【2010年大河ドラマ】龍馬伝part148

▼前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝part146　ﾃﾛ許すまじ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291019448/

公式　ttp://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

〈メインキャスト〉
坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴、梶原登城

その他のキャスト・エピソード名などは>>2>>3>>4>>5あたり

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1290958620/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1275664920/

【ネタバレ】龍馬伝ノベライズ専用スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269604977/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/
　　　　　　　　　　

SEASON1 RYOMA THE DREAMER　　　1月〜
第１部：龍馬誕生、江戸に剣の修行へ出る→脱藩するまで

第1話：「上士と下士」-----------大友啓史
第2話：「大器晩成？」---------- 大友啓史
第3話：「偽手形の旅」 ----------真鍋斎
第4話：「江戸の鬼小町」 --------大友啓史
第5話：「黒船と剣」-------------真鍋斎
第6話：「松陰はどこだ？」.-------真鍋斎
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」 ----渡辺一貴
第8話：「弥太郎の涙」 ----------渡辺一貴
第9話：「命の値段」 ------------大友啓史
第10話：「引きさかれた愛」 ------真鍋斎
第11話：「土佐沸騰」 -----------渡辺一貴
第12話：「暗殺指令」 -----------渡辺一貴
第13話：「さらば土佐よ」 --------大友啓史


SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER　4月〜
第２部：幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶ→操練所が閉鎖に追い込まれるまで

第14話：「お尋ね者龍馬」-------渡辺一貴
第15話：「ふたりの京」 ---------大友啓史
第16話：「勝麟太郎」-----------大友啓史
第17話：「怪物、容堂」----------梶原登城
第18話：「海軍を作ろう！」 ------渡辺一貴
第19話：「攘夷決行」 -----------梶原登城
第20話：「収二郎、無念」--------大友啓史
第21話：「故郷の友よ」 ---------渡辺一貴
第22話：「龍という女」 ----------大友啓史
第23話：「池田屋に走れ」 -------真鍋斎
第24話：「愛の蛍」 -------------梶原登城
第25話：「寺田屋の母」 ---------渡辺一貴
第26話：「西郷吉之助」 ---------渡辺一貴
第27話：「龍馬の大芝居」 -------大友啓史

第28話：「武市の夢」 -------大友啓史

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR　　7月〜
第３部：長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現→薩長同盟が成立するまで

第29話：「新天地、長崎」--------大友啓史
第30話：「龍馬の秘策」 ---------渡辺一貴
第31話：「西郷はまだか」--------福岡利武
第32話：「狙われた龍馬」--------梶原登城
第33回：「亀山社中の大仕事」----大友啓史
第34回：「侍、長次郎」 ----------真鍋斎
第35回：「薩長同盟ぜよ」--------渡辺一貴
第36回：「寺田屋騒動」----------大友啓史
第37回：「龍馬の妻」------------梶原登城
第38回：「霧島の誓い」----------渡辺一貴

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　9月〜
第４部：海援隊の結成と大政奉還→龍馬暗殺死まで

第39話：「馬関の奇跡」----------大友啓史
第40話：「清風亭の対決」--------松園武大・渡辺一貴
第41話：「さらば高杉晋作」-------大友啓史
第42話：「いろは丸事件」 --------梶原登城
第43回：「船中八策」------------渡辺一貴
第44回：「雨の逃亡者」----------福岡利武
第45回：「龍馬の休日」----------西村武五郎
第46回：「土佐の大勝負」--------梶原登城
第47回：「大政奉還」------------渡辺一貴
第48回：「龍の魂」--------------大友啓史

キャスト（メインキャストとヒロイン達は>>1）

〈坂本家〉.坂本八平‥‥児玉清　　　　 坂本権平‥‥杉本哲太　　　坂本伊與‥‥松原智恵子　
　　　　　　坂本千野‥‥島崎和歌子　 坂本千鶴‥‥大鳥れい　　　坂本千鶴‥‥大鳥れい　
　　　　　　坂本春猪‥‥前田敦子　　　坂本幸‥‥‥草刈民代　　　高松太郎‥‥川岡大次郎

〈岩崎家〉.岩崎弥次郎‥蟹江敬三　　　岩崎美和‥‥倍賞美津子　　岩崎さき‥‥菊地美香
　　　　　　岩崎弥之助‥ささの友間　　.岩崎喜勢‥‥マイコ

〈武市家〉 武市半平太‥‥大森南朋　　武市　富‥‥ 奥貫薫　　　　 武市　智‥‥菅井きん　

〈土佐〉. 　岡田以蔵‥‥佐藤健　　　　.中岡慎太郎‥上川隆也　　　近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　
　　　　　　沢村惣之丞‥要　潤　　　 　.平井収二郎‥宮迫博之　　　池内蔵太‥‥ 桐谷健太
　　　　　　那須信吾‥‥天野義久　　　望月亀弥太‥音尾琢真　　　望月清平‥‥本田大輔　
　　　　　　島村衛吉‥‥山懽衽雄介 　溝渕広乃丞‥ピエール瀧　　千屋寅之助‥是近敦之
　　　　　　山内容堂‥‥近藤正臣　　　吉田東洋‥‥田中泯　　　　 後藤象二郎‥青木崇高　　　　
　　　　　　岡上樹庵‥‥温水洋一　　　日根野弁治‥若松武史　　　ジョン万次郎‥トータス松本　
　　　　　　川原塚茂太郎・原田裕章　　.平井加尾‥‥広末涼子　　　河田小龍‥‥リリー・フランキー

〈子役〉.　 龍馬‥‥‥‥濱田龍臣　 　 乙女‥‥‥‥土屋太鳳　　　弥太郎‥‥‥渡邉甚平
　　　　　　半平太‥‥‥桑代貴明　　　以蔵‥‥‥‥黒羽洸成　　　加尾‥‥‥‥八木優希
　　　　　　弥之助‥‥‥須田直樹　　　さき‥‥‥‥ 野口真緒　　　春猪‥‥‥‥松元環季

〈江戸〉　 千葉定吉‥‥里見浩太朗　 千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州〉. 　桂小五郎‥‥谷原章介　　　金子重之輔‥ 尾関伸嗣　　　高杉晋作‥‥伊勢谷友介
　　　　　　吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　伊藤俊輔‥‥ 尾上寛之　　　三吉慎蔵‥‥筧利夫　　
　　　　　　井上聞多‥‥加藤虎ノ介 .　久坂玄瑞‥‥やべきょうすけ 　

〈薩摩〉　　西郷隆盛‥‥高橋克実　　　大久保利通‥‥及川光博　　小松帯刀‥‥滝藤賢一

〈長崎〉　　大浦　慶 ‥‥余貴美子　　　グラバー‥‥‥ ティム・ウェラード
　　　　　 　朝比奈昌広‥石橋凌　　　　 小曽根英四郎‥本田博太郎　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〈京都〉　　三条実美‥‥池内万作　　　なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　 .　お登勢‥‥‥草刈民代　
　　　　　 　
〈新撰組〉　近藤勇‥‥‥原田泰造　　 土方歳三‥‥ 松田悟志　　　　沖田総司‥‥栩原楽人　　

〈見廻組〉　今井信郎・・・市川亀治郎　　佐々木只三郎・・・中村達也　　渡辺篤・・・SION

〈幕府〉　 徳川家定‥‥小須田康人.　 阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　井伊直弼‥‥松井範雄
　　　　　　勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　松平春嶽‥‥夏八木勲　　　　.徳川家茂‥‥中村隼人
　　　　　　徳川慶喜‥‥田中哲司

〈その他〉 近藤廉平‥‥児島一哉　　　陸奥陽之助‥平岡祐太　　　　横井小楠‥‥山崎一
　　　　　　坂崎紫瀾‥‥浜田学　　　　 佐藤与之助‥有薗芳記　　.　　お徳‥‥‥‥酒井若菜
　　　　　　茂田一次郎‥‥中尾彬　　　アーネスト・サトウ‥パトリック・ハーラン

■ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)


※ テンプレ以上

>>1乙

>>1 乙

>>1乙
これ149になるんじゃないの？

新スレたった
149スレ目だね
龍馬伝最高！！

再放送みたけど刺されてから死ぬまでひっぱりすぎ

>>11
同意
おれだけサクサク刺されたのなら、即死でしょ。
であれば、龍馬と今まで関わった人達の龍馬に対する想いを
語る様なものを盛り込んだ方がよかった。
慕う者、憎む者などなど。それに亡き親父様も挿入してほしかったな。

脚本が糞すぎたなぁ・・・

家族への想いは、寺田屋騒動で充分やってるから
あれでいいと思う
ひっぱりすぎに見えたのは
魂が抜ける前に弥太郎が暗殺犯らと遭遇シーンを
はさんだからだと思う
完全に息を引き取ってからでも良かったんじゃないか
そうかのう…の後に首がグランってなって
その後でよかった

で、弥太郎・暗殺犯のシーンの次に亡骸の横たわってる猫鳴くシーンで

>>11
ドリフのコントかと思ったぞ

ラストシーンが物足りない感も…

だが……何と言うても選挙テロップだけは許せんきに！

スピンオフやればいいのに
弥太郎が龍馬とそっくりの人に出会う物語

>>16
＞そっくりの人に出会う物語

悲恋モノのスピンオフみたいだな
なんか勘違いがあるんでないかい？
（それとも伝への反応としては正しいのかな）

見回り組の中に勝海舟（武田鉄也）がいたの見えた人いる？

>>16
何だその冬のソナタはｗｗ

諸馬伝終っちゃったなあ　寂しいなあ

終わったことの寂しさを乗り越えられない…

>>16
弥太郎をもうちょっとじっくり描いてほしい
あのキャラでしかもラストが怪死じゃいくらなんでも・・・
右京さんと鑑識が出てきそうだったよ、あのラスト

■慶応元年冬　中岡慎太郎、第一回目の時勢論を執筆する
■慶応二年一月二十一日　薩長連合成立
三月九日　土佐藩、長崎のキニツブル商社からライフル銃千五百挺を購入
六月二十五日　乾退助、藩から騎兵修行を命じられ、江戸で幕臣倉橋長門守、深尾政五郎らから西洋流騎兵術を学ぶ
十月二十六日　中岡慎太郎、「窃ニ知己ノ人ニ示ス論」を執筆　これを在京の同志に見せ啓蒙する
十一月　中岡慎太郎、「愚論窃かに知己に示す」を執筆し、土佐の同志に軍制改革の必要性を説く
■慶応三年二月二十五日　土佐勤王党参謀格大石圓、乾退助に接近し、御小姓組編入並びに藩軍備役に就任する
三月十二日　大目付より、従者並びに軍服に関する規定が発布される　・藩兵の小銃はミニエーに統一
四月　龍馬、海援隊結成
六月　谷干城、中岡慎太郎、毛利恭介、乾退助の依嘱を受け、大坂においてアルミニー元込銃三百挺を購入
六月十三日　乾退助、京都より帰国直後、大目付に任命される
六月十六日　土佐藩、町人袴着用免許以上の者等に砲術修行を許可する
六月十七日　小目付谷干城、軍備用兼文武調役に任命される
六月二十二日　薩土盟約が結ばれる
七月十七日　中岡慎太郎の意見を参考に銃隊設置令が出された（銃隊編成が行われ、侍別撰隊、軽格別撰隊等歩兵大隊が誕生）
七月二十二日　中岡慎太郎、大目付本山只一郎に幕府の動向を記した密書を送る　・土佐藩の軍備から弓術が廃止される
七月二十七日　中岡慎太郎、陸援隊結成
八月二日　龍馬、薩摩藩船三邦丸で土佐須崎に入港　・佐々木高行、由比猪内、容堂公に謁見し、長崎英水夫殺害事件の詳細を報告
八月三日　幕府軍艦回天丸が須崎に入港　翌日、外国奉行支配組頭高畦五郎が容堂公に謁見し、将軍親書を提出した
八月六日　藩大目付より東西兵学研究と騎兵修業創始令が出される
・パークスを乗せた英艦バジリスク号、須崎入港　藩側は万一に備え、乾退助指揮の下、諸部隊が砲台陣地や要所の守備についた
八月七日　須崎港内に碇泊した夕顔船上で、七日と八日の両日にわたり、長崎英水夫殺害事件の談判が開かれた
八月二十日　容堂公、大政奉還布告の意思を示す　・乾退助、米国派遣の内命を受ける
八月二十一日　乾退助、土佐藩軍備用兼帯致道館係を解任される
九月十四日　上士の小笠原健吉、別府彦九郎、江戸より上洛し、京都藩邸の藩重役に討幕挙兵を促す
九月二十日　龍馬、長州の木戸に宛てて、後藤が討幕挙兵を躊躇った場合、後藤を捨て乾退助に接触する旨を記した手紙を送る
九月二十二日　中岡慎太郎、「兵談」を執筆　これを国許の勤王党同志の大石圓に送り、軍隊編成方法の詳細を説く
九月二十四日　在京の佐幕派上士、幕府側勢力からの嫌疑を恐れて陸援隊の白川藩邸追放を計画
・龍馬、銃千挺を持って安芸藩船震天丸で五年ぶりに土佐に帰国　土佐勤王党の同志達と再会し、討幕挙兵の方策と時期を談義する
九月二十九日　乾退助、土佐藩仕置役兼歩兵大隊指令に任ぜられる
十月八日　乾退助、土佐藩歩兵大隊指令役を解任される
十月十四日　大政奉還
十月十八日　土佐藩上士討幕派の第一別撰隊隊山田喜久馬、第二別撰隊隊渋谷伝之助、兵を率い浦戸を出港する
十月十九日　乾退助、仕置役を解任される
十一月十五日　「近江屋事件」 龍馬は同日死去　中岡は十七日に息を引取る　十八日、同志の手で東山霊山に埋葬された

■慶応三年十一月十九日　油小路事件で難を逃れた高台寺党の元新撰組隊士、河原町土佐藩邸を訪れ身柄の保護を求めるも拒否される
十二月七日　兵庫開港、大坂開市
・沢村惣之丞、陸奥宗光、岩村精一郎、大江卓ら十六名、復仇を果たす為に天満屋に夜襲をかけ、紀州藩士・新撰組隊士と斬り合う
・祠官三木善郷、御香宮門前に「徳川氏陣営」と書かれた立札を見つけ御所に報告　翌日、薩摩藩士吉井友実が訪れ、立札を撤去した
十二月九日　朝廷、「王政復古」を宣言　夕刻、御所内小御所の会議で辞官納地問題が拗れ、討幕・佐幕藩両陣営が激しく対立した
・西本願寺徳如上人、御所警護の為に六条侍や僧を集め尊王近衛団を結成　以後、征討総督宮の護衛や錦旗守備、諜報活動を担当する
十二月二十七日　薩長土芸四藩、天皇観閲の下、京都御所建春門前で軍事演習を行う
■明治元年一月三日　鳥羽伏見の戦い始まる　・独断参加の北村長兵衛重頼率いる砲兵隊、妙法院に呼び戻され、厳しく叱責される
・家老深尾鼎の止宿先大坂井筒屋に大神宮の祓が降り、家老と家来一同が踊り狂う
一月四日　仁和寺宮嘉彰親王、朝廷より征討大將軍を拜し、皇軍総裁となり、錦旗と節刀を賜う　・新政府軍が官軍となる
一月六日　藤堂藩に寝返られた幕軍、砲銃、荷駄を捨て潰走　・徳川慶喜公、側近を連れ大坂から海路東帰する
・谷干城、討幕戦が開始された事を藩庁と乾退助に報告する為、急遽、京から土佐へ帰国
一月八日　乾退助、土佐藩仕置格に復帰する
一月九日　高野山で挙兵した陸援隊の田中光顕率いる東一番隊、紀伊見峠で敗走中の会津藩兵と交戦　旗本小笠原鉱二郎を討取る
・長州藩先鋒部隊、大坂城に入り、大坂城仮留守居監察の目付妻木多宮から城を受け取る（妻木は事前に、金二十万両を運び出した）
一月十日　早朝、大坂城で大爆発が起こる　・会、桑、伝習隊等の幕府側敗残兵、土佐藩の住吉陣屋に放火をして逃げる
・秋沢清吉（土佐勤王党）、南清兵衛の二名、乾退助から中国方面探索の命令を受け土佐を出立
一月十一日　土佐藩、朝廷より高松・松山両藩の追討を命じられ、錦旗（菊章旗）二旗が下賜された
・「神戸事件」 午後二時、神戸で備前藩の行列と外国兵が衝突　英米仏の陸戦隊と銃撃戦になる
一月十三日　土佐勤王党の郷士を主力とした迅衝隊、征討軍総督深尾丹波と大隊指令乾退助に率いられ土佐・致道館を出発
・前侍従、錦旗奉行四条隆謌、大坂征討府より軍事参謀兼中四国征討総督に任ぜられる
・大監察本山只一郎、小監察伴周吉、徒監察樋口真吉（土佐勤王党）、錦旗を奉戴して京都を出発
一月十四日　海援隊士、土佐藩大監察佐々木高行の指揮により長崎奉行所を占拠　翌日、沢村惣之丞が薩摩藩士誤殺の責任を負い自決
一月十五日　午前零時過ぎ、錦旗奉持の任に就いた大監察本山只一郎、小監察伴周吉、樋口真吉ら一行十二人、摂州神戸村に入る
一月十六日　備前藩家老毛利図書率いる同藩兵四百と赤穂藩兵百五十、朝命により姫路城を接収　翌朝、城外で小戦闘あり
・乾退助、川之江にて、帰国途中の家老深尾鼎家臣二名から高松松山征討の降勅を聞く　乾は進撃の許可を得る為、谷を土佐に戻す
一月十七日　迅衝隊第三番隊長横田祐造、川之江本陣にて軍規違反を犯し解職　以後、第三番隊長は小笠原謙吉が務めた
一月十八日　山内容堂公（内国事務総督）、他藩との諍いを避ける為、朝廷に対して松山征討の降勅が一途に出ん事を上申する
一月十九日　大監察本山只一郎、樋口真吉（勤王党）、讃州京極丸亀藩領にて、乾退助らに朝廷から下賜された追討令と錦旗を渡す
・高松藩士長谷川惣右衛門が讃州丸亀の征討軍本陣を訪れ、乾退助らに朝廷への謝罪歎願の取成しを求める
・高松藩は事前に丸亀街道を清掃し、各所に接待所を設け、草鞋等を準備し、抜かり無く征討軍を迎え入れる準備をしていた
一月二十日　高松征討軍、丸亀・多度津藩兵と共に陸悔二方から高松藩領に進入　岩清尾山に陣を構え城を包囲し、砲列を敷いた
数発の威嚇射撃後、直ぐに城から白旗が揚がり降伏　降伏の儀式が行われ、城内三ヶ所に「土佐藩御預地」と記された高札が立つ
・大石圓（土佐勤王党血盟同志）は、迅衝隊で砲兵隊を率い高松城接収に尽力　この後、隣の阿州徳島藩の探索に向かう
・総督桐間蔵人率いる高松藩征討軍第二陣九百二十八名、土佐を出発

■明治元年一月二十日　海援隊士、塩飽島を確保　以降、小豆島（大部村、草加部村、福田村） 男木島、直島も土佐藩預り領とした
・慶応元年に、逃亡中の高杉晋作を匿った咎で高松藩の牢に投獄されていた勤王家の侠客日柳燕石（讃州榎井村：琴平）、出獄する
一月二十一日　乾退助率いる土佐藩東征軍先鋒部隊（前軍）、海路上京(大坂経由)を開始する
・松山征討軍総督深尾左馬之助、高知を出発　高岡郡越知村で深尾刑部率いる先鋒軍と合流　総勢千百名が松山征討に向かった
・明石城に入った軍事参謀兼中四国征討総督四条隆謌、長州軍に松山征討を命じる（※命令が重複して長土両藩間に混乱が生じた）
一月二十五日　参与大久保一蔵、大坂遷都の建白書（大坂行在所設置案）を新政府に上申する
一月二十六日　土佐藩の松山征討軍、深尾刑部の部隊を先陣に瓜生野峠を超え、松山藩領に進入する
一月二十七日　大監察本山只一郎、予州浮穴郡荏原郷で朝廷から下賜された追討令と錦旗を松山征討軍に渡す
・夕刻、松山城を包囲し、降伏を促す威嚇射撃の後、松平松山藩は降伏開城　市中に「土州預り地」の制札が揚げられた
一月二十八日　大坂征討府総督仁和寺宮嘉彰親王、中四国征討総督四条隆謌、京に到着　・朝廷が百官を会し、東征軍を起こすと議決
・杉孫七郎率いる長州藩兵二箇大隊、松山三津浜に上陸　同藩藩船を没収し、三津浜に「長州預り地」の制札を立てた
二月三日　高松進駐の土佐藩兵、総督の深尾丹波と少数の手勢を残して全て上京
・大総督府が設置され、有栖川宮熾仁親王が東征大総督になる　※同月十五日、東征軍諸藩兵を率い京都を出発
二月五日　松山に滞陣した土佐藩兵四名、市中で違反を犯し、軍規違反で斬首される
二月七日　松山藩征討の勅命を受けた福山藩兵、松山に上陸
二月九日　乾退助、東山道先鋒総督府参謀と迅衝隊総督に任命される　※乾は甲州進軍時、遠祖所縁の「板垣」に改姓
二月十三日　土佐藩迅衝隊先鋒部隊、京都を出発
・迅衝隊第二番隊長野本平吉、京都出発直前に軍規違反で斬首される　以後、第二番隊長は小島捨蔵が担当する
二月十四日　旧京都守護職屋敷に滞在していた容堂公、突然胸痛に苦しみ、英公使館付医師ウィリスの往診を求める
二月十五日　「泉州堺事件勃発」 堺守備の任に就いた容堂公直属の部隊が、尋問中に逃走した仏軍水兵に射撃を加え十六名を射殺する
二月十六日　松山征討軍総督深尾左馬之助、四国取締が丸亀・大洲両藩に変更された事を高松からの早飛脚で知り、国許に書状を送る
二月十七日　朝廷から容堂公に対し、堺の件は朝廷の興廃に関るから「万国公法」に従って速やかに善処する様、御沙汰書が下された
二月二十日　高松藩の嘆願が聞き入れられ、天主閣入口の封印が解かれ、高札が撤去される　※同月二十三日、高松征討軍撤収
二月二十四日　土佐藩主山内豊範公、堺事件の謝罪をする為、病臥中にもかかわらず、筑前藩船で土佐から上坂する
二月二十六日　松山征討軍総督深尾左馬之助、国許の山内下総に援軍派遣を要請（※三津浜における一部長州藩士の非行も報告）
二月二十八日　松山藩の謝罪歎願が土佐藩を通じて提出された事で、土佐藩の松山出兵の名目が「征討」から「警衛」に変更された
二月三十日　御親兵朱雀操、神戸・堺事件の屈辱を晴らす為、天誅組の三枝茂と共に英公使パークスの参内行列に斬り込む
三月一日　土佐藩東山道先鋒迅衝隊、下諏訪で本隊と別れ、案内役の高島藩一箇小隊を先頭に、因藩軍と共に甲州街道を進撃する
三月三日　松山に進駐していた長州藩兵が引き上げる（福山藩は二月末撤兵）
三月六日　東山道征討軍別働隊の土・因軍、甲府を無血占領　甲州勝沼において近藤勇率いる甲陽鎮撫隊と戦い、これを破る
三月十四日　東山道征討軍の土佐藩兵、内藤新宿に到着
三月十六日　堺事件の土佐藩兵十一人、堺の妙国寺において、皇国の為、大阪裁判所の宣告と藩命に従い、士法に則り割腹
三月十七日　土佐藩主山内豊範公、土佐に帰る
三月二十一日　明治天皇、京都石清水八幡宮で戦勝を祈願なされる
三月二十三日　「明治天皇の大坂親征」 副総裁三条卿、輔弼中山卿、諸侯らを供奉に、諸藩兵に護られ大坂行在所本願寺に入られる

■明治元年四月十日　江戸城接収後の市中の混乱を防ぐ目的で、東山道総督府と東海道総督府から江戸町年寄役所に対して布告が出された
四月十一日　江戸無血開城
四月十六日　旧幕大鳥軍、結城の戦闘で長州藩祖式金八郎指揮の官軍部隊を破り、翌十七日には小山を占領する
四月十七日　板橋の東山道総督府、薩長土因垣藩に出動を命じる　※翌日、土佐藩の歩兵五箇小隊（前軍）と砲兵隊が出撃
四月十九日　江戸に到着後、宿場で分宿していた土佐藩兵、市ヶ谷の尾州上屋敷に移駐する
四月二十日　大鳥圭介率いる旧幕軍、宇都宮に入城する
四月二十一日　東征大総督有栖川宮熾仁親王、江戸城に入る
・野州安塚において、因兵と旧幕軍の間で熾烈な夜戦が行われた　翌朝、土佐兵の奮戦で旧幕軍を駅外に撃退する
四月二十二日　新選組永倉新八、安塚の戦闘で迅衝隊の土佐藩兵と斬り合い、腕を負傷して退却する
四月二十三日　板垣退助、総督府に談判をして許可を得、市ヶ谷尾州邸に駐屯していた土佐藩兵を率い野州に向け進軍する
四月二十四日　十八日に板橋の屯所を出発した東山道軍本隊（薩摩、長州、大垣藩等連合軍）、宇都宮を占領する
※この日、壬生の土佐藩兵は、先日の戦闘で自軍輜重隊が遁走していた為、糧秣、弾薬、軍資金が尽きて動けず、参戦できなかった
四月二十九日　早朝、土佐藩兵は、旧幕軍を追って今市に侵入　午後、日光で旧幕軍の草風隊、伝習隊と交戦し、これを撃退する
閏四月四日　土佐脱藩久万村郷士吉村三太（妹が島村衛吉の嫁）、土佐藩長崎商会洋帆船大坂号で露西亜領カムチャッカに行く
閏四月十九日　栗原・柄倉に進撃した土佐藩兵、山中に潜んだ旧幕猟師隊の猛射を浴び苦戦　彦根藩兵の援護を受け、今市に退却
閏四月二十日　板垣退助、壬生にて陣中視察に来た山内豊誠と会見　※総督留守中、谷と祖父江らが土佐藩兵の指揮に当った
閏四月二十一日　今市において土佐藩兵と大鳥圭介麾下の会幕軍が激突　大小軍監指揮の下、凄まじい白兵戦が展開された
閏四月二十四日　関東大監察三条実美、軍防事務局判事大村益次郎を伴い江戸城に入る
閏四月二十七日　海援隊、解散
閏四月二十九日　大軍監谷干城、大総督府への作戦不備の抗議と、国許の佐幕俗論党を叩いて増援要請をする為に、今市を発つ
五月二日　「小千谷談判」 山道軍軍監岩村高俊（陸援隊）、長岡藩に対し即時降伏恭順を要求するも適わず、全面戦争へと突入する
五月三日　奥羽二十五藩の同盟成立
五月八日　伝令に走った小軍監秋沢清吉（土佐勤王党）、今市の前線本部に戻り、藩主山内豊範公からの命令を伝える
五月六日　土佐藩兵、今市において再度旧幕大鳥軍と激突　これを打ち破る
五月十三日　松山藩への処罰が定まり、松山進駐の土佐藩兵に帰国命令が出る
五月十五日　輪王寺宮の庇護の下に上野に屯集した彰義隊、大村益次郎が指揮した官軍と交戦するも僅か一日で敗退　残党は四散した
江戸で彰義隊を討伐した肥前藩兵、アームストロング砲を曳き今市に到着　・土佐藩兵、白河入城
五月十八日　板垣退助、自軍七番隊、八番隊の足軽二名を軍規違反で斬首する
五月二十七日　胡蝶隊隊長野中太内、職を放棄した挙句、大坂表で容堂公を罵倒　容堂公から切腹を仰せ付けられ、南会所で切腹
五月二十九日　宇都宮から夜行で進撃した土佐軍、白河到着後直ちに各方面に散開して諸藩友軍を救援し、大谷地まで敵を追撃した
六月二十四日　土佐軍の胡蝶隊、行宗隊、笠原隊、谷隊、二川隊、山田隊、二番隊、六番隊が棚倉城を急襲　城兵は城に放火して逃走
七月三日　塙地区（白河）の警備に当った迅衝隊第二番隊の土佐兵、地元の民衆から大いに歓迎される
七月十七日　江戸が「東京」と改称される
七月二十四日　海援隊士が加わった長崎振遠隊、奥羽征討軍として羽州舟川に上陸　奥羽各地を転戦する
七月二十六日　板垣退助率いる土佐軍、勤王派の三春藩郷士河野広中や影山東五らの手引きにより、三春に無血入城　翌日、本宮占領

■明治元年七月二十七日　大軍監谷干城、国許から増援の五箇小隊を引き連れて戻り、白河の友軍陣地に到着　八月十一日に原隊合流
七月二十九日　迅衝隊参謀大石圓（土佐勤王党）、二本松攻撃の際、旧幕兵と組討ち手柄を上げ、味方の士気が大いに上がる
八月二十日　旧東山道軍本隊、二本松で部隊を再編成し、会津に向け進軍　玉の井村を橋頭堡とし、母成峠の敵陣地に突入
八月二十二日　官軍、猪苗代を占領、続いてその日のうちに母成口周辺を制圧　※十六橋は、薩軍川村四番隊を先陣に突破
八月二十三日　会津若松城攻めが始まる　・北出丸への攻撃で、迅衝隊大軍監、各隊長格を始め、土佐藩側将兵の死傷者が続出する
八月二十五日　小軍監安岡覚之助（土佐勤王党血盟同志）、小軍監三原兎弥太（土佐勤王党血盟同志）、会津若松城攻めで戦死
八月二十七日　阿部駒吉（迅衝隊小笠原三番隊：土佐勤王党血盟同志）、会津若松城下の戦闘で戦死
九月十九日　板垣退助、二十二日を期限として会津藩に開城降伏を要求
九月二十二日　会津藩降伏　降伏式は、北出丸真向いの会津藩家老西郷頼母邸と、同家老内藤助右衛門邸の間の路上で行われた
十月十三日　明治天皇、西国諸藩兵三千三百名に護られ江戸に入城
十月十九日　土佐藩兵、東京に凱旋
十月二十日　迅衝隊十四番隊長森本貞三郎、板垣退助が立てた会津攻略作戦を批判　板垣の逆鱗に触れ、芝安養院で切腹させられる
十月二十四日　皇后陛下、皇居に入られる　・土佐藩迅衝隊大軍監谷干城、東京に凱旋
十月二十七日　土佐藩帆船総角号、函館港で榎本武揚麾下の旧幕艦隊に囲まれるも、夜陰に乗じて外国汽船に牽引してもらい脱出
十月二十九日　東山道先鋒総督府参謀兼迅衝隊総督 板垣退助、東山道先鋒総督府参謀 伊地知正治と共に東京に凱旋
十月三十日　迅衝隊大軍監兼右半大隊長司令片岡謙吉、大軍監伴権太夫、迅衝隊他五百三十人を率い高知に凱旋（高知凱旋第一陣）
十一月五日　東山道先鋒総督府参謀兼迅衝隊総督板垣退助と大軍監谷干城、本営以下四百四十二人を率い藩船夕顔で高知に凱旋
十一月　長州藩の奇兵隊並びに諸隊の凱旋が始まる
十一月二十七日　堺事件で渡川以西へ流された土佐藩兵八士、同年九月八日の明治改元の恩赦で赦免される
■明治二年三月二十八日　東京奠都
一月二十四日　大町桂月（御馬廻百五十石：高知県士族：放浪文人）、高知市北門筋に生まれる
四月十日　土佐藩が中心になり、讃州丸亀にて四国十三藩会議（金陵会議）が開かれた
五月十八日　函館の旧幕軍、降伏　・戊辰戦争終結
六月十七日　版籍奉還　・山内豊範公、高知藩知事になる
九月　北代忠吉（小高坂村郷士：土佐勤王党血盟同志）、土佐藩の北海道分領支配地へ向かう調査団に随行し、函館に上陸した
九月八日　勤王家の高松藩士松崎渋右衛門、城内桜の馬場で暗殺される　犯人は斬罪、絞殺、家禄没収　藩知事頼聡は閉門十日
十二月三日　長州藩の奇兵隊と諸隊兵約二千が脱隊して三田尻に集結し、反乱を起こす　翌年一月二十一日、山口藩庁を包囲
・「浦上四番崩れ」で捕われた切支丹三千四百十四名の内、百十六名が高知藩へ配流され、江ノ口と赤岡の牢に分けて収監された
■明治三年三月二日　長州藩の脱隊兵の処刑が山口郊外柊刑場で行われた　以後各地で処刑が行われ、死罪に処された兵は百三十三名
三月七日　長州藩脱隊兵の安光八郎、福田松太郎、潜伏先の高知城下永国寺で逮捕される　・谷干城、土佐に潜伏中の富永有隣と会う
■明治三年　高知藩家老深尾丹波、西の新地（玉水新地）に料亭丹吉楼を開き、大勢の芸者・遊女を抱えて盛んに商業を営む
・高知藩軍務司権大属大石圓（土佐勤王党血盟同志：高知藩士族：戊辰役の論功で新馬廻に昇格）、藩庁を退職して野市村に帰る
五月十三日　阿州美馬郡猪尻の徳島藩家老稲田家士三百余名、高松藩領仏生山に逃げ込み、同藩に身柄の保護を嘆願する
・高知藩、明治新政府の命令に応じて北海道の勇払・千歳二郡の統治と開拓を始める　・徳永千規（国学者、致道館教授）、死去
六月十四日　土佐勤王党西郡統領 樋口真吉（幡多郡中村郷士：戊辰役の論功により新留守居組に昇進）、病気の為、死去

■明治四年一月十七日　西郷隆盛、大久保利通、池上四郎、木戸孝允、杉孫七郎らが来高
二月二十二日　「御親兵創設」 ※鹿児島藩歩兵四大隊、砲兵四隊　山口藩歩兵三大隊　高知藩歩兵二大隊、騎兵二小隊、砲兵二隊
七月八日　坂本権平、死去
七月十四日　廃藩置縣の大詔が渙発された
■明治五年六月二十一日　山内容堂公、死去
■明治六年二月七日　仇討ち禁止令発布
・切支丹宗禁制高札撤去　高知に流された浦上切支丹八十三名、釈放され浦上に帰る　※三十九名死亡（内一名脱獄）
十一月五日　片岡健吉、林有造、海南義社を結成
■明治六年十二月二日　島村寿太郎（新町田渕郷士：武市富子の弟：土佐勤王党血盟同志）、死去
■明治七年一月十四日　右大臣岩倉具視、東京赤坂喰違坂で、高知県士族（板垣退助子飼いの官吏、軍人）九名に襲撃される
三月二十九日　佐賀の乱首謀者江藤新平、高知県安芸郡甲浦で逮捕される　※北新町郷士岡田敬吉（勤王党）が逃亡潜匿に協力した
四月十日　板垣退助、高知で立志社を設立
・土佐勤王党の池知退蔵や森新太郎ら有志が中心になり、土佐立志社に対抗して香美郡立田村永田に土佐嶺南社を設立した
※同時に土佐勤王党の郷士が結集し、古勤王党（古金）を結成　森新太郎が領袖に就き、同志の大石圓や池知退蔵らが補佐をした
古金は一時期、高知県下に千百人もの党員を集め、西郷の挙兵に同調する動きをみせたが、政府から徹底的に弾圧を受け解体された
■明治八年七月二日　お龍、西村松兵衛（滋賀県蒲生郡金田村平民西村喜左衛門の次男）と再婚する
・沢辺琢磨（土佐郡潮江村郷士：土佐郷士の島村一族や坂本龍馬と親戚）、正教会の司祭に叙聖される
■明治九年十月十六日　川原塚茂太郎（南奉公人町徒士：土佐勤王党血盟同志：坂本龍馬の義兄）、死去
十月二十四日　熊本県で神風連の乱起こる　※同月二十七日、秋月の乱（福岡県）　※同月二十八日、萩の乱 （山口県）
・久万郷士入交千別、同志と協同して印刷所を興す　後、新聞社を興すも、資金不足につけこまれ民権派の立志社に乗っ取られた
十月二十七日　神風連の乱の際、敬神党吉村隊に襲撃され重症を負った熊本県令安岡良亮（幡多郡勤王党：迅衝隊小軍監）、死去
十一月九日　陸軍少将谷干城、熊本鎮台司令長官に再任される　※谷は二年後に凱旋し、帰還祝賀会が得月楼（陽暉楼）で開かれた
・山内豊範公、散田下屋敷長屋に海南私塾分校を開設
■明治十年二月十五日　西南戦争始まる　・武市家復權（家禄、領知の復活） 祭祀料として三〇〇円を下賜された
三月　西郷の挙兵に呼応する為、一時的ながらも立志社と古勤王党が和平提携する（兵力：立志社五百名、古勤王党千百名）
五月　大井田正水(幡多郡奥内村医師)以下西郡古勤王党郷士二十一名、銃器、弾薬を購入した容疑で逮捕投獄される
六月七日　坂本直寛、植木枝盛、吉田正春、立志社民権派弁士として蓮池町で演説を行う
八月八日　土佐民権派幹部林有造、大阪城と松山城攻撃に必要な武器、弾薬を購入した容疑で、東京出張中に逮捕される
八月十八日　立志社に警察の手入れが入り、同社社長の片岡健吉以下、土佐民権派の主たる幹部が逮捕された（古金側も二名）
九月二十四日　西南戦争が終結する
■明治十一年一月十二日　大石圓、久万直澄、安岡権馬、山口脱隊騒動の首謀者の富永有隣を匿った廉で赤岡署員に逮捕投獄される
・古勤王党の池知退蔵（血盟同志）、高知県士族授産の為、地元の郷士仲間と協力して百做社（マッチ製造会社）を興す
四月二十五日　高知県士族竹内綱（宿毛山内家家臣：土佐民権派壮士）、西郷軍挙兵時に武器を調達した容疑で逮捕される
五月十四日　参議兼内務卿大久保利通、東京紀尾井坂で石川県士族と島根県士族六人に暗殺される（連累者は二十四人）
六月十日　陸奥宗光、西郷の挙兵に呼応した立志社の高知県士族と共に政府転覆を画策した容疑で逮捕される

■明治十一年九月十六日　唐人町士族楠瀬喜多（民権ばあさん）、高知県庁に対し、男女同権に基づく選挙権の行使を要求する
九月二十二日　吉田茂、竹内綱の五男として東京神田で生まれる
十一月　旧山口藩士族富永有隣、高知県長岡郡東豊永村粟生の小笠原清之進宅で逮捕される
十一月二十八日　寺田寅彦（高知県士族：物理学者 ※井口村事件で切腹した宇賀喜久馬は寅彦の叔父）、東京市麹町区で生まれる
■明治十二年　富永有隣（旧山口藩士族）、大審院より、除族の上、禁獄終身を申し付けられる　※明治十七年、特赦により出獄
八月三十一日　坂本乙女、死去
■明治十三年　森新太郎、勤王党郷士や地元有志と協同して、香美郡立田村に嶺南社香長学舎を創立　地元青少年の教育に尽力した
九月二十日　高知県令、土佐郡上町町会が行った婦人の選挙権・被選挙権を要求する抗議活動に屈し、同町会の規約を認めた
■明治十四年十月十八日　板垣退助、自由党を結成　※愛媛県讃岐国古馬場の鈴木伝五朗（高松立志社創立者）宅で大演説会を行う
■明治十五年四月六日　板垣退助、岐阜の濃飛自由党員懇親会で演説中、愛知県知多郡横須賀村小学校教員相原某に左胸を刺される
十一月十二日　片岡健吉、土佐郡土佐山郷西川村檜山で旧海南自由党巻狩懇親会を開く　県下の武装壮士、党員二千名が集結した
※土佐山郷に民権派の結社山獄社が誕生　同結社は、明治二十二年二月、山獄倶楽部と改名した　
・坂本家の本家の才谷屋、経営不振に陥り廃業する
■明治十六年十二月二十七日　山本喜三之進（香美郡野市村郷士：土佐勤王党血盟同志）、死去
■明治十八年五月十五日　坂本直寛、長老派の米国人伝道師ノックスから洗礼を授かる　※プロテスタント
七月三十日　島村寿之助（新町田渕郷士：土佐勤王党血盟同志で同党参謀格）、死去
十一月八日　山下奉文（陸軍大将）、高知県長岡郡大杉村に生まれる
■明治十九年一月二十六日　岩村通俊（陸援隊）、初代北海道庁長官に就任する
六月二十六日　立志社の安岡道太郎（出版部高揚社編集部員兼高知新聞記者：山北村郷士：兄二人が土佐勤王党血盟同志）、死去
■明治二十年十二月二十六日　警視総監三島通庸、東京から民権派を排除する為、保安条例を発令（高知県人234名が東京を追放された）
※片岡健吉、保安条例に基く命令（退去勧告）を拒否し、再び逮捕投獄（禁錮二年六ヶ月）される
■明治二十二年七月　片岡直温（高岡郡半山郷永野村郷士：古金・国民党）、弘世助太郎らと共に日本生命保険会社を創立　副社長になる
■十二月十四日　岡上菊栄（高知博愛園の初代園長を務め、児童福祉事業に全生涯を捧げた）、死去
■明治二十四年五月八日　東京の九段坂上富士見軒において、武市半平太の贈位（贈正四位）を祝う祭典が執行された
※この祭典に富夫人は、実弟の島村笑児を伴いて上京、参列し、清華家からの代表者、右大臣岩倉具視公、旧土佐藩主山内豊範侯、
旧土佐藩大監察後藤象二郎、板垣退助、佐々木高行、土方久元、田中光顕ら土佐勤王党の同志たち他、朝野知名の士が大勢が参列した
□千賀覚書「山内侯、後藤氏、板垣氏が神前に深々と頭をたれ、懇ろに拝せられし事、特に富子感慨無量の思ひで感涙にむせびしと云い」
「祭典の後、宴会の席にて、後藤氏、板垣氏等が、瑞山先生を殺したのは誠にあやまりで有ったと後悔の言葉に、同志で有った方々も
此の一言で永年の留飲が一時に下った思ひで、心から晴々せられしと云ふ」
■明治二十五年　高知県下で自由党と国民党の対立が激化し、内乱状態になる　※大阪から憲兵隊が派遣され、保安条例が発令された
二月十五日　西山志澄（土佐勤王党血盟同志）、急死した植木枝盛の代理で第二回国会選挙に高知県第三区から立候補し、当選する
・片岡直温、同選挙に高知県第二区から立候補して一旦は当選するも、後に選挙期間中に官憲の干渉があった事が判明し、落選する
■明治二十六年七月　武市安哉（長岡郡大�囁ｺ郷士：武市半平太の同族）、仲間と共に北海道樺戸郡月形村に移住して聖園農場を作る
■明治二十八年四月二十四日　河野万寿弥（北奉公人町郷士：土佐勤王党血盟同志）、死去

>>16
福山がステラで渋沢栄一役でよう似ちゅう設定で続編出たいって言ってたな

週刊ポストに最終回で三菱激怒再燃ってあったが読んだ人います？

あのあったかい龍馬さんはもういないんだなあ・・

最終回もう１回見よう

そんで落ち着いたら、１部から見直そう

【訂正】 >>29
上から23行目 ・岡上菊栄さんの没年月日
（誤） 明治二十二年十二月十四日
（正） 昭和二十二年十二月十四日

上から26行目 ・武市半平太の贈位を祝う祭典
（誤） 朝野知名の士が大勢が参列した
（正） 朝野知名の士が大勢参列した

失礼致しました

嫌な奴だったが吉田東洋は面白かったな。あそこまで徹底的に傲慢で自惚れが強いと
ある種の爽快感すらある。
”わしは天才だから何をやっても許される”なんてセリフは最高だった。

年末の総集編って、何か新しい映像（インタビューでも）ないんだろうか

>>35
総集編に
　　↓

後藤様が高知ゆかりの地巡り
弥太郎が長崎ゆかりの地巡り
龍馬と弥太郎が対談

>>11-12
龍馬より多く斬られた中岡は、隣の家の屋根まで這って行って亡くなったのは二日後。
斬られた後龍馬とも会話している。
高杉の功山寺決起前に体中メッタ斬りにされた井上聞多は
ドラマでも御覧のとうり生存して、後に明治政府の要職についている。
人間急所をやられない限り、なかなか死なないらしい。

>>37
横レスだが、>>11-12は、
そういうこと言ってるわけじゃないだろw

本当の場面なら、龍馬の意識がなくなったとしても、そこで死んだかどうかなど分からない。
実は、その後も何十分も生きていたかもしれない。

それでもドラマでは、「意識がなくなった時点で死亡」という暗黙の了解がある。
そういうドラマのルールを含めての、「ひっぱりすぎ」「即死」って話だろう。
それが、いつまでもだらだらと会話して、怪我の内容を話すでもなく、
泳ぎの話をしたりして（これは不意の事故を表現したんだろうが）、
それは脚本が悪い（俺は演出も悪いと思ってるが）って話で、
実際に中岡慎太郎が２日間生きていたとか、
龍馬も即死というより２〜３の会話ができたとか、そういうことを、
いかにドラマとしてリアリティを感じさせるかが大事だってこと。

「人間急所をやられない限り、なかなか死なないらしい」って、
そんなこと誰も聞いてないっつーのw
そもそも、龍馬は確実に「急所」をやれれている。

ドラマだと死ぬ間際はあれこれ思いをはせたりで死ぬまで長いなんてザラだろう

まぁさんざん書かれてるし、俺も書いてきたけども、
思いを馳せたり会話することが悪いとは思わないよ。
時間（秒数や分数）が長いことよりも、間延びした編集と演出が悪かった。
何度かテイクを重ねたらしいが、だとしたら、編集でもっとよく出来たはず。
まぁ、演出と編集が悪いのは、最終回だけじゃなくて、最初からずっとだけどね。

龍馬が眠るような感じになってきて、中岡が叫んだ
そこのところがかなり良かったので
斬られて少し長いと感じられたのが帳消しになった

>>12は
＞ おれだけサクサク刺されたのなら、即死でしょ。
つってるしねー。
斬られた後じゃなくても、どっか削って
訃報を知った人達の反応を入れれば良かったのにとは思うけど。

>>42は>>38へ

日本のドラマはしゃべらせすぎ。
アメリカの脚本家はセリフの弊害（薄っぺらくなる）をよく分かっている。
たとえば、「トイ・ストーリー３」の焼却場のシーンで、
人形たちに炎に迫って逃げ道がなく、みんな死を覚悟したとき、セリフはひとつもなく、
無言で手を繋いでアイコンタクトし、そのときの表情のみで心のなかを表現した。
そのほうが圧倒的にリアルだし、あそこで人形たちにしゃべらせたらブチ壊しだった。
龍馬伝はペラペラしゃべらせすぎ。
「命を使い切ったかのう」なんてセリフしゃべらせたらダメだよ。
それは見てる側が思うことなんだから。あるいはそう思うように演出しなきゃならない。
死の無念さとか、厳粛さが伝わってこなかった。

>>38
なんつーか、すぐには死なず、カッコ悪い体勢で、今まで通りの会話をしようとしてる
あの「カッコわるさ」がリアリティなのかもと思った
本当に斬られた人ってあんなのかもしれないと思った
カッコ良く痛がって華やかに死んでまとまり良くするよりも、龍馬伝らしいというか、印象に残ってる
ドキュメント風に撮りすぎ感も多少あるかもしれないけど
眠るようになって、その後の新政府の紙と一緒に横たわってた映像が生きた気がする

聞いたところによると、最終回放送数日前までこだわって編集してたらしいね
考え抜いた作品だと思う

>>45
> あの「カッコわるさ」がリアリティなのかもと思った
> 本当に斬られた人ってあんなのかもしれないと思った

ええ〜っ！！！
秋葉原事件を始め、戦場や事件現場などの惨劇がこれだけメディアに溢れる今の世で、
あんな描写をする奴って、どんだけアホな演出だって思ってたけど、
まさかあ「本当に斬られた人ってあんなのかも」って人間がいるってことに驚き。
あんな感じで斬られれば、普通に痛がるよ。当たり前だろw

ちなみに、腹を抉るような描写があったけど、あんなことしたら、
腹の中の腸が切れてグチャグチャになって、腹ん中ですごいことになる。
腹ん中、超いたい。神経がすごいことになって、痛い痛い。

口径の小さい拳銃で頭を撃たれた人が、一瞬、普通にしていて、その後死ぬってことはある。
ギロチンで首を切られた人が、しばらく意識あるって話もある。
だから、一撃で斬ったなら、ああいう描写もありかもしれない。
ところが、「滅多刺しにされた」という演出したため、一撃どころかエグイほどの襲撃。
つまり、演出と描写が矛盾してるんだよね。実は。

まぁそんな実際のことは知らなくてもいいし、
別にそれがドラマとしてのリアリティとは限らないけども、
少なくとも、あの場面が間延びしていて、演出としては失敗しているのは、
多くの人が「しゃべり過ぎ」と指摘していることからも明らかだし、
俺は、弥太郎のシーンの差し込んだことを含めて、編集と演出が下手糞というしかない。

関係ないけど、「本当に斬られた人ってあんなのかも」って、
想像力なさすぎて怖いよ。
こんな想像力の人間が、人の痛みについて想像できず、
驚くほどの虐殺をするんだよ。

念のために書いておくと、別に>>45が殺人を犯すということじゃなくて、
殺意を抱く人間のうち、想像力が豊かな人間ばかりなら、
人の痛みや社会的な損失などを想像して、殺意を胸に納める人も多くでるだろうが、
想像力が低い人間ばかりの社会は、いざというときに歯止めが利かなくなって、
暴走する可能性があるってこと。
そんな社会は、極めて恐ろしいという話。

>>44
同意だな。
だいたい中岡も死ぬような斬られ方しているのに
自分のことばかり語って同意を求める龍馬というのは全然大人物じゃない。

大政奉還がなったから自分の使命は終わりっていう考え方も
ドラマの都合でしかない。
何もかもが受け狙いの思いつきとその後のつじつま合わせで過ぎて言ったのが
龍馬伝。
とてもとても残念なドラマだったな。

>>44
作品にあらすじやテーマや人物の感情が何らかあるとして、
それをどう見てる側にどう表現するかってのが本来その作品の味なんだけど、
ストレートにやるとただの「情報」になってしまうからな。
（その作品から提示される「情報」自体がインパクトをもたらすものなら、表現方法が陳腐でも成立することもある。）

男性がなりたい顔ランキングに福山雅治一位おめでとwww

>>44

＞ 日本のドラマはしゃべらせすぎ。
＞ アメリカの脚本家はセリフの弊害（薄っぺらくなる）をよく分かっている。
＞ たとえば、「トイ・ストーリー３」の焼却場のシーンで、
＞ 人形たちに炎に迫って逃げ道がなく、みんな死を覚悟したとき、セリフはひとつもなく、
＞ 無言で手を繋いでアイコンタクトし、そのときの表情のみで心のなかを表現した。
＞ そのほうが圧倒的にリアルだし、あそこで人形たちにしゃべらせたらブチ壊しだった。
＞ 龍馬伝はペラペラしゃべらせすぎ。
＞ 「命を使い切ったかのう」なんてセリフしゃべらせたらダメだよ。
＞ それは見てる側が思うことなんだから。あるいはそう思うように演出しなきゃならない。
＞ 死の無念さとか、厳粛さが伝わってこなかった。

おっと何も感想書かないで投稿してしまったすまないす

脚本家が演出にゆだねるみたいで嫌なんだろうな
ま、龍馬は脳やられた、もうしぬとか言ってたって話あるね

総集編もこれからだし
俺が次ぎスレ立てるかｗ

ふつうに努力すれば誰だって医師免許はくらいは取れる
一年間坂本龍馬の勉強を何もしない

48話「龍馬伝」ファンに“ありがとう”と言われる書き込みが何もできない、
にもかかわらず「龍馬伝」からは離れられない阿呆ｗ
ID変えて別人です！が通用すると信じきっている低脳ｗ
何の努力もしないで福山雅治を妬むだけのヤクザ以下が俺は嫌いなだけｗ

>>50　なるほど一芸もないブ男にも妬まれるわけだｗ

>>45
最終回のシーン、3パターンくらいの編集を
ＤＶＤにいれてくれないかな。
そしたら、絶対買って見比べるのに。

>>45
むしろスタッフ側はかっこよく描こうとしてああなってしまった気がする。
リアリティ？そんなもの糞食らえって感じだろ

俺だったら死ぬ間際の長話を短縮して、
その分昼間に藤吉が一階でドチャーンガチャーンてやらかすシーンを入れるな。

龍馬伝が大好きなんだね(*^_^*)←

今、[龍馬デザイン。]を読んでる途中なんだけど大河の制作って本当大変だな〜

これは人物デザイン監修の人の話だけど美術さんとか小道具、カメラマンなどの
視点からの感想も聞いてみたい。
他の人も出してくれないかなぁ。

>>36
ありがとう
マジ？と思って公式見たら、ちゃんと書いてたんだな
後藤様のが楽しみ

やめて下手な嘘…ＮＨＫ狙った？海老蔵公演中止速報テロップ (夕刊フジ)

　大河ドラマ「龍馬伝」最終回の“龍馬暗殺”シーンで愛媛県知事選の速報テロップが流れ、視聴者からブーイングを浴びたＮＨＫ。
市川海老蔵の会見があった７日にも、悪すぎるタイミングで速報テロップが入った。

　午後８時から始まった人気番組の「歌謡コンサート」。この日は年忘れカラオケ名曲集と題して、４曲目に登場したのが
ベテランの門倉有希（３７）。ロングセラーのヒット曲「ノラ」をハスキーボイスで歌い始めたそのときだ。

　《市川海老蔵さん今後の公演出演無期限で見合わせ　松竹が発表》

　画面上の速報と同じタイミングで、下には歌詞の冒頭が流れた。

　《やめて…下手な嘘（うそ）》

　もちろん、“うそ”ではなく社長が同席しての公式発表だったわけだが、インターネット上の面白画像としてさっそく次々とコピーされ、
ツイッターなどでコメントが相次いでいる。「狙ったとしか思えない」「図ったかのようなタイミング」…。

　海老蔵ファンは一瞬、うそであってほしいと思ったか−。

[ 2010年12月8日17時00分 ]

>>45
ずたずたに斬られて、痛がって死んだら「カッコ良く華やか」で
顔もろくにゆがめずに船の話をしたら「カッコ悪くてリアリティがある」の？
頭大丈夫？
とりあえず強引に擁護するにしても少しは普通の人が聞いても
なるほどと思いそうなことを言わないと

>>56
というか、他のスレでも描いたけど一種のファンサービスだろうね
最後の見せ場なので凄惨な中にもきれいにキマった福山のアップを
長々と映して、なんか美しいことを言わせる
そこはすでにファンタジーだけど、堅いこと言うなよって感じで

実際は中岡に「大丈夫か」と訪ねて、自分は「頭をやられた、いかん」などと
言って死んでるのは周知のこと
人が斬られた場合、実際はそんな当たり前のやりとりになるとわかってて
わざとありえない脚本、演出にしてるので、そこを踏まえて楽しんでやらないと
むしろスタッフが浮かばれない

大友さんはあれでも精一杯凄惨にやったつもりらしい。
見て下さいって言いながらも、せつなかったそうだ。

綺麗に決まった顔とか言うより、過剰な演出じゃなくて自然ぽかったから
脳裏に残るせつない残像として、逆に良かったと思う。
でも見終わって直ぐの感想は意外にあっさりと・・・・・・だと思う。

>>63
福山の綺麗に決まった顔を長々と映したいシーンじゃないでしょ
開始当初ならまだしも、まだ色眼鏡で見てるのかよ

65追記
そんな単純な心積もりで撮ってないでしょってこと

つっか暗殺までの流れが？？？？？の連続だったから、
暗殺シーンがリアルだろうが凄惨だろうが（そうでなかろうが）
どうでもいいって感じだったな。

最後の弥太郎のシェーがふさわしいオチだったよ。

中国ローカルかな？
金曜の夜｢馬関龍馬伝｣
三吉慎蔵にスポットを当てて、筧さんが下関を旅する番組らしい

連投すまん、追加。
総合で金曜夜７時半〜だったかな。
見れる人、関心ある人は是非。

ありがとう！見るよ。

即死じゃなかったとしても、酸欠で頭が働かないだろうな。
痛くて動けないだろうから、身体も丸く縮こまってしまうだろうな。

昔読んだ小説で、喉を切られて死ぬ人の描写が
「声を出そうとしても、空気が傷口から出てヒューヒューいうばかりで声にならない」というものだった。
リアリティってこういうの。

凡作にあっても駄作にあらず、ってとこだな。

天地人や篤姫程度に馬鹿にするほどではない。
とはいえ、今年も女がらみの脚本には何か苛立ったけど

女絡みが駄作に見えるのはイメージでしか判断できない人間。
篤姫を馬鹿にしているのが象徴的。
自分の中の変な先入観が正しいと思ったら大間違いだろう。
龍馬伝は偏見を押さえながら最後まで見たけど最悪の部類の駄作。

>>73
女絡みが入る＝その年の作品が駄作なんていってないんだが。

>>74
自分もそういうつもりではなかったが
男くさい本格派大河が好きな
単に女が出てくるだけで嫌いな奴がいるから
そういう言葉に反応したかもしれん。
申し訳ない。

これだけは言える。高杉さんはガチ。

女主役はリアリティに欠ける。何故なら時代劇だからである。
女に発言権など大してない時代なのに、主役だから活躍させんわけには
いかんわけでｗ　現代劇なら全然アリだが。　

>>67
う〜みっ、といい
呪いのビデオでも見たかのような弥太郎の固形ポーズといい
駄作にふさわしい幕切れだったな、余韻もへったくれもない

駄作と思っているのならここでなくアンチスレで大いに言えばいいのに
あっちの方が同意してくれる人いっぱいいるよ
それともこのスレを落としたくないからわざわざここで喧嘩を
売って盛り上げてくれているの？

なんで暗殺者なのに事後に抜き身、顔に血痕のまま往来を歩いてるの？
なんで目撃者がいるのに始末しないの？
なんで明らかに犯行グループを確認したのにその事実を世に公表しないの？（被害者は「友人」）

なにこれ？

>>80
・暗殺じゃなくただ業務を果たしただけだから。明治にそう証言している。
・実際に龍馬暗殺現場に鞘を落としたやつもいた。
・実際に近江屋の家族などの目撃者も始末されていない。
そこまで意識して制作したかはともかく。
弥太郎は犯人犯が「徳川に忠義を尽くす者」であることは聞いたけど、
どこの誰なのかはしらない。人相だけなら近江屋の家族も見ている。

今さらだけど龍馬の｢う〜みっ｣は福田オリジナル？
福山がやるたびに｢ひとつ屋根｣のケンケン笑いを思い出す

っつーか本当にNHKって何なの？テロップ流すタイミングとかって全然
考えないの？長い大河ドラマの中で最後の大事なシーンじゃなかったのかな
普通素人でも考えられる事を何で考えられないんだろう・・・凄い不思議

総集編の放送日は決まりましたか？

「花神」「国盗り物語」の大野靖子か「翔ぶが如く」の大山内美江子など
プロフェショナルの脚本家が書いたら男っぽい骨太硬派大河になったのに。
福山では、雰囲気大河の学芸会にしかならなかったのが残念。
ゲゲゲの脚本家のむつみ女史でも、徹底的に史料を調べて年表を作って練りに練って
脚本を書くから今度は時代劇も書いて欲しい。
頭がお花畑で歴史が嫌いで色恋しか興味ないような、へぼ男脚本家の福田はトレンディドラマでも
書いてればいいよ。

山崎豊子原作の「大地も子」とか永井路子原作の「草燃える」とか昔は
ＮＨＫも骨太の重厚なドラマを作ってたのにな。

山崎豊子の「大地の子」だっけ。
「不毛地帯」「華麗なる一族」「白い巨塔」とか良かった。
ＴＢＳのスガ子脚本の「９９年の恋」の日系人ものも面白かった。
こんどの松山ケンイチの「清盛」も吉川英治原作で平岩弓枝脚本の大河の
秀作「新・平家物語」を超えられるか見ものだ。

こんなに心にまだ残るドラマは初めてだ
理屈つけて叩こうと、龍馬伝が最高だったとことは間違いない
俳優たちの表情が感動させてくれた

>>85
爺さん、爺さん、昔の大河はよかったはもう聞き飽きたからｗ

山本むつみにも大河のオファーがいってるはず
でも気づくだろうね、水木しげる夫妻が偉かっただけだってことｗ

俳優は概ね頑張っていた。美術も良かった
批判はあったが演出も好きな部分がたくさんあったよ
最後の殺される場面もドキュメンタリみたいなのが効果的で迫力あった
ただし脚本だけは残念。大友組の大河再登場はないかもしれないが
別の脚本家と組んで撮ったらどうなるか見てみたいと思った

>>88
山本女史は元々時代劇が得意な人だから多分いいものを書けると思うよ

>>87
仲間だ！
今も心が潤ってる。
龍馬、海援隊、薩長、グラバー、女性たち、弥太郎
ありがとう！

>>91
なぜそこにグラバーｗ

やっぱり実際に戦争体験してたバリバリの軍国少女で臨戦体制の日本を経験した
山崎豊子や永井路子や杉本苑子とかは、動乱期の政治を俯瞰から合理的にわかりやすくリアルに描け
末端の兵隊や庶民から支配層までの気持ちがわかるんだろうな。

「ザ・商社」を書いた大野靖子脚本の、今年ＢＳで再放送した松本清張ものでも
旧日本軍の内務班のいじめとか凄いリアルだった。
福田は、戦争体験が無くても脚本家なんだから想像力で補えと言いたいが
想像力欠如で人生体験も乏しそうだ。

>>84
JIN再放送の翌日

>>88
水木しげるは好きだけども、さすがに龍馬ほどの偉人ではないw

>>84

RYOMA THE BEST
龍馬伝　あなたのベストシーン大募集は終了しました。
多数のみなさまにベストシーンアンケートへご投票いただき、ありがとうございました。
みなさまのご投票をもとに龍馬伝　総集編を制作中です。
また、総集編の最後で投票結果を改めて発表いたします。ぜひ、総集編をご覧ください。
（当サイトでは総集編の放送終了後に結果を発表する予定です）

「龍馬伝」総集編のお知らせ

大河ドラマ「龍馬伝」総集編（第１部〜第４部　全４回）

12月29日（水）総合　第１部　午後9:00〜9:59
　　　　　　　　　　　　第２部　午後10:00〜10:59

12月30日（木）総合　第３部　午後9:00〜9:59
　　　　　　　　　　　　第４部　午後10:00〜10:59

第１部と第２部は後藤象二郎を演じた青木崇高さんが高知を、第３部と第４部は岩崎弥太郎を
演じた香川照之さんが長崎を訪れ、龍馬ゆかりの地を巡りながら番組をナビゲートする。
さらに、福山雅治さんのクランクアップ（撮影終了）の際の秘蔵映像なども初公開する。
これを見れば「龍馬伝」が全48回で描いた世界、そして「坂本龍馬」の魅力が一挙に分かる。

http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/best_scene/index.html#foot

青木と佐藤は名前売れて得したと思う
佐藤は最近やたらＣＭで見る
隣に綾瀬や長澤がいていちゃいちゃしてる

これも楽しみ


68 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:08:42 ID:KjycjWGJ [1/2]
中国ローカルかな？
金曜の夜｢馬関龍馬伝｣
三吉慎蔵にスポットを当てて、筧さんが下関を旅する番組らしい

69 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 20:11:07 ID:KjycjWGJ [2/2]
連投すまん、追加。
総合で金曜夜７時半〜だったかな。
見れる人、関心ある人は是非。

>>96
香川は長崎に行けたんだな。よかったよかった

大森がゲストだった高知ローカルの番組はBS2で全国放送決定したそうだ。
これには青木と奥貫がコメント参加、そして大友Ｄが同行してる。
別々のイベントで呼ばれてたようだけど、合流するんだろうなと思ってたらやっぱりだったｗ

http://www.nhk.or.jp/kochi/ryoma/program.html

情報ありがとう！

>>96を読む限りでは、総集編って投票数の多いシーンをつなぎ合わせて
その合間合間に高知や長崎のナビゲートやらクランクアップの秘蔵映像やらを
流すような作りなのかな。

投票は参考程度だと思うよ。

投票を生かすなら、船で逃がした何とか琢磨のエピソードはやりそう。
う〜ううう〜だし。

>>104
あー、あれも今年の話か…懐かしい。
あの頃は武市さん舌好調だったなw 収二郎もwww

う〜うう〜は他のシーンにもたくさん使われてるじゃん。

総集編て1部から4部までそれぞれ1時間ずつに短縮して
さらに土佐紀行、長崎紀行、未公開映像が入るから正味45分くらいになるのかな。
ヒロイン4人の出番は均等にするだろうし
メインキャラの見せ場と死ぬ場面も均等に入れたら
枝葉のエピソードはカットの嵐だろう。

そんだけ整理されれば、却って見やすいドラマになるかもしれないな。
２夜連続の２時間ドラマと思えば、ちょうど良さそう。

総集編があって良かった
この切ない感じを楽しんで年明けスピンオフ熱望

本日は、12月10日は、旧暦の１１月１５日　近江屋襲撃、龍馬の命日になります。
皆で軍鶏鍋喰って、ご冥福をお祈り致しましょう。
中岡慎太郎ファンは「焼き飯(ﾁｬｰﾊﾝ可)」１２日までおｋでつｗ

夜１０時ごろらしいね。
合掌

良いシーンばかり寄せ集めしたら、最初から最後までう〜ううう〜になってしまったりしてw

カステラ作りとか、和んだシーンも入れて欲しい

弥太郎のマーチ部分は使われないんですねわかります

弥太郎のマーチってどこか中東風な感じがする

佐藤と青木はもうけ役だったが大森は貧乏くじだった

近江屋襲撃を悼むにも 現在ｺﾝﾋﾞﾆなのがﾏｲﾅｽ。
まだ酢屋の方が当時を回想できますよ。
人通り少ないし 遭難ﾉ地石碑前で記念撮影してる人は多いけど。

>>88
回顧厨じゃないけど、昔の大河のＤＶＤ見てると
脚本家のレベルが下がってるのは否定出来ないと思うよ。
今年は部分々々良いとこもあったけど、
作り手の知識というか認識不足のところが出て全体的には残念だったと思う。
映像は賛否両論あったけど、自分は凄く気に入っている。
ゲゲゲは見てなかったから、よくわからないや。

近江屋あってほしかったな〜 寺田屋はあるのに…。火事になったとか？

龍馬伝は脚本と演出と映像がちぐはぐだった感じがして仕方ない。
映像は暗すぎという人が居るが自分にはなかなか良かった。
絶えず動き回っているダイナミックな感じが特に良かった
対して、脚本は龍馬を初め全員のせりふに説得力がなかった
視聴者置いてきぼりで無理やり感動場面になだれ込んで行くことが多かった

>>115
どこかで見ると武市さんって思うよ
ハゲタカみてなかったから伝で知った俳優になったし

FITS健みりゃ以蔵がくねくね踊ってると思うし
他にも要みりゃ沢村と思うし
福山みりゃ死んだはずだよ龍馬さんと思うし

そういや最終回にさえ出てこなかった宮迫の存在意義ってなんだったのかｗ
切腹以降の回で一度も収二郎の名前が出てこなかったんだが…

もしかして龍馬が嫌っていたから出てこれなかった？

収二郎、憎たらしかったしなぁ
それしか思い出せないｗ

>>114
その昔、久保田早紀の「異邦人」という曲があってな
その斬新なシルクロードを連想させる曲調に思わずLP（今のCDみたいなもん）
を買ったことを思い出すのうｗ

>>117
昔の大河は良かったなあｗ
その昔に戻ってもお前は今と変わらず輝いてないんだよｗ
龍馬伝の脚本は複数の人間が関わっている、チームの産物なんだ
何回指摘したら理解できるんだ低脳！ｗ

>>119
ちぐはぐなお前のドラマ感覚を早く治せよｗ

今夜の｢馬関龍馬伝｣の番宣、BGMが弥太郎のマーチだった…
番宣だけだよなぁ？

>>116
コンビニはショック。
でも惨状があったからかな？
寺田屋も再建？らしいけど行って良かった。

>>120
うちも同じだよ
大森が出てきたら、武市先生と呼んでる
福山と龍馬は一体化してるし
佐藤健は以蔵と呼んでるし、貫地谷見たらお佐那様だー、後藤の人
ほとんど役名で呼んでる

宮迫は北条時宗にも出てたな

昔はあそこまで龍を強調するなら、
近江屋襲撃→龍馬が頭切られる→近江屋爆発→巨大な龍が天高く上っていく
こうなると思っていたときもありました。

そういや宮迫だけでなく、
何の前振りもなく公家衆（三条実美）もぱったりと消えたな。
大政奉還絡みで第四部には出てくると思ってたのだが

>>123
例え複数の人間が関わったものであっても、一人が書いた脚本に遠く及ばないし
今の時代の物としても、そこまで輝いてる物ではないから言ってるんだよ。
わかったか！
この池沼のマンセー厨！！

>>100
おう！それは知らなかったありがとう
BS２で全国放送とはありがたや
『龍馬伝』ファンはまだまだ盛り上がれるな

近江屋の位置、実際はコンビニの南らしいが、商才あるなら
コンビニなんか廃業して、再建近江屋建てて入場料取れば
アホほど儲かるぜ

>>59
純粋に大変そうだな〜と思た
あとスタッフが途中でよく異動してた(脚本担当者まで)のが驚いた

酢屋より全然インパクト強いよな、もったいないｗ

でも近江屋の場所は四条河原町だ。
ちと寂れつつあるが京都で一番の繁華街の一角だ。
再建建造物の見物料だけで固定資産税払えるか？

龍馬あああああああああああああああああああああああああ

明日の福山のラジオで龍馬伝振り返りスペシャルやるらしいぞ
スレチだったらスマソ。

福山の物まねの才能に感心した

>>136
そのラジオとは何時から福岡でも聞ける？

>>138
毎週土曜日のオールナイトニッポンＳＰとかいうやつじゃない？
魂ラジでググれば出て来るかと。

>>138
全国で聴けますよ！ 深夜23時30分〜１時まで。龍馬伝の最終回や打ち上げについて、たっぷり話すみたいです。

今日竜馬のお墓参りしてきた
私の誕生日でもある。

>>140
いい加減なこというな
うちではきけない

全国３４局ネットだよ。

鍵穴できけばいいじゃん

二部引き延ばしすぎたり色々あったが

やっぱ龍馬伝面白かった。映像や音楽の新しい試み躍動感ハンパなかった
福山最高・香川最高・他役者陣も最高〜

>>134
旧近江屋跡は木造建築禁止区域らしいので再建は難しい
一見木造風テクスチャーの不燃外壁という手はあると思うが

しかし内装を工夫して、昔と同じに味噌や醤油を土産用に売り
シャモ鍋、焼き飯、鰹のたたきなどを出せば龍馬ファンが殺到するのでは？
あまりよい趣向ではないかｗ

「龍馬酒場・近江屋」ってか

>>147
なんだかマダオとか糖尿病の侍とか、微妙に名前の違う人達が一杯いそうな気がするな。

経営成り立たせるのは難しいと思うわ。＞龍馬商売で近江屋再建
池田屋も幕末商売で居酒屋やってるけど、その前はずっとパチンコ屋だったし

>>106
総集編、その調子だと
叫ぶ→女とイチャイチャ→誰か死ぬ→泣く→叫ぶ→女とイチャイチャ（以下ループ）
みたいになりそうｗ

■明治二十八年四月二十四日　河野万寿弥（北奉公人町郷士：土佐勤王党血盟同志）、死去
■明治三十九年一月十五日　お龍（おりょう）、神奈川県横須賀市で死去。墓は横須賀市大津の信楽寺（しんぎょうじ）にある。

どうしたらええがじゃー

おぼこて何？

しばらく何にもハマりたくないくらい龍馬伝にハマった

これもう既出？面白いよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6TuZUJOOfCk

>>153
未通娘

猫屋敷なんてあった？

エンディングはまずまずだったけど、もう少し編集し直したほうがより良いと思う。


龍馬切られる。中岡と互いに気遣いあうのと「わしは命を使いきれたじゃろうか？」以外の長台詞はカット
↓
薄れ行く意識の中で夢を見る。砂浜でお龍と最後の会話を交わし、旧友たちと再会する。
↓
お龍が気がつくと男たちは皆消えていて、白日夢と気付く。
↓
権平・乙女が声をかける
↓
「う〜み」の一言を残してお龍去る


死に行く龍馬の夢とお龍の白日夢が繋がっていることで
夫婦の絆を印象付けられるし、
龍馬と旧友たちの再会を最後に見せることで救いのあるエンディングになる。
ファンタジックだし。

>>158
お休み♪ 良い夢見てね

>>157
小龍先生ん家のことでしょ。

>>154
自分も、久しぶり大河ドラマでハマった
龍馬伝、良かったよ。

てすと

これ最終回しか見ていない。
それで、今井信郎を市川亀次郎が演じていたのがわかった時
「武田信玄が山内一豊と坂本竜馬を切っちゃったよ」と思ってしまった。

次の福山ラジオのゲストが武田さんか孫さんかどちらかね〜〜〜

福山は最終話の龍馬の夢の中では長次郎は亀山社中の白袴ルックスを思い描いていたのに
現場に来ると饅頭屋ルックスだったので違和感を覚えたって

やっぱ役者とスタッフの解釈の思惑違いもあるもんだね

まあ、たしかにあそこは侍の格好をさせてやるべきだったよなｗ

「あれ？結局、饅頭屋扱いかよ」って思っちゃうもんなｗ

剣の鍛錬中の下士集団と
そこには入らずに離れたところから見ている町人姿の長次郎ってのは
ちょっと寂しい光景ではあったな

死の直前の夢に、直近ではなく昔の姿の仲間が出てくる描写は司馬作品でもあったけど
それと近いものをイメージしたのか

でも夢って実際そんな感じ。起きてから違和感の内容に苦笑いみたいな。

最近の大河を見てよく思うことは「主人公や周辺の人物が訛ってない」だったが、
この大河に関してはその部分だけよくできてる。

大体、大河ドラマは大阪京都（共通）・土佐・薩摩だけが方言が強調されるが
龍馬伝では長州、紀伊、筑豊、仙台、江戸といった様々な方言が聞けたことはよかった。

来年からまた方言が聞けなくなるのかな。

侍になったとは言っても
やはり長次郎＝饅頭屋ってイメージだろ
長次郎がもっとカステイラと奮闘したシーンがあれば
カステイラでもよかったかもしれないが

武市道場に長次郎が通っていたという描写があれば
長次郎に侍の格好をさせても違和感がないが、
一人だけ道着を着ない侍がいてもおかしいのでは？

長次郎に白袴をはかせるなら、池も出してやって欲しかった。

福山の話だと次のドラマに入ってる人はスケジュールが取れなくて来れなかったらしい。
長次郎と佐藤健は事務所繋がりなこともあって、寝る時間がなくなっても来い！って直に連絡入れたらしいよ。
福山は龍馬伝の最中だからそのまんまの会えて嬉しい！って感情だったが、他の人は違う仕事に入ってて役が抜けてるから
何て言ってたかな？最初は照れくさいだったか、固かったらしいｗ

スタジオパークで、福山さんのお気に入りシーンは「侍長次郎」からのシーン
福山龍馬自身が、侍になった長次郎が強く印象に残ってるから
龍馬の夢の中でも侍姿のはずと思ってたのかもね

アミューズはもうお腹いっぱい

>>172
みんななんだかよそよそしかったと

福山以外はもう龍馬伝に出演したことを忘れたがっていると思われ

>>176
そう思ってる俳優はきっと進歩は無いなｗ

香川は正岡子規を演じたことは一生忘れないってさ。
龍馬伝は多分、
キャリアのある俳優さんにとっては黒歴史になる可能性の方が大きいよ。

>>177
龍馬伝に出たことを一生悔いていく俳優が進歩するってこと？
きつい事いうねw

>>174
来年もまだまだつづくよ！

>>178
そんなに不当な扱いだったのか？お気の毒に。
香川は正岡子規役か。

>>178
龍馬伝より正岡子規の方が演技のために
１７ｋｇ減量したり大変だっただろう。

そういやお前らは伊勢谷氏が今後テレビに出てきても「高杉さんだ」と思うのだろうか。
俺は白洲次郎と高杉晋作が少しごっちゃになっとる

>>178
そんなこと言ったら
全く魅力が無かったぜ。って事になる。
気の毒〜

>>182
白州も見たけど人間ぽい高杉さんの方。
愛着が沸く。

>>176
そんなことはないよ。

高松太郎の中の人のブログ

「龍馬伝、とうとう今週で最終回です。

この一年、強烈な創作意欲と情熱を持ったスタッフ、役者と共に、この作品に携われて、

間違いなく、自分の中の熱も芝居も何もかも、
研ぎ澄まされていきました。

一期一会の芝居、瞬間、

出会えた人々に感謝です。

そして、毎週観て下さってる方々も含め、

今は感謝の気持ちでいっぱいです。」

>>185
マジレスしなくてもいいようなｗ

福山のパスがわからん・・ほかのラジオならばたいがいわかるんだが・・

素直になるんだ・・・
孫さん　ラジオにｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

っていうかあのシーン、７月頃撮ったと思っていた。
みんな忙しい中また集まったんだね。

ラジオ聞いたけど
総集編で後藤様の中青木が武市さんのお墓」を
まいって号泣したらしいｗｗ

>>178
一生弥太郎と生きていくと言ってたよ
あと、龍馬伝は絶対に最高の大河ドラマだと言える、幸せだったと言ってたよ

そりゃ役者さんはそう思ってないと芝居できないでしょうねえ

一応出演したドラマを悪くいう役者はいないだろう。
しかし黒歴史になる可能性は素人目にもわかるよ。
弥太郎と一生生きていくって最高の皮肉だよ。
多分これで一生批判にさらされるのも自分だからな。

大河ドラマは月曜日がリハ日で火水木金が撮影らしいが、３部くらいから無茶苦茶だったらしい。
香川が何度も繰り返してたように凄い現場。
月曜リハ無しでいきなり撮影で土日の撮影もザラ。
ちょっと離れててまた龍馬伝の現場に戻って来る人はベテランでも、リハなし長回しいきなりだから台詞を噛んじゃったり大変だったらしいｗ
スタジオもＮＨＫの職員から何度もチェックを受けては中断するような、無理やり。
過酷な撮影を活き々とスタッフ俳優でやってたらしい。

らしいらしいらしいｗ
ソースはどこよｗ

自分の撮影が無い日もスタジオに通ってた俳優も居たし
亀治郎も実は撮影の二ヶ月前から通ってたｗ

>>193
＞素人目にもわかるよ

所詮お前の主観だろ？それに素人って自分から言ってるし、信用ならんな。

批判されるってのは可笑しいな。

昨夜のラジオじゃないの？
最初の方あんまり聞けなかったけど
そんな話ししてたよ

テレビジョンにＤＳソフト
疾風龍馬伝なるのが紹介されてる
各キャラがイイ
龍馬のイケメンもだが、それぞれかっこいい
弥太郎はいなかったかも
ただ、容堂、東洋、後藤は全然変わった
勝先生もイケメン
ゲームなので武市を生かせたり、大政奉還を共に見届けたり
奇跡はストーリーもあるらしい

>>193
香川と言えば弥太郎だろ？
本人、嬉しいだろう
どこが皮肉や批判なんだよ

>>195
ラジオだよ

>>195
福山がラジオで言ってたよ
福山本人は大変だったけど、撮影に行きたくないとかやめたいとか思ったことはないそうだ
それに役者として活動していくうえで、いい経験になったとも言ってたし。

>>196
龍馬伝の現場が好きな役者が多かったみたいだね

某ブログで「学園祭大河」と書かれてたな。
ムチャしても頑張るオレ達サイコー！おまえらもサイコー！
視聴者の中でもこのノリに共鳴できる人なら「龍馬伝サイコー」で盛り上がれる。

そういゃ、ちっくと今度の土曜日の深夜に福山雅治さんのラジオ番組にゲスト出演する事になったきぃ。

そういゃ、口止めされてた気がする。

http://twitter.com/masason

あかん、どうしてもわからん。パスのヒントだけでもおくれ

ごめん、そのままやったわ

朝ドラのゲゲゲの女房のスタジオから食い物を拝借してたとか

今思えば
龍馬伝最高に楽しませてもらいました
終わった今は日曜の夜が寂しい

日曜日の夜が異常に長いのですがｗ
間が抜けたみたいに・・・・・・・

つくづくバリエーションが少ないんだよ。
もう少し別のやり方考えたほうがよさそうだけど。
いらぬお節介かもしれないけどな。

>>140

聞きのがしたorzどうにかして聞く方法ってありますかね？

>>212　140ではないけど
番組HPのブログに放送内容が書いてあるからあらましはわかる。
１週間かけて分割連載だが。

>>212
福山のスレで聞けばいいのに。

>>213 ありがとう！見てみます^^

>>214 スレチでした。すんません！

ヒルクライムの春夏秋冬がテレビで流れると武市さんを思い出してしまう奴挙手 ノ

ﾉｼ

http://www.youtube.com/watch?v=w1q-buaUmQs

龍馬に斬りかかった暗殺犯が弥太郎に見えて
一瞬何が起こったのかわからなかった。

何か似てなかった？

いとこらしいけど、そんなに似てない。
背格好は似てる。

>>71
高瀬舟？

市川亀次郎と香川照之はいとこだね。
ついでに言ったらエビゾーとも血縁あるんじゃね？

>>222海老蔵とは血縁無い
猿之助家は團十郎家の弟子筋

亀治郎良かったな
ちょっとホワンとした顔してて、凶悪顔のシオン＆中村と上手くマッチしてた
キャスティング上手いなぁ…

シオンは今回初めて知ったんだが、ほんと凶悪顔だったなw

>>223
あらそうなんだ。
記者会見でやつれたエビゾーと､坊主頭の香川がちょっと似てる気がしたもんで…

このスレで、カピバラさんと呼ばれてたのがSION？

>>227
亀治郎

さっき最終回見た

テロ大杉わろたｗ
暗殺シーンのテロは短かったからあんま気にならなかったけど、
最初と鉄道のテロは鬱陶しかった
あんなマイナーな路線の状況なんかどうだっていいだろｗ
あとは、猫の鳴き声が耳障りだったな
あれ何の意味があったんだ

でもとりあえず終わったからメデタシメデタシだ
次作も面白そうだから、今度こそ完走するぞ

>>228
亀治郎のほうだったのかｗ
でもなぜカピバラ？

顔見たら、なぜカピバラか一目瞭然じゃんｗｗｗ

ttp://www.uproda.net/down/uproda177582.jpg

参考資料）風林火山の時のカピ様

>>232
納得ｗｗ

兄弟？

カピ様のブログに龍馬伝のこと書いてたけど、福山大好きアピールが気持ち悪かった

風林火山の時も言ってたと思うわ。

>>235
｢龍馬伝」の最終回。

まさかマシャ兄を斬る役をやらせていただけるとは。 見てくださった皆さま、ありがとうございました。
高校時代、マシャ兄のラジオにハマりました。 電リクにリクエストしたのも懐かしい想い出です。
もちろん、ベストアルバムは初回限定版を買いました！　いつか一緒に仕事ができたらな・・・
そんな夢のまた夢を夢見て、　気がつけば１８年の歳月が流れていました。
斬り合った目の前にマシャ兄がいました。　夢が叶った瞬間でした。
自分が人生を終える時は、きっとこの瞬間を思い描くでしょう。　マシャ兄と思ったら、とても斬ることなんて出来ません。
だって僕は魂ラヂ国民のひとりですから！　だから暗殺者になりきろうと必死でした。
心を鬼にして。　そして、それに真剣に向き合ってくれたマシャ兄。
福山龍馬を斬らせていただいたことは誇りです。　胸を貸して下さったマシャ兄には感謝しかありません。
これからも走り続けます。　役者・市川亀治郎の応援歌は、〈明日へのマーチ〉。
いつかまた一緒にお仕事ができることを夢見て。　マシャ兄、心からありがとうございました。

http://www.kamejiro.info/essay/

>>235　「気持ち悪い」性格を早く治せよｗ

最終回は時間が足りなくて急いだ感じが出てる。途中の間延び感は否めない。だったら、最終回は２週くらいに分けて放送しても良かったと思う。海援隊のその後やお佐那さんやお元も見たかった

病気や老衰で死んだわけじゃないので､いきなりブツンと切れる終わり方は嫌いじゃない。
龍馬の死後はまた別の物語。｢龍馬の意思を…｣とかあまり語って欲しくない。

あのプツっと物語りが途切れたような喪失感がいいんだろうね…

>>237
え？何歳？

>>237
俺も亀治郎と同い年なんだけど、
たしかにあの頃の十代男子はたいてい福山のANN聴いてたんだよな

福山がラジオで
「暗殺シーンを終えたとき、亀治郎さんが『お疲れさまでした』と言って
エルメスのタオル渡してくれた」と喜んでいたよ
良かったね、亀治郎さんｗ

「龍馬伝」の最終回のエンディングロールの場面では
弥太郎のテーマ曲でもある「雑草魂」をエンディング曲にしてほしかったな。

龍馬伝の盛り上がるシーンだけを見たいんですけど、
キャラがかっこよくてしびれるわ〜ってのは第何話のどのへんです？
高杉が銃ぶっ放すところとか桂が長州勢に激を飛ばすシーンはよかったような気がします
このへんの評判はいかがですか

３部の初回の「新天地、長崎」の、龍馬・高杉・西郷が出会うシーンは
キャラがカッコよくてシビれますよ
「清風亭の対決」「いろは丸事件」も必ず見て下さい

>>245はいったい何をしたいのだろう？
スポーツでもするほうが良いのではないだろうか

坂本龍馬をはじめ、知られてるエピソードの部分が見たいのは普通の感覚。

高杉が三味線で戦うシーンは別の意味で痺れます

それも見たいね〜ｗ

但し弥太郎と高杉のご逝去シーンはもういい。

総集編では本編で使わなかったシーンが有ったらいいなあ。

俺が好きなのは巨額の商談もちこんだ龍馬とグラバーが大金に目が眩み興奮している場面。
お慶も割って入ってきて良かったばい。

それも覚えてるｗ

>>251
高杉はカットされそうだけど弥太郎のは
何を言われようと出しそうな気がする

゛１９話　攘夷決行゛ですね

武市と龍馬の今生の別れのシーン
あとで牢屋の前でも会うことになるけどね

「わしはおまんの海軍に加わってもええ」のセリフに龍馬の表情が
パッと華やぐんだよね

つべで谷原ゲストの回の福山ラジオを聞いていたら、倒幕と明治政府に関して
福山が不思議なことを言っていたんだが、彼はこのドラマを通じて維新について
どういう印象を持ったのだろう？

（メジャーとは？みたいな話をしていたところ、相棒の荘口アナに伝の話を振られて）
福山「〜 ある種今回の幕末でいうと龍馬さんはメジャー派なんだよね、やっぱりね。あのー
　　　木戸さんはやっぱり、どっちかっつうとこう、倒幕派なんで、あの、その当時はメジャー
　　　だったんだけど、その考え方ってのは。でもちょっとそのう、あの昔よりの考え方の人、　
　　　だったんだよね。でも最終的には明治政府にいくんだけどね。木戸さんはね」
アナ「…うふっ、ふんふんふ〜」（←困った笑い？）
谷原「そうなんですよネー」
福山「そう。倒幕っていいながら結局行っちゃったなあ、政府側にっていう……」
アナ「あはは、あはは、う〜ん…」
福山「でもやっぱり賢いのは、木戸さんのが賢かったよね。最終的にはね。〜」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ae_1nsgMcTk&feature（7:48くらいから）

＞「そう。倒幕っていいながら結局行っちゃったなあ、政府側にっていう……」

福山は、倒幕と新政府が矛盾するものだと思っている。
ドラマでは、新しい政治の仕組みを考えた龍馬が大政奉還派で、武力倒幕派の
薩長と対立したため、福山の中で倒幕と新政府自体が対立してしまったのか？
彼の頭の中で、「トーバク」はとにかく【政府側】に敵対するモノなのか？
あるいはトーバク派はとにかく頭が古いので新しい時代への理解が遅れていたけど
結局木戸は心を入れ替えて明治政府に「行った」と思ってるのか？

ラジオのおしゃべりくらいで芸能人の揚げ足を取るつもりはないけど、
ドラマが政治的背景、倒幕派の個々の思惑を端折りすぎたためか、
台本を読み込んだ主役の維新への理解が混乱しているのは興味深い。

>>256

聞いた。
ある意味、すごいな、福山。
まじで幕末の背景や、各人物の本来の位置づけなど、
いわゆる歴史的な背景について全く理解できてないんだな。

新選組！の香取慎吾が、驚くほど勉強不足で呆れた覚えがあるが、
福山もそれに匹敵するな。
40にもなって勉強不足なんだから、
まぁ演技なんてさもありなんだってことがよく分かるコメントだったよ。

お勉強嫌いで中卒のつもりだった人だよｗ
今は雑学好きらしいけど「教養」があるわけじゃない。
頭の悪い人じゃないとは思うけどさ。

>>256-259
その点は来年の上野樹里も同類だろうな。いやもっと酷いかもしれない
ただ、彼らは演技にはまじめだと思うし、おいらの見たいのは彼らの
教養じゃなくて演技だから結果さえ良ければそれでよし、だ

>>259
> 頭の悪い人じゃないとは思うけどさ。

否ぁ〜、龍馬や小五郎を「メジャーか否か」で例えたのを見るだけでも、
頭もあんまり良くないね。
大政奉還、倒幕、明治政府という言葉を理解できていないだけじゃなく、
「メジャー」「マイナー」という言葉すら正確に理解できてないかもしれない。
理解できてない言葉で例え話をしようって、相当頭が悪いよw

そういえば昔、ラジオは結構聞いていたけど、面白いけど頭がいいとは思わなかったな。

>>260
> その点は来年の上野樹里も同類だろうな。いやもっと酷いかもしれない

なんでまだ見てもいないのに、評価できるんだよ。アフォか。
勝手な憶測で他の人間をけなした所で、福山を持ち上げることにはならないぞ。

> ただ、彼らは演技にはまじめだと思うし、おいらの見たいのは彼らの
> 教養じゃなくて演技だから結果さえ良ければそれでよし、だ

まじめな演技なんてものは、小学校の学芸会でも見られる。
大河ドラマなら、当たり前だっつーのw
そして、問題は結果が良くないこと。

>>261
そういうのは>>259風に言えば、「教養」があるわけじゃない、だ路。
業界で生き延びてのし上がるための頭の良し悪しとは別だろ
>>262
何だ、単なる福山嫌いか

>>263

言葉が理解できているかどうかは教養の問題だが、
自分が理解できていない言葉を、
理解できているかのように例え話として使うのは、頭の良し悪しだよ。
業界で生き延びる術は、必ずしも頭の良し悪しだけではない。
頭の悪い人間で、業界で生き延びている人間はたくさんいる。


> 何だ、単なる福山嫌いか

お前も相当に頭が悪いんだな。
>>262のどこを読めば、福山が嫌いと読み取れるんだ？
お前はとりあえず読解力を身につけろ。

嫌いな人間のラジオ番組など、聞く訳がないだろw
むしろ、龍馬伝見るまではかなり好意的にみてたよ。
龍馬伝の失敗は、福山よりも、脚本と演出の方が圧倒的に罪が重いと思ってる。
そもそも、演技が下手糞だっていう評価は、昔も今も変わらないし、
その辺は、全く期待していなかったからな。
ただ、>>256のラジオを聞いて、あまりの不勉強さに、若干嫌いになりつつある。

>>264
頭がいいとか悪いとかペラペラ言いすぎだ
めんどくさいぞ、お前
自分の考える頭が悪い有名人の中にでも勝手に加えとけばいい話だろ

とりあえず>>264は表現力がないことと福山が嫌いだということが判ったww

>>258

あの脚本で歴史を理解しろってほうが無理じゃないか？

なまじ歴史知ってると、あのトンデモ脚本に文句も言いたくなるだろうしさ。

>>265-266
はぁ〜……
ほんと、頭が悪いんだなぁ……。

読みたくない、あるいは理解する能力がなら、
無視してくれていいぞ。


>>267
うむ。
まぁその通りで、そういう意味では、役者ってあまり考えすぎない方がいい場合も多い。
だから、福山の頭の出来は、必ずしも役者として重大な問題とは言えない。

ただ、脚本や演出がダメでも、役者の演技がそれを凌駕する場合がある。
一つは圧倒的な演技力だが、それは無理として、
もう一つは、役者の解釈によって補填する事。それは、頭を使えば出来る事。
役者は、スタッフや作品に合わせて、言われた通りにやればいい時と、
自分の引き出しを使って演技する場合と、それを使い分けが出来るといい役者と言える。
演技には期待していなかったが、福山なりの見せ方は少しだけ期待していた。
残念ながら、福山にはそこまでの力量がなかったという事だな。まぁそれはそれで仕方ない。

＞＞268の訂正

> 役者は、スタッフや作品に合わせて、言われた通りにやればいい時と、
> 自分の引き出しを使って演技する場合と、それを使い分けが出来るといい役者と言える。
> 演技には期待していなかったが、福山なりの見せ方は少しだけ期待していた。

役者は、スタッフや作品に合わせて言われた通りにやればいい時も多いが、
自分の解釈によって引き出しを使って演技することで、作品の完成度を上げることもできる。
言われた通りの時と、自分の解釈が必要な時と、それを使い分けできると、いい役者と言える。
演技力には期待していなかったが、福山なりの龍馬像の見せ方は少しだけ期待していた。

最後、竜馬がピストルで応戦するかと期待していたが、なくて残念。

力量があったから、ここまでいい余韻を残して
結果的にいいドラマになってるんだけどね
失敗作のレッテル貼りたくて張り付いてる嫉妬厨って、どこまでも張り付いてるんだなぁ

>>269
何も観てないんだな、ドラマを
福山の引き出しで格上げしてたところが大きいよ
単純に叩きたいだけの福山アンチはいらん
書き込みするなら、ちょっとはドラマを観てから言ってほしいね

>>256
谷原は、三谷いわく｢僕より歴史に詳しい｣らしいから、
福山に教えてやれよwと思った

>>271

では、具体的にどのあたりが、福山の演技によってドラマの良さが引き出された部分なのか、
ぜひ聞かせてほしいな。
余韻が残るとか、どうでもいいことじゃなくて、具体的にな。
できれば、記憶の新しい終盤の事例だとありがたい。
よほど説得力のある意見なら、前半でも、DVDを借りて確認できれば、それでもいい。

言っておくが、俺は必要以上に福山をたたきたいわけではない。
この本スレで、だいぶ以前に演技が下手かどうかで議論した事はあるが、
（もちろん下手だという点を具体例を出して説明した）
それは、福山の演技は上手いという勘違いした奴がいたから、反論しただけであって、
福山を批判する事が目的ではなかった。

今回は、>>256のラジオをきっかけに書いたまで。
演技力が劣っても、それを克服する手段として
人物や時代背景を掘り下げるのは有効な手段なのに、それを怠っていると感じたからだ。
ただし、役者は上手い下手だけではない。だから、それは絶対的な価値でもない。
そもそも、それほど期待していなかったので叩く気もないし、
さんざん既出だが、福山の演技力以前に、脚本と演出が酷すぎて、
そっちの方が、圧倒的に批判されるべきと考えている。

それでもあえて、演技について議論したければ、具体例を挙げてみてくれ。

>>271
いちいちアンチに構わない
このドラマを楽しむには福山雅治のファンが圧倒的優位な立場にあるんだから
余裕を持とうぜ！

「龍馬伝」が成功したのは福山雅治の求心力があればこそ

中岡の唐突な新撰組とのチャンバラは何かと思ったが、
中岡はラストで龍馬と共に一方的に滅多切りにされるから
「中岡よえー」にならないように、近藤勇と互角チャンバラ見せたわけか

福山雅治が生理的に嫌いなやつもいるだろう、これはもう理屈じゃない感情論だ
そいつにとっては「龍馬伝」は企画の段階から失敗作ｗ

長崎からポッと出てきてミュージシャンとして大成功を収める
一将功成りて万骨枯るの世界、妬まれやすい対象でもある

【テレビ】「思い出に残る大河ドラマ」 1位独眼竜政宗、2位篤姫、3位新選組！、4位武田信玄、5位利家とまつ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292461846/

>>273
あれ？ まだ言い訳を長々と・・・
昼飯の時間だよwww

日テレ系音楽の祭典の当意即妙な受け答えを見ても
生まれながらのエンターテイナーだなｗ

>>279
龍馬伝は6位か。といっても1位がダントツで2位以下はどんぐりの背比べ状態だね。
従来の大河ドラマと比べて龍馬伝は非常に鮮烈な印象を残したと思う。
10年後のアンケートではもっと順位が上がるかもしれないね。

自分はNHKの「あなたの好きな大河ドラマ」（現在も受付中）で龍馬伝に投票した。

調査対象数が少なすぎるだろ、まあ妥当な結果ではあるが

あんまり幕末史知らないし、このパスティッシュみたいな「龍馬伝」みても
やっぱりよく掴めない

そんな自分がいうのもなんだが、上の福山の発言は二元論で語ってるのが不思議
体制と反体制で捉えてないか
＞「そう。倒幕っていいながら結局行っちゃったなあ、政府側にっていう……」
木戸は（倒幕という）反体制側だったのに、（新政府という）体制側にいったという奇妙な理解を
してないか
そうだとしたら、一体どこでそんなの習ったんだ

メアド入力が必須でサンプル数1364なら、
けっして少ないサンプル数ではないな。

最終回の直後に行われ、
投票期間中にこの本スレでも紹介されたアンケートで64票の６位。
悲しい結果だな。

>>272
> 谷原は、三谷いわく｢僕より歴史に詳しい｣らしいから、
> 福山に教えてやれよwと思った

でもラジオの「そうなんですよねぇ^^」というやさしい相づちに「維新の母」的包容力を感じたｗ

木戸は、慶応二年に春嶽が出していた大政奉還の建白書に感銘を受けて
龍馬に写しを送ったりしてるような理解力のある人なので（『木戸孝允文書』第二巻）
古い考えの人じゃないんだとあとで教えてくれてたらいいんだけどね。

>>273
でも今回福山達は勉強することにいい顔されなかったらしいので
時代背景の理解の問題に関してはやっぱスタッフの責任が大きいかと。
一般の大人でも近代史ってわりとあやふやなので、ドラマ見た多くの人も
「あれ、木戸って明治政府で廃藩置県とか推進しなかった？　
でも龍馬に反対してたならどこで方向転換したの？」と混乱したと思う。
福山の発言ではっきりしたのは、伝の脚本がそういう脚本だったということだな。

>>285
このスレから「龍馬伝」のファンは離れてた証明だなｗ

>>286
> 時代背景の理解の問題に関してはやっぱスタッフの責任が大きいかと。

全くその通り。
まぁ役者に向上心があれば、スタッフがなんと言おうと
１年間も向き合わなければいけない人物や時代背景を理解するのは当然だが、
それでも、それを良しとしたスタッフの責任は大きいね。

福山が最初に言ってたが、実在の人物をやるに当たって
歴史物や龍馬物を予め読んでいたら、全部それは忘れて下さい読まないで下さいって言われたって。
ラジオでの話は色んなものを端折って断片で喋ってるから、龍馬伝の中の描かれ方を言ってると思った。

谷原ってそこそこ知識あるっぽいけど、どうなの？

41歳で新しい分野に挑戦し高い評価を得た福山雅治に対し
厳しい環境にある中高年が妬むのも当然だｗ

>>281
相手との距離感が絶妙
クレバーな人間という印象を受けたな

日テレのやりとりを後ほど再現しよう「龍馬伝」がらみでもあるしｗ
「龍馬伝」ファンには喜んでもらえるだろうｗ

ID変えるなよｗ

>>284
福山の認識はどうだか知らないけど、反体制＝善、権力者＝悪って考え方は昔は結構あった。
成り上がった人（秀吉、家康）とか反体制だった人の場合、権力者になるまでは魅力があるけど、なった後はダメというイメージがつきやすい
反体制自体が目的になるゆがんだ政治観だとは思うけど

ただ実際に明治になる前に死んだ龍馬や高杉とか、結局は旧勢力に殉じた西郷とか、
たまたま明治政府の中心になれなかった人は、余計な歴史上の悪いイメージを被らなかった部分はある
（対極は大久保だね）

実際の木戸は明治になってから政府内不平屋となっていくから、どっちにしろ地味なんだよねぇｗ

256、257のラジオの話題はいい加減スルーしましょう。
「揚げ足を取るつもりはないけど」とか書いているくせに2レスにわたって書き込む必死さ。
長いトークの一部分だけ抜粋してその部分を自分の都合のいいように解釈してる。
そんなものに同調したり批判したりするのはつまらないよ。

>>290
谷原も龍馬伝の木戸を語ってる。

>>291
「時代劇は初めてでうまくやれないから悔しい！だからやる」
と言った音楽界のスーパースターのひたむきな姿勢に
キャスト、スタッフ、ファンが共感したからこそ「龍馬伝」は成功したんだろう

いや俺はラジオの話題はありがたかったね
亀じゃないがまちゃさま？ｗのヘビーリスナーじゃないんで

ただ文章がヘタクソで何を言ってるのか分からないのは勘弁してもらいたいｗ

>>295
近代は、その単純構造で把握できないから理解しづらく、ドラマにしてもエンタメ度が
戦国より落ちるって認識してたんで
福山の発言にあれ？と。実際聞いてないし、どんな意図なのか正確なとこはわからんけど

福山と谷原の発言は、あれで良いんじゃないかな。

歴史ドラマと史実を混同するのはインテリジェンスとリテラシーに問題があるｗ

低学歴でぶっちゃけ早慶未満ｗ

富野由悠季
｢例えばね、グワッアーン！と、背後で爆発が起こったとしましょう。それで振り返ります。で、「やれやれ」って面倒臭そうに振り返るような、僕はそんな主人公は絶対書きません。

──厭世的ということですか。

それ以前です！あのね、爆発があったら、それが近くであれば先ずエイッって飛び退くでしょ。遠くのことでも「何だ何だ」と振り返る、そういう身体感覚を持っているのが普通です。
これは何度経験しても同じですよね、命に関わる事なんですから。だから、こんな鈍感さを持つキャラクターが成立していいのか？ということに自覚的であることは、
作家としての最低条件だと思っていますが、今そこら辺を見回してみると、そういった破綻を無意識のうちにやらかしている作品というのは、本当に多いんです。そういうのは、芝居にすらなっていない。｣

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　　　　　　　　　　　　　　〈　/　　|j 　 ＼　.　。　 i. ⌒　＾　　..;;).i⌒/　　 ／　　ﾟ
　　　　　　　　 　 　 　 　/　ﾉヽ､　　 　　＼　　（　 ⌒　i　;;＾.i/i　/:　．／　 ／ .
　　　 　 　 　 　 　 　,、/ ./　ヽ､ゝ 　　　＼＼（.. 　::ﾟ　⌒。( .　::: ∠＿）／　．
　　　　　　　　 　 　 ヽ ヽ{　　　ν' 　　　． ＼＼( ::　;;ﾟ　。／　⌒　　二＝−　
　　　　　　　　　　　　 ｀´ 　　　　　　　-=＝ﾆ二（　　⌒:;;;　　　;;）;;;　）;;;ﾆ＝=-　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　−＝二二＿三（　ヾ|ii |i!i | i　|ﾟ!!i ! ||　|i //三二二＝−

ファンタジーだからww

>>296
長いトークの一部抜粋ってちゃんと前後が聞けるようにリンク貼ってるし
どう聞いても別の解釈にはなりようがないよ

>>305
高杉が主人公として成立しにくいわけが分かったよw

>>289
＞龍馬伝の中の描かれ方を言ってる

木戸さんは倒幕っていいながら新政府にいっちゃたなあ（不思議だな）〜って感想が
このドラマの描かれたでは自然だというなら、そこが問題だと言われても仕方がないな

大久保も龍馬伝では丸っきり・・・・・・・・・・・・・

>>308
すぐ側の爆発にたじろがないのは伝高杉の特殊体質だからｗ

たぶん隆慶一郎みたいな世界を狙ってて、高杉はすでに死人（しびと）だから
何事にも動じない、かっこいい！みたいな演出なんだろうけどね

>>311
まぁな。　砲撃手からしたら「ちょっ、おまなんでそこ歩くねん。撃てへんやろが」　ってなもんだろう

>>295
まあ、「菅さんは自民党政権を倒すと言いながら、結局首相になっちゃったな」と
不思議そうにいえば、「おまえなんか混乱してるよｗ」と言われるにきまってるな

大政奉還の放送直前のラジオだから、
共に倒幕派ではあるけれど平和路線の龍馬と武力討幕派の木戸の違いが、会話の前提にあると思う。

大政奉還を成立させた龍馬はメジャーで、現代的な価値観の平和路線がスタンス。
武力討幕派の木戸は幕末の価値観ではメジャーだったが、やはり考え方としては昔風。
しかし、木戸は（幕末から見ると）現代的な価値観の新政府に入って活躍し、
一方龍馬は幕末の価値観で殺された。
正論を押して殺された龍馬に比べて、木戸はとても賢く振る舞ったと思う

と言うことなのでは。
ゲストの谷原（木戸）に気を使って曖昧に喋ってるところがあるけれど。

154 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/14(日) 21:15:28 ID:2SvnSuRO
>「憎しみからは何ちゃ生まれん」 第１回の龍馬のこのセリフは、けっこうここで酷評されていたと思うけれど
>結局、このドラマは最後までこのセリフで貫かれていたよな。
>武市と大殿様の会話や、ヌーヨーカの伏線回収も見事だと思う。やっぱりプロは違うよ。

そうだね福田靖が自信を持って脚本を書いていた
それを支えたプロデューサーたちの陰の力も大きかった
チーム力で磨きぬいた脚本だから多くの「龍馬伝」ファンの心をとらえたんだと思う
時代劇はあまり書いたことがありませんと逃げるようではプロとは言えない
医療ドラマにしてもそう
やはり民放で成功した人間は大河でも一味違う脚本を書く
父と母の言葉が規定した福山龍馬の人生と言い換えてもいいだろう

ハゲタカで耳たこのセリフ
Ｄはどれだけこの言葉が好きなんだよと思ったね

>>316
「憎しみから何も生れない」はハゲタカオリジナルか？
低脳・低学歴はやはり違うなｗ

昨日発売されたテレビブロスで武田鉄矢が龍馬について暑く語っていた
腹立たしい事に面白かったです

>>314
> 共に倒幕派ではあるけれど平和路線の龍馬と武力討幕派の木戸の違い

そういうことなんだろうけど、武力派であれ無血派であれ、倒幕の果てには
新政府の樹立があるので、「倒幕派が新政府に行った」ことを訝しがるのはおかしい。

> 大政奉還を成立させた龍馬はメジャーで、現代的な価値観の平和路線がスタンス。

メジャー、マイナーはおしゃべりの中で引っ張ってしまっただけだろうと解釈。
そこを無理にフォローするとわけわからなくなるし、必要ないよ。

> 武力討幕派の木戸は幕末の価値観ではメジャーだったが、やはり考え方としては昔風。
> しかし、木戸は（幕末から見ると）現代的な価値観の新政府に入って活躍

（21世紀から見て）昔風の武力派が、（当時から見て）進歩な新政府に入ったから
福山が不思議がるのも無理ないというわけ？　それは詭弁擁護としてもひどいなｗ
いつの時代からみるかくらいは統一しないと話にならない。

> ゲストの谷原（木戸）に気を使って曖昧に喋ってるところがあるけれど。

それは自分も大いにあると思う。「オレなんかわけわかんないこといってるなｗ」という
自覚はあったと思う。

うるせ〜なww 俺は歌手なんだから細かい歴史なんて
わかんねーんだよww！

818 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 17:28:32 ID:h0IcHyBa
龍馬は新政府の構想に自分の名前入れてないし、
政治には関係しないっしょ
商売するんだろうけど、国内じゃ弥太郎に競り負けそう
おそらく海外に進出して冒険的な出来事を体験して華々しく死ぬんだろう
っていう男のロマンを想像してしまう
どちらにしろ生き残っても公式な歴史に名前を刻めるような「しっかりした」活躍はできない
っていうしないだろうなｗ


827 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 18:38:45 ID:jRdilh79
180 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/24(金) 13:38:10 ID:DxGwFiNM
尾崎三良が史談会で明治三十二年（1889）三月十一日に語り、自伝のために「演舌」し
長男洵盛に筆記させたのは明治三十八年（1905）八月。ところが大正元年（1912）十一月
発行の 『維新土佐勤王史』では「内大臣」の項がまるごと欠けており、参議中の岩倉と
東久世は 議奏に移され、また参議から坂本龍馬が消えた。

828 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 18:42:00 ID:jRdilh79
176 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 19:21:25 ID:67yi4LlH
戸田雅楽（尾崎三良）が挙げた参議候補
岩倉具視・東久世通禧・大原重徳・長岡良之助・西郷隆盛・小松帯刀・大久保利通・
木戸孝允・広沢真臣・横井小楠・三岡八郎・後藤象二郎・福岡孝弟・坂本龍馬

829 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 18:44:13 ID:jRdilh79
552 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 02:51:14 ID:r0FuZdgj
>548
てかさ それ、普通に「龍馬は『世界の開演隊をやろうかな』とホラをふいた」って書いてるんだが。

553 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/23(木) 02:51:38 ID:uffWlSHq
>548
せまい日本で役人などをやるよりも、世界を相手に大きな仕事をしてみたい。
龍馬の発想はどこまでも広がっていくのだった。
「あの時の龍馬は、西郷よりずっと大きな人物にみえたよ」
同席していた海援隊士・陸奥元二郎（宗光）は、のちに外務大臣になってからも、
よく他人にそう語ったという（千頭清臣『坂本龍馬』）。

855 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/13(水) 20:46:10 ID:jRdilh79
>818
「新官制擬定書」に名前があろうが無かろうが、龍馬自身、維新後は役人になる気はなかったのではあるまいか、
と『龍馬の手紙』の宮地佐一郎氏も言っている>827以下くらいのことは指摘したうえでｗ

>>311
実は三味線そこまで上手じゃなくて、指使いに集中しすぎて爆発に気づかなかったとか。

>>322

おい！

>>318
そんなこと言われたら、気になるなw
見てみようかな

＞話をしてくださる方は皆さん龍馬のことが大好きな方ばかりだから、
＞とても熱く語られるのですが、こっちはそれほど龍馬のことは知らないし、
＞まだ龍馬という男にどっぷり浸かっていないので、ちょっと引いちゃうんです（笑）。
↑福田談。日本一龍馬を熱く語る武田鉄矢にケンカ売ったも同じ

↓大友談。問答無用の無礼発言
＞僕らの世代が思い浮かべる龍馬役といえば「幕末青春グラフィティ坂本竜馬」
＞（８２年、日本テレビ）の武田鉄矢さんでしょう。小柄でギャーギャーわめくおっさんから、
＞顔がきれいで足の長い対照的な姿にしようと。

ここまでバカにされたうえ、さんざんマンガのアイデアをパクられても怒らない
そんな武田鉄矢の平常心を支えていたのは龍馬への愛なんだろうな

>>319
幕末・維新の転換期から見た時に、
龍馬の（現代的な）平和路線に対して、武力討幕の考え方をメジャーだけど古い（昔風）と言ったつもり。
龍馬は幕末に平和路線を貫いて大政奉還を成し遂げ、メジャーな存在になったが暗殺され、
木戸は幕末から新政府に上手に転身して賢く時代を生きたということ。

>>321
990 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/28(土) 09:00:12 ID:CYLAS/D+
「竜馬がゆく」以前の伝記をお前が知らないだけｗ

993 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/28(土) 09:16:15 ID:CYLAS/D+

「ちかみきよおみ」って誰だｗ『龍馬伝』を勉強してないの丸出しだなｗ

26 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/28(土) 12:24:15 ID:CYLAS/D+

『坂本龍馬』（大正三年）千頭清臣　博文館

>>295
昔っていつの話だよ
体制内外の悪を、体制内のより上位の人が処分して改善する
これが日本における勧善懲悪の基本

>>293
356 ：日曜8時の名無しさん：2010/08/11(水) 23:36:43 ID:EICg80CA

蛍　作詞・作曲　福山雅治

♪ありがとう　この街で　僕のこと　見つけてくれて
　僕たちは　何もかも　知りたくて　恋をした
　どこにいたの　どんな世界で　君は生きてたの
　誰を愛したの　どんな傷があるの
　ひとりきり　泣いてたの
　いま　君だけを　見つめてる
　怒った顔も　笑った顔も
　この言葉じゃ　きっと足りないけど
　君が好き♪

『龍馬伝』アンチ
�B福山雅治のマルチタレントを妬む、一芸もないおっさん

カラオケのポイント：きっと足り「ないけど」ファルセットで声量を落とさないこと
カラオケくらい歌えるのかと同僚の女子から見直されるかもｗ
まあ、メタボの腹じゃ無理かｗｗ

>>319>>326
＞武力派であれ無血派であれ、倒幕の果てには新政府の樹立があるので、
「倒幕派が新政府に行った」ことを訝しがるのはおかしい。

まあこの一点に尽きるね。
メジャーとかは前の話題のなごりだし、木戸が賢いとかは谷原への
気遣いだろうし（本当は長州背負って必死にやってただけなんだけど）
その辺は台本のないしゃべりだから適当に聞き流せる。

でも「倒幕と言いながら新政府に行った」と不思議そうに繰り返すのは
少しでも維新を知ってればありえないからね。

>>328
つかその前に福山は反体制の（武力）倒幕派だった木戸は古い（間違っちゅう？）
廃藩置県、四民平等など龍馬のアイデアを引継ぐ新政府に行ったのは賢いことと
見なしてるようなので、そこで>>295は的外れ

>>326
転身ってなんだ？新政府作ったのが木戸や西郷、大久保なのにｗ

西郷は政治には加わらなかった。

なんだ
久方ぶりに伸びてると思ったら例のコピペキチガイが罵倒繰り広げてただけか

聞いてみると、福山は龍馬伝の武力バカ薩長（倒幕派）と龍馬伝では描かれなかった開明的な明治政府（新政府）をつなげようとして、
「倒幕と言いながら新政府に行った」って表現になったみたいだな。
谷原の相槌も加えると二人して「木戸って頭よくて開明派だけど、龍馬みたいに表には出さず、幕末では長州の利害とか周りの討幕雰囲気にあわせてたんだよね」って解釈みたいだな。

>>333
御親兵を招集して廃藩に一役買ったり
留守政府を預かったり、明治6年の政変とか充分過ぎるほど関与はしてる

>>335
> 福山は龍馬伝の武力バカ薩長（倒幕派）と龍馬伝では描かれなかった開明的な明治政府（新政府）をつなげようとして、

というか普通に伝の武力バカ薩長と開明的な新政府がつながらなくて不思議がってるように聞こえる。
倒幕を「古い考え」と言って「倒幕なのに新政府行ったよね？ｗｗ」という感じで意外そうにしゃべってるから。
谷原は「明治政府に入った」件に関して礼儀正しく相づちを打ってると思われる。

>>332
伝の木戸を見てると福山や>>326みたいに、「武闘派から開明派に転身した」という印象を持ってしまうんだろう。

幕府に封じ込められた長州は戦うしか道がなかったのに、木戸と高杉の意見を対立させたので、
選択肢があったように思えるのが誤解の原因の一つかな。

>>337

木戸の事を「少し古い考え」と言ったのは、「武力」倒幕のことだろう。
さすがに、龍馬の行っていた「大政奉還こそが倒幕」ということくらいは理解できていると思われ。

ただ、倒幕した後、政権に参加することが、「結局、体制派やん」と思ってるんだろうな。
龍馬伝の龍馬は、大統領制度のように民主主義的な、市民の政治参加を肯定しているのに、
そのへんの理解は足らないんだな。
政治そのものに参加すると「体制派」って、
龍馬伝で描かれた龍馬の哲学を否定している事に気がついておらんようだw

考えてみると、弥太郎こそ龍馬の死後に「政府側」と結びついて、
私企業を発展させて、大三菱を築く訳で、
「三菱を築いた弥太郎は、龍馬から多大な影響を受けていた」とする龍馬伝は、
まさに、明治政府の根本を作った男の物語だった訳だが、
福山は、その辺をどんな風に理解してるんだろうな？

そもそも、龍馬が後藤象二郎と結びついた時点で、
十分に「政府側」になっているってことも、気がついていないんだろうな。

>>339
福山雅治がどう理解しようとどうでもいいだろ？ｗ
100人いれば100人が違う龍馬を語るのが龍馬の魅力
福山が演じたのは「龍馬伝」の龍馬であって
史実の龍馬ではない！ｗ

史実と歴史ドラマと混同するのはインテリジェンスとリテラシーに問題があるｗ

だいたい福山雅治は「浅薄な歴史知識をひけらかして」飯を食ってるわけじゃないんだぜ！ｗ

>>338
＞そのへんの理解は足らないんだな。
ドラマを疑わず、自分のオツムが足りないことを疑えないのか？ｗ

>>338
>さすがに、龍馬の行っていた「大政奉還こそが倒幕」ということくらいは理解できていると思われ。

むしろ伝龍馬もちゃんと時間割いて新政府の人事や綱領を考えていたわけで
福山も新政府に「結局、体制側」という悪いイメージは持ってないと思われ。
ただシナリオでは薩長が龍馬の理想に理解を示す場面がなかったので
「あんなに無理解だったのに、結局龍馬の描いたような政府にするんだよね？ｗ」と
不思議がってるだけって気がする。

自らのインテリジェンスとリテラシーに問題がある事には気がつかないんだなw

「思われ。」
とかいつの時代の２ちゃんねらーだ

＞思われ。

338のマネしてみた
懐かしいね

>>342

でも、それなら「行っちゃた」とか、「賢かった」って表現は使わないでしょ。

「昔よりの考え方の人、だったんだよね。
　でも最終的には明治政府にいくんだけどね。木戸さんはね。
　倒幕っていいながら結局行っちゃったなあ、政府側にっていう。
　でもやっぱり賢いのは、木戸さんのが賢かったよね。最終的にはね」

この発言では、武力倒幕と思われる木戸の考え方を「昔よりの考え」と言ったり、
龍馬と比べて木戸のことを「最終的には賢かった」と言ったり、
木戸をあまり肯定的には捉えてないって表現だよ。

木戸を演じた谷原がいるので、ある程度オブラートに包んでいるせいか、
よく分からない表現だな。
この辺の理解について、もう少し長い話を聞いてみたいもんだ。

大三菱を作った弥太郎をシェーで死なせるんＨＫは
凄いと思われ。

>>343
問題ないでしょ
医師は医療ドラマを見ても事実と混同することはないからな
エンターテイメントを高めるためと割り切る
朝田龍太郎を演じる坂口憲二がどこまで医学を理解してるか？
なんて考えもしないｗ

三菱なんて、３流メーカーだがな。
今では、悪徳企業としてのイメージしかねーよ。

明治と現在を混同してると思われ。

>>346
木戸を賢かったというのは谷原への気遣いだろうが、なんとなく
「上手に立ち回った」みたいな言い方になってしまっただけじゃないかな。

とりあえず伝の木戸は（武力）倒幕派で、龍馬の大政奉還に反する勢力というのが
最終状況だったので、気を遣いつつもいい印象の言葉にならなかったのだろう。

もう少し脚本が維新後との繋がりを考えていたら、福山も
「木戸さんも最終的には龍馬と同じような新しい政治を考えてたんですよね」とか
そんな無難なコメントに出来たろう。

日テレで1860年の幕末の武士のカラー化した写真見せてる
西郷隆盛がいるけど写真残ってたの？円楽さんに似てる
高杉が男前

糞っ！　NHKにカネを出すのはしゃくだが
BD買ってやる。

>>352
http://www.nextftp.com/tamailab/photo/verbeck.html


カラ―化したのも見たいが、まだ。

>>354

その画像に写っている人物たちは、
そこで書かれている幕末の志士たちとは別人だぞ。

>>354
�d
この写真をカラーにして番組で放送してた

>>355
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工
別人なんだ・・・

まだフルベッキ写真とかやってんのかよｗ
信じるバカがまだいるんだな

疑惑もあるが・・・・・・・だろ？

高杉が男前っつーから？？と思ったら、フルベッキ写真のことだったのかｗ
でもこないだ幕末関連のキーワードでブログ検索したら、お父さんが貰って来たって載せてる人がいたから
知らない人は信じちゃうんだろうね。
日テレも罪なことしたなぁ。

今朝の報知新聞にわりと大きく載ってる
しかし『販売に関する問い合わせは報知PRセンターへ』ってあたりがなｗ

作業をした会社
http://www.sun-media.info/change_1.html

>>361
フルベッキ写真より、一番下の戦時中写真の臨場感すげーな

ホントの龍馬て近視なの？写真見ると目を細めてる

フルベッキ写真って顔や家紋は似た人を配役してるけど身長が無茶苦茶だよな
テレビ無いし身長は本人に会わないとわからない時代だったのか？

テレビの録画とブルーレイ版ってやっぱりブルーレイ版のが綺麗？
３話分だけテレビの録画残してあるけど、ブルーレイの方が綺麗なら消してしまおうかなと思ってる
HDDの容量圧迫するし

フルベッキ写真はあまり本物に似てない人も多いけど
大室寅之祐とされてる人だけは、本当に明治天皇に似てるので
何度見ても笑ってしまう

>>364
いやあれ、昭和40年代に「幕末有名人大集合の写真」って大真面目に学会誌に出した奴がいたのが流行るきっかけだからさ。

>>365
ブルーレイＢＯＸのことだよね？
ブルーレイ、綺麗だよ
ＮＨＫ総合やＢＳよりかなりクリアに綺麗だと思う
パッケージもセンスがよくてカッコいい

>>349
>三菱なんて、３流メーカーだがな。

などと言っている時点で、インテリジェンスとリテラシーに問題がある、と思われｗ

>>354
もう、そのフル勃起射真は飽きたｗ

龍馬伝の映像を確認している訳ではないが、
基本的には、NHKのBSハイビジョンと市販されたBDの２時間程度の高画質映像は、
クオリティが同程度になる。

>>363
知ってるくせにぃ〜

他のスレでもその書き込みみかけたぞ。おまえじゃないのか？

>>367
スマン。文章が解読困難だった鴨
テレビを見れない時代の人が書いたから身長が滅茶苦茶なのかな？の意でなく
テレビのない時代に活躍した政治家だから身長が滅茶苦茶なのかな？の意ぜよ

テレビある時代の政治家なら公式プロフ非公開でも体型見てわかると気がしてさ
仙石より鳩山が大きいとか

「龍馬伝」効果100万人突破へ　長崎グラバー園年間入場者数

ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」のロケが行われ、主役の福山雅治さんが昨年の紅白歌合戦で熱唱した長崎市南山手町の観光名所「グラバー園」。
“龍馬伝効果”で来場者数を飛躍的に伸ばし、年間入場者数が８年ぶりに１００万人を超えそうだ。

　同園は１９７４年開園。旧グラバー、リンガー、オルト各邸の国指定重要文化財があり、県内屈指の観光地として名高いが、入場者は
長崎旅博覧会があった９０年の２６６万８６６５人をピークに減少。２００３年に初めて１００万人を下回り、その後も８０万〜９０万
人台と低迷していた。

　今年１月の「龍馬伝」放映開始以降、入場者数は昨年を上回るペースで推移。長崎市文化観光総務課によると、１１月末までに９５万
５０８６人が来場し、昨年の年間入場者数（８８万２８１０人）を突破。例年観光客でにぎわう５、１０月も昨年より２万〜３万人多く、
年内に１００万人に到達する見込みという。

　長崎市の浦瀬徹文化観光部長は「龍馬伝効果で注目が集まり、長崎のシンボルであるグラバー園を観光客や市民に再認識してもらった。
今後も居留地の風情や歴史など魅力を発信していきたい」と話している。

　同園は０８年度からは指定管理者制度に移行。市と施設整備や集客企画などで連携している。今年７月には園内の照明を約１万個の
発光ダイオード（ＬＥＤ）にリニューアル。今月１８、１９、２３〜２６日に夜間開園する。来年はトーマス・グラバー没後１００周年
にちなみ、１月９、１０日に新成人の入場料を無料にするなど多彩なイベントを計画している。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20101218/08.shtml

＞“龍馬伝効果”で来場者数を飛躍的に伸ばし、年間入場者数が８年ぶりに１００万人を超えそうだ。

一昨年から施設整備や集客企画などで連携してる上、
大河と福山に宣伝してもらって、やっと8年前並の入場者数かよ

長崎さるく博やってた時に行ったけど楽しかった
今もやってるのかもしれんが

> 長崎旅博覧会があった９０年の２６６万８６６５人

これの半分くらいいったかと思った。

今夜は孫正義が龍馬を語るんだねorz

>>377
反日思考野郎に語る資格はないのに

孫正義は汚前ら売国人より遥かに日本人の魂を持ってるよ。

１２月１８日（土）午後９：００〜１０：１８　ＮＨＫ総合
『さよなら、アルマ〜赤紙をもらった犬〜』

勝地涼、仲里依紗、玉山鉄二、加藤清史郎、小栗旬、中村獅童、
小泉孝太郎、斎藤工、池内博之、石原良純、松本春姫、東てる美、
萬田久子、草笛光子、大滝秀治、他

主題歌：井上陽水「覚めない夢」

>>379
本人乙

受けたい授業にちび龍馬こと濱田君でてたね かわいいこだな

福山雅治さんみたいになりたい。

薄いおばちゃん顔で下ネタばかり言うような
軽薄な歌うたいにはなるな

あんた、ここにまで来てるん？ｗ

ＣＳの７１８チャンネルで徳川慶喜やってるけど、まあオープニングテーマが
暗いね〜　秀吉や龍馬伝とは偉ぇ違いだｗ

福山

孫、煮込み豆がかかったらすぐにマジで泣いてたみたいだよｗ

後日談を制作すりゃいいのに

弥太郎のコント死体を写しちゃったのは失敗だったな

後藤象二郎・弥太郎コンビの芸達者ふたりのからみをみたかったわ

「あんたは商売に向かん」と言ってほしかった

一時ダメ男と婚姻していたという新説を入れて、千葉さなこ伝を作ってもいいな
重太郎先生とか定吉爺もまた見たいし

龍馬暗殺シーンの当選テロップ　NHKへの抗議1900件だった
N 12月6日(月)10時5分配信http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101206-00000000-pseven-pol

　NHK大河ドラマ『龍馬伝』最終回の放送が、意外なバトルに発展している。大政奉還が成った直後、新政府構想について同志・中岡慎太郎と
話し合っていた龍馬は、京都の潜伏先で暗殺される。

　この「近江屋事件」が、『龍馬伝』最終回の見せ場だった。ところが、この場面はとんだ“闖入者”にぶち壊される。

「愛媛県知事選　新人の中村時広氏　当選確実」

　突然現われたテロップは、刺客突入寸前、福山雅治演じる龍馬が階下に「ほたえな！（土佐弁で「騒ぐな」）」と叫ぶ有名なシーンから、
血まみれになりながら太刀を受け止め、苦悶の表情を浮かべる龍馬への攻撃が終わる寸前まで、福山の顔に乗っかり続けた。

　視聴者はこの“字幕テロ”に怒った。NHKによると、11月28〜29日で約1900件の電話やメールが殺到。

「表情を見たいのにテロップが邪魔」「興ざめした」という苦情が寄せられたという。
　ただ、このテロップについては放送日が投開票日と重なった「不幸な偶然」。報道機関としていち早く、速報を流したことを責めることはできない。

※週刊ポスト2010年12月17日号

1900件ｗ

まあ、ものすごいタイミングだったからなあ…

坂の上の雲の出来があまりによすぎるために、選挙速報事件も含めた上で龍馬伝はもう完全にかすんだ

じゃあ何でまだ未練がましくここに来てるのか？（笑）
龍馬伝をまだ・・・

>>389
でもこれ後日談とか脇を主役にしたスピンオフとかメチャクチャ作りにくい脚本と思う
多くの人物や世の中は、龍馬と関わってるときしか存在してないみたいだったから
（後藤には彼だけの時間経過を感じたが太ったせいかも）
岩倉具視も板垣退助も端折ったし、龍馬の死後、維新の流れを想像、納得させるような
未来へのつながり要素もほとんどなかったし、世界も広げにくい感じ

>>389
NHKが言うには、あの弥太郎はまだ死んでないらしい。
享年テロップも頭に「後に」と付けた方が良かったんではないだろうか

>>395
どう見ても、死体またはいまわの際には見えなかったが、
死亡テロップのせいで、あれが死体だと思える見せ方になっちゃったんだよな。
いまだに勘違いしたままの人のほうが多いんじゃないだろうか。
明らかに制作側のミスだろｗ
今さら説明しても手遅れだな。

最後くらい合成でいいから海に乗り出していく商船をながめている弥太郎に
死去年月日テロップ重ねるとか、希望や余韻持たせて終わらせればよかったのに
最後までコントにするから変死体みたいになっちゃったな

最後ならシェーじゃなくて江戸無血開城会談で「これで龍馬の面目も少しはたったろう」
と鉄矢に呟かせでもして余韻をもって終わるのが筋ってもんだろ。
全く最初から最後まで「龍馬出ん」として見て逆にすっきりしたわ。

そうです。死んではいません。
シェ〜をしているだけです。

んじゃ、そこから弥太郎伝はじめないと・・
千里の駒を書いた新聞記者に、ワシの話は龍馬の話ほど面白くないがの・・と病魔の苦痛に顔をゆがめながら
・
・
ワシは後藤様から土佐の事業を負債も含めて丸ごとおしつけられたがじゃ

そんなはじまりで

借金から逃げるために社名を何度か変えた話。社章を山内家の紋をアレンジしてつくる話。
大隈重信と仲良くなる話。後藤象二郎を切り捨てる話。親方日の丸商船会社と運賃ダンピング合戦をする話。
高邁なビジネスの理想を語る話。やがて弥太郎の弟が三菱二代目となる話。1年間の尺でいけそうだ。
もちろん脚本は別の人担当な。
マイコが演じる嫁さんが妾の子も分け隔てなく育てるエピも入れてほしいな

地元民だが歴史関連の講演会に参加したら司会者が
「いや〜龍馬伝酷かったですね〜県外からのお客さんには悪いですが、
　終わってくれてホッとしました」
と発言し和やかな笑いが広がる一幕があって
ああ終わってホッとしたのは自分だけじゃないんだなあと安心したよ。

このスレをみるまで完全に弥太郎が死んだところだと思ってた。

死んだ場面でしょう。

ググったら週刊ポストネタだが、こういうことらしい。

ttp://www.news-postseven.com/archives/20101210_7346.html
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101211-00000000-pseven-pol

>晩年は六義園（岩崎家別邸）で療養していたが、明治18年（1885年）2月7日の夕刻、家族と主だった部下を病床に集めて激痛に耐えながら遺言を告げ、息を引き取った。
最期を看取った医師によると、「多くの人の臨終に立ち会ったが、かくの如く森厳な力のある遺言を述べ、従容自若、死に対した人を見たのは初めて」（『岩崎彌太郎傳』）だったという。

こんな立派な逸話が残ってるから、ヤベっつって死んでないことにしたっぽいね。

そういや大政奉還のあたりで、海援隊は武器を扱わないようにした、みたいなこと言ってたけど、あれはホントのこと？

>>401
地元の方々から見てどんな所が酷かったのかな。
まぁ中岡の扱いとか、数えればキリがないのでしょうけど。

そもそも高知？長崎？

>>404
別にその話が後でわかったから、
あれを死体ってことにしなかったわけじゃないだろ。
なんでそう読んじゃうのか

>>406
高知だよ。
最終回直後だったから龍馬が直に容堂に大政奉還を提案する所にツッ込んでた。

>>408
死んだ風にしかみえなかったからじゃないの？

>>401
高知人って最初の頃の方言への突っ込みとかも醜かったけど、
終わってからそんな事言うなんて、本当に性格が悪い人種なんだな

そりゃあ龍馬も脱藩するわ、って感じ
高知になんて絶対に旅行に行きたくないと思った

>>373
何と。
「長崎ちゃんぽんリンガーハット」の「リンガー」はそこからきてたのか！

>>412
マジ？

>>408
いや、普通に動いていたから

>>411
別に無理して来なくてええちや〜

>>401
歴史通な人にとっては龍馬伝に限らず歴史ドラマや創作物の多くは
噴飯物なんじゃないかな。
歴史家は通俗的なドラマなんぞに頼らずとも、生の歴史資料に面白さや価値を
見出すんだろうし。
しかしその司会者の口ぶりは大人気ないな。（実際聞けば違うニュアンスかもしれないけど）
龍馬伝を楽しんだ人もその場にいるかもとは考えないのか。

ある雑誌に横井小楠の研究家の文章が載ってたけど、伝の小楠の描き方は
実際と違う、イメージ悪くなるのではと心配だったらしい。
でもドラマ放映後は小楠の記念館の見学者が普段の数倍になり、
筆者の人への講演依頼も増えて、大河の影響力に驚いたとのこと。
専門家にはチャンチャラ可笑しく見えるドラマも、
一般人を歴史に引き込むきっかけにはなりうるということか。

歴史通とかあんまり関係ないだろう
常識で考えて大政奉還＝四民平等みたいな飛躍した感覚で
容堂に涙の直談判とかおかしいもの
地元の人は見てて恥ずかしかったろうな
終わってなんだかホッとした気持ちはすごくわかるし
自分は「地元民て観光客が来ればなんでもいいのか？」と思ってたので、
そうじゃないとわかって>>401の書き込みにホッとした

>>415
高知人最悪だな
天地人はクソだったけど新潟行ったら地元の人たちの歓迎ムードや、
人の良さに感動したもんだが
大河の地元を少しでも盛り上げようと皆必死だったよ

風林火山で山梨や諏訪に行ったときも同じような歓迎を受けたし

>>417同じく。歴史以前にドラマとしておかしいし。
地元高知にも公の場で駄目なものは駄目といえる空気があることに安心した。

>>418
米沢の友達は天地人に前田慶次郎が出ないからとても怒っていたよ
地元の人も、もちろん意見はいろいろだろう
いろいろな本音が聞ける方が風通しがいい感じで安心するよ

まず龍馬が見てて腹立つもんな
福山は嫌いじゃないけどあの眉間にしわ寄せてわざとらしく力みながらの
たけつぃすぁ〜ん、待ってつかぁさ〜い
はウケるわ

でも大河効果で新史料発掘されたり絶版本が再版されたりで歴史ファンには嬉しい事も多かったぞ。

当時の外国人が龍馬を評したマリアス・ジャンセン「坂本龍馬と明治維新」とか
「汗血千里駒　現代語訳」とか田中光顕「維新風雲回顧録」とか。

田中光顕といえば本人縁の青山文庫では光顕の肉声による
高杉晋作トークが聴けるのでオススメしとこう。
維新志士も昭和まで生きてると音声残るんだよなー。

ドラマと史実の感覚で文句を言う地元人がいるのもわかる。
今回の龍馬伝でならなおさらわかる。

しかしだ、>>401が本当なら、龍馬伝を観て感動し、
県外から来ている人もいるかも知れない現場で、この発言をした司会者は、
空気が読めないどころか、アホとしか言いようが無い
こいつが何かを貶す事でしか笑いが取れないなら、司会者失格もいいところだ

このナイーブな話題中に投下して良いものか迷う様なナイーブなランキング結果だが
一応龍馬伝がベスト５入りしてたんで貼っとく
ttp://banduke.yahoo.co.jp/tv01/

>>424
このミーハーランキングのどこがナイーブなんだ？
こんなもんだろ

>>425
スマン…みんなのナイーブ風に吹かれてちょっとナイーブになり過ぎてたかもorz

このスレでは初期に「JINは高知人に人気で高知の視聴率は30％くらいだった」って話題よく出てたから
ベストテン入りのランキング投下したら「わざわざこのタインミングで投下するなんてイヤミな奴」と受け取る人が居るんじゃないかなと思って
ナイーブになっちゃってたんだ。ちょっと考え過ぎだったかも。ごめんよ。

>>422
> でも大河効果で新史料発掘されたり絶版本が再版されたりで歴史ファンには嬉しい事も多かったぞ。

それは大河ドラマで取り上げられた題材でほとんど毎年のようにあることだよ。

>>424
ご、５位に怪物くん…

そういうランキングはそういうのポチってまわる熱いファンが
たくさんいる俳優が出てるかどうかなどにもよるからな…

>>424
やったー
龍馬伝は最高に面白いもんなぁ

ナイーブって、「単純な，世間知らずの，だまされやすい、KYな 」という本来の意味で使ってるんだろ？

>>423
むしろ空気を読んでこう発言したかもしれないよ。>>401の主観だけど「和やかな笑いが広がった」んだし。
歴史関連の講演会なら龍馬伝を観て興味を持った層より、昔から歴史に興味ある人の方が多いだろう。
そんな場で何の批判も皮肉も出ない方が不自然だ。
この司会者だってドラマで興味を持った人が大勢来るような一般のイベントの場ではそんなこと言わないだろう。
講演会にそんな層が参加してたとしても、地元の歴史関連の人からしたらドラマは色々突っ込み所あるんだな、
とわかることは悪いことではないと思う。

分かったから、もういいよ

まあそう言わんと、最後まで聞いちょってくれ。

>>424
龍馬伝は数字的にも今年のドラマの中で、２位かな？
「相棒」が１位だよね。

はんにゃあ〜はあ〜ら〜へぇへぇへぇへへへへっ

>>432
まああれだよ、>>401の書き方だと
もしそこに龍馬伝オタが一人でもいたら、そいつは二度と土佐には行かないだろうし
土佐の人って性格悪いな、と思ってしまうだろうって事だよ

地元人は龍馬伝が大好きで土佐に行く人がこれからも何人もいることをお忘れなく

>>437
俺は高知に行って、よそ者は龍馬伝真に受けてるだろうと思われて
大河見ましたかあ、よかったでしょう^^みたいに機嫌とられたら嫌だな
高知のイメージ悪くなる
まあ地元の人もいろいろ、龍馬伝ファンも人それぞれだ
自分の印象語るならいいが他の人のリアクションを決めつけるなよ

> 地元人は龍馬伝が大好きで土佐に行く人がこれからも何人もいることをお忘れなく

龍馬伝に納得いかなくて地元ならではの龍馬像を求めて高知に行く人がいることもお忘れなく

第1話、末法の世みたいな土佐の描写に、高知の人が気の毒になったのを思い出した
南国のはずが暗くて埃もうもうで、ヤクザかチンピラな上士
日本とも思えないバイオレンスワールドで、いくらなんでもこれはないわと。

>>437
アンチじゃないけど、その発言でキレる人の意味がわからん

あれだけ史実とかけ離れたドラマにしたんだから、歴史研究家から見たら「終わってくれて有り難い」
って言われるのは当たり前じゃないかな。
間違った歴史イメージを持つ人がこれ以上広がらなくて良かったと笑い話にされただけで
龍馬伝が面白くないと言ってるわけでもないのに
しかも講演会で司会してた人だけを見て土佐の人って性格わるいな、と思ってしまうような人って滅多にいないと思うよw
日本人殺人犯を見て「やはり日本人は極悪非道な人種だ！」とかファビョる一部の外国人じゃあるまいし

正直に言うと俺最後までこのドラマ好きだった。

>>441
>「いや〜龍馬伝酷かったですね〜県外からのお客さんには悪いですが、
　終わってくれてホッとしました」

これは伝オタなら確実にキレるだろ。歴史家が納得いかない気持ちは解るけど
いきなりこう吐き捨てちゃうのは人間的にどうなの？
twitterにいる伝オタにこの話持ち込んでみろよ

>>443
そういう見方もあるのねーで終わるんじゃないか？

>>443
人間的にどうなの？って言われても個人的には何も思わない

わざわざ地元の史実ファン目線の話を聞きに行ってるのに、本音の地元評話されたらキレる人って変わってるよ
自分からわざわざ史実広めようとしてる人の講演会に行ったのに龍馬伝ファンの気持ち考えて本音は言うな、て本末転倒じゃない

それに人間的にどうよ？っていうなら一人の高知人を嫌いになったからって、高知人は性格悪いと言う人も人間的にどうよ

飲んだら乗るな
嫌なら行くな

>>445
そういう見方もあるのねーで終わるんじゃないか？

>>447
なら401の司会者の発言も問題ないってことじゃん
447もわかってるんだな

>>448
わかるよ
でも俺は史実がどうであれ龍馬伝を見て感動したわけだよ
龍馬伝を観たって高知のイメージが悪くなったわけではない
むしろ行きたくなったくらい

でももし俺がそんな感動した気持ちで高知に行って401みたいな事いきなり言われたら
少なくとも俺はがっかりする。俺はね。

歴史家や、このテーマには自分はとても思い入れがあるんですって人の
辛口批評に悲しい気分になるのは仕方ないけど
いちいち気にしてたら大河ドラマ好きなんてやってられんよ

どこが酷かったんだろうって興味の入り口にしてもいいし
「でも、面白かったんだからいいじゃない」と割り切ってもいいし
取り敢えずその一言で高知人ひとくくりにしてぐだぐだいうのはやめにしておこう

>>449
わかるなら郷に入っては郷に従ってあげないと司会者が気の毒だよ

>>445に書いたけど
自分から地元史実ファンの本音を聞きに行ったのに、地元史実ファンの本音が気に入らないから叩く
というのは気ままだよ

龍馬伝ファンのための史実講座を開いたんなら449の言い分も解るよ
けど史実の講演会に行っといて龍馬伝ファンに合わせろと言うのは無理があるよ

>>451
>郷に入っては郷に従ってあげないと司会者が気の毒だよ

ってのはこの司会者みたいな性格が高知人の風習ってことなの？
それだったら俺は高知には行きたくないよ。俺はね。ほかの人はどうかはわからない。

>>452
じゃなくて地元史実ファンの本音を聞きに行った以上は、本音で話すのを許してあげないの司会者が気の毒ってこと

気を使わせて嘘つかせて「龍馬伝は史実ファンも納得の話でしたね」と言わせてしまったら本音聞けない

でも452は行かない方が良いというのは同意

ドラマ畑の人が、歴史畑の郷に入っては郷に従えということでしょ

研究者や郷土史の愛好者が、史実とかけ離れたドラマに対して冷やかなのは割とよくあること
史実の講演会なんだからそういう人達の郷に入っては郷に従え
…と自分は解釈したんだが違うの？

>>401,409の書き方からして地元の歴史関連講演会で
大河にツッコんだりしてウケをとる趣旨だったと思われる。
そういうのもガス抜きに必要だったんだろう。
素朴な観光客を前にしたら「大河でブームの龍馬の故郷」を
前面に出してくるにきまってるわい。

例えばの話、地元密着で保守的な郷土史家による講演会とかなら
いきなり「酷かった」でも違和感ない。
でも大河みて感動して、もっと知識を得ようと向学心を起こした素人が
紛れ込む可能性があるなら、もう少し気を使ってもいいよな。
「大河をエンターテイメントとして楽しまれた方も多いでしょう、しかし…」
とかなんとか言いようがあると思うんだ。
しかしどんな主旨の講演だったか気になるな。

実際参加してなくて詳細もわからないのに
憶測で気を使えって言ってもしかたない。

ここまで伝ヲタが涙目ってことだけがよくわかったw

終わってからも回るのねココ
総集編までかな

講演会の一語一句なんてどうでもいいですｗ

ああ、不毛地帯

>>459
ドラマによって差があるな
放送終了から１カ月経っててもハイスピードのスレもあるし
放送終了から１カ月立ったら半年間スレ立てなくて済むスレもある

参考に過去2年の大河スレ調べてみた
天地人…放送終わって約１年１カ月で３スレ回ってる(現行スレは2009年12/29に立った)
篤姫…放送終わって約２年０カ月で７スレ回ってる(現行スレは2009年2009/10/14に立った)

ついでに>>424の5位内のドラマスレも調べてみた

ホタルノヒカリ…放送終わって約３カ月で３スレ回ってる(現行スレは2010年11/29に立った)
JIN―仁―　　　…放送終わって約11カ月で28スレ回ってる(現行スレは2010年11/14に立った)
ゲゲゲの女房　　…放送終わって約３カ月で７スレ回ってる(現行スレは2010年12/10に立った)
怪物くん　　…放送終わって約６カ月で６スレ回ってる(現行スレは2010年09/11に立った)


天地人怪物くんコースならもう間もなくスレストップ。篤姫ゲゲゲコースならまだ回る。

歴史ファンと年寄りに逃げられる歴史ドラマであったとは思う。

その代わり女子がイパイ寄って来た

龍馬伝ヲタって３０代〜４０代男性が一番多い気がするな
女子ヲタも普段の大河視聴者より若い傾向があるね

福山、道標歌うんだな。
龍馬のイメージと少なからず被る曲だからNHKナイス！
「命のつながり」ね。

福山もメドレーでなくて良かったよ。

歴史に詳しくない層が
雰囲気に酔って熱心に見てたというのはありそうだな。

仁はなあ…原作ファンとしてはなんで受けたのか理解出来ない

【2009年大河ドラマ】天地人 Part89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262098323/
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255528198/
【まだまだ】功名が辻51【続くよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1167703096/
大河ドラマ「風林火山」Part152【ＣＳで再放送中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1281999351/

【紅白】ゲスト審査員が決定しました。伊勢谷友介・岩崎夏海・上野樹里・北大路欣也・高橋大輔・寺島しのぶ・仲間由紀恵・野口聡一・湊かなえ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武良布枝（五十音順・敬称略）以上10名です。

自分の周りでは
なんかつまらなくて徐々に見なくなったって人が多かったな。

なんで伊勢谷？
坂雲組代表もかねて香川だろＪＫ

香川さん忙しすぎるから年末ぐらい休ませてあげないと

>>473
去年も天地人から城田だったし、全体のバランスを考えて若手の
男優をってことでは？

坂の上から誰も出ないんだ。
仲間ってＮＨＫで何かしたっけ？

伊勢谷よく紅白の審査員受けたな

>>476
ドラマ『テンペスト』が控えているけど、それかな

大河ドラマ「龍馬伝」を終えて「江〜姫たちの戦国〜」の放送を前に
（黒木放送副総局長）
大河ドラマ「龍馬伝」は、大河ドラマとして初めて導入したプログレッシブカメラで撮影した
深みのある映像の斬新さや“汚し”表現が、放送当初から話題になったほか、
ドラマでは珍しいカット割りなしで、芝居を止めない撮影方法も注目された。
そして、龍馬ゆかりの地である高知、長崎をはじめ、全国の皆さんから熱い支持と共感をいただいた。
来年の大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」（1/9･総合･後8：00）は、第50作の大河ドラマで、
女性が主人公の大河ドラマとしては10作目になる。上野樹里さんが演じる主人公の江は、
戦国の三英傑といわれる織田信長を伯父に、豊臣秀吉を義兄、徳川家康を義父にもち、
戦国から江戸初期の大きな時代の中を生き抜いた女性。ご期待ください。
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s1012.html

>>464
悪いけど女子がよってくる番組はそんなに視聴率落ちないよ
きれいな着物が見れなくて暗くて血を見せたりしてると女は減っていくモノ

>>465
佐藤目当ての若い女子は前半で降りた

そんな下らないことに詳しい人って…

>>480
佐藤の拷問の時はもう数字が下がってた。

佐藤健は龍馬伝→映画ＢＥＣＫ→土９連ドラと立て続けに大きな仕事して大ブレイクとなったが
龍馬伝に出てた頃はそこまで大きな吸引力があったとは思えない。

＜Infoseek検索キーワードランキング＞2010/11/30〜12/6に最も検索されたキーワード
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3 SPACE BATTLESHIP ヤマト
4 紅白歌合戦
5 SPEC（スペック）
6 ハリー・ポッターと死の秘宝
7 あいのり2
8 Q10
9 流れ星
10 ギルティ 悪魔と契約した女
11 坂の上の雲
12 秘密
13 はなまるマーケット
14 セカンドバージン
15 相棒
16 FNS歌謡祭
17 ためしてガッテン
18 医龍3
19 めちゃ×2イケてるッ！
20 笑っていいとも

>>484
龍馬伝、おめでとう！！

>>484
やっぱり、なんだかんだ言って龍馬伝の注目度は高かったんだな
福山も６位おめ！

オリコン本ランキング
http://www.oricon.co.jp/music/special/rankingback/index.html

長かった規制が解除され、やっと最終回の感想が書き込める…


斬られたﾘｮｰﾏさんとｼﾝﾀﾛさん、場末の呑み屋でくだまいた挙げ句に寝込んだ泥酔客みたいだったね

インフォシークで検索されるとめでたいのか？ｗ

あまりにも視聴率が落ち込んだからオタはヤケになってるな

>>487
売れてますね。

龍馬伝絶好調やな！

>>488
規制が解除されてやっと書き込んだ内容がそれかよ！
一生規制されとけ！カス

>>480
来年のペラペラな着物に女は食いつくのか？

>>488
長い規制を待って、その感想か！ｗ　いや、いいけど。


しかし、今年のドラマ視聴率、ナンバーワンだったようだね。
おめでとう！龍馬伝。

最高数字1回のみのナンバー1ね
それは話題性やキャスト力の勝利だな
たいていの年は大河が取るんじゃないかな

>>493
たぶんね
篤姫同様、結構な数のオヤジも食いつくはず

>>494
ドラマ全体の平均じゃなく「最高視聴率」なんだけど
なんか「龍馬伝」すごかったって錯覚するねｗ

>>413
ぐぐったら「リンガー」は412のいう通り人名。
ただ「ハット」は帽子じゃなかったｗ
ＨＵＴでハット＝小さな家だとさ。オランダ語？

年間ドラマ視聴率一位おめでと〜♪
土佐編は良かったよねww

その最高視聴率が終盤に来てればすごいけど
序盤5回目くらいにきてるなら、贅沢キャストと正月の話題集中が約束された
国民的テレビドラマとしてはあったりめえだよ

龍馬伝すきだ。
(*´Д｀*)

いや来年のは逆に女は見ないと思うよ
女ばっか出てるから

>>502
男ばっかでるのは腐女子向け
女ぞろぞろでホームドラマチックにやるのはスイーツ向け

宝塚見ればわかるように女ばっかも女に需要がある

そういえばｶﾞﾘﾚｵは
ほとんど２０％いってたんだねw 最近の月9にしては高い数字だけど 福山は、時代劇より月9とか民法のドラマのほうが良さそうだよね？龍馬役悪くなかったからまた何かの役で大河でてほしいけど。

>>498
hutは英語、掘っ立て小屋みたいなイメージだが…

テレビの世界ではhouseholds using television（世帯視聴率）のこと

>>503
宝塚の女性観客は女を見に行ってんじゃなくて
男(役)を見に行ってるんだよ。

>>497
平均でも来年にまたがる相棒を対象外にしたら
今年の連続ドラマでは１位ですが

伊勢谷さんは三味線紅白で弾くんだろ

福山の前で弾かされるのはもう許してやれよ

ん？
平均視聴率では何位なんだろう？

相棒を抜いたら、平均視聴率「龍馬伝」が一位だろう。

序盤に出遅れたゲゲゲを0.1%上回った
でもなんか負けた気分だ

高視聴率ドラマ＝メロドラマ
NHKには視聴率なんて気にしないで番組制作してほしいわな。

ほうほう。相棒がメロドラマだと

相棒はメロドラマかどうかは知らんが
確実に浪花節ドラマだな

＞メロドラマ(melodrama)とは、扇情的かつ情緒的風合いの濃厚な、悲劇に似たドラマの形式。

＞悲劇と違い、登場人物の行動から人生や人間性について深く考えさせるというよりは、
　衝撃的な展開を次々に提示することで観客の情緒に直接訴えかけることを目的とする。
　扇情的だがドラマの中身が薄いことを指摘する意味で、この語が侮蔑的に用いられることもある。

＞恋愛をテーマとした、感傷的・通俗的な劇・映画・テレビ-ドラマ。


どちらかというと相棒よりは龍馬伝に当て嵌まるな

総集編ﾏﾀﾞｰ?

Ｍステライブで福山が喋ってたが、演者が台詞を間違っても
撮り直し無し、そのまんま長回しカメラを止めない現場だと言ってたｗ

なんだなんだ
女が見る大河は糞だとでも言いたげな
妙にひねくれ者が多いスレだなw

ちなみに江では龍馬伝で使ったコーンスターチの予算を
着物に使わせてくれってことだ。
姫たちの着物と同じくらいの予算をつかってたのか、あの粉。

というか、いかにも扇風機で噴いたようなあの埃は誰の発明？
他に前例とかあるの？
まぁ埃っぽいのは嫌いじゃなかったんだけどw

俺にとって山河燃ゆ、秀吉を越えた
歴代最高の大河でした
最終回のお龍の足跡、乙女のアップからエンドロール入るあたり何回見ても泣けてくる
で、弥太郎の絶命で吹いてしまう

今でもいつも龍馬伝のことを思っているよ

>>520
扇風機で大量の埃を吹き上げるっていうのは黒澤明の「用心棒」が有名かな
出演者は土埃が目が入り痛くて大変だったらしい。
土埃よりコーンスターチのほうが体には優しそうだね

>>523
そうだったか。
『伝』の埃は出所が分かるような吹き出方をする場面があって、リアルさを欠いていたw。

>>506
> 宝塚の女性観客は女を見に行ってんじゃなくて
> 男(役)を見に行ってるんだよ。

娘役にはファンがいないとでも？

>>519
コーンスターチが男の着物になったってことだな

>>524
海岸の岩の影から煙吹いてるのは笑ってしまったｗ
海軍操練所閉鎖の時だったかな？
朝霧に煙る海岸をやりたかったのかもしれんが、
明らかに一カ所煙吹き出す岩があるっていうのは不自然だった。

>>523
でも谷原はコーンスターチで喉が荒れたって
福山のラジオで「あれさえなければ…」と言ってた

そういえばコーンスターチの影響かは知らんが福山も声が枯れたって言ってたな
とにかく大声出しまくりで、まるで舞台をやってるかのようだったってさ

香川照之は、ナレーションだけで声が枯れたとか言ってた。

すみません。規制中につき、どなたか以下のスレ立てをお願いできませんでしょうか？
よろしくお願いします。

＜タイトル＞
『龍馬伝』ＯＰ・ＢＧＭ・挿入曲スレ　2ぜよ

＜内容＞
まだまだ語るぜよ

前スレ
『龍馬伝』ＯＰ・ＢＧＭ・挿入曲スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262837461/1001-1100

>>531
ま〜だ、やるかえ？w

別のスレで龍馬伝は天地人や武蔵以上に糞とか言われてたが
天地人や武蔵と比較されるほど龍馬伝の脚本は落ちてないろう

まぁ武市投獄から切腹までは1，2話でよかったと思うが

いえす、いえ〜す！！

>>531
今立ててみましたが
スレ立て規制で立てられませんでした
他の方お願いします

>>531
わしが綺麗に武士の世を終わらせたつもりじゃったが…
おんし、やるかえ？ｗ

>>532
まぁだまだ語りたい事が山ほどあるきにのぅ！

>>535
ありがとうございます！
立てられず残念でしたが、感謝します！

>>536
う〜み☆

ここで綺麗に終わらすのも良いとは思ったのですが、
まだ総集編の放送を残してますし、新アルバムも出たばかりで
神スレを終わらすのが勿体ない気がしまして…。
勝手にスレ立てをお願いしてすみません。

「作品名は入れなくても良いのでは」とのご意見もあったのですが
「大河ドラマの音楽・オープニングについて」という別スレもあるし
「篤姫のBGM」スレも単独であるので、龍馬伝の「２」として、
もう少しだけ続けられると嬉しいな…と思った次第です。

立ててみます

立ちました

『龍馬伝』ＯＰ・ＢＧＭ・挿入曲スレ　2ぜよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293274033/l50

>>539様　まっこと有難う御座いました！！！
心から感謝申し上げます。
これからも、龍馬伝を語り合いましょう。

総集編福山報告

＞総集編すっごい面白い　青木がよう泣いちゅう

♪煮込み豆〜♪が聴けると思うと、総集編が待ち遠しいぜよｗ

゛ホームワーク゛という大昔のドラマの再放送、ＤＶＤ化は、龍馬伝効果なのだろうか？

しかし…福山も筧も、糞みたいな役柄だなあｗ

後の坂本龍馬＆三吉慎蔵とはねｗ

総集編はただまとめただけじゃなくて
なんかすごく良いらしいね
楽しみだなぁ

>>543
１８年前のドラマらしいね
福山も筧も二人とも挫折を味わった男同士（チョイ悪・肉食系役）が、セクシーでカッコイイよｗ

総集編の方が・・てｗ
弥太郎、後藤様の、、面白いらしい。

余計なことせずただまとめただけの総集編でいいんだけどｗ

福山のクランクアップもやるんだっけか？
普通に感動しそうで何か悔しいなｗ

面白い所が凝縮されてるだろうし、総集編楽しみだ

高知ではさっきローカル番組で上川さんが観光地めぐりをしてました。
（上川さんは慎太郎より一豊公への思い入れが強いようだったけど
地方局ならではの寒い演出にもちゃんとつきあってくれていた）
先日はNHKで45分丸ごと武市半平太番組をやってて大森さんが出演してくれました。
今年の初めには香川さんと広末さんが番組PRでトークショーに来てくれました。
有名な俳優さんたちがこんな辺鄙で終わってる県に来てくださって感謝感激。
大河さまさまです（笑）

高知は龍馬伝経済効果が４００億超えた。良かったですね〜

どうせ大友が自分の贔屓の役者だけクローズアップした糞編集に1000000土佐っぽ

１部につき１時間弱だと出番全カットの登場人物もいそうだな

香川さんは子規より弥太郎のイメージが強烈

ミスターブレーンの再放送を見たら香川が台詞を言う時の、目付きや顔の動かし方が弥太郎のまんまだった。

さっき知ったんだが、福山、来年自然番組やるんだな

龍馬の遺志を引き継いで旅をするようで、ちょっと胸が熱くなった

>>552
急いでカイジを観る作業に戻るんだ

｢下士風情に土佐商会主任なんぞ・・・｣
｢ええいッ！後藤様は何をお考えじゃあ！｣
｢あげな下賤の輩ァ｣


ワシは、ワシん国ばぁ手に入れるがじゃーー！

先日大友氏が講演会で自然番組の話してた
海外ロケから帰ってきた福山が「龍馬の代わりに海外を見てきました！」と言った時に
「ああ、まだこの人は龍馬の魂が入ってるんだ」と実感したそうだ

＞「龍馬の代わりに海外を見てきました！」

悪いけどそりゃどう考えてもチーフDを意識した挨拶だな

>>558
いや、終わってすぐだったせいで、感慨深かったとか言ってたらしいよ
ちょうど龍馬の命日に海外だったんだとさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>557
福山ラジオでも言ってたよ。

命日には海外で龍馬さんに「ありがとうございます」と言ったみたいだよ

ほぼ福山ヲタしかいないなここ。

>>562
人間のカス乙

SUNTORY SATURDAY WAITING BAR AVANTI PODCAST vol.248
東京一の日常会話が繰り広げられるここAVANTI。
2010年最後は今年一番の話題だったドラマ「龍馬伝」の脚本家・福田靖さんと、
脚本家の三谷幸喜さんが、それぞれ、大河ドラマのお話をされております。これは聞き逃せませんぞ！
http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/avanti/avanti_vol248.mp3

大河の出演者がお墓参りにいって「頑張って演じてくれ」と言われたような気がする…
というのはよくある話

龍馬伝総集編の前にゴールデンでJIN総集編とか…
また比べられるなｗ

>>563
図星つかれたからってそんなにキレなくてもｗ

>>546
それ最終回前に深夜でずっとやってたがなｗ

>>566
あれはただの原作レイプが腐女子に受けたドラマじゃん

>>569
それぞれ第２話を比べると
龍馬伝の龍馬→策もなく一人で困っていたら、勝手に村人が助けに来る。
JINの龍馬→身なりは汚いが斬新な策を繰り出す。江戸の人たちを上手に巻き込んでコロリ退治に貢献
竜馬好きならどっちの龍馬がイメージに近いんだろうね。

>>570
伝の2話の最後で、龍馬が父親に一人の力ではまだ何も出来ないみたいなこと言ってたじゃん
まだそういう立ち位置だよ

ひさびさにJINの龍馬みたけど、乙女ねえやんとか、武市さんとか
弥太郎とかいろいろ思い出しちゃって、福山龍馬が見たくなった。

>>570
そりゃ史実の龍馬好きならJINの方がイメージに近いだろ
誰が早く出来るか競争させて仕事早く終わらせたってのは龍馬が若い頃のエピソードなんだし

龍馬伝はわざと史実を変えて若い頃は出来ない無能に書いたらしいよ

>>569
あんまり頭悪そうな発言はしないほうが…
低視聴率ドラマ乙とかいわれそうで恥かしいからここ以外ではいわないでくれよ

それであんな高視聴率だすわけないだろう。
つか腐女子に受けたってのはブーメランになるからやめとけｗ

Jinちょっと見てみたけどこれ龍馬じゃねーって家の人がいうしチャンネル変えちゃったｗ

一年福山龍馬を大河で見慣れてしまったからなあ
弥太郎も出てこないし

龍馬伝総集編の予告で、福山が、くれ〜なずむ〜まちの〜って歌ってるとこが映ったけど、モノマネくるか？
総集編楽しみだなｗ

龍馬伝で大河および龍馬初体験の人って
福山龍馬がデフォになってしまうんだな…お気の毒。

お気の毒？
ＪＩＮとか放送時見てたけど
脇役ファンタジーと比べるられるものでもないけど
今となっては龍馬は福山じゃん
最高の龍馬となったよ

>>578
お前の方が気の毒だ(´･ω･`)

福山龍馬の成長は素晴らしかったと思うよ
一般的にもそういう見解だろ

福山もがんばったと思うが、やはりどこか寂しい女顔でナイーブすぎるから
つい、ここでもうちょっと龍馬が男臭いと締まるのになあ…と思う場面が多かった
ちなみにJINとやらは見てないので知らない

自分昨日JIN観たけど…やっぱり福山龍馬だ
なんだか無性に会いたくなって寂しくなったｗ
総集編は本当に楽しみだ、第１部２部も楽しみ。散々長いといわれた
２部の友を探し続ける龍馬さえ、無性に今愛おしくなるよ

もう福山オタしか残ってないんだなここ
あれのどこがいい男なんだか、ああ見た目か

>>583
お前は何でここにいるんだ？
俺は龍馬伝の龍馬が好きなんだよ
別に福山はどうでもいい
そういうのは余所でやってくれ

あっそ、マンセーしか許容しない場なのね
こっちから願い下げ

自分の中に確固たる龍馬像がある人にはこだわりどころなんだろうね

史実の坂本龍馬に思い入れがない自分としては
上川：ふつう　染五郎：うーん　江口：ふつう　玉木：ふつう　内野：かわいい　福山：あり
そんなくらいの感想

龍馬伝も仁も好きだからどちらがいいかで揉めてるのを見るのがつらい

中坊の頃から龍馬ヲタ歴25年の夫は福山・内野どちらも(・∀・)ｲｲ!!と申しております

>>585
ここはアンチスレでもないし…

>>585
お前人と話したこと無いの？　じゃ同じようにこのドラマの話ししてる
人達の輪に急に入っていって、>>583と同じ事喋ってみろよ

>>578
龍馬もの避けてきたんで、これがほぼ初だが大丈夫だ
歴史背景はさっぱり分からないわ、龍馬に限らず、いくらなんでもこれはないだろという人物
幕末人がああだったら、日本の夜明けはないだろと
今、ほかの龍馬・幕末作品で上書きしてるよ

>>590
もちろん史実を真面目に考えようという姿勢があったり
しっかりした歴史観を持っている人間なら
これがデフォでも大丈夫、むしろ他の龍馬に対する許容範囲が広がる。

映画秘宝で武田鉄矢が龍馬を語ってておもしろかったな
錦之助の龍馬見て、司馬遼太郎の竜馬やるのは無理だとわかった！とか
龍馬なんて当時はまわりの連中にバカにされてたに違いない！とか
龍馬はミュージシャンにかぎる、とか

>>585
批判しながら見てた層はもういなくなり、
今残っているのはは完全マンセー厨のみですよ。
めでたしめでたし。

>>593
何やってんだか、お前…

>>580
一般的にそういう見解されてるって事は無いと思う。

このスレでは問題点は脚本家と演出にある。福山が頑張ってたほう。って意見で落ちついてるけど
歴史番組スレや別ドラマスレなど、ファン以外のギャラリーが多勢のスレでは
福山好きが凹まされる書き込み多いよ

とくにファンでもアンチでもなくただ見てるだけの層って
演出、脚本、俳優、全部まとめて福山龍馬として批評してるから
それは福山のせいじゃないだろ、ってことも福山の批判として書き込まれたりしてるからな。
役者は演出や脚本の批判も受けなきゃならないから大変だなと思った。

昨日のJINのおかげでまたディスられまくってんなー
福山龍馬なんかと比べることすら失礼とかこっちを代わりに大河にすればよかったとか…
なんかの記事では龍馬伝を押しのけてなんとか賞を受賞とかわざわざ書かれてるしｗ

確かに視聴率25.2とか龍馬伝とったことあったか？最終回ですら負けたような…
やっぱ役者もそうだけど脚本に大きな問題があったよなあ

内野の演技、なんか苦手だ

放送が偶然重なったのは不運だったと思う

本職の役者と比べられて、あっちのほうが良いとか言われても福山のモチベーション下がるだけだ。
演技も途中から実況では、内野のモノマネっぽくなったと言われ始めてたし、悪影響受けてる様な気がした。

脚本家だって、意識しないわけにはいかないだろうし、過剰に違う龍馬にしようとして
一般受けする龍馬とはズレた方向に行きやすい状態になってたんじゃないだろうか

江口龍馬は５年くらい間が空いてたから比較されることもなかったし
せめて２年くらい空いていたら、伝の内容も演技も違ったんじゃないかと悔まれる

いやしかし、これでヒロインが好感度の高い女優さんで、脚本も上手かったら今ごろただならぬ喪失感に襲われていたろうから
あれで良かったのかもしれん

え、仁に池内蔵太？

完成度の高かった原作を改変しまくっているJINの
どこが良いのかさっぱり分かりません
いちいち比較するのはもうやめてほしいんですけど

つーか俺JIN自体全くみてないから分からん。
そんなに歴史に忠実なのか？

誰もJINが歴史に忠実という話はしてないが

忠実も何もタイムスリップSFだよｗ＞JIN

SFだから、史実の人物である龍馬のキャラクターはきわめてオーソドックスで
わかりやすくしてあるのだろう

一方、伝は龍馬自身が未来からきたような感じでオーソドックスな期待を裏切る

＞・龍馬伝はSFであり未来を描いたようなもの。過去のドラマを作ったわけではない。未来だ。（大友）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259943885/756

大友が言ってるのは、作品丸ごと史実論争無用の不思議な世界にしているってことだろう
まあドラマの狙いはそれぞれだからね

>>598
JIN一回目見てないし昨日の総集編途中で消した
昨日のJINの再放送は視聴率そんなによくなかったんじゃないの?
てか福山のは龍馬伝の龍馬だしJINのは漫画原作のそれこそ架空の話しだし
二人を比較しても仕方ないよね?
JINの龍は飲酒運転疑惑とかフォーカスされてたひとだと思ったんだけど
これ４月から続編あるとか
同じ配役でできるんだろうかと人事ながら心配。・・・

>>604
大友さんの失敗

村上もとかさんと集英社の編集者は真面目にいい史料集めて、一生懸命読み込んだんだろう

伝も何割かは「お〜い竜馬」が原作みたいなもんだけどね
たしかに直に脚本書いたりメガホン取ったりする人が、
誠実に資料を読み込んで、よく考えて作ったとは思えない

大友のは結果論（別名「言い訳」）だろう
マンガネタとか美術さんのアイデアとかいろいろ面白そうなのを集めて
これまでとは違う撮り方で冒険的にわーっと作ったら不思議ワールドになった
「SFです」「土佐はメキシコ、江戸はヴェニス。長崎は六本木のイメージ(笑)」
なんて、居直ってるとしか思えないコメントだ

>>605
視聴率は知らないのでわからんスマソ。でも総集編だからそんなに視聴率はよくないんじゃないかね。
大河でも総集編っていつも6%くらいだし、あの視聴率女王の篤姫でも10％くらいだしだったから。
民放だからもし8％付近いってるなら視聴率良い方じゃないかな。
伝総集編も目指せ8％くらいじゃないかな。福山ファンいるから頑張れば10％届くかも。

比較しても仕方ないと思ってる人もいるだろうけど、比較して見てる人も溢れかえってるんだから仕方ないよ。
だから2年くらいズレて放送されるのが良かったと思う。

ネットやら雑誌やら漫画やら色んな所であんなに比較されてたら意識するなってのが無理でしょう
あんなふうに言われてプレッシャーかからない役者なんて少ないと思うよ。
万全の福山で龍馬伝を見たいと思うのは贅沢な願いなんだろうか？

あと続投かどうかは知らん。内野スレでヲタにでも聞いてみては。

ステラ増刊大河ドラマ50パーフェクトガイド読んだら面白かった
主演福山雅治×上野樹里対談や演出家大原誠×大友啓史対談が乗ってる
大友氏、生の声が聞きたいからBS2の放送が終わった夜１１時から朝４時までネットブログチェックしてたそう。
みんな本音書いていて一番痛いこと言われたりするので深夜一人胸を痛めてたそう。で、修正の参考にしたりもしたそう。



ここも見てたかな？

幕末談義にうんざりしてた可能性もあるな

>>604
歴史を敬えない奴に、過去を舞台にしたドラマを作ってほしくないな

>>609
んー本当に修正の参考にしたのだろうか。
それとも参考にしただけで反映はしなかっのだろうか。

脚本はクソだけど、演出がいいって
「雰囲気マンガ」って言葉を思い出す

脚本はクソ、演出は微妙、役者はがんばった

音楽も良かった
脚本もたまに神が降りてた。
天下の大河ドラマがたまにじゃ困るがｗ

>>604
去年の末、JINはいい形でこちらにバトン渡してくれたよ
それを今年一年掛けてだいなしにしたのは龍馬伝自身の落ち度さ
演出のみっともない言い訳乙

>>616
JIN見てなかったものにはさっぱりだなｗ

>>609

朝日新聞の大友啓史氏のインタビュー記事によると、チェックはしたけど修正などまったくしてないようです

『龍馬は混沌（こんとん）の幕末に、固定観念を捨て、可能性を信じて自由に駆け抜けた、まれな存在です。そんな龍馬を描くのですから、これまで通りの大河の撮り方ではなく、壁や制約をこえ、自由で冒険的な演出をしなきゃ、つくる側に資格がない、と。』

『でも、きっと来るであろう批判やネガティブな反応に対しては、「誰よりも自由な龍馬という題材をドラマで扱うことの、当然の帰結なんだ」と論理的に準備してました。』

『「だってしょうがないよ、龍馬やるんだから」（笑い）。この理屈が一番強い。注目度が高い大河はスタッフを含め、何かとついびびっちゃうんですよ。「大河でこんなこと、いいの？」と腕が縮こまる。そのたび、モグラたたきのように不安をつぶすんです。』


大友氏は新しい物を作ったつもりのようだけど、はたからみるとコントやシチュエーションコメディーのような大げさな演技、演出に磨きをかけ、
いわゆる大河臭さをスケールアップしただけだった

新選組！も随分叩かれていたけど
三谷もこんな言い訳をいろいろしていたのかな

龍馬伝の低迷はＤも福山も認めてる
誰が悪い、とは一概には言えないと思うよ

何でそこで三谷？龍馬伝と新選組！では叩かれ方の内容が違うし。
そもそも脚本家と演出家なら立場の違いもあるだろ。

>>615
> 脚本もたまに神が降りてた。

降りていたのは武田鉄矢ですよ
清風亭の回とかね…

演出・脚本家が視聴者のレベルを低く見積もっていた。
それに合わせて物語の世界観の簡略化や割愛が行われた。
貧困を汚さ、身分制度をイジメで表現する辺り、作り手の
側の、悪い意味でのサービス精神を感じた。

「龍馬伝」総集編（全４回）

2010年12月29日(水)
第1部：午後9:00〜9:59
第2部：午後10:00〜10:59

2010年12月30日(木)
第3部：午後9:00〜9:59
第4部：午後10:00〜10:59

(−人−)テロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんように

福山と内野を比べるのはおかしい
比べるべきは脚本の福田（伝）と森下（JIN）だろう
JINの森下は原作では龍馬の出番の少なかった部分を史実のエピソードをからめて
膨らませてこれまでの龍馬像をスペクトして描いた
福田は司馬龍馬を払拭して新しいことがしたかった
自分は両方楽しんだが福田脚本では海軍操練所、亀山社中、
中岡や池やおりょうなどの描き方が浅いのが気になった
1年あるからじっくり描いてほしかったとは思う
総集編はどうまとめているか気になるな

>>625
×スペクト
○リスペクト

今日の楽しみだー
総集編だ!
またツイッターいかねば
あっちで仲間できたし
ここは煩いからなｗ

>>624

俺も

(−人−)テロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんように

総集編のテレビ欄なにあれ？
ドラマ形式にまとめることすら放棄したんだな。

視聴者A
｢龍馬伝良かったよ｣


どこが良かったの?

視聴者A
｢かっこ良かったよ｣


へ?(笑)

>>630
お前は自分の好きな作品で、どこが良かったかとか聞かれたら、
空気読まずウザイくらい話しそうだなw

演出やPのコメントは己に撥ね返ってきてるな
大口叩くのもいいけどそれに結果が伴わなければ、ね

そろそろ総集編だね。久々に見れるのは嬉しいね

>>630
良かったよ 感想しかいえない人は、 喋る事が苦手な人なんだよ

初めて仁を観て、なるほど龍馬ファンにウケるような野人テイスト龍馬だとへんに納得した
でも龍馬とはどうあるべきか、ではなく龍馬伝の邪気のない龍馬が好きなの

>>630
くそワロタｗ
龍馬伝好きを端的に言い表しているな

>>630
龍馬や武市さんの行動や考えに「カッコイイ！」って思ったのかもよ
まぁ、顔だろうけどｗｗ

役者目当てでも別に立派な視聴者でしょ

龍馬は一応主役だからいいことばっかり言ってたけど
間違っちゅう星人たけちんの行動や考え方にかっこいいとこあったかねえ…

>>605
JIN総集編の数字が低かったって、おんし伝の総集編が一体どれくらい数字取ると思っとるがじゃ
新撰組で6.7％、篤姫で10％なのに
比較ギライは自由だけど、煽るならば少し比較してから煽らないとブーメランったらどうすんだ

>>635
龍馬が野人テイストなのは、
生まれた時に背中にびっしり毛がはえてた→毛深そうな人をキャスティング
→見た目と芸風が濃い人だらけ
という連鎖なだけで、本物がどうだったかはわからんのだがな

今夜、ニュース速報が入る確率は…
低いかな？ｗ

個人的に普通に龍馬伝は良かったよ。
龍馬の造詣が薄っぺらい良い事言ってるわりには周りに迷惑かけてばかりという
ホントの意味での悪人だったって事だと思うけど、俺の中ではリアル龍馬ってそういう人物だと思ってるから無問題。
義経みたく珍妙な美化をされないだけましだった。
近年の大河の中では出色の出来だったと思うけどな、
視聴率で語るなら天地人の方がホントに良かったと思ってるのかね？

>>641
小沢一郎が昨日で落ち着いたからよかったね。昨日はテロップ出まくってたよ。
あとはどこかで地震が起きないことを祈るばかり。

>>642
視聴率は戦国ものというだけで底上げされるし本スレではあまり関係ない。

伝はスモークとかがうっとうしく怒声がうるさいなど演出が家族に不評だった。

造詣が薄っぺらいというのは、人物の単純化、表面的美化のことだと思う。
志のためには利益は求めないとかいうことだったが、霞を食っては生きられまいに。
薩長同盟や大政奉還の手柄を独り占めで龍馬ばっかりすばらしいみたいな
描き方も、昔からあった龍馬ファンタジーの単純化バージョンだった。

今やってた歴史ミステリーの勝海舟黒幕説だったら、武田鉄矢は納得しなかっただろうな

おまえらは、今やってたテレ東の龍馬暗殺の真相でもみとけ

TBS仁の龍馬は下品で汚いけど心根の優しいいい人というのがわかる

伝は後半、人を睥睨するような、感じの悪い龍馬像を演出した

意図はわからんでもないが、感じ悪い人の言うことは誰しもスルーするから
薩摩長州同盟も大政奉還も行えるはずがないのである

しかし総集編、前期の話は懐かしいのう

何年も前の放送のような気がする

ん…昨日の今日だからな…やっぱイマイチだな。仁のように引きつけるものがない

おい、総集編いつもと違うぞ・・・

青木　髪の毛を切れｗ

ひどい総集編だなあ

>>651
じゃーみるなよ、人間のカス

何この糞編集・・・・楽しみにして俺に謝れ。

やっぱり遥かなるニューヨーカーで最終回にするべきやった

ん？出先で見られんのだが総集編なんかあった？

仁の龍馬は最高だったな
実況版でも大絶賛だった。

仁の龍馬なら日本を動かしたと納得できるんだが・・・

東洋のお墓・・・すごく・・小さいです・・

おのれの命は使い切って生涯を終わるがじゃ

そうは思えん

>>656
> 仁の龍馬は最高だったな
> 実況版でも大絶賛だった。
>
> 仁の龍馬なら日本を動かしたと納得できるんだが・・・
>
そうは思えん

東洋は乾物？！(違)

まだ龍馬伝始まってなかった時見てた仁の龍馬はいいと思って見てたけど、１年間
福山龍馬を見てきた後、昨日仁見てたらあれにむしろ違和感を感じた俺は龍馬伝に
感化されすぎだろうか？

>>662
それが普通

福山龍馬こそファンタジーじゃない本当に生きた龍馬だからね

エネルギーが凄い
改めて思う。

やっぱ龍馬伝は総集編くらいの尺でちょうどいいと思った。

>>664
おい、

遥かなるヌーヨーカを勘違いして覚えていたオレが言うのもなんだが

なにこの武市伝

>>655
本日21時から本放送でやっとるよ
オレも今日夕方あるのを知ったんだが

低視聴率だったからやらんのかと思ってた

龍馬伝は、総集編で調度いい。ゲゲゲは総集編じゃ物足りない。いい場面かなりカットされてる。

やっぱり土佐勤皇党で一気に陰鬱展開になった

これが尾を引いて見るのを辞めた人が多かったのかなぁ

数字的には長崎編から凋落したみたいだが

カットされすぎ
全編しっかり見たくなった

こうしてダイジェストで見ると、つくづく登場人物が怒鳴り合ってるだけのドラマだとわかるな

この暗い武市先生を長く引っ張ったスタッフは、組織内で随分つらい思いをしてたのかなあ

普通こんな暗い話、あんな長くテレビドラマでやらんだろ

見事な切腹シーンだな

バブルに日本人が浮かれてた時代なら逆に人気でたかもしれんが

確かに涙なしには見れん

冬にはどこにもいかんと、ここで子作りしたいがですが１位かｗ

なんか武市の死から龍馬の死も近くに感じて鬱になってきた。

大森南朋の気迫の切腹が２位か、まあ納得だな
３人が牢で一堂に会するは４位に沈んだか

なんだよあの総集編は、なめてんのかよ

>>671
いや、二部の途中から落ちたよ＞視聴率

やっぱり欝展開多すぎたよな

いや〜良かった　前半で一番好きなシーンが第２部の第一位。
創作としても、あの武市とお富の会話、そして武士らしい後ろ姿と
それを見送る妻、切腹への道の描き方は最高だったね。
感動的で初めて実在の武市らしさが出てたシーン。

全然総集編になってねぇし
弥太郎関係を意図的に削ってんのか？
弥太郎と武市が城下で対峙するシーンが放送すらされてねぇよ
あれが「竜馬」伝としての一部二部のクライマックスだろ

二部が武市伝なのはわかるが、
新選組の一番カッコイイ場面がバッサリカットとは……ｗ

>>682
二部の後半は特殊層向けだったね

つかこのドラマ細部の絡まりあいが緻密過ぎてダイジェスト版の作成が不可能だと思うわ
抜粋したら意味わからんシーンとか台詞しかなかった

なぜ、龍馬が最期にあのセリフを言ったのか分かった。親父さんへの答えだったんだ

武市半平太のセリフは見事だったな
冨の私には本音を言ってもよかったし
現代的にアレンジされてるが、心に残った

確かに弥太郎役の香川さんの存在感が・・・
武市役の大森さんの株が爆上げ
総集編恐るべし・・・

48話録画残してるくらいじゃないとダイジェストだけじゃ
楽しめるわけがないｗ

朝餉シーンの1位は満場一致だな。
1年を通して、ぐっとくるシーンは後半にいくつかあったけど
泣けたシーンはこれだけ。

今回の大森は賛否両論あったけど基本的には魅力ある役者だと
思うからまたいつか大河に出てもらいたいな

なんか、この前深夜にやってたダイジェスト版のｵﾜﾀﾊｼﾞﾏﾀ祭りのほうが総集編らしかったな。

収二郎の切腹は予想通りカットされたな

この編集じゃ前半と後半がつながらんと思うんだがｗ
なんだか良く分からんけど時代は変わって…みたいなつながりにすんの？

賛否両論あろうが自分が賛ならそれでいいわけだｗ

20000人がメールしたその熱気の中に参加できただけでもうれしいね

奥貫薫さんは福山のラジオのゲストにもなってたな

伝のほんとのヒロインはこの人だったかも

２部はナレーションを少し省いて、総集編としてドラマの筋がわかりやすくなってたな
２部では、勝麟太郎と龍馬が出会うシーンがやはり良かった
１部は、ヌーヨーカと脱藩するときの坂本家が泣けるなぁ
自分の好きな奉行所の扉の前のシーンなどが省かれていた

とりあえず、前半で一番好きなヌーヨーカのシーンがあったから良かったわ

龍馬父の「命を使い切れ」で、最終回思い出して思わず泣いてしまった…w

風林火山総集編で全面カットされた上杉祥三がカットされんかったぜよ！

>このドラマ細部の絡まりあいが緻密過ぎて

すまんが、それはないと思う

ブラック武市がなかったのはなんでだ？
ブラック武市VSホワイト武市の葛藤は嫌いじゃなかったのに。

あのランキングは間違いなく八百長だけどなｗ

この総集編自体が、メールするくらいの熱心なファンへのプレゼントみたいなもんだからな

ひげペイントの桂さんがでてこなくて残念じゃった

>>682
「愛の蛍」の回までは２０パー前後あったよ。
2部終盤の最後の3回が１７％台だった。

本編見てなかったけど総集編でグッときた
今更全部見てみたくなったよ

両親の言葉に規定された福山龍馬の生涯に多くのファンが共感したんだろう

>>697
自分が賛というか、武市は引っ張りすぎていたからね
今度は違う役、違う時代で見てみたいかな

半平太の「おまんの海軍に入ってもいい」は入れてもらいたかったが

総集編のＤＶＤもコレになるんかいのう？

>>703
それはおまえがバカ過ぎるだけ
色々踏まえた台詞やシーンが当たり前のように使われてた
観光ドラマ、ホームドラマな大河の客層に受けなかったのは
そういうのをおまえみたいに理解されなかったんだろうな

弥太郎伝を見たいもんはDVDボックスを買えばええがじゃ！
特典映像もつけてやるき。
ついでに坂の上の雲も買うがじゃ！
そんでもわしゃぁ出すぎ出すぎ言われとるき、控えめになってもええじゃろうが！

>>687
> つかこのドラマ細部の絡まりあいが緻密過ぎて

それは違うかな
各シーンは印象的なのが多いけど、繋がりや流れがイマイチなので
削られると流れの中で補足できないシーンが多いんだよ
だから「なんでアレがないの〜〜？」となる

３部は寺田屋、４部は上士と下士のシェイクハンズが１位だろうな
明日も楽しみだ

しかし、半平太と冨の会話が乱入者を無視して続き、
そして龍馬と中岡との最期も乱入者を無視して会話を続ける。
今気付いた、両者の最期は同じ描き方だったんだね。

ＡがあってＢがあってその後にＣが来るとＡとＢとＣの
表現上の意味が浮かび上がってくるような演出がたくさんあったんだよ
そういうのを言ってんの
それ分かるんだけど半分しかわかんない奴がたくさん居たのを
２ちゃんでも何度も目にしたよ
結局そういうこと。

＞乱入者を無視して会話を続ける。

それは単によくある手口

奥貫さんは、他のドラマでも見て見たい女優さん。

>>718
字幕テロの事か？

やっぱ 暗くてつまらんわ

>>719
ツイッターで「命を使い切る」という八平の言葉が龍馬の最期につながると
ようやく気づいたやつが大勢いたよ
そんな血の巡りが悪いのは論外だが、誰かが死ぬ直前にありがちフラグが乱立とかも
目立ったので、これを持って緻密なドラマと言われると反論されても仕方がない

なんかもう、メイキングと出演者の話の方が面白かったあ

JINの龍馬はふざけすぎだな
竜馬におまかせ！みたいなパロディものの龍馬みたいだった

総集編みたよ。武市半平太はえらいな。人切りは問題かもしれないがな。
竜馬だって結局武市と同じだし武市が基礎をつくったようなもんだろ。土佐勤王党の物語みたいなもんだよな。

こんなの大河の総集編じゃねぇよ。まじめに編集しろ。

フラグとかｗそんな話じゃねぇよ
説明する例えが出てこないから良いや別にｗ
まぁ色々ぶっこんで描き出す世界観だわな。
起承転結で分かりやすくお話する火曜サスペンスな表現ではないと。
説明しなくても何か感じ取ってくれないと面白くも何とも無いだろうな。

久しぶりにここに来たがじゃ！
象二郎泣いてたｗｗ
東洋後藤キックの時には沢村もういたんだなあ
自分に迷ってる龍馬が少しずつ変わっていくのがよくわかる

いまさらだが1部2部の一部を通してみて4部を見ると、福山龍馬の成長と
いろいろな伏線が効いてて面白い、3部はいらねえ

半平太の奥さんと蛍とううう〜でまた泣いた…

三部はいきなり高杉に呼び出され、上海行の話を聞いて感心し
突然長州を助けようと思い立って、麻雀見て薩長同盟をピコーンと思いつく
というのがあったな
緻密な伏線とか期待してる人、短い会話で急展開について行けないヤツは
あきらめろとか言われてた

象二郎の中の人は、とりわけ武市に共感していたようだな。
個人的には『伝』の武市ではどうにも共感できないが。
ビジュアルが…

４部の暗殺シーンの撮影直後の中岡と龍馬も入れといてくんないかな
写真集でチラ見したが撮影後に抱き合っていた
＆近江屋、カットの後だろう
立ってる龍馬の血まみれ後ろ姿が２ｐど真ん中ドーン、あれはクルよ

ハゲタカでもあれはそう言う意味があったのかと後になって気付く事があった。血の巡りが悪かろうが、辿る過程が、大友作品の楽しみ。

総集編、お佐那さまと龍馬の立ち合いシーンは全面カットかよ・・・

昼間に「ガリレオ」の再放送見てるから、今日の福山龍馬がなんだか新鮮だった。
福山の役者としての技量の有るものも無いものも全部出し尽くした
渾身の役作りだったと思う。

しかし総集編ってというより、ほぼ全話見た人向けの名場面感謝祭って感じだね。

別に伏線が絡まり合う緻密なドラマでなくてもいい
せめて一緒に死ぬ中岡の名前くらいは一部で出しておくような
普通の配慮が欲しかったぜ

>>735
脚本の伏線は足りないが、演出の暗喩表現というならわかる
大友のお遊びだがファンはたまらないだろうな

ツイッターのＨＯＴワード
トップ１０以内に「武市」「切腹」が入っていた。
明日は「高杉」「三味線」が入るんだろうな。

>>733
武市に共感していた、というよりも、自分が後藤になりきって演じていたから「申し訳ない」っていう気持ちがこみ上げてきたんだと思うよ。
拷問シーンが続いた時は、本当に精神的に辛くて大変だったらしい。
拷問を受けていた以蔵役の佐藤健が「青木さんの方がきつそうだった」って言ってたし。
今回の後藤役にかなり命を掛けていたこともあり、かなり後藤になりきって演じていたみたい。
だから、自分が拷問したのは「ドラマの中の武市」「大森演じる武市」ではなくて、実際に生きた「武市半平太」っていう思いが強かったのではないかと思う。

東洋と龍馬の場面に投票したんだが、あれがもう一回見れて嬉しかった。

Googleの急上昇ワード(更新: 1 時間 6 分前)では
４位に吉田松陰
１７位に吉田東洋

ちなみに、２位にお江

>>724
> 誰かが死ぬ直前にありがちフラグが乱立

池内蔵太が死んだ瞬間、実況で大爆笑が起こったのを思い出し泣いた

「天才じゃき」、後藤キックがなかった...

しかしあの２部で加尾やうーみに投票するヤツって…

吉田松陰、龍馬、桂のシーン良かったな
龍馬が若い

大好きな3話の崖の上の弥太郎がカットされてて泣いた

加尾はずいぶんクローズアップされた割に
おさな様の扱いが少なかったね、キャラ的にはおさな様の方が好きだが
そして重太郎が映ると反射的に笑ってしまう自分がいた

>705
自分もこのランキングNHKの捏造と思う。
スタジオパークの時みたいに。

久坂も久しぶり

>>747
そう、龍馬が若い!びっくりした!

俺の溺愛するシーン、土佐広場でのスイカ持ってる冨さんと
弁当食ってる弥太郎の会話が予想通りスルー

DVD買おうかなと思い始めてる自分がいる・・・

総集編でも盛り上がるこいつらって、よっぽど福山龍馬伝が好きなんだなｗ

嫌よ嫌よも好きのうちってかｗ

時計を盗んだ仲間を逃がす話が凄く好きだったんだけんど
なかったがじゃ・・・

>>738
最初は中岡出す予定じゃなかったって噂はマジだったのかも…

>>755
良いなあってまた思った。
>>756
あれも良かったけどね・・・

>>752
声色から目まで違うから驚いた
福山って実はすごい

一番好きな、龍馬が千葉定吉先生に謝罪するシーンは予想通りスルーされた
が、ちょっと期待していた

>>688
http://mantan-web.jp/2010/09/20/20100919dog00m200023000c.html
また、暗殺犯に襲われた龍馬が発する最期の一言について、福山さんと既に話し合ったといい
「福山さんは第7話で龍馬の父・八平が言った『自分の命を使い切って死ななきゃいかん。それが大切だ』
というせりふを受け止めてここまでやってきたと語り、
福山さんは『命を使い切る』みたいなことが言いたいと言っていた」と明かした。
「最後の一言、なんとつぶやいて死ぬのかという、そこが僕らのメッセージだし、
（脚本家）福田靖さんのメッセージになると思う」という。

>>756
自分もあの回は好きだが、ストーリー上は脇の話だから丸々カットも致し方ないね。
ただ龍馬の性格や、武市と龍馬の道が分かれていく過程の微妙な関係が
よく描かれてた。そういう心理の機微を描かせると大友氏は冴えるなと思った回。

カオが龍馬に勝先生を紹介するシーンを入れるくらいなら
以蔵の暗殺デビューシーンをいれてほしかった。

ちょっとがっかりな総集編だったなあ
普通にやってほしかった

>>759
あのシーンをカットするということは総集編を制作した人間が
「龍馬伝」の本質が分かってないということ
まあアンケートの結果だからしかたないがｗ

オープニングで歴代キャストがズラーと出てくるのが
総集編の醍醐味なのに
それをやらないのは頂けない

>>751
「龍馬伝」の久坂はたんに脱藩しろ！ではないんだよな
「龍馬伝」の本質が分かってないｗ
生瀬松陰はよかったが

>>746
「う〜〜み」は反射的にいらんいらんと叫んだよｗ

龍馬が活躍したのって暗殺される三年位前だけなんでしょ 二部なんて フラフラフリーターみたいな時期で龍馬活躍してないし。 坂本龍馬は脇役ｷｬﾗなんだよｗ

青木が主役みたいな扱いになってて笑った
よほど評判がよかったのだろう

広末を見ると
キャンドルがよぎる。

最後まであざとい演出やってるけど
まとめてみるとつくづく軽薄な解釈で
いきあたりばったりな龍馬像を描いてくれたなという感想しかなかった。
龍馬伝の龍馬は本放送最後まで全然納得できなかったけど
もしかしたら見るべきところがあったのかもと総集編見たが
無駄だった…。

「う〜〜み」結構好きだけど、自分は
最終回の「う〜〜み」泣いた

>>768
神戸操練所の碑にも行ったので、もっと描いて欲しかったな。
このドラマはちゃんと描かれなくて残念。
海軍の祖でもあるのにさ

>>772
最終回のは泣けた。

>>771
お前、バカじゃね？

助監督とかが編集したんだろうけど、ひどすぎたな。
もっと、ストーリーを見せて欲しかった。

投票結果、10位以下も紹介してほしい

ストーリーの流れを見せようとすると、今回の１部・２部の
それぞれ１位のシーンなんて、バッサリカットされるだろうね。
父との会話も、武市と冨さんの別れも、神的に良いシーンではあるが
メインストーリー上、さほど重要ではない。
龍馬伝って、これが長所でもあり短所でもあったと思う。

自分の好きなシーンと世間がズレすぎてワロタ
１位は両方納得
３話ラストの龍馬と弥太郎に投票したのにかすりもしやがらねえ 長文で理由書いてやったのに…
つーかOPやれよ！！総集編はクレジットスクロールで感傷に浸るのがいいのに

いまさらなんだけど素朴な疑問。
家族で海に行くシーンの春猪役って
AKBの前田敦子がやってる？子役？

多分、父が亡くなるまでは子役

公式サイトに投票結果がアップされてる
コメントに海外からの英文があるが、どうやって見てたんだろ？

子役です

>>781
なるほど。福山に対して前田では背が小さすぎるような気がしたので。
素朴な疑問でした。さんきゅ

生瀬松陰ってあの時の1回のみ（あとは回想シーン）の出演だったのに
ほぼノーカットでやっててスゴイと思った

>>782
NHKインターで見ている人がいたよ。アメリカからだけど。

>>786
ありがとう
しかしそれって台詞の英語字幕または英語吹き替えとかあったのかな？
字幕も吹き替えもなしで海外の人が時代劇を見て理解できるんだろうか。

字幕や吹き替えがあっても外国人には理解が難しそうだ
日本や幕末の背景知識が必要だろうな

方言の違いを区別できないので、面白味が半減する。

「ほたえな」ってどういう意味だっけか。

>>785
ていうか仕方ないけど松陰先生、影薄いよなあ
天地人の後の予告で「君は何者じゃ！何のためにこの天の下におる？」と
大声で叫んだ時はちょっと鳥肌が立ったものだ。

日系の人が見ているだろう。

>>760
「命を使い切る」は言葉として直球すぎたし、テーマとしてもどうなんだろうね
龍馬はまだ若かった、命のロウソクはたくさん燃え残っていた
もうちょっと警戒を怠らなければ、生きてまだまだ日本のために働けたかもしれない
そう思うと微妙なメッセージだ

命を使い切ったかどうかより、たとえ事故死みたいに死んだとしても
最期まで前向きに生きることが大切だと考えるべきじゃないかな
それをまんま言葉にしないで芝居に托すくらいのセンスが欲しかったと思う

ちゃんとした一本の総集編を作る努力すら手抜きか…

30歳過ぎくらいで突然斬られて死ななきゃならんってときに
とてもじゃないが「命を使い切った」という気にはなれないと思う
死ぬ前に命がどうのって言うのも発想がシンプルすぎるし…

あ、公式サイトはトップページのデザインも変わったんだ。

しかしこうして見ると、メインキャストでなぜか大森南朋だけ
インタビューがないのは気になるな。
ＮＨＫステラに載ってたやつを転載すればいいのに。

>>790
騒ぐな！

で合ってるはず。

●憎しみからはなんちゃ生まれん　(母の教え）
●命を使い切る　（父と息子の誓い）
●刀をしまいや　（ここ一番での東洋＆容堂決め台詞）
●桂浜に行こう　（死亡フラグ）
●何をＥＵ　（全員）


他にもあったな。
初回から最終回まで、しっかり伏線が張り巡らされ、テーマを貫き通した見事な大河だったと分かる。

「ほたえな」は言い方にもよるが「騒ぐな」よりもうちょっとニュアンスが柔らかいらしい
でも伝では最終回ではじめて出てきたからニュアンスよくわからないし
大きな物音がして「大丈夫か？」じゃなくて「騒ぐな」というのも変に感じた
とりあえず「龍馬暗殺始まります」の定番の合図という説明に一番納得した

＞●憎しみからはなんちゃ生まれん　(母の教え）

伏線、テーマというのは最初と最後で同じことを言えばいいというのではなく
たとえば、最初は上士を憎んでいた龍馬が経験を積んで憎しみは不毛だと悟る
そんな成長ぶりがきちんと計算して描かれているようなときにいうんだよな

>>798
（隠れながら）今、俺が中岡と大事なことを話してる時に
「どうしたんだ。騒々しいぞ！」みたいな意味で受け取りましたよ。
最終回を字幕で何度も見直しましたが
そのあと中岡に言われるまで危機とは気づいていなかった雰囲気ですし。

>>798
敵は本能寺にあり！＝ほたえな！

>>797
「何をEU」→「それでAがじゃ」
「A、B、C、D、E、F…」→「黙れぃ！」

もなかなかええぞ。

>795
伊勢谷もない

３部と４部は竜馬にとって激しい展開になっていく場面だから
総集編の人達の腕の見せ所だね

今日の総集編は難しいよ・・・どれを入れてどれを捨てるのか・・・

きのうの総集編は見なかったけど、今年前半は、面白かったと思う

しかし、今年後半はグタグタだったが、編集次第で化けるのかなあ？

>>687 ＞つかこのドラマ細部の絡まりあいが緻密過ぎてダイジェスト版の作成が不可能だと思うわ

もちろんネタだよね？wまさか本気とか・・・いやいやごめん、それはないよなw
・・・もちろんネタ・・・だよね？

帰ってきたウルトラマンの郷さんが
総集編のしょっぱなに出てきたのが
うれしかた^^

http://www.oricon.co.jp/news/confidence/83537/full/

紅白で暗殺犯役はだれだろう？

第�T部だけがまともな作りだったのがわかった

>>798
>>800

一応、土佐人からすると、『ほたえな＝騒ぐな』が一番適切かな。

騒ぐな、と言っても798の通りそんな厳しい言い方ではない。

今でも母親が子供に向かって『ほたえなさんな！』と言う光景はよく見る。

800も書いてるが、下でドタドタ物音がしてたから注意を促した、くらいに捉えればいいよ。

don't shout!よりはbe quite!って感じか

>>811
そんな感じだな。
でもやっぱり俺にしてみれば『ほたえな』は『ほたえな』なんだよな。
『騒ぐな』が適切とは言ってみたもののそこまで強くないし…(しかも高知では『騒ぐな』じゃなくて『騒ぎな』)

言葉って難しいね。

>>808

俺は桑田佳祐じゃないかとふんでる。
プロデューサーが桑田は別会場だと示唆してたらしいし、福山とは仲良いからね。

昨日の総集編、チョイスが結構意外だったな
武市足蹴なんか黒歴史になるかと思いきや、今回放送（分裂はなかったけど）
1回のみ出演の松陰はほぼノーカット放送
宮迫や亀弥太切腹、新撰組は完全スルー
まあ後半は武市伝だったから仕方ないのかな
すっかり別人になった後藤様の墓めぐりはよかった

>>808
香川しかいないでしょ

新鮮組は近藤が中岡にかみついたシーンは出るんじゃないか
中岡は最後の10分だけ

>>814
いや違うな 俳優じゃなさそう。そんな視聴者もビックリしないしシークレットｹﾞｽﾄていう位だから、あのお方では？Ｋ田だと思うよ

総集編では近頃あり得なくなった見廻組は全面カットされて
新選組が暗殺犯として編集されているに１票ｗ

>>808
桑田さんは別のとこから中継みたいだよ
弥太郎じゃない？

>>814
>>818

香川は紅白審査員を断ったぐらいだから違うだろ。しかも正月は家族と過ごすみたいだし。

桑田は別会場で１１時くらいからとプロデューサーは言ってた。
福山も横浜アリーナからの中継で曲順を考慮してもそのくらい。

ほぼ桑田でしょ。

福山の秘蔵映像初公開　「龍馬伝」総集編
【 12月29日(水) 総合/デジタル総合 21:00 〜22:59 】

12月29日と30日（2010年）の2夜連続で大河ドラマ「龍馬伝」の総集編が放送される。

番組ホームページ上で行われた投票で人気の高かった名シーンを中心に、全48回の「龍馬伝」を振り返る。
29日は後藤象二郎を演じた青木崇高が高地を、30日は岩崎弥太郎を演じた香川照之が長崎を訪れ、龍馬ゆかり
の地を巡りながら番組をナビゲートする。クランクアップ時の福山雅治など、秘蔵映像も初公開する。

http://www.j-cast.com/tv/2010/12/28084583.html

大河史上初、ファン投票で作る「龍馬伝」総集編、2夜連続放送、福山の秘蔵映像も公開［12月29日14時15分］

日本中にブームを巻き起こし2010年を象徴する映像作品となった大河ドラマ「龍馬伝」、その最後を締めくくる
ドラマ総集編が12月29、30日の夜9時から2夜連続で放送される。

大河ドラマの総集編というと、1年間の放映分からストーリー上の重要なシーンや名場面を時系列順に凝縮した内容
というのが毎年の習わし。しかしそれでは肝心のスパイスになる場面や、物語の流れと外れるものの「これはもう
一度みたい」といったファン好みのシーンがこぼれ落ちてしまうことも少なくない。特に全国にマニアが多い「龍馬伝」
であればなおさらのこと。

そこで今回は、レギュラー放送中に番組公式サイト上で視聴者から募集した「もう一度みたいベストシーン」の中から
選んだとっておきの名シーンを中心に振り返る形で番組を進行する

番組は第１夜、第2夜をそれぞれ2部ずつ、計4部に分け、第1部と第2部は後藤象二郎役の青木崇高がドラマ前半の舞台と
なった高知を、第3部と第4部は岩崎弥太郎役の香川照之が亀山社中・海援隊の拠点となった長崎を訪れ、龍馬ゆかりの
地をめぐりながら番組をナビゲートしていく。さらにクランクアップした際の福山雅治を捉えた秘蔵映像も初公開する。

この1年間、一貫してこれまでの大河ドラマの慣習をことごとく打ち破ってきた「龍馬伝」、はたしてどのような総集編
となるのか。「もう全部見たから」と油断して見逃すと、悔しさで年を越せなくなるかも知れない。

http://navicon.jp/news/10341/

福山が歌うのは１０時台
桑田は都内スタジオから歌うからちょっと無理

>>822
なーんだ、そりゃ無理だな。

仮に香川が刺客になればどうせ弥太郎風にやりそうだから、それこそ三菱がぶちギレそうだな。

弥太郎の様な気がする！

>>792
命を使い切ったと見るか、そう見えないかは視聴者にゆだねられているんだよｗ

宮沢りえ無理があるぞー

弥太郎はまずないな。

他では武田鉄矢の名が結構あがってたぞｗｗｗ

孫だったりして

>>828
その線があった！

(−人−)テロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんようにテロ来ませんように

鉄矢や孫だと、龍馬を斬るなんてできないんじゃない？

改めて、武市の切腹シーンといい以蔵のボコボコ顔のどアップといい
よく日曜8時のお茶の間にあんなエグいシーン流したなあと思う。
で、以蔵はなんで死ぬ前笑っていたの？

自分を捨てた京女を思い出しておったがじゃ

いくら大河の慣習を破るとは言ってもオープニング映像とテーマ曲は見たかった

今日は暗殺ｼｰﾝ短縮版やな。
斬られた後、ぐだぐだ喋っているｼｰﾝ中心に

>で、以蔵はなんで死ぬ前笑っていたの？
前後のつながりなくすから
総集編だけ見た人は意味不明だったろうなｗ

>>832
あの回は総選挙特番があったため龍馬伝は一時間繰り上げて夜７時から放送された。
我が家ではガチで夕食時と重なり、皆固まってたわ。

総集編の青木の私服のセンスはすごかったな。
黒のピーコートに辛子色のパジャマみたいなズボンに雪駄って・・・・何系？

【調査】20代女子に聞く「今後、大河ドラマの主人公をやってほしい俳優・女優」ランキング
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1293687944/

>>808
ズバリ新撰組のみなさん

>>837
青木、草々兄さんそのまんまだったから笑った。
この人の体格だから似合うんだろうね。
あれ、背の小さい人だと悲惨。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000322-oric-ent

NHKって本当に馬鹿な事やるよなー

学徒が紅白で謙信＠風林火山演出で歌ったのが絶賛されたから柳の下狙ってるんだと思う
でもこれから戦いに行く大盛り上がりなシーン使うのと、殺されてから歌うのとじゃ全然イメージ違う・・・つか、無理があるよなあ



そういやあの時の黒マスク越後兵の目力の人は今何やってるんだ？

>>840
似合ってる？
全体が写ったら凄く変だった
お墓にあの服装って失礼なのでは？

>>841
ＮＨＫ、えげつない。

死亡シーン見たら
気持よく年越せないＹＯ

>>841
例のカウントダウンといいNHKにとって龍馬暗殺は本当に
ただのお祭りイベントなんだな…なんだかなあ

刺客に殺された後に歌うってどういうことよ。

バサッ、と切られて血がドロドローって出て、バタッと倒れる。

静かに立ち上がりながら「わ〜た〜し〜は〜」


みたいな感じ？

静かに立ち上がりながら「くれ〜なずぅむ〜まちの〜」

脚本が糞

>>841
暗殺をその程度と考えてる事がよく分かるニュースだな。

○HK　バカになってきてる
二流の演歌歌手じゃあるまいし
年越しに　縁起でもない　くだらない演出しないで
福山のイメージ　わかってない

龍馬が斬られて歌手福山に戻りますってことかもしれない。

玉木宏が出てN響でマーラーの指揮をするってことはないかな？

亀治郎じゃないの？
NHKも字幕でクレーム被害にあってこりごりだったろうしな。

ここでまさかの愛媛県知事本人が登場とか

http://ameblo.jp/cocokara-world/

昨日の総集編１部２部を見落としてしまったのですが、再放送ってやるんですかね？

三吉慎蔵の槍無双がなんではいってないんだ！！！

絶対「人殺しを娯楽映像化するとはどういうことだ」って批判苦情殺到する罠
しかもめでたい正月迎えるその直前にだよ
東京都のエロ漫画規制するよりもっと先に規制されるべきだろう


全裸着くるみのほうがまだ罪がないわ

天の逆鉾には触れませんと書いておかなくていいのか

忠臣蔵はどうなる

ちょ、気象情報で枠入ったw
まあ別に録画してねーからどうでもいいけど

中岡が犯人なの？

武士の世を…、

今までの総集編と違い ぶつ切りで面白くないですね。いまさら史跡探訪入れる意味ないでしょ？

>>864
そうそう！！そんな尺取れるくらいなら
龍馬と後藤様の感動のシェイクハンドシーンも入れて欲しかった

>>865
どこ見てんの？あったやん。

実質、シェークハンドが一位だね

>>864
俺も昨日は戸惑ったけど、今日は息抜きになってよかったわ

やばい
すごく良かった
龍馬伝やっぱ最高だわ

福山△

お龍背中で抜いた

暗殺を１位に入れる感覚が分からん
まあメールする熱心な「龍馬伝」ファン２万人のトップだから認めないとな
当然、シェイクハンズが１位と思い、容堂との対決に入れたが４位と沈んだかｗ

三味線無双のランク意外と低かったね。
ネタに走りすぎたか。

来年大河スレで多く書き込まれるであろうレスを予想

「今思えば去年は面白かった」

福山が…

福山が妬ましかったとです！

いろは丸事件は10位以内にも入ってないのか・・・
あんな爽快な回はなかったのになあ
まあ他も神回が多いからしかたないけどさ・・・

寺田屋がやたら長かったから１位と分かったが、シェイクハンズはそれほど
長くなかったので、もしやと思ったが暗殺シーンが１位とはｗ
福山雅治ご苦労さん、クランクアップシーンがよかった
今後10年、「龍馬伝」を超える大河はできないだろう
いつまで大河が続くか知らんがｗ

土佐の大勝負は龍馬が「日本人です」って答えるところまで
入れてほしかったな

天満屋事件が映画やドラマで扱われたことってある？

みんあ〜皆さん良かった。
龍馬伝最高やね。
福山さんやっぱり凄いや。
龍の魂

>>876
>>878
同意！

>>876
自分もいろは丸全スルーかと思ったけど
４部はほとんど全部神回だから仕方ないな

もっと感動的に編集して欲しかったんだが
脚本に問題があったんだから、編集をなんとかすればもっと良くなったのでは
役者連中は良かったんだし
しかし龍馬暗殺シーン見てしまった　最終回以来
これは結構ショック
さっきまで夢を語ってた人間があっという間に置物になってしまった
弥太郎のツンデレに涙
福山良かったと思うで

「日本の要」て台詞が出た時に要が睨みを効かせたカットがちゃんと入っててワロタ

福山クランクアップ場面、役と素が混じった様な喋り方だったなw
まあ、この一年楽しかったよ。

見逃した

>>884
要とは要潤？そんなのあったんだ

やっぱりぬこの鳴き声は効くな・・・

正直、青木と香川の紀行はいらんかったな。
その分ドラマに時間を割いてほしかった

オープニングの曲を何でとばすんだよ・・・
最終回も総集編１も総集編２も全部オープニングの曲をカット。
保存用に録画したのに、がっかり。

>>884
本当？見たかったｗｗ

>>889
総集編にオープニングを入れる
→キャスティング字幕の序列を考えないといけない
→しかし今回は視聴者の投票で映像シーンが決まる
→開票するまで誰が出ることになるか分らない
→面倒臭いからオープニング外しちゃえ

こんな流れかもね

今回だけに限らず…容堂が年取過ぎ。
龍馬と容堂、１０歳しか違わないんだけどね。
近藤さんのイメージはピッタリだけど。

香川がグラバー邸にきたのは、10月31日、
たまたま夫婦で長崎に旅行に来ていてあの撮影に遭遇しました。
自分達がうつってるかな？と今日の放送を楽しみにしてたけど、
夫婦でしっかり全国放送されてました！！

いい思い出になりました、ありがとう、弥太郎さん。

ああ今日の総集編でほんとに龍馬伝終わっちゃったな。この１年日曜の夜が楽しみだったなあ
次の大河ドラマは一応見るけど途中で挫折しそう

>>878
激しく同意だ！あそこの台詞までやってあの場面が完成するのだ

あと船中八策関連のシーンが丸々なかったのもちょっと寂しい

高千穂の頂は、大河史上に残る名作・名ｼｰﾝだったけれどね。神回だった。

面白かったからDVDを買おうか迷う
でも高すぎるだろ

正直、長次郎の切腹が3位とは思わなかった
好きだけどもっと下の方かと思ってたよ

>>893
グラバー亭の外の町の景色を眺めていたところに弥太郎一行がやってきたので
ＴＶの邪魔だろうかと避けてたヲッサンかい？

新撰組が忘れ去られとる…
「おまえはチュキだ！」の近藤さん入れて欲しかった

３部の総集編が妙に面白かったな。一気に見てしまった。
でも自分にとって一番の神回は「龍馬の休日」だと改めて思った。

なんか色々見たいシーンが抜けてたり、もう一度見返したくなったりで
今から本放送の録画をひっぱり出して見始めそうな勢いだ
正月にゆっくり見直そうと思っていたのに

暗殺シーン、刺客が去った後の雨音、猫の鳴き声、いい演出や。
ヘッドフォンで聞くとなおよし。

>>902
わかる

>>902
もっともっと見たくなったね。
ほんと船中八策のシーンも見たかったが、どのシーンも特に４部は神ばっかりだ。
３部の龍馬がドヤ顔とか言われたりしてたが、あれで良かったと総集編で思わされた。
それが４部での次々と続く大仕事への序章だったと見入った。

歌手で俳優の福山雅治が、大みそか恒例の『第61回NHK紅白歌合戦』で、
今年龍馬ブームを巻き起こした主演大河ドラマ『龍馬伝』の最終回をほうふつとさせる
“暗殺”を演出することが29日、わかった。今回、福山は会場へは駆けつけず、
自身の年越しライブを開催中のパシフィコ横浜から生中継で出演。
事務所関係者によると、「道標」歌唱前に、本番まで非公表というシークレットゲストが
「とある刺客」に扮して現われ、福山を「斬る」という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000322-oric-ent


さすが面白そうに暗殺カウントダウンをして見せたNHK、悪趣味きわまりない
坂本龍馬の一生を少しでも真剣に考えていたらできることじゃない

総集編良かった
けど、ここからがいいのに！ってとこでカットされてたりしてるんだよな
むちゃくちゃ細かいところで、いい部分が沢山あるからな
薩長同盟もまた見返すと良いなぁ

総集編みていなかったが人気投票に合わせてぶつ切り編集にしたのか

伝の作風にはふさわしかもしれないけど、それは手抜きというもんだろ

>>907

＞むちゃくちゃ細かいところで、いい部分が沢山ある

これ同意。龍馬と三吉がだんだん親しくなっていく過程とかね。
あと、投票で一番割を食ったのは弥太郎かもね。
二番手なのに異様に総集編での出番が少ない。いわゆる名場面じゃないんだよね。
だけど、弥太郎と龍馬の掛け合いはいつも面白かった。

クレームきてたんだろうか
武市クローズアップ＋補正を感じた総集編だった
あと、薩長同盟のくだりで「亡き友垣」映像を挿入、
その中に宮迫もいた
これ、本編ではなかったよな？

枝葉の多い本編を刈り込んですっきり整理した感
総集編から入ったら、本格大河と思う向きもいそうな出来栄えだった

龍馬の最後のシーンはいつみても悲しいなあ
音楽とともにほほ笑えんで終わるとこがなんとも

そうだね。
でも今回見れた龍馬と弥太郎の別れの様な場面は、道は別れつつも志を貫くことに生涯を賭ける
二人の流れが素晴らしかった。

>>909
ちょっとした表情とかがいいんだよね
弥太郎と龍馬の掛け合いや、1人ノリツッコミとか
本筋と違うところも龍馬伝の面白さに大きく影響してる

なんで暗殺が一位？？納得いかないです〜龍馬の休日や清風亭が一位のほうがふさわしいだろ〜よ

あ、でも弥太郎と後藤様の場面がちゃんとあって良かったｗ
「岩崎ぃ！」×４がまた見れたｗｗｗ

４部の最後の方では、３部の龍馬と１・２部の頃の龍馬が混ざり合ってて
すごいと思った

>>914
龍馬の休日って糞回じゃなかったっけ？

長州組のキャラ立ちがなかなかのもんだったな。
スピンオフやらんかね。弥太郎・後藤さんの次くらいで
>>909
たしかに毎回弥太郎出るの楽しみに見てたもんな〜
コメディパートはこういう投票じゃ残りにくいね。

総集編はよかった！投票欄にあった最終回の場面の殆どがランクインしていたりと
少し疑問に残る部分もあったが…みんな最終回まで待ちきれずに投票したと思うけどな

>>919
ハイ！最終回前に投票してしまった。

>>917
逆鉾ジャキーンして、日本牽引宣言でみんなの目が点になった回だな
神回というか、どう考えても神を怒らせたか回

脚本に難ありと言われていたけど

冗長な部分や余計なことを省いて、
主役の龍馬だけでエピソードを繋いでいく編集は
一本芯が通ったストーリーとしてスッキリした分かりやすさで良かった。
過去の大河の総集編もみな同様だけど。

趣味の違いだな
＞一人ノリツッコミ

激しくいらんかった
大河にコメディや弛緩は求めてない
ダイナミズムと、悲壮、それと表裏一体のおかしみ
そういうものこそ大河の醍醐味だと思ってるんで