【2012年大河ドラマ】平清盛 Part168

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
（3月31日に終了）

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part167
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357730938/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1355973530/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/

■過去スレ■　<※ 01〜150 ： 153参照 >

151:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1350829066/
152:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351428431/
153:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351910728/　※
154:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352147947/
155:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352645130/
156:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353241331/
157:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353741216/
158:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354025727/
159:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354456294/
160:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354977992/
161:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1355321732/
162:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356001409/
163:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356265466/
164:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356309447/
165:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356450509/
166:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356964940/
167:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357730938/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子（池禅尼）−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 経盛　−清盛の異母弟 忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−清盛の異母弟 忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−清盛の異母弟 忠盛の五男− ： 西島隆弘

平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太
平 宗盛　−清盛の三男− ： 石黒英雄
平 知盛　−清盛の四男− ： 小柳 友
平 重衡　−清盛の五男− ： 辻本祐樹
徳子（建礼門院）−清盛の娘− ： 二階堂ふみ

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし

源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
北条時政−政子の父。伊豆の豪族− ： 遠藤憲一

源 義経　−義朝と常盤御前の息子− ： 神木隆之介
弁慶（鬼若）−義経とともに平家討伐を誓う− ： 青木崇高
藤九郎/安達盛長−頼朝の側近− ： 塚本高史

源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士

■キャスト■

【朝廷】
後白河上皇/法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
高倉天皇−後白河の子− ： 千葉雄大
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮
藤原基房−忠通の子− ： 細川茂樹

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一

【頼朝をとりまく人たち】
伊東祐親−伊豆の武将− ： 峰 竜太
八重姫 　−祐親の娘− ： 福田沙紀
伊三郎 　−祐親の家来− ： やべきょうすけ

藤原秀衡−奥州藤原氏の長− ： 京本政樹

■キャスト■

【第一部 ： 第01回〜第16回】
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 御 影 ： 横山めぐみ
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／麒麟太夫：須加尾由二
春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／生 田：伊藤修子／
朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／上総常澄：きたろう
秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／波 子：岩田さゆり
清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／金 覚：新崎人生
銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／近衛天皇：北村匠海
多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美

【第二部 ： 第17回〜第30回】
平 貞能 ： 田口浩正 ／ 平 宗清 ： 梶原 善
源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大／藤原公教：並樹史朗
源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／図書允俊成：窪田吾朗
原田種直：蟹江一平／長 門：豊真将／相撲人：大原，闘林山，松本，大地，蒼天龍／藤原経宗：有薗芳記
藤原惟方：野間口徹／淡 海：植本 潤／平宗盛(清三郎)：草川拓弥／今若丸：佐藤詩音／乙若丸：荒川 槙
源 朝長：川村亮介／藤原基実：村杉蝉之介

【第三部 ： 第31回〜第50回】
藤原兼実 ： 相島一之 ／ 八条院�ﾜ子 ： 佐藤仁美 ／ 仏御前 ： 木村多江
平 重衡：新田海統／藤原邦綱：岡本信人／徳 子：川嶋紗南／盛 子：近藤里沙／藤原基通：大硲真陽
憲仁親王：三谷翔太／平 忠度：ムロツヨシ／源 仲綱：須田邦裕／健寿御前：東風万智子／以仁王：柿澤勇人
佐々木秀義：建 蔵／僧 都：大門伍朗／趙 ：住田 隆／藤原泰衡：小林高鹿／平 維盛：大西勇哉
平 資盛：大西建誠／羅 刹：吉武怜朗／小兎丸：小野怜広／平 維盛：井之脇海／平 資盛：森永悠希
藤原師高：菅 勇毅／藤原師経：清水 優／絵師：ばんばひろふみ／平 康頼：螢雪次朗／多田行綱：野仲イサオ
俊 寛：大島宇三郎／牧の方：築山万有美／盛 子：八木のぞみ／藤原基通：永嶋柊吾／花山院忠雅：友吉鶴心
藤原師家：阿久津秀寿／山木兼隆：中村 竜／源 行家：江良 潤／祇 王：尾上 紫／祇 女：花影アリス
小兎丸：高杉真宙／佐々木定綱：関 貴昭／佐々木経高：高村晃平／渡辺 唱：伊藤正之／安徳天皇：貞光奏風
上総広常：高杉 亘／梶原景時：浜田 学／土肥実平：モロ師岡／武田信義：永澤俊矢／大庭影景親：木下政治
三浦義澄：谷本 一／千葉常胤：伊藤昌一／藤原俊成：花柳寿楽／北条義時：中山卓也／平 清宗：松本 頼
安徳天皇：田中悠太

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

twitter公式アカウント　大河ドラマ「平清盛」 @nhk_kiyomori
ttp://twitter.com/nhk_kiyomori　（規制中は @nhk_ikemen にてツイート）

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」..・・・・・・・・・・・中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回　05/27　「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回　06/03　「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回　06/10　「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回　06/17　「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回　06/24　「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第31回　08/05　「伊豆の流人」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第32回　08/19　「百日の太政大臣」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第33回　08/26　「清盛、五十の宴」..・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第34回　09/02　「白河院の伝言」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第35回　09/09　「わが都、福原」..・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第36回　09/16　「巨人の影」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第37回　09/23　「殿下乗合事件」・・・・・・・・・・・・・・・橋爪紳一朗
第38回　09/30　「平家にあらずんば人にあらず」.・・渡辺一貴
第39回　10/07　「兎丸無念」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第40回　10/14　「はかなき歌」.・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第41回　10/21　「賽の目の行方」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第42回　10/28　「鹿ヶ谷の陰謀」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第43回　11/04　「忠と孝のはざまで」...・・・・・・・・・・・柴田岳志
第44回　11/11　「そこからの眺め」・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第45回　11/18　「以仁王の令旨」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第46回　11/25　「頼朝挙兵」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第47回　12/02　「宿命の敗北」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第48回　12/09　「幻の都」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中野亮平
第49回　12/16　「双六が終わるとき」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第50回　12/23　「遊びをせんとや生まれけむ」.・・・・柴田岳志

>>1 乙！
【清盛ファイナルパーティー】　
3月17日（日）　15時（開場14時頃）から約3時間　東京大学・福武ホール　入場無料・入退場自由
時代考証・本郷和人先生　音楽担当・吉松隆さん　伊藤忠清役・藤本隆宏さん
制作統括・磯 智明　チーフ演出・柴田岳志

1乙です
イベントどれくらい集まるだろう。

>>1乙

DVDで改めて見返しているが、平治直後の
落ち着いた清盛はいいね。

イベントは180人キャパに400人を超える人が集まった。

３時間の予定が４時間以上だった。

忠清の生台詞に感動。
もっと色々聞きたかった。

ファイナルパーティー良かったよ。握手できて感動。
忠清さんは忠清そのものだったw

あとこれね。
http://nyushi.yomiuri.co.jp/13/sokuho/tokyo/zenki/nihonshi/images/mon2_1.gif

過去問で平氏政権まんまを問うやつがあるんだが、
今年も平清盛見てたらかなりのボーナスだったんだなw

今年の前期か？やさしいなーw
清盛はドラマティックでいて骨の部分は史実に忠実だったからな。
去年1年完走した受験生なら楽勝！
もっとも文一は４題中２題、文学部の文三でも１題は完答をしないとダメでそれが合否の分かれ目。
清盛に夢中になっていたやつは落っこちただろw
す　う　が　く　のことじゃけん。

中島由貴のやりすぎだったり変則ぎみな演出が結構好きだった
他の作品でやったらぶっ叩かれるだろうが清盛にはあってた

中井貴一が好きで見始めたがはまったなあ
大河ドラマらしからぬスピード感が逆に良かったわ

吉松隆還暦コンサートの日だぬ　　

素朴な疑問。撮影は数話分まとめて撮ることが普通にあるようだけど、
各話の監督さんが入れ替わり立ち替わり演出してるんだろうか？
巨大セットとはいえ、あれだけの役者にスタッフに監督までも数人控えてる
大所帯って、どんなカオスなんだｗ

>>15
歴ヲタすぎて日本史四問完答ならまた違うんだろうが、なかなかそうも行かないしなぁ。
東大日本史だと国語力と構想力である程度書けてしまうから差が付かないし。
すうがくは受験生時代に本当に悩まされたよw

>>16
中島回で印象的なのは「平家納涼」と「そこからの眺め」のホラー演出。
>>4見たら「義清散る」や「家盛決起」で桜飛ばしまくってたのも中島なのか。
同じ連続ドラマでもけっこう作家性が出るもんだね。

>>19
監督一人だけであの大きな現場を回していくことは絶対にできないから、
普段から監督の意思を俳優やスタッフに伝える助監督が数人付いているよ。
いそPや柴田D、その他監督陣はみな助監督出身。

NHKはスタッフ側のクレジットが最小限だからあまり感じないかもしれないけど、
たまには映画のスタッフクレジットを意識して見てみて。すごいから。

終わった作品だから広報の必要ないのにイベントうってくれて感謝だわ。

アンチには受信料の無駄遣いと言われそうだがw

清盛人気あるんね

民放だったらDVD発売記念イベントとかで大々的にやればいいんだろうけど、
NHKだから中々そういうことはやり辛いもんなぁ。

それでも、ファイナルパーティは恐らくほとんど経費かかってないけどねw

>>23
放映終了3ヶ月後にtwitter告知だけで500人動員できるドラマは滅多にないでしょうw

ゲストの方々、ノーギャラなのに来てくださりありがとうございました！

会場スタッフは磯Ｐ同僚？部下？
他の番組のプロデューサーがいた。
休日出勤!?

崇福寺で現黒田家ご当主とともに官兵衛の法要。
のぼりにも大河ドラマの文字が入って福岡張り切ってます。
大河に地元が絡むのは時宗以来か？
初代藩主は長政だけど、地元銘菓の名は如水庵だ〜。

↑すまん、誤爆ｗ

福岡早すぎw

平家物語だと赤間神宮に壇ノ浦とかどんたくが重盛由来とか
原田種直がいたり色々縁があるんだけどね。＞福岡
清盛だと博多貿易ネタがあるけどちょっと遠い。

24回で大宰府が出ただけだよね。
重要性はその後も結構描写していたけれど。

時宗懐かしいな。
オープンセット見に行ったよ。

実際は博多の袖の湊も清盛所縁なんだけど、
大輪田泊を重視して「博多を都の隣に持ってくる」
ということにしたから、博多の存在感が薄まってしまったね。

第35回「わが都、福原」で頼盛の大宰府赴任と原田種直の再登場を期待したんだが、
撮影の都合か何かで登場しなくて残念だった。

大河じゃやな奴だったが新･平家原作はいい人だったな
都落ち以降の史実の彼はどうだったんだろう
忠清のように平家に忠実だったんだろうか

時宗も2001年放送だからもう12年前か。
当時はオープンセットだけじゃなくて、西新の街中、生の松原、今津などの元寇防塁跡まで見に行ったよ。
時代が近いせいか、清盛には時宗と同じような匂いを感じて懐かしかったなあ。
もちろん宮島、兵庫の港など清盛ゆかりの地も去年行ってきたよ。

>>32
最終的に壇ノ浦まで平家方に与して戦っているから、
当時としては相当に忠義心の強い有力な家臣だったのだろうね。
妻が家盛の娘だから、というだけでは説明がつかない。

忠清は都落ちには同行せず地元の伊勢に下っているがな。

ヤフーでいちいち清盛下げて八重絶賛している連中ウザい。清盛のところで八重を持ち出してる連中もウザいけど。
現代人の価値観とかアホか。古代人は現代人より激情的だわ。道長の日記読んでみろ。ほんとは激しい性格だった
愚管抄の崇徳を見てみろ。出生の悩みなんぞ古今東西普遍的なものだ。

今週のぐるナイのゴチコーナー、撮影で出演できなかった上川のかわりに
塚地が直接オファーを受けたって言ってた
やっぱり清盛繋がり？

視線や目の演技なんて俺にもわかる
みんなが何言ってるか俺にもわかるよって感じで楽しかった

八重絶賛してる連中が多いのがどうも不思議。話としちゃまあまあできてるのかもしれないけど、退屈で全く面白くない。ネットに湧いてる最近じゃ良くできてるとか絶賛してる人達がどこぞの回し者としか思えない。
今録画してある清盛見てるけどどこ見ても面白い。やっぱり歴史を動かした人物のドラマこそ大河ドラマって感じがするよ。

ダメな回まで無理やり擁護するオタにはうんざりしてた 清盛のだけど
それこそ、回し者じゃね 1部2部は特に酷い

6話のどうでもいい海戦シーンで予算使い果たしたとかアホかと

昨年、さんざん江よりましなんて誉め言葉にもなってない擁護をしてたのは忘れたようだ

何で大した文量でもないのに連投すんのん

１・２部無くして３部は無かった。

やっぱ相性ってあるよな。
高橋先生も危んでいた歴史音痴だという藤本嬢が織り成した物語には、ドラマとしての楽しみとともに
歴史への洞察もふんだんに示されており、何度も唸った。ほんとに歴史ド素人なのかよ、と。
今年の脚本家は歴史ヲタと聞くが、これまでのところ？という構成と内容ばかりで、しっくりいかないんだよな。
まあ、去年なんでもかんでも貶していたブロガーが、今年はなんでもかんでも絶賛しているのを読むと、
真逆の評価をするのもいるのだろう。

題材への興味もあると思うな
自分は歴史音痴で清盛が何したかも平家物語も知らなくて知りたかった、だから全50回見れたんだと思う
逆に今年のはつまらないと思わないしむしろ何回か見てよさそうだと思ってたけど
幕末も会津もたいして興味なかったからか、いつの間にか見なくなってた

新スレあったのか

清盛には一応男の夢とロマンがあったからなあ。
あと栄華から滅亡への過程がどうなるのかも興味深かったし。
八重はどういう結末を目指すのかがよく見えてこない。

六話はいろんな意味で一番の転機だろうね
予算を使い果たし
視聴者離れをきたし
バッシングの嵐で
「海賊王になる」って結局なんも意味持たなかったし
200人の人物入れたかったならオリキャラわざわざ入れなくても良かったと思った
兎丸は嫌いじゃ無かったけど

こういう馬鹿らしいバッシングを飽きずにやってる奴の無能さが野放しで見られるのは２ちゃんねるだけ！

海賊王は戦勝の高揚感から戯言を叫んだものにすぎないのに、1年絡まれてまだ絡まれる。
純然たるオリキャラが10人以上登場する義経と比べ、重要キャラではほぼ唯一の兎丸は、
平家による海賊討伐と海賊御家人化、その有効利用いう歴史的背景をしっかり踏まえた造形だった。
悲しい末路に至るまで、清盛にとってなくてはならない同志にして諫言者として、さらに
身分的束縛を免れた［非人」的存在として、独自の生彩を放った。
随分嫌われもしたが、オリキャラにこれだけ存在感を与え得たのも珍しい。

1185年3月24日（旧暦）は、壇ノ浦の戦いが行われた日です。

兎丸は本作を通じて「庶民目線」を代表するキャラクター。
恐らく阿波水軍田口重能がベースなので全くのオリキャラでもない。
盛国も漁師出身なのだが彼は武士に同化したのでちょっと違う。

本作は「平清盛」という政治の中枢に立った大人物を扱うだけあって
どうしてもハイポリティクスな話題を中心に据えざるを得ないのだが、
それでも兎丸という目線を導入することによってローポリティクス的な
庶民的感覚をもって清盛の行動、平氏政権の意義を評価することができた。

つまり、本作における清盛と兎丸の対立は、良心の喪失という清盛の内面的な変化ばかりか
「民のための政治」という理想の喪失、平氏政権の暴走をも示すこととなった。

実際、兎丸を失った後の清盛は民のことなど忘れ、平氏一門の繁栄、
そして王家への復讐をを追求していくことになる。

>>52
おー勉強になる。
なるほどなあと思った。

田口をベースとしたことは明らかなため、最後は壇ノ浦で裏切るキャラとなるのか、とワイワイ議論になった。
それが禿に暗殺されるあの戦慄の展開…
しかし、子兎丸が父と清盛が共に夢見た志を引継ぎ、最後は大海原へ乗り出し咆哮した。
最終回、日宋貿易は義満の時代にようやく実現された、とのナレに合わせて子兎丸が登場するのは不自然、
との声が上がったが、よく見れば、民間レベルの交易は逞しい庶民である彼らの手により途切れることなく続けられ、
しかる後に国家間貿易としての日明貿易へと繋がっていくことを超高密度で表現した場面であることがわかる。

鎌倉幕府は東国にあったこともあり、そんなに交易に積極的じゃなかったからなあ。
北条氏など有力者による私貿易はあったけど、国家プロジェクトとして貿易振興策はなかったから、室町幕府のころまで無理やり持っていった感じだなあ。

最終回のテーマはズバリ清盛の志の承継だからね
一に武家政権
二に日宋貿易

一は頼朝へ(覇権確立〜義経を討ち後白河との面会まで)
二は時代を超えて室町へ(義満に一言触れる必然性あり)

子兎丸がここでよく言われてた通り裏切ったら阿波水軍田口重能がベースだって納得できるけど
それもなくオリキャラじゃない！って何かピンとこないな
別にオリキャラでもいーじゃん

>>57
「兎丸＝阿波民部」は史実厨を黙らせるための呪文とでも思えばいい。

史実の役名を付けてしまうと、どうしても人物描写や作中の役割が制約されてしまう。
脚本から大きなミッションを与えられた兎丸のようなキャラはどうしても必要。

と思ったら、考証1が阿波民部に関する講演をやってやがるwww
http://www.naruto-mon.jp/event/?act=micity_event_detail&id=1337238960&y=2012&m=6&d=28

NHK公開セミナー「阿波民部成良」
開催場所：鳴門市ドイツ館　（１Ｆホール）

【開催日時】
平成２４年６月１７日（日）
開場／午後１時３０分　開演／午後２時　終演予定／午後４時

【場　　所】
鳴門市ドイツ館 ホール

【演　　題】
「 阿波民部成良（あわのみんぶ・しげよし）〜平家をささえた阿波水軍のリーダー〜 」

【講　　師】
高橋 昌明（神戸大学名誉教授・大河ドラマ「平清盛」時代考証）

【応募方法】
入場無料。
郵便往復はがき（私製を除く）の
「往信用裏面」に、（１）郵便番号（２）住所（３）名前（４）電話番号、
「返信用表面」に、（１）郵便番号（２）住所（３）名前
を記入してお申し込み下さい。

＜あて先＞ 〒７７０−８５４４ ＮＨＫ徳島放送局「公開セミナー」係
＜締切り＞　平成２４年５月２５日（金）必着

＊応募多数の場合、抽選のうえ入場整理券（１枚で１人入場可）をお送りします。
＊「返信用裏面」には抽選結果を印刷しますので、白紙のままお送りください。紙・シール等の貼り付け、修正液の使用もご遠慮ください。
＊インターネットオークション等での転売を目的としたお申込みは固くお断りいたします。
なお、売買を目的としたお申し込みであると判明した場合は、抽選対象外とさせていただきます。


【お問合せ先】
ＮＨＫ徳島放送局「公開セミナ―」係
電話 ０８８−６２６−５９９６（受付時間：平日 午前１０：００〜午後６：００）
鳴門市市民環境部文化交流推進課
電話 ０８８−６８４−１１９９（受付時間：平日 午前８：３０〜午後５：１５）

兎丸に重要な役担わせるなら
平家の方もっと深く描けばよかった
源氏は添え物で
西行か盛国のナレが一番合ってた

源氏なんか殆ど必要なかった

>>60
「西行か盛国のナレ」、
あーそれいい案だったな

むしろ源氏主人公だったら良かった

>>63
そんなに岡田が見たいのか

成親結婚か。めでたい。

おお〜マジか、ハムテル成親おめでとう！

源氏三代をメインにして、それに立ちはだかる巨人として清盛を描けばよかった
そのほうが清盛も生きる、信長に対する斉藤道三、元就に対する尼子経久
悪左府も崇徳も信西も信頼も清盛の野望のための生贄にすぎない

>>66
舞台、東京と大阪の間での入籍かな？

>>64
違う
こひさんと玉木と中川

>>67
むしろ平家三代として書いてほしかった
あとは志の継承で源氏取り上げるなら
何故頼朝に受け継がれて息子たちには受け継がれなかったかの部分が端的に見えるとよかった

私はこの作品で満足している。

全く別の作品として違う視点の平安末期はまたみたい。

売国朝鮮史観の王家さえなければな

>>60
放っておいても平家パートは普通に長かったぞ。
天下人を描くのにホームドラマを増やせというのは無理な相談。

>>62
放送期間中もそれ言ってた奴いたが、
西行は遠すぎるし盛国は負け組の述懐にしかならない。
やはり「最初の将軍」頼朝でこその作品。

>>67
「源氏に立ちはだかる清盛」は8年前にやったばかりで新鮮味がない。

源氏三代だと頼朝青年期に描くことがない。ポエマー佐殿をあれ以上見たかったか？
仮に省略するとなると平家納経と音戸の瀬戸と出家と厳島神社改築と鹿ケ谷の陰謀を
カットすることになる。もはや清盛の物語ではなくなる。

>>70
源平合戦がほぼ省略されたのは残念だったが、21世紀の大河は後半に大規模ロケする余力がないから
無理やり取ってつけたような合戦シーンを放送しなくて済んである意味良かったかもしれない。

もし機会があれば、あのキャスティングと設定を引き継いだまま半年くらいかけて
平家物語の続きをやってほしい。あ、敦盛と教経と義仲はちゃんと出してね。

>>74
はげどう
巴も肉食系美女で

維盛､資盛はもう少し美形でお願いしますm(__)m

連投ｽﾏｿ

藤原信頼役が､シンライの置ける美男(安田顕あたり?)ならもっともっと面白くなったかもしれないと思う

あの信頼のビジュアルだから憎めないんだよ

>>76
Onちゃんww

「ラジオ」見た。
叔父上！叔父上！

忠正はかなり大胆に史実と変えられていたようだけれど
お陰でドラマとして凄く面白くなった。

忠正は保元の斬首だけでもよかったのに
後半も後半の45話でまた出て来るとは思わなかったなｗ
壊れた竹馬なんて捨てろよ宗盛

>>69
コヒさんと中川は良かったけど
棒大根玉木はない
あの年代の俳優は不作なのかな

玉木よかったよアンチ

ビビる公家衆は700年経っても変わってませんでした　

>>74
平家のパートが長いんじゃなくて
源氏の義朝との対立を軸にしたから前半ダラダラだった
王家との対立にすれば摂関家ももっとじっくり描けた
源氏パートを入れ込むことで平家内部が描けなかった

全部論破済み

>>84
平治の乱後の後半生が「王家との双六遊び」になることは明らかだったので
前半まで王家との権力闘争では全体のストーリーにメリハリが生まれない
そもそも権力闘争するほどの権力がないのだから源氏との覇権争いとなるのは自然

源氏パート自体も5回で義朝が東国へ行き12回で都に戻ってくるまでは
由良・為義パート含め1回につき1分程度のコメディリリーフでしかなかった

源氏ヒャッハーシーンがよくて、王家不倫物語が余計だったという人もいるからな
清盛出すなら義朝も出世争いのライバルとして出すだろう

このドラマはコメディリリーフする人物が多過ぎ

>>88
信頼は言うに及ばず
弁慶は体張って倒れてたし
政子までじゃりン子チエやってた

>>88
???「とっととととと時忠ぁ！！！」

前半の源氏は必要だったし面白かったけど後半欝ってるだけの場面はなくてよかったかなあ
覚醒までが長過ぎた
終盤詰め詰めだったし、鹿ヶ谷、治承三年をもっと早められればよかった

震災ショックから立ち上がれみたいな気分もあったんじゃね

弁慶義経いらんかった
常磐と玉木の恋仲も

常盤と玉木は恋仲ではないだろう
まあ源氏部分は殆どイラネという大河だったな
必要だったのは為義さんくらいかな

為義義朝泣けただろ

為朝、悪源太や､初めて映像で朝長が見られたのも良かった。
鬱の頼朝は少し削って他に時間を回して欲しかった。

政子、来月から幽霊になるのか

公式ＨＰクローズか。
寂しいな。

>>97
まずは明日深夜に忠清が幽霊になるぞ

>>95
正清も入れて~!
私はあの親子(似てない……)好きだったのよ

>>100
正清通清が並ぶシーンは鎧をつけている場面が多かったので
意外と親子っぽく見えた

親子は結構親子っぽく似てる
中井貴一とマツケンも親子っぽかったし
そこにフカキョン時子が混ざると娘息子五人兄弟も納得の顔
「蛭子からフカキョン、森田、成海なんて…」と思ってたらそこは清宗で回収された

｢制作費が少ない｣は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

証券業や金融業ですら原価率は10%

公式HPのストックっでできるんですか？
せめて紙媒体にしてくれないかなあ
インタと衣装の部分

｢似てる｣と思ったのは忠盛と頼盛だな

｢似てる｣と思ったのは家貞と貞能だな

｢似てる｣と思ったのは家貞と貞能だな

久々最終回を見た。またまた感激したよ。
ふつうにやったらどうにもならない内容を、よくこれだけ時間空間再構成して45分でまとめたもんだ。
一瞬の隙もない。

>>96
源氏稀少映像が見られてよかったですね。
為朝、義平は初めて見る俳優さんでしたが存在感や演技がすばらしかったです。
あれだけの登場ではもったいない。
朝長はイメージが違うというか、老けてるし、田舎から出てきたばかりの少々頭が残念な子、
という設定はいかがなものか？
今後朝長が映像化されることがあったとしても頼朝との差別化のためsage設定されかねません。
京で通用する作法を心得ているが不細工とか、必要以上にヘタレを強調されるとか。

為義さんと歌人の小侍従との交流まで映像化するとますます尺が足りなくなりますね。

松田翔太が出演している「マンダム」の新しいCMは、声を聞いただけで後白河法皇を思い出してしまう。

10年後ぐらい先に
頼朝視点があった場合
また松ケンに清盛をしてもらいたい。

いいねー
多分その頃には松ケンも演技が今よりパワーアップしてるだろうから、清盛で再登板して欲しい

はああ？？冗談じゃない、松山は逆オファーで創価学会の圧力で
主役強奪して史上最低の視聴率叩き出した最大級の戦犯だろうが。
楽しみにしていた貴重な中世大河を気持ち悪いブサ面と
素人芝居でぶち壊した張本人、大河およびＮＨＫには永久に出禁だよ。
学会員はいい加減にしろや。

>>111-112
さすがにここまでの大役を複数回演じるのは
「平清盛」の続編という扱いでもしない限り無理だわw

中井貴一の頼朝→忠盛、細川茂樹の重衡→基房、長塚京三の山木→頼朝などを考えると、
次は源氏方の頼朝か時政辺りが相当かと。

今の出演者まんまでも面白いそうだけど
源氏、平家、摂関家飛び越えて別役で見るのも面白そうだね

藤九郎あたりのほうが似合いそうな気がする　

松山には海賊をやってほしかったね。兎丸だっけ。
そんで晩年の破天荒清盛を狂犬加藤がやる。

久々に来ました
磯Pが去年の今頃の週刊誌にも載った花見のことつぶやいてる
真っ赤な嘘だって
当時は週刊誌の嘘が指摘もされてたけど
松ケン叩かれ損ですか

そうか。橋本さとしってＴＶではマイナーなんだorz

>>118
>松山さん始め、玉木さんや平家一門の面々など

要するに来たのは玉木と生田の人ということだよね

>>120
確か参加したのは、玉木の他に大東と生田役の人（平氏一門）だよね
要は松山以外は３人だけだったと…

>【いそＰです】松山さん始め、玉木さんや平家一門の面々など勢揃いして
>壮大な花見になりました。
>ちょうど源平対決の場外戦みたいな感じで盛り上がりました。
>不参加の方からも食べきれないほどの差し入れを頂きました。
>あの頃、ツイッターをしていれば、つぶやけたんですけどね。 #平清盛

勢ぞろいだから３人だけではない。

玉木と大東と生田(平家一門の面々w)の他は業務命令のスタッフだろ？
磯Ｐも最後の最後まで嫌われ御曹司のフォロー大変だなあ
ＮＨＫ職員はそっちの筋の圧力に逆らうと出世に響くからな

：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 00:30:25.78
さすが嘘っぱちの女性週刊誌

：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 00:31:22.68
会うはずのない松田聖子と金麦のバトル妄想してたよな、女性週刊誌ｗ

常識的に考えて花見が役者オンリーであるはずがない
スタッフの花見に役者がゲストで参加するような状況だろう

プライベート飲みは源氏会や摂関家会みたいなのもあったらしいが

磯Ｐは夏に一桁叩き出した頃からガチで壊れてたと思うわ。
国民の受信料からなる何十億の予算で作られるＮＨＫの
大河ドラマなのに、ツイッターや盛絵だの、深夜アニメレベルの
内輪ウケが支えだったという事自体、終わってるだろ。

でも、それで磯Ｐが鬱になったり早まったマネをしない
精神安定ツールになっていたのなら、その意味だけに
おいて意義があったと思うよ。

磯Ｐは歴史無知で低視聴率実績しかない脚本や
ヨゴレオナニー衣装の拓殖を起用した選定ミスはあったが、
人生最大の失敗は2012年大河発表時に、
題材と自らが選んだ主演を同時発表にしなかった事だ。

磯Pの、題材発表時のやる気にあふれた笑顔と、
逆オファー主演決定会見での絶望した顔は、このスレが
出来た時からいる住人なら皆知ってる。
閑職に飛ばされるだろうが、NHKを退社するなり
柵がなくなったら、主演キャスティングの圧力暴露しろよ。
平清盛の悲劇を繰り返さないためにもな。

もともと名古屋で社会派ドラマを担当してた時期が長い人だから左遷も何もないよ。
Pも脚本家も質は高いが数字は取れない傾向があるから元々数字は期待されてなかったはず。

ドラマ部長からの評価は高かったようだし、実際新しいドラマも撮らせてもらってる。
NHKの番組制作は視聴率至上主義のミンポーとは違うのだよ。

番組開始直前くらいに、これだけの巨額な予算を使ってるから、
視聴率は最低２０％は取らないといけない、って磯P本人が言ってたけどね。
それこそ地方ドラマじゃあるまいし、巨額の受信料を投じる大河で
数字は期待されてないとかあり得ないからｗ

こないだは盛絵を赤間神宮に奉納するとか狂った事を言い出してて、
窘められて取りやめたり、まだ病んでるようなので
地方で精神休めた方がイイよマジで。

あの内容、あの題材で20％狙うなんて最初から間違ってるだろw

バカにも分かるチープな脚本、ジジババが好むキャスティングで
B層視聴者に徹底的に媚びなきゃ視聴率なんて取れない。

こんなもの誰が見ても前代未聞の攪乱要因がドラマを崩壊させたのだからＰらは被害者
それを１年間投げずに根気よくツイやら盛絵やら邪道を承知で何とかしようとした努力は
評価されこそすれ左遷される謂われはない
一方この横槍圧力キャスティングに文句つけてＮＨＫ辞めたのが実は伝の大友なのでは

>>130
この大河の最後の砦だった１０％程度の視聴者は、ほとんど高齢者で
若い視聴者なんかいなかったんだけど？この大河を底の底で
支えてくれたジジババディスって発狂する前に、視聴率スレ見てこいよ。
中世大河で奥州藤原氏なんてバカやB層に媚びないドマイナー題材でも
清盛よりは取れてるよ。現実を見ようね。

逆オファー言ってるやつまだいるのか、地縛霊みたいなやつだなｗ
仮に逆オファーならその最初決められてたらしい主演は
低視聴率大河の主演やんなくて結果的によかったんじゃないですか？
だから君もお帰りよ

>>114
松ケンは武蔵江の中の人の次くらいに、今後は関わらないで欲しいレベルだなあ

松山の幼稚な精神性と単調な表現力に合わせて、特注で単発ドラマでも作ってもらえば良かったものを
他人へのあて書きをクランクイン１０ヶ月前に掠奪して脇を総取っ替えさせる傍若無人ぶり
案の定真逆の役に付いていけず、求心力ゼロでドラマを崩壊させた自称俳優と
元から壊れていた論法で広告塔を強引に弁護するバックの団体は、今後二度と関わるなと言いたい

アンチのお出口はこちらです

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/l50

748 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 07:13:39.64 ID:CKNQ7g4w
・坂東玉三郎(歌舞伎俳優)＠すべてが本物。ふだん大河を見ない私もこの大河はじっくり見ています。視聴率のことはもう良いのではありませんか。
・デーモン小暮(アーチスト)＠視聴率が悪いらしいが吾輩には滅茶苦茶面白いぞ。難しすぎるんじゃないか。
・堀江貴文(受刑者)＠実は後半かなーり面白い。
・小谷野敦(比較文学者)＠あまり知られていない源平合戦以前に焦点を置いた画期的な作品。断固支持する。
・稲増龍夫(メディア文化論)＠人間の真実を深く追求したこの大河が視聴率本位でしか語られないことに憤慨しています。
・大根仁(映画監督)＠視聴率が低いのは脚本と映像のクオリティが高すぎたのが原因。
・小林よしのり(ゴーマニズム宣言)＠これは傑作だ。視聴率などどうでもよろしい。自信をもて。
・大島信三(正論元編集長)＠過去ベスト3に入る傑作だった。日本に蔓延するネットを中心とする下劣なポピュリズムの犠牲になった。
・宇野常寛(批評家)＠この奇跡の大河が視聴率でしか語られないのは許しがたい言論状況だ。行動を開始する。
・関根勤(タレント)＠最後まで重厚で見ごたえがあった。記録ではなく記憶に残る作品になると思う。
・秋元康(放送作家)＠リアリティ追求路線はさらに進むだろう。その魁となった作品だ。
・日本放送藝術映画大賞管理人＠息を飲むシーンに魅せられる。ここ十数年で一番面白い。老人マツケンは鬼気迫るものがあった。

もう、よぼよぼの老婆のはずだろー（笑）

753 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 20:38:23.56 ID:kCEYcJMp
会長はこんなに面白いのだから見てーと呼びかけ
ドラマ部長は素晴らしいドラマだったと絶賛

さらに会津出身の柳沢解説委員長も高評価
「確かに大河ドラマの視聴率からすると、だいぶ低い数字だったんだけれど、
インターネットでの評判ですとか周りの人から聞くと、今までやって来てなかった部分とか、
質的にも実験的でもあり、かなりトンガってやっていた。とか、決して評価は悪くないと思うんですよ！」

「ドラマに対する評価というのは、尺度として視聴率で測れる時代ではないんじゃないか！って
気がしてるんです。」

NHK内部の評価はすこぶる高い
制作陣は詰め腹切らされるどころか出世だろうな

938 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/05(火) 20:09:48.32 ID:PJ55A10L
数字がすべて、絶対の基準と豪語し、絶えず清盛を引き合いに出して、
清盛より遥かに良い、清盛のとばっちりを受けながら立派と強弁。
しかしながら、数字が絶対ならば、あの天地人や江より断然劣る大河ということになるが、
そういう評価は思いつかなかったことにする。

957 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/05(火) 21:30:41.21 ID:ozLGFAR2
出た数字がすべてと低視聴率ドラマを攻撃する割には
視聴慣習とか数字外のことを持ち出して補正せよ
とか矛盾している。
高視聴率だった天地人より内容的にもくだらないと断定して
貶すのがここの連中のポリシーからすると筋なんじゃないの？
清盛も八重もいいドラマだと思うけどね。

ごめんねアンチじゃない
けど、またおかしな事になると困るので、松ケンは上手くなってから

信長の時は画面が暗くて見辛かったので途中で視聴脱落
武蔵も放送前は海老蔵だからかなり期待してたけど
なんか汚い画面ばかりで同じく脱落した
清盛も初回見てあまりの汚さに、こりゃダメだと思ったなあ

画面が汚いから見ないって感覚よくわからん
目に悪いから見ないどこうと思うの？

>>140
信長は確かに暗かった
画面は清盛の方が明るい
が、幼少清盛の画が汚いかなw

画面が汚いと嫌なのは気分的にじゃないか？
画面が暗いのは、自分のような鳥目だと暗部が見辛いので初期は若干ストレスだったよ
友達に言うと不思議そうな顔されたんで、鳥目じゃない人にはピンと来ないんだろうな

主役が別の人だったらなあ
松田だったら絵面が綺麗だった　どんなに汚しても

松ケン無くして平清盛は無かった

>>144
演技が同じくらい…

本当にマツケンは余計なことをした
ＮＨＫは清盛公式サイトは消したが
５年前のちりとてちんは残している
それほどの存念ということ

>>147
歴代大河は１月末で消していることが多いのに
今回は３月まで残っているのだが？

朝ドラも大ヒット扱いの梅ちゃん先生も消えているぞ？

馬鹿は見たいとこしか見ないから許してやれ

「信長」はDVDのパッケージも黒いからな

龍馬伝のあと再放送してくれ・・・
生きる気力が湧いてくるから。

今の今まで、忠通役を堀内正美だと思ってた
堀部圭亮って元お笑いの人だったのね

麿役お似合いだったわ

>>152
國村隼､山本耕史に負けず劣らず強烈な存在感を放っていたね
家電、相島兄弟も含めて摂関家の面々､絶妙なキャスティングだった

摂関家は人気があったね

藤本有紀の次回作は土曜ドラマ「夫婦善哉」
主演は森山未來、尾野真千子

【ドラマ】森山未來＆尾野真千子、夫婦役で共演！森繁久彌×淡島千景で有名な「夫婦善哉」をNHKで初連ドラ化！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365133376/

>>155
また　青　木　崇　高　か！！ｗ

好きだからいいけれど。

>>152
堀部圭亮を見る度に、ドーバー海峡を泳いで横断してたあの堀部が、こんなにいい役者になって…と思ってしまう
報われて良かったねえ

>>157
ドーバー海峡よりこっちのイメージだなw
http://www.youtube.com/watch?v=XehfUtFsb2I

藤原摂関家の場面もっと増やして欲しかった
他の、たとえば源氏あたり削って

>>155
要するに清盛を素人だらけにしてしまったＮＨＫから藤本氏への
お詫び強力キャストということですな

>>123
勢ぞろいねぇ〜
源平対決って源氏方は玉木だけのようなｗ
作品中でも清盛対比のコマ扱いされてたけど
花見に行けば一人で源氏「勢」を背負わされてるし
玉木も気の毒にｗ

折檻家は思い切りネタに走れたし役者も思い切り振り切れてておもしろかったわ
特に後半の家電と経宗ｗ

>>158
うわー！ そうだ、こんなのあったねぇ！
てか面白ぇww
役者の振り幅って凄いなw

文化時評で絶賛されてる。

>>155
記事のどこにも藤本の名前が出なかった件について

>>161
他の源氏俳優さんは掛け持ちしてた時期だから仕方ないよ
玉木だけは他に仕事ない状態だったもん

>>166
は？

>>165
Webの記事には出てないが紙の新聞の記事には出てる

>>165　それは
「層化言いなりのNHK」「素人同然の主役」「王家呼びに拘る東大教授」「過度なヨゴシと粉演出」で
藤本氏はこれでもかと作品を踏みにじられ、経歴に傷をつけられたから

>>165
http://iup.2ch-library.com/i/i0892714-1365178869.jpg

大阪版のみ載ってるらしい

藤本もうNHK当分出禁かと思ってたら速攻かよｗ
まあ前から決まってたのかもしれないけど

被害者を出禁にする理由がない
喩えれば好きな旦那と引き裂かれて有力者のドラ息子にレイプされまくったようなもの
旦那は旦那で嫁をさらわれて目の前で無残に壊されるのを見せられたようなもの
さぞかし己の非力を嘆いたことであろうよ

結局のところ、中盤以降のマツケンが高く評価されたように
藤本の鬼才ぶりに対する評価はこの作品で揺るぎないものとなった
視聴率狙いとは別の次元で今後も大いに起用されそうだ

松ケンなんか高く評価されてない訳だが

ソーカがー王家がーの連中に罵詈雑言浴びても痛くも痒くもないだろう
まして作品や役者の評価とは100%無関係

松ケンは時忠役、藤九郎役くらいなら名演技だと言われたかも

やっぱり主役は過去に二、三度脇で出て馴染んでからの方がいいと思う
私はヲタでも宗教関係でもないけど、ちょっと叩かれ過ぎでお気の毒
いつから、いきなり初出演で初主役が当たり前になったのかな？
ここ数年の大河主役は、いろんな意味であんまり責められないかなって思います…
(全くの素人意見ですが…)

宮崎あおいなんかも実質初出演みたいなもんじゃん
あんなの脇で出たうちに入らん

まあ大河でなくても朝ドラなり時代もののドラマなりでNHKに慣れてるのは大きかったのかもね

そういうのすら皆無なのは流石にちょっとねー

>>81
　亀だが。
　玉木は名優だよ。保元の乱後の義朝はコヒ為義にしか見えなかった。

>>179
あれには驚いたよ!
メイクや演出の手柄もあるのだろうけど､引き出しが多い役者だからこそなせるわざだね！

韓西

清盛坊主キックを生み出した人に拍手を送りたい。

清盛被害者の会
キック→坊主、西光、宗盛
殴打→維盛

>>182　同意。
坊主キックは、妄想するに鹿ケ谷の西光の経緯？というか平曲のエピから
拾い上げ、そこから激情の男、清盛というキャラを作り上げた。もちろん
完全に創作というか、根拠の無い話でしょうけど。

>>158
懐かしいｗ
象さんのポットだっけ？元ネタ
堀部は元パワーズだったよな、相方はどうしてるんだろ

　大河　八重　で、検索すると、八重姫がヒットして切ない。

凄ーーーい名作!!
とまでは思わないけど

よく知らない時代だからこそ、二度見した後wiki他で熱心にお勉強した
こんなこと初めてだよ
ありゃりゃ!?な回も私にはお勉強になった(確認のため)
トンデモのとこも確かにあったけど、来週が待ち遠しかったのは確か

アンチスレ見るとちょっと悲しい(;_;)

自分も1年通して見てたけど、ネットで調べたり勉強できて
よかった。公家シーンは「バカにしすぎてんのとちがうか」
と思うときもあったけど、ツネコレ麻呂ズとか家電もよかった。

わけのわからないパワーがあったよね。

今年は死んだ目をしている大河

私は大好きだった。

>>183
いえいえ、まだまだ(^^;
ざぁっと思い付くだけで

宋険を突き付けられた白河法王
エア矢で射られた鳥羽法王
祇園乱闘事件の宝殿様
前の嫁と比較された時子(これはdv)
訳のわからん理屈で手下になったあげく無残な最期を迎えた兎丸
とっつぁまのへ恨み(友情?!)を八つ当たりされた頼朝
思い出すだけで泣ける最期を迎えた成親
禿ちゃん達はどーなったの?
常盤御前は:(T-T):
祇王、祇女、仏御前(T_T)

清盛って……

政子と家成と正清が幽霊になって甦りましたw
頼朝もCM出てた

「薩摩を倒す！」
「長州を倒す！」

「薩摩と長州の対立は我々下級武士の地位を上げてからにせぬか？」

徳川慶喜「もうそのようなところまで来ていたのだな、
私は日がな１日写真三昧の日々を送ろう」

ラジオNHK第２で土曜日の早朝
平家物語やっている
ラジオ聞いていたら去年のテレビの清盛が浮かぶ

北条政子「頼朝、わしと馬比べをせい！」
頼朝「へっ？」

政子「ハッ！」
頼朝「ハッ！」

頼朝：ドサッ（落馬）
政子「そなたは二度とない勝負に負けたのだ」
頼朝「負けぬからな…負けぬからな…」


北条義時「姉ぎみは決してその顔を見られたくなかったそうだ…」

混ざってるｗ

　
民主党が平気で嘘を付くのは
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから

こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される


朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ（殺せ）
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ

築山殿と信康をキックする西行

再放送はよ

うむ、先週京都行って西八条邸の跡とか花園辺りを見たけど
非常に感慨深かった。もう一度再放送して欲しい
まぁ兵庫には当分行かないと思うけどｗ

兵庫県民になって次はあの知事を落選させたいが
自民公明系だから無理だろうな…

音楽が好きだった・・・。

大河ドラマ「平清盛」出演は、映画「変態仮面」の前フリ

>>187
うんうん、傑作だったと思う
でも最終回はどうかと思ったね
終わり方が悪いと、どうしても評価が下がってしまう
あぁでもでも、あんなに毎週毎週楽しみに見ていた大河は初めて
八重の桜も毎週欠かさず見てるけど、何かか違う、何かが・・
またあんな気持ちで見られる大河に出会えるかな・・

八重よく分かんないよ
盛盛義義とかはよく分かったのに

海に行き海に栄え海に沈んだ平家一門
沈んだ部分が見たかった

>>204
最終回は完全に打ち切りENDだったなw

BS初見の時は「なんだこれ嘘だろw今まで見てきた
視聴者を馬鹿にしてるのかよww」と思ったが、
2回目からはもう許したわ。ああこの大河らしいなって。

清盛の死を繰り上げて源平合戦に尺を割いても
ロケ無しのスタジオ撮影イメージシーンの連続に
ならざるをえないから、この作品はこれでよかったと思う。
いつか清盛死後を描く作品が出てくることを期待。

あと避難所もよろしく。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/10070/

清盛二年目に突入してたら
今頃どの辺なんだろうなーとかぼんやり考える

明子と結婚するとか雀の子を犬が逃がして云々
ってとこじゃね

>>209
あそこでハマッた
雀の子の話がなければ、ずっと録画したまま放置だったかもしれない

雀とか声が高くて、どうしよう今後大丈夫かとか思ってたあの頃

>>209
いや、清盛の死から二年目に突入して源平やってたら…って意味で書いた
でもそうかまだ時子と結婚してないのか

総集編見ながらやっぱり一話一話ちゃんとみたいなあと思いつつ
横山光輝の平家物語とかその辺の翻訳された漫画とか読もうかなーとか思ってる

いや、源平合戦見せるための作品じゃないから。

一般の人は源平合戦を見たがるんだよね
義経大好きだし

そらそうよ
滅びの華が見たいのよ

一般人の興味ない保元や平治に時間かけたのが失敗だった
あそこらへんはナレの説明だけでも良かったんじゃないかな

ていうか源平合戦で人気のある義経が活躍するのって平清盛が死んだ後じゃねーか

源平合戦はオチみたいなもんだからなあ
それまで平家や源氏見ちゃうとそりゃ見たくなるよ
清盛死で終わりは俺たちの戦いはこれからだ！エンドみたいだもん

今回のキャストで源平メインの話やっても…

平家視点で源平合戦を描いて欲しかった
一ノ谷の戦いは後白河と源氏の騙し討ち
そこから始まる一族の悲惨な末路を３話くらいかけて描く

今回のキャストで源平メインええやん
つうかここまで見てたらキャストどうの関係ないだろ

今さら清盛を見はじめたんだがどのあたりから批判的になったのだろうか？
只今海賊討伐第5話目
今までの感想としては清盛が餓鬼すぎて苛々する
今のところ清盛を好きになれそうにはない

>>223
主人公には最後まで共感は出来なかったが、脇が前半はいいのでそこで楽しんだ

>>222
大河は基本的に毎年最後まで見てる
清盛だから最後まで見たわけじゃない
後半のキャストは大河じゃない時代劇ならどうでもいいけど
大河としては寂しすぎる布陣
これは演技力どうこうの話ではない
しかもせいぜい頼朝・政子夫婦と重盛くらいしかキャラ立ちさせもらえず
源平合戦ならキモになるべき平家公達ら一族がずっとモブ状態だったのに
このメンバーが中心になる平家の終焉を長くやっても意味がない

>>222
敦盛が誰の子だかわからんとか
教経なんて知らねえとかいう
訳分からん苦情が出るだろw

>>223
兵庫県痴児は最初から最後まで批判的()だっただろ
京都編の初回から画面が汚いだの海の色がおかしいだの
兵庫県民の柄の悪さセンスのなさを全国に発信してたわ

平清盛物語なのに保元平治の乱をナレで済ませ、死後の源平合戦をたっぷりやれ
などと頓珍漢な批判をする人間は、八重が関わらない幕末政治を延々とやっている
今の大河の比重の置き方に満足なのかね

最終回見たら、清盛死後の源平合戦は無くても清盛の一生を描けていて物語が完結していたから
よかったよ。「平清盛」という作品としては私は満足。



でも同じキャストで別作品として源平合戦は見たい。
作品に関わった人達と造り上げられた世界観が好きだからだけれど。

せめてこのスタッフで北条滅亡までは見たかった
今思うと、主役がはまってなかった(特に初期)と言うだけで、ドラマとしては面白かったのにな

頼朝重盛あたりは出番は無駄に多かったから顔は識別出来たけどキャラクターはいまいち解らんかった
政子は文句なしにキャラ立ちしてたと思う
重衡と宗盛は今までであれくらいだし源平メインになったら藤原家並にばっちりキャラ立ちそう
つうか全編通して一番キャラ立ってたのは天皇・藤原家だわｗ

政子ねえ・・清盛主役のドラマでは駆け落ちネタ以外必要ない人物なのに
ポスターにも出張って、オヤジに土曜ドラマに出てもらうための
接待要員だった人ですね。

>>223
画面関係の批判は、初回か2回目放送時に
兵庫県知事の発言によって影響が大きくなってはいた
確か第6話の「海賊王になる！」から視聴率が一気に下がった記憶が

>>224
同じく朝廷パートのメンバーと中井貴一目当てだったw

話に詰まったら、しつこく同じ台詞と呪いの歌をリピート。
同じアングルで双六アップを繰り返し、ただ不快でしかない、史実からも視聴者の歴史認識からも、かけ離れたシナリオを1年間延々と続けた大河。
視聴者は源平を見たがるのに、と言う意見が出た時点で、この大河の当初の目論見は遂げられなかったと考えてよい。

某映画監督が評したごとく、
｢脚本、映像とも視聴率に阿ることなく、高いレベルを追求した(し過ぎた)｣
いくつかのキズ、やり過ぎ、にも関わらず、いやそれゆえこそ可能となった
うねるような歴史ドラマ、情念渦巻く人間ドラマに感動した1年だった

あっと驚く大胆な創作パートを支える年表的史実の確実さと詳細さも
とりわけ平治の乱以降顕著となり、心理劇風歴史ドラマとしての魅力と凄みをいっそう増していった

源氏の人たちはコヒさんと為朝と義平だけが良かった
義朝は下手すぎてがっかり…ただのCMタレント出すなよ！

>>236
見てないだろ
アンチうざい

松ケン清盛、２０話以降は好きだったよ。

好きになってから１９話まで見直したら
何とも思わず好きなんだけれど
リアルタイムは２０話まではちょっとつらかったｗ

「勝利の代償」ざっと見直してたんだが、やっぱｲｲのよね
ま、この辺がピークだったのかな
後半になればパワーダウンするのは目に見えていたし
返す返す残念なのは、清盛の政や交易がスケール感をもって描かれなかったこと
「武士の世」とか「源平宿命の対決」とか、前半は力になったものが、
後半は足かせになってた気がする

大輪田泊での日宋貿易の臨場感の無さは残念だった。技術的に困難だっただろうが、もう少し賑わう光景を挿入する
余地はあったはず。
清盛の悲願であったた武士の世樹立については、結局中途半端に終わり、その志は頼朝に引き継がれたことを強調していた。
具体的な政治的成果〜統治体制の構築〜について寡黙であったのは、むしろ脚本家の解釈だろう。
権力の絶頂へと上り詰める様とあっという間に坂を転げ落ちるように転落していった様を、清盛の狂気を交えながら
描いた最晩年は、実に見応えあった。

清盛の狂気を描いた回は、後半のベスト
あそこで最終回にしてもいいくらいだった
逆にあそこがベストになるってことは、俺的にはだけど、
「武士の世」とか「源平宿命の対決」とかは少なくとも後半に限っては
どうでもよかった

滅びの美学って言うけどタッキーの時に義経だって
最期の方は視聴率落ちて苦しかったじゃん
視聴率支えてるジジババや他の多くの世代は結局
バッドエンドじゃなくてハッピーエンドの話の方が支持るんだと思ってるんだけど
清盛が全く平家関係ない出自でも一門の中心人物になれた、っていうのが
どうにも印象薄かった。マツケン自体がアウトローの象徴みたいな役者だし
トドメは清盛を伊藤四郎と舞子の子にしてしまった事かな。そっから既に感情移入しにくかった
普通に忠盛の子で良かったと思う
あと、確かに呪いの歌ｗは引っ張りすぎだよね

>>237
放映中だけでなく終わった後もネチネチ主役を叩くのはアンチじゃないのか

>>243
事実を書くのと妄想とでは違うじゃないかな

落胤説という通説ではないが有力な学者が採用する説を採用した結果、清盛は白河と忠盛という
巨大な二人の父の重圧に置かれることとなった。
この設定が清盛の生き方の指標(到達目標でもあり克服対象でもあった)として終始物語の推進軸をなし、
最終盤に至るまで(ここはわしの世じゃ)尋常ならざる意味を持ち続けた。
真実はどうであれ、物語に凝集力とドラマ上の深みを与え続けたこの「２人の父」の設定は大成功だった

新平家物語でも白河院の子として描かれていた

舞子じゃなくて祇園尿後の子という設定でもよかったのでは?
最初、松田聖子があそこまでしつこく出演するとは想像もしなかった

名乗れないけど、実母だからずっと心配して見守るという役なら不自然ではないような。舞子の惨殺シーン要らない、マジで

祇園女御説はいまや完全に否定されており採れない
不明の母をオリキャラ舞子としたのはありだ
惨殺シーンは評価が分かれても仕方ない。しかし後々の難解な白河遺言回で舞子の母性は、
子宮の温もりに包まれた胎児清盛の原記憶として見事に生かされた
古代的貴族的父性(回顧的)を代表する白河、中世的武士的父性(展望的)を代表する忠盛
この相反する二つの父性の狭間で葛藤した清盛にとって
舞子はまさにすべてを受け止め安らぎを与える大地母神のような存在だった

平安を古代、それ以降を中世とするモノの見方自体が物凄く古臭いんだが

小谷野敦著「日本人のための世界史入門」（新潮新書 2013年2月20日初版）あとがきより

あとがき　だいたいでええんや

　二〇一二年のNHK大河ドラマ『平清盛』は、なかなかいい出来だった。
平安時代末期の、王族・貴族の不気味さ、武士たちの身分の低さ、都会の汚らしさなどを再現し、
より史実に忠実に、王家、武家の内紛を描き、適宜フィクションも織り交ぜていた。
一九七二年の大河ドラマ『新・平家物語』の総集編を私は観てみたが、
こちらはいかにもセットでの撮影とまるわかりの、こぎれいな嘘くさいもので、
まことに進歩したものだなあと思った。
中には、俳優が漢字を読み間違えたり、保元・平治の乱で大将同士が一騎打ちをするなど、
感心しない虚構もあったが、しまいには純文学じみた内面描写もあって、なかなかがんばった。
　ところがこれが、視聴率が悪かったという。だいたい、私が気に入る大河ドラマは視聴率が悪いのである。
テレビは書籍と違って、数千万庶民を対象にしているから、どうしたって「時代劇」風のつくりごとや、
その時代にはありえないロマンス、分かりやすい筋が喜ばれる。
『新・平家物語』では、白河法皇と後白河法皇をともに滝沢修が演じていて、
二十代で即位した時から中年男だったりと、マンガ的な処理を施していた。
「歴史ドラマ」に対して「時代劇」というのがあって、
これは『水戸黄門』『大岡越前』『銭形平次』『鬼平犯科帳』『御宿かわせみ』など、
一話完結で、だいたい捕物帳、主人公らが江戸の町に起こる事件を解決するというもので、
七〇年代にはほかに『子連れ狼』『木枯し紋次郎』『遠山の金さん』などたくさん放送されていた。
民放が多いが、NHKでも『御宿かわせみ』のほか、「水曜時代劇」として、あれこれ放送されていた。
　私は時代劇は好きではなく、歴史ドラマは好きなのだが、
その時代劇も、今では恒常的には放送されていないようだ。
NHKでは時代ものを放送しているし、映画はあるのだが、かつてほどの隆盛はみない。
明治から大正にかけて、男たちは「講談」や「浪曲」で、時代ものを楽しみ、歴史を知った。
昭和に入ってからは、吉川英治や海音寺潮五郎、司馬遼太郎の小説であろうか。
だが、そういう時代は終わりつつあるのだろうか。


※作家の小谷野敦氏（一九六二年生）は観始めは『国盗り物語』で近現代史除けば
殆どの大河は観て毎年ガイドブックも購入してた方だそうで
以前「大河ドラマ入門」（光文社新書）という書籍を出してました。

＞純文学じみた内面描写

終盤はシェークスピア劇のようだと声が上がっていた。不条理劇のようでもあった

ファンタジー面の印象(崇徳生霊など)も強烈だったので、史実無視と言いがかりをつけられたが、
これも小谷野が言う通り、ベースとなる部分はいたって史実に忠実だった
一つ同意出来ないのは、清盛義朝の一騎討ちに対する評価
清盛義朝のライバル設定(忠正の位置、為朝義朝の父子関係も)はドラマを成立させるためにどうしても必要な改変だった
そして一騎討ちは、ライバルによる｢早すぎた｣源平合戦第1ラウンドにして、武士暫定王者決定戦としての意味を担った
いわばライバル設定からの論理必然的な帰結であり、見せ場をでっち上げたのではない

バカ丸出しの松山ケンイチの
シェークスピア劇で説得力ゼロ

ほんとのバカって１００か０でしか語らないよな

なんだかんだいってＤＶＤ揃えたのは
平清盛だけだ。
やっぱり好きだ。ＧＷ外出が取りやめになったので
ゆっくり見ることにするよ。

ヘロヘロ矢の分際で一騎討ちとか

ソース：保元物語

大将クラス同士がぶつかり合うのは、信玄と謙信とかがあるから別にいいと思うんだが。

一蓮托生で繁栄を探る伊勢平氏。内ゲバを繰り返しつつ生き残りをかける河内源氏。
それぞれ対になる人物がいただけに、朝廷や摂関家、院の扱いに苦しんだ感じがする。
源氏の潜伏と逆襲の描写に力を入れておけば、後半の源平対決の構図も活気があったか？

歴史に残る大戦といっても3000とかそこらなんだから
活気も何も。
そもそもがお公家さんのお家争いなわけで。
やっぱ見所はそこじゃなく、御所パートなわけでしょ
井戸のせいで汚いといわれたけど、歴史にも記憶にも残るすごい場面がいっぱいだったよ

王家や摂関家は前半の重厚感と後半の軽薄感が面白かっただろ。
その他公家もこんなにキャラ立ちしてる映像作品見たことない。

芥川と黒澤の羅生門を読んだことも見たこともないような
役人上がりのぼんくらが美的センスを語る資格なんてないわな。

関係ないが、どこかのまとめサイトのコメントにあった
「視聴者は溝口のような豪華絢爛王朝絵巻を見たかったのだ」
とかいう大河批判にワロタ。こいつ絶対に雷蔵清盛観てないだろw

＞源氏の潜伏と逆襲の描写に力を入れておけば

平氏の勃興、凋落VS源氏の低迷、勃興

武士の覇者をめぐる両家の力関係の推移が、忠盛vs為義、清盛vs義朝＆頼朝
の形をとって執拗に追求されていた。頂点をめぐる争いは、あたかもゼロサムゲームのように、
逆対照をなるものとして描かれた。
源平合戦の最終勝利者のイメージで固定されがちな源氏は、実のところ長らくうだつがあがらない武家だった。
源氏が、低迷→雌伏→上昇→勝利　という軌跡を描いたことについて、このドラマで初めて知った視聴者も
多かったものと思われる。
忠盛、為義時代から始めて、源平興亡の総体を長いスパンで描いた点もこの大河の功績だろう。

でも実質源氏は頼朝1代で滅びた、頼朝の息子達の滅び方が悲惨

×なる→○なす

たしかに、豪華絢爛たる王朝絵巻を、末法の世が現実化したかのような悲惨な
平安末期に求める視聴者がたくさんいたのには驚いた。
善男善女がそれを求めるのはわかるが、評論家を名乗ったり、ブログをやったり
している人間がそのような批判をするようでは情けない。

やはり吉松隆還暦コンサート行くべきだった。

脚本家対比好きっぽいのに後半対比がなくなったのは何でだ
宗子の立場が時子に移って時子が苦悩する…とか期待したのにさっぱりなくて残念だった

そういうドロドロした部分は時忠や宗盛に吸収されて
時子はひたすらかわいい嫁さんだったね

>>264
時子の理想の男は光源氏だから、
腹違いだからどうこうは気にしないようにしてたんでしょ
尊敬する明子の遺児という意識もあっただろうしね

伝言回で重盛と宗盛で比較させる場面があったけど
特に宗盛推しはしなかったしそれで正解だと思う
令旨回でもﾊﾞｻｯﾂｶﾂｶで血縁より実力の人だった

中盤以降は、日の出の勢いの清盛vs後白河の心理戦。置いておかれる摂関家。
そして京の清盛に廃人同然の鎌倉頼朝。その力関係が終盤劇的な大逆転。
比較のポイントは移行すれど、空間・時間軸での対比構成は最後まで健在だった。
京と鎌倉を過去の鳥羽のエア矢が連結するなど、時空を超えた奇想天外な
フィクションも飛び出し唸らせた。

夢見る少女から棟梁の妻若葉マーク、次第に自覚を深めるも常に清盛の背後に控え
一門全体に配慮をめぐらす。想いを深く胸の内にしまいこみ嫉妬(対常磐)の激情に
駆られることもない(宗子(対舞子)との違い〜置かれた条件が違うのだから、どちらが
優れた妻かという問題ではない)。それでいて腹違いの子供たちへの接し方において
建前と本音との葛藤を隠しきれない。
今回の飄々としてでしゃばらない、女棟梁としての職責と自覚に殉じながらも人間的な
弱さも見せた時子は、フレッシュかつ魅力的だった。

頼長と後白河が脱いで濃密なホモドラマに仕立て上げればよかったのに
信頼の男色シーンは役者があれだからいらんけど

>>263
朝のクラ倶楽部録画してあったのを今見た。
正直、金管がそろってヘロヘロで萎え〜ｗ
叔父貴がゲストだった広島のローカル番組の
オケの方が良かった。

>>248
そ〜お？考えすぎじゃね？

>>268 よろしくお願いします。見てみたい。

.
「妄想大河ドラマ」復活祈念！

妄想大王さん、いま一度戯れて!!『平清盛』のテーマである
「♪遊びを せんとや 生まれけん　戯れ せんとや 生まれけん」を体現するおもしろサイト
「妄想大河ドラマ」が、無粋なネットいじめにより無念の蟄居！ 再臨を願う、
鬼若（弁慶）ばりのおせっかい者による応援まとめです。

更新日: 2012年10月04日RSS

http://matome.naver.jp/odai/2134581682569870101

偽の「古都」と違って、実際に天皇の御所があった福原は
公武融合の本物の古都

もし平家がもっと福原で政権を維持し、大規模に展開してれば
神戸が今ごろ世界遺産登録にチャレンジしてただろうか・・・

第38回あたりから清盛ブラック化が始まるけど、どんどんイカれていくのがいいね。

だんだん松山の目がいってる人になってる

松山はこの大河でめちゃくちゃ経験積んだね。

松山を育てるための大河だったかも
ひとりの人間の進歩を目の当たりにしたよ

鱸丸の成長もいいよね。

>275 ：日曜8時の名無しさん：2013/05/04(土) 02:37:28.79 ID:eZi5OJLn
>松山はこの大河でめちゃくちゃ経験積んだね。

>276 ：日曜8時の名無しさん：2013/05/04(土) 03:05:02.71 ID:qXtThTQr
>松山を育てるための大河だったかも
>ひとりの人間の進歩を目の当たりにしたよ


その成長のあかしが例の下ネタ暴露本らしい
費用対効果が悪すぎて正直俳優である必要性が分からない
どっかの居酒屋で１年バイトして叱られまくった方が成長しただろう

それにしてもカルトの発想は怖ろしい

長いこと俳優やってんのに、馬鹿みたいに迷惑かけて成長すんなよ
なにその発想、腹立つな
どんだけ不快だったのを我慢させたんだか

若者清盛はああいうキャラを要求されたわけだし、見返してもそんなに違和感ない
保元の乱あたりからは落ち着いてきて、頼朝への罪状宣告などはなかなか風格があった
そして老人清盛の鬼気迫る熱演を見ると、相当ポテンシャルの高い俳優だと思った
1年で成長したというより、元々高い能力が備わっていたのだろう
しかし、終わったとたん至らぬところがありましたとか自虐ネタっぽい本で
ひと稼ぎしたのは感心しない。さんざんバッシングされた人間を純粋に賞賛したい気持ちが萎えてしまう
俳優はそう簡単にペラペラ個人の心情やら内幕などを暴露すべきではない

>>279
でもＴＶドラマはお前のために放送されてるんじゃないし

清盛の見せ場がカットされて酷い扱いもしばしばだったのは
スタッフにも逆オファー田舎者松山に対する反感があったんだろうね

それにしても本当に主演は誰だったんだろう
本当の主役が松山とは似ても似つかない、史実通りの「頭の良い白塗り軍事貴族」が似合う俳優なら
大ヒット大河になった可能性大

「これまでにない大河を」と意欲に燃えてた磯Ｐは変な主役押し付けられて
さぞ悔しかっただろうな

終わってからステマしてどうするのさ

>>283
常に見張ってるのか

工作員ごくろーさま

＞史実通りに｢頭の良い白塗り軍事貴族｣

へぇー、お上品なお坊ちゃん清盛がいつの間にか｢史実｣になっちゃったんだ
そんな行儀の良い子があれだけのことをやってのけたんだ
博多で大陸の空気を吸う清盛より宮廷のしきたりを学ぶ清盛のほうが重要でそういう清盛を見たかったんだ

>>284
レスアン間違ってないか

年末に録画した総集編を見た。さほど興味のある時代ではなかったのだが、面白かったよ。
なんで評判わるいのかな？

>>285
清盛が若年期は軍事貴族として順調な出世をしたのは確からしいからね。
無頼もよいが、礼儀正しく宮中で過ごす清盛を見たかった人がいるのも仕方ない。
信長もうつけの信長と斉藤道三をどきっとさせた礼装＆礼儀正しい信長という
両方を見れるからひきつけられるのではないかと。

>>287
個人的感想だが
大体の役者もよかったし、
人間ドラマとしては悪くなかった。
ただ、この時代でこの人間ドラマをやる必然性が感じられなかったし
（どこか現代的な感じがする）
この前平治のあたりを録画みなおしたんだが
画面が「平安時代の日本」とは感じられなかった。
よその国、どこか別の国というより、
地球に似た別の星のどこかの国のお話としてしか感じられなかった。
「昔この国であったこと」というのが全く感じられなかったのが残念。
個人的感覚の感想ですまんがな。
今年の大河は第三回から見ていない。清盛に限らず、最近の大河は興味ない時代に興味を持たせる力が足りないのかもしれない。

>>281
松山の成長とか経験のためでもないし

軍事貴族として親の庇護のもとに順調に出世したことまでは史実でも
そこから清盛が品行方正な青年だったとの人間像まで引き出すことは出来ないね
人の好みにケチをつける気はないが体制破壊的エネルギーに満ちた今回の青年清盛で正解

>>287
主役の求心力が低かった上に汚しを頑張った画面づくりに一般視聴者がそっぽを向いてしまったの
織田信長と高杉晋作を混ぜたような乱暴者で破天荒な清盛にするならせめて顔がいい役者を使うべきだった
主役の見た目も中身も惚れにくいというか応援しにくいタイプなのは固定客掴むには厳しかったと思う

>>283
ステマじゃなかったという結論に至らない脳みそをお持ちのようで

>>289
当たり前だろ

>>287
権力に従順というか無批判に従う層が一定数いるんだよ。
兵庫県知事が画面が汚いと言えば自分もそうだと思う、
視聴率が低いなら自分も見る気がしないという奴らがね。

呉のグリーンピアに海賊船を見に行ったら
画面が汚いとフロントに絡んでるババア二人組がいて失望した。
こいつらのご機嫌を取らないとテレビの高視聴率は取れないわけだ。

>>288
一体何を根拠に順調な出世だと言えるんだ？
二度の海賊討伐でも保元の乱でも内裏再建でも功績は足りず
平治の乱で空前の大勝利を収めてやっと公卿昇進。
家柄第一の時代に藤原氏以外の者が順調なんてあるものか。

軍事貴族なんて概念も後世の歴史家が後付けで作っただけ。
小説家が史料をもとにフィクションを書くのと本質的には何の違いもない。
そして青年期の清盛が礼儀正しいなんて記録はどこにもない。

>>294
＞画面が汚いとフロントに絡んでるババア二人組がいて失望した。

イイ話だなー。
貴重なナマの生態のサンプルだからもう少し詳細をきいてみたい。

学会員が松山ステマまたやってるのか・・。

>>297
あらバレちゃった。
ああ池田大作先生、大好きすぎて、パシリさせてファンタ買いにいかせたいなあ
もちろん逆らったら腹に膝

>>287
「さほど興味のある時代ではなかった」人が結構いて、しかも「興味がある時代しか見ない」人も多かったから
というのは1つの、しかし大きな理由かと

>>295
史実厨うぜーを言われるかもしれんがマジレスしよう。

祖父正盛
　長年受領の下請け的なことをやってきて晩年にやっとこさ受領
　白河院に接近して伊勢平氏の興隆の基礎を築く。
父忠盛
　父の後ろ盾で早々に受領になる。
　（為義は一生受領になれず）
　人脈と財力と武功で公卿目前まで上り詰める
　一代前がやっと受領になれた人物としてはかなりの出世
本人清盛
　父の引き立てで12歳にして左兵衛佐となる。
　十代前半でこの官職につくのは公卿の子弟が多く将来公卿になるコースにはいる可能性が高い。
　清盛は受領階級の息子のくせに公卿の子弟あつかい。

続く

＞二度の海賊討伐でも保元の乱でも内裏再建でも功績は足りず
海賊討伐の後清盛は肥後守になってる。
　これは忠盛が公卿手前になったがその先はなかなか進めないので息子に功績を譲った形。
実は公卿の壁は厚い（後述）
保元の乱
　清盛は播磨守に任ぜられている。これは受領では一番おいしい役職。
　受領としては肥後守、安芸守しか歴任していない清盛としては破格の恩賞。
　祖父の代には考えられなかったほどの出世
　ここまできてやっと清盛の公卿が見えてきた程度。
内裏造営
　清盛が公卿手前で出世足踏み状態になったので代わりに重盛が昇進
　（公卿手前で足踏みは忠盛、清盛に限らない、藤原氏系院近臣も同様）
　本人は後日大宰大弐に就任（これこそ公卿の一歩手前）

平治の乱で空前の大勝利を収めてやっと公卿昇進。
　これは清盛頑張った

続く

公卿昇進について

後年平氏一門の繁栄や源頼朝や足利将軍、秀吉、徳川将軍が公卿になりかなりの高位に上った関係もあって
公卿って成ろうとおもえばなれると思われるが当時公卿になるのはそんな簡単なものではない。

家柄がいい
実務に長けた院近臣
思いっきり財力奉仕をした院近臣

でなければ受領になれない。
しかも、院近臣で最初に公卿になった人物は50過ぎて家柄のいい所の養子になって
やっとこさ受領となっている。

白河院、鳥羽院時代に父祖父が公卿になった人以外が公卿になるのはそれぞれの院政時代に2人程度しかいない。
公卿になるのはそれだけの狭き門。
しかも公卿になった人の先祖には必ず公卿になった人が存在している。

忠盛はというと、多数いる公卿候補生の中の有力なひとりに過ぎない。
しかも先祖に公卿は存在しないうえ、父親は晩年やっと受領になったというレベル。
武士ではない藤原系貴族でもばかにされる立場。
そんな忠盛が公卿目前までいったこと自体が破格の出世。

その公卿の壁を打ち破った清盛は高く評価されていい。
清盛の公卿就任がなければ源頼朝も後世の武士たちの高位官職就任はなかっただろうから。

というわけで、祖父、父の出世コース、当時の公卿の壁の厚さ
河内源氏為義流などの他の武士たちに比べると
（他の武士は中級受領どまり　為義は死ぬまで受領になれず、義朝は平治以前は受領としては最下国下野守どまり）
清盛は若年期から破格の出世をしていると言わざるを得ない。


それから、当時の公家社会は慣例や有職故実に長けていないと相手にもされない。
出世後の平氏はまさにそれに苦労した。

それでも宮中で出世するには、それなりの礼儀などをわけまえないといけない。

本当は豪放磊落で外に出るとワイルドな清盛だが
窮屈な官界で我慢して礼儀正しくふるまうというのがあれが
ある程度共感を得られたかもしれない。
（暴れん坊将軍的なスタンス）

終り

ようやく上昇気流に乗ったもののまだまだ貴族にまったく頭が上がらなかった正盛
精進と如才なさ(鳥羽への奉仕)で異例の昇進を遂げたが、公卿という越えられない壁に跳ねかえされ続けた忠盛
親のコネで小さい頃から位階だけは破格の上昇しているのに恵まれた自分の立場をわきまえず
父に世の中に不満たらたら、自分勝手で青くさい主張を繰り返していた清盛
やがて忠盛の偉大さを知り持ち前の破天荒な行動力とスケール豊かな人間性で
父の無念を晴らすべく武士の世作りへと駆け出していった
そして保元平治の乱を勝利へと導いた立役者(洗練された戦術眼も身につける)として実力で公卿の地位を勝ち取りついには最高権力者へと駆け上がった


平氏3代が置かれていた時代状況と上昇過程が実に巧みに描かれていた

>>287
ネットだけみて判断すると
ドラマ好き→ストーリーに惹かれるものがない
特定俳優オタ→ひいきが出ている間だけは見る　退場したらもう見ない
　　　　　　　（前半でオタつき俳優脱落）
史実厨→　いくらドラマでもこの設定はあり得ないと脱落

他の要因としては
主役の中の人の知名度が思ったより高くない
例年出る叩き記事が意外と少ない（記事にもしてもらえなかったのか？）
平清盛という素材自体が料理しにくい（義経や頼朝のような一般人うけしやすい苦労をしていない）
>>299のように時代そのものが視聴者に受け入れられにくい
わかりにくいのに序盤でアバン説明のフォローがなかった（序盤で脱落者）
視聴者が見たいものと制作側の思惑が違った（海賊回あたりはそうだったのでは）

個人的にはいつまでも成長しない甘ったれ主人公といつまでも伊豆でグダグダしていたナレ担当いい加減にしろ
と思ったし
何度も繰り返される対比＆同じシーンの回想にくどさを感じた。

視聴率が悪かったのだから、正当なものから誤解さらにはお話しにならない言いがかりまで
様々な理由が確かにある
もう詳しくは展開しないが、清盛の青臭さは二重の父の設定による(アイデンティティーの模索、武士とは何ぞや)
蝕まれた頼朝の設定は、義朝の死により源氏はいったん｢滅び｣ゼロからの再起を余儀なくされたことによる
また史実の扱いにおいて、ドラマ上不可欠な幾つかの改変及び資料を欠く部分の創作はあるものの
特に中盤以降は完全に史実ベースとなった
このドラマについて史実云々で見るのを止めた人間がいるのならその者はあらゆる大河から脱落するだろう

義経なんてオリキャラ満載だし、鵯越の逆落としは今では否定されているし、
そもそも義経伝説自体ほとんど虚構だし、史実史実って叫ぶ人はあっという間に
脱落だよな。それじゃ何見てもつまらない。

大河義経放映中にも史実厨がうるさかったな。
けどこの時期の史実厨は文句言いながらも結構最後まで義経見てた。
シエもアンチが多数を占め、そこでも史実厨の意見がけっこうあったが最後まで見てた人も結構いた。
（史実厨でなくても突っ込みどころ満載だったけど）
今回大河は史実厨だけでなく一般の人も視聴辞めた人が多い。
どこに差があったんだろ？
（そもそも視聴者にける史実厨なんぞ人数比でみると
一般視聴者の１パーセントにも満たない存在だろ）
清盛に関してはそんなに詳しくなさそうな人が発する意見でも
高貴な女性が御簾の中に姿を隠さないのは変とか
元服済み男性烏帽子なしはありえないとかいうのが結構あったなあ。

エンタメ性に欠けたわけではない。じっくり見れば面白さを満喫できたはずだが、
やや敷居が高かった。

・馴染みが薄い時代背景(源平合戦以前がメイン、正盛忠盛為義白河鳥羽の知名度低)
・複雑な人物配置、人間関係(平家だけでも盛盛攻撃、さらに源氏、王家、摂関家)
・凝った脚本(多元的な時空間を縦横に駆け巡る、ライトモチーフに副旋律が複雑に
　絡み合う)
・チャレンジングな映像(汚い、白い批判、一部やりすぎ)

これらに加えて、主演に魅力がない、青年期がウザい、歌や回想がしつこいなど
そういう印象をもち嫌う人間が多かったという点では立派な理由になるが、根拠薄弱
と言わざるを得ないもの。それに例の右翼による王家批判でイメージダウンしたこと。
さらに軽薄なマスコミによるバッシングが与えたイメージ操作の影響も否定できない。

間違っても、作品の質の低下が視聴率低下に直結したという関係にはない。
ただし、海賊回や崇徳生霊回などは一部誤解を招く部分もあった。しかし意図的な
漫画的表現も含めて真摯なものであった。

＞高貴な女性が御簾の中に姿を隠さないのは変とか
＞元服済み男性烏帽子なしはありえないとかいうのが結構あったなあ。

一つのありうる、あって良い批判だが、時代考証云々の観点から批判しても意味のない
批判。制作者はとっくに承知しつつあえて踏み込んでいる。

たまこ、なりこが常に御簾の中ではドラマが成立するはずがない。高貴な人間であろうと
なかろうとその人間に迫るにはその人間を｢裸｣にする必要がある。
それと平安時代の人間は感情を表に出さないという批判もあったが誤り。よほど
現代人より直情的・激情的な人々だった。

烏帽子含め服装を身分表象として捉えていたこと(秩序からのはみ出し者表現)については
さんざん既出。それが良い悪いの議論は別にあるが、考証を怠ったという批判に対しては
｢作り手はボンクラでも杜撰でもありません」

＞主演に魅力がない、青年期がウザい、歌や回想がしつこいなど
そういう印象をもち嫌う人間が多かったという点では立派な理由になるが、根拠薄弱
と言わざるを得ないもの。
それは（離れてった一部の）視聴者の感性なんだからどうしようもないわな。
感性を根拠薄弱というのはいかがなものか？

＞右翼による王家批判でイメージダウン
そんなの気にして他のネット上の一部の人たちだけで一般の人は
大して気にもとめてなかったと思うが。

＞軽薄なマスコミによるバッシングが与えたイメージ操作
シエのバッシングに比べると恐ろしいほどバッシングが少なかったぞ。
むしろ何かの圧力でバッシングストップがかけられたのかと思うくらい。
今思えば単に取り上げられる価値すらなかっただけだと思うが。

＞漫画的表現も含めて真摯なものであった。
残念ながら能書き君以外にはそれは伝わらなかったみたい。

最大の問題は
時代のせい、視聴者のレベルが低い、マスコミが悪い
ネトウヨが悪い、知事が悪い
といって他者に責任転嫁して自省の態度が一切見られない
制作関係者と一部の大河ファンにあるな。
（多くのファンはそうでなく作品そのものを受け入れ愛しているみたいだけど）

そういえば作中も明子が死んだのは法律が悪い、世の中が悪いと責任転嫁している
（個人的に）受け入れがたいシーンがあったなあ。

>>310
当時別に御簾の中においていても御簾の中と外交互に映せばよかったじゃないの
という意見もあったよ。
現に草燃えるではそうやっていたが、ドラマは成立していたとも。

高校の古典で女三宮が猫によるアクシデントで御簾が巻き上げられて
それをみた柏木がというくだりが教科書に挙げられていたくらい
高貴な女性は御簾の中にいなければならないというのは
ある年代以上の常識。

人間を裸にするのにあえて
御簾や烏帽子を改変する必然性は全くないと思う。
単なる工夫の方法の選択のあやまりだったんではないのかな？

私見では、烏帽子(＝身分コード)を被らないことで、体制からの逸脱・反逆志向を表現することに
こだわることもなかった。しかしこういう記号表現が間違いとはいえない。

女たちが御簾ごしに縛られては到底あのような妖しい魅力を発散することは不可能だった。
そもそも、たまこ、なりこについても「公的生活」だけに注目したのではなく、閨にまで
カメラを持ち込み、王家内部の性的乱脈という「プライバシー」に大胆に踏み込んだ
作品なのだ。そしてそれは保元の乱への軌跡を描く上で不可欠な描写であった。
また思い出すシーンを一つ上げれば、後白河vsなりこの双六シーンもやれなくなる。
いや何もかもほとんど彼女たちは動けない、動かない存在となる。
彼女たちはお上品な振る舞いを公的に見せていただけの存在ではないし、静的な様式美だけでは
このドラマのダイナミズムは生まれなかった。

＞閨にまで
カメラを持ち込み、王家内部の性的乱脈という「プライバシー」に大胆に踏み込んだ
作品なのだ。そしてそれは保元の乱への軌跡を描く上で不可欠な描写であった。

保元の乱の一因にたまこさんの性的生活があったとしても
「平清盛」が主役の大河でそこまでやる必要があっただろうか？
むしろ清盛ファミリーの朝廷や権力者との関係にもっと時間を割くべきだったのでは？
それにしつこいエロシーンで離れた視聴者もいたらしい。

それと御簾のことで問題になっているのは
義清や北面の武士がいるのに顔を隠さないとかそんなあたりだったんだよね。
そこで顔隠してもたまこの妖しい魅力発揮には何の問題もなかったはずだが。

どうしてもエロやりたかったら、エロはあの描写で十分すぎるから
北面の前で顔隠すということをして「高貴さ」を演出していれば
逆にたまこの魅力が出たと思う。
静と動両方必要だったな。

しかし、たまこについてこれだけ熱く語ってもらう人がいるとは
壇れいさん女優冥加につきるなあ。

なりこの双六については
偉い人同士だからということで視聴者は納得してくれたと思うぞ。

＞清盛ファミリーの朝廷や権力者との関係にもっと時間を割くべきだった

とくに王家パートによって削除されたり、不足したということはない。
鳥羽に対する忠盛の経済的奉仕、そのための密貿易による蓄財など充実していた。
前半最大の見せ場は保元の乱であり、保元の乱へのプロセスにおいては、
平氏は基本的に傍観者であって主役ではない。王家内紛をたっぷり見せたことに
間違いはない。ただし、エロで家族で楽しむ視聴者を逃したことは否定できない。


双六は一例。義朝との禁断の恋だって何だって、およそ何もやれなくなる、ということ。

>>316
義清だよ

ああすまん、西行佐藤義清

ライトモチーフだった、ゆえにくどかった「遊びをせんとや生まれけん」

忠盛は舞子が口ずさむのを直に聞き武士として生きる道を確信した
いらぬ皇子後白河は舞子の師匠の祇園女御から青墓で聞かされ再生した
そして清盛は胎内で母が歌うのを聞かされ、心の深層において記憶され、
この記憶が喚起されることで瀕死の病から蘇生した

すなわち、いずれに対しても、この歌は生命の源として生きる力を与え、迷える生に
方向性と指針を与え続けた。舞子の母性を大地母神のようと表現したのはこの意味において。
保元の乱あたりでは、後白河が口ずさむこの歌への既聴感(どこかで聞いて自分も知っている)
から、清盛は精神的にも後白河との一体感をもつに至った(戦略的パートナーを超えて)。

しつこいくらいリフレインされたのは、ただ何となく印象的なメロディーだから
ではなかったのである。

>>308
よほどのことがなければ、史実から乖離してても視聴率には影響ないよ。
ドラマとして好まれるかどうかだろう。

史実厨の中でも中途半端な知ったかが一番厄介よな
これは史実厨に限らないが

>>316
＞平氏は基本的に傍観者であって主役ではない。
今年の大河の主役と同じだな。主役以外に見せ場があって視聴者逃がした。
＞王家内紛をたっぷり見せたことに 間違いはない。
あそこまで描くとくどすぎ。それに摂関家内紛は唐突だったしね。
摂関家もいい役者がそろっていたのにもったいない。
＞ただし、エロで家族で楽しむ視聴者を逃したことは否定できない。
本当にもったいない
＞義朝との禁断の恋だって何だって、およそ何もやれなくなる、ということ
義清とのアレは本当に不要だったと思う。
義清は結局空気化→単なるエクソシスト＆イタコになっただけだったし
あの事件の後本当に不愉快な幼女キックが出されたと思うとあの前後の話を
思い出しただけで腹が立つ。
やらなくていいことに一生懸命力を入れて結局視聴者逃がした。

連投失礼
清盛の放映が去年だったのは大河平清盛にとっては幸運だったね。
体罰がここまで問題視される今年放映されていたら
NHKに暴力シーン反対の抗議電話が殺到していたに違いない。
主役を始め暴力シーン満載の大河だったからなあ。

>>318
能書き君ほとの深い洞察をして察する視聴者は何人いたんだろ？
そこまで考えないであの歌うざいと感じる人も多かったと思うがな。

&nbsp;識者の評でもあるように諸行無常という一節を思想宗教の主題、教説のような
深みで捕らえ、平安期の人物の心情を現代劇のように活き活きと演じ、最後は
古典の無常観を感じさせる名作だったな。
スレの流れから云えば、諸行無常が今様「遊びを･･･」とつながっているんだね。
それが平清盛の本質で、残念ながら人気作となり得なかった原因だろうね。
時に生命賛歌として、時に惨たらしい嘲笑として、謡われる今様、その一つ一つに
二面性があり、受け手に常に解釈が開かれているという仕掛け、あまりの冒険的というかｗ
単に意味のないリフレインと取られる危険性とすら、戯れているかのようだ。

>>321
王家の内紛は面白かったし楽しく見てた
義清散るだって見ごたえある回だった
視聴者逃がしたのはそんなことじゃないよ

保元の乱は武士の世の到来を決定づけた歴史的事件であり、最大武門として清盛平家はここから破竹の快進撃を開始した
その点で前半のハイライトとなるに相応しかったし、現に今後二度と期待できない密度と分厚さでこの大事件は描かれた
しかし源氏共々武士は、最終局面において各陣営に取り込まれた助っ人であり、乱勃発の主要因であったり駆動因であったりしたわけではない
それゆえ乱の原因を成した王家と摂関家の内紛をフォローすることが、青年清盛を描くのと同レベルの重要性をもった
摂関家についてやや薄かったのは、王家に比してドラマとなる要素に欠けたからだろう(男女の愛憎劇に比して)
エンタメ大河としてはやむを得ない。しかし風雲急を告げてからは摂関家の骨肉の争いにもスポットが当たった
平家源氏は、次第に争いと無縁ではなくなるにつれて、これまた内部分裂して親兄弟引き裂かれていく様が巧みに描かれた
さらに主人公としての求心力をあくまでも保持するため、清盛と各パート各事件の繋がりを常にもたせるべく、創作中心に｢その時清盛は｣を織り込んでいた(いわゆる清盛オンステージ)
こうして人物事件が入り乱れる保元の乱への複雑な過程においても、大河清盛は｢多様性の中の統一｣が破綻なく成立していた

>>325
義清の回の感想は個々に違うのはたしかだろうね。
で、325氏は視聴者が逃げた原因はなんだと思う？

>>326
最初の二行だけは読んだｗ

>>327
製作者がTVドラマの原点を忘れて意欲作にしようと凝りすぎたこと
２，３時間の映画やドキュメントなら賞賛されたかも
途中でTVを大型画面に変えたら
夜はますます奥深く暗くなり昼はよりもやもや感が増したのにはがっかりだった
もとから平氏の子どもたちは顔が分からない俳優が多かったのに
（F3M3の視聴者層には酷だったと思う）
船にしても衣装にしても力入れるところ間違えてた
主人公に視聴者が思い入れできるような描き方ができてなかったこと
（劇画タッチにしたのにヒーローではなくて若年層もとりこめず）
役者はみんなそれぞれ与えられた場で最善を尽くしていたと思う

と、素人意見です。すみません。

>>329
いえいえ大変共感できるご意見です。
一つ一つの要因も、役者は最善をつくしているという点にも。

>>330はID変わりましたが>>327です。
レスありがとうございました。

>>323
いわれてみると、その通りだなと思う筋の通った話だよ。
言葉にされなくても、そういうアバウトな解釈はしてた。

うざいほどリフレインするには理由があると考えるのが普通だし。
演出ってのは、頭で理解しなくても、肌で感じればいい。
感じないのであれば、それは文脈をおろそかにするような視聴態度か、知能あるいは感覚の鈍さのせい。

>>329
「原点」とか便利に使いすぎ。
「TVドラマの原点」を決め付けるのがそもそもの間違い。
あるところに絶対的な基準を決めりゃ、それに反するものは「落第」の烙印を押すことが可能。

とくに、
主人公に視聴者が思い入れできる＝TVドラマの原点
ていうのなら、そんな原点のＴＶドラマは滅びればいいよ。

「F3M3の視聴者層」ってのも滅びればいい。

いろんな意味で反逆のドラマだった。
大河のこれまでの視聴者は、あらゆる意味、広い意味での既得権益層であり、
その既得権を奪いにくる若輩に反感を覚えたのは当たり前。

過剰なバッシングは、旧態依然とした社会とそれを良しとしてきたぬるま湯で安穏としてきた層が
そのぬるま湯を剥奪されることへの「恐れ」そのものである！

あー適当に思いつくことタイプしてたけど、俺いいこというなあ。

>>321
＞不愉快な幼女キックが出されたと思うとあの前後の話を思い出しただけで腹が立つ。
不愉快なシーン＝悪
あんた本当に馬鹿なんじゃないの？
もうドラマ観なくていいよ
サザエさんを愉快にみてれば？

幼女キックは駄目だろ

>>335
なんで駄目なんだよ、駄目な理由をいってみろ。
あほなこと抜かしたら三枚におろして生醤油で食っちまうぞ。

>>335
あれは引いた
心情もいまいち分からなかったのが痛い

八重のええじゃないか舞隊に赤烏帽子の白拍子が混ざっとった件　

そもそも、他人の心情をにわかに理解できる共感できると思ってるのが傲慢。
清盛アンチは、海賊だの枝葉末節だけ見て、散々ファンタジー扱いしてきたけど、

みんなわかりあえる？　絆が大事？　冗談じゃねえよ。
これこそ、リアル社会を覆っている戦後の民主主義が醸成したぬるま湯のファンタジー。

大河清盛がファンタジーの中にリアルを描いたのと真逆！

>>338
まぢ？分からなかった

>>336
端的に言えば唐突過ぎだ。
逸話を知ってる人間にしか理解できない不条理行動にしかなってない。
知ってる人間は苦笑しただけだが。

八重の桜放映中に盛り上がってたな
八重も面白かったぞ

>>339
＞他人の心情をにわかに理解できる共感できると思ってるのが傲慢。
>>333
＞演出ってのは、頭で理解しなくても、肌で感じればいい。
感じないのであれば、それは文脈をおろそかにするような視聴態度か、知能あるいは感覚の鈍さのせい。
と矛盾するよなあ。

演出を肌で感じられる人は他人の心情を理解できないんだ（棒）

>>341
そうだよな。
逸話しってりゃポカーンの世界だったな。

逸話を知っている人間にも知らない人間にも唐突な不条理行動と映っただろうな
謎に包まれた出家の真相にふさわしいシーンであり不愉快に受け止められとしたら成功
ってこと
逸話を知っている視聴者はさらにｷﾀーとニンマリした場面だったね
幼女虐待とか日頃人権大嫌いな連中が騒いでいたのが片腹痛い

幼女キックもわかり難いよね。
もはや、平安期の人間にしか伝わらない記号、とでも逃げるしかないｗ
切腹なんてのもその心情を字面で見たら現代人にも共感できる部分もあるが、
実際自分の腹を切開し、それを周囲の人間が共感しつつ静観する、なんて現代では無理。
ただ、自分の幼子を、振り払うでもなく、押しのけるでもなく、足蹴にする、
それで現世とのつながり、血縁の情を断ち切る、といったところか？
まぁ、そんな覚悟もなく、ただの虐待が横行する現代だから。

>>345
＞自分の幼子を、振り払うでもなく、押しのけるでもなく、足蹴にする、
＞それで現世とのつながり、血縁の情を断ち切る、といったところか？
「西行物語」では確かにその通りなんだけど
大河「平清盛」は全然そんな描写じゃなかったからなあ。

不倫→振られる→落ち込む→目の前に娘がいる→いきなりキック

こん描写じゃ西行物語の出家動機とはとても結びつかん。

そんな単純な話ではなかったね。失恋はあくまで一つの契機。
見つめた花びらから何か閃いたところが重要。
でもそれが何かは誰もわからない。
西行すら言葉で後付けすることは出来なかっただろうね。
合理的な動機形成を切断しようとした演出に対して
説明がなされていない唐突でわからないと批判するのは野暮というもの。

>>346
　うん。結びつかないよｗ　だって、
>不倫→振られる→落ち込む→目の前に娘がいる→いきなりキック
だからね。
大河清盛の佐藤義清が宗教者西行に変身するというドラマ内でのリアリティの話だよ。
大河清盛の史実エピの使い方の常套だよｗ　ぶっきらぼうにエピを突っ込み換骨奪胎振りｗ
カムロしかり、仏御前然り。
まぁ、リアルの中世の宗教者って、出家前は無茶していた人が多いからね。

文覚なんかもろそうだね。
いや出家してからも無茶してるんじゃ。
坊主だからって心穏やかに清く生きているわけじゃ全然ない時代。

つうか、当時の寺院そのものが俗世界よりすごい状況
・偉い坊さんと美形稚児の集団見合い、もちろん目的は稚児とのお楽しみ
・坊さん稚児100人切り宣言
・稚児を巡って流血の争い
・寺院が貴族に財物を貸す。貴族返済できず、借財のカタに貴族の広大な荘園取り上げ
・寺院が国司に財物を貸す。その国の年貢が借金の担保。（返済できなければ年貢は国ではなく寺社に入る）
・寺院に対する借財の利子は１００％超えが当然
・敵対する寺院を平気で建造物破壊、焼き討ち。
　寺院同士による破壊行為の贖罪は軽微で俗人による破壊行為は俗人の死をもって購う。
・平安末期数十年の間に保元の乱規模の寺社同士の合戦十数度。
・相手寺社に合戦状を突きつけ、甲冑を身に着け寺社同士が合戦。
・平氏との合戦において武士と同等に戦う僧侶が存在

大河で描かれていた強訴はまだまだかわいいくらい。

>>342
お前が感覚と知性を切り離す雑な脳みそしてるだけ。
第六感は、思考の表層にはでてない情報の集積であり、
高度な計算をしている。人間の脳はもともとそういう機能をもっている。
それを退化させたのはお前自身の罪。
己の怠惰を悔いて生まれ変われ。

>>344
本当に、その通りだね。
でも俺は逸話なんか知らんくても>>346に書いてあるように受け取ったぞ。

しっかり伝わった演出に絡めとられながらも、
意味を吐き違えて「不愉快だ」という自分の感情を最優先し、演出効果に文句をつける。
己の正しさを微塵も疑わない痴呆的傲慢の個人が、やがて仲間を探して痴呆集団となり、
自分は悪くない、理解できないドラマが悪いと、あくまで己を可愛がり責任はとらず、他者に全ての責を押し付ける。
キングスライムも真っ青の厚顔無恥なドヤ顔の肉の塊。
自意識過剰な恥知らずども。

もう一度言おう、お前らもうドラマ見なくていいよ。

清盛が、少年漫画ファンタジーと揶揄されながらも、
実際には骨太なリアルを描いてるといったのは大マジ。

幼女足蹴にしてポカーンは、そりゃ共感は出来ないシーンだ。
心情なんか理解できるわけがない。
だが価値観を異にする人間でも、傍観者としてそこに至る文脈は読み取れる。
”共感できないこと”を視聴者の俺たちは理解できる。
そのように演出されている。

理解できないことを理解する。
これこそ、この世の不条理を受け入れ前に進むリアリストの心構えである。

主人公に共感できないから駄作だ？
レッドカーペットにでてくる糞みたいな芸人の「あるあるネタ」でも見て、満点つけて屁こいて寝てろ
一生ドラマも映画も漫画もみるなボケ

終わってこんなにたつのに、いまだにこんなに絡まれて光栄な大河ジャマイカ。
何せ、いちいち解釈意欲をそそるというか要求されるその意味でしんどい作品だったわ。

>>349
時代は下るけど、鎌倉時代の宝治合戦で一番ハッスルしていたのが
当時老齢で出家して普段は高野山にいた安達景盛（藤九郎の息子）だったもんなあ。
頭を丸めても中身は武士そのまんま。
人間頭丸めたくらいじゃそんなに変わらないちゅうことだね。

時代が下ると寺社は経済的支配者となる。
商業組合や土倉は寺社の傘下にあったし、
貨幣経済（持ち込んだのは清盛）が浸透すると複雑になった経済システムを熟知して寺社が流通金融を支配するようになる。
また寺社は宋や明との貿易（大規模に乗り出したのは清盛）にもかかわるようになる。

治外法権を有し宗教的権威を帯び、経済力を有し、それなりの武力を保有する寺社には鎌倉室町両幕府も容易には手が出せず
武家社会の権威が及ばない寺社支配下地域が多数存在した。

中世はある面では「武士の世（といっても鎌倉期は範囲限定）」であると同時に
別の面では「寺社の世」でもあったわけだ。

宋銭導入や貿易活動活発化に手を出した清盛は
「武士の世」と「寺社の世」両方の入口を切り開いたことになる。

本当の意味で「武士の世」が出来たのは信長秀吉家康によって宗教勢力が完全に無力化されてからの事。

>>351
＞もう一度言おう、お前らもうドラマ見なくていいよ。

そうですね。視聴率という数字であなたののぞみが達せられました。
おめでとうございます。
あなたのご希望に沿う視聴者様は少なかったようで。

素晴らしいご意見をいただいてありがとうございます。
お礼にネタを披露させていただきます。

＞しっかり伝わった演出に絡めとられながらも、
意味を吐き違えて「不愉快だ」という自分の感情を最優先し、演出効果に文句をつける。
己の正しさを微塵も疑わない痴呆的傲慢の個人が、やがて仲間を探して痴呆集団となり、
自分は悪くない、理解できないドラマが悪いと、あくまで己を可愛がり責任はとらず、他者に全ての責を押し付ける。

しっかり伝わった視聴者の意見を頂きながらも、
意味を取り違えて「リアリティー」という制作側の思い込みを最優先し、演出効果を押し付ける。
己の正しさを微塵も疑わない痴呆的傲慢の制作者と盲目的ファンが、やがて仲間を探して痴呆集団となり、
自分は悪くない、理解できない視聴者が悪いと、あくまで己を可愛がり責任はとらず、他者に全ての責を押し付ける。

はい、あなたからみれば
＞お前が感覚と知性を切り離す雑な脳みそしてるだけ。
第六感は、思考の表層にはでてない情報の集積であり、
高度な計算をしている。人間の脳はもともとそういう機能をもっている。
それを退化させたのはお前自身の罪。

な人の意見ですから
知性と見識を常識をお持ちの偉大なるあなた様は相手にしないでくださいね。

>>351
演出と俳優が悪かったシーンはあるよ
何でも受け入れろとかもうアボカド

>>357
でけえオウムだなあ。
おい誰か鳥かごもってこい。
かわいそうだが野に放したらこいつは生きていけない。

>>356
>>333に書いた既得権益層は、人口数で言えば逆ピラミッドの底辺。
これからどんどん数が減っていくのだから、彼らを切り捨てた去年の大河は未来を占う鏡。
ただ全体の人口も減り、視聴世帯の母数も減るので視聴率はマクロな視点でみれば自然回復するだろう。
逆に旧態依然とした大河を続けるのならばそれこそ減っていくだろう。

>>360

37 ：日曜8時の名無しさん：2012/12/27(木) 18:53:23.69 ID:FZ10CmI8
>>14乙
>>4修正版
個人視聴率の区分用語

KID=男女4〜12歳　TEN=男女13〜19歳　M1=男性20〜34歳　F1=女性20〜34歳
M2=男性35〜49歳　F2=女性35〜49歳　M3=男性50歳以上　F3=女性50歳以上


世帯　KID TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」
29.2　*6.0　*7.6　*4.5　*8.4　28.0　*7.8　17.1　28.5　　48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」
22.3　*4.8　*2.8　*3.6　*8.6　22.2　*7.2　*9.4　24.5　　08(2010/02/21) 龍馬伝「弥太郎の涙」
21.7　*2.2　*6.2　*1.6　*7.0　20.7　*5.2　*9.6　23.0　　01(2011/01/09) 江　「湖国の姫」
17.3　*1.6　*5.0　*4.4　*6.6　16.3　*2.9　*5.5　16.7　　01(2012/01/08) 平清盛「ふたりの父」
17.8　*2.9　*3.7　*1.9　*6.8　19.7　*2.8　*5.8　15.7　　02(2012/01/15) 平清盛「無頼の高平太」
17.2　*0.4　*4.5　*3.0　*5.6　19.0　*2.7　*3.7　17.9　　03(2012/01/22) 平清盛「源平の御曹司」
11.8　*1.4　*3.0　*1.2　*5.4　11.7　*2.9　*2.6　10.6　　20(2012/05/20) 平清盛「前夜の決断」
*7.8　*0.2　*1.5　*0.9　*2.3　*8.3　*1.1　*2.0　*8.4　　31(2012/08/05) 平清盛「伊豆の流人」
*9.3　.***　*0.4　.***　*4.1　*9.8　*0.1　*1.3　*6.9　　33(2012/08/26) 平清盛「清盛、五十の宴」
10.5　.***　*0.3　*1.2　*3.0　11.1　*1.5　*1.1　12.5　　37(2012/09/23) 平清盛「殿下乗合事件」
*7.9　*0.2　*1.5　*1.3　*2.2　*8.9　*1.1　*1.6　*7.3　　41(2012/10/21) 平清盛「賽の目の行方」
10.2　*0.6　*1.1　*1.6　*2.5　11.8　*2.0　*2.4　11.3　　43(2012/11/04) 平清盛「忠と孝のはざまで」
*7.3　*0.1　*0.2　.***　*2.0　*7.8　*0.7　*2.0　*8.1　　45(2012/11/18) 平清盛「以仁王の令旨」
10.3　*0.4　*1.0　*0.6　*2.2　12.3　*0.7　*2.5　10.7　　46(2012/11/25) 平清盛「頼朝挙兵」
*9.2　*1.8　*0.2　*1.0　*2.4　10.6　*1.2　*2.5　*8.9　　49(2012/12/16) 平清盛「双六が終わるとき」





（）内は下落率
ten 5.0→0.2　(60%)
M1 4.0→0.2 (40%)
F1 2.9→1.2 (42.5%)
M2　 6.0→1.0 （83%）
F2 5.5→2.5 (55%)
M3　16.3→10.6 (34%)
F3 16.7→8.9 (46%)

若い世代の方がM3F3より下落率が高い
しかも最初から見ていない

上の数字は初回と49回の数字の比較ね。
kidはなぜか上がってるけど(1.6→1.8)その前の48回では0.4という数字をたたき出してる。
初期数回と終盤数回の数字の平均を比べた方がいいと思うが視スレではないから
そこまでやらない。

結局この大河も数字上ではM3F3大河だったということ。

仕事人たちさ、視聴率最低だったことは皆受け止めてるんだから
他所行ってやってくれないか

この大河嫌いな人がまだこのスレに来るんだなあと驚き

>>361
マクロにみろといってるのは、目先の数字に踊らされた近視眼的な分析には、
お前らが導きたい「清盛は糞だなー（ｹﾞﾞﾗ」などという
実にしょうーーーーもない意見以外には一切意味がないと思うからだ。

実際には老年層は、お前みたいに「観ながら文句を言ってる」層。
こいつらは清盛路線を続けていればやがて離れていくし、年を重ねれば自然減する。

問題は若年層だが、
元から少ないのに、さらに減っていった若年層は言い換えれば、いまどき大河なんか見てる奇特な少数派。
２０代で層入れ歯で縁側でお茶を啜ってる奴らだから、こいつらはざっくり切り捨てていい。

大事なのは、元から観ない層で、
観てる数字が極端に少ないという事は、そこに開拓の荒野があるということと、そのままイコールである。
この金脈を掘るのが、これからはもっとも効率のいい、国民的ドラマの育成方針である。

だいたい、挑戦の最初の一歩が成功することの方が少ない。
そんな目先の数字に踊らされて、路線を改変するならそれこそ大河に未来はないだろう。
良いものは良いと認め、先を見据えて粘れるかが大事だ。
『清盛』は傑作なのだからドンと構えて、そこで培った経験や技術を廃れさせてはならない。

>>363
いまお前みたいな馬鹿には及びもしない考え方を、馬鹿以外に向けて披露してるんだから、
「視聴率引くっｗ」で思考停止して、それ以上は理解できない時点でおよびじゃねーんだ。
つまり黙ってな。

>>365
では、その元から見ない層を取り込む手段を披露してくれないかな？
若い世代って大河は言うに及ばず、民放のドラマやバラエティーすら見なくなってる。
極端な話テレビのスイッチを何日もつけなくてもいいという人も多数存在する世代。
彼らの目を大河に向かわすいう有力な手立てがあれば
NHKのみならずTV業界すべての人々が喜ぶと思うんだけど。
いいもの作っても見てもらわないと意味ないしね。

昨日の日曜美術館(再)見た。
「平家納経」の回の映像が流れて井浦さんが司会。

昨年開催してくれたらもっと盛り上がったな。

>>367
もはや、家族揃って茶の間でひとつの番組を観るという大きな物語は終焉し、
ＴＶ以外にも娯楽はたくさんあり、趣味志向も細分化された。
ドラマもアニメもアーカイブがネットでいくらでもダウンロード視聴できる。
バブル時代のようなビッグビジネスの機会は激減、過去の夢物語となり、小規模なビジネスの集積が収益をあげる。
このような時代の移り変わりと共に、大河の役割もそれ相応に変わってくるのだ。

まずはバブルで覚えた成功体験と快楽で、麻薬付けのような脳をチェンジし、変えられないなら古い頭の人材ごと捨て去り、
小規模でも多くの人がみるという、つつましい成功を大成功とすべき。
ＴＶはかつてのような伝説はつくれないが、放送権を寡占してるメリットは決してなくならない。
メディアの根幹として残り続ける。

その上に胡坐をかかずに国営放送はいまこそ使命を果たせ。
多くを望むな。全員をまんべんなく喜ばせようと思うな。
馬鹿を相手に客をナメきった計算で商売してせしめたような成功に味をしめるな。
ＮＨＫにはそれができる。
多勢から批判を浴びても『平清盛』のような研ぎ澄まされた良質な時代劇を作り続けるのだ。
視聴者を馬鹿にせずむしろ信頼してくれたのが『平清盛』。
清盛を一年間放送してくれたＮＨＫありがとう、そして万歳！

>>369
大体の方向性を語ってくれてありがとう。
今後も良質の作品を作ってくれることを期待する。
ただ「見れば良さがわかる人なのに見ようともしない人」に見てもらう手段はないかな？
今の荒野の金脈世代に見てもらうためにはどうすればいいかな？
テレビすら見ない人に見てもらう手段を考えないと。
良作をつくるだけでは見てもらえる時代とは限らないからね。
日本のメーカーが「いいものを作れば売れる」と思って技術革新をすすめつづけたけど
今はそのいいものが全く売れない状況に似ている。
この先もいいものをつくってくれるんなら、見てわかる人に見てもらいたいと思うのが人情じゃない？
可能性のある現在見ていない人にみてもらうにはどうしたらいいんだろう。

日本人は行列に弱い。
相互監視社会の村人根性血筋はぬぐえない。

『家政婦のミタ』が近年では異常な視聴率だったが、これは口コミが大きな要因。
しかし、それもこれも番組自体が、世相を反映してキャッチーでわかりやすく、それでいて質が良かったから。

大河ドラマの場合は、人の一生を描くことでしか見えてこない大局感抜きには味わえないやや高尚な娯楽を目指した時代劇であり、
そこには１年間継続して見ることの他にも、キャッチーさ、わかりやすさの点で、多少のハードルや苦労を要する。
現代ドラマとはそもそもの使命、役割が違うのだ。
大河は『家政婦のミタ』、あるいはそれが象徴する、民法のやり方から生まれたフィーバーを目指さず、
この成功からとれるところを取るべき。

つまり質で妥協しないということ。
ミタほどのブレイクはありえないしろ。
口コミはこの世を支配する陰の権力。
まず、その最小単位の客のひとりひとりを満足させていけば、
きっとマニアックな世界の娯楽にも福音をもたらしてくれるだろう。

ツイッターで清盛を薦めてるのが知り合いで俺だけだったのだが、
これが
俺＋ブルドック一匹＋ひ弱チワワにでもなれば、それはひとまずの成功といっていいはずだ。
スカイプで犬たちもそういっている。

ブルドック「ワン！」

チワワ「継続は力なりぃーーー！！！」

>>371
NHKが公式ツイを始めたのも口コミ戦略の一つと考えて言いのかな？
確かにツイを見ると熱いファンが集っているね。

視聴率調査って恐らく単身世帯は対象外なんでしょ。
もしかしたら二人暮らしも外されてるかもしれない。

しかも個人情報にうるさいこのご時勢に視聴率調査に協力する世帯なんて
どういうプロファイルなんだと想像するとね…

うーん。日曜8時には大河を見るんだという国民の習慣が
三谷幸喜とかを生んでるわけだし
消防も喜んで見る大河ってのは大事だとも思うんだけども
清盛が「ガキは度外視」的に踏み込んでくれたのは
数寄者の大人としては有難いというか、面白かったんだけどもねぇ
木曜のチャンバラ枠も相当レベルにばらつきがあるし
タイムスクープとかヒストリアとか的アプローチもあるわけで･･･
ま、昔からみんなが喜んでみてたわけでもなく、ガキはしょうがないから見てたのも
多いのかもしれんしなぁ

もはや「歴史」という素材自体が、全国民の共有する
大きなストーリーでは無くなっているんだろう。

これは学会のシジツ追求路線の影響も大きい。
脚色のない現実なんて大抵はつまらないからね。
「平家物語」や「太平記」を史実だと思って学んでいた
昔の人間のほうがよっぽど「歴史」に詳しかった。

時代劇映画を見に行くと若年層が大勢いるから
市場自体が無くなっている訳では決してないんだが、
「誰も彼もが大河を見る」なんて時代は二度と戻ってきそうに無い。

大笑いした、裸体でお刺身w
ヤフオクで男体盛りの権利が売ってるw
けっこう競ってるのが笑えるw
http://fc2.to/2acpNT

>>375
別に学会がどうなろうと一般人にはかんけいないよ。
学者の書いた本を高い金かけて買う人はよほどの歴ヲタしかいないんだし。
それよりも吉川英治、池波正太郎のような娯楽性に満ちた時代作家の不在が大きいね。
（というか、最近は活字を読む人自体が減少している）
それと時代劇の減少。
後は歴史小説や時代劇や古典よりもひきつけるコンテンツが昔より多くなったということかな。
ドラゴンボールのキャラやポケモンのキャラを知っている人の方が
歴史上人物を知っている人たりより多い。

それとこう書くと非常に申し訳ない気がするが
社会の先生の中に日本史が死ぬほど好きという人が少ないのも理由になるかもしれない。
私の恩師の中のうちの一人に猛烈な頼朝ヲタがいた。
その先生は地理の授業の間にも頼朝の話を熱く語っていた。
その影響もあって鎌倉時代に興味をもち、やがて歴史そのものに興味を抱くようになっていた。
次の学年に入るとマルキストの先生の授業になったが、
歴史そのものよりマルクス史観を教え込むという姿勢が中学生にも透けて見えて
それはそれで勉強になったんだが、頼朝ヲタ先生よりははっきり言って授業がつまらなかった。
（単なる相性の問題だっただけかもしれんが）
先生の思想信条は別にどうでもいいことだが、歴史を愛して歴史を語ってくれる
先生の授業の方が生徒に歴史の面白さを伝えてくれるような気がする。

>>369
このすれで清盛の良さを語ってくれる人が沢山いたけど
あなたの考えるこの作品の「質」の良さってどのあたりですか？
そして今後も維持すべき「質」を語っていただけるとありがたいのですが。

>>375-378
戦後歴史学にマルクス唯物史観が持ち込まれ「科学的な手法による歴史研究」
というものが進んだ。
現在は脱唯物史観が進みつつあるようだが、「科学的手法」は健在。

歴史学研究において「科学的手法」が進んだのは間違えではないと思うし
それはそれで面白いという層も確実に存在する。

科学的手法をそのまま義務教育の歴史授業に持ち込んだのでは面白さが半減する
というのはあるかもしれない。
ただし歴史好きの教師が教える場合はその淡々と進む教育課程の中に
人物エピとか、裏話など教えてくれて歴史の面白さを教えてくれる場合もあるかもしれない。

以前読んだ本の受け売りだが
マルクス史観に支配された面白みのない歴史授業に嫌気をさした層に対して
歴史の面白さを教えてくれたのが司馬遼太郎である、と。

好悪や影響力の大きさの功罪もあったとは思うが
司馬遼太郎の方が歴史の授業より面白いと感じた人が多いのはわかる。

現在の歴史離れの問題点は面白みのない歴史の授業にも一因があると思うが
（古典も文法を教えるばかりで全然面白くない）
司馬遼太郎的存在不在という点もあると思う。

それから、社会科だけに限らないが授業時間の圧倒的不足という問題もある。
これはゆとり教育全てにいえることであるが。

外国では自国史を数年間かけてじっくりと教えるのが当たり前であるらしい。
ところが日本では義務教育では小学六年と中学校の一年間もしくは二年間しか教えない。
しかも一年間の授業時間が極端に少ない。
高校に至っては選択制（これは国際社会の中でもかなりの少数派）

この状況では歴史の大体の流れを教えるだけでも時間が足りず
（幕末前に一学年終わってしまう場合も過去多かった）
歴史の流れ以上の面白エピソードや人物を深く掘り下げるということもできやしない。

これから国際化社会が進展していくが、
国際化社会で生き残っていくためには、相手国のことを理解する以上に
自分の国のことを深く知っておかなければやってはいけない。

社会科のみならず、国語やその他伝統文化などの継承も含めて
日本人の教育というものを徹底的に見直す時期が来ていると思う。

歴史学研究は歴史学研究の専門家がよしとする方向にまかせるべきだが
教育という点においての歴史教育の在り方は見直さなければいけないと思う。

>>380
マルクス史観が科学的なんてとんでもない。
学生時代必要があって近代のある時期の歴史関係の論文を読んだが
昭和30年代から40年代にかけての論文は読めたもんじゃなかった。
最初にマルクス理論ありきでその理論に歴史上の出来事をあてはめていただけ。
マルクス教徒による布教活動そのものだった。
マルクスの呪縛が解けて近年やっとこさ本当の科学的手法の歴史学がスタートしたばかり。
それでもトンでも学者は存在する。
誰とは言わないけど最初に結論を出しておいてからその結論に当てはまる史料を後からはめ込んだり
「史料にはこう書いてますけど本音はこうです」といってその本音はその学者の思い込みでしかなかったり
とか。
学会ではそんな論文書いた人とその論文は書評会で叩かれ、その後の論戦では完全無視されるようになるようですが。

マルクス主義歴史学の歴史的意義と限界について、2ちゃんの1レスで何言っても無駄
考証1先生(非マルクス左派)のような学識ある専門家の評価でないと読むに耐えない
マルクス主義の方法論は政治学、社会学あたりでは練磨再生されて
今までも有力な潮流だが、歴史学では旧態依然の教説を振り回すの者は姿を消した一方、
｢新しいマルクス｣歴史学を構築しようという野心家もあまりいないようだ
方法論的には実証主義、社会史にまで対象を広げ、政治的には批判的精神の持ち主がおそらく多数派だろう

いぢめる？

>>379
大河は毎回、時代や人物が変わる宿命なので、その特徴から焦点を当てるモチーフを毎回変えている。
それは作家やプロデューサーの性質によっても変わるし、それらスタッフの予期せぬ化学反応だったりもするはず。
だから、『平清盛』が優れたドラマだからといって、
外野がその構造を読み解き、質を高めるための解法・必勝法を教授する等というおこがましい行為には、あまり意味を感じない。
大事なのは彼らが積んだ経験則と、視聴者のレスポンスだ。
我ら視聴者はレスポンスの部分の役目を愚直に担えばいい。
もちろん愚にもつかない滅び行く民族の「視聴率ｗｗｗ」などという痴呆の彼方の瀑布へと転落すべき運命をもつ意見も多かった。
制作陣は律儀にそれにつきあって虚無の淵に心中ダイブする必要など、もちろんどこにもないのだ。
確かなレスポンスとは体の中を貫いた真実の槍が地表に根を張り、どんな濁流にも流されはしない。
「これでいいのだ」という熱にうなされたバカボンのパパ的な支持こそが、維持すべき質への道標となるのではないだろうか。
ＮＨＫみてるか！　これでいいのだ！！！
- - - - - - - - - - - - - - -
「この作品の質とは？」と問われてみて、今回『平清盛』に関しての過去の俺の感想を専ブラから抜き出してみた。
読み返すと、放送当時の熱と共にしか語れない面白いことをけっこう言ってるので、そのほとんどを転載する。
こうして振り返ってみて、ああ、やっぱり『平清盛』はいいドラマだったなあとしみじみ思うのである。
たぶん、あなたの知りたいこともその中にある。
ここに出てこないことを書き足しておくと、人物造形の多重性という、人を描くときの含みや厚み。
演出の力を除けば、たぶんそういう要素に一番惹きつけられた。
ご覧なさい。全ての登場人物がいとおしいではないか。
以下、俺のオンステージ。

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

（日付略、時系列順）

−−−−−−−−−−−−−−−−
豊臣も滅びるけど、立身出世のイメージの方がはるかにでかいんだよな。
それはスタートがありえないほど貧農で、一代に限って間違いなく天下人だから、出世が劇的すぎんだよ。
その前には大阪城落城とかすべてがかすむ。

清盛は磐石の態勢築く夢半ばで倒れてるし、
壇ノ浦、成仏できません。永遠に負け犬ですみたいな悲惨さ。

だからこそドラマでは、エリート→転落→一族滅亡よりも
このドラマのように、小汚いやっかい者から、出世して、いろいろあって滅亡する。
でも竜馬方式で、後世の勝ち馬が「あいつをバカにすんなや！」と代弁してくれる。

考えてみりゃあ完璧な構成じゃねーの。
−−−−−−−−−−−−−−−−
　【解説】役者すげえ

豊原功補＝切なさと憎たらしさ。良い。
小日向文世＝ひたすらせつねえ。良い。
玉木宏＝猛々しい。新境地。
中村梅雀＝まんじゅうこわい。さりげない。
上川隆也＝定めに従う。良い。
三上博史＝やりすぎな怖さ。目が離せない。
佐藤二朗＝怪しい小人物。わかりやすい。
伊東四朗＝妖怪。視聴者も涙目。
松田翔太＝父譲りのオーラ出始め。
堀部圭亮＝顔だけで勝ってる。よい悪顔
山本耕史＝粗ぶる色気は隠せない。素晴らしい。
國村隼＝ボスおじゃる。しっかり怪しい。貫禄の胡散臭さ。
阿部サダヲ＝凄まじいキャラ立て。反則スレスレの存在感。素晴らしい。

ケンイチ＝・・・・・わりと健闘。これだけ主演はりゃ演技勘もさすがに良くなってる。やせろよデブ

女軍＝まとめて怖い。わろきことはよきこと。

なにより中井貴一だろ？
ふざけんなよてめーら。
貴一の忠盛見るだけで序盤は大満足だろうが。
貴一が唐の菓子食ってるだけで、忠盛の人生全てがそこに表現されてるだろ？
貴一が舞うだけで平一門を背負う重みが感じられるだろう？
貴一が座ってるだけで一族の未来が垣間見えるだろう？

ちがうというならナタ持ってきて俺の首はねろ。
ただじゃやられねえぞ。俺はビームサーベルで戦う。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>958
＞最初の武家政権を作った源氏を描くべきだろ
でもさあ、竜馬伝もぐっとくるのは
土陽新聞で連載始まったり、再評価されるまでは数十年名もなく埋もれてたところじゃん。
昭和の竜馬ブームの直前もそうだけど、復権するまでは西郷どんのほうがヒーローとしては主流でしょ？

本当の改革者はこいつなんだ！って
後世の奴が弁護してくれる構成になってるのが、このドラマと竜馬伝の共通の醍醐味。
埋もれてた功績に光をあて、泥にまみれた名誉を回復してくれる通快感。

−−−−−−−−−−−−−−−−
おいどんがこのドラマ好きなのは、男同士のドラマの部分でごわす。
−−−−−−−−−−−−−−−−

>>158
ま、そんなの検証するまでもなく「そらそうだろ」って感じだわな。
ドラマの描写のリアリティなんてーのは、いってみりゃ
映画『三丁目の夕日』での、昭和四十年代生まれが頭の中で考えた"昭和三十年代のリアリティ"と同じリアリティなんだよ。
ましてや大昔の時代劇だぜ？　どうせ体験した世代も人骨以外にいねえし。
こざかしい嘘ついたほうがリアリティがでるってもん。
−−−−−−−−−−−−−−−−
みんなが小ばかにしてた、
エアーボウで鳥羽上皇を射抜いて許されちゃうシーンとか、めちゃめちゃ興奮したよ。
説得力ない話を説得力もたせるくらいの力強い演出力がある。
−−−−−−−−−−−−−−−−
鳥羽の脳内殺しのテーマは博打。
海賊船やＯＰで暗示してたサイコロが
若き後白河のキケンなサイコロ遊びを経て、鳥羽っちの浄化で運を掴んだ。

博打キャラには理屈は不要。場の流れをつかんだ奴が勝つんだ。
天下獲りに脳みそなんかいらない。
これで主人公の馬鹿キャラの必然性も説明ついちゃってるし、すべては賽の目次第。
ドラマではテーマを曲げずに描ききる方が、史実に沿った説得力よりよほど大事。
テコ入れなしの方向を全力で支持する。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>762
だからひとことでいうなら運。

理屈をあえてテキストで書き出すならば、
自分の中の物の怪の血を憎んでいた鳥羽は、
矢に撃たれたとき、それを放った清盛の中に自分と同じ物の怪が住んでいるのをたしかに見た。

ならばこの男が朕を屁とも思わぬのも、神を恐れず天下を乱すのも必然。
清盛の毒で毒気を抜かれた鳥羽は、もはや運命を受け入れ、世の流れを座して見届ける覚悟が決まった。

同様に忠盛も、清盛の中に愛する女の面影をみていた。
人は、興味をもった相手の中に勝手に見たいものを見るのだ。

しかし、相手に興味をもたれるまでが大仕事。
エアボウは、一歩間違えば一族郎党に禍根を残しかねない大博打だ。
その一世一代の博打で鳥羽のハートを鷲掴みにし、逆転無罪のサイコロの目を出した清盛は勝負師。
サイコロパワーで平家が天下をとってみせるぜ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
そう習慣。
爺さんになると習慣からはみだすものが耐え切れない。
その年代にとっての平安のイメージや史観が凝り固まってるだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
だいたい視聴者の顔色伺ってたら本当にいいもんなんかできねえんだよ。
５％になるまで初志を貫いて欲しいね。
そのためにも無駄な高給取りの上のオッサンは太っ腹でどんと構えてて欲しい。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>777
海賊王のセリフがでてきたくらいで短絡すぎ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
名古屋だけ高いにゃあみゃあみゃあ
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>713
大衆に迎合しすぎると、>>750みたいな糞な発想の予定調和にしかならん。
娯楽は、消費する側を裏切る部分を持ってるべきで、清盛には良い意味でそれがある。
しかし、それに拒否反応を示すジジババも多いというだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>634
ゴチャゴチャいってるけど、結局文句言ってる奴の本音は
「平安が優雅じゃない」ってだけだと思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>855
正座して前のめりで見てますがなにか
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>856
視聴率基準の話の中で、比較番組の例として出てきたのがＧＴＯというのが
この件の意味するところをいみじくも象徴的に表わしてる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>889
傲慢なアンチ人間の典型。
このタイプは総じて常識を語りたがる能無しである。
しかし数体集まって合体するとスライムキングになって声がでかくなるのでやっかい。
理屈タイプにみえるが、その実声のでかさを説得力だと思っているような情念の人間。
ようするに馬鹿。
−−−−−−−−−−−−−−−−
視聴率が惨敗して、内容がつまらないのでは、そこになにも問うべきものはない。

今年の『清盛』は、視聴率と面白さが明らかに反比例しただけでも、後世に大河の意義を投げかけ続けるいわくつきの作品となる。

−−−−−−−−−−−−−−−−
半分ネタみたいに視聴質とか書かれてるけど、冗談じゃなくこれからは視聴質の時代。
そのぶん予算はこれまでみたいにかけられなくなるだろう。

−−−−−−−−−−−−−−−−
心の歪みと、知能の低さは一生もんだが、センスは経験。
しかし経験を受け入れる度量に、心と知能が大きく影響する。

ある文化の面白さをわからずに嘲笑するような人間は、
一生センスのなさを他者のせいにし続け、その過ちを顧みる事はほとんどない。

−−−−−−−−−−−−−−−−
勝ち負けはひとつの指標を基にした二分法でしかない。
視聴率から得られる情報はそれだけではないはずだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>927
いつものこの人は煽り目的のネタでいってる気もするんだが。
俺がこのスレを見ている初期動機は「この大河は質が高い」という確信が起点になっている。
固定の約１０％の層には皆これがあるはず。
だからこそこのギャップが「なぜ視聴率が低いのか」と考える動機となっている。

いや、固定１０％が皆絶賛というわけではないだろうから、これは訂正。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>950
俺の言ってることが通じてないようだから、同様のレスにはもう返事しない。

最後にもう一度だけ念押しで言っておくと、
「質が高い」「質が低い」という陣に分かれての言い合いは永遠に決着しない。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>295
俺も知らなかった。
一般に馴染みのない時代だから視聴率が悪いとかよくいわれてるけど、
馴染みがないからこそ面白い。
歴史の教科書で記号化してたビッグネームが生き生きと動き出す痛快さ。
五条大橋だの、戦国だの、幕末だのよく知ってることをいまさらやられてもなと。
ジジババに人気がないのは、歳をとるともはや既知のものにしか反応できなくなってくるからじゃね。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>531
脚本馬鹿にしてるけど、
役者が役を立体的に立ち上がらせてるというあんたの評は、脚本家のもくろみと無関係ではないだろ。
−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>540
あのナレには
勝者から見た敗者への手向けの視点という大仕掛けが託されてるので
物語において普段やられ役の平家を主人公側として描くドラマにおいて外すとか論外。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>544
現代の日本人が見るのだから、意図としては妥当。
脚本家を馬鹿にして俺ならこうするとアイデア出す割に、
その代案をきいてみれば、脚本の意図をまるっと無視した自分勝手な素人考え。
今年の大河馬鹿にしてる奴なんざこんなもん。
居酒屋で巨人の監督にダメ出ししてるのんだくれのオッサンのごとし。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>547
歴史ドラマにおいて歴史ヲタが一番厄介だということを如実に語ってるレス。
上のほうに「アンチは物語と史実の区別がついてない」というような突っ込みがあったがその通り。

そもそも物語りというものを根底から理解してない。
「物語」は「ストーリー」と同じではない。どこを切って貼るかが重要。
その取捨選択のセレクションやディレクションに、こうも見れるだのいう頓珍漢なことを言い出す。


このドラマでは第一話で平家を壇ノ浦で滅ぼした頼朝が
平家をあざわらう家臣に「清盛馬鹿にすんなや！」と叱りつけるところから始まる。
この仕掛けがまず第一であり、クリエイターの敷いた風呂敷をひっくりかえそうと、
「俺ならこうする」だのいうのは野暮の上にドラマの視聴の態度として激しくズレてる。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>564
なんのために第一話で、
勝者となった源氏の祝勝シーンを描いたのか、ちっとは考えてくれ。
以降のこのドラマの、それこそ全ては。
「源氏の勝利」から遡る「帰納法」で描かれてるわけ。

これは、『龍馬伝』で土陽新聞記者が弥太郎を尋ねる第一話の仕掛けに似たパターン。
向こうは死に逃げたヒーローを、勝ち逃げされた勝者が振り返るという凝ったつくり。
ツンデレヒゲが「龍馬なんか大っ嫌いじゃー！」と悪態をつき始めるけど、
そこから過去に戻った竜馬は超かっこいい。こりゃヒゲも愛憎入り混じって狂うわと。
この仕掛けの趣は、現代の日本人の司馬龍馬への愛着がそうさせている。
史実は大事じゃなくて、番組を受け取る側の大衆がそのときどう思ってるか。

『平清盛』でも、このやり方を素材に応じて反映させ、
勝者源氏の長が敗者平家の長の亡霊をねぎらう第一話となる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>636
＞なにひとつ失敗も挫折も損害も無い
さすがに、なにを見てたんだと。
文句ばっかいうことに専念して、貶めてやろうとてぐすねひいて毎週見てるからそうなる。
このドラマの清盛は生まれたときから挫折印の挫折エリートだっつーの。
棟梁になる直前まで、居場所がない寂しさを丹念に描いてきたろ。

＞運がよいっていうことだけ
運が良いというより、
運を引き寄せる勝負師として描かれている。
ＯＰのサイコロはその象徴。
−−−−−−−−−−−−−−−−

>>767
俺の場合、政宗のブームに乗り遅れ、
次の年の武田信玄が初めて見た大河。
春日局とか幕末とかその頃興味なかったんでそのあと飛ばして、
戦国の有名人てことで見た信長が面白かった。
琉球の風が故郷ネタだったんだが、数話みてリタイアし。
また戦国の秀吉はなかなか面白かった。
吉宗は前半で飽きた。
モンゴルの襲来から国を守ったヒーローという図式にぐっときて、北条時宗はチラチラみてたけど全部見てない。
三谷で新撰組。かなり面白かった。
龍馬伝、面白いと思ったけど最初に江戸に修行に出たところでなんとなく見なくなってしまった。
その後の展開を知ってるからかも。

最近、過去作も漁って、黄金の日々とかも見た。
今興味があるのは、応仁の乱を描いたという花の乱

で、平清盛が一番面白い。
毎週、本当に楽しみで興奮しながら見た大河はこれだけ。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>775
いろいろあるけど、大きく惹かれたのが「武士の世」というキーワード。
学生時代歴史の授業寝てたんで、
武士の成立もよくしらんし、それがやがて天下をとるというのが不思議だった。
よく知らない時代だからこそ、番組内で起こる歴史上の出来事全てがリアルタイムで進行するように生々しく感じられる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>783
多すぎて語ってたらきりがない。
基本は演出がいい。盛り上がる場面で使われるテーマ音楽がいい。
内容も、平家と源氏の立場が対照的で、親も子もそれぞれライバル同士になっている描き方とか。
それぞれ子に受け継がれる悲願とか。
璋子と得子の確執の描き方も、得子が権勢を握ってもついに勝てない感じとかすごくいい。
平家一門の中の確執とかも、オジキを中心に丁寧に心情が描かれてる。
ついにオジキに最後まで信じてもらえない清盛。
清盛を信じ切れないオジキの平家一門への想いがそれぞれ悲しい。
それを取り巻くように描かれる朝廷の腐敗や、藤原摂関家のもくろみ。
イジワルオヤジにしかみえなかった家成のいとこを通じた平家への想い。
エリート頼長の堅物ゆえの傲慢さと正義と敗北。
息子を追い返した忠実の出すに出せぬ気持ちを見せるために、死に賭けのオウムを使うところなども上手い。
後白河の得体の知れない狂気をはらんだ魅力とそんな奴に天下が転がり込んじゃうとこもハラハラする。
それと対比的な崇徳の屈折した怨念の悲しさ。
信西の暴走していく野望。
全部が興味深いよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>786
ドラマの中では冒頭の辺りで、源為義が平忠盛を闇討ちする一件のときに
平氏と源氏はいずれ合間見えてどちらか一方が天下をとるという前提で、
まずはともに武士の世を作り、それまでは「休戦」という宣言ははっきりしてる。
逆に言えばこのとき平家が競争に勝ったらお前ら奴隷な、と宣戦布告してるようなもん。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>483
「ボクの○○はこんなこと言わない！」
−−−−−−−−−−−−−−−−

「ボクの知ってる史実と違う！」
−−−−−−−−−−−−−−−−

>>662
お前が面白くないからといって、
面白いといってる奴がそうだとは限らないよ。
なにが無謬性だっつーの。
−−−−−−−−−−−−−−−−
おいこのオウムうるさいからどっかもってけよ頼長。
−−−−−−−−−−−−−−−−

気鋭の評論家、宇野常寛が評論開始。

宇野常寛 ?@wakusei2nd
しかしなんというか、『梅ちゃん先生』が高視聴率で、『平清盛』が低視聴率であるところに、この国のダメなところというか、度し難い保守性が表れちゃっているように思えて仕方ないな。
閉じる
2012年8月13日 - 0:21 Twitter for iPhoneから ・ 詳細
−−−−−−−−−−−−−−−−
宇野常寛 ?@wakusei2nd
たぶんスタッフもある程度自覚的だろうな。旧体制＝貴族社会＝戦後からバブルまでの成功体験を忘れられない人々、新体制＝武士社会＝新しい日本を構築しようという人々、という比喩で読まれることはかなり狙っているはず。
2012年8月13日 - 0:29 Twitter for iPhoneから ・ 詳細

−−−−−−−−−−−−−−−−
意欲作の清盛が打ち切られるぐらいなら、もう大河ごと終わったほうがいいよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>553
ようするにwikipediaを読むとこまで行かない人が大多数なんだろうね。
そういや俺も番組開始後しばらくは公式とwikipedia読んで視聴してたわ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>860
今年の大河の『平清盛』にもいえることだけど。
視聴率と面白さはイコールじゃなし。

少なくとも本気で面白いと思ってる人間がここにいる。
数％の視聴者の中にはもっといるかもしれない。
−−−−−−−−−−−−−−−−
面白かったが視聴率のとれなかったドラマとして伝説になるだろう。
いつか復権を祈る。
ガンダムしかり、ルパン三世しかり。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>179
清盛はむしろジジイババアに占有されて枯れた大河というコンテンツを、
新しい息吹で世代交代させようとした意欲的な作品。
ヤング層に訴えて作って、従来の世代の違う視聴者層に総スカンを食ったという意味においては、
ガンダム、ルパン、ヤマトと同じといえる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>200
いや、小学生はない。
ガンダムの最初の放送では小学生にまず見放された。
のちの小学生人気はガンプラブームのおかげ。

で、ガンダム企画時のターゲットはハイティーン以上だったはず。
>>201の表ではそれをいれても他大河と大差ないが、それもそのはずで、
その世代はもともと大河をあまり見てない。
だからこそ世代交代が必要。

注目すべきはむしろジジババ。
最初の三話にくらべ大幅に数字を落としてるのが実際にF3とM3

ところで(>>201)の表で、
最初の三話に比べ、F1層が上げてるのに対し、
M1層が半分以下になってるので、裏でなにかスポーツやってたのかなと気になって調べてみた。
オリンピック女子バレーの最終予選の放送だった。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>214
そう、F3とM3に見放された。

そして例の表でいうと、
そんな状況にあって、M2とF1が20話の時点でがっちり食いついてることのほうが大事な点じゃないかな。

この表から読み取れるのは「世代交代」の四文字。

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>604
あれじゃないかな。
歴史が好きなら、歴史ドラマを見ずに歴史を見ればいいんじゃないかな。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>446
ですよね。
面白さがわからないドラマの視聴率が悪いのに大喜びし、
録画してまであら捜しして、叩く材料探しては叩いて大喜び。
そしてまた視聴率を確認し溜飲を下げ、勝ち馬に乗って大喜び。

そんな惨めな人間いるわけがない。

−−−−−−−−−−−−−−−−
ＯＰ映像で甲冑の汚い武者達がゆらゆらしてるとこが好き。
−−−−−−−−−−−−−−−−

>>408
みんな興味ないよ、とか言いつつ血眼でガッツリ観てるものランキング

第一位　パンチラ

第二位　ＮＨＫ大河 『平清盛』

第三位　バブル期の株式ニュース
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>428
国民的番組の大河はその大衆性ゆえに、
内容と視聴率が反比例する傾向があるかもしれない。
そのことが今回の清盛でわかった。

−−−−−−−−−−−−−−−−

保元の乱のあとの展開がつらそうで、しばらく興味が離れてしまって録画を見てなかったのだが、
覚悟を決めて源氏の残党の敗戦処理まで一気に見た。
やっぱこの番組めちゃくちゃ面白いなー。
毎回泣いてしまうので、家族のいないときに見てよかった。

１４歳の頼朝をぶん殴って、義朝に言えなかった想いを替わりに頼朝に語りかけるシーンのマツケンは
想像以上の出来で驚いた。
悲しみと憤りと決意が交じり合った、なんともいえない顔をしている。
マツケンのこと総合評価でナメてたけど、この演技で正直見直したわ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>502
平治の乱が転換点で、ピュアな息子と対比させるのも上手かった。
−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>171
サダヲは「俺演技派だろ」みたいな感じがいけすかなかったんだけどよ。
平清盛の信西入道の迫真の演技でついに屈服させられた感じだわ。
やーっぱ役者を信頼してみてると見える景色も違うよね。
なんとかこいつの足引っ張ってやろうと虎視眈々と凝視するため
練りに練った気のエネルギーをプラス回路にまわし新たな発見につながる。

まあこれ演出、脚本すべてにいえることだけどさあ
初見で初遭遇の作家の作品でも
見る側が、どこで作者に一定の信頼を置くかが大事よ。
できれば早い方がいい。
それがあるかないかで評価が大きく分岐する。

ヘタすっと、昨日見た糞も今日黄金に変わる。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>235
清盛は面白いぞ。
旧来の源平史観から一歩も出れないジジババに嫌われ、
近年の大河で売れ筋の女の一代記から外れた男臭さで嫌われてるだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>814
うん、大河の清盛が魅力的で面白いということだな。

ちょうど五十の宴のあたりを見てるがここまで一切ダレずに面白い。
頼朝が流刑の間に儲けて殺された嫡男とか史実的に嘘臭い話らしいけど、
その辺は今後の頼朝の悲願のドラマを盛り上げるために必要とみたんだろう。
潔い取捨選択のセンスがいい。
扇を掃ったら太陽が顔を覗かせたり、伝承を取り入れるのも演出のうち。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>856
冗談じゃないよ。野卑な源氏と立ち回りの上手いライバル的構図は、
この作品をつらぬく大きな対立構造であり、ドラマチックな情感を想起させる大事なイメージでもある。
−−−−−−−−−−−−−−−−
清盛が福原に都を移す回。
保元の乱で源氏につき、いまは閑職に追いやられている弟の離反を散々チラつかせておいて、
最後にどーんと遷都の構想をぶちかまし
摂関家も天皇家も関係ねえ、もう忘れたんかい目指すは武士の世、平家の天下じゃあ！　おめーは平家じゃろうがあーん？
弟のチンケな思惑の上を行きねじ伏せる。
このドラマは実に盛り上げ方が上手い。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>770
今日ＮＨＫで再放送していた討論番組「テレビ　ミライ」の言葉を借りるならば
「熱」

番組内では視聴率の悪かった質の高いドラマとして紹介された『鈴木先生』の話題のときに
『平清盛』も同様の番組として話題にのぼってたね。
−−−−−−−−−−−−−−−−
>>776
＞後白河法王が病気の清盛を見舞ったり、
おかしな？　アホか。
「あやつの睨み付けてくるような目を見ていると、生きていることを許されているように思えるのだ」
という、ここまで丁寧に積み重ねてきた狂気のライバルの描写のうちに眠る本心が、ここにきて初めて
篤い病床の清盛に向けて吐露される熱くも厚みのあるアツアツのツンデレシーンじゃねえか。
この複雑な心境で通じ合う愛憎劇のおかげで後白河も清盛も株が上がりまくり。
小渕も墓穴から両手にカブ持って起き上がって「株が上がったー」と言いだしかねないレベル。

おかしなシーンだとお？？？
てめえはもう、あらゆるドラマをみなくてよし！
壁全部が歴史書で出来た牢獄で朽ち果てろ！！

−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱハマってるやつは聖地巡礼したくなるくらい熱のある作品だったからな。
−−−−−−−−−−−−−−−−

以上です。
読み返すと、評論家の宇野常寛さんの意見の影響を思った以上に受けてますね。
読み返すほどに思うのはやはりひとりひとりのキャラクター造形の大事さ。
歴史上の偉人としてイメージが縛られ、形骸化しがちなキャラクターを、ネガとポジの両面から光を当て、
時空間を飛び越え、現代にも通用するひとりの人格としてもう一度掘り下げ、その上で
現代では及びもしない常識が支配する時代の彼方の世界に放り出し、いい声で鳴かせることです。
妬み嫉み憧れ野望希望絶望挫折憤慨愛情憎悪許容諦観…
そこで聞こえてくるものは、時代という旅を経ても変わらぬもの。
人間そのもの。

喜一は普通だった
早く撮りすぎたせいで、かえって演じ分けがでくないまだ未熟な主役にも、撮り直せない作品にも弊害があった記憶

>>395
お前の原子炉どこ？腹？
隔壁ふっとんでもいいから寸断しといたほうがいいな

あぼ〜んだらけだ。

最近の大河は主人公が老けねぇ、その上いつもお奇麗事ばかり、
他人の手柄を自分の手柄として描く、そんなん面白くもなんともねぇ

と思ってたので、がっつり老けメイクと傲岸不遜になった晩年の描き方は
嬉しかった。中の人もまだ20代であそこまで老人役やっててお疲れさん。
たぶん、きっと今後のよい糧になっただろう。てかしてくれｗ

荒らされてるな

はやくＩＤかわんないかなあ。

>>397
別にそういう読んでませんアッピールはいいから。
はいはい、無駄なエネルギー使って厄介な奴には触りたくありませんと。ええ、よくわかります。

って、冗談じゃないよ！（ノリツッコミ）
むしろ、お前のアピールは力のこもった心の底からメッセージじゃえねか。
わかった、受け取ったぜ。
俺は律儀だから、エネルギー使って触られたらそれだけの分量の返答はするからな。

腐ったような煽りをするならハナから黙ってろ。
同意するならする。煽るなら煽る。黙るなら黙る。
イラつくのはその中間をふらふらして、美味しいところだけとろうとする虫のいい奴だぜ。そうお前だ。
お前のコスい人生観そのものが、お前のそのたった１行のレスに現れてんだよ。
わかったらこの真摯なレスを参考にして改心しろよ。


>>398
荒らしてねえよボケ
自分の常識外のものは皆ゴミ箱に放り込んで安心してきた怠惰な習慣の成れの果てがそう、お前だ。
好きなものと嫌いなものを良し悪しと混同し、その楽な分別の結果、脱落したものを観ようとはしない。
感受性も退化して枯れ木のように立ち尽くし、自分は毎年実をつけ花を咲かせていると思い込んでいる。

みてみろ、お前の二本の足を。痩せた大地にしがみつく枯れ木じゃないか。
鏡で観てみろ、お前の両の目を。煤ぼけたすりガラスのようじゃないか、いやもうその目は見えてないか。
いまこそ目の前の諸物の価値を見極め、２ちゃんのレスは心眼で読め！
額のここんとこな。ここ

>>397
老け度ナンバーワンはりょうだった
実況が化け物で埋め尽くされた

>>1
NHKが芸能事務所からのゴリ押し営業を叩き出すため、最低視聴率を狙い局内屈指のスゴ腕職員（笑）に制作させた
ゲテモノ大河。

恐怖の【マイナンバー法案】を絶対に阻止しよう!!(拡散求む)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/76458707

総集編
付録が面白かったです

ＢＳプレミアムで放送されていた、椿三十郎の冒頭部分をチラ見していたら、松ケンが脇役として馴染んでいた。
決して、時代劇の素養が無いわけではないと思う。
主役の清盛は普通に中井貴一で、松ケンは宗盛ぐらいのキャスティングだったら叩かれずに済んだんじゃないかと思ったよ！

連投になるけど…
それにしても、織田裕二は時代劇向いてないね。松ケンの方が全然マシだったもの。１０分ぐらいでも分かったわ！

主役中井は出過ぎで新鮮味も面白味もない訳だが
松山より織田清盛の方が安心して見られただろう
今さらだ

昨日、椿三十郎みてたけど開始４０分くらいまで
城代の甥がマツケンだったとは気づけなかったｗｗ

> 主役の清盛は普通に中井貴一で、松ケンは宗盛ぐらいのキャスティングだったら叩かれずに済んだんじゃないかと思ったよ！

そりゃそうだろｗ

松ケンは若い時があってなかったから宗盛よりは陰気な重盛のが合ってそうだ

>>402 NHKが芸能事務所からのゴリ押し営業を叩き出すため、

そんな自浄作用は無い件について

松ケンも玉木も脱いだのに全然話題にならなかった･･･(--;)

記憶にないわ。そんなの気にしてるの女だけ。

話題になったのは、悪左府と家盛の…(ry

たまきんは女にｶﾞﾊﾞｰｯしてたのは覚えてるけど
松ケンは脱いだとかあったっけ？

宗盛と徳子の近親相姦シーンは無かったね？

やっぱり晩年の老醜清盛は良いね。
松山自身は｢清盛の老いを表現出来なかった｣
と言ってるが、第48回はちゃんと老いを表現出来てた。
表情が良い。

>松山自身は｢清盛の老いを表現出来なかった｣
最晩年とカムロ辺りに少しギャップがあるように感じた。
そもそも、ゴシラを追い落とした後の迷走振り、あれは「老い」
ではないと解釈している。初めから頂に立った後のビジョンがなかっただけ。
清盛がもっと早い段階で頂に立ち、懊悩し、復活したら平家の没落は無かったろうと妄想する。

>>416
会話すらなかった

八重の字幕で摂関廃止にちょっとドキッとした
忠実･頼長父子があの世で知ったら何ていうか

.



　　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　 /　 　 　 　 　丶
　　　　　/　 　　　 　 　　|
　　　　　|　-ー　　ー-　｜
　　　　 i^|　ヽ･ヽ　/･ﾌ　|^i
　　　 　| |　　 ･|　　 　 　|/ 　　徳川慶喜の馬鹿め！わしが拓いた武士の世を閉じおって！！
　　　 　从　　,,（__ 　　　 !ヽ　　
　　　 /::::∧　´〜〜ﾞﾞ　/::::|:ヽ
　　 ./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ　

総集編BD観たけど、ベストキャラは
トップ３が平家棟梁３人だったんだね。

前半で面白かった王家も逝ってる藤原家もまともな源氏もいなくなってるから
最後にアンケートを取ったら、そうなりましたみたいな感は否めない

>>423
うん、私も私の知ってる藤原贔屓や源氏贔屓は
後半になるとドラマそのものは見てても
HPとかTV雑誌はあまりチェックしなくなったから
そのアンケートも発表されてから知ったというのが結構いるよ
まぁ前半視聴者も含めたヲタのガチ投票にすると
「平清盛」じゃなくなった可能性もあるから
この結果で良かったんじゃないの

「保元の乱」が、ちょうど一年前
前週ラストの盛り上がりは今でも忘れない

保元平治の盛り上がりは異常
まさにゾクゾクするのぅだった

「王家卜定の決闘」とか、もっとしゃれたタイトルが欲しかったな

ついでに為朝ガンダムが舞台のように大活躍してくれればGJなのに(><)

今じゃ居酒屋の主人だもんなー(-_-;)

史上最低の視聴率を率直に受け入れられない連中ばかりだなWW

重盛、多部ちゃんとかぁ。いいなぁ。

>>429
放送終了から5ヶ月も経っていまさら何を言ってるんだという感じだが、
たまには無料の娯楽ではなく「金を払って楽しむ娯楽」にも触れるべきだと忠言するよ。
演劇評や映画評で興行のことを持ち出したら一瞬で干されるからね。
だって客入りと作品の質には何の相関もないんだから。

視聴率なんてしょうもない数字で喜んでるのはテレビ業界の狭い世界だけ。
井の中の蛙で終わらずに、もっと広い世界を知る努力をしようね。

ま、「自分独自の価値観を持って社会と向き合う」なんてことは
清盛アンチとは対極の世界観だから、言っても仕方ないだろうけど。

何度見ても泣けるし楽しいよ
一部飛ばすのは許して

つーかこのスレにいる人間は大体低視聴率は受け入れてて
それでも関係なく好きって奴だと思うんだが
以仁王の令旨とか最低視聴率だったけどベスト３に入るくらい好きな回だ

マツケンの清盛は好きじゃなかった。
八重の桜が始まって気がついた。
大河ドラマ「平清盛」は、面白かった。
「平清盛」が、恋しいよ。

今日の日曜美術館に忠実様が朗読で参加(^^)
去年思い出したな　他にも誰か井浦さんと共演して欲しいね

12 ：トンデモ集総論：2012/12/31(月) 15:34:54.26 ID:v/cWNMPr
【総論】
・コスプレしただけの松山のトンデモ時代劇（時代背景無視の現代思考で暴走）
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞（てかノルマ）
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・「民のため」とわけわからんデモクラシー思想で時代感無視
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
・歴史上このドラマほど清盛を侮辱したものはないだろう（悪人ならまだしもこれじゃ愚か者だよｗ）
　→あまりの酷さに紀行、ヒストリー、ヒストリアにダメ出しされる
・硬派ぶりたい厨二病大河
　骨太ぶってるスモーク大河(実体なし、見かけ倒しで中身スカスカってニュアンスで)

なんだこの頭の悪い感想文は。
ヘンなもん貼るな。

去年の今頃やってた保元の乱を観直したんだが
正直清盛の方が八重より面白いわ
乱に敗れた武士たちにジメジメした女々しさは感じない
もののふは源平の昔の方が勇ましい印象

>>438
？

保元の乱から「叔父を斬る」までの流れは神がかってる。

あそこでアホの清盛は世界の過酷な運命を受け入れ、
青年期を悲しい形で終えたと同時に、いわば通過儀礼を済ませた。

さらなる悲劇的なドラマである平治の乱になだれ込んだときに、
過去の過酷な経験の積み重ねが生きてくる。

清盛の演技が…で、そこまで気が回らなかった
平氏の場面は速回し、みたいなのが多かったし
もう一回ゆっくりみようと思う

でも晩年の老醜演技は中二病再発としか思えなかった･･･
　
そんな作品でも50ボイスで大原Ｄに龍馬伝と同列にほめられてびっくりだが
大原さんなら松ケンにどんな演技注文したかな
他作品で見たような凄みのある彼も見たかったけど

中二病なる無内容なマジックワードでケチつければ
当然無内容な言いがかりで終わる

先週からレンタルで全話見直し中
やっぱ面白いわ
今三部に入ったところだがopで頼朝から「語り」がなくなったのがなんか感慨深いな

ついに表舞台に出てきた感があるよな。

本郷も清盛のお陰でAKBの仕事に参加できて本望だろうな

>>445
と思ったらしばらく廃人なんだけどね

このドラマはあらゆる登場人物を対比させて描いてるのが面白い
清盛と義朝、中盤からは後白河、忠盛と為義、由良と常盤、信西と頼長、等々…

〈平清盛〉の「王家」批判は同調圧力によるヒステリックな反応
2013.06.09 16:00

　松山ケンイチが主演したNHK大河ドラマ『平清盛』は、そのなかで「王家」という言葉を使ったがために、
激しい批判や論争を巻き起こした。なぜ「王家」という表現を使用し、あの騒動の中身はいったい何だったのか。
みずから歴史番組の構成と司会を務める編集者・ライターの安田清人氏が、「王家」論争について解説する。

　＊　＊　＊

　時代劇を製作する際、架空の登場人物にリアリティをもたせるために古文書を「創作」することがある。
ときに、言葉や概念といった曖昧で面倒なものを「創作」しなければならない局面もあり、それが厄介な事態を招くこともある。

　まだ記憶に新しいところだが、2012年のNHK大河ドラマ〈平清盛〉は、放送開始当初からさまざまな物議をかもした。
　画面が暗くて見づらい、平家の人物の名前が似たような名前ばかりでわかりづらい──といった、
表層的な批判は取るに足らないが、激しい批判や論争を巻き起こしたのが「王家」という言葉だった。

　これは現在でいうところの「天皇家」「皇室」に相当する表現だが、この「王家」が皇室を貶めるものであるとして、
番組製作スタッフや時代考証の担当者に激しい非難の言葉が寄せられた。
いわく、皇帝と天皇は同格だが、「王」はその下位に位置づけられる。
天皇をことさらに「王」と呼ばわるのは皇室や日本の伝統に対して悪意を抱いているからだ、と。

　時代考証を担当した本郷和人さん（東京大学史料編纂所教授）は、
番組へのコミットを契機として執筆した著書『謎とき平清盛』（文春新書）のなかで、
この「天皇の家」をなんと表現するかについて、番組スタッフの間で議論があったことを紹介している。
（つづく）
http://www.news-postseven.com/archives/20130609_192091.html

　そして、当時は「天皇家」も「皇室」も、さらには「王家」も使われていなかったという「事実」を述べ、
そもそも天皇や、退位した天皇である上皇（院）、皇太子などをひとまとめにして「ファミリー」と考える
概念自体がなかったと解説している。

　朝廷という言葉もあるが、これは天皇を頂点とする政治システム、あるいはその政治の「場」のことを指すので、
「天皇の家」を指す言葉としてはふさわしくない。

　ところがドラマ〈平清盛〉は、武家の棟梁である平氏の御曹司＝清盛が、実は白河法皇という
「天皇の家」のトップの落胤だったという葛藤を抱えながらも、天皇や院、そして貴族たちに唯々諾々として従う
「王家の犬」から脱却して、新たな時代を切り開いてゆく姿を描くところに重要なポイントがあった。

　清盛や平氏と「天皇の家」との微妙な関係を描きこむために、なんとかして違和感の少ない言葉、
誤解を与えない言葉で「天皇の家」を表現したい。
そこで、現代の歴史学者が学問上の用語として使用する「王家」を採用したと、本郷さんは丁寧に解説している。

「王家」や「王権」は、歴史的存在としての天皇や天皇の権力を学術的に分析・検討するにあたり、
他の民族の「王」とフラットな比較を可能とするために使われる用語＝概念であり、
現在の皇室に対する敬意の有無などとは関係ない。

　本来、歴史的には表現のしようがない概念を物語のなかで使用するために、
本郷さんや番組スタッフはいわば「苦肉の策」として、「王家」を採用した。
しかも、時代考証担当者自身が説明責任も果たしているのだ。

「王家」批判の大半は、ドラマ〈平清盛〉への批判が盛り上がっているという「雰囲気」と、
それを真に受けた同調圧力が引き起こしたヒステリックな反応だったように思われるが、
物語にリアリティを持たせるための時代考証という営みが、こうした批判にさらされたという事実は忘れることができない。

■安田清人（やすだ・きよひと）／1968年、福島県生まれ。
月刊誌『歴史読本』編集者を経て、現在は編集プロダクション三猿舎代表。
共著に『名家老とダメ家老』『世界の宗教 知れば知るほど』『時代考証学ことはじめ』など。
BS11『歴史のもしも』の番組構成＆司会を務めるなど、歴史に関わる仕事ならなんでもこなす。
※週刊ポスト2013年6月14日号

磯の言い訳がましさ見苦しさときたら
日本人の大方が共感をおぼえなかった一年もむべなるかな

【話題】 NHK大河ドラマ『平清盛』の「王家」批判は同調圧力によるヒステリックな反応だった★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370861830/

>>450
兵庫県知事、乙

王家ガーって結局、反ＮＨＫできればなんでもいいんでしょ

さすがに節穴でないと信者はやってられんな
鳥羽にエア矢放ったり、崇徳を剣で脅し上げ追い返したり
程度の低い陋劣な意図も見抜けないんだから

劇中に白河の落胤設定がある清盛はある種、イレギュラーな存在。おれは許容範囲

反皇室イデオロギーの押し付けはだれの目にも明らかだろ

そうだね。そもそも王家の世を終わらせて、武士の世を作るオハナシだからね。

去年の清盛をきっかけに大河好き、より一般的にドラマ好きになるのかと思ったけど、
結局なっていない。今のも過去の何作も努めて借りて見るようにしているけどね。
ほとんどの場合、やっぱり活字のほうが遥かに感銘を受ける。
それだけ清盛のインパクトは強烈だった。

王家（笑）

>>456
ネトウヨの目にはの間違い

いろんなタブーや固定観念が崩されていかなければ、誰も歴史に興味なんぞ
持たなくなるだろ？

タブーに挑戦（笑）
見苦しく喚いてた印象だけが残ってる

「印象だけに終始した見方しかしてなかった馬鹿です」と告白してるのに近い

そうだね
祈祷してもらった坊主足蹴にして恨むなら王家の恨みなされー
説得力の欠片もなかったね

まぁ、天皇が万世一系だとか、国を開いたとか、
明治時代の田舎藩の下っ端と公家の下っ端のでっちあげだからね。
2年連続で大変だなｗ

自分可愛さで周りに責任転嫁してばかりの生き様
どこに共感をおぼえればいいのか

「共感を覚えるためだけにドラマ観てる馬鹿です」と告白してるのに近い

アナタコナタが上手い筈の清盛がなんで無愛想な厨二設定になったんだろう
実は数話しか観てないんだが途中で社交的な男に変化するの？

白河法皇の落胤設定が反映されて妖怪になっていくよ

保元の乱直前の友愛外交失敗の苦い経験を生かして平治の乱に逆転勝利
そしてその後の史上名高いアナタコナタぶりを史実に沿いながら的確に描き、
次第にふてぶてしさを増しつつ権力の頂点へ駆け昇っていった清盛に繋げていった
二条親政期、アナタコナタの辺りははもっとも地味なパートだったが、緻密な展開で見応えがあった

一番ヒステリックなのは清盛だったな。

毎回、変な顔して怒鳴ってた。

男の野望的な話を期待したのだが、汚い中学生日記だった。

上手い
ナレーションの人が一番中学生日記だったけど

ぜんぜん上手くないというね

>>455
清盛に落胤設定を与えることで
「あんなに畏れ多い行為を成し遂げたのは清盛が白河院の落胤だったから」
というロジックを天皇シンパの皆さまの為に深謀遠慮で提供したのに（古典平家と同じ論理）
ネトウヨがここまで無教養の低能だったとはNHK側も想定外だっただろうな。

白河の孫が白河の子に「朕を射てみよ」と言う。
白河の子が白河の子（異母弟）に刃を向けた。
白河の子が白河の曾孫を武力を持って幽閉した。
王家から追放された私生児が復讐のため政権転覆を企てた。

古代の政争を思えば別に大したことないじゃん？

>>474
清盛落胤ってもうちょっとマシな史料に記載あったんじゃなかったっけ
玉葉か愚管抄かもっと他のものか忘れたけど

平氏も源氏も元をたどれば臣籍降下の家だから
それ言ったらロジックなんて全員に成立しそうだね

本郷さんが座談会で落胤説支持派は京大系で否定派が東大系だって言ってた

学界的に決着のつく話ではないし、ましてドラマはそれを目的とするものではない。
真実はどうであれ、問題は落胤設定をした意味があったのかであって、この点、
最終局面に至るまでこの設定を有意に生かしきった脚本は、否定派の本郷も唸るレベルだった。

>>475
ぶっちゃけ、清盛レベルの白河院の落胤疑惑ごときで何か政治上役に立つのか？って感じだからな
それも白河院が死んでだいぶたってから

>>478
12歳でデビューした時は明らかに役に立ってたでそ

二人の父からはじまって、政治的意味(典型的には三不如意を凌駕)にとどまらない意味がいっぱい込められ
節々に権力者＝暴君＝白河的なるものが情念として噴出しただろうに
矮小化した貧相なケチをいつまでもやってないで作品を見直したらいい

>>475
皆無。

初出は平家物語。

噂話らしきものがあった痕跡すらゼロ。

そもそも清盛の母が誰かの記載すらゼロ。

>>481
「仏舎利相承系図」ってのは？
京大系の先生の説だから無しなのこれ？

該当部分は加筆みたいだからねえ

>>485
加筆と証明されてるの？

墨だかが違うというのを読んだことがあるが、出てこなかった。
もちろん実見はしてないんで真偽は知らんがね。

>>487
角川選書の本に載ってる図だけだとどこまでが加筆の
疑惑がある部分なのかさっぱり分からないね
筆跡は違うようには見えないけど

なんて本？

>>489
「源平争乱と平家物語」
上横手雅敬

父親は忠盛説だと、母親は誰ってのが定説？

>>490
見てみた。いやあ・・・ｗ
とりあえず肝心の「院に召されて云々」のところは、文字の詰まり方からして、
後で書き入れられた風情が大のように、俺には見えるのだがｗ
手蹟についてはよくわからんが、「女房」の上下の横線が左に続いてるのは何の意図があるのだろう？
そういうところも含めて、まずこの史料についての検証が要ると思うのだが、
俺が見た範囲では落胤説の人がその視点で語るのはなかったと思う。

あといきなり、こんなところからこんな内容の記述が出てくるというのもなあ。
周知の事なら他にも記述がないわけがないと思うし。
また、なぜこの系図にその内容が記される必要があったのかも疑問がある。
出典は平家ないし同根なんじゃないかと正直思ってる。

>>491
確実な史料はないから不明。
ただ、中右記だかにある、白河院の近くに仕えていた女性と見るのが有力なんじゃね。
いずれにしても伝えられてない以上、あまりいい家の出ではない可能性が高かろう。

　平曲に落胤説が出ていることの意味はそれが物語りとして、同時代に極めて
近い時代から流布されていた説？　噂？　誹謗中傷？　だったと考えるべき。
史料原理主義者ももっと頭を柔らかくして考えようｗ　ある意味史料以上の
信憑性が漂うな。清盛が平氏の由緒正しい正嫡なら、その血統の由来は必ず
記録される。そうでない、ということが何よりの傍証だよ。

　もっと噛み砕いていえば、清盛の出自が怪しいのは、時代と共に記憶が薄れた、
史料が残っていないから、ではなく、初めから、彼が存命していた時代から、と
考えるべきということ。史料が無いからわからない？残ってないから確実なことが
判らない？　むしろ、その状況こそが指し示すことがあるのではｗ　

>>492
この系図については自分もよく知らん
書棚の本の中に史料の記述があった事を覚えてたから探しただけ

母が出自が分からないほど低い家の出身で実父が忠盛だとしたら
あっさり継嗣に選ばれすぎ出世も早すぎるのが謎なんじゃね

そこまでは知らんな。
ただ、「説」として唱えるなら、最悪でももうちょっと相応の根拠が要るだろうと思うわけ。
現状は思いつきの域を出ていない。

>>497
この先生自身はまさに>>476で話が出ていた「京大系」の人じゃないかと思ったから
そういう説なんかなと思っただけなんだがね
そこらへんは詳しい事知らんわ
平氏というより源氏や源平期京都の武家政治関係でよく名前を見る人だよね

現代的な軽薄な感覚で戊辰戦争を描こうとする某駄作を見ていると
容赦なく、人間愛に溢れた『平清盛』の世界観が懐かしくてたまらない。

『平清盛』を評して「現代的な価値観で平安の世を描いている」という意見があったのは
一体どういうことだったんだろうか？　俺にはまったく理解できなかった。

>>499
いや清盛の方がめっちゃ現代的だと思うよ

>>500
どこが現代的なのかさっぱり分からない。

八重の現代性は分かりやすいんだ。
当時は数え14・15歳で元服なのにその世代を子供呼ばわりするし
「出陣したら死んだと思え」と教育されてる武士の子女が
メソメソ泣くどころかこともあろうに敵方に恨みを抱く。

清盛の現代的要素ってまったく思いつかない。
もしかして「親子の情愛」とか「兄弟一門の絆」とか？
『平家物語』にすら描かれているのに？

俺は誰なんだー

>>502
それって現代人「しか」持ち得ない、普遍性のない感情なの？
過去の人は自らの出生や境遇に疑問を持つことはなかったの？

個人主義的なアイデンティティクライシスは近代の所産としても、
出世の悩みから生じるそれはまさに古今東西普遍的なものだよ。
加えて、感情表現の起伏の激しさは当該社会における文化規範に規定されること大であり、
この観点からは、現代よりも平安時代のほうがよほど激情的だった。

>>502
誰でもよーい

時代関係なくね？
後ろ向きで女々しくて恨みがましい
ひたすら見苦しい一年だった

>>501
八重も見てるが子ども扱いされいるのは前髪の子供だけじゃないか
二本松少年隊とか白虎隊にも入隊できない年齢の
大河にありがちだが役者の年齢のせいで分かりにくいんだろうな

敵方に恨みを持つのは「仇討」制度があった江戸期なので当然
現代的って仕草や言葉づかいや表情等もっと他の箇所を指してるのかと思ったよ
清盛はそのあたりはかなり現代的だった

太政大臣になれたことが、落胤説の裏付けとされてるんじゃなかったけ
清盛だけじゃなく崇徳院のほうはどうなの　
まじなの　

>>508
そっちは当たり前のようにあちこちに書かれてるよね
鳥羽もそう思ってたみたいだし

清盛全体に漂う現代的感覚を言葉で表現するのは難しいけど
例えるなら江戸時代の御用絵師がオリジナリティで悩んでるような違和感
でもそのあたりは現代人が観るんだから別に…と思ってた

>>506
「恨み」なんて古今東西誰でも抱く、それこそ普遍的な感情だろ

「出生の恨み」を「社会の改善」に昇華した清盛は偉いよ
「兄弟の死」を「誰彼かまわず」殺すことに転化する誰かとは違う

>>508-509
物好きな学者がたま子の生理周期から計算して
崇徳が白河落胤であることを事実だと突き止めたんだとか

>>507
いや皆いっしょくたに子供扱いじゃん
「敦盛最期」のような若武者への憐情って昔からあるんだろうけど
八重の少年隊は無垢な子供感を前面に押し出していてすごい違和感
敦盛だって一人の立派な武者として死のうとしてああなった訳だし

「敵討」は封建制の主従関係や家族制度を基礎として成立するもので
恨みとか憤りみたいな私的感情が前面に出るものではない

所作や台詞にも突っ込みどころはまだあるがスレチなので深くは言わない

大惨敗した傷を舐めあい
お互いに慰めあっている
負け犬どものスレ

お前の狭量な価値観ではコカコーラとマクドナルドと
キムタクとAKBだけが絶対正義であることは分かったから早く巣に帰れ
さしこのグラビアでオナニーでもしてろ

それけならまだしも、それだけをネタに勝った負けたという視点でいつまでも粘着してるのは、
間違いなく社会では不遇な身に甘んじている人格破綻者。

>>512
二本松少年隊も白虎隊も正規の戦闘員ではなくて
本来戦場に出すはずじゃなかった少年たちが
前線に出てしまったという事は知ってる？

年若い公達ではあったけど
一応妻子もいてちゃんと成人武士として出陣している
敦盛と同列に並べるのはどちらにも可哀想だわ

江戸時代の制度についてよくご存じないなら語らない方がいいと思う
感情面云々についても「普遍のものじゃないの？」という
ご自分の言葉にも反するしね

>>516
いやいやいや、予備兵が戦に際して出陣するのは至極当然だろ。
主君の守護を義務付けられた武士の子が目の前の戦から逃げ回ってどうするよ？
それこそ現代目線の憐れみもいいところだわ。

平清盛の宗盛は仮元服で心に傷を負ってたけど
お家の大事ならああやって出陣することも武士なら覚悟しておくべきだろ。

>>517
なんだかちょっとよく分からないんだけど
主君の守護を義務付けられて逃げ回ったって誰の話？

>>518
そりゃ武士という身分の話だわ。

「本来戦場に出すはずじゃなかった」ってのが
そもそも武士の考え方とかけ離れた立場じゃないか。

「幼子を戦場に送り出す辛さ」を語っても構わないが
それは「武士は戦場に赴かなければならない」という建前との葛藤であって
「小さな子供たちが沢山死んでかわいそう」などという現代人の安っぽいヒューマニズムとは違う。

>>519
いや子供を戦場に出さないというのはヒューマニズムとは違って
家や国の存続のためだよ
出してもたいして役に立たない事もわかってるしね

>>520
おいおい、江戸時代まで数え14・5は子供じゃないんだよ？
お家存亡の危機に際して黙って見ていろという方が辛かろう。

祖父の斬首を見て「私も早く役に立ちたい、元服したい」
と言った頼朝の気持ちは嘘なのか？

>>521
平安も江戸も元服前は子供だよ
七歳までは人間ですらなかった頃だしね
12才でも元服してたら大人

しかし史実がどうのこうの、現代的価値観がどうのこうの言い始めたら、他の大河はどうなるんよ？
義経なんてそももそもフィクションを前提にしてしか話が成り立たない。
その上、数年前のは二位の尼に「死んではなりませぬ」とかひたすらヒューマンな
人物像に終始して、学説上言われている残虐性などかけらもなかった。
清盛は史実に準拠する部分(こちらが主）とフィクションを混ぜて劇的なドラマ性を生み出す部分
とのマッチング・融合が絶妙だった。
現代人が過去を解釈する以上、現代的価値観から自由ではありえないが、無造作無反省に
これを投影して良しとする安易な姿勢とは程遠く、「平安的リアル」さに寄り添う姿勢に
貫かれていた。

>>522
だから自ら志願して仮元服したんでしょうって。

>>523
本放送中の「大河義経の平家描写はまともだった」連呼はなんだったんだろうなぁ。

まず全体的に老けすぎ（1185を基準としても）だし、時子腹三兄弟が兄弟に見えない。
発泡スチロール碇知盛はネタでしかないし、時子・宗盛の絡みはこのバカ息子にバカ親ありとしか言いようがなかった。
言及すべき点があるとすれば、高齢者にも知名度が高い幹部キャストだったってだけ。

ドラマの根幹をなす義経主従は全面的にフィクションだったし
義経が直接に関わらない戦闘描写はほとんど拾わない散々な出来。
（忠度も敦盛も景清も出ない、景季が出たのに先陣争いやらないetc）

平清盛は保元平治平家のフィクションを自在に取り入れながらも
多くの史実をカバーしたうえ武家社会の時代性も緻密に描いた稀有な脚本だった。

>>523
> 学説上言われている残虐性などかけらもなかった。

どんな学説だよｗ
史実じゃそんなネタまったくないぞ？

>>526
横だけど民家を焼いたり非戦闘員の狙い撃ち指示の事かな
残虐なんて学説は自分も見た事ないけど

ここで言われてる「史実」とか「武家社会の時代性」って
具台的にどういう部分を指してるのかよく分からないんだよな

民家焼くのは通常の戦術の一環に過ぎないし、水夫を射る命令とかいうのはぶっちゃけ捏造だぞ。
一級史料はおろか、平家物語にもそんなことは書いてない。

>>528
>水夫を射る命令とかいうのはぶっちゃけ捏造だぞ

まじでー？
義経関係の本では当然のごとく言われてるし平家物語にはあったよ…と思ったら
平家物語にもその行為が義経の指示とは書かれてないって事か

さすが「義経は嫌いだ」って研究者に言われるだけの事はあるね

奥富だろ。あれは異常。

才次郎が死ぬシーンで残虐だからと親にチャンネル変えられた
昨年も千鶴が殺されるところでチャンネル変えられた　

>>523
相変わらず上っ面だけの世辞が滑ってるなｗ

>>532
むしろお前が上っ面しか見てないからだろ。
こいつの文章は表面的には小ざかしい修辞の目立つオナニー文章だが、言ってる事は非常によく分かる。
それがわからないのは、お前が見る目も考える頭もないカラッポの能無しのせいだ。

>>531
千鶴丸の殺害シーンはわざわざぼかしたのにな。
ちなみにチミ何歳？
教育なのか、親のチャンネル権の話なのか。

千鶴丸というか伊東祐親のあの憎たらしいキャラクターは
回りまわって能や歌舞伎の「曽我もの」へつながるのに
描写がエグいからって見るのを止めるのはもったいない。


えっ？　伝統芸能なんて興味ないって？　そんなぁ

川合康が壇ノ浦での義経の残虐性に言及してたな。
そのことはさておき、ドラマでも映画でも舞台でも、歴史上の義経に肉薄しようと
したものはこれまでたぶんないし、これからも悲劇の英雄義経路線は動かないだろう。
別に悪いわけではないが、今回の清盛は、その全生涯を等身大の人間として顕にしよう
とする表現意欲はやはり特筆ものだ。

>>533
大仰で空っぽな作品に相応なオナニー文章だろ
それこそ空疎な賛辞を肯定する輩のほどが知れる

反日ドラマで日本の偉人を貶めた悪の５人衆

○諸悪の根源CP：磯智明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331961010/l50

○ステルス脚本家：藤本有紀
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1346152541/l50

○中宮に基地外パーマを強要する自称人物デザイン：柘植伊佐夫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1309753404/l50

○視聴料をコンスタに大量消費するスモーク馬鹿CD：柴田岳志
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333430130/l50

○層化庇護の勘違い逆オファー主役：松山ケンイチ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356597446/l50

いつまでたっても運営その他、極右の連中から絡まれてるな
ある意味、作品のレベルの高さを逆説的に明らかにしているようなもんだ

ネトウヨの逆張りは常に正しい、ってことで
「平清盛」が大河史上でも最高水準の傑作であることは揺るぎないようだな。

それにしても「日本のドラマとは思えない」という言葉は
八重の桜にこそ当てはまりそうだがなぁ。

世良なんて反日ドラマ作中の日本兵みたいな造形だったし
主人公の行動原理が「恨み」「憎しみ」とか、結構引く。

俺は頑張ってる綾瀬嬢を熱烈応援しているのだが、これまで角場で鉄砲ごっこがほとんどで、
会津戦が近づきようやく彼女の内面にスポットを当てたと思ったら、それこそ「ハン」につき動かされて
憎しみをあらわにするばかり…
驚くべきことにこんな感じで、全体の三分の二が消化してしまうという現実に衝撃を受けてるし、
彼女が不憫でならない。
何にもない八重とはるかちゃんと比べれば、歴史上もドラマ上も毀誉褒貶激しかった清盛と松山は幸せだよ…

松山じゃなきゃもっともっと作品が評価されただろうに

>>542
綾瀬と史実八重にとってはとんでもない外れ籤だったな。
信者は「主人公の活躍がなく史実に忠実」「女が出しゃばらなくて良い」
とか言ってる始末で手に負えない。マジでこいつら何の為に大河見てるんだ…

>>543
だったら誰がよかったの？　と言ってもろくなのが出てこないんだよなぁ。
福山かキムタクでキレイな清盛像でも演じさせればよかった？

終盤の汚れキャラは松山でなければ演じられなかっただろうし
それ以前に本人か事務所が拒否して適当に美化されてただろうから
松山が演じてよかったと思うよ。

例の清盛木像、松山に似てるw

>>543
それはまあ

終盤みたいな変な人は松山でなくとも誰でも演じやすいんだが…
終盤の脇の小物感が半端ないのがもったいない

たしかに50代の清盛は若すぎて違和感あったけど
出家してもうろくしだした頃の清盛は（メイクに慣れたせいもあって）よかった。

中の人が20代であそこまで老けメイク徹底それも結構長期間やったのって
結構すごいことだったんじゃないかと思ってるよ。
ここ数年の大河主人公なんて孫がいる年でもほとんど外見が老けてなかったり
そもそも若死にして老年期がない（龍馬・時宗）晩年下手すると中年以降をを描かない（篤姫）
若い時期のみの話ばかりだったので。

そもそもハイビジョン時代に一人の人間が10代〜還暦オーバーまでみっちりやろうってのが
無理ありすぎ。清盛主人公はそういう意味では大河向きじゃなかったかもね。

>>548
昔から悪役は演技巧者が演じるものだと相場が決まってる

ただの善人なら顔立ちの整った大根でもできるが
（むしろ頭すっからかんのバカのほうがいい）
複雑な心情を抱えた悪人は演技力がないと芝居にならない

バカに奇襲される前の演技巧者で見たかったよ…
脇も合わないのが多くてツギハギだらけ
全部オリジナルキャストで撮り直してくれんかな

汚れはやり易いというのには同意だな
元々が一部ヲタにしかイケメン美形と認識されてないわけだし
ああいう設定をあえてやってます！芝居に打ち込んでます！
という姿勢を見せるのが好きな役者は多い
松山じゃなくとも老け顔だったり地味目な顔つきの若手だったら
あの老けメイクで演じれば、若いのに頑張ったと及第点はでるだろう
若死にした他大河の主役や役柄として老醜晒す必要がない女主人公や時子と比べて
松山は老け役をよくやったとアゲ材料にするのはおかしい
だいいち清盛では松山ばかり極端に老けさせて
盛国など周辺人物はギリギリまで役相応の老けかたをさせてなかった
松山以外は老けメイクを嫌い若作りのままカッコよく映ることを希望したことにするつもりか？
松山本人が敢えてあの意匠で清盛に臨んだというより
成人した息子たちを演じる役者と年齢が近いという部分を含め
本来の演出意図によって彼らと清盛を対比させることで清盛を目立たせ
どこかで理想から外れていった清盛の醜さを見た目でも表現させたかったからだろう

松山の問題点は若い清盛、制作サイドにしてみれば本人の素に寄った造型だったはずの時代を
魅力的に思わせる演技が出来なかったこと。の一点だろ
同じ汚れでも見た目の問題だけで、中身は未熟だが不思議に人から愛される
血の繋がらない父から一門になくてはならぬ
有識者から国の宝と言われるような若者のはずなのに
ただのバカにしか見えなかったから題材好きや脚本家信者、出演者ヲタ以外の視聴者は離れた
青年期までの清盛が愛され支持されてこそ、晩年老醜設定も活きてくる
脚本や演出がまずかったとしても、主演俳優としての責任は重い

この無内容にこの長文

愛され支持され

そういう安っぽいのが好みの人間にはまったく向かないドラマだよ

>>555
いやむしろ他の何を捨てても愛し愛され憎み憎まれにこだわった大河じゃないか

>>554
文章の整形と内容は比例関係にあるよ。
見た目のひどい投稿文は頑張って読んだところで内容もひどい。

>>545
そうだな。ちゃんと見ている人にはこれほどダメで情けない、と同時に、信義と信念を貫いた人生はないんだが、
ボヤッと見ている人にはただ情けない不完全燃焼の敗残者でしかないからな。

>>551
青木ヲタってまだ生きてたの？
弁慶くらいの役格で丁度いい位でしょ　満足しなよ

大河で座頭ができるほど経験を積んでるわけでもない
松ケンと違って主演作品も圧倒的に少ない

理不尽とはこのこと
青木にはとんでもない演技の肥やしになったろうよ

>>553
「俺は、誰なんだあぁー！」やら「俺は海賊王になる！」なんて演出方針なら
誰がやっても五十歩百歩だったと思うんだ……。
そういう意味ではマツケンちょっと不憫な気がする。
宗子に素直になれない、御曹司として持ち上げられてるけど父の実子ではないため
自分の立ち位置が不安定等の揺れる気持ちはそれなりに表現できてたと思う。

清盛が若い頃無頼ぶってたのは事実としても、元服後破格の官位からスタート
するなど傍目には超恵まれたお坊ちゃまなのに、なんで北面の武士を
やってた時も汚らしい格好させてたのかすげー疑問だ。

100万回議論済み

>>561
マツケンのこれはマジなの？

282 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 00:12:00.41 ID:NybPK8po
>>281
う〜ん…本人がどう思ってたかわからないけど…台本覚えて来なくてその場での出鱈目アドリブで周りの役者スタッフが大混乱だったようだからなあ
ある程度でも本気ならそんな事はないと思うがなあ
豊原のステラのインタビューは勿論清盛放映中のもので
つまり放映中からそんな話が出ていたわけで
NHKサイドから

>>561
汚い格好でも義朝はキランキランしてた訳で
画面を通して役者がいかに引き付けるかって話だな

かわいそうって、自分で選んだんだから何を言ってるんだか

>>561
清盛が始まった頃偶然TVでデスノートを見た　　
これが松ケンの実力なら大河の彼は全然真価発揮してないよなー(--;)
平治の乱以降は凄みを利かせた演技を見たかったが
何やっても駄々こねてるようにしか見えなかった(TT)

>>565
ID:nlz/l0Awは言ってることがなにもかも頓珍漢。

デスノは白塗り漫画演技だから粗が誤魔化せた。
あれで売れちゃったのが俳優マツケンの不幸。

だけどこの大河で揉まれてレベルアップしたと思うよ。
平治の乱以降は実際凄みあったし。
流刑にする頼朝に語りかけるシーンなんか、その胸のうちの複雑な心情までを表現できていた。

結局、人と絡む芝居で生きないのかな？　松ケン。
エルも清盛も対人ではあまり細かい演技は必要ないよねｗ
オーバーに感情をぶつけあっているだけ。ソロは巧いが
他の演奏者とのハーモニーが出せない演奏家？なんて
いるかどうかわからんが、そんな感じか。

そこそこ名が知れてたから蓋開けてみてびっくりした
表情も所作も発声も拙い、すくなくとも大見得を切る時代劇には向かない

台詞をこなしてるだけでキャッチボールできてない
上にも有るけど、頼朝(義朝フュージョン)への独白とかはまだよかった

松の演じるエルは、次は何をするんだろうかとわくわくさせるような
魅力のあるキャラだった。人間的にも共感できる面もしっかりある。
清盛は、一族、時代を牽引するリーダーだから、全く違うよね。
個性的な人間であり、皆に愛されるリーダーって、決して相反するもんじゃない。
でも、そこが喧嘩してしまっていたんだね。ドラマの清盛の中で。
清盛が熱演すればするほど、回りが傍観者になってしまうって感じか。

思いきり空回りしてたね

　でもまぁ、末期の清盛を含めて、あのエキセントリック青年ぶりも
ある種リアリティかとも思う。あんな風に空回りしながら一族を
引っ張って世の頂に上り詰め、最後は壇ノ浦に引きずり込んだ訳で。

いい加減アンチスレに行けよ

松山はもともと表現の幅が狭く、無口無表情で反社会的で孤立したような役しかできない
変人以外の演技経験が少なく、血の通った生身の人間の細かい情感が表現ができない
闊達で人を惹きつける豪腕なリーダーなどは完全に守備範囲外
清盛後、役の系統が結局また孤立した犯罪者系にもどるというのもあきれる

・坂東玉三郎(歌舞伎俳優)＠すべてが本物。ふだん大河を見ない私もこの大河はじっくり見ています。視聴率のことはもう良いのではありませんか。
・デーモン小暮(アーチスト)＠視聴率が悪いらしいが吾輩には滅茶苦茶面白いぞ。難しすぎるんじゃないか。
・堀江貴文(元受刑者)＠実は後半かなーり面白い。
・小谷野敦(比較文学者)＠あまり知られていない源平合戦以前に焦点を置いた画期的な作品。リアルでありながら最後は純文学的表現まで
飛び出す意欲作だった。断固支持する。
・稲増龍夫(メディア文化論)＠人間の真実を深く追求したこの大河が視聴率本位でしか語られないことに憤慨しています。
・大根仁(映画監督)＠視聴率が低かったのは、あえて言えば、脚本と映像のクオリティが高すぎたのが原因。
・小林よしのり(ゴーマニズム宣言)＠これは傑作だ。視聴率などどうでもよろしい。自信をもて。
・大島信三(正論元編集長)＠過去ベスト3に入る傑作だった。日本に蔓延するネットを中心とする下劣なポピュリズムの犠牲になった。
・宇野常寛(批評家)＠この奇跡の大河が視聴率でしか語られないのは許しがたい言論状況だ。行動を開始する。
・関根勤(タレント)＠最後まで重厚で見ごたえがあった。記録ではなく記憶に残る作品になると思う。
・秋元康(放送作家)＠リアリティ追求路線はさらに進むだろう。その魁となった作品だ。
・日本放送藝術映画大賞管理人＠息を飲むシーンに魅せられる。ここ十数年で一番面白い。老人マツケンは鬼気迫るものがあった。


753 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 20:38:23.56 ID:kCEYcJMp
会長はこんなに面白いのだから見てーと呼びかけ
ドラマ部長は素晴らしいドラマだったと絶賛

さらに会津出身の柳沢解説委員長も高評価
「確かに大河ドラマの視聴率からすると、だいぶ低い数字だったんだけれど、
インターネットでの評判ですとか周りの人から聞くと、今までやって来てなかった部分とか、
質的にも実験的でもあり、かなりトンガってやっていた。とか、決して評価は悪くないと思うんですよ！」

「ドラマに対する評価というのは、尺度として視聴率で測れる時代ではないんじゃないか！って
気がしてるんです。」

NHK内部の評価はすこぶる高い
制作陣は詰め腹切らされるどころか出世だろうな

>>575
ああ、そのリスト、大根仁も発言してたんだ。
『まほろ駅前番外地』のドラマで大根監督の名前を覚えたから、以前はリストの名前見ても誰だか知らなかった。
改めてなんか嬉しいな。

まあ、当たり前っちゃあ当たり前なんだけど！

いずれにせよ松山ケンイチに今後
武家の棟梁や政治リーダーの役が来ないことだけは確実

戦国大名なんかは幼少期苦労した人物が多いから、
平清盛のプランがそのまま当てはまるよ。
おまけに暴走気味に突っ走り不遇の最後を遂げるパターンも。
清盛のまんまで秀吉とか行けるよ。年齢的にあと数年間だが。

>>575
藤本さんにも早速NHKから脚本仕事来たしなあ（清盛組からは青木と大東と平田さんも出る）

>>579
夫婦善哉は「テロを防げなくて藤本さんごめんなさい」企画
これでもかと芸達者を並べてセットも金かけてる

急に伸びたと思ったら青木ヲタが発狂したの？　嫌だねぇ気持ち悪い

松山ケンイチの良いところって、映画畑ならではの異物感・非現実感でしょ

日常の延長でしかないテレビばっかり見てる連中にはわからんだろうけど
映画や舞台に軸足のある人間からは確実に高い評価を得ている（>>575）

そこに一人存在するだけで異世界が生まれる役者なんて今や貴重な存在だよ

>>581
天才俳優松山ケンイチさんは
ぜひ様々な映画でその「異物感・非現実感・異世界感」を遺憾なく発揮して下さい
何で日曜８時の茶の間というメジャーどころに打って出たのか全く理解不能

新聞雑誌電車駅構内広告等ドカドカやらないなら映画はいくらでもどうぞ

何で逆オファー松山と最初からネタ扱いの青木の
二択しかない事になってんだかｗ他に俳優はいくらでもいるわ。

今年と来年のヒロインがＪＩＮから起用されてるから、
清盛役こそＪＩＮから大沢なり内野なり連れてくれば
よかったのに・・と思わずにはいられない。清盛は歴史の表舞台に
出るのは３０代半ばから、６０代前半で死ぬまで現役だから、
一生を演じるならアラフォー役者でちょうど良かったんだし。

内野や大沢なら一族を愛する情念濃い棟梁、最高権力者の孤独、
とか清濁合わせ持つ清盛見られただろうな・・と、
歴史上の清盛好きとして、未だに逆オファーさえなければ、
製作と主演同時に発表していればと悔やんでも悔やみきれないよ。

>>582
なんで映画俳優がテレビドラマに出ちゃいけないの？
演技力のないドラマ俳優が安易な映画化作品に出ては
散々に映画界をぶっ壊してるのにね。

>>584
大沢なんてワンパターン演技でダメじゃん。
存在感もないから一年通じての軸にはなりえない。

内野は演技力はあるけど暑苦しくてクドい。
風林火山後半のシメサバジジイぶりは見るに耐えなかった。
（松山は逆に序盤の少年時代が演技乗りすぎだったんだが…）

歌舞伎役者なんて70歳にして10代の若者を演じたりするんだから
若さや老醜を表現するのに現実の年齢なんて関係ない。
むしろ実年齢と離れていたほうがリアリティを感じることさえある。

それに俳優の年齢層を上げると殺陣をこなせなくなるから
主要人物をアラサーでまとめて丁度よかった。

本当に大切なのは、人物の内面が演技によって表現できているかどうか。

清盛の全生涯をガキの頃から長いスパンで追跡するにあたり、子役以外は一人の役者で貫く以外あり得なかった。
｢二人の清盛｣では、一貫したコンセプトの下に緊密に結びつけられた全体の統一感を破壊してしまうし、
一人の偉人の変転極まりない劇的な一生は、一人が演じなければ二つの人生の寄せ集めとなってしまい興醒めだ。
そしてこの見地からは、40代の中年俳優が破天荒でエネルギッシュなな若き清盛を演じるのは無理がありすぎる。
対して、マツケンは、むしろ老人清盛を見事に演じて、若者が中年・老人を演じることが可能でありベターであることを実証した。
青くさい突っ張り青年、拙い棟梁・政治家、保元の乱での悲哀を胸に臨んだ平治の乱での洗練した作戦と落ち着いた指揮
頼朝助命の際見せた風格、頂点へ駆け昇る覇気とふてぶてしさと権謀術数、そして権力者の孤独と狂気・・・
マツケンはこうした清盛の生涯にわたる多彩な人間像をかなり的確に演じたと思う。
一視聴者として、清盛の一生を最初から最後まで見届けた感慨は大きなものがあった。

あ れ の 何 処 が 見 事 な ん だ よ

何が許せないと言って、脚本家が別人をイメージして阿吽の呼吸で

あて書きした作品を、奥の手でいとも簡単に強奪したことは言うに及ばず

それが身の丈に合わず表現力も稚拙で主人公に全く説得力が出ないことに関して、

ケンイチは悪くない脚本が悪い、ケンイチは悪くない脚本と演出が悪い、などと信者がキャンペーンを張り

得意のメディア操作で松山本人への批判を封じ、専ら脚本家とスタッフ叩きに仕向けたこと

本当にこの団体の外道ぶりには反吐が出る

>>589
書き直しだろあれ
書き直して松山にあてたんだよ
あんな酷い清盛がいるか

>>563
豊原
「松山君は僕の事を先輩と思ってるのか友達だと思ってるのかよくわからない。
僕がそれは違うだろうって言っても何が違うんだかわからないって言うんですよ。
なので待ち時間のゲームでは（オセロの類か？）コテンパンにしてやりましたよ 笑」
同時期の磯Ｐの講演
「松山君は台詞や動きで思わぬアドリブを出してきてそれが周囲には新鮮な驚きがあります」
>>570
Ｌは原作で途中で負けて死んでその後のデスノートは大不評だった
映画では不評だった二部をカットして相討ちというか一応Ｌが勝ったエンドにしたので
Ｌ途中敗退が不満だった層が押し寄せた
つまりキャラの力

>>579
「敗者」読んだ？
読んでみたよ
曰わく
清盛がわからなかった
何がわからないって声の出し方や表情がわからない
結婚して赤ん坊が生まれるまでは自分でも経験があるからそれで演じた
それ以降年を取れば取るほどわからなくなった
だってワイはまだ年取ってないから
一体自分が何をやっているのかわからない事もあった
監督の演出に耳を貸さない事もあったし
スタッフを怒鳴りつけた
美術、照明、音響、撮影が気に入らず怒鳴りつけた
ライターが手直ししたにせよ御本人の名前で出てる本ですよ
タイトルも「敗者」ですよ？

>>592
なんでまた大河の主役やりたいとか言い出したんだろうなぁ
そいつの知識の範囲内でわかる役なんかあるわけないだろ

>>592
スタッフを怒鳴りつけるとか論外
道理で本屋で見かけないはず、層化が回収したんだな

はい、結論出ましたね
本人がわけ分かってなかったという最強のオチ
それにしてもお粗末な人間にＮＨＫも振り回されたもんですな

創価ババアってまだ生息してたんだ
今更必死に松山ageして何のキャンペーンだよ

創価がー、反日がー、チョンがー

話題のヘイトスピーチで国辱もんの恥を晒している成れの果てどもと
その人間性において露ほども変わらない、というかおそらく人的にダブる連中
に延々と絡まれ続ける大河清盛。
(驚くべきことにこいつらこそが大河板他ドラマ板の外注を受けた運営担当者。
今年は地域間誹謗中傷合戦とドラマ語りを封ずる歴史薀蓄ネタで本スレを占拠。
清盛スレにおける主役中傷はせいぜい1人か2人がIDを変えつつ展開している)。

作品の質に対する信頼性は、連中の意図とは真逆にこうした醜態によって
否応なしに増すことになるわけだ。

>>596
「敗者」という本を執筆して新潮社から出版した本人に言って下さい
そんな大河主役は他にいないでしょう

>清盛がわからなかった
>何がわからないって声の出し方や表情がわからない
>結婚して赤ん坊が生まれるまでは自分でも経験があるからそれで演じた
>それ以降年を取れば取るほどわからなくなった
>だってワイはまだ年取ってないから
>一体自分が何をやっているのかわからない事もあった

これには思わず椅子から滑り落ちそうになった

今日ローカル番組に出てた奈良のお店「王隠堂」
王の字は使われてたっていうことかな

ttp://www.narakko.jp/gourmet/mahonavi/ids/000908.html

>>597
書籍のタイトルなんて著者の意向を無視して編集者が勝手に付けることで有名じゃん。
本人の発案だったらそんなタイトルにならないし実際内容も違う。編集者の見識を疑う。

>>596
だよなぁ。ID:LGAu7+LWとID:Gejz7f66他ってPCとガラケーの自演でしょ。文体同じだもん。
アンチはアンチスレに引き篭もってりゃいいのにね。あっちは閑散としてて今にも落ちそう（笑）

>>600
残念ながらガラケーも糞本も持ってないよ

大河自体のアンチならまだしもマツケンの俳優のアンチスレでも立ててそっちでやってくれよ

>>598　それ以前に脚本が意味不明だったはずだ。演じ方がわからないというのも当然だろう。

いや表情や声の出し方がわからないって
「ワイはまだ60代ではない」って
本のタイトルぐらい納得行かなかったら出版遅らせて変更できる
大まかな内容も

最後の方にある写真３枚の内の１枚が衝撃的
撮影終了時の時の物
二枚はスタッフとの集合写真
一枚は「松山さんお疲れ様でした」の垂れ幕が下がったくす玉

そのくす玉の垂れ幕、引いた本人の顔に被ってしまって一体誰なんだかわからない
地の文
「撮影時に効いてなかった空調がその時は効いていた。だからスタッフが幕の落ちる場所を読み間違えてしまったのだ。」
…最初の方でNHK時代劇はほとんどスタジオ撮影なのでどこも空調が効いていて快適だと書いてなかったか？
まあその辺は置いといて
前（と写真）から見て丁度顔の部分に布が被ってしまって誰だかわからない。
そしてその写真を載せた本。
ある意味象徴的だった

松山ケンイチをこれほど応援する面々は「敗者」を読んでなかったのか？

被ってしまったのは垂れ幕の一番下、「た」の部分ね

日記形式の文体なんだが
とにかく全体的に「わからない」「わからなかった」「その年に、立場になった事がない」のオンパレードだった

本のタイトルは一部の小説を除いて編集者の権限が圧倒的に強い
著者がタイトルに口出しすることは事実上不可能　特にこういう企画ものは絶対無理
どれくらい無理かというと、ドラマの主演俳優がドラマのタイトル変更を要求するくらい無理

青木ヲタは松ケン最悪スレに帰れ

>>603
脚本が良かったとは思ってない
しかし逆オファーですよ
なぜスタッフに怒鳴り散らす前に演出と話し合わなかったのか

>>607
はっきり書く
青木某など大嫌いだし清盛だったとも思ってない
本のタイトルを決めるのに著者の権限がないならなぜそんな本を出版したのか
出版自体異例だ

>>609
出版界の常識も知らないのにグダグダ文句言うな
商業出版なんだから編集の権限が強いのはアタリマエ

考証2の『謎とき平清盛』ですら企画も題名も著者のアイデアではないだろう
自主出版で大手版元から店頭に出せるほど甘くはないわ

だから主演が例えポジティブな内容であれ主演終わった直後本出版する事自体異例でしょう

>松山力作の253ページに及ぶ初著書は1年以上のNHK大河ドラマ「平清盛」の撮影に際し、
>俳優・松山ケンイチがリアルタイムに感じた事や役作りへの思いを綴り、
>それに平行するように私事・松山研一の日常や過去の出来事を記しており興味深く読み進むことが出来る。

>また、文章は自ら「平清盛」撮影現場にパソコンを持ち込んでタイプしていていたという。

>松山ケンイチ（２７）といえば、昨年主演したＮＨＫ大河「平清盛」が歴代作品の中で平均視聴率ワーストだったのは記憶に新しい。
>その松ケンが、今週２８日に発売する初エッセー「敗者」（新潮社刊）で、撮影当時の思いをブチまけている。

>周囲の評価を逆手に取ったような本の題名は、本人の案とか。
>「撮影現場にパソコンを持ち込み、松ケン自身で書きためていた日記がもとになっている」（関係者）という。

>タイトルは松山さんご自身が決められました。
>関係者全員でタイトル候補を50以上持ち寄ったのですが、
>ああでもない、こうでもないと議論の末、決定した自信作です(*^^*)
＠『敗者』公式ツイ

編集者の権限は強いけれども、それは著者が無名・中堅、要は力の無い場合に限られるってのも
常識
大家や売れっ子作家相手に強気一辺倒で押してヘソ曲げられたら他へ移られるし、ましてや
大手事務所の売れっ子()の、しかもバックに色々ついてる芸能人の著作のタイトルを、本人の
意向を無視してまで編集が強行することなんて、あり得ない

お前らの出来の悪い広告塔が「ぶっちゃけお手上げ」宣言してるんだろ？
草加がＮＨＫの看板番組に手突っ込んで引っかき回すのを
こころよく思わない人間なんかいくらでもいるんだよ
平清盛が何歳まで生きて何した人間かぐらい知って手を挙げたんじゃなかったのかよ？
こんなバカに演じられた平清盛が気の毒だ

596 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/06/24(月) 17:35:13.12 ID:2RfIssVn
創価がー、反日がー、チョンがー

話題のヘイトスピーチで国辱もんの恥を晒している成れの果てどもと
その人間性において露ほども変わらない、というかおそらく人的にダブる連中
に延々と絡まれ続ける大河清盛。
(驚くべきことにこいつらこそが大河板他ドラマ板の外注を受けた運営担当者。
今年は地域間誹謗中傷合戦とドラマ語りを封ずる歴史薀蓄ネタで本スレを占拠。
清盛スレにおける主役中傷はせいぜい1人か2人がIDを変えつつ展開している)。

作品の質に対する信頼性は、連中の意図とは真逆にこうした醜態によって
否応なしに増すことになるわけだ。


作品は作品として、そして松山の演技は作品の中で客観的に評価されるべきであって、
本人がどう感じているかとは別問題だ。
もちろん事務所の圧力とか何とか学会の影響力(政治に対するそれは個人的に不愉快だが)、
まして誹謗中傷を生業としているここのクズたちの因縁つけなど、作品の評価とはまったく関係ない。
ただし、本人が本作終了後直ちに「売らんかな」の自虐本？を出したのは、ある意味
熱心に応援したファンを裏切る行為であって、事務所の思惑ともども好ましいことではなく、
まったく感心しない。

>>540の
「ネトウヨの逆張りは常に正しい」ってシンプルな方が好きだなｗ

>>540
もう２行ですべて言い切ってる。
すごい説得力ｗ

>>617
バカすぎて手に負えない広告塔の尻ぬぐい乙

確かに松山には「俺様は映画スターだ」みたいな驕りがあるかもしれないが
それが映像の世界で役に立つならそれでいいじゃないか。
視聴者にとっては演技が全て。役者のプライベートなんてどうでもいい。

序盤は実年齢に近いにも関わらず役柄に合わず浮ついていた一方で
中盤から後半にかけて役が板についてきたのはそういうことだろう。

藤木も序盤若いころのナル演技より後半の教訓的な出家姿のほうがはまってたし
玉木も最初のイケメン王子様より中盤の野蛮な東国武士のほうが似合ってた。

藤本脚本は役者の個性を見抜いて演技を引き出すのが上手いと感心する。
磯のキャスティング能力なのかもしれんが。

要するに草加も事務所も
逆オファーといい、スタッフへの態度といい、勝手な出版といい
松山の暴走に手を焼いてるんだろ？
もう座敷牢にでも入れとけよ

>>621
本人は若い頃は自分にその経験があるから「わかった」らしいが年齢が上がるに連れ「わからなくなった」と書いてあったよ
だから荒れて監督を無視し
美術を照明を撮影を怒鳴り散らした

主演とはいえまだ若手の範疇に入り時代劇経験もあまりなく大河は初出演
そんな主演に怒鳴り続けられたスタッフ達
それを見ていた他俳優
それが全体へのドラマ作りにどう影響したのか
視聴率、特に後半の視聴率にそれは表れていないのか

まさか佐々木Ｄまで怒鳴ってないだろうな
今週の八重でもいい演出だったが
きつい言い方させてもらうと自分の演技が未熟なのに
周囲のせいにしてると思われるよ

老人の役作りが判んなきゃ、施設に行ってみて来いよ？
つう話だな。
監督とか、先輩俳優とかちゃんとした大人がいたろうに、
放置プレイだったとこをみると、
コイツには何言っても無駄って初期に見捨てられてたんだろうね。

>>626
まあ、後半なんかは福原パートで清盛が隔離状態でずっと一緒だったのって上川ぐらいってのが多かったからなぁｗ

続きは松山ケンイチ最悪スレでやれ

松ケンをむりくり誉めるからではないか
そうかそうかとしか言いようがないだろ

せめて大河の中身の話にしろよ
マツケンとかこっちも興味ないっつーの

20代でこれだけ長い期間をそれぞれ演じ分けて表現できるの他にいるのか？
ちなみに言ってることとやってることが常に真逆でひたすら権力におもねるソーカはお前らネトウヨ並に嫌いだからな
万が一左の全体主義が近づいたら自民に入れる奇跡は訪れてもソーカに入れることは間違ってもない
パーフェクトとは言えなくとも最後まで一人で演じきった点を俺は高く評価している

つナベケン

あと演じ分けられてない
本人の自覚を含めて

>>631
うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

今の俳優のことを言ってるんだよ。渡辺ケンと比べようとは思ってない。
テレビをほとんど見ない俺としても、清盛の感動をきっかけにボチボチ過去の大河を見つつある。
今年も大いに不満を抱きつつ見ている。
義経とか近藤とか評判の良い太平記を見ても、主人公はとてもじゃないが
マツケン以上とはいえない。はっきりいって比較にならない。
竜馬はそんなに評価を受けなかったらしいが、再放送で初めて見てなかなか好きになった。
放送後の余韻を楽しむ支持者の気持ちを逆なでするがごとき本人の自覚は責められるべきだが、
そのなんとか本でアレコレ告白していることを文字通りとるべきではない
(この種のものを読む気にはならないし暇がないので推測)。
好意的に推測すれば、1年間恐ろしい緊張感のもとに役になりきろうと苦心惨憺
・努力したということだろう。
その成果は作品の中に結実している。

自分の中では松山は大河主人公として評価できる！の一文で済むのでは

脚本、演出もひどかった
しかし主役もひどかった
その前年のシエも主演も脚本も酷評を受けたが清盛程の低視聴率ではなかった
本人がそれやこれやをネタして本を出版というダメ押し
時宗も武蔵も終了後何も言わなかったのに
それらを踏まえて、自分の中での松山評価を一般化すべきではない

何が一般化なのか不明だが、マツケンに対する個人的評価をしたまで。
他と比較したら直ちに俳優評が一般化されるわけではない。
その種の本の出版に対してはご覧のように批判している。
因みに大河清盛を優れた作品とした最大の貢献者は、P他スタッフの
尽力も大きいものがあるが、怜悧な頭脳とセンスをもち合わせた脚本家だと思っている。
ではお休み。

パイレーツオブ瀬戸内とか禿軍団に殺される兎丸とか兎丸って何だよとか色々酷かったですよ脚本も…。

パイレーツとオリキャラ兎丸は目立つだけで悪かったとは思わん

それより終盤の変なシェイクスピアみたいなのいらなかった　

>>636
作品評の中に視聴率がナチュラルに出てきてしまうほど
哀れで恥ずかしいことはないですね

歴代大河視聴率の中で低い方だった 程度だったらね
変則大河の「花の乱」をはるかに下回った１桁９回
何があっても大河視聴率は高い筈の名古屋地区でも１桁
時代は軍記物が名高い保元平治〜壇ノ浦
それなのにここまで低ければ評価と連動して考えてもいいでしょう

ＦＭで吉松隆還暦コンサートやりますね。

放送：７月４日（木）19:20&#12316;21:10
　NHK-FM ベスト オブ クラシック

・夢詠み（二十絃：吉村七重）
・夢色モビール（チェロ：長谷川陽子）
・スパイラルバード組曲から（ホルン：福川伸陽）
・プレイアデス舞曲集から＆5月の夢の歌（ピアノ：田部京子）
・タピオラ幻景から（ピアノ：舘野泉）
◇ドーリアン
◇組曲「平清盛」（全７曲）
◇タルカス

　
＞美術、照明、音響、撮影が気に入らず怒鳴りつけた

みんな龍馬伝から来た青木とタッグの撮影・美術チームで、受賞歴も多数の精鋭
青木が信頼するそのスタッフ達を、松山は怒鳴りつけていたのか

青木ってどの青木を指してるのか知らないが
若手がスタッフを怒鳴り散らしまくりなんて役者もスタッフも全員ドラマ作りへのモチベーションに影響するでしょう

もう視聴率しか叩くところがないんだよ。

当初は演出美術脚本、いろいろ冒険して挑戦しようという意気込みだけは伝わった
それを松山が全く理解出来ずにどんどん悪い方に転がって行ったっていう感じだな
一度裏目に出るともう挽回できないっていうね、負の連鎖で最期はぐずづず
当初の意気込みは空回りして終わっちゃったね
松山は全くセンスないよね、演技力云々の前にさ

アンチスレでもない本スレで半年以上もたっているというのに
いまだ連日一人の若者に匿名で因縁をつけ続ける。中身は要するに人格攻撃にすぎない
こんなことで偉ぶっている惨めな自分の醜態を鏡で見つめてみたら・・・
と言ってみたところでどうにもならない成れの果てたちの巣窟、それが2ちゃん
なわけだ

だいたい周りが煽てて甘やかすから増長して暴挙に出たんだろ
バカ殿のご乱心を誰か周りがとめろよ
蓋を開けたら「わからなかった」って、当たり前だよ
要するに人の感情に疎すぎるんだよ

>>647
つ鏡

>>647
なんか違う話題ある？

亀だけど

>>586
いやー、舞台はともかくハイビジョンのテレビで４０以降の役者に
青年演じろというのはもう無理がある。

葵の時あんだけ年寄りだらけといわれてたじゃん。
自分はジェームス三木脚本の文語調の台詞を朗々と喋ることができる
あの出演者たちでよかったと思うけど、同時にこれは舞台劇のつもりで
見るべしと脳内補完してたｗ

初回から福山の老けた坂本龍馬は酷かったもんな
でもちゃんとした俳優なら、演技でどうにかなるもんではないか
歴代の大河だってそう

>>647
素人じゃない、プロだろ一応
しかもギャラは受信料から出てる
子役でもないし

あまちゃんで静御前から赤子を取り上げる安達清常が平清常になってたね
鈴鹿ひろ美に「清常役のあの大根役者、何の深みもない」と言わせてた

「こっちは全身で芝居してるのにあの監督はアップばかり狙う」という台詞も
顔しか演技してないから引きの絵が撮れない大根役者を念頭に置いてるね

重さんとこの三男の清経とごっちゃになってるのかね
安達清常も元は平氏だっけ？

安達氏で通っている頼朝の家来をわざわざ平にした理由？
無理矢理な>>655説よりは、普通に考えて
サラリーマンＮＥＯの厚姫や恋知人と同様に作家とスタッフの揶揄

>>654
それ見て清盛のこととしか思えなかったw
局内でも定番ネタなんだろうかw

>>657
清盛キックもしてるしね

安達氏は藤原氏の系統ですよ。大根役者と言われた
「清」常役をあえて「平」にしたのは、まあそういう皮肉なんでしょう。

それにしてもアキたんはエンジェルボイス二条帝にそっくりだな。

安達清常を演じる大根役者の名前が平清常さんってことだろう
「ＡＤ」とか「小太りの男」みたく「清常役の俳優」とでもすればいいものを
クドカンはわざわざ名前をつけたんだなｗ

あまちゃんはわかる人にはわかるネタがさりげなくちりばめてあってあって面白い
清盛キックの前はラジオガガで爆笑した

いよいよ大河史上に名を残す大根役者になれてさぞや本人光栄なこったろう

あまちゃんはそういうのが寒いんだよ

>>661
実況であまちゃんスレにもゴッホスレにもコピペを繰り返したのに
何事もなかったように流されちゃってご苦労なこった。

それだけ「大根役者」という揶揄が共感されてない何よりの証拠だよ。
あの台詞を言った薬師丸のほうがよっぽど大根だし。

>>662
わかる。「こうしとけばバカな視聴者は喜ぶだろ〜」みたいな見え透いた作為が寒い。

>ゴッホスレ
キチガイ擁護松山婆が自己紹介

はいはいヲチお疲れ様

NHK BSプレミアム 1437
hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1373176762/

＞833 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 00:24:13.89 ID:eS17ykoZ
＞654 名前：日曜8時の名無し>>808
さん[sage] 投稿日：2013/07/04(木) 09:12:55.12 ID:m4W/W+7Q [1/3]
＞あまちゃんで静御前から赤子を取り上げる安達清常が平清常になってたね
＞鈴鹿ひろ美に「清常役のあの大根役者、何の深みもない」と言わせてた
＞
＞「こっちは全身で芝居してるのにあの監督はアップばかり狙う」という台詞も
＞顔しか演技してないから引きの絵が撮れない大根役者を念頭に置いてるね
＞
＞834 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 00:24:15.58 ID:0PTPad5M [3/8]
＞>>822
＞気持ち悪くない？
＞
＞なまってる
＞
＞835 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2013/07/08(月) 00:24:21.02 ID:Bg6hfsiF [10/22]
＞なつ↑になってる！

以下、レスも反応もなく完全スルー
ちなみに当該コピペを投稿した833はこの単発レスのみでした

TBSのドラマで時子が基章の娘だった(-＿-;)

お前ら彼女とかいんの？





今年は暑いから海とか釣れてけば喜ぶと思うぞ

突然どうしたの？

不治のドラマで重盛がレンタルビデオ屋の店員だった。

そーですか

なお本スレは時代劇板に有ります。

アメトーークで松村がゴッシーのモノマネしてたけどよくわからん頼盛との会話より
どうじゃ播磨守生きる力が湧いてこよう、ぞくぞくとしてこようフハハハハとか
一人で生き一人で死んで行くのじゃそう定められておるのじゃ、フハ、フハハハハ
とかわかりやすい所やれば良かったのに

そのマニアックなとこが松村っぽい

頼盛との会話ってどの場面だったっけ
わざわざゴッシーネタってことは松田弟がゲストかなんかだったの？

それで良い（怪しい鋭い目つき）…
頼盛のこたびの振る舞い…ちんのまつりごとに泥を塗ったも同じ…
…平家が我らをないがしろにしたものとみなす！（怪しいポーズ）…

やべえわからんｗマニアックすぎるわｗ

35回「わが都、福原」だと思うけど、セリフのチョイスが微妙すぎるw

頼盛がサボり魔だった事が発覚した回か

>>678
そう。頼盛の中の人のPV＠神戸があったはず。

髭武者が和歌を読む回最高だったな。

小汚い風貌で現れて兄弟たちに名前すら忘れられててつかみはオッケー。
熊のような踊りを披露して悲惨さマックス。
そこに頼長亡き後の次世代おじゃるが呼ばれてもないのに宴に二人で乗り込んできて
ケンカ売ってきてラップバトル。

ここで清盛のサイコロ炸裂。
ご指名されてオロオロする髭武者の目がいきなり座り、
見事な返歌がおじゃるにクリティカルヒット。

思い出すだけでわくわくするな。

せっかく忠度（髭武者ね）だしたんだから、都落ちする時のエピなんかもいれてほしかった。
忠度の見せ場なんてあれくらいで、あとはいてもモブだったん？

一応、史実ネタあちこちにちりばめてたわりに、そういう点が線に繋がらず
ぶつ切りになってたのがすごく勿体なかった。

>>680
清盛さんが日招きしちゃうし、いろいろな意味であの回が頂点だったな。

>>681
たぶん最終回の頼朝ナレシーンが新撮だったら全然印象違ったんだろうけどな。
鎧姿の忠度が馬に乗って立ち去るのを俊成が柱の陰から涙を流して見守ってる、って感じ。
49回で思わせぶりに俊成まで出しておいてw　33回の宴の回想だったから残念だったわ。

他にも28回の宗盛vs頼朝のように伏線回収されなかったシーンはいくつかあるが、
近い将来に放送される次回作への遠大な伏線ということでひとつw

源平合戦は人気のテーマだし忠度都落もきっと映像化されるだろう、
とか言って2005義経は忠度をナレ処理でカットしたから許しがたいわ。
あのドラマは人物を省略しすぎてひどかった。

清盛死後の忠度をフォローしてバランスを崩す愚を犯すような真似は当然しなかった
この作品の優れたところの一つは、すべての人間、出来事が点ではなく線として、
しかも単純に時系列ではなく、時間、空間を自由自在に往還しながら
繋がっていたことだ

そういえば、あの知事当選したねえ。

宗盛と頼朝の対面は絶対やると思ったなあ
未だに見たい

>>636
公式HPに
「富士川にて頼朝と宗盛が対峙する（富士川の総大将が宗盛設定）」という内容が出ていた時期があった。
だが「ドラマ上のこととはいえこれ放送するのまずいんじゃない」という意見がネット上で飛び交い
（史実上では富士川の総大将は維盛）
この意見が本郷センセのもとにも届く。
「ドラマだから」と考証において大体の部分には寛容だった本郷センセも
「さすがにそれはまずい。止めさせます」とネット上で宣言。
おそらく本郷センセの食い止めと多分あったと思われるその他からのNHKへのご意見によって
「平氏側の富士川の総大将は宗盛で頼朝と対峙させる」は撤回されたと思われる。
ドラマでは富士川で「頼朝と宗盛の伏線」を回収させる予定だっただろうが
「ドラマ展開上の史実改変の越えてははならない一線を越えた設定（本郷センセ基準）」だったため
回収されずに史実通り維盛総大将でいったので伏線回収はなされなかったのであろう。

あれ脚本家の意向とは思えなかったけどな
平家物語では忠清（とカットされた斎藤実盛）においしいシーンがあるのに
宗盛に差し替えたところで原作より高い効果を生み出すとはとても思えない

まあ47話の名演説がそれで誕生したなら結果オーライだが

宗盛と維盛の取り違えは
私は単に誤植（宣伝担当者の勘違い）だと思っていた。
長い間ほおっておかれていたのは誰もが
「ドラマのための歴史改変か？！」と様子を見ていた
ためだと思う。

頼朝宗盛対決はエピローグ前にあると思っていたよ。
結局、宗盛の台詞で単に宗盛のコンプレックスとして
終わらせてしまったね。
尺やバランス考えたら仕方が無いのだろうが
子供同士の対決が結構気に入っていたので残念。

>>687-689
公式の宗盛の人物紹介（初期）においても「頼朝と富士川で対決」とあったし、
磯ｐの講演会においても磯ｐ本人が「頼朝と宗盛が富士川で対決します」
とのたまわっていたらしい（講演会に行った人のブログに載ってた）。
結構マジで富士川で頼朝と宗盛の対決やるつもりでいたんじゃないかな？
少なくとも磯ｐは。
ちっちゃいころから、外した弓を悔しがって何度も練習する鬼武者と
宋剣を持ち上げられなくてすぐにあきらめた清三郎という対比があったから
この両者の伏線回収はほしかったなあ。
富士川はやらなくてよかったけど、ラストの頼朝ナレに鎌倉にて対面する頼朝と宗盛の画像位は見たかったな。

>>689
あ、48回の長台詞で回収したことになってたの、あれ。
確かに少年頼朝と少年宗盛の出来がよかったからね。もったいない。

>>690
マジかよ。「黄瀬川の対面」を富士川前に差し替えるとか（『平治物語』に出典あり）
今作での忠度の代わりに資盛を連れて行くというレベルじゃない史実改変だろ。考証2、GJ。

頼朝ナレの場面で鎌倉方の武将に囲まれて笑われ涙を流すカットくらい見たかったな。
撮影難度は非常に低かったと思うが、宗盛の中の人のスケジュールが合わなかったのかな。
それとも他の人物がみな回想なのに宗盛だけ新撮ではかえって不自然という配慮か。

義経が腰越状書く場面あったんだから宗盛頼朝対面と一気にやっちゃえばよかったのに
宗盛は泳いで斬首しました→腰越状で時系列変だったし
宗盛もいちおう棟梁なんだから扱いが他と違ってもバチは当たらない
ていうか義経の死場面があったほうが不自然だったｗ

>>692
腰越状ってことは宗盛も鎌倉に来てたんだからな。それはそれで尺の問題もあるが。。
ナレーター的には克服の必要がある兄弟の問題ではあるが、源平対決ももっと大事だっただろうに。

結局頼朝の相手は清盛であって、宗盛の存在なんて気にも留めない程度だったってことか。

>>690
うへぇ、マジだったのかプロデューサー。
その辺の史実とドラマオリジナル創作のバランス感覚が
この時代好きな歴史ファンとかなーりーズレてた気がする。すごく。

宗盛対頼朝やりたいなら、壇ノ浦後にちゃんと用意すればいいじゃないか。
なんでわざわざ富士川。って主人公の清盛が生きている時期に
宗盛対頼朝やりたかったんだろう、しかしそこは動かしちゃいかん。

脚本家に歴史的素養がないと叩かれたりしたけど、それいったら
そもそもプロデューサーもちょっと、いやかなり勉強不足だったんじゃね？
もっと歴史を俯瞰的に見られる人が、、、っていまどき制作者でそんな人いないか。

なんかの舞台で森田君と成海さんが共演します。
しかも、今回は源氏側の役で森田君は、蒲冠者。成海さんは、巴御前。
ビックリしました。

>>695
シェイクスピアの翻案だってね。時忠が範頼で滋子が巴。
http://www.parco-play.com/web/play/natagirimaru/
http://www.parco-play.com/web/program/natagirimaru/
http://www.parco-play.com/images/w383/natagiri.jpg

アホな自称歴史通がまだ因縁つけてるんか？
実際に放映された現物ではなく、カットされた場面、前もってPやらなんやらが
言ったとされる片言をもとに、偉そうにご託並べるのがこいつらの特徴。

清盛キャストが半沢に結構出てる

次回西光が出て五人目だな
宇梶は頼政とはかけ離れまくってるけど
他は清盛でのキャラと当たらずとも遠からず
仲綱・・・生真面目
宗盛・・・叱られまくり（ただし有能）
頼賢・・・えらそう
西光・・・主人公一派に上から目線
誰か一人でも清盛が出演のきっかけになってるとしたら
こんなに嬉しい事はない

やっぱり西光がカッコ良かったなぁ。
清盛キックの前の罵りがすごかった。

>>700
平家物語もああ書くだろうなぁって感じの演技だったね。42回は筋書きも演技も素晴らしい。

不謹慎だが、過日少女が男に暴行目的で顔面を殴られ、蹴られた事件の報道
を見て、西光と清盛を思い出した。

評判を聞いて初めて半沢直樹を見てみたら、西光が大いに罵っててわろた。
風俗誌をカバンに隠しているオマケつき。最後は半沢にボコられるかと心配したｗ
文句なしに面白かったが、視聴者のカタルシスへ向けてあざとく計算された
現代版水戸黄門みたいなノリで、ドラマ自体はちょっと苦手かも。

109 ：日曜8時の名無しさん：2013/01/10(木) 14:58:24.87 ID:PM24M+ii
終わってからの磯Pの言動がもうあいた口がふさがらない。
いくらプロの作家ばかりとはいえ同人誌にコメント寄稿、予算と尺が足りなかったアピ、公式スタッフがファンイベントに参加…
そういうのは深夜アニメのスタッフならいいが大河でやるな。
熱狂的ファンのうちわ受け求めてぐじぐじ言い訳すんな。
作品はそれなりに好きだったのに、一気に醒めた。

ふーん

>>703
同じ作者の七つの会議が面白い
忠正と忠通が出てる

>>704
つまり平清盛は舞台や映画並みの「金を取れる」水準の作品だったってことだな
NHKは諸事情で大々的なタイアップや営利活動をできないだけで

凡庸なテレビ番組はタダだから視聴率取れてるだけで
リアルイベントやっても人なんか集まらない

>>704
なんで深夜アニメならいいんだよ。
プロナメんなよ。

深夜アニメなんかなかった昔から、アニメ作家の大家はそのころ興ってきた同人誌の熱に快く応じて、
商業誌に出ないような発言をしていた。
ファンと作家のそういう営みのある作品は幸せな作品だというだけ。

磯Ｐは歴史的な出来事の羅列ではなく
極力人間ドラマを作ろうという方針を立ててくれた。
(公式ページに書いてあった)


自分はそれだけでも幾つかある難を帳消しにできる。
あくまでも自分はだけれどね。

ちなみに蒸し返して悪いが高田明美氏の件は自分も引いたw

本人は上から目線なのが余計痛いね　　協力してあげたわよな感じが

ふーん

この日本人にもムズカシイ作品が海外で放映されるとは驚きだな。
韓国とブルネイだったか。とくに韓流の本場の人々がどう反応するのか興味ある。

層化の超絶ブサイク大根に食い荒らされなければ
完全にどこにでも出せる王道大河だったよ

何が王道なのかよう知らんが、どうみても賛否真っ二つとなるのも仕方ない
チャレンジングな問題作だろ。
俺はたまたま大絶賛派だけどね。

まあ王道ではないわな

保元物語、平治物語、平家物語のエピソードを忠実に再現してるのにどこが王道じゃないの？
現代的な恋愛観を過去に持ち込んだり教科書の内容の映像化をやってるような番組こそ邪道だと思うが

いやいやかなり換骨奪胎しているぞ。
しかし、それは図太いコンセプトにカチッと従わせる形で十分消化した上でのこと。
このあたりが、たしかに再現風ドラマや現代的価値観の投影とはまったく異次元の
個性を放つ要因となっていた。

保元物語＞清盛の戦った相手は為朝、しかも相手の強さを見て逃亡。
　　　　　１９才の重盛がその為朝に挑もうとするが、清盛に止められる
　　　　　（ドラマの重盛はどう見ても14歳以下）
　　　　　叔父さんとは戦っていない。
　　　　　矢が飛び交ってるのに鎧をつけていない無防備の海賊の乱入の記載はない。　　
　　　　　
平治物語＞重盛を義平が馬に乗って追撃
　　　　　（徒歩でのちゃんばらや至近距離での射撃などややらない）
　　　　　大将同士が無人河原で決闘などしない
　　　　　馬に乗った頼盛を熊手で引きずり落とそうという名シーンもあり。
　　　　　内裏の建物の中でのチャンバラなんてない
　　　　　戦いは雪の中
　　　　　義朝一行、常盤の逃亡は雪の中　　　　　

平家物語　一応必要なシーンはそれなりに忠実だったことは評価する

悪いが保元平治のエピソードは忠実とは言えないよ。　

それから、合戦シーンは「草燃える」や「義経」のように
きちんと馬を使用すべきだった。
太刀はお飾りではないが、馬に乗らない地上戦でのメインの戦い方ではない。

>>718
由良「私と鬼武者を飢えさせないでくださいませ」
当時は女性は自分の財産をもっていて、場合によっては旦那を食べさせていたことがあった
この辺りの描写はかなり現代的すぎ。

軍記物そのものを忠実に再現すれば良作ってことはぜんぜんないよ。
上に書いたように、脚本家の描くストーリーに合わせて取捨選択されていた。
それが下手糞ならともかく非常に優れていた。
合戦シーンをもっと忠実に、派手にという不満はほとんどなかったね。
近代戦でも戦国の戦いでも古代の蝦夷との戦いでもない、平安の戦いの雰囲気は
十分出ていた。
長くなるのでもう書かないが、海賊家人化という史実を背景に造形した兎丸の
キャラだちは見事だったと思う。荒唐無稽なオリキャラではまったくなかった。

>>722
だが、そのせっかくの苦心した工夫もあまり評価されていないみたいだねえ。
似非平安の雰囲気は出てたと見えるひとには見えるだろうけど。
やっぱり名作古典の良さは活かさなきゃだめだし
合戦の迫力や映像という点で「義経」の方に軍配が上がる。

>>721
そういう突っ込みも結構だけど、何よりも由良は｢戦いは嫌でございます｣どころか
｢源氏の棟梁として思う存分戦ってきてくださいませ」と義朝を送りだしたほうに注目
すべきだ。

>>722
で、海賊って何かわかってる？
瀬戸内海を地盤にしている西国の承認的性格をもった武士団なんだけど？
兎丸は手下をつれてることや、取引に手を出しているのはわかったけど
西国に地盤があるのはわかりにくかったなあ。
それに、兎丸だけでなくほかの武士団の気配が全くみえないけど

盛国、忠清、兎丸　しか　家人がいないようにしか見えなかった。

保元平治物語のいかにも軍記物という誇大表現を真に受けなくても、｢名作の良さ｣を
シカトしたとは思わないね。
平家物語については、基本忠実ながら、鹿ケ谷や治承クーデタあたりは、えらい微細なレベルで
オリジナル展開を設定していてビックリしたよ。

ともかく、自分は脚本、映像、音楽
全てにおいて満足した。
これに尽きるよ。

もっとも、満足していない作品は
今世紀に入ってからの大河では
武蔵と江と今までの八重だけなんだが（笑）

>>724
ただね、若いころ時子が伴をろくにつけずに街中をふらふら歩いたり
未婚の由良が好きな人の父親の素顔をさらして名前までなのって
対面するあたりがすでに平安ではない。

それから当時は妻の実家の援助が大きい時代。
由良のお父さんがよい大宮司でしただけではなく、大地主で位階を持った貴族で
婿を援助できる家柄だったとか
時子の実家は日記の家で、時子の義母が院近臣の娘だったという
当時の政治的勢力をまったく描く気がなかったのが残念。
戦国だったら、濃姫の実家とか築山御前の背景とか書くだろうに。

あの由良のキャラは好感はもてたけどね。

>>725
知っているよ。しかしオリキャラではなく田口などにしていたらぜんぜんつまらなかった。

すまん、もう寝る。

>>726
馬にのらずにチャンバラした時点で平安の良さはない。
あの無人河原に一騎打ちですでに軍記の良さを蜂起していた。

ただし、義朝と清盛の決着というドラマ上の良さという点は評価している。
それなりの意欲作ではあることは認めるが「王道」とはいえるものではない。

>>730
×蜂起
○放棄

王道かどうかは知らないが、大好きな作品
特に夏まで

自分にとっては保元の乱の出撃前のあたりがこの作品の頂点だったかな？
頂点が早く終了したのが残念。

>>717
＞現代的な恋愛観を過去に持ち込んだり
明子
　住吉大社のお告げなんか信じない、自分を見てくれる人じゃなきゃいや。
　清盛の想いを聞いて受諾　→　相当の現代的な恋愛感覚

時子
　やなやつが気になって好きになる。
　お姫様本人が覗き見。（どうしても必要ならそれは従者がやる）
　→　これも相当現代的

由良
　好きな人の相手の父親の家に乗り込み
　（平安のお姫様は最初は従者を送り込んだり、文を送ったりする。本人が対面するのは結婚へと一歩進んだとき）
　　　→　これも現代的

なによりも当時恋愛感情もあったが、
正室を決める際は相手の経済力や政治勢力を見極めて
やっていけるかどうかある種の「欲得づく」がつきまとう。
最初は欲得づくだけど、長く夫婦している間に情愛がわくというのもアリ。
重盛の婚姻ではこのあたりの描写はよかったけど
清盛世代では「恋愛感情」（それも現代的な）の描写しかなかったのが残念。

それとせっかくの平安の恋愛をやるんだから「文」交換でまだ見ぬ相手を思うとか
それとない切なさの描写があってもよかったんじゃないなかなあ？
（こう書くとスイーツと怒られそうだけど）

初対面時から相手をまともに見たり（それも相当みっともない場面）
正面から向かい合って対面という時点で現代恋愛だよなあ。

現代ぽくっても、深田恭子、玉木宏、田中麗奈の演技はとてもよかったが。

自分は40回くらいからラストまでは何度も見直しその度に感動する。
芸術作品を見ているようだ。

主演男優に関しては、序盤よりラストの方が格段によくなっていた。
とワタクシは思う。

またぞろ出てきやがったのか草加信者
豪華衣装着て台詞読んでただけ、ああいうのを思考停止の顔と言うんだよ
セミの交尾物語が理解の限度の頭には難易度が高すぎたんだよ
役になりきってるか上辺だけなぞっているか視聴者が分からないと思うのか

このスタッフで南北朝から義満あたりを是非見たいのだがまず無理
せめて平清盛続編と銘打って杏政子で承久の変までやってちょ！

第３部を繰り返し見てしまう。

最終回まで見たらまた初回に戻る。
清盛も時子もちゃんと計算して演技してるよ。

>>733
新･平家原作や森村版･宮尾本･双調での為朝の大活躍を見たかったね
橋本さんに決定してから彼のファンなら舞台の様な殺陣を見たいと思うのは当然
あれじゃ無駄使い感が思いきり漂う脚本だった(>＿<)

為朝にあれ以上スポットが当たり暴れまくり、その上、為朝のその後に浮気していたとしたら、
間違いなく脚本家はピンボケと酷評されていた
つかそんな構成をとる脚本家がいるとしたらプロとは言えない

舞台で素晴らしい人は舞台で素晴らしければいいじゃん
物語は役者一人のものじゃないんだし

ぶっちゃけ為朝は特異なキャラってことでせいぜい脇の脇どまりだよな。
後世超人的な英雄として物語の題材になったけど、歴史的に重要人物とまではいえない。
ドラマとしてもあれだけ長いパースペクティブで保元の乱までの過程を
描いてきた頂点の戦いで、ほぼ埒外だった為朝がクローズアップされるのも変。
それでも今回のガンダム風為朝は結構目だっていたしカッコ良かったし、
ちゃんと扱ってもらった部類だよ。
それ以上は為朝主人公の短編ドラマに期待したらいいんじゃないの。

>>737
こういうカルトを攻撃することで、自説に正当性を保とうとする凝り固まった妄想って
もはやそれ自体がカルト宗教的だよな。
案外層化に入ったら幸せなんじゃないのｗ

保元の乱本番回は賛否両論となったけど、その前後の前夜の決断と戦後処理を描いた
勝利の代償は、これぞ神回！との声がたぶんもっともあがった回。
今再び見ても本当に素晴らしい人間ドラマに溢れている。
そのまた前後の後白河誕生も鳥羽の遺言も清盛の大一番も個人的には神回で、
要するに神回を連発した素晴らしい中盤だったのだが、これらもまた低視聴率だった
事実は、いまだに不思議でならない。

もちろん叔父を斬るも

>>745
そもそも観てないんだから、その素晴らしさがわかるはずもない

神回の後に滋子の結婚みたいなへっぽこ回が来ることがあって、よくずっこけたなあ
保元平治あたりほんとに好き
１年を通じて伏線回収も楽しかった

>>734
｢そなたも産むか｣は忘れられない台詞

平安時代の結婚は七話のように双方和歌の応酬が沢山あった上で
見込みありそうなのが何首かあればいい返事を出す
流石に清盛には才能ないんで義清に代作を依頼したが
史実の義朝も多分そうだったんだろうなと思ってみる
個人的には二条院讃岐あたりかなと思うが

テレビつけたら次の土曜ドラマの番宣やってた
弁慶と家盛がでるのでなんとなく予感がして脚本家の名を見たらやっぱり！
大阪の商家の話なんぞ今まで関心もつような世界ではなかったがこりゃ見ないと

夫婦善哉だね、あれ面白そうだよね
今期は半沢もあるし懐かしい出演者がよさそうなドラマに
たくさん出ててうれしい

平治の乱も合戦回より、一つ前の信西最後回が好きだ。晒し首のシーンには涙が出る。
穴での出会いに始まった清盛・信西の関係を緻密に総括しつつ、己は誰だったのかと
弱気に陥った信西は、最後、己は信西入道なりと確信して穴(から出たところ)で最後を遂げる。
俺は誰なんだ―と自己を模索し続けてきた清盛も、新たな国づくりにかける信西からの影響を
改めてひしひしと実感することで、俺は平清盛だとの確信を得て信西救援に向かう。
信西の最後を見届けた師光は西光となり、師の志を継ぐ絶対的信望者として政界の実力者となっていき、
やがて信西主義者として同根のはずの清盛と齟齬を来たし、決定的対立に至る。
鹿ケ谷事件での西光の原点は、師の最後を見届けた過酷な体験にあったことが、その後の展開を知った今、
はっきりと理解できる。この体験が師の教えに忠実であろうとするがあまり、状況への柔軟な適応を欠く
原理主義者西光を生み出した。
多少強引なところもあったが、藤本氏の並々ならぬ時間・空間俯瞰能力と、対比暗喩等のテクを
駆使して把握・展開された人間関係の推移描写は見応えがあった。

王家

平清盛はおもろかった。

奇跡のりんごで、信西がまた穴に落ちていたよ
狙いか

放映終了から7ヶ月経ってもこれだけ伸びるんだから愛されドラマだなw

兎丸も弁慶も義経もｲﾗﾝかったと思う
でもまぁ面白かったよ

>>758
兎丸いなかったら海賊というか西国武士がいなくなっちゃう…
正確には原田種直がいるが。

義経弁慶押しは恐らく作者の希望だろうけど
源平合戦エピソードゼロとしてはよくできてた。
ライバル義朝やナレ朝には欠かせない人物だしね。

>>759
義経は源平合戦の活躍や、守護地頭設置・奥州合戦の口実としては
頼朝にとっては欠かせない人物だが
生まれてばかりの義経なんぞは（劇中では胎児）
義朝にとっては欠かせない人物ではないだろう。
将来の名将ぶりを知らないで死ぬのは物悲しいけど。
義経は九人いる男子のうちの一人に過ぎない。
生存中の義朝にとって重要なのは使える義平と嫡子頼朝だろう。

ただ、源平もので義経が一切出ないのはやっぱりさびしい。
この時代最大の華だからね。

考証２も驚いたように、こんなにオリキャラ兎丸が重要人物になるとは思わなかった。
海賊家人化は平氏の興隆にとって欠かせないもの。これを京に名を轟かせた盗賊朧月の遺児
という設定で結びつけたのは、もちろんフィクションだが上手い。
兎丸は、まず身分制秩序を超越した一種の｢非人｣として、清盛に遠慮なくズバズバ諫言し、
特権階級に対して庶民の素朴な正義感情を訴え代弁する役割を果たした。
そして、博多貿易や大輪田泊建設という清盛平家にとっての大事業を成就させる
ためなくてはならない知識と技術と組織力をもつ元海賊の親分として大活躍した。
最後は哀れな孤児出自のカムロたちの境遇に心を痛めながら、死んでいった。
オリキャラがこれほど多彩な働きをし、生かされた例はあまりないのではないかと想像する。

鬼若以来、源氏のドン底時代から再上昇を見続けた今回の弁慶も画期的。
屈辱に耐えて地を這ってまでも源氏を守ろうとした為義に感化(当初はからかいの対象)
されて、義経の守護者弁慶は生まれたのだと思う。後々｢先先代｣を強調したときは笑ってしまった。
義経と再会し感激する弁慶、元服時に感無量の様子で声を震わせ、以後従者としての
立ち振る舞いに変えた(うぬ→あなた様)弁慶にも感動した。

>>760
牛若ちゃんは平治物語に出てくるからね、仕方ないね。
むしろ成人後の今若乙若をカットした大河義経がヤバかった。

それに義朝個人にとってはどうでもいいけど、「義経の父」ってのが重要だからな。
ここに清盛を主役に取って源平合戦以前をしつこく描いた意味がある。
頼朝と義経のキャラから義朝の人格を逆算した面もあっただろう。

平氏は正盛、源氏は為義から始めて、源平の力関係の推移を両者を常に対比させながら
ずーっと追いかけていったわけで、最終局面における軍事面での義経の活躍はやはり
はずせない。
出番があまりなかったのに、とってつけた感じがなかったのは、これまた今回の弁慶の設定が
優れていたからだと思っている。
これが今後のスタンダードになってもらいたいと切に願っているほど。

>>761
確かに「五条大橋」の件は画期的だったな。
義経が弁慶を散々に打ちのめして家来にするというのは
今となっては不自然で理解しにくいエピソードになっているから
今回の描写が定説になってほしいくらい。

>>762
だからこそ、『平治物語』の名場面である
常盤母子の雪中逃亡をみたかったんだが、
これは清盛主人公だから仕方ないか。
鬼若に助けられたという設定は良かったんだが
何の苦労もしていないのに六波羅出頭という設定が常盤母子に対する感情移入が起こせなかったんだよなあ。

中川頼朝の好演が光ったから余計な武井の出しゃばりがなくてよかったけど。

>>764
五条大橋のあの物語もまあ不思議といえば不思議なんだが
なぜか昔から日本人の間では愛されているよね。
一寸法師とか、浦島太郎的な
ありえないけどなぜか愛させる物語なんだよね。

>>763
忠盛、為義世代からの話はよかったんだけど
出世できずにくすぶっていた源氏親子だったのに
義朝が下野守→左馬頭という従来にない出世をしていたのに
貴族から「落ちぶれ」と陰口を叩かれていたのだけは不自然だったな。
為義時代からみると大出世なのに「落ちぶれ」はやっぱり変。
平治の乱恩賞不満説を使用したから仕方ないけど。

>>762
これ、ドラマだから、適度に取捨選択しない方がよばいに決まってる。
それに記述を完全に再現してるならともかく、ただ出りゃそれで満足なのかと。

×　適度に取捨選択しない方がよばいに決まってる
○　適度に取捨選択した方がよいに決まってる

大河平清盛は、いくつかのモチーフをもとに一貫したコンセプトによって構成された
一個の論理的構築物だったからね。
後半は平家物語っぽくなったとはいえ、これもあくまでレシピ。十分消化した上で、
張り巡らされた隙のない｢論理｣に従って、ある時は忠実に、ある時は換骨奪胎されて
採用されていた。
古典の名作の扱い方については別途議論があるだろうが、こういう手法をとった結果、
出来上がった作品は、一個の物語として｢多様性の中の堅固な統一性｣を実現することが
可能となった。

>>760
神木遮那王が｢最早父と慕った方ではありませぬ｣の台詞は
渡清盛と比較しての駄目だしに思えた　確かに文句いいたくもなるよな

弁慶なんて実在しないし、清盛の生涯にとって義経はいないも同然
事実、義経の活躍シーン皆無
義経も出るよ〜って言って、一部の視聴者を引き付けたかっただけ
余計なことに尺を取ってしまったと思う

ドラマに内在した批判をしないと、誰もまともに答えてくれないよ。

平清盛の世代別反響がクッキリしすぎてワロタ。
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1306.pdf

>>774
けどさ、世代別意見の数はどうなんだろ、清盛。
八重の場合も若い世代は意見そのものの数が少ないね。

若い世代は「好意的」に見ている人は見つづけるけど
気に入らなきゃ「もう見ない」という人が多いんじゃないかな？
八重データしかないからわかんないけど。

>>772
頼朝（大人）はビジュアルはよかったけど線が細かったな。
流人時代はまあまあだったけど、挙兵後の威厳がもう少し欲しかった。
子世代だから仕方ないか。
義経のほうはそれなりに存在感があったな。
壇ノ浦でちらっと映してほしかったという欲求もあったがそれはタッキーで補完しておこう。
義経は清盛の生涯においては
義経幼少期に接触があった設定でも作っとかないと本当に接触がないからなあ。
あの程度の出番で神木はよく頑張ったと思う。
自分としては源氏方は
ダメ義、義朝、少年頼朝、義経＞＞＞＞＞大人頼朝
という評価になってしまう。

終了直後にUPされた吉松さんの総括長文コラムを読むと、この現代日本を代表する作曲家は、ドラマ批評でも一流なんだなと痛感する
制作に関わるすべてな人が、今までにない高みを目指してチャレンジした結晶が平清盛なんだなーとため息でた

「今までにない高み」を目指すのは
殆どのクリエイター達がやっていることだと思う。
清盛だけじゃない。

結果はともかくとして、適当に作っておこうって
考える奴はいないだろう。大河に限らず
「保守的な作品を作る」という方針でも
その中で内容を限りなく良いものにしようと
日々努力していると信じているよ。
結果として力不足で酷いものが出来たとしても。

　
前　代　未　聞　の　邪　魔　者　さ　え　入　ら　な　け　れ　ば　な
　

兵庫県知事

考証1の大先生も、脚本家は歴史音痴でこれからどうなることやら云々と心配顔
だったが、昼夜を問わぬ関係者の尽力によって従来の水準を超える大河が出来上がった
と満足顔だったね(学術書あとがき)。
自画自賛ではなく明らかに本音、実感を述べていた。

>>779
その知事圧勝で再選
ある意味いい番組宣伝になっていたような気もするが
それを十分活かしきれなかったね。
ピンチを活かして平治の乱で圧勝した清盛のようにはいかなかんだなこの番組。

>>781
本音建前の議論は考証２先生のお好きな話ですな。

>>782
知事選って犯罪級のミスしないと落ちないもん。
チャンス発言だって全く関係なかった訳だろ。

「お上＝正義」な脳みそ空っぽのアホって意外と多いから
（しかもこいつらが視聴率の基盤を作ってるからタチ悪い）
総体的にはネガティブキャンペーンだと思って間違いない。
広島はまだマシだったけど神戸は完全にお通夜状態だったし。

この手の層は高視聴率報道だと半沢やミタのように飛びつき、
清盛やゴマホのような低視聴率番組は本編を見てもいないのに叩く。
視スレ住民を実体化したようなのが現実社会にもいるんだわ。

邪魔者は兵庫県知事じゃない

地味で暗くて向上心も協調性も存在感も個性も華も
知性も感性も理解力も演技力もないけどバックの力はある〜♪　
層化の陰気印、松山ケンイチだべ〜
カムイのクドカンにあまちゃんで大根役者と言われたべ〜

ネガキャンといえば、覗き見愚弄冷笑人権侵害常習犯、市井の弱者は叩くがたけしみたいのは絶対叩かない
週刊誌等に載った自称評論家連中の凄まじい低レベルには恐れ入ったわ。
こんなんでよくまあ原稿料をもらえるもんだと、お気軽マスメディア業界にはうんざりしたよ。

既に固まっている従来通りの人物像を従来通りやるのが大河。清盛は最初から悪人にすべきだった
海賊討伐などありもしない荒唐無稽ファンタジー路線をとったのが間違い
雅な平安王朝絵巻ではなく情念渦巻くドロドロの貴族社会を強調するとかくだらないのひとこと
誰でもわかるように人間関係をばっさり整理しないのはセンスゼロ。兄弟子どもは2，3人で十分
マツケンの老人清盛は軽過ぎて到底入道には見えない。彼には無理でした
網野史観？？？から逸脱し平家物語に固執したため？、海洋国家、貿易国家を目指した清盛が描けていない

そういう事は宇野常寛氏の文化時評アーカイブスを読んでから言いたまえ
数ある清盛好意批評の中で一番説得力あったぞ