【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　20

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298745635/

2

過去ログ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ12（実質13)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12（実質14)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/

関連スレ
＜芸能スポスレ＞
【芸能】1話6000万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298817125/
【テレビ】上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々「何をやっても“のだめ”」…視聴率も苦戦★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298446785/

ソース
上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000011-ykf-ent
上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
１話６０００万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/23gendainet000138323/
上野樹里の演技に厳しい批判　「江が『のだめ』にしか見えない」、「歴史の解釈は自由ですが、史実を曲げてはいけない」
戦国は信長に『それは違いますオジサマー！』なんて言えるような時代じゃないんです。私はもう観ません。時間の無駄です」
評論家　肥留間正明氏
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-89097/1.htm
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20110123-619/1.htm

キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html

NHKへのお問い合わせ・苦情

電話：0570-066-066　050-3786-5000
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「江 〜姫たちの戦国〜」行　
メール：下のリンク先フォームより

http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html

6なら上野が緊急降板

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　.|:!::i::::|:::::::i:::::i::::::|　ヽ, 　　 　/ 　 ／,~ﾐ,ヽ,　|
　 ヽ,::::::::::::::i:::::i::::::i　　　　　　　　/／ 　 ｀i.i .|　　　
　　　|::::::::::::i::::::ヽ:::ゝ、　　 　　　 ヽ｀ｰ-ｰ',/ .i 「この泥棒猿！
　　　i:::::::::::::i:::::::ヽ::ゝヽ、　　 　　　｀ ー ' 　 /ゝ
　　　ヽ、:::::::ヽ::::::ヽ:::ﾐ　 ` ｰ- ､_＿＿ ___ ノ:::::ﾐ よくも、よくも姉上を手籠めにしおったな！」
　　　　 ヽ,:::ヾ:::::::::::::::ヽ､　　　　　　　　 i:::::::::::ミ、
　　　　　_,＞､_:::丶:::::::ヽ＼_　　　　　　 i:::::::::ミ``ー- ､,_
　 _, -'";;;;;;;;;;;;;｀ヽ,::::::::::::::::::`ヽ､　　　　 i::::::ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
r'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::ヽヽヘノ　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


秀吉に対して・・・
「私は信じぬ、何ひとつ信じるものか！」
「これからは思いのまま、自分らしゅう生きるのじゃ。見ておれ、猿！」

秀次に対して…
「ちょっと！人が謝っているのに、そんな態度はないでしょう！」
「前から言いたかったのですが、そもそもあなたの性格というのはー」

秀忠（竹千代）に対して・・・
「さっきから聞いていれば・・・。ふざけるのもいい加減にしなさい！」
「待ちなさい・・・、ちょっと待ちなさいよ！」

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　　　　　　　　　　　　　　　　_／⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　　　　 ヾ 　丶
　　　　　　　　　　　　　｜ ノ/ｨノ|ハヘ　　　|
　　　　　　　　　　　　　｜ｲ ⌒　　　⌒丶　|
　　　　　　　　　　　　　 ﾋ|　 ｀ <oo> ´　 リ
　　　　　　　　　　　　　　|の＿＿＿＿の| 　　＜控えよ！　サル
　　　　　　　　　　　　　　丶 `亠亠亠′ノ
　　　　　　　　　　　　　　　＞―――＜
　　　　　　　　　　　　　　／ ﾊ 　`ﾆ､,　＼
　 　 　　 　 　　　　　 /　　ﾄ､ヽ　,'／| 　＼
　　　　　　　　　　　 ハ｡｡｡|､ヽ／/　| ｡｡。 ＼
　　　　　　　　　　 厶,_|Ｏ |＼'／　/| 〇　,/　ヽ
　　　　　　　　　　｀Ｖ　| 　l／　／　|　　 /￣[ブ
　　　　　　　　　　　|　_| ヽ!_／　, ◇､　 {ノ_　ヽ
　　　　　　　　　　　Ｖ'〈. 　＼　｛　ﾉ`◇ノ￣卞､}
　　　　　　 _, -‐'二/　ﾉ＞三江三三/　r-イヽ､〉
　　　　　／￣フ／{　〈‐'´／,ｲ　|　|._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
　　　　/ﾉ　／　 ／,>-'／|　!|_ -|‐'T　ヽ ＼＿＿ﾉ
　　　ノ/／　　,/ /　／入|__!| 　 |　 |　　Ｖ.ハ　 ﾉ
　__人〃　／ / /　/'´　 |　!|| _ゝ|　ハ 　ﾉ 〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ　|/　 /| ,川　　| 　 / ´ / 　|＿ヽ、
　￣`ｰﾆ__∠__|ノ∠ﾆ_Ｚィフ‐ﾍL.��ノ＿/＿ノ===='
　　　　　 ￣＼_／￣　　　　　　}三ﾆ＝‐'´

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　　　　　　 |:::::| ''＼喜,／'' |:::::|
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　　　　　　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::|　　
　　　　　　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

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　　　　　　 |:::::| ''／泣,＼'' |:::::|
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　　　　　　 |:::::|. 　 ）З（　ﾉ:::::|　　
　　　　　　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人

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　　　　　　 |:::::| ''ー驚,ー'' |:::::|
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　　　　　　 |:::::|.　 　〇　 　ﾉ:::::|　　
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>>1乙です。
毎回見てて思うんだが、茶の湯の席が落ち着きがなくて品がない。
あんなので侘びの心が学べるんだろうか？
スタッフ一同、一度過去の大河見直せや。
茶室のやり取り一つとっても江のレベルがどれだけ低いかわかるぞ。

エーもう２０！？

>>10
同意です。
後、オープニングの江ダンスが体操に見えて仕方がない。
日舞のお稽古してから撮影したらいいのに……。

前が龍馬伝だから、なお更お粗末に見えてしまう。

>>12
以前の大河でも、登場人物が舞を舞う場面があったが、最低でもイロハくらいは
出来ているように見えた。今回は動きが何かおかしいし、OPで毎度出るのがまた苦痛。

ヤマンバポスターとあの変な踊りは、
大河史上最大の黒歴史として残るよ。

安い託児所のビジネスモデルがうんたらとか
課金制度をブラッシュアップとかナントカ言ってたら、かならず事故るな

最近の爆笑ドラマ
・ｼｴ
・さくら心中
・大切なことはすべて君が教えてくれた

序盤はコメディ展開で、その後の境遇の落差を描く予定なのかな？
ただそんな演技力は上野には皆無だけどｗ

つまらないという以上にドラマ自体の質が低いんだよな

＼(^o^)／

戦国時代と歴史上の人物を題材にして、出来上がったものが田渕のオナニードラマだからな。
それも酷く出来の悪い代物。はっきり言って羊頭狗肉。

家康と信雄が組むのは勝家・信孝の死後のはずだが。
この頃はまだ信雄は秀吉と組んでて、後には秀吉の差し金で
信孝を自害させている。
田渕はこんなことも知らないのか？

田豚脳

「戦国の勇者たちは一人の女（＝鏡の中の可愛い私）のために天下を奪い合う」

>>10
千利休って茶人でありながら、戦国武将の人にあの人怖いとか言わせるほど
凄く威圧感ある人だと聞いていたんだけど、このドラマだと普通のいい人っぽい感じ
漂う黒幕臭が無いことも無いけど、普通に知り合いと酒のんで駄べってるように見える

お前らまだ分からんのか？

家出は、江は賤ヶ岳の地形を偵察してたんだよ

>>23
恋愛脳的に萌えられるシーンさえあったら、他の粗は脳内補完。

前スレに書き込もうと思っていたやつね。

前スレ12
＞もちろん大河ドラマは歴史の教科書ではなく、

あぁ、ずっと違和感あったけど、そのくらいはわかってんのね安心したわｗｗｗｗ

＞噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
＞遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。

勝手にメシ噴いてりゃいいけどｗ、
走馬灯のようにいろいろと巡る中で、江のことも思い出した、でいいんじゃね？

武将に絡めば「そんなのありえない」
絡まないで身近なことを描けば「ホームドラマ」と叩く頭の悪さは武将どころか一兵卒にもなれない爺ィどもだなｗ

風林火山も史料に1行（笑）しか現れておらず、
勝手に作り放題の主人公じゃなかったっけ？

>>25
否定できなくなりそうで欝。

この様子だと、秀吉の七本槍もスルーされるかな
徳川四天王もあの扱いだったんだから、出てくれるなと言いたいけど

　　　　　　　　　　　　　 -‐―- 、
　　　　　((　(ヽ三/)／..::::::::::::::::::.丶
　　.　 　　　　(((i )/..::::::::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　／ ／　i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ
　 　　　　( 　く　 ∞ /　（ ﾟ）　（ ﾟ） ∞　　　　なぁぜですか〜？
　　　　　　＼　＼‖|　　~" 　ゝ~" |l'
　　　 　　　　ヽ　 ‖八　　 ) З / |l|
　　　　　　　　 ＼‖ |ヽ＼＿ ／ｿ ＼
　　　　　　　　　ノ　　　＼‖ 　ノ　　ヽ　　　　　　
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　　　./　ゝ　... .ll::::::::巛＼) ＿　　 ノ　ﾍ　　.丿
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>>7-9
確かに上野はゴリラっぽさがあるが（いや済まないｗ、）
AAまで貼るのは攻撃的なバカブサ男って感じで、気持ち悪いｗ
それに、>>9は風林火山の十四光姫のAAだろ？

>>22
ノブオが秀吉と組みながらも、味方を増やす為に家康とも交渉してたかもしれないじゃん
家康と敵対してたとか一切交渉してなかった証拠はあるの？

>>27
君は前スレでも何かトンチンカンなレスしてたが
アンチスレで何がしたいの？

■傲慢な態度をとる江の織田家ポジション

まあ織田家の血を引く人物がめっちゃ少ない　というのなら信長の姪が織田家内部において
貴種扱いされるというのもわからなくはない

だが・・・
織田信秀
信広、信長、信時、信行、信包、秀孝、信治、信興、秀成、信照、長益（有楽）、長利
市の方（浅井長政継室のち柴田勝家室）、犬の方（佐治信方室のち細川昭元室）、
犬山殿（織田信清室）、くらの方（大橋重長室）、小幡殿（織田信成室）、乃夫殿（津田元秀室）、
信徳院殿（牧長清室）、栄輪院殿（織田信直室）、娘（神保氏張室のち稲葉貞通継室）、娘（飯尾尚清室）　ほか

織田信長
信忠、信雄、信孝、秀勝、勝長、信秀、信高、信吉、信貞、信好、長次
徳姫（松平信康妻）、冬姫（次女、蒲生氏郷妻）、 秀子（三女、筒井定次妻）、永姫（四女、前田利長妻）、
報恩院（五女、丹羽長重妻）、三の丸殿（六女、豊臣秀吉側室・二条昭実妻）、於振（水野忠胤妻・佐治一成継室）、
鶴（中川秀政妻）、万里小路充房妻、徳大寺実久妻　ほか

本能寺前に死亡している者もいるけどこんなにいるんだよね
信長の姪ではあるが滅亡した敵大名を実父にもつ娘にどれほどの価値があるというのだろうか

「遺恨あり」終了直後
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1298729166/

360 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:15:17.03 ID:jkJOP97U
なにこの神ドラマ
472 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:17:10.02 ID:e1amUat6
マジ素晴らしい出来だった。 録画してよかった。
スイーツＧＯ打ち切れよ
480 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:17:15.23 ID:SLBrks6z
神ドラマ認定だな 糞大河が霞んでみえるわ
560 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:06.66 ID:KvOM87i6
民放の時代劇が大河ドラマより断然面白いとかどうなってんだろうな。
579 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:17.58 ID:QJJuNLhf
薄っぺらなＮＨＫ大河の１億倍密度があったわ
586 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:19.72 ID:6R1/8IyF
面白かった〜！良い時代劇だった。江とチェンジしていいぞ
587 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:19.87 ID:jkJOP97U
近年稀にみる神ドラマだった
617 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:39.30 ID:BO852NYs
NHKに見習って欲しいわ
特に今の大河に
624 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:41.58 ID:Q3fuwjAw
なんでこんななんでもない時期にこんな良いドラマやってんだ
632 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:18:48.19 ID:eJGhTFzm
なにこの充実の２時間
942 ：名無しステーション：2011/02/26(土) 23:25:16.64 ID:Fzl48NGt
ここ数年の時代劇では圧倒的レベルだったわ。
まだまだ面白い時代劇つくれるやん！テレビ！

ノブオは江と三番目の夫の秀忠と何かと縁があるよね
江の最初の夫の佐治はノブオの家臣だし
秀忠の最初の妻はノブオの娘だし
秀忠と江の次男忠長の娘は、ノブオの孫娘だし
何かと画面に出てきて「またノブオか」と言いたくなりそう

土曜ドラマ「ＴＡＲＯの塔」終了直後

454 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:23.65 ID:QwJ5jgPu
ＮＨＫの一部の本気を見た気がする
江とは何だったのか？ チャンスとは何だったのか？
471 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:30.62 ID:+p5Vx7IT
おい 1話面白すぎだろ
473 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:33.14 ID:VEUBqPWB
これ大河でいいよ
474 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:33.91 ID:lCAr6igJ
23時間後のドラマにこのドラマの演出の垢を呑ませy
477 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:37.31 ID:1db/esst
あれ　連続ドラマだったか 　密度たけえな。。
481 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:42.57 ID:cH1UTXcr
おー１時間が早かったな！
483 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:42.76 ID:SBaxcx4f
もう大河ドラマにしてくれよ
506 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:54.92 ID:1TJVmcuU
おもしれーなー 　でかわんこも面白いけど こっち見てよかったｗ
507 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:55.11 ID:NQySDEgx
大河ドラマよりも力入ってんな
509 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:55.45 ID:mYEiuMpE
久々にまともなドラマ見たわ

>>24
別にちゃんと研究したわけじゃなくあくまでオレの想像だが、
千宗易時代は堺商人らしく守銭奴で、しかもかなり権威主義者だったと思う。
だから茶の湯を政治利用する秀吉といいコンビになれた。
でも帝に「利休」の号を賜って、
これがつまり目に余る「利を休めよ」という命令で、
そこで初めて目が覚めたんじゃないかな。
で、詫び茶を完成させる。
でもそれじゃ秀吉は面白くないし、
それまで二人で行ってきた茶の湯の政治利用が真っ向から否定される。
何より自分の思惑から外れようとする以上、危険人物とみなさざるを得ない。
だから切腹させられたんだと思う。

土曜ドラマ「ＴＡＲＯの塔」終了直後

514 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:51:57.46 ID:/9beKq9U
やっぱり脚本がちゃんとしてるとちゃんとしたドラマになるな
527 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:00.81 ID:vZvzQqzy
いやあこれはおもしろい
531 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:03.14 ID:jIRW1tTO
ゴウの1000倍は面白い
532 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:03.23 ID:gVr09JaE
すげええ。このドラマは大傑作だ
533 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:03.92 ID:pUr2lMuf
ＮＨＫやればできるじゃん
539 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:11.35 ID:lqMAXovf
見てて汗が出るドラマを久々にみたぜ 　次回も楽しみ
541 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:12.38 ID:sPUMSeLK
クソみたいな大河より全然面白いな
544 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:14.48 ID:5AnJ1ruV
いやーおもしろい。爆発した
546 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:16.72 ID:Xa4Mxb/y
このドラマは賞捕るな 凄いわ
558 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:25.36 ID:LypaqUAJ
え、もう終わり 　はええええ
今年のクソ大河はこれより時間短いのに、2時間くらいに感じるｗ
566 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:52:30.86 ID:B2oOoj32
NHKはこの才能をちったあ大河にもってけっての

>>38
更にその頃の秀吉の精神面はかなり酷かったから
目覚めたとしてもタイミング悪かったんだろうね…
もう秀長も死んでいる時期だっけ？　貴重なストッパーがいなくなったのも痛い

>>33
前スレでは「遺恨」持ち上げに関して他板のレスを貼っただけだが？

前スレでのレスを読んだのなら、江はあまり好きじゃないって書いてあったのも見たんだろ
オマエは本気で頭腐ってんのかｗ

>>35ｗ

998 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:31:57.67 ID:Ix2ZOVvV

>>11自分も江はあまり好きな大河ではないが
他板では以下のようなやり取りも延々とｗ

で、遺恨持ち上げ連中は「中年受けしそうないい作品だったのに藤原が避けられたせいで残念」
「江が20%取るくらいだしね」と必死で連投、さらに笑ったｗｗｗｗ
他を持ち出して褒めたり叩いたりしている時点でダメだなｗ

---------------------------------------------------

33 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 10:42:04.94 ID:sN6Zfcvb0
遺恨あり思ったより低いな。15はいくと思った。

35 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 10:42:48.35 ID:cm3N2tKL0
遺恨あり１３しかとってねーだろがwww
昨日騒いでたやつはアホだな

139 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 11:14:13.15 ID:Ct2YcFGg0
江20.9%
遺恨13.0%

勝負あったなw

「ＴＡＲＯの塔」終了直後に江の予告が流れた時の実況

608 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:09.56 ID:lCAr6igJ
うはクソドラm
609 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:09.96 ID:FBzAu+pk
糞大河ｷﾀ━━━(≧∀≦)━━━!!!!
611 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:10.92 ID:tdTLUnKe
この落差
612 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:10.82 ID:sesQlqge
大河ドラマよりも土曜ドラマのほうがレベル高いなｗ天と地の差
614 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:12.36 ID:3NQLfXyI
そして糞ドラマの予告
615 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:12.81 ID:oAJDZTBO
ｼｴ（笑）
618 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:12.77 ID:PGLTi0fs
これは実況できんわ　面白すぎ
620 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:14.94 ID:+L8zyPJ9
ここで江かｗ
621 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:14.87 ID:r4nGC2W/
困大河
624 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:16.29 ID:5Vq9FVPw
糞ドラマｷﾀｰ
625 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:16.41 ID:iQooefqN
ゴウ見せないでええええええええええええええ
626 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:16.78 ID:7r4+fJw3
糞大河はイラネ
627 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:17.34 ID:B2oOoj32
直後にGOとか嫌味かNHKｗｗｗ

628 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:17.20 ID:aFJJc3wO
こんなドラマの後に江の予告なんかすんじゃねえ
631 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:19.46 ID:mYEiuMpE
こっちは残念なドラマ
632 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:20.61 ID:syj6VM4Y
日曜が＿|￣|○
633 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:21.05 ID:vZvzQqzy
ファンタジーきたわー
635 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:22.74 ID:2ClNz6vK
スイーツ薄っぺらい大河
636 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:22.73 ID:VW4M5u2w
コスプレスイーツ大河ｗｗｗｗｗ
637 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:22.82 ID:qGe7AH4T
この後にGOの宣伝とか空気嫁よｗｗｗｗ
643 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:28.16 ID:ayQB2RWB
江wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
646 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:30.00 ID:dxq0SrBx
大河もこのぐらいのクオリティ出してみろよ(´・ω・`)
647 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:30.59 ID:x4+fKd+4
神ドラマの後に紙ドラマの宣伝ｗ
649 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:31.32 ID:oOrWMJ09
芸術が爆発しなかった方のドラマ
650 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:31.37 ID:2pw6NtSX
ここでゴウかよ　ウケルｗｗｗｗ
657 ：公共放送名無しさん：2011/02/26(土) 21:53:37.87 ID:a+wYnEKr
お笑い大河、雰囲気壊すな！(｀･ω･´)

大柄な池沼娘が成長と共に普通の喋りに戻っていくのか。
何か無駄にハンデ背負わせてる上野が可哀想に思えてきた。

そもそも6歳や9歳を演じろってのが無茶振りすぎだよね
そんなに上野出したいのなら、子供時代は駆け足にして
秀勝辺りからじっくりやってくればいいのに

>>39
69 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 10:52:08.13 ID:ZSPEnuXU0
>>57
むしろTAROのお陰。
裏がまともなドラマだったら遺恨は10%そこそこだったと思う。

186 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 11:32:23.72 ID:7WcawzPP0
13.0% 21:00-23:21 EX__ ドラマスペシャル･遺恨あり〜明治十三年最後の仇討

*3.4% 21:00-21:55 NHK [新]土曜ドラマ･TAROの塔

252 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 12:25:00.53 ID:d15mZ97B0
TAROの塔はコアな人数しか見てなかったんだな。納得だ〜
寺島しのぶが愛人成宮と夫田辺と一緒に暮らす
(しかも女優を綺麗に口あたりよく見せる撮り方じゃない)というシチュエーションだから
視スレにクソミソに言う奴が絶対にいるって覚悟してたらとくになかったという。

逆に「キャラの性格が変った」と誤解する人もいるのでは

>>40
まあ個人的には秀吉の精神状態はずっと正常だと思うけど。
秀次事件は秀頼を後継ぎにするための処置だし、
朝鮮出兵は信長の構想を引き継いだものだし、
国内統一後に海外進出に打って出るのは別におかしな事じゃないしね。

てかスレチかなｗ

勝家の切腹シーンが心配になってきている。市より江を思いながら切腹とか。

バカが一生懸命たった数件の視聴率書き込みをコピペしている元のスレ

遺恨あり〜明治十三年最後の仇討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1298730593/l50

【NHK土9】TAROの塔【松尾スズキ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1294900014/l50

どっちのスレも、視聴率の話を振られても鼻で笑って、作品の
凄さを熱っぽく語り続けてる。
「視聴率爆上げ、アンチざまー見ろ」しか語れない作品との違いは
スレ住人の質を見るだけで歴然だよなｗ

>>50
もちろん腹切る直前にｼｴの生霊登場ですよ

NG推奨ID：
fbGYxLwz
Ix2ZOVvV

>>46
子供時代に、歴史的に派手な（というか）、エピソードがたくさんあるからでは。

痘瘡？にかかって包帯グルグル巻きだった少年が
治って包帯を取ってみれば西田敏行になっていたｗ、という大河もあるぐらいだから
いいんじゃないかとは思うけど…。

（NHKのバラエティで自分で笑いを取っていたなｗ、「包帯取ったら余計悪化してましたｗ」みたいにｗ）

ハゲタカチームヲタうざいぞ

>>13
伝も普通に酷かったぞ。
キャストやスタッフの「やってやろう」って気概は感じたけど
脚本が全然追いついてこれなかった感じ。
時代劇を書ける脚本家はもう大河には来ないのかねぇ…

視聴率だけが拠り所の人を見ると思い出す
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れてるんだろ？
ならこれが世界一美味しいものに決まってるじゃないか」
って台詞

自分としちゃ老舗の日本料理屋にはいってみたら
内装はスイーツw向けに変えられ
メニューもジャンクフードだけになっていたような気分だ

>>28
秀吉のところにいた三法師の件で「そなたがおりながら何をしておったのじゃ！」
みたいなこと言われて、江責められてたからなあ
子どもといえど働かんといかんらしい

>>41
江は好きじゃないと言いつつ
遣ってる事が解離してるからだろ
構ってちゃん

>>46
そしたら脚本家のおばちゃんが大好きなカッコイイ信長がだせないじゃん

>>51
絵に描いたような、真性のバカ爺ィID:fbGYxLwzが悪いアタマでヒッシこいてｗ、涙と鼻息漏らしながらｗｗｗｗ、
元のスレを間違っている件ｗｗｗｗｗ

そこじゃねーよｗ

＞どっちのスレも、視聴率の話を振られても鼻で笑って、作品の
＞凄さを熱っぽく語り続けてる。

語ればいいと思う。岡本太郎のほうは10分くらいチラ観したが、重厚な感じで良かった。
いちいち江を憎んで、関係ないのに持ち出す必要がある負け犬は何なんだろうって言われているだけだよ負け犬オステリー爺ィｗｗｗｗ

＞「視聴率爆上げ、アンチざまー見ろ」しか語れない作品との違いは
＞スレ住人の質を見るだけで歴然だよなｗ

とりあえず、お前の「質」ｗがサイテーなのだけは、そのレスでよーくわかるなｗｗｗｗｗ

死ぬ間際に現れる綾波みたいなもんか

>>49
当時としてはやはり当然の事だったのかな
自分が結果を知っているから唐入りの無謀さに引いてしまうみたい
ごめん　スレチだから自分もこれで止めるね

>>53
NG推奨IDしか知らないバカは勝手に他人のレス読まずにすっこんでてもらったほうがいいなｗｗｗｗ
きちんと議論しているレスも読めないようだからｗ

>>57
上手いこと言うなあｗ

「大河ドラマ」という名の老舗日本料理店に入ったら、
出てきたのは「ｼｴ」という名のカップうどんだったってとこかｗ

>>40

切腹の背景には、利休の商人気質があったとは思う。
俗説にある、朝鮮出兵に反対したから切腹させられたっていうのも、
明や朝鮮と戦になれば、中国朝鮮系の陶工が造っていた、
朝鮮茶碗や唐津の焼き物を手に入れにくくなる。

黄金の茶室に異議を唱えたという俗説も、
侘び寂びがどうの以前に、べらぼうに高価なキンキラキンの茶室は、使うのが秀吉しかいないから、商売にならない。
つまり、どこにでもある素朴な趣の茶室だからこそ、安く造れてみんなが楽しめて、流行になる。

穿ったものの見方かもしれないけど、
この人の行動原理は、自らが茶の湯ブームの仕掛け人になって、
自分とこの「製品」である茶道具セットをバンバン売るってことだったんじゃないかなって思う。

視聴率を1番の拠りどころにしてたのは、ここの人達だと
いうのが、まるわかりの流れですな

へえ〜
利休っていうと「お吟さま」の志村喬思い出しちゃうけど、
ほんとはもっと生臭いところあった人なのかな

>>57
今時スイーツとか恥ずかしいレスｗｗｗｗ

ならば、視聴率が悪ければ江を叩くのもやめないとなｗ
何度も書くが、江は自分はあんまり好みではない
好きな人もまあいるとは思う
20%も取っているんだからね
戦シーンさえあればいい、女性の登場人物が威張るとムカつく負け犬男ｗ、がブザマでおかしいだけだよｗ

味方も敵もわからない頭の悪さがもうすでに
歴史ヲタで武将に憧れてても現実にはムリムリｗみたいな…ｗ
老舗の日本料理の味もわからないカス爺ィが笑えるみたいなｗ

伝は脚本はアレでも美術や音楽、キャストは良かったのに江のスタッフはすべてがダメだろ。

脚本がダメでも他のスタッフはやる気出せよ。

アホじゃねえのか、大河なんて昔から家族みんなで食卓囲む鍋でありカレーライスだ
どこの老舗日本料理屋が家族揃って2000円くらいで入れてくれるんだよ
小銭しか出さないくせに料理のクオリティが低いだの文句付けるクレーマーそのものだな

>>59
読解力もないようでは戦国の世を生き抜けないな構って爺ｗ

>>60
武将大好きなんだろおじちゃんｗ、だったらそこのところくらいは、脚本家褒めてやれよｗ

父上と呼ばせるのに、あんなホームドラマにしなくても
最期に柴田と別れる時に一言「父上」と言わせるとか、そういうベタなことすればまだ良かったような
勿体無いなー　せっかくの生き別れなのにこれすらも台無しなんて

>>66
なるほど、そっちのほうが説得力あるね。
政治利用のため茶の湯をあまり大衆文化にまで貶めたくなかった秀吉とぶつかる部分もあるね。

てかそういう権力や個人の思惑が交錯し、ハラハラするようなシナリオは作れんのか田豚！！
合戦前にのん気に一家団欒のシーンや耳掻きシーン見せんじゃねえよ。
ホームドラマを入れるのはいいが、せめて時と場合を考えろ！！

と無理を承知で言ってみる。

＜黙れ！黙らぬか！
http://www.youtube.com/watch?v=e4TrHiLdbPw

そろそろ江ちゃんは
子役から大人の俳優さんへ
切り替わる頃ですか？

まだ早いですか、そうですか。

>>75
おい、なんか利休らしき人が韓国語喋ってるんだが
なにこれ

>>77

変な台座にのっけてお茶を出してるんだが、この人大丈夫かな…

>>77
いつトイレットペーパーが出てくるかドキドキした

>>79
見る度、茶道具とか作法が変わってくよな韓国茶道ｗ

>>80
自分流にアレンジがどんどんヒートアップしていってる感じだね
でも利休とかやっていいの？　唐入りの件もあるしあの時代の人達は韓国人全員嫌いかと思ってた

>>75
これはひどいw
相手は秀吉？
えらくバカでかい織田木瓜（らしきもの）をつけてるけど

>>54のバラエティは「きよしとホモ夜」だったな…いやそうじゃなくてｗ

森乱丸とか、衆道全盛時代だなー。
江の森乱丸は、オトメンに出ていた人がやっていたんだっけ？
信長と利家の衆道関係を熱く書いた（笑）（男性作家ｗ、）時代小説もあるらしいねｗ

日本の男は精神的ホモ、という某学者の説を裏付ける…？ｗｗｗｗｗ

>>58
しかも女の子なのに政略的な働きを期待されてるｗ

アンチの皆さんがなんか悲しそうですね

元気出してください

>>75
突っ込みどころはもう無限にあるが
時代劇っぽくしようと言う雰囲気は、哀しいがシエよりあるな

>>81
韓国茶道ウリナラ起源コリエイトの一環か、利休を朝鮮出身だとしてる向きがあるから
大嫌いな秀吉と堂々と渡り合った人として持ち上げてんのかも

>>86
なるほど利休が朝鮮出身で唐入り反対派だったとか、あちららしい解釈だな
でもセットはともかく、セリフとかは江よりはよさげに見えてしまうのが悲しい
江も話の展開が御花畑でも、セリフ回しが重厚な時代劇風なら幾分救われたのかなぁ

もう20まで来たのかw
今日で２月が終わるから、単純に１ヵ月で10スレwww 打ち切りなく11月までやったら凄い事になりそうだ。

何か田渕って、江を書くのに歴史の勉強せずに｢戦国LOVERS｣とか乙女ゲーム攻略しながら書いてそうだな。
｢私のために武将たちが戦うのよ！｣www
本当は秀吉や家康も、若いイケメンに演じて欲しかったんだろうなぁ。
大野や秀頼は誰がやるんだろう？白羽の矢が当たった役者さん気の毒。

中世を舞台にした小説でも恋愛がかなり強い要素を占めるのがあるけど、
その手のものは民族・宗教の違いが葛藤や対立を引き起こしていて、
決して甘ったるいだけの話になってない。

江で戦国時代ブームはきそうにないだろうが
戦国扱うのならこれからもマイナーな人や、今まで脇役だった人たちをもっと主人公にしてほしいな
徳川繋がりで、結城秀康とか面白そう
でもこの人戦場で武功あげたことがあまりないけど…

【アンケート】大河ドラマ江・リサーチ会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298714350/

皆様の「江 〜姫たちの戦国〜」に対する感想を調査しております。
2ch大河板視聴者全体のできるだけ正確な統計を出すためご協力ください。
多くの方の投票をお待ちしております。
（告知対象スレ：本スレ・ファンスレ・アンチスレ）

現在までの投票結果（回答数：56）

【感想】
1．面白い・感動できる…3票（5.3％）
2．普通・特に感想はない…5票（8.9％）
3．くだらない・怒りを覚える…48票（85.7％）

【不満点】
A.配役・出演者…37票（66.0％）
B.脚本・原作…49票（87.5％）
C.演出…43票（76.7％）
D.美術や衣装、小道具など…14票（25％）
E.時代考証…32票（57.1％）
F.プロデューサー・製作総指揮…39票（69.6％）
G.NHKの体質そのもの…21票（37.5％）
H.特になし…7票（12.5％）

龍馬伝って傑作だったんですか？

ポイントとしては、北之庄城から救出された三姉妹を引見する秀吉の前で、茶々は黙っていて、江は大声で秀吉に恨み言を罵り、側で一人、涼しい顔で黙々とラムネを片手に饅頭を食べる初

そのうちアンチスレが本スレを超える日が見られる気がする

今週は本スレもアンチスレも伸びないな
いよいよみんな関心が無くなってきたかな？

とりあえず、韓国の反日時代劇にすら負けたという事実は認めないといけないみたいね

認めたくないものだな。

かなしいけどこれ大河なのよね〜

いつまにかスレ20になってるｗはや

いきなり樹里だからな

>>98
一緒のこと思ってた。。。ｗｗ

今週も酷かったな
いつまで続くのだろうか
予定を切り上げて半年で終らせてくれないかな
残りの半年は過去の大河ダイジェスト版を1ヶ月1作品のペースで放送してほしい

子役使っても、芦田茶々がやっても助命嘆願はひどかったから、抜本的改革にはならない。
まあ、２０代上野がやる違和感は消えるけどね。
しかし、なぜ、江と初を似た性格にした？
キャラ立ちさせるためにも、おっとりした姫にでもしときゃ良かったのに。

アンチの人には悪いけど、視聴率はここからぐいぐい上がってくるよ。
田渕さんのいつものパターン。
序盤は遊びで慣らして、中盤に入る前あたりから、引き込まれるような展開を用意する。
これでしっかり視聴率を確保するんだよ。

ん？別にわるかないよ
つまんないからつまんないと言ってるだけだ

そりゃすげー（棒
期待してるぜ（棒

　　　 　　　 　 　 ∧____∧
　　　　　　　 ⊂(*＾(oo)＾)つ- 、　　　あてしの勝ちよん！
.　　　　　 ／／/　Tab /_/:::::/　　　　　視聴率30％肥だって夢じゃないわ！
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>98>>100自分達で伸ばしておいて「もう20に・・」とかいわれても
。だいたいなんぼでも無限に伸ばせるでしょ？

ｼｴある意味期待してるぞ（笑）

たのしいひなまつりの替え歌で
「さもしいヒマな樹里」

♪
疑問を聞きましょ　信長に
答えてあげましょ　わからぬと
神君伊賀越え　ついて行く
今日もさもしい　ヒマな樹里

野武士が制圧　上野城
自ら人質　でも全滅
明智に会わせろ　吠えている
今日もさもしい　ヒマな樹里

光秀様と　お江様
語りあったら　打ち解けた
天下泰平　築いてね
フラグで光秀　死んじゃった

秀吉憎むよ　お江様
気付けよその子は　三法師
清洲会議を　盗み聞き
今日もさもしい　ヒマな樹里

のんびり引越し　北ノ庄
勝家認めぬ　三姉妹
お馬で迷子の　バカ娘
殴って土下座で　みな笑顔

向井理（ﾑｶｲﾘ）様と　お江様
ふたりそろえば　メロドラマ
大河ドラマじゃ　ありません
今日もさもしい　ヒマな樹里

>>107
くだらないこと書いてんじゃねーよｗ
自分たちが伸ばしてるからそう思うの当たり前ジャン
ここ、アンチだぞ？伸びてナンボさｗ

早いなもう２０スレ目ｗ
天地人でさえ３０なのにｗ

詫びるにゃあ

アンチにわざわざ現われるｼｴ擁護派って何が目的なんだろ？
本スレで仲間どおしで楽しくやってればいいと思うが。

>>113
擁護じゃなくてアンチ脳のアンチ活動w

恋愛脳って言われるのが悔しいから
アンチ脳とか言い始めたのか？
田渕信者

まあとりあえず龍馬伝のイカれた信者みたくはなるなよと>江ファン
あそこまでいくとちょっと触るのもはばかられる

落城後の小谷城跡のシーン。陥落10年しか経っていないのに、樹齢何十年もの木々が生い茂って
いたけど、小谷城って、子供の秘密基地？程度の城。
NHKの制作陣って、子供のお遊びレベルで大河作っていない。これって　ゆとり教育の弊害かな？

江探してる時に馬上筒みたいなのが見えたけど柴田勝家ってもってたの？

>>93
あーそれ分かるw

だいたい｢長政死亡→信長の元へ｣｢清洲城→勝家の元へ｣の対面シーンも似たり寄ったり。

黙っているが敵対心むき出しの茶々と、何よりまず饅頭の初。
江だけは｢実の父を知らない｣事を楯に、信長にも勝家にも興味津々だが姉に諌められる→単独行動→周囲に迷惑。

三姉妹とも子供設定とはいえマンネリ。経験から何も学ばないし｢戦国時代の生き残り方｣を知らなすぎ。
｢時代に翻弄された姫たち｣に感情移入するどころか、｢小谷城で長政と運命を共にすれば良かったのに｣と思ってしまう。

市一家と一緒になんでいつもぞろぞろ
母、姉妹の侍女だか乳母だかがついてくるのかが解らん
画面がやかましくてかなわんわ
付いてくるだけで何するわけでもないし

アンチの皆さん、おはよう。

無理もないけど、まあ、元気だしてくださいね＾＾

>>113 アンチの方々にファンスレをご訪問いただいておりますゆえ
その返礼にと、思うておりまする・・

>>119
主人公がスイーツ（笑）的思考だとしても、そのお陰で時代の常識に翻弄されて

って展開になるからまぁ良いとしても、こういう作家の場合時代の常識すら
主役に都合が良いように捻じ曲げるからな

>>119
今のところ時代に翻弄されてるというよりも、
言いたい放題やりたい放題でまわりを翻弄しているとしか見えないのだが。

>>117
あの柵の横に「管理地」って札がかかってそうだったｗ
ノリてきには
昔死んだパパと家族仲良く暮らしてた庭付き一戸建を
再婚するママと久しぶりに訪れたら
「売家　連絡は××不動産まで」
ってプレートが門にかかってて
みんなで寂しさをかみしめる…て感じの小市民ぶり

>>124
翻弄といえるほどの影響力も無いな

水川あさみに死ねと思わず言ってしまった。三流ホームドラマでもめったにお目にかかれない演技だった。

子役を使わない理由を真面目に推測すると、

シエを信長、光秀と絡ませたい。やっぱり誰でも知ってる有名人を出した方が
数字が安定しそうだから。
そんでもって本能寺を序盤のヤマに持ってゆきたい。
↓
信長と光秀の出番は、出来れば５回ぐらい引っ張りたいが、
その間、シエがず〜っと子役だと、上野サイドから抗議されかねないから、
じゃあ、上野に童女時代からやらせちゃえ！

・・・てなところ？
セコい計算＋大人の事情＋イカレた決断　の、複合的事情ってところか・・・
あと、天地人や龍馬伝でもそうだったが、坂雲があって、以前より話数が
少し短くなってるから、、子役期間を詰めてるってのもあるのかな。
しかし今年にいたって、とうとう子役全カットとは・・・

子役使わないなら、もっと後の時代（北ノ庄落城後ぐらい）から始めて欲しいね。
で、回想ってことで、子役が（小谷落城以後）シーンと、現在進行形の話を同時に進める。
そうすりゃ、子役との両立だって可能だったはず。

>>129
結局、ＮＨＫサイドとしては、上野とトヨエツを絡ませかったんだと思うよ。

>>127
役名と違って大河は初じゃないんだから、もう少しがんばれないもんなのかなあ・・・

>>120
いつもぞろぞろくっついてるくせに
肝心の時にはいないで
夜間の城内徘徊
重鎮会議の盗み聞き
馬を勝手に持ち出して行方不明
こういうこと何度も繰り返させてます
馬番が手打ちにされるなら
江の侍女は何回殺されて替ってることやら

初はキャストも脚本も最悪だ。水川は声が姫様でないのが致命的。
しかも水戸黄門のうっかり八兵衛並に食い意地が張った道化。
しかし、アホ面アホ行動のヒロイン江ちゃんの方がイライラする
ヒロイン補正が糞ムカツク

大河ドラマのオファーがきたら断れないだろ
脚本でも主役でも断れない
オファーする側が悪い

水川の声は中低音が豊富でややしゃがれ。
しかもアタック音（出だしの音）が強い。
ようするに男っぽい声。

大人の姫としてしとやかに演じればまだ違和感は少ないだろうけど、
今は幼女を演じてるから（しかもふてくされた演技が多い役どころ）
無理が出る。

まあ何にせよ、大人の女を幼女として演じさせるのは無理があるから、
大人を使うなら潔く大人の姫として脚本を書き、演じさせれば、
時代考証に厳しい人以外からは文句も少なかったと思う。

「結局何がしたいんだNHK」ってとこか。

しばらく田渕を泳がせて、最後は大河を切る。

演技力は置いといても、風林火山であの声と顔立ちと和装がまるで似合わないという点を散々
披露してたんだよな
あれを見てもなおオファーを出せたことが不思議
受けたことも不思議
女優としてマイナスにしかならないようなｗ

上野のおまけ専用女優でなければ永遠に大河3番手なんて有り得ないんだし
勿論オファーは受けるだろ
むしろ上野側から初役はかませ犬だから水川でお願いしますと要求したと思える

風鈴の水川はそんなに悪くなかったけどな。
小領主の姫としてならあの声と顔立ちでもアリっちゃアリ。
勝気なキャラにも合ってたと思うので狙った配役だろ。
今回は完全にミスキャスト（幼女としての部分は演出・脚本ミスも）
だと思うが。

>>111
天地人は板全体、特に本スレ自体がアンチスレ化した。
今年は必死に擁護している江信者だか女優ヲタがいるぶん、余計伸びが早いんじゃないか？
>>116
あれは信者っていうより、批判意見を叩いて悦んでるだけの基地害だと思うぞ。
基本擁護だけど、ここはちょっとって感じのレスにも噛み付いてたし。
何故かおかしな販促活動に必死だったのには笑えたが。

＞１２８
・主人公が乗馬の早がけができないと成立しない展開が多々あるから物理的に子役を使えない
・子役の演技力が絶賛されて上野・脚本がかすむのを上野・田渕サイドが危惧

こんなもんじゃないの

田渕が懲りずにまたどっかで講演会かディナーショーやったら、
大地さんに勝家の衣装で｢いけしゃあしゃあとした面で！｣｢詫びんかあああああああ！｣と登場してほしい。

>>141
そも勝ち気だったりお転婆な姫設定だと、やたら乗馬をさせるのも安易だよな。
自分は巴御前以外で、大河で乗馬する姫を見たのは、独眼竜の義姫が最初だったんだが
あれは長男を毒殺しようとするほどの烈女で、しかも演じていたのが志摩姉さんだったから
馬に乗ってお供と最上家に向かう勇ましい姿に妙に納得してしまったんだが
江はむしろ必要な設定なのかと疑問が出てくるんだが。

乗馬はｼｴのキャラ付けのためじゃなく、
単に田豚が「男にできて女にできないことはないのよ！」
ということをアピールしたいだけかと。

三姉妹全員乗馬の稽古してたしｗ

タブチ的に必要なんだろ
言うまでもないがw

あとは亡霊信長登場で覚醒を表現するための安易な道具、
兼、尋常ではない移動距離＆速度をカバーするための都合のいい足ってとこかな＞馬

何にしても稚拙な脚本だｗ

>>143-145
田渕さん…乗馬は戦国の姫のたしなみって勘違いしてたりして。
お東の方の乗馬だって家の母が「姫君があんな真似を」って言ってた記憶があるｗ

秀忠に馬乗りする場面もあったりしてｗ

>>146
そういえば、伊賀越えも乗馬で済ませてましたよね。

西洋貴族であれば乗馬も含めてスポーツは上流女性の教養として必要
と言われるが、日本の姫様はどうかね。オレは知らない

ヨーロッパ貴族階級でも
女性は横座りの乗馬スタイルが基本で
鞍にまたがるのは歓迎されてなかった気が

江って伊賀超え徳川一行にいたんだぁ?????? へぇ????

もし万が一　家康が堺まで江を連れてきていたとしても　本能寺の変以降は堺に留めおくでしょ
信長に矢銭払って完全独立を保てないまでも　まだ堺衆には自尊の気がみなぎっており
江と伴の者を匿うかくらいの度量はあるはず　まして家康の口添えあらば
まず第一　危険きわまりない伊賀越えに女を連れていくようなことを家康ほどの漢がするはずがない
おのれの身すら危ないというに・・

そもそも・・・・江が少人数の家康随行団に加わり堺まで行く意味がないしそんな史実知らん

伊賀越えの一行にいたって
たとえば、江のその後の人生に影響を及ぼす経験になるとか
家康との強いきずながそこで結ばれるとか
ドラマの流れのなかで大きな意味をもってくるなら
まあ面白いと思うんだけどね
光秀に説教しに行くための設定でしかないからアホらしすぎて…

女性の乗馬か。
今でこそ乗馬って趣味であって
交通手段じゃないしな。

大切な労働力、
必要な軍事力である馬を
戦場に出ない女子供にあてがうか？

まあ、女性は乗馬をしませんでした、
という史料もないだろうしｗ
断言はできないけど、
小説やドラマからのイメージだと
あまりないんじゃないかな、
ちょっと変ジャネ、というのが感想です。

田渕久美子脚本、上野樹里主演、他ロートル役者多数出演
面白いわけはなかった
どうして今まで見るのを止めるという選択肢に気付かなかったんだろう

大河板へのレスも皆書くことが殆どなくて困っているようだし

>>153
再会した時に待女たちは｢利休に匿ってもらい助かった｣と言ってなかったっけ？
別行動して姫の方が危険って待女失格じゃないの？

>>155
そもそも姫様が１人であんなに出歩かないよね

当時　女の地位は男よりはるかに低い
たとえ信長の姪の姫とはいえ　年がかなり隔たっており
信長や家康や光秀に意見するなどもってのほか　　信長正室胡蝶や側室吉乃　妹お市より発言力があるってどんだけぇ?
歴女レベルの少女漫画のプロットだよ　　皆様のＮＨＫはいったんどんな時代考証やってんのｗｗ？？？？？

普通　万に一つ伊賀越えに江を連れていたとしても　途中で分かれんだろうがよっ
家康がそんな危険なことするはずない　伊賀にまで付き合わせるなら岡崎まで同道するのが男の役目筋道だろがよ
たった5人の伴の者つけただけでよくもまあ　それじゃあこれで・・・と別れられるもんだよな
家康　かなりの阿呆ということになるじゃん
実際　ﾄﾞﾗﾏの中でも江は野盗の手に落ち　明智軍へ引き渡されるじゃん
それならはなっから堺でひそかに匿っていたほうがよかったんだよ
なんかいろいろ矛盾してんだよな　筋が・・・

シエには乗馬は必須なわけ？武将役ならともかくさ
去年、クランクイン前に乗馬やらＯＰ用の踊りの練習に時間を費やしてたらしいけど、
なぜ着物の所作や姿勢の矯正（乗馬や踊りでも矯正できるかもしらんが）に力を入れ
なかったのかが不思議

>>157
俺あのシーンで盛大に吹き出したわ
家康が「姫様も危険ですから我々と一緒に！(ｷﾘｯ」って侍女を見捨てて逃げ出すような展開だったのに
シエが清洲に着くとほぼ同時に侍女軍団がわらわらと登場するんだもんｗ
伊賀越え→光秀に捕まるっていう苦労の展開が完璧に台無しかよ！って
しかも、その間にやっておきたかった話が信長ゴーストに光秀への説教・和解だから
作り話としても意味がない。シエにはそういうストーリー展開的な欠陥要素が多すぎる

そもそもなんで江が家康について堺まで行ってんの？？
江だけが京の呼ばれてんの？
なんで江が危ない伊賀越えせにゃあいかんの？
なんで少人数の伴の者だけの守りで家康と別れなきゃいかんの？
別れたところはまだ山の中じゃん
なんで野盗の手に落ちたの？
なんで明智軍に引き渡されたにもかかわらず故なく解放されてんの？
解放するくらいなら明智は野盗を斬るんじゃないの？　なんでその場面がないの？

もう・・・・この大河　わけわからん

なんか
突っ込むのも飽きてきた。

>>163
それを正すと全部江のせいになるから

とにかく怒ってばかりの初のキャラ設定が嫌だ。 <br> あまりにも可愛げが無さすぎる。

>>159
だよね。

いくら田渕脳が｢江Ageまくり設定｣で書いてきても｢いくら何でもこれは…｣とダメ出しする事はしないのかな？

それとも｢どこまでトンデモするか見てみようぜ｣って確信犯なのか、理解できない。

>>163
＞そもそもなんで江が家康について堺まで行ってんの？？
本能寺の変に絡ませつつｼｴが直接巻き込まれないためです。
＞江だけが京の呼ばれてんの？
本能寺の変に無理矢理絡ませるためです。
＞なんで江が危ない伊賀越えせにゃあいかんの？
将来の義父・家康と無理矢理絡ませるためです。
＞なんで少人数の伴の者だけの守りで家康と別れなきゃいかんの？
＞別れたところはまだ山の中じゃん
野武士に襲われて光秀の元へ行かせなきゃならないからです。
＞なんで野盗の手に落ちたの？
光秀のところへ無理矢理行かせたかったのとナウシカの物真似をしたかったからです。
＞なんで明智軍に引き渡されたにもかかわらず故なく解放されてんの？
ｼｴ様は何をやっても誰からでも許されるモンスターキャラだからです。
＞解放するくらいなら明智は野盗を斬るんじゃないの？　なんでその場面がないの？
ストーリー上ただの運送業者だからです。

＞もう・・・・この大河　わけわからん
同意です。

>>164
だろ

姫の乗馬ひとつとってもツッコミ所がありすぎて大変だなｗ

とりあえず市は、娘に乗馬を教える前に
もっと色々教えるべきことがあっただろうと
「一人で遠くに行ってはいけません」とか

もう８回目が終わったんだよｗ
昔話しかできないの。ご老体の方々。

津市観光ガイド「みなさま〜右手をごらんください。安濃津城が見えてまいりました〜
・・・本能寺の変の2年前に伊勢上野城から織田信包、市と三姉妹がこの城に引っ越しして参りましたが〜、
現在、放映中のNHK大河ドラマ「江　姫達の戦国」では〜見事にスルーされたという悲しい過去をいだいて〜おります。
・・・・・・」

ってな感じでガイドしているんだろうか？NHKも江都合主義のためとはいえ、罪つくりなことするな〜

【大根】”秀吉”岸谷五朗降板嘆願【番組ぶち壊し】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298346802/l50

>>173
岸谷の前に上野と田渕だろ
岸谷だけ止めさせても江は1ｍｍもよくならない

>>19
それ以前に、江を主役にするなら、ちょうどいまやっている１０歳前後からで良かったんだろうな。
今回は江の身の丈に合ったドラマだったから、信長・光秀のときのような不自然さはなかった。
しかし、江の身の丈を考慮すると、たんなる子供であって、戦国時代らしいエピソードは作れない。
結局、賤ヶ岳の戦い直前の緊張した時期にホーム・ドラマをやらざるをえない。
妻の連れ子が義父になつかなかったがある事件をきっかけに仲良くなったという一生の間に
１００回ぐらいは見ていそうな陳腐なドラマだったから、退屈なだけだったな。

>>163
物語的に説明できる部分をしてみる

>そもそもなんで江が家康について堺まで行ってんの？？
江が信長に呼ばれて京にいくが、信長は丁度家康が京堺を回ってるから一緒に見てくるといい勧めたから

>江だけが京の呼ばれてんの？
忘れた。江だけだったか、他のが拒否したのかどちらか。多分前者。
信長は江とのケンカ別れを気にして和解したかったからかと思われる。

>なんで江が危ない伊賀越えせにゃあいかんの？
家康は江が京・堺にいるのを危険と判断し、一緒に来るよう勧めたから。

>なんで少人数の伴の者だけの守りで家康と別れなきゃいかんの？
家康が伊勢上野城に行く理由はなく、その暇もないだろうから。一刻も早く三河に戻らなければいけない。

>別れたところはまだ山の中じゃん
山の中かどうかは忘れたが、伊勢上野城の近くである。実際、城には問題なく入れている。

>なんで野盗の手に落ちたの？
野武士が伊勢上野城に攻め込んできたから。自ら進んで人質になるが意味なく全滅。

>なんで明智軍に引き渡されたにもかかわらず故なく解放されてんの？
光秀は信長を害した理由もわからないと答えてるくらいであり、好意を持つ江を害する理由をもたない。
自分の下に留め置けば、しきりに殺害を望む利三などが独断で行う可能性もある上、
万が一自分が負けた場合に、江が味方からも敵からもどう扱われるかわからない。

>解放するくらいなら明智は野盗を斬るんじゃないの？　なんでその場面がないの？
斬るどころか一応褒美くらい与えたのではないだろうか。
光秀に味方する勢力は少なく必死の抱きこみをしてる最中である。野武士でも欲しかろう。
どちらにしろ、端役にその後のストーリーを与えるという発想はない。

利三とか江ともっと絡ませないとなあ。春日の局との絡みで回想くらいあるのかもしれんが
憶えてる奴どんだけいるのよ。

>>24
利休は成金趣味のお調子者だよ。大徳寺の金毛閣の山門楼上に
自らの像を置いたがために秀吉から切腹を命じられた。
出すぎたアホ。

ﾌﾞﾀﾁも粗末も女性の強さを「乗馬・武芸もこなす男勝り」、「年上の権力者(男)に意見できる」
「気(我)が強い」と表面的なことだけ書いて表現できているつもりになっているんだろなぁ。

この時代の名家の優秀な女性だったら、他国に嫁いで実家と婚家の間で外交官的役割を果たす
のが花道だろうし、そういうのを描いたほうが、女性受けがよかろうに。

野武士の頭はなんとなく心に残るルックスだった
これから売り出す役者なら、江の家臣にでもなる雑なオリジナル要素かと思った

>>46
その上、母と娘を演じる女優の年齢が近すぎて、四姉妹にしか見えない。
お市のキャラまで殺してしまったな。
四姉妹の中では、茶々と江が比較的知性が高そうに見える。
初はオオバカでどうしようもないが、お市も短期間で言うことがコロコロ
変るから、阿呆にしか見えないのよ。アホな長女。

最初の結婚が終わったころからでもいいよね
＞上野投入


秀吉の都合で佐治と結婚させられ、瞬く間に離婚させられるごう１２歳

砂浜に立ち、沈む夕日に向かって誓う小柄な少女
「身勝手な大人になんか、負けないわわたし…！」
そして海中に沈む夕日と、上る朝日の映像

カモメが泣き声をあげて飛び交う下を、海を見つめる大柄な女性の後ろ姿
「姫様ー！もう戻られませー！」
という乳母の声にゆっくり振り向くごう１８歳（上野）

時は１５９０年、秀吉が天下取りの最終段階たる北条攻めに取りかかったころであった…

次回　第１５話「秀吉の天下」
お楽しみに

>>85
ちょっと視聴率が良くなると、こういうのが出張してきてくれるから助かるな。
この調子だと２ヶ月ぐらいで、本スレを抜ける。

今回を見ての感想

第一話で清洲会議まで済ましてしまっときゃ良かったのに

>>103
そう、それはよかった。

「史実デハー」の蘊蓄以前に突っ込む点が多すぎるので
みんなもうしっかり忘れてる？

家康が江を「京〜堺漫遊の旅」に誘ったのは、
「築山殿事件のおりに家康にお見舞いの手紙をもらって感激。
　そのお礼も兼ねてのご招待」じゃなかったか。失笑だけど

>>120
イケメン二人を除いた上田衆みたいなんだよな。空気にすらなれなくて目障り。

>>185
しかも差出人が『家康(漢字)』だっけ…女性宛てなら平仮名だろ
そもそもｼエが家康に直接書状を出す事自体がおかしいよな

>>180
江が知性が高そうに見えるはないわ
江と初はどう見ても馬鹿な女にしか見えない
子供でも賢い女は後先考えずに行動しない
何よりあのしゃべりと馬鹿面はアホ丸出し

知性を宿した瞳

というより、生意気な顔に見える＞江
あの喋りがなくても、江から知性は感じられんわ

田渕の書く江と初は正直な話、頭の弱い子にしか見えんな
言っていることに何の説得力もないため、低能の戯言を信長や明智が
有難がってる様子は滑稽そのもの

>>187
築山殿事件で築山殿が亡くなったのは天正７年だったと記憶してるが
天正10年春になって「そのお礼ですよー」ってのが、
いくら一大事以外の情報伝達が遅い時代でさえ、
あまりに亀すぎる手紙とお礼だな・・・と笑えたのがまず第一ですね

と、築山殿事件も単に江の活動の元になるネタであり、
本能寺も清州会議もすべてそうだということで。

脚本家がアホやからドラマにならへん

と啖呵を切って降板する俳優はおらんのか？

>>159
歴女や三戦ヲタの便所の落書きでさえ
今年の大河より面白いわけだが
ttp://shed.gozaru.jp/sakichi/sred/allnight.htm
ttp://unkar.org/r/sengoku/1185534039
ttp://shed.gozaru.jp/sakichi/diary.htm

>>178
転地では、「暴れ馬だあああ！！」をやったからなあ

乗馬結構なんだが
暴れ馬を止められる女性然り
今回の江の馬で失踪然り
昔の少女漫画っぽい花びらが散って見えてしょうがない
それで嘆いている場合は「おお・・・！！」とか言い出しそうな勢い
漫画なら栄えるが、実写でやられても寒々しい

>>128
そうだと思うな。７回以降の時間の流れはゆったりしていて、まともなドラマのテンポなので
それなりの出来になっている。
６回までは１３年の年月を大急ぎでやるわけだから、どうやったって面白くならん。
８回で勝家に殴られた江は、年齢相応の普通の少女だったが、６回までの江は、
人間じゃなかった。

>>151
「風と共に去りぬ」でも、娘に乗馬を教えようとするレッドバトラーを
「はしたないから」ってスカーレット・オハラが制して
横座りの乗馬方法を教えてたよ。

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／　いまはただ横を向いて進むだけです
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

今回は市が一番腹が立ったな〜。勝家に対しても、娘たちに対しても、
おっ、ビシッと言うのか？って期待させるシーンが何度かあったのに、
ことごとく肩透かしで、ストレス溜まりまくり。
勝家には、バカ長女・次女の無礼極まりない態度を、平身低頭で詫びて、
娘たちには、勝家様を父と思えぬのなら、母娘の縁を切る！この城から出てゆけ！
ぐらい言えよ。腰砕けな中途半端ことばかり言いやがって。
挙句の果ては、シエぶん殴った勝家に「そこまでしなくとも」だもんな。

結局、このドラマの市って、お姫様気質が母親になっても抜けない感じで、
ちっとも母性が感じられない。
そういうキャラ設定ならそれでいいけど、特にそんな意図はなさそうだし、
むしろ、母の強さってものをこれで描写してるつもりっぽい。
同じ田淵脚本でも、篤姫母は、結構、母親ってものが描けてたのになあ・・・
保奈美のせい？

>>136
勝頼を泳がせて、武田家を内部崩壊させた信長の戦略だな。

>>196
それ、覚えてる
他のアチラの小説でも、貴族の娘が鞍にまたがって馬で駆けているのを見た人々が
「貴族の娘が。なんというはしたない真似を」と眉をひそめるというのを読んだことがある。

あと、イギリス王室の女性も今でも皆横乗りで乗馬すると聞いたような・・・

>>198
子育ては乳母の仕事だからしょーが無いんだけど
子供の何も躾けられない、強いこともいえないのは無能すぎるな
原作が無いからだろ

>>139
風林のときは、役柄に合っていた。諏訪の姫がどうしようもなかったこともあって、
ミツが死んだあとは、水川いいなと思っていた。
今年の三姉妹は、姫様のかっこうをしているだけの現代コスプレ娘だから、
見ているだけでイラツク。

>>190
田渕が描いた像もだが、上野の江は何も芝居せずに
座ってるだけ・立ってるだけの表情だけでもアホの子に見える
しゃべりも内容以前にしゃべり方がアホの子丸出し

>>198
まして娘達に
自分が勝家に嫁いだ時の気持ちは間違っていた
ちゃんとお慕いしようと思う
とか吐露しだしたのには、おいおいってなった
天然と言うか、何も考えていない母親像に
「少女のままだった母はかわいらしくもあったが、私がしっかりせねばと思った」とか
茶々のモノローグが欲しいくらいだったわ

>>198

原作の差じゃないっすか？

>>198
ヒント：原作の有無

>>143
>江はむしろ必要な設定なのかと疑問が出てくるんだが。

遊園地気分で乗馬シーンを出しているだけよ。さしたる意味はない。
リボンの騎士が女だてらに馬に乗っていたのといっしょ。
そういう安易さがやけにムカツク今年の大河。

なんかアンチスレの中で同じ話題を繰り返しループ再生してるやつがいるな
アンチ同士でもうざくなってきた

>>201
大名家の子は男児なら戦に出たり養子に出たり家を離れるし
娘なら15歳以下で他家に嫁ぐことも多いわけで、
幼いころから乳母や守り役の手で教育や躾けがされるわけだけど
やはり生母や嫡母の考え方や品性は子に影響すると思うんだよね。

なのに「江」でのお市はいつも娘たちと一緒に居るくせに何もしないし
責任のある立場である乳母たちも役目を放任しまくってる。
田渕が「戦国の母と娘、侍女のあり方」っての理解してないのと
ホームドラマ上等!と標榜しながら、
その実は母娘の情を全く書く気が無いのだろうと思うよ。

>>150
「武士道ではなく騎士道を描く」と言っていたのは、ひょっとしてこれのことか？

リボンの騎士は王子として育てられたから乗馬もおかしくないけど
戦国時代の日本で普通の姫君として育った人だと・・・やっぱり変だよなあ

>>159
時代考証というよりも、常識の問題だから。
畳の上でオシッコするぐらいの蛮勇がなければ、こんなプロット作れるはずがない。

>>198
市の振る舞いで感じ入ったこと只の一度もなかったり
威厳もったいつけてるだけで見通し利かないよね、このおばはん

>>198
禿同
お市のキャラはひどすぎる。
着物をプレゼントされて喜んでいるだけのバカ女でしょう。
司馬遼太郎の淀君そっくり。

こんなこと今更だけど
江って佐治一成の子供産むの？
やっぱり秀忠まで子供無しで行くの？

>>210
さぁね。第一、田渕センセが何を以て武士道とか騎士道とか言ってるか意味不明だし、
おそらくは両方とも判ってないというのが最尤推定ではないか？

>>215
史実どおり全部産ませると、数が多くて混乱しちゃうから、
信長・光秀と江のからみを見て喜ぶ層のためにアレンジするんとちゃうやろか？

今にして思えば、篤姫が単身馬に乗って幕末の江戸を駆け回るような
暴れん坊御台所展開がなかったのがありがたい

戦国時代を舞台にして、なんで騎士道精神を書く必要があるんだろう？

まじめに考えるひとは見てはいけないドラマ
なぜ大河ドラマの枠で放送しているのか永遠の謎

もともと江と佐治との間に子は無いんじゃ・・・?
昭和の小説等の創作には娘を儲ける設定があったりするけど。

秀勝との間の完子については、登場するのかしないのか
ヲタの間でもアンチスレでもはっきり断言ができない状態なのでは。
ただ「運命の決めた本当の夫は秀忠」というベタな設定のために
完子はスルーという意見もあって、自分もそれ路線かなと思ってる、

ああ、そういえばオリジナルだったんだ。
やっぱり原作の有無ってことになるのかな、母親像だけでなく、全体的に篤姫より
クオリティが劣化してる理由は。
お手本なしで書くと田淵の実力なんて、この程度だと。

>>213-214
なんか、最初からパッパラパーな、人の心がわからないお嬢様育ちのアホ母として
描かれてるならいいんだけど、今回に限らず、母の威厳を示すチャンスのシーンが何度もあったのに、
ことごとく的外れなことばかり言うんで、本当にイライラが溜まってくるんだよなー。
個人的には三姉妹よか観てるのがきつい。
もうすぐ市んでくれるのが唯一の救いですよ。

同じ保奈美なら、「総理と呼ばないで」の総理夫人は、そういう突き抜けパッパラパー母なんで
全然気にならなかった。つか、あれはハマリ役。

>>219
斬新な試みだとも、奇抜な発想だとも思えないんだよな。
円周率を３と答えるのはゆとりの範囲内で許されると思うが、
円周率は５と答えられたときの気分だな。

>>215
佐治はわからんが秀勝の子供は産むんじゃない？
関白正室になったくらいだし無視は出来ない……と考えてて万福丸その他を無視したドラマだということを思い出した。
まあ、江本人の子供だから事情は違うか。
むしろ自分は結婚年数が気になる。
佐治は一年離縁説らしいけど、秀勝とはやっぱり悲劇性を高めるために１ヶ月説をとるのだろうか。

>>217
満腹っ丸だって省略だから、田渕センセがストーリの展開上必要ないと思えば
適当な省略は大いにありうるとオレも思う。
あるいは、いつの間にか出産とかw

毛利元就とかだと、こんな時代いやじゃ！とか言ったらビンタとかされるもんだけど。
このドラマだと周りが一緒にそうじゃそうじゃとか肯定しそうだな。

これだったら、別な脚本家で本庄繁長とかしてほしかったわ・・・
でも、結局今時の脚本家なんてみんなこんなもんなんかなぁ。
清盛の歴史公証の人も脚本家の人に困ってる感じだったし。

>>207
サファイアが女の子に戻れるのは城の中の秘密の部屋だけなんだお。
姫だってバレたら国を乗っ取られちゃうから、男の子として育てられたんだお。
という乙女チックかつミステリアスな設定の上に作られた
少女マンガ黎明期の傑作を江と一緒にしないで下さい。
少なくとも当時の少女マンガを読んでた世代向けに
夢のあるファンタジックな世界を手塚治虫は展開してましたよ。

１０歳ぐらいの女が乗馬。


これってあり？

経産婦な江はダメなんかのう
年上女房風吹かせるんでしょうに。

馬に乗って迷子になるとかどうでもいいエピソードをわざわざ作るってことはそれだけ資料が少ないんだろうねｗ
題材として無理があったんじゃないの（苦笑）

>>215
秀勝キャスト発表時の記事読んだけど、屋敷によるとどうやら１ヶ月説で完子産むみたいなこと書いてあった。
愛の結晶っていう言葉、久しぶりに見たよ。

>今時の脚本家なんてみんなこんなもんなんかなぁ。

一日足らず前の晩、「遺恨あり」「TAROの塔」「デカワンコ」が同じ時刻に
放映されています。ここまでひどい脚本はまあ少ないわけではないけど
日曜８時にこの人しかいない、っていうほど日本が貧しくなっているわけでは
ないことだけは確実です。

>>230
姫様、それも子供の日常なんて記録に残さないだろうな。
迷子のエピソードって何分で作ったんだろう？１０分ぐらいかな？

パッパラパーなアホ姫に、お茶の間ドラマのような展開
糞杉る
たまたま見てしまったのだが、あんなの大河ドラマじゃねぇ
脚本家がこの時代の「家」というものを理解できてないってことが丸分かり
予告にも苛ついた
「ちちうえは戦はしないと約束なさいました！！」
約束通りにならんのが戦国時代だろうが
武士の娘たるあり方も教わっていないのか
歴史を知らない女が脚本を書くと、こうも気持ち悪いドラマになるんだな

ホントこの大河のスタッフは時代遅れのお寒い感覚の持ち主だらけだな
こんなの喜ぶのってバブルを引きずってるアラフィフ婆だけだろｗ
普通の感覚の役者は理解できない台本なんだろうなと思うと出演者には同情するよ
（なんて素敵な脚本！と喜んでる田渕と同じ感覚の上野は除く）

>>136
舞台や題材になった人物の故郷ageで経済効果がとか焚き付けて誘致合戦したり
主要キャストをCMや他番組に売り込んだり、関連商品の売り出しで皮算用したりで
NHKに寄生してる広告屋と各芸能事務所美味しいですな状態だから
朝ドラと同じでのらりくらりと続いて行くよ

でももう大河って看板は下ろして欲しいよな
時代劇枠も潰すんだしさ

>>232
「遺恨あり」は見てないから知らないが、
「TAROの塔」「デカワンコ」は江と大して変わらんレベルだろう
懐古厨ではないがドラマの脚本や演出のレベルは下がってるよ
もちろん上がっているところもあるけど

>>230
秀吉に破れ自害する時に、江の生き霊を出したい　　ｷﾘｯ）
　　　　　　　　　　　　　↓
それには、父子の絆を描かなければ！　　ｷﾘｯ)
　　　　　　　　　　　　　↓
説得力を出すために、殴ったね！　を入れるか　　　ｷﾘｯ）
　　　　　　　　　　　　　↓
そーだ　江を馬で迷子にさせて心配をかけさせよう　　　ｷﾘｯ）　


で作ったエピソードじゃないだろうか　　ｷﾘｯ）

信雄と信孝の跡目争いだけ見られた

信長の霊だけで十分・・・
あれ見た時は鼻水出た。
本能寺の変も台無し。

いろんな文句言うやついるから自主規制も増えてきてるんだろう
ドラマに限らずバラエティもやることすっかりおとなしくなってる

>>240
信長の霊が登場したとき、賊も見事に道を開けていたよな。あれ。

>>235
ドラマの端々、キャラクターの端々にバブルを感じさせますよね。
３０年後ぐらいに見た人は、バブル期の作品と勘違いすると思います。

最終回あたりにｼｴが死ぬ時には、母や茶々や伯父上らが会いに来てくれるのかな。

>>237

遺恨ありもTAROの塔もデカワンコもそれぞれマトモな脚本だ
脚本が良ければ時代劇も芸術一家ドラマも刑事ギャグも
楽しんで見られる、という証明だな
逆に。脚本が賞味期限切れだとドラマもバブル期のカビ臭さで
みられたもんじゃなくなる
というのが江

そして幼女時代のつんつるてん着物に戻ってるんですね。

>>241
戦争賛美イクナイ!
男女差別イクナイ!
子供軽視イクナイ!
…ってか

>>243
バブル期は景気が良かったから、こんな安っぽいものとは違う
品性・知性のなさが、いかにもゆとりの時代の産物

>>234
＞脚本家がこの時代の「家」というものを理解できてないってことが丸分かり

理解する気が無い脚本家とPが作ってんだもん

脚本家
「なにものにも縛られたく無い江が、戦国なんて時代に産まれて可哀想。
ドラマの中では言いたい事を言わせてあげよう。」

プロデューサー
「歴史の真実なんてわからない事なんだから、
現代人の感覚で面白いと感じるものを作るのが大事。」

それ以前にストーリーの構成の仕方から勉強してって感じだけど。

>>239
でも信雄が家康に面談するシーンはなくてもよいと思った。
この時期は、
勝家…信孝
秀吉…信雄
のタッグなんで、賤ヶ岳の合戦後に信雄が家康に会ってくれた方が
わかりやすい。

どだい戦国時代に女がちょろちょろ活躍するという大前提がまちがっているんだから
みなみな、もそっと少女マンガ的大河を楽しむように。

>>250
そんな高度な事、田淵にゃ無理。
小牧長久手もスルーかな。

>>249
政略結婚と人質関係を「ひどいことをする」という目で見ていると、
この時代をまったく理解できないよな。
同盟関係や、家臣の抜擢は、政略結婚と人質関係（プラス傅人関係）の反映。
はじめっから戦国時代を描くことを放棄しているんだから、架空のキャラ名でやったらいいと思う。

>>247
でも、篤姫でもあったけど「男なら〜（いい武将だの当主だの）」というセリフを登場人物に言わせて
それを主人公の長所として描くのって、
そしてそれを視聴者が魅力的な主人公だと思って受け止めるのも、
つまるところ男女差別だよね

ウチの田舎じゃ見合い結婚も政略結婚も変わらなかったよ
自由恋愛結婚って最近じゃないかな。

>>231
セレブ推しなのに完子スルーなわけ無いし
スイーツ釣るならその展開になるだろうな
秀忠に嫁ぐ時には涙の子別れのシーンも入れられるし
今回の内容で涙出来る様な連中は大喜びだろう

まあ最初の田豚の希望通りに茶々が主役になってたとしても、
お転婆、男勝り、好奇心旺盛、有名人にインタビューという
基本構想は変わらなかったのだろうな。
「惜しや、この姫が男児であったならば」って手垢台詞も同様に登場。

田渕の脚本は「男に生まれていたなら〜」って台詞多いな
どの時代も男女に与えられた役割は違っていて、それぞれに果たすべき目的がある

なのに「男に生まれてたらry」
結局のところ、一番男女の差を意識しちゃってるのは、田渕なんだよな

>>255
自由恋愛結婚って、結局チンコとマンコの相性だから、
恋愛・結婚・不倫の垣根をなくしてしまったよね。

着物の仕草に慣れる様にと、クランクイン前に
1ヶ月、家でも浴衣で過ごしたのって宮崎あおいだっけ？

>>194
なにそのベルばらｗｗ

>>228
日本の姫様は７歳で見事に乗りこなしておられる
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071119114942.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1283757427588.jpg

>>258
こういう話こそが女の可能性を狭めてるって気づいてないんだろうな。
三姉妹だって女だったからああなれたんであって、男だったらまず小谷落城時に無事じゃすまなかったのにね。
男には男の、女には女の役割があったことを少しは書いてほしい。

>>235
>>243
バブル以前だと思う
メイミーエンジェルにベルばら
30年以上前の少女漫画レベルじゃないか

女性視点なのに奥向きの事がスルーだなと

>>260
偉いね。

バブル以前からバブル頃に流行ったものを韓国がパクって
それを見た婆がさらにそれをパクる

天地人の粗末豚もチョンドラマ丸パクリの「おいしいプロポーズ」ってのを書いてた。
うちのおかん粗末のこと知らないけどあのドラマみたときは
「これかなり韓国ドラマ意識してる」って呆れてた

>>262
>男には男の、女には女の役割があったことを少しは書いてほしい。

おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に行きました。

>>260
さすが宮崎はプロだな
未だに着物の下にスパッツを履いてる今年の主演とえらい違い

着物が乱れて中が丸見えになる
プロの女優→乱れないようにどう動くべきか考える
上野　　　　→中にスパッツを履けば中が見えても大丈夫

うん昔ある小説家（誰だったかかなり昔のことだから忘れた）がいうのは、歴史
小説を書くために大事なことは、もちろん百の資料を読んで知識を得ることも
大事だが、それよりもさらに大事なことは、一つの映像、一つの写真、例えば
一人の武者が馬で走る映像からだけでも、その背景になる何事かを読み取ること
なんだと。優れた作家というのは、その一つのきっかけだけからでも長編小説
の一つぐらい書いてしまうこともできるらしい。もし田淵のそれだけの力があれば
恐らく、いくらなんでも江が家康と一緒に伊賀越えとかにはならんかったと思うよ
たぶんｗ

IKKOがいつも白ブリーフ履いてて
番組中ドレスで登場しては足を組んでブリーフ見えまくり
収録が終わると「修正お願いね〜♪」と毎回言ってたのを思い出すな

>>269
伊賀越えは、たしか４日間だったと思ったが、家康は生涯のうちで、最大の艱難であった
と言っている。当時の家康は壮年期だよ。お姫様にケロッとした顔で伊賀越えしてもらい
たくないね。

>>270
田渕センセイはノスリーブか、胸の谷間丸みえの黒の衣装。

>>263
少女マンガにありそうな、
かっこいい女の子＝才気はあるけど料理や家庭的なことは苦手♪
みたいなセンスからすれば、
（実は主婦だけでなく、キャリアウーマンも仕事と家庭生活の両立には
ある種料理上手さが要求されるのだが）
「乗馬するシエかこいい！」のような感覚はあるかもしれない。

ただ過去のまともな部類の大河にも、身分ある女性の乗馬場面は存在したようだし
そういうのが絵的にかっこいいという判断もあるのかもしれないけど
シエはもっと野放し的だもんね。
もっと恐ろしい可能性は、馬に乗れる設定によってシエがあちこち出しゃばる展開だけど。

あと「お前が男に生まれていればな」というのも少女マンガ的アイテム。
それに加え、「男より優れているあたしかっこいい」とか
男兄弟に対する優越願望とかも入ってるのかもしれない。

昭和の頃までは
この手の「男だったら」ストーリーも意味があったかもしれんが
平成２３年じゃ
何で昭和の少女マンガ劣化版を金かけてつくるんだ・・
って思うな

昔よりは能力のある女がスムーズに評価される現代で
「女だったから機会が与えられなかったのよー
男だったら凄いことできたのにー」とか
自分の実力に目をつぶって夢みてる
能なし女の言い訳にしか見えない

ホント最近の薄っぺらい家族愛とかうんざりなんだよね
この程度でも感動しちゃうでしょ？っていう作り側の安易な意図と見てる側のレベルの低さもホントうんざりｗ

>>272
５１歳

息子が何故安土城を焼いたかの方が…

男にも一目おかれる女みたいな演出したいようだけど、方向性間違ってると思う。

江って女性（妻や母）としても優れていたわけではないでしょ。
負の逸話の方が多いんじゃないな。
北政所や千代みたいに内助の功のエピソードがあるわけでもないし、茶々のように政治の表舞台にたったわけでもない。

時代に翻弄されながらも懸命に生きた悲しい女性、って路線にしたほうがいいと思うな。
その路線なら、戦国の女性達の中でもトップクラスだとは思う。

強い女性を描きたいなら、そもそも人選ミスだと思われ。

>>274
「女だから仕事もお茶汲みしか与えられなくて、今は主婦しているけど
　男だったらダンナよりももっとブイブイ（死語）いわせて、出世頭になっていたのに」
というもやもやした気持ちを抱えている人が、
「男だったら〜」なセリフにぐっとくるのかも

食事を家族揃って摂ろうとしていた勝家と市。

>>261
現代の七歳と戦国時代の七歳では全く比較にならん
当時の日本人は驚くほど小さいよ
それに鞍の形状も当時は和鞍で現代ほど乗りやすくない
あと当時は馬が西洋馬よりも乗りやすい日本在来馬だったとはいえ
引き馬ならまだしも、当時の七歳でしかも女の子が
馬を乗りこなすとか、ちょっと無理なんじゃないかと思うけどなぁ

>>281
乗馬はドラマの絵的に所作さえちゃんとしてれば
許されてもいいとは思うが・・・。

内容自体に無理が有り過ぎるからな
ドラマが史実的にホントだと思い込みそうな人達がいっぱいだし。
このドラマの客層って。

バカを洗脳するために作ってるように見える

>>279
「女だから仕事もお茶くみだった」
ってのがそーとー昔話だしな
今は子育てに専念してるけど
総合職でした、営業やってました
みたいな主婦がゴロゴロいるご時世には
「女だから差別されたの・・・」とか
ハナで笑われてオシマイだろ

そう言えばこの前見た影武者では武者たちが
全員右側から乗り降りしてたな

>>279
戦後の生まれなら、その手の女性でまじで才能があるなら
茶汲みしかさせて貰えないようなら
機会を見つけて転職するなり自分で事業起こすなりしてそれなりに出世してるよ
「男だったら」とかはイマイチ有能でない女性の言い訳
田渕とシエにはお似合いだがｗ

いっそのこと開き直って
信長や家光がカミングアウトしてくれたら
それなりに受けると思う
　
どうせ劣化コントだし

右側から馬に乗るのって刀を左側に差してるから？

「男に産まれていれば〜」なんてセリフは、まぁ昔から良く使われるけどさ
漫画にしろ小説にしろ、その人が本当に男だったら・・・と思わせる様な魅力と
その性ゆえの苦悩が伝わってくるから活きるわけで
田渕脚本みたいに魅力も苦悩も努力も、まるで垣間見えない登場人物を対象にして使ってもな。

この江が男でもアホ坊にしか見えませぬ

>>268
そのせいで江が着ている着物が安っぽく見えるんだよなぁ
子供時代設定だからそれほど高級品じゃないんだろうが、1万円未満に見える
さすがに本当はそこまで安くないだろうに…

>>288
魅力を出すまいとして描いたとしても、江の登場人物よりは魅力が出るよな。
きな粉かけていないワラビ餅みたいなドラマだよな。

今、風林火山見てるんだけど、こっちの方がなんぼか面白いな　ちゃんと戦もしてるし
そういや後北条の大河ドラマってあったっけ

>>269
寧ろそんな脚本家だったら、例え伊賀越えなんてトンデモシーンを入れても
史実的には有り得なくても、創作物としては納得できる様な、もっとリアリティを感じる展開を書けるだろうな。

>>287
なぜ右側なのかについては色々といわれているけど
着物の合わせの都合もあったとか聞いた事があるよ
着物は右前（左側が上）だから、左足の方が上げやすいでしょ

>>226
＞毛利元就とかだと、こんな時代いやじゃ！とか言ったらビンタとかされる

あの大河だと嫡子なら家を潰しかねないから良くて幽閉悪くて暗殺されてるｗ
まあ娘ならビンタで許されるだろうけど

いや、それは無い気がするけどなあ。どっちも同じくらいの捌きにくさだと思う。
着付けやってた経験からすると。

>>294
へえ〜そういう説もあるんだ…って、
合わせが邪魔になるほど丈の長い着物で乗馬するの？
袴っぽいの穿いて乗るから問題なさそうな…。

左から乗ろうとすると左半身が回転軸になるから、
左腰に差してる刀が馬に当たったりして邪魔なんじゃないのかなあ？

タブチは
あだ討ちする主人公を金銭的に援助し、また情報を得る為に
お金持ちの有力者のお妾さんになる女性なんてかけないだろうな
しかも、主人公には良い縁談がありましたって報告するような女性

>>292
風林が好きなら時代と舞台は違うけど
BSプレミアムの仲間主演「テンペスト」の脚本が同じ
大森寿美男さんなのであっちも楽しめるかも

初・江のようなケダモノと結婚させられる、高次も一成も豊臣秀勝も秀忠もとんだ災難だなｗ

佐治と秀勝は見事サゲマンの憂き目に…

あくまでドラマなんだから史実的に無茶な脚色をしたって構わない
だが、史実に逆らってまで入れる価値のない脚色は脚色と呼ばない
それは視聴者にとって捏造としか取られない

>>299
ありがとう　テンペストは初めて聞いたけどそっちも見てみる

>>298
いや多分田渕が書いたら、仇討ちを果たそうとする男より
その仇討ちを支えようと妾奉公までする女の方に重点置いて書くよ
某ドラマの語り過ぎない奥ゆかしさとは真逆に
どれほど女が尽くしているかを強調するような脚本でさ

ぶっちゃけ、史実無視だって捏造だっていいんだよ。
視聴者がドラマに入り込んで主人公と一緒に戦国の世を駆け抜けていけたら。
見終わったとき、現実が嫌になるほど酔わせてくれたら。

このクソ脚本は見ていてしらけるだけ。
こんなつまらないものしか書けない人間が図に乗って講演会とかやって先生づらしてるのか？
最低だな。

>>304
支えるならまだいいが、
さんざん仇討ちを煽った挙句「人が死ぬのは嫌」とか言い出したり、
下手すりゃ自分で仇討ちしちゃうかもしれない。

血筋だけなら、初が一番いいところに嫁いだんだがなぁ

テンペストは原作のあらすじ読むと、木蘭とか風光るとか彩雲国を彷彿とするななんか…
NHKは異様に沖縄ネタが好きだねぇ

>> 304 >>306
「仇討ちを果たせたはお前のお陰だ、これからは刀も恨みも捨ててお前と共に生きよう。」
とかラストで主人公に言わせそうだな。

そういや高次はいま柴田の家に厄介になってるんじゃなかったっけ
いたっけ？　どうせならそこで初と出合わせればいいのに

>>305
うちの地元に来た小松大先生様がそんな感じだったな。

>>275
それで実際に感動するアホもいるらしいから（俺は信じたくないが）、救いようがない。

>>305
時代劇としては論外、現代劇としても陳腐で安っぽすぎるしな。
いったい話のどこを評価しろと言うのだ。

>>307
京極は、佐々木の傍流だが佐々木判官の流れを汲むからな。
『太平記』から20年で大河がここまで劣化するとはね・・・

>>305
トークも下手なのに講演会ですと？

>>310
え、小松って天地人のお粗末先生の事？
あの人も講演会とかやってるのか・・・

>>313
天地人の時は地元に呼ばれてたよ。あの小説家も呼ばれてた。
誰が行くか！と思っていたけど、それなりに盛況だったらしい。

むかしは書き物が面白い作家は話しベタ、書き物がつまんなければトーク上手だったのにな。
最近は比例原則。

この初見てたら、高次が男前だとホイホイ喜んでそう
政略結婚に葛藤とかなさそうｗ

>>314
お粗末だけに世も末(ry

斎藤工って人が高次らしいが
でもまぁ男前の部類に入るだろうから、初は喜ぶんじゃね？
それにしてもなんで初を森兄弟にキャーキャー言うなんて無駄設定入れたんだろうか

あれで今も昔も女の子は変わらないって親近感もたせようとしたのかも
理解不能だけど

>>278
>男にも一目おかれる女みたいな演出したいようだけど、方向性間違ってると思う。

男にも一目おかれる女みたいなキャラとして描くこと自体は問題ではない。
問題は、男にも一目おかれる女みたいなキャラという設定にしておいて
何で男にも一目おかれる女なのかという描写がまるでないから
説得力がまるでないことだ。

江の負の逸話って、ほとんどが下世話な俗人が見ることも叶わない奥の暮らしを想像して書いたもんだろうに
ああいうのを見ると、豊臣秀次のような、こんな酷い奴だったんだから切腹されて当然みたいな
後付け設定な感じで凄く嫌だ
史料がないからと言って、一方だけの言い分で決め付けられちゃ江も浮かばれんだろう

大河としてもホームドラマとしても失笑レベルって何なの

>それよりもさらに大事なことは、一つの映像、一つの写真、例えば
>一人の武者が馬で走る映像からだけでも、その背景になる何事かを
>読み取ることなんだと。

大河幕末マンガ「風雲児たち」で、島津斉彬が「みんな黒船を見てただ凄い、
いやあんな物は沈められるとしか考えない。あれを作った国がどんな工場や
技術を持ちどんな資源を持ち、それを持っている人間がどんな教育を受け、
どんな生活をしているのか、それが想像できる人間がいなければ日本が
異国に勝つことなどできない」ということを言っていた（話の中では大久保
一蔵だけがそれをサラッと理解していることになっている）のを思い出すね。

「篤姫」の最終回でも、大久保とかがやたらと小学校の教科書にゴチック体で
書かれているような四字熟語を連発するセリフを発するのに呆れたけど、
後世からは四字熟語でまとめられるようなことも、当時は目の前のリアルな
問題と対処だったはず。そういう空気感が全然なくて、テキストの重要事項を
シナリオに乗っけただけ、というお手盛り感が強くていい印象がなかった。
その時代に生きていた人間たちにとってどんなに大きな事件なのか実感できる
ドラマになってないから、ドラマチックにしようとすると、運動部の主導権
争いみたいなレベルのせせこましい「天下」争いとか、ホームドラマのパパの
役どころみたいな「今そんなことやってる場合じゃないでしょ！」という頓珍漢な
エピソードを盛りつけちゃう。嗚呼。

>>316
イケメンに美味そうな食い物があれば何処にでも行く

>>324
ホストクラブに豆でも置いといて

>>268
「1ヶ月、浴衣でもいいから着物で過ごせ」と札撮影前に言われたらしいよ。
歩き方や食べ方、着物の仕草や立ち振る舞いが自然に身に付くらしい。

>>290
ぃぁ、毎回思うんだけど、あの時代には
ありえない色だよ。

桜使って染めたって、ｼエや初の
鮮やかなピンクや黄色や緑は無理っしょ。
毎回毎回違和感がある。

あれで「見所は衣装です」とか・・・

柄も色も、どっから見ても、現代安物浴衣です。
本当にどうもありがとうございました。

>>320
無作法な物言いをズゲズゲするだけだもんな。
現実社会では、相手にされないようなタイプでしかないんだが。
あれで男から一目置かれるようになると、世の中グチャグチャだわ。
自分の経験でいうと、ズゲズゲモノを言う女は、男扱いされるだけ
なんだよね。両性から。

平安時代の十二単はかなり多彩な色を使ってるし
南北朝大河の「太平記」や同時代の「独眼竜政宗」なんかは
色的にもっとド派手なのをつかってる
そして豪華だ

だから問題はやっぱり
＞柄も色も、どっから見ても、現代安物浴衣です
な安っぽさなんだろうな…

ガイド本でも初は高次に一目惚れし、猿に無理やり仲介させてモノにする設定
ただし実は向こうも初を好きだったてことで大団円

>>329
鮮やかなのがあるのは知ってるけど・・・
ｼエやﾈ刀の衣装は和色じゃないんだよなぁ。
http://www.colordic.org/w/

ピンク・イエロー・グリーンって感じで。
薄紅梅とか、桃花色ではないんだよね。

>>329
まあ、当時の市と三姉妹は、裏切り者の正室と遺児だったわけだから、
着物が多少派手さ・豪華さに欠けていてもいいとは思うが
（ドラマでは肩身の狭い立場にはとても見えないけどね）
「太平記」「独眼竜政宗」、平安モノだと「義経」「炎立つ」あたりと比べると
初・江の悲惨さが際立つんだよなあ。

「炎立つ」の鈴木京香は、当時25歳だったが、初江と違って品があったし、
第2部の老けメイクも良かった。初江の老けメイクはこれからの話だが、
現状は言動が下女でしかないのに老けさせたら更に悲惨になりそう。

もう北大路欣也がカイ君になるしかないと思う。
秀忠はダンテ・カーヴァーで。

まつも千代も老けメイクなんてしなかったんだから、
それより若い上野が老けメイクなんて受け入れるわけないじゃん

>>330
何ですと…
タブタワールド全開じゃないか
嬉々として書けば書く程シラケるのに

>>330
大人になってもビッチなのかよ初orz

葵祭などの衣装を見てもｼエのピンクとは明らかに違う色

桃色
ttp://musume-miyuki.img.jugem.jp/20090515_578501.jpg
ttp://musume-miyuki.img.jugem.jp/20090515_578515.jpg
ttp://hibakama.up.seesaa.net/image/KN20070505122355975L0.jpg
ttp://kyotostayclub.up.seesaa.net/image/C7CFA1A1C5EDBFA7C1F5C2ABIMG_5947.jpg
ttp://musume-miyuki.img.jugem.jp/20090505_575254.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/heiansouen/imgs/3/d/3dc6dfcf.JPG

当時の技法でｼエやﾈ刀の衣装の色はありえない

>>330
今度は「猿は義父上と母上の敵ぞ！！」は言わないのかｗ

>>326
宮崎は歩く時の軸ブレがなかったから、それ以外にも
本人かなり練習してると思うぞ。

冗談半分で書いたつもりが、田渕の妄想が斜め上を行ってたｗ

初は後家になってからもイケメン武将に惚れまくるんだろうか
はしゃぎはしないだろうけど

ヒロインがどんな立場になろうとどう振る舞おうと周り中がヘコヘコご機嫌をとってきて、
彼女に気に入られれば大感激、嫌われれば一層ご機嫌をとろうとするなんて設定、
昔の少女漫画でもそうないだろうな

>>339
・・・ｼエが打ちかけを着るようになったら…見ものだな

このドラマって脳内お花畑のかなり年のいったおばさんが少女漫画初めて描いてるみたい
メアリー・スーとか視聴者と感性が合ってない感じとか

この年になっても心は若々しいワタシって素敵！という痛々しいオーラが溢れている

少女漫画版はそれなりに良くできてるらしいが
それそのまんまドラマにしなくてもいいよね

>>337
きれいで品があるね

>>337
桃色というより鴇色に近いですね

どのくらいの昔かにもよるけど昭和４０〜５０年代だと
少女漫画でちやほやされるのはライバルの方で
ヒロインは血筋・立場的には正統でも
虐げられてたり苦難の道に自ら進んだりして
周囲に認められない逆境にある方が普通だったような…

試練すら無い少女漫画は流石に飽きられる

>>250
小牧長久手で家康信雄が組んでるから、この２人が最初から同じ派だとか
思ってるんだろうな。
史実では長久手の後に信雄が家康に相談せずに秀吉と講和してるし、
２人がそんなに深い関係のはずがない。

黒歴史も大河の歴史のうち・・・と、武蔵も天地人も見てきた。
江もがんばって見ているよ。後々語りたいから。

まるで小学生に見せるような時代劇ですね
どんどん幼稚になってそれも加速しているような気がする

信雄の件はスムーズさを優先したんだろうな
伏線のつもりかも

そういうのなら別にいいと思うけど

誰かのレスで彩雲国の名前を見たけど
スイーツ層を取り込むならせめてあれくらいの比率に止めておかないと流石に飽きられちゃうと思うなぁ
ただし謎現象は別

>>352
田渕さんの日本史の知識は小学生並み
もとより史観などあろうはずもない
でも大半の視聴者も小学生並みだから無問題

宮崎あおいの立ち振舞いが比較で挙がってるが、厚保姫も酷かったな…
分家の養女が島津のお殿様に向かって言いたい放題、あんたとっくに始末されてるよって感じで。
丸鼻で平べったい顔の町娘のような雰囲気に、やんちゃ娘です☆みたいな歯茎丸出しの横につぶれた全開笑い顔、
姫様にあるまじき仕草、所作の連続でゲンナリした記憶…

江、前回最後辺りの貝合わせのシーンで初がちゃんと正座してなかった。
なんかだらしない横座りで。
時代劇で横座りって画面から物凄い違和感放ってた。
しかも姫様。

戦国時代女は正座しなかったって聞いたけど

昔の大河のリメイクやればいいのに。

時代劇のリメイクで成功例ってあったかな

戦国姫は普通にあぐらかくし、片立て膝で飯も食う
それが合理的だからな
ただしそれを映像化は出来ない
史実史実煩い連中も所詮は現代の礼儀作法を基準に見てるからな

>>357
356が指摘してるのは横座り。

戦国時代の女性は胡座で座ることもあり、または立膝、
そういう姿勢の肖像画は多く残るが
どう見ても正座としかとれない姿の肖像画も多くあるので
決して正座しなかったと断言できない。

>>358
昔の大河の再放送ならともかく、リメイクは勘弁だな

うまいのではなく、「熱演してうまく見せる」のが得意。今回の大河は熱演のしようがないので、凡庸にしか
見えないのです。 RT @tonton1965: 大竹しのぶが何で名優扱いされるのかとんと分からん。

「青春の門」とか。古いか。 RT @tonton1965: @NakagawaYusuke うまく見えたことないのですが。
「太鼓たたいて笛吹いて」なんて愚作で熱演されてもねえ。

きっと、愚作なのに、一生懸命やるから、一部の人がダマされる。
RT @tonton1965: @NakagawaYusuke うまく見えたことないのですが。「太鼓たたいて笛吹いて」
なんて愚作で熱演されてもねえ。

うわっ、同時につぶやいた！！！@tonton1965 大竹しのぶは目の演技が全然できない。

女の目から見ると男に媚びるところがあって、それが彼女が演技に集中できない原因だと思います。
RT @NakagawaYusuke @tonton1965 大竹しのぶが何で名優扱いされるのかとんと分からん。

大竹に限らず、演劇批評、映画批評がほめることしか書かないから、みんな裸の王様、女王様に
王子様にお姫様ですよ。劇作家、演出家も。 RT @tonton1965: いやもう既に裸の女王さまでしょう。

>>337
わあきれい(*´ω`)
色合わせも、とても奥ゆかしくて美しい。

シエたちの着物はどぎついんだよな、原色。

>>356分家の養女が島津のお殿様に向かって言いたい放題
あんたとっくに始末されてるよって感じで

具体的にどのタイミングのどの発言のことか？

>>354
彩雲国を引き合いにだしたのは江に対してじゃないからね
江に出て来る主要な女達には>>308で出上げた作品の主人公達のような
試練を機転で乗り越える知性も無ければ、男と対等に動こうとする故の試練も努力も覚悟もない
根拠が良く判らないヨイショと、こじつけ的なご都合主義で特定のキャラが持ち上げられてるだけ。

篤姫を高評価した当時の世間のお蔭で
今年の江があるんです

篤姫をいいと思ってみたことはないが
あれより酷い大河をみるはめになろうとは思わなかった

現代の礼儀作法すら出来ないんじゃダメだろ

篤姫はよかったよ
原作ナシと主演女優でこんなに違うものが出来るんだと驚いてる

篤姫はいいところもあったが雑なとこも多かった

篤も江も主成分は同じだな
篤の悪玉コレステロールを濃縮還元したのが江

篤姫も江とパターンはまるで一緒だよ
でもアレが好きだった人に対してそう言っても無駄だけどね

>>360
それ言うなら、帯だって前結びのはずで。
そこまでしろとは言わないが「絶対にありえない衣装」とか
「絶対にありえないどこでもドア」とかは勘弁して欲しい

>>363
茶々や市の着物の色はまだアリだと思うんだけどね。
（本当は室内では打ちかけを着ないで腰に巻いて欲しいが…）

毎シーンごとに変わるｼエとﾈ刀の着物だけは
いつも、ありえないと思って見てる

1回の放送で何着用意してるんだろう

篤姫は大河史上最高傑作だよ。
篤姫と江を同じに語るやつは、江が駄目な理由をまったく理解していない
に等しい。
そもそも座り方がどうのって、よくそんな下らんことまで
血眼になって見ているもんだと感心する。
よほど暇な婆じゃないとそんな陰湿な見方はしないだろ。つまらん作品なのに。

>>371
問題は篤姫がいいって言ってた連中のなかにも、江はダメだっていうのがかなりいることだな。
オカマさん達のスレを見続けてると、それが実によくわかる。

たとえ主人公が傍観者でもやり方しだいで面白くなるということをゲゲゲが教えてくれたのになあ

圧姫が名作か駄作かは別としてｼｴに至る流れを作った事だけは確かだからなぁ

>>375
ゲゲゲの主人公は傍観者じゃないだろ。
あえて大河で類似を上げれば功名に近い

それでは、>>360はｼｴや初の所作で桶、充分姫に見えるというわけか？
自分は、正座が正解だと思う
なぜならそれが一番簡単に姫に見えるから
あぐらを掻いてもいいし、立て膝でも構わないが
それでも尚かつ視聴者に姫という設定を納得させるのはかなりの技量が必要

ドラマなんだから、いかに視聴者に疑問を抱かせず、納得させて
すんなりドラマの中に引き込んで感動させるかが重要というのが自分の認識

>>376
だからどうなの？
むしろ、福山のおまけで作品作ることのほうが江の出発点だろ。

>>378
そのへんの匙加減だよな
立居振舞もそうだし、言葉使いもそう
着物の色もそうだな
戦国時代そのままを再現する必要はない
だが、現代そのまんまやんと思わせたらダメだ

>>378

360じゃないが、お前はバカだと思う。360をよく読め

>>376
江に至る流れっていうより、安易な視聴率稼ぎのために
そう流れてしまうNHKの制作側の姿勢が一番問題。
>>378
「風と雲と虹と」では貴子姫が立て膝で座ってた記憶があるけど、あんま違和感なかったよ。
演じていたのは吉永小百合ですから、別格ですがね。

>>379
流れを作った事と脚本家が同じって事もあって篤姫多少叩かれるのはしょうがない部分があるって事
それにいちいち噛み付くのは正直うざい
去年も篤姫信者が結構暴れてたからなおさらね
俺自身は見てないから擁護も批判もしたかないが信者のうざさだけで批判側に回りたくなる惨状

室町時代くらいまでは
女性の立て膝ＯＫだっけ。
でも、昔の女優さんは所作がしっかりしていたから
立て膝でも違和感なかったんじゃね？

ここまで8回も「ホームドラマ」が書かれているな。
みんな感想は同じか。

アレで食事がロールキャベツだったらタケシのネタなのだが。

>>382
いや、もともと江は視聴率稼ぎの企画じゃないと思う。
上野を主演にとりあえず1年分つくるっていう消化試合。
世間からいろいろ言われてもあまり気にしていないのでは。
想定内。

>>383流れを作った事と脚本家が同じって事もあって篤姫多少叩かれるのはしょうがない部分があるって事

同じ脚本家だったら篤姫多少叩かれるのはしょうがない部分があるって
、どういう理屈か説明してくれ。
Ａという脚本家がいて、　1と2という作品を書いたとして、
2が駄目だと、なんで1も叩かれるのか論理的に説明してくれ

>>386
んな訳ねーだろ。ドアホウ

母親の再婚の政治的な意味も十分理解しているし、母と自分達
姉妹の庇護者として、勝家のことを頼りにしているけど、どうしても
実の父のことがあって素直に父と呼べない茶々。

長政のことは何も覚えてないので、無邪気に父親ができることを
喜んでいる江。

姉の気持ちも妹の気持ちも分かるので、どうすればいいかわから
なくなってしまう初。

結局、北ノ庄から落ちのびる時に、勝家のことを「父上」と呼んだの
が最初で最後の「父上」だった…

これを年相応の子役がやれば、それなりに見れたと思うんだけど
ねぇ…。（茶々はリハウスの頃の宮沢りえで）

アンチスレが内戦状態だ

江が駄目な原因をあえて別の大河に求めれば
それは福山龍馬伝だろ。どうみてもキャスティングが特定プロダクション
に偏りすぎで、それもありえんのが多い。

>>386みたいな福山のおまけ論って理解出来ん。
よく龍馬伝スレで上野が福山のバーターって騒いでて、
年も違う別のドラマでもバーターって言うのかってpgrされてた奴がいるが
そういう妙な論理って、俳優アンチの特徴なのか？

>>386
消化試合1試合ごとに6000万使って学芸会芝居を1年間見ろってか？

江が福山のおまけってのはちょっと頭がイッちゃってる妄想気味
としか言いようが無い。気持ち悪い。
ていうか、伝が嫌いな人は電信柱が高いのもポストが赤いのも伝のせいだって言うから
仕方ないよ。妬み症なんだと思う

ただ、篤姫もマイナーな題材だったから叩かれなかっただけで
江と50歩100歩。宮崎が未だに民放のドラマに出ないのも汚ないし卑怯だと思う

江も圧姫もどうしようもないドラマだと思うが

>>宮崎が未だに民放のドラマに出ないのも汚ないし卑怯だと思う

これはどういう意味？

>>392
じゃあ偶然、二年連続で同じプロダクションの主演で
かつ、適切なキャスティングだと思うのか？　秀吉も同じだが
適切なキャスティングだと思うのか？
過去の類似例だと、組、義経っていうのがあるが。

ＮＨＫは朝ドラにも脇役で出てたしのだめからラスフレから
で演技派ｗ、とも言われてた上野を起用して脚本もスイーツ田渕だし
そりゃ本気で二匹目のドジョウ＝視聴率を取りに来てるのはひを見るより明らかだろ

制作陣は先日の柴田のホームドラマｗで20戻したしかなりホッとしてると思うよ
今後の視聴率に注目してる

>>314
大河ドラマが放送されているときは、脚本家の講演会とかも多いよ。何しろ稼ぎどきだしね。
むしろ、大河ドラマ放送期間中、講演会を殆どやらなかっただけでなく、
雑誌のインタビューも大河のムック本ぐらいだった金子成人は大河脚本家では珍しい方。

>>396
ジャニは民放ドラマで主演の時はバーターで若手の棒をよく押し込むが
大河ではメインにバーターを多数入れ込むことはしなかったからな
アミュの方が酷いだろ
しかもｼｴでは主演がジャニ主演以下

「四十九日のレシピ」視了。
ホームドラマとはこういうのをさす言葉だと思う

キャスティングはともかく、
江が駄目なのは龍馬伝と似ているからだよ。
ちゃんとした原作なしで、主演にむりやりあわせたその場限りの脚本で
やたら騒々しいだけ。

>>394
宮崎は元々ミニシアター系の映画が活動基盤じゃん。
そっちへ戻っただけでしょ。
卑怯も糞もないわ。

>>387
篤姫の成功がなければｼｴ自体が無かったか別物になってた可能性が高いから
このスレで否定的に語られるのはしょうがないだろ

この前の回も辛かったな
全然、話が進んでないじゃん
江が迷子になる話を延々と見せられるのはキツい
こんなのが奥様方にはウケがいいんだろうか？

そろそろ見るの止めるかと思ってる
篤姫もアンミツ姫とか貶されたけど、話はそれなりに面白かったからなぁ
脚本家が悪いのか仕切るPが悪いのか
なんか浮上しませんな

＞＞330
月刊デザートの今月号読んだけれど、鶴松が死んだ後に三姉妹が一緒の寝室で寝るシーンがあって
茶々がいないのに気づいた初と江が探す→お市から貰った懐刀で自害しようとしている茶々を初が止める
→初「私には子供が産めないようなのです！姉上は私の代わりに浅井の血を残して下さい」なんて台詞を吐く

かえって茶々が傷つし、子供を産ませるプレッシャーを掛けると思うのだが・・・＜初の台詞

>>403
じゃあ、仮にジェームズ三木が江書いていたら、
政宗も否定的に語られるのも仕方が無いのか？
アホ過ぎ。
映画の名作があって、それのパート2が駄作なら
最初の作品まで否定されるのか？

天地人は何も褒めるところがない。
すべてが糞。見るのが苦痛。
数回で見るの止めた。

篤姫は自分的には良かったよ。
女性が綺麗に撮れてた。
映像綺麗だったし話もドラマとして
そこそこ面白かったので最後まで見れた。
（死んだ筈の人が生きてるとかありえない設定だったけどｗ）

龍馬伝の映像は見れた。
構図や光の使い方は良かった。
ハゲタカ的斬新構図が多くて感心したよ。
ただ編集が糞だったので45分見続けるのが辛かった。
んで、最後の方は見るのやめた。

映像だけで言うなら
篤姫＞龍馬伝＞ｼエ＞天地人　の順。

ｼエの初回の赤ちゃんの後ろで湖キラキラは無い
もうちっと後ろの光量抑えないと、赤んぼが暗く見える

篤姫は駄作
江は愚作

龍馬伝は失敗作
江は、そのおまけ

>>374
どうかな同じパターンでも背景にある舞台の違い故の違和感や、役者等への拒否反応で
江に対して今はダメだこりゃと言ってる元篤ファンの中には
姉妹が成長して恋愛やホームドラマメインな展開になったら
やっぱり面白いじゃないと言い出す人も、多分に居ると思うよ。
今回の話でだも「こういうのが観たかったのよ！」って感想な人も結構居たしね。
萌えどころと絵的に惹かれるモノが在るか否かで判断してるタイプが多い感じがするから。

>>406
その過程自体がアホ過ぎ

>>410
自分は篤姫好きだったけど、ｼエは無い

衣装の違和感やドラマの内容以前に映像的に
天地人以来の糞。構図も光の使い方もなってない。
役者もセットも風景もきちんと撮れてない。

>>410
＞萌えどころと絵的に惹かれるモノが在るか否かで判断してるタイプが多い感じがするから。

成長して衣装がツンツルじゃ無くなり、イケメン旦那達が現れ出したら
シエはうざいけど、まぁ良いかと成りそうだよね。

どうも秀吉で笑いを取ろうとしてるっぽく見えるんだけど、ひとつも面白くないんだよなあ
あれで笑えるのは小学生か70歳以上のお年寄りぐらいではないのか

今のところ、絶妙の配役だっていうのはあんま無いな

>>365
アンチスレ進むの速くてよく読んでなかった
巻を追うにつれ展開がgdgdして作者の好みでの男のage&sageやご都合主義が目立ってきたなぁと思ってたので
スレチすまん

>>410恋愛やホームドラマメイン

篤姫がそれ主因でヒットしたと思ってるなら
大バカだな。
そもそも、篤姫の視聴率は家定が亡くなって篤姫が天璋院
になってからのほうが高い。

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言
第29話：２４．３％：天璋院篤姫
第30話：２５．８％：将軍の母
第31話：２４．６％：さらば幾島
第32話：２６．４％：桜田門外の変
第33話：２７．７％：皇女和宮
第34話：２６．４％：公家と武家
第35話：２３．３％：疑惑の懐剣
第36話：２７．７％：薩摩か徳川か
第37話：２６．１％：友情と決別
第38話：２６．１％：姑の心　嫁の心
第39話：２４．７％：薩摩燃ゆ
第40話：２８．１％：息子の出陣
第41話：２４．２％：薩長同盟
第42話：２６．３％：息子の死
第43話：２４．５％：嫁の決心
第44話：２３．５％：龍馬死すとも
第45話：２２．６％：母からの文
第46話：２４．３％：慶喜救出
第47話：２５．１％：大奥の使者
第48話：２９．２％：無血開城
第49話：２７．８％：明治前夜の再会
第50話：２８．７％：一本の道

>>414
何かオーバー過ぎるというか、厭味なキャラになっている。
北大路家康の敵という位置付けで悪役風味にもっていくつもりなのだろうが、天地人じゃないんだからそんなステレオタイプの悪役像作られても陳腐なだけだと思う。
何時からこんな安っぽい芝居になったのだろう大河ドラマは。

>>417
むしろ堺との恋愛があったから視聴率上がってったと思うんだが

ここで圧かばっても意味がないよ
圧がウケたから江でもう１回ってのはどう見てもそうだろう
自分は圧も嫌いだが、江よりはましだったんだなって今は思える
原作があるなしはこんなに違うんだなって

篤姫至上主義君とは決して話が噛み合わないと思うのでスルーさせて頂く

粘着したいだけのバ構ってちゃんですから。

篤姫の言動は鼻についたけど脇がおいしすぎて毎回見ちゃったなぁ
最後まで大河としては見れなかったけどなかなか楽しめた
斉彬と英姫の関係に萌えたのは異端なんだろうか
でも『篤姫』の“楽しみ方”としては間違っていなかったと今でも思っているんだ・・・

伝家の宝刀のように視聴率出すけどこれ出す奴って例外なく話が通じないんだよなぁ
別に篤姫憎しでどうしても叩きたいってわけじゃなく愚痴の一つ一つに
攻撃的に噛みつかんで欲しいだけなんだが参ったもんだ

>>419
それも一因であることは否定していない。
主因じゃないといっている。それが主因なら、
それで視聴率アップしても亡くなれば下がる。
が、実際は、もっと上がっている。
家定との関係は、ドラマの構造の一部でしかない。

>>424
その後イケメンの息子が出来たじゃないか
ナヨゴローさんも居るし
圧の恋愛的お花畑は家定で終ったわけじゃないだろうに

原作本読んでないので断言はできないけど
江には主人公の部下的ポジションで魅力ある脇キャラがいないと思われるのがつらい。
たとえば篤姫でいえば幾島、滝山、重野がいて
伝で言えば長次郎、沢村、陸奥がいた。
こういう主人公の傍で存在感を発揮できるキャラがいるかどうかというのも面白い話には不可欠だと思う

帯刀の京都妻のイベント鬱陶しかったな

>>423
篤姫で恋愛とかホームドラマやって高視聴率とれたから、
江が生まれたっていうレスがあるんだから
視聴率出して当然だろ。
江で、いくら恋愛とかホームドラマっぽいところやっても
後半にアップすることはない。

>>418
岸谷秀吉は見ていて躁鬱病じゃないかと本気で心配してしまう


信長横死に際して、竹中秀吉みたいに慟哭して取り乱すか
香川秀吉みたいに機に乗じて上手く立ち回ろうとするのかを

どっちもやろうとして破綻した印象

「猿の正体」でいい方に豹変すればおもしろいんだが
そんな気はしないな

うっとうしいbakaがいるな。

篤姫でも大奥ものとはいえ、ドラマの世界観が狭いなぁと感じたけど
あの時の志士パートみたいなのすら、今の所江には無いから余計人材不足に見えるよね

テンペってラノベだけど大森なんだ
風鈴も原作はすごく薄いからなー期待しよう

>>425
メインの家定がいなくなったのに比べれば
、帯刀や家茂は小さい存在。
そもそも、尚五郎が篤姫を好いていたことを篤姫は知っても
篤姫がどうなのかは不明。

篤姫は困難な任務を負ったうら若い乙女が魑魅魍魎の巣窟大奥で
「虎穴に入らずんば〜」と奮闘し葛藤する人間ドラマはそ　れ　な　り　にあった

江ちゃんは不幸な生い立ちでも、天下人織田家の庇護の下のほほんのほほん生きてる。
生きてゆくためにお市は柴田に嫁ぎ、姉茶々は禿鼠の側室になってくれる。
江ちゃんは母や姉が敷いてくれたレールで運良く徳川2代将軍の正室、３代将軍の母になっただけ

人生が受身でドラマ性がないのは仕方ないんだが、超展開のでしゃばりがね…
9歳にして３英傑や明智と悉く関わり、歴戦の猛将勝家はマイホームパパで
秀吉との覇権争いの最中にキャバクラ並みに鼻の下伸ばしてるんだ…

>初「私には子供が産めないようなのです！姉上は私の代わりに浅井の血を残して下さい」なんて台詞を吐く
江だって浅井の娘のはずなんだが・・・

ああ、そうか。
姉たちから黙殺された江が
家康そそのかして茶々＆秀頼を滅ぼしたことにしたら納得できるか。

>>425
この経験で逆ハーにすれば釣れる！と思っちゃったんだろうねぇ。
自分としては養子に執拗に纏わりついたりみっともなく縋りつくより
母として息子夫婦をそっと見守ったり戦に向かう息子の背をぐっとこらえて見送る姿が見たかったよ。
とどのつまりはブチせんせは年相応の人間からして書けないのではないかと。
いい歳した大人が青臭いったらないね

押さえの石坂浩二に「軽み」の演技をさせたり、脚本が迷走しちゃってるな

>>407
江の画の造り方はヘタだね
センスが感じられない
やっぱ堀切園の存在が大きかったのかと思う

江は、義経に似ている。
義経は、常盤が仇の平家のドン清盛の側室か妾か良く知らんが自らを
差出、義経が生き延びる。
その義経が、平家を滅ぼす。
江は、母とか姉を犠牲にして生き延びて、徳川の嫁になり
、徳川は江の姉のいる豊臣を滅ぼす。
義経のように自ら兵を率いて滅ぼすわけじゃないが、
なんか嫌な存在にみえる。違うのは、平家を滅ぼした義経は、
兄頼朝に滅ぼされるが、江は、姉が滅びて江が生き残る。
義経より江のほうが反感かいそうな結末。

ぐっと堪える話そのものをつまらぬものとして脚本家は見ているのじゃないかな。
戦争に負けた時点で、戦争に関する忍耐は国家の洗脳手段として扱われたし。
その影響が脚本家に出ているような気がする。

>>440ぐっと堪える話そのものをつまらぬものとして

ぐっと堪える話って、大河ドラマとか有名ドラマの作品例は？

ついにｼｴ「毎週録画設定」を解除したよ…

内容はクソでもHDDの消費は変わらんからな。残しておくことがもったいない。
ダビングなんてもってのほか。

徳川家康のお大。

>>443
じっと耐えるだけで天下統一できるのか？
武将や大名は、耐える部分があっても、それが将来の合戦や
成功に繋がるからドラマになる。
姫は耐えるだけじゃドラマにならん。

>>444
ただ耐えると言うのは言い過ぎでも、言いたい放題で周囲を考えない行動、
忍耐と言う発想のないキャラクターはおかしい。
出来ないことは諦める能力と言うのも必要なのに、それが見当たらない。

>>439
義経も映像糞だったけど、構図的には
義経の方が多少頑張りが見えるｗ

漫画構図に失敗してたけどｗ

そういえば以前の大河は主人公サイドって初めの方は耐え忍ぶのが多かったんだよなあ
ここ数年で忘れてたけど

耐え忍ぶで印象的なのは
徳川家康の三河の皆さんとか、風と雲と虹との将門とか
太平記の足利家の皆さんとか翔ぶが如くの薩摩の皆さんとか
ああいう時期があるから後のカタルシスが爽快だったんだけど

江は向かうところ敵なしだからなあ。感情移入がしにくい

>>445
忍耐と言う発想のないキャラクター
>>440
ぐっと堪える話そのものをつまらぬものとして脚本家は見ているのじゃないかな

いつのまにぐっと堪える話から、忍耐のキャラクター
の話になったんだ？

信幸「耐える話と聞いて」

信之兄さんは耐えすぎて寿命縮んじゃったんだ

スーパーセレブは忍耐なんてしないのです

今年の江と同じような三傑絡みを描いてた功名が辻の話題はほとんど出てないんだな
比較するにはいい題材だと思うんだが

というわけで、上の方で上がっていた、江の着物が可笑しいの意見に一票
なんであんな発色の良すぎる化学塗料で染めたような着物を三姉妹に着せるんだろう…
茶々が着ている安土っぽい柄の着物はまだいんだが、黄緑だのピンクだの安物にしか見えない
功名が辻の着物は、主役の千代が千代紙の発案者という説もあるほどデザインのセンスがある
設定だったおかげか、庶民の着物で地味だったけど和風の色合いでとても似合っていた

そういや功名が辻のお市はわがまま全開だったけど、別に不快ではなかったな
むしろ小袖強奪されてポカーンとしてる千代に笑った

ところで、
勝家が江の捜索に出て、城に帰ってきて背蓑を置いた時、全く濡れていなかった。
又、雨の中を探してきたのなら、髪や服も濡れているか、汚れているのが普通なのに
すごくさっぱりした小奇麗な状態で帰ってきたのに、違和感を感じた。
雨よけの背蓑を背負って、どこの屋敷の中を探索したんだろうかという感じです。

>>454
あぁ、なるほどね
掘切園だったら、ずぶ濡れにして雨だれがポタポタ落ちてくるようにして憔悴しきった演出にするよね
それで、三の姫が帰ってきてぶちのめすシーンの意外性（を狙いすぎて、さすがに唐突過ぎたがｗ）が活きてくるわな

そういうことになると、
乗馬で伊賀越え〜伊勢へ〜光秀の元へ護送される〜清州に戻される
・・・という、当時の女性にしては苛酷な旅程をこなした江の衣装に
少しの汚れもくたびれ感も無かったのがものすごい違和感w

＼(^o^)／

まあ
砂埃キライ
綺麗な着物美男美女見たい
嫌なシーン小汚いモノ見たくない

っつー層がいるみたいだからなあ

某動画サイトにてOPの能舞解説を見つけたが、なんだか余計白けた。
人によるのだろうが自分は意味を知ったからってあれを「素敵！」とはちょっと思えない。

そうだよね
この大河は
「江」ではなく「シエ」若しくは「ｼｴ」だよね
ウン

　　　　

舞は見て美しくなければなんの意味もない
能書きで舞が美しく見える訳が無い

【アンケート】大河ドラマ江・リサーチ会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298714350/

皆様の「江 〜姫たちの戦国〜」に対する感想を調査しております。
2ch大河板視聴者全体のできるだけ正確な統計を出すためご協力ください。
多くの方の投票をお待ちしております。
（告知対象スレ：本スレ・ファンスレ・アンチスレ）

現在までの投票結果（回答数：73）

【感想】
1位．くだらない・怒りを覚える…62票（84.9％）
2位．普通・特に感想はない…6票（8.2％）
3位．面白い・感動できる…5票（6.8％）

【不満点】
1位.脚本・原作…64票（87.6％）
2位.演出…55票（75.3％）
3位.プロデューサー・製作総指揮…50票（68.4％）
4位.配役・出演者…49票（67.1％）
5位.時代考証…42票（57.5％）
6位.NHKの体質そのもの…27票（36.9％）
7位.美術や衣装、小道具など…15票（20.5％）
8位.特になし…8票（10.9％）

いろいろ文句言ってる人がいるけど、
「時代考証」に小和田哲雄が付いてるんだぞ。
この人は戦国のスペシャリストもいうべき偉い先生なんだからな。
もし変なところがあったら先生が指摘してるはず。
おまいら低学歴が文句言うなよ。

>>464 たぶん俺が小学校三年生くらいの時でも、このドラマの不審点
には気付いたと思うぞｗｗ

おとなしく乱紋でも原作にしておけば良かったのにと思うが、
名作がめちゃくちゃにされなくて良かったとも思う。
ここまで見てる限り、乱紋の江の魅力は、田渕さんには理解できんだろ。

>>452
功名は脚本がマシだったし、上川がずっといた。
江は北大路や石坂すら霞ませる脚本の上、他のスタッフもいまいち。
ほんとに、着物の発色がポリエステルのプリント柄に見えるんだよな〜。

>>464
指摘するのもあほらしいだけだろｗ
根底から叩き直さないといけないしそんな徒労は誰だって避けるよ

>>458
前回の「弥太郎が汚い！食事時にこんな物を流すな！」の苦情に考慮してみました

とか・・・。
この路線だともリアルな合戦シーンも無いんだろうなぁ。

時代考証以前の問題が多すぎる

>>464
だれだおまえｗｗｗ
ウチの弟より次元低いなｗｗｗ　プギャｗｗ

みなさん、先日から始まりましたNHK大河ドラマ「江」、ご覧になりましたか？
これからの１年わくわくさせる感じで、とっても面白いですよね〜

そのオープニング映像の中で上野樹里様が着用している衣裳の１着を、石田節子が
デザイン・スタイリング致しました。
少女時代の江が着ている、幻想的な衣裳です。

「水の精」のイメージで、「着物風の幻想的なイメージの新しい衣裳」ということで、
着物のニュアンスは残しながらも、衽が無かったり、袖が元禄袖のようになっていたり、
裾が丸みを帯びていたり、どこか昔の装束にも見えますね。

着物ではありえない、立体裁断のつくりになっています。
http://rakuya.exblog.jp/13982264/


着物風の新しい衣装
着物風の新しい衣装
着物風の新しい衣装

こんなん指定してんのカヨ・・・


>>464
指摘したら「○○にコレが無かったという証拠はあるんですかっ！」
「○○にコレがあったとういう可能性もある筈ですっ！」と
押し切られたら指摘するのも阿呆らしくなるだろうなｗ

>>464
「小和田先生？？」どんだけ偉い先生なのか知らないけど、子供でも分るような事が気付かないようでは
どこに目を付けているのか？と言いたいね。

ここ数年庶民派姫様ばっかだな

とりあえずハーフの宮沢りえが茶々とか無いわ
バタ臭すぎ

こういう、画像をパクりまくり使いまくりで
毎週あらすじ書いてるブログは著作権違反にならないんですか？
http://blog.livedoor.jp/destiny_5791/archives/2571873.html

「使用画像の著作権はその著者・放送局にあります。」
とさえ書いておけば、どれだけ画像を使おうとも問題なし？

公式には、「NHKのホームページの画面あるいは内容を自分のホームページに取り込んではいけません。」
と書かれているんだが。

>>458
> まあ
> 砂埃キライ
> 綺麗な着物美男美女見たい
> 嫌なシーン小汚いモノ見たくない
>
> っつー層がいるみたいだからなあ

龍馬伝の過剰演出の砂埃なら、リアル田舎人からＮＧ出てるよ。
アスファルトしか歩いたことない奴の、お笑いリアリティーなんだって。

>>468
あんまり関係ないけど、葵に似たような苦情が来たとき家康役の津川は、
「行儀云々を言うならまず食事中にテレビを見るな」
って言ったらしいね。
まあ、その時も最終的には局が折れたらしいけど、確かにマナー的には津川の方が正論だな。

>>464
言っとくが小和田は
・秀吉が信長に直接手紙を出し、しかもその宛名が「織田殿」となっている。
・三成がまるで傾奇者のような格好をし、あまつさえ主君の前で腕組みをするという無礼をおかしてた。
・浜松を駿河と称していた。
・主人公は領地を与えられたとはいえ、主家と同家格の奥州探題の伊達氏を「伊達殿」呼ばわりした。
・登場人物が新幹線でも使ってるのかと思うくらいのスピードで高速移動して、三成なんて関ヶ原の最中に松尾山登山までしちゃう。
あの「天地人」の監修やってる人間だぞ。
どれだけあてにならないかよくわかるだろう？

594 ：日曜8時の名無しさん： 2011/02/26(土) 14:08:27 .32 ID:RT+x9B9o
>>589
「こいつ」っていうけどこれでも小和田氏は、戦国時代には電車もないし
大坂で夜まで宴会して翌朝京で茶会はムリとかは言ってくれたんだよ
春日山城の毘沙門堂は洞窟じゃないというのも言ったけど押し切られたらしい
いろいろ割り切らないといけない仕事で他に引き受け手はないんだろう

視スレからコピペ
とにかくスタッフ側のレベルがひどすぎるｗｗｗ

>>479
ならいっそ小和田も
「考証してミスを指摘しても改めないのなら、考証がいてもいなくても同じ。」
くらいのこと言って降りればいいんだよ。
少しはスタッフも懲りるだろう。
天地人の時も、どっかのメディアに考証が聞き入れられなくて恥をかいたとかこぼしておきながら
また江を引き受けてるから、スタッフにも舐められてるんじゃないか？

>>478が挙げたことの大半は、現場で勝手に変更したんだと思う。
小和田氏のやってることって、脚本とセットのチェックぐらいじゃないの。
んでもって、脚本は現場で多少いじられるだろうし、役者もアドリブで
勝手に演技しちゃうこともあるだろうし、間違いを指摘しても、
スタッフの意向によっては受け入れられないこともあると。

まあ、だったら辞めちまえってのは正論だな。
もし辞めるようなことになったら、ＮＨＫスタッフの横暴と、
近年の脚本家のバカさ加減を、思い切り週刊誌とかにブチまけてほしい。
頭が痛くなるようなエピソードが、腐るほど出てるに決まってる。

▼考証は実際は複数人で分担していてそれぞれの間での連絡は禁止
▼「ありえない」「こうすべき」と指摘しても「解りやすくしたいから」とＰが拒絶

という「天地人」の考証担当人の苦労話を聞いた
「坂の上の雲」の考証を一部担当していた別人経由だけどね

＞それぞれの間での連絡は禁止

ここが実に嫌らしいな。実際にこういう事ってよくあるんだよ。
監督と脚本家と考証人の顔合わせを避けさせだがるＰとか。
漫画界なら、原作者と漫画家を直接会わせせたがらない編集者、
ってのもある。
結局、Ｐにせよ編集者にせよ、自分が間に立って、
ライターと演出家（漫画家）、両方をコントロールしたいからなんだよね。
ライターと演出家に結束されると、Ｐが脚本を自由にいじりにくく
なるわけで。
考証人同士の連絡を禁止にしてるのも、彼らに結束されて、
二対一、三対一で、自分に歯向かわれると厄介だからだろう。

監督と脚本家がきちんと話し合って、方向性を定めれば、
よりいいものが出来るとか、
複数の考証人に意見を交換し合わせば、より完璧な考証ができる・・・なんて、
間違っても考えないのがＮＨＫクオリティ
映画やＴＶドラマの黄金期では、少しでも質を向上させようと、
各社が当然のようにやっていた事なんだが、今はだめだな。
予算の都合とトラブルを恐れて、スタッフ同士の喧喧諤諤な
密な打ち合わせは避ける傾向にある。

脚本が現場で自由に変えられてああなってるなら
もっと田渕が不満ぶっちゃけるんじゃないのか
あのどうにも以前に見たパターンは、田渕先生の脚本まんまって感じだけどｗ

>>476
北関東の例出してあんなには飛ばないって書いた
田舎者なら俺本人だよｗ

過剰演出がおかしいんじゃなくて
それを過剰に嫌がる層がアレなの

どうでもいいけど、近年はからっ風あまり吹かなくなったよね＞北関東

>>464
小和田哲男本人は、NHKは脚本の都合に合わせた結論ありきで、
時代考証の意見が反映されるのは限定的のようなことを講演で言ってたぞ

まぁハゲタカチームはちょいエフェクト多様し過ぎだとは思う
風林のタッチは嫌いじゃ無かったけどね

小和田氏は『桶狭間戦記』の作者と対談して考証も担当したらしいけど
あれはいい出来だったから心が洗われる思いだっただろうな。

桶狭間戦記ってセンゴクの？

>>450
縮んでなかったら100歳まで生きてたってことか？ｗ

>>485
ttp://www9.nhk.or.jp/go/interview/idx01.html
ｼｴの一話見て生まれて初めて感動の涙流したんだもんな先生は
現場が一語一句変えてないのは間違いない

最近の中高生に人気らしい少女漫画を２作立て続けに見たが、見事に両方とも
「みんなから憧れられる謎めいたクール男の凍った心を、天真爛漫でちょっぴりドジ☆なヒロインがとかしちゃう！」
なしろものだった

まあ、少女マンガの業界で収まっているなら勝手にやればという感じだけど…
　大　河　で　や　る　な　という話

>459
思ったよりスピリチュアルだった
http://www.youtube.com/watch?v=7uC7riu6Z9M

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html

利休に最後に会ったのは江！
ｗｗｗｗｗ

今年のは大河ドラマじゃなくて浅瀬ドラマ
歴史ドラマじゃなくて少女マンガもどき
オリジナル脚本じゃなくてあちこちパクリ継ぎはぎ脚本です
時代考証？NHKにとっては巨匠田渕大先生が絶対正しいからいいんです

実際は脚本・現場の思いつき＞＞＞時代検証なんだろう。
小和田先生も聞かれたらアドバイスする程度で
脚本・台本に赤を入れるなんて許されないんだろうな。

それを勘違い脚本家が、シエ伊賀越えのアイディア、
歴史学者の先生もいいアイディアだって言ってましたよー！
なんてふれ回るから、まるでＡ級戦犯のような扱いをうけとるわけで…

江が伊賀越えに同行したという脚色そのものは
ドラマなんだし、いいアイディアなんじゃないの
まさか信長の亡霊が出たり
家康とピクニック気分だったり
光秀に説教したり
そんな伊賀越えになるなんて思ってもみなかっただろうし

このドラマが失敗に終われば、田淵に次はなくなるからこのまま失笑モンの脚本を続けてもらいたい。

で、結論は>>464は現状を知らずにレスして恥をかいたと

天地人の正当な後継者って感じ
数字はそこそこ取るけどブームにはならないし
役者にとっては黒歴史っていう

>459
能舞だったんですか
盆踊りかと思ってました

ロボットダンスでは？

>>496
「主人公がそれに（利休の死の場面に）関わらないドラマはあり得ない」だと。
別にすべてに関わる必要無いのに。

>>505
そんなこと言ってるのか？
主人公がすべてに関わっているのが
このドラマの最大の欠点だというのに

>>496
最早、死神のシエ

>>482
＞ ▼「ありえない」「こうすべき」と指摘しても「解りやすくしたいから」とＰが拒絶

この天地人のＰって、批判が怖くて前田慶次郎と最上義光出さなかった人でしょ？
こういう人に大河のＰさせるべきじゃないよね。
今年は田渕が矢面に立ってる形になっちゃってるけど
今までの感じからして、五十歩百歩のＰがやってるのかな？

　　 　　 　 　,..._
　　　　　　　li　,li　　　>>500
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　　　 　　　　　　　　　　　　 .し ⌒Ｊ

>>355
日本史の知識がないのはもちろんなんだけど、根本的にむかしの人たちを理解する
姿勢に欠けていると思うんだ。ラジオ番組で、このドラマを書いていてもっとも理解し
がたかったのがお市だと言っていた。どういうことだろうと思っていると、お市が娘たち
を残して北之庄で自害したことがわからないんだという。
まるで現代人のお市さんが娘たちを残して自殺した新聞記事を読んだときのコメント
のようなんだよね。
お市の気持ちの真相がわかる人なんていないよ。４００年以上前に死んだ人なんで
真相を訊くこともできないし。
だが、それを想像して書くのが、小説家や脚本家の仕事じゃないかね。「わからない」
を連発していたのでは、この仕事に向いていないんじゃない？

>>505-506
このスタッフは「太平記」の「鎌倉炎上」を100回見直すべきだ。

シエが利休の介錯をするのかもしれぬ。

>>464　>>478
亀のうえに、「天地人」のときにも盛んに書かれてたことだが

「時代考証の先生は基本的に「聞かれたら答える」で
　しかもその回答がが脚色や演出の都合上や、
　映像に反映されるとは限らない。
むしろ、面白さ優先で反映されないことのほうが多い」
・・・・んだよ。

特に「江」の場合は
田渕「平和という言葉を開発したのは信長とお市なんですね」
屋敷P「素晴らしい発想!　さすが田渕センセイ!」
「歴史なんて本当のとこはわからないんですから、現代人の感覚で
　面白くすればいいんです」
田渕「歴史を知らないことが私の強み」
・・・なんてのが主力で話を作ってるんだぞ。
歴史のうねりや人物の掘り下げとか、無理無理な話だなぁ

ただ小和田センセイはあまりに大河関連でも書籍だしすぎだし
目立つ人でもあるので、色々と言われてしまうのはしかたない。
本来の専門分野に熱をいれて欲しい・・・・とは思うけどね。

田豚先生だけが悪い訳じゃないのかも知れない。
現場のスタッフの無知・勉強不足・勘違い・悪乗りとか
より異形のモノに拍車を掛けるの可能性もある。

「分からない」というのは女ならではの発想、男は分からないことでも、分かったように話す。
信長も光秀も「分からない」と堂々と言い放つのは、女の自分にしか書けない斬新な発想だそうだ。
これを許すＰも酷過ぎる。

屋敷Ｐって才能なくてダメだな
ただの太鼓持ちなんだな

>>515
頭に「いい意味で」をつけたら
何を言っても許されると同じような言い草だな
恐ろしすぎる

それから、現代の２０代のお母さんが、娘を残して自殺するお市の気持ちが
わからないと言うのなら、まだ可愛げがあるんだよ。
歴史上の人物の立場に自分を置いて、自分だったらできないと言うなら、
２０代ならそんなものだろうな、とこっちも思う。
しかし、５０代にもなれば、「あなた（２０代の母親）ならそうかもしれないけど、
お市さんの立場だったらかくかくしかじかの理由があって、そうもしてられ
なかったんじゃないのかしら」ぐらいのことが言える世代だろう？
ましてドラマを作る立場の人間じゃないか。自分の想像を世間に提示して、
その想像に説得力があるかいなかで、評価される立場の人だよね。
２０代のお母さんと同じ意見を言っていて、どうするのよ。

>>497
浅瀬じゃねぇよ。
用水路だな、どぶ川と化した・・・。

>>508
たとえ主人公から見て「悪役」であってもその人としても正義とか考え方とか人生とかが
描写されてりゃ「オラが街のヒーローを、なんて扱いにする！」とはならんと思うし
他作品のイメージが強くてもちゃんと説得力がある描写があれば苦情なんてないだろう。
そのために1年も枠があるんだが。

>>464
先生は、自分のセミナーで金を稼ぐのに忙しいんだよｗｗｗ

http://ameblo.jp/owashiro/

田渕の私生活攻撃になるかもしれないけど
小さいころにベビーシッターに取り巻かれて育った自分の娘を
「おつきに囲まれたお姫さまみたい」って、
悦にいってる人だからなぁ。

この人、娘の顔をマスコミに平気で出してるよね・・・

ついに閣下もお怒りになられました。


【統閣下が今年の大河ドラマ「江」にお怒りのようです】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13705886

武将の決断に従って死んだ家臣や兵士、これから敵兵に蹂躙されること確実な領民らへの義理を考えたら、
娘ともども一家そろって死ぬべきだったと思うけど

>>438
>押さえの石坂浩二に「軽み」の演技をさせたり、脚本が迷走しちゃってるな

意図してやっているわけではないだろうけど、結果的には千宗易はあれでいいと思う。
千家への遠慮があって、宗易はいつも思慮深い人物に描かれるけど、そういう人物
じゃない。三国連太郎さんが渋く演ずるような人物じゃないのよ。そんな人物だったら、
切腹を命じられるはずがない。宗易切腹を秀吉の傲慢さや人格崩壊を示すエピソード
として使うべきではない。
明石屋さんまにキャスティングしたPが出てきたら、絶賛してやろうと思っている。

あえて言おう

カスであると。

>>522
来週からはイッテＱ見るか

>>524
さんまで思い出したけど秀吉は本当はさんまに頼みたかったのではないかと想像。
大竹がねねということでそのへんの話題性も狙って。
でも断られたのでパッと見の雰囲気がちょっとだけ似てる岸谷にしたとか

天痴は水溜りだったが
ｼｴはドブ川というわけか

ここまで来たら｢脚本補助・粗末｣にして、江の三番目の夫は直江兼続だった！
夫婦で｢愛と平和！ラバンピースを唱えて全国行脚｣、の番組を５分間やって、
残りの時間を｢小和田先生と森田アナの歴史ガッテン｣でいいよ。

さんまなら、中森明菜に「猿男」と言われた安田成美の旦那も良さそう。

>>464
間違いは訂正しておられるだろうが、手直しする以前に歴史イベントの上っ面を
撫でているだけの作品なんで、時代考証の仕事がないのかもしれんよ。
大河関連の２ちゃんねるのスレだって、いつもは史実厨があれこれ文句を言う
のが常だけど、今年はそういうレベルじゃないもん。文句を言うなら全部って感じで。

緒方拳の倅がやった「信長」はいろいろ問題点が多かったけど、史実をアレンジした
いいプロットもあった。信長が安土城の廊下に落ちている糸くずを拾うシーン。
潔癖症の信長なんて従来のイメージと違うと思った人もいるだろうが、ちゃんと原典
がある。「備前老人物語」の中で、畳の上に落ちていた塵を拾って退出した小姓を
信長が「あれが武辺というものだ」と褒めた話が残っている。

んな配役妄想に茶々もなんだが、
秀吉が安田成美の旦那だったら、保奈美サマが出演を承諾するか?

江のつまらなさの
要因の一つは

ライバルの不在だと思う。

結果我侭、言いたい放題
やり放題が認定されてしまう。

成功への過程に
挫折や困難がない。

成功、ドラマが薄っぺらく見える。

>>532
仲悪いらしいからね。

ライバルって言うか障害ね
我儘な馬鹿姫を抑える役、物がない
好き放題、し放題のアホ江にみんなイライラしてた
やっと先週勝家が叱ったが障害にはならないだろうな

>>521
娘の画像はいいが、本人のニカッっと笑った画像を田渕関連のサイトに露出
しまくるのはやめてほしい。それから、ここにリンク貼る人も「グロ注意」の
警告をするのが親切というもの。

織田信長の姪で将軍徳川秀忠に嫁ぎ、三代将軍家光の生母となった
ｼｴという女性がいました。何を考えどう行動したか、詳しいことは
わかっていません。

糸冬　了

普通にお市と茶々を主役にしておけばよかったものを
朝ドラだって主役が死ぬ話をやったんだし
浅井三姉妹を取り上げるならそんなことにこだわるほうがおかしい
江を主役で田渕オリジナル脚本でいけると思ったスタッフがアホだ

>>535
これから秀吉に障害どころか人生メチャクチャにされるんだから
今これくらい奔放にしとかないと気の毒だろう

>>537
それが素人の書く物語
そこから一年間の物語に仕上げるのがアーティスト

敗戦武将の妻女としての扱いはトップクラスだけどな
なんでそうなのか考えてくれよ

>>538
俺が大河を見逃さずに見るようになった頃は、前半の主人公が番組途中で
死んで、後半主人公が交代するのが多かった。国盗み物語のように。
そのせいかもしれないが、江ばかりが話の中心になるドラマだと、大河を
見ているような気がしないのな。
江の見せ場は姉と敵味方に分かれる終盤にあると思うが、それは茶々の
ドラマを鏡に映しただけなんだよな。
市と茶々を主人公にした方が、話は作りやすかったと思う。

お江与の方って、武田信玄の三条夫人と同じ悪妻イメージがある。
風林火山の三条夫人は好感のもてる奥様でいい感じだったんだから
江だってイメージ払拭のチャンスなんだけど…
いかんせん脚本家の想像力が貧困すぎてのだめ…。　
想像たくましく膨らませることができる人生の女性いないのになあ
もったいないね

淀と江を対立させる為に誰かを影の悪役にしそうだな…
そこで三成か。

田豚がどうしようもないわ
この脚本ではどう演じても学芸会

大河ドラマとしての「武田信玄」での三条は
怖い部分は映像化上での創作人物である八重に任して
公家の娘の矜持や気性の激しさはみえても
都から甲斐に嫁いだ引け目や子供二人に先立たれる母の悲哀とか
乱世の女の葛藤や心情を充分に感じることができて秀逸だったけどね。

子供ながらに八重スゲェって思ったわ
記憶が定かじゃないけど色仕掛けとか。

茶々のほうが皆に誉れ高いとかいくらでも味付けの施しようはあったんだぜ
ブチ先生ときたら誰も彼も江に首ったけ、全肯定しか頭にないから
出来上がった料理は平板で単調な味しかしません

>>542
せっかくのチャンスだったのにな。既成のイメージを払拭して成功すれば、
それが江の新たなスタンダードになって、後世まで作者の名を留めること
ができたのに。単に「現代的な女性にしてみました」では、バカでもできる。
というかバカしかやらん。
時代劇やSFを観るのは現代以外のものを観たいからだ。そんな視聴者の
期待を裏切って現代を多量に注入した時代劇をやってどうする？

水戸黄門の放送枠でやれば批判もされないのにな。
大河ドラマでやるからだめなのよ。

武田信玄の三条の方と八重は凄かったなｗ
俺も子供だったけどエロシーンとか親の前で恥ずかしかった記憶があるｗ
京マチ子のような妖艶さがあったよ

>>547
もしも話になっちゃうけど
もしも田渕の希望通りに茶々主役で物語展開をしても
生まれたとたんに「希望の子」、有名人にインタビュー
「ふしぎな姫じゃ」「さすがは茶々サマ」という、
今と変わり映えしない展開になってたんじゃないかな、
どうせ田渕が思いつくことだ。

>>551
でも茶々ならその設定がまだ成立しそう
江だとなんとなく奇妙なんだよｗ

風林火山の上杉ガクトは、この板では半狂乱になって叩いてる人がいたけど、
後々も写真集出したり、紅白で上杉の格好で出たりしてたからな。
ガクトとしては大河出演はヒットだったと思う。

上野樹里だって今は叩かれてるけど、終わってからでないと
その評価はわからない。

田淵ワールド滅びちまえ！

>>515
田淵の考える「女」がどんどん分からなくなってくる
バカにしていることだけは分かる

ゲゲゲじゃないがマジメで地道に支えるタイプで
一途さが重くて秀忠も側室持てなかったとかにすれば
まあ万人受けはしなくても主人公としてそれなりに
面白い話は作れるだろう

ただ田渕が好きそうな活発で放言癖のある
どこにでも顔と口を出したがる主人公には全然向かない
茶々主人公にしとけば数段マシに感じられただろうね
（「茶々じゃしょうがないな」でハードル下がるだけで
本質的なヒドさは変わらないだろうが）

田渕を擁護する気はさらさら無いが
受信料取ってそれなりに予算使う大河で
「５０回目だから江で」「姫モノで取れる田渕先生に」とか
バカ丸出し企画を押し出したNHKのエライさんの罪も相当重い

演出もひどい
中学生日記みたい

>>539
田渕先生はやっぱり素人なのか。

素人以下だろ

>>550
風林火山の三条さんではエロは無理・・・

春である！　田淵先生の春！　シエの春！
市の春！　みなみなの春である。
寿ぐが良い、楽しむが良い！
視聴率２０％超えの春である！

>>556
自分の江のイメージはまさにそれなんだ
「東福門院和子の涙」の秀忠と江が凄く仲睦まじく書かれていて、それが凄く印象的でね
女受けにするのなら今までの悪女イメージ払拭して、良妻賢母でいつも明るく慎ましい感じで
常に夫を立て、徳川に尽し、表舞台には出られなくとも、生涯家族を大事にすると
その愛情に応えるように、秀忠が側室持たなかったとか、ベタな少女漫画設定でもいいと思うけど
この江にはもう何も期待できない　それが本当に残念だ

崇源院好きだったから、ようやく良いイメージを植えつけられるかなと思ったのに
あれじゃ逆効果以外の何者でもない　責任とってほしいわ

>>555
ひとつだけわかったような気がするのは、女性週刊誌でよくやっている
アンケート結果から推測される現代の嫌な女の実像。
まあ現実には少ないんだろうけどね。中高生にはまずい影響を与える。

書店でｼｴの田渕原作流し読みしたが


ひどすぎる


話題には事欠かないだろうな

もうまもなく市退場か
お姫様気質でしつけもろくに出来ない母親でしかなかった

>>565
市だけじゃなく、前回勝家が叩くまで大人たちが誰一人まともに
江にしつけらしき事をしてなかったよな
あちこちに動き回って盗み聞きをし、重要な会議に乱入しても
まったくお咎めなしなんてあまりにもおかしすぎた

>>553
ガクト謙信は作中においてある種異様なオーラ出す必要のある役だったから
演技上手い下手以前に役には嵌まってたと思うよ

せっかくの母親なのに
あの娘に何も残さなかったというか、悪い物を放ったらかしたままの馬鹿親になったな

>>565
男性の目から見ると最悪のお市なんだが、お市に憧れる女性もいるのかね。
男女によるお市に対する評価の齟齬があるとしたら、喜ばしいことではない。

>>567
電波入った謙信としては異様にハマってたなｗ

地元は電波謙信お気に入りなんだよな
謙信公祭に複数回呼んでる。

>>566
子の躾に関していうと、この脚本家は戦国時代が理解できていないだけではなく、
昭和４０年代の理解すら怪しいものだな。まだまともな躾は残存していたぞ。

>>567
当時、風林火山のスレでガクトを評価しようもんなら「ゆとり乙」「これだからゆとりは〜」なんて
野犬のごとく喰いつかれたんだよ。
2〜3人か、IDの使い分けか、とにかく連続でレスがつく有様。
やつらがどんな人種か知らんけど、狂気の沙汰ではあった。

>>570
小田原城の前で酒を飲むシーンとかね
謙信を宇宙人を見るような目で見てた氏康が面白かったw

ガクトの謙信は史実的に見るとどうかと思うが、風林火山というドラマの中では
あのくらいじゃないと埋没してしまうよな
周囲の面々が濃いやつらばかりだったし、いいキャスティングだったと思う

>>574
風林の唯一のキャスティングミスは、由(ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

>>570
電波半キチという謙信の個性の一面を見事に現していたな。
まぁ、他の部分はいい箇所も悪い箇所も全て削ぎ落とされていたが。

そういえば姫様すっかり消えた

>>575
ミツの人がヒロインだったら…
三条夫人も可愛かったけどね

>>569
女の目から見ると
知り合いならなるべく関わらないようにして
身内なら恥ずかしくなるレベル
躾ができない母親を見て苛立つのは女も男も同じではなかろうか

オレは風鈴の姫しゃまは結構良かったと思うけどなぁ。
信玄に復讐しようとする勝気な姫ならあのぐらいの濃さはあってもいいと思った。

>>573
自分は逆に従来の謙信イメージが好きだから、そんなGacktを見てみたかったって書いただけで
ヲタ数人に凄い勢いで噛み付かれたぞ。
別にGackt自身に文句言ったわけじゃないのに。

>>573
終盤の頃のぞいたら、ガクト評価した１レスに脊髄反射で連投叩き
オタ認定
本スレではまったく上杉の話ができない状態だったな
あいつらなんだったんだろう

風林で思い出したが、水上はあの頃から駄目すぎたな
大河にあわないんだよ　何もかもが

風鈴はオーラスまで緑魔子という隠し玉を出さなかったことがすごい。

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>>580
ただの政略結婚であの濃い由布姫がきちゃうとなんだかなぁ、という感じだけど
あの役としてはおもしろいキャスティングだったのでは。

江には隠し玉と言えるようなキャストはいるのかねぇ。
向井理はある意味押さえというか、ゲゲゲを見てた視聴者を取り込める
保険みたいな感じがするけれど、それ以上の効果はない様な気がする。

>>582
自分は両方に酷い電波がいたって感じだわ。
本スレ、ガクトのヲタスレ、アンチスレそれぞれ覗いたけど
電波が電波呼んでるって感じで、本スレで叩いてるキチガイもいたけど
アンチスレもヲタが荒らしてたし、煽りもいるみたいだったんで
ガクト謙信関係以外のヲタスレで遊んでたよ。

ネタ的に見るなら隠し玉だらけなんだよな
とくに色恋絡み
原作パラ見下だけでも噴飯な話がゴロゴロしてるし
それをドラマに仕立てるスタッフの手腕がまた…斜め下だから

上野さんも時間が立てば、冷静にいいところも評価されるようになるだろうね。
今は基地外アンチが貼りついて病的に叩かれまくってるからな。

>>572
レス前後してごめんなさい。
躾に関してはブログ見る限り、
この脚本家自体がそういうことをしてこなかったんじゃと思いました。

身のふるまいを美しく　と書いて躾
縁の無い一生を過ごしてきたのではないかと

強烈な脇役と強烈な主役は許容度が違う

今も昔も、躾がちゃんとされ、姿勢正しい人を見るのは気持ちいいし美しいと思う
昔は更に徹底されていただろうに、こんな所まで悪い方の現代版にしなくてもね

>>594
子供の頃には行儀が悪かったけど大人になってから自覚的に行儀よくするように
なった人にとっては、行儀の悪いドラマのキャラは昔の自分を見ているようで
不愉快だと思うんだよね。
大人になっても行儀の悪い人は、ドラマのキャラを観ても、無自覚だから他人事
だと思うだけで、見せても意味ないし。

大竹の秀吉女房とか奈良岡の秀吉母とか
ヒロインの姫たちよりも”身分が低い”女性の方が
ベテランだけあって着物慣れしてるから
物凄く変なんだよな

>>596
そう。反対に見えなきゃならないのにね。草莽の人々がやけに行儀よく、
姫さまたちが行儀が悪いという倒錯した世界になっている。

家康死後ダークサイド全開の
秀忠を書いてくれたら少し見直す

万一にもありえないと思うが

>>590
今の所評価するような良い所は無いんだが

>>590
>>1から全部読め。上野はほとんど叩かれていない。

脚本があまりにヒドすぎだから上野個人を叩く気にはなれないオレ。

>>598
秀忠ダークサイドって言ったら
やっぱり和子の子供以外の、天皇の子全部殺したって話を思い出すんだが
あれ本当なのかな
そうでなくとも、秀忠はしたたかなイメージがある

>>593
つか、大河は脇は強烈な色濃い脇がいた方が面白いし、それが受ける
主役は逆
強烈だと色濃い脇の魅力と台無しにするから邪魔でうざい存在になる
もちろん主役も役によっては色濃い強烈キャラもあるが
女主役でそれがあるとすれば政子ぐらいで通常は脇達の緩和剤的存在

上野は叩くほど良くも悪くもなくって感じだな。
年齢が合ってないとは思うが。

>>543
意外と、初だったりしてなあ。
三成は茶々に恋焦がれて自爆だろ
豚ならやりかねん。

ねねが悪役にされそうな
秀吉の子かはともかく、あんな女の産んだ子供なんて、豊臣と一緒に無くなってしまえ！とか
そして江にあれこれ茶々の悪口を言い含めて動揺されるような展開
男は相変わらず、女にメロメロなだけの言いなりだよ

田渕の脚本、どこがいいのやらさっぱり
ｼｴのキャラ設定を始め、田渕の願望を投入しまくられてもなぁ・・・

まさかと思うけど、ドラマの着物は実際は大した値段の物じゃなくて
中間マージンがどこかに消えたりしていないかなぁ

>>605
その動機は「食い物の恨み」とか？
秀吉をあそこまでチープな悪役（しかも動機は嫉妬ｗ）にするぐらいだから、
初が悪役に成り下がるのも考えられん事じゃないなｗ

>>601
ストーリーに面白みがないし、なにを訴えたいのかも理解できない。
戦国時代を馬鹿にしている感さえある。単純に２０世紀以降の戦争と
イメージを重ねて「戦国時代ってひどいですね」と言っているようにしか思えない。
これがアジア各地に残存している首刈り族の末裔のドラマであったら、
彼ら少数民族の歴史を馬鹿にしたような番組は作らないと思うのな。
日本の戦国時代の人々だって、一所懸命生きていたわけだから、もう
少し考えた本にしてもらいたいな。

>>601
上野がまだましだったらこの大河も少しは見れたもんになってたと思う
自分にはここ10年で歴代大河主演ワースト１

次回は反戦の江かｗ

>>610
同意。
たとえ現在と比べて酷い部分を描くにしても、
その裏に潜む事情や、反面、良い部分も描かなきゃ、
わざわざ題材に選ぶ意味がないよね。
戦は嫌、と主人公に言わせるのは結構だけど、
なぜ戦が起こるのか、という部分を「平和な世を築くため」とか、
「市を取られた嫉妬心」「わかりませぬ」で誤魔化したりするから安っぽくなる。
上っ面しか表現せず、世相の描写に深みや重みがないから、
疑問や思想、主張がことごとく軽くなるんだよね。

そういえば明日はひな祭りなんだが
毎年変わり雛が出てくるけど
江ちゃん雛，とか，３姉妹雛とかでるのかなあ。

ドラマなんだから、まず視聴者のほうに「戦は嫌だなあ」と思わせるべきなのに
そんなこと思う前に登場人物がぺらぺら言ってるからなーｗ
そんなのの連続だから見ていて「はあ？」ばかりに。

>>613
そんなややこしい事を盛り込むと視聴者がワケワカメになるからじゃ

>>616
９０分〜１８０分の映画でもできることだから、４０時間以上かけてやる
ドラマでやれないはずはないと思うよ。

脚本と演出がひどすぎの中、熱心に取り組んでいるという上野を叩く気になれんな
自分でやりたいと言った例のシーンも、きちんとした説明付きで却下すれば引き下がっただろう
大河ドラマや時代劇初心者で、演出や所作の先生と相談しながらやってるんだから、
聞く耳持ってないわけじゃないだろう

>>586
しかしあの役はやはり美人でないと
美人薄命であってこそ、姫の死の悲劇性も増すというもの

>>564
ついでに、月刊デザートで連載している少女漫画版もどうぞ。

>>616
江はそんな低レベルの人間を相手に造られてるのか
江も初もそんなレベルに合わせてるから馬鹿なんだろうな

なんか気持ち悪い上野擁護がゾロゾロとアンチスレに湧いてきてるんだなｗ
脚本と演出が酷いのは否定しないが、上野水川の演技もかなり酷い
岸谷の秀吉も酷いし
ｼｴは、脚本、演出、キャストとどれも見るべきものがなさすぎる

>>618
イヤイヤここまで酷いのはあのしゃべりと品のない動きにもよるぞ
子供の演技だからと言ってここまでイライラするのは
上野だからこそ

さすがに上野の擁護なんて出来ないだろ
勝手に改悪して質を更に落とした脚本家の共犯者みたいなもん
演技にしてもドラマ前評判のカケラさえ見せない

>>587
江の子供達（千姫、家光、忠長、和子）、秀頼あたりかね。

上野、伊賀越えで号泣するように脚本改変したんだろ
叩かれて当然だわ

>>621
始まるまでは散々田渕を持ち上げてたヲタが
今度は責任を全部脚本と演出のせいにしようってんじゃないの？
そうじゃないのはアンチだけじゃなく一般でも分かる
マスコミの評判はここよりヒドイからね

大河ドラマって民放ドラマと比べ物にならないスケールと
こだわりの時代考証でやってくれないと
『見る価値無い』と思う

>>621
上野を叩く気になれないってだけで上野擁護になるのかｗ

てかアンチスレだからってみんながみんな自分と同じだと思わないほうがいいよ。
脚本や演出が酷すぎると演技は評価のしようがないと考える人もいるし、
どんなに酷い脚本・演出でも役者によっても大きく変わると考える人だっているし、
脚本・演出に不満はないが役者がどうにも気に入らないという人だっている。
人それぞれじゃん。
ただ「大河ドラマ 江」に不満を持ってるという一点のみでしょ、共通点は。

自信満々に江戸城バックに立っているオープニングの最後が嫌い。
江戸の繁栄は江が作った。戦の無い平和な世の中を作ったのだ・・・なんてみえて嫌。

>>628
同意〜。
すぐに擁護だのオタだの決めつける奴は荒らしでいいよ。
放っておくとキチガイのように暴れ出すから。

>>629
オープニングだと振り返ったときの顔がなんか怖くて・・・
最後の方は優しそうなのに。

>>629
なんかそういう嫌なラストになりそうな予感

確かに、アンチ同士の共通点は「江は駄作」と思ってることだけだからな
一枚岩のように同じ意見であるはずが無い

ところで、上野本人が大河にまじめに取り組んでいるかどうかは、問題ではない。
結果として良い芝居になっているかどうかだけが問題で、オレはダメだと思う
江の役が上手くないだけではなく、宛書を受けた主役なんだから脚本・演出を含めて全ての責任を負うべき。

今後秀吉の唐入りに反対するおごうに、秀吉が「亡き信長公が計画されていたことじゃ！」とガツンとやってほしい

>>630
ご賛同感謝…てかIDもyESだねｗ

>>634
その一点だけで、近頃秀吉が貶められているような気がするから、ぜひやってほしいな。
期待するだけ無理だけど・・・

>>625
手直しされるのが何よりも嫌いな田淵大先生は
上野の号泣どう思われたんだろう

まだ若い女優をよってたかって叩く気にはなれないね
そもそも脚本、設定ひどすぎるし
昼のスレみたら、脚本家の躾がどうこう
個人バッシングまでやっててどこの女性週刊誌だよ。ヒくわ

何より問題なのは、大河の数字と若者取り込みだけを狙ったＮＨＫ上層部
篤姫からひどすぎる
脚本家も主演もみんな、ＮＨＫがオファーした結果だろ

上野オタ認定されとったかｗ
毎回毎回話が面白いとか、あんなにデカイ大人が演じる無理な子ども役をかわいいとか
常時大絶賛な信者の人々・上野オタと違うわいｗ

自分が上野の演技でイライラするのは困った状況のときにハの字眉毛で困った顔をしてるようなところ。
安易というか芸がないというか。
それで純粋であどけない姫を表現してるつもりなのだろうか。

お市とその娘たちが美人という伝説も、信長の肖像から連想されたものじゃないのかな？
下膨れの顔だちが多いなかで、信長の顔はフェイスラインがすっきりして顎が尖っている
から、あの血族なら美形だろうと思ったんじゃない？
織田信成の登場によって、その推測は崩れたと思うんだが。

織田信成は母親そっくり、母親が外から嫁に来た人なら
外見は織田の血筋の要素ほとんど無いと思われ

【アンケート】大河ドラマ江・リサーチ会場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298714350/

皆様の「江 〜姫たちの戦国〜」に対する感想を調査しております。
2ch大河板視聴者全体のできるだけ正確な統計を出すためご協力ください。
多くの方の投票をお待ちしております。
（告知対象スレ：本スレ・ファンスレ・アンチスレ）


現在までの投票結果（回答数：80時点）

【感想】
1位．くだらない・怒りを覚える…67票（83.7％）
2位．普通・特に感想はない…7票（8.7％）
3位．面白い・感動できる…6票（7.5％）

【不満点】
1位.脚本・原作…69票（86.2％）
2位.演出…59票（73.7％）
3位.配役・出演者…53票（66.2％）
4位.プロデューサー・製作総指揮…52票（65％）
5位.時代考証…45票（56.2％）
6位.NHKの体質そのもの…28票（35％）
7位.美術や衣装、小道具など…17票（21.2％）
8位.特になし…9票（11.2％）

全く田淵という奴は大馬鹿だ！俺は某携帯サイトで歴史小説を書いてる者だが、
おなじサイトで歴史小説を書いてる、全くどうでもいい素人作家でさえ、やれ
山縣の子孫だ、黒田の子孫だが出てきて、作者に非難、罵声、誹謗中傷を浴びせて
いるというのに、ましてや天下の大河の脚本家がこんなの書いていいはずがない
脚本家は死ぬ覚悟ができているんだよなだぶん。
まあ当人のどこかのサイトでいってたよな。「大河の脚本を書くということは、
地雷を踏む覚悟がないとできない」と
あんたは残念だけど地雷どころか、頭の上に原爆が落ちたのと同じ状態なんだよ
まじで腹切れよホンマに。

脚本がひどいのは上野を当て書きしてるのもあるからな
ましてあの情緒のかけらもないガサツな演技じゃ
ひどい脚本がますますひどく見える

>>643
これって統計出してどうするの？
NHKに２ちゃんの総意です、って送りつけたりするわけ？

>>640
自分はあのしゃべり方がイヤ
声がかすれてるのにあのしゃべり方だとよけいにブリッコに見える

っていうか、上野ならどんな脚本でも見るきがしない。
脚本も上野に合わせただけ。
ルックスだけじゃなく、声質やしゃべりかたが変

　　　 　　　 　 　 ∧____∧
　　　　　　　 ⊂(*＾(oo)＾)つ- 、　　　あてしに喧嘩売るなんて　>>644
.　　　　　 ／／/　Tab /_/:::::/　　　　　１００年早いわよ　ブヒブヒ
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

アンチスレの多数の住人は
多様なアンチを包容・許容して普通に会話している
（極端な史上最高なんちゃらは別として）

狂ったレスを付けるのは
本スレ・信者スレに乗り込むアンチや
ここ（アンチスレ）に擁護に来る連中であって
レッテル貼り・罵倒・（都合のいい）視聴率の推移に終始する
彼らは構ってちゃんか根性腐ってるか真性

しかし、お市＆三姉妹と無人島に流れ着いたとしたら、１０回のうち９回は
江とセックスすると思うぞ。市と茶々は機嫌をとっておいて、おいしいご飯を
作ってもらうとして。。。

本スレに乗り込んでる「アンチ」は信者より確実にまともだよ
議論のとっかかりとしてのドラマ論や史実話をしているだけで
アンチ呼ばわりする人間の方がどう考えても異常だろ。

基地外武楽にいるから基地外がまともだっていうことにはならないだろ。
まともなことを言っている奴はどこのスレに至ってまともなんだし、
狂った理論を吠える奴はどこのスレに至ってただのダメなやつなんだよ。

本スレやファンスレ信者だって
盲信的なタレントヲタから軽いファン
田渕脚本的展開が好みなのや、ただ面白がりたい奴まで色々だろ
アンチだって色々なのは当たり前だわな

本スレはちょっとおかしいと言っただけでもアンチ扱いだからね
特徴のある人が頑張っててついこっちに書くようになった
今は本格的にアンチになったから本スレには行ってない
ずっと大河を見てきたけどアンチスレの住人になるとは

>>511
「鎌倉炎上」は40分過ぎるまで主人公の足利高氏が出てこないしな。
それに長崎円喜や北条高時など、足利から見れば敵役の連中をその回以前から
描いてきたからこそ、鎌倉幕府滅亡の回が感慨深くなるというもの。
ｼｴがやたら出ばり、一番の身内であるはずの茶々と江ですら背景キャラの
この糞ドラマに、良い意味で人を唸らせる話を作れるわけがない。

ついでに書くと、「信長」のバテレン回では緒方信長が空気だったりする。
移動時間とか立場とか、色々制約条件があるのに、
「主役が事件に関わらないドラマはあり得ない」とか言うのはただの言い訳。

>>655
１年間続く長いドラマで、たいしたエピソードもない主人公にオリジナルの
エピソードを与える。エピソード豊富な超有名キャラが周りにゾロゾロいる
にもかかわらずだ。まあ変なドラマになるわな。

>>652
そうだね本スレは本来更に広く許容すべきだし
割とおかしいのは「信者スレに乗り込むアンチ」

いや本スレできちんとした批判・議論を提起してる
まともなレスも多数（というかそれが普通）あるけど
狂ったようなアンチレスを付ける奴もいるからね
そーいう奴のID見るとこっちには来ない

大河は、その頃○○では・・・の部分も丁寧に書き込めるのが魅力なのでは？
色々な人物やエピソードが織物のようになって、主人公を彩る。


無理に主人公からませたり目立たせたりして尺をとるから
薄っぺらい話になるんだ。

浅井三姉妹たちは他の戦国姫たちに比べても史料で語られていることが多い気がしますが
これは信長の姪であったこと以上にルックスが3人とも良かったからではないかと
但し安土時代の美意識による美人だから、現代の森三中に似ていたんじゃないかと推察します
それはともかく、戦国の高貴な娘たちの不遇、不安、希望、喜び、これらが江からは全く感じられません
なんでお市の方や江が乗馬する必要があるのかも全くわかりません
進んだ女性というのをアピしたいのでしょうか？

大河黄金期の作品リメイクにすればいいのに。
でもキャスティングでアンチが出てくるかな。

たまたま目に入った「毛利元就」チーフプロデューサーの言葉

「このドラマで訴えたいと思っているのは、この時代の『政略結婚』
というのが必ずしも悲劇ばかりを生んできたのではないということ
なんです。
領主間には恋愛結婚なんてほとんどない時代で、何らかの政治的
産物としての婚姻があって、泣いてる余裕は全然なく、まず嫁いだら
大使館員みたいに実家の利益代表として外交交渉をする。
しかも相手は旦那さんですからそこには虚々実々の駆け引きがある。
そういう中でいつの間にかその家の大黒柱になってしまっている。
当時の領主とその奥さんは会社の社長と専務のような関係で、その
両輪がうまく回っていないと家が危なくなるんです」

森山中でやった方が面白そうだな

その毛利元就に登場するある女性の言葉

「父上、元就どの、ゆきをそこまで頼りに思うて下されて嬉しゅう
存じます。お家のために差し出される女は、それだけの力があると
認められておればこそ。ゆきにお家同士の懸け橋となる力を見て
下されたこと、誇りに思います」

>>660
過去作品をリメイクする以上その作品と同等以上のものを作れるスタッフでやらないと
ただの劣化版にしかならない

別な意味で注目集めすぎｗｗ



83 : はやはや君(長屋) : 2011/02/24(木) 11:31:50.07 ID:v+1ewCac0
本能寺で死んだ信長の幻に「お前は生きよ、江！」と言われ、その幻が江と共に乗馬ｗ
すると下手だった乗馬が急に上手くなり、野武士集団を引き離して脱出成功ｗ

101 : 雪ちゃん(茨城県) : 2011/02/24(木) 11:33:24.83 ID:CqPu6xdP0
スタンド的な何か？

104 : はのちゃん(dion軍) : 2011/02/24(木) 11:33:29.92 ID:O80+QV110
戦国BASARAならなんとか許されるレベルだな

109 : こんせん(チベット自治区) : 2011/02/24(木) 11:34:16.10 ID:9h0YSWJ00
江はニュータイプかなんかかよ
幻に現れすぎ

308 : さんてつくん(山口県) : 2011/02/24(木) 12:11:24.03 ID:9BqOPtGY0
上野じゅりが10才の女の子を演じてるってあるが
精神年齢10才の設定で演じてるのか？それとも10才の年齢無視で演じてるの？

327 : ヨドちゃん(神奈川県) : 2011/02/24(木) 12:15:32.49 ID:apAuEHzT0
精神年齢が子供の役を見た目24歳が演じてる
加えて>>48見たいなファンタジー要素

子役がやってれば、まだ微笑ましいとか何とか誤魔化せたかもしれないが
24歳が天真爛漫･無邪気に振舞うさまに加えて背後霊ファンタジーは
悪い意味で中々見ごたえがあるｗ

378 : メトポン(catv?) : 2011/02/24(木) 12:25:45.97 ID:QLLD5WCA0
＞・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
これって幻想水滸伝2のルカ様のセリフでないの？

380 : ちくまる(チベット自治区) : 2011/02/24(木) 12:26:22.43 ID:FQ9bn5eJ0
一応表向きはシリアスなんだよな？
笑いを狙ってんのかマジなのかわからん

476 : おもてなしくん(東京都) : 2011/02/24(木) 12:47:05.17 ID:gPyKX3340
幻を見る
幻を見る
幻を見る
つまりテレパシードラマなので視聴率が悪くなってきていると？

482 : ニッセンレンジャー(熊本県) : 2011/02/24(木) 12:49:11.59 ID:yQf0rmfs
無茶がありすぎだろ

505 : ビバンダム(関西・北陸) : 2011/02/24(木) 12:59:20.25 ID:67cxfSsnO
何これ？ガチなの？
ウリナラファンタジーばりのひどさじゃん

672 : とれねこ(長屋) : 2011/02/24(木) 13:51:50.39 ID:Vt/k9xYS0
もうファンネル使って戦った方がいいんじゃねｗ

691 : アイちゃん(大阪府) : 2011/02/24(木) 13:55:57.14 ID:rsirBBmA0
刻が見える

789 : ゆうゆう(石川県) : 2011/02/24(木) 14:33:24.72 ID:FTZ5kROT0
なにこのスピリチュアルな展開ｗｗｗ
江原が解説で出てきそうだｗ

>>658
＞色々な人物やエピソード織物のようになって、主人公を彩る。

そういうのを使った話がうまく組み立てられないんじゃない
歴史苦手みたいだし、知らん人名が次々出てきて、こんがらがって整理できないとか

今回の水戸黄門のメインライターを担当している金子成人の言葉

どんな思いで『水戸黄門』の脚本を？
『水戸黄門』を新しくするということで今回から参加しています。実際どれだけ表現できたかはわかりませんが、
長い歴史のある作品だからやはり難しいこともありますね。そんな中で、まず重きを置いたのは人物を作ること。
僕はふだんから登場人物の履歴書を作らないと脚本が書けない。今回、助さん格さんは俳優さんが代わることもあり、
二人のキャラクターをゼロから作り上げました。
それから、この時代の“はばかる”という思いもきちんと書きたかった。つまり、身分を知ってわきまえるということ。
道中、町人である八兵衛や楓が武家の黄門様たちとむやみに一緒しないのはそのためです。
いくら仲が良くても、黄門様が「かまわないよ」と言ったとしても、そこは恐れ多いからと遠慮するべきじゃないかと。
分け隔てではなく、はばかるということを見ている人にも知ってもらいたかったんです。
印籠出しも、武家にしか効果がないはず。だから名もない小悪党には出さないし、
出す時は必要性やシチュエーションということをやっぱり考えます。
隠居の身とはいえ黄門様は非常に力のある人物。その強い人が強い物を出すわけですからね。
第１話は格さんが転んで懐から飛び出してしまいましたが、そんな風に少し工夫しています。

話がロレロレになって来たようだから「そのころ薩摩では」と入れろ
各段に良くなるぞｗ

次回が勝家の刺繍で、その次が勝家・市退場の回になるのかな？

これ以上柴田勝家という人物を蔑まないで欲しいから、早く退場してくれ。

しかし退場以降は、しばらく三姉妹と秀吉メインになるんだな。
｢弥太郎とお龍・お元・加尾が怒鳴り合う｣のような場面になるのかな…

勝家も市も早く退場してくれ
刺繍マイホームパパ勝家は大地が脚本どおりに演じてるんだろうが、情けなくて切なくなる
市はアホセレブのくせに賢しらで気取っててムカツク
早く秀吉も退場してほしい。あのアホ面はくだらなすぎる

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／..::::::::::::::::::.丶 　
　.　　/　 ／⌒ﾞv⌒＼ ヽ
　　　i.:　/　⌒ 　 ⌒ 　ｌ
　 　 ‖ /　(● 　(● |l
　　　‖|　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　＜モデルチェンジ
　　　ル |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

刺繍…徳川慶喜ｗ

>>667
あ〜、好みは別として今期の黄門が、色々趣向凝らした展開やってるのは
この脚本家さんのスタンスのお陰だったのか
ここ何年かあまり本放送の黄門観なく成ってた親爺が、最近のはまた毎週見出したよ。

>>670
＞市はアホセレブのくせに賢しらで気取っててムカツク

それって田渕そのまんまｗ

たまたま本スレ見に行ったら
面白いのがあったので、貼るね

15 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/02(水) 01:59:07.34 ID:SxNoyRSJ
>>1
次スレからテンプレ追加

＜指摘１・・・７歳なのに子役を使わないのはなぜ？＞
「江」の第２回から上野樹里さんが登場したが、当時の江は７歳前後のはずで、上野樹里さん
が演じるには無理があるのではないか？（40 代女性）

＜ＮＨＫの考え方＞
江の成長期において最大の出会いは、伯父・信長との出会いだと考えました。信長と直に会
い、交流し、江は様々なことを学び、本能寺の変で信長を失います。また、江の成長期におい
て最も悲しい出来事は、実母・市を失ったことだと考えます。
この２つの重要な出来事を上野樹里さん本人に演じていただき、“江の大切な記憶”を実体
験として積み重ねていただくことが作品全体にとって大切なことだと考えました。
一般論としても、幼少年期から大人の出演者に演じていただくことはしばしばあります。近
年の大河ドラマにおいても、大人の主役俳優が登場した際の歴史上の年齢は、「功名が辻」で
は６歳（千代を演じた仲間由紀恵さん）、「篤姫」で１１歳（篤姫を演じた宮�ｱあおいさん）で
した。

＜指摘２・・・茶々は「妻」ではなく側室では？＞
「江」の予告番組で茶々（のちの淀）を豊臣秀吉の「妻」になると紹介しているが、違和感が
ある。妻は「おね」一人であり、茶々は「側室」と呼ぶべきではないだろうか？（50 代男性）

＜ＮＨＫの考え方＞
淀は、北政所（おね）と並んで「正室」の一人として処遇されていたとお考えの歴史研究者も
増えており、時代考証をお願いしている先生方とも相談の上、「妻」と表現しました。

秀次の処刑時、側室たちが辞世で「妻なれば〜」と言っているのでその点は
おかしくない。

功名の千代って、６歳を延々と何週間もやってたっけか

>>671
モデルチェンジ後もAAの方が100倍かわいいね

やってたんだろうよ、NHKさまがここまで言うんだ。
まさか１、２話ぐらいですぐに大人になった例をここで出さないでしょうよ

上川隆也も「毛利元就」で３０半ばで14歳の役やったな。
あの時のインタビューなんていってたっけ。
演技と気持ちで見せろと言われたと言っていたような・・・

当時に詳しい方フォロー宜しくお願いします。

千代も於一も子供の役にさほど違和感なかったな
子供役だからイラつくんじゃなく上野がわざとらしからイラつく

>>654
本スレがわずかな批判も許さない状態＝スレ住人自身が、自らが支持しているドラマに対して自信喪失

ここ数年の大河スレは大体、春〜夏以降そんな流れになっていたんだが
2か月でこうなったのは稀有だよなぁ…

終始褒めてないと不安で不安で仕方ないのかも

駄作だけどそれでも好き！ってもんでもないんだね

>>464
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%93%B2%E7%94%B7?site=BLK002&furl=http%3A%2F%2Ftalent.yahoo.co.jp%2Fpf%2Fdetail%2Fpp293020&ftitle=%E5%B0%8F%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%93%B2%E7%94%B7

>NHK大河ドラマのうち、1996年放映の『秀吉』、2006年放映の『功名が辻』、2009年放映の『天地人』、2011年放映の『江?姫たちの戦国?』の時代考証を監修している。

・・・お前、こいつ全然ダメじゃん

つーか、面白いって人が大多数だから
アンチさんがこちらにしか住めなくなったっただけでしょｗ

>>681
NHKにこういう質問が出ること自体、末期的症状
違和感なく演じればいいだけの話だから

とはいっても何週間も違和感なく演じるのも難しいけどね

>>661
原作者の永井先生の政略結婚についての持論そのものだね。
できるだけ原作者の意思を尊重しようということだったのかな。

昨年、永井先生の講演会に行ったんだけど、永井先生は『江』に
ついては「どんな原作でドラマ化するのか存じ上げませんけどｗ」
みたいなことを言ってた。

永井先生、84歳（当時）と思えないほど元気でした。
『江』について何かｶﾞﾂﾝと言って下さらないかしら。

>>667
市と三姉妹にははばかるとか、わきまえるとかが著しく欠けているよな。
裏切り者の未亡人と遺児の癖に、好き放題やりやがる。
そもそも、第1話では市は織田家ではなく浅井長政を選んだはずだ。
長政の裏切りを信長に伝えなかったのがその根拠。
なのに、長政死後、織田家に引き取られてからは、信長の妹とか
姪とかという血筋を恃みにやりたい放題なのが鼻につく。
歴代大河の主人公とその親の中で、江と市が飛び抜けてゲスだろ。

>>675
過去の大河を引き合いに出して言い訳とか救いようがないな。

>>680
同じ「毛利元就」で、陶隆房9歳ってのもあったなｗあれは2〜3分程度だったが。

>>680
14-5歳なら元服の頃で当時としては成年だから
それくらいで成人俳優が演じるのは大河では別に目新しくないけどな
野口五郎が「吉宗」で「17でございます」とかやったり

今年の大河が殊更に異様に見えるのは
成人として振る舞えない年齢の幼女設定でありながら
２０代３０代の女優に演じさせて
家臣（秀吉）にとびかかって馬乗りになったりとかやらせてるから

アホらし
専スレあるのに何でわざわざこのドラマ好きな人に嫌な思いさせるために
本スレに住まなきゃならんのかｗ

>>560
ゴンゾウで夜の街に立つお姉さんを熱演したぞ！

9歳児なのに
一人で出かけたり
説教したりするからね

＞＞677
千代の誕生が1557年とすると

桶狭間1560
美濃攻略1560-1567

第1回　桶狭間　　　　　　千代3歳　　　子役

第2回決別の河　美濃攻略中　　子役、と仲間
第3回「運命の再会」
第4回「炎の中の抱擁　稲葉山城を攻略　1567　千代10歳　
第5回「新妻の誓い」　千代一豊結婚　市が浅井家へ1568前後　　千代11歳
第8回「命懸けの功名」　金ケ崎の戦い1570　　　　　千代13歳

仲間になった千代は、一豊の結婚相手としてなので、とくに子どもっぽいキャラじゃない。

子供の年齢を演じることがおかしいんじゃなくて
子供を演じたからおかしかった
舞台じゃよくあるけどドラマだと初めてじゃね？

上野は成人女性としてもデカイ170ｃｍ近いし、体つき、動き、声がゴリラっぽい
のに7歳やるから変。
赤ちゃんの次に、子役挟まないで急成長するのも変。

塾・学校で子供教えたりして見てると分かるけど
大体１４〜１５歳で身長はそこそこ大きくなって
１６〜１８歳で体格・顔つきが大人になっていく

成人が若づくりしてロングに撮って１３〜１４歳ならギリギリ
１７以上ならアップで撮っても元が余程老けてない限り
まあ見られなくはない

千代も結構無理あるっちゃあるけど
子役と祝言あげるわけにもいかんしなあ
子供っぽいままの９歳を長期間演じるのは厳しい

千代は浅井の地侍の娘なんだから出せばいいのにその気配もない
まつもスルーぽいし大名の嫁が全然出ないな

>>693
データありがとう
やっぱ千代6歳って、1回か多くても2回だけの話なんだね
功名を例に挙げるNHKの言い訳には腹が立つ

ところで子千代は、かわいかったなあ

>>667
ここ最近の大河がどっか違う星の話で、時代劇に飢えてたところに
今年の江がトドメ
祖父が好きだった水戸黄門でもみてみるかと思ったらこれがなかなか

今週の、代官にこっそり印籠をみせる黄門様に驚いたんだが
そういうコンセプトで作ってるのかー
良心的な物書きさんだね

これまでは補正がかかって当時は平均寿命が短いから
現代ならもう大人の年齢という感じで少し上にして演じてたから大丈夫だった
今回もそうすればよかったのになんでああなったのか
Ｐや演出の感覚がちょっとおかしいんじゃないか

>>685
そんなに面白いって人間が多いのなら、あんたもわざわざこっちへ書き込まずに本スレでマンセーこいてろよ。
今のままだと本スレはすぐアンチスレに追い抜かれるよ。
面白いって人が多いのに、本スレが過疎ってるのはなんでだろうねぇ？
不思議だなぁ。

仲間は清洲会議に突入したり、自分よりはるかに実力が有る年上の男に偉そうな口を聞いたりしてたの？

シエマンセーかと思えば
シエが居ないとこで、ねねや利休がシエ様を思い出すこともないから
ほんと会ってからの行き当たりばったりの関係しか描けないのか？って思う

秀吉が勝家のとこに市さまがー！！って言ってるなら
そういえばあの時会った姫様はどうしてるのかしらとか
ねねが気にすれば主人公としてもキャラがたつのに

>>702
上のほうで>>689さんが書いてたけど、まさしくその辺も違和感があって
おかしなところだよね
どうしてスタッフがおかしいと気づかないんだろうか
確信犯なのか？

>>704
上がおかしいので言えないのかも知れないな。重役会議である清洲会議に
小学生が出て騒ぐなんて普通の感覚なら変だと思うはず。

>>693
それこっちのテンプレとして貼っといてもいいんじゃない？
このＰの言い訳は、なんだか見苦し過ぎる。

どういう力が働いてこういうおかしな設定や演出になったのか、
ドラマよりそっちのほうが気になるよな

清洲会議を立ち聞きしていて、ふすまを開けられたら
「キャッ！」とか言って逃げ出せばいいのに
堂々と会議に参加、しかも秀吉を問い詰める
ってのが、すごすぎるよね、この小学生

>>685
アンチスレ気になってしかたないの？分かるよ
こっちの方がいろいろ意見書き易い
本スレには変な人がいるものね

>>693
10歳過ぎれば誰かに嫁ぐ時代だったから、それまでに厳しく躾けられるわけで、
10代の千代がガキっぽくないのはわかる。
それに対し、江は碌に躾けられず、デカイ図体のまま山猿のように自由奔放に動き回るものだから
下品かつ野蛮さが目立つ。あんなのを嫁に出したら家の恥だし、娶る方としても迷惑なだけ。
友好とか懐柔どころか、喧嘩を売るレベル。

>>708
しかも自分がもっと突っ込んでおけば
秀吉を抑えられたかもしれないという思い上がりｗ

>>708
そもそも重要会議を立ち聞きできるわけがないけど、その辺りから不自然なのが
見えるから嫌がられる。

>>710
幼くてもそれなりの気品があるはずなのだけど見えない。
ここの脚本家は「自然信仰」があるんじゃないか。

初と江は躾、失敗したんだね

>>702
清洲会議には旦那が端っこの方で出席していた関係から
千代は旦那について清洲城には登城していたが出席はせず
秀吉に三法師を「親戚の子」と偽って預けられ、世話をしていたエピあり

信長には馬上から声をかけられたのみ、秀吉は一豊が仕えていた経緯から
会話をする事は多かったが常に下位の者として振舞っていた
（秀次関連では「恐れながら…」と反論したようなシーンがあったような？）
家康には会ったことがなかったと思うが忘れたw

>>707
ある程度は推測できるが、それが当たっているかは時間が経たないと判らん
原作という枠のないオリジナルの当て書きのマイナス面がモロに出てる気はする

>>714
>三法師を世話をしていたエピ

いいねえ
こういうエピだと、たとえ史実じゃなくても全然問題ないよね
本当っぽく思えたりもする

親がああだからね
茶々はまあだけど江と初は失敗作

あの親にしてこの子あり、か

こんなドラマでは戦国悲劇の人物の一人、お市の方が可哀想だ。

>>713
正直、茶々の方が余程主役に相応しいわ。
茶々と違って残り2人はガサツだし、着物も安っぽいし。
「思うがままに生きよ」だって、その終着点が大坂の役で秀頼と自害、豊臣滅亡なら
今よりも自然に話が作れそうだ。

みんな可哀想だよ
柴田勝家とか、初や江だって

>>720
うん　思うがままに生きたのはむしろ茶々の方だから
信長からそう言われてあの晩年なら自然な気がするわ
気質的に茶々の方が信長かに似ていると思うし

でも茶々主役の作品は昔からあるから、ちょっと食傷気味かなぁ
だからこそ今回のドラマには期待してたんだけど…あの脚本家さえいなければ

以前ピョートル大帝のドラマを見たことがある。脚色もかなり入っていたけど、
ドラマとして自然だし、結構陰惨な場面も多かった。別に全て史実通りにしろとか
グロテスクな場面をいれろとは言わないので、当時の険しい雰囲気を出して
欲しいものだ。

>>721
脚本が糞レベルでも
かわいそうな書かれ方でもモトヤや奈良原のように見所は作れる
それがあれだけ持ち上げられても見所が作れないどころか
不快感ばかり募らせる江は可哀そうどころか自業自得
初も不快だが江を引き立てる役だから可哀そうと言えなくはない

>>720
自分もそう思う
田渕も茶々で書きたかったんだっけ
なんで江の企画になったんだろう
スーパーセレブとかって有名人の周りにいたのが売りだからだろうけど
今思うと中身のない企画なのをごまかすための苦しいアドバルーンだよね

江と初と市の3人をまったく出てこなくすれば、
かなりイライラはおさまるだろうね
その次の段階で、秀吉と勝家をもっとまじめにさせる、
でだいぶ良くなるかな

今、ラジオ深夜便で田渕がすがすがしいまでに馬鹿っぷりを晒してるぞwww

田渕って前のラジオでも馬鹿っぷり晒してなかったっけ
まとめはないかな

>>724
いやいや、あの江が可哀想なんじゃなくて
歴史上の人物としてのお江（本人）が、あんなふうにガサツに
演じられて可哀想、ということです

>>727
聞いててイライラする？

自分の作品について人から小津安二郎、向田邦子のそれに似ていると言われたことがあるとかｗ

>>730うん、イライラしてきて眠れんわw
モノを知らない自分を全然恥じてない
ある意味すごいわこの人

そりゃ聞きたくないねえw

深夜で良かった　昼間にそんなん聞かされたらイライラどころじゃないわ

本スレはここですか

ラジオ、スイッチいれたが

役者の発音に文句つけてるこれが脚本家？
渾身のセリフはちゃんといえないと困るので、これという役者にまわす？
田向、池端、橋田、なら何様でも分かるが…これはすごい裸の王様だな

>>699
御家人斬九郎、剣客商売、新・御宿かわせみ、物書同心いねむり紋蔵、茂七の事件簿、夜桜お染、刺客請負人と、
数々の時代劇を手がけてきていた金子成人と、篤姫まで時代劇を書いたことが無かった田渕久美子を比べてはいけない。

>>731
アハハハハハハハハハハハハハ！！
小津安二郎？生活感全然描けないくせにｗ
向田邦子？あんた人生の機微なんて欠片も描けてないだろｗ

>>731
という夢を見たんだろう

物書きなのに不勉強を恥じないって、終わってるな。
茶々を主役にしたかったのに江が主役にさせられたのは本来ならお気の毒だが、
それ以外の部分が余りにも酷すぎるから、全く田渕を同情する気になれないな。

厚顔無恥って怖いねｗ

>>736
そういえば、もうすぐ田向さんの一回忌か。
「武田信玄」だって中井貴一は初大河で主役だったのに（上野と違って初時代劇ではないが）
年齢も大して変わらんのに演技にここまで差が出るのはなんでだろうな。
そりゃ中井は、父が名優だったのもあったかも知れないが・・・

たぶちセンセイは、想い出づくりの「脚本・山田太一」のテロップが
自分の名前に見えたと言ってるくらいですからねえ

>>729
同意
今後江の名前が出る度に人はあの傍若無人の
大河史上もっとも品のない姫を思いだす

>>743
眼科か精神科行った方がいいんじゃ・・・

>>710デカイ図体のまま山猿のように自由奔放に動き回るものだから

山猿ならあんなにでかくないし、機敏にいろんなところへ行っても不自然じゃない。
7歳のゴリラが出没しているようにみえるから不自然

此処の平均年齢って60歳くらい？暇な爺が多いからスレも伸びるんだねw
あんたらの求めてる物は結局世間では求められてないって事
御愁傷様

構ってちゃんに反応するのもアレだが。
一昨年に民衆の支持を集めた政党が現在では支持率を大幅に落としていたり、
昨年の参院選で一番票を集めた議員が頓珍漢な発言しまくりと勘違いしまくりなんだから
多くの支持を集める＝正しいとその場で決め付けるのは不可能なんだがな。

>>737
NHKだと『真田太平記』『義経』あたりか。
確かに比べるのが失礼すぎる。

近頃水戸黄門がしっかりしてきたと思ったら脚本家が変わったのか。

このドラマは、あれだ、風刺ですよ。
明らかに、現代日本の諸々を仮託して描いてますな。
前回の「いけしゃあしゃあと」のくだりはスッとしました。
えっ、年ですか、昨年、定年しましたが何か？

江もアレすぎるが、秀吉もアレすぎるんだよなぁ
あの秀吉じゃ、羽柴の柴は柴田から頂戴したなんて話には無理があるよなぁ　舐め切ってるもん

やばい、田渕の病みっぷりが笑えるｗ

民放のJIN、水戸黄門がよほど上品で、大河が下品下世話ってのなんとかならんか
とくに篤姫と江、田渕作品は下劣すぎる
ＮＨＫも分かってるだろうに
心中するつもりか

マジで収録済み分で打ち切って、最近の戦国大河で一番人気の「秀吉」を再放送して欲しいよ。
当時は忙しくて、一番盛り上がった中国大返し〜シズが岳をほとんど見てないんだ。
秀吉の盛り上がりと放送の待ちどおしさに比べて、江は何なんだろうな。話題度だけは互角かな。

田渕も馬鹿だなぁ。高視聴率だった篤姫を書いた後は大河を書かなければ、
「人気脚本家」というブランドで勝ち逃げ出来たのに。
おそらく、二回目も大ヒット→ますます人気脚本家のブランドが上がる！と思って江を引き受けたんだろうけれど、
完全に当てが外れたね。
同じ女性脚本家でも内館牧子、大石静あたりの方が、よっぽど世渡りが上手い。

以前、自分はストーリーは作れない。作家の作ったストーリーにそって
台詞をはめていくだけ、なんてしおらしいこと言っていたのに…
その時は北川センセと違って謙虚な脚本家だと思っていたのだが
実態は北川以上にだめだったという事か

ラジオ深夜便、ここの書き込み見て逆に聴けばよかったと思えてきた。
番宣だのラジオだの、やたらと出てくるがその度に底の浅さを露呈してるな。
大河の脚本化がこんなに露出することって他の作品であったっけ？
50作目だから特別扱いなの？

金持ちが遊んで暮らす自慢は民放の主婦向け低俗バラエティだけでええわ
何のストーリーも無いじゃんこれ。
こんなの税金で作ってんの？バカ？

>>755
世渡り以前に脚本もその二人の方が上手かった
無知さを武器といって勉強する気もないブチ先生と比べるのは失礼

>>757
三谷幸喜以来では？

きっと筆力が無い割りに口が回るので、バラエティや
トーク番組司会者に仕事をした気分にさせるのが上手いんだろう

そうか、三谷も露出が多い脚本家だな。
三谷は功名の足利義昭役で大河出演もしたね。
田渕もしまいにゃ、江に出演まで果たしたりして。

BSの西太后を特集した番組に出てたときは、胸の谷間の見える黒ドレスを着て
足を組んで、髪をかきあげながらwww
「西太后が女として一番幸福だったのはいつか」
・・・について、そればかり語っていたぞ。田渕センセ

おまいらは頭が固すぎるんだよ
こんな姫がいたっていいじゃないか
天真爛漫でお転婆で物怖じしない、情熱的で好奇心旺盛な姫
やっぱドラマの主人公はこうでなきゃ
ありきたりな姫を描いたってちっとも面白くないよ

それ民放で間に合ってるだろ

既女板の江スレで、少女漫画のお約束で書かれた江があったけれど、激しくﾜﾛﾀ。
いまの田渕だと、マジで書きかねない代物だった。

>>764
あんみつ姫のこと？
それは過疎ってる本スレで書いてね
寂しいからかまって欲しいのはわかるけど

本スレがなんで過疎ってるかわかる？
みんな忙しいの
ここの爺さん達みたいに大河の事で頭が一杯じゃない訳
要するに健全な視聴者が多いんだよ

あぁそれと基地外役者アンチがこっちに移動したのもあるな

わざわざアンチスレに出張ってくるのはかなりヒマ＆必死だからと見受けるが。

>>754
秀吉はほぼ封印状態…
江はそうならないんだろうなぁ…

渡辺えり子なんかと同じで、三谷は元々舞台で役者やってて兼劇作家な人だから
田渕の出たがりと一緒にすんのはどうかと思う

三谷嫌いなのにフォローすんのも何か変な気分だｗ

>>764
まあ大奥の江みたいなのが主役でも困るしな

よいですか
間違っても『江』などと書くのではありませんよ
皆さんがご覧になっているのは『シエ』若しくは『ｼｴ』なのですから

>>755
＞おそらく、二回目も大ヒット→ますます人気脚本家のブランドが上がる！と思って江を引き受けたんだろうけれど、

それは違う。
田淵先生は女子中高生に歴史を教えたいんですよ。
実は篤姫を見た感想の中に「今まで知らなかった幕末の歴史がよくわかった」「ありがとうございました」てのが結構多かったらしくて。
じゃあ今度は戦国をやろうと。
どうせやるなら波乱万丈な人生。戦国〜江戸と時代を生きた女性。
それで江が選ばれたんです。

だからドラマの作りもそのようになってるでしょう。
江を至る所に出させて、重要人物と絡めながら、自然と歴史を学べるようになってる。
まあそこが批判されてるんだけどね（笑）
でも田淵先生の思いはきっと女子学生たちに伝わってるはずです。

＞でも田淵先生の思いはきっと女子学生たちに伝わってるはずです。

「ああはなるまい」という反面教師として。

＼(^o^)／

>>762
三谷は大河やる前から露出は多かったから、大河で露出が増えた田渕とはちょっと違う。

>>667
言ってること自体は、脚本家とはこうあるべきだと思うし、カッコいいとも思うが、
義経はなあ・・・豚や粗末ほどじゃないにしても、
昔の大河のレベルには、遠く及ばなかったって印象しか残ってない。

>>764
一休さんのやんちゃ姫ですね　分かります。

三谷の露出は映画等の作品の宣伝で出まくるか
普段ならバラエティで神経質なインテリを強調して
お笑い芸能人にツっこませるのを計算して出るなどで
作品か自分の姿で笑わせることを狙って出てる

失笑で笑われる田渕先生とは文字通り役者が違うｗ

豚似と田豚
中身は同じだったんだ！
な、なんだっﾃｪ〜？！　ＡＡ略

私の払った受信料が金沢のＮＨＫカメラマンの給料になっていたとは
謝罪と賠償　受信料返還請求をするニダ

>>675
どんなに理屈つけようと、本能寺時点のおごうの年齢の女に、
乗馬の早がけをして戦国時代の武将や馬番といった馬扱いのプロを出し抜くのは不可能

モンゴルの遊牧民の女の子を連れてきて、セリフはすべて吹き替えにでもするか？

>>762
晩年のｼｴ＝特別出演田渕

>>783　アイグル、強イ！

>>779
最近の大河で、昔のレベルにかすってるものがそもそも皆無だろｗ

>>688
＞そもそも、第1話では市は織田家ではなく浅井長政を選んだはずだ。
＞長政の裏切りを信長に伝えなかったのがその根拠。
＞なのに、長政死後、織田家に引き取られてからは、信長の妹とか
＞姪とかという血筋を恃みにやりたい放題なのが鼻につく。
＞歴代大河の主人公とその親の中で、江と市が飛び抜けてゲスだろ。

あそこまで傍若無人に行動していたかはともかく、史実の市と三姉妹もあんなもんじゃなかったかと思えてきた
今でさえ金持ちとか権力者とかの特権階級が地位を鼻にかけたり庶民を見下す態度は甚だしいのに、
身分制度が「正義」だった中世ではそういう考えはさらにひどかったんじゃないの

「偉いのは兄（伯父）で、わたくしは何もしていない」とかいう謙虚でしおらしい態度だったり、
出自にこだわらずに人物を評価するとかの開明的な態度だったりしたら、そっちの方が時代錯誤だわ

というか、「市は出自の卑しく容貌も醜い秀吉を嫌った」という解釈はいまさら珍しくもなんともないのだが、
このドラマのそれがひどく下劣に見えるのは…脚本家の人徳のゆえだろう。

>>779
義経はかなりゴタゴタしてたから義経だけで判断するのは気の毒と言えば気の毒

放送直後ならともかく、
水木金あたりのアンチスレはレスが低レベル
ｼｴと関係ないレスも多い

何度も指摘されてるけど、なんで毛嫌いしてんのか全く描写できてないから
秀吉がキモいから嫌ってるタカビーな人にしかみえないのよね＞市
美人だけどちょっと気位は高すぎる、浅はかな女として描いてるならそれでも納得なんだけど
兄貴に保護して貰ってただけなのに、甥が頼ったり家臣一同へりくだって、なにやら凄い人物みたいな扱いだからなぁ

>>787
脚本の内容故に下劣に見えるんじゃない？
織田家の為を思えばこそ秀吉を嫌っているという事を口にしちゃ居るけど
筋が通るように考えると生理的に嫌っているとしか考えられない。
聖人君子の市が悪党秀吉を嫌うって構図にしたい（できてないが）のが丸見えで気分悪い、みたいな。
出自や容貌の事で嫌うにしても面と向かって子供が罵倒できる地位の人間じゃないって事でも不愉快だし。

>>780
上野のｼｴはたしかにそのレベルだね

田渕のｼｴには>>780の愛嬌がないじゃん
作品もアニメ一休さんの方がｼｴよりよっぽど面白いし

あのような身分賎しき者に我が夫が討たれねば成らなかったとは口惜しや
今また織田の寝台を狙うておる、この度は決して思うままにさせてなるものか！

とか憎々しげに言うお市と娘達なら、それはそれで面白かったんだけどね
なんか聡明な人みたく設定してるのに、秀吉への態度はああだから違和感持っちゃうんだよね。

自分は「篤姫」はそれなりに楽しんで見て、「風林火山や今の水戸黄門はイマイチ」という低レベルの者ですが、そんな自分にも「江」はくだらなすぎます。あまりにもバカバカしいので、今後の視聴率の低下を期待しています。

七月の電波切れまで辛抱ぜよ

>>787
あの時代は敗北＝死だったんだから、きれいごとは言ってられないよね。
それより、信長亡きあとの残された織田家の人たちは戦々恐々だったのではないかと想像するが。
下剋上の世では身分より力がすべてだし。
実際、柴田勝家にえらそうにお情けで嫁ぐみたいな態度やホームドラマやってる場合じゃないと思うよ。
思えば市は２度も落城の憂き目にあってるんだね。
戦国一の美女と評判だったらしいが、さげまんだったのかもね。

>>797
戦国の東原だよなｗ
さすがに二度目は覚悟を決めて自害したけど。

昨日の田渕センセイのラジオちょっとだけ聞いてみた。うろ覚えだけど
田渕センセイが「役者が感情を先に出したら腹が立つ、お客が見る前に
あんたが感情的になってどうすんのよ！！」みたいに言っていて
それを受けてアナウンサーが「プロは冷静にということですね」みたいに
知的で上品なフォローをしていた。大センセイにすごく気をつかっているのが
伝わってきて気の毒になった

失礼ながら田渕センセイは更年期障害なのかなと思いました
言葉づかいは上品でも知的でもなくて、そしてとても高飛車なお方でした

こりゃ戦国を舞台にしたコメディドラマだね
脚本も女臭さが如実に出ていて深みがない

この秀吉は、時々
桂小枝に見えてしかたがない。

>>799
それでよく上野みｙたいなのと組めるな
上野って自分の状態や感情で演じるごとに芝居が変るとか
そういう自分を得々と平気で語っちゃう女だぞ

今は蜜月状態でお互い褒めあってるが
いずれ篤姫のときの葉月みたいな、騒ぎでも起こしそうだなw

>>802
上野は田渕がキャスティングしたのではないだろ。
他のインタでPに押し付けられたみたいなことを言っていたと思う。
過去の出演作を見て納得したことにしてるだけだと思う

＿＿＿＿
＼ﾀﾌﾞﾁ／
　　ヾ)　 　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　>>799
　　　ヽ　（・ω・　）　　　　　失礼しちゃうわ！
　　　　丶_●‐●　　　　　　　　　まだまだ現役の女よ〜ん
　　　　　 〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞ ） ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

>>802
江が同じ回でもキャラがバラバラなのは
感情で演技してるからなのか
他の女優も下手だからあまり目立たないけどね

短いドラマならともかく1年続く大河で
これから大人になってもあんなに浮き沈みの多い演技で乗り切れるのか
上野はもう少し出来る女優だと思ってたがなぁ

>>790
>兄貴に保護して貰ってただけなのに、甥が頼ったり家臣一同へりくだって、
>なにやら凄い人物みたいな扱いだからなぁ

秀吉亡き後の北政所のように、本当に秀吉子飼いの武将たちに慕われ
頼られていたすごい人物的なものが、江の市には無いよね

織田家の面々ではなく、浅井の旧臣にへりくだって慕われるなら
まだわからないでもないんだが

>>726
禿同
この三人の存在はイラつかせる。
彼女たちを一段高い位置に置いて周辺のキャラを動かすから、
変なドラマになっている。
同時期の信孝・信雄の扱いと同じでいいのに。

シエの女性キャラの役割

市…高貴で美しく芯は女らしい母親＝自分（１話で長政にマンセーさせまくり

江…自由に生きてその個性を人々に賞賛されるヒロイン＝自分

初…イケメン欲、食欲、物欲を常に隠さない普通の女の子（脚本家の一番素直な姿

茶々…保守的な価値観に生きる気の毒な女「でもヒロインに出会えて幸せだった」的存在

ねね…駄目な夫に仕える気の毒な女「ヒロインのように生きてみたかった」的存在


たぶん、ぶち先生の脳内割り振りはこんな感じ

>>758
禿同
市と三姉妹は、その点でもイライラさせるね。

>>808
市に関しては失敗しているな。
江以下は、脚本家のナルシズム全開で、気持ち悪いわ。

ラジオ聞いて思ったけど田渕はかなり自己顕示欲の強い人だよ
今は願望丸出しで自分を投影させた役をマンセーさせるものを
書いて満足している気はする

つか、いくらなんでもあの見下すような市はないと思うわぁ・・・
みんな人選失敗・・・・特にお市があれじゃぁ・・・
今回の大河は、モンペとそれに育てられた子供たちに見えてしまうんだよなぁ。

>>808
大先生の本性は初だけどな

http://www.news-gate.jp/2011/0303/6/

これ見てるヤツが見てんのかな

色んなぶち先生が見られる紙ドラマっすね＞＜

母が『江』を見ているようなので、
「”好きでもないのに結婚するなんて”って感覚がそもそもあの時代にあると思う？」と聞いてみた
「あの脚本家の人は、あの時代の女性が言えなかったことを言わせてあげたいといっていたよ」
と母
「そうじゃなくて、考え方そのものとして存在したのかな、と」
「だって、”言えなかったことを言わせてあげたい”って言っていたんだから」

平行線でした

>>811
尊大に見えちゃうよな。信孝・信雄の芝居とバランスがとれないよ。

もういいや。

北の庄落城の際、
三人娘が
アイゴ〜オッパ〜って号泣でもしてればいい。

>>815
>あの時代の女性が言えなかったことを言わせてあげたい

どうしてもそれをやりたいのなら、「バブルへ江!!」というタイトルにして、
ドラム式のタイムマシンで戦国時代へ迷い込んだ江が、本能寺の変
を未然に防止するという映画にすればよかった。ついでに、江になりかわって
言いたいことを言えよ。
こうしたほうがまだリアリティがある。

>>815
そもそも「恋愛」と「結婚」というのを同一視している事自体が
現代風の考え方だよね

戦国当時の武家なら結婚というのが盟約と同義になってる部分も多いし、
本人よりも家と家との結びつきという面が強かったと思う
平安時代の貴族なんかは通い婚だったりするし、「結婚」という事に対する
感覚は時代によって変わるのが当然だろうね

「好きな人と結ばれたい」という恋愛感情は本能に基づくものだから
時代が変わっても不変だろうけど、戦国当時の武家の「結婚」というのは
好きでするものじゃないというのが常識なんじゃないかな



…ということはアンチスレの最初から散々言われてきたことだけど
田渕のような人にはどう言っても理解はされないんだろうなぁ

>>819
政治の大事な駒だからこそ、ヘタな本能が芽生えないように
ガキのうちから姫様として一般人と隔離して育ててんのにね。

>>781
三谷はもともと自分の劇団で役者をやっていた人間だし、現在は基本的に
「笑われる役」として目立とうとしている。日本アカデミーで壇上では
「ここまで来られただけで幸福です」みたいなことを言って、発表の瞬間
必死に祈り、自分以外の監督の名が呼ばれるとヤケ酒をあおって泣き伏す、
というベタベタな演技が三谷の露出の基本スタンスだからね。

三谷が若手アイドルばりの格好をして「もてる男」「理想の男性像のあり方」
について語っているのがいまのお陀仏センセイの姿。

「このドラマで訴えたいと思っているのは、この時代の『政略結婚』
というのが必ずしも悲劇ばかりを生んできたのではないということ
なんです。
領主間には恋愛結婚なんてほとんどない時代で、何らかの政治的
産物としての婚姻があって、泣いてる余裕は全然なく、まず嫁いだら
大使館員みたいに実家の利益代表として外交交渉をする。
しかも相手は旦那さんですからそこには虚々実々の駆け引きがある。
そういう中でいつの間にかその家の大黒柱になってしまっている。
当時の領主とその奥さんは会社の社長と専務のような関係で、その
両輪がうまく回っていないと家が危なくなるんです」

>>687さんが指摘してくれているように、原作者の永井路子先生が各所で
語り、内館牧子が惚れ込んだ基本理念だよね。

内舘牧子先生は精神的にかなり大人な人だと思う
田渕大センセイは・・・

戦国期の人間は与えられた役割の中で必死に生きていた。それを

「可哀相だからわたしの書いた世界では『好きでもないのに結婚するのですか』
『今日からはあいつを夫と思ってやることにする』と言わせてあげよう」

なんて言うのは、たとえて言えばサッカー選手になった人間に対して
「サッカーなんて野球に比べると哀れなマイナースポーツじゃないか」
と勘違いしている脚本家が、ドラマの中で
「野球選手になれるのに何でサッカーなんかやらなきゃいけないんですか」
「とりあえずこのサッカーとかを好きになってやろう」
とか言わせて「開放」してあげようって言う、二重三重の意味でずれまくった
バカ丸出しな姿勢だよ。

>>815
カーチャンってことは結構なお年なんだよねぇ。
「メディアに露出しててセンセイと呼ばれる人の言う事は正しい」っつー刷り込みでもあるのかねぇ。

>>822
こういう優れた談話を読んでいると、田渕が南海の孤島の土人に思えてしまう。

>>815

× あの時代の女性が言えなかったことを言わせてあげたい
○ 田淵が言いたいことをあの時代の女性を使って言わせたい

昨日のラジオより、田渕先生のお言葉

リチャード・ギアとジョニー・ディップが大好きでペットに同じ名前を付けてる
ミーハーだと思われるのが嫌だから断っておくけれど世間が騒がれるより前からのファンだった

田渕先生はさ、一体どうして大河に起用されちゃったんだろう
今回は篤姫が受けちゃたからなのは判るけど
そもそもこの人の書いた作品群みて、大河やらせようって思う人が信じられない。

NHKには時代劇枠で良い話書いてた脚本家が、他に幾らでも居ただろうに。