【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part56

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part55
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266737917/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266764616/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

Part60:
Part59:
Part58:
Part57:
Part56:
Part55:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266763917/
Part54:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266737917/
Part53:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266494032/
Part52:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266323437/
Part51:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266205633/

Part50:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266151845/
Part49:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266070812/
Part48:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265908369/
Part47:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265812101/
Part46:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265696842/
Part45:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265627391/
Part44:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265546479/
Part43:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265439662/
Part42:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265126537/
Part41:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264959605/
Part40:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264939738/
Part39:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264718341/
Part38:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264496315/
Part37:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264392790/
Part36:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264337644/
Part35:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264288204/
Part34:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264030427/
Part33:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263820320/
Part32:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263731537/
Part31:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263636450/
Part30:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263338038/
Part29:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263236834/
Part28:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263193206/
Part27:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263142942/
Part26:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263128985/
Part25:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263080084/
Part24:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262868321/
Part23:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262692691/
Part22:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262580421/
Part21:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262528765/
Part20:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262522493/
Part19:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261934790/
Part18:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261044410/
Part17:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259376340/
Part16:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258551392/
Part15:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255059590/
Part14:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251299725/
Part13:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247619212/
Part12:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242038388/
Part11:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233504022/
Part10:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226207723/
Part09:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225962483/
Part08:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224941181/
Part07:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1223304403/
Part06:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221621091/
Part05:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219821123/
Part04:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215177067/
Part03:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1213630727/
Part02:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212815157/
Part01:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212653880/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥須田直樹（子役）
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸・・・・・・草刈民代　　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎・・・・川岡大次郎　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助・・是近敦之　　

〈少年時代〉
龍馬・・‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎・・渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪・・・・松元環季

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔・・尾関伸嗣　 　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
久坂玄瑞・・・・やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横井小楠・・・・・・山崎一

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「龍の魂」　　　（上士と下士）
第2話：「大器晩成？」
第3話：「偽手形の旅」
第4話：「江戸の鬼小町」
第5話：「黒船と剣」
第6話：「松陰はどこだ？」
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」
第8話：「弥太郎の涙」
第9話：「命の値段」
第10話：「引きさかれた愛」　（変更前：「加尾の覚悟」）
第11話：「土佐沸騰」
第12話：「暗殺指令」
第13話：「さらば土佐よ」
第14話：「暗殺者は龍馬」
第15話：「ふたりの京」
第16話：「勝麟太郎」

※テンプレ以上です

>>1 乙だガネ

>>1乙。スレの流れが早い。

>>1
乙

ＮＨＫ

「龍馬伝」放送前情報
ttp://www.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html
制作発表資料（2008年6月）
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20080605.pdf
NHK主役発表会見（2008年11月6日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0150
NHK出演者発表（2009年7月14日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/23281.html
ドラマスタッフブログ（2009年8月26日クランクイン）
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/920/25502.html
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/

脚本／福田靖(『HERO』『救命病棟24時』『海猿』『ガリレオ』『CHANGE』など)
制作統括／鈴木圭(『恋セヨ乙女』『ファイト』『フルスイング』など)
演出／大友啓史(『秀吉』『ちゅらさん』『恋セヨ乙女』『ハゲタカ』など)

　　　武市　　　 以蔵　　　　　　　　龍馬

　　　　(~)　　
　　 (ﾐﾉ~~ヾ　　彡((( )))　　　　　　£ﾐﾉ~~ヾ
　　（*｀∀´）　彡*‘∀‘)　　　　　 ξ ´･ ゝ・)　＜>>１乙ぜよ
　　ノ::::::y:::ヽ 彡ノ^　yヽ、　　　　 　ノ^　yヽ、 　　
　 ヽ;;;ﾉ==l;;ﾉ　 ヽ,,ﾉ==l ﾉ┌─┬⊂ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　 / 　 l |　　　 / 　l |　｜●｜　　 / 　l |　
　 / 　　 l | 　　/ 　　l |　└─┘　 / 　　l |
　ヽ,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　 ..................................
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　 ...::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::......
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　　　　　　　　　 　　 ｀^´｀"''ｰ〜"''ｰ〜.:: : :: ::: :: :: : :: ::: :: : ::: ::: : ::: :::::: 　: ::: ::.. ..:. .::

弥| 　_,,,
太|_/::o・ｧ
郎|ミ;;;ﾉ,ﾉ
塾|'''''''''''''; ｷﾞｷﾞｷﾞ....
　 |#｀皿´）　龍馬め…
((⊂　　 ）　　
　 |─-Ｊ　　

【離婚】広末涼子の子供、本当の父親は誰だ？

金子賢
伊勢谷友介
金村剛弘（西新宿撲殺事件被害者）
川奈毅（麻薬密売人）
周防郁雄（芸能界のドン）
リュック・ベッソン

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=geinou&tn=1469

ところで高杉は出さないつもりか？
堺雅人あたり使って欲しいんだが・・・
桂と同じくらい重要なのになぜ出ない？？

長州の代表が谷原。
それでいいんだろう。

高杉の出番は第二次長州征伐付近だけにするんだろう。
それならグラバーあたりの発表と同時期だろ。

加尾なんかに時間割くなら、高杉もっと出せよ・・・

加尾が超美人ならいいが広末だからな

3月放送の「引きさかれた愛」ここで加尾の出番終わるのか？
4月放送の「ふたりの京」で加尾と龍馬が同棲だよな。
幕末はもっと面白い人物やエピソードが満載で
実話だけでも十分楽しめるだろうに
ぶりっこおばさんアイドルとの架空の同棲話なんて
視聴率下げるだけだろ。

>>16
いや数字はむしろ上がるだろｗ
司馬の加尾殿は品格があったが、広末じゃ田舎娘にしか見えん

>>16
それにしてもこうして文字に起こすと、ますます昭和歌謡的タイトルだなあ。
それでは歌って頂きましょう。宮史郎とぴんからトリオで「ふたりの京」、
西條秀樹さんで「引きさかれた愛」、続けてお送りいたします。

>>11
ニコニコ顔の高杉ｗ

>>13
高杉は勝が初めて出る回にチョコット出るはず
3月には発表あるんじゃ・・・
納得できる役者を望む

前作がキモすぎたせいで龍馬伝のラブパートが苦痛に感じない。
別に広末もウザくはないけどなあ。
いま「草燃える」をみてるんだけど、岩下志麻さんのラブコメは
もう痛々しいというか恐怖を感じるレベル…広末なんて可愛いもんだ。

去年のお船に比べればあらゆるドラマのヒロインが許せてしまうw
これもテンチジン・マジック

広末はキモい
佐那が爽やかなだけに、あのベタッとした目線が生理的に駄目だ。

いやしかし、来週のおさな様はあまり爽やかでない様子・・・
初登場時は素敵だったのになあ

龍馬がイケメンで女にモテるという設定自体問題がある

自分はお元さんが楽しみだよ
蒼井優好きなんだが

>>20
１９７９年当時だから可憐だったんじゃないの？岩下志麻。
その時から大御所臭がしてたのかな？
俺は大河に関しては年齢には極めて寛容だから、仮に岩下志麻がカオをやってても全然オーケー。
むしろ広末よりも耐えられるかもしれない。

>>20
岩下志摩（北条政子）も常盤貴子（お船）も結婚後の正室役がメインで
中高年まで演じる為に年齢が高く、出会いの場面がおまけでついている。
でも三十路の広末が演じるのは10代の頃の悲恋話の部分だけ。
ただの恋愛話だけのために出てるんだぜ？
それなら適役がいただろうに。

ごめん。
３０年以上前だったから若いと思いこんでいた。
当時既にアラフォーだったんだな。岩下志麻。

だんたん水戸黄門になってまいりました

>>27
福山が40だからだよ

４０の福山にリアル１０代の女優添えたら親子かロリコンにしかみえない

龍馬と加尾のエピソードを恋愛物に変えるのか
女官スパイ提案は武市になり男装は駆け落ちになるんだろうな
キモイな

加尾は京都に行ったら、見違えるように綺麗になるらしいから
やっと普通に白く化粧して貰えるんじゃないかな？

都会で垢抜けるってヤツか。

恋愛パート面白そうじゃん
福山龍馬が同棲なんてわくわくする〜
スイーツ脳でごめんね！ｗ

広末嫌いじゃないが加尾の恋愛とか全く興味無い
そんなんやるなら武市の描写をしっかりやってくれ

>>26
普通にアラフォーだけど存在感が凄い。
同じ年代の常盤なんて足元にも及ばない
大御所オーラありまくりなのに可憐な娘役なんで･･･
自分が極妻のイメージを持っているからかもな。
相手役の石坂浩二を、突然キレてブチのめすんじゃないかとハラハラするｗ

草萌えるの岩下はまったく問題ないし独眼竜の姫時代も
なんとか許容範囲だが、いくらなんでも新婚お江は許されないだろw

>>26
おまえはマニアかｗ

>>38
あれは姉の小川真由美も凄いレベルだったから、
そういう世界なんだと自分を納得させた。
演技はさすがに見応えあったけどね。

>>30
しかし40の福山に対して龍馬伝のヒロインは全員20代だ。
龍馬伝の放送中に30歳になる広末はヒロインの中で最も年増。
それが最も若い10代の役を演じる。
他のヒロインよりはるかに年下役なんだよ。
矛盾だろ。

>>41
今更ＮＨＫに文句言ってもどうにもならん
去年よりマシだから許してつかーさい

あと2ヶ月の辛抱だ

>>41
大河でそんなこと気にしてたらキリがないぞ。
年齢逆転の配役なんてしょっちゅうある。
唐沢の前田利家に対して、里見光太郎の上杉景勝を平気で配役したりするからな。

お佐那さんより加尾の方が若く見えるよ。

>>44
マジ？俺もそう思えるようになりたい。

>>43
＞唐沢の前田利家に対して、里見光太郎の上杉景勝を平気で配役したりするからな。
両者が初対面の場面、若造の利家が「じじいむかつくんだよ！」と景勝に悪態ついているようにしか見えなかったｗ

>>39
自分が中年になるとそこら辺寛容になれるよ。
飲み屋のネーちゃんとかでも、３０歳前後の方が良くなったりするしww

日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 20:45:27 ID:JKCPEyia

三船敏郎だって何を演じても三船敏郎だったじゃないか
広末＝三船なんだよ
オスカー女優になったことや、リュック・ベッソン作品に抜擢されるなど
世界的に評価されているというところも一緒だし

岩下をなめるなよ
40代の時に、セーラー服着て（恐怖）10代を演じるくらいなんだぞ
それにくらべたら他のなんかまったく気にならんw

漢字屋おさな様と福山龍馬のツーショットはのめり込んで見られるし微笑ましい。
絵的にもとても似合っている。
広末と福山はなんとなくしっくりこなくて、早く次の場面に変われと思ってしまう。

女優として漢字屋のほうが好きなのでひいき目もあるかもしれないが、
龍馬がおさな様に惹かれる過程は描かれているのに、龍馬とかおにはそれがないことの差かもしれない。
幼馴染みだから好きといっても、ろくなエピソードないし説得力に欠ける。

>>49
「この子の七つのお祝いに」だっけ?
大スクリーンでお下げ髪＆セーラー服の志麻姐さんを見てしまいました。
でも「白黒写真」のなかでのことじゃなかったか?

>>47
長年にわたり大河をみてるうちに、実在人物の実年齢と
起用された役者の年齢なんて気にしてたら
大河なんて見ていられないって事に落ち着くよね。

>>48
君が書いたんじゃないとは分かってるけど、さすがに三船と一緒にするなよ。
三船は演技も評価されてたんだからさ。

>>51
小さい頃に、極道の妻の人がセーラー服着てる！？と衝撃受けた事だけ憶えてるw
で、一応画像見つけた
ttp://image.blog.livedoor.jp/tomimori/imgs/6/d/6df30b48.JPG

>>53
全然ｊｋじゃないかww
大映ドラマみてたらそんなもん違和感感じないww

ハードル低いなあw

>>53
流石志摩姐さんだな。
セーラー服でこんなに迫力出せるとはｗ

>>56
街にたむろしている悪者やっつけたりしてる気合い入った女子高生なんだよ。

>>53
仮に髪型が三つ編みならどうだろうｗ

岩下志麻の本来の顔が思い出せなくなったww
しかし、大河という意味では三田佳子のいのちも相当なもんだぞ。
ここのスレは現代劇は興味ないようだが、俺は近現代もキライじゃない。
特に山河燃ゆ。

草燃えるの岩下って今の常盤ぐらいなのか？　すげー貫禄オーラｗ
葵といえば、自分は小川真由美が大野治長らしき男とエロやってたのがｳｹﾞｹﾞｰ
おかげで何でも耐えられる自信がある

>>19
勝は第二部の初回から登場ではないか
公式に武田鉄矢登場と書いてある

志麻さんのラブコメ・・・う〜ん・・・迫力ありすぎじゃね？
龍馬伝での東洋がラブコメやるような雰囲気かなぁ、怖いなぁ

ところで東洋さんの生地が毛羽立ってるようなオサレな服はなんて代物なんだろ

>>60
草燃える時の岩下さんは出演時38歳（現69歳・びっくりだｗ）だな。
今の常盤とほぼ同年齢時に出演してる。
ヒステリックな演技やらせたら天下一品だな。
独眼竜の母ちゃん役とか、鬼畜の嫁さん役。
凄い迫力だｗ

そういえば、時代劇チャンネルで、
草燃えるの全編再放送が始まったが、
寄せ集めの映像がボロボロで目が悪くなりそうだｗ

>>60
勝が武田鉄也とか最悪

なんか加尾ちゃんと凄い進展するんだな同棲かよ
お佐那さまは片思いで終わる設定か？片袖は勘違いか。
四人ともと婚約してたら流石に鬼だもんな龍馬ｗ
ああお元はないか……

吉田東洋の「天才」発言にはぶっとんだ。あの瞬間、
生真面目なレンズ磨き職人や剣の達人とはまったく別の役どころ
なんだとはじめて気がついた。まあその前に武市を罵倒してたから
なんかやらかすとは思っていたが。田中泯おそるべし。

>>65
気付くの遅すぎ
役者は関係ないから
歴史の本をもっと読みましょう

次回テンプレにもう二人の演出も入れない？

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎、渡辺一貴、梶原登城

孫氏が日曜の朝じゃーを最終回までコンプリートしたら
1５年来のドコモをソフバンに変える

タイトルの「弥太郎の涙」って
東洋に、訴えをばっさり切られて
自分の無力さを思い知らされ
大写しの目から、ツーッと流れる涙のこと？

>>51
悪霊島でも若い役してなかったけ…？

>>65
『ハゲタカ』好きのほうが、このドラマを楽しむのに有利だな

>>69
色々泣く目に遭ってたね
中でもやっぱ注目すべきは
奉行所の前で龍馬の言葉聞いて、月明かりの中で目元がキラッ…
のとこでね？

>>69
全体に悔し涙にくれる回という意味じゃないか？
基本的に「○○の××」ってサブタイトルはけっこう好きだ。
「引きさかれた愛」はやめて欲しいな。
なんかそこだけ安っぽい昼メロみたいだ。

東洋の家士は陪臣なのに直参郷士に居丈高なのはあれでいいのかな？

涙は悔し涙だけじゃなかったですよ。

次に龍馬が東洋と接見するあたりからおもしろくなっていくな

>>76
龍馬も東洋は大物だと認めるし

>>72,75

　.;;'''''''''''''';　　龍馬の前で目がキラッとしたんは　
　（*Ｔ皿Ｔ）　目にコーンスターチが入ったがじゃ！！

今は１年や２年を軽くすっとばさないと中盤〜後半と尺が足りないんだな
弥太郎の江戸のシーンはすでに１年経過していたからな

>>53
うわぁ、なんちゅうおそろしい女子高生じゃｗ

>>71
来週、中延さん（志賀さん）が出ると聞き及びました。
ハゲ好きにはたまらん。

>>72
おまんは不器用な男じゃ

あー、奉行所の前のシーン良かったなあああ

>>79
数十年の人生をまとめる大河でナレーションとともに１年２年経過は当り前だけど
龍馬の人生は短いのに、そんなに急いでどこへ行く？って印象もあるがな。今んとこ。

>>81
どっちの意味のハゲ好きながじゃ…

>>78
おまんは不器用な男じゃ

>>71
自分はハゲタカ好きだが、これはちょっと

ハゲタカの良さも、くるべＰの力が大きかったのかと思い始めてるこの頃だ

>>84
もしかして志賀さんカツラかぶっちゃって、
トレードマークのハゲが隠されて（露になって）しまうのか！
ハゲ好きとしては、まっこと無念じゃ。

>>86
同意。
鈴木さんはスター脚本家の太鼓持ちみたい。
大河なんかは脚本家の脳内だけじゃなく歴史考証のプロチームの意見、PやDの意向を
練って練って作り込むべきと思うんだが、
福田さんって「俺の脚本」でしかないもんな。Pにビジョンがないのかナメられてるのか。

このドラマを楽しむには福山雅治ファン、『ガリレオ』、『ハゲタカ』ファンが有利なのは言うまでもあるまい

PとかDとかテレビドラマ板からの出張組が多くなってきたな

そらまあテレビドラマだからなｗ

月９や昼ドラさながらのラブストーリーを差し込んで、
スイーツやドラマ好き主婦・韓流オバちゃんを引き寄せたいのはわかるけど、
そういった層から不人気な広末をヒロインに据えるのはバクチすぎるお( ＾ω＾)
ラブ展開なら佐那＆龍馬ペアの方が芝居に安定感あるし見た目にもお似合いだお( ＾ω＾)

ほんに、埃っぽいドラマじゃのう。タバコよりも肺がんになるわな。

当時、経済誌だったと思うが、掲載されたくるべＰのインタビューが
改めて思い起こされる。ハゲタカの真髄がそこにあると思った。

彼は名家の坊ちゃんで、金など汚い、瑣末なものと育てられた、
長じて、まわりをみていや違う、金は大事なものではと思った…それが原点だと

龍馬伝はそういう「核」を感じないな
ハゲタカスタッフだからと、期待しすぎたこっちが悪いのかもしれん

ハゲタカハゲタカうるさいねまったく

題材の難しさだろう
弥太郎や武市を主人公にした方が物語はつくりやすい
龍馬は人物に核があまりないので難しくなる

やっぱり勉強しないと無理だね幕末物は楽しめないや
『ガリレオ』の広末の回は共振現象とはなんぞやとググったりしたけど
予備知識はいらない
いずれ脱落者が出るだろうね

田中泯さんの写真集注文しちゃったよ。
俺、衆道なのかなあ。

早くもっさくてきったない龍馬にならないかな？
弥太郎は反比例して綺麗になってくよねｗちと寂しいが

長崎の白袴姿とかペストル打って寺田屋で立ち回りとか
剛毅な龍馬を見てみたいぜよ

>>98
泯さんに萌えたならソッチの素質ありそうだが、東洋に萌えたならMかもな。

ドラマみるのに予備知識？　そんなドラマは失敗作だよ
何よりシンパシーだと思うね。それを得られる描写ができるかだよ

自分は、龍馬にはすんなり感情移入できてる。弥太郎もなんとか
武市はまったくできない

自分は龍馬にも弥太郎にもまったく感情移入できないよ。
それでもなんだかんだで面白いんだけどね龍馬伝。

そんなもん背景知識はあったほうがいいに決まってる
ドラマをきっかけに歴史を勉強したらいんじゃないかな？
知的好奇心が喚起されやすい人間とサルとは違うとは思うが

自分は感情移入は重視しないからどうでもいいや
面白い生き方やキャラクターをみせてくれればいい

>>100
きっかけは東洋だったんだが、苛酷な状況下での前衛ダンス（もはやオブジェ化？）
をなさっている泯さんの、すげぇオーラと肉体美、皺、筋肉、曲線、存在感･･････全てに
何とも表現し難いんだけど、心の琴線に触れて、熱〜いものが込み上げてきたんだ。
男にこんな感情持つのは勿論初めてです。一応彼女もいる。

>>102
そうなのか。
感情移入できる人がでてきたら、知らせてくれ

武市先生の銅像が清掃されて更に男前になったらしいけんど
どういて須崎に立っちゅうがですか

>>97
共振現象って高校でやるような

ドラマに感情移入が必要だなんてだれが決めた

決めてないよ
しいていうなら数字？
風林火山の数字はひどかった

感情移入ってどういう状態なんだろう？
教えてください！

数字なんざどうだっていい

>>107
景色が綺麗な処に建っちゅうがですｗ

まじれすすれば、須崎は龍馬や板垣に関係がちくとあるけんど
武市さんはようわからんがです。

数字がどうでもいいなら、篤姫や天地人やこれは作られてないやな
本当に、どうでもいいなら良かったよ

>>114
なにが言いたいんだおまえは

>>111
自分の感情や精神を他の人や自然、芸術作品などに投射することで、
それらと自分との融合を感じる意識作用。(大辞泉)

対象が役者なら、その役者について思いを馳せ、それがどのようであるかを想像する。
そうやって想像できること、我がものである想像を持つことが感情移入の正体である。
そのためには対象は想像をかきたてるものでなければならない。
好ましいから感情移入するのではなく、
興味深くかつ想像力をかきたてる素材がそろっているからこそ感情移入するのである。だと。

>>115
一貫してると思うが
期待したのが悪かったのか、がっかり龍馬伝て

ハゲタカってこういうドラマなのか
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20100223

>>116
ありがとう！
よくわかりました。俺も感情移入しないタイプだ。自分にがっかりだあ><

>>116
まあでも劇中のだれかの好き嫌いの意味で「感情移入」という言葉を使う人も多いな。
「感情移入できない」っていうとだいたい「望む人物像と違う」とかそんな意味になってる。

>>119
別に感情移入できることが、人間の善悪を決めるもんじゃないからガッカリすんなって。
例えば、どう足掻いても這い上がれない弥太郎の悔しさを思って共に涙したり、
上士の理不尽な差別を見て立腹するのも、感情移入なんじゃね？
対象や感じ方は人それぞれだけど。

>>74
土佐藩はおかしな国で、普通の武家社会の常識が通用しないところがあるからね。
郷士は上士らからどんな理不尽な扱いを受けても、ひたすら耐え忍ぶしか術がない。
たとえ揉めて騒動起こして藩に訴え出たとしても、郷士側に勝ちめがないんだから。
最悪待っているのは、家族を巻き込んで一家断絶のお裁きが下るだけだ。あほらし。

見逃しまくってるんだがDVDっていつ出んの？

>>123
二年後くらいか？

>>121
そこまで広げるなら、感情移入してます。よかったｗ
人物の個々でなくてもいいのかあ。
たとえば残されたおばあさんと富さんが可哀想で、2人のためにじーんときて
武市を「このバカが！」と思ったり、それでいてすぐさま武市のこれからを案じたり
もうどっぷり浸かって、いろんな感情が起伏して心が忙しいｗ
弥太郎でもそうだし龍馬もそう、人がたくさん出てくる場面はもう大忙しｗ
堪能ってやつですｗ
頭悪いな、俺ｗ

　 |
牢|　　_,,,
獄| _/::o・ｧ
囚|ミ;;;ﾉ,ﾉ
人|''''''''''''';
　 |*｀皿´）　＜おまんら、これでも聴けば冷静になるがじゃ
　⊂　　 ）　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9503607
　 |─-Ｊ　

二年後かよ…

龍馬伝、最高だあ
最近いつも龍馬伝のことが頭から離れないよ

>>127
ネタレスに釣られないようにｗ

完全DVD化し始めた頃は
組！が放映の翌年２月に前半第一集発売
それが義経・功名・風林火山になると翌年１月
篤姫になると、放映年内の12月に発売開始
去年の天地は年内11月には発売開始してるよ
今年も11月には発売されるんじゃないの？
アマゾンや公式にはもっと早く情報でるだろうけど

組！の頃はまだ完全版が出る流れがなかったんだよ
だからネットで完全版を出してくれの署名運動が起こった

パンドラで１時間後にはうｐ

今回はDVDだけでなく、ブルーレイの可能性もありだな。
大友D作品はハゲタカ、次郎、映画ハゲタカと、連続でブルレイになってるし。
NHK頼むよ。

長崎では、立山の歴史博物館に坂本龍馬と岩崎弥太郎の像が在る(ともにFRP製、弥太郎が少し大きい！)まさか、こう言う、演出だと思っていなかっただろうと思う。ww

追記、
ここは、紀州藩と争った、長崎奉行所の跡地

土佐弁って、あんなに「ちっくと」を頻繁に使うの？
大の男が、「ちっくと」と言うとなんかカワイイ

次回も巌窟王香川弥太郎の演技が見ものだな。
そして、そろそろ日米修好通商条約・・・。この条約締結が大きいんだよなぁ。
時代の流れの渦がますます大きくなってくるね。

ドラマとして楽しめば

>>81
謎の老人、中延さんなのか！佐州屋の方かと思ってた。困惑顔絶品だし

>>123
篤姫は次の年に出てた。
天地人は異例の早さで予約始めたとスレに書かれてた。
龍馬伝も来年中には出るんじゃないか？

たかがドラマで感情移入って、ちょっと大げさｗいい大人ならｗ
『龍馬伝』は好きだが、鳥瞰的にさめた目で見ている
幕末の某を取り上げて「俺は○ヲタ」なんて言うのは知性を感じない
まあいろいろな楽しみ方があるのだろうが

２で「〜ヲタ」を自称したり、または多少その話題を振っただけで
「〜ヲタ乙ｗ」と決め付けたりするのは厨の所業として認定されてます
大半はそれを承知の上でのお遊びですから
あまり真に受けないように

幕末の混沌とした時代を駆け抜ける男、龍馬！
来週からあちことに行ったり来たり忙しい展開過ぎる。

龍馬のように、批判的精神をもった男は、
敵を作りすぎるので長生きしない。
後藤象二郎のように、信念の一つもなく、
ふらふらと名声や権力や金にひかれて行動すると、長生きする。
善人は早死にするのだ。

大河ドラマの影響力、おそるべし・・・

讃岐琴平の旧金比羅街道上に建つ龍馬像に、全国から龍馬ファンが訪れているらしい。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20100205000092

>>143
龍馬はただの批判屋でもないよ
他人に対して寛容でまず肯定してあげる器の大きさを持ったのはたしか
ただ他人に厳しく批判精神が旺盛なだけなら人はついてこないよ

>>140
一つにはみな若くして死んで未完成のように思う
もう少し生き様をみたい
それも歴史という長いスパンを知った高みから

たかがドラマに『感情移入』なんて、“頭の中はいつまでも中学生”でうらやましいよｗ

批判的精神を持った人間が善人なのか・？　敵作る人間が・・?
そんなことじゃないだろう。良いところがあれば悪いとこもある
善人そうで腹黒いやつ、悪そうで善いやつもいる。そんなのは誰にもわからない。
ドラマとして楽しめばいいんだよ。個人的だが龍馬も弥太郎もいい

人間てさ、自分に取って都合がいい人を、良い人なんて言ったりするからね。

>>147
西郷でさえあれだけ器でかくて底知れない人間力を持ってる一方で欠点だってあるからね
ケンカっ早くて、本人にズケズケと罵倒するとことか
井上馨に「この三井の番頭！」って参議全員の前で罵倒したことは有名だし

「批判的精神」の意味がわかってない人が多いね。
やたらに悪口を言ったり何でも反対するという意味じゃない。
「世の中の人は何とも言わば言え　我が為す事は我のみぞ知る」
これが批判的精神。変節やそしりを恐れないという事。

実際の大久保利通、西郷隆盛、岩崎弥太郎、吉田東洋に興味があるね。
人間力なのか、何なのかわからないが、泣けるね。

＞明治維新の「批判的精神」の具体的な第一人者

それは一万円札の「福沢諭吉」翁に決まってるでしょう。

>>150
それは批判的精神とは別物
批判的精神は物事を客観的に分析してとらえる姿勢のこと
ciriticalの訳語が「批判」というという言葉だとニュアンスが変わってしまうから厄介だが

人間的に不器用な部分を持っている人間に興味がある。そういえば
弥次郎がそのような生き方の下手な部分があるから、いくら弥太郎が
成功しても・・・ドラマの弥太郎ではなく

軽い龍馬と汚い弥太郎とＤＱＮな武市で最高！

>>154
弥太郎はほんとに不器用だよね
そのために真っ向勝負でアチコチから攻撃される人生

弥太郎は吉田東洋に仕えるんだけど
その過程が楽しみでもある

龍馬は弥太郎よりはたいぶ老獪だｗ

自分が史実から受けた弥太郎の印象は、世渡り上手だけどな。

命を賭けて、実際次々に命を落としていく志士たちを
「バカじゃね」と横目に出世していく感じ。

不器用で人間臭く描いてるこのドラマは
三菱の人達には好印象だろう。
「汚すぎる」とも言われてたらしいけどｗ

長州者の悲哀が薄い幕末ドラマは、全体が薄っぺらくなっちゃう。
それを武市だけに被せようとすれば、どうしてもDQNな表現になるのはしょうがないね。
広末いらないから、もうちょっと長州に時間を割いて欲しい。

>>153
３行目に何の意味があるのか、英英辞典くらいひけｗ

>>159
弥太郎はある意味志士より志士だよ
それに何度も命張ってるし

>153
客観的に分析した結果、孤独な結論になり、
他人にそしられ理解されないということだ。
ガリレイしかり。

人間には不思議な能力があって、目が見えない人は、
見えない目で必死に見ようとするのではなく、目で
見えないからこそ、他の部分でそれ補おうとする。
五感の残りの四つの感覚で研ぎ澄ませて相手を見ようとする。
その研ぎ澄まされた残り四感の感覚で心まで見る。
ダウン症もしかり、人は人より何か足りないと、それ補う
部分の能力が驚くほど発達する。天才も同じ原理。
失うものがあれば得るものがある。これが人間の不思議な能力。

弥太郎には志なんてないだろｗ

>>165
弥太郎は経済で堂々と攘夷をやり抜いてるよ

>>166
他に命はってくれる人がたくさんいたおかげだろｗ

龍馬は国内のキリシタンを扇動し、その隙に倒幕を図る計画を立てていたそうだが、
そのころの国内の隠れキリシタンたちは、天草島原の時のような元気はないだろうｗ
あまりにも鎖国が長すぎた所為で、残存切支丹は皆、ロマ・カトから逸脱してるしなぁｗ
仏海軍の東洋艦隊とかと密約を結ぶにしても、先ず宣教師を入れねば指導者がおらんしｗ

学友とはいえ、新おこぜ組の上士たちの中でまともな扱いを受けていなかっただろうに、
弥太郎はよくがんばって大財閥の基礎を築くまでのし上がったな
志というより意地やギラギラした不屈の魂だな

奉行所前で龍馬が弥太郎に
「おまんは不器用な男じゃ」という時の口調が八平パパのアタック節回しに
そっくりで笑った。
さすが親子。
狙ってやったなら、福山すげーな。

龍馬が勝に弟子入りするまでって、
あんまり史実のエピソードがないんだよ。
だから『お〜い竜馬』は子供時代や青年時代の
創作部分を膨らませた。
この大河では弥太郎エピを使って龍馬の青年時代を膨らませている。
それなりに成功してると思う。
勝に弟子入りしてからの龍馬は英雄になっちゃってつまらん。

一話か二話だか忘れたが、堤防のエビは龍馬のエピになっているけど
弥太郎の回想なのに

>>172
ん？問題はなかろう

な事言ったら江戸での龍馬どうすんだよ。
あと弥太郎は2年間牢屋に入るけどどうすんだよ。

武田信玄なんか死んだ母ちゃんが語りやってんだぞ
どうすんだよ

後年の弥太郎が話してることだから後で伝え聞いたんだろ。
それともリアルタイムで現場にいないとダメなのか？

弥太郎が伝え聞いた風になってる場面は、幾らでも今まで出て来てるだろ。

落書きしたときも、弥太郎のそばにいたり、瀕死の弥次郎の見舞い手当てなど、
吉田東洋のところへなどドラマとして楽しんだほうがいい。あくまでも
主役は龍馬。すばらしい人格者に描かれているね。

完成された人格者と言うよりは、とにかく気持ちの良い若者だな。
自分の中にまだ答はないけど、真っ直ぐに生きたいとは強く思っている。

エネルギーを持て余して暴走しがちな弥太郎と、
理念が先走って先鋭化して行く武市さん。
それらとの対称性も生きてる。

今回のスタンスは、普通の若者が迷ったりあちこちぶつかったりしながら混迷期の日本に向き合っていく、
で、気がついたらすごいことに…っていう感じなんじゃない？

>>179
それは分かるけど
龍馬には悩みやコンプレックス、挫折感等は無いのだろうか？

他人個人の悩み→土佐の悩み→日本の悩みに関わっていくのが龍馬。

奉行所の前での龍馬には惚れた！
器の大きさ、佇まい、優しさ、口調、声色、すべて完璧！

>>182
なるほど。

ピエール瀧も本音では、こんな奴と競演したくないだろうな。
オールナイトニッポン時代から、福山の事を嫌ってたからな。
まあ、瀧が大人な対応をとってるんだろうな。
２０代のときと違って、いろいろな事情もあるだろう品。

>>165
「我、志を得ずんば、ふたたびこの山に登らず」
今でも残ってる２０歳の弥太郎が裏山の神社に残した決意文

弥太郎江戸から16日で帰還でもエネルギー有り余っていそうだけど

>>187
弥太郎は鍛えてたのか知らないけどすごい体力と筋力、パンチ力だったらしい
生涯で殴り合いの喧嘩数え切れないほどやってるけど、その相手は志士や志士あがりの
腕に自慢の猛者だらけだけど、全部勝ってるｗｗｗ

フックで相手はたいてい吹っ飛び、組み合いでマウントポジションでボコボコｗ

>>179
＞気持ちの良い若者
関わった人にとって見れば、何？こいつ、ふざけてんの！
って感じだったかもね。
そうした場合、愛嬌で誤魔化かして可愛げがあると思わせる。
同輩間ではやはりリーダーになれんな。

ちなみに長崎で海援隊の連中も弥太郎にぶっ飛ばされてるよｗ

たしかに写真のくわまん顔や威風堂々な銅像見ていると香川弥太郎との
ギャップ感じるな。

>>191
香川さんもボクシングマニアでボクシングやってるらしいから、けっこうハードパンチャーかもよｗ

実物の弥太郎骨が太そう。かなりの骨太じゃないだろうか。

>>192
プロが驚くほど、知識も凄いらしいね。

あのまま取っ組み合いはじめてたら、武市先生が
ぶっとばされたんかｗ

>>195
刀がなければ弥太郎の方が強かっただろうなｗ

実際も弥太郎強かったらしいしね

刀がちゃがちゃいわせてたのも弥太郎の方だしね。
龍馬が止めてなきゃ武市先生が大惨事ｗ
龍馬の通ってた道場は体術教えてたそうだし、素手なら武市先生が一番弱いかもしれん。
しかし、弥太郎さん薪割りが下手くそで笑った。

弥太郎さんちっちゃい癖にすげーなー

弥太郎って七転び八起き障害と苦難の多い人生だよね。手のひらが変わり困難に・・・
それを乗り越え何度も奇跡的に這い上がっていく人生。最後も戦いの最中志半ばで倒れる。
これ見てわかるように真っ向からぶつかり人生を切り開くタイプ。策を使って自分の有利な
方へ事を運ぶタイプではない。だまされたり悪人扱いされたりしても、常に裸でぶつかるタイプ。

両親が離婚しなければ、
香川って、4代目市川猿之助なんだな。
亀は従兄弟か。

二人の小競り合い、いっそぶっとばされるまでやったら良かったなｗ

それで先生いよいよダーク落ち
刀で片をつけてやるぜよ！ってさ

>>200
陸奥は　５３転び５２起き２八つ当たり
井上は　５３斬られ５３縫い

土佐の人間の生き様が下手なのか、弥次郎の気質を受け継いだ弥太郎の性格か
わからん。土佐も薩摩もそんな感じなのかな

平井収二郎を上士だと思い込んでる人がいるが、理由がよく分からないな。
一応、収二郎は、他藩応接役に任命されたことはあったが身分は下士のまま。

多分、武市半平太が異例の出世を遂げた留守居組昇格の件とか、土佐藩上士の
平井善之丞（大目附で勤皇派）の存在を、一緒くたにしているのかもしれんな。

>>204
土佐には「いごっそう」・・・・・（気骨があり信念を曲げない頑固者）、
薩摩には「ぼっけもん」・・・・（向こう見ずで大胆、挑戦的で豪傑）
ってそれぞれ気質を表す言葉があるよな。

所詮ドラマ脚本家に任せてドラマを楽しんだほうがいい。
こんなとこで言っても何の意味もないたわごと。
それでいい。井戸端会議でいい。だからいいのです。

ぼっけもん、って博多っ子じゃなかったか？

饅頭屋がロケしてるらしいけど
龍馬もかね？何処だろ？

>>208
博多は「のぼせもん」？うろ覚えなので違うかもしらん。

>>209
長崎らしいよ

長崎じゃ弥太郎はどんな格好してんのかなあ

>>206
最強の響きは「肥後もっこす」だなｗ

>>211
ありがとう

>>205
平井は上士だよ。
収二郎の一代前から新留守居組になってる。

武市はたった１階級の差で下士だったはず。

キャストスレで高杉が佐藤隆太に決定だっていうんだけど
ソースは？？

本当なのか・・・ガッカリすぎる

>>216
よく読めよ



118 日曜8時の名無しさん 2010/02/24(水) 17:47:01 ID:nZGo4h60
ところで　　高杉晋作は　佐藤隆太　

に決定

４月より撮影入るって



　
夢を見たんだが・・・

夢だろw　夢

118 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2010/02/24(水) 17:47:01 ID:nZGo4h60
ところで　　高杉晋作は　佐藤隆太　

に決定

４月より撮影入るって



　
夢を見たんだが・・・

>>216
>夢を見たんだが・・・
ってあるよね。

平蔵いいじゃないか
やんちゃ坊主似合ってるぞ思うぞ

>>220
あんなチャラ男のどこがだ。

イヤです

>>216
「何と言われようが私は伊藤とテロを起こします！
　労咳になって私がこの世を去る時も、絶対に今と同じことを言ってみせます！」

って叫ぶんだな。

>>185
しつこいよ。

できれば平蔵が久坂でやべが高杉になってほしかったな
そすれば完璧だったのに何をとち狂って逆にしたのか

>>225
それも嫌だ！

夢をみたんだが・・・って

ガセだったのか？

それとも他の人に決まるって夢見てたのに佐藤になっちゃったってことなのか？

高杉が松田龍平だったら結構似合いそうだｗ

>>227
寝る前に、まっすぐな男でも見たんだろうなｗ

草燃えるみてて、頼朝を殺して平家に渡すか、平家と戦するかで
東国武士が思案してるのみて、歴史っていちかばちかの
やけっぱちの行動で動いていくんだなと
長州の暴発思い出して感じ入った

しかもどっちも一度ボロ負けして瀕死の状態から逆転してるし

>>215
以前にも似たよな議論があった気がするが
収次郎は武市と同じ白札郷士だったはず

ところで今回の８話の間に、
前々回「松蔭はどこだ」で出てた金子くんが
国許長州の牢で病死してます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

「おっかあ、おとう、俺ははぁだめじゃ･･･江戸に居る時、卦を立てた
何べんやっても副の卦が出た…一体何の願いが叶ったんじゃろな
ああ、床が揺れる。まるで海にいるようじゃ
そうじゃ…下田の海じゃ、先生、ポーハタン号じゃ…！
今度こそアメリカに…先生、先生ー」
と松蔭と黒船へ小船をこいでる時を想い浮かべながら息を引き取った
花神の臨終シーンは涙なしには見られません
金子重之輔くん２５歳の短い生涯でした

>>228
龍平は「狂気」かもし出す顔つきしてっからイケるかもな
最近の演技見てないからどの程度できるのかしらんが・・・

>>231
花神ってＤＶＤ出てなかったよな
よく覚えてるね

泣ける・・・

>>231
たしか
上の上・・・家老の後藤
上の下・・・新留守居組の平井

下の上・・・白札の武市
下の中・・・郷士の龍馬
下の下・・・庄屋の中岡

論外・・・地下浪人の弥太郎

なはずだ。wikiにも一応収二郎の親から新留守居組と書いてあるが
wikiだから若干不安ｗ

平井収二郎が
「白札郷士だ」
「いや新留守居組の上士だ」
というやりとりをよく見かけるが、なんでこういうことになった
司馬の小説では上士だったっけ？
確定情報はないのか？

>>232
おまいは天地人をみてなかったのか

佐藤隆太って…
顔の骨格だけでえらんでるだろ。

顔だけだったら
高杉は　権平兄さん　だな
あと、今日中岡の写真見てたら、意外と
宮迫に似てることに気がついたｗ

勤王党の本読むと、党内の上士は３人だけで、平井は入ってないな
収二郎の日記と辞世読んでも下士っぽいと思う
望月亀弥太は白札だが資料によっては新留守居組だったりする

>>236
あ〜アレに出てたのか。彼が出る前に脱落してた・・・

>>235
司馬の平井は多分上士だったかと。

平井はある本では「下士だから切腹を喜んだ」とあり
ある本では「父親が上士だということがわかった」とあり
さらに維新土佐勤王史では名前が100番以降にあるくせに幹部という
矛盾が起きてるせいでかなり謎の多い人物。

ただ親が上士なのに子が下士ってことはないだろうということで
大半の人の作品は上士扱い。

参考までに土佐の身分階級。前スレ？あたりでの拾い物

【藩主】　山内容堂
【上士】
参政・家老・・・吉田東洋・後藤象二郎
家老格
上席中老
下席馬廻
新馬廻
上席小姓組
下席留守居組
新留守居組
【下士】
白札・・・・・・・武市半平太
郷士・・・・・・・坂本龍馬
徒士
徒士格
下席組外
古足軽
足軽・・・・・・・岡田以蔵
下足軽
庄屋・・・・・・・中岡慎太郎
地下浪人・・・岩崎弥太郎　※後に郷士

>>198
弥太郎は長崎で龍馬と遊郭で飲んだ時も龍馬と喧嘩してるｗ
龍馬を守ろうと弥太郎を袋にしようとした陸奥たちは弥太郎にぶん殴られて吹っ飛ばされてるｗ

公式サイトの高知ロケのとこ見たけど
3/7放送分のシーンを12月に撮ってるんだね〜
大河ドラマって役作り大変だね

とりあえず龍馬と加尾のお宮でのシーンは全部同じ日に撮ってたのか

あと、弥太郎の喧嘩武勇伝で有名なのは、江戸の遊郭で一緒に飲んでた黒田清隆と議論が昂じて
掴み合いの喧嘩になり、双方取っ組み合ったまま、遊郭の２階から下まで階段を転がり落ちてきた話。
あとは、西郷従道や伊藤や井上ら長州の面々らとやはり遊郭で一堂に会しての飲み会で西郷と殴り合いの壮絶な
バトルになり、その凄まじさに伊藤ら他の面々は芸妓ともども離れの間へ逃げ出した。
しばらくしてみんなで恐る恐る戻ってみるとまだお互い口や顔面血だらけで壮絶に殴り合ってたので、
全員必死で止めてなんとか収まったって話。

>>244
夏に冬のシーンを、冬に夏のシーンを
別れのシーンのあとから出会いのシーンを
死んでるシーンのあとから死ぬ前のシーンを
とかドラマじゃ珍しくないしね。
あと役者が役作りでわざとやせたり太ったりしたのに、そうじゃない時と同時並行で撮影することになってガッカリとかもよくある

弥太郎は血気盛んすぎだろう…

これから急に血生臭い話がいっぱいだから、視聴率的にどうだろ？

女性たちと龍馬の恋が全然ときめかないというか、この先どうなるんだろ・
みたいなのが皆無なのがきついな
プレイボーイでなくてもっと女性に誠実で不器用な感じを出した方がいいのでは

>>245
まるでマンガのようだ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100224-00000001-ykf-ent

視聴率２０％台をキープし、好調のＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」。主人公・坂本龍馬役の福山雅治（４１）や、
三菱グループ創始者・岩崎弥太郎役の香川照之（４４）をすごみのある芝居で食った名脇役がいる。
土佐藩の開国派の参政・吉田東洋を演じる田中泯（みん、６４）だ。お茶の間ではまだまだ知られていないが、その正体は？

「わしは殴ってもいいがじゃ。天才じゃき」
「何の力もないもんは黙っちょるしか仕方ないがじゃ」

２１日の放送で、庄屋からワイロをもらう奉行の不正を訴える弥太郎と龍馬を、東洋が叱る場面は強烈だった。
酒宴の席で土佐藩当主の山内家ゆかりの旗本の振る舞いに怒り、頭を殴ったという東洋の気骨の強さを知り、
理解してもらえると期待していた弥太郎と龍馬は、失意のどん底に突き落とされる。

東洋の憎々しいまでの傲岸不遜（ごうがんふそん）な表情は、迫力満点。映画評論家、
おかむら良氏は「まるで、部下を虫けら扱いするパワハラの固まりのような重役。
絶対に上司にしたくないタイプ」と評する。

>>251
大友Dと大森の名前がゴッチャになっとるな、この記事。

>>251
> まるで、部下を虫けら扱いするパワハラの固まりのような重役
そうかあ？

おれも一瞬、あの発言には龍馬＆弥太郎と一緒に我が耳を疑ったけど、
でもよく考えてみれば、自分の才能を発揮してはいあがってこい、と
二人を勇気づけているようにも聞こえたぞ。

>>253
いや、虫ケラ扱いはしてないと思うが、勇気づけてもいないと思うｗ

>>249
それはあるな。加尾はまあ幼なじみだし盛り上がりに欠けるというのもあるし
おさな様は勝手にひとり盛り上がってる感があるし・・・
龍馬完全に受け身だもんなあw

>>251
パワハラってw　なんつうアサッテの方向に読み違えてるんだ
門前に座り込みした連中にわざわざ会って話聞いてやって、お咎めもなしなだけ
ずいぶん人間的取り扱いをしてくれてると思うが〜
言ってること自体もある意味正論だし。

>>245
黒田清隆が桂に殴りかかろうとしたところ壁まで吹っ飛ばされ
縄につけられ荷物として家まで届けられたのと比べると余計笑えるｗｗ

しかし上司にはしたくないｗ
ばっさり切り捨てられるぞね。

>>256
同意。

テレビ誌に2部の脱藩後の龍馬の写真出てたが、やさぐれて一気にワイルドになった。
なかなかいい感じだぞ。
対する弥太郎は綺麗になっちゃってるな

>>258
これからあの人の部下になる弥太郎君の運命や如何にwww

ミライオとかいうCM見てて
くそぅ中小町工場の特殊技術まで中国に売り渡す気かよ糞法律事務所め
とか思ってたらハゲタカのレンズ磨いてたおじいちゃんが東洋だとようやく気付いた

いやどうでもいいです

>>260
えっホント？ 福山はきれいな兄ちゃんのまんまかと少し不安になってたよw
やさぐれ姿楽しみだわ

>>260
脱藩後は小ざっぱりと小奇麗にしてる龍馬じゃなくなるのか
楽しみだ。

ワイルド龍馬に変化したら、ボンボン時代の龍馬の姿を懐かしく思うようになるのかもな。

さっき東京電力のＣＭで小龍馬らしきを見たら次は
小学舘の幕末、龍馬本のＣＭだった

しかしながら、脱藩後のやさぐれ龍馬とは楽しみだな

早くみたいな、やさぐれ龍馬

>>260
ワイルドな龍馬楽しみだが、そうやってどんどん大物感がでてくると
OP映像と本編の顔つきはかなり違ってきそうだね。
放送開始前で本人もまだ役に乗れていない時期の顔のアップをOPに使うのは
そういう点でどうかと思うんだが、製作側は特にそんなのｷﾆｼﾅｲ!なのか。

気にしてないと思う
正直、どの場面でも大して顔つきかわってないし

>>251
俺の泯64に随分な言いぐさだな。
あの東洋は少なくとも頭ごなしに否定叱咤せず、聞く耳は持っていたじゃないか。
武市に対してもそうだったが。
有能と認めた者なら、きちんと正当な評価を下す人物だと思うぞ。

>>268
2部は別のOP映像があるかも

龍馬は髪型はロン毛散切り風味で着物の襟がボロボロ、手なんかも汚れて汚い感じだった
顔は更に日焼けした感じだが、そんなに汚してなかったな
弥太郎は月代のお侍さん風味だった

龍馬やさぐれてもカッコよすぎる

古代ローマの戦士みたいな雰囲気になってた

>>270
ゲンダイはレベルが低いってこと。

>>251
全然わかってないね
失格じゃ

>>254
東洋は単に聞かれたから答えただけだよな
奮起するかどうかは龍馬たちの勝手であって

3話目くらいまで、何このトレンディドラマ
って思ってたけど、黒船が出てきた辺りから一気に面白くなったわ
福山も初め違和感があったけど、今はもう慣れた、っていうかむしろ良く思えてきた
とにかく、弥太郎が良キャラすぎる、大好きだ

東洋は蒼天航路の曹操みたいなキャラなのか

しかし実況見てても>>251みたいなの結構多かったぞ
脚本書くのも大変だなと思った

>>245
黒田といえば、過剰な酒乱でたしか酔って奥さん殺しちゃったんだよね？
んで、従道といえば、誠忠組第二世代のケンカ番長。
この2人と真っ向からケンカしちゃう弥太郎はどんだけトンパチなんだ？ｗ

>>272
そうか、龍馬とヤタは見た目では逆転してくわけか。
どうしても司馬竜馬をひきずってる俺は、近視でなく小奇麗で愛想がいい
龍馬にはどうしても違和感があったんで、ひとつクリアしてくれたたけでも
嬉しい。

弥太郎は一年前にトラブル起こして面割れてるのに
なぜ関所を通過出来たの?

>>280
>黒田といえば、過剰な酒乱でたしか酔って奥さん殺しちゃったんだよね？
それは確証の取れてない根も葉もないゴシップの可能性が高い。
黒田夫人の晩年は病床で吐血もしていたらしいから
清隆が夫人の部屋で出血で夥しくなった夫人と一緒になったところを「妻惨殺」と当時のマスコミが書いた見込みが強い。
それとそんな黒田へのネガティブゴシップの裏には彼を追い落とそうとする長州閥の影もありえた

>>243
>>245
この2つって何の本(かサイト）呼んだら書いてある？
政治家の面白エピソードはよく見るけど、弥太郎や福沢諭吉の面白エピソード
知らないの多くて興味津津。他にも知りたい。

福山は実際に裸眼だと０．１以下のド近眼だから、相手の顔すらぼんやりとしか見えてないと思うよ。
撮影の時はコンタクトをしないし。

>>282
まあ、でも騒ぎになったために、
大警視川路利良が墓を空けて病死とわざわざ認定し、大久保がそれをたてに事件は決着したことにしたため
紀尾井坂の変で大久保暗殺犯に殺害理由の一つにあげられるにいたる。
官有物払い下げ事件のときも黒田と薩摩閥はスキャンダルに巻き込まれて政治勢力をうまくのばしていけないんだよな。
官有物払い下げの一件には弥太郎も登場するな。

>>281
ネタをでっち上げた本人に直接訊いてくれｗ

>>284
撮影のときはなんでコンタクトしない？　コーンスターチが目に入るから？
裸眼で0.1ないと、一歩でも外へ出来たら怪我する危険があるレベル。
相手の表情も見えないし、演技どころではないと思うんだが。

>>281
創作話のつじつま合わせを考えてみる
あの関所を通らなくても良いルートがあったのだろう
第三話は伊予の関所だっけ？
だったら阿波のほうに行ってそちらの関所を通るとか

龍馬も近眼だったつーけど、視力どれくらいだったんだろうな

>>281
弥太郎が江戸にたどり着くまでの苦難を描いたスピンオフ「弥太郎道中記」をお楽しみにｗ

沢村ちゃんはいつ頃出てくるの？

>>288
安芸からだったら野根山街道で阿波に抜けるか
海路で大阪かもしれない
第３話のルートは根曳峠から多度津（讃岐）に抜けるコースだから
違う関所を通ることになるね

弥太郎は2002年の大河で大返ししただけあって、江戸から土佐まで速攻で帰ってきたな。

>>283
全て史実と記録だけで生涯を追ってる
『幕末・維新の群像　岩崎弥太郎』（PHP研究所刊）
に詳しく載ってるよ
それらのケンカだけじゃなく、西郷はその殴り合いのケンカの後、弥太郎のことを
「あれは漢。商人（あきんど）根性とはわけが違う。肝の座った侍でござった」
って裏表のない気骨のある人格を他では褒めるようになった

>>251
大森啓史ってｗ

>>291
要のことなら3月14日の第11回から。

>>294
実際には龍馬は弥太郎のことを「弥（や）」、弥太郎は龍馬のことは「坂本」って呼んでたんだね。

>>251
田中東洋の発言を聞いていると、
まるで、自分が面接で言われたセリフで、胸が痛かった。
しかし、正論だね。
彼は、元々舞踏家のに、うまいね。

弥太郎は東洋の塾に入門してたちまち東洋にその異才と優秀な頭脳を認められるんだけど、
弥太郎の方は東洋からはあまり学ぶものがなかったって述懐してるんだよね
人間としては、無名の自分を長崎調査の派遣大使に抜擢してくれたりした恩に感謝しているが
弥太郎から見たら東洋は天才には見えてなかった

>>292
違う関所だろうと、関所破りした時点で人相書きの手配書がまわるよ。

偽手形の回は「弥太郎の見た夢だった」とか解釈しないと無理だw

香川が公式のインタビューで語ってるように

＞福田さんの脚本は、年代を追う一代記のようなものではなく、一瞬、一瞬の積み重ねで
あっという間に20年という歳月がたって、最後に龍馬は暗殺される、という世界観

だから、前起こったこととの整合性とか考えるだけムダ。

龍馬と弥太郎。
苦労知らずの金持ちの家のええとこのお坊ちゃん育ちの龍馬と
極貧の地下浪人の雑草育ちの弥太郎。
という対照的な生まれ育ちばかりが目につく二人で違う点もあるけど、実は性格というか核となっている
人間性はかなりよく似てるんだよ、この二人。
大きな共通点は、まず付和雷同主義ではなく流行や世間の目に流されない己の信念や感覚で思考し動く一匹狼的気質。
次に、ともに鋭敏な感性と能力を持っていてアクが強いが、怜悧ではなく、困っている者や頼る者をあしらえずほっておけない
世話焼きで情に厚い人情家の点。
視野が広く情況や時勢の確信を的確に捉える眼を持つが、すべて計算ずくのリアリストではなく少し抜けたロマンチストであるという点。

この二人は性格はかなり似ているよ。

その点、吉田東洋は、切れ者にありがちな徹底したリアリストであり、情など無用と冷徹な信念を持ってる人だし、
そういう自分の才やカリスマ人格に陶酔しているしまた取り巻きも神のように崇めてる。

あの土下座した二人に東洋が「わしはなにをしてもええがじゃ。天才じゃき！」って本心を吐露するシーンは
そういう相容れないロマンチストとリアリストの両者の側面を浮き立たせる為に脚本家はあえて入れたのかな？
と思ったよ。

次の回は、ハゲタカファン感謝祭だ。
大友D演出で、田中みん＆志賀さん＆武市。
そろえ過ぎｗ

>>301
他の変な演出は目をつぶれるレベルだとしても
関所破りは整合性程度の問題じゃないよ、磔で死罪の立派な犯罪者になってるんだから
「夢オチ」と思わないとどうにもならないw

>>302
なんかすげーそれらしい美辞麗句で飾った長文だが、全然賛成できない。

>>302
龍馬は人情家だが弥太郎はそうでもない
東洋はライバルタイプによくあるクールキャラだな

>>306
〜レンジャーなら
赤が龍馬で、青が東洋で、黄が弥太郎て事か。ww

>>304
でも「関所破り」つっても、あれ別に「偽造がバレた」わけじゃないぞ。
あくまで「ちょっと怪しいから別室で取り調べ」ってお役人が言っただけ。
誤魔化し通せた可能性だってあるわけだw

>>308
設定としては、そんなところだろうとオレも思うが。

誤魔化し通せたら江戸へ行けるけどなw

>>308
だね。
あそこで無理矢理突破しようという訳じゃなく、戻ると言ったのもポイントかも。
弥太郎が元へ戻るなら、今までの関所のミスを隠蔽するために無かったことにするのもアリかもね。

怪しい場合は身分を改められるんだけどね、その間は留め置きになる
でも弥太郎は最後は関所を越えて龍馬達の乗ってる船を見送ってる
龍馬も「あいつ逃げおった！」と喜んでる。

龍馬はコナン、弥太郎はジムシー、東洋はレプカ

龍馬の人は冴場

福山はいいと思うが、全体に夕陽に向かって走れ的な安い青春ドラマな
ノリなのがちと残念。
思うに、開国＝賢い、攘夷＝バカ、といった単純な図式にしたことが、
退屈なガキ向け勧善懲悪ものになっていると思う。
「暴力は何も生まない」なんてのは全くのウソであり、家康だって頼朝だって
暴力あったればこそ人生に勝ったのだ。竜馬だって武器を薩長に売って戦争を
あおったことで大政奉還につなげた。攘夷志士たちの奮闘をバカにするのは、
ラグビーでいえば、ドロまみれになって敵とぶつかる前衛はアホで、
敵をすりぬけてスマートに球を受けてトライするバックスが賢い、
というのと同じように失笑ものかと

>>315
同意。
一番ひっかかるのは、その図式だね
いくらなんでも視聴者バカにしすぎだろうが

暴力云々も現代日本なら通用するが
歴史ものでやられたら、興ざめなんてもんじゃないわ

>315-316
その見方も浅すぎて失笑だわ。
幕末は暴力が支配する北斗の拳の世界じゃないんだよｗ

視聴者ってバカだかこの程度でらちょうどいいんじゃないの
興味持ったらもっと知ろうとするだろうし

>>312
>龍馬も「あいつ逃げおった！」と喜んでる。

それ、溝渕広之丞じゃね？

だいたい攘夷ｖｓ開国なんて図式で考えてる時点で
>315-316は浅い。攘夷という言葉が独り歩きしすぎている。
全体の対立の構図は徳川ｖｓ反徳川という構図で、
尊皇攘夷というイデオロギーは思想的バックボーンというか
大義名分に過ぎない。

幕末ものでの単純攘夷派の陰険無謀愚かなイメージは昔からだからねぇ。
敗戦トラウマが歴史観を支配してたからしゃあないけど

薩摩の動きも徳川との関係で見ると明瞭で、
徳川（島津斉彬の政権参加）
→反徳川（島津久光の文久の改革）
→徳川（八月十八日の政変）
→徳川のふりして反徳川（薩英戦争から薩長同盟）
→反徳川（戊辰戦争）
という流れになる。

>>321
それを21世紀になっても繰り返すのかと。
ＮＨＫだからしゃあないか。

>>300
当時の人相書のクオリティを知らぬのか
もともと絵柄的に似せにくいのに、人相書の絵師はその場で顔を見て描くのではなく、
後から顔の特徴を聞きながら描くからなおさら変なものになる

>>315
正確には「暴力」じゃなくて「憎しみ」だがな。
闇雲な排斥、衝突、対立は建設的じゃないといいたいのはたしか。
視聴者はそんなこと教えてもらわなくてけっこうなんだけどねえ。

歴史の流れに翻弄され、迷い、戦い、傷つけ、傷つき・・・
今から見れば愚かかもしれないが、そうした人達の試行錯誤の上に今の時代がある。
歴史ドラマならそういうことを思い出させてくれないとな。
今回は「攘夷志士＝愚か」という描き方に終始しないことを祈ってるよ。

>>312
隙を見て逃げたんだね、きっと。
身分は嘘だったし、その後の人相書きも
あの風体では、きっちり顔など見分けられないだろうし。

>>287
＞裸眼で0.1ないと、一歩でも外へ出来たら怪我する危険があるレベル。
＞相手の表情も見えないし、演技どころではないと思うんだが。

んなことねーぞ
おれは両眼とも0.01だが車の運転はさすがにヤバイが
普通に歩けるし人の表情もわかる

戦争の準備をしながら
何もないに越したことはないと思ってるのが龍馬。
平和主義というより商人的観念として破壊は無意味と考えてる。

>>300
江戸へ下るときは黒潮に乗って房総半島に上陸wするか、
安芸から真裏の物部を抜け、そのまま剣山を強行踏破。
貞光に下り、夜陰に乗じ舟を猛漕ぎ吉野川を下り大阪へ。
まあ、山中の狗神さまさえ刺戟しなければ行けるだろうｗ

でも、帰参時は讃岐通ってるから辻褄合わせがキツイなｗ

>>306
弥太郎は人情家というか心根は優しい性格だよ
幾つか残されてるエピから有名なものをひとつ↓

少年時代、弥太郎ん家のテリトリーの裏山からしょっちゅう薪が盗まれてた
母の美和に捕まえてくれと言われ、薪泥棒を捕まえてやろうと、ある日弥太郎はずっと裏山に隠れて見張ってると
薪を盗んでいく姿はよく見ると腰の曲がった老婆だった
弥太郎は黙って老婆の後をつけていくと、みすぼらしい傾きかけた小屋に入っていった
身寄りがなく、身体が不自由になり畑にも出れなくなった可哀想な老婆だと知った
弥太郎は罪を咎めることはぜず、その日から毎日、自分で薪をたくさん集めて老婆の家の
軒先にそっと置いてやるようになった

また三菱社員が頼まれもしないのに
弥太郎ヨイショ話を書いてるｗ
真偽のほどは保証されてないだろ。

>>330
このドラマでの人物像の話ですよ。

>>331
三菱社員じゃないしｗ
ただの歴史好きです

弥太郎の名誉のために言っとくけど上の話は弥太郎が話した話じゃない
弥太郎はそんな美談を自分でこれ見よがしに喧伝しまくるような性格じゃないｗ

上の話は、母親の美和の回顧録の中で美和が弥太郎の思い出話の一つとして語ったエピ
母美和は弥太郎より長生きしてるので、弥太郎の死後の幼年期や少年期の逸話を
色々回顧して答えた資料や回顧録がたくさん残ってる

上のエピは弥太郎は母親には「犯人が見つからなかった」って隠してたけど、ずっと後日この老婆が死ぬ前に
美和のところにお礼を言いに来たときに発覚した話

>>325
ああ、憎しみからは、だったか
まんまどっかできいたセリフだな

武市スレで東洋と武市を父子の関係性で語ってるのがあったが
既視感を覚える。世代より身分の衝突に焦点をあてるべきじゃないのか
これ、大友Ｄが原案でも書いてるわけ？

>>332
このドラマでは育ちのいい龍馬は友情を率直に表現するが
貧乏育ちの弥太郎は、情を押し殺して出世しようとしているというところだろう。
龍馬の言葉にウルっとくるとこで根がいい奴なのは表現されてる。

>>334
ロシア文学引っ張って延々述べてたレスがあったね

２ちゃんのキャラスレの妄想までDの責任にされたら
流石に大友ｶﾜｲｿｽｗ

福山竜馬　長崎上陸　大河「龍馬伝」九州で初ロケ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154647

>>335
龍馬はもちろん義侠心に富んだ人だけど、弥太郎もまた情に弱いというのが大きな特徴の人なんで
その前提にしちゃうと破綻が出てくるなぁ
弥太郎はいわゆるビジネスマンの性格ではまったくないよｗ

>>338
このドラマじゃ弥太郎の人情エピとかはスルーするか
ツンデレ風味にして描く予定なんだろう。

武市ファン、弥太郎ファンは、これまでのイメージにこだわってると
憤死することになるんじゃないか？ｗ

>>335
いや、別に弥太郎が悪い奴だとかいってるのではない
他人の境遇にやたら感情移入しておせっかいをやく龍馬とくらべれば人情家っぽくはないというだけで。
むしろ個人的にはこのドラマの龍馬と周りの人間が互いにベタベタ世話を焼く関係で龍馬の人間的魅力を表現する方法はあまり好きではない。

>>336
いや、実際ドラマみていてこれじゃ身分間対立より世代間対立の構図に
みえる恐れ
と思ってたら案の定なレスｷﾀｺﾚだったんでね
せっかくの時代劇なのにな

>>327
私は0.1がやっと見える視力だけど、コンタクトしてない状態だと
他の感覚もボンヤリしていて頭も体もシャキッとならない。
相手の動きやセリフに瞬時に反応して演技するのなんて裸眼じゃ無理に思える。

＞身分間対立より世代間対立の構図にみえる恐れ

それは同意。
威嚇的な権力者を年配の俳優が演じればわかりやすいけど
それじゃ対立が身分差によるものか、世代差によるものかわからなくなる。
武市と容堂なんて実際は２歳しか違わないし、それが切ないわけで

http://www.ryomakaido.com/2010/02/3038

ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」のロケがいよいよ九州にやってきた！
福山雅治さんは、２月２３日から長崎に入られたようです。
みなさん知っているかもしれませんが、
元治元年（1864年）２月２３日この日は、龍馬が初めて長崎に入った日でもあるのです。
NHKもなかなかにくい演出をしてくれます(笑)。

２４日、長崎県の大村湾で行われた海上ロケでは、
坂本龍馬役の福山雅治さんや、ジョン万次郎役のトータス松本さん、
勝海舟役の武田鉄矢さんたちによって幕府軍艦「咸臨丸」でのシーンなどが撮影されたそう。
ということは、いよいよ龍馬が大活躍を始めるあたり。
楽しみですねぇ。写真は、読者の方に頂いたものですが、これを見る限り、
龍馬の着物が、これまでの青っぽいものから黒っぽくなっていてさらに精悍さが増している気がします！

長崎といえばグラバーやお慶のキャストはまだ発表ないの？
かなり重要なキャストなんだが

>>334
大友さんが積極的に口出ししてたら
武市の描写はもっとマトモになってるはず
自分の初監督作品映画の主演俳優を引っ張ってきて
わざわざDQN小物やらせたがる奴はそう居ないだろう
日本外史も書名を出すだけではなく内容を引用したセリフを言わせ
平田篤胤やら水戸の大日本史やら尊皇攘夷の思想背景も熱く語らせ
幕末オタが歓喜する専門用語が飛び交って、
多分確実に視聴率は下がってたであろう

このドラマの東洋の立ち位置は、旧弊な身分差別でもなく世代間対立にも回収されないと思うよ。
この東洋は、要するに冷徹な現実主義で能力主義ということなんだろう。
だからアメリカとの実力差も淡々と認めてるし
場合によっては下士にも声を掛ける。

しまったw

>>344
写真小さくて一瞬内野聖陽か？とオモタ。

世代間対立を描いた要素も暗示した要素も
ドラマの中では何一つなかったと思うのだが。
妄想か。

福山竜馬　長崎上陸　大河「龍馬伝」九州で初ロケ
2010年2月25日 06:43 カテゴリー：社会 九州 > 長崎

坂本竜馬役の福山雅治さん（中央）と勝海舟役の武田鉄矢さん（右）http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154647
ハウステンボス所有の観光丸を咸臨丸に見立てて大村湾で行われた「龍馬伝」のロケ　ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」の九州初のロケが２４日、
長崎県の大村湾で行われ、坂本竜馬役の福山雅治さんや勝海舟役の武田鉄矢さんらによる幕府軍艦「咸臨丸」でのシーンなどが撮影された。

　咸臨丸に“扮（ふん）した”のは同県佐世保市のハウステンボス（ＨＴＢ）が所有する復元船「観光丸」。
伝馬船に乗った竜馬と勝が咸臨丸を眺める場面や、勝がトータス松本さん演じるジョン万次郎と竜馬を引き合わせる場面などを収録した。

　龍馬伝の撮影は昨年８月に岩手県で始まり、竜馬の出身地高知県などでロケが行われてきた。九州ロケは初めて。
ＮＨＫによると今後、竜馬とゆかりの深い長崎市などでも検討しているという。

　大村湾ロケでは、海上自衛隊の隊員２５人がボランティアで船の乗組員としてエキストラ出演。撮影現場近くの海岸では
地元住民も警備に協力した。福山さんのファンだという主婦（３４）は「マーシャ（福山さんの愛称）を見ることはできなかったけど、
ロケの様子を見られて楽しかった」。

　今回のロケは２５日までで、放映は４月の予定。撮影場所などは非公表。

＝2010/02/25付 西日本新聞朝刊＝

武田鉄矢がその写真ですら、嬉しそうに見えるんだがｗ
頬が緩みっぱなしだったりして。

>>347
客観的にはそうだが、ドラマの武市は身分差別を受けたと思うわけだから
東洋が頑固爺みたいだとその気持ちがわかりにくくなるね。
よくある頭のカタい爺さんと若者の対立に見えてしまう。

また主義思想の対立なら、いっそう年齢差を極端にしてはいけないと思う。
今回東洋が龍馬と弥太郎を叱る場面でも、偏屈な老人だからああいう態度としか見えなかった。

偏屈ばっかりには見えなかったけどなー

世代間対立に見えると言ってる奴は
リアルで気に食わない上司とかいるんだろうな。

踊る大捜査線で和久さんが言ってたようなもんだろう。
「正しいことが言いたかったら偉くなれ。」
あれ？したかったらだっけ？

>>346
大友が武市には大森ってすんなり決まったというが
切腹目当てだろう
大森の切腹シーンさえとれれば、Ｄは満足

天才宣言が唐突でボケ老人かと思いました

>>357
切腹をしっかりやる勇気あるのかな？
一部には受けるけど、女子供には引かれまくるとわかってるはず

>>342
常時付けてる人が外すと眼が変化に追いつかずに
視界が過剰にぼやけて苦痛になるけど

普段から裸眼でいると近眼なりに
ものを見るのに慣れるので苦痛にならない
（ぼやけた視界から物を判別するように脳も補正を
かけるのでぼやけてることが気にならなくなる）

>>359
新撰組！で山南さんの切腹の回が凄い反響で再放送した前例があるから
そういう心配はなさそうだ
武市ヲタの皆さんの期待を裏切らないだろう

>>320
>尊皇攘夷というイデオロギーは思想的バックボーンというか
>大義名分に過ぎない。

武市はそんな打算的な男なのか？

>362
末端のアホ武士は本気で尊皇攘夷と言ってたと思う。
＋板のアホどもみたいにｗ
武市先生がそんなアホだとは思いたくないなあ。

>>361
まぁ一部受けではあるが、武市の切腹は燃え尽き諦観路線より、
新見先生の怨念路線でやって欲しいな w

今のところこのドラマの中では徳川vs反徳川とか佐幕vs尊皇みたいな話はやっとらんし
開国派＝賢い　攘夷＝DQNと見えるように描いているのは間違いない。

>>315

尊皇攘夷は、既存の価値観を破壊し、新たな価値を打ち立てる
ハンマーの役割をはたした。

それは、ナチスがワイマール民主主義体制を崩す時に、
ゲルマン民族という非合理的概念を打ち立てたのと同じである。

この既存の価値観破壊によって何が可能になるか？

それは幕府の法令や権威や命令を無視した密輸、外国との戦争、
外国との密約、テロ、暗殺、クーデター、その他もろもろの
行為である。

坂本龍馬だって、尊王攘夷という大義があったからこそ、
"死の商人"あるいは"薩摩と長州"、"幕府と薩長"の間をとりもつ
フィクサーの役割を果たすことができた。

あと、龍馬が争いが嫌いだったなんてのは作り話。
争いが嫌いな人間がピストルを持ったり、武器密輸を生業にする
はずがない。

だって攘夷＝DQNはまさにその通りだからね。
流れとしては攘夷思想が湧き起こるのは仕方がなかったけど
やはりそれは日本の頑迷さの成せる業。
日本人でも海外の情報に通じていた者はずっと以前から開国が避けられないと分かっていた。
このドラマでは頑迷さの象徴である攘夷派を龍馬がいかに懐柔しようとするかに
焦点を合わせるつもりなんだろう。

尊皇攘夷を考える時、
もっとも良い比較例となるのはナチス党である。

ナチス党には、

1.初期ナチス（夢想主義的ナチス）
2.ナチス左派、ナチス右派（革命主義的ナチス）
3.後期ナチス（官僚主義的ナチス）

この３つがある。

革命組織が純化されていく過程で生まれる革命勢力は、
革命が実現した後は、組織存続にとって極めて邪魔で危険な存在になる。

たとえば、ナチス党内の極左（シュトラッサー兄弟）、
ナチス党内の極右（レーム）がそれにあたる。

彼らは共にヒトラーによって長いナイフの夜で粛清されている。

幕末維新においても、過激な革命思想（尊皇攘夷）を貫いた一派、
高杉、武市、西郷などは、歴史そのものに葬られたり、
革命後に出来た官僚機構によって葬られたりしている。

>>367
平和主義のやさしい龍馬さんと気をよくしている龍馬ファンに水をさしたくはないが、
上の人もいってるように武器商人として薩長をたきつけて戦争させたわけだし、
自分は血をながさずに他人に戦わせることで漁夫の利を得た最低野郎、
っていう見方ができないこともないのでは。

攘夷といえば孝明天皇の直接のドラマへの登場はないのだろうか？

>>370
キャスト決まっているが？

>369
もうちょっと歴史を勉強してから発言してくれ。
第二次長州征伐を行ったのは幕府だし、
龍馬は長州が幕府にやられないように武器を援助したのであって、
たきつけて幕府を倒させたわけではない。

>>372
そういう意味でいってるのではなく、ドラマのなかで、
弥太郎に庄屋の横暴に暴力で仕返しをしたら父親を殺される、
その復讐をしたら今度は母親が殺される。だから力による対抗はよくない。
っていう龍馬のあり方が、あまりにも薩長に武器をうったことと矛盾しすぎるといっているのだよ

>>372

「死の商人」がどの勢力とも仲良くするのは古今東西共通。

日露戦争では、日本もロシアも同じ国から武器を買ってる。

日中戦争では、日本は中国国民党と戦ってたけど、その中国国民党に
武器を売っていたのは日本と同盟関係にあるナチス。

つまり、武器商人＝龍馬がどの勢力とも仲良く、
「争いが嫌い」なのは、単に「お金が好き。」だから。

そんなに矛盾してるかな。勝てないケンカしない。に尽きると思う。

よく龍馬を「死の商人」とお手軽に呼ぶ人が多いけどそもそも「死の商人」とは
自分が属する勢力とは異なる国や地域に武器を供給する存在なんだがな。
自分が属する勢力のために武器を供給するのは金を受け取っても「死の商人」とは呼ばれない。
そもそも戦争を遂行しようとする勢力にとって武器の調達は必須要件。
真に有能な人材がその任に充てられる。

半PAY太＝ヤムチャ説

>>367
攘夷という概念は中国発祥だけどな
異民族にボコられてた宋の願望が尊皇攘夷で
その宋学を水戸光国なんかがお手本にしたのが始まり

なんか高知出身の西原のマンガで
中国の講演会での聴衆のフリーダムさについて
『漢字も文化も食もすべてこの国からきたが
学級崩壊もここからか』
とかいってたのを思い出すな

>>376

薩摩は、一応、佐幕派としても表向きの顔があったから、
藩外の「亀山社中」という第三者（営利団体）を使って、
武器取引を行った。

だから、「亀山社中」はあくまで藩外組織であって"属する勢力"
ではありえない。

>>375
勝てないケンカはしない。
勝てるケンカはおおいにやるぜよ。
ってなら矛盾しないってか、結構実像っぽい感じ。
だけどドラマはそんなふうな描き方ではないし、争いそのものを嫌って、
無抵抗主義でみんな仲良くって描き方だから、
のちの武器商人としての彼を思うと、すげー偽善たらしくきこえるんだわ。
ギーギーいいながら恩人をほろぼす前の主人公と同じだ

>>379
組織論としてはそうだが龍馬が幕府と反幕府のどちらの側だったか明白じゃないかね？ｗ

>>381
それはそうなんだが、
龍馬は幕府の延命を図ろうとしているから薩摩に消されたんだ、
ってのが竜馬暗殺薩摩黒幕説をとる人たちの見解なんで、
それで納得してくれるかどうか

>>382
龍馬は反幕府勢力側だけど幕府勢力を根絶やしにするつもりはなかった。
いわば穏健派。
少なくとも幕府側じゃないよｗ

>>383

龍馬は、神戸海軍操練所の出身者（表向きは塾頭。）

神戸海軍操練所は幕府の金で作った幕府の組織。

神戸海軍操練所が閉鎖された後、坂本らの世話をしたのは薩摩。

しかし、その当時の薩摩は表向きは佐幕派であって、
会津と共に長州を成敗して、幕府を支える立場をとっている。

龍馬が、幕府側の人間であったか、薩長側の人間であったか
はその時々で変わる。

神戸海軍操練所を見てもわかるとおり、幕府は日本を本気で
近代化しようとしており、その近代化政策に対して尊皇攘夷派が
反対していたわけだから・・・。

開国＝近代化＝龍馬というイメージで見ると、
龍馬は、勝海舟、榎本、大鳥といった幕府側の近代主義者の
エリート官僚に近く、薩長閥の戦国時代然とした雰囲気とはほど遠い。

戊辰戦争で、幕府側が西洋軍服に身をつつみ、
薩摩の兵士が生首を腰に結んで戦っていたのを見てもわかるように、
日本を近代化しようとしていたのは幕府側だからね。

>>380
弥太郎は勝てないケンカでもどんなに敵が強大でも売られたケンカはとことん勝ってるからそこが違うなｗ

>>384
＞生首を腰
これは会津や新撰組もやってなかったか？
つうか幕府と反幕府の単純な区分で
開国派と保守派を色分けすんのは無理だろ
当時は１藩のなかでも思想も方針も色々で
その混沌具合が幕末ロマンの１つであり、
幕末大河が伝統的に数字で苦闘してきた理由でもあるわけで

>>385
論点をボカしてるね。
今問題なのは龍馬が武器売買に携わった時はどっち側かという問題でしょう。
そして龍馬の属する勢力と本人との佇まいの違いという問題は瑣末な事だけど
あえて言うならいずこの国でも革命勢力に現政権の軍人が身を投じるのは珍しい事じゃない
とだけ言っておきましょう。

ああ>>387は>>384へのレス。

龍馬の清濁併せ持つ部分を
2部以降でガシガシ描いてくれないの？

期待してるのに！！
ブラック入った龍馬こそ見たい
出来すぎ平和主義の主人公なんて見たくねぇ
武田勝もそういう龍馬を支持してるようだしさ
ドンドンやって欲しいんだが

>>385
最近の子供は競争がよくないとかで、運動会でも全員一位とか、
芝居でもみんなが主人公とか、ああいう気持ち悪い仲良し主義みたいなにおいがするんだよね。
勝てなくても親父をフクロにされたらぶっ殺してやりたいってのは普通の感覚なわけで、
そういうのを上から目線で批判して「俺っていいこといってるぜ」みたいな顔するのは、あんまなぁ

>>378
尊王攘夷思想発祥の国でありながら
英仏洋夷にボコられ搾取された中国ｗ

>>389
まあリボルバーぶっ放す時点で平和主義者のイメージじゃないんだがｗ

>>387

幕府は終始一貫して「開国」派であって近代化に尽力しており、
一般的に知られる坂本龍馬のイメージと一致する。

だから、幕府の目指す方向性と坂本龍馬の「国家観」に矛盾はない。

であるのに、「攘夷」を叫ぶ倒幕勢力とも密約して、
武器を融通するのは、「武器商人」としての本能としか説明がつかない。

>>393
＞幕府は終始一貫して「開国」派であって近代化に尽力しており、

いやいやいやｗいつからそうなった？
高野長英が幕府に目をつけられたのも
無二念打払令を批判したからじゃなかったか？

>>394

バカか。黒船の後＝幕末の話をしてる。
江戸後期の話はしていない。

ならば
　黒船来航以降幕府は終始一貫して「開国」派であって
とでも書くべきだったな

>>393
だから都合よく話を飛ばさないでってｗ
龍馬は政変により海軍がポシャったのを機会に幕府を見限ったんでしょ？
そして武器調達は反幕府勢力としての薩長を結び付ける最強の手段として行った。
商人としての才覚はもちろんあったから成功したが原動力はすべて薩長同盟のため。

倒幕というなら、なぜ明治政府にあれだけ多くの幕臣がいる？

しかも、戊辰戦争で官軍と最後まで戦った幕臣たちが、
日清戦争の段取りをするような重責を担ってる。

明治政府に必要な、近代主義者の技術官僚の大半は幕府出身者。

旧肥後藩の神風連の乱、旧薩摩藩の西南戦争を見てもわかるように、
日本の近代化に最後まで抵抗するのは倒幕派の連中じゃないの？

>>398
えーとね、これ読んできてくれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4062880318/

>>397
飛ばしてる、というよりID:WkkrsWjsは
ピンポイントでしか知識を押さえてないんじゃないか？
まず自分の結論ありきで、それに使えそうな情報を拾ってきてる感じだ

>>398
倒幕と日本近代化は別次元の話でしょｗ
よほどのバカじゃなけりゃ政変したからと言って有能な官僚を追い出すようなマネはしない。
広大な彼の国では革命後にそれをやっちゃったけどねｗ

>>398
政権を取れば同じことをやるのに、取るまでは反対するのは、民主党を見ていればわかるだろうｗ

もともとの話はこのドラマにおける攘夷派っつうか武市さんの扱われ方が悲惨
ということでありまして、もしかしたら例の武市ヲタのネジがとんでしまったのでないかと

>>397

私は、あくまで坂本の一般的なイメージと言っている。

日本の近代化が急務であり、そのための海軍増強が急務だと思うなら、
榎本のような日本髄一の海軍のスペシャリストを相手に戦争をやってる暇はないし、
大鳥のような西洋陸軍のスペシャリストも敵にまわすべきではないわな。

となれば、長州のような狂った攘夷主義者に武器を融通して内戦を激化するのではなく、
薩摩と幕府を同盟させて近代化を急げば良いわけだ。

そうせずに、長州に武器を融通して倒幕運動に走ったというなら、
それはやはり「武器商人」としての本能がそうさせたのであって、
一般的に言われている坂本の近代主義者としてのイメージが崩れる事になる。

>>390
同意。
ガンジーみたいなこと説いてまわって、武器商人はないよ
本当にこれじゃ去年のカネツグと同じだ
薩長同盟の立役者だからって、非暴力主義者のような人物造型はおかしい
武市さんにも言えるが、単純化しすぎるよこの大河
薄っぺらい

えー
ID:WkkrsWjs＝こないだの朝まで生武市の人
ってことか？ホントなら何かがっかりだな
あの時は多少偏狭だが武市への愛があふれてるとしか見えなかったのに
暫くしたら手アカのついた竜馬武器商人説にのめりこむなんて

>>406

反論できなくなると個人批判にまわるアホ。

ID:WkkrsWjsは歴史の流れというものが理解できないらしいｗ
もう下りたｗ

西部邁も言ってるが、幕末の騒乱を「近代主義者　対　幕府」の
構図で見ると説明できなくなる。

なぜなら、近代主義者は幕府側にいたし、
坂本龍馬も、近代思想を幕府の組織で学んでるんだからな。

近代化だけでは「倒幕の本質」は理解できない。

説明する唯一の手段は「利権」だ。

歴史を、唯一の手段で説明できる
と思ってる時点で間違ってる

>>409
唯一の視点や単一の構図で幕末の複雑な流れを説明できるわけがなかろう。
「利権」ももちろんあっただろうが、「近代化への渇望」も含みつつ、
ほかのいろんな思想や思惑も含みつつ。
単純化すりゃ、話はわかりやすくなるが、一つの面白い視点、ということにすぎないよ。

>黒船来航以降幕府は終始一貫して「開国」派であって
なこたあない、薩摩に国を取られると恐れ、攘夷の動きを見せたから
薩摩は幕府から離れ、長州と接近した

実在の龍馬像or武市像と違うって力説する人
ドラマとしてこう描けば面白いって具体的に言ってくれたら面白いのに
弥太郎の涙の回でも龍馬が「○○」と言うのではなく「××」というセリフなら良かった、とかさ

うん、ワンワードではとても無理だ

実在の龍馬像と思い込んでいるだけで、自分が読んだ小説やマンガのイメージだからなｗ
『龍馬伝』に押し付けるなよ
へえ、こんな描き方もあるのかと、もっと余裕を持とうぜｗ

>>412

黒船来航で、国家方針、あるいは国家間の契約として開国が
決まっていたわけだから、「終始一貫」してに何の矛盾もない。

>>410
>>411

単純化していないよ。

利権という説明は、極めて合理的な説明だからね。
国益という言葉にさまざまな意味が内包されているように、
利権という言葉もいかようにでも解釈できる。

だから、唯一の手段＝利権と書いたけど、
当然の事ながら利権の中には様々な意味がこめられてる。

まぁ、サナに指きりげんまんしたあとに、
カオに「わしを信じろ」といいつつも、のちにオリョウと新婚旅行する男じゃきに。
幕府と薩長どちらが好きかと聞いたら「わしはみーんな好きじゃ」とかいうんじゃね？ｗ

もうみんな相手にしなさんな。
どうあっても自分の狭い視点の土俵の中で語ろうとするんだからｗ

>>もうみんな相手にしなさんな。

個人の立場をとれず、集団でしか行動も思考もできない奴が、
龍馬好きとは飽きれる（笑）

>>417
お佐那様は「戻ってきてくださいね」の指きりだから
一応約束守ったことにはなるんじゃね？

>>420
あの時代に戻ってきてくださいねは、あなたが好きです、待ってますでしょ。
だから、嫁にする気がないなら指きりしちゃいかん。
まぁこういう友愛な男だから、薩長同盟も大政奉還もできたのかな。ｗ

「右翼団体に韓国・朝鮮人が多い理由を聞いてみた」　　【在日】
http://yy58.kakiko.com/test/read.cgi/onori/1252143526/

>>416
なるほどね。あなたの考えはよくわかった。
自分は
＞唯一の手段＝利権と書いたけど、
＞当然の事ながら利権の中には様々な意味がこめられてる。
というように、持論の前提条件を後出しするような論の張り方には賛成しない。
だからもうレスする気はないが、
便利なキーワード１個で複雑な事象をすべて説明「できる」のではなく、
論者が「説明させようとしてる」というだけに思えるね。
それも一つの「○○史観」ってやつなので、主張する分には構わないと思う。
トンデモであろうが、的外れであろうが、失笑されようが。
では。

>>423

＞持論の前提条件を後出しするような論の張り方には賛成しない。

人の言葉を最後までよく聞きもしないで揚げ足取りをして
反論されると、「今日はこれぐらいにしといたるわ」ですか？（笑）

>>342
誰だったか目の悪い女優さんがいて、コンタクトするより裸眼の方が良い演技ができる
という話だったよ。
妄想全開になるのと、周りが見えないから羞恥心がわかない。
それからカメラで撮ると瞳孔が開き気味で視線が合わない感じが、色っぽいんだそうだ。

竜馬ってバリバリの小攘夷志士で勝を暗殺に行ったんじゃなかったっけ？
なんで勝に合う前に暴力はイクナイ、武市さん違うとか言ってるの？

>>351
昨日で良かったねぇ。
今日の午後は台風並みの風になってるよ、長崎は。

>>426
このドラマでは勝暗殺展開は取らないらしいよ。

ある商売をしている。たとえば、武器輸入。

そして、国内のある勢力に、
「幕府を倒しませんか？武器を売ってあげますよ。」と持ちかける。

たとえば、海軍の無い国で、私設の海軍を作った男がいる。

その人が国に「海軍を持ちませんか？私の海軍を土台にして。」
と持ちかける。

これは利得行為と解釈されるのが普通。

一般に、民主主義社会の政治家にはこのような行為は
法律で禁止されている。

海援隊は、実際に土佐藩に海軍として編入する事を申し出たが、
断られている。

これは「公」という立場に立てば当然の事である。

勝に会う前に松平春嶽にも会うのかな。紹介状もらうだけかな。
重太郎のコネらしいが、脱藩浪士がよく紹介状もらえたよな。

毎日なんらかのバトルトークやってるけど、今日のはよくわからない
死の商人の概念？

龍馬が長州にだけじゃなく幕府にも武器を売ってたら死の商人
そうじゃないから龍馬はただの「武器商人」
違うの？

いい加減、触れちゃいけない人だって事にみんな気付こうよ

>>425
永作さんじゃないかな。

>>432

そんな都合のいい解釈は存在しません。

武器製造会社と、武器購入者の間を仲介して仲介手数料を稼ぐ
商人を一般的に「死の商人」と呼びます。

wikiの「死の商人」にも、坂本龍馬の名前がちゃんとあります。

wikiは法律かいな

>>436

あなたの意見よりは信憑性がある。

仮に龍馬が死の商人だったんだとしたらなんなの？

>>429
なんか馬鹿にされてるけど俺はお前が正しいと思うぜ
幕末とは
幕府：弱腰外交&大攘夷派&既得権益勢力
　　　　　　VS
尊王：小攘夷派&大攘夷派&新規利権追求勢力
の戦いだとオモフ
どちらかと言えば大きな視点で見えていたのは
情報を持ってる幕府側上層部と尊王側の中の大攘夷派
ただ勢力としては小攘夷派と新規の既得権益を欲しがる層が一番
多かったので尊王側の大攘夷派がそれらを炊き付けることによって勝利した
幕府側は弱腰勢が足を引っ張って尊王派に譲り過ぎたので敗退した
幕府側の視点からすると大政奉還は間違いだったかと

「死の商人」ってのは、自陣営に武器を調達する「武器調達担当係」とは違う
敵味方関係なく人殺しの道具を売り、人の命を利益に変える存在であり、
彼らはさらなる利益を求め、戦争の拡大を望む
金儲けのために、戦争拡大を期待し戦争当事者両陣営に武器を売ったりするので、
「死の商人」という蔑まれた呼ばれ方をする

龍馬は違うなぁｗ

武器商人というなら、弥太郎死後の三菱財閥も軍需で大もうけしたし、
さらに言えばいわゆる商社というのはみんな戦争で大もうけw　第一次大戦ん時なんてウハウッハー
で、武器の売り買いしたら何がイケナイの？

とりあえずあまりにもドラマと関係ない幕末談義は板違い

>>441
自分も440の「死の商人」は「商社」とか「株式会社」に読み替えできそうって
思ったｗ

それはそうとそろそろ「龍馬伝」の話をしようぜ。
次回登場の志賀廣太郎さんの内田裕也みたいな髪型が楽しみだなあ。

>>４４２
幕末談義、おもしろいだろｗ
それに板違いでもなんでもない。

武器の売買してたからって
龍馬が良心の呵責に苦しむとかそういう
今の価値観を全面に出した描写はいらないと思う
極めて例外的に現代人と変わらないようなイメージのある龍馬だが
無駄なことはしない、という意味で
戦を好まなかっただけだろう

当時はそんなのあったりまえだろうし

今とは色々な意味で異なった尺度や美意識を自分らの
祖先が持っていたのだと教えてくれるのが大河じゃないのか

木曜なんて話題が枯渇してんだから何語っててもいいだろw

ところでこないだ金子君が獄死した話が出てたけど、侍用の牢と町人用の牢は
やっぱ違ったのかな。この場合、弥太郎はどっちに入ったんだろ？
松陰先生や弥太郎は牢では生き残ったのに、金子君かわいそう・・・

>>390
弥太郎は奉行と庄屋に勝てない戦いを挑んで２年も牢屋にぶち込まれただけじゃなく
その後の人生でも、相手がアメリカであろうがイギリスであろうが政府長州閥と一体になった三井
であろうが、理不尽な戦いを挑まれたら全部屈することなく反撃して死ぬ物狂いで戦ってるｗ

>>294
テラ有難う。歴史人物シリーズかな。
弥太郎は土佐っ子気質なんだねｗ
弥太郎にも足を延ばしてみるよ。

>>300>>324
全高杉ファンが泣いた芸術的作品ｗ
ttp://webkohbo.com/info3/hagi/img/ninso.jpg

その点龍馬は死の商人的なことをやっても、無謀なケンカはあまりしてない

>>446
牢屋は種類があるよ。
士分（侍）は揚屋と通称された専用の牢があった。
もうちょっと詳しく分けると、御目見得以上の収容は揚屋敷で、
御目見得以下は揚屋に入る。
町人百姓は大牢。
待遇も違う。松陰は士分待遇だったと思う。

>>434
家の親は「国盗り物語」の松坂慶子で、既にそういう話をしていたぞ。

>>450
そういえば伊藤俊輔が用意した『日本一環境の良い牢獄』の中で
陸奥に子供出来ちゃったらしいね。
男しか収容されてない牢獄なのに。

子作りの営み出来るってどんな牢獄よｗ

岩下姐さんも凄い近視だ。

>>434
あ、じゃあそうなのかも。よくよく思い出すと
永作さんが目悪いけど裸眼で演技してるって言ったのに対して
タモリが、目が悪い人のまなざしは色っぽい。
女優のだれそれ（ここ思い出せない）も裸眼で演技しててこれがいいんだよ。
って言ってるのを見たんだった。
スレ違いすんません。

>>452
陸奥が牢獄で子供を産んだような言い方だなｗ

454は>>451へのレスでした。重ねがさねすみません。

>>450
松陰は牢の中で町人百姓に学問を教えたんじゃなかった？

>>455
ちがｗｗ
２行目を『陸奥と女性の間に子供出来ちゃったらしいね』に変更でｗ
さすがに陸奥が妊娠したらその牢獄すご過ぎるｗ

明治時代にずいぶん先進的な刑務所があったもんだなw

吉田松陰ファンならこの唄がお薦め。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zuPCJkTm3Uo

詩吟調の唄なんだが、今聴いても松陰が亡くなるところで涙が出てくる。

>木曜なんて話題が枯渇してんだから何語っててもいいだろw

これ、荒らしと同じ考えなんで直した方がいい
「過疎ってんだから別にいいだろw」と変わらない

光一君も目がすごく悪いよね。
だからあの儚い眼差しが出来るのかもしれないけど（*^_^*）

？？ ？？？？ ？？？？.

武市の言動に矛盾が多いのはいかがなものか
「親を大切にしない奴は侍じゃない」的なこと言っておきながらあっさりばーさん見捨てたり
「侍の妻たるもの自慢してはいかん」とかいいつつ自分は龍馬に自慢するように江戸行き話したり

龍馬「武市さんは変わってしまった…」とかそういうことなんだろうか。
侍らしくあるべき、という考えが常にあるのが武市じゃないの？

>>464
>「武市さんは変わってしまった…」とかそういうことなんだろうか

正解

>>464
脚本家があまり深く考えてないだけだろう

ｶﾞﾘﾚｵ2で3カ月１ｸｰﾙにＯＫしてＮＨＫだれかにまかせりゃよかったのに,,,w


そうおもうとよ,,,w

武市は実際に腹切りさせれたんだから。

>>464
おばあさんが具合が悪くなったと知らせが入ると、直ぐに土佐に戻る。

>>464
まるで何かが憑いたような変わり方だよね

演じ方のせいじゃない？
ノベライズを読んだら、あんな印象じゃないんだけどなー
もっと後で変貌のきっかけになるシーンが出てくるけどさ。

武士の存在意義を信じているからこそ攘夷の急先鋒となったんだろうに
武士の風上にも置けない振る舞いのコンボ。ひとんちで喧嘩はじめたりな。
攘夷思想は人格を変えるあやしい病気か？

昼のログ読んだが、あれ生武市の人じゃないだろう
人にアホとかいう人じゃなかったぞ

もしそうなら武市さんへの愛と、この大河の著しい龍馬ageで
龍馬に矛先が向かってるのかもしれん
罪深いことをする…

演じ方のせいではない気がする。
私的には、そういう演出にしてる風に見えた。

もしかするとドラマは「武市は最初は良い志を持ってたのに
間違った方向に走ったから最終的にこうなりました」みたいな
展開にもっていくつもりかも？

>>351
長崎ロケの様子ローカルニュースでやってた
武田勝もそんなに悪くなかった・・・と思う
トータスジョン万は結構熱い土佐っぽな感じで演じてた

勝さん良かったのか。
楽しみだ。
トータスは熱い演技しか出来ないかも。
そんなのしか見た事ないｗ

武市に関しては、
脚本も演出もそして役者もイマイチ、が今のところですかね。

武市の黒化というのは、よくある政治劇のパターンで、反体制派のリーダーが、
傲慢で残酷な権力者に反抗しようとして自分も傲慢で残酷な権力者になってしまう
というふうなことになるのかと思ってたが・・・ちょっとした成功と挫折で
あんなにあっさりと人が変わってしまうと、もともと地はそういう人だったのかという印象しか残らんな

歴史ドラマというのは、
基本的に対象となる歴史から時間的に遠ざかれば遠ざかるほど、
物事を客観的に解釈できるようになり、より事実に即したドラマが
作れるという面白みがある。

当然、その間に龍馬研究も進んでいる。

龍馬が「死の商人」であっても何も悪くない。そのとおり。

何が悪いか？事実を描かず、龍馬の虚像を描くからいけない。

戦国時代と明治時代のはざまにあるのが江戸時代。

戦国時代の日本経済は、戦時経済といって、戦争で経済が回っていた時代。
千利休も、上方の粋人たちもみんな武器商人。

そして、江戸期という戦争の無い時代になって、
日本経済は戦争に依存しなくなった。

そして、再び明治。それ以降、日本は１０年おきに戦争を
繰り返して、その中で日本は近代化の道を歩んでゆく。

なので、江戸から明治という時代のはざまに、
先見の明がある龍馬が武器商人であったのはしごく当然の事。

平時経済から、戦時経済への移行期にあるのだから。

しかし、それを龍馬が争いを好まないとか、
非暴力中立主義とか言うからおかしくなる。

そんなのは虚像である。

http://josei7.com/
福山雅治　ソフトバンク孫社長と“龍馬コスプレ”の夜

躊躇していた要因なだけで
江戸行き＝ばーさん見捨てる　では無いし
（アフターケアを奥さんにしっかり頼んでおいたかもしれん）
龍馬に話したのは攘夷という目的を話すためで
自慢という意図は無いのかもしれん

桑取衆相手に金じゃないよ　つった翌週に
金で武田味方にした義の武将に比べれば
ちいさいちいさい心は大きく太平洋ぜよ

>>477
自分もだ
力を排除しようとして、自ら、彼らと同じ力を振るう者になっていく
気づいたときにはもう引き返せない…
武市自身も視聴者も、清廉な人格者がどうしてこうなったのかと不条理に
悲しみ、涙するっていうの

思いっきりがっかりな脚本だった。小学生が書いたといったら信じる

武市の変貌を解く鍵は、本居宣長が提唱する国学思想にあると思う。

武市はどうしても龍馬のカマセとして
予定調和にみえる

弥太郎のキャラは立ってるのに残念だ
役者もしっくりこないしな

生武市のあたりからざっと過去スレ読んでたんだけど
なんか堺ヲタらしき人が大森sage工作してる…よな？
大森と堺ってなんかあったっけ？
つか堺って龍馬伝となんか関係あるっけ。

１〜３話を見直したけど、武市さんホントに全然違うなぁ。龍馬が江戸行く時なんか
「一回りも二回りも大きい人間になって帰って来るがじゃ」なんて
優しく力強く励まして･･･武市道場の皆も水ぶっかけて笑顔で明るく送り出して･･･

それが帰ってきたらあんな怖い集団になってんだもんな。龍馬もそりゃビビるわ。

いくら脇とは言え、面倒臭がらず１シーンだけ割けばいいのになｗ
親を大切にするのが侍。国を異人から守られなければならないのが侍。
この葛藤シーンを(例えば菅井きんと一緒の)入れれば大分違うのに。
脚本家が物臭ｗ

工作しなくても、誰の目にも大森はやばいだろ
大河みたいに大勢がみてる作品であの演技はまずい

>>482
本居宣長っちゃ、土佐言葉の優秀さや、土佐人の発音の正確さを豪く褒めてた人ですね。

誰も大森sage工作なんかしてないっしょ。
なんで堺ヲタ？その発想がわからない。何か関係あるのかな。
脚本的にイマイチだというのは多くの意見だとしても、
大森武市の演技的に、台詞言い回しの難とか、ヤンキー喋りだとか、
声に重みがないだとか、
妥当でもっともだと思うよ。特にsage工作には当らないと思うよ。

１〜３話のちょっと抜けてるが、愛される村夫子風な武市には
大森あってたな

従来のクールな武市像とは明らかに変えてきた
この善人が徐々に暗黒化が進行していく様は、そらみてるほうも
ハラハラだろうと期待してたら、いきなり恨みと嫉妬で豹変
君子豹変すにも限度がある

だよねぇ。スイッチON、変身しましたぁ、みたいなのは脚本的にちょっとｗ
中の人はまぁどうでもいいんだけど。

大森のカツゼツは悪すぎる

トライアングルの一角として一番フィットしない
脚本のせいばかりじゃないよな
ミスキャストでしょ

天地人と同じだよ。
史実を追求しようとせず
現代の平和主義的思想を歴史人物におしつける。

そういうのは歴史ものではなくてオリジナル作品でやるべきだ。

風林火山の脚本家よんできてくれ
後半グダグダとか色々あったが、ライバル武将にも目が行き届いてたぞ
氏康の跡取り教育や、謙信が甥に与えた習字のお手本エピ
ほんの脇の郷士本間なんか泣かされた
福田さんよ、主要キャラでこの手抜きはいくらなんでもないわ

>>493
脚本家の歴史と先人に対する敬意のなさを今年もヒシヒシと感じる

なんだ？
武市の描き方に文句がある攘夷派が沸いてんの？

>>494
ドラマの方向性が違うから、どうかな

コネで採用するからミスキャストになるんだよ＜大森
脚本家ならともかく演出家のコネってｗ
最初に発表されたときに、福山と逆だろ、とオモタが
キャスティングしてる側にわからないはずないと思うから、コネ優先なんだろうな

堺ヲタかどうかは知らんが、武市スレで毎回女丸出しの長文で
役者落としをやってる奴は鬱陶しいな。

その武市スレでだが、土佐在住らしき人が今の武市のキャラは
土佐の男そのものだというレスをしてるのを見て、ほぉっと思った。
弥太郎と武市の喧嘩もまさに土佐の男同士のものだったと。
ついつい既存のイメージで文句が出るかもしれないが、このドラマの武市は
こういうキャラと割り切った方がいい気もする。
でもまあ、この所の脚本の片手落ちさとそれに合わせた演出陣のフォローをするつもりはない。
次の大友回でどう描かれるかだな。

>>494
風鈴オタはこれだから（ｒｙ
過去の「武田信玄」のパクリだらけだった事は知ってるのか？

龍馬伝の場合比較対象となりうる最大の作品竜馬がゆくのテープが
脱藩話以外残ってないんだっけ

>>499
武田信玄はちゃんとみたよ
風林火山の川中島のあまりの酷さに（もうなんか笑ったｗ）
角川の「天と地と」とあわせて借りてきてみた。

素晴らしかった。でもみなきゃ良かったと後悔
大河のハードルがあがった
しかし、今あれだけの本を描ける人いないだろう
もしあれを今放送しても視聴者ついてこれないだろう

武市は来週次第だな、次回予告では黒そうで不安だ

>>484
そおーなん？
いやに執拗にしてる人がおるなーとは思ってたけど。
なんで堺なん？

役者の演技のうまいへたは、個人の好みもあるんじゃないか・・。
誰が見てもうまいなんてめったにないでしょ。
自分は素人が演技云々いうてることは完全に好みじゃないとかそういうレベルだと思ってるわ。
プロの俳優さんが言うてるなら、説得力あるけどね。

>>502
同じこと思った。
来週このスレが阿鼻驚嘆であふれそう

驚嘆出来てるといいんだけどなｗ

>>501
うちの父曰く武田信玄は天と地とに及ばなかったらしい
天と地と、見てみたかったな

公式のあらすじでわかるじゃん
史実：龍馬と武市二人で逃がす
龍馬伝：切腹を迫る武市、逃がす龍馬

徹底した龍馬age装置だな武市さん
例の人発狂するんじゃないか

>>503
批判かわしに無理矢理他ヲタの名前出してるとしか思えない。

>>499
今年の大河は「おーい竜馬」のパクリとわめいてる奴が
釣鐘で大砲偽装なんかまで「おーい」のパクリだとか
得意そうに言ってるのと同レベルだな
信玄と風林がネタがかぶってるのは
井上も新田も昔からの軍記ものを同じく底本にしてるからだよ

>>500
「竜馬がゆく」の残ってる話見たけど、話に聞いてた通りせっかちに登場人物がまくし立ててたな。

>>507
今頃天国で龍馬が武市に土下座してるよ。
でも武市は優しいし心広いから「ドラマだし気にするな」と龍馬を励ましてるよ。
陸奥は美化された龍馬を見て一人ニヤニヤご満悦だよ。
弥太郎は「ワシこんなに歯汚いイメージあるんか？」と不安になっていつもより念入りに歯を磨いてるよ。
東洋はもう立ち直れないくらい落ち込んで、弥太郎がそっと「若く見せる方法」って本を隣に置くよ。

正直、福山以下だろ大森は
そう思ってる人多いと思うぞ

>>508
「××オタが〜」「○○オタが〜」と双方の役者を
貶して煽りまくってる典型的なモメサでは
オタ同士が争ってる、というふいんきを作りたいんじゃね？

>>512
多分初期期待値の差もあると思う
ヤンキーがちょっと良いことするとものすごく褒められるのと同じ原理

大森は土佐弁がおかしい
ある意味長次郎より違和感

>>510
花の乱が出るまでは一番視聴率が低かったらしいね
自分も見たことあるがまだこっちのがとっつき易いと思った

>>510
和田勉は当時から斬新すぐるカメラワークだよｗ
龍馬主役は演出家チャレンジャーな人が当てられるネ。

>>511
しかし、この脚本家はあの世で勤皇党にぼこられそうだよ

ノベライズの脚本は必ずしも一致しないよね。
別物と思った方がいいかも。

風林火山もノベライズだとすんなり入ってくるのに
ドラマは？な所があった

演出家のミスリードだとスレで指摘されることがあったよ

大河ドラマのDVDってカットシーンが追加で入ってたりするの？

>>507
でも散々映像化された司馬の「竜馬がゆく」でも
武市が切腹主張、それを竜馬が逃がす
という展開じゃなかったか？
朝生武市の時は、武市の攘夷の書かれ方が浅い！ってのと
同じく攘夷色が強かったはずの長州勢（松蔭・桂等）の扱いは好意的なのに！
ってのが主な苦情だった気がするから
これまでみたいな”浅い”教条主義的態度で「切腹せえ！」と喚く武市かどうか
ってのが分かれ目なんじゃないか？

大森のスイッチが入るのはもっと先なのに、喋り方がヤンキーぽくなり過ぎてるよ。

>>522
いかにもそう喚きそうじゃないか？
原理主義者特有の視野狭窄に陥っているらしいこの武市さんは

大森大好き大友Ｄだから実際みてみないと分からんけど
どうにも本が…。期待していない

>>518
弥太郎にもボコられるんじゃないかなｗ

>>523
東洋と出会った瞬間にスイッチ入っちゃったよね。
あれにはちょとワロタ。
貴方と出会ったその日から殺意を抱きましたｗ

武市のスイッチが入るのは、本当は東洋暗殺の回なんだけど・・・
収録の順番がバラバラのせいなんだろうか？
早すぎるんだよね。

ＮＨＫの歴史歪曲が分かり易いように編集してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503
http://www.youtube.com/watch?v=b639ETFGXxg


NHK「JAPANデビュー・アジアの一等国」のすさまじい捏造ぶり。。
NHKは売国放送。

>>525
笑えるよな
武市さん、人格障害か何かだ。病院行ったほうがいいレベル

>>516
龍馬伝の弥太郎早送り演出を芝居の上でやらせてるようなテンポのよさだったな
>>517
その頃すでに和田勉に変わってったっけか？
カメラワークといえば驚愕BGMと共に顔ズームドーン！の演出は懐かしかった

>>501
「風林火山なんて武田信玄のパクリでクソじゃん」
って指摘されてるのに、それについての反論はないんだな
そんなパクリだらけの脚本家つれてきてほしいの？

黒船見た時の竜馬のアホっぽい驚き方。あれはない。

黒船が来た時に、江戸幕府は職人連中を連れて行ってるんだけど、
絵師は驚くほど詳細に、西洋人や黒船の輪郭を絵にしてるし、
機械職人は、蒸気機関などの構造を観察して、どうやったら複製が
作れるかすぐさま研究を開始している。

このように、もともと何事にも偏見をいだいていない日本人は、
ある日突然「地球は丸い」と知っても、「なるほど」ぐらいにしか思わない。

日本人は、このドラマに出てくる人間ように感情的でも、
憎しみ深くもないし、土佐の郷士だって、郷士なりに上士の立場も
理解していたはず。

なによりも２５０年間、そういう状態が続いてるんだから、
今更、上士に対してそこまで"恨"の感情を持ってるかね？

どうも、日本人向けに作られたドラマのようには思えない点が多い。

回によって演出家が変わるというのは、役者にとって
そうなんだろう。
こういう解釈で演じていたのに、演出家が変わって、あれ？
と思うことはないのだろうか。

>>525
あれって殺意フラグか？
せいぜいが対立フラグだろ

歴史のことわからない自分には
武市さんは目立たないので問題ないよ

>>531
おまえも飽きないやつだな

複数演出家は連ドラでは普通だから、よっぼどのマイナー役者でないかぎり
慣れてると思う

>>530
この３年の大河の基本マニュアル

主人公は善！正義！平和主義！
脇はマンセー要員、主人公に同調しないものは阿呆か悪

これより下のものはないと自分は思ってるよ

>>534
自分も最近まで武市のことは名前しか知らなかったのでふ〜んて感じ。
「竜馬がゆく」を読んだら存在が大きいのでビックリ。
武市ファンが気を揉まないといけないのは、この空気な描き方かもなｗ

今年の演出は基本的に漫画だからな。

土佐には今だに山内憎し、というか所詮よそもの扱いの人もいたりするｗ

>>531
全て「なるほど」って納得する日本人に外人がドン引きしたって聞いた事ある。
「俺達、それが原因で戦争までしてるのに何でこんなにすぐ納得するの？」ってｗ
江戸時代の人って素直な人多かったのかもしれないね。

>>530
それをいうなら、どっちも甲陽軍鑑のパクリだなｗ

小泉八雲は、小さくて善良で親切な江戸の日本人をファンタジー世界の住人のような
驚きの目でみてたようだ

それも開国以降、どんどん変貌していったらしいがね

このドラマが何よりも恥ずかしいのは、
ＮＨＫつまり日本の国営放送によって作られているからだ。

イギリスのＢＢＣは、日本の歴史に興味を持っていて、
徳川時代がどのように日本を変えていったかとか、
幕末とはいかなる時代だったかとか、
明治の日本人はどのようだったかとかかなり詳細なドキュメンタリーを
作ってる。

もともと、ヨーロッパ人は歴史好きだから、日本人以上に日本の歴史に
詳しい人が多い。

実際に、幕末や明治初期の日本人に対する客観的な記述は
ヨーロッパ人によってなされている。

江戸時代は江戸時代なりに評価されているし、
江戸末期の幕府の近代化政策も世界レベルで高い評価を受けてる。

なのに、自分で自分の国をここまで酷くよく描けるな。

>>533
人の感性によるかもしれないけど、実況やこのスレでは
東洋の名を憎々しげに呼びながら剣で空を斬って見せた場面で
『殺意フラグ立った』って何人も言ってる人いたよ。

自分も６話の武市アチャー以降台詞聞き取りにくいとか声が軽いとか文句言ってたよ。
でも自分は〜思うじゃなくて、誰でも〜思ってるって書き方するヒステリックな人がいてさ、
過去スレ追ってると堺雅人が武市役やればよかったのにって人だったので気になっただけ。

>>532
自分の中で想定してた芝居や人物像と演出が指示することが違って・・って話はよく出てくるよ。

>>546
そういう、さも総意のように書く奴は、自分はどこでもスルーする
まともに相手するものではないと判断する

>>546
今年の武市役なんて、脚本が脚本なだけに
どう転んでも攘夷DQNイメージの罰ゲームだろうに
あえて贔屓の役者にさせたいと思うもんかね

甥っ子がＮＨＫの見学に行って
龍馬どーものティッシュケース貰って帰ってきてた
１時間頼み倒したのにくれなかった

今ビデオで鑑賞中。
はまったところ。
「やるなぁおぬし。かたきをうってくれがじゃ。」
はまった。

>>542
勘助が鉄砲商人に化けて謙信と対面するって話なんかは俺も「武田信玄」のパクリだなと思った口だけどさらに元ネタがあんのかな？
苦肉の策のパクリのような話もあったね。

>>543
ホビットみたいなのかねｗ

神仏とお天道様のおかげだったかも

>>544
ずっとそうなんだろう。次、戦争で勝たない限りね。

去年なんて、外国の有識者層がみたらどう感じたかと思ったよ
日本人の徳川の認識がこれなのかと
いや大河でないならいいがね。一応公共放送の看板だからさ

>>551
10年後くらいに本当にかたき討ちに行く人が大勢・・・・・・
と思うと切なくなったｗ

>>555
そうか
伏線かもしれないな・・・芸が細かい

>>554
お上に逆らわないようにのらりくらりとやってたのが徳川の時代の最大多数の人間だろ
長州の正義派にしろ土佐勤皇党にしろ異端な存在には間違いないぞ
攘夷に参加させないため親に監禁された若者もいたし

>>545
そりゃ、このスレは先の展開を知ってる人間が他よりは確実に多いからだろ。
先週の江戸行き話を自慢と捉えたり、ちょっと穿ち過ぎな見方をする奴が多いよな。
まあ大河板だからと言われたらそれまでだが。

>>558
いや、武市の江戸行きを語るシーンが自慢のつもりでないとしたら脚本・演出・大森の演技みんな間違ってるかと

>>557

日本の封建主義＝徳川時代は、ロシアやプロシアの農奴制とは
決定的に違って、アメリカ合衆国に近い。これは著名なアメリカ人の分析。

戦国時代は、個人の利益追求の時代
徳川時代ってのは、日本人の中に"公"の意識が作られた時代。

たとえば、岡山藩が作った閑谷学校を見ると、
入学者は身分の差別なく、学校自体も藩から独立して運営できるように
自給自足体制（つまり食料まで自給していた。）をとった。

このように、藩益を超えて、"公"の意識を育てた。

だから、新撰組や伝習隊のように庶民の中から、
自ら幕府を支えようとする人材が出てきた。

大鳥圭介、渋沢栄一など、幕末の官僚は、庶民出身者が多い。

対して、雄藩と呼ばれた薩長土肥が追求したのはあくまで藩益。

ゆえに、明治政府成立後に、自由民権運動（やがては極右運動）や
西南戦争などが、薩長土肥の人脈から派生した。

>>559
説明セリフだとは思ったが、自慢には聞こえなかったがな。
力を持たなければ何かをなす事は出来ない。
後の東洋に続く、ある意味東洋と同種のセリフな認識だった。

なんで幕府側の幕府益を考えた人たち、討幕側の公を考えた
人は無視なんだ？ｗ　どっちにもいたろうが。

>>562
きっとこのスレを盛り上げようと、
敢えてツッコミ所だらけのレスを書き続けてるんだよ
レス癖からいって多分昼間からずっと居る

>>562

幕府益という意識が、将軍慶喜自身にほとんどない。
慶喜は、それぐらいの近代主義者だった。

同様に、上方や江戸を火の海にしたくないので、
慶喜は、あっさりと退却＆降伏している。

徳川幕府は、巨額を使って、造船所を作ってるけど、
その造船所事態も徳川家の資産という意識はない。

だから、函館へ逃げた旧幕府軍は、造船所を破壊しなかった。
（普通の戦争であれば破壊する。）

このように、幕府側には"公"の意識があった。
そこに薩長はどこまでもつけこんだ。

一方、仙台藩や会津藩が、最後まで抵抗したのもまた"義"という
武士としての"公"の意識から。

彼らの藩に、官軍と戦って得る利益は無い。負けることもほぼわかってる。
でも、"公"の意識から来る義侠心（あるいは忠義心）で戦ったわけ。

武市は江戸行きを自慢げに話してたように見えたよ
あのセリフの言い方とか、表情とか
もう小者っぷり満載で、なんだか可愛くなってきたよ
武市＝脚本＋役者に問題ありは、もう定番しつつあるね

>>563
サンキュ。次のレスも確かにツッコミ所満載。スルーするわｗ

>>561
その人じゃないけど、確かに自慢っぽい口調だったなとは思った。

状況的や今までの流れ見るぶんに絶対違うとは解ってるんだけど
なんとなく自慢げに見えたw

ID:xBLiO2du＝ID:WkkrsWjs
はいはいこいつはスルーですよ

テロップで福山さんのお顔が見えなかったのが悔しかった

>>560
だから幕閣や藩の重臣を暗殺するような過激派は異端だろってことだよ
攘夷過激派の狂気じみたところを表現してるのに、「当時のことを今の価値観で
判断してる」みたいないわれようしてたのが気になったんでね

日本の封建制とアメリカ合衆国が類似してるってのは始めて聞いた
興味あるからできればおしえて

江戸行き話が自慢に聞こえるのは
弥太郎が武市の龍馬への嫉妬心を指摘したのが前提としてある

小物に描く気満々だよこの大河は

>>565
>>566
>>568

「スルーですよ」というレスは、スルーとは言わない（笑）

>>561
その前の回までの武市の江戸に行く龍馬への嫉妬・東洋に登用されたと思ったときの自負を弥太郎に語る展開
江戸行きを語る時の力んだ大森の演技
龍馬が「金まで出してくれたぜよ」に驚く表情の演出

どう見ても自慢シーン
っていうか、東洋の自分への自信で傲慢なセリフをはけるわけだからあれも一種の自慢だ。

ちょっとでも武市肯定しようとすると総意厨が沸くのな。
ここはアンチスレか。

まあ、それだけ武市にはガッカリってことでしょ
しょうがないよあの本と演技では、今んとこね

>>575
まとめるなや。自分は演技は別にどうとも
素人でも修正案が浮かぶ脚本と、弥太郎と絡むときはアゲアゲ演技を
要求してるとかいう演出に不満

>>570

以下の本に書かれてあるんだけど・・・
マイケル・アームストロングの「アメリカ人のみた徳川家康」

小さな効率的政府(徳川幕府)の樹立・・・・
家康が造った徳川幕府は、各藩に司法・行政を委ねて一国の独占管理は
幕府が掌握し見事な中央集権制度によって効率的に近世社会に変身した

実は、大阪の橋本知事も同じ事を言ってる。

徳川幕府が崩壊して、地方都市は廃れてしまったところが確かに多い。

家康の天下統一を形成した「関ヶ原の合戦」は、アメリカの南北戦争と
同一の意義を持ち、家康の業績はリンカーンと同様であるばかりか、
アメリカ独立の父ワシントンや法令の整備をしたジェファーソンという
アメリカ三大巨人の業績を、家康は17世紀の「駿府大御所時代」に
一人占めにした。

その他、
ノエル・ペリン「鉄砲を捨てた日本人」
ウイレム・ボート「徳川家康の宗教政策」
ロナルド・P・トビー「近世日本の国家形成と外交」
ヨーゼフ・クライナー「ケンペルのみたトクガワ・ジャパン」

２５０年間の平和を実現して、なおかつその時代に
独自に文明的成長をとげた徳川時代を賞賛する声は
個人的にも外人から聞いたことがあるよ。

たとえば以前知り合ったポーランド人は、江戸時代を、
まったく西洋の影響下に属さない世界唯一の独自の文明という評価をしている。

ガッカリしたならそろそろ住み分けようか。
ポジティブな意見が何も言えなくなる。

>>578

マンセーしたいなら北朝鮮へお行き。

個人的に一番ガッカリなのは、篤姫路線らしいってことだ

どんどんそのカラーが強くなってくるんだが

自慢といえば自慢ぽくも聞こえたが、小物とかドキュンとかそんな風には
ぜんぜん思わないけどな。
がっかりするほど武市半平太に思い入れが無いからかもしれんけど。
鬱屈してもがきながらも自分の道を探ろうとしているように見える
大森半平太のこれからを楽しみにしてる。

ガッカリありポジティブありでいいんでない。
どちらもあって当然しょ。

次回の時計拾遺事件はこんな感じ？
龍馬「時計はこの通りお返ししますきに許してつかーさい！」と商人に土下座
龍馬「時計は持ち主のところに返したきに、殺すのだけは勘(ry」と武市を説得

八つ当たり用のクッションかぬいぐるみ用意しとくべきかな…

>>579
エエエーーーー！！あなたに言ったんじゃないのに…orz
その前の完全にネガな人に…いいや。寝る。

せめて、泣いてバショクを斬る風味にしてくれればいいがな

>>577
興味深いね。確かに徳川幕府２５０年の裏はわからないけど
安定している政権は穏やかに暮らせる気がする。

>>577
なるほど
今度その本読んでみるわ

>>574
このドラマの武市像に文句つけるつもりはないがな
ただ、プライドが高い反面下士だったり江戸にいけないコンプレックスをもっているのが攻撃的な言動としてでる人物として描くつもりで脚本演出してるんだなと思うだけで。
無理にそういうシーンじゃないんだと思う必要もないでしょう。

この先の歴史を知ってるうがった見方から言うとすれば、
あの攻撃的な性格が土佐藩の中でのし上がろうという動機になると共に、
東洋暗殺や天誅などの現代的感覚でいえば少々乱暴なことに手を染める要因になっていくんだろうと予想できるが。

個人的に秀吉よりはマシだと思うけどな…
あれ奇妙丸殺しを柴田にさせてたし

>>540
実際、高知県では今も旧藩主たちの人気がないからね。
吉田東洋も、あの事件が起きる前から庶民たちは嫌ってた。

>>582
おまえなにしれっといい子レスしてんの！怖えーよここ。
ガッカリが総意って主張するスタンスだったろｗ

外国から見ればわかるが、２５０年続くというのは驚きだ。

しかも、徳川幕府の後、明治政府に移行する際に、
革命があったとは外国の研究者は認識していない。

幕府も薩長も、サムライ階級として一まとめにして見ており・・・

多かれ少なかれ、サムライ階級が自らその身分を返上して、
近代国家へ脱皮したと見ている。

同様に、近代化政策をとったのは、江戸幕府の意志であり、
小さな内乱があったとしてもその方向性にほとんど変化は
なかったと見ている。

つまり、日本人が思うほどの、革命もなく、
しょせんサムライ階級が小さな主導権争いをしたという程度。

なのに、その小さな主導権争いを、革命であったと認識したい連中がいる。

サムライが自ら変わったのではなく、薩長が近代化を指導したと見たい連中がいる。

>>588
１、２話じゃその攻撃性から最も遠いところにいたのが武市

やっぱりダークサイド落ちをスイッチ化したのはまずいよ

>>590
凄いな
水に流す、のが日本人の特質かと思ってたんだが

まぁでも黒船に来られたらしょうがない。長崎ではとっくに貿易をしてたし
いつまでも鎖国はないわな。情報が少ない分好奇心旺盛な人間も多かったと思う。

>>588
でも今キレたのは不正解だった気が
ほら、今のままじゃ武市が私怨で暴走し始めるみたいじゃね？

これから以蔵や平井が辿る末路を考えると、かなりの確率で
「武市の詰まらぬ私怨のせいで全員大迷惑」の展開にコンニチワｗ

以蔵や平井が付いて行きたくなる様な真っ直ぐさを現段階で捨てたら
武市がラスボス化するｗ

>>296
ありがとうもう少しながやね

弥太郎はオリキャラ並みに設定が変えられてるんだね。
詩人の才があって、それを藩から認められていたなんてこのスレを見なければ知らずにいたな。

史実を研究して歴史人物の掘り下げをしてるんじゃなくて
オリキャラに歴史人物の名前をつけてるだけなんだな。

そういうのが製作者たちが不誠実に思えるんだよな。

>>598
それ、篤姫以来の伝統だ
児戯に等しい
いつまでこれ続けるんかな

>>594
そりゃ加害者側の論理さ
会津はあんなだし、琉球だってああだし
少なくとも旧藩主に人気が出るところまではいかないだろう

>>598
その感覚は解るなあ

自分はこの脚本が、月９路線を目指すというのがねぇ
現在日本で放送されている番組で、1年間やるドラマ番組は
これしかないんだから、そこを活かした作り方をして欲しい
月９は月曜日の９時に観たら十分。

>>598
史実が知りたければドラマなんか見なけりゃいいじゃん

>>600
自分はその琉球の人間だよ
韓国いって、出身地言ったら同じ帝国日本の被害者って
いきなりシンパシティックになってびっくりした
自分は日本は基本いい国だと思ってる。ずっと前に亡くなった祖母は人の悪口などいわない人だったが
アジアコミュニティで朝鮮人には困らされた、日本人？差別されたこともない
親切にしてもらった記憶しかないと語ってた。
そんな日本人の基盤は江戸時代に作られたと思ってる。

今の日本人が日本をおとしめるのは悲しい

まさか大森武市が福山龍馬より評判悪くなるとは

>>602
同意

作家や脚本家の根底には、史実なんて誰も知らないだろというのが
あると思う。確かにその通りなんだが。

>>604
大森さんは現代劇は別に問題ないけど、
滑舌や発声にやや問題ありだし、時代劇は初。
放送前から不安の声はあったよ。

武市の江戸行きセリフが自慢に聞こえるかどうか、
もし他の俳優が全く同じセリフを言ったらどうかと想像すればわかりやすい
例えば森本レオ（坂の上の森本除く）が落ち着いた感じで龍馬に言うのなら、
全く自慢に聞こえない

大森のしゃべり方と余裕のない表情が自慢に聞こえさせている
でも大森が悪い（？）のではなく、そういう演技を制作側から指示されているのだろう
役者が制作側の意に反して自分勝手に演じられるわけが無い
だから「龍馬伝」の武市はああいう男なのよ

自慢なのか自慢じゃないのか、よくわからない

>602
歴史を題材にした、実際にいた人たちを描くドラマを作るって
史実をみつめることから始まるんじゃないの？
岩崎弥太郎はどうしてこんなことができたのか、人格形成にどんな背景があったのか、
記録に残っているのなら、そこを基にして描いて、
記録に残ってない部分を想像で補っていくべきだろう。

実際にあったことをなかったことにして、別の設定を作ってしまうのは
歴史人物を扱うことにたいして不誠実だ。

坂の上・・・その回で挫折して次みてない
司馬遼が坂の上を書いた気持ちを思うとみれない

大森はハゲタカしかみてないが、セリフ皆無で
心情表現ができる役者だね。それをわざわざペラペラ喋らせ激昂させる
謎だわ

>>598
＊大河ドラマはドキュメンタリー番組ではございません。

自慢っつーよりも
俺だってお前には負けない
(ドラマ中で)下士だからと切れたけど、
やっぱり俺は期待されてるんだ。

という気持ちからのセリフでは？
なんだかんだ言いながら、嬉しがってたんだと
思ったけど。セリフも演技も

>>608
発声ができてないから、ドスをきかせた声を作ると、
いきがってるチンピラっぽくなっちゃうのが残念。
現代劇の大森さんはいいんだけどね。

ドキュメンタリーてプロジェクトJAPAN？
大河の遥か上をいく電波だよ

仕事で台湾行き来してるが、ありゃないわ
NHKは売国プロパガンダとしか

>>613
単純な自慢だけじゃなくて、色々な感情が入り混じった感じを出していて、
「龍馬伝」の少し小者化した武市のセリフとその演技としては良かったと思った
攘夷を否定する龍馬に対し、自分はあくまでも攘夷一本で突っ走る、という、
龍馬への対抗意識のようなものも見え隠れしていたな

>612
ドキュメンタリーを求めてるわけではないよ。
おもしろいドラマにしてほしいよ。
でも製作者の不誠実な態度にもやもやとして、ドラマを楽しめなくなることもあるってことだよ。

大森さんって役者としての発声練習が出来て無いのか
演出はおろか本人が狙った声すら出せてないよね

>>618
へー、本人が狙った声がどこにあるとか分かるのか凄いな
分かるなら、ＮＨＫあてに演技指導でも送ったらどうだろう

>>617
いわゆる「史実」とされてることをみんな拾ってると、ドラマとして
収拾つかなくなりそうだ。お気に入りのエピソードを再現してもらえなくて
がっかりなのかもしれないが、もやもやしつつ見続けるのは体に毒だぞ

何だその個人の我が侭みたいなまとめ
歴史に対するスタンスを言ってるんだろうに
理解できないのか、擁護ありきで我が侭で片付けたいのか

ただ、このドラマの収拾のつけ方は龍馬age、ほかはそのマンセー要員
これに耐えられなければ無理だと思えてきたよ
あなたのレスみたら益々

>>615
あのー、この板では「売国」とかの極東板っぽい話は控えていただけるとうれしいんですが
ただでさえ坂の上の雲以来めんどくさいネット右翼とかサヨクとかで荒れやすくなってまして
（この板だって小沢一郎がどうこうとかいう粘着がいたことも）

「世界は帝国主義で世界分割の真っ最中ぜよ。」
「世界の覇権を握っとるのはイギリスぜよ。」
「イギリスに比べたら徳川幕府なんて石ころぜよ。」
「これからは、イギリスと組まにゃいかんきに。」（薩英同盟→日英同盟）
「日本も、これからは戦争の時代ぜよ。こんな小さい国土で何ができるきに？」
「秀吉候のように朝鮮からシナを分捕ってアジアの覇権を握るぜよ。」
「戦争には、外国から武器弾薬を買う商社が必要ぜよ。」
「武器商社作ってデッカク儲けるぜよ。」

ってドラマにした方がいい。

そして、武器輸出三原則の撤廃と、武器製造大国日本の復興キャンペーンを同時展開。

だいたい、反戦論者の坂本が海軍創設に情熱を持っていたなんて矛盾もいいとこ。

当時の海軍ってのは、今で言うトマホークとか大陸間弾道ミサイルとか空母の認識。

イギリスという小国が、海軍力だけで世界の覇権を握っているという事を
十二分に知った上で、坂本は海軍創設に情熱を燃やしている。

>>623
大友Dが「ハゲタカ」幕末編として作ってくれたら、そんなの見れそうなのに。
大河枠じゃ無理かな。

>>625
大友が本気でハゲタカやんるなら、そんな薄っぺらストーリーになるかな？

そもそも、福山龍馬＝反戦主義者って現代人の感覚だよな
あれくらいで反戦なら、死ぬな殺すなと最初から最後まで叫びっぱなしの
上川竜馬、真田竜馬、司馬遼「竜馬がゆく」原作の竜馬は
みんなスーパー反戦主義だ
逆にいえば、今年の龍馬は従来の司馬ものより普通の侍青年に近い

大森の滑舌がいまいちという声があるみたいだが、
聞き取りにくいからだめってことはない気もする。
先日「もみの木はのこった」の田村正和なんてハスキーで聞き取れない
なんてもんじゃなかったが、それでも魅力があったから面白かった。
大森は聞き取りにくいっていよりも、ハクがないというのかな。
コンビニのオッサンがしゃべっているような、ああいう立場の人らしさが欠けてる

司馬さんは、戦時中に散々シゴキにあったんで仕方が無いて、武田 勝先生が言ってたよ。

龍馬が反戦主義者だと思ったことはないなぁ
双方利益のない”無駄な”戦いをしたくないってだけで
逆に戦わずして利益だけ得られるならそっちを選ぶ、というタイプ

同じ意味で司馬も反戦という言葉は似合わない気がする
太平洋戦争で苦労したといっても進んで負け戦をする非合理性を憎んだという感じで、
別に戦争そのものを否定はしていないし、そんな人が坂の上の雲をかけるはずもない。

司馬さんは、空気が読める人だったのね。悪い意味で言うと日和見主義者。

なので、左翼が優勢な時代には、けして「坂の上の雲」の映像化を許さなかった。

別の意味で言えば、その時代に即した価値観で歴史上の人物を描いたとも言える。

読者が欲している人物像を描くわけだから、そりゃ読んでる方が気持ちがいい。

それに、合理主義に対する夢想的な信頼感があって、中国の文化大革命を当初支持したりしてる。
※これは三島由紀夫が即座に文化大革命の本質を見抜いているのと対照的。

あと、乃木将軍やロジェストウェンスキー提督に関する資料が近年どんどん発見され
研究も進んでるけど、「坂の上の雲」で書かれたように無能な人物ではない。

あと、日露戦争後に陸軍や海軍の参謀たちは、のちの軍の士気に関わるからと、
日露戦争における失敗の数々を封印して、自分たちに都合の良い戦史だけを残したそうだけど、
そういう事も「坂の上の雲」では書かれていない。

なので、明石元次郎の活躍や、秋山兄弟の活躍など、あらゆる面に誇張が見られる。

司馬さんが近代を描けたのは、日露戦争が限界。

そもそも、近代というのは、特定の個人の活躍で物事の結果が左右される事は少ない。

いや、日本社会自体が、そのような独裁専制体制にない。

たとえば、蒋介石やスターリンや毛沢東の伝記を描けば、司馬小説は成り立つだろう。
蒋介石やスターリンや毛沢東はきわめて合理主義的に物事を判断し時代を切り開いたと言えるだろうから。

でも、蒋介石が活躍しうる環境というのは、恐ろしく後進的な中国社会と、
粗雑で暴力的で無能な配下の軍人という条件が必要で、中産階級が生まれ、
社会全体が豊かに民主的なった戦前の日本という条件とはまったく違う。

国民に富が分配され、権力が分散した社会では、一個人の作用が全体に働かないから当然である。

司馬スレでやれよ

>>627
ちゃんと読んでるのかよｗ　前に挙げる龍馬ドラマほど単純じゃ
ねぇよ。リアリティのしての武力背景はいくら司馬竜馬でも
認めてるし、とても反戦平和には書いてないっつのｗ

>>624
実際には反戦どころか富国強兵論者だよね、龍馬
これは弥太郎も同じ
「とにかく日本は弱い、軍備を増強し、兵を養い、世界の港に全部日本の船を入れるぐらいまで
貿易で繁栄するには軍事が強くなきゃ話にならんぜよ」
という同じ考えだった

そもそも戦国時代の日本は、世界一と言って良いほどの軍事力を持っていたんだから。

その時代には、実際に、世界の港に傭兵であれ、奴隷であれ日本人はいたわけ。

東南アジアにいた日本人傭兵集団は坂本龍馬のように帆船に乗って戦争してたし、
村上水軍だった瀬戸内海〜中国沿岸にかけて勢力を持っていた。

そのような拡張主義、覇権主義がやがて日本を滅ぼすと悟っていたのが徳川幕府のブレーンたち。

一方で、危機感もなく秀吉の二の舞をやって、実際に日本を滅ぼしてしまったのが龍馬らが基礎となった日本海軍。

>>637
お前アホすぎて反論する気も起こらないｗ

徳川幕府にあって、明治政府になかったものの一つが、諜報機関だろう。

イギリスが覇権国家たりえたのは、海軍力もさることながら、その情報収集能力が抜群だからである。

たとえば、「アラビアのロレンス」と呼ばれたT・E・ロレンス、彼も諜報員なのだが、
考古学の学者、言語学者レベルの人が諜報活動に関わってる。

一方で、徳川幕府も、諜報機関に優秀な人材を配置していた。
戦国の世を勝ち抜いた徳川家は、情報や謀略の重要性を何よりも知っていたから。

松尾芭蕉や、葛飾北斎や、間宮林蔵のような一級の人物が公儀隠密であったと噂されている。

このように、軍事力を使わずに支配する、あるいは調整を行うことにおいて徳川幕府はスペシャリストであって、
その情報力を持って、国際情勢の中で鎖国を決断している。

一方で、明治幕府は、1945年の崩壊にいたるまで、終始、欧米に情報が筒抜けであった。

>>637
>実際に日本を滅ぼしてしまったのが龍馬らが基礎となった日本海軍。
実際日本を滅ぼしたのはイケイケドンドンで軍拡をリードしていった当時のマスコミと
それに乗った民主主義下で大局観の無い日本国民じゃねえの？
まぁ去年の衆院選で民主党を支持したマスコミや有権者と似たようなもんだよな

って釣られてみるけど

はい、いつもの展開になりますよ

軍に関しても

帝国海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝国陸軍

アホはずっと吼えてろ

>>528
武市さんよりも一足先に病院へ逝ってきたんだが（風邪ひいて
隣に座ってたお爺さんが「ヨシムラ トラタロウさん」だったのはワロタｗ
看護師がそのお爺さんの名を呼んだときは、不覚にも瞬間的に身構えてしもたｗ

海軍の栄光は、龍馬の活躍と同様に、戦後につくられたフィクション。

一般的な世論が、「帝国海軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帝国陸軍」な事は百も承知。

そういう情報弱者の論に歴史家は右往左往してはいけない。

たとえば、戦前の陸軍は、「フグプロット（フグ計画）」という作戦をやってる。

具体的には、オトポール事件での東条英機やリトアニア大使の杉原千畝らのユダヤ人救出作戦
に見られたように、ユダヤ人を介して米国世論を味方につけるという謀略作戦をおこなってる。

日本の敗因が、米国を敵に回した事であることは明白だから、こういう作戦を発案した
陸軍は極めて優秀であると言える。

一方、日本海軍の作戦が米国側に終始筒抜けだったのは有名な話。

たとえば、山本五十六の行きつけの料亭での会話は、筒抜け。

真珠湾攻撃は実行１年前から米国側に筒抜け。

真珠湾攻撃の際の、連合艦隊の正確な位置まで米国に筒抜け。

これは実は日露戦争からの伝統で、ロシアに日本海軍の情報は筒抜けだった。

ほらね

スレタイが読めんアホがいるなｗ

>647
ここ数日、スレを盛り上げようとずっと頑張ってくれてるようだｗ
打ち方がこんなだから、コテなくても一目瞭然

>>635
＞リアリティのしての武力背景
おまいも少しもちつけ
つか原作の小説「竜馬がゆく」じゃなく上川や真田のドラマ版のはなしだろう
実際、上川版の「竜馬がゆく」なんかはラブ＆ピース風な脚本にされてたしな

>>647
ほんとこのアホ、どうにかできないもんかね？
昼に晩にと張り付いての独演会もいい加減辟易なんだがw

バカはスルーで

>>650
いや、俺としては面白いよｗ
おまえのスレの方がどちらかというと大いに不快ｗｗｗ

面白くないけどNGにしてる。できればID変えないでくれると手間省けるのだがｗ

>>649
上川のはもうタイトルで名乗っちゃってたがｗ、真田版は坂本竜馬だった筈。
どっちにしろ、演出とか原作とは別物だから、〇〇ドラマは、でいいと思う。
ややこしいｗ

東洋をパワハラの権化みたいな言い方していた評論家がいたのにはおどろいたけど、
そういうやつなら会いもしないだろうから、話をきいてやっただけでも、
何かいいものをもっているオッサンのにおいがしたが、
いかんせん、その中身がわかんない。
東洋が武市を見下したり自分を天才だというのはいいが、その根拠をこのドラマは
省略しちまってる。武市がなぜ攘夷なのかの根拠もわからん。
なんていうか、人のうごきばかりみせて、内容を語らないドラマだなぁと

>>655
＞武市がなぜ攘夷なのかの根拠

道場で門弟たちに「日本外史」の講義をしてたろう。
短いが、当時の「攘夷派」主流の根拠はあれに尽きる。

弥太郎なら貧乏のどん底からぬけでたいがためっていう根拠があり、
龍馬が攘夷に疑問をもって世界へいっていう考えへ傾いたのも、黒船のでかさ、
っていうリアリティが根拠になっている。
だけど、武市のはつたわんないんだよね。天皇っていうけど、
武市にとって天皇ってなんなのとか、外人がそんなに危険なのかとか、
そういうリアルな経験にもとずいたものがない

つうか当時、教養人ならそんのーじょーいで当たり前
だからな

福山が大根で初回から糞演技を垂れ流してるのは揺るぎない事実だが
門前で弥太郎に語りかけた場面だけは素晴らしい演技だった
ほんと素晴らしかった
いつもは突っ込みどころ満載で笑いを提供してくれるが、あの場面だけは見入る事が出来た
まあ、また江戸に行く云々言い出したあたりから、すぐ糞化したが

浅田真央の無念の悔し涙見て、弥太郎の涙がダブったｗ

脚本家が 「大政奉還を知らない小学5年生にもわかるように書く」と言ってたよな
つまり幕末の歴史を知らない層に、予備知識が無くても
わかるような作りにしているわけだ

だから東洋にしても武市の尊皇攘夷の心にしても、
その「中身」を見せる気は始めから無いのだろう
簡単に、わかりやすく、というコンセプトなのだから、武市なら、
「なんか攘夷攘夷言って龍馬と意見対立してる怖い人だなぁ」と
小学五年生や歴史に疎い人に思わせる程度で十分なのだろう

もちろんこれが良いとは思わないが、
初めから背景事情などを詳細に説明する気が無い様なので、
歴史を知っている者としては脳内解説を入れながら見ることにしている

主権回復　西村　ｖｓ　朝日新聞記者　　西村「今日はなんの取材？」　朝日　ペンをペロペロペロ
http://www.youtube.com/watch?v=A7W0H1OIzZo

脳内補完はエヴァだけで十分だ
大河にそんなのいらん

大人向けに作りなさい。子どもは分からないながらも好きなヤツだけ
見なさい。大河とはそういうものｗ

「龍馬伝 IＳＥＡＳＯＮ１　ＲＹＯＭＡ　ＴＨＥ　ＤＲＥＡＭＥＲ」
福田靖　作　青木邦子　ノベライズ
定価 1,470円 (本体1,400円) 　/　送料 120円 　/　2009年11月28日 発売
※第2巻は2010年3月、第3巻は2010年6月、第4巻は2010年9月発売予定。
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00055722009

「龍馬伝 前編 ストーリー」　1050円　／　12月19日発売　／　NHK出版　
福山雅治主演、2010年大河ドラマを徹底ガイド!
幕末の風雲児・坂本龍馬の生涯を、同時代屈指の経済人・岩崎弥太郎の視点から描く、
NHK大河ドラマのガイドブック。豪華俳優陣の[配役紹介+インタビュー]、ドラマ前半の[あらすじ]、
[主要キャスト座談会][舞台地紹介][歴史特集]など、内容充実の1冊。
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3895297/s

昔は大河は難しいものだと思って
理解できないながらも無理して子供でも見たものだが

もうそういう時代じゃないだろう
柔らかい食べ物ばかり食べるようになったのと同じこと
大人さえも難しい内容を受け入れられない
歴オタでもない限りイッテＱ見るよな
幕末ものなら尚更視聴者が離れるだろう

面白くて心に響けばいいと諦めてる
解説挟む気がないからきっと小難しい展開は来る事はないだろう

>>665
表紙の福山、めっさカッコええ

攘夷思想が当たり前だったというクドいほどの展開は必要だと思うよ。
まぁ〜武市が江戸でこれから散々やるだろうけど・・・国中のほとんどが
攘夷的考えであって、これが当時の正しい考えだったということをやらなきゃ。
武市や高杉の存在価値が無くなっちゃうよ。

>>661
むしろ子供にわかるようにするためには、たとえば
「武市は根は仲間思いの人で、土佐では虐げられることが多い下士たちをまとめて
国のために働かせてやろうと思った」みたいな動機付けにして、そこをしっかり伝えるとか、
「気持ちの部分」をわかりやすくしないと、「ソンノージョーイ言ってる怖い人」ではだめだよ。
「なんか難しい言葉が出てくるドラマ」というイメージだけが残ってしまう。
普通の子供なんてそんなものだし、ドラマ見てる素朴な大人の多くも同じ。

結果、歴史好きな層にも子供みたいなライト層にもイマイチなことになってるんじゃないかな。

仲間に優しく婆様を大事にする武市で来たわけで。異人から日本を
守らなければならない、って現実が入ってきたから、その葛藤シーンを
少し入れればよい。脚本家が物臭してるだけｗ

>>668
当時は、国を思う＝攘夷、であったことをしつこく強調しておけば
子供だって「真面目な人はジョーイになっちゃうんだな」とわかるだろうしね。
アバン解説もかっこつけて省かず、入れきゃよかったのに。

>671
国を思う＝攘夷？
アホウヨの考え方だな。

結果としては尊皇攘夷派が勝つわけだけど
尊皇でもなければ攘夷でもなかったっていう

>>672
こういったアホウヨの自国の歴史さえも分からない輩がいるから困る。

>>669
そうそう、そういう動機をみせてくれたら武市の存在感ぐっとあがるのに。
前に、武市が尊皇攘夷いってるのは建前で実は倒幕への方便だといってた人がいたが、
おたくのいうような話のほうが納得いくなぁ。
自信をなくしている下士仲間に目的意識をもたせたい。
そのひとつの出発点として尊皇攘夷を主張してみた。
彼にはそういう暖かい目が似合う感じがする。

>>669
「龍馬伝」の武市の尊皇攘夷の動機付けは、
「開国派の吉田東洋に攘夷を完全否定されて追い返されたので、
その逆恨みで意固地に過激攘夷派になった」という描写があり、
一応はっきりしている
おそらく幕末知識なしの良い子のみんなの武市イメージは、こういう男に固定されてる

旧来の武市像に慣れた人々にとっては到底受け入れ難い動機だがなｗ
これは旧来作品とは別作品だから

>>676
それじゃ良い子のみんなは「ソンノーとかジョーイとかいって
怖い顔のおじさん達が喧嘩してたけど意味わかんね」で終わっちまうよｗ
結局尊王攘夷は（一応どっかで説明あったけど）対立のための記号に使われてるから。

まあ龍馬伝としてその方向ならそれでもいいけど
小学五年にもわかりやすくというコンセプトは失敗してると思う。
子供や無知層は気持ちで寄り添えるところがないとついていけないから
「難しいから背景を省いて記号的に扱う」ではよけいにわからないんだよ。

前にも書いたけど、尊皇攘夷つっても色々だからね。
尊皇攘夷ｖｓ開国の構図だと幕末は意味不明になる。
徳川ｖｓ反徳川でとらえないといけない。
そういう意味では、尊皇攘夷なんて言葉は理解の妨げになるだけだし、
アホが利口になった気分がする専門用語でしかないｗ

各藩有名人たちの武市評など、史料から推測できる本物の武市像、
そして後に司馬などの作品で多くの人々に浸透した「創作の」武市像
「龍馬伝」の武市は、それらとは違った新しい武市像なのだろう

こういう解釈、ではなく、他のキャラとのバランスやストーリー展開などの
作劇上の都合で、「悪」の方向に針が傾いた武市にしてある

昔ながらの武市を見たいのに違うから、心が説明されていないと錯覚してしまう人の
気持ちも分かるが、いやな方向の心の説明はされている
この武市はこういう武市なんだから、もうそろそろ今までよく見た武市への未練は絶ったほうがいい

>>678
歴史的にそう言ってたんだから仕方あんめえ。この段階じゃまだ
討幕とか誰も言わないだろｗ　開国した幕府はけしからん＝反幕府
じゃないか。時を経ないと、それ以上はどうも言えない。

土佐→ヤンキー
長州→学生運動
薩摩→ヤクザ

小学５年生のアタマもスッキリ！

まぁ悪なら悪でもいいんだが、上司から作文をけなされて
むかついたのでテロに走って腹切りました、つまんない人生でしたごめんなさい、
じゃずいぶんうすっぺらい悪党だね。

>>482
なるほど、そうか。土佐を変えたのは本居宣長だったのか。


一天四海の内、棟梁は唯一。受け継ぐ処は三段にて、此れを併せて四等といふ可し。

総主は天皇尊、御代官は将軍、御組頭は大名、小頭は百姓の庄屋也。　（天保庄屋同盟）

どんな世の中でも、どんな正義の気持ちを持っていても
テロだめ！　テロは絶対ダメ！！！っていう
NHKの強いメッセージが込められた作品なんじゃないの？
テロを部分的にでも肯定していると受け取られかねない描写にしたら
中国もアメリカも文句ぶーぶーだよｗｗｗ

正直、武市の扱いなんてどうでもいいんだが、
以前の武市ヲタや多くの人々が危惧していたように、
武市の攘夷を低い扱いにすると、攘夷そのものも、
なにか悪いものであるかのような見え方になるのでは、
という心配はあるな

なんで無知な人々への見え方を心配せにゃならんのかとは思うが、
こういう作品が世の中に与える影響は大きいからな
いつのまにか龍馬が国民人気ナンバーワンのスーパーヒーロー化
したことでもわかるように、逆パターンも、それが誤りであったとしても確実に根付く

>>679
自分は武市ファンじゃないし、これまでの武市像もよくしらない。
その自分から見てやっぱドラマの武市は何考えてるかわからないキャラだよ。
東洋に逆恨みして過激派へ〜にしても「ちょっと気持ちわかる」とは思えなかったので。
で、気持ちに添えないから本やネットで補完しようとすると別の武市像が出てきてしまう。
弥太郎なんかは「うん、これは悔しいよなｗ、わかる」で済むんだけど。
攘夷についても本やネットで補完してなかったらよくわからないと思った。

2月26日のながさきニュース
長崎新聞 http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20100226/04.shtml

福山さんら「龍馬伝」大村湾ロケ　ＨＴＢの復元帆船を活用

　ＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」のロケが２４、２５の両日、大村湾内であり、ハウステンボス（ＨＴＢ）所有の復元帆船「観光丸」（３５３トン）を
幕府艦船の咸臨丸や順動丸に見立てて撮影。坂本龍馬を演じる長崎市出身の福山雅治さんや、勝麟太郎役の武田鉄矢さんらが熱演した。

　県内ロケは初。非公開で実施した。ＨＴＢの帆船が活用できることや、湾内の島々が江戸湾内のお台場のように見えることなどから、
ロケ場所に選ばれた。

　撮影は、伝馬船で勝と咸臨丸に向かう脱藩後の龍馬が、船上でジョン万次郎（トータス松本さん）を紹介される場面や、
龍馬、勝、近藤長次郎（大泉洋さん）を乗せた順動丸が、品川から神戸を目指すシーンなどが撮影された。
出演者、スタッフ７０人に加え、船員役のエキストラとして約４０人が参加した。

　古里でのロケとなった福山さんは、撮影に加わったばかりの松本さんとはミュージシャン仲間ということもあり、終始リラックスした雰囲気。
「子どものころから見慣れた風景を、龍馬の姿で見詰めることになるとは想像もしていなかった」と感慨深げ。
また、大の龍馬通を自認する武田さんは「龍馬の先生役となる勝を演じることは光栄」とスタッフらと歴史談議に花を咲かせていたという。

　今回の撮影分は４月中旬から５月初旬にかけて放送される予定。長崎が主要な舞台となる第３部は７月ごろスタートする。
制作統括の岩谷可奈子チーフ・プロデューサーは「県内でのロケは検討中」としている。

>>683
うん。土佐は国学思想の影響をとりわけ強く受けてるから
本居宣長の提唱する孔子的思想や儒学の排除に
武市は、これだ！！！！と思って
武士らしからぬ所作をとるようになっていったっいうふうにみてもいいかもしれないｗ

>>686
すまん、自分はあの誇りを持ちつつも屈折した感情、
そして逆恨みして剣振り回して絶叫する感情、
さらには龍馬や弥太郎に虚勢を張る、
ちっこい心の武市さんの内面が痛いほどわかる

ここらへんは個々人の感じ方だから、人それぞれってことで

>>685
そういう責任の重さを製作者は認識してるのかね
内ゲバ繰り返した人斬り集団が幕末の悲劇のヒーローになってるのも
びっくりだが
武士の中の武士と言われた武市率いる勤皇党をＮＨＫはＤＱＮ集団にして
平気なんか

>>689
武市さんはそんな気持ちでいるの？
全然わからなかったよ

>>687
武田鉄矢は、喋り出したら止まらないんだろうな〜

>>691
まだまだあるぞｗ

弥太郎の橋の上ピンチの時に龍馬は助けに行ったが武市は身の安全を図って見てるだけ
→弥太郎はともかく、龍馬が殴られていても全く助けに行かないチキン

要堂に歯の浮くようなおべんちゃらを並べて媚を売り自分を売り込もうとした

地下浪人にバカにされたぐらいで、必要以上に意識し続ける

他人の庭先で地下浪人と大げんか

龍馬の江戸行きにあからさまに嫉妬心を抱き、弥太郎に図星突かれて弥太郎にも逆恨み

母を理由に江戸行き無理と悲しむが、藩から金出してもらったらさっさと母を置いて行く

次回で、たぶん琢磨を切腹させようとするが龍馬が助けてカッコワリー


こんなちっこい武市さん、けっこう好きだ

>>680
仰る通りだね。先走ってごちゃごちゃ言ってるから話が支離滅裂。
680さんが言うようにドラマの展開に合わせて話進めたらいいと思う。
今は倒幕の動きじゃないよ。
だからこの後の通商条約の過程がすごく大事なの。

>>682
それじゃ悪つーか、拗ね者の犯罪者だ

思想信条をもって行動し、それに殉じた先人にあまりにあまり…
当時の、必死に生きた人々に敬意を払ってもいいのじゃないか
主人公のage装置にしたり、現代人に分かりやすいようにと卑小にしたり
情けなくて泣けてくる
大河を現代劇や朝ドラ感覚でやるなら、もう大河いらないんじゃないか

これぐらい別に主人公ageに見えないけど…

>>687
海の場面は個人的に好きだな。
ジョン万次郎はカウボーイハットか？

>>693
毎回やっと登場かと思えば正味５minくらい。
しかも基本そんな小物感ただようシーンばっかりだもんな。
２話はカットされたシーンあったけどそれ以降はないはず（ノベ読んだ
むしろ増えてる。脚本通りだったらもっと少なかったかも。

龍馬が、悩みつつも道を探し続け、持ち前の優しさと包容力と人間的な大きさを
見せ続けているのと全く対照的に、武市には人間の小ささを見せる小者シーンばかり

これは明らかに龍馬を引き立たせるわかりやすい見せ方です
あの世の武市さん哀れ

俺はそこまで武市が小物に感じないけどなぁ。
このドラマでは、非常に純粋に自分の信念のみを信じるある意味狂信的なところを描こうとしているとは思うけど。
武市がそうなってしまった過程はそれなりに説得力を持っていると思った。

別に武市をいい人にしろとは言わないけど、あんまり卑小っぽいのも
バランスが悪いんじゃないか？　これじゃ慕う人の気持ちもわからんし。
東洋にあしらわれた悔しさにしても、バックに下士の仲間を思う気持ちが
強調されてるとかの方が誰にでもわかりやすいと思う。

弥太郎の過激な上昇志向にも家族思いの一面があるから納得する。
これは悪童演技の中にいじらしさをのぞかせる香川が達者なのかもしれないけど。

>>699
ノベライズを読んだら、そんな小物になんか描かれていません。

>>702
ノベライズの話がしたいのならネタバレスレへ

>>699
だってこれ龍馬が主役だし
武市が主役だったら逆だったかもな

>>700
武市先生も、過激派運動や自爆テロに走るパレスチナの若者だと思えば、少しは同情できる。

長崎今
前回のハイライトとかやってる

あ！鉄矢と万次郎と龍馬出てる

ノベライズだと武市さんは立派な人だよ！的なことを以前からよく見かけるが、
映像になったものを見るとアレだし

騙され続けてきたので、もうこのテの言葉は信用できないｗ

>>708
今後はちゃんと心情が描かれる。

>>701
今の脚本のままでも感情表現の得意な役者がやれば
ほっとけない感じのいじらしい武市さんになったりしてなｗ

>>709
ノベライズの心情台詞はドラマでは省かれる可能性があるぞ。
「ときには喧嘩せんといかんときもあるぜよ」もバッサリやられた。

>>700
つうか>>693は
セリフとして書かれたことと先行知識を元に
テッテ的に悪意をこめて読み取ればこうなる
という１例だわなw
別の解釈なんざ幾らでもできるよ

とりあえず、
菅井きんが武市の母じゃなくて祖母だってことは
フツーに流し見してても分かるハズなんだが
>>693はそこを勘違いする一寸せっかちな人だということは分かった

>>711
祖母と母を間違えたくらいで鬼の首を取ったかのように指摘するなｗ
はい、まちがえました、せっかちですみません

>>711
その別の解釈というものを聞かせてもらおうか

ノベライズと本編はまったくの別物なんだがな
それがわからないでノベライズでは〜　と言ってる人を見るとなんとも…

全くの別物ではありません。
ほぼ一緒です。

なんかここ数週間ずっと武市先生のことでギローンになっちょるね。
どこまで続くぬかるみぞ

>>704
現代の会社ドラマで言うと、同期の中で能力は高いけど普段は飄々としているのが龍馬で、自他共に認める野心バリバリの出世頭が武市ってポジション。
前者を主役にすると、大抵後者は途中でその野心ゆえに足をすくわれて落ちぶれるというパターン

土佐沸騰の前に、武市先生で２ちゃん延々沸騰中

なんとかしてつかーさいＮＨＫ

ノベライズの308ページをよく嫁

本書は放送台本をもとに構成したものです。
番組と内容が異なることもあります。ご了承ください。

尊皇攘夷運動のややこしいところは単純なテロリストでもないって所だよ。
上でも言ったが尊皇攘夷の位置づけは「反徳川」なわけ。
要するに天皇の下に大名が集まって政治をする、徳川も一大名となる、
というのが尊皇攘夷運動の目標なわけ。
で、徳川に260年間頭を押さえつけられていた大名にとって、
この考え方はとても都合が良かった。んで乗った。
八月十八日の政変でひっくり返されるまでは。

>>720
前にも言ったが、史実がどうこうじゃないわけ
このドラマの見せ方って話
何度いったらわかるんだ

正確に言わないとな。
「安政の大獄から八月十八日の政変まで」だわ。
ドラマ現時点では阿部正弘が外様親藩の大名と合議制をやってるから
諸大名の不満はまだ少ない。
尊皇攘夷運動も、「若い奴がバカやってる」くらいの認識。

武市がブン！と刀を振りまわして、「キエエエエエー！」と叫んだのは、アドリブです。

龍馬伝において、武市さんは龍馬を嫌ってるの？好きなの？龍馬に嫉妬してるの？
武市さんが人に対してどういう感情を持っているのかが伝わってこない
攘夷を熱く考えていることだけはしっかり伝わってくる

役者の問題もあると思うよ

大森がよかったのかどうか・・・

龍馬や弥太郎と対比するなら
もうちょっと感情を秘めたように演じれば
いい印象だったかもなぁ

まだ今後に期待してるけどどうなるかな

嫉妬を指摘され、東洋に見下され、逆恨みで先鋭攘夷に走る武市先生
武士の礼儀も道徳もない。喧嘩上等、祖母も捨てる
とりあえず非人間的に描こうとしてるのだけは伝わった

ID:ScW6ex60は言われてる意味がわからないんだろうな

>>725
ハゲタカしかみてない自分がいうのもなんだが
感情ためてなんぼの大森。セリフゼロでもいいくらいだ
それにテンションageage演技を要求する演出どうかと思ったね

祖母の為に土佐に帰るのに…

>>726
非人間的に書こうとしてるなら前半の真面目な好青年、孝行息子的かかれ方はしないだろ

>>726 いやいや、岡田以蔵をたしなめるシーンがあったじゃん。
いかにも「よい先輩」みたいな。
一応数百人を率いる道場主だし、それなりに描くんじゃないか。
でも、祖母が哀れであったな。
攘夷という崇高な（注：武市主観）目的のために
すべてを捨てる偉い（注：武市基準）奴という描き方になるんだと思う。

上川版竜馬がゆくのﾋﾞﾃﾞｵが出てきた
一部カビが生えとるけどちょっと見てみようｗ

真面目で、思想的にも純化しようとするんだが、いかんせん視野が狭くて
進む道が龍馬とは違う方向へといってしまった...
...というのが、このドラマでの武市の位置どり。
暗殺という方向へなぜいってしまったのか、をこれから解釈して
みせてくれるから。

武市に関しては説明も何もなしに
祖母が居るから動けない→江戸行きが決まったぜよ！
で終わりな気がする
”→”部分に何があったかは、想像したり調べたりして補完してね
という大胆な投げっぷり

菅井さんの「半平太…半平太･･･」
と無言で武市祖母を抱いてる嫁役の奥貫が凄く良かったので
それでもいい気がしちゃうのがシャクだ

＞それでもいい気がしちゃう

よくないよくない

>>726
次回お楽しみに
殺させるの忍びなくて龍馬と武市が謀って落ち延びさせるのが本当なんだけど
このドラマでは龍馬ageの為におそらく自裁を迫る役どころを担わされるでしょう
おーい！龍馬でも同じことやらされてる不憫な武市よ

>>733
久坂とかにもいえるけど秀才で義憤が強過ぎる人物ゆえの暴走ってのは難しいんだよな。
義憤が高まるまでの人物像と暴走へのとっかかりを間違えると脳筋かただの陰謀家と変わらない描写になってしまう

『翔ぶがごとく』を読んでいると、攘夷派の武士は、
明治維新後、新政府が開国した、裏切られた、っていって、
今度は新政府の要人暗殺を始める。

木戸孝允は、山内容堂に、どうして武市半平太を処刑したんだ、って
迫ったらしいけど、武市半平太が生きていたら、
木戸や大久保の暗殺に走ったのでは？

山内容堂は先を見きれず、土佐は長州に追いつくことが出来なかった

>>738
明治になってから解散を命じられた奇兵隊が反乱を起こした時、鎮圧を自ら行った木戸が言うとこが面白いｗ
高杉晋作とかが生きてたらどうなってたやら？だな。

＞木戸孝允は、山内容堂に、どうして武市半平太を処刑したんだ、って
迫ったらしい

これは小説の創作ではなく、史実？

上士好きの自分からしたら、今回の武市の描かれ方なんて
可愛いもんじゃないかと思うよ

>>738
ドラマはともかく史実の武市先生は人格高潔な分だけ、
原理主義になりいかにも過激派になった感じ
生きてたら、西郷さんのような末路になったろうなと思うよ

ところで、以前ハゲタカ映画スレで「翔ぶがごとく」を薦められたんだが
「獅子の時代」はどうなんだろ

>>742
一方が単純化されればもう一方も単純化されるわけで・・・
ヒャッハー上士はいかがですか？

武市瑞山は土佐の吉田松陰って習った。

ノベライズの２は3月26日発売だそうです
ネタバレ防ぐ為か2部開始直前なんだな

たしか1の方は去年の12月初頭には書店に並んでた気が・・・
立ち読みするまいと我慢するのが大変だった

龍馬伝予習中
武市半平太とな？文武両道の長身イケメンか
人品高潔にして愛妻家、書や絵画をたしなむ忠義の人
なるほどスーパーマンじゃ (｀･ω･´)
時代に飲み込まれた優等生の悲劇を奔放な龍馬と対比させながら描くわけか…
　 　 ↓
龍馬伝の現実
暇があったら真剣を振り回す山賊の頭 (´・ω・`)

>>744
ヒャッハー上士は凄かったな

ヤクザも驚くどころじゃない、あんなん古今東西過去も未来も
ねーわって突き抜けたレベル
あんなちっこい子に恥かかされたって、マジギレする方が恥ずかしい
いやーどこのアナザーワールドだったよｗ

武市先生・・・涙でる

２話のツンデレ百姓たちにも気の利いた異名がありますか

>>741
というか木戸だけじゃなく派閥政治嫌いは皆武市と龍馬の死にグチグチ言ってたそうだよ。

土佐は個人プレイ主義と派閥嫌いが多く、当初は薩長主力政治を打ち壊す
唯一の切り札として認識されてたそうだ。
だから武市が長州などに顔が利く武市の不在はかなり痛手だったのですと。

陸奥が自ら罪を認めて逮捕されたのも土佐の政治家を守るためと言われてる。
現代風に言うと秘書が全部の罪を被って、議員を守る様な感覚で。

週末ともなると煮詰まりすぎて見方が偏り過ぎてる奴多いな。
もう早く次の回放送されてくれ。
正直ここ２回は、八平と東洋は良かったが、話自体は「坂本家の家庭の事情」と
「岩崎家の家庭の事情」でスケール感が小さすぎてイマイチだった。
次はもう少し世界観広がってくれ。
それと次は桂も出るんだな。

桂さんこの時期は何やってるのかな。学問してるだけ？

>>751
今後も世界観は広がらない、というか広げないと思うよ
主人公の半径５mで話をすすめる
これが篤姫モデルの大河だから

>>752
一瞬、桂さんこの時間は何やってるのかな？に見えて
また黒船でも作ってんじゃねーの、と思ってしまった

次は桂さんが登場するよ。
龍馬と桂さんが並ぶと馬が合うのか、ちょっとひょうきん風味になるから、ホッとするわｗ

>>754
龍馬が久しぶりに桂の部屋に遊びに行くと、
そこには部屋いっぱいに積み上げられた
数百もの桂制作黒船模型が・・・

>>743
獅子の時代は会津目線で、そりゃもう・・・悲しい悲しい虐げられの連続。
薩摩武士の加藤剛と薩長商人の児玉清が、会津武士の菅原文太を幾多のピンチを援助するが、それに勝る困難が次々。
幕府旗本の娘大原麗子がこれまた困難が次々と。全員がすべて不幸になる結末。
涙なくしては見られないが、なぜか当時のサヨクは秩父事件など扱っていたので歓喜したと・・・

とくに会津藩が斗南藩に移ってからは、ほとんどおしんの世界観。
新撰組は登場しなかったな。

最後は西南戦争に文太が西郷側に加わって終わる。
最後まで報われない奉仕におわるのが美学として描かれていた。
最近完全版みたのでけっこう覚えてる。

>>757
会津は行ったこともない、ゆかりもないが事情があって親近感がある

辛い展開なんだね。でも＞報われない奉仕におわるのが美学
それはそそられる
龍馬伝の半平太もそういう描写をされるのかと期待してたんだけどな…
レスありがとう

>>756
デアゴスチーニ「黒船」でしたとさ

>>757
獅子の時代は確かに辛い展開だったけど
>最後まで報われない奉仕におわるのが美学として描かれていた。
あのストーリーをこんな風には捉えてなかったなあ。

時代に弄ばれてエライ目に合うけど
主人公はエネルギッシュにしぶとく生き抜いていく、
ラストも「それでも、銑次兄さまなら（ry」って雰囲気で妙に元気湧くんだよね。

>>743
ぜひ見てみて！スレ違い気味だけど、お薦めするわ。

>>758
うん・・・
あともうひとつ、江藤新平の細川俊之の描き方は白眉だった。
そこの書生で（法律作り）薩摩の加藤剛がかかわるので描写は面白かった、大久保利通鶴田浩二とも近いのに。

>>756
桂「とれじゃあふぇすた・ふぃぎゅあ・どぉる、なる模型などを売買する祭りに参加するのだ」
龍「ちんまい事で悩んでいた自分が恥ずかしい！どうかワシも連れて行ってつあかさい！」

ちんまい　×
こんまい　○

>>757
最後は文太が秩父事件に参加した後行方不明、政府側の加藤剛が暗殺されて終わりだな。
一番面白かったのは文太の樺戸監獄でのひどい扱いだったｗ

>>763
これはこれはｗ訂正ありがｗ

>>760
＞主人公はエネルギッシュにしぶとく生き抜いていく、

文太はエネルギッシュだったよなあ
あれが普通はめげてしまう滅びる美学を病的に演じるのが、ショーケンか沢田研二が当時やるべきか。
でもそれで終わると次の秩父事件や西南戦争に向かうと、それだけでももっと何話か描写が必要になる。
映画俳優の表現力の文太はあれで一つの成功だよ。

文太ってそれこそジュリーとやった太陽を盗んだ男で
いくら撃たれても死ななかったな
まさにゾンビのような生命力

>>764
そこのへん、終盤急にぽんぽんとんだ。
描けなかったか描く尺がなかったか。
中高の３学期日本史みたいなもんだ。

http://www.nhk.or.jp/nagasaki/ryomaden/drama/topics/images/story12_1.jpg
怖い・・・

３０年前になるのか獅子の時代。
TVに出始めた頃の市村正親が麗子のろくでなしな弟だったな。
れっきとした３０男なのに、童顔だから不良少年みたいだった。

>>757
いや、たしか文太が函館戦争に参戦した時に土方が出てきた

>>769
NHK長崎のサイトでは数週間後の回の画像まで出してるんだね。
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/ryomaden/drama/topics/images/story13_1.jpg
弥太郎がキレイなかっこしてるぅぅぅ！

もう鳥籠姿はみれんがやろうか

>>770
市村の大原麗子弟はうざかったなあ。
いまだと、新撰組！の捨助か風林火山の平蔵氏ねの位置だもんね。

土佐勤王党には加入するんだから、武市と袂を分かつのもっと後じゃないとおかしくない？

１２話で勤王党に加入して１３話で脱藩する

早いな！

>>772
同じく、NHK長崎の龍馬伝サイトを見たら、
かなり先の回まで写真やあらすじが出てて驚いた

東洋は龍馬を気に入って、大抜擢しようとするのか・・・
龍馬伝では東洋が良い人キャラになってるな
今までさんざん悪役の嫌われ者だっただけに少し嬉しいぞ

１２話で入党して１３話で脱藩するってｗ
かっこ良すぎるぜ龍馬伝！

なんか桜田門外の変の話題がある回の写真も緑が眩しいけどﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

春の雪に見舞われた江戸からニュースが伝わるころには土佐は夏？
う〜む・・・　まあいっそセミが鳴いてたら伝説のドラマになりそうだけど。

>>777
長崎サイト見てみた。
今後、門閥家老の柴田備後とか登場するんだな。
東洋の新おこぜ組、武市の勤皇党と門閥派の権力闘争が描かれるみたいだ。
これまでの龍馬物で描かれなかっただけに楽しみだｗ。

>>779
「翔ぶが如く」では、ちょうど吉之助が遠島中で
雪の桜田門→薩摩でわーわー会合→奄美大島の青い空と海
という流れだった

江戸に戻ったら桂出てくるのか
松蔭先生と金子くんの(´；ω；｀)消息とか話してくれるんかな
時期的には先生はもう野山獄出て村塾始めてるんだっけか

放映まであと一日か

25日に船上ロケだったのか。
午後から台風かと思うような強風だったけど、大丈夫だったかな。

>>779
今の長崎は新緑の季節になりつつあるよ。
緋寒桜も咲いている。
高知は長崎より暖かいし、暖流どっぷりな所だから３月末なら緑でいいんじゃなかろうか。

旅サラダ、長崎で龍馬とか言ってる。
まもなく始まる。

明日は視聴率大丈夫かな
フィギュアのエキジビがあるんじゃなかったか？

今日の再放送に合わせて2月14日録画分を観たけど、なんだこりゃあ
ボロボロ涙流しながら思わず号泣しかかった
朝っぱらから泣かせるなクソ
くどくどとアタックチャァンスの臨終を描写してたわけじゃないっつのに
「命は使い切らないといかん」
自分の情けない現状も相まって、泣けた
今日からもっと頑張って生きます

>>786
良かったよねぇ、あの回は。
龍馬の大きな夢を嬉しそうに聞いている、息子を思う八平さんの自然な笑顔が
最高だった。
大の男が重箱の隅をつつくようにせこく観ないで、志を大きくして観てほしい
いいドラマだね。

映像が映画っぽい？カメラと照明の合わせ技　ＮＨＫ『龍馬伝』の疑問、制作者に聞いた
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2010022602000062.html

プログレッシブ方式はそのまま三十コマ。ちなみに、映画のフィルムは一秒間に二十四コマ。
コマ数が近いので、映画とよく似た映像になる。「ややコマ落とし感はありますが、黒みが濃く出たり、
明暗がくっきりしたりして、深みのあるリアルな映像になるんです」（鈴木ＣＰ）。

「龍馬伝」の演出は「ハゲタカ」の大友啓史監督。照明も特徴的で、「ハイビジョンだから隅々まで明るく、
きれいに」ではなく、まぶしいほど光が当たるところもあれば、濃い影が落ちているところもある。
「風」も隠し味になっている。竜馬（福山雅治）が出るシーンは扇風機で風を起こし、たかれたスモークが
かすかに漂い、文字通り「空気感」を生み出すのだ。カメラの違いだけではなく、これら演出のこだわりが
相まって「映画っぽい」印象を与えているようだ。

>>786
「命は使い切らないといかん」
俺もそのセリフはガツンときた。
自分の今の状況と重ねて「そうだそうだ！」ってね。
ロハスとか癒しとか言う前に、命削るほど懸命に生きることに価値がある
と最近感じてたところにこのセリフは良かった。

龍馬が夢を語るが半ばで暗殺される哀しい運命と重なって、余計に泣けるわ。

児玉さん、素晴らしかったな。
演技的なテクじゃなくて、なんか存在自体が子を思う父親になっていた。

カット割りしない長回し撮影はやはり、感情の動きが自然でいい。

龍馬に「わしにかまうな」と言ったのも印象的だった
いい父上やなーと思った

龍馬が庭を挟んだ離れで寝ている父親の所に行くために、縁側から降りて躓いてこけそうになるのは多分素だよ。
コンタクトをしてないから、目が見えていないせい。
二人とも笑ってたがカメラがまわり続けてるから、そのまま演技を続けたと思うｗ

龍馬がこけた時の、父上の微笑む顔も良かったですなあ

昨日、週刊真説歴史の道シリーズの｢坂本龍馬脱藩の道｣という雑誌を読んだ　
それには龍馬が脱藩したのは、土佐勤皇党を外から応援し助けるためで
その為、攘夷派の那須親子が脱藩の手助けをした、その後那須信吾が吉田東洋を切ったため
龍馬が吉田東洋を暗殺したと疑われてしまった、と書いてあった

そんな背景があったのかな。
暗殺犯と間違えられる筋書きに、龍馬伝も持って行くみたいだけど。

砂浜で海の向こう、一点を見つめる坂本家もよかった
おもいやりのある一家だ

真央ちゃんが惨敗したシーン見るの嫌な人多そうなので
明日は龍馬伝視聴率ぐんとupしそうな予感ｗ

めちゃ×2イケてるッ！　2010年2月27日　19:57〜20:54　
http://www.fujitv.co.jp/GPplayer/GPplayerLM.html?mechaike&type=flv
岡村涙の苦情ゼロSP（秘）熱湯（秘）パンツ（秘）放水
（秘）生コン10tドッキリバラエティ絶滅危機に爆笑の密着は超安心のテレビ宣言

岡村隆史に密着。
岡村さんの
仕事に対する姿勢が・・・
めちゃイケに対する姿勢が・・・
明らかに。

いつもと
ひと味違うめちゃイケ。
今週もお楽しみに！

そろそろ再放送始まるっちゅうがやきにぃ

あー、もうすんげえ弥太郎おもしれーｗ
三河の田んぼの土手近く走る場面を早回しにすんだよｗｗｗｗ

収二郎と加尾、同じ親から生まれたとは思えない顔

春猪の「ごめんなさい、おじいさま」が地味におもしろい
弥太郎のどうだおもしろいだろ臭が強すぎる演技はちょっと苦手

質問
弥太郎は１年学問やって帰ってきたが
仮に入獄しなかったとして、また江戸に戻れるもんなの？

>>804
しかし香川は面白くすべきとこと
別のシリアス演技やるとこを緩急つけるからいいと思う
香川マジ上手い

質問。　　今、再放送見てる人いますか？
先週は途中でニュース文字が入ってしまったんだけど、今日は大丈夫そう？

岩崎弥太郎伝

>>806
大丈夫だったよ

ああああ香川マジうめえ
福山もなんか演技違ったね

>>806
今週は入らなかったよｗ

早く明日の続きが見たい。

>>808
�d！　一応、また録画しといてよかった

香川とからむと福山まで輝きを増す

リロード忘れたorz　>>809さんも�d！

しかし香川君や福山君もがんばっちょったが、今回はやっぱし吉田東洋が全部持っていってるよなぁw
あの迫力、アオリ顔かっこえ〜！

>>805
猿之助の息子だもん。
血は水よりも濃し。

わしは天才だからじゃ！！

すげえよな
弥太郎も日頃頭がいいと自負しているのに
「では、おまえは何を持っているのか？」と問われたときに
何も言えなかったんだよなぁ

東洋の凄い存在感のカメラワークは上手いねぇ
弥太郎のへこたれない演技は流石にいつも決まってる
龍馬の純な感性と、何かを悟った時の凄みのような強さ。この両極端な演技も板に着いて来た。
まじで面白いわ。

今度、吉田様ｗの墓参りにでも行ってくるか。

東洋が振り返りざまに一喝するところは、見ていて身がすくんだ
この威圧感はすごい
言ってることはすべてが正論

本当に今年の大河は当たりで幸せだ。

>>818
あの場面で龍馬が口をあんぐり開けて、びっくらこいた表情をするから
余計に怖さが引き立ったなｗ

つまみ枝豆は貧乏農家の老人の役やらせればよかったのに。

わしは殴ってもええがじゃ！天才じゃき！

>>820
あの時の龍馬の顔はまさに「開いた口が塞がらない」って顔だったなｗ

>>805
そうやすやすと戻れないよ
龍馬みたいにボンボンじゃないんだから
そんなお金ない

史実でも、他の塾生たちと涙のお別れ（みんな弥太郎を不憫に思って見送りにきてくれてる）して帰ってるし

ピエールっていつまで江戸にいるの？

>>823
あれは演技じゃなくて、福山があの時本当にびっくりしていたんだろうな
弥太郎とのやりとりの時に生き生きとしてくる福山龍馬といい、
福山は、まさに小さく打てば小さく響き、大きく打てば大きく響く釣鐘のようなやつだな

気付いた人もいるだろうが、再放送では龍馬のセリフが訂正されていた。
吉田東洋の前で名乗る際、日曜の放送では「本町筋（ほんまちすじ）、坂本権平弟、坂本龍馬」と言っていたが
先ほどの再放送では、ただの「本町（ほんちょう）、坂本龍馬」というセリフになっていた。
後に発売されるであろうDVDでも後者が採用されることだろう。
日曜の本放送を録画したマニアの方は、消さないでおいて、聴き比べてみるといい。

千葉先生に謝る場面も良かった＜福山龍馬
感動したしグッときた

「ほんまち」が「ほんちょう」に訂正されていたのも注目すべし。まあマニアックな話だが……。

>>827
「ほんまち」ではなく「ほんちょう」と言うのが正しいと、
地元か詳しい人から指摘の電話でも入ったのかね？

家督を継いだ兄の名を言ってから自分の名を名乗るのは、
正しいのではないかと思うが、これはセリフ的にくどかったということかな？

>>827
そこだけこの１週間で撮り直したの？

ほうんちょう　とかぶせた声が福山の声に聞こえずなんか違和感

坂本権平弟は再放送も言ってますよ

先週は「ほんまち」って言ってるよ。

まじで？！！

本放送みて録音してるから再放送見ないことも多いんだけど
時々、本放送とは違ってるんだろか
前も何か違ってたってここで見たっけ

>>827
凄すぎ。

>>827
ああ、何か発声が違うなと思ったらセリフが変わっていたんだ！
一息で言う分には「ほんちょう」の方が声が通って良いな。
テロップも入らなかったし、今日の再放送を録画するべきだった。

東洋と半平太のシーン。６話。
セリフ変わってたような。

そんなにちょくちょく変更されていたのか
全然知らなかった

でもまあ、別人が吹き替えは先ずないだろうけどね。

>>838
まじで？！！

随分芸が細かいことやってるんだねｗ
熱がこもってるわやっぱこのドラマ

新宿ティファニー指輪強盗事件でチョンを逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267191401/

「と、申されますと・・・」(武市）
が、
「と、おっしゃいますと・・・。」って。

>>831
取り直すようなことはなく、「ほんまち」の「ほん」を生かして
「ちょう」だけをどこかのセリフをひろって被せたんでねぇの？

>>843
ああ、なるほど
「申す」は謙譲語だから、その場合は誤用だな
間違いに後から気付いたか指摘が入ったかで変えたのか

再放送見て、「おぉ？大森さん、言い方変えてる・・・。」って思った。
１シーンなんども撮るからね〜。これ、役者が言い換えたのかな？

>>805
また江戸に行くことになったスマソて言った竜馬に
今度は無駄にせんことじゃて言って軽くニッと笑う香川の演技よすぎた

てかＯＰのラストだけオール阪神が歌ってないか

＞８４５

ノベは｢申されますと・・・」だからねぇ。。。

こういう事らしいですわ。

>旧本丁筋（きゅう　ほんちょうすじ）
>江戸時代は「上町本町(かみまちほんちょう)」といわれていたが、
>明治時代に入り「高知街本町(こうちまちほんまち)」との混同
>(こんどう)をさけるため、本町(ほんちょう)（丁）筋(すじ)と改められた。
>城下町(じょうかまち)がつくられたとき、最初にできた基本となる道路で、
>他国(たこく)往来の順路でもあり、西端を南に折れたところには、
>城下三番所の一つの思案橋(しあんばし)番所があった。通りには才谷屋
>(さいたにや)や坂本龍馬生家(せいか)などがあった。
ttp://www.massage117.com/pc-choumei-hon-choo-suji.html

>>827
当選のテロップが入ったから、再放送取り直して日曜日の分は消してしもたわ。

あれ？申されますと？て使い方おかしいの？
○殿はそう申された。
とか言わないっけ？

>>851
間違い

なんでOPが龍なの？
普通、虎じゃないの？

丁寧に検証が重ねられてるんだね。

＞８５４
ホント、見てる方も、嬉しくなる。
製作サイドの熱が伝わるから。
明日の９話は、気合入れてるかな？大友Ｄだってね。久々の。
話も、｢命の値段」だし。
ここは、他の演出家には譲れなそう。。。楽しみ。

大河のセリフが土曜の再放送で変更されるのはよくある話。
歴史誤認で苦情を受けてで多い。
再録音か他のセリフ言っているところを使用しコンピュータ補正で直す。
功名や篤姫でもあった。

命の値段
この回から、また新しい動きが出てくるから楽しみだよ。

>>856
>再録音か他のセリフ言っているところを使用しコンピュータ補正で直す

なんと・・・そんな荒業をやっているのか・・・
改めて俳優にアフレコって無理なのかね？

作り手側の情熱は本当に細かいところまで拘っている随所に感じられていいよね
土佐や江戸の街でも町のセットの細部や通行人の一人一人までほんとに芸が細かく粗が見えないように作りこまれてる
ここまで本気で作ってると見てて嬉しくなるよ

個人的には、弥太郎の脚本では不満があるけどねｗ
史実通りでも十分波乱に富んでおもしろいエピソードだらけなのに、なぜわざわざ弥太郎部分をほど創作エピ
一色にするのか？とか
まあ、龍馬との兼ね合いでそうせざるを得ない事情はあるんだろうけど、もう少し史実を基にしてもバチは当たらないんじゃ
ないでしょうか？ｗ

江戸にはそもそも詩人修行生として行ってるし、この後も数多くの詩で自分の心情や考えを歌ってるけど
そこらへんは全部「なかったこと」にされるのかな？？

今日初めて見たら、東洋のオッサンに出会えてラッキー
水戸黄門的な話の筋になるかと思いきや、思いっきりひっくり返してくれて
快感・・・

あ、>>856は最初に「再録音」ってちゃんと書いてるね
見落としてました

以前ここで見たのは
小物が本放送と違ってたってやつだった
絵だったかなぁ

>>859

＞ここまで本気で作ってると見てて嬉しくなるよ
同感。
屋根の状態一つ見ただけでも嬉しくなってしまう。このドラマ、さすがだよ。

>>862
漫画単行本の加筆修正みたいだな
終わったものにえらくこだわって手間かけてるな

>>859
その話書くの何度目だ？
大河ドラマはフィクションですあきらめましょう。

>>865
＞その話書くの何度目だ？

初めてだが？？

>>866
そうですか。同趣旨の書き込みが過去に何度もありましたので。失礼いたしました。
あんまり同じことばかり書かれるので閉口してたのですw

>>855
でもいい子ちゃん龍馬がまた出てきそうで不安な予感も…。

>>867
びっくりしたけど、そういう事情があったんだ
でも、弥太郎に少し詳しい人なら誰でも感じる疑問と不安だとは思うけどね

>>859
>数多くの詩で自分の心情や考えを歌ってるけど
>そこらへんは全部「なかったこと」にされるのかな？？

詩ならインパクトのあるイベントでちゃんと出ていたではないか
奉行所の落書きで

>>870
うん、あれだけは史実やねｗ
でもそれは２行しか書いてないみたいになってるけど、４行の漢詩なんだよね

>>871
細かいこと言うなや
詩のあたりを全く無視されるよりよかろう
あれで満足せんかいｗ

あんなに強い思いで行った江戸に
わずか5分しかいられなかったのが可哀想
風呂入れよ以外にもう少し勉強しているシーンが見たかった
でも弥太郎伝じゃないから無理かｗ

>>869
確かに弥太郎の方が波乱万丈な人生だし、面白いエピソードも盛りだくさん。
一方龍馬のほうは死ぬ前の数年間活躍したけど、それ以前の人生よくわからん。
でも龍馬が主役なんだから、弥太郎の人生がいかに面白くても弥太郎伝にするわけにゃいかんよね。
既にこれまでの段階でも、龍馬自身のエピが薄いから弥太郎伝みたいになっちゃってるしw
バランスはとらにゃなるまい。
でもいかに弥太郎に関する情報を抜いても、基本的に七転八倒波乱万丈、その上香川君の怪演で
じゅうぶんすぎるほど弥太郎は目立っているし愛されてるじゃないかw

ついでに言うと大河ドラマの人物なんて創作エピばかりで出来ているようなものだ。
龍馬と桂が一緒に黒船目撃したり、松陰先生引きとめたりw　言ったらキリないスよ。

６回目のディスク見直したら「と、申されますと・・・」て言ってたから
本放送の方だ。龍馬伝紀行にテロが入ったからこの部分だけプレイリスト編集で
再放送のと入れ替えて焼いたから、本　再　合体で自分で混乱。

再放送見ても面白かった

＞８６８
うん。。。いい子ちゃん龍馬。。。
もう、それは、覚悟の上。
また貧乏くじは武市さんかな。あの予告では。(でも、そろそろ、複雑な胸中、入れてきそうだけど。
大友Ｄだけに。）

>>851
「申す」だけだと駄目だけど
「申される」と、助動詞がつくとギリギリ大丈夫
江戸時代までは使われていたけど、近代になって直された。
時代劇としては正しいんだけど、現在では誤用だから修正だね

でもなんか、あの予告だとさな子とのなんやかんやにもエピソードさくみたいだしなあ…
どうせなら武市さんと龍馬の関係をじっくり描いてほしいのだが。
最近武市さん出番少なすぎ＆印象悪すぎだもん

＞８７９
激しく、同感。
あえて、印象悪く、出番削り・・・なのかどうかもわかんない。
だから、純粋にドラマについていくしかない・・・切ないけど。

>>877
ノベライズでは武市の決断は、複雑な胸中の下地込みで、書かれていますけどね。
ちゃんと感じられる演出でお願いします。