【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part33

2011年（平成23年）
大河ドラマ 第50作　「江 〜姫たちの戦国〜」

【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298126898/

＜キャスト＞
江 … 上野樹里 茶々／淀 … 宮沢りえ（幼少時代：芦田愛菜）
初 … 水川あさみ（幼少時代：奥田いろは）
市・語り … 鈴木保奈美 浅井長政 … 時任三郎
浅井久政 … 寺田農

織田信長 … 豊川悦司 織田信包 … 小林隆 織田信雄 … 山崎裕太
織田信孝 … 金井勇太 織田信忠 … 谷田歩 森蘭丸 … 瀬戸康史
森坊丸 … 染谷将太 森力丸 … 阪本奨悟 佐々成政 … 中原裕也
丹羽長秀 … 江連健司 池田恒興 … 武田義晴

豊臣秀吉 … 岸谷五朗 おね／北政所 … 大竹しのぶ
なか／大政所 … 奈良岡朋子 石田三成 … 萩原聖人
豊臣秀次 … 北村有起哉 豊臣秀長 … 袴田吉彦
黒田官兵衛 … 柴俊夫 前田利家 … 和田啓作

徳川家康 … 北大路欣也 徳川秀忠 … 向井理｛幼少時代（竹千代）：嘉数一星｝
築山殿 … 麻乃佳世 本多正信 … 草刈正雄
本多忠勝 … 苅谷俊介 酒井忠次 … 桜木健一

柴田勝家 … 大地康雄 佐久間盛政 … 山田純大

明智光秀 … 市村正親 細川たま／ガラシャ … ミムラ
細川忠興 … 内倉憲二 細川藤孝／細川幽斎 … 小田豊
斎藤利三 … 神尾佑 斎藤福 … 富田靖子
清原いと／マリア … 吉田羊

千宗易／千利休 … 石坂浩二

豊臣秀勝 … AKIRA とも … 阿知波悟美
三法師 … 庄司龍成

京極高次 … 斎藤工 京極龍子／松の丸殿 … 鈴木砂羽

足利義昭 … 和泉元彌 朝倉義景 … 中山仁
赤尾清綱 … 油井昌由樹 武田勝頼 … 久松信美
徳川信康 … 木村彰吾 結城秀康 … 前田健

佐治一成 … 平岳大

須磨 … 左時枝 ヨシ／民部卿局 … 宮地雅子
サキ／大蔵卿局 … 伊佐山ひろ子 ウメ … 和泉ちぬ

与助 … 大竹浩一

茶々 … 吉田明花音（幼児期） 野武士の頭領 … 浪花ゆうじ
侍女 … 早野実紗 侍女 … 縞園子 侍女 … 安井美沙子
ルイス・フロイス … オジエル・ノザキ 通詞 … 稲田恵司

佐伯聖羅/菅原祥子 田村隆/大野育子/金原英旭
大野俊亮/志村東吾 宇田卓也/内藤俊一/藤井祐伍
内川仁朗/寺本翔悟 加藤潤一/永田治/三木将太
嶋�ｱ亜美/金井奈穂 戸井田愛理/鈴木里奈/茂美海堂
杉田侑夏/瀬谷舞子 今泉恵美子/林美香/田中栄一
坂俊一　/大森啓祠朗/大関真　
荻野英範　/井原多生/梁瀬龍洋
あらい秀吉

＜スタッフ＞
【原作・脚本】田渕久美子
【音楽】吉俣良
【題字】菊池錦子
【制作統括】屋敷陽太郎、櫻井賢
【演出】伊勢田雅也、野田雄介

主演：上野樹里

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/go/
大河ドラマ「江」GO！GO！ブログ
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99280/
「江」NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html
ドラマトピックス「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2500/
“２０１１年の大河ドラマは「江 〜姫たちの戦国〜」に決定！”
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/21488.html
編集部イチオシ！「江」一覧
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102500/
大河ドラマ 50「江」
http://www9.nhk.or.jp/taiga/catalog/catalog50.html?TB_iframe=true&width=600&height=470
NHK出版「江」スペシャルサイト
http://sp.nhk-book.co.jp/gou/
コミック版「江」特設サイト
http://kc.kodansha.co.jp/magazine/news_detail.php/16541/2987
ラジオ深夜便：大河ドラマ「江」のツボ
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html
Webマガジン幻冬舎：田渕久美子 毎日が大河
http://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

制作発表資料　2009年6月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20090617.pdf
主役発表資料　2010年2月
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20100217.pdf
出演者発表資料　2010年7月
http://www9.nhk.or.jp/drama/pic/go_castinfo.pdf

＜放送日程＞
第01回　01/09　湖国の姫　伊勢田雅也　21.7%
第02回　01/16　父の仇 　伊勢田雅也 22.1%
第03回　01/23　信長の秘密　伊勢田雅也 22.6%
第04回　01/30　本能寺へ　伊勢田雅也 21.5%
第05回　02/06　本能寺の変 伊勢田雅也 22.0%
第06回　02/13　光秀の天下 伊勢田雅也 19.6%
第07回　02/20　母の再婚
第08回　02/27　初めての父
第09回　03/06　義父の涙
第10回　03/13　わかれ
第11回　03/20　猿の人質
第12回　03/27　茶々の反乱
第13回　04/03　花嫁の決意
第14回　04/10　離縁せよ
第15回　04/17　猿の正体
第16回　04/24　関白秀吉
第17回　05/01　家康の花嫁
第18回　05/08　恋しくて
第19回　05/15　初の縁談
第20回　05/22　茶々の恋
第21回　05/29　豊臣の妻
第22回　06/05
第23回　06/12
第24回　06/19
第25回　06/26
第26回　07/03
第27回　07/10
第28回　07/17
第29回　07/24
第30回　07/31
第31回　08/07
第32回　08/14
第33回　08/21
第34回　08/28
第35回　09/04
第36回　09/11
第37回　09/18
第38回　09/25
第39回　10/02
第40回　10/09
第41回　10/16
第42回　10/23
第43回　10/30
第44回　11/06
第45回　11/13
第46回　11/20
第47回　11/27

◆過去スレ
01: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245229389/
02: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245304426/
03: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245511503/
04: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263362410/
05: http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266418007/
06: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1277853029/
07: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1283860201/
08: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1286730480/
09: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291024485/
10: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293711978/
第一回　湖国の姫
11: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294349511/
12: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571519/
13: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294571537/(表記は12)
14: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294591184/(表記は13)
15: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592089/
16: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294592838/(表記は14)
17: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294925652/
第二回　父の仇
18: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295161649/
19: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295193468/
20: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295339218/
第三回　信長の秘密
21: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295584214/
22: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295779415/
23: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295834449/
24: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296204297/
第四回　本能寺へ
25: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296376785/
26: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296437563/
第五回　本能寺の変
27: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988379/
28: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297069663/
29: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297303623/
第六回　光秀の天下
30: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297597753/
31: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297828058/
32: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298126898/
第七回　母の再婚
33: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298205324/
34:
35:

田渕久美子が語る江の世界
NHK総合
2月22日（火） 午前3:00〜午前3:10（10分）
2月27日(日)　午後1:35〜午後1:45（10分）
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20110221/001/21-0300.html


NHK福井放送局
福女たちの戦国　大河ドラマ「江」姫たちの戦国徹底トーク番組！
http://www.nhk.or.jp/fukui/fukujyo/index.html
『徹底トーク！福女たちの戦国』　放送は、
ＮＨＫ総合 ２月２５日（金）夜１０時からです！
福井の皆さん、どうぞお楽しみに！


『ROCKS vol.7』
ROCKS第7号が、まもなく（SPBSでは明日、全国では15日から）
発売になります。

今回は、「大河ドラマ」の大特集。
内容は、こんな感じです。

・上野樹里さんインタビュー
・福山雅治さんインタビュー（再録）
・宮�ｱあおいさんグラビア（2Pのみ。再録）
・大河ドラマ、全49作品アーカイブ
・「篤姫」「龍馬伝」プロデューサーが語る番組の舞台裏
・批評家・宇野常寛氏による「大河批評」
・ブックディレクター幅允孝氏が選ぶ
「大河ドラマ」を楽しむための37冊
・大河の舞台をぶらりと歩く「ブラタイガ」
http://www.shibuyabooks.net/blogs/seita/201102092014003796.html
http://spbs-rocks.blogspot.com/
http://www.shibuyabooks.net/commerce/store/items/detail.cgi?sid=23374


2011年度大河ドラマ「江 〜姫たちの戦国〜」
番組オリジナルサウンドトラックが2月16日発売。
http://www.nhk-book-music.jp/taiga/2011.html

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK大津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/otsu/go/index.html

大河ドラマ「江 〜姫たちの戦国〜」　NHK津放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/tsu/go/index.html

大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」　NHK福井放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/fukui/go/index.html

大河ドラマ 「江〜姫たちの戦国〜」　ＮＨＫさいたま放送局公式サイト
http://www.nhk.or.jp/saitama/go/index.html


ＮＨＫ大河ドラマ「江」能舞の意味
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10784622990.html
「江」撮影 裏話
http://ameblo.jp/yamaitsunao/entry-10785012992.html
オープニング映像 能舞作 振付指導
金春流能楽師
山井 綱雄


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　 　 ∞ /　(● 　(● ∞
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　　　‖八　　 　З ./ |l　＜江ちゃんは９才でごじゃる
　　　‖ |ヽ＼＿ ／ｿ


江 ：大坂城の3姉妹の部屋を初公開　茶々の部屋は“金ピカ”
http://mantan-web.jp/2011/02/15/20110214dog00m200050000c.html
http://mantan-web.jp/gallery/2011/02/15/1.html

●　22時『江』　→　23時　『かみちゅ！』　●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298026865/

タイムスリップもの見てるみたいだな。
主人公がいてはいけない場所にいて歴史を変えるんじゃないかとヒヤヒヤする。
襖をあけたら三法師…ではなく江がいた…というのはネタとしてはちと面白い

関ヶ原で小早川を寝返らせたのは江ということになると思う。

清須会議といえば戦国の名場面の一つ。
大地勝家も岸谷秀吉もそれなりにいい演技を見せていると思う。
特に大地はチリチリ頭はともかく、歴代の勝家を演じた役者に負けず劣らずの演技を見せている。
しかしすべてを主役の上野江がぶち壊している。
岸谷秀吉は上野江に絡み過ぎているがゆえにかなり損をしている。

>>10
馬鹿だなお前ｗ

>>11
江に絡まないと出番もセリフもないんだが

賤ヶ岳の戦いも江の影響で結戦します。
小牧長久手も小田原の陣も江が治めます。
伊達政宗に白装束をアドバイスしたのも江です。

>>14
賤ヶ岳でやりそうなのが
・前田軍の兵を後方へ退かせたのはｼｴ

今回の、千宗易も意外にブラックじゃない？
光秀に天下を狙えとか、秀吉に三法師擁立を何気に示唆したり

>>14
もういいからつまないから止めろ馬鹿ｗ

思えば、オ―プニングで江がカクっとなるところから
センスがないというかなんかおかしかったな
もちろん、オ―プニングと本編とは違う制作者ではあるけれど
あのカクっとなるところは何度見ても変だなと思う
でもあれがいいと思って流してるんだよな
しかもあんなアップで

>>18
能役者だか日舞の人が舞の指導してるらしいからあれで正しいんだろｗ
俺も変だとは思うがｗ

>>18
それは思った
江が別に舞うのもかまわないんだが
曲と同時に首の向きをあわせるのがいまいち
舞うのと関係なく曲を流した方が自然でいいよな
あれじゃロボットみたいだ

方広寺の釣鐘に国家安康の文字を見つけるのも江

家康は二代将軍を秀頼にするつもりでしたがシエが秀忠に決めます。

>>20
http://www.youtube.com/watch?v=FeXTZOSWIUU

これにしか見えない

どこまで江を絡ませるかは、わからんけど
ここまでくると、江が絡まないシーンは味気なくみえる

>>20
つ〜かラジオ体操

のだめがタイムスクープハンターとなって戦国時代で暗躍中と聞いて、�dできますた。

>>23
いや上野の舞を批判してるわけでじゃないぞ
曲との動きを合わせない方がいいって言ってるだけだ
大河50でにオケに合わせて
上野江が舞ってたのがちらっと映ってたんだがあっちのほうがずっとよかった
変なCGの景色なしのシンプルのほうがしっくりきたと思う

>>22
うぜえからID変えるな低脳ｗ

大河ファンタジー

>>28
お前が一番うきまくってるから安心しろ。

去年みてないからわからないがOPって変わったりするものなのか？
それともずっと同じ？

この時代の9歳の女に周囲を動かす力なんて絶対にないんだから、
最初はあくまでも傍観者の立場に徹しさせて、
その中で現実を学び次第に精神的に逞しくなっていく…

っていう風にすればまだマシだと思うんだがな。

周囲の都合で動かされまくった人生なのにあんな我が強すぎる設定じゃ
矛盾に矛盾が積み重なっていくだけだろ

そういや「秀吉」の清洲会議には茶々が乱入してたな。

>>33
そもそも秀吉が最近のダメ大河の諸悪の根源だと思う。

秀吉風味の大河が利まつ・辻・天地人…。

>>33
なんだ
江と似たような場面あったんだなｗ

小学生を重要な会議に出席させるのかと小一時間。

>>33
茶々が乱入、江がふすまの向こうで耳ダンボ

出席してねーよ、うぜ

水川あさみの声が不快。
大河を毎年完走している俺でさえ見続けるのが苦痛になってきた。

>>35
大河をろくに見たこともないやつらがシジツガー！とかぎゃあぎゃあいってるだけｗ
おんな太閤記あたりでも今でいうスイーツ展開丸出しだったなｗ

清州にいたんならありじゃね。
誰が脚本でもそうすると思う。
もうちょっと説得力はつけると思うが。

>>39
水川あさみは西田尚美と並ぶ奇声美人だと思う(どっちも好きだが)。
大きな声を出さない鬱っぽい役を与えてやって欲しい。

>>11
>清須会議といえば戦国の名場面の一つ。

「ぽんぽこぽんぽこぽんぽこりん」の仲間千代
「ひでよしー」と歌舞伎化粧で槍長刀を持ってどなりこんできた唐沢利家
　国会討論みたいになっていた他ドラマや映画（４人でやったっていうのが現在の史実）
　
どこが名場面だい！

今回はまだよかったよ。江のでしゃばりも今までほど気にならなかった。

>>40
おんな太閤記の、ねねは何処へでも顔出すことなんて無かったよ。
その辺はさすがに壽賀子で物語の帳尻は合ってた。

まだ、よかった。「まだ」か。

>>41
なるほど、その認識がすいーつを許す根源なのだな

>>43
>>４人でやったっていうのが現在の史実

えっそうなの？

江を見ていない人の感想が聞きたい

>>41
上野が大人だから変に見えるだけ9歳の子供が大人の会議を盗み聴きしてちょっと文句いっただけだろ。
そんなに変な展開じゃない。

>>49
襖二枚越しに護衛がいるのに、その襖の間にｼｴがいるって
いくらなんでもおかしくね？

江が忍者設定だったらどこに現れてもOKかな。
伊賀越えの時に修業したってしちゃえばよかった。

>>50
信長の姪の姫だから許されたとかｗ

>>49
侍女が責任取らされて打ち首にされるだろうけどな

>>50
一応織田家のお姫様なんだから護衛じゃ文句言えないだろ。

>>39
それなら風林火山のときにリタイアしてないとだめだろ

>>48
君は何の感想が聞きたいのだｗ

>>49
警護の家来が居ただろうに、子供でも許されないだろうと思うが・・

>>54
織田家の姫ではないぞ…。
織田家に居候する親戚の姫。

護衛に丁重につまみ出されて終わりでしょ。

これ､時代考証の人は引き受けたが最期､一年間どこかに監禁されてるのかい？

つか江は清洲城の住人じゃん
ほかの人は客じゃん

>>58
織田家の姫。
だからこそ秀吉は引き取ったし家康の息子に嫁がせた。
ただの浅井家の姫だったらそんな事はしない。

>>47
mixi見てきたら、清洲会議の人数で同じ勘違いしてる人がたくさんいて
史実と違う、利家がなんでいないんだと騒いでたよｗ

>>60
いや、礼儀の問題と思うのだがやめとく

>>47
正式メンバーはあの4人。その他にそれらの家臣も陪席していたらしいが。

>>61
血筋が信長に近いからでしょ。
家柄は浅井。織田家に保護されている状態。
織田家の姫ではない。

そう考えると京極高次ってそうとうなラッキーマンだな

>>61
三姉妹は信長の妹である市のおまけでしかないよ

後半、水戸黄門化して、毎回入浴シーンが出てきても驚かないかも。

あんな少人数の会議だけじゃなくて、
控えの間その他大勢の一族家臣も詰めてただろうし、盗み聴きなんて有るはずがない。
というツッコミは置いておいても

それ以前に、
今回なんて1回分のドラマの中に２回もGOの盗聴演出だもん。

どんだけ芸の無い演出なんだよと言いたい。
演出家が変わってもこれまで並の池沼演出に呆れた。

織田家の年寄衆の会合だろ
だから柴田や丹羽らが参加した

そういや清洲会議って自分が見た大河じゃ大勢参加してるイメージ
四人しかいない！ってこっちがいわゆる史実なんか
前田とか山之内とか出席してる大河が捏造なんか
江がいるのと大差ないな

前田利家って勝家側から秀吉に寝返るんだっけ。
出てきても良さそうだがスルーか。

>>32
いいえ江は生まれ持った芯の強さがあったんです！
動かされたんじゃなくてあくまでも自分の意志で動いて生きた人生だったんです！

このドラマ楽しみたいならまずこれを受け入れてください。

> 前田利家って勝家側から秀吉に寝返るんだっけ。

その認識も間違い

１５８２（天正１０）年８月２日　尾張国清州城
この日清州城には織田家の有力武将である柴田勝家、羽柴秀吉、丹羽長秀、池田恒興の４人に加え、
会議のまとめ役として堀秀政、津田信澄、岡田重孝が、
会議には参加しないが神戸信孝、北畠信雄も出席した。

だって

>>72
スルーっぽいな
利松では、浅井三姉妹は落城した後前田家にいたな

安土で暮らした説と両方あるからどうってことないけど

>>71
４人じゃありませんよｗ
ま〜たこうやって本気にする人が出て来きちゃう

散々なんにでも参加したり自由に動けてた江が来週に父親の勝家に怒られる
これはアンチにも江のわがままな部分に不満を持っていた連中も見逃したらもったいないから見逃すなよｗ

>>62
二言目には「史実」って言い出す人の「史実」
ってそれまでに見た時代劇から個人的に再構成した
きわめてパーソナルかつフィクショナルな歴史上の事実
のことだからね

おそろしいことだよ

>>71
前田とか山内とかは家臣として後ろで控えているなら史実に反しないんじゃないかな。

>>76
のちに前田家に娘を出すｼｴなんだから、利家との絡みはあったほうがいいと思う。

やらないだろうけど。

清洲会議の参加者をググってみてよ
いわゆる織田家の重鎮クラスで固めてる
重役会議なんだろう

ここで明智討伐で勢いにのる羽柴常務が
柴田専務を抑えて主導権を握ったといえる
結局、創業者孫の三法師さんが代表取締役
社長に就任

>>78
勝家かわりすぎｗ

>>75
津田信澄は既に死んでるぞw
どこから持ってきたソレ

>>79
つーか、史実は真実でも何でもないからな
ただ史料に書いてあっただけで、それが嘘の可能性も否めない

江が覗きに行ったから視聴者は清洲会議を見れた
江が覗きに行かなかったから市と信孝の会談は視聴者は見れなかった

>>55
風林火山の時はhzsnのウザさが突き抜けていたからそれほど目立っていなかっただけｗ

>>86
主役不在の会談シーンなんてこれまでの大河でくさるほどありましたが何か？

>>82
> ここで明智討伐で勢いにのる羽柴常務が
> 柴田専務を抑えて主導権を握ったといえる
> 結局、創業者孫の三法師さんが代表取締役
> 社長に就任

わかりやすいたとえだな。
しかし信包とかは何でスルーされたんだろう？
織田家の血縁では信長の弟してそれなりの地位だったはずじゃないか？

>>88
このドラマはそういう作りなの

>>72
キャスティングはされてるけど、モブ扱いだろうな。

>>89
嫡流ってものが重視されたからだろうなあ
弟が簡単に後を継いでしまう家って意外と少ない

>>90
そういう作りしかできないんですねわかります

退屈で途中寝てしまった
気付いたら岸谷＆大地のコント一人芝居になってた

>>92
弟を一旦猶子・養子にするもんね

>>93
いいよそれで、よかったね

>>90
まぁ、そういう作りで面白いんならまだしも、
糞つまらないからダメなんだよね。

トンデモでも矛盾が少なくて面白かったら
みんな文句言わんわけで

ID:eZHO1YDbって、田渕じゃね？

>>95
んだす

>>78
殴られて親を尊敬するって大映ドラマの不良娘かよw

>>86
お、それかなり分かりやすい対比だったのか
わかんなかったよ
なんでまた江はすぐ覗き見しにいくんだよ、初GJぐらいに突っ込んでたよｗ

>>92
いや後継ぎという意味じゃなくなんで信包が清洲会議に出席出来なかったのか、という意味だよ。
織田家の代表として一人ぐらい会議に参加してて良さそうなものじゃないか？

てっぱんの影響で
江も立ち聞き中心でいくと思う

家政婦は見た　戦国バージョン
語り　市原悦子のかわり上野樹里

>>102

確かに、信長の弟は顔出しててもおかしくねえんだよな

立ち聞き得意なのは浅野妙子ｗ

主要な出来事に絡めるための伝家の宝刀＝立ち聞き

>>102
織田家の気風じゃないかね。一門衆や門閥の存在が薄い家だからなぁ

息子２人が同席してない清洲会議だから
弟が居なくても不思議じゃないんじゃないかな。

>>102>>104
この時点で織田家の軍団としての組織はもう、崩壊してるし
実際決めたのは、各自が現時点で支配下に置いている領地配分についての議題
だから直接参加したのは、その時点での各領地を支配している実力者

家督は嫡孫だから、その場で揉めることなく意外とすんなりだった。　とこれは推測

>>102
信長の弟はいっぱいいたという事情もあるかも。

>>107
だと思う。
信包が重要案件に今まで携わってなかった結果なんだろう。

信包呼んだらほかの一門衆も出さざるを得ないだろうし。

清洲会議で後継者候補自らが参加して
発言するわけないだろ

神戸と北畠は対象外もしくはオブザーバー

秀吉のお市への尋常ならざる入れ込みぶりの下りはまったく描写がなかった
が・・・・。変わりに色んな手を使って淀君を手に入れ豊家まで滅ぼした
様な歴史なのに。それにしても、千利休が相続に一枚かましてみたり、有駒
でやりたいのはわかるが・・・。織田家の茶道の師匠がしないだろうと
思われるが、後年の両者の関係性から鑑み。お江ってのは三人の中で最も
秀吉に人生を弄ばれるだけどなあ・・・・。あの親子も北ノ庄落城で強引に
自立しないといけなくなるのが本当の設定なんだけも・・・。

>>113
>親子
親はその時点で死ぬんだが……。

関ヶ原では愛する旦那を戦場へ向かわせたくない江が真田を動かしたり、憎き豊臣を滅ぼすために方広寺問題を作り出したりするわけですね。

秀長がなかなかいいけど、
なんかキャラを「へうげもの」から借りてきたような気がしないでもない

>>115
>愛する旦那を戦場へ向かわせたくない江が真田を動かしたり
あんた，田渕よりすごいな。

>>115
いやいや、秀忠が遅れたのは真田のせいではなく
江に説得されて、わざと遅れたってするに決まっている。

>>110
そういや弟に有楽斎ってのもいたな。
織田長益だっけ。
司馬のなんかの小説では信包より目立ってた。

>>115
過去スレじゃ江が関ヶ原で小早川秀秋の陣に乗り込んで
寝返らすに違いないなんて書き込みもあった

>>118
え？じゃあ上杉征伐に従軍するの？
すげーよＧＯ！

本能寺の変のとき、信忠が討ち死にした二条城から三法師を連れて脱出したのは長益。

清洲会議の人数、経緯をもっと教えてよ。４人だけだと思っていたけど・・・
出典を明記してね。

まぁ、信包は「俺が俺が」というように人より前に出るような性格じゃなかったっぽいし
分をわきまえていたんじゃないかね。

小早川秀秋陣営には稲葉正成（春日局の旦那）がいる
ここは春日の手柄にｗ

なか、の奈良岡さん、さすがに風格があって素敵でした。
だから「わしは百姓の出だから、こんな着物は似合わん」は全力否定したくなったｗ
どうしても品の良さがにじみ出るし、藤色の御召し物お似合いでした。

逆に大竹しのぶは上手い女優だけど、品の良さとかは感じられない。
足軽の娘だから、あれで良いのだけど
大竹が秀吉の母でも良かった気がする。

Yahooニュースにものるくらいだから脚本家もこの批判の現状を知ってるだろうからさあ
この大河をどうまとめるかってゆうところが個人的には楽しみだね
まあ3割くらいは皮肉というか冷やかしというかｗｗｗ

織田（北畠）信雄と織田（神戸）信孝は、
お互いに後継者候補と自負し反目しあっていたために、
清洲城には来ていたものの、この会議には出席していなかったらしい。
（wiki)
とか。

江の意向で織田家の跡継ぎが決まった
という展開を期待してたのに

清洲会議が執り行われたのは６月２７日のことである。
筆頭家老でもあり、北陸地方の軍団長ともいうべき立場にあった柴田勝家の召集によって開かれ、
参加者は勝家以下丹羽長秀、羽柴秀吉、池田恒興の４人の重臣である。
信長の遺子である二男の信雄、三男の信孝はこの会議から外されている。
また、関東方面の軍団長である滝川一益は上野国での合戦で敗れての帰国途中であり、この会議には間に合わなかった。

とかしか見つからない。

　既出かもしれないけど。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110219/ent11021901000000-n1.htm

>>122
へーまじ。

>>126
おねはそんなに上品なイメージないな。
秀吉の時は沢口靖子でお嬢さんっぽくて違和感あった。

>>131

>織田家の後継を決める際、
>勝家が信長の二男、信雄を推薦しようとしたのに対し、

三男を推したんじゃなかったっけ？？

>>133
だね

>>133
うん，この間違いはちょっとひどい。

>>9
戦国自衛隊かｗ

てゆうか次男役の山崎はギルティでチャラ男役だったから思い出して吹いてしまうｗ

おねと言えば、信長にもたいそう気に入られていたほどの賢女でそこそこ美人だったのだろうから、歴代の女優も粒揃いの美人。
大竹しのぶは美人ではないからちょっとあれだけど、市亡き後姉妹の母代わりになるのだからあれもありなのかな。

しかし・・・この調子でいくと
小早川の陣に江は何故かいるし
真田の最後の切り込みの時も徳川の陣に何故かいたりすんのか？

>>132
三法師は本能寺の変の時は確か岐阜城にいて安全確保の為に清州城に移動した筈

ブチクミがどこを何を目指しているのか
さっぱり分からない自分は馬鹿なんだろうか

いろいろ批判受けてるけどこうなったら毒皿でとことんファンタジーやっちゃえよ
そして最終話が終わった段階で最低最悪の糞ドラマの評価を受けるか
破天荒ながら魅力的なドラマだったと言われるか、そこはもう脚本家の腕しだいだよな

小早川配下の稲葉と平岡の両家老が
徳川陣営に内通した史実は捻じ曲げられないだろう

細工をするとすれば稲葉妻の春日が徳川方に
つくように夫を説得とかに改変するぐらい

おねの歴代女優

佐久間良子・藤村志保・十朱幸代・沢口靖子・八千草薫・富司純子

もう巨大ロボ出しちゃえ

小早川秀秋が江を姉のように慕うのが目に浮かびます

信孝がお市再婚の斡旋をしたから、
秀吉は腹いせで信孝に切腹を命じる展開にするのかな。
実際に斡旋したのは秀吉という史料もあるみたいだけれど。

フィクションなんだからもっとぶっ飛んだストーリーにして欲しかった
ちょっと中途半端じゃないですか？田渕さん

>>41
磯野家の座敷で波平がお客さんと大事な話をしてるところにワカメが乱入したら
物申す前にサザエが飛んできてつまみ出すだろ。
ましてや戦国時代の武将が集まった会議だぞ。そんなことも分からんか。

あ、のりピーがいた@おね女優

まあ、話し合う4人を大勢の家臣が取り囲んでる状態だったろうとは思うね。

>>131の記事読むと最後の詰めは「江こそが徳川270年の平和を築いた立役者」って流れだろ。

>>143
江の出しゃばりで小早川は寝返った数年後に発狂死して御家断絶
稲葉一家は大名格の家老から一転して浪人へ
福との間に新たな遺恨発生とか

>>86
タイムスクープハンターじゃないんだからｗ

時空警察　江

>>151
４人の合議中は、隣接する次の間くらいに、
４人の上級家臣たち・織田家次男・三男が控えてたんではないかなあ。

時をかける江女

土岐を駆ける江女

本能寺〜山崎の戦いで斎藤利三が大活躍？
したのを参考にすれば
関が原で稲葉正成が暗躍するのは間違いない

>>122
どこでそんなデタラメ覚えたんだｗ
「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五
　むつき二日に大水出て おた（織田）の原なる名を流す」
なんてわらべ歌が京で流行ったくらい、信忠を捨石にしてみっともなく逃げた奴だぞｗ

>>32
遅レスだが同意。
9歳で行動力があるのが不自然なのではなく、行動力が身につく理由を描いてないから不自然に見えるんだと思う。

二宮金次郎は4歳の時に大洪水に逢い財産も畑も家も失い、絶望した親も死んだせいで路頭に迷い
とにかく生きたい、暮らしを立て直したい、家を建てたい一心で幼いころから周りを動かすほどの行動力に開花してたそうだ。

陸奥宗光は、8歳の頃に無実の罪で親も家も財産も奪われ、何も出来ず泣いてさまよい歩いてた経験がトラウマになって
異様に行動的でギラついた子供に豹変してしまったそうだ。

これくらいの訳アリ人生なら10歳ぐらいで行動的でも不自然にかんじないかも

家江婦は見た!

江の大活躍で朝鮮から軍勢を撤退させるのに成功

本題とずれるが最近の大河では
秀吉は悪役担当になっているな

やはり朝鮮出兵が響いているのか

>>150
わざと外していると思ってたｗ
もう一人、浅野優子

>>164
このドラマでは，実はいい人だったとなりそうな気がする。

2年前　富司純子が・・・・

>>165
上野、岸谷と出してるんだから、おね役も浅野ゆう子にしちゃえよｗ

http://pentacle.jp/?pid=26445491

秀吉が何か面白くなってきた

>>161
なるほど。ＮＨＫも実のところ、
実は江は双子で縁起が悪いから、小谷城から乳母と共に逃げ出して
艱難辛苦の後に死んだ双子の姉の代わりに信長or秀吉に引き取られた、
ってぐらいドラマチックにしたいのだろうけど、さすがに大河でそれは無理だから
江の行動力をただ一言「江は偉大な叔父の信長に似ているから」で
制作側は押し切ろうとしているんだろうね。

今見終わりましたが、今年は江を中心に明るく楽しい大河になりそうですね
これからが本番スタートって感じです

>>166
死ぬ間際に上野に説教されて色々反省し、
秀頼の事をくれぐれも頼むと泣きながら上野の腕を握って最期を迎える、
っていう誰もが予想してるパターンに落ち着くだろう。

>>166 >>173 茶々と心が通じるシーンで、秀吉の本質がでるみたいだし、やっぱりいい人
だった設定なんだろうな。
そうでないと、信長の人を見る目がなかった事になっちゃうし。
死ぬ時は、江に向かってお決まりの反省をするんだろうね。

信長は、狂気の天才。
家康は、長生きラッキー。
キャラクターの幅が狭い。

秀吉は脚本家の個性(あるとすれば)や
歴史・伝承解釈力(あるとすれば)が生かせる素材。
この時代のドラマは、結局は秀吉をどう描くかにかかってくる。

光秀もいい人
勝家もいい人
利休もいい人
秀吉もいい人
家康もいい人
お福もいい人

コントとしては斬新な仕上がりだな

>>177
いや、たまに祝女のコントに見える時があるよ。
演技力やリアリティは祝女の方が上だけど。

毎度の事だが
戦が嫌だ、死ぬのが嫌だ、平和が好き
ってもうウンザリ

しかも全く心に響かない

今週の柴田を見て蜂須賀小六が学がなく粗野な小物な役回りにされるのを思い出した
確かに、柴田は智より勇でお約束なんだがあれじゃ織田家の重鎮に見えない

今回鈴木保奈美さんの演技よかったと思うな

>>164
むしろ一昔前までの秀吉の描き方が善玉すぎるんだよな
民間伝承太閤記そのまま下敷きにしたようなやつだし
だからダントツで人気ある状態だったが、まるで洗脳だった

最近は他作品でも、秀吉の黒さ、痣とさを描こうとしてるのは良い傾向だと思うよ
そこ含めてここまで出世した奴居ないという秀吉は評価されるべきだし

昨日はダメだ。江が家康を会議に引っ張り出したり
会議を仕切ったりする位やらなきゃいかん。

俺はファンタジーとして楽しんでいるから、もっと滅茶苦茶
しなきゃダメ。

そりゃ太閤記は秀吉による後の世に対する洗脳だからね。
歴史は勝者によって作られる。
功名が辻はそれを踏まえて敗者にスポット当てて光秀と三成をしっかり描いたことを評価する。
篤姫もそれぞれの立場の生き方があるってのが良かった。
天地人は阿部ちゃんの謙信と天下を取った後の笹野秀吉見たさに見てた。
竜馬伝は武市の切腹云々のくだりが長すぎてダレたが、弥太郎見たさに見てた。
江はりえちゃんが綺麗だから見る。
明智のくだりも良かった。
今は秀吉より江が山猿に見えて仕方ないが、そのうち落ち着くと思いたい。

戦国時代の末はみんな戦に疲れ果てて、特に庶民は平和を望んだ。
だから平和がいいとか言うのはよく判る。
秀吉はその人心を利用して京や大阪の町を再開発して富ませて甘い汁吸わせて引き付けようとしたんだし。
徳川の鎖国は西洋による植民地化対策の一環だし。
平和に飽きたのが幕末で一気に富国強兵に気運が動いて坂の上の雲の時代になる。
その後敗戦して平和志向が続いたが、今又変化の時代にきてる。
だからただ平和がどうのと表面的に言われてもピンとこないんだと思う。

上野棒姫の芝居の下手さといったら･･･

そういう話面白いな
コミカルなのはいいけどちゃんと政治とか戦略的な面も描いて欲しいな
そういうのがないから凄い狭い世界の話にしか見えない

しかしまあ、三法師を清洲会議に出してくるところはまさにギャグだったな
打ち合わせでは、襖に向かって秀吉が歩きだしたら三法師を控えの部屋に入れるんだぞ
……ってなっていたんだろうと思わせてくれるけど、そこにはちゃっかり江がいてほぼドッキリ状態ｗ

戦国時代は、50年を遡らざるとも、大河で最も多く描かれた時代なので、見ている人たちも、けっこう詳しい。
わざわざ歴史書調べたりしなくても、本能寺〜清洲会議の頃の市の方の娘3姉妹が、だいたい何歳だったかなんて知ってるもんだ。

つまり何が言いたいかっていうと、これまで長らく大河を見てきた大河ファンを完全に馬鹿にしてる内容だってこと。
もう今の大河は大河じゃないよ。「男は度胸」みたいな娯楽時代劇になった。
でも「男は度胸」は、一方にあった厳格な大河で出来ない、強い大衆性を打ち出した娯楽名作だったが、「江」のひどさは目も当てられない。

>>185-186
こういうお花畑脳が、スイーツってやつなんだな。
NHKの平和洗脳もかなり効いてきた証拠だわ。
調子に乗って、江みたいな大河を作るのも判る気がした

>>186
> 平和に飽きたのが幕末

ペリーと黒船の立場も考えなさい

平和に飽きるなんて、ずいぶん江戸時代って贅沢な時代だったんだね・・・
それ逆に平和に対する冒涜なんだけど

食うのに精一杯で平和に飽きる暇なんてねえよ、江戸時代

徳川の一極独裁支配だから庶民に厳しい時代だしね
それでも戦国時代の殺し合い、奪い合いするよりかは遥かにマシだからな
その辺の反動支持が固かったのはあった

>>190
いっそ『日曜時代劇』という枠にして「男は度胸」や「天下御免」みたいな
はっちゃけたのをやってくれればそれもいいんだけどね…
一応大河と銘打ってそれなりの縛りもあるとコミカル演出もどこか苦しい
最近は何もかもハンパになってると思う

>>185＞弥太郎見たさ
あなたも随分奇特な趣味の持ち主ですなあ

>>191＞ NHKの平和洗脳も
あなたも随分ネットに洗脳されとりますなあ
無闇に危機感や終末感を煽るのは、洗脳の常套手段だがね

ヒロインだからムリにでもいろいろなとこに
絡ませないといけないと考えてるのはわかるが
それをある程度自然なプロットにするのが腕の見せ所だろうに
いちいち「ドラマだから仕方がない」と苦笑いさせるのってどうなんだろうか…
まず制作側が「仕方がない」と思ってしまってるのが
画面から透けて見えすぎてるような気がする

>>18

極めて同感

清州会議に乱入したの？

>>192
今のエジプトを見ればわかるがね。

治安がいいというのは、秘密警察が目を光らせている結果でもある。
一方の側が権力を持ち、不当に逮捕され、司法も機能しない、そんな状態が平和と言えるか。
それでも江戸幕府が200年以上続いたのは将軍のきまぐれによる独裁ではなく、
合議制であったこと。飢饉のおりは民衆の不満をやわらげるような政策をとったことである。
打ち壊しは頻繁におきていてガス抜き効果はあった。

おまえら大悲劇はまだこれからだぞｗｗｗｗｗ俺には見えるぞ大阪夏の陣で大阪城に単騎駆けする姫の姿がな

江が秀吉アンチなのは父の仇だからなんだろうがその命令を下した信長は尊敬とか何だこの馬鹿女は。
この先史実ガン無視で江が異人に説教しにワープする話が続くのか････

散々たたかれた天地での真田幸村の時みたいなワープがこれからずっと続くのか……最悪過ぎる

あとプログレカメラだかなんだかしらないが
このドラマには合わないんじゃないか？
秀吉の顔とかハイビで見てても真っ暗なことがあった
普通に明るく撮ればいいのに
全体に回想場面のような曇った感じもよそよそしい

>>196
平賀源内の「天下御免」！面白かったよね〜〜ｗ
あの当時の金曜時代劇って、登場人物とか歴史背景はきっちりした描き方をしながらも
あえて「でも、これは基本的に娯楽で、ファンタジー満載なんで、あんまり本気にしないでね」という制作サイドのメッセージがちゃんとしてたのが素晴らしかった。
もうああいう名作にはお目にかかれないのかねぇ。

どうおまけしても９歳には見えなんな上野樹里
「浅井江九才」
と名札でもつけさせとけや

童女がどこに紛れこんでても気にしないだろ。
秀吉みたいにテキトーにあしらって帰らせるのが普通。
大人になれば分別がついて意見できなくなるだろ江も

童女だろうが何だろうが、重臣会議の隣部屋に紛れ込んできたら、
控えてる配下の者が退散させるわな

何であんなにフリーダムなんだよ

清洲会議までしゃしゃり出てくんな！と突っこみ入れながらも
最後の「あれ？私なに言ってんだろう？」の表情が
一瞬かわいいと思ってしまったことを正直に告白します

上手いのは奈良岡さんだけて悲惨なドラマだな

先週の伊賀越と光秀との対面には何のリアリティも感じなかったが、
城内ではどこにいても違和感なくなった。かなり脳が冒されてきたようだ。
なか、おねとのやりとりは良かったな。ほのぼのした。
勝家はもっと冷静でよかったのではないか。
秀吉がやり手で、光秀を討ったという強みもあるんだから、天下を狙うのは
当然で、しかし、それでも織田家のために尽くすというスタンスの方が
市との結婚も自然に感じられたと思う。
市の武将の心で嫁ぐというのは、まあ、そうなんだろうとは思う。
でも、それが、勝家に恋愛感情を持つことと両立しないことはないだろう。
武将の心なら、猛将で織田家に対する忠誠心も極めて高い勝家を男として
好きになっても、全くおかしくない。
まあ、これまでの回に比べると、かなり良かったように思う。

うちは子どもたちと一緒にケラケラ笑いながら見てる。サルが面白いらしい。
作り物なんだから楽しくみんなで見られるドラマならそれでいい。

市・藤原紀香

茶々・米倉涼子

初・柴咲コウ

江・北川景子

このキャストだったら最高

時代考証ってのは誰がやってるんだこれ
ぜひ直接話しを聞いてみたい

>>203 要はそれが利休もおねも言ってた「好きか嫌いか」ということ。
　
ところでこのドラマの利休の立ち位置は、フィクサー役なのか・・・
秀吉に心底ほれ込んでる訳ではなさそうだし。
信長お気に入りの茶碗、あれもきっと猿に使わせる気はなく、秀吉が飲まないと
踏んで立てたんだと思うんだけど。
きっとあの茶碗、最期は江のところにたどり着きそう。

>>212
素晴らしい！正しいドラマの見方だよね。
うちの子どもも毎週楽しみに観てるが昨日はテスト勉強とかで観れなかったので
録画してやりましたｗ

奈良岡さんの無駄遣いだが流石に良かったわ
毎回、江だけが特別な事態に遭遇するんじゃなくて、もっと姉妹でつるめば
良いのにとか、せっかくの浅井三姉妹なのだから、そこがちょっと残念

>>210
大地康雄も来週絶対いいと思うよ

>>212
>>216
こんな親に育てられる子供が哀れ過ぎる
こうやってゆとりが量産されてるんだな

信長・・・高橋英樹
濃姫・・・松坂慶子
光秀・・・近藤正臣
家康・・・寺尾聰
秀吉・・・火野正平
勝家・・・宍戸錠

これが歴代最高キャスト

>>219
あんたのような人間は子ども作らない方がいいよ。ほんとに。

楽しく見てる人がいたっていいじゃないか
もっと余裕持てよ

楽しく見るのが一番！
フィクションかフィクションでないかの区別だけ子供がわかってればOKでしょ。

我が子のことまで心配いただいてありがとう。
史料なんて少ししか残ってないこと、あとはどんな小説もドラマも作り物だということを、
小学１年生の末っ子でさえも理解した上で楽しんでますから大丈夫です。
それが受け入れられなくて文句つける方々はテレビ見なきゃいいのでは。

＞江の行動力をただ一言「江は偉大な叔父の信長に似ているから」で
史実の信長はもちろん
トヨエツ信長と比較しても
江が信長と似ているようにはまるで思えない件。

設定じゃなくて
描写で納得させてほしいんだけれど。

18・5ひでー

転機となる名場面は散々大河でやってきたはずなのに、
なんでゴウがここに居るの？ってキョトーンとしてしまう。
政と姫のさだめは、分けてもよかったんじゃないかなあ、って思う。

観てる親の方が既に解ってないじゃんｗ
子供にフィクションとそうじゃない部分が教えられるの？
楽しく見られるような人がさｗ

ドラマは全部作り物だから
織田信長なんて人はフィクションだよ　とか史実にない　とかかな

もう二度と女が主人公の大河作るなよ

糞スィーツ歴女ビッチ共もさすがにもう擁護できまい
この大河は酷すぎる

秀吉の描かれ方が不満。

秀吉が信長の孫を当主にというのは突拍子もない事でもないし正論じゃないの？
さらにキチンと信孝を後見人にして養育権も信孝に渡している。
市が勝家に嫁いだのも秀吉が進めたことらしいし。

清洲会議の時点では秀吉は織田家の大忠臣。
家康はともかく市如きが秀吉の野望に気付くなんてありえないと思うが…。

秀吉の凄い所は家康以上の極悪人なのにそれを感じさせない事。
でもこの大河じゃ凡人から見ても人間のくずにしか見えない。

江があそこまででしゃばってくると、おっさんやじーさんは
かなり離れるだろうな

>>219
キミは人の親になってほしくないな。まともな親に育てられなかったとみえる

龍馬伝には粗さはあったが、作り手の熱い情熱が感じられたんだけど、江にはな〜んもない

あまりこのドラマを貶めたくはないが、子供には初めての戦国時代の歴史ドラマとして
は見せたくないな。それなりに史実に則った太閤記物とか信長物とか２，３作見てからでないと
本作見て勘違いするおそれがあるのと、十分には楽しめない気がする。
子供向けに作っているつもりが、実は大人向けになってるね。

歴史モノ大好きで親より日本史に詳しい息子が
「ありえない」って言い出したからもう江の視聴は切ることにした
コメディとして楽しめればそれはそれでいいんだろうけど
残念ながら猿のそれこそ猿芝居にはクスりとも反応できないわコレ
これで家族で大爆笑ってｗ

>>213
北川だけは許さん！
あいつが9歳児の演技とか悪夢もいいとこだ
素人以下

あの秀吉はないわ〜〜
おちゃらけるにしても、下手すぎ

NHKは猛反省してるかな

昨日のちゃちい清洲会議
更に岸谷秀吉の酷さで先が見えて
ついにとどめを刺してしまった感じｗ
日本人はお馬鹿だからとスイーツ大河で視聴者なめた結果がこれなんだね

ホムペからして子供向けのドラマかと勘違いするからね
５０回記念に泥を塗ってしまったなあ

秀吉も勝家も役者が下手というより、どんな人間像を演じるのかわからないんだと思う。
原作、脚本がちゃんとした人間像を提示していないんだと思う。

東映の低予算特撮番組ですら
子役は遣うし
老けメイクもきちんとするのに
なんでＮＨＫは

江をヒロインにした時点で、最後は徳川幕府万歳で終わるのは判る。
そのために秀吉は最大にして最強のライバルってなるんだろうけど
何故その秀吉をもっと魅力的な大物に描かないのやら。
その秀吉の権力と能力と人間性に恐れつつも、
でも必死に立ち向かおうとするヒロイン江。
そしてお互いがその力を認め合って最期には和解ってぐあいに描いたら
もっといい作品になると思うのに。
あんな作品が海外に流れるかと思うと情けない。

フィギュアガー！フィギュアガー！

龍馬伝の後に徳川幕府万歳をもってくる意味わからん

あんな秀吉でケラケラ笑いながら見てる家庭
それが「正しいドラマの見方だね！」

すごいなｗ

子供向け！を言い訳の方便に使うなら、最低限度、竹中「秀吉」のレベルは満たしてもらわないと、

秀吉より水川の子供を演技しようとしてる努力がなんか涙を誘います。

>>237

上野は外見はアウトだけど、中身は9才児並みだから北川より合ってるよ

水川の初は菓子袋にキャラメルコーンでもいれてそうなイメージ

上野や岸谷の演技も酷いが水川も酷い
上野と水川の会話のシーンは最低レベル

「なぜなぜなんで？」のｼｴちゃんには是非ねねに秀吉のどこが好きなのか聞いてほしいわ
答えはきっと「わかりません」だろうけど

ところで、知識豊かなここの住人に聞きたいんだけど
江は秀忠との間に４人の娘を生み、
千姫・珠姫（前田家）・和子（入内）は知っているんだけど
あと一人はどこに嫁いだの？名前はなんていうの？

>>246
竹中「秀吉」のイメージは良くも悪くも固定イメージにしてしまった。
勝新秀吉ぐらいの、こんなのもあるんだなみたいなのもいい。

他人にはWhy?と尋ねまくっておいて、
自分が答える番になると、Oh! I don't know!だからな。

第三回くらいであった。「好きになるのに理由などありはしません」ていう答えだった
・・まあこれからも「おねは秀吉のどこが好きなのか？」は描かれていくかも知れんね

それ確か三話で聞いてたよ
答えは「好きになるのに理由などありはしませぬ」とか

江をワープさせて言いたい放題言わせるという設定は面白いが、
語られる歴史観が陳腐で深みがないからつまらん

勝新の秀吉なんて普通有り得ないと思うよね
ところがあの威圧感カリスマ性
凄いと思ったよ

江は最終回で
実は未来から来ましたってやればいいよ
巧妙が辻の六郎太ポジで

勝姫：慶長6年（1601年）、江戸城で誕生。慶長16年（1611年）、福井藩主・松平忠直に嫁ぐ。
初姫：慶長7年（1602年）、伏見城（一説には、江戸城）で誕生。伯母・常高院の養女となり、慶長16年（1611年）に京極忠高に嫁ぐ。

もしかしててっぱんに負けた？

てっぱんと江の共通点
オープニングの奇妙奇天烈な舞踊

北大路先生と石坂先生の演技だけが救いだけど
この２人の演技に水をさしてるというか
空気にしてしまった戦犯は…

>>259
そうそう、最初から江を現代ギャルの意識を持った生まれ変わりとすれば月曜ドラマレベルで面白いと思う。

頼むから「好きでもないのに結婚するなんて。」を
あの３姉妹に言わせないでくれ。
せめてお家と母上の為に勝家殿をお父上と思うようにします、ぐらいの
セリフをあの場で言わせてくれ。
あのでかい身体と老け顔で何の状況も察せれないお馬鹿なセリフを言うの聞かされるたびに
３姉妹の評価がガタ落ちになっていっているわ。

>>265
父上と言うのは8話

昨日タレント名鑑に出てたＧＯピロミは最高に面白かった

田淵久美子の暴走にブレーキをかけるスタッフはいないのか？

母親が再婚するって知ってなんたらかんたら言ってたけど
勝家に会った時の気持ちがよく出てたよ。
姉たちにもさんざん言われてたからね
父親ってものをさ。
自分は岸谷以外の役者たちを応援してる。
大竹は嫌いなんだけど、ねね様はいいね。
信長の影響もあるけど、ねね様は好きだ

>>268
イケドンなんじゃない？全員で

や●ーTVに書いたら速攻削除されたので、こちらに↓
なぜ、真摯な発言が削除されねばならないのだろう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

少なくともリアルで見るのはやめようと思う。毎週楽しみにできないばかりか、
制作サイドのひとりよがりが増長する脚本演出は、もう辟易した。
初回を見終わったとき、花の生涯から見ていたわけではないが、古くからの大河
ファンとして、記憶にある限り、「こんなにつまらん初回は初めて」と思った。
初回から違和感を覚える大河ドラマというのは記憶になかった。

だが、まだまだ先が長いから、と見てきたが、７回目まで見終わってこの有様では、
「序盤だから・・」という忍耐も、もうできかねる。無理な年齢設定、途中の心理描写
が欠けた結論のみの台詞（たとえば「母は嫁ぎます」）織田を捨て長政の妻として生きる
ことにしたはずの市の二夫にまみえる葛藤はないのか？どこが過酷な状況？という市と
３姉妹の傲慢かつタカビーなセリフの数々。
「さる、さる」と蔑むセリフには、同じ女性として反感しか覚えない。

江はあいも変わらず子どもっぽい演技の一方で、子どもにあるまじき出しゃばりぶり。
個々の俳優の演技力を問題にする以前の、不自然すぎる脚本設定、セリフ、所作、演出。

唯一鉄砲の手入れをする北大路家康の１シーンだけがほっとする第７回だった。

>>265
江を見てればわかるが浅井3姉妹は市が父親浅井を好いてたのを知ってたから
というより父親のことを言い聞かせてたんだろうよ
だから子供たちにとっては浅井とは好きで結婚したって思っていてもおかしくない
別にそこにこだわらなくてもいいんじゃねーの
清州会議に江が盗み聞きするのを突っ込み入れるのはわかるが3姉妹のセリフは大したことではない
来週が勝家とその3姉妹とのやりとりが見せ場になるから今回のラストの展開にしたんだろ

なんで、当代一流の猛将で織田家への忠誠心も極めて高い柴田勝家を市が好きになって
三姉妹が敬うという話ではいけないのか？全く理解出来ない。

柴田勝家って、信長の父の代から家老で、しかも信長に謀反を
起こしたこともあるくらい、プライドの高い家柄だよね。
なんで、市や姫たちに、あんなおどおどしてるんだ？
不器用で誠実な人柄を出そうとしているんだろうけど、
単に卑屈なだけだよ、あれじゃ。

ｷｬｽﾄﾐｽの三姉妹にお市、主役だからと無理矢理秀吉のここ一番に登場って？
秀吉嫌いの市にしても 時流読めなさすぎ。

どの層をターゲットにしているのかわからない。
少なくとも固定は逃げると思う。

>>273
イケメンじゃないからに決まってるだろ。

東京大学への合格者数を競争した開成高校や灘高校や麻布高校や
ラサール高校などが、生徒の品格や品性を問わず、学業成績だけ
を点数で数値化して評価してきた弊害が、彼等が勤務する行政や
銀行や商社でも金額や評点で人間を評価する弊害へと拡大したの
だろう。>>273

盗み聞きは、電話等での通信記録の入手による盗聴を、電電公社
の民営化で合法化している。

最期は北ノ庄城からダイブしてしまう市

正直、今回は期待してた大地さんにも肩透かしを食らった感じだ
来週に持ち越しか。ただ、ねねと、なかが三法師を世話する話は私得だった

五十川さん、絶好調ねｗ

資生堂のＣＭ見てたら上野って深津絵里に似てると思った。
市は深津ならよかった。

というか戦国時代で好き嫌いで結婚、というのがまずミスマッチだと思ったけど
まあいいやと思って見てる。
皆結構まじめなんだねえ…
自分は江達がどこをどうしても大人が演じてるのを「無茶をｗｗｗ」と思いながら
毎週楽しくみています。

>>201
江戸時代にFacebookがあればもっと早く倒幕が成っていたかもな

>>271　一度は長政に惚れたものの、やはり長政が死んでから織田家側に戻って
お市さんも「自分が好きなのはやっぱり信長にいさまだった・・」と思ったのかも
しれません。それに4話で、自分が捨て石になっても日本に平和をもたらそう、
と言う信長の決意を聞かされて「わだかまりが解けた・・」と言ってたと思い
ますし。で、織田家を守るために、勝家と再婚、なのでしょう。もちろん
葛藤はあったでしょうけど、このドラマでは、市のそんな葛藤・怒りも無視して
「そんな事より織田家の方が・・つかボクちゃんの方が大事。だから伯母上、
勝家に嫁いでよ〜」と話を持ちかけた信孝の情けなさ、を描きたかったのでは
ないでしょうか。「さる」は信長はじめみんなが使ってる秀吉のあだ名だし、
一応市と三姉妹親子より下の身分で、しかも長政の直接の敵なのだから、そう
呼びたいのでは？

>>273
だから来週のシーンにつなげるためだからだ
来週がそうなるんだよｗ
それを印象づけるために今回は3姉妹？2姉妹から反対される流れにしたんだよ
来週はとにかく柴田はおいしい回になる

猿と勝家の会議に江はいないだろ普通、しかしよく覗き見をしているな江は
次はどこにあらわれるのか？まさか関が原や大阪城夏の陣なんかに
でてこないよな

>>283
時代背景無視のドラマなんか、上野達女優が好きなら楽しめるかもしれんが
自分は無理だなあ。
出てくる登場人物誰も好きになれんし、
見ていて楽しいとこなんてこれっぽっちもない。

>>282
それ予想の時に言われてたな

信長の次男三男が登場したとき、笑ってしまった。
他局のドラマで、二人そろって菅野美穂に殺されてしまう役だったじゃないか。
二人とも名前をよく知らない俳優だが、顔だけは覚えている。

清洲会議って人数少なすぎのように感じた。少ない。

あの４人が出席者だったというのが史実のようだね。
それぞれの多くの家臣も周りにいたはずだという意見もある。
伝統的には大人数で大広間でというのが定番だけど
後継者を密室で選出するというのは古今東西、政治の場ではよくあること。
小渕さんが急死したとき、自民党の５，６人がホテルの密室で森さんを後継に
決めたのに似ている。
会議というより密室での談合のイメージでいいと思う。

お江ちゃんは、自分が鬱陶しいがられながらも
信長や光秀など脇キャラをいい人にしていく稀有な主人公だと思う
勝家も市もめっちゃいい人で死んでいくはず

>>293
ろ過装置として「説教」をしてからねｗ

>>287
江は”どこでもドア”を持っているので何処にでも参上致します

度羅衛門でも部下にいるのか。ｗ

去年の龍馬もそうだった・・

>>290
山崎裕太はわかったがもう一人はギルティの基地外役か、気がつかなかった

　　 　 ∧,,∧ヽ(｀Д´)ﾉ ウワァァァン
　　　 /ο ・ ) < ｙ ノゝ
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
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　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ
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　　　　　　 /ο ・ ) < ｙ ノゝ
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　　　　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 (_ヽ
　　　　　　　　 　 ∧,,∧ヽ(｀Д´)ﾉ ウワァァァン
　　　　　　　　　 /ο ・ ) < ｙ ノゝ
　　　　　　　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
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　　　　　　　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　　　　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 (_ヽ

うわっ！
清洲会議見逃した！！
大地と岸谷だし、めちゃ緊張感あるドラマが見れたんだろうな…
龍馬伝の「清風亭会談」もよかったけど比べてどうだった？

>>300
すくなくとも龍馬伝の清風亭のようにマンガの丸パクリじゃなかったよ

第七回のOP明けの画面で清州城の門の前から馬二頭がこちらに向かって走る映像見て
「スター・ウォーズ」を思い出した。（場面の転換のところでデス・スターを
背景にTIEファイターが２機飛んでる、なんて映像がよくあったと思う）大河ドラマ
も変わりゆくのでしょう・・て俺大河ドラマってあんまり見てないですけどね

ブラック企業に勤めてるんだが…のスレを覗いてると
異常に発育のいい子供が何だか可愛いと思えてくる

>>301
そうですか！
清風亭会談も神回だったけど、清洲会議はさらに良かったようですね。
やはり素材がいいとドラマも活きるんでしょう。

>>302
スターウォーズが黒澤映画をパクッてるのだが。

>>305スイマセン黒沢映画も観たことないんで・・

>>300
土曜の13時5分から再放送があるよ
大河のいいところは何度も再放送してくれるところｗ

親が見てるのでたまに見てて、江の着物やふるまいに疑問を持っていたけど、
現時点で９歳なのか。それなら納得。

>>7のAAは精神年齢を揶揄しているのかと思っていた。

スターウォーズ　エピソード４
製作にあたっては黒澤明監督の『隠し砦の三悪人』を元にしたとも言われる[3]。特に物語のキーパーソンとなるC-3PO、
R2-D2という2体のドロイドのモデルは『隠し砦の三悪人』に登場した戦国時代の2人の百姓、太平（千秋実）と又七（
藤原釜足）であると、ルーカス自身が認めており、同じく姫から褒美をもらうというラストシーンも双方の作品に見受け
られる。作品に登場する「ジェダイ騎士」は時代劇の「時代」という言葉から転じたものといわれていたがルーカス自身
はこれを否定している[要出典]。ルーカスが監督を担当しなかった第二作、第三作で、俳優たちがフェンシングのような
立ち回りをすると、それを知ったルーカスはそれを激しく否定したという[要出典]。中盤にデススター内でハン・ソロの
船の床に隠れるというシーンは「椿三十郎」の若侍を三十郎が隠すシーンに見受けられる。 オビ＝ワン・ケノービ役（
もしくはダース・ベイダー役）で三船敏郎に出演依頼があった[4]。

今まで聞き漏らすまいと頑張ってついて行こうとしてた大河だけど
江になってからはすっかりながら見になってしまった。
昨日は江見ながらメールもしたし、ラジオ英会話もやった。

血車党もね

>>310 語学は集中してやれｗ、ながらで英会話をマスターできますなんていうのはウソだからｗ

柴田勝家は、無骨だが真面目で素朴で誠実ないい人キャラ
という位置づけだね、この作品の場合

だけど、市には男として惚れてもらえないし、三姉妹には父として敬われない。

>>176
悪いのは田渕だけかｗ

まだ3月にもなってないんだよ・・・

>>314
来週で一応心が通じ合うようになって
平穏な日常がとりあえずは描かれるんでしょ？
だからこそ、柴田家滅亡のときの悲劇が生きてくるわけで

それにしても、この作品の秀吉はそれなりに面白いよね
憎めなさ、抜け目無さ、人柄の卑しさ、強欲さ、愚かしさ、
すべてがうまく混ざっている
プラスマイナス含めて下克上の時代の象徴のキャラとなってる

まあこの作品の弱点とか、受けてる批判すべては認めざるを得ないがｗ

岸谷は木下藤吉郎役にはいいけど、太閤秀吉役には軽すぎるな。
途中で笹野高史にチェンジしたらどうだろう。

ハチャメチャ主演なら井上の方があってた
９歳でもチビならここまで違和感なかったと思う

>>319
たらればはいらねーっつの
井上は朝ドラがんばって褒美に大河主演もらえるようがんばれ
応援してっからｗ

>>319
蘭丸に石井を配しておけば、そのままNTT西日本のCMになるなｗ

>>292
てめー、勝手に小渕殺すな！

昨日の回は江が城内をうろつくシーン、音楽含めてドラクエで町中をうろついてるみたいだったけど、あれ、わざとだよね
極めて評判の悪い岸谷秀吉も、今回に限ってはあんなもんでいいんじゃない？
主役が軽いから、他が重いと違和感覚えるんだよ、主役に合わせるという意味では、岸谷くらいでちょうどいい
昨日は全体的に軽くてバランス良かった
主役が重みを増さない限りは、今回みたいな演出がちょうどいいと思うけど、それが大河的にどうなのかは俺は知らん

話題になってるような部分だけでなく、このドラマは微妙に変だと思う
侍女が市に清洲会議の開催を伝える場面。江と初らは読経中なのに横でペチャクチャ
｢火事ですっ！｣とか急ぎの件なら話は違うが、般若心経なんだからすぐ終わる、しばらく待てよ！
その直後｢私はあの方(おね)が大層好き｣という江に対し初が｢あの者は仇の女房ではないか！｣
｢その者｣ではなく｢あの者｣という言い回しは、初は前からおねと知り合いだったというニュアンスだ
(江の言葉に初がつられたとするのは、ドラマとしては不当だし、もしそうなら何らかのフォローが要るだろう)
細かすぎるかもしれないが、史実云々以前にドラマに説得力を持たそうとする意思を欠いていると思う

見事に視聴率右肩下がり
良かった視聴者は分てって

>>325
一説じゃ、蘭丸が死んでスイーツが見る目的をなくしたからというのがあるらしいｗ

>>325
江の信長はまだ我慢できたけど
あの秀吉に耐えれる日本人がいるとは思えん。
来週の視聴率はもっと下がると思う。

>>313
大河では勝家はわりと誠実そうな役者が割り振られるのが多いように思う。
勝家が空気みたいに扱われる大河以外で癖のありそうなのは中尾彬ぐらい
しか思いつかない

>>310

小生も同じく。

そして、挫折。


録画機の“毎回予約”を解除した。
今年はもう無理。

>>328
大河じゃないけど、橋ノ助太閤記の西岡徳馬もかなり癖のある勝家だった
むしろ毒気だけなら中尾よりも激しかった
まあ、大河でも西岡徳馬はそういう役ばかりだがｗ

このままいくと視聴率の面でも最底辺の糞大河になりそうだね

見た目は大人、頭脳は子供

>>332
名探偵小枝！

>>373
どうやらそのようだな

俺は今週まるっきり見るのを止めて風呂の時間にしたんだが、風呂から上がったら親父がチャンネルかえてた
曰く、あんな秀吉見てられないとのこと

>>331
日野富子にはかなわないと思うよ確か14%くらいだったはず

好きな歴史上の人物がでていないから笑って観てます
江おもろすぎｗｗｗｗｗ

>>336
お前さんが好きな歴史上の人物って誰だ？

芸スポで批判されまくってるねｗｗ

スイーツ仕様だから女を取り込んで数字はそれなりに残すでしょ
坂の上の雲みたいな低視聴率にはならないよ

それが現状・・

>>327
江の信長は過去最悪だと思う。
家臣に対しブチギレ暴行を繰り返した挙句、「思うさま生きた」はないだろう。
これだと、麻原も永田も加藤も宅間も「思うさま生きた」ことになる。

フィクションならそれなりに面白くしてくれ。

剣客商売とか
剣客商売とか


えーっと、
池波センセをちったあ見習えと。

作り物がご都合主義で
薄っぺらくて嘘が嘘にしか見えない。
のめり込めないんだなあ、このドラマ。

例えば信長秀吉家康3人と絡んでてでも3人とは一歩距離置いていて視聴率取れそうな武将って誰いるよ。

>>342
べつに三傑とからむ必要ないよ。
戦国時代もそろそろ飽きた。
未開拓の時代を開拓してくれ。

「子供の頃から毎年かかさずずっと見てきたけど、今回ばかりは呆れかえった。もう見ない。」
翌年「子供の頃から毎年かかさず(R これならまだ去年の（以下詳しく語る）」
さらに翌年「子供の…」

>>342
今川氏真、織田有楽斎とかどう？
知名度もそこそこあるし

>>342
三傑と一歩距離置いてってのが難しいけど、細川家とかかな

11時から西太后見ればいいのに
たまにしか見ないけど、見れば良くできていると思う。
「坂の上」、「蒼穹の昴」と経費も手間もかけ
水準以上のモノを作ってるのに
そっちを正規の大河枠にもってこれないNHKの弱腰がダメなんだろう。

>>346
細川藤孝とかだな。
足利義昭擁立に奔走し、その後信長に従属。光秀の与力となるが本能寺の変後は
光秀に追従せず、秀吉、家康に重用される。
関が原の際には自身の居城で篭城。古今伝授が途絶えるのを恐れた朝廷よりの
工作で勅命により開城。
その後息子は関が原で勲功を上げて大封を得たのを見届けて、天寿を全うする。

いい原作があればいいんだが、なぜか主役にはなれない

それでも史実的にいえば義経よりはずっとマシなんだよな
義経は史実では平家打倒！のはずが、ドラマじゃ清盛様は父、平家の皆は家族って、あほか！
俗説、伝説、どの資料みても、いったいどうすりゃ義経の平家嫌いを180度変えられるのか・・。
それに比べたら、理不尽で強引だろうと織田家ゆかりの娘が清州会議を盗み聞きしてたくらいは
まあ全く可能性ないともいえんから全然ましだぜ
織田家の人間が清州城にいてもおかしくないからな

>>342
光秀＝天海説を採用すれば
明智光秀で江戸幕府まで描けるよ
最初っから思いっきりファンタジーだが

>>349
史実とはその辺はあまり突っ込むほどではない
というかそれ以前のとこで三傑と上野江を絡ませるために
不自然な子供時代を長くしすぎてしまったとか、プロットで失敗してると思う
今更だけど、やはり24歳の大女がピンクのリボンつけて童女風の着物姿で
いつまでもいつまでも飛び回ってるのはドン引かれるよ
その上での清洲会議乱入だからいろいろ言われるんだと思う

>>349
あんたの負け。

>>328
イメージ的には天地人で勝家だった菅田俊がぴったりなんだがな。
まともな脚本でちゃんとした勝家やってほしい。

これは…視聴率、風林火山を下回るかも知れないなあ。
平均視聴率でほとんど変わらないでしょ。傾向としては漸減傾向だし
裏がフィギュアだからというけど、逆に言えば世界選手権や、
その後のショーの時も危ないということでしょ…

既に田渕女史の構想に基づいた小説版は全３巻とも出ているね。

実際の脚本はまた細かい部分がいろいろ違ってくるんだろうけど

おおまかな流れはこれで結末までわかっちゃう

BSプレミアム・熱中スタジアム　「大河ドラマ」
4/07・14　23:30‐24:14
ttp://www.nhk.or.jp/n-stadium/19thm/index.html

>>354
風林火山は硬派路線で女性に人気がなかったのかなあ。俺は面白かったけど。

風林火山は姫しゃま〜のくだりがうざくてしょうがなかった。
その姫しゃま〜がある程度美人なら見れたがあれを美人
扱いしてるから違和感があってしょうがない。

風林火山は、欠陥は多々あったが、
「世の中を平和にするために戦う」とか
「民を幸福にするために戦う」とか
現代的価値観に基づくような台詞を
メインキャラ（除：謙信）が吐かない点だけは
優れていた

風林は諏訪姫が出てきたところで離脱した
それまでは面白く見てた

18.5%か、
ｲｯﾃQが総集編だったのに・・・

７回までの江を、本気でものすごく面白いと思ってる人ってどのくらいいるのか？
批判する人が多いから、「そこまで言うことはない」くらいの意味で、肩入れする、って気持ちなら理解もできるが。

気付くまで7回も掛かるってとこがこの国の駄目なところ。

きっと次からは面白くなると思って我慢してる人が大半でしょ？

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/go.html
を聞いてくれ。視聴者を馬鹿にしているのが良くわかる。
現代女性は策略結婚が理解できないから市の再婚のときにわざと江に文句を言わせたんだと･･･
ラストでは戦犯は上野扱いにしている。ちがう田淵あなたが戦犯だよって教えてあげたい。

これまでは江の残像が残ることはなかったが、今回初めて月曜のこの時間になってもふと脳裏に浮かぶ。
じわじわと心に入ってきてるな。それこそじわじわと…

天も伝もそれなりに楽しく見た人間（自分）が、７回目で脱落しそうな江って・・
ちなみに家族はとっくに脱落・・・

ファンタジーとかアニメ好きな人は見るだろ
その反面そういうの嫌いな人は見ないだろうけど

バブルの時代に三高という言葉があったけど、戦国武将なら戦績、石高、忠誠心というところか。
勝家はその意味でも申し分ないな。どうして、策略結婚と決め付けるのだろう。

結婚するところから始めても良かった気がするな
秀吉が天下取る過程とか必要ないだろ

何を言うか、アニヲタこそ史実とディテールにこだわるんだよ！

>>366続き
何せ、篤姫の時は水曜まで残像が残った。龍馬は全くこの残像現象はなかった。
龍馬を否定してるんじゃない。かっこいいドラマはその時だけ！ということが言いたいわけで…
篤や江はファンにしろアンチにしろ心に残るんだよ。(^^)

>>365
脚本家も「わからない」を連発するんだな。結論はすべて「わからない」

タイムスクープハンターみたいな江はおもしろい

>>374
今年一年、そういう楽しみ方するしかなさそうだな

本格大河は来年までおあずけだ

1 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 21:35:24.11 ID:YvqFa/9t

何？このスレのノビの鈍さｗ　ファンもアンチも語ることがない大河なんだな（笑）

来年はデスノート清盛だろｗ

>>372
薬はもうやめた方がいいと思うよ、ホント、いやマジで・・・

>>365
始まる前から逃げ道作ってたじゃん、その人ｗ
自分の思った通りにしてくれないとかブログに書いてた
これは江じゃなくて篤姫も例にだしてたぞ

江と秀吉はダメ確定
家康も怪しい

他の脇役を楽しむしかない

なんかすごく現場の空気悪そう。

>>347
NHKにしろ学校にしろ近現代史を正面から扱わないんだよな。
だから日本の有権者の見識が鍛えられず、政治家が産廃レベルのまま
ああいう原作ものなら批判を恐れず日曜夜8時からやりゃいいんだよ。

>>357
風林火山は基本的に、１人の男の妄想を描いたんだから万人受けしなくても仕方ない。
宇佐美が最後に「余計な戦をするな。何の意味がある」と注意したでしょ

放送直後このスレは賛美だらけだったんだがやっぱ工作員って実在すんのかね

あの本多忠勝が伊賀越えの時に必殺技として銭投げを使ったが
いつか甲冑を着て蜻蛉切を振り回す姿に期待するしかない

第1話の冒頭から饅頭取り合って文字通り高らかにスイーツ宣言してたから。

>>374
こっちの沢嶋チャンは歴史に介入しまくりだけどな

大体明智いい人信長いい人秀吉悪い人っていう構図が不愉快。

>>388
秀吉の軍というのは譜代なしの寄せ集めの雑軍で、あれで天下を取った秀吉の
統率力はすごいものだと思うんだけどね。
下剋上といっても、守護代が守護に取って代わるぐらいのもので、「下」といっても
筋目の人々なんだわ。文字通りの下剋上で成功したのは加賀一向一揆と秀吉
ぐらいのもの。
田中角栄が今太閤と呼ばれた頃は、太閤は褒め言葉だったんだけど、どうして
こんなになっちゃたんだろうね。

>>388
NHK相当入り込まれてるようだねっ！

>>385
かつて松平健や滝田栄が演じた柴田勝家の扱いを見てみろ。

お陀仏センセイの頭の中では、体育会系のオッサンは背景で
薄汚くうずくまっている存在でしかないんだよ。

男のロマンを求めても、期待するだけムダ。

>>389
利家とまつの頃も秀吉はある程度愛嬌ある人として描かれていた。
功名はちょっと陰険さが出てきたけど若い頃は無駄に残酷な人物ではなかった。
天地人はさらに陰険さが出てきたけど人の心を操る術に長けた人物として描かれていた。
この大河だろ、無駄に陰険で小物臭のする秀吉にしてんのは。
あんな小物だったら織田家の家臣をまとめあげる事なんか出来なかったろうに。

>>384
工作員がいるなら今もせっせと欠いてるはずじゃないの？
他の何かの工作で出払ってるんじゃなければ、だけど

最近の大河って秀吉は良く描かれないよね

>>4 >第15回　04/17　猿の正体

これで実はいい人だったんだって描かれるよ

江がまだ秀吉とそんなに接してないからね
江の眼を通して、人間味が描かれるから

秀吉が悪くえがかれてるのは、悪さの中にもキラッと光る魅力を描けない脚本家の力量不足と
主人公が後々徳川の人間になり、姉茶々と敵味方になってしまうからだろうとは思う
秀吉に感情移入されたら困るってことかも

それにしても岸谷五朗はないわー

ぜんぜん違うよｗ

同じ大河の春日局の主人公福と江の年齢は数歳しか離れていない
春日局は１１話で関ヶ原、３３話で家康死去、４０話辺りで江脂肪
江だと３０話辺りで関ヶ原だな

つまり９歳の子供時代をダラダラやりすぎ
やるなら３部構成にして
第一部は市が主役、２部は茶々、３部で江を主役と分けるべきであった

秀吉は戦前＆高度成長期にはめちゃめちゃ人気があったけど
低成長＆内向的・草食の時代には切り口が難しいね
バッドエンドだし

唐入りはどんな感じに描くんだろうな
韓流スター（笑）出るかな？

単純に使い古されたってだけだろ。
散々秀吉主役のドラマやったぞ。
秀吉の創作物も氾濫してたし。

>>396
江と友達になると“いい人”になる。
自己中の世界観そのものだね。

>>399
今更言ってもね
田渕が江の設定（人格じゃないよ）を借りて、言いたいこと言う話になってるから、
今後もとにかく暴れまくることになるんでしょう

>>399
そういう風にオムニバス形式にした方が「姫たちの戦国」って感じはするね

>>403
信長は江と接しなければただのキチガイに描かれてる
そっちの方がよかった？

初もこの後（いつからかわかんないけど）デコ出しに髪形になるみたい

一番秀吉を悪く描いたのは黄金の日日

>>388
多分脚本家の意図として
浅井いい人→信長悪い人
信長いい人→光秀悪い人
光秀いい人→秀吉悪い人
勝家いい人→秀吉悪い人
当分続くが
江によって最終的には秀吉いい人に最後は持っていくだろうよｗ

>>398
どこが全然違うか素でわからないから教えて

>>409
江は総合ビタミン錠みたいだなｗ

ステレオタイプなイメージを提示しておいて
実はこうだったんじゃないか、という意図だね

>>409
ﾜﾛﾀｗ

このドラマで悪役は存在しませんから秀吉もいい人で終わるね
というか現時点でもここでいわれてるほど悪役には見えないのだけど

>>413
うん、見えない

今はまだいいとして後半はどう主役っぽく演出するのか頭が痛い
「勝を呼べ！」みたいにひっぱりまわされる人は誰になるんだろう

>>385
脚本家、蜻蛉切なんて知らんと思う
あと関が原も山崎同様合戦はカットの悪寒

悪役っていうより情けない小物だな。
良い人扱いなんて死ぬ直前までないよ。
慶長の役が終わって半島から引き揚げてくるのは死後なんだしｗ

普通の視聴者からはそうだろうな。
江がガキのくせにあそこまで秀吉に高圧的にかかってるのは
視聴者には「悪い秀吉を我らが江が説教してますよ」って言い
たいんだろうよ。
じゃなければ江がただの好き嫌いが激しい無礼な我侭になる。

>>409
江サマによって皆感化され善人に目覚めていく話か
気持ち悪いなｗ

聖女＝江という設定かｗ

現時点の秀吉はまだ大物でもないだろ

>>421
いくら大物じゃなくても9歳のガキがあそこまで秀吉に高圧的にかかるのは普通か？
清洲会議も一応仕事だろ。
信長の姪でも9歳の女児が仕事に口出し出来ないだろ。

織田の重臣っていうだけで大物ではあると思うが

昨夜の時点で秀吉より立場の強い人間が
日本に居たとは思えないのだが。

そう言えば江は明智が好きだったんだから、後々春日局に
お前の父親は叔父上の仇 なんて事はもちろん言わないよね。
春日局との絡みはどうするつもりなんだろ。
嫌秀吉で意気投合して仲良しこよしするのかなw

>>418
宗易にはすでに我がままだと指摘されてるけどな、江は

>>425
原作読んだ。
春日が奉公にあがったとき、江は明智の家臣の娘と聞いてしみじみと懐かしむ。
しかし、家康の命で乳母につけられた春日が江から竹千代（家光）を取り上げ、
何から何まで完璧に世話をしてしまうので、かえって嫉妬する。

ちなみに江は嫌秀吉ではないんだよな。
茶々が秀吉の側室となり、秀吉という男に引かれていくにつれ、
江も秀吉と言う男の魅力が理解できるようになり、憎めなくなってしまう。

>>415
むかいりだろ

1963年〜2011年NHK大河ドラマの世帯視聴率
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

これもテンプレに入れた方がいくね？

>>422
そういうドラマ上の性格設定なんです

あの世にいったらお館様に叱られるとビクビクする秀吉ではなく、
江スマヌと死んだらどうしよう

>>427
そうなんだ。ありがとう。
秀吉の事は飛びかかるほど嫌いだったのにわからんもんだねw
ちゃんとその辺の気持ちの変化が丁寧に描かれるといいんだが。

春日局が完璧に家光の世話をするから
江は忠長を自分で育てたい、って感じなのかな。

素朴な疑問だけど前田利家に養子をくれと頼んで豪姫が秀吉の所で育てられてるはずだが
今回の大河では完全にスルーなのだろうか。
江とは歳も近いしあんなに方々をうろついているんだから面識があってもおかしくない気がするんだが。

>>429
【●】江の視聴率について語るスレ part6【●】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298265069/

昨日のようなコメディ・タッチがはまると、続けて見れるかもしれないな。
このドラマの台詞は真顔でやると、トゲがあったり、生意気に感じられ
たりする。音楽の軽さなどを考慮しても、はじめからコメディ・タッチを
狙っていたんだと思うがな。
ただし、ネックになるのが、数回に一回は重要人物が非業の死を遂げる。
そういう回はコメディにはできない。その点で、本能寺の回と次の回は
面白くなかったな。そういう回を巧く処理すれば、まだ蘇生の途はある。

>>433
原作ではスルーだよ

>>433
豪姫より摩阿姫の方が重要な気もするけど…
どっちも出てきてはいるけど、「前田の姫がいる」くらいでスルーだよ

>>433
主人公の実子珠姫すらスルーだと覚悟しております…

市が勝家と自害したのは有力説としてはどれ？
・生き延びて利用されたり誰かに嫁ぐのも面倒だったから
・長政のときのリベンジ
・勝家が好きだったから
・秀吉が嫌いだったから

江が９歳って…
前レスで初めてしったわ。９才には全然見えへんがな

どうでもいいが３女より２女の大根っぷりが欝るわ

忠長にも当たり前だけど乳母はいたのにね

勝家は自害の直前、お市に城から逃れるように勧めたが、市は「浅井落城で逃げてまたもや」と拒絶したという。

上野ヲタは樹里ちゃんは２「だけ」で嫌われてる
樹里ちゃんを批判するのは、他の役者ヲタが連投して自演してるだけ
という妄想で押し通すつもりだぞｗ

またバカが来た

挿入の音楽がまた最低だと思われ

>>433

それよりも、信包の娘で後に秀吉の側室になる姫路殿を出した方がいい気がする。

【テレビ】上野樹里の演技に文句をいうのは、ネタにマジレスですよ！
http://getnews.jp/archives/100395

昨日のコメディタッチの所は面白かったよ。
大地さんも岸谷さんも、秀吉のお母さんも、コメディを上手な人がやると面白いんだなと。

上野さん好きだけどこの役はなあ。
歴史上の重要人物を描くための案内役として見ることにした。

あと昨日は鈴木保奈美さんを初めて良いと思ったな。

昨日は鈴木保奈美が初めてきれいに見えた
メイクさんと照明さんの苦労のたまものだなｗ

>>435
そんなにコメディタッチがいいなら、戦国時代なんか舞台にすんなって感じだなw
戦国も幕末も、人がバンバン死ぬのが当り前な時代じゃねーか
視聴者が人死にがいやだってんなら、もう時代劇なんかやめてしまえと思う。

>>435>>448
何いってんの？
コメディがいくらはまっても毎回そんなノリじゃさっさと飽きられるよｗ

打ち切りは大河ではないようだから、脚本家の途中交代でテコ入れってとこかな

どうやって収拾つけるのか脚本家の腕が問われる。この調子でイベントに全て顔を出すのか、突然引きこもりになるのか楽しみだ。

そんなにコメディが好きなら
大河ドラマ｢東海道中膝栗毛｣なんてどうだ？
水戸黄門風に各宿場で起こる騒動を毎週描く。
脚本はクドカンで。

コメディはいいが
まず、わざとらしくて、しらけて、面白くない。
寒すぎるコメディだ。

また
わざわざコメディ時代劇を
大河の枠でやらなくてもイイと思う。

お江戸でござる
とかさ。

秀吉＝(最終的に)良い人って構図になったらこのドラマはいよいよｗｗｗ
まあ秀吉には秀吉の魅力があるんだろうが

あーあちょっとでも誉めるとこれだよ…。
コメディコメディってうるさいわ。
コメディ部分が今回は良かったね、って言ってるだけじゃないの。
他の部分誉めたら今度はそこを叩くんでしょうね。

何でもかんでも全否定しないと気が済まないなら見なきゃ良いじゃない。



て言われると色々な言い訳し出すんだよね。
NHKの受信料の使い道！
大河ドラマとは時代劇の代表となるべきであって！

自分の子供はこういう風に育って欲しくないな。

秀吉「は〜
いくら勝家がむさい不細工なおやじだとしても、
強敵であることは確かじゃ。簡単には勝てんわ」
そうえき「そう言えば中国大返しは、大変やったみたいですなぁ」



秀吉「家康さえ臣従させられれば、天下はわしのもんと決まる
しかし、頑固親父が、わしの言うことなど、聞かんわ」
そうえき「そう言えばおねさんは元気でいらっしゃるやろか？」
秀吉「おねの話など関係ないわ！、…まてよ」

「ちっさい清州会議」という言葉が気に入ったｗ
「本能寺の変」「光秀三日天下」にも、このドラマならではの飾り言葉が欲しい
このさき「関ヶ原の合戦」「大阪夏の陣」にも江が出没するだろうから
是非おもろい題をつけておくれ

ひとまず、言うだけは言っておこう。
NHKの受信料の使い道！

>>457
あなたの言い分にカチンと来ただけで、全否定してるわけじゃないんだがな。
いいとこ探しでもしてみようか？

・三法師が可愛かった
・奈良岡朋子さんは素晴らしかった
昨日はこんなモンかな
・・・やっぱ、かわいい子役ってのはチートだよな、演技なんかしなくても
いるだけで目をひいてしまうw

家康のオールバックの髪型の文句を書いたら、さりげなく剃ってた
剃った方がずっと、かっこいい
しかし、龍馬伝褒める人がいるが、画面が薄暗くなってきた気がするのは、気のせいか？

"コメディが嫌い"というより､"この脚本家のコメディセンスが大嫌い"なんだよ。

>>457

自分は、今回はコメディとして楽しむことも最早できない出来と感じた。
信長最期の江出現くらい外してもらわないと笑うこともできない。
自分はかなりユルイ大河ファンだが、今回の江はさすがに・・と
感じている。
自分の発言を否定されたくなければ、こういうところに
来て発言しないほうがいい。

三法師の子すごく可愛かったね
信長様と同じ衣装ウケタｗ
お酒をちゃんと濁らせてたり、こういう演出は細かいね

>>464
こいつ頭おかしいのか…
本スレで

自分の発言を否定されたくなければ、こういうところに
来て発言しないほうがいい（ｷﾘｯ

とか言っちゃってるよｗ

>>461
同意
奈良岡さんだけ異質な感じで、素晴らしい
名古屋の（別に名古屋をばかにしてるわけじゃないので、あしからず）
百姓という感じをうまく演じてて、
また、こんな上等な着物いらんって好感持ってしまう
三法師も確かにかわいかった

田渕氏は別にコメディ書いているつもりは無いだろう
大真面目にお花畑なスイーツ大河を書いてる
脚本があまりに浅く残念な出来なので、コメディとでも見なきゃやってられないっていうだけ
でも、コメディとしてもファンタジーとしても、出来は残念だよ
制作現場も軌道修正したいだろうが、多分もうずっと先まで収録しちゃってるからな
ご愁傷さま

>>460
民放だったら「嫌なら見るな」でアンチを押さえ込めるが
金払ってるんだからそれ相応のもの見せろって言われたら
制作サイドはぐうの音もでないはず
だけどNHKの所詮ドラマですからと高圧的な態度が許せんなｗ

俺はそんなに悪くないと思うがね
江だって、ただ現場にいるだけで、別に歴史を動かしてはいないし
上野樹里は少しだけ大人にシフトした演技だった気がする
今後も演技を変えてくるだろう
それに概ね史実に忠実だし

ただ、清須会議では、秀吉は途中退席して欲しかった
途中退席しないなら、腹痛なんか要らない
また、長浜を取り上げられたりの、攻防、駆け引きや、決まったことをちゃんと示して欲しかった
そこが歴史の一番面白いとこだったのに

秀吉が市の結婚を聞いた場面、いつもの変な演技だったが、もっと普通に悔しがって欲しかった
そうしたら、悪役でも同情できたのにね

相変わらずみんな判で押したように毎回毎回、
上野と保奈美（または水川）、
田渕の3人にダメダメの大コールなんだけど
昨日は何気に画面の空気感が違うと思ったら
演出が変わったんだな。
前回までの伊勢田氏の演出に不満があったから
演出変わってこれからに期待できそうなんだけど。

>>470
史実に忠実って、どれだけ史実を知っているのか？
秀吉は三法師を後継にすること、京を支配下に置くこと、石高で勝家を上回ることだけを目指して
後は譲れるところは譲ったんだよ。長浜も秀吉から割譲したし、市が勝家に嫁ぐことも秀吉が斡旋した。
清洲会議では攻防、駆け引きはほとんどなく、事前の秀吉の根回しで決まっていた。

>>471
いきなり水戸黄門ごっこやる演出でも？

上野は下手糞すぎ、あまり出さないほうがいい。

秀吉と宗易の件は良かった。
ねねとの件といいちゃんと大河しているじゃないか。
信長の描き方もそうだが、今作はちゃんと三傑パートはドラマを作る気がある
ようで、今後も期待できる。江はまぁ、好きにしたらいいやｗ
「うまいっ！ちゃーがいちだんとうまいっ！」

黒田官兵衛は功名が辻（斉藤洋介）に続きまたコント要員ですか…

柴俊夫さんだから重厚で静かな演技で滑稽味を表現できる訳ですよ。

556 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:24:36.37 ID:4i/btyyD
花神の総集編じっくり見よう
江見るよりはるかに良いわ

557 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:26:25.92 ID:CNzDJ3Y5
俺も、最近、花神と太平記見てる

567 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:38:17.79 ID:D9vbcPRZ
俺も武田信玄見てる

568 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:40:22.39 ID:4i/btyyD
黄金の日日ＴＳＵＴＡＹＡで借りてこよう

569 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:41:51.11 ID:eSImn+oV
じゃあ自分は葵徳川三代をレンタルしてこよう

586 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:31:41.33 ID:Vb5Nfw0v
俺は4月からはJIN観るから今回はどうでも良いや。
同じ創作時代劇ならJINの方が計り知れない程マシ。

590 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:40:48.50 ID:wmdaygmX
JINが始まったら、大河の時間はお風呂タイムになりそうだ。

593 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:51:10.56 ID:eEaD+PPD
早く大聖堂を地上波で流してくれよ

頭巾をかぶるのはまだ早いのではないか

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒田渕⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



何か突っ込まれたら、とりあえず↑貼っておけばいいねｗ

>>472
その根回しを描いて欲しかった

>>471
＞昨日は何気に画面の空気感が違うと思ったら
演出が変わったんだな。
前回までの伊勢田氏の演出に不満があったから
演出変わってこれからに期待できそうなんだけど。

ここにきての評判で突然演出って変わるのか？

たぶんもう18話までは撮影してるはずだしまた伊勢田ってこともあるだろ？
それより何より世間の評判も聞かずに18話まで撮影してるって事が問題だよ
この脚本演出この路線で18話にはいったいどんな事になってるのか…

>>472
比叡山焼き討ち→私利私欲にまみれた悪僧どもを民のために殺しただけじゃ
女子供も皆殺し？いえ、そんな事一言も言ってませんし、江も聞いてませんから

髑髏杯→正月に、敬意を払っていた浅井殿（の骨）と一緒に酒を飲んだだけ
それを悪く言う心無い連中がいたけど、信長さまがその程度でキレるわけないじゃないですか

万福丸串刺し→やだなぁ〜江はあくまでも３姉妹だけですよ？兄弟とか浅井長政に他の庶子とかいませんから〜

うん、史実史実

来週は面白いはず
ホームドラマとしてね

>>483
キリッまでちゃんとつけてね

>>466
頭おかしいんだよ

なんでも否定的に見れば自分の意見が高尚になったような気になって
斜に構えてみてる俺様かっこいい！でしょ。

レ○プされるのは女が悪いとか戯言いって大騒ぎになってる大学生がいるけど
こういう人種なんだろうなと思うわ。

世間にでて、自分と違う意見の人とディスカッションした上で
お互いに違う意見を持ちつつ共存していくことを学んで欲しいわ。

日本てそういう教育が皆無だよね。
みんなと同じなら大丈夫。
だけど程度を越えない範囲でみんなと違う意見をいっちゃう俺かっこいい。
もちろん反対意見なんて認めないよ。
だもんな−。

>>482
天地人のスポットライト演出やった人は15話くらいで消えた。

史実と明らかに違うのは江が伊賀越えしたり、
清須会議を盗み聞きしたりでしょ？
それも明確に否定できないかも知らんが
スルーは、ドラマならあるよ
全員、全部出せないだろ〜

史実がどうこうよりも物語としてツマラン。

>>488
ちなみに
「スタスタと両足で普通にあるく黒田如水」は？

>>490
歩いてた？

田淵を擁護するつもりはないが
史実うんぬん言いだしたら新撰組あたりから既にそうなんじゃない？
新撰組は好きだけど
まあ江の場合程度があれだが

>>486
レイプされるのが悪いとか言ってる大学生は、程度を超えちゃってると思うが。

史実どおりじゃないのは
ＮＨＫに電話しといたから
もう大丈夫だよ

否定してる俺かっこいい的風潮は村上春樹も批判しとりました

否定してる俺かっこいい的風潮は「江批判派」も批判しとりました

なんだ、自分のことを言ってただけか

>>490
歩いてたっけ？

>>490
　ちゃんとかご？つうか、御輿もしくは戸板みたいなのに乗って采配ふるって
たよ？ぁ？　あれはテレ東の正月時代劇だったｗ

大河ドラマの王道をはずしてはおらん。大河ドラマでは主人公が主要な歴史上
の場面にどこでも出てくる。江も同じ。

>>499
たいていの大河は主人公が歴史の主役だったんだから当たり前
10歳にもならない浅井の三女で信長の姪がそうなってるから
おかしいんだろうが

生きているところは中心のど真ん中でまさに主人公の王道なのに
本人が浮いてる感じ

三法師可愛かった。

でも三法師３歳
　　　　江　 ９歳
だったような気がする。
物凄い違和感が・・・。

>>500
　現時点ではここ数年叩かれていた主人公補正からは免れているわけで。
直江とか龍馬とかの行状を美化、誇大化するためにリアル歴史の主人公
達が憂き目にあうってのが安置さんたちの嘆きだったはず。剛はａｇｅ
ようにもどうにも、ただのセレブﾖｳｼﾞｮだからｗ

>>499
＞大河ドラマでは主人公が主要な歴史上の場面にどこでも出てくる
だから大河ドラマ大して知らない癖に「大河ドラマでは」とかつけるなよ。
そりゃ昔から黄金の日日とか、獅子の時代とか、そういう架空（に近い）主人公の
時はそうだったし、主人公に合わせた補正はあったけど
「歴史上の場面にどこでも出て来る」なんてねーよ。

>>503
え？
信長に説教し、光秀に説教し、秀吉に説教し・・・
この時点で何もしてない江をこういう風に使ってる時点で「美化」ではないが
不自然なageではあるだろ

昔のドラマを持ち出すとか時代遅れも酷いな。
最近のトレンディドラマは、君の瞳に恋してると違うなんて言う奴いないぞ。

大河には重厚に歴史を描くという伝統があり
伝統を壊すことは絶対に許されない。

>>499
京都攻略戦と鎌倉攻略戦の両方に顔を出す足利尊氏とか、勘弁してくれｗｗ

「大河ドラマでは主人公が主要な歴史上の場面にどこでも出てくるっ！」

…いまどきCSやレンタルビデオで30年前の大河を見ている若者もザラにいるのに
本当に息を吐くように口から出まかせがこぼれだすんだな、江擁護厨って。

>>506
トレンディドラマって既に死語じゃね？

だめだｗ　安置が壊れだしたｗ　別に俺ら、苛めてないよな？

擁護厨も何も普通はアンチになってまでドラマ必死に見ないのでは

>>506
脈絡もなく持ち出したわけじゃないけどね
「大河ドラマの王道に則ってる」って言われたら、そりゃ昔の話も出すでしょ。
出されたくなきゃ、50年近く続いてる大河ドラマの「王道」なんて言わなきゃ良いだけの話。
大体、昔のドラマと違うって言ってるわけじゃない。
昔のドラマでも架空の人物が主人公の場合はそういうのもあったが・・・
と、むしろ逆方向で使ってるんだがな。

>>506
そもそも「トレンディドラマ」なんて今は言わないと思うｗ
ただ、例えば、「「ブザービート」は「ロンバケ」に似てるけどロンバケは面白かったのにブザビはつまんねー」
とかいうのは最近でも普通に見かけるね

「本当の史実なんて誰にもわからないんだからドラマはこれでいいんだ」厨の思想

「本当の天才なんていやしないんだから、点数で合格・不合格を
　判定する奴はバカだ！　999点の人間も13点の人間も平等に扱え！」

「世界一の天才や完璧な強豪なんてそうそういるわけはないんだから、
　勝ち負けで順位を付けるなんて無意味だ！ 一勝もできない人間も
　勝ち続けている奴らと同じに扱え！」

…そうとう屈折した青春を送ってきたんでしょうねえ。
あらゆる世界に貴賤上下は厳として存在するのですよ。58点を不合格に、
62点の人間を合格にして格差を付けるのが世の中であり、100点でなければ
ゼロと同じ、などと甘ったれる人間を切り捨てるのがプロの世界ですww

利家とまつ以降は、むりやり主人公が歴史に絡んでくるのは王道だと思う。
時代が変わったんですよ。

>普通はアンチになってまでドラマ必死に見ないのでは

アンチスレが本スレの倍のペースで伸びている現実を直視できないのですねww

アンチが異常なのではありません。
普通の視聴者をそんな風にさせてしまったこのドラマが異常なだけですww

せっかく見てるんだったら平さんの利休とか見ろよｗ
歴代屈指の利休の予感がするぞ。安置は本当にどうしようもないなｗ

>>512
擁護とかアンチとか、そういう二分割でしか見れない時点で
相当残念な感じですけどね。
批判すればアンチ、褒めればヲタみたいな頭悪い考え方には正直ついていけない

>時代が変わったんですよ

こういう事を言って「新しい時代のテレビ番組」を作っていた奴らが
いま作るドラマ作るドラマひとけた視聴率を獲得して自作を打ち切りに
追いやっている人たちなんでしょうねww

確かに時代は変わりました。こういう益体もない言い訳を言っても
そんなことで許されずにクビを斬られる時代がやってきたわけです。

>>517
でもアンチも楽しそうに江叩いて盛り上がってるからなんだかんだいって面白く見てるんだろｗ
素直に認めろよ、面白いってｗ

>>517
そこまで草生やすような事言ったかな…
正直ついていけないわ
普通の視聴者を異常にさせてしまうのは凄いかもしれないけど
自称「普通」自称「自分はまとも」って…

利休だけじゃなく大政所の演技もいい。
　
来週は勝家の継父として江の家族と
心からつながり合うホームドラマ展開もあって楽しみだぞ。

>>521
アンチスレよく見てごらん。
一話も見ていないとか三話で脱落したという人たちが、アンチスレだけは
心のオアシスだと毎週見ていると言ってるよww

やっぱり書き込んでいる人が正常な理性を持っているかどうかは書き込みに
きちっと現れるものだからねww

>>523
大政所が奈良岡さんと聞いて上品過ぎないかと不安になったが、アレはさすがだったわ

このドラマは100点だと思う
面白いから

完全失業者121万人　非正規1755万人　若者フリーター183万人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298294773/

奈良岡朋子は本物の役者
声優業が多くて演技は今どうなんだろうとか考えてたが失礼すぎたわ
感動すら覚えたね

ってか82歳の動きじゃねえええ

まあ石坂はいつも通り石坂浩二って感じじゃないか。
俺はそれが好きだから良いけど

龍馬伝の主人公補正は暗殺に向けての伏線だろう、ちゃんと脇役の嫉妬演出があった
江や天地人の主人公補正と並べるのはどうだろう

声優業って何か違うね、ナレーターか

後に激しく敵対する、茶々と家康との間に
もっと伏線があってもいいと思うんだが。
江ばかり中心の脚本じゃツマラン。。

上野がどうしても外見も台詞回しも含めてアホの子にしか見えないのが嫌だ
のだめと変わらん
あんなのに信長とか秀吉とかに説教とか歯がゆい
途中まで志田未来にやってもらった方が良かったんじゃ？

浅井一家で安心して見られんのは市と茶々だけ

>>524
見てないのにアンチスレでレスするとか正常の理性をもってるとは思えないね
このスレは少なくともちゃんと見て批判してるだけマシなんだな

>>531
　たぶん>激しく敵対はしないような？俺はガイドブックとか、小説とか
一切見ない細い客だが。ある種劇中で一番冷静で思慮深い2人だからねｗ茶々と家康ｗ

>>522
誰が痛い奴かなんて外野から見たら一目瞭然なんだから、
あなたもカリカリしないでサクッとＮＧＩＤにして無視しときなよ。

>>534
たしかに冷静だけど、家康はちょっと黒さが出てきたように見えた
茶々は大河では珍しい黒くない茶々で行きそうな気配
黒くない茶々って大河だと、徳川家康の時の夏目雅子以来かな

>>535
ＮＧＩＤとかやり方知らないんだが
しかもカリカリ？

>>530
奈良岡さんは本業は女優 そして声優･ナレーターでは無く｢語り手｣です
市原悦子さんも同様

奈良岡朋子が出てなかったら、第7回で脱落してた。

奈良岡がんばりすぎて、浮きすぎじゃねｗ
文化祭でもやたら本気出して浮いてる奴いたわ

いや、今年は面白いと思うよ。
今のところデカイ座敷ワラシが見切れているけど、
全く気にならない。

江がいらない

本来、秀吉もねねも奈良岡さんみたいな方言丸出しの演技でいいんだと思うが。

天地以来の「アンチ」「本スレ」体制の崩壊を引き起こした作品

>>544
割と最近の話やね(笑)

秀吉のおっかさん、
百姓の年寄りということをあらわしたかったんだろうけど
あれじゃあ「気の毒な人」だぞ…

>>546
笑うところだったんじゃね？

>>516
それが斬新と面白がられる時代も終わったのよ

<気の毒な人
歴史の翻弄された権力者の母に共感ですね、ワカリマス。

上野自身も子供時代の江を演じる事が辛そう
のだめ そのものだしな いかに演技の引き出しが 少ないかがわかる
ラストフレンズの樹理は 良かったよな

>>538
本業が女優なのはもちろん知ってるけどね
ただ最近は演技を拝見することがなかったので
声優ってのは単に間違えた
ナレーターと語り手って違うのか。カタカナかどうかの違いだけかと

秀吉って
にぎやかし、というかコメディリリーフかと思いきや
いやー、黒い黒い。
退屈せんわ、このドラマ。

現時点では江は狂言回しの役回りだからね。

自分の願望だけど、トヨエツの信長主役で一年間見てみたかった。

　従来どおりの人物像なんだろうけど、信長を丁寧に描いている分、
秀吉のキャラも流れで見れるというか。信長という箍が外れても、
統一に終息していく戦国時代。秀吉もしっかりやってくれそうだ。
さらに秀吉没後の家康をどう描くかという期待も高まるね。

つ、つられないぞ

江が信長にひたすら特別扱いされるのが最大の見せ場だったのに
この先どうするのだろうか

どんなに家康や秀吉を負かしても大地康雄に殴られても
天下の信長に可愛がられてた頃程のカタルシスを視聴者に与えられないと思う

>>557　同意。あれ以上はもうない。
信長とのシーンは、あり得ない程の少女漫画でスイーツだったけど、心ひかれるものがあった。

大野靖子さん、亡くなられたそうだ。
合掌

>>557
自分は信長の不可解な特別扱いで視聴者がため込んだストレスを
大地勝家がぶん殴って解放してくれるのを待ってる

>>558
偉い伯父さまにワタシだけかわいがられる、なんて設定に心引かれるのは
かなり優しく言って「感心しないね」

>>560
同意
ってか>>557が言ってるような状況で「カタルシス」ってちょっと違和感があるな

>>560
だがしかし、そういう層に支持されての篤姫人気だったわけだし

おちかよりナヨゴローに想われて、おしがより家定に愛されて、和宮より家茂に大事にされて、
斉彬に、斉昭に、阿部ちゃんに、ひこにゃんに、勝に誉め讃えられて…

そんな篤姫に感情移入してうっとりするスイーツを惹き付けなきゃ
本能寺以後の視聴率低下は戻らないさ

>>562
　まぁ、そういう腐った患部は篤姫で切り出したんじゃァないのｗ

>>560 558だけど、このドラマの江と信長は、上り詰める者(江は将来だけど)だけが
分かる勘みたいなもので絆があるんじゃないかな。
江は将軍正室として、当時の武家女性の頂点に登り詰める訳で、
このドラマの信長は、直感でそれを見抜いていたからこそ、江を特別扱いしたんだと思うよ。ちゃんと理由はある。

>>562
それも宮崎あおいだから許されたんであって上野樹里じゃ鼻につく鼻につく。
何が違うんだろうね、宮崎あおいと上野樹里って

>>564
なによその脳内補完

あおいヲタ必死ｗ

あおい篤姫でも十分鼻についたよ・・・

>>564
最近の少女マンガは
生まれながらに特別なヒロインが努力もせず偉い人にちやほやされまくるような話が人気なんだってね
まさにそんな感じ？

>>562
篤姫は島津の分家の娘だったが社交性を買われて
斉彬の養女に選ばれ、御台所になったので好かれてもいいんだよ
人好きするのが取り柄の設定だから
そうなるまでにはわりとまともな両親の元で育った様子も描かれた

でも江はただのわがままな子供
伯父さんが偉いというので大の大人相手に威張ってる生意気なガキ
今特別扱いしてしまったら本人のタメにならない
これに自己投影していい気持ちになるなんて気が知れないよ

視聴率は正直で残酷だな

>>565
宮崎はフィリピン人に見えて
上野は日本人に見えるからかな

あおいでも十分イラついたがw
あおいはかわいこちゃんアイドルな自分を崩すことはなかった
膨れっ面もあくまで可愛く、ギャグ顔もあくまで可愛く
だから可愛い孫を愛でるような感覚で情弱ジジババ層にも受けた
上野はそこがなぁ…

まあそりゃ、率直に宮崎はかわいいけど上野は別にかわいくないし

＞生まれながらに特別なヒロインが努力もせず偉い人にちやほやされまくるような話

どちらかというと昼のメロドラマのテンプレ

>>560
＞ 自分は信長の不可解な特別扱いで視聴者がため込んだストレスを
＞ 大地勝家がぶん殴って解放してくれるのを待ってる

自分のことをお初みたいに要領の悪いタイプだと思ってる人は
そういう楽しみ方をするだろうね
信長×江を引っ張れば、そういう層をイライラプレイでも釣れる訳ですよ
自分を江になぞらえてｳﾄｰﾘする人だけじゃなくてね

>>575
今の大河は昼ドラレベルか…

>>564
ガキの頃から特殊な素質があってわがままも許されるみたいな設定に
夢を感じるのは幼稚なヒロイン願望の表れのようにしか思えないね
少しは成長してから好かれる女性と認められるのとはワケが違うし…

>>576
甘やかされるヒロインに感情移入したいという方が
よほど自分に自信がないタイプだと思うよ

あと初が要領悪いってのはよくわからない
ただの食い意地の張った少女じゃないのか？

>>576
1クールドラマならそれで最後まで釣れるかもしれないが
一年間イライラしながら望み薄なカタルシスを求めて見続ける奴ぁいないよ
途中で切る

そもそも、一話の時点で昼メロ展開だったしw

ああそうか
江に感情移入する女にとって初や茶々は寵愛を争う相手で
江は要領悪い姉に勝ってると思うから気持ちがいいんだな
かなりコンプレックス強い女の思考回路だな

>>578
＞ あと初が要領悪いってのはよくわからない

このドラマの初って江に嫉妬しまくりじゃん
｢みんな江に甘すぎる！｣みたいによく言ってるし
江に自分の分のお菓子まで盗られないか気にする哀れな子になってる

>>581
「お寧様と知り合いです」ドヤ顔で言っていたもんなw

>>577
篤の時既に昼メロ大河と言われてたろう
昼メロのが面白いという反論もあったが

篤姫はどっちかというと朝ドラ大河

>>582
それは食いしん坊で口が悪いという風にしかとっていなかったよ
しかし初は要領が悪くて江は嫉妬されてるという見方もあるんだな
なんかシランが女同士のドロドロの世界をすでに投影してるんだろうな

>>581
＞ 江に感情移入する女にとって初や茶々は寵愛を争う相手で
＞ 江は要領悪い姉に勝ってると思うから気持ちがいいんだな

違う違うｗ
江に感情移入するタイプは最初から同性は眼中にないと思う
自分の事を結構モテると思ってるタイプじゃないかな

>>581
篤姫もだが、田渕ヒロインは他人との比較でしか幸せを測れない
「“誰々より”愛されてるワタシ」の“誰々”が絶対に必要
その比較対象はもちろん、ヒロインより劣っていなければならない
ヒロインを優れた人間として説得力ある描き方が出来ないので、
相手を下げることでしか差を作ることが出来ないから

>>586
＞ しかし初は要領が悪くて江は嫉妬されてるという見方もあるんだな
＞ なんかシランが女同士のドロドロの世界をすでに投影してるんだろうな

江スレで｢江ナマイキ｣｢江うざい｣｢上野ブサイク｣
とか書いてる人達って男性かもしれないけど考え方が初そのものだよｗ

江に自己投影するくらいなら初と同思考の方が良いわ

>>587
じゃあなんで>>576に初がでてくるんだ？
まさか江にイライラしてる人間が初に感情移入してると思うのか？
みんな初なんぞ声が耳障りとかそのくらいしか思ってないだろうし
普通はだれも初の立場なんて考えないよ

まあ、あんなヒロインを持ち上げるためにさらに酷い引き立て役にされてる初には同情したくもなるがw

>>589
初の考えなんてほとんどの人間が思ってもみないと思うが
あんたはずいぶん意識してるのはわかった

感情移入というより江にイライラしてる時点であなたはもうすでに初ですｗ

>>594
個人的には江というよりはこのプロデューサーにイライラするな
江みてると罰ゲームみたいな子供役をやらされている上野がまず気の毒になるよ

江にイラつくあなたは初です、ってかｗ
あまりにドラマの登場人物にどっぷりしてて
開いた口がふさがらん
視野狭窄に陥った信者とはこういうものか

だけど信長は抱え込んだ家臣同士の嫉妬心を捌ききれず
本能寺で殺されたんだと思うよ

天下の信長に可愛がられて江にカタルシス感じる人だからな
江に鏡の中の可愛い私を自己投影してる脚本家に近い感覚なんだろう

しかし初が江に本気でイライラしてるとも思わなかった
単にケンカするほど仲が良いってやつかと思ってたよ
人間関係の受け止め方はそれぞれだな
自分の経験が反映するからだろうな

>>574
離れ目の不細工じゃねーかｗ

>>582>>589>>597
あんた嫉妬心とか暗いこと考えすぎ
初のキャラとか江との喧嘩とかほほえましく見るもんでしょ？
初って嫌な性格とか本気で思いながら見てるの怖すぎるよ
ちゃんとお互いを思いやる様子も表現されてるのに…

いま録画してあった「歴旅Qトラベラー」っていう正月の江PR番組を見てたら
番組の最後に「今のコントとどのくらい違うのか、っていう目で大河を見るのが楽しみ」
って言ってた

信長「光秀、ソチは逝ってヨシ！」

キャスティング失敗したな。これなら平均視聴率5％は上乗せできた
鈴木保奈美→若村真由美か黒木瞳
水川あさみ→吉高由里子
宮沢りえ→竹内結子

それに江の人物像が事実とかけ離れすぎているはどうなのよ
樹里が可愛いから俺は許すが。

>>604
ああ、このキャスティングは良いねえ。

キャスティングに失敗したのかな。人が集まらなかったのでは…
妻夫木や北村の悪夢をみんな見てるでしょ

>>604
残念だが、吉高を上野の姉役にするのは無理がある。

信長が死んだ時、歴史通りなら江はまだ９歳。 なのに子役を使わずにいきなり上野樹里登場。 あまりの強引さに脱帽。ギャラ節約したいのかね

子役を使うと切り替える時が難しいからね。吉宗の時、たしか疱瘡に
かかって直った時に包帯を取って鏡をのぞいたら、そこに有った顔は
いきなり子役ではなくて西田敏行という登場のしかたをした時の衝撃
と言ったら無いｗ

↑
毛利元就の子役からの切り替えも衝撃的だったような
Ｖ６のタモリからいきなり大物歌舞伎俳優だし

>>608
そもそも江を描きたいなら信長の時代を浅井と同じくらいの扱いですっとばしてもよかったんだよ
それを信長人気で延命したから上野江を絡めるしかなかった
あくまで江が主演だからな
あれが茶々の子役が子役江としてトヨエツ信長とやっていたら
大人びた演技すぎて逆にトヨエツ信長が浮いてただろう

「時宗」の子役達よかったな。
子供→少年少女→大人もスムーズだった気がする。

初は最初から妹の引き立て役として設定されてる
まず茶々が長女として振舞う時の引き立て役
そんな茶々がヒロイン江は制御できない〜、という二重の引き立て役
でもって、常に大らかな妹をキーキー怒る器の小さい姉
という引き立て役
そして江が重要人物（家康など）の目にとまった時は
「そちは要領がよいのー」とイヤミを言って、江の成功を妬む引き立て役
たぶん最後のが一番重要
「そんな、わたくしそんなつもりではー」と天然設定のヒロインはストーリー上
基本的に自分より周囲のことを考える純真な娘、ということになってるので
横でその成功を妬む脇役は、ある意味で脚本家の欲望を体現する存在
つまり初こそが、田渕先生の真の姿で
江は田渕先生がそうありたいと夢見るスーパーヒロイン、という役割分担

長文妄想乙

朝っぱらから長文なんて食えねえよ

子役からの切り替えが難しいと言っても交代は一瞬で終わる
大の大人が子供の着物と髪型で暴走するのを10回近くも放送する方が不自然すぎる
包帯とったら西田敏行は笑えるポイントとして消化できるけど、江は役者が可哀想になってくる

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

新聞の仕事ってそんな事なの？キモチ悪いなあ。さすが読売新聞

今さら、今さらといわれるけど、やはり１９話まで１３歳というのが異常なんだよね
しかも９歳１０歳あたりが特に長く、大柄な２０代の女優がつんつるてんのピンクの着物と
恥ずかしいリボンで演じ続ける
どうも大河スタッフは一昨年あたりから普通思いついてもやらないことばかりやってる

優秀なスタッフは坂に取られたのか？

子役を無理にやってるから演技派の上野さんも酷評されてるって信者は言うが
じゃあ最初から無理のない子役が程々の演技でやっとけば無難だったのに
上野も子どもに見えないが宮沢りえだってとてもティーンエージャーには見えないぞ
痛々しくて気の毒すぎる

私的には北大路欣也の演技を見ているといかにも大河的な品や格を感じて心地よいが、
大地・岸谷の演技はコメディドラマみたいにしか感じられず残念。

>>617
手厳しく書かれてたな
ここまで双方向から批判されてる事実を田豚は知って欲しい

大きくなった江の行動は子供の時と大して変わらないようだし、上野の演技ものだめのままだろうし、こういう点では継続性があるからこのまま進んで行くよ。

手厳しく書かれようと、田渕もここの住人も　ファンタジーなんですから　キリッ）　　というスタンスだから

鈴木嘉一（すずき・よしかず）

職業、専門領域、勤務先または所属団体

読売新聞東京本社編集委員

プロフィール

1975年、早稲田大学政治経済学部卒、読売新聞社に入社。文化部、解説部などを経て2007年から編集委員。
1985年から放送界を取材し続ける。98年から埼玉大教養学部非常勤講師（メディア論）を務める。
向田邦子賞運営委員、芸術祭賞審査委員、日本民間放送連盟賞審査員、放送文化基金賞専門委員、
ギャラクシー賞選奨委員なども務める。共著に「テレビ番組の40年」（NHK出版）、「テレビ作家たちの50年」（同）、
「時代の証言者」シリーズ（読売新聞社）など。

田渕の向田邦子賞は無くなったな。元からないけど。

>>619

195 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/02/21(月) 18:28:09.83 ID:Kx8rAZgh0
想定年齢
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20110221/images/PK2011022102100062_size0.jpg
ドラマ
ttp://news.walkerplus.com/2010/0907/22/20100907205036_02_400.jpg
舞台で赤毛のアンでもするならともかく
いくらファンタジー大河でもちょっと差ありすぎ…
子供時代は子供、大人になってから姉さん方にすりゃよかったのに

>>625
ファンタジーにするんなら年齢設定をファンタジーにしとくべきだったな。
大人の女優に律儀に子供の格好させて子供としての演出つけておいて、
脚本の方がファンタジーときたもんだから目も当てられない。

上に赤毛のアンが出たんで…
ある世代の文学少女の成れの果ての多くは赤毛のアンに影響されてると思う
あの思い込みの強さ、夢見る少女への全面肯定っていうかシンパシー
あと、大学生時代はトットちゃんかな
「変な子」とか「私は私」であることの過大評価

>>626
読売は胡散臭いな

>>630
いや、それであっても物語がよく出来ていれば何の問題もない

>>628
赤毛のアン大嫌いだが、このドラマは好きだ

赤毛のアンは好きだがこのドラマは微妙すぎる

赤毛のアンは好きだがこのドラマは微妙どころじゃねえ

赤毛のアン嫌いって珍しいな。あんな面白い作品はそうそう無い

世界的文学赤毛のアンとこのドラマは何の関係もない

シナリオ上の主人公だけでなく、
自分自身もアンでありたいって思っちゃっているんじゃまいか、と
個性的な自分だもん、周りにわかってもらわなくってもいいもん、
周りを振り回しちゃってる自分て素敵、みたいなのが透けて見える

赤毛のアンも伝も好きだが、このドラマは心に響かん

伝は心に響いたのか？

　　　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- ﾚ'　　　　　　　　　　＼＿|
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ﾉ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　　／　/　　　　| ヽ
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　 .l　 ||　　△
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　ﾚ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
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"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　/　　　>>633 　　ll＼　　|　　//_
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　/"i、　　　　　ii　＼　 ヽ// |　"''-..,,_
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　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　 　 "''＜__ ￣~　　__,,.-''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
　　.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_　　"''-''''""_,,.-_,,...-''"ﾉ　　／ /　//-....__
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i .l　　　　　　　　　　　　　i "''-.._)　　　　　　ノ　　　_／ /　/￣
ヽゝ　　　　　　　　　　　　.|　　　ヽ--─''''""ヽ/''""　　/　/　Δ

人物の心情をもう少し丁寧に表現してくれたらファンタジーでも楽しめるんだけど。
市の葛藤とか、秀吉にしてやられた勝家の怒りとか。
役者はいいと思うが演出が何か足りない。

モンゴメリの小説はエミリーもアンも面白いが
赤毛のアンを少女シュミ的にとらえてウットリしてる連中は
ちびまる子ちゃんのミギワさんと同じ思考回路だと思う

あれは頭と口が達者なクソガキが世間に揉まれて成長してく物語

>>640 ＹＥＳ

>>643
そういう捉え方も中二くせえ

>>642
それはこれからなんじゃないか
先週まではただ歴史の出来事を江に絡ませてなぞってるだけだった

>>643
相当歪んどるね
>>644
若いなあ

赤毛のアンをちゃんと読みこなしてる人だったら
三法師が何故キリシタンになったのかをドラマ内で描くだろうが
それを田渕に求めるのは無理があるだろ

歴史に興味ないおばさん以外はすぐに三法師だと思うのに
作中のバカキャラがまったく気が付かないのがもどかしい
そういう人だけターゲットに物語り作ってるのかなぁ

そもそも存在を知らないから万福丸全面カットに違和感覚えることも出来ないような視聴者がターゲットでもあるな

上に出てた田渕赤毛のアン読者説？、なんかわかるかも

赤毛のアンを上っ面だけ読んで、そこに自分の自己中、自己顕示欲をプラスして
その結果、ウザい不思議ちゃんの自己肯定だけ垂れ流しが結実したのが「シエ」
みたいな

幼少期の苦労もなく、マリラもいない、理解者にマンセーされるだけの赤毛のアン、てところか
「トットちゃん」なら「小学校“退学”」の挫折体験がない、楽しいトモエ学園から始まるトットちゃん、て感じかな

もうさ、
大河ドラマなんて

一休さん

でもやってればいいんじゃないか。

>>652
奥田英二（字適当）が昔一休役で出ていたじゃんか

もう、今となったら平賀源内の「天下御免」をリメークしたっていいと思うんだよな。

>>650

ま、満腹はさ、生まれや母も不肖っぽいから
お市一族には無関係って事なんジャマイカ？

お市にとっては我が子じゃありませんから
煮るなり焼くなり串に刺すなり御自由に、と。

北ノ庄落城までは子役にした方がバランス良かったよな。
「春日局」や「政宗」も本主役が登場まで結構引っ張ってるし




まぁー事務所の意向とかで今年はそうもいかなかったんだろうな

>>652
史実の一休さんをやったらスイーツ視聴者が黙ってないだろ
骸骨を持って街中にいるシーンなんて気持ちが悪いだのとクレームを入れる姿が目に浮かぶ

>>626　そんなテレビ研究？に長年携わってる先生が、２ちゃんねらーと同じ発想しか出来ない
とはね。（2ちゃん見て記事書いたんじゃないの？）やっぱ胡散臭い

11年前の葵三代の時の浅井三姉妹は

茶々(淀君)→小川真由美

初(高台院)→誰だっけ名前がでてこない

お江→岩下志麻

これも違和感あったけど、宮沢、水川、上野の三姉妹もあるいみすごいよな、水川お初が京極に嫁いで
未亡人となって出家した水川を早くみてみたい！坊主頭が似合いそう(笑)

あまりにどぎまきした対応で勝家が童貞に見えたｗ
ていうか市結婚前の柴田は正室はいなくても妾はいたんだっけ？

上野ヲタが江はあて書きだと書いてた。
上野が主役で無ければ、別の江になっていただろう。
脚本の筋も今と変わっていたはず。

>>651
マシューの死後の挫折もないな。
基本的にブタチ先生は登場人物に「厳しく」しないようなので、
主人公の後見人が亡くなり、主人公が進学を諦めるような展開は描きませんｗ

>>644
伝もなあ…
カステラ社中とか「戦はもう始まってしまったがじゃあ」ｗとか
かなりずっこけるネタがあったような…
まあ江は一目でずっこけるからそれよりマシかもしれないが

大河歴代　浅井三姉妹
http://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/

　　　　　　　　　　　お市 　　　　　　茶々　　　　　 お初 　　　　　　お江

太閤記 　　　　　岸恵子 　　　　三田佳子 　　　二木てるみ　　 （なし）
春の坂道 　　　　（なし）　　　　 岸田今日子 　　　（なし）　　　岩崎加根子
黄金の日日 　　小林かおり 　　藤村志保　　　　　（なし）　　　　（なし）
おんな太閤記 夏目雅子 　　　池上季実子 　　奈良富士子 　　五十嵐淳子
徳川家康 　　　 真野ゆうこ　　　 夏目雅子 　　 三浦真弓 　　　白都真理
独眼竜政宗 　　　（なし）　　　 樋口可南子 　　（なし）　　　 　 伊藤麻衣子
春日局 　　　　高林由紀子　　 大空真弓　　 松原智恵子 　　　長山藍子
信長　　　　　　 鷲尾いさ子　　 田原加奈子　　 津川里奈 　　　　（なし）
秀吉 　　　　　 頼近美津子　　　 松たか子 　　　湯原麻利絵 　　濱松恵 .
葵徳川三代　　　（なし）　　　　 小川真由美　　 波乃久里子　　 岩下志麻

アニメののだめファンとしては（実写版未見）、上野の今の演技を見て実写版見なくて正解だったと確信した。
のだめには実写版ホタルノヒカリのホタルみたいな柔らかさがなくては。

今の江姫は山猿というか尾張のうつけものと呼ばれた頃の信長っぽいね。
さて今後あの秀吉にどう人生翻弄されるやら。
北政所や大政所とは仲良くなりそうだね。

>>665
綾瀬にはのだめはできないよ
ピアノの演技ができない人は無理
ホタルみたいなだらしない役だから嵌った
綾瀬は他の良作な大河に出ればいいよ
それではヲタはお引き取り願おうかｗ

>>41
たとえば、江に三法師がなついたので、
一緒に別の間にいるように頼まれた。
そうしたら、会議の内容が聞こえてきた。
とかなら自然なのに、そういう話の流れがないのがなあ。

>>667
子供向けのマンガでもそれくらいの工夫はするよね。

田渕センセイ、ほんとに耄碌してるんじゃないのか。

>>664
おんな太閤記の美人度が高い！

>>630
たしかに赤毛のアンは今中高年の文系女のほとんどが通ってきた道。
しかし考えてみれば個性豊かな困ったちゃんが自分らしく生きていける世界が
素晴らしいと思えたのは、古き良き縛りがあったればこそだった。
ポイントは縛りの描き方にこそあると、オバサンになったら気がつかなきゃね。

>>665

オレのだめは、漫画もアニメも知らないけど、
ドラマの上野のだめ面白かった。
シェンパ〜イって。

ま、上野はソレしかしらないんだけどｗ

>>664
頼近のお市の時も凄い反響だったと思う。
アナを起用かよって。

二条城の会見でも盗み聞きするな

>>570

>でも江はただのわがままな子供
>伯父さんが偉いというので大の大人相手に威張ってる生意気なガキ
>今特別扱いしてしまったら本人のタメにならない

なんか落合福嗣君の全盛期を思い出したw

同じ田渕脚本でも、江がことさら反感を買っている理由はそこだな
現代劇でも、ワンマン社長の姪が血筋を鼻にかけて社内を闊歩したら、悪役にしかならないもんな
しかも後楯だった創業社長は急死して、ノンキャリの常務が次をうかがう危険な状況なのに毛嫌いして猿呼ばわり
日本の会社の９割は中小同族企業だそうだから、実生活でも同族娘のやりたい放題に辟易している人は多かろう

主演の力量差のせいにする人が多いけど、あおいが江役をやっても24歳児の野溜と大差ないと思うぞ

>>665
原作ファンには概ね上野樹里ののだめは好評だ。江とのだめは似てるようで似てない。

>>528
奈良岡さん　仕草から声色の作り方まで素晴らしかったね。
石坂さんも安心して見てられる。
そういや、2人ともナレーションで引っ張りだこ。

自分は「僕たちの戦争」の上野が一番好きだな
原作の小説と違って妊娠を打ち明けて反対されても産むからねと
言い切った姿がとても良かったし

子役がやったら、もっとブーイングだったろうよ
最初の短刀シーンみたいなことばかりやってるんだから

>>677
でも最初の短刀シーンで子役じゃなかったらもっとワケワカラン
子供がやろうと大人がやろうとおかしい設定はおかしい。
つまり問題はプロットや言動の年齢考証にあるということだろう。

子役使うなら子役の回は話の筋も変わってくる。
今回の江は上野ありきなんだし。

だから、子供がやらないことを最初から子供にやらせて、
途中から子供演技の大人にさせてる
どっちにしろ、むちゃくちゃなんだ

>>664
波乃久里子かThanks！
早く水川あさみの坊主頭がみたい！

宮沢りえの甲冑姿をみたい！

短刀を子役に持たせて妹を人質にするという内容からして嫌な予感はしてた
原作読み返したけど伊賀越えもこの前の清州会議だって江は原作は携わってないんだよな
余計な追加部分が全部裏目に出てるって感じだ

>>669
おんな太閤記は主役のおねも佐久間良子だし、昔の大河は美人度が凄いよね。
昔の女優がみんな超絶美人だったから当たり前なのかしれんけど、大河ドラマには特にゴージャス感があった。

>>673
しかも、故・社長の“娘”ならともかく、“姪”では
つながりが実は弱いよね

>>664
やっぱり葵すげーな
あえてこの3人の母親役を妄想すると・・・京マチ子ぐらいか？年齢がアレだけど

>>674
原作ファンには上野のだめに違和感持った人も結構居たよ
ドラマから漫画読んだ人には全然okなんだろうけど
あれじゃ変人とか変態なのだめじゃなくて、ただの頭の残念な子だ。

9歳なら大橋のぞみちゃんを使えば良かったのに

ついに秀吉が本気で動き始めたか
いよいよ目が離せなくなってきたな

http://news.livedoor.com/article/detail/5359337/

そこは松本春姫で…

>>689
るなちゃんは娘役で期待

>>687
禿同

篤姫ファンを喜ばせてしまうけど
篤姫の再放送見たらやっぱり重みが全然違うわ
OPの画像もいいし劇中の音楽も江と同じ吉俣だけど
シンセやドラムと全く江と同じながら軽さは感じないんだよね

演技の出来る脇の華やかさの差だと思うし宮崎の所作はやっぱり上手い
上にもあったけど上野や水川は大河にいかに不勉強で臨んだかがわかってしまう

この段階で演技指導演出脚本と全てがダメということにNHKは至急気づくべき

岸谷五朗の常に上目遣いでセリフをしゃべる演技プランは間違ってると思う

>>692
酔っ払いの猿芝居＝岸谷

不快指数があがるだけｗ

>>693
猿芝居！うまいこと言うねぇ
たま〜に猿のマネするぐらいならいいが、
岸谷はテレビに映ってる間中、素早く手を動かす猿のマネやってる
やり過ぎだと思う
オフの時もずっと猿のままかと心配してしまう
岸谷さんに言いたいのは、ただ
「普通でいいですから！」

>>687
だから、年表を見ればわかるように、浅井三姉妹の場合は、本能寺の変のあとから、
ほぼ毎年重要な出来事があるから、彼女たちを主役にすると、いきなり５年くらいを
経過させて、役者を入れ替えるということができないんだよね。

子役をもう１代咬ませてもいいじゃない
違和感薄いと思う

>>695
別にいいじゃん
子役が鏡覗き込んだら、のだめが映ってたってことで

市と浅井三姉妹（特に淀殿）とガラシャは、美人のイメージが強かったから、
戦国大河ではキャストが常に気になった
ガラシャの歴代リスト作っても、その時々の美人女優が並ぶんだろうね
今年は、今まで脇の華だった人が主役の大河なんだね

おしんの子役時代は驚異的に長かったな

>>698
女たちの大坂城（1983年、日本テレビ）小督役：泉ピン子

>>699
期間のみならず、おしんの主役を演じたのは誰？って聞けば、大半の人は小林綾子って答えるほどのインパクトがあったからな
まあ、天地人も子供店長時代がもっと長かればそうなってたかもしれんがｗｗ

演出がそう指示してる可能性もある

子役使いたく無い主義なのは篤のころから脚本家の意向だと聞いたが
戦犯の押し付け合いに成らんように、シナリオをそのままどっかに発表してくれないかなw

戦犯ってあ〜た、まだこけてないんですけど

小林綾子も上野樹里も､果てはピン子化するって事？

ガラシャがミムラというのは今のところ
まあいい

岸谷は、普通にそこそこの演技してくれれば
十分「腹黒く、ずる賢く、賤しく、しかも憎めない秀吉」を
表現できると思う
やりすぎを抑えてくれればいい

おしんは見てなかったけど（高校生だったから）、総集編ちらっと見たことある
小林綾子の演技は奇跡だと思ったなぁ

まー今更ながら、清洲会議の面々の中に江が突っ立ってるという、
あの絵面の珍妙さは何と言うか・・・
「戦国自衛隊」のリメイク版に感じた違和感と共通するものが
あるなあ。

>>704
自分では味が全く判断できない人間が、糞まずい料理をだされて
周囲の人間がゲーゲー吐き出している中で
「マスコミがどう報道するか、この店がつぶれるか分からないのに
失敗も何もない！」
と公言しているみたいな言い草だねww

自分でものの良しあしが分からない人ってこんなにも滑稽なんだな。

>>704
フィギュアに行った人達が戻ればいいだろうけど。

今の内容だと戻る必然性があまりないから厳しいだろうな・・・
次回の視聴率は今後を占う意味でも要注目。

そんな糞まずいと思う料理よく今だに食べられるね

>>708
あそこの場面は顔半分で笑うしかない
有り得なさそうな展開でもシリアスな感情を出せる場面ならば
少しでも現実味を帯びたシーンになるよう役者は精一杯頑張るものだろう
だけどあの襖を開けたシーンは演出も演じる方もさすがに悩んだんじゃないかな
岸谷の演技だってあの場でできる最善だったと思う
｢及びでない｣状態の上野が本当に気の毒に思えてならなかったよ

糞まずいうことを確認するために糞まずい料理を食う修行は大変だな。

何代目かになって味が、がた落ちな老舗を見守る心境なのよ

>>705
ピン子のお江か、不美人故に政略の駒として良いように嫁がされるが
気付いたら将軍の母になり、宮家にも血筋を残し、子供達の行く末に気を揉む子沢山の母の江像としたら似合うかも。

宮崎あおいも上野樹里も、ただかわいいってだけで主役には選ばれてないね
もちろん、万人うけする顔ってのも理由の一つなのだろうが、
NHKの看板娘にふさわしい「演技力」が最大の決め手でしょうな
子供の演技が無理って声が多いが、そのうち大人になりますから
オープニングで既に踊ってる姫にね

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

鈴木嘉一（すずき・よしかず）

読売新聞東京本社編集委員

プロフィール

1975年、早稲田大学政治経済学部卒、読売新聞社に入社。文化部、解説部などを経て2007年から編集委員。
1985年から放送界を取材し続ける。98年から埼玉大教養学部非常勤講師（メディア論）を務める。
向田邦子賞運営委員、芸術祭賞審査委員、日本民間放送連盟賞審査員、放送文化基金賞専門委員、
ギャラクシー賞選奨委員なども務める。共著に「テレビ番組の40年」（NHK出版）、「テレビ作家たちの50年」（同）、
「時代の証言者」シリーズ（読売新聞社）など。

田淵が脚本書くと歴史の先生が添削する仕組みになっている。
で、歴史観のなさから相当直しが入っていて通過したのが放送されている内容･･･
田淵は駄目だしばかりで相当のストレスと不振を抱えているらしい。

>>711
見て、叩いて、投書して、二度とこういう大河ドラマを作ってもらわないようにするために
見ているのさ。

>>712
何かさ。このドラマのストーリー上の文脈から離れて、
「ピンクのべべ着た背丈の高い女が、歴史的会議の中で突っ立ってる」
という、奇妙キテレツな現実が、迫ってきたんだよね。
脚本、演技、演出、全てが空回りして悪循環となって、あんな場面が
生まれてしまったんだろうね。違う意味で歴史的場面になったわ。

>>718
手直しが入ってて、アレかｗ

秀吉周辺人物と上野江の相性いいな。コメディパートで大竹おねとの呼吸合ってるのは大いなる救い。原作読むと中盤は江＆おねパートだらけだし。

ぶっちゃけ家光など産んだ（春日局が産んだという珍説もあるが）以外
なんか功績があったとか戦争の原因を作ったとかねえ奴を主人公に据えるから
こういう事になるんだよ

>>723
もうひとつ功績がある。松平長七郎の祖母だ。

>>717　この人2ちゃん見てるんじゃない？で「今の若者には（2ちゃんやってる人が
若者とは限らないんだけど）『江』は受けが悪いのか・・じゃ、ワシも
乗っかろう・・」みたいな感じで記事書いたような気がする

>>718>>721

121:日曜8時の名無しさん :2011/02/02(水) 16:13:01 ID:luun7wV3 [sage]
功名や天地人、江の時代考証小和田はもう達観の域に達してるｗ
自分が頑張っても、制作スタッフや脚本家が｢100％ないと断定出来る｣資料が残ってない限り何やってもいいというスタイルで突っ走っていくと愚痴をこぼしてる。
あまりにそれはおかしいと反対して逆ギレされたこともあると。

>>722
そんなに江＆おねだったかな？
原作読んでたが内容だいぶ忘れてるな
ま、相性いいのはわかるよ。さすがは一度共演しているだけはあるな

>>723
いや別に派手な功績が無いなら無いでそう云う人からみた戦国を書けばいい
主人公に無理に必要以上の見せ場作ろうとするから破綻していく

>>714
わかりやすい例えだな
老舗ブランドにどっぷり浸かって看板だけで客は来るから味が落ちてることにも気がつかない
うちの味が気に入らないような客は帰ってくれ、と尊大な態度　まさに大河ブランドかかげたNHKだな
某グルメ漫画にそんな店をやりこめる一編があった気がする

江の喋りにイラッとくるが、幼女設定だから？
まさか作中１０年後もこんなカンジじゃないだろな。

>>730
江もだが秀吉も酔っ払い爺にしか見えない岸谷じゃ不快指数が上昇するだけ
かろうじて北大路・石坂・奈良岡しかまともな演技者がいないけど
あの２姉妹と猿のおかげでこの名優達がすっかり空気化しちゃってるし

大河で数々の名演技をしてきた北大路さんや石坂さんは今回どう思いながら演技してるんだろ
そういやちょっと前に石坂さんが上野がどう江を演じていいのかまだ迷ってるって言ってたけど
幼稚ぽい演技すると思ったら突然９歳には思えないセリフ回しの時があるから
多分そのことを言ってたんだろうね

>>704
今はスタッフが「転進」を図ってる頃合いか

>>720
江と秀吉が見合ったときの緊張感がなんとも言えず面白かったw
皮肉でもなんでもなく、あの間合いはアリだと思った
清州会議に必要かどうかは別問題だけどね

>>732
この作品の場合、視聴率ぐらいしか拠り所がないからキツイよね。

>>718
それで合点が行った
江は史実にこだわり過ぎてると思ってたら、やっぱり専門家が添削してたのか〜
本能寺の「老ノ坂」や「桂川を渡っ」たり、清須会議の提唱者や参加メンバー、などにこだわるのはけっこうだが、
大きな問題点がある
それは「わかりません」の連発だ
専門家自身がわからないことはドラマの人物もわからないと言ってしまう
それを想像力で補うのが、創作のはずなのに
生き霊などのトンデモ描写も脚本家のストレスが原因かもな

>>731
演出家はいったい何をしてるんだろうね

もう上野と水川は過去の大河観て所作やしゃべり方から勉強して猛反省して貰いたい

これ以上　品のない大河になるのはやめてくれｗ

戦犯は１脚本　１演出　２２姉妹と秀吉ということで

やれやれ、田渕を擁護しきれなくなってきたら今度は考証叩きか
上野ヲタより始末に終えないな

江の伊賀越と光秀との対面やったんだから、ストレスも糞も無いと思うが。
小和田さん、カワイソ。

>>731
上野が迷ってるとは言ってないんじゃない？

殻を破ろうとしてる・・だったかな。そんな言い方だったと思う

史実にこだわりすぎてるっていうのはマジで意味わからんのだが

>>728
禿同
いま放映されている少女時代なんて、たぶん面白いエピソードなんてないよね。
子役でサラリと流せばよかったはず。
信長に一目置かれ、光秀に「泰平の世を作ってください」と注文つけるなんて、
余計、余計。まったく必要なし。

これからも
七本槍に説教したり、真田にこだわり遅刻した秀忠に説教したり
三成に説教したり
小早川に説教したり
幸村に説教したりするのかな
で のだめ｢なぜこのような事を｣
｢｢｢｢｢わかりませぬ｣｣｣｣｣

うわ、何だこのアンチたち
嫌なら見ないで、店から「風と雲と虹と」借りて来て初回から最終回まで見てればいいじゃん

豪姫を演じた頃の宮沢りえで「江」を見てみたかった。

>>745
あ、いい

逆にヲタにどの部分がいいのか聞きたい
役者ヲタ以外で

>>744
受信料用途監視

>>730
そもそも10年後になるのは、7月あたりかと

>>747
設定が斬新過ぎて、ここ何十年かマンネリしてた自分には真新しい
どの大河も言うほど変わらなくなってたからな

ドラマの出来は言うほど悪くない
わずか７話でここまで内容濃いのも珍しいし、キャラクターもいいね

>>747
今の清州城が紹介されたトコロ
自分の母が見物に行った時に偶然撮影していて
その時に母が写メしたのを見て大いに感動した

あんなおしとやかで思慮深い茶々でなくて、勝ち気で豪気な天真爛漫な茶々を宮沢りえは演じられると思うんだけどな・・・
まさか後半豊臣を護るために変身？
それに期待して江を見ようかと思うが。

精神安定の為０９年の大河の主役は正岡子規で
１１年の大河の主役は秋山兄弟ということにしとくよ俺は

２月２２日付読売朝刊テレビ欄

　　「江」のご都合主義に違和感

編集委員鈴木嘉一氏

・あったかもしれない可能性を描くのと、ありえないご都合展開を描くのとは全く違う

・噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。
物語の展開も周囲の人物の描写も、主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
それこそ「ご都合主義」という。

>>755
三傑は江のために存在していただく、とラジオで語ってるよ
ドラマの都合ですがそれがなにか？てなもんだ

てなもんや？

>>753
子役（有名らしい）が短刀もって妹（饅頭姫）に突き付けたのは、
一話の見せ場と、後年というか、キャラの説明じゃない？
「わたしにとって父上は浅井長政一人です！」
も激しさの片鱗かも
でも、概ね優しい姉だなぁ
三人が性格が違う方が面白いから
初は引立て役かもしれないが、ドラマ全体を見れば、引立て役はいた方がいいからね

>>750
感性の違いなんだろうけど、江の作風古臭いと思う。

>>751
感性の違いなんだろうけど、ここまで内容の薄い作品は、過去１０年間見たことない。

史実の流れとしては、あったかもしれないものなんだけど
そういう信長や光秀の心情の部分がおかしいよね

スーパー時代劇GO

>>759
人それぞれやしそれでええやん

>>747
今のところはキャスティングの妙だな。
アザイ、信長は完全に予想を超えたし、大御所連もきっちり仕事をしている。
三姉妹も好悪是非はどうあれ機能している。田淵女史はキャスティングに関与
しているというような書き込みをよく見るが、真実ならその才能は認めざるを
得ない。

最近の大河は寧ろこの野放図な主人公サイドageとトンデモ路線でマンネリ気味でわないか。

本当は死ぬ前に他のたくさんの人も思い浮かべてるんだけど
このドラマには必要ないから省略してる、と考えるのが普通でないの？

＞信長も光秀も死を前にして江の名を口にし

名だたる戦国武将のイメージダウンを図ってるの？と訊ねたくなるような
展開だった。

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

鈴木嘉一（すずき・よしかず）

読売新聞東京本社編集委員

プロフィール

1975年、早稲田大学政治経済学部卒、読売新聞社に入社。文化部、解説部などを経て2007年から編集委員。
1985年から放送界を取材し続ける。98年から埼玉大教養学部非常勤講師（メディア論）を務める。
向田邦子賞運営委員、芸術祭賞審査委員、日本民間放送連盟賞審査員、放送文化基金賞専門委員、
ギャラクシー賞選奨委員なども務める。共著に「テレビ番組の40年」（NHK出版）、「テレビ作家たちの50年」（同）、
「時代の証言者」シリーズ（読売新聞社）など。

これだけ年季の入ったTVヲタ鈴木氏がドラマをきちんと理解せずに観ていると。

>>767
本当にドラマ詳しいのか？ずいぶん読解力が乏しいね

まあ、田渕は向田邦子賞も芸術祭賞もギャラクシー賞からも見放されたな。
元から無理だけど。

>>765
> 本当は死ぬ前に他のたくさんの人も思い浮かべてるんだけど
> このドラマには必要ないから省略してる、と考えるのが普通でないの？

それをご都合主義と呼ぶw

大河の主人公は華のある若手やお飾りでもいいと思ってる。
石坂浩二や中井貴一、渡辺謙もはじめは若いからと叩かれた。
でもあの「義経」とかも結局脇を大ベテランてんこ盛りで固めたのが良かったんだよ。
今年のは北大路、石坂、あと誰？

>>771
うん、だからご都合主義ですがそれがなにか？てなもんや

三度笠？

あたり前田のクラッカー

>>772
奈良岡
まぁ…宮沢も結構出てるけど大物って感じでは無いな

寧ろ、江が歴史イベントにどれだけ首を突っ込むのか面白くなってきた

一年前の7話のヌーヨーカーはデディールまで
45分間傑作で泣けた

脳内補完しないと不自然なドラマ

こんな大河はない、か？

大河も当たり前だけど最初から老舗じゃないよ
二作で終了の予定が、オール新人でもう一作と作られた第三作で、新幹線走らせて、
局内で大問題になったらしいし
石坂浩二がインタビューで「天と地と」の頃は、
低視聴率なら大河はなくなるって言われてたらしい

国盗り物語（大野靖子さん、合掌）の高橋英樹も二十代
栗原小巻や渡辺謙など、
その時々の若手俳優が作って来たのが大河の歴史
しかし、50作もやってると今更「太閤記」や「忠臣蔵」はやれない
今後は、藤沢周平原作の無名藩士が主役のものとかもやらないといけないかもね

>>765
そう解釈してるよ
まさか江だけ思い浮かべて死ぬわけないしな
光秀だって腹切って死ぬ直前にたまを思い出してるはずだよ、たぶん

>>755
すっごい、まさに２ｃｈレベル
読売は便所の落書きと同程度かｗ

武市や弥太郎が龍馬のこと考えながら死んだわけないし、
面識ゼロの謙信の幻影が本能寺に登場したり、
毎年恒例の行事に何を噛みついてんだそのおっさんは
野球界全体で巨人を引き立てるご都合主義復活の手段でも考えとけよ

>>777
方広寺の鐘まで絡むんじゃないのw

「家康様！そんな言いがかりはよくありませぬ！！！！！」

＞武市や弥太郎が龍馬のこと考えながら死んだ

昨年そんな描写はありません

>>784
それはありえる
確率高いぞｗ

向田邦子賞ってどんな賞か知ってる人いるんだね
一般的にはほとんど馴染みはないと思うけど
プロの（テレビドラマの？）脚本家を対象にした賞
個人名のプロの脚本家対象の賞ってこれぐらいしかないんじゃないかな？

あくまでも江視点で描く、三傑は江のために存在していただく
と脚本家が語ってるんだからさ
見るほうもそういう見方をするだけさ

北川悦吏子でももらってるから、たいしたことないけどね＞向田邦子賞

>>786
そこで家康の不興を買って3代目が江の推す忠長じゃなくて春日局の家光に
なったとすればストーリー的にはバッチリだなw

>>777
ドラマ本来の楽しみ方ではないんだけど、けっこう楽しいね。
鳩山由紀夫がどんな仕事をするかについては誰も期待しないけれど、
次はどんなバカなことを言うかについては、すごく楽しみなのといっしょ。

読売新聞はずっと、「大河防衛軍」の擁護派だからな。
視聴者の同じ思いで、

「こんな最低な大河を作りやがって、今後大河はどうなってしまうんだろう。」

という気持ちで書いてるんだよ。
読売の識者にまで批判されるのは、死刑判決も同じ。

>>792
なんで読売が視聴者の代表なんだよ、バカ言うな

>>793
バカはお前だ！

>>789
www
でも恋愛ドラマでは一時ブイブイ言わせて、家賃何十万のマンションに住んでたらしいじゃん
推理ドラマが今一だったんだけ？
見てないけど

>>791
それ全然楽しくないから
自分の国の政治家じゃなかったら失笑で済むかもしれないけど

去年のTwitterドラマの素直になれなくてで上野と瑛太と共倒れしたな。＞北川
本人のTwitterも痛かった。田渕と共通するものがあるな。

>>793
早速登場したな、上野防衛軍！
今年の大河にはもう、援軍は無くなったぞ。

防衛軍読売にまで見放されたんだからな。

孤立無援で頑張れｗ

>>785
死ぬ直前ではなくても武市は牢の中で龍馬龍馬言っててついに死ぬ前に面会
したし、安芸生まれの弥太郎が何故か少年時代からの龍馬の年表を全て周知しており
最後は最高の龍だったと語る、その後すぐ死ぬ演出。
これはご都合主義じゃないのか？

うへー、ほんまもんのバカやった

>>795
恋愛ドラマは・・・ある種の夢を見せるものだったからねぇ・・・

24歳が演じる10歳児が信長や光秀と渡り合うことで人が何かの
夢を見れるのか、それは分からないw

ま、NHKが「NHK大型時代劇」って言ってたのを、「大河ドラマ」って最初に呼んだのが確か読売新聞だから
行く末が気になるのかもw

歴史イベントがぐっと少なくなる終盤の大奥編はどうなっちゃうんだろうなぁ

他のご都合主義トンデモ大河は擁護してた読売すら
ダメだしされる酷さなんでしょ

識者の意見は一つの意見だがドラマや創作物の感想に
偉いとか偉くないとか関係ないので影響される方がバカでしょ

>>799
> 死ぬ直前ではなくても武市は牢の中で龍馬龍馬言っててついに死ぬ前に面会

奥方への手紙を読みながらの切腹シーンだったから奥方＞龍馬だと
いうのは普通の視聴者なら気がつくとおもうぞw

あそこで龍馬への手紙にしないぐらいの良識はあったでしょ。

>>803
> 歴史イベントがぐっと少なくなる終盤の大奥編はどうなっちゃうんだろうなぁ

そこを本来厚く描かないといけないんだけどね。春日局とのバトルとかね。

きみらね〜、昔の絵巻物なんか、中国から教典投げたら、日本に落ちたり、
主役が空飛んだり、鬼退治したりするんだよ
吉備真備とか
田渕さんは歴史絵巻を研究して取り入れようとしているかもしれないな

空飛んで絵巻なら絵空事だわな

春日局は家康の愛人で、そのため家光が３代目になるとか
春日局を悪人にして江を悲劇のヒロインwにするならありそうだ

>>799
武市や弥太郎が龍馬のこと考えながら死んだわけないし

この一文にレスしただけだが何か？
すりかえるなよ

>>788
視聴者としたら戦国の浅井三姉妹の江視点のドラマを期待してる観る枠なのに
現代からタイムスリップしてきた様なおｼエちゃん視点になっちゃってるから

＞視聴者としたら

せめて春日局が富田じゃなくて深津なら
アミュバーターでも終盤盛り上がったのにねｗ

アミュって役に主役には上野ごり押し込むくせに
話題性呼ぶ宣伝能力なさすぎ

>>810
少なくとも弥太郎は龍馬のこと考えながら死んだ演出だったがね、場面のつながり上。
それから武市のはそれ以前に手配浪人が土佐にワープして最重要政治犯の牢に白昼堂々
容疑者接見に訪れる時点でファンタジー

>>809
実際に、家光は家康と春日局の間の子だという珍説はある。
又、本能寺の変は実際には光秀は本能寺にはおらず、直接の指揮者は春日局の父だったとも。

>>809
逆にそのぐらいやってくれれば面白いんだけどね。

でもそんなことはなくて春日局と一度は対立したけど何故か分かり合って
その後に起きること完全無視で家光とも仲良しこよしで終了とかやりそうだけどw

>>809>>816

家光、家康実子説だな。
トンデモ大河にふさわしいトンデモ説を採用するのもアリかｗ

ネーヨｗ

>>814
弥太郎が龍馬は龍馬は、と言ってたのは記者の取材に対して。
布団の上のもだえもそれと直の関連性は示唆されてないし、動いてるので
死んだのはテロップの日時。

今見てる視聴者は現代人だから、現代人にわかりやすく、ってのはプロとして考えてもいいけど
難しいものを易しく
易しいものを面白く
面白いものを深く（だっけ？まだ続くけど）
でも、一見とっつきにくい、ムツカシなぁってドラマが
いつの間にかハマッてすごく面白いってのが本当にいいドラマなのかもね

春日局とのバトルこそ絵空事なんだがな

確実に云えることは視聴率は他大河と比べて低い。
大河が不評で報道されたのは「江」が初。それも2月の段階でww

>>817
ついでに秀頼が家康の子って珍説もあるから、そっちも採用しちゃえばいいよｗｗ

>>821
龍馬伝も低視聴率の記事で芸スポでスレたってたぞ。

>>820
バトルを描いたら、史実がどうのと歴史に詳しい人らが暴れるのが目に見える

>>822
それを知った江がさらにエキセントリックに大阪の陣に反対とかw

>>820
それをひっくり返すチャンスだったのに
この調子だともし春日局との確執逸話から解放された江与をやっても
狼少年宜しく、ただの主人公ageのトンデモ演出かと言われちゃいそう

このスレでたまに
原作って出てくるけど
原作があった上での脚本なの？

原作者から文句こないの？

それともタブタが書いたノベライズ版のこと？

過去の誰が作った絵空事の流用（パクリ）はよくて、新たな創作はダメというのは変だね

>>827
田渕の書いた原作。脚本のベースとなってるもの

>>827
田渕が書いたやつに決まってんじゃん。

読売新聞の解説委員？
随分バカっぽいご意見だなあ。
ドラマなんて大なり小なりご都合主義になる。
子どもが八面六臂の活躍見せるのは
ちょっとした赤胴鈴の助だけど
これはそれこそ活劇の範疇だろう。
これから女性としての人生を歩き始めた時には
このドラマのテイストも変わってくるし
史実をいじることなんてできないしやらないよ。
この人なんで去年の龍馬伝には
ご都合主義って言ってやらなかったのかが不思議。
こっちの方がいろいろ罪が重いよ。

ID:ZQlrRvPR
あおいオタ死ねよ

>>826
> この調子だともし春日局との確執逸話から解放された江与をやっても
> 狼少年宜しく、ただの主人公ageのトンデモ演出かと言われちゃいそう

視聴者の期待するもの

・春日局とのバトル

期待しないもの

・光秀とのバトル

なんだから、トンデモ演出かどうかは知らんが残念な内容だとか
言われそうだけどね。

＞視聴者の

そういや上野樹里と宮崎あおいって何かの賞で一緒になって
「やっぱりあおいちゃんは素敵ですね」って言われたって
宮崎あおい自身が言ってたなー

>>833
× > 視聴者の期待するもの
　　>
　　> ・春日局とのバトル

○　スイーツババァ視聴者の期待するもの

>ドラマなんて大なり小なりご都合主義になる。

「こんなことはみんなやってる」と言う犯罪者そのもののたわ言だなww

>>836
ババァだって女のバトルは楽しみでしょ？

むしろ、江に都合のよいドラマを作らねばならない
これまで存在しなかったんだからさ

>>838
ババァは視聴者の一部でしかないよ？

噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。
物語の展開も周囲の人物の描写も、主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、それこそ「ご都合主義」という。

大なり小なりではなく、極端なご都合主義だという的確な指摘だな。

>>837
ドラマってのはある人間を取り上げて
そいつの目や行動を通して何かを伝えるもの。
やり方はそれぞれだけれど
のべつまくなしに史実だとやっても伝わらないし
あるところは誇張されたり脚色されたり省略されたり再構築されたりして
制作者の言いたいところが強調されて当然。
ドラマだけじゃない、小説にしろ演劇にしろ同じだよ。
それを犯罪者と同じと言うならまあ、君にはもう何も言えないけどw

>>835
本来の方向性は似てるからな
あと蒼井優とか中越典子とかも

多少ズレはあるが

春日局の引き立て役にされたり、なぜかこれまで不当に扱われてきたが
５０年待ってようやく回ってきた主役だからね
江に都合のよいドラマ、大いに結構である

今までも主人公が無理に歴史にからむことは多くあったが、実際いつもその場にいるというのは初めてで、とても斬新だと思う。

＞のべつまくなしに史実だとやっても伝わらないし

ではなく、物語の展開も周囲の人物の描写も

のべつくまなく、主人公をひたすら引き立てるためにあるから、批判されている。

読売新聞はあれで批判してるつもりかな？
脚本が極端なご都合主義で、あり得ない設定を書いてるのを指摘
しただけ。田渕やＮＨＫは狙ってやってるのだろうし

だから何？それがどうしたの？と言われればそれ迄なのにね

キーワード
　「やりすぎ」

>>846
だから、そういう風に作ってると本人も語っておろう
それがなにか？てなもんや

わずか、７回目で読売新聞のラテ欄に編集委員の御大の批判コラムが書かれるのは
かなり深刻な状況だろう。鈴木氏は今年の大河を見限っている。今後どうしろという
ことではなく、今年の大河には提灯記事を決して書かないという宣言と受け取るべき。

>>657
いやだから「花の乱」って大河で実際それやったんだって
お前の言うとおり視聴率最悪になってたけどさ

>>850
今まではどうだったんだよ
今までの大河はどうだったか
江はどう批判してるか書いてくれないとｗ
読売取ってないやつだっているし編集委員誰それ状態

鈴木何某が何者かはしらないが、
俺はこのドラマが嫌いで、大河とは認めない

とはっきり書けばいいのに。新聞の立場を使って逃げてるわ

>>847
>>849

池野めだか乙ｗｗ

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

鈴木嘉一（すずき・よしかず）

読売新聞東京本社編集委員

プロフィール

1975年、早稲田大学政治経済学部卒、読売新聞社に入社。文化部、解説部などを経て2007年から編集委員。
1985年から放送界を取材し続ける。98年から埼玉大教養学部非常勤講師（メディア論）を務める。
向田邦子賞運営委員、芸術祭賞審査委員、日本民間放送連盟賞審査員、放送文化基金賞専門委員、
ギャラクシー賞選奨委員なども務める。共著に「テレビ番組の40年」（NHK出版）、「テレビ作家たちの50年」（同）、
「時代の証言者」シリーズ（読売新聞社）など。

そんなもん盾にせんでも自分の意見書いたらえーねん

非ご都合主義的表現
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Toyotomi_hideyoshi5.jpg/220px-Toyotomi_hideyoshi5.jpg

ご都合主義的捏造
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/N000/000/004/129820809115716320974_gou-07.jpg

むしろ２ちゃんの大河評が洗練されてきて、読売レベルに追いついてきたと考えるべきかも知れない

＞２ちゃんの

今日は半年ぶりに84歳のばあちゃん孝行で会って一緒にお茶した
江は可愛いって普通に楽しんでたよ
まだ幼い役をしてるんだねぇと髪型で理解してたし最初のOPの大人の姿になるの楽しみにしてるみたい
毎年大河見てる人だけど
唯一脱落したのが天地人
ただ話聞いてるとあの篤姫の人だからというおまじないがかかってるみたいだったW

>>858

逆じゃね？
読売が2ｃｈレベルに追いついてきたと。

マスゴミもそろそろネットを無視できなくなったと。

>>860
その84のおばあちゃんは火曜日に江を見られるのかい？

読売のおっさんが決して身を削らない立ち位置
を守りながら、批判的な単なる感想を臆面もなく書く姿勢はズルい

>>861
オレはどっちでもいいけどw

江ﾂﾏﾝﾅｲよね・・・って思いながらも見てるお
て、配役とかwikiで見てたら、本多正信は草刈正雄か！
もう出てたっけ？ずいぶんｶｯｺｲｲ正信だな

新聞社とはいえ読売の人間が何を言ってもねえ。
とにかく過去大河のご都合主義を知らずに語っているか
単に気に食わないだけのことにゴタク並べただけってのが
浅い論評としか言えない。

「この上…猿に出し抜かれてたまるものかぁあああｯ！」

１度も見ていないが，こんだけ騒がれると逆に見てみたくなってきた。
来週のぞいてみようかなぁ。

キーワード
　「やりすぎ」

江「秀吉殿を説得して参ります」
ザシュッ
柴田「江!ごぉう!」

江「三成殿を説得して参ります」
ザシュッ
家康「江!ごぉう!」

江「小早川を（ry」
ザシュッ
家康「江!ごぉう!」

江「真田幸村を（ry」
ザシュッ
秀忠・家康「「江!ごぉう!」」

>>862
火曜日に見たとは書いてないと思う。

>>871
うん書いてない
かわりに答えてくれてありがとう
ちなみにばあちゃんは日曜8時に見る習慣だよ
今日の話の流れで初めて知ったんだが１番好きだった大河は独眼竜政宗だそうな
いつも大河は一度見たら見返さない主義だがあれは唯一見返したそうな
チラ裏すまん

>>797
田渕と北川か
どちらもご都合主義が強すぎるんだよな
テーマや登場人物の心情より展開を重視
マジメに観ててバカみた覚えが何度もある

そういえばメチャクチャ似てるなw

>>863
批評とはそういうもの
ずるいもくそもない

観たくはないが
どこまで、はちゃめちゃやるのか
徹底的に検証はしたい

こんな糞大河も珍しいｗ

ハチャメチャやっても、ハチャメチャ部分が面白ければ文句はいわれないよねえ・・・

天地人て見てないんだけど逆に見てみたい
大河50の特番の本能寺大爆発を見てから気になって気になってW
BSで篤姫の後にやんないかな
江も見ててキツイのに
ただただ宮沢りえが淀になるのを待ちわびている

なんでもいいけど、番宣で脚本家を出すのは辞めたほうがいいよ

ｶﾜｲｲｱﾀｼのお花畑脳全開で、語られると、何このお頭のオカシイおばさん

って思われるだけだし。

江は信長の薫陶を受けて、自分の思うままを言えてるのもあるし、このドラマにおける江
には信長というバックが絶対必要なんだよ。
信長基準だと、秀吉も家康も下だからね。　それを受け入れて見れば楽しめると思う。

>>878
あれ夜中に見ちゃうと辛いよな
なんか痛い
最初いきなり江「やった！織田信長様に会える！」の声にビクッとする
ただ大地の父親ぶりだけはよさげだな〜と眺めている
あと餅食いたいと思う

はぁ〜太平記の宮沢と大地の再共演楽しみにしてたんだが大丈夫なのかな

裁縫が趣味の柴田勝家さんに何を期待してんですか？

>>879

> 信長基準だと、秀吉も家康も下だからね。

家康は同盟者。

勝家さんは裁縫が趣味の設定なの？

>>884

江が猛将から裁縫を習うのでは？
ホームドラマだから何でも有。

信長マンセーは浅井の父をシカトしてるように感じて好きじゃない

どうでもいいがスタッフブログまるで更新しないね

もう投げてるのか？

>>877
パンドラで「天地人　19話」で検索してみ？
糞重いけれど・・・・一応内容は見れるぞ。

>>884
刺繍が趣味なんじゃないの

江「なぜ、なぜ…あのようなことを！」
信長「江、わしが京を目指せたのはなぜだと思う？」
江「わかりませぬ」
信長「わからぬかw？わしが京を目指せたのは、東に心配が無かったからじゃ
（枝で地面に図を書く）これが織田じゃ。この東に徳川
よいか。この徳川が武田になびくようなことは、絶対にあってはならぬ。わかるな」
江「さあ？」
信長「水が無ければ船は出せぬ。徳川との同盟が無ければ、織田の天下は無いのじゃ」



実際の歴史学的定説はなくとも、自説をでっちあげるのが作家でしょうよ
田渕先生、頑張ってね

>>882
あたたかさ味のある演技

昔から大地さんが好きなんだよね

>>889
歴史学で「定説」なんて言葉は危険すぎてほとんど使いませんよ…

>>887
おおーありがとう！！

>>885、888
そうなんだ、ありがとう
戦国武将でしかも猛将に裁縫や刺繍て変わった設定持ってきたんだね
よくわからんけどギャップを見せたいんだろうね

また、噴飯物のご都合主義か

天地の
> 本能寺大爆発
は良いんだよ。松永弾正の前例だって有るんだし、
本能寺は、堀も有ってちゃんとした防衛施設だっていう史実もあって、
火薬類を貯蔵してたとしても不思議じゃない。十分考えれるセン。

叩かれた問題は、そこじゃない

今年の大河と一緒の部分。　アリエナイんだよ、そもそも。

>>833
そういう事じゃなくてね、ある程度定着しちゃってる俗説を後にひっくり返そうって狙いがもしあるなら
アレもコレもと最初から派手にトンデモ入れないで、ありがちでも地味でももっと丁寧に真面目に乱世に翻弄される人生を描いたほうが
後半生でこれまでの映像作品と違う江与を作る時、説得力が増しただろうにと思うのよ。

>>873
あのプロフィールの写真見て似てると思ったぐらいだ
目立つのが好きなのも
自分自分ってしてるのも
ただ北川はこけてもそれを人のせいにしないだけマシだ

田渕
http://img.news.goo.ne.jp/talent/MW-W07-0071.jpg

北川
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWJNmFXY7ZP9gvwmdEvt3--apAgo-wuhUg6p6ArxO4FHfhe1kX

北川
http://a2.twimg.com/profile_images/1211759630/L1011566_reasonably_small.jpg

>>898
人相似てるな〜

どちらもアラフィフ

>>897
田渕人のせいにしてんの？ サイアク。。

圧姫で当てたからやりたい放題なんだろうなとはオモタが

>>902
視聴者のせいにしてるんだぜｗ
確かに馬鹿だが、
今まで支持してきたのは、その馬鹿スィーツ客層だろーが
最悪通り越してるわ、　ブログ見てみろｗ

江関連スレ
どこも批判だらけになっちゃったね

この時期の大河でこんな事
今まで無かったんじゃない？


NHKは50回大河でやっちまったし
色々ご難続きでご愁傷様ｗ

アラフィフなら、大河は新平家物語、国盗り物語、黄金の日日や風と雲と虹と、草燃えるあたりで育った年代だろうに。

もう
５０回で大河店じまいにする気じゃないのか？
犬ＨＫは。

読売は極端なご都合主義を批判的に語るだけで
その理由も基準も自ら示していない
突っ込まれそうな自分基準を語らず、単なる感想を
批評的な言葉で言うだけ
最初から逃げ場を用意している卑怯な物言い

秀吉の朝鮮攻めに対して、江が怒り爆発

江「なんでそんな無益なことをするのじゃ！即刻やめさせい！」
秀吉「いくら三の姫様のお言葉といえど、それは無理な相談でございます」
江「もう戦は嫌じゃ・・・なぜこの国だけで満足できぬのじゃ。これ以上何を望む。
他国といがみおうて、何になるのじゃ・・・（涙）
そなたは、愛する人が亡くなる痛みを知らぬのか！」
秀吉「三の姫様・・・・」

秀吉、臨終の床にて
秀吉「佐吉、近う寄れ・・・・朝鮮攻めは、もうやめじゃ。もうやめい。」
（江の幻を見る）
秀吉「三の姫様、これで・・・これでよろしゅうございますね・・・・」

>>904
今までもあったと散々言われてるが

>>842
>あるところは誇張されたり脚色されたり省略されたり再構築されたりして
この部分が下手だってことでしょう>脚本家
史実云々は全く関係なくね

基準
物語の展開も周囲の人物の描写も、主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
それこそ「ご都合主義」という。
・あったかもしれない可能性を描くのはＯＫ
・ありえないご都合展開を描いてはいけない

理由
信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉とは全く考えられないから。

大人になった江は才女になるだろうから今の江は子供みたいでもいいと思う。
ギャップにもなるし。

>>912
じゃ子役使え

以上

同じ人が演じないとギャップにならない。

子供みたいかどうかじゃなくて
行動や心情がご都合主義なので観ていてまったく気持ちがついていかないんだよね。。

何故、ご都合主義があかんの？

>>914
こういう浅はかな考え方が江をますますダメにしたんだろうな
どうせスタッフとかもこの程度の考え方なんだろう
それで初回視聴者のうち2割弱は失ってるんだから世話ないわ

>>914
配役が代わる方がギャップが大きいぞ

>>916
見ててつまらないからでしょ
もう擁護するほうも
「なぜご都合主義がいけないのか」
「なぜ主人公が、いるわけないところにいちゃいけないのか？」
みたいな一種哲学的な問いかけしかできなくなってるんだな

今の脚本だと江の成長していく過程なんてどうでもいいって事？

上野信者よりウザイ田渕信者

何度もドラマ化されてる時代で登場人物だから俺らが脳内補完してやってるけど
初見でこのドラマを見せられて江の実年齢とか事物の流れとかきちんと理解できるやつなんていないと思うぜ

そういうクオリティ

>>920
どんな案件でも場当たり的に根拠なしに何でも解決していく江

それが現時点での全て

>>918
だよね。そっちの方を視聴者も望んでるわ
一年間上野を観るのはイライラして苦痛だからもっと美形を希望します

天地人の光秀の死亡シーンは
明らかに、太陽にほえろのマカロニ殉職シーンのオマージュだよな

あと、長澤まさみが布切れで首を〆ｔｗ殺害する演出は、同時期の必殺仕事人2009が
視聴者への影響を配慮してダルダルの紐や、スグに切れそうな糸で首を〆ていたのに比べると・・・・・

>>913
いい加減、あきらめろよｗ

つまらないなら、つまらないでいいんだよ
そんなもん人それぞれだからね

格好つけた言い方するのが、批評じゃないのよ

>>924
もう関ヶ原か大阪の役を越えた時点で葵の岩下志麻出演部分でいいと思うんだ…

なんでだよｗ
幼少時代の上野は勘弁だが、年取ったら別に上野で良いと思うけどな
さすがに年間通じてあんな糞みたいな演技じゃないだろ？多分・・・・

>>929
バレスレによると立ち振る舞いは変わっているようだ
声は聞こえないから分からないらしいが

>>929
オトナの年齢になったらソコソコの演技をするんじゃないの・・・・
のだめのままだったらそれはそれで悲惨だけどね。

【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298389217/

良い人みたいになっている家康が悪い奴みたいになったらどう。またギャップの話になるけど。

家康は実は多重人格障害だったって落ちにするんだろ

>>933
腹黒さはあるんじゃないの

>>933
｢や、やめてください、お義父様！いや、いや、いやああん！｣

多重人格障害面白そう。
でも、それは秀吉のほうが良いかな。

もう、バカ脚本家を降板させてゴーストで歴史作家書かせて、
コント演出家は普通に交代。

これしか対策は無いだろ。　決断しろよ、NHK。

女優ヲタも最低大河で役者のせいにされるより、
そっち希望したほうがいいんじゃね？

>>924
俺は宮崎みたいな不細工を見るのは嫌だったので
篤姫は全く見なかったよ
そうすれば？

女優の容姿の問題とかだけで、それ以外の内容とかはどうでもいいわけだ
馬鹿にした話だよ

宮崎もメイクであれだけ化けたんだから、上野もやろうと思えば出来るだろう。
ただしスタッフにその気があるかどうかはわからんし
上野に対するイライラが、単に容姿の問題だけとも思えんから
効果がどれだけあるかは分からんけどね。

江がムカつくのは、空っぽの人間が、努力して苦労してる人間に対して平気で説教くれちゃったりしてるからじゃないの？
わざとやってるんじゃないとしたら、よっぽど頭がおかしいよここのスタッフ

視聴率が悪いと叩きやすい
視聴率が悪いということで、すべての叩きが正解・正論になりやすい
テレビにとって視聴率が別格の最重要項目だからしょうがない
そういう俺自身も信長が退場してから、見る気が失せた
信長ありきの江とのやり取りや関係がこのドラマの生命線だったのに…

やたらに「信長が姪・・・」って名乗るけど、実際当時の伯父姪って
そんなに重視される関係じゃないよね。
信長も妹の市には多少の情があっただろうけど、その子供の事までは
大して関心なかったと思うし。
本人の自覚もあくまで浅井の姫だよね。
異常に信長の姪ってことにフォーカスしてるのがわざとらしい。

作品自体があまりに糞なせいで役者までも悪口言われて悲惨だな。

確かに上野は現状はイマイチ高貴な姫らしく見えないんだが、
宮崎が格段によかったからそれと比べるのはちょっと酷かもな。

上野樹里は別に嫌いじゃないし、作品中での成長と共に高貴な風格ある演技が出来るようになってゆくといいな。

家の名誉を、個人の命より重んじた時代に、
「浅井長政の娘････」と名乗れない江、カワイソ。
裏切り者だもんね････。
顔も知らないもんね････。
みじめだよなぁ････。
考えようによっては、精一杯背伸びして餌をねだる野良猫のような子じゃないか････。
トヨエツ信長も、そんな戦国の孤児が、哀れだった「だけ」なんじゃぁ？
苦労知らずな上に、盗み聞きしちゃうような江様なんで、なかなか同情するのも難しいんだけど。
現時点での江様の振る舞いは、野良猫と同レベル。人間だとは思えない。

・鳴き声がうるさい
・すぐに脱走
・気に入った相手にはとことん媚びる
・気に入らない相手には結果を考えず威嚇
・いつの間にか忍び寄る
・とんでもない物を、とんでもない場所に残す

犬HK、愛誤と同じ匂いがするよ。
江様、繁殖力旺盛だったりするから、余計に心配です。
板チ、スレチ、であることを切に願い奉り申し上げまする。

>>945
あのチンピラ演技のどこがいいんだ糞が

>>947作品憎けりゃ俳優陣も憎しで叩きまくる風潮になってる気がしたから、敢えて擁護してみた。

バッシングも、「やりすぎ」は田渕センセと同じになってしまいますがな。

あきらめて視聴をやめるという選択肢はないの？
時間の無駄だと思うけど

宮崎のオタが上野を叩いてるのがよくわかるな

受信料用途監視継続します

視聴はとっくにやめて、あらすじだけ見て叩くという選択肢に走ってる人も多そうだが…

上野樹里と北乃きいは
容姿と雰囲気とキャラ的に被っているが
樹里は正真正銘の清純派だよね
樹里が清純派を維持しているうちは江を見続ける

>>948
脚本、演出は酷くても「天地人」は俳優叩きはほとんどなく
「俳優達が可哀相」という声がかなり上がって
龍馬伝は怒鳴り合いに閉口する声は多々あっても
「俳優達の頑張りで、なんとか引っ張っている」という声もよく聞かれた。
この差はなんなんだろうな？

2月20日(日)
18.5% 20:00-20:45 NHK 江〜姫たちの戦国〜

先週から更に視聴率下がったね。
このままズルズルさがってＮＨＫには
来年度以降の製作体制を再考して欲しい。

>>953
何を拠り所にw
アイドルなんて、似たりよったりだろ？

今日の朝日新聞もご都合主義批判してたぞ
まぁどこも思うところは同じだわな

>>954
なんというか、今年のは作品の軽薄さが「大河」と呼べる一線を超えてしまって、
それが苛々を益々増幅させているんじゃないかな。

視聴率の為には、作品への入り易さも必要なんだけど（近年は重厚なのは避けられるし）、
それでも歴史物と呼べる最低限の濃さがないといけないんだろうね。

こんな低俗嘘八百大河見て面白いと感じるのは、己のバカさの証拠だろう。ゆとりか女子供専用。

>>860
喜寿の父親も江を見ているよ。
龍馬伝は香川が嫌いで、
坂の上は戦時中の暗い辛い、軍国主義の嫌な思い出が蘇えってくるので
見ていないが
天地人とか江はそれなりに楽しんでいるみたい。

上野樹里って何がいいの？

>>960
お父上は他に見るものが無いとさぞかしお嘆きでしょうね。お察しします

>>962
ドラマは大河以外はBSの韓国ドラマ見ているみたい。
「イ・サン」とか。
それ以外はニュースと漢文の勉強している。

＞坂の上は戦時中の暗い辛い、軍国主義の嫌な思い出が蘇えってくるので
これはいいこと言ってる、なぜ坂の上が当たらなかったか
＞漢文の勉強
ボケ防止にはいいだろうなｗ