【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part55

前スレ
【2010年大河ドラマ】龍馬伝 part54
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266737917/

公式　http://www9.nhk.or.jp/ryomaden/index.html

坂本龍馬……福山雅治　　岩崎弥太郎…香川照之
武市半平太…大森南朋　　平井加尾……広末涼子
坂本乙女……寺島しのぶ　千葉佐那……貫地谷しほり
楢崎龍………真木よう子　 お元…………蒼井優　

脚本…福田靖、音楽…佐藤直紀、演出…大友啓史、真鍋斎

●>>950以降の有志が次スレを立てる。(放送直後は早めに準備）
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合は即申告する事 。
●スレを立てられぬ者は>>950〜次スレが立つまでの間はレスを控える。

●アンチな皆様はこちらへ
【大河ドラマ】龍馬伝アンチスレ part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265510848/

●ネタバレ情報はネタバレスレッドへ投下すること。
2010年「龍馬伝」ネタバレスレッド　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260382980/

●質問するならこちら
【初心者歓迎】龍馬伝質問スレ１【途中参戦歓迎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260439123/

●大河【龍馬伝】に関する資料＆情報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260415118/

Part60:
Part59:
Part58:
Part57:
Part56:
Part55:
Part54:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266737917/
Part53:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266494032/
Part52:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266323437/
Part51:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266205633/

Part50:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266151845/
Part49:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266070812/
Part48:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265908369/
Part47:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265812101/
Part46:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265696842/
Part45:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265627391/
Part44:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265546479/
Part43:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265439662/
Part42:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1265126537/
Part41:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264959605/
Part40:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264939738/
Part39:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264718341/
Part38:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264496315/
Part37:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264392790/
Part36:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264337644/
Part35:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264288204/
Part34:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264030427/
Part33:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263820320/
Part32:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263731537/
Part31:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263636450/
Part30:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263338038/
Part29:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263236834/
Part28:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263193206/
Part27:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263142942/
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Part25:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263080084/
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Part22:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262580421/
Part21:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262528765/
Part20:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1262522493/
Part19:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261934790/
Part18:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261044410/
Part17:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259376340/
Part16:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1258551392/
Part15:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255059590/
Part14:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251299725/
Part13:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247619212/
Part12:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242038388/
Part11:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233504022/
Part10:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1226207723/
Part09:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1225962483/
Part08:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224941181/
Part07:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1223304403/
Part06:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221621091/
Part05:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219821123/
Part04:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215177067/
Part03:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1213630727/
Part02:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212815157/
Part01:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212653880/

〈坂本家の人々〉　　　　　　 　　 〈岩崎家の人々〉
坂本八平‥‥児玉清　　　　　　 岩崎弥次郎‥‥蟹江敬三
坂本権平‥‥杉本哲太　　 　　 岩崎美和‥‥‥倍賞美津子
坂本伊與‥‥松原智恵子　　　 岩崎喜勢‥‥‥マイコ
坂本千野‥‥島崎和歌子　　　 岩崎弥之助‥‥須田直樹（子役）
坂本千鶴‥‥大鳥れい　　 　　 岩崎さき ‥‥‥野口真緒（子役）
坂本春猪‥‥前田敦子 　　　　〈武市家の人々〉　 　　　
坂本幸・・・・・・草刈民代　　　　　　武市富‥‥‥‥奥貫薫　　　　　
高松太郎・・・・川岡大次郎　　　　武市智‥‥‥‥菅井きん

〈土佐の人々〉
岡田以蔵‥‥佐藤健　　　 　　　中岡慎太郎‥‥上川隆也
近藤長次郎‥大泉洋　　　 　　　沢村惣之丞‥‥要潤
平井収二郎‥宮迫博之　　　　　池内蔵太‥‥‥桐谷健太
那須信吾‥‥天野義久　　　　　望月亀弥太‥‥音尾琢真
望月清平‥‥本田大輔　　　　　川原塚茂太郎‥原田裕章
島村衛吉‥‥山場ｯ雄介　 　　　溝渕広乃丞‥‥ピエール瀧
山内容堂‥‥近藤正臣　　　　　吉田東洋‥‥‥田中泯
後藤象二郎‥青木崇高　　　　　岡上樹庵‥‥‥温水洋一
なつ ‥‥‥‥臼田あさ美　　　　河田小龍‥‥‥リリーフランキー
日根野弁治‥若松武史　　　　　ジョン万次郎‥‥トータス松本　
千屋寅之助・・是近敦之　　

〈少年時代〉
龍馬・・‥濱田龍臣　　乙女‥土屋太鳳　　弥太郎・・渡邉甚平
半平太‥桑代貴明　　以蔵‥黒羽洸成　　加尾‥‥八木優希
春猪・・・・松元環季

〈江戸の人々〉
千葉定吉‥里見浩太朗 　 　　　千葉重太郎 ‥渡辺いっけい

〈長州の人々〉　　　　　　　 　　〈薩摩の人々〉
桂小五郎‥‥谷原章介　　　　　西郷隆盛‥‥‥高橋克実
吉田松陰‥‥生瀬勝久　　　　　小松帯刀‥‥‥[未定]
金子重之輔・・尾関伸嗣　 　　〈長崎の人々〉
高杉晋作‥‥[未定]　　　　　　　お登勢‥‥‥‥[未定]
井上聞多‥‥[未定]　　　　　　　大浦慶‥‥‥‥[未定]
三吉慎蔵‥‥[未定]　　　　　　　小曽根英四郎‥[未定]
伊藤俊輔‥‥[未定]　　　　　　　グラバー‥‥‥ [未定]
久坂玄瑞・・・・やべきょうすけ

〈幕府〉　　　　　　　　　　　 　　　 〈その他の人々〉
徳川家定‥‥小須田康人 　　　　陸奥陽之助‥‥平岡祐太
阿部正弘‥‥升毅　　　　　　　　　三条実美‥‥‥池内万作
井伊直弼‥‥松井範雄　　　　　　松平春嶽‥‥‥夏八木勲
勝海舟‥‥‥武田鉄矢　　　　　　岩倉具視‥‥‥[未定]
徳川家茂‥‥中村隼人　　　　　　坂崎紫瀾‥‥‥浜田学
徳川慶喜‥‥田中哲司　　　　　　近藤廉平‥‥‥児島一哉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横井小楠・・・・・・山崎一

SEASON1 RYOMA THE DREAMER 　　　　1月〜
第１部：誕生から脱藩して江戸に行くまで。
　　　　　→龍馬が江戸に剣の修行へ出て脱藩するまで

SEASON2 RYOMA THE ADVENTURER 　 4月〜　　　　　　
第２部：勝海舟に出会い、神戸で船の勉強をするところまで
　　　　　→幕臣・勝海舟に師事し、神戸海軍操練所で学ぶが、
　　　　　　政変によって幕府に弾圧されて操練所が閉鎖に追い込まれるまで

SEASON3 RYOMA THE NAVIGATOR 　　　7月〜　　　　　　
第３部：長崎が舞台。長崎の華やかさ、外国人がいるエネルギーを表現。
　　　　　→薩長同盟が成立

SEASON4 RYOMA THE HOPE 　　　　　　　 9月〜　　　　　　
第４部：海援隊、大政奉還、暗殺まで
　　　　　→海援隊の結成と龍馬の死が描かれる。

第1話：「龍の魂」　　　（上士と下士）
第2話：「大器晩成？」
第3話：「偽手形の旅」
第4話：「江戸の鬼小町」
第5話：「黒船と剣」
第6話：「松陰はどこだ？」
第7話：「遥かなるヌーヨーカ」
第8話：「弥太郎の涙」
第9話：「命の値段」
第10話：「加尾の覚悟」
第11話：「土佐沸騰」
第12話：「暗殺指令」
第13話：「さらば土佐よ」
第14話：「暗殺者は龍馬」
第15話：「ふたりの京」
第16話：「勝麟太郎」

※テンプレ以上です

>>1-5
どうもありがとう。
　特に>>4の〈少年時代〉に
春猪・・・・松元環季
を入れてくれてありがとう。

ｲﾁｵﾂ

乙です

>>6
よかったな

【開票速報】長崎県知事選で民主党が大敗　「政治とカネ」問題が民主党の勢いをそぐ形に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266758054/


外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266502380/
「在日韓国人らをなだめるため、外国人参政権裁判で傍論言ってしまった」「法案、賛成できない」…元最高裁判事が衝撃告白★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266606581/
外国人参政権導入は憲法に違反　しかも日本の安全保障に重大な害を与える危険な法案です…在日参政権推進派の論拠だった教授が衝撃告白★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266492185/
【政治】 永住外国人への地方参政権付与問題に関する園部逸夫元最高裁判事証言の要旨
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266516591/

龍馬は自らが勤王党に入ることで抑止力になろうとする

みたいな描き方だろうな。
武市その他の暴走を食い止める的な。

来週は「おーい竜馬」では印象的なエピだな
大河ではどういうオチにするのかな？

弥太郎とのスキルの差がまだまだあるが、今回の福山はなかなか頑張ってた

龍馬は酔っぱらわされて、騙されてサインと拇印を押してしまいます

>>1　乙

>>11
確かにそういう建前で入らざるを得ない状況だよな。
武市の龍馬に対する態度から加入させる余地すら
ないように描かれてるのがどう変わっていくのか？
見所ですな。

武市支持者には申し訳ないがどんどんダークサイドに
導かれる武市先生にワクワクするぜよ！

弥太郎二年も牢獄に入ったままなんだが、龍馬が江戸再遊学の期間はずっと獄中の様子を描くのかな？

奉行所の前で龍馬と弥太郎が語り合うシーンが良かった
龍馬の顔つき、言葉にジーンときた
これからどんどん人間的に大きくなっていきそうだ

>>12
「おーい」同様に武市悪役で山本を殺そうとするのを龍馬が逃がした路線だろうなあ
史実は二人協力してなのに
「おーい」の武市は涙ながらっていうのはあったが、こっちの武市はノリノリそうだｗ

>>18
問答無用で斬って捨てそうｗ

弥太郎が牢に入れられる時に踏ん張って抵抗していたが、
ケージに無理矢理入れられる猫が足を必死に踏ん張って抵抗している様を連想したｗ

うちのぬこは自ら入っていくｗ

>>20
じゃあ牢番も、力で押し込むんじゃなくて
中にニボシでも投げてやればよかったのか

>>18
なんだってー！？
来週の予告、あのエピだったんか。邪魔すんなとか言ってたのみると
絶対武市は死ね死ねいってて、龍馬が逃がす決定だな
なんつー改悪orz

早くも殺戮者の風格武市ｗ

>>16
来週、再来週でもう劇中時間が２年経過しちゃうんだよ。
再来週にはもう牢から出て、しかも長崎まで行っちゃうw

弥太郎が東洋の塾で学んで認められつつ人脈を作るのは無かったことにするのか

>>24
いや、６話の時点で明日にも人殺しそうだった

>>26
弥太郎の人生はこのころから激動でエピソード多いようだが、
龍馬のこのころの人生は全然たいしたことしてないからバランス取るのが難しいwww
弥太郎エピばっかりになったら龍馬の立場ねーじゃんよww

ふと思ったんだけど大河って
「このドラマは歴史を元にしたフィクションです」
みたいな但し書きあんの？

福山は今のちょっと良かったってシーンとなんかぎこちないなぁというシーンがあるのはなんで？と思ってよく考えたら
初日に撮ったシーンがまだ入ってるからなんだな

>>25
長崎って最初の偵察派遣か
早っｗ
丸山の遊郭で美人芸妓たちに夢中になって公金ほとんど遊郭遊びで使い込んで…
帰ってきてクビになるんだよねｗｗｗｗ

何度繰り返して見ても、最後龍馬が岩崎家へお金渡しに行ったシーンの
弥太郎のおとやんの台詞の意味がわからない。

「どういておまんも風呂に入らんがじゃ？」

龍馬は風呂に入らなかったの？小汚い岩崎家のみなさんに合わせたとかか？
さらに弥次郎はなんで龍馬が風呂に入らなかったら「がっかりじゃ！」なの？
あんたはもっと綺麗好きだと思ってた！とか？
そりゃおかやんも「そりゃおまはんじゃ！」と怒るわｗ



前スレを見て↑こんな疑問を持った奴は自分以外誰もいなかったのを見て驚いた。

>>32
釣りなのかマジで言ってるのかわからんｗ

>>31
良く殺されずに済んだなっていう公金私的使い込みだもんなあ
この辺が弥太郎も型に嵌らんところ見せてるよなあ

やっぱ弥次郎はいいねｗ
気になったのは、龍馬の乙女に対しての言葉遣いが、何か余所余所しい感じがするのだが・・

>>32
×風呂　○牢

今度はデコに粉付けている桂。
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/ryomaden/photo/index.html?p=09_05#wrapper_othermain_bottom

いや弥太郎と東洋の共演は今後あるんじゃないのか
今回はその前振りで

そういや弥太郎とつるんで東洋に直訴までしたこの展開で、
どうして龍馬は逮捕を免れたのかな

>>33
マジです。
再放送とか見る機会があったら聞いてみてくれ。
蟹江ぜったい風呂って言ってるから。はっきり言ってるんだよ！

東洋暗殺まであと３話ほどしかないな
こりゃあ、弥太郎と東洋はまともに絡めないな
弥太郎ルートはほとんど創作ばかりなのか

>>39
2回見たが「牢」って聞こえたがな。

>>39
「牢」

>>40
弥太郎に限らずみんな創作エピばかりだがwww

>>40
随分早いな
今日の話でヤタローが東洋の目につけられるようなことがあるのかと思ってたら顔合わせだけで終わったな

しかもその創作エピが史実よりつまらんｗ

>>43
他のキャラに比べて弥太郎の創作度が高いということさ

>>44
まあ次会った時は東洋がちゃんと今回のこと覚えてて目を付けてるとは思われる
斬らなかったのは一定の理解があったということで

史実に忠実にしたら弥太郎と龍馬なんて全然からまんからなー
まだ出会ってさえいないだろ。

>>46
武市ヲタに言わせりゃ武市さんなんて良いとこ全部抹消させられて
人格さえ変えさせられちょるそうだがな。

ふと思ったがこのドラマ大久保利通は出ないの？
配役の未定以前に居ないというｗ

龍馬と会って絡む筈なんだよね。資料からはなかなか分からんので、色々と関係には
諸説あるが。このドラマはどう描くのか気になったんだが

>>49
捏造ぱねえ
まあ朝ドラ大河だからな

しかし「史実とは関係ありませんフィクションです」
マジ入れてほしい
大河看板だからと史実と真に受ける層は確実にいる

久坂だって相関図になく、出る一ヶ月前にやっと配役がわかる有様だから
一蔵さんもそうなんでないかな

安芸と高知が近すぎると思うがです

>>49
武市ヲタにかこつけて、このドラマをけなそうとしているだけ
ポイントは江戸に行って、長州の攘夷の連中と交流してどうなるのか？

>>51
ドラマと史実を混同するのはお前くらいのもんだｗ

前スレ>>970

遅レスだけど一応
阿波は土着の武士を優遇して懐柔したから土佐みたいに揉めなかったらしいよ

家老出身の山内と
戦国大河恒例のゆかいな甲冑着る
山賊まがい出身の蜂須賀じゃ
下のもんの扱い方が違うだろうなあ

持ち上げたい作品には
「史実と創作部分を混同する奴はアホ。これは歴史書じゃなくて創作物だ。ただ歴史を追いたいだけならこんなもん見てないで史料だけ読んでろよ」
と言い、難癖つけたい作品には
「これは捏造だ！大河でこんなことやったら史実だと勘違いする人が絶対出る！これは史実とは関係ありませんフィクションですと入れてほしい！」
と言う
２ちゃんねらなんてそんなもんだｗ

>>57
まあ大筋で壊れなければいいや

>>54
新撰組やこの龍馬自体の世間イメージが司馬遼と
それをもとにしたメディアで作られてることについては？

大筋が分かってるものを楽しむ点では
落語みたいなもんだからね

枕やくすぐりが自然で面白ければ高評価になるし
ネタがぐだぐだになった挙句オチが改変されてたら
文句も言いたくなる罠

その評価も噺家への個人的な好き嫌いで揺らぐのも事実

前スレ >>979
＞直属の家臣たちはほとんど四散して土佐を離れている
＞吉田東洋の先祖のように、山内に味方した一部の長宗我部家直臣は上士として取り立てられた
＞土佐の下士は長宗我部家の家臣ではなく、一領具足の末裔や郷士株を買って武士になった農民や商人

山内家進駐時、一万の一領具足の内、山内家が出した宣撫の触書に対して帰順を出た者は殆どいない。
長宗我部家の遺臣は山内の土佐入国の際、重臣から一領具足に至るまで隣藩に逃亡したり地下に潜った。
その後或る者は長宗我部盛親氏に従って大阪の陣に参加したが、大多数の長宗我部遺臣は残って帰農した。

この時、吉田東洋の先祖の一族もほとんどが他藩に去り、一部は里に隠棲し、また帰農したりした。
その一族の中に吉田市右衛門正義という者がおり、彼は一旦引退した後、山内家側から誘われて登用された。
これが吉田東洋の先祖に当たる者。長宗我部家の遺臣で山内家中の上士に仕官できたのは例外中の例外である。

因みに、浦戸城接収戦で見せた長宗我部の遺臣である一領具足の奮戦振りは有名で、これは幕末の郷士らの誇りである。

吉田氏は山内氏と出自が同じ遠い親戚だからね
おまけに大抜擢を受けた東洋の父親は、一豊が土佐入りの時に連れてきた名門百々家から来た養子
そこまでの条件がそろっての抜擢

吉田東洋を例に挙げて「一部の長宗我部遺臣は上士に取り立てられた」って書いてるのをよく見るけど
具体的に何某が上士になれたって話は聞いたことがない

龍馬伝の天地人化、ということがブログで言われ始めてるな
いわく人物描写が薄っぺらくて去年の家康みたいだとさ
このままだとそういわれてもおかしくないな

こんなところで宣伝しなくてもいいよｗ
誰も素人のオナニーブログとか見に行かないからｗ

ブログってｗ

＞ブログで言われ始めてるな
だから何ｗｗｗｗ

弥太郎の父ちゃんが庄屋達にめったうちされているところを龍馬が助けるシーンは、浦島太郎かと思ったｗ
弥太郎が牢に入れられるシーンはなんかどっかで見たことあるなぁ、と思ったら、そうか、ケージに反発するぬこかｗ納得ｗ

この大河で新撰組は出てくるのかいな？

新選組も出るみたいよ。

新撰組は、悪役だろうね。

門の前のシーン、福山風邪ひいてたのかな
いつもと違う気が

ブログでｗ

ブログ検索で探して読んでみたが、そんなに面白い文章でもないな。
バカ右翼とか、言葉の選び方が乱暴。

来週の弥太郎麻袋に入れば完璧

中西、つまみが出てるの知らなかった

>>63
あの東洋が単純な極悪人役に見えるんだな。
ホント、セリフを言われたままに言葉通りにしか理解できない人が多いんだな。
明らかにそれだけの人物ではないことを役者が演技してるのに理解できない、しようとしない。
なるほど、天地人が高視聴率取る訳だね。

東洋は単純な悪役じゃないだろ?
龍馬や弥太郎の言い分も聞いてやってるし
武市の意見書もお殿様に提出してやったの東洋だったはずだよな?？

あと饅頭屋だけ標準語?ｗｗワロタ

弥太郎が牢に入ったのは落書きのせい？
それとも東洋への直談判のせい？

それと、弥太郎って龍馬とずっと対立するわけでしょ。
武市の勤王党に龍馬も参加してるわけで、東洋暗殺を龍馬のせいと
思うんでしょ。弥太郎は龍馬を憎んでいくはずだよね。
なのにこんな友情みたいなシーンがあっていいんでしょうか。
犬猿の仲として憎みあってる弥太郎と龍馬が描かれると思ったんだけど。

>>79
＞東洋暗殺を龍馬のせいと
思うんでしょ。弥太郎は龍馬を憎んでいくはずだよね。
そういう展開にはならない。

今更だが、寺島さんが受賞した「キャタピラー」って
乱歩の「芋虫」か
前に乱歩地獄とかいう罰ゲーム映画でも、武市の大森が手足を失って帰ってくる夫の役やってたな
特殊メイクで顔ほとんど地顔出てなかったから誰だか分からん状態だったが

>>79
前者。

つ http://www.mitsubishi.com/j/history/series/yataro/yataro04.html

緑画面がハンパなく気持ち悪い
あんなの考えたやつマヂで頭悪いんちゃうん？
放送事故級のあほやろ

なんだか全然面白くないな
弥太郎視点も変だし
高知と江戸とこれから京都と
それぞれ現地妻話が続くのは正直つらい
こりゃ去年の愛と大差ないな

弥太郎の第1話の涙ためながら大っ嫌いじゃを、そのまま大嫌いと解釈したり、
東洋をただの悪役と解釈する人は、この先色々混乱するんだろうな

>>82
ありがとう。URL読んでみた。
前者ってどういう意味？

URL読んでも弥太郎と龍馬のことは分からないけど。
ドラマだし、実際は憎み合っていても作中では友情物語に
なるってことですね。

>>86
落書きのせいでろうに入れられたという意味だろ。

>>82
ごめん、続きがあった。
龍馬と弥太郎のエピソードありました。わかりました。ありがとう。

>>83
ブラウン管で見てるっしょ、デジタル放送の時代に。
元映像は美しいよ。

弥太郎は結構好きだが、出ずっぱりの3話と8話はちと微妙だった。出番少ない方が弥太郎は面白い。

>>53
龍馬の長姉、千鶴の嫁ぎ先の高松家は
弥太郎の生家がある安芸市より東の安田町にあって
龍馬もよく訪れていたそうだよ。
http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/place/post-28.php

今回の冒頭の挨拶回りも、高松家辺りに挨拶へ行った
帰りだったのではないのかなぁと思ったりもしたんだが。

なんで弥太郎って
あんなに汚いんだ
三菱に失礼だろ

>>89
ハイビジョンブラウン管36HR500ですが何か？
液晶もプラズマもありますが？

いま録画みてるけど宮迫のＤＶ面が不快
いつ加尾をボコボコにするかヒヤヒヤしてしまう

>>77
悪というよりなんか小物感がぷんぷんしたわ。今回ので

俺は天才だからいいんだ。とかね
なんかよくいる勘違い成り上がり者みたいだった

東洋は、身分差別というより、一種の選民思想だよね。
弥太郎も自分は他人より優れちゅう、という意識でなんとか自分を支えてきたが、
その弥太郎が足元にも及ばない怪物だったわけだ。
ただ、弥太郎と一脈通じているから、それはこれからの展開につながるのかな。

セットや背景が物凄く凝ってるねえ
何気ない小物とか目を奪われる

だからコーンスターチ飛ばしまくる黄色いオナニーカメラは止めて欲しいのよ

>>97
1話6000万、受信料の無駄遣い

弥太郎の扱いが酷いな
錆びた刀とか助けているのを感謝しないで逆恨み落書きして牢屋に入れられても構わんというのに牢に入るの抵抗したり
弥太郎を卑屈にし龍馬を大きく見せようと言うなら逆効果だと思うんだが

でも龍馬伝やっぱりおもしろい！大好きだ
今撮ってるＨＤＤレコーダー
いつでも全話見られるように龍馬専用機にするわ

>>99
弥太郎は扱い酷いけど
憎めない奴に描かれていると思うよ?

単純な悪役に見えるっていってるのは武市や攘夷の描写じゃねえの？
いくらなんでも東洋が単純な悪役には見えんだろ？

>>97
>セットや背景が物凄く凝ってるねえ
>何気ない小物とか目を奪われる

それは今回特に思った。
夜祭りのシーンで芝居絵が飾られていたんだけど
「絵金」という幕末の土佐で有名だった
絵師の絵なんですよ。下記ブログ参照
ttp://ekingura.seesaa.net/article/140413107.html

あと、地デジのデータ放送に書いてあったんだが
前回の河田小龍の登場シーンの後ろにかかっていた
絵は「本物の小龍の絵」なんだそうだ。

武市も単純な悪役に見えないだろ。

庄屋のことだろ？　史実どおりだけど。

単純な悪役に見えるよ、武市。
脚本のせい？演技のせい？あわせ技か？

最初オープニングには戸惑ったが
最近はあれ聞くとなんかテンション上がる
つーかこれ聞かないと日曜日て気がしない
特に最後の部分龍馬海岸走るあたりが最高だな

この前24観てたらまさに龍馬伝の画面やカメラワークと一緒だった

>>103
歴史的作品のレンタル仲介会社作れば安定的にぼろもうけ出来ますね
関連子会社とか作ってもうしてるかもしれんけど

はっきり言っていくら今の弥太郎が酷い扱いされようと
志半ばで暗殺されはしないし（病死はするけど・・・）
弥太郎は弥太郎らしく明治維新を迎えるのだから
なんとも思わない　アクが強けりゃ強いほど面白い
ただこれは弥太郎伝ではないから匙加減が難しいね

東洋は悪人には見えんよ
ニートに近い龍馬と自棄になってる弥太郎では無力でなにも変えることが出来ないと言っているだけ

武市が悪役なら当時はほとんど悪役だ

弥太郎の錆びついた刀を見てこりゃねーわと思った。
刀を錆びさせるなんて士道不覚悟もいいとこだし、もしものときのお金にもなりもしない。
錆び付いた刀差した侍なんて竹光差してるより恥ずかしいよ。
だいたい紙と布と油があれば刀なんて簡単に手入れができるから錆びた刀なんて貧乏のせい怠惰なクズの証明だよ。
晴れた縁側で刀の手入れをしながら家族との会話を楽しむのが武士の日常で美意識。
このドラマ、日教組とかチョンが携わってるのか？
刀＝悪　武士＝馬鹿
って悪意が見えまくりなんだけど。

>>28
激動ってか生き残ったから、それが後に伝えられて居るんだろ。
途中で死んだ人間についてはよくわからなくなってしまうのが普通。

>>112
ＮＨＫですから期待はしてないけど
弥太郎の扱いは酷いな
これから龍馬と敵対していくわけだし

坂本家は父が亡くなり、女達があまり強くなりすぎの感じがある。
あの時代は当主をもっと立てていたはずじゃないか。

>>112
１６日間手入れする間もなく埃にまみれて走り続けたから・・・
てわけじゃないだろうなｗ
経済的に落ちぶれたほぼ農民として生活してる弥太郎の
象徴として錆びた刀を利用してるだけじゃないの
これが龍馬とか武市さんの刀が錆びてたらおかしいと思うけど

>>115
つはちきん

まあ、百歩譲って弥太郎の刀は、
江戸から昼夜問わず走り続けてどろどろになって返ってきたせいとか

弥太郎は金持ちになる事しか頭にないから
刀が錆びてるのも判り易い。
武市に剣も重要と声を掛けられた時も、無視してたし。

誤字：錆びた刀なんて貧乏のせい怠惰なクズの証明だよ。

正： 錆びた刀なんて貧乏じゃなくて怠惰なクズの証明でしかない。

春猪が可愛すぐる…。「おじいさま、ゴメンなさい」は最高だわ。

>>119
金持ちになることしか頭にないなら、刀はさっさと現金に変えてるか、もしも貯金として大事にとっておくもんだよ。
劇中でも貧乏でも侍としての矜持『だけ』は持ってるし。

吉田東洋が｢ワシは天才じゃ｣みたいなこと言ってたけど実際はどうだったん？それぐらい凄い人だったの？

金になるほどの刀を持っているのだろうか？

太平洋っていう字が半平太に見える。

正直、とっくに金に換えてて竹光さしてるかと思ってたよ。
餓死の恐怖に怯えるような暮らしだと言ってたからねー

弥太郎の家の状態を見ても、質下がり程度の刀しか持ってないだろうな
元々形だけとして錆びついた刀だったかもしれないんだし

>>122
そこは一応武士だから持ってる。
でも剣の腕を磨くとかに、いっさい興味がないんだよ。

>>122
弥太郎三菱を興して死ぬまで『士魂商才』を標榜してるから
武士の魂を粗末にして錆びさせたり、売ったりするわけはないけど、まあ、そこはドラマの創作だからｗ

本当は質にも入れられないよな、刀だったのかもな。
坂本家の質に龍馬が頼みこんだから、お金に替えられただけかもしれん。

＞劇中でも貧乏でも侍としての矜持『だけ』は持ってるし。

だな。
そういう描写をしておきながら錆びた刀とはこれ如何に。
あの貧しさなら鞘の中はとっくに竹光なはずだろ。

ドラマの創作なんですね。わかりました。

龍馬が暗殺された後から、第１話冒頭の記者の質問をうける弥太郎のシーンにどう繋がっていくのかいまから楽しみだ。
単純に考えれば、（このドラマの設定では）弥太郎の人生最初の友であり、腐れ縁であり、本音をさらけ出せれる相手だった龍馬を失い、その遺志をどう引き継いだのか興味津々。

この「龍馬伝」は、龍馬の父の臨終シーンをカットしたり、東洋が陳情にきた龍馬と弥太郎の意をくみ取り、不正を働いた奉行所を処罰するかと思えば、斜め上な展開にしたり…
意外な演出をするから、気が引けないｗ

実際には母親美和の実家方（医者）のコネクションで坂本家のような豪商から借金して
飢えを凌ぐんだけどね、岩崎家ｗ

創作ならこれからもなんでもありだな。
こりゃあ龍馬が上海に行くかもしれんな。

>>99
そうかあ、すごい面白いんだがｗ
さすが香川。完全に龍馬を喰っているようにしか
思えんぞ。
だから、彼を出突っ張りにすると、誰のドラマだかわからなくなる。

>>123
他人が（殿も）みんな馬鹿に見えるタイプかな。
まさか自分から天才なんて言うとは思わなかったけど。
明治まで生き延びたとしてもいずれどこかで天誅喰らってる。

>>133
暗殺シーンで「弥太郎…」などと呟きはしないかと
今から心配で心配でｗｗｗ

>>131
だな。竹光でも、差しておくなら矜持は保てる。
売らずにおくなら最低限の手入れはすべき。なんか中途半端。

＞「引き裂かれた愛」
それで今回の龍馬と加尾のラブラブ描写になったんか。
宮迫兄貴が加尾を龍馬から引き離すために
姫の御付として京都に派遣するわけだな。

>>123
実際も相当な自信家だったことは確か
自分でかなりナルシスティックに頭の切れる男だと思ってたことは意見書や言動で誰でもわかるし
また回りも天才扱いして持ち上げてたことも事実

このへんかなり武市とカブるｗ

最初から金にもならない錆刀しか持ってなかったらどうしようもないんだけどな
家族も知ってたようだし

>>136
弥太郎さんですか？ｗ

>>140
その裏に、武市はいないのか？

せっかくキャラがたってて面白いのに吉田東洋もうすぐ死んじゃうのか、なんかもったいないな

江戸に剣術留学をして黒船も見てきた龍馬は
武市と並ぶ土佐郷士のリーダーになりつつあったわけで、
武市としては「排除するか、取り込むか」の選択しかなかった。
龍馬は人がいいから進んで土佐勤王党に取り込まれるわけだが、
方向性の違いはいかんともしがたく、脱藩へと追い込まれるんだな。

竜馬とﾋﾖｺ売りのおっさんしかイメージにありません。

まあ、作ってる奴も歴史にさほど興味もないようだし、視聴者もそこらへんの
ことはわからないようだから、これはこれでいいのかもしれんね。

日【20】坂の上の雲 17.7__19.6__19.5__17.8__12.9___[17.50] (来年12月へ)





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日曜8時の名無しさん：2009/12/28(月) 09:53:53 ID:0DwQQLdj
「花の乱」でも13〜14%は常時ありましたね。 「竜馬伝」スタッフが一番ふるえあがってますよw

弥太郎が急ぎ16日間で江戸から土佐に帰ってきたとしても、手紙が江戸の弥太郎のもとに届くまでにかなり日数かかっているはずだから、父ちゃん袋だたきされてから、ずいぶん日にちたっているんだよね。
耳から血出ているぐらい瀕死の重傷だったのに、江戸時代の医療技術でよく命とりとめたもんだと思った。
医者の手配とか医療費とかは龍馬がしたんだろうなぁ…

>>136
うーん、ぶっちゃけ弥太郎出過ぎるとあんまり面白くない…

演出的には竹光よか錆刀の方が筋が通っているよな。
竹光じゃ彫れないし、売っても1文にもならないだろうし。

ひよこちゃう,,カゴや,,,w

>>121
父親への嫌味なんだけど、全然悪気がないところがいいよね。

あまりコメントがないけど、「弥太郎とはかかわるな」と龍馬に言い定めたら、
一斉に女軍団に反論されて肩身が狭い権平がいい味出している。家長としては、
権平の言っていることに間違いはないんだけど。

>149
坂の上の雲は原作にない強奪シーン出したり森鴎外出すから悪い
森鴎外）兵士は病気で死にます
目茶苦茶な治療して脚気患者の兵士殺しのお前がいうな

>>150
史実でも半殺しにされて死に掛けてる
１週間ぐらいまったく意識が戻らなかった
弥太郎が大急ぎで帰り着いた時も、まだ半身不随状態で起き上がれなかった
このあたりは母親美和の奉行所へ訴えてほしいという親戚への詳細な経過を記した直訴状と
江戸の弥太郎へのこれまた詳細な説明の手紙にもしっかり残されている

>>112
刀を手入れする暇があったら、本の一冊でも読んだほうがいいというタイプなんだろ。
武士という身分に拘りはあるから刀は売れないけど、剣術の稽古にも興味がないし、
刀剣を手入れする気持ちにはなれないというキャラはちゃんと描けていると思う。
ただ、いざという時に錆びて抜けないシーンが三回もあったのはくどかったけどｗ

成長した弥之助って出るの？

剣術道場はけっこう月謝が高かったらしいよ。

視聴率上げてよかったよ

>>103
貴重な情報をありがとう
役者の出演料搾ってセットに注ぎ込んだんですかね？

いやマイナーどころでも味のある役者でてるからそれはそれでいいんだけど
でも天地人は役者で視聴率集めたところがあるからなあ・・・
ここ数週の出来がいいだけに視聴率に直結しないところが歯がゆいですわ

視聴率、安定してるね
篤姫モデルを踏襲して、数字対策ばっちりだから当然か

あれ以降、ＮＨＫ大河はガチガチの製作マニュアルがあるとみえる
あとは脚本ほかスタッフの小手先上手か下手かだけだな

中西目当てに初めて見たけど面白かった
最初から見てればよかった

>>163
最初と2回目は見ないほうがいいかもしれない・・・



坂本家が女強いのは元は商人で閨閥つながりも色々あるからなんじゃね
商人階級の女の権力は強いよ
後々出てくる女大商人とかカコイイ

枝豆の出番ちょっとしかなかったな。
毎週チョイ役でいろんなお笑い芸人が出るなあ。

アンジャッシュの児嶋が第１話の何処に出てんのか全くわからなかったが
４回目の視聴でやっと見つけた

>>164
＞後々出てくる女大商人

長崎の大浦慶のことか
彼女はすごいね
弥太郎も舌を巻く商才だよ
この時代、女ながら国際茶葉貿易で大富豪に成り上がった稀有な存在

これは本当は４人のヒロインより重要なキャストなんだけどね
龍馬のことも好きだったみたいだしｗ

>>166
テレビブロスの読者欄に写真付きで説明されてたな
アンジャッシュ児島。
一話最初明治弥太郎のすぐ裏。

>>161
幕末大河にしたらかなり数字とれてるだろ？
いくら視聴率高くても、天地人みたいなのはいらん。

10話のタイトルが変わってるな。前は「加尾の覚悟」だった

>>165
声で判ったが、顔がよく見えなかったｗ

来週は天誅についてのやり取りがあるのかな。
「人殺しはいかんぜよ武市さん」
「人殺しではない。天に代わって悪を懲らすのだ。天誅である」
「人が天に代われるわけなかろうが。それは思い上がりじゃ」みたいな。

>>171
弥太郎をたたき出す奉行所の役人だっけ？ｗ
「ええ加減にせんとほんとに牢にぶち込むぞ！」とかなんとかセリフ言ってたよね

弥太郎をつまみ出すからつまみ枝豆なのかね。

>>172
天誅じゃないよ。不祥事おこした仲間に切腹させるかどうかで揉める。

>>175仲間というか龍馬のいとこで武市の親戚でしょ沢辺琢磨。

>>174
！！！

>>167
寺田屋のおとせも女あきんどの鏡
さなこは女剣士だし長崎の芸者お元も自立した女性
おりょうと乙女は無職だけどそれなりに活躍

竜馬の周囲の女には魅力的なキャラクターが多いけど、
じゃあ広末は何？ってなるなあ・・・

>>178
土佐勤王党に利用された悲劇のヒロイン？

板垣退助はでないのか

平井加尾さんは京都駐在中
勤王志士の連絡役のようなことをやっていたらしい。
結婚した旦那が明治になって自由民権運動やったり
なかなか加尾さんも肝の据わった女性だと思う。

これからどうなるか判らんが、もし出るなら乾退助の名で出ててくる。

そういえば西郷の中の人が司会やってるレッドカーペットが４月から大河の裏にくるけど
レッドカーペット降板すんのかな

>>183
レッドカーペットは土曜日でしょｗ

あ、失礼。今度からね。
よく見てなかった。

>>178
お元は花街丸山ナンバーワンの人気芸妓で、三味線、お琴、笛、中国の弦楽器とか
色んな楽器の名手で、声も美しく歌も舞いも抜群で、その上全裸演奏パフォーマンスを売りにしてたｗｗｗ

でも、冷静に考えたらすごい才能のある美女だよね。

>>186
>全裸演奏パフォーマンス
なんか資料あるの？

撮影現場では毎回、香川照之さんは・・・


はいカット！！
「主役より目立つなよー！」
って言われてたりしてｗ

>>187
長崎に幾つかの資料が残ってる。

後に、いろは丸が紀州藩の明光丸と衝突事故を起こして沈没した事件の
紀州藩への交渉期間には、龍馬とお元で

♪船を沈めたその償いは〜
　金をとらずに　国をとる〜

という歌を共作して作り、お元の演奏で丸山芸妓シスターズたちにあちことで歌わせてパフォーマンスしてるｗｗｗ

弥太郎さん
また鳥かごを担いでください
あなたが鳥かごを担いでないと
テレビを見ていても面白くないし、さみしいです。

>>182
乾退助、後藤象二郎、福岡タカチカは、そろそろ出して欲しいな。
新キャラ出さないと、いつも同じ顔ぶれで、飽きてきた。

弥太郎と龍馬が東洋に断られた後
弥太郎が「もうやめたやめた！」って投げ出して
龍馬がオロオロしてるとこが面白かった

今さらだが、「竜馬が行く」とは別物だな・・・

去年、文春文庫の策略にはまって、
全巻買ってしまった・・・

「ほんと？わかった」
この広末の破壊力はたいしたもんだった。
さすがＭＫ５だ。

オープニングで、伝統的時代劇の小悪党である強欲な庄屋が弥次郎を袋叩きにするシーン。
吉田東洋の良い評判を噂で流し、弥太郎と龍馬が東洋に直訴して、東洋が正しい裁きを
するのかと思いきや、「俺は忙しいから、自分でなんとかしろ。できないなら、黙っておれ」
伝統的時代劇なら、ここで吉田東洋が弱い岩崎一家を助けてくれるのにな。
このはぐらかしは、笑える展開だった。とくにオープニングの庄屋一味が、いかにも悪役という
雰囲気をかもしていたので、最後のどんでんがえしにスパイスが効いていた。

レンズ職人東洋が素晴らしい！

吉田東洋の場面は
カイジの利根川の演説に匹敵するレヴェルだったな。

>>195
「忙しいから」という理由ではないぞ
郷士ごときにわざわざ着替えて出てくるというカットも入れているし

>>195
言えてる
意外な展開がインパクトあった
あれで普通に助けてたら平凡でつまらんかったかも

>>192
龍馬は相手が誰でも、懐に飛び込んでいく男だから諦めを知らないｗ
かと言ってそれが、強い男だからとか関係なく、追及せずにはおれない向う見ずさがあるｗ

>>195
あそこで東洋が助けたら水戸黄門的だよな
しかし「わしは天才じゃき」は考えさせられるものがあった
東洋も這い上がってきたんだよね?だから弥太郎とダブる
弥太郎も自分は天才と思いつつ何物にもなれない身分制の中に居るから

>>189
「全裸パフォーマンス」は？

「よくあることだ」でばっさりだったが
武市のときといい「お前の話はつまらん」＠大滝秀治みたいだｗ

>>194
確かに、昨日の広末は素直にかわいいと思った

>>201
この後、東洋の門下生となる時に、弥太郎の中にどのような天才ぶりを見いだすのかが
楽しみ。

そういや東洋の羽織なんであんなに糸がピンピン出ていたの

>>203
田中泯は、大滝秀治ほどいい人には見えないw

>>198
東洋自体は史実でも有能な人(人物に癖は相当あったらしいが)
だし、武市との議論の時もそれは示唆してたしなあ
あそこでちゃんと着替えて出てくるのも、その一環で良かった

後に弥太郎を抜擢する人でもあるので、郷士だからとかそういう身分意識じゃなく、
あそこで拒絶したのは、単に現状二人の人として実力がないからというのは一度も
郷士どうこうは拒絶発言の中に入れなかったとこにも上手く出てた

主役が弥太郎に食われてる　面白いからいいけど
龍馬伝のスタッフと香川主役で大河やって欲しい

弥太郎んちの鍋が茶色の汁で葉っぱが入ってた…
弟妹と母ちゃん栄養不足だよね(>_<)
芋とかは食べれないの？

東洋の絡みで思ったんだけど、福山竜馬は
「困った時はトーチャンの財布や権力持ってる東洋に頼めばいいさ！」的スタンスなままなんだな・・・

ぶちきれて落書きに走る弥太郎を情けない発言してたけど、どっちかと言うと印象は竜馬のほうが悪い
江戸でガンジャにもの思わせぶりしてたかと思えば郷里では広末をナンパ
そういうことするからますます「弥太郎伝」だと言われる

まあ次回か次々回あたりで東洋が弥太郎を抜擢するシーンをやれば東洋が単純な悪役ではないというのは伝わるわな

山本忠兵衛は再登場してほしい。それも維新後に戊辰戦争に巻き込まれて戦死ってことで。
で1話の冒頭で弥太郎を殺そうとした犯人の父親が忠兵衛だったという設定にするべき。

マルチすんな

龍馬がただのボンクラにしか見えない。

＞「困った時はトーチャンの財布や権力持ってる東洋に頼めばいいさ！」

ｗｗｗｗ

>>204
加尾はそろそろ新展開がほしい。竜馬と加尾のシーンはいつも同じじゃ。
加尾は京都へ行け。

>>136
今までは龍馬悪くないけどやっぱり弥太郎が喰ってるなあて印象だった
でも昨日の門のシーンとかどちらも良かったなぁ
もう福山の演技力が・・とかいう感じではなかった、
むしろ弥太郎を喰う凄みがあったというか

>>206
当時はああいう仕立てがオサレ流行だったと前のスレで出てた

弥太郎刀の件は、江戸落語でよくある
〜夏に涼しき氷の刃…と思いきや、抜けば錆散る赤鰯
って貧乏浪人が抜刀したら錆だらけ、ってネタを思い出した
しかしとにかく東洋先生が凄え
小学生にも分かる大河っていうけど
これ消防で見てたら色々トラウマになりそうだなｗ

昨日の観てて思ったんだが、弥太郎の家は安芸市で龍馬の家は高知市。
ちょっと離れてる気がするんだが、幼馴染としてて良いのか？
15日間で江戸から帰郷できる脚力のある時代の人間なら無問題？

東洋が弥太郎たちをボロクソにこき下ろして去っていったのを見て、
ラストで裁きの大逆転があるなと思ったが何もなく終了
ほんとに何もしないんかいと東洋にツッコみたくなったわ

>>211
まあ、龍馬の生涯の大半は誰かんとこに寄生したりたかったりしてすごすからｗ

>>218
弥太郎が凄すぎるから色々言われるが、福山も馴染んで来たし、健闘してるとは思う

>>211
福山龍馬というか史実の龍馬も権力や金のあるやつにたかるのが得意

>>212
いままでも、武市を呼び出して話を聞いてみたり（会ったら単細胞な攘夷派だったので
あっさり見限ったっぽいけど）、三日座り込んだことを評価して、自分の家に押しかけてきた
下士二人に自ら応対したり、いままでに登場した上士の中では、例外的に差別意識のない
人物として描かれているね。参政に復帰したら、安芸奉行もきちんと調べあげた上で処分
するんだろう。

今回は弥太郎の江戸大返しがすごかったな

東洋の一度目の去り際に部下が龍馬たちを斬ろうとしていたが、
最終的に龍馬たちが斬り殺されなかったのは、
龍馬の言葉のどの部分に東洋が反応したからだろうか？
龍馬の言葉に感心したからこそ無礼を許し、斬らせなかったんだよな

そういえば自分
じーちゃんが琢磨でかーちゃんが田鶴

>>226
そういや弥太郎は六平太の前は秀吉だったな！
ついでに、ご藩主様は昔光秀だった

>>227
東洋なりには自分の正義を重んじる故の武勇伝
を龍馬らが調べ上げて来て、東洋のそこを褒めて、命がけで訴えたからじゃないかと
まあ適用場面が違う甘っちょろい奴とは思ったので助けはしなかったが、殺すのは思いとどまった辺りで

>>225
蟄居中の東洋に直訴しても、問題は解決しないわな。そんなこともわからない弥太郎と龍馬
に対する苛立ちもあったのかもしれない。

>>220
今、ちょっと地図見てみたら、弥太郎の家から龍馬の家まで35kmはあるな
気楽に通える距離じゃないｗ
それとも幕末の日本人には屁でもないのか

とにかく東洋の演出が怖い。
これまでの大河出演者であんなに怖い思いをしたことがない。
草燃えるで子供心に政子が恐かったのと近いかも。

おまえら随分深く読んでくれてるが、脚本家はそこまで意図してないと思うよｗ
しかしファンてもんはありがたいものだのう。

>>233
毛利元就で緒方拳の尼子に主人公の元就が斬られかけるシーンが怖かったのは
今も覚えてるなあ

一応、設定考えると鳥かごを売りに来る時に高知市の方まで行商にきて、ちょくちょく会ってたとか、私塾は高知市内に作ったとかか。
でも、片道4〜5時間はかかるの。

東洋も黙ってるとかっこいいけどなあ。
しゃべると途端にずっこけるｗ
台詞は短いほうがええよ。

>>233
怖いというより、懐かしさを感じた。明治生まれの働き者のお爺さんには
ああいうタイプが多かった。働き者なので尊敬はされるんだが、自分が気に入らない
ことがあると怒るし、ギャグには反応しないし、若い者が取り付く島のない爺さんという
は、ちょっとむかしは存在した。

何気に半平太の生家も歩いたら相当ある

>>227
つうか、部下が勝手にいきり立ってただけで東洋自身は別につまらん奴と思っても斬り殺すほどの差別意識はもってなかったんでないか。

刀抜くときの効果音、
金属の擦過音入れるのはいい加減、考え直して貰えまいか。。。

>>237
ずっこける・・・
昭和の人ですか？

まそれはともかく、東洋ってたそがれせいべいで最後に
せいべいとやりやった浪人の人だっけ？
声と話し方で気がついた。

>>240
そこまで表にわざわざ出しているセリフの逆方向へ深読みさせるような作りではないぞ
じじばばや子供に不親切だ

>>243
深読みっていうか、下っ端が上司に代わって勝手にすごむのはむしろ定番な筋かと

龍馬は才女好きだという。乙女ねぇやんの影響で。
ただ好きな女の趣味の報告を姉あてに手紙で送るのはいかがなものか。

佐那を「平井より上」とか「今の平井今の平井」とか。

>>197
ファックユーｗ

>>244
そもそも、あの一連のシーンの「龍馬伝」における必要性は、
命の危険をはらむ絶体絶命の危機の中にあって、活路を拓く龍馬の「人間力」を
見せるためで、これは今後の龍馬の人生の定番パターン
そこにそんな細かいことを差し挟むのはまったく不必要

>>239
坂の上の雲でも、徒歩町から三津浜までお嬢さんが下駄で走り通す（←ありえん）とか、あったね。
土地の人間がみたらツッコミ処満載なのだろうけど、まあそこは大目に見ることにしてる。

越訴ごときで、訴えの内容によっては手討ちというのは
話を作りすぎなんじゃないのか？
下士が虐げられてる土佐だから、あれでいのかな？

来週は誰がお約束の野良土下座するのかのう・・・

最近飲食シーン増えたな
チラリズムのだんごが美味しそうだった

龍馬と弥太郎見ると( ´∀`)σ)Д`)のＡＡを思い出すな

>>249
東洋に龍馬と弥太郎が直訴に行く話自体が創作だから、
このドラマの制作者がいいと思ったからああしたのだろう
良いか悪いか現実的かはさておき、その創作で見せたいものがあるのだろう

>>236
>>91で書いたけど、龍馬も高知県東部には足を運んでたりする。

>一応、設定考えると鳥かごを売りに来る時に高知市の方まで行商にきて、ちょくちょく会ってたとか

あと岡本寧浦の塾と半平太の道場も割りと近いしね。

>私塾は高知市内に作ったとかか。

龍馬や弥太郎は良いとしても、加尾を安芸まで歩かせるのは流石に酷だしｗ
史実だと（現高知市内の）鴨田村に私塾を開くのは出牢後だけど。
ここだと龍馬の家から30分も歩けば行けるんじゃないですかねぇ。

>>247
ほうすっと、単に劇の設定として誰かが龍馬たちを脅かせばいいだけであって、東洋が許す理由を考えることこそ深読みではないかｗ
俺が言う下っ端のすごみでも東洋の気まぐれでもなんでもかまわないのでは？

まあこのドラマ、武市先生の場合は大概弟子とか小物がやるはずのとこを自ら絡んだり自慢したりするあたり
お約束が通用するのかどうかわからないが

弥太郎いい加減飽きてきた
ずっと叫んでばかりで一本調子に見える

弥太郎に取っては「天才」と言う言葉に感化を受け、後に目を掛けられるから
東洋の出方はあれで良かったんじゃない？
龍馬は土佐を窮屈に感じていくから、東洋にもなびかなかったけど。

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　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀�C　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　�D,　／
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　　　　　　　　　　　　 ｀
　　　　　　 ｀^'ヽ�Ej


�@坂本龍馬（高知市上町一丁目）
�A武市半平太（高知市仁井田）
�B岡田以蔵（南国市）
�C岩崎弥太郎（安芸市）
�D中岡慎太郎（安芸郡北川村柏木）
�Eジョン万次郎（土佐清水市中浜）

>>252
何を言いたいのかわからんよ？
言いたいことが何もないなら、無理にレスつけんでくれ
おまえのレスは、どれもこれもわからん

>>254
部下のすごみも、龍馬の東洋呼び止め嘆願も、セリフとして耳に入ってくるものだ
そこに深読みは無い
セリフとして出ている内容と本当は逆なのでは？なんてドラマは不親切すぎる
深読み以前だよ

＞おまえのレスは、どれもこれもわからん

ｗ

武市と東洋の顔を見る度にハゲタカを思い出すｗ

>>261
「幕府親藩を敵対的買収致す」
「わしゃ天才じゃき、なにしてもオーナーの御咎めなしじゃぁ！！」

斬られなかったのは、龍馬の言葉に頷けるものがあったんだよ。（東洋を評価してるから）
あと小物のくせに粘り強く訴えにくる骨のようなものを二人に感じたから。

俺幕末に高知に住んでたけど、龍馬の家から弥太郎の家まで１時間もかからなかったよww

>>249はさじ加減の話をしてるんだよな
>>252はとにかく脚本家を受け入れろってことだな

正直、自分はドラマについては、文句ないなら２ちゃん覗かない
手放しで賛辞送りたいと思ったら公式に直接だ
これは去年とまではいかないが篤姫なみのネタドラマなんでｗ

>>249
越訴は「秩序をみだす行為」として、どこでもかなりの厳罰。
侍はともかく、農民らがそれをやると死刑もありえた。

才谷屋の坂本を手打ちにはできん

龍馬伝は映像が綺麗だけど、弥太郎は汚すぎｗ

>>266
ましてや上士下士差別が激しい（と言われる）土佐だしな

この時代は面白いよね。
侍の世界が崩れて、色々ひっくり返っていくんだから。

>>265
ん？最初っから文句ありきならアンチスレの方が合ってるんじゃないの？

>>266
越訴の行為自体は厳しく叱られる程度で済んだけど
越訴において徒党を組んだとなると厳罰になったっていうのを以前聞いて
天下の御政道を大事にする徳川らしいなって感心したことがあったんだ。
それで、どうなんだろうって思った。
瑣末な問題だから歴史板でもレスは見込めなさそうだし
すれ違いなようなのでもういいやｗ　ありがとｗ

>249
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014407560

直訴で即極刑というのは後世の誤解らしいが、場合によっては手打ちにされてもおかしくなはい。

>>266
土佐の事情やこのドラマでの越訴の扱いがどうなってるかはわからないけど
訴状を取り上げるということは、越訴があったことを公にすることでもあるから、それが重罪だとして龍馬と弥太郎は罰しなきゃいけなくなるんだよな
東洋が無視して追い返すのはある意味温情かも

【藩主】　山内容堂
【上士】
参政・家老・・・吉田東洋・後藤象二郎
家老格
上席中老
下席馬廻
新馬廻
上席小姓組
下席留守居組
新留守居組
【下士】
白札・・・・・・・武市半平太
郷士・・・・・・・坂本龍馬
徒士
徒士格
下席組外
古足軽
足軽・・・・・・・岡田以蔵
下足軽
庄屋・・・・・・・中岡慎太郎
地下浪人・・・岩崎弥太郎　※後に郷士


以蔵は足軽で良かったっけ

龍馬は土佐に帰ってきてから何処で剣術の鍛錬をしてるの

>>276
日根野道場

龍馬が吉田東洋の以前の男気にあふれた行為を持ち上げて訴えたから
大目に見てやったんだと思うよ
金持ちのボンボンだけど、すでに持って生まれた(?）交渉能力はあるじゃんｗ
吉田東洋は人を見る目はあったんだろうね

東洋も佐那さんも、つんでれちゃんなんだよ

龍馬伝のラストも龍がドカーンなんだろうか

最近の大河の主役は潔癖すぎ欠点なさすぎで違和感あったから
ぼんぼんで女に弱いやさ龍馬もいいと思うけどね
信念をもつ剛の偉人というよりは、時代の風を読んだり人をたらしたりがうまい柔の偉人なんだろうし

>>278
人を見る目があって、上士下士関係なく才能ある人を抜擢、
人間的には少々癖があるとはいえ、こんな有能な人を暗殺する土佐勤皇党
武市完全に攘夷バカ一代キャラ確定だわ('A`)

>>282
まあ史実の武市も離れた龍馬すら褒めたたえる人間的魅力はあったが、
過激な暗殺活動、時勢には最期まで疎いって点では原理主義者秀才君のバカではあったからな

このドラマじゃ人間的魅力の部分が削られてるのが可哀相だが

>>281
う〜ん。女に弱いか？　モテてるだけで、加尾にもさなにもひきずられてない。
ボンボンは欠点じゃなく、育ちが良くて品行方正、誰からも愛される王子様キャラの下敷き。
優男だけど剣は強くて、僻みや嫉妬、偏見とは無縁。友達思いで勇気がある。
十分欠点なさ過ぎのイマドキ大河主役だなと思いながら見てるぜよ？

まだ８話だし、若者龍馬は様々な人物と出会い、接見して、色々な思想やものの見方を知り、吸収して、「坂本龍馬」になっていく過程なんだと思うよ、いまは。
あの時代の土佐のあーいう家庭環境で生まれ育ったことも大きいんだろうなぁ。
様々な幕末もので絶妙な脇役として描かれることが多い龍馬だけど、やっぱり主役格より脇役な役どころが似合うひとなんだろう。
ＡとＢが争っているところを仲介役として龍馬がとりなすパターンだから。
だから弥太郎の回想録みたいな設定にしたんだろうなぁ。弥太郎自身はまさに主役格な人生（貧乏人→財閥のトップ）突っ走るし。

第９回 2010.02.28放送
「命の値段」

龍馬（福山雅治）は再び江戸に剣術修行に出て、千葉定吉（里見浩太郎）や重太郎（渡辺いっけい）、佐那（貫地谷しほり）
らと再会する。龍馬と再会するのを楽しみにしていた佐那だが、思わずつれない態度をとってしまい・・・

一方、一足先に江戸に出てきていた半平太（大森南朋）は桃井道場で塾頭になるほど剣術の腕を上げていた。ある日、龍馬が
半平太に誘われて居酒屋に行くと、薩摩藩や水戸藩、長州藩の若い藩士たちが、徳川幕府の開国方針を改めさせようと話し合
っていた。半平太は土佐藩が攘夷の先ぽうになるべきだと考えていた。
そんなとき、土佐藩の山本琢磨（橋本一郎）が、商人佐州屋の懐中時計を拾い、ひそかに金に換えて自らの懐に入れようとし
ていたことが発覚する。琢磨は半平太の妻・富のいとこではあるが、土佐を攘夷の旗頭にするという思いをめぐらし、規律を
重んじる半平太は、金を不正に得ようとした責任をとって切腹をするべきだと、たくまに苦渋の選択をつきつける。しかし、
龍馬は切腹する必要などないと、佐州屋に乗りこみ琢磨を許すように説得する。ところが半平太とその門弟たちは、かたくな
に切腹をせまる。

同じころ土佐では、ろう屋に入った弥太郎（香川照之）が謎の老人から教えられた“商売”について考え込んでいた。

江戸の土佐藩中屋敷では、閉めきった部屋で、両親にあてた手紙を涙ながらに琢磨が書き上げていた。そこに戸をたたく
音がして、琢磨が障子を開けると龍馬がいて・・・

>>284
２話の堤防作りで思い悩む場面からずっと、ボンボンゆえ人の気持ちが分からん奴として描かれてるだろ
弥太郎にも散々そこを詰られてるし、半平太や加尾とのやり取りでも普通に見て取れる
人の気持ちも鑑みないでずけずけ他人の人生に踏み込んでいくこの男の欠点が
後に日本を動かす人たらしに成長していくってのが主題でしょ

１０年前ならともかく、いまの広末に惹かれることはあまり無いから、もう恋愛ネタはやめて
早く京の三条家へ行ってくれ。

広末はもうクランクアップしたらしいが、
京の三条家でスパイ活動するあたりは、もう撮り終えたのか

>>283
インドネシアのイスラム教徒の知り合いもそうなんだよ
すっごくいい奴
気配り出来て穏やかで真面目に仕事して
でも決定的に死生観が違う
ここだけは絶対に譲らない

謎の老人って誰だ麿赤児か？

>>287
あれは欠点までいかないよ。10代としては超上等な性格。
地下浪人でも農民でも分け隔てなくつき合おうとすることで
彼らの心を開いて成功してるじゃんよ。できすぎ君だよｗ
弥太郎や武市が大人げなく罵りあってるのに比べれば
人なつこい龍馬は天使にしか見えんよ。

むしろこんな人のいいやさしい龍馬が殺伐とした時代の中で
骨太な男になっていくところを描こうとしているのだろう。

>>292
そら弥太郎や武市の卑小っぷりは、龍馬ageの装置だしｗ

加尾とは結婚しないのにな

>>292
このスレでも散々、アンチが弥太郎とおんなじこと言って龍馬批判してるやんｗ

あと言うと、農民とのやり取りは現場監督としての仕事だし
地下浪人だからって理由で弥太郎見下してる下士は誰もいない

>>295
下の人の痛みを知ろうと、自ら土嚢を担ぐのは現場監督の仕事じゃない。
かなり人間の出来た青年のすること。だから農民達も協力的になった。

弥太郎たいして命がけで友情を貫こうとしてるのは龍馬だけ。
今回のこうした行為を「人の人生に踏み込むだめな部分・欠点」として
描いていると見るようなやつはいない。

あえてシニカルに見れば「龍馬いいヤツすぎるぜよ」という方が自然。

>>296
言い方が難しすぎたのか？
他人の気持ちに鈍感なんだよ、今の龍馬は

お前さんがそこを欠点と読み取れなくても
脚本家が、最初から大人物なのではなく未熟な龍馬が成長していく姿を描くって言ってるんだから仕方ない

まあ理解しようとする気もなさそうだが

>>295
感じない人には言ってもわからんよ

史実や定番ネタから離れて独自の創作やりますはいい。
ところが史実や定番ネタの方が面白かったりする。
あと、この本書きの特徴は、なんといってもデリカシーのなさだな。

>>294
昨日の竜馬の台詞だと、加尾は竜馬を待つわな。もう絶対自分は竜馬と結婚するんだと
思い込んでいるぜ。こんどは、江戸へ行って佐奈子に同じことを言うんだろう？
なんやこの女ったらし。

>>297
意地になるなよ。
最初から大人物じゃなくて、やさしい青年に描かれているというのがなぜそんなに気に入らない？

二話で龍馬は加尾に告白され「わしは人の気持ちがわからん」と気がつき
すぐに反省して自ら土嚢を担いだ。
未熟なところも描かれるがすぐに反省して修正してみせる。
そうすることで欠点の印象が後を引かず、テンポ良く描かれているが
少しばかり良い青年に描かれすぎだと、そう思われてもしかたがないだろう？

そんなに意地になって、ドラマのささいなご都合主義をかばわなくてもよかろう。

>>245
才女好きというより、才女からモテるんだよ龍馬は

>>299
そんな加尾も武市や兄の命令で、龍馬とは別れる決心をするんだよ。

>>297
そう拗ねるなｗ

かおのほうから離れさせるんか。
だったら龍馬は不誠実にならんわなｗ

>>300
今は福山ヲタのマンセー主婦が活躍する時間だから、
どんな些細なツッコミでも、感情的な意固地なレスが返ってくる。
あまり気にしないことだよ。

>>299
そして、命の恩人のお龍さんをほったらかしてお元に走ります
暗殺されなかったら、その後もどんどん被害女性が増えていくでしょう
しかし、被害者のはずの女性が龍馬を想い続けて生涯独身を貫いたり
龍馬は自分だけのものだと他の女をボロクソに言ったり、
全然恨まれていないところが憎たらしい

>>306
うらやましいのう。
わしもあやかりたいもんじゃが
如何せん福山とは顔の出来が違うわ。

>>306
＞龍馬は自分だけのものだと他の女をボロクソに言ったり、

これはお龍の妄想電波だろｗ

>>288
10年前より今の方が可愛いよ広末

>>300
＞十分欠点なさ過ぎのイマドキ大河主役だなと思いながら見てるぜよ？
↓
＞少しばかり良い青年に描かれすぎだと、そう思われてもしかたがないだろう？

随分とまたトーンダウンしたもんだなｗ

＞最初から大人物じゃなくて、やさしい青年に描かれているというのがなぜそんなに気に入らない？

これに至っては、さっきからこっちが言ってることだろう
ここがお前さんに理解できているなら、何もいうことはないよ
最初の書き込みからは、とてもそうは見えなかったがｗ

無目的な施しに放蕩のごとく金を使い、郷士といえど士分
そして上士よりも富裕な暮らし、我が世の春
美麗な幼なじみには一途に想いを寄せられ
・・・圧倒的優位
自分とは違いすぎる、何もかも
時折、気まぐれでさしのべた温かき手は、常に中途半端に引っ込めてしまう
結局何も救わない・・・・
偽善、その偽善によってますます自覚せらる自己の陰惨さ・・・・
見えぬ時代の出口・・・・　

大河板ってカイジスレないんだな><

昨日つまらなかった一話丸まるつかうネタじゃないだろ

>>310
そんなにムキにならんでもええじゃろう。
脚本は上手くできてるし、福山もめっさ男前やで。

龍馬も弥太郎も40のオッサンがやってるせいで、マジで登場人物が何歳の頃の話なのか全くわからん

菅井きんさんは、芝居なのか、素で老衰しているのか、判然としなかった。

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/090806/acd0908060740002-p1.jpg

ttp://www2.plala.or.jp/shyall/retuden/touyou.gif

>>314
もう年齢もだが、カメラのアングルや照明の当て方も、異常なアップとか
かなりグロテスクだから、迫力があるぶん笑うよｗ

>>306
　龍馬と主役の重なる部分？wwwwww

>>313
すまんねｗ
上にもあったが、一話の弥太郎が心から龍馬を憎んでると思ったり、東洋がただの悪者だと取ってしまう人間には
何を言っても無駄だとは分かってるが
相手がそのレベルだと分かったら、もう相手にはせんよ

確かに菅井きんは素で大丈夫かな・・・と思ってしまったな。藤田まことも亡くなってしまったし。

>>310
イマドキ大河の傾向と、ドロ臭い欠点が似合わない福山を起用という都合上、
好青年過ぎる主役になっているという考えは変わらないよ。
罵り合いをする気はないから言葉は丸めたが、すぐ上でも「ご都合主義」とは書いた。

「大人物描写」と「好人物描写」は違う。
「好青年に描かれすぎ」という指摘を、「最初から大人物じゃない」という話にすり替えられては困る。

大河の主人公は基本、いい人だろう。

東洋はただの悪者じゃないだろうが、ここの武市さんは今んとこただの攘夷馬鹿にされとるのう。
そのデンで久坂のこともやるつもりかの。

>>322
正確にはいい人に描かれる、だと思う。

大人物描写　直江ちゃん
好人物描写　バンビ福山

って感じかの。転地みてないけど。

山内を馬鹿に描いて欲しい

>>321
泥臭い龍馬なんて目指してないだろうにｗ
何でそれが大前提なんだ？
この龍馬は金持ちのボンボンお人よし龍馬だよ

ご都合主義ってのもよく分からん
１話のヒャッハー上士の心も動かせない、堤防作りで暢気にご馳走持っていったら切れられる
松陰に同行申し出たら殴られる、桂とは同じ黒船を見た者どうしなのに思想的に向こうに何歩も先を歩かれる
半平太には取り合ってもらえない、弥太郎との仲はこじれたまま、東洋の心も動かせない
ほとんど何もうまく行ってないと思うが

そりゃ偉業をなした人物は総じて、結果的には都合よく物事が運んでいったからこそ
を残したんだから、あれもこれもとか言われたら知らんｗ

ID:GSPIcBhMのいう
「人の気持ちも鑑みないでずけずけ他人の人生に踏み込んでいく」
なら確かに取りようによっては欠点だろうけど、
「人の気持ちを鑑みなようとして他人の人生に踏み込んでいこうとするけど、
未熟者なので失敗もしている」
と自分には見える。
これは欠点というより、描き方は未熟だがこれから伸ばすべき美点としてかな。

>>322
坂本家の女性たちが乙女姉やんをはじめ強すぎるので、龍馬がいつまで経っても子ども
に見えるのかもしれん。弥太郎と半平太がまがりなりにも人生の目標を見つけたのに対して、
龍馬はフラフラしている印象だしな。

>>321
福山龍馬は育ちがよく素直で、今は女にも淡泊だし、人情と友情に厚く
わりと理想像に近くなってるというのは同意。
自分はそういうの嫌いじゃないし、福山はそれを嫌味なく演じられる人ではあるけどね。
弥太郎や武市など周りのクセ者を引き立てる主役という感じじゃないだろうか。
これからもっと線の太い龍馬になっていくのが見れるかどうか見物だね。

龍馬って今何歳なんすか？
伊蔵の俳優と、実際親子ほどの年の差有る割には、並んでもそこまで違和感はないけど
今の年齢がわからんｗ
普通なら龍馬の妻と言われてるお龍が有名女優、例えば蒼井優あたりにしそうなところを
お元が蒼井でお龍が真木ようこってことは何か意図があるんかな
お龍お元を別解釈で描くとか

>>331
お龍は弥太郎に吊り橋から落とされる為に真木よう子でなくてはいけない

>>331
たぶん、お龍は脱ぐ場面があるからだよ。

お龍みたいにアクの強い人物を若手人気女優なんかにさせられないだろう。+脱ぐから。
真木ようこは脱ぐ気満々らしいな！

どこで脱ぐの？

>>335
風呂場

ID:GSPIcBhMには、ID:3TziZwyqの言いたいことが伝わってないようだの。
ID:3TziZwyqは、この作品は「泥臭い龍馬」を前提としてないって事は
わかってるし、そう言ってると思うぞ。

気になるのは腋毛の処置だな！
ﾎﾞｰﾎﾞｰで頼む

大河でオッパイでるの？

>>331
２１歳ぐらいかな？

まあ、薩長同盟の後だから10月くらいだろうし、まだまだ時期尚早。ノンビリ待つべし。

イマドキ大河の傾向ってのは、
あれもこれも主人公のおかげ的な描写とか
成長物語過程で当然あるだろう性格上の欠点や史実上の失敗すら、主人公は悪くないというようにフォローしたり失敗じゃないかのように描く傾向だと思う
今回の龍馬はそうではないが、展開が早すぎるせいで欠点をすぐ自覚したり失敗をすぐ取り戻したりしてるように見えるのかもしれないな

寺田屋と霧島温泉と2回脱ぐのかな？

お元はお龍以上に色気が必要なんだがｗ
絶世の美女だし

>>336
風呂場から、階段を駆け上り、二階の龍馬の部屋に飛び込む、この間すべてが全裸ならＯＫ！
画面には映らなくても、シルエットや体の一部、そして福山龍馬のびっくり顔だけでも
あとは脳内で再構築変換可能だ！
ＮＨＫには期待する

天才爺さんは弥太郎に発言したければ室井管理官になれと言った。
確かに香川はギバちゃんのパチもんぽいw

>>345
とりあえずエロさでSPを超えてくれたらあとはいいや。

>>339
紅白のおっぱいTシャツで大ブーイングになったから、局として自粛あるかも
トンボめがねのあんちゃん、腹立つｗ

谷間ぐらいは拝ませてもらえるじゃろ。

>>337
結論を言うだけで、何を指して「欠点なさすぎ、ご都合主義」だと言ってるのかわからんもんよ
いい人過ぎるって言ってるのしか伝わらん

⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！！
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
　　 ﾉ　　 ﾉ　　　　　　　　　　　{　　　(
　　し' ⌒J　　　　　　　　　　　 ヽ,_）ヽ,_）
　　　_　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _　　て
⊂ヽ ﾟ∀ﾟ)ヽ　　　おっ　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) そ　　　ぱ…
　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 　 　 　 　 　 γ　二つ つ
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　　し' ⌒J　　　　　　　　ｸﾞｷ　ヽ,_）ヽ,_）


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>327
＞この龍馬は金持ちのボンボンお人よし龍馬だよ

そこだよ。それが大前提。
きれいな主人公を好む近作の傾向、優男福山を起用した都合上
そこが強化される選択になったということ。あくまでキャラの話。
物事がすべて都合良く運んでるという意味じゃない。
1回目でヒャッハー上士の心を動かしたらたいへんだｗ

あと弥太郎の心をけっこう揺さぶっている描写はわかってやらないと。
東洋に斬られなかったのも、まんざら嫌われなかったからだろう。
性格的にはすでに人たらし素質満点なんだよ。

おさらい

【坂本龍馬・岩崎弥太郎の生涯】
天保６年（１８３５年）１歳　１１月１５日　郷士坂本八平の次男として龍馬誕生。
弘化３年（１８４６年）１２歳　龍馬の母、幸４９歳　で亡くなる。
嘉永元年（１８４８年）１４歳　龍馬、小栗流日根野弁治道場に入門。
嘉永６年（１８５３年）１９歳　龍馬、武芸修行のため江戸に。北辰一刀流千葉定吉道場に入門。ペリー来航を目撃する。
安政元年（１８５４年）２０歳　龍馬、土佐へ帰国。河田小龍から海外事情を聞く。岩崎弥太郎２１歳　、江戸へ上る。
安政２年（１８５５年）２１歳　龍馬の父、八平５９歳　で亡くなる。弥太郎、父の入牢を聞き帰郷。
安政３年（１８５６年）２２歳　龍馬、剣術修行のため再び江戸へ。
安政５年（１８５８年）２４歳　日米修好通商条約締結。
安政６年（１８５９年）　　　　　弥太郎、吉田東洋の推挙で、下横目になり、長崎へ。
文久元年（１８６１年）２７歳　龍馬、武市瑞山率いる土佐勤王党に加盟する。
文久２年（１８６２年）２８歳　３月２４日　龍馬、沢村惣之丞と脱藩する。弥太郎、吉田東洋暗殺の下手人探しに大阪へ。材木商への転身を図るも失敗。龍馬、勝海舟を訪ね、門弟となる。
文久３年（１８６３年）２９歳　龍馬、勝海舟の海軍塾の塾頭となる。
元治元年（１８６４年）３０歳　龍馬、国元召還の延期が認められず、再び脱藩。蝦夷地開拓を計画。幕府、神戸海軍操練所を建設。第一次長州征伐。龍馬、楢崎龍と出会う。弥太郎、郷里で農作業に従事する失意の日々。
慶応元年（１８６５年）３１歳　神戸海軍操練所、廃止される。龍馬らは薩摩へ。亀山社中発足。長州藩のために武器購入。
慶応２年（１８６６年）３２歳　龍馬の立会いで薩長同盟成立。龍馬と三吉慎蔵、寺田屋で襲撃される。お龍とともに、鹿児島、霧島などで療養する。第二次長州征伐。
慶応３年（１８６７年）３３歳　龍馬、後藤象二郎と面談。海援隊結成。弥太郎、土佐商会主任として長崎赴任。
海援隊いろは丸が紀州藩明光丸と衝突、沈没。紀州藩が賠償金８万３千両を支払うことで決着。「船中八策」を作成する。大政奉還をめざす薩土盟約締結。徳川慶喜、大政奉還。
１１月１５日　龍馬、近江屋で暗殺される。
明治６年（１８７３年）弥太郎、「三菱商会」設立。

http://74.125.153.132/search?q=cache:ueYr-bfgVmYJ:www3.nhk.or.jp/drama/html_news_ryouma.html+nhk%E9%AB%98%E7%9F%A5+%E9%BE%8D%E9%A6%AC%E4%BC%9D%E3%80%80%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

■福田靖さん（脚本家）の『龍馬伝』の話
僕は坂本龍馬について何も知らなかった。
それが『龍馬伝』の脚本を書くことになったので、高知へ取材に行った。
すると「これがあの薩長同盟の裏書きです」なんて、
みんな「知ってるだろう」という前提で話をする。
こっちは「薩長同盟ってなに？」というレベルだったから、大いに困った。
その裏書きというのは、犬猿の仲だった薩摩藩と長州藩が同盟することになり、
その保証人に坂本龍馬がなった、というお話の証拠品。
でもそんな重大な役目を一介の浪人に頼むのは不思議だし、
引き受ける方も不思議に思った。
坂本龍馬は下級武士ながらも経済的には裕福な家に生まれた。
しかも女ばかりの姉弟の中で育っている。そんなボンボンなイメージの男が、
最終的には薩長同盟を成し遂げてしまう大人物になる。そのギャップが面白い。
でも「勝海舟を斬りに行ったら地球儀を見せられて弟子入りしてしまう」
という定番のエピソードは、たぶん勝海舟の作り話だと思う。
『龍馬伝』ではその手のお決まりのエピソードはほとんど変える。
ただし寺田屋のエピソードだけはそのまま。「お龍」を演じるのは真木よう子さんだけど、
真木さんも「そのつもりでいます」と仰っているので。
ttp://www.avanti-web.com/thisweek.html

加尾とは最初の江戸にいく時から接点がないのにドラマではからめてくるとかいやらしすぎだろ
当の加尾は土佐勤王党のメンバーと結婚するのにいらないエピ

>>355
４人のヒロインの中で一番格上の広末をキャスティングしたからには出番多くしないとマズいんだろｗ

>>353
文久・元治・慶応年間は、龍馬の身辺だけでなく、日本中が騒乱の中に突入し、
重大事件が相次ぐ。盛りだくさんの内容になるだろうから、安政はさっさと終らせて
ほしいな。井伊直弼はまだ出ないの？

>>352
龍馬だから仕方ないだろ
（性格が）汚い龍馬なんてほとんど見たことない

金持ちだからこそ江戸に修行にも行けた、千葉道場にも入門できた
佐久間象山にも教えを請えた、金の心配もしないですんだ
でかい家に住み、上士の多くよりいい暮らしをし、小奇麗な着物を着ていた

普通にイメージすりゃ、お人よしなボンボンキャラにするのが自然だろ
どんな龍馬を描いてほしいんだ？

あと、素養だけで何も上手く行ってない段階だろ今は
それで何がご都合主義なんだと聞いてるんだけど

次回は弥太郎が入牢して、謎の老人から商売の啓示をうけるという
らしいんだが、その老人を演じるのは誰なのかね？事前には役者名を
発表せずに、サプライズ狙いなのか？

>>354
>こっちは「薩長同盟ってなに？」というレベルだったから

阿呆ですか？

もう夕飯の買い物行ったほうがいいよ。

>>359
算盤の先生は、大滝秀治です。

>>362
まじですか　俄然わくわくしてきたｗ
あのおじいさんにも、弥太郎は睥睨したり鼻をならしたりすんのかな？ｗ

>>354
福田は学生時代に司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読んでいる
偉大な人物になる過程が描かれてないと感じたので、その部分をしっかり描くつもりらしい

>>363
ごめんなさい＞＜
願望で言っちゃいました＞＜
まじでごめんなさい＞＜

>>362
＞大滝秀治

と思ってよくみると、老けメイクした関根ｻﾝ

>>365
いあ、自分は真木よーこの腋毛に思いを巡らせるようなバカですからｗ
いいんですｗ

ところで、時代の救世主と評される人物は裕福であることが多いよね
シッダルダ、ガンジー、アラビアのロレンス、アンサンスーチン
龍馬を救世主にしたいなら、銀のスプーンを加えて生まれてきたように
描くのはいいことｗ
時代の矛盾をただそうとする人間が、自己の不遇な境遇に葛藤するなど爽快感がなくなる！！
なんちゃってｗ

>>311
最後はそいつを暗殺して、そいつに行くはずだった莫大な資金を横取りして
大財閥をつくりましたとなるから、いいんだよ。

>>367
裕福であっても鳩山のように救世主になれないやつもいることをお忘れなく。

>>358
お人好しボンボンは基本路線でも、どれだけ強調するかどうかは
ドラマの作り手の意志と主役のイメージ次第。

今回は武市の家で立ち小便したりする困った面はスルー。
史実にない部分で弥太郎と絡ませてやたらと情に厚い面を強調している。
それをやめろとか、別の描き方をしろと言うんじゃなくて、
「今の大河らしくきれいな主役だな。福山らしい好青年龍馬だな」と
少しシニカルに思ってもいいだろうが？
その程度の個人の感想がそんなに腹立たしいのか？　ちょっと変だぞ。

＞＞１１２　
　錆びた刀と後での高く売れたナマラで、ﾍﾟﾘｰ来航時の古武具の高騰の暗示的な演出

>>364
司馬龍馬は人タラシ、快活さ、内実策略家だけど黒さは不思議と感じさせないというキャラは、
作った、後発的なものじゃ逆にないと思うからな。天賦の才的に描いてたが、それで納得するし、
実際の龍馬もあれに近いなと個人的イメージもある
今回の龍馬は努力型的に描こうとはしてるんだろうな

武市先生、以蔵が小学生みたいにはしゃぐ事については叱らないのなｗ

ところで江戸に連れて行くのに収二郎と以蔵を選んだのは
一番頭が良い奴、一番剣が強い奴、ってこと？

>367
いつの時代も革命の指導者てのは知識層なんですよ。
知識層はだいたい裕福な家庭で育ってる。
働いて生きるのに必死なバカ民衆は革命指導者にはなれない。
>369なんか典型的バカだなｗ

錆びた刀はトーチャンが錆びさせたとてっきり自己解釈していたｗ
あのとーちゃんなら、刀を売るのもめんどくせ、竹光差すのもめんどくせ
手入れもめんどくせ、弥太郎にでもくれてやらあってなりそうｗ
弥太郎の驚きは、錆びてやがった、とんでもねーものを俺に持たせてたな、糞オヤジ！！

>>368
ｗｗｗｗｗｗ　宇宙人は例外ｗ

>>370
いくら対話しても一向に要領を得んのだもの
腹立たしいんじゃなくて、困ってるんだよ

主人公が情に厚くなるのは20年前から変わらん、恐らく30年前から変わらんだろう
今時の大河というのはピントがまったくずれてる

>375
ネトウヨはどこの板でも空気読まないね。
＋に帰れよクズ。

はやくスーパーに行かないと、夕飯遅れるよ！

>>368
＞最後はそいつを暗殺して、そいつに行くはずだった莫大な資金を横取りして
＞大財閥をつくりましたとなるから、いいんだよ。

なんだ、弥太郎って、やっぱり龍馬が死んで大いに得した人物なんだね。
どおりで龍馬暗殺の前後の弥太郎日記が公開されないわけだ。

>>358
> それで何がご都合主義なんだと聞いてるんだけど

横レスだけど、上で言われてる立ち小便癖とか汚いとこ
若い男なら誰でもあるギラギラした面は描かない。
ご都合主義というときついけど、今の視聴者の好みに合うよう
キャラ造形してるのはたしか。そういうことでしょう。

>>377
お、おれですか？？？？
ネトウヨ扱いされるほど頭よくないです><
ニュー速＋は漢字多すぎて、5分もいられないです><

僕にはID:GSPIcBhMのほうがよっぽど要領得ません＞＜
さようなら＞＜

龍馬は「お人よしなボンボン」なのが不評んじゃなくて
良い人だが人間っぽさが無いが不評なんじゃないかな。

「お人よしなボンボン＝人間臭さが無い」ではないしなあ。
小泉孝太郎でもＤＡＩＧＯでも人間臭さはあるだろう。

どっかの王室のプリンスは「自分は世間知らずのボンボンだと思われてる」
ってコンプレックスで、軍隊に入団して皆をビビらせてたよなｗ

今の龍馬は、少女マンガにチョイ役で出てくる「主人公が憧れてる生徒会長」
みたいなキャラに近いかもしれん。

>>379
後継者の地位奪うために、今でいうインサイダー取引にやったりして、ただ座して
得しましたってわけでもないけどな。その後も政府、三井の成り上がり者として潰そうとする
抗争中にヤバい状況のまま死ぬくらいの激戦
１話の成功者シーン、後の三菱の凄さで勘違いする人いるだろうが、生涯に安らぎは全くない人生

死後の成功は優秀な後継者たちがやってくれたが、弥太郎は半ばで見れてないところは悲哀
があるんだよなあ。病死ゆえにどれだけ思い残して死んだかと

鸚鵡返しに全レス返しをしているＩＤの赤い人は
あまり依怙地にならないほうがよいと思う

>>380
いつの時代でも視聴者に合わせてキャラ造形はするよｗ
そういうのは当然だし、どうこう言うつもりはないよ
今の大河の悪癖だっいうてのが何のことか分からないだけだから

ちなみに立ちションの件なら、勤王党に入ってからの話だよ
昔からなんて話は聞いたことがない
まあ、それもやるかどうかは知らんけどｗ

>>382
ＩＤ変えてたのかよ・・・はい、さよなら

このスレには、政治絡みな書き込み、男色家系の話題、福山龍馬への
シニカルな意見を言うと過剰に反応する人がいるね。
男色家系の書き込みに激怒した人は、学生時代ケツでも狙われたのか。

赤い人は誰と戦ってるんだ。

>>383
はあ？？？
＞小泉孝太郎でもＤＡＩＧＯでも人間臭さはあるだろう。

ｗ

>>387
その人ではないが、ちょっと皆の言ってる事を落ちついて読み直してみてはどうだろか。
第三者から見ると、>>337の言うとおり言いたい事を理解出来てないように思う。

>>383
龍馬不評なんだ
福山新鮮でいいと思ってたが

>>384
なるほど、死ぬまで苦労し続けたんだ。
それでも子孫と後継者のおかげで大財閥を無事に築き上げたから
実りある人生になってよかったな。

もし龍馬も生き残れたら、三井や三菱並みの財閥を築き上げていたのかな？

>>391
皆というか、こちらが話してるのは基本一人なんだが
すまんが代わりに答えてくれたらありがたい
どこがイマドキの大河っぽいのか、イマドキの大河ってのが何を指してるのか

主人公が情に厚いキャラ造形になるのは昔から変わらぬことだってのが現時点でのこちらのアンサーだが
反応が返ってこない

>>372
見事な見解ですなぁ。
スレ痴でスマンが、
だから壬生−筧竜馬がドラマ見た人には大体肯定的で、
自分も主役で見たいなと思ったんだ ｗ

>>392
不評なのは
龍馬は変人というステレオタイプなイメージに固執してる奴らだけ

錆びた刀は貧乏だったから、中古品を買って帯刀してたからだと解釈してた
つまり、手入れを怠る以前に元からあの刀は錆びてたと解釈してた

男色家系のカキコってなに
つうか龍馬カオが好きだったのかよ
実際はカオよりサナの方が美人って言ってたんだよね？

>>383
野外ロケで地元の人が炊き出しを振舞ってくれた時一つだけメチャクチャ不味いものがあったらしい。
芸能人は誰も口を付けなくて、作った人が落ち込んでたら、小泉孝太郎だけが「僕は美味しいと思います！」と言って
何倍もおかわりし続けてたそうだｗ

龍馬伝の龍馬はこういう「良い人」路線で行こうとしてるんではないのか？
良い人といえば良い人。偽善者といえば偽善者。でも小泉は人間臭さあるが、龍馬伝の龍馬は人間臭さをあまり感じない。

>>392
龍馬が不評というより、キャラクター設定が不評。
龍馬に限った事では無い。

>>393
弥太郎の死んだ後すぐの弥之助（弥太郎の弟2代目ｗ）の口上がかっこいいｗ
ゴッドファーザーと同じで、1代目から2代目へのつなぎが良かったから大財閥になったｗ
龍馬はどうだろう？優秀な実務いればなったかな？陸奥しだいかな？

>>383
人間らしいと思うけどな

勝手に不評としてるのもわからん

花神の村田蔵六あたりは、近年の大河の主人公とは一線を画してるけどな。

>>394
情に厚い＝良い人＝なんでもきれい
では無いと思うんだ。
良い人であっても、偽善者っぽい所があったり、悩む部分もあったり
人間臭さがある。秀吉でも美化されてたとはいえそうだったはず。

龍馬は自分が未熟だといいつつ、葛藤もあまり見えない。人間臭さが少ない。
福山の演技力の問題ではなく、台本の問題だと思う。

>>401
たとえば人間らしい所って何だろう。

龍馬のコンプレックスとかどこにあるだろう。
「自分は未熟だ」とはよく言ってるけど、具体的なコンプレックスが見えない。

>>393
三菱の創始者は確かに弥太郎だけど、弥太郎の力だけだったら、今のような安泰な三菱グループは存在してないと思う。
弟とか、後の後継者とかがしっかり実務面をきちんとしていったからだと思うよ。
中内功とかそういった人たちに近い印象を持つけどな。弥太郎。

千葉先生に刃向かってしまったとこなんか、充分人間くさい
あとで親のこと思い出すあたり

まあ、ぶっちゃけ本スレに常駐してる人らはキャラ造詣が気に入ってるからいるんだと思うぞ。

ID:fmR1txQMさんの言ってる不評とは、主人公のキャラ設定に不満を持つ
人達にとっては、そこの部分が不評なのでは？ということだろう。
主人公のキャラ設定に不満がない人には当てはまらんから心配するな。

fmR1txQM
気持ち悪いよお前

>>406
いや、そういうのじゃなくて
「自分は未熟だ」って具体的にどういう部分を指してコンプレックスに思ってるの？と言う事。

千葉先生に刃向ったのも、人間臭いとは思わなかった。
コンプレックスが感じられなかったから。

>>399
小泉jrにそんな逸話が？
本当なら、まさに坊ちゃん、プリンスだな

>>400
長岡 謙吉も凄く優秀で後継者候補だが早死にしたんだよな

大河を見たことがなく
歴史にも疎く
司馬作品も読んだことのない自分は
龍馬伝楽しんでます

史実うんぬんなんて気にならないから
面白ければ何だろうが見る

ちなみにいまんとこリリー小龍が一番気に入ってる

>>403
葛藤してると思うがね
本人は葛藤はしてるけど、周りから見たらどこか浮世離れしてるから
弥太郎やら他の人間に反感を買ったり、心配されたりしてるわけで
ちゃんと描かれてると思うよ

ここでも、土佐に戻った後の龍馬は好評のほうが上回ってるように見えるし
他の人も行ってるように、勝手に不評ってことにされても困る
個人の感覚の違いでしょ、単に

fmR1txQM
コンプレックスコンプレックスうるせえよ
龍馬伝見るとき
http://www.youtube.com/watch?v=TEwUm5xZiz8
コレ掛けとけや

>>404
あと、桂に松蔭に会わしてくれとかガンガン行くとことか、人間くさく感じる
迷惑かも…とか考えないところとか

>>413
大河ってそういう人に歴史に対する興味を持ってもらうきっかけを作るという側面もあるような

>>414
だから自分のどの部に葛藤してると思う？
未熟だと悩んでるのに「自分の嫌な部分」が明確に見えてこない。

東洋みたいに悩んでないなら「ああ、嫌いな部分無いんだな」で流せるが
葛藤してる仕草をみせるのにコンプレックスはまるで見えない人間っぽくなさが気になるんだ。

「成長する過程をかくために、葛藤してみました」という風に見える。
武市はここで不評だが、まだ武市の方が人間臭さはある。

別に龍馬自体は嫌いじゃないよ。ただ人間臭さは無い。
というか福山が好きなので好き嫌いだとちゃんとした評価はできんｗ

>>414
＞個人の感覚の違いでしょ、単に

あなたがそう思うなら、違和感を感じてる人にも食ってかからなくていいかと思うよ。
ただの意見なのだから。

近年大河の主人公の造形は、ダーティー風林火山や、物語絵巻「義経」のぞき
すべて不満
龍馬伝ももれなくね

＞個人の感覚の違い
こんなとこでいったらおしまい。乱暴にもほどがあるわ

>>411
本当だよ。そのマズいメニューを作った静岡人のブログで確認したからｗ

>>416
いや、だからそういう「行動が人間臭い」じゃなく、内面の人間臭さの話。
一貫したキャラの話。

例えばさっき言った王室のプリンスは「自分がボンボンだ」と思われてる事を葛藤してた。
龍馬は自分の内面に対し、なにを葛藤してるんだ？というのが見えないという意味。

>>418
＞武市はここで不評だが

なこたあない
江戸での描写が楽しみだ

いろいろ葛藤してると思うがね。
内面の葛藤が表面に出にくくのほほんと見えてしまうという点も含めて、
十分に人間臭い＞福山龍馬。
人間臭くないと感じるのは、大河の主人公は美化されるものという先入観から来ているに過ぎない。
本当に人間臭くない美化された龍馬だったら、
直訴したとき東洋先生が龍馬を褒めちぎり、弥太郎も龍馬に感謝しながら牢に入ったように描くはず。

龍馬が人間臭かろうがどうしようがどうでもいいよ
そんなことより猫をもっと出してよ

英雄譚なんだから、自己の心理的葛藤、コンプレックスは
さほど描かなくていいと思うんだけどな。
自己と他人、自己と社会の対立やをばばばんと描いてる、
そこから俺は人間くささや、人としてのおもしろみを感じているな。

有る意味龍馬は自分がボンボンってのがコンプなのかな〜とは思った
弥太郎に恵まれてる奴にはわからんとか執拗に言われとるし
単に自分がそう思っただけなので議論ふっかけは無しでｗ

>>416
農民にお願いで仕方なく仕事させたり
江戸に行きたーいでとーちゃんお願い
黒船でどうしたらいいのかわかんないぞ桂さんに聞こう
松陰に会わせてと桂に無理なお願い
土佐に帰ってきたぞ（＾◇＾）江戸にまた行きたいですと父にお願い
加尾に半人前だから江戸から戻ってくるまで待っててお願い
弥太郎が大変だ東洋にお願いしてどうにかしてもらおう
全部他の人間にお願いなんだよな

>>422
いや、そりゃんなこたない人がいるのは分かってるｗ
自分も黒バカ武市は嫌いじゃないｗ
でもザっと見て嫌だと言ってる人が多いだろ。

というか個人の感想という主観的なものを一致させようとするなよ

人間臭いの定義を明らかにしてみろ
むだな努力と気づくだろｗ

>>426
＞自分がボンボンってのがコンプなのかな〜

かもしれんね。
江戸にまた行くってことを弥太郎に告げた時、すまなそうな顔してたしなｗ

>>423
葛藤してるのは解ってる。

でも葛藤してるのに、具体的に自分の内面のどこ葛藤してるのかが分からない。
かといって「自分のなにが悪いのか分からない」という葛藤もしていない。
ただ「葛藤しています」という事実だけが描かれてるのが人間ではなく見えるんだよな。

>>418
http://www.youtube.com/watch?v=TEwUm5xZiz8

>>427
勝海舟に弟子入りお願い
春嶽に海軍塾の出資お願い
薩摩の人々に守ってもらうようお願い
薩摩の人々に会社設立お願い

・・・他にもまだまだありそうだけどこのへんで

解釈は人それぞれだからどっちにせよ同調させることは不可能だし不毛だな。

>>418
言葉のチョイスだろうけど、その「人間くささがない」部分を弥太郎が嫌ってるんでしょ？
自分とは違う次元で悩んでるように見えてしまう
弥太郎と同じ感想を持った時点で、あんたの見方は正しいと言えるんじゃない？

とりあえず、人間性をコンプレックスだけに求めるのはどうかと思うがね
史実の龍馬の遍歴自体がコンプレックスとか感じさせないものだからなあ
誰かに認められたいとか見返してやりたいとかそういう動き方には見えない

裕福な家庭で育って、１４歳で堤防作りの職に就けてもらったりして
１０代で江戸に行って名門道場で学び、名士の教えを受け
周りの人間が自分とは違う道に進んでいる中で
自分の理想と今の現状のギャップに戸惑ってるのが現時点での龍馬
弥太郎や半平太とは違って上ばかり見てる感じ
これを個性と取るか、人間味がないと取るかってことじゃないの

まず公式HPをよく読みこのドラマがどんなコンセプトで制作されているか
理解すること
大森南朋のインタビューなども知っておくこと

>>421
葛藤がみえないことについては、好意的に解釈するなら
２１世紀の日本を反映しているのかなと

自分は弥太郎より龍馬のほうが感情移入できる
今のある年代以下の日本人はそんなものじゃないか

>>422
今までのところは概ね不評だよ武市
脚本的にダメだろあの描かれ方では
それをカバーする演技力も今のところ発揮されておらず
江戸へ行ってからに期待するしかない

>>432
すまん、一回目のボケに気付かずツッコミが遅れたｗ
聞きながら書き込むよｗ

>>438
そうかね？このドラマにインネンつけるためにダシにしているとしか思えないがなｗ

>>435
＞「人間くささがない」部分を弥太郎が嫌ってるんでしょ
そんなシーンどこで出て来た？

＞とりあえず、人間性をコンプレックスだけに求めるのはどうかと思うがね
別にコンプレックスだけに求めてる訳じゃないよ。
ただ龍馬が「自分が未熟だ」と自分の内面にコンプレックスを持っているのに
それが何なのかサッパリわからない矛盾だけが気になるだけだ。

>>434
同感
白黒はっきりできることの論争なら、片方が自分の間違いに気付いて自説を撤回すればいいが、
こういう「感じ方・捉え方」の問題は、どちらかがどちらかを論破なんて無理だな
不毛不毛

武市の中の人は声が悪いな

龍馬は吉田東洋に何が出来るのかと問われ何も答えられず、また、
弥太郎にお前は江戸で何を学んできたのかという問いにも答えられなかった。
以前の話では乙女にも手紙で何をするべきなのか見つけてこいと言われていた。

自分ではこの内容で龍馬がどういう悩みを抱えてるのか見えてくるけどなー

もともと演じている福山が何かと恵まれ感があるのに、こんないい人な龍馬だと感情移入しにくいよ

ドラえもんの出来杉くんみたいだもん

というか個人の感想という主観的なものを一致させようとするなよ

人間臭いの定義を明らかにしてみろ
むだな努力と気づくだろｗ

それで「いい」と思っている感情的なもの過ぎないものを「悪い」に変えることなど
できるわけがない

むだなエネルギー使うなよ、エコロジーの時代だぜｗｗｗｗｗ

>>437
でも龍馬の成長物語をうたっているのに、成長段階が見えないのはマイナスじゃね？

未熟だといいつつ、なにが未熟かすら不明。
あえて視聴者が予想するとしたら「多分、ボンボンなことを気にしてる・・・んじゃないかな？そんな気がする」レベル。

別に自分は龍馬が葛藤してないのが悪いとは思わない。別に人間臭さがないなら無いで個性だし。
人間臭くない役があっても面白い。

ただ、このドラマは主人公の心内が見えないのに成長を描くと言ってるのがよくわからないｗ

あしはまだ誰にも感情移入しとらんがの

人間臭くない！と思ってる人もいれば、十分人間臭い！と思ってる人もいる
共存すればええがじゃ
争いは好かんきに

>>441
「金持ちじゃあ」「恵まれちゅう」「わしの気持ちは分からん」
散々言われてるでしょ

未熟だってのは前述したとおり、小さい頃から英才教育を受けてきた上昇志向から来るもの
上昇志向とコンプレックスがどうしてもイコールにならないといけないのなら
他の人が言ってたように、恵まれた家庭で育って上等な教育を受けてきたことへのコンプレックスだろ

>>450
「言われてる」でしょう。
つまり弥太郎のコンプレックスは浮き彫りになってる。
貧乏で、思うようにいかずに僻んでる。

でも「言われてる」龍馬の心境を語る材料は無い。
何度も言うが、別にだから龍馬が悪いというわけではない。

ただ龍馬伝じゃなく弥太郎伝になっちゃってるのはこういう部分あり気だと思う。

>>449
だの。

そんなお題はいつまでたっても堂々巡りぞな。

>>440
インネンつけてるつもりはないよ
じゃあさ、脚本的に武市は満足でき納得いくように描かれてると思う？
大森演技も、すごくよくて魅力的？
逆に聞きたいよ

>>447
第3の男である武市の黒化があの顛末だよ

長いスパンで「段階」をじっくり描く気は毛頭ないとみた
篤姫同様の１話完結型が一番お茶の間に受ける
劇的に「みなの知ってる龍馬になる」んだよ

>>451
貧乏で思うように行かずに僻んでる弥太郎と
裕福で思うように行かずに悩んでる龍馬の対比がとりあえず現時点でのメインでしょ

分からないんじゃなくて、分からないようにしてるようにしか見えんよ、もうｗ

まあ武市と龍馬の書き分けは早すぎたような気はするけどな
勤皇党加入の辺りを上手く乗り切れれば後はなんとでもなるだろうけど

おまんら風呂にでも入ってさっぱりしてくるといいがや。
湯船に金玉詰め割らんように気いつけや。

>>447
感じることができるかどうかは別としての話な。
俺は、龍馬がまだ何も持ってないし、今のままではいけない！って気持ちはあるのに
何をどうすればいいのか何に向かっていけばいいのか、全然分からないところが、
葛藤というかコンプレックスなんじゃないかと理解している。

>>454
確かに一気にガガガーーーっと成長してる所が多いのはあるな。一話から。
でもさすがにあの突然性腸症候群ｗは2部に入る頃には収まるんじゃないかと
信じていたんだが…ｗ

>>455
わからないとは言ってない。455の言ってるのは「そう予想できる」という部分。

弥太郎は口にも行動にも僻みと貧乏根性が露わになってるが
龍馬はそういうシーンあったか？自分が金持ちで恵まれているからと葛藤し
弥太郎に対し負けてると怖じてる時があっただろうか。そういうのが無いんだよな。
何度も言うが、別にそれが悪いとは思わない。
ただ、成長物語には向かないキャラクタってだけだ。

私小説が好きか、寓話が好きかの違いだなあ

コンプレックスを持つ必要があるのか？
それより自分はどうしたらいいのかを、日々直面する出来事の中で悩んでるんじゃないか？
あとはもっともっと、土佐じゃなくて広い世の中が知りたいというように見えるし
龍馬視線でドラマを見れるように作られてると思うが。

>>453
福山雅治好き、嫌いと言ってるのと同じ次元だと気づこうかｗ

やりたいことをやれ
わからないといったら、じゃあ探せ
自分のため、自分らしく生きるのが一番大事

今の人間てこういうこと少なからず言われてるよね？
家のため、親兄弟のため、国のため
誰かのために生きるのはNGって風潮
恵まれてるようだが、難しいよ

>>458
自分も脳内補完ではそういう設定にしてる。
「何をどうすればいいかわからないって設定・・・・・なのかな？」と。

でもちゃんとは描かれてないんだよな。

このスレでも「金持ちなことをコンプレックスに思ってる」とか
意見が割れてるだろ。

でも弥太郎なら「貧乏で僻み根性」というのが誰にも明確に伝わってる。
龍馬はそういう意味で内面が見えにくいキャラなんだよな。

例えば龍馬が上士で、大多数の下士の気持ちが分からないって構造なら、そういった葛藤を描いた方がいいとは思う。

>>450
恵まれてるが故に他人の気持ちに鈍感になってしまうことは
本人にとって、自分は他人の気持ちがわかってない、未熟だと悩んでしまうところなんじゃないの

何者にもなれてないし、何を目指したいのかもまだわからない自分に葛藤してるし

>>464
うん。だから感じることができるかはまた別問題。
俺は感じてるけど、君は感じないかもしれない。
だから理解という言葉を使ったんだ。

金持ちな事をコンプレックスには思ってはいないと思う。
弥太郎に毒づかれて、苦笑はしてるけど。
それより弥太郎らしく進んだらいいと思ってるように伝わる。
武市との関係の方が、実は面白くなると思うな。

たまるか！

>>459
「弥太郎、武市さん、すまんのう。おまんらがこんなにも江戸に行きたがりゆうのに
わしは簡単に江戸に行かせてもらえることになった。おまんらの分までしっかり学んでくるきの」

「わしは弥太郎とは違い金持ちでいい屋敷に住んで、家庭環境も恵まれちゅう
なのにどうして、弥太郎はわしのことを認めてくれんのやろう」

もっとも感情移入できない主人公の出来上がりだなｗ
何でも台詞で表わしてくれないと分からないなんて堂々言うもんじゃないよ

>>469
そういえば「たまるか！」って龍馬伝では使ってないよな
他の地方の人々に意味がわかりづらいからかな？

>>466>>477
いや、フワっとは感じてるんだよ。
ただ、弥太郎の様に一貫して、一つの主軸としてその悩みが立ちはだかってるように見えない。

今まで上がった内容をきくと
「恵まれているので他人の気持ちに鈍感」
「恵まれていることがコンプレックス」
「なにをどうしていいかわからない」

これが薄〜〜くベールに包まれたようにフワっと葛藤してる。
だから>>468のように「自分は恵まれてることにはコンプレックス感じてる様には思わない」と考える人も出てくる。
弥太郎だったら「貧乏な事はコンプレックスに感じてないと思う」なんて思う人、まず出てこないだろう。
主軸がしっかりしてるから。

まっこと
は出てきたね

成長物語とはいえ、
個人的には龍馬が大げさに悩んでますコンプレックス持ってます描写必要ないなあ
黒船来航カルチャーショック受けて変になっちまってる描写と海で殴られて覚醒だけでおｋだと思うが

ついでに言えば、前回での海岸で黒船を手に入れたら〜のシーン。
あれは、今はまだ大局を見据える程じゃないし、何をすればいいのか分からないけど、家族と一緒に楽しくとかそんなことしか分からないけど
それでもいろいろ自分で考えて前に進もうとしているんだからいいじゃん、みたいな意味があるんじゃないかと理解をした。
立ち止まって分からないって悩むより、とにかく前に進もうみたいな。
ただ、それは俺が理解というか解釈しただけのこと。

>>470
セリフじゃなくてもいい。行動で表わさなければ誰も感情移入はしないだろう。
実際福山も「弥太郎の方が感情移入できる」と公言してるしな。

>>472
弥太郎の場合勉強して貧乏からの脱出大作戦という目に見える目標みたいなものが
定められるけど、龍馬の場合内面的なものだから描写が難しいんじゃない？

まっことはわかりやすいけど、たまるか！はわかりにくいかもね

恵まれてることにコンプレックス感じるか？
罪悪感や焦燥感は覚えても

なにかしなければいけないのではないか、という焦り
もどかしさはあると思う

>>472
それでいいんじゃないの
弥太郎みたいに強く押し出していく類の悩みでもないでしょ
強く前に出していくような門でもないからこそ悩んでる

薄いベールで包まれてるようなモヤモヤ感が溜まってる
実に正しい匙加減だと思うが

>>477
内野龍馬、武田龍馬、司馬龍馬も最初は「目標がハッキリしていない」というキャラだったが
ある程度内面は書かれてたよ。

司馬龍馬と武田龍馬はそれを悩む事もないタイプで
内野龍馬は自分は何がしたいのだというのを主軸に悩んでいた

>>481
もうあなたが脚本書いてくれないかｗ

武市役はもうちょっと品格が欲しかったな…

はやめっそうんざりやか。

>>484
おーのめったちや

>>480
いや、これいうの多分4度めだけど別に「だから龍馬が悪い！」とは思わない。
なんだったらもっとロボチックで感情が見えないキャラであっても
それは一つの個性として面白い。

ただ、成長物語の主人公としてはボンヤリモヤモヤ過ぎて、成長物語に見えないという意味な。
分かりやすい主人公タイプの感情の流れを持ってるのがなぜか弥太郎。

だから「弥太郎伝」とか世間で言われる結果になってるんじゃないか？
という感想さ。あくまで。

自分は福山は好きなので龍馬は嫌いでは無い。

>>482
自分が書いたら間違いなく龍馬が極悪詐欺師になるぞｗ

この流れと全然関係ないことですが・・・

東洋の一喝は、まだ何者にもなっていない龍馬にとって、
まるで教師が生徒に人生の指針を示すかのような
深さと厳しさを感じさせた、という形になっていて良かった
たとえ東洋に「道を教える」という意思がなかったとしても

浜辺で殴られた松陰の時もそうだったし、千葉定吉の時もそう、
そして当然、勝にもそういう感じで道を指し示してもらうのだろう

この龍馬は、多くの「師」に教え導かれながら歩いていくことを強調してるね
まだできあがっていない感がよい

>>486
極悪詐欺師でもいいよｗ
たくさんレスしてるようだけど結局何が言いたいのかわからないからさ。
どういう龍馬像を描いて欲しいのかと思って

「内面が見えにくく感情移入しにくい龍馬」
「実は弥太郎伝」
として今作は描かれている

で自主的に納得すればいい話であって
何が長文へと掻き立てるのか…

弥太郎は判り易過ぎるｗ

>>485
めぇったね

>>486
ボンヤリモヤモヤが成長物語の主人公に適しておらず
分かりやすい感情の流れの弥太郎が適してるってのが完全にあんたの主観でしょ



批判的な人間って大概「龍馬は極悪詐欺師」って考え方なのなｗ
龍馬にも偏見持ってる、大河にも偏見持ってる、そりゃまともな眼で見られるわけがない

>>488
書いて欲しいのだけで言えば史実龍馬だな。
怒って従業員刀でザクっと切ってる様な。

>>486
まぁそう先を急ぎなさんな。
龍馬が明確なビジョンを持つようになるのはこれからじゃん。
解りやすい成長物語もこれから。
どこかで隠喩されてたが、今はふわふわで真っ白なはんぺんなんだよ。

>>472
俺的にそれほど不満がないのはアレかな。
恵まれててあまりガツガツしてなくて、深く物事を考えてる風でもないヤツの方が、人当たりがいい性格になってて、人からも好かれて、
周りから助けてもらって、意外に大きなことを成し遂げたり、成功したりしてるような気がしているからかな。
実際にみてるヤツはね。
おっとりしてて素直な性格というか。
だから、素直な性格の龍馬が大人物になるとしても、別になんとも思わない。
今は素直さを描いているということで何も違和感を感じないってことかもしれない。

武市さんは弥太郎のように、単純には描いて欲しくないなあ〜〜

>>493
今の段階でキーマンと言えば松陰と河田小龍しか話聞いていないのに
ザクっと切ってたらおかしいやんｗ

>>472
そのフワッとした感じに最もリアリティを感じる
だから龍馬をもっと見たいと思うし、このドラマの面白いところでもあると思う
明快な主軸だけだと 深みがないし飽きるしなぁ

>>491
しょうめった

>>462
違う次元だと思うよ。で、問いに対する答えは？

>>492
自分は別に「主人公に向いてない」とは言ってないよ。
ただ、世間で「弥太郎伝」と言われてる理由は、そこにあるんじゃないのか？と言ってるだけ。
自分は最初からそういう類のレスしかしてないんだが
なぜかアンチと誤解されてる。

自分龍馬ファンだぞｗ
龍馬には史実龍馬好きと、そうでない龍馬好きがいる。
自分は史実龍馬好き。実際に龍馬は詐欺何回かしてるしな。

>>493
前言撤回するわ。
これは貴殿の期待に応えられそうにもないｗ

OPに能面が映し出されるだけで
「子供が引きつけ起こすから」と視聴者から猛クレームが来る大河だぞ。

>>497
もちろんザックリ斬るのは2部になってからの希望だｗ
この龍馬は斬らないだろうから望んでないけどｗ

成長物語っていっても主義や思想が徐々に形成されていくタイプの
成長ではなくて
気づく、視界がぱーっと開ける、そういったことが次々と起きていくという意味の
成長物語なんじゃないの？

>>494
いや、自分は待ってるよ。
だから見てるのであって。

なんかさっきから誤解されてるんだが自分は「弥太郎伝」とか言ってる人が多いのは
そういう理由あっての事だろう、という意見であって自分は別に龍馬伝嫌いじゃないんで。

はんぺんの時期が終わって弥太郎から主役を奪してくれるといいな。

>>498
これ言うの多分６度目だが、自分も別に龍馬は嫌いではないよ。
面白いと思う詩。ただ主軸がしっかりしてる人間が脇役で
主役がフワフワだから「弥太郎伝」と揶揄されるんだろうな、という感想さ。

誤解を解くためになんども言うが、自分は世間の感想に対する意見を述べてるのであって
別に自分が「龍馬は魅力ない！」とおもってるわけではない。

今はさなぎにもなっていない幼虫の時期だよ
羽化してちょっと飛び回った途端に死んじゃうけど

>>505
要するに、弥太郎のキャラが立ってて行動原理も分かりやすい！、龍馬についてはまだなかなかみえにくいんだろうな〜（善悪の評価はなし）という感想を述べただけってことか。

>>501
どの世間かしらないけど、このドラマの中の弥太郎は
親兄弟は大切にしても、他の人は全て他人。
自分が有利に利用さえできればいい人物だ。
だから、龍馬の人の良さも理解不能だしバカげてると思ってる。

武市は弥太郎に比べたら、人間的な面を持つ男だから
悶々と葛藤も一方では描かれるべきだと思ってる。

>>502
能面ＯＰの龍馬見たいなあｗ
なぐさめはいらないさ…一生期待に答えてもらえ無い事は承知してる！ｗ

ＮＨＫの特番で一回だけ詐欺をにおわせた事はあったんだけどな。
でもレイプしに行く話とか人殺しは描かれたのは見た事ないな。

２人の人生を主軸にして物語を描くときに、その２人を対極的に描く方が分かりやすいといえば分かりやすいよね。
そういう手法って小説やマンガでよく使われている気がする。
パッと思いつくのでも、かわぐちかいじのマンガとかは結構その流れ多いし、小説ではジェフリーアーチャーのケインとアベルとかかな。
ドラマではどうだろ。

>>510
>レイプしに行く話とか人殺しは

人殺しは知ってるがレイプは知らんぞ
なんだそりゃ

>>509
弥太郎や弥太郎の家族が意地汚くみえるし刀錆びているのに武士に拘るとか金に執着とか同情もできん
龍馬の家族も上から目線で人がいいとも思えない

人殺しは描かれないだろうし、描かれたとしても涙を流しながらやむを得ず、みたいな流れでも文句は言わないよ。
少なくとも俺は。
そういった限界がある中でのドラマであることは認識してるからな。
小説とかで、そういった黒龍馬を描くことについて市民権を得てからじゃないとムリでしょ。
平和主義者龍馬という扱い方については、物足りなさは感じてもまだ俺的には許容範囲だな。

>>508
まとめると
世間で「弥太郎伝だ」とか「龍馬が食われてる」「主人公弥太郎じゃない？」とか言われてるのは
龍馬の分かり難さと弥太郎の方が従来の主人公的な性格の描き方だからだろうな
という感想を述べただけ。

龍馬が好きか嫌いかなんて、個人の好みだから意見分かれて当然だしな。
自分は龍馬好きだが、なかには大嫌いな人もいるだろう。

>>509
自分は嫌い・好きの話はしてない。自分も弥太郎より龍馬の方が好きだよ。
ただ、キャラ立ちしてるのが弥太郎だなと思う。だから弥太郎伝とか言う奴が現れるのだろうなと言う意見。
弥太郎伝についてはググるとたくさん出てくるｗ

>>502
＞OPに能面が映し出されるだけで
＞「子供が引きつけ起こすから」と視聴者から猛クレームが来る大河だぞ。


どういう意味？

顔の色が真っ黒と言うか、変な色だとは思うけど、そんなクレーム初めて聞いたｗ

>>512
レイプ未遂だから。
龍馬伝では省かれたエピソード（あたりまえ）だが
高知に帰った時、女の子レイプしに行って失敗した。

世間ってネットの中の世界のことか？ｗ

龍馬が食われてるとは、思った事がないが・・・・・・
弥太郎は濃いな〜と思うけどｗ
これって少数なのか？

>>517
それはどこの何に書かれてある？

>>518
リアルでも言ってる人多いよ。
例えばギャグマンガでも福山龍馬に対する作品既に２個も書かれてるしな。
ネット以外証明する手段が無いだけだｗ

>>519
思わず弥太郎に注目してて、この後どうなるのか気になる的なのは俺にはあるな。確かに。
さすがに、もうそっちはいいから、早く弥太郎がどうなるのかを描いてくれとまでは思わないけど。
弥太郎のストーリーをもっと入れてどうなるか見せてくれってのはある。

そうなんだよなあ

２ch が自分の世界のすべて

匿名掲示板で相手の年齢も学歴もわからないのに
よく熱くなれるよなあ

>>520
どこの何にまでは覚えてないやスマン。
相手が高知の医薬系の家のお嬢さんだったことしか覚えてない。

>>517
婚約者を家に連れてきたけど、ちゃっかり他の土佐の女の家に夜ばいをかけにいった
みたいな文章をどっかで読んだことはあるな。
そういえば。

>>516
1970年の『樅ノ木は残った』って大河のOPだよ。

＞OPはその冒頭、風に揺れる竹林から能面が現れ、その能面を様々なアングルから映しつつ、
＞風に翻弄される竹の映像を挿し込むというもので、
＞この能面が恐いといって泣き出す子供がいたという

ググればクレームの詳細も出て来ると思う。

>>519
自分も一度も思ったことない

>>524
確かな情報ではなさそうだな
それが誰かの創作や捏造かもしれないのだから、
うろ覚えで適当な事書かないほうがいい

先週の笑いながら香川追いかけてる福山は竜馬に見えたんだがなあ・・・
今週はドラマ全体・・というか香川弥太郎はいいんだが、福山が竜馬に見えんのが残念
脚本のミスなんんだろうけど

音楽と映像は文句なくすばらしい

>>525
なんだ、夜這いかよ
夜這いならレイプではないではないか
近代から廃れた日本古来の文化だ

>>526
樅ノ木の話でしたか。
龍馬伝は顔の色がどす黒くなったり、青くなったり忙しいから
こっちかと勘違いしたｗ

>>529
まあ、あそこまで友情に熱くしなくて良かったけど
前に立ちはだかってくる、恐れに足りる東洋が見れて良かった。

>>519
２ch で少数だろうが多数だろうがどうしてそんなこと気になる？
２ch が仮に中卒ばかりだとしたら気にならないでしょ？ｗ

>>531
いやいや、言葉足らずで誤解させてもうてｽﾏｿ。
色調変化の忙しさワロタｗ　確かにそれはあるｗ

順撮りでないから役者さんも難しいのではないか
大森や香川はいつも一緒だし、昨日は龍馬でなくて福山がいる感じだったし
土佐城がもっと出てこないと面白くないな
後藤に期待
あと、慶喜や桂にももっと出て欲しい

夜這いも伝統芸だから、きちんと伝承していかないとな

ほんと不毛なことやってんなｗｗｗ
月曜から土曜はスレ見ないほうがいいなｗ

夜這いとか女に拒否されたら終わりだろが

少なくともNHKは２ch の評価など全く気にしないってこと
まあ視聴率が上がって不満のはけ口に２ch に垂れ流しても無意味で不毛地帯ｗ　

>>538
女のほうから男の部屋に忍び込んでくる夜這いもあったらしいｗ
どんなイケメンだよｗ

>>540
都会から来たいい男だと女たちが気を引こうとか夜這いとかあったらしい
合意がなきゃダメ
強姦だと制裁加えられるとかあったらしい

夜這いつーと

「夜鳴きの森」と「絡新婦蜘蛛の理」を思い出す

>>535
>土佐城
高知城やろが。

素直に視聴率が上がって悔しいと書けばいいのに
ちなみに俺は視聴率は半分だけど「不毛地帯」は好きですよｗ

夜這いは中出しアリだったのか？？

三浦三崎は 女の 夜這い　 男後生楽 寝て待ちる

房総半島はセクース天国っすか？

>>405
弥太郎はケンカ売られて潰しにかけられる火の粉を振り払う闘争に明け暮れた人生だったからしょうがないよ
逆に弥太郎じゃなければとても戦いぬけてないよ

夜這いについての記述は記憶違いかも。
以前読んだことがある個人ブログの記述が印象に残ってて、そこか？と思ったけど違った。
以下引用。

さらに、彼は幼い頃から姉たちに可愛がられて育った経験から、女性に対しても、そのテクニックが見事に発揮される・・・

あの寺田屋の事件がドラマチックな事と、その後の新婚旅行などから、時代劇では、お龍さんしか登場しない事が多々ありますが、現実には、彼女以外にも、龍馬さんにはカノジョがいたわけで、
それらのおネーサン方が、皆「自分が妻だ」と思ってるてな状態を保ち続ける事ができるほど、モテたと思いますし、自分でもモテようとしてたと思いますね。

実際、あの暗殺された日も、お龍さんではない、別のカノジョを部屋に呼んでますからね〜（断られてますが・・・）

10代の少年時代から、姉の嫁ぎ先に泊まっては女中部屋に夜這いをかけ、、江戸に出れば道場の千葉佐那子（さなこ）と婚約までしておきながらほったらかして、そのまま土佐に戻れば、漢方医の娘・お徳と恋仲になり、
脱藩の際には、おさななじみの平井加尾（かお）に無理難題を頼み、長崎では、毎日、遊郭遊び・・・
この長崎で親しくしていた中江兆民（ちょうみん）が、龍馬の頭髪について、「あの薄毛は、梅毒のせい」と言ってる事からも、その遊びっぷりがわかります。

しかし、その誰もが、「龍馬が憎い」とは思わない・・・
もちろん、当時は、一夫一婦でなくてはないらない事はないのですから、ご両人さえ良ければ、何人妻がおりやしょうと結構なんでござんすが、それがわかっていても、許してしまう魅力が、龍馬にはあったという事でしょうね。

>>519
弥太郎はパフォーマンスが派手でネタキャラ的だから目立つのは確かだが主役が弥太郎に見えるか？って話だと違うしな。
むしろ香川は脇だからこそやかましい演技が合う

>>546
三浦半島じゃないのか？千葉にも三崎ってあったのか！？

>>527
自分も一度も思ったことないよ
龍馬が見たくって龍馬伝見てるんだけど
世間ってどこらへん?

>>548
>しかし、その誰もが、「龍馬が憎い」とは思わない・・・

まったく、うらやましい憎たらしいｗ

>>257
�@と�Aの位置関係が微妙に変だぞｗ

で、�Dの北川村はもう少し内陸側だなｗ

平日の大河板は、ワンダーランドだな。
竜馬の精力伝説！

甘え上手な男ってのはええなw　火野正平とか太宰治とか、愛人がいくらいても女から憎まれない男。

>>549
竹中直人の秀吉なんか汚くてウザくてうるさかったが高視聴率で人気あったぞw
ちなみに自分は見なかったが・・・

>>555
弥太郎は愛人２０人以上、しかも全部美女美女美女

>>557
弥太郎君も甘え上手だったんかいね〜
まあ甲斐性はあるし教養あるし豪快そうだしw人間的にも面白い人だったんだろね

弥太郎の疾走を見てゴレンジャーの機関車仮面を思い出した人、恥ずかしがらずに手をあげていいんだぜ？

奉行所の門に落書きする弥太郎に「おまんの父親を思う心に感動した！」と
ホロリとくることを言ったかと思えば
「実はわしこれからまた江戸に行くんだ。最後まで付き合えなくてごめんねー。」と
共犯になることから上手く逃れる。こんな友達イラネ。
苦労知らずのおぼっちゃんが中途半端な親切心で弥太郎を振り回しただけじゃん。
弥太郎父ちゃんも龍馬に「どうして一緒に牢に入らないのか」と皮肉言ってたね。

>>560
金銭的支援をしただけでも十分すぎるだろ…

>>560
最後の落書は結局は弥太郎のストレス発散に過ぎんからなぁ。
不正が正されるわけでも岩崎家が救われるわけでもなし
まあ、力は貸してやるが一緒にバカはやらん龍馬は年のわりに分別臭いけどｗ

あんなに多くの文字を刻みきるまで、あんなにドガンドガン大きな音を立てて
誰にも気付かれなかったのか
奉行所には夜勤常駐する者はいなかったのか
奉行所なら、重要書類が山ほどあるはずなのに

ま、いいか

>>560
　そうそう。散々そそのかして憎しみの気持を炊きつけて
　実行犯は弥太郎に押し付け「ほな、さいなら」ってか？
　人たらし＝騙す、欺く・・この性格がこの頃から有ったってことで
　ぼんぼんの無責任さも出てた。
　ええ格好しいの龍馬に皮肉を言いたくなるのも仕方なし。。
　

>>563
弥太郎の自伝によると本当は墨で書いたらしいけどな

>>563
何度も指摘されている今頃馬鹿なの？

録画で見たんだろw

ずいぶん遅レスになるが、この人ID:w6bB7Aso勘弁してほしい。

79 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 08:51:26 ID:w6bB7Aso
弥太郎が牢に入ったのは落書きのせい？
それとも東洋への直談判のせい？


82 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 09:20:41 ID:7B1gGtmN
>>79
前者。

86 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 09:46:49 ID:w6bB7Aso
>>82
ありがとう。URL読んでみた。
前者ってどういう意味？

前者⇒落書きのせい
後者⇒東洋への直談判のせい

こういう言い回しをすることを知らんかったのね。
いや、知らんことは恥ではない。ひとつ勉強になりましたな。

>>566
昨日の放送直後は流れが速くていちいち読んでられないから見てないんだよ

>>560
どこまでも厚かましいオヤジだｗ

　　　　◆◆　龍馬伝　◆◆

回 　放送日　　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　　01/03　　〜1852年　　　　〜17歳　　　1835年11月15日生まれ
02　　01/10　　1853年　　　　　18歳　　江戸行き許される
03　　01/17　　1853年3月　　　 18歳　　江戸への旅行中
04　　01/24　　1853年5月　　　 18歳　　江戸で剣道　女剣士・佐那
05　　01/31　　1853年6月　　　 18歳　　ペリー来航・浦賀　黒船見物で驚愕
06　　02/07　　1854年5月　　　 19歳　　ペリー再来・横浜　松陰密航失敗　龍馬土佐に向かう
07　　02/14　　1854年6月　　　 19歳　　龍馬土佐に戻る　父倒れる死
08　　02/21　　1856年*月　　　 21歳　　岩崎土佐へ　武市江戸へ　龍馬江戸へ向かう　　

48　　11/28　　1867年11月15日　32歳　　大政奉還を知り、明治まであと１１ヶ月で、刺客の手に倒れる。　　最終回

この龍馬伝で、龍馬自身が語ったり、目に見える行動以外で
龍馬の内面が描写されることはないんだよ。
何故なら、この龍馬伝というドラマは、全て
弥太郎視点で描かれているから！
故に、弥太郎の主観がドラマを支配していて、
「ある意味」弥太郎が中心人物と言える。
今後も何考えてるのかわかんらん煮えたか焼けたかわからん
ぼんくらと弥太郎が龍馬のことを考えている限り、
それ以上に描写されることはないと思うよ。

龍馬はいつの回で慶喜と会うの？

ちゅうか現時点の龍馬なんて内面もたいしたこと考えてないだろw

>>563
江戸の町奉行とかだと奉行所が役宅でもあるから奥にお奉行様自ら住んでるな
それはそれとして奉行所っていってもこの場合安芸の郡奉行だから現地に住んでるわけで
すでに前のレスで指摘されてたが弥太郎と龍馬はずいぶんな距離をいったりきたりということにｗ

>>525
龍馬何人にも夜這いかけてるそうだから同じ人かどうかは不明だけど
女の子が嫌がってるのに夜這いかけに行った事があるそうだよ。
でも、別に龍馬がレイプ魔だったんじゃなく当時は一般的だったって書かれてた。

>>528
創作系では無いと思うよ。
どっかのサイトにも「なぜか創作化されないエピソード」として紹介されてたし。
自分もあのエピソードを描いてる作品は今まで見た事ない。
覚えてなくて力になれずごめんよ。

>>576
騒がれると家族が来るので、無理矢理な夜這いは成立しない
君は最初に「レイプ」と書いていたが、今は「夜這い」と書いてるな
ならば、レイプだということを撤回したまえ
夜這い＝レイプではない

>>572
まず龍馬は弥太郎から学ぼうという気持ちは全くないからね。
今後江戸や長州や長崎やあちこち飛び回って、物語が始まっていくよ。

>>551
「弥太郎　食われてる」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&q=%E5%BC%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E9%A3%9F%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%8B&lr=&aq=f&oq=

「龍馬　食われてる」の検索結果
http://www.google.com/search?q=%E9%BE%8D%E9%A6%AC%E3%80%80%E9%A3%9F%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%8B&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLL_ja

直江 食われてる
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&q=%E7%9B%B4%E6%B1%9F++%E9%A3%9F%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%8B&lr=&aq=f&oq=

篤姫　食われてる
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3A*%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&q=%E7%AF%A4%E5%A7%AB%E3%80%80%E9%A3%9F%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%8B&lr=&aq=f&oq=

検索結果見る限りでは、例年に比べて龍馬が食われてると思ってる人は多いんだろうなと思って
世間ではそういう意見多いと言ったつもりだった。あくまで「今までの大河と比べて」だから気を悪くしないでくれ。

>>577
え、でも嫌がる女の子を襲うのは現代で言うとレイプではｗ
「昔はそうよばなかった」で言ったら弥太郎だってインサイダー取引はしてないし
龍馬は詐欺をしてないｗ

でも気に障ったなら訂正する。

龍馬はんはレイプ魔ではなく夜這い魔だ！ｗ

>>579
汚すぎるばっかりで笑った。
確かに。

嫌々よも　　好きな内ってな

修行が、足りない

>>580
嫌がると言うのは開けてくれと言っても「帰れボケ」ということ
父親にいって追い出しとか

>>580
夜這いは女性側に強い拒否権があった
拒否られて強行した場合は立派な性犯罪となり
地域ルールの制裁を受けることに

と、ものの本にはかいてある

「弥太郎　食われてる」の画像検索もみてみたｗ
スコットランドのサッカーファンはんぱねーーーｗｗｗ

>>578
いや、そういう意味ではなく、
このドラマの中での龍馬の全てが、という意味。
今後江戸や長州や長崎やあちこち飛び回っても、弥太郎が視ている風にしか
描かれないと思うよ

福山竜馬が香川弥太郎に喰われているのはガチだが、それはそれで不快感が無い喰われ方だから妥協できる
きちんと調和しているし

もしキムタクがあの脚本で竜馬役やってたらと思うとぞっとするわ
武市とのからみなんかどんな大惨事になってたことやら
ドラマってのはチームプレイだかんね

>>579
弥太郎視点で描かれているから、馬鹿なの？

ヘルスで本番しようとするようなものか

なので ID: fmR1txQM　が弥太郎に比べて龍馬の内面の葛藤が見えない
というのは当然なの。
さらに言えば、武市が薄いのも当然なの。
弥太郎がそう視てる風にしか、描かれないドラマなの。

香川のは怪演だから食ってると言っても、笑えるよ。
香川が演技すればするほど、龍馬が光って見える作用もあって
いいｺﾝﾋﾞになってるなあと思う。

>>579
プレゼンの仕方に頭の悪さがにじみ出てるｗ

>>590
単に人物をわかりやすく作ってるだけだろう
弥太郎視点ってほど主観的でもないよ

>>591
相棒っていうのはそういうもんだ

>>590
来週からは、弥太郎より
武市がウエイトを占めるようになりますが、悪しからず。

>>593
ナレしてる時点でそういうものなの

>>595
ウエイトの問題ではないんですね
神の視点が弥太郎だから、今後も弥太郎を介して
我々は龍馬伝を視ることになります。
悪しからず。

「弥太郎視点」は魔法の合言葉ですね。わかります。

>>587
キムタクだったら悪いけど一話から見ることなくスルーしてたな。
香取君の大河も最初から見なかったし・・・
彼らが嫌いなわけじゃないんだけどね。大河の中では見たくないw
福山君は、自分にとっては予備知識ゼロいままでのキャリアもなんも知らないから
とりあえず見る気になった。
いままで知らん人だったから割と素直に龍馬役として受け入れられた。

>>595
弥太郎は短い１、２カットの出演でも十分インパクト与えられるからいいんだよw
龍馬が江戸行ってる時の弥太郎塾カットだけでも十分印象強かった。波ドバーンとかw

吉田松陰さんって本当に自首したの？
むかしの日本人って立派だねえ。
考えられない

>>597
皮肉でもなんでもなく、その通りなんですね。
どんな不満もこれで納得することが出来るんです。
そういう意味では、知能犯ですねこの構成考えた人。

武市の人相があんなに悪いのは弥太郎の視力のせいでしょうか。

>>597
弥太郎の視点から、龍馬の魅力を描き出しているんだろ。
お坊ちゃんで容姿端麗で格好良くて女にモテモテで
同性から見て憎くてたまらないのに
それなのに憎めない、大変良い男である龍馬の生涯を、
弥太郎が反発しながらも魅かれてやまない男として描くんだろうね。

>>599
物語の神が、自分のことを語るんだから
短い１、２カットの出演でも、そら波でも富士山でも出して
インパクト強く出来るわけです。
なにしろ神なんですから。

2月22日22時22分22秒のレス挑戦してみる人います？

大河ドラマで、『坂本龍馬』を題材にドラマを書くと決まった時は、どう思われましたか？

福田--- 坂本龍馬は、大河ドラマで以前に司馬遼太郎さんの「竜馬がゆく」をやっていたので、
別の切り口のにしないといけないということでした。
そこで、チーフプロデューサーの鈴木さんが『岩崎弥太郎』という人物を見つけてくれたんです。
弥太郎は、龍馬とは同じ時代に、同じ土佐で生まれた人物で、現在の三菱グループを作った人です。

龍馬とは数々の接点があって、弥太郎は土佐商会、つまり土佐藩側の役人として海援隊に資金援助を
していたんです。ですから俯瞰（ふかん）的に見ると、龍馬の「海援隊」が弥太郎に受け継がれて、
その弥太郎が海運業を起こして今の三菱グループの礎を作ったとも言えるわけで、つまりは龍馬の志が
今の時代まで弥太郎を通してつながっているということでもあります。

今回は、明治維新後、三菱という会社を作って成功した弥太郎が、当時を振り返るという設定で物語が
進んでいくそうですね。

福田--- ええ、弥太郎の視点で龍馬を語るという設定が生まれた時、これなら新しい龍馬を描けそうだ
と思いました。

>>602
視力というより、色の付いた眼鏡のせいと思われ

>>606
CPの鈴木がMVPかな？今のところ

>>596
ナレーションをやってるという形式だけだな。
むしろ、弥太郎視点なら弥太郎にとって各エピソードはどういう意味があるのか見せてない時点で
弥太郎視点は失敗している

どうなんだろ。
物語の基本はやはり主人公の視点に感情移入することだ。
この場合もナレーターは弥太郎なんだけど、視聴者の視点は龍馬中心だと思う。
我々は龍馬を追う。龍馬と旅をして龍馬と新しい人物に出会い、龍馬と悩む。
母親が死ぬところから江戸で修行するところまでずっとそうだった。
これからもそうだと思う。
弥太郎は一応思い出話をしてるような設定だけど、むしろ龍馬の視点に
入らない部分の説明係くらいの感じがする。
少なくとも自分は弥太郎の視点で龍馬に僻んだ意識は持たない。
龍馬の視点で弥太郎を見て「こいつ汚くて口が悪いけど憎めないなあ」と思ってる。
それが自然としか思えない。

>>609
作劇的にそこまで意味付けてやっていくと、
まさにそこに居て目撃していなければおかしいという話になるわけで、
そこらへんはさっくり作ってあるね。
失敗、というか方針、ってことじゃないかねえ、好意的にみれば。
眺めていくけど、踏み込まない。という風に。

完全に弥太郎視点なら時々挿入される龍馬のモノローグがあるのはおかしくないか？

弥太郎が説明をしてるけど、龍馬の目線が視聴者と重なってると思う。

>>610
だから、貴方の視ているドラマの龍馬が、
すでに弥太郎の視てる龍馬なんだって。

弥太郎視点って、最初と最後だけだと思うのだが。

>>612　>>613
はいはい、全部弥太郎弥太郎

弥太郎視点て言ってる人らは
作中の人物・できごと・風景、ありとあらゆるものに
弥太郎の心理が投影されてるから
観客は客観的公平的なものを、何1つつかみ得ないっていってるんじゃない？
神という弥太郎のさじ加減１つで、
攘夷はおぞましい狂気に満ちた魔女狩りとして扱われる
ダンテの神曲だな！！！！！！！！！！！

>>617
その通りｗ

だからむしろこの龍馬がクセがないのは
最大公約数的な好人物にして多くの視聴者が感情移入出来るように
してあるためではないかと思う。福山の個性と言うこともあるだろうけどね。
一人称語りの小説みたいに語り手の見えないものは出てこない
というほど徹底した作りではないし、
そこは原則第三者視点、でもカメラは主人公に付き添うんだから
主人公視点で感情移入する場合が多いと柔軟性を持って見ればいいと思う。
この作りで語りが弥太郎だから弥太郎視点で全て説明するのは乱暴だ。

>>615
時々「こん時わしはー」とか「武市はー」「あん時龍馬はー」みたいな
１話の年食った弥太郎のナレが入る
大体は、当時の弥太郎が直接見聞きしてない場面に関して
後から自分が知った話として語ってる

　言っておかなくてはいけないことがあります。「龍馬と言えば司馬竜馬」、そういう観点で見られると、あれれ、と思ってしまう。
それにはいろんな理由がありますが、僕が描きたいのは、一つ言えば、坂本龍馬は最初から坂本龍馬ではない、ということです。
少年時代があり、青年時代がある。ごくごく普通の人間だった男がいろんなことを学び、経験し、だんだん坂本龍馬になっていく。
それを一年かけてやっていきたい。

　確かに、司馬さんの書いた「竜馬」は素晴らしい。ですが、ちょっと語弊があるかもしれませんが、あの「竜馬」を並の役者さんが演じられて、
小説より素晴らしいと思ったことはない。やっぱり小説がいい、といつも思う。でもやはり、最初から「わしは自由人じゃき」と、どかっと現れるのには
やや違和感を感じてました。最初はやはり謙虚な、両親を尊敬し、友達を大切にし、剣術の先生には心から師事し学ぶ、やがて変わっていく、
というふうに描きたい。

　今回、岩崎弥太郎という人物を配置しました。これが龍馬伝の企画が通った最大のポイントです。映画の「アマデウス」。
サリエリはモーツァルトに嫉妬（しっと）し、その才能に誰よりあこがれている。あれに近い。
自由に飛び回る龍馬。土佐で役人としてもんもんとしている弥太郎。長崎の土佐商会で龍馬と働くようになり、必ずしも友情とか、
いい関係ではないかもしれませんが、その弥太郎が龍馬を認めていく。

　まだどうなるか分かりませんが、最期のシーン。
三十三歳で暗殺された時、龍馬はいったい何を考えていたんだろうと、スタッフと話し合いました。
やはり頭の中には古里が浮かぶのではないかと。

　たとえば、魂が京都の近江屋の窓から抜け出て、空を飛んで、土佐の町に戻り、実家に帰り、その窓からまた飛び出し桂浜にいき、
そして世界の空に飛んでいくと。そんなイメージの話もしました。

　面白いドラマになると思います。

いや作り手の意識の話

>>619
長い文章書くと教養でるな
全てを説明してないｗ

>>610と全く同じ
弥太郎視点って言われて、そういえばそうだった、ナレーションは弥太郎がやってるしなと思い出すくらいで、
完全に龍馬中心に見ている

>>619
貴方がそう思うなら、
>>606　の福田脚本は、手法として失敗してるね。

>>625
アンチ一人の意見で失敗と結論付けるのかｗ

で、この竜馬伝では竜馬暗殺の黒幕は誰設定になってるの？

竜馬暗殺司令＝西郷＠薩摩の革新的な解釈だったら、脚本家とプロデューサーに素直に土下座するわ

>>625
いったいどんな教育受けたらそんな思考回路になるのか？ｗ

自分は大河という舞台を操る福田靖目線で観ている。
弥太郎も福田の創作だから。

>>611
劇中の龍馬のエピソードが弥太郎の体験だろうと伝聞だろうとなんでもかまわないけど
龍馬や周辺人物を見る弥太郎をそこまで作りこんでるとは思えないな
福田靖の作った話を（劇中の）弥太郎に語らせてるだけって感じ

>>624
>>614

>>626
アンチスレがあるのに敢えて本スレに書く以上
アンチではなかろう
「ワシは龍馬伝のことが大嫌いじゃー」
という人なのかも

>>627
新撰組じゃないの？

>>629
弥太郎は史実のエピを盛り込んでくるが、しょせんは福田の創作だ

>>627
薩摩黒幕説は
名作「壬生義士伝」で浅田次郎先生が見事なエンタメとして完成されてます

福田脚本の技量は、「海猿」程度ですよ

期待するのが、間違いでは？

>>626
だって、説明しても解って貰えない風にしか
ドラマを作ってないなら、それは制作側の責任だわｗ

>>628
これは、自分宛？

弥太郎のナレ、渋みが出てよくなってきてるｗ
低音で渋く聞かせすぎるるから、何を言ってるかわからんかったのがややもすると
致命的欠点（ブロンテイスト）
龍馬伝は、弥太郎のナレースオン技術の成長物語という側面もちらりのぞかせｗ

>>625
福田さんの弥太郎ナレというやり方は微妙だと思うけど
要するに真面目で家族思い、友達思いという現代人が感情移入しやすい
普通の青年の成長物語だろう。>>621にあるように。
だからその青年の心の動きにそって物語が進む。
視聴者は龍馬の目で黒船に驚き、龍馬と同じように松陰に感心する。
それは狙い通りじゃないのかな。
そうした場面には弥太郎はいないし、龍馬の心の動きは聞き語りで語れることじゃない。
だからもし福田さんがあくまで弥太郎目線を感じて欲しくて書いているなら、
それは失敗だろうね。でも>>606はそういう意味ではないと思う。
龍馬より長生きした弥太郎の客観的視点がときどき必要だったということだろう。

>>630
>>634

>>639
>>617

>>636
緊急医療はよかったです。福田さんは命への想いがピュアな人だと思うの。

弥太郎が竜馬を暗殺したって解釈ですべてが丸く収まる

>>627
＞竜馬暗殺司令＝西郷＠薩摩の革新的な解釈
革新的か？
昔「その時歴史は動いた」特集で視聴者のNo１説だったような？

>>636
だから『ガリレオ』『HERO』の感覚で楽しめるドラマなんだ

>>643
暗殺集団の一人として、含みは持たせるかも。

そんな人物に、今の弥太郎は見える。

>>629
所詮はすべて福田氏の目線だといわれたらそこまでだな。
弥太郎の語りと龍馬のモノローグが交錯してわかりにくいところがあるから
視聴者が脚本の組み立てを意識してしまう感じはあるだろうな。

>>643
最終回の結末で、龍馬暗殺前後の隠された岩崎弥太郎日記が公開され、
それが龍馬暗殺の謎を解く決定的な証拠となれば、
ある意味今までにない新しい大河であり、歴史が動くのは間違いない。
な訳ないけどｗ

無い。

龍馬と弥太郎でお元を奪い合うんだよｗ

>>640
福田が初回以外は裏にいる「龍馬を語る明治の弥太郎」をあまり作りこんでるとは思えず
（福田創作の）弥太郎視点のはずが直接の福田視点とあまり変わらないように見えるってこってす。

>>615
違う。最初（第一話冒頭金持ち弥太郎がインタ受けて語り出すまで）
だけが、第三者視点。以後、これまでのところずっと
弥太郎視点。

>>646
でもね、そうとは言いながら全キャラに感情移入して観ちゃうんだよ実のところは。
福田目線ってのは、腑に落ちないシーン等に対する
脳内補完の際の落としどころなんだよね。

>>650
実際その通りでしょ。
いちいち「弥太郎が見た龍馬は〜」とかやってるわけないｗ

>>651
弥太郎が見ることできないシーンは全部妄想ということでいいですかね？ｗ

>>650
うん、それは確かにそうなんだけど、
手法としては見える見えないに関わらず、
そういう作り方をしている以上、あの汚い身なりも
コーンスターチ吹きまくってんのも、弥太郎の視た世界なんだよ

そういえば1話は弥太郎へのインタビューで話がはじまるが
途中くらいまで「このドラマは普通のナレがないのかな？」と思った覚えがある。
それだとやはりわかりにくいが、途中で第三者ナレは入れられないので
弥太郎に語らせるのが多くなったんじゃないだろうか。
別に弥太郎視点を活かした作り込み方はしていないようなので
その辺はむしろ試行錯誤の結果という気もする。

>>654
とりあえず伝聞形式を取ってる。
ただ、それは弥太郎の解釈を通してるわけだ

>>656
ナレをどうしたところで、弥太郎視点は変わりないはずだけど
弥太郎がナレを入れることで、視聴者に強く
この話は「弥太郎視点」を印象付けることはできるかな。
番組が長く続くと、別の人がナレしてると
「弥太郎視点」であることを忘れてしまう人も出てくるだろうから。

弥太郎がみた龍馬って、そんなに感じた事がないけど。

むずかしいことをやさしく
やさしいことをふかく
ふかいことをおもしろく

井上ひさしのこの言葉が福田さんの座右の銘だそうです

龍馬の気持ちになって見ていると突然弥太郎が語り出す。
初回冒頭の弥太郎をぼんやり思い出すが、そこにはやや白けた感じもある。
もし本当に福田の狙いが>>617のような効果にあるなら酷いドラマだよｗ

ふかく　の部分をスっ飛ばしてるというのが否めない

このドラマみてると龍馬・弥太郎・武市の３人ですごろくやってるのを見ている気分になる
今回なんかは「弥太郎、父がボコられ瀕死。ふりだしに戻る」
「武市、藩から金を貰い江戸にすすむ。」とか。
結局誰もゴールできないけど

>>663
龍馬はどうやっても「暗殺される」のコマを踏んでしまうわけですね・・・

弥太郎は牢暮らしの2年、どうやって龍馬と龍馬の周囲を
神のごとく知悉していくのだろうか？
弥太郎は言うだろう「俺は完全に知っている。龍馬と竜馬の周囲のどんな
事柄も瑣末に至るまで俺は知り、そして考えた」
これは正しい。
弥太郎視点は、作品世界の全てを俯瞰できる神のごとき視点であり、
となれば視点の延長にある想像も全て真実となる。
おそろしやｗｗｗ

弥太郎は一応財閥になって「あがり」だろう。
とりあえずは人生ゲームの勝者だ。

人生ゲームだったら弥太郎の車みんな乗れないんじゃ

>>661
ちゃんと弥太郎という逃げ道を作ってるんだもんね
ずるいｗ

ここまで見てきて、なんとなく龍馬アゲな部分は気になっていたが、
これって脚本の時点だと、もっと天然で無邪気で、まだまだふらふらしてて
頼りないけど何かあると人に思わせる、でも見方によってはやっぱ
弥太郎や半平太に比べても駄目なとこも多いキャラだったのかなあと
思わないでもない
もうちょっと若くて、かつ演技が上手い人だったらもうちょっとこの辺の
ニュアンスを演じられたのかな
福山にもそれほど違和感感じなくなってきたけど、やっぱり
おっさんが演じるのには限界があるのかも

弥太郎視点は余り突っ込んでもしょうがないですよ
それほど見てる人は気にして無いですよ

ベテラン女優とか俳優の気味悪いナレーションが入るより
違和感ないです

>>666
いや、貧乏農場と大邸宅の最終局面、
明日はどっちだああ！これからルーレット回しだああ！てとこで
かーちゃんに呼ばれてゲームをやめたｗ
隣に座ってた弟の弥之助がかわりにルーレット回して抱いて痛く！！

>>670
今後発揮されてくる局面も多いと思うよ
ほんと、おそるべしだ、弥太郎視点ｗ
まあ、とりあえずは、弥太郎に比べて龍馬の印象が薄い
と思ってる人は、このドラマは弥太郎視点だから
弥太郎が自分語りしてるところは印象的だけど、それ以外は
エスパーでない弥太郎は、あまり心情的には踏み込めない故ということで
納得してみたらどうだろう。

頼む。広末と宮迫は外してくれ。
あに二人が出てくると見てられない。

>>653
劇中に直接出すかはともかく弥太郎視点ということなら、
脚本家の頭の中で作った龍馬の話を弥太郎目線に置き換えてどう見せるか2重に作らないといけない。
そこが弥太郎の回想設定と香川のナレーションだけで創作の中ですでに置いてけぼりの扱いに見える
（というか制作側の考える「弥太郎視点」ってのははなからその程度の意味しかなかったのでは？）

>>655
あんたのその言い分だと龍馬とか武市の見え方とかなんとかに「（福田の創作する）弥太郎視点だから〜」は
「このドラマの龍馬や武市や風景は福田が書いてドラマスタッフがそう作ってるから〜」と言ってるのと変わらん。
（ドラマなんだからそれ自体は至極当然のことだ）

前にも書き込みあったけどなんで武市は収二郎と以蔵を連れてったの？
以蔵は扱いやすそうなのと剣術的な面だとして、
収二郎についてなにか特筆するような描写あったっけ？

>ID:LDX2Tz1h

とりあえずあんたはドラマへの疑問は「弥太郎視点だから」で
思考停止するのが正しく、それが制作側の戦略と言いたいわけだな。
アンチなら巧妙と言えなくもないけど、信者ならずいぶん歪んだ愛だ。

小説では、作中の事件の担い手が語り部もやると、ほころびや破綻が出やすいから
一人称かあるいは文豪クラスでないとやらないよねｗ
映像だと簡単に視覚的リアリティを獲得できるし、時間も不断だからやりやすいｗ
ひきょうなほどのずるさだｗ

>>675
政治力があるらしいよ

>>675
普通に幼馴染設定で最初から出てるし
仮に亀弥太連れて行ったとしたら、視聴者は
お前誰やねん（´・ω・）にならない？

>>674
３行目の意味がよくわからんけど（そんなことしてないと思うので）、
制作側的には単なる味付け程度の意味しか考えてないだろう。たぶん。

>>674
弥太郎視点であれ、龍馬視点であれ、武市視点であれ、以蔵視点であ（ry
誰の視点であっても、実際作ってるのはスタッフでしかないし
キャラクターを創造している人が脚本家である以上、
脚本家の考えが入るのは、そりゃ仕方がないねえ
うん、>>674の言うとおりだよ。
でも、脚本家が（自ら想像した人物像ではあるが）
弥太郎の視た世界を描くと決めたから、ドラマで描かれる世界は
弥太郎が視た世界以外の何者でもない訳よ、そうでしょ？

>>678
政治力…宮迫ではよくわからん…

>>679
道場が武市と収二郎と以蔵そしてゆかいな仲間たち状態だから
亀弥太とかわかりません＞＜

>>676
>ドラマへの疑問は「弥太郎視点だから」で
>思考停止するのが正しく
いやいやいや、別に正しいとは言ってないが、
ただ、この話は弥太郎視点だよ、ということを言いたいだけよ
それで納得できる人も多いと思うし。
戦略ってのは、そうだと思うよ、
それで新しい切り口が出来ると名言してるし。

>660
最近つくづく気づいたんだが、世の中バカばっかりなんだな。
バカだから難しい本は読めない。
でもバカのくせに「賢くなった気分」だけは味わいたい。
だからカツマだの茂木だの香山リカだの、
バカでも理解できて一見難しそうな本が売れる。
ちゃんとした本読めバカども。

つまみ枝豆にそっくりな「遠山の中の人」がまた出てると思ったら・・・
今度は本物のつまみ枝豆だったｗ

それはそうと、録画で見てたら、途中から字幕が表示されなくなったんだが、うちだけ？

>>684
うるせー馬鹿

>>684みたいな浅薄で低能な人ほど他者を見下したがるね
弱い犬ほどよく吠える

再び江戸に渡り龍馬はようやく北辰一刀流の目録をもらうわけか
一皮むけてそっからだな〜
楽しみだ

目録ってどこかに残ってるの？

ID:H2vTQ8dx

満場一致で馬鹿認定されました

>>689
自己レス。ぐぐってたらこんなのがあったけど
「ある方から見せていただきました」って個人所有ってこと？
http://blog.shufunotomo.co.jp/ryoma/?p=207

>>683
どんな演出上の疑問も「それが語り手の見た世界なんだよ」
「それがスタッフの作ってる世界なんだよ」と強弁されたらそれまでだ。
感想や疑問点を語らう場なんて意味がなくなる。
そんな主張に熱弁ふるっても引かれるよ。そんだけのことだ。

>>692
疑問に思えば語ればいいし、感想も披露しあえばいいじゃないか。
しかし実際作り方は、そうなんだから、そうとしか言えないわな。
それを踏まえて、例えば武市道場の描き方とか
族みたいだ、と思っても、あれは弥太郎が視た世界だからと言われて
なるほど。と思うか、それにしたって全然違う。と思うか、なんていうのは
もうそれこそ、すごく個人的なことだと思うが。
ただ、戦略的に上記のような論争が起こった時に
あなたが言うように、これは「弥太郎視点だから」という逃げ道が
用意されている点については、スタッフのある種狡猾さは感じるよｗ

せっかく語るなら、なぜ弥太郎の見る世界は
いつもコーンスターチが舞ってるのかとかその辺をだな

>>692
そういう論戦の余地が無くなる場合について
自分にそういうレスされても困るよｗ
そういう風に作ってるのは、龍馬伝作ってるスタッフなんだから。

>>694
牢屋の柵にかかってた弥太郎の手、まんまコーンスターチ色に染まってたなｗ

弥太郎視点ってのは名目上。
このお話の語り手としての存在と
単に弥太郎を龍馬の生涯に絡ませたかったから
なんじゃないの?
龍馬はだって短い生涯なわけだしその活躍のときもあっという間なんだし。

以蔵はかなりの剣の使い手だから、連れていったんじゃない？
名目は剣術修行なんだから、それが都合がいいだろう。

>>694
弥太郎にとっては、土埃の凄さ＝自分に対する世間の風　
だったんだろうな

314 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 20:45:27 ID:JKCPEyia

三船敏郎だって何を演じても三船敏郎だったじゃないか
広末＝三船なんだよ
オスカー女優になったことや、リュック・ベッソン作品に抜擢されるなど
世界的に評価されているというところも一緒だし

…どうも、視点ということが
よく解ってない人がいるようだな……

ネタにはいいかもしれないな＜すべては弥太郎神の世界
お龍が寺田屋で脱いだら、弥太郎グッジョブ！とかｗ
腐女子は江戸の龍馬の半裸アップで、すでに弥太郎グッジョブ！だろｗ

>戦略的に上記のような論争が起こった時に




　　　　　　　　　　吹けば飛ぶような『論争』ｗｗｗｗｗ

>>701
単に設定くんで香川にナレーションやらせればドラマが弥太郎視点になるというあんたが安易なだけかと。

弥太郎＝アダモちゃん

疑問に思えば語ればいいし、感想も披露しあえばいいじゃないか。

しかし実際作り方は、そうなんだから、そうとしか言えないわな。

それを踏まえて、例えば武市道場の描き方とか

族みたいだ、と思っても、あれは弥太郎が視た世界だからと言われて

なるほど。と思うか、それにしたって全然違う。と思うか、なんていうのは

もうそれこそ、すごく個人的なことだと思うが。

ただ、戦略的に上記のような論争が起こった時に

あなたが言うように、これは「弥太郎視点だから」という逃げ道が

用意されている点については、スタッフのある種狡猾さは感じるよｗ

＞スタッフのある種狡猾さは感じるよｗ

これにしたって、すごく個人的なことｗ

要するに交じり合うことはないことは分かっているのに、『論争』している気分になっているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
>>706
>>707
草生やし過ぎｗ
それはさておき、確かに
＞スタッフのある種狡猾さは感じるよｗ
は個人的な意見だよ。それは否定しないよ指摘されるまでもなく。

>>704
このドラマは弥太郎視点じゃないかねえ？

要するに交じり合うことはないことは分かっているのに、『論争』している気分になっているだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


たかがドラマの感想に論争ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
んじゃ、感想って言い直しておくわ
笑かせてごめんね

『ガリレオ』感覚で楽しめるドラマにそこまで熱くなれるって



ええ年こいて頭の中はいつまでも青春なんだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
ん、まてよ
「論争」って弥太郎視点かどうかってこと？
それは別に「論争」じゃないよ
交じり合うことはないもなにも、事実だから。
「論争」って言ったのは、武市道場とかの「感想」部分ね。

坂崎紫瀾が聞いてんだから坂崎の観念も入るだろう。
汗血千里駒

【人類史上最悪のパワハラ政権！】

「我々は政権与党。長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党は長崎にそれなりの姿勢取る」と脅迫★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266838942/l50
長崎県知事選で民主党候補が大敗…それでも小沢氏の参考人招致は拒否★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266767370/l50

画像
http://pic.2ch.at/s/20mai00156858.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00156859.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00156860.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org679256.jpg

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM

福山の演技についてどうたら言うのもアホらしいんだけど、
おっさん年齢的な違和感や年齢差は言わずもがな、
やはり演じること自体に照れがありそれが一目瞭然で、見てても落ち着かない。
照れていては芝居などできない。自分と照れをまず捨てて竜馬にならないと。

それと天地人や篤姫に初っ端からもう負けてるようだけど人気のある竜馬のネームバリューにしては視聴率が、アラ、ラ〜？
期待ハズレのようで。
福山って人気あるんじゃなかったの？
やたら持ち上げられてんのは、なぜ？

314 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 20:45:27 ID:JKCPEyia

三船敏郎だって何を演じても三船敏郎だったじゃないか
広末＝三船なんだよ
オスカー女優になったことや、リュック・ベッソン作品に抜擢されるなど
世界的に評価されているというところも一緒だし

>>715
弥太郎視点が失敗してるからだよ

このスレは「弥太郎視点」がのっとりました。

本スレを一匹の怪物がのし歩いている。「弥太郎視点」という怪物が。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜『弥太郎視点宣言』冒頭より

去年は宮本信子視点だた

宮本さん、戦に興味なかったねｗ　大阪の陣のスルーっぷりは神ｗ

弥太郎が人気あるのは認める。
ハチャメチャな弥太郎が可愛くて面白い、
次は何をしでかすのか、弥太郎は次にどうなるのか、それ目当てで俺は見てる。
しかし実質主役を弥太郎に置き換えないとどうにもならん、持たない、と上も判断したんだろうな。
素人以下の福山ではそりゃ不安だわなＷ

月９みたいに、とか大見得きってたが、恋愛パートが全くだめだめだな
なんだありゃ。恋愛パート一切省いても誰も気付かないのでないか
特に広末の存在が全く響いてこん

>>715
過去にあった大河「竜馬がゆく」は1968年という時代にもかかわらず
平均視聴率14％の低視聴率大河。
以後幕末を扱った大河は戦国モノに負け続けている。
この板で高評価の「花神」も平均19％
幕末モノで例外的高視聴率を叩き出したのは篤姫。
「龍馬伝」は幕末モノとしては篤姫につぐ高視聴率(いまんところ)

>>721
弥太郎視点だから、弥太郎が可愛い・やんちゃ・痛快成り行きまかせになるのは当然
弥太郎視点にしたときから分かっていたこと

>>722
弥太郎視点だから、龍馬と加尾の恋愛が響かないのは当然。
加尾にとって龍馬は恋愛下手すぎ。
俺ならもっとうまく加尾の琴線をかき鳴らしていたと弥太郎は思っている

弥太郎視点がのっとったよｗ

弥太郎視点いい加減うざい

幕末大河はいっつも大マジメに作って一般人はついていけず
低視聴率という繰り返しだったから
アヒル姫でそれを覆してヒットしたから今回も緩い路線で
今のところ堅調

いよいよ武市ファンドを立ち上げるがですね

今更いうのもなんだが・・・篤姫は幕末ものではなく

大奥もの

武市ファンドというより投資サークルな気もする

篤姫の内容はともかく、言いたかったのは「幕末モノは低視聴率ジンクスつき」ってことw
龍馬伝は健闘しとる。まだ先長いケド

314 ：日曜8時の名無しさん：2010/02/22(月) 20:45:27 ID:JKCPEyia

三船敏郎だって何を演じても三船敏郎だったじゃないか
広末＝三船なんだよ
オスカー女優になったことや、リュック・ベッソン作品に抜擢されるなど
世界的に評価されているというところも一緒だし

まあしかし、龍馬＋福山で低視聴率になったら
向こう5年以上は幕末スルーになるほどの打撃だろ

それは由々しき問題だな

>>732
龍馬は人気者なのは確かだけど、龍馬の人生を史実にそって描いたら
実はあまり盛り上がらないと思うけどなw
なんかこう、華々しい活躍ってのに欠けるしなー。戦やるわけでもなし。
だから武市先生と弥太郎と３人同時並行に描いてるんしょ？

福山竜馬迫力なさ杉
香川の照るちゃん出てるし後半は金曜伝でいいよ

ていうか既に、ジャニーズの香取主役＋三谷脚本の「新撰組」が思い切り低視聴率出してるのだった。
一部ファンは多くてDVDは売れたらしいけど・・・
ん？ということは、福山ファンがDVDを買ってくれりゃあNHK的には「成功」なのかも？

そういや翔ぶが如くも視聴率低かったんだな
大鳥圭介主役で戊辰メインの大河やってみようぜ

シワシワのおじいちゃん龍馬。一目見ただけで酷い出来だとわかる。
しかも草食系ときた。

ふところにコルトを忍ばせて、幾多の修羅場をくぐっていく
博徒のようなハッタリ男でしかも、外国人との内通、武器密輸
という大罪に手をそめて巨万の富を得る（当時で言う）大悪人だろ。

あと、弥太郎。

当時のサムライってのは、どんなに質素でも、ビシッとしてるから
サムライなわけ。立ち居ふるまい、身なりすべてにおいてね。
たとえ下級でも、いや下級であればこそそういう事に厳しいわけ。

小野田さんがジャングルから出てきた時も、どんなボロを着ていても、
このドラマの岩崎弥太郎よりはずっと綺麗で輝いていたよ。

浮浪者同然の弥太郎なんてアリエナイ。

五社英雄の「人斬り」とか「鬼龍院花子の生涯」なんか見たら、
当時の土佐男の気合の入った生き様がよくわかるよ。

海援隊って、鳥羽伏見の戦いで小豆島を占領しているし、
龍馬暗殺後は、新撰組に斬り込んでる。そういう血なまぐさい私兵集団で、
しかも一藩相手に金をゆするような凄味もあった。

普通の人って、町のチンピラとか汚れを極道と思ってるけど、
本当の極道ってそこそこの女でも惚れてしまうぐらいカッコいいらしい。
サムライなんてもっとだろ。

日本人もサラリーマン化して、本当のサムライがどんな人たちか
忘れてしまってるな。

とにかく全てが酷い。日本人自体を侮辱してるようなドラマだ。

>>737

今の日本人が、幕末の志士にいだいているイメージと現実が
いちばんピッタリくるのが、大鳥圭介みたいな人。

秋山兄弟なんかのイメージに一番近いよ。

見捨てられたようなド田舎から、勉学の力一本で、大阪に出て、
江戸に出て、そこで仕官して、のちは大軍をひきいる大将にまで
上り詰める。

とにかく真面目で献身的で、欲深くない。

実は、こういう日本人好みの真面目な人々は、幕府軍（新撰組を含む）
の方に多い。

実際に、日本を近代化しようと頑張っていたのは幕府側だし。

小栗上野介の処刑に象徴さえるように、正義は負けるのが、歴史の必然。

そして、勝者は歴史を書き換える。

>>736
新撰組はDVDも売れて、主要メンバーたちの座談会やら大河史上初の続編まで制作されたし
特筆すべき大河。
龍馬伝もそうなるか。書籍関連はすでに好調らしいし何より。

「新撰組！」や「龍馬伝」の土佐、「翔ぶ如く」・「篤姫」などの薩摩、とくれば
幕末もので欠けているのはやっぱ長州視点の大河。
龍馬伝ではかなり描かれそうで期待大。
正直、弥太郎は食傷気味なんだが、これ言ったらいかんのだろうｗ

幕府だけが力を持つために、正室・嫡男を江戸に人質、度重なる参勤交代など
国力を削ぐだけの愚策しか取れなかった江戸幕府は、必然的に表舞台からいなくなっただけでしょう。

そういう陰湿な制度に固執した時代遅れな既得権益者が表舞台から去るのは、歴史の必然。

>>738
竜馬＝武器商人＝悪
というハンパな知ったかレスは秋田

>>741
参勤交代が悪だったとは斬新な説だな
あれで大名の富が各街道に定期的に供給され
街道筋を中心に庶民が潤って発展につながったたという話ならよく聞くが
単純な善悪二元論で歴史を語って面白いか？

ちなみにこれから近藤山内さんが非常時のためとして参勤交代をやめさせるため
商売あがったりの江戸庶民からは凄く嫌われます

>>741

>正室・嫡男を江戸に人質、度重なる参勤交代など
>国力を削ぐだけの愚策

そのかわり、国民のあらゆる階層に対して、広範囲な
自治権を与えていた。江戸の農民が持っていた自治権
なんて、今の日本人が持ってる自治権よりもはるかに
大きな権利だよ。

ロシアやヨーロッパの農奴制と日本の農村が決定的に
違うのは、この自治権があるから。

だから、江戸期の農村には高度な教育環境があり、
識字率はダントツの世界一。

江戸末期には、新撰組のような政治集団を政界に
送り出すほどに庶民生活は繁栄していた。

今現在、世界で寿司、ボンサイ、浮世絵・・・すべて
江戸期の庶民文化。

>>740
とりあえず、天地人よりは売れると思う
てか去年のDVDは売上げ悪すぎだった

>>742

大悪人というのは尊称だよ。

"雄藩"ってなんで雄って言うかわかるか？

それだけ、凄味や血の気があるからだよ。

「幕府の法律？そんなん知ったことか。俺様が法律なんだよ。」
ってのが、"雄"なわけよ。

今でこそ、ペンは剣よりも強しと言うが・・・
本当の言論というのは、武力がないと言えない。

たとえば、日本がアメリカや中国に「そこ変だよ。」とは
言えない訳だ。

坂本龍馬ってのはそれができた人物。彼は、私兵の後ろ盾のある
ワンマンアーミーだったわけよ。

こういう人物ってのは、動乱期の国には必ずいる。

日中戦争下の中国にも、軍閥といって、盗賊とも金持ちとも
軍隊ともいえるような私兵集団が割拠していて、そういう集団が、
各国政府との間を仲介したりするほどの政治力を持っていたわけ。

あほう。

参勤交代が時代にそぐわなくなっていたのは周知の事実。

江戸幕府でなくても、文化は育ってるわｗ

坂本龍馬をのちの時代の日本人に当てはめて考えると・・・・

一時期の笹川とか児玉さんとかに一番近いだろ。

>>743
> 江戸末期には、新撰組のような政治集団を政界に
> 送り出すほどに庶民生活は繁栄していた。

↑　本気で言ってそうｗ

>>747
右翼の大物？ってほどではない。
本当は、ハマコー程度の小物だったのかもよ。

>>746

日本以外の国の文化っては、たいてい宮廷文化。
フランス料理もクリケットも中国料理もロシア舞踊も宮廷文化。

江戸期の庶民生活を理解しないと、
日本がどうしてこれほど文化が豊かなのか？
コミュニティの信頼感、安心感が強いのか？
を理解できない。

日本でだけ、落し物が届くというのは、有名な話だが、
そのエピソードを外国人が記録しているのは、江戸末期から。

>>748

司馬の小説ではなく、日野の百姓さんたちを取材すれば、
新撰組が、村ぐるみで政界に送り出した政治家のようなもの
だった事がわかるよ。

当時は、こういう文化があったんだよ。

>>745
海援隊が私兵ってほどの存在だったかな
いや、いろは事件での竜馬の後ろ盾は薩長の武力っぽいイメージだったから
たいていの竜馬ものは、武力がものを言う幕末において
一介の浪人がコネと弁舌で時局に介入しえたから竜馬は凄い！ってなってるし

ところで何で、一文ごとに空白改行いれてんの？
もしかして携帯だったら
それだけ長文打ってるだけでも尊敬する

>>749

時流を読んで、利権に食い込む手法は、よく似てると思うよ。

志の高さ（大義）と、利得への欲深さ（本質）が本人の心の中で
まったく矛盾していないところもよく似ている。

巨万の富を手にしながら、それに執着せず、
弟子たちへの面倒見が良いところ、モテモテな所も似てるなぁ。

>>750
で？　江戸幕府でなきゃいけない理由でもあんの？

江戸期の農村自治なんて室町期の惣村に比べたら陰湿極まりない
相互監視と庄屋等通した官僚体制だってのw
なぜ維新の担い手に農民が成り得なかったのか考えてみろw

>>752

私兵っていうのは、いわば"若い衆"みたいな意味ね。
いざとなれば自分のために死んでくれる手下が数名でも
いたら、それは強いよ。

武市だって、土佐勤皇党がなければ、クーデーターだって
起こせなかった。

ローマの貴族なんかも、ローマ市内には軍隊を入れられないから、
必ず身のまわりにボディガード（私兵）を持っていた。

こういう私兵は、自分に敵対する貴族を黙らせたり、場合によっては
暗殺する事だってするんだよ。

こういう私兵は戦争には使えないけど、政治力の後ろ盾にはなる。
逆に、こういう私兵を率いていないと、一人物としてまともに相手に
されない時代だったんだろうな。

>>755

幕府側には、清河八郎、渋沢栄一、土方歳三、その他農民出身の英傑はたくさんいる。

>>なぜ維新の担い手に農民が成り得なかったのか考えてみろ

幕府のエリート官僚には、農民出身者がたくさんいたにのい、
薩長閥には（松下村塾とかの例外をのぞき）あまりいないだろ。

>>755

室町時代と、明治時代の農村部の共通点は、
貧農の娘は外国に売られたという事。

江戸時代は、すくなくとも外国に売られる事はなかった。

>>757
おまい、新潟か東北の出身だろうｗ

>>758
> 江戸時代は、すくなくとも外国に売られる事はなかった。

鼻で笑ってあげますｗ

地方都市に行って見ろ。

江戸時代の遺産だけでなんとかコミュニティとして
成り立ってるような都市ばかりだから。

もし、城郭や江戸時代から続く街並みやエピソードが
なければ、それはみすぼらしい町になるよ。

だって、江戸時代の豊かな文化的遺産を除けば、
必要にかられて作っては潰すような一過性の構造物以外
なくなってしまうんだからな。

江戸時代と現代の違いは、江戸期の文化も建築も法律も
全て、文化、文明を維持存続していくために作られたもの
だと言う事だ。

近代化後は、ほとんど文化を育む環境はなくなり、
ひたすら作っては壊しを繰り返しいるだけ。

それは橋一つ、家ひとつ見てもわかるわけだよ。

楽しいのう

>>743
> 江戸末期には、新撰組のような政治集団を政界に
> 送り出すほどに庶民生活は繁栄していた。

大丈夫か？

ID:imk1sMuD

また変なのが暴れてるようだw

てか識字率ってなんなんだろ？
具体的にどのていど読めたら識字率にカウントされんの？

『龍馬伝』の悪いところは、江戸期が手がつけられないほどの
貧困と圧制で、それに龍馬がキレて立ち上がったような視点が
デフォルメされている事。

関所の役人や、土佐藩の上士の陰険さが強調されている所を見ても
わかる。

どんな国でもそうだが、時代というのはそんなに急激に変化するわけ
ではない。

封建制には封建制なりの良い面もあるし、封建制の為政者の側だって、
革命家以上の近代的思想を持っている上で、全てを達観していた人
だっていた。（徳川慶喜などはその一人だろう。）

イタリア映画の「山猫」などは、良い例で、封建主義と共に滅ぶ事を
選択する一人の老貴族と、野心的な若い世代を対比して描いている。

老貴族は言う。「近代主義者たちは、急激に物事を変えようするが、
事態は良くなるどころかもっと悪くなるだろう。」

実際に明治政府は、江戸幕府が２５０年続いたのに対して、
たった７０年で崩壊している。

たんなる崩壊じゃなくて、完全崩壊。

龍馬の盟友グラバーの息子が、1945年の8月に長崎で自殺しているのは、
なにか因縁めいた歴史の皮肉だろう。

弥太郎のナレーションは、狂言回し的なもん
NHKのアナウンサーでも十分じゃないの？あのナレーションなら

弥太郎のナレーションは、いまいちだな。無いほうがいいくらいだ。

大河のナレーションで一番良かったのは武田信玄。
ナレーションの締めの言葉が、その年の流行語大賞だったくらい、大流行した。

吉田東洋が死神博士に似ていると思うのは、俺だけ?
久々に、いい意味で昭和のにおいのする、
迫力の在る役者を見ったよ！

岩崎弥太郎はリアル版（日本版）のモンテクリスト伯（アレキサンドル・デュマ）とよく例えられるのは
今回描かれそうな理不尽な咎でずっと牢屋にぶちこまれるからか

>>761　
江戸時代も大阪城を焼いたり、一国一城令で各地の歴史・文化的城を破棄させたりしてますし
江戸の町は大火の度に作っては壊しを繰り返してたんですけどｗ
それから近代にも、一過性で無い構造物もそれなりにあるよ

>>769
うちのおとんが、今回の放送で「ハゲタカのレンズ職人か！」とやっと気付いた。＞田中みん

龍馬伝は、
腕自慢の役者が沢山出ていて、歴史に残る予感。

>>765
ぐぐる先生、ってかWIKIによれば
＞母語における日常生活の読み書きができることを識字の定義とする。
だってよ

まず自分の名前が読めて書ける、自分の住所が以下同文
てのが最低ラインじゃね？江戸期は貸本屋が黄表紙をもって商いしてたんだから
それが成り立つくらいは本が読める人口があったんだろ
仮名文字だけなら相当の人が読めて書けたはず
むろん全く無筆の人も珍しからず

自称天才吉田東洋vs自称天誅武市半平太

どちらもプライドの高さは宇宙まで届くｗ

>>772
お父上は武市先生がハゲタカの土下座職人だと気づいておられますか

>>769
似てねーよよくみろ

優良放送番組推進会議「ドラマ」/1位「龍馬伝」、2位に「不毛地帯」 (2010/2/23)
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/archive.php?storytopic=2

>>765
8割の子供が寺子屋に通っていたから

龍馬も弥太郎も三味線や歌がけっこう上手かったっていう事実はドラマで描かれるのか？

>>780
２話で龍馬は三味弾いて唄ってたぞ

>>776
違うよ携帯投げ職人だよ

>>781
まあ龍馬は中の人がミュージシャンだからなんてことない罠
弥太郎は長崎の遊郭で弾くかな？ｗ

>>780
弥太郎、風呂で歌ってたじゃん

>>744
どんぐらい売れたの？←天地人

真央SPの衣装ピンクなのね。
フリーは青かしらね？
あーんわたしも着てみたいわ。

海援隊って今で言えば、山口組とかと同じ集団なんだろうな。
どこにも属してなく密輸品の売買で稼いでいるし。

唐突なフィギュアの話にワロタｗ

>>786
外資系です

>>766
貧乏なのは弥太郎だけだし、龍馬がキレてたっけ？
キレてんのは武市さんでは・・・
関所の役人が厳しいのなんて当り前すぎる話だしw　あれがお役目じゃわい。
一話の上士の描写はやりすぎだが、土佐の身分制度の厳しさ自体は実際に存在した。
反面、下士の龍馬や地下浪人の弥太郎が江戸遊学していたのも史実であり
それもドラマ中で描かれとる。武市さんにしても「藩に認められて金銭支援つき遊学」だろ。

特に一面的だとは思わないな。花のお江戸の風景は「豊か」「繁栄」に見えるではないか。

関所の役人は人情派で弥太郎は釈放された説までこのスレでは出たというのにw

来週はあれか？牧師になった人のエピソード

時計盗んで売った人だっけ？

大体弥太郎んちが貧乏なのは親父がバクチで身上つぶしたからで自業自得だし・・・
これは当時も現代もよくある話。貧乏描写がやりすぎなのは確かだがw

昨日の人がまた吠えてるな。

弥太郎というか弥次郎は山も持っていたし畑もあったよ

>>548
福山龍馬に近いような気もするな

>>796
そこは個人ブログだからアドレスははらないけど、フツーの男として龍馬を捉えてる。
だから今の龍馬に関しては、龍馬伝像に近いかな。
ただ、龍馬が脱藩して以降の評価は違うかも。
その文章の後に、チャラい男的な評価をしてる。
特に貶めているワケじゃないけどね。

こういう、バカでもわかるドラマ作りになるのはしょうがないんだな。
「帝国主義列強の脅威」ではなく「アメリカの黒船コワイ」
にするのもそのため。
バカはイデオロギーとか理解できないからしょうがない。
実際にはなかった加尾との恋愛話もバカ寄せとしてしょうがない。

>>798　　どぉいて、おんしがここにおる？

弥太郎も梅毒持ちだったんじゃないか？

>>798
だな。
いい加減、「高卒50才主婦向け」などという番組づくり
やめてくれんかと思ったらＮＨＫまで民放を真似だしたorz

何を今さらｗ
もうずっとそうだが、龍馬伝はやっとマシになったのに。

>>800
弥太郎は有名な持病があった
脳病

梅毒は最後は脳にくるんじゃなかった？

>>797
女に甘え上手でお願いで通すとことかは龍馬ぽいなと
老いた両親に歳の離れた姉や兄に甘やかされて育った末っ子龍馬
反対に両親が働かないし余計な揉め事おこし足を引っ張る下には幼い弟妹で甘えるところが出来ない弥太郎
極端な境遇だな

>>802
マシかと思った龍馬伝もやっぱり・・・
お前もかって感じに

弥太郎回が一番不評？
江戸に行ってからは好評だったのにｗ

梅毒は江戸時代は半分くらいの人がかかってる

>807
恋愛をやると視聴率が上がるんだよ。
それでタイトルも「加尾の覚悟」から
「引き裂かれた愛」に急遽変更した。
幕末だろうが何だろうが恋愛脳のスイーツ様のせいでな。

今のドラマ作りがいいとも思わんけど
ID:RWpo9PR4やID:6f/KHVeXみたいなのは
たかがドラマの嗜好ひとつでよっぽど自分が頭いいと
思ってるんだな…

偽手形の話はやらない方がよかったな
最後はうやむやになったが、その前に既に番所を偽手形で通行してるし
その後戻る時はどうしたんだ？とか
江戸行きが決まって再度通る時にどうするんだ？とか、色々問題が出てくる

信者はそこらへん上手く脳内補正してくれるから心配ないよ。

誰でも脳内補正する力はあるよ。

>>809
引き裂かれた愛(^ム^)
昔のドラマみたいで笑ってしまった
龍馬は加尾を利用する癖に・・・

2話は全員に評判悪いが、評判そこそこいい3話もイマイチだった。
弥太郎はキャラはいいけど、やはり龍馬伝だけに龍馬中心の話じゃないと盛り上がりきれない。
来週は面白そうで期待してるけどね。

恋愛でも、さなとの恋愛はドキドキするし
太鼓たたき合うところとか泣いたけど
加尾との恋愛はなぜかときめかないなぁ
次週はさなと再会だから楽しみ！

>>815
無理に龍馬に絡めたから偽手形とか無茶な話になるんだよ
手配書がまわってお訪ね者になるんだけど、みんな気にしないんだなw
たまに余計な演出をするから残念だ

これから江戸と京都で女がらみ半分幕末ネタ半分ですね
鹿児島新婚旅行とか4週ぐらいやったら面白いのに

>>814
加尾を利用するのは、武市ですよ。

>>791
ハリストス正教会だから司祭だね。

しかし、明治以降キリスト教に帰依した元武士って結構居るな。

幕臣の津田仙
幕臣の植村正久
幕臣の今井信郎
幕臣の中村敬宇
幕臣の戸川残花
安中藩の新島襄
明石藩の松村介石
南部藩の新渡戸稲造
会津藩の井深梶之助
土佐藩郷士の西原清東
土佐藩郷士の山本琢磨

>>819
どこまで武市を悪人にしたら気が済むんだ？

>>821
加尾の件に関しては武市さんは悪くないよね＠ノベライズ立ち読み
誰も悪くない誰も

>>798
黒船は列強の文明の象徴だ

その気にさせた佐那からフェードアウトするエピだけでもきついのに
加尾にまではっきり「好きじゃ。戻ってくる」と言わせるとは。もちろん加尾とも一緒にならんだろ。

福山龍馬はとことん女たらしの設定にする気だな。

>>798
その脅威を体感するのが
文久２（1862）年８月の薩英戦争
元治１（1864）年８月の四国艦隊下関砲撃事件

フィクションとは知りつつも東洋さんがすっごいお年寄りってのは視聴者違和感ないのかな

>>825
→文久３年（1863）年７月の薩英戦争

薩英戦争じゃ脅威を体感したのはイギリス側だな
旗艦の沈没に加えて船長まで死んだし

加尾の件は、武市に心酔してる収二郎が気持ちを汲んで
スパイと差し出すことを提案する。
龍馬とは意見が違うことで、収二郎は加尾と龍馬を一緒にさせたくないのもある。
武市は加尾と龍馬の事を知ってるから気持ちは揺れるが・・・

>>828
勝敗はどっちでもいい
イギリスが薩摩を無理攻めする必要はない
下関は交通の要衝でもあり列強は本気で攻めて来た
いすれにせよこの２つの事件によって外国を打ち払うことはできないことを悟るわけだ

>>824
乙女さんへの手紙では
加尾は佐那に劣ると書いているんだよね
その佐那に対してもお竜と会った後では完全無視
実際の龍馬もずいぶんなタラシだったから仕方ない

より積極的にくる気が強い女に惹かれる男だったのかな？
でもそれも、乙女ねえさんの影響かも知れない。

えっとぉ・・・弥太郎伝だっけ？龍馬は脇役でOK？

欧米にはそう簡単には行かないなと思わせればいいんだよ
当時は長い船旅をしなければならないしいかに蒸気船といえどうるさいし揺れた
日本は一筋縄ではいかないと思わせれば無理に戦えないのは欧米の方
補給などいろいろな条件で海から攻めるのは難しいからな
そうした戦術は佐久間象山も言っているけどね

>>831
武家の教養ある慎ましい女よりは気の強く芸に秀でている女の方が好みなのかもしれない
佐那の扱いは可哀そうです

ポイントはこの事件で尊皇攘夷はどうなっていくのかなんだ

>>824
でもなぜか憎めない…
それどころかもっと好きに…

>>833
いいんじゃない
お前の好きなように楽しめば

俺は龍馬伝として楽しむけど

薩英戦争の結果、外国の軍事力の強さを認識して攘夷の不可能を自覚したこと
幕府の独占貿易を非難して薩摩藩も外国貿易を行う用意があることを告げ、イギリスとの
親善関係樹立に努め、急速に接近したこと

敵役を徹底的に陰険にいやらしく描く。

貧乏を、徹底的に卑屈に汚らしく描く。

こういうのは（左翼の専売特許の）プロパガンダの手法なんだよ。

幕末に、小林多喜二の「蟹工船」を投影している。

今までの日本のドラマは、そういう善悪の２元論を否定してきた。

左翼色の強いの小林正樹の「切腹」だって、
貧乏な下級武士の卑屈さを純粋な卑屈さとして描き、
封建主義を体現した上級の武士の官僚主義的な体質を、
「厳しさ」（＝自分に厳しいという意味も含めている）
として描いている。

こういう相容れない価値観がぶつかった時、テロリズム
が生じるという描き方だな。

それに対して、「龍馬伝」は、ディズニーの「パールハーバー」の
手法で、悪はどこまでも悪、善はどこまでも美化。

ＮＨＫが、単純なプロパガンダを作り出して、革命を美化するのは、
やはり中共の影響が強くなってきたという一面もあるが、
それに熱狂する日本人の劣化は看過できないな。

「龍馬が普通の人として描かれている」って、
普通じゃない人を普通に描くのは、視聴者への媚にすぎない。

>>840
犬HKは何をしても許されるじゃきぃ！！

iSErNysb＝imk1sMuD
書き方が一緒だから多分間違いないなｗ

蟹チャーハン食いてえ

まで読んだ

>>840
お前の事か？
いじめられっこ

龍馬伝にはっきり悪だと言える悪なんか出てきたっけ？
せいぜい庄屋とかの小さい悪だと思うが

>>840
「普通」は武市道場の方なんだよな
しかし、この大河が「異常」に描いているのは明白

龍馬伝に限らず、最近のドラマの二元論化には
自分は幼稚性や退化を感じたんだが、プロバガンダという見方もあるのか

>>840
大変だな。娯楽ドラマにここまで思いを馳せる人って。
何と戦って何を夢見てんだ？気持ち悪い

>>840
もう何度も書かれているけれども
普通の人が普通の人じゃなくなる過程を描くドラマなんだ

>>784
ちょっと尼損見てきた
日本のTVドラマのベストセラー
全カテゴリー > DVD > テレビドラマ > 日本のTVドラマ (1時間ごとに更新)
で天地人完全版２巻が49位だった
※完全版１巻とか総集編とかは、100位以内に入ってない模様

ちなみに、同ランキングで
木ドラのロメスが8位
坂の上の雲第一部DVDが18位
人形劇の新三銃士１が25位、２が34位
坂の上の雲第一部ブルーレイが37位
ハゲタカが44位

>>848
龍馬はもともと普通じゃないけどな

>>840
脚本家の福田靖は学生時代に司馬遼太郎の「竜馬がゆく」を読み、今回読み返して
龍馬って最初から凄いじゃないかと感じたらしい
地元に取材に行っても美化されていると思ったらしい
普通の人から偉人になるまでを描くというのが、このドラマの一つの基本コンセプトなのだ

篤姫のあまりのひどさに、うっかり中国や韓国の史劇をみたんだが
向こうの方が、きっちり時代劇らしい時代劇だった
立場や身分の枷があり、厳然としたその中で人々は生きている

日本の時代劇、特にＮＨＫのはあるときから決定的に変容したね
何が原因かはわからないけどな
時代かもしれない。ＮＨＫだから>>840のプロパガンダかもしれない

「チャングムの誓い」だったりして100％創作だけど好きだｗ

>>852
つまり「私は必死です」と

ほぼ100％ねｗ「私のお父さんは白丁ではありません！！」
朝鮮王朝は身分差別が厳しいねｗ

そろそろ強力な新キャラの登場を待ちわびる

「坂の上の雲」には、はっきり感じたけど「龍馬伝」には感じないけどな、俺が不感症なのか？ｗ

もうすぐ後藤が出るな。後は1月後に沢村、勝くらいか。

>>851

普通の人という概念が、そもそも1990年代以降の日本文化の
サラリーマン化で生じてきた概念。

だいたい、「人斬り」を撮った五社英雄なんて、背中に刺青をいれる
ほどの職人気質の監督だったから、常人と（いい意味も含めて）狂人の
違いがよくわかっていた。

「仁義なき戦い」の深作欣二だって、兵器工場が空襲にあって、
若い仲間の死体が山積みになってるのを見て育ってるわけ。

みんな普通じゃない人生を送ってるから、龍馬のような普通じゃない
人を理解できたわけよ。

高杉晋作なんて、頭でっかちなボンボンだったけど、子供の時にしおき場
（処刑場）を見に行かされている。血を恐れないというのが、武士として
必須の条件だったわけ。

だから、幕末以降、医者になったのは武士が多い。

龍馬は、高杉晋作とは違い、頭脳ではなく、剣の道を追求するする
ところからはじまってるから、よほどの胆力や度胸がないと抜きん出る
事はできない世界を生きていたわけ。

サムライは当時は少数で国を守ってるという気概を持った集団。

その特別さを理解できないといけないよ。

そんな朝鮮ドラマの台詞より
「俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫だ！」
の方が100倍かっこいいわ。

>>840
そこまでひどいか龍馬伝？
古くからある時代劇とそんな変わらないと思うんだけど
水戸黄門とか暴れん坊将軍にでてくる悪役とどこが違うんだ？
大河ドラマとしてみたら違和感感じるかもだけど龍馬伝は基本一話完結だしわかりやすい悪役も出てくるんだろ

プロパガンダとか日本人の劣化とか言いすぎだろ？何様だよ？

おまえら840に釣られ過ぎ

>>860
意味わかんない。

>>859
公式HPくらい読めよｗ

>>861
ちょっと待て
「大河ドラマとしてみたら違和感感じるかもだけど」・・・

褒めてないじゃないか

ＨＢＯという世界的なＴＶメディアが「ＲＯＭＥ」という
古代ローマの大河ドラマを作ってるけど、大衆向けとは思えないほど
レベルが高い。

古代ローマ人の奔放な性概念や、信仰の多様性、当時の軍隊の構成、
貴族と政治と私兵などの関係、テロとは何か？戦争はなぜ生じるか？
・・・そういうものを全て考察した上で作られている。

事実、史実を忠実に描こうとする試みは、それだけで普遍性をもって、
全世界の人々を感動させるんだよ。

ＮＨＫは高い受信料使って、「坂の上の雲」や「龍馬伝」作って、
いったい何をやってるんだ？

ドラマの構成や、世界観だけ見ても初代ガンダムの方が数段上だろ？

ガンダム信者が何故ここに？

これだけははっきりいえる

ガンダムはくだらん

>>859
公式HP
直撃　脚本家・福田靖流「坂本龍馬」＜全５回＞
演出　大友啓史に聞く。＜全２回＞

これは折にふれて読み返さないといけない

>>820
その中に龍馬暗殺犯がいるな

世界観や構成でいったらファイナルファンタジー！！
初代ガンダムなんざ、足下5万kmにも及ばないレベルｗｗ

>>866
塩野七生さんの小説でも読んでればいいじゃんｗ

のぼさんは、ちょっと見ない間に汚くなったのう。

血を吐くより汚いほうがええがなｗ

久々に坂の上の録画を見たらやっぱり弥太郎とのぼさんはキャラが全然違う。
人懐っこくて調子の乗りやすくてでも将来を真面目に考えてて思わぬ行動を取るとまるで竜馬やw

弥太郎が死ぬとこまでは描かないんだろうね。
ちょっとさびしい

>>874
おまえは阿呆やの。

昔、巨人の星の影響で龍馬はドブの中で死んだかと思ってた