坂の上の雲19

スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）

脚本：野沢尚　ほか　　　　　　　チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲　　　　　　　　　　主題歌：「Stand Alone」
作詞　：小山薫堂　　　　　　　　作曲　：久石譲
歌　　：サラ・ブライトマン　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00〜9:30
o 第1回 「少年の国」　11月29日(日)　　o 第2回 「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」　12月13日(日)　　o 第4回 「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回 「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」　　o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」　　o 第9回 「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」　o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」　　o 第13回 「日本海海戦」（最終回）

NHK松山「坂の上の雲」HP　http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」　http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
『プロジェクトJAPAN』　　　　　http://www.nhk.or.jp/japan/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ
坂の上の雲18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261317888/

http://www.loc.gov/exhibits/empire/ 　100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
http://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/ 　http://www.gridenko.com/pg/　　　画像一覧
http://lcweb2.loc.gov/pp/prokquery.html　アメリカ議会図書館のアーカイブから
Preview: All the Images →PREV PAGE NEXT PAGE → 個々の画像で　Retrieve higher resolution JPEG version
↓
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20152v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20300/20341v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20458v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20900/20955v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20194v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21600/21657v.jpg
広瀬の恋人もこんな感じだったのかな

下関条約の日本人と中国人の交渉を映像化しないなんて考えられん
この条文に触れたくないために森鴎外を出して「朝鮮人には迷惑なことだ」と言わせて
必要のないビリヤードのシーンでドラマを台無しにした
在日カット版を作ってもう一度放送しろNHK

（第一条）清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

>>1
乙カレー

>>4
雲

>>3
そんなことろは全権の李鴻章襲撃シーンと絡めた謙さんのナレーションで十分

>>804
？
自分は一貫して内容は除外で演出に駄目出しのレスしてるんだけど
何か誤解してない？
勝手に神経疑われても困るよ

と気色ばむ>>7であった。

http://www.loc.gov/exhibits/empire/ 　100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
http://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/ 　http://www.gridenko.com/pg/　　　画像一覧
http://lcweb2.loc.gov/pp/prokquery.html　アメリカ議会図書館のアーカイブから
Preview: All the Images →PREV PAGE NEXT PAGE → 個々の画像で　Retrieve higher resolution JPEG version
↓
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20152v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20300/20341v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20458v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20900/20955v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20194v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21600/21657v.jpg
広瀬の恋人もこんな感じだったのかな

ドラマのとき
美しい国日本　美しい国ロシア
と黒板に書いてたような

やっぱり、空想戦国物語より近代史の方がおもしろいな
日の丸が上がった時は興奮した。

史実と違う。
ドラマとしてつまらない。
昨日のは「坂の上のクラウドシステム」で
ＮＨＫが責任を放棄した番組だったな

ねぇねぇ、日本軍の略奪シーンなんて原作にあったの？
なんかＮＨＫがとって付けた様な気がして何か白けた。

日清・日露と精一杯背伸びをしてきた日本は諸外国の動向、評判を過剰なくらい気にしていたって司馬の本で読んでたからさ・・。
あと、下関条約の交渉場面が無いのは片手落ちの様な気がする。

>>13
原作にはない
不平等条約を撤回するために国際法守って戦った優等生って感じで書かれてる

在日に気をつかい　中国に気をつかい
出来ないなら最初からやらなければいいのに
こっちだって期待しないのに
日本人がやる気なくすようなドラマは、
もう中止にしてお蔵入りにしてもらいたい

モックンサイレントモードはプライベート・ライアンのラストのパクリだし
企画の段階で「それパクリやん」って誰も突っ込み入れなかったのかな
ＮＨＫの演出家はプライドもないのか

>3LdwnOP4

じゃあ見るな、

とは言わない。

要は尺が足らない中で細切れのエピを詰め込んでいるために
中途半端で説明不足になっている。
せめて倍、通常の大河分だけあればよかったと思う。

ただ、

・史実と違う。
・ドラマとしてつまらない。
・日本人がやる気なくすようなドラマ
・プライベート・ライアンのラストのパクリ

のような、てめえの苛立ちを適当な紋切り言葉で無責任に断言するのは
そこらの3流映画評論家にも劣ってるよ。

｢坂の上の雲｣ はＮＨＫにしても役者さんにしても
特別な仕事だと思うから一流の作品じゃないとダメなんだよ
下げトレンドの日本に勇気を与えるのが目的でこの企画通したんだろ
スタッフは視聴者の期待を裏切っちゃいけねぇんだよ

100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題だろうに
昨日のは全然違うじゃねぇかよ

>>18
>>19

なら最初からそう書けばいいのに。
もう何度も見た「批判の定型句」を並べているものだから
ウヨサヨの工作員か、単に苛立ちをぶつけているだけだと思っちゃったよ。

あと、

・100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題

その決め付け癖は直したら？

でもさ、民放でも 中国の酷い状況描けないだろ。
スポンサーが 中国で嫌がらせされるからな。

前回までが良かっただけに、今回は「？？？」の連続でがっかりしてしまいました。

原作を読んでいないのですが、それでも日清戦争の大まかな流れは理解しているつもりです。
坂の上の雲ではどのように描かれているのかと、色んな意味で楽しみにしていたのですが、撤退戦や
海戦での苦戦っぷりにも関わらず、ナレーションであっけなく「日本勝利」と片付けられてしまい、残念です。
日清戦争の流れが良く分からない方も多いだろうし、日本ではなく海外での戦争なのだから、地理などの
図解も含めもう少し詳しく解説してほしかったです。
略奪のシーンもしらけてしまいました。軍規の乱れは事実あったのだろうけど、伊東長官の
清国兵を助命するエピソードなど、取り上げてしかるべき話がもっとあったのでは…と思います。
いかがでしょうか？戦争の悲惨さは伝えるべきなのは分かります。ですが、
今回の様なあからさまな描写が繰り返されるのであれば
「日本人は何て酷い事をしてきたのだろう」と、そればかりがクローズアップされ

自虐的な観方にばかり偏ってしまうのではないでしょうか…？

>>20
｢坂の上の雲｣と「「明治」という国家」を読めば
テーマは
・100年前の日本には奇跡みたいな人達がいたってのが主題
になる。
在日と左翼バカがスタッフにいて邪魔してるんだろうな

なぜドラマとしてつまらないといってはいけないのかわからん。。何の伏線もなく、人物描写もナレーションですまし、ただ淡々と歴史年表を重ねてってるだけのドラマ。

NHKドラマ「坂の上の雲」

夾竹桃日記　2009/11/27 15:23
ＮＨＫが制作を進めている司馬遼太郎の小説をドラマ化した「坂の上の雲」について、
一部の左翼系市民団体が抗議を行っています
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002497102.shtml

「坂の上の雲」は記事でも紹介されているように日清戦争や日露戦争を描いた歴史ドラマであり、
その歴史解釈を巡っては以前から議論がありました

今回の抗議も過去の議論の延長であり、目新しいものではありません

「日本による朝鮮半島支配を肯定する内容は許せない」というのが基本的な主張です

小説「坂の上の雲」は過去に何度もドラマ化の話が浮上しましたが、
司馬遼太郎は「いろいろ誤解を受けるから」と断ってきました。
もちろん、歴史論議に巻き込まれる危険を承知していた上での判断でしょう

ところが今回は、司馬遼太郎記念財団がドラマ化を許可した、と記事にあります

記念財団を仕切っているのは司馬遼太郎の夫人です。
夫の意志を無視し、勝手にドラマ化の許可を出したのでしょうか。
結果として今回の記事のような、悶着が発生してしまいました

もちろん、言いがかりを付ける左翼系市民団体に問題はあるのですが
地下の司馬遼太郎も苦い顔をしているに違いありません

坂の上の雲がなぜコケたか

今回はけっこうおもしろかった
開始約50分、チンポの掻痒感ことモックンが出なかったからかな？

阿部寛の戦闘シーンなんか動員数がはんぱじゃない、天地人はどれほど手を抜いていたことかｗ
相当苦戦していたようだが･･････旅順要塞は一日で落ちていた
モックンの沿岸から攻撃を受けるシーンも鼓膜が破れたのかと思わせるほどの猛攻･････
でも北洋艦隊は破れ丁は毒をあおったらしい
戦闘シーンだけ見れば日本が負けてるみたいだけど清に快勝したらしい
モックンは自分の指示で誰かを犠牲にしたと思って軍人に向いてないのかなと悩む
渡、東郷はワシなんか1100人、コウショウ号沈めてシナ人殺したぜと誇る！ではない

よかったのはしょっぱなからシュトレーゼマン小村寿太郎が袁世凱や李鴻章と対峙したシーン
原田美枝子が親しい国と戦争始めたんだねと言ったところ掛け軸がきいていたね　
儒教文化圏、漢字文化圏で日中朝は古墳時代以来、大きな戦争はほとんどなかった　半島国家は由来維持が困難なんて
うそっぱちだよ司馬くん　異常の始まる嚆矢の時代ととらえたい
森本レオに食って掛かったジイちゃんもよかった
子規も紅葉打ちするシーンから従軍、森本レオに言い返すところ、森鴎外との対話もよかったね
にしても犠牲者8000人中、２/３が病死とは軍医としての腕のみせどころだな

「坂の上の雲」から、だから原作通りドラマ化する必要はさらさらない

現代社会を生きる私たちが過去の歴史を相互に理解し合って中朝と交流していかなければならないことは
言うまでもないこと（もちろんロシアとも）
私たちは日露戦争に勝った後、日本がどのような道を歩んだかを知っているから
けれども明治時代の軍人はじめ文化人に私たちの持つべき歴史感を押し付けては奇妙なものが出来上がる

司馬史観は史実ではない、小説の手法があまりに優れているから読者に史実のような錯覚を起こさせるのだろう

坂の上の雲は作者自身が映像化を許可しなかったことを忘れてはいけない
司馬は伝えたいことの最適な媒体を知っていたのだろう

NHK製作者が軍国主義を美化しないものを創ると言った時から、このようなことが起きることは予想していた



あ〜〜〜あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマが
いっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ

http://img697.imageshack.us/img697/5925/534755.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/8544/534756.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/3915/534757.jpg
http://img684.imageshack.us/img684/8008/534758.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/8396/534759.jpg

あ：あれ？鍵は閉めた状態で？

い：うん、次の場所へ。

あ：治って配達日ＭＥＬＬＯＷライフ

い：よかったね、たぶん僕ﾝｻﾞ海老蔵！

あ：返信か？ＳＯ店長ユージ大丈夫でしたら【ちんぽ代理店】

確実ちんぽ代理店 愛用ちんぽ代理店 業績ちんぽ代理店 いささかちんぽ代理店 偶然ちんぽ代理店
運営ちんぽ代理店 経済ちんぽ代理店 駅前ちんぽ代理店 高級ちんぽ代理店 お食事ちんぽ代理店
財政ちんぽ代理店 本物ちんぽ代理店 職人ちんぽ代理店 暇人ちんぽ代理店 水準ちんぽ代理店 先週ちんぽ代理店
続々ちんぽ代理店 こんばんは、ちんぽ代理店です。
あの、幻の銘柄もふもふのＡＮＧＥＫＳは、いつになったらケチョナ・モラロスの再来を見るんでしょうか・・・？
日本文理の奇跡的な追い上げに、どっちの醤油使ったらいい？
精子の味がするかも・・・(^_^;）
混沌としたこのウェイバースラックに何を見つけたらいい？
我々こそが世界、
さあ、奇跡を起こそうよ

>>23
一度、ゼイリブという映画を観ることをお勧めしるよ
今の日本は、あの映画の状態に近い

役者は頑張ってると思うけど、演出や脚本が糞だな、作家の司馬遼太郎の作品に
脚本家の陳腐な思想を押し込めたせいですべてが台無しになった感じ。

なんかこのドラマって話のつなぎ方が下手な感じがする。
唐突に場面がコロコロ変わるというか。なんていうか、間が無い。

清国の戦艦にあった縄はなんでしょう？
拘束するためにも見えましたが
説明がないので

>>25
別に半島支配を正当化してねーよ。

森鴎外の『小倉日記』からのエピが、ちゃんと子規との出会いの場面で展開されてるし
鴎外の台詞に、フランスのナポレオンみたいな「革命の輸出」の論理のツボ
ちゃんと押さえてあるから、多面的に扱っているよ。

このドラマが原作や史実と違っていても別にかまわない。
このドラマは司馬の同名の小説をヒントとして作られたフィクションだからだ。
問題は、ドラマがドラマとして面白いかどうかだ。

いつもNHKの番組やニュースをご視聴いただき、ありがとうございます。
お問い合わせの件についてご連絡いたします。

子規が日清戦争に従軍したことは、原作にも出ています。子規が物資の徴用を見
たり、森林太郎と出会って話をするシーンはオリジナルです。

ドラマでは３人の主人公がそれぞれの視点で日清戦争を経験するということ描こ
うとしています。

秋山好古は自分の育てた騎兵とともに戦い、真之も海軍の軍人として初めての海
戦を体験し、部下の死という戦争の現実に直面します。正岡子規は民間人の視点
で戦地となった村や町を目にします。
　戦争の混乱の中で、多くの非戦闘員が亡くなっています。
親族を殺された清国の老人が徴用をしている日本軍に対して抗議をしているとこ
ろを子規が目にすることで、戦地となった場所の不幸を描こうとしています。
子規が日清戦争の従軍について記した「陣中日記」のなかで、
清国人の群衆が日本人を見ると慌てて両側に寄って道を譲る様子が描かれており
、脚本制作上の参考としています。

また日清戦争において、日本軍は国際法の遵守を徹底しようとしていました。し
かし、欧米から一般民家から財貨を掠奪したと非難されました。
第二軍大山司令官の参謀総長あての機密報告では
「徴用あれど掠奪なし、一、二の不心得の者については処分した」と回答してい
ます。
この報告によれば、略奪に近い「徴用」が少数ながらあったようです。
ドラマではこれをもとにシーンを構成しています。
　一方、秋山好古が騎兵大隊の宿営地で清国の老人から酒を徴用していますが、
これは対価を支払った徴用として描いています。

今後とも、NHKをご支援いただきますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

ＮＨＫ視聴者コールセンター



てきた。

ちなみに、メールした内容は
「なぜ原作にはなかった、日本軍が清国民から略奪を行うシーンをオリジナルのキャラクターまでだして描いたのか？その意図は？」です。
一切森鴎外と正岡子規については触れてないよ。

＞また日清戦争において、日本軍は国際法の遵守を徹底しようとしていました。

よりも

＞この報告によれば、略奪に近い「徴用」が少数ながらあったようです

のほうがこのドラマではメインらしい。

曹長のシーンは違和感ありまくり、丁の自決がナレーションだけ
なんかやたらと説明的なせりふが多かったところは気になったが
全体的には楽しんだ。
ドラマは、全体的な出来がどうなるかだと思う。
１エピソードが秀逸でも、その話やそのシリーズが秀逸な作品になるものではないし
逆に、糞エピソードがちらほらあっても全体として良いものになることはある。

ただ確かに、今回槍玉に上がっている点って、思想のことはおいておいても
例えば今後テーマがぼやけねえ？とか、今後の展開のため、
最低限の背景説明ができていないんじゃねえ？とか心配にはなってしまうね。
全話が終わったとき気にならないほど小さな部分になっているといいな。

ぶっちゃけ好古の戦闘シーンって要らなかったんじゃないか…
すごかったけど……

>>35
陣中日記かあｗ


正岡子規年表

1895年明治28年
4.10　宇品出港，近衛連隊つき記者として金州・旅順をまわる。

4.28　「陣中日記」（「日本」），金州で森鴎外を訪問。

5.17　 帰国途上船中で喀血。

満州で森鴎外に会ったのは史実なんだな

>>35
清国の老人のエピソードは１話の古物商のエピソードと対になっている。
おそらく西洋化とは他国を植民地にする事だ、という事を表現したいのだろう。

>>36
帝国主義とは他国を植民地に・・・
だろ？

丁の自決がナレーションのみなのは
伊東祐亨のキャスティングがなかった時点で仕方ないと言えなくもないような気が
まぁあれだと、名将名将言われても丁のどこが名将なのか
前知識なしで観てた人には意味がわからなかったろうけど・・・

３話つまらなくてHDDから消したと書いて叩かれた俺だが４話は面白かったなぁ
前回の渡東郷は違和感あったが、今回は慣れたせいか、最後のシーンは惚れた
ところで俺が好きな林駐英公使は出るのだろうか

昨日の坂雲がもしもこうだったら・・・・・

最初の東郷が英国船を撃沈するシーン
　清国兵が溺死するさまを延々と見せる
旅順攻撃
　好古が清国兵を何人か指揮刀で真っ二つにする
　恐れをなした清国兵は旅順を捨てて逃走
　大軍で要塞を占領した乃木と伊知地は砲台の上でＶサイン
子規の従軍記者
　中華料理を満喫しながら、一句
黄海開戦
　反日勢力が五月蝿いため割愛とテロップ
威海衛
　丁提督がラーメン啜ってから自害のシーン追加

政治家、伊藤公や陸奥外務大臣からの視点と、秋山兄弟達、従軍していた兵の視点の両方ともが中途半端。
それに三国干渉、あと下関での講和無しに日清戦争は語れないでしょうに。
その後の日露戦争にいたるまでの臥薪嘗胆とか意味不明になってしまう。

当時を美化しろとかいってるんじゃない、事実を描写するのにビビッてどうすんのNHK。

前回は、タイトルが「日清戦争」なのに、まったく日清戦争を描いていないからダメなんだよなあ。
せめて子規が威海衛などの勝利で無邪気にうかれる姿だけでも出していればだいぶ違ったろうに。

>>46
日本新聞社の前で「バンザーイ」ってやってるから戦勝祝ってんのかと思ったら
従軍出発のお祝いで「なんだぁ」とちょっとｵﾓﾀ

>>35
>徴用あれど掠奪なし

って言ってるのに、略奪シーンにした理由がないな。
結局、捏造じゃねーか。

清朝の時代の拉面(ラーメン)って、直接ドンブリに盛ったり
してなかったんじゃないかな？

清朝時代を舞台にした映画では、拉面って
土鍋にドンと出して、茶碗にとって食べるような鍋料理だよ。

あの時代でドンブリで食うなんて、ジャージャー麺みたいな和え麺を
撮影する傾向があるのだが。

>>48
さらに言えば、日清戦争の戦況全省略して、わざわざあんな事実じゃない
シーンを入れた理由もないな。

NHKが腐ってるって理由なら、納得できるが。
JAPANなんとかの捏造と同じノリなんだろうなあ。

>>42
まさにそれだ。
丁がどこが名将だったのかさっぱりだった。
東郷に褒めさすんならもうちょっと名将ぶりがわかるナレーションやらシーンを入れて欲しかった。

例の略奪シーン
あそこで子規はかつて横浜で見たイギリス人による略奪（蛭子さんのアレね）を重ね合わせるのかと思ったが
そんなことはなかったぜ

このドラマは伏線を入れたり、ナレーション以外で人物描写をしたりできないの？　
情感もなく淡々と歴史年表進めてるだけに見える。

>>53
そりゃ司馬作品なんだからそうなるよｗ

>>54
でもそれじゃドラマとしては駄作になるじゃん。そんなのはなしなのに昨日みたいな糞なオリジナル要素は入れたりしてさ。
映像はすごいし重厚に描こうとしてるのはわかるけど、視聴者に歴史知識があること前提で進んでるから、物語としては天地人並のつぎはぎ感があるんだけど。

しかも糞なオリジナル要素は何の伏線にもなってない。
分かりやすい死亡フラグの立った水兵が死んだだけ。

まともな脚本家は自殺しちゃったし、どーしようもないよ。

>>54
他の司馬ドラマ作品見たことあるの？

糞なオリジナル云々いうけどあの程度でいちいち目くじら立てるとか
どんだけ免疫ないのｗ
淡泊に話が進んでいくのも司馬さんの作風でしょって意味

いやだからドラマだけのオリジナル要素やるならあんなんじゃなくて、
もっと人物描写に時間割いたり、伏線入れたり感動エピ入れたりできるやん。
今のままだと完全にダイジェスト。映像きれいで金のかかった天地人。

石坂浩二がなぜ水兵を一人も助けな
かったか？英国なら助ける。
と言ったが、その文化文明に感じいっ
た、まっこつ畏れいりました。

＞淡泊に話が進んでいくのも司馬さんの作風でしょって意味

その作風を的確に演出してるのが「徳川慶喜」になるのかな。
「徳川慶喜」って「年表ドラマ」とも言われてるんだけどね。
坂の上のダイジェスト感もまあ納得できるよね・・・。

他国に認めてもらうため、
馬鹿正直に国際法を守っていた、っていうイメージはどうなったの？？

まだ２話までしか見てない、
原作好きの俺が悲しむ展開になってるのか？(´・ω・｀)

>>35
乙
なるほどねえ

原作にないドラマオリジナルシーンを挟むこと自体は気にしないが、
正岡母のシーンはドラマとしてあまりに唐突で会話の流れに違和感ありすぎて
せっかくの紅葉の感動がぶっ飛んだ。
日清戦争のドラマ描写どう見ても日本負けてるじゃん。
秋山兄弟の配置された拠点の視点から見れば被害が目立ったのは事実として
わさわざ戦闘前に視点の離れた伊藤や東郷や丁をクローズアップしたのかさっぱりつながらない。
家庭のレコーダーの編集機能でオリジナルシーンだけ切って消去してつないでも違和感ないくらい
オリジナルシーンの入り方や存在意義が不自然。
やるならやるでもうちょっと自然に流れに溶け込む練り方はなかったものか…
過去三回までと比べて子規の従軍周辺が異質感強すぎ。
あと｢亡き人の骸を隠せ春の草｣の句が、
お互い自国のために戦った日本人・清国人の死体らが転がる戦場での言いようがない寂しさを慰める鎮魂の句なはずなのに
ドラマ子規の様子だと清国人だけ死んでて日本人の死体が写生できてなくないか？

>>62
>他国に認めてもらうため、
>馬鹿正直に国際法を守っていた、っていうイメージはどうなったの？？

こっちを強調した方が、列強に飲まれて行く清国と、飲まれそうな日本の緊迫感が出ると思うんだけどな。
国際舞台にヨチヨチ登って、ちょっとでも「野蛮な国」ぽい行為を見せたら侵略されるという
瀬戸際で緊張で真っ青になりながら演技してる日本なんだから。

重複ｽﾚを再利用しているので番号がおかしいですが、現行ｽﾚはこっちです。

坂の上の雲16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018776/

従軍しますって槍と刀で万歳してたけど､まだまだサムライの国なんだなと思った

>>35
JAPANプロジェクトの偏狭な思考に凝り固まった時代遅れの左翼脳のバカのために
坂の上の雲が台無しになったな
もうこれの映像化は無理だよな

まあ中国でもウルトラマンが日本の美化とか一部で出てるくらいだからなあ
でも大半の中国人は楽しんで見てるようだけど
一部の声のでかい良識派ｗの少数派が騒ぐのは万国共通

原作だの史実だの忘れて純粋に娯楽ドラマとして見れば十分楽しめる内容だ。
おれはいまのままでいいと思う。

真之を慕っていた水兵の名は原田だと勘違いしてた。花田なんだね。
せっかく海戦シーンを入れるのだから、筑紫が被弾した後の、真之達の奮闘ぶりも描写して欲しかった。

「坂の上の雲」が持つ超弩級のポテンシャルを
制作サイドの頭の悪い奴等のためにｼｮﾎﾞｲ娯楽ドラマにされちゃたまんねぇな
国家という概念が欠落した欠陥人間達に魂を入れられるだけの
ポテンシャルがあるのに残念だな

秋山兄弟が前線で奮闘したり部下の死を悼むところで十分日本兵の苦難も描かれてると思うけど。圧勝のあとに子規のあのシーンだと偏りはあるが、今回は森も小村もだしてかなり日本の苦しみと清の愚かさもクローズアップしたじゃん。

ちょっと今回のは引いたな
話が自虐的過ぎる
その当時の帝国主義前提で話を作らないから
日本の切羽詰った必死さも伝わらないし
ぼーっとしてみてると無闇に日本が他国を侵略してるように
見える
唯一よかったのが渡の鹿児島弁。
「翔ぶが如く」ん時のキャスト以上になにやら板に付いてるというか
逆にイメージに合わなかったのが乃木かな
あんないかにも融通のきかなそうな柄本使わんでも。。

>>72
そういうお前は「国家」の概念がわかっているのか？
「国家」とは何だ？

すまんが一つ解説してくれまいか
好古が指揮していたのは騎兵大隊じゃなかったのか
指揮していた部下は歩兵だったよね
連隊以下は単科編成が基本のはずだが
斥候部隊てことで混成大隊だったとかなのかな

兵士の残虐行為なら硫黄島の映画の中にもあっただろう（米兵が無抵抗の
日本兵捕虜２人を足手まといだからと射殺する）。
戦争の非情さを訴えたかったんだと思うが、米国人観客の反応はよくなかったね。
何もこんな場面を入れなくてもいいだろうにと。
だからNHKの演出も別に気にしないで観れたよ。

この回は永遠に語り継がれるよ

「ＮＨＫは司馬遼太郎を穢した」と

この回のシナリオ、本当に自殺した野沢が書いたかどうかも怪しい
死人にくちなしだからな

>>78
俺は、司馬が生きていたらこの回を喜んで見たと思うな。脚本は司馬の遺志に
背いた内容ではないし、また、原作が著された時代と今では国際情勢が激変している。
今の時代にこの原作をドラマ化すればこのようになるだろうし、司馬はあの世で
これを満足して見ているはずだ。

http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1377800/

あちこちで酷評された始めたNHK版「坂の上の雲」

こんなのは「坂の上の雲」ではない

タイトルを変更すべきだ

>>75
わかるような
わからないような
自分の命より大事なものなんだろうけど
実体がないし体感したことないから説明できないな

>>79
Twitterで「NHKも質落ちたね」とつぶやく司馬遼太郎

>>79
あほか
原作を読み返してみろ
何故「坂の上の雲」が多くの人の共感を得たのか判るはずだ
あの作品は、戦争賛美や反戦などのイデオロギーを排除したところに得があるんだ
なのにあの糞ＮＨＫはイデオロギー色を満載に出してきやがった
明らかに司馬の意図を踏み外している

>>82
待ってました！あほというより無教養なのはお前だよ。
そもそも原作原作と、原作を聖典のごとく騒ぐのが愚劣きわまる。
既に司馬は歴史上の人物であり、その作品も大衆文学の古典なんだよ。
である以上、作品そのものも批判の対象とすべきだし、多くの視点から解釈されるべきなんだ。
ドラマ＝原作＝聖典という単純な方程式でしかドラマを捉えられないお前さんの無教養さを哀れんでやるよ。

>>83
あほで十分だよ
原作とテレビシナリオは当然違うわけだが、しかし絶対踏み越えてはいけない一線があるはずだ
それを今回踏み越えた
批判されるのは当然だ
最悪なのは司馬作品を読んでない人たちに間違った先入観を抱かせることだ
「司馬遼太郎って日清戦争にかなり批判的だったのね」と
読んだら全然違うことは分かるのだが・・・・
こういうのを原作レイプというのだよ

あのシーンは必要ないだろ？
あれで正岡が反戦詩を書くようなこともなかったしな
何のためにあのようなシーンが必要だったのかさっぱりわからない

正岡て好戦的だったよな？
やっぱ汚沢が半島人だから配慮されてんだろうな
NHKの立場上しょうがないといえばしょうがない

>>85
そりゃ日清戦争は悪い戦争で日本軍は悪い奴らだとＮＨＫは視聴者に刷り込ませたかった
それだけだろ
司馬作品使ってイデオロギーの刷り込み
プロデューサーは早く首でも吊って死ね
あの世で司馬に詫びろ

>>84
「司馬遼太郎は日清戦争にかなり批判的だったのね」と視聴者が思うのは視聴者の勝手でいいんだよ。
それはむしろ司馬の遺志にもかなっているんだよ。
俺はあまり原作という言葉を連発したくないんだが、司馬が原作で一番言いたかったのは、
明治時代の日本人思考、行動が昭和のそれと違っていかに合理的であったかということで、
その趣旨さえ逸脱しなければ後は著作権者とＮＨＫとの意思次第だということだ。

坂の上の反戦旗

>>88
司馬の遺志にもかなっている！？
おまえは小沢かよ！

>>90
小沢って誰？

こちらは↓の現行ｽﾚをを消費してからお使いください。

坂の上の雲16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018776/

旅順攻略で日本兵が死ぬだけ死んで、最後に「攻略したぞ！！」の高揚感もなし
奉天会戦でロシアが逃げて曖昧なまま終了って感じになる予感がしてきた
視聴者に「勝った！勝った！」と絶対に思わせてはいけない
暗黙の演出ルールが出来てる予感がする

2年後、２ｃｈで原作読んだほうがいいよと書き込みしてるんだろうな

こっちが本スレぞなもし

戦後の左翼バカ・GHQ洗脳バカが日本人にとっての史実を
中国・朝鮮に提示しないから対立軸が定まらないで
今の変なゴマすり歴史観になっちゃたんじゃねぇのか

>>76
好古の献策により独立集団として投入されるに当たって、歩兵が指揮下に入ってる
日露の際にも、騎歩砲の諸兵科連合を行ってる

>>93
日露の印象が強いんだろうけど、日清の際の旅順攻略は原作でも数行で終わり
ただ、その数行分すら説明を省くのはどうかとは思った

日本軍人が最低って見せたいだけの糞ドラマだったわ
一部だけまともな日本人がいて他の日本人は愚かな人間って言う描き方
当時は真逆だっただろうに
一部異常な愚か者がいてほとんどは日本のために尽力を絞ってた

これを司馬が見たらどう思うだろうな
明治期の軍人を美しく描いた司馬はこういう意図とは違う脚色を嫌ったんだろう
２０３高地でのドロドロの軍人批判もあったが
あれは策略的な批判であり、４話のような略奪行為の汚さとかは描いてないのに・・・

休戦時にロシア兵と酒を飲み交わすエピソードもいれないんだろうな
明治の軍人は卑怯なことを拒むほどにフェアだったよ
おれは明治期の軍人を美しく描いてくれることを期待したから失望したし最低な気分だ

あと、もう一つの腹立ちはキャスティング
森鴎外の役者を夏目漱石にすればよかったのに・・・
森鴎外とかいらないだろ・・・

森鴎外は在日におべっかを使うための狂言回しだったな
森鴎外の子孫はNHKに抗議したほうがいいんじゃね

>>97
あんたみたいなのがうじゃうじゃ出てくるから司馬はドラマ化を嫌ったんだよ。
司馬は別に日本の軍人を美しいと思ってたわけではない。ただ、明治人は昭和人よりも
以外にも合理的に物事を考えて行動を選択したんだよ。ということを言いたかっただけ。
ドラマ化されることにより、明治の軍が美化されたり、日本は正しく清露は悪いという
イメージを持たれることこそ、司馬が最も恐れたことだ。

>>100
別に戦争美化なんて言ってねーし
軍人を美しく描く=戦争美化？？
おめでたい頭してんな

お前坂の上の雲読んだの？？

読んだ上で軍人を美しく描いてないと思ったのかお前は？
どれだけ当時の明治期の日本人を大絶賛してたかぐらいわかるだろ
まともな司馬史観も知らねー奴がこういうことをほざいてるから笑える

それとも司馬が描いた小説=史実　と思ってるのか？お前は

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 18:27:42 ID:4nHfY8ye
私は、明治憲法によって徴兵されたが、運よく戦闘を経験しなかった。関東軍に属し、満州の
四平にあった陸軍四平戦車学校で教育を受け、そのあと東部国境に近い石頭という村落に
ある戦車第一連隊にいた。
その間、一度も日本兵が中国人に乱暴している光景も見なかったし、その類いの噂もきかな
かった。
むしろ、敗戦直後の混乱した社会で、在日朝鮮人や華僑のなかの跳ねっかえりが、しきりに
乱暴してまわっていた事実を、新聞記者として見聞きしたことがあるだけである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（司馬遼太郎「街道をゆく／中国・雲南のみち」）

>>100
つーか、お前こんなレスしてるのな


＞79 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/12/22(火) 10:31:40 ID:zXxahPnD
＞>>78
＞俺は、司馬が生きていたらこの回を喜んで見たと思うな。脚本は司馬の遺志に
＞背いた内容ではないし、また、原作が著された時代と今では国際情勢が激変している。
＞今の時代にこの原作をドラマ化すればこのようになるだろうし、司馬はあの世で
＞これを満足して見ているはずだ。


こいつ絶対坂の上の雲読んでない
無知すぎる

＞脚本は司馬の遺志に背いた内容ではない


この描き方でどこが背いてないだよ
どこに明治期の軍人が略奪するシーンが小説内でクローズアップされてる？？？
真之とか礼儀作法に無頓着な人間なのに真逆の人間を描いてるし
大体自分の意図とする作品の
全く正反対の描き方してるのが素晴らしいとでも思うのか？？

司馬史観なんてのにはとんと疎いけど
ＮＨＫ史観てのがおぼろげに理解できた、これは醜い

原作は原作、ドラマはドラマとはいえ、
正岡のおっかさんの台詞や森本レオ小隊の略奪はそれまでの話の脈絡を折ってしまった感があるな

ドラマ化したら清露は悪ってなんだそりゃ

戦争に善も悪もないよ。勝てば官軍それだけ
前回の放送で言いたいことは、勝ち戦は勝ち戦として描いてくれって
ことだけ
苦戦につぐ苦戦、被害甚大　→　日本勝った！なんだそりゃ
自分、目開けたまま寝てたのかな

>>101
まともな教養を持ってないやつに限って原作原作と騒ぐんだよな。
ハッキリ言うが、司馬は明治期の日本人を美しく描いてもいないし、大絶賛もしていない。
そもそも司馬史観という言葉すらも本人の言葉でないし、学術上の用語にもなっていない。
司馬が作品を通して一環して言おうとしているのは、先述の如く、明治時代の日本人の
思考と行動選択が極めて合理的であったことに比して、昭和特に大東亜戦争時の軍部が
あまりにも明治期のそれとかけ離れていたということだ。
あんたは原作原作と聖典のごとくいうが、「司馬」の名だけで無批判に原作を受け入れる
狂信性こそ司馬が最も嫌っていたことだ。
司馬も今となっては歴史上の人物でその作品は大衆文学の古典ともいえる。である以上、
原作さえも批判的に読む姿勢が必要だ。

>>107
お前のレスはもういいよw　読む価値もない
原作の坂の上の雲読んでない奴が何言っても説得力ないから

>>105
高橋是清の「英国紳士は〜」
東郷の「万国公法」

欧米のルールに則り欧米列強に比肩しよう、って描写は
何だったのか。４話でぶっつぶした

信さんが支那の爺さんから酒を買うシーンに対するエクスキューズだったのではないかと

>>108
はっきり言うが俺は大河で司馬が原作になった作品はすべて読んでいる
それも２０年以上も前からだ。
司馬＝聖人　原作＝聖典というがごときお前さんの論理の幼稚さを思い知れ。
この低偏差値が。

>>111
読んだだけで頭に何も入ってないんだな
痴呆爺が
早く消えろよカス

ここらでNHKの体質が変わったんだよな
変わる前なら名作だったのかも知れないな
自民党はホント役に立たない政党だったな

341 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/01/21(月) 22:40:12 ID:8YHKgHTE0
今回のNHKの問題に関して知り合いから今日聞いたのですが、
知り合いの友人が県庁職員で、その人が言うには、
青森県選出のある国会議員が昨年からNHKの経営委員会に、
現会長の再任不可と次期会長を外部から登用するように政治的圧力をかけ、
さらに国の監督官庁などにもNHKの不祥事がないか徹底的に調べろと
指示を出して、それで証券監視委員会が今回のインサイダー事件を
摘発したんだそうです。

＞大河で司馬が原作になった作品はすべて読んでいる

これは笑えるw
にわか司馬ファンの典型

>>112
ああ、お望みどおり、これから外出するのでしばらく消えてやるよ。
しかし、夜にまた出てくるからな。楽しみに待ってな。
あんたは俺にとっておちょくるおもちゃにするのにちょうどいいオバカさんだよ。

>>111
>>112

どっちも下品
司馬さんに謝れ

>>115
わかった
IDNGして待ってるよ

>>116
うるせー
司馬がそもそも映像化したくないもの見てるだけでここの奴全員が下品なの
ただ最も下品なのはタイトルと坂の上の雲のタイトルだけ
ぱくって別物作り上げたのを、司馬は喜んでるとか抜かしてる奴だろうな

>>117
ついでに自己紹介しておくが、俺は昭和３８年生まれの４６歳で
大河ドラマは昭和４７年の新平家物語からずっと見ている。
司馬の作品も学生時代から国盗物語、花神等すべて読んでいる。
あんたいくつかしらないが、坊やに太刀打ちできる相手ではないことはたしかだぞ。
ついでに偏差値は７５（１８歳時）

>>119

こっちが本スレか。　
天地人相当バカにされてるけど、これも金かけてなくて役者が天地と同じなら脚本的には天地並な気がする。
伏線皆無、人物描写はすべてナレーション、いろんな描写が唐突で、歴史年表を次々に追ってるだけ。　
原作や歴史知識がない視聴者は置いてけぼり。　
名作だとか絶賛してる奴はホント盲目だと思う。

>>121
両方とも本ｽﾚですよ。
あちらの方が先に立っているんであっちを先に消化してます。

いまだかつてこんなにも愚劣な返自己紹介があったであろうか
たれの目から見ても１１９があかしくなっているのは明白なのである
その愚劣さを指摘するのは首筋の蚊を叩き潰すほど容易かろう
（死ぬかもしれない）
廻りはみな思った

>>123
あかしく→おかしく　

天地人の功労は、板を平和にしたことだと書いたが…

坂の上スレは、この前の家系自慢とか、自己顕示欲が強い？
いっそコテハンにしたらいいのに

119のイタさはどうであろう

有史以来これほどイタい人間を見たことがない

芝の意に添うかどうかは置いとくにしても
原作にない要素加えたのは確かに俺も眉をひそめた
結局、すでにもう、明治期なんてな今の世代からすれば
ファンタジーの域なんだよ。
ファンタジーには舞台装置としての大前提が大事。
それがこの作の場合は帝国主義だよ。あの当時の世界、そして
後進国たる日本においては特に正義の思想だよ。
今の価値観でそれを踏みにじるような今回の自虐的描写は
ある意味、天地人に通じるような愚行だよ。
特Aの干渉かわしたければ、むしろフィルターなしの客観的な目で
描くべきだった。

�@当り障りのないように作るとつまらなく、視聴率が取れないで国会で叩かれる
�A美化しすぎると左翼に叩かれるが、作品は面白くなる
�B自虐だと右翼に叩かれて、かつ、作品がつまらなくなる

俺がプロデューサーなら�Aを選ぶな

日本に左翼はいないだろ
反日がいるだけで

>>121
そうだよな
知識があるからおれは問題ないけど
何も知らない人は戦争に勝ったのか負けたのかさえ理解しないだろうな
感情移入できないだろ

戦争シーンや衣装など映像面は文句ないから非常に残念
衣装係の人とか可哀想

>>119
あなたと同い年で大学の偏差値も同じくらいの者ですけど
その年で偏差値自慢って恥ずかしくないの？

偏差値自慢のわりに
>>100も>>107もぜんぶ自分の主観を司馬さんの意図と混同してるのね（苦笑）

>>127
まあ戦国時代の武将に友愛を語らせるようなドラマを臆面もなく作るような連中だからなあ

＞名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 15:19:55 ID:hKD7zRhk
＞真之が４〜５万の犠牲は構わないから２０３高地をはやく落とせ
＞と言っていたのはあまり知られていない

ドラマだと草食男子の真之だったのに…
変な設定だったな

　　　　　　　さあこうばしくなつてきましたあ

>>127
一方で内裏の内ではまったく違う価値観が存在していた訳で。
聖なる存在が汚れた刀や軍服をまとい、馬なる下賎な者たちが使う動物に乗って、下賎な者たちに直接拝謁なさる。
これはとんでもない事態！　と大騒ぎだったらしいw

帝国の宮廷における反感をなだめすかしてでも、帝国主義の皮をかぶらなくちゃ世界に仲間入りできなかった
意味が、今や一般的ではなくなってしまっているんだね。

左翼プロパガンダドラマ全滅なう

左翼 右翼 みんなで 楽しい な〜 みんなで みよう。

ウヨとサヨがいない「坂の上の雲スレッド」どこかにありませんか？
馬鹿には付き合いきれない・・・

>>138
放映直後2〜3日はまだマシだよ
後は適当にスルーするしかないな

>>123
>>131
さあてと・・・。帰ってきたぞ。蚊の如く叩き潰してもらおうかな。
ちなみに>>131の同期さんよ。恥ずかしいかって？あんた、２ちゃんで恥ずかしいも
何もあるかよ。ここは人格の存在しない世界だぜ。俺が実社会でこんな発言するはず
ねえだろ。地位も財産も築いたこの年で。

>>123
>>131
さあてと・・・。帰ってきたぞ。蚊の如く叩き潰してもらおうかな。
ちなみに>>131の同期さんよ。恥ずかしいかって？あんた、便所で恥ずかしいも
何もあるかよ。ここは人格の存在しない世界だぜ。俺が実社会でこんな発言するはず
ねえだろ。地位も財産も築いたこの年で。

このドラマで初めて大河板きたんだけど
どのスレもこんなにプロパガンダが溢れてたり
低学歴とか低偏差値とか無教養とかそういう差別的なレスで溢れてるの？
しかも、みんな良い年した大人だし

>>142
一部が騒いでるだけだから、放っておいた方がいいよ。
こっちより、本スレ16の方がまだマシだと思う。

>>142
そう、俺はこっちで騒いでいる当事者だけど、本スレ１６ではよい子やってるよ。
だけどそっちでもまた「原作と違う」だの「史実と違う」だのほざく連中が増えたら
俺もまた大鉄槌を落とすよ。
ドラマはドラマとして、原作や史実と関係なく楽しめばいい。それが俺の主義。
司馬さんもそう思うと信じてる。

>>144

大鉄槌って・(苦笑)

だれも痛くも痒くもないと思うよ。
相変わらず自分の個人的主観を司馬さんの真意だと強弁してるみたいだけど
あなたの希望的観測・主観なだけまったく根拠はないわけで。
根拠は１８の時模試で取った偏差値７５？
なんだかものの哀れを感じる。

>>145
秀逸なる主観＞愚劣な客観
いかにも私の主観である。
ひとつ言いたいのは、堯亦人也舜亦人也司馬亦人也ということさ。
根拠なら司馬の著作、対談等の資料が根拠だ。
もののあはれのなにをかも存ぜぬあなたこそ、かたわらいたいといふべきかな。ホホホ。

まあまあ・・・

Japanese gentlemen are philanthropists,
assisting the weak and striking down the strong.
Japanese gentlemen detest all unfairness and fight
for justice, while showing great respectfor the law.

>>147
ｗｗｗｗｗ

所謂
臣嘲笑且不避大河安足辞？

>>145
オーホッホッホッホッホッホ！
どうえ？まろには勝てまいが。
オーホッホッホッホッホッホッホ！

>>145
小人不語堯舜之故事而何謂大河之大也
オーホッホッホッホッホ！
オーホッホッホッホッホ！
身の程も知らぬ狐狸の類がまろを説くとはかたわらいたいでおじゃるの。
オーホッホッホッホッホッホ！

坂の上の雲 第4話 日清開戦 で媚中NHKが原作ﾚｲﾌﾟ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261368294/

＞あなたと同い年で大学の偏差値も同じくらいの者ですけど
　　　↑
どうやらこれはあんたさんの精一杯の偽りのようでおじゃるな。
オーッホッホッホッホッホ！

>>146>>151


原來如此、這個笨蛋也就是？上的空論而且紙上談兵的典型例子。
大可笑阿ｗｗ

森林太郎軍医と白米と脚気の話って、
ありましたっけ？

46歳か、無駄に年取ったな。
大鉄槌って言い方、半島かあっちの人っぽい。

雖如是、壱四五之者、不敢可謂自称於己愚痴妄昧。
何則彼者自偽己也。

>>156
踏み絵ならいくらでも踏みますヱ。
「チョンとちゃんころは好かぬ。」

譲我們看一看這個笨蛋是小？而己還是真是明白漢語的古典ｗｗｗ

おおいかわ
まろにかてぬくやしさに
へんさちいつわるむじななるかな

>>145
おおいかわ
まろにかてぬくやしさに
へんさちいつわるむじななるかな

>>156
yea u r right. lets see if this guy just C&Ped locus classicus he found somewhere on the web or he really understand chinese.

>>157
難那到底是中文？?

？真的是愚蠢？？

最大限にNHKを弁護する考えだが、以下のようなケースは考えられ
ないか？。

4話前半は小村が清の風俗を馬鹿にするシーン、東郷の英船撃沈の
正当性を詳しく説明するシーンなどがあるのに対し、後半に正反対
の自虐シーンを持ってくるあたりだが、このギャップからNHKが観客に
隠れメッセージを出している、という説はどうだろう？。

すなわち、NHKは中国撮影に当たり、中国側の検閲を受けている、
中国に配慮したシーンを入れないと撮影許可が下りない、という。

本当は後半のシーンは入れたくないのだが、我慢してくれ、という。

まあ、何も考えずに作った確率大だが。

是非所謂中文。吾語以春秋古語也。

好古にもし後半のシーン見せたら怒るんじゃね。司馬さんも。

それとそこの46歳もいつまでも日本人ならいつまでも言葉遊びして
るんじゃねえよ。

偏差値自慢のおっさん
ID:zXxahPnD
主観と客観を区別できず、それを指摘されて発狂。
知ってる漢字並べご苦労さん

さ、あきたし寝不足だし明日も早いので寝るかｗｗ

>>167


そうだな。寝るとするかｗ

>>167
GOOD night！

>>166
この手の類はプライドだけは高いからね。
退くに退けないんでしょｗ

>>107
偏差値云々はどうだっていいけど、論旨はいちばん通っていますな。堯舜はともかくとして、司馬遷に遼か及ばずという謙虚な筆名を採った司馬氏なら、司馬史観などという教条主義的な物言いをもっとも憎むところではないでしょうか。

ANAセールス、ANA歴史大使就任記念「松平定知先生とめぐるANA歴史ツアー」を発売
ttp://www.mylifenote.net/006/anaanaana.html

ANAセールスは、ANA歴史大使・松平定知先生とめぐるANA歴史ツアーを12月21日から発売した。

今回、ANAセールスで企画したツアーは、坂本龍馬ゆかりの地である「高知」・「霧島」・「長崎」、
坂の上の雲の舞台「松山」、それぞれ4方面への旅となっている。
現地では、それぞれの地域に根付いたテーマに沿った松平定知先生の講演会や懇親会を開催するほか、
ツアーの行程の一部を松平定知先生と一緒に巡るとのこと。

「3月13日（土）出発限定 【愛媛】坂の上の雲のまち 松山1泊2日・・・講演会題目『日本の青春・松山の青春』」
では、日本の夜明け・明治という激動の時代に夢を描き、立ち向かった秋山兄弟や正岡子規を生んだ
「坂の上の雲」のまち松山を巡るという。

>>170
いかにも、プライドあって今の世あり。
微誇之気、何今之人哉。

>>171
なんじ、われを知るか。これまたうれしからずや。

>>171
士は己を知る者の為に死すと云う。
願わくは吾に代わりて論を弁ぜよ。
是の如くんばあしたに死すとも吾此れを悔ひること無し。

在這辺裡内的這個標準分數驕傲的笨蛋的行動顯示
這個笨蛋不会主觀和客觀區別而且中文和英文也還是差一点

とりま偏差値自慢おじさんは主観客観の区別がつかないということ。
中国語と英語は苦手ということはわかった。

>>176
俺、漢字わかんないんで、訓読していただけますか？

右左はともかく、脚本がひどすぎる。
NHKは脚本家を育てた方がいいんじゃないのか？

>>179
お前が書いてみろ

>>178

意味なら>>177にあるよ。
偏差値自慢おじさん、たとえば中華文化圏（台湾、アジア諸国含む）や英文で書かれた
文献を瞬時に大量に読んで比較検討するなんてことはできんわけだねｗ
わかったから寝ていいよ。ご苦労さんｗｗ

いや、良い脚本だ。

まあ、あの程度の描写で自虐だなんだと騒ぐ人間の薄弱さには驚くな
ドラマごときに癒されたいって薄弱さね

司馬は要は、カッコいい男を見つけ出してカッコよく描くのが好きだって人でしかなく
国家がどうしたなんかどうでもいいんだよ

児玉源太郎とか、Z旗とか、真之の美文がこれから出てくるんだから
ウヨは心配しなくてもいいよ　十分お前らが癒されるドラマになるから

>>179
具体的に脚本の何がひどかったのかを言ったほうがいいよ。
内容によっては賛同できるかも。

なんか期待ほど面白くないんだよなあ。
宣伝費のほうに金かけすぎたんじゃないか？

>>181
いや、意味ではなくて、訓読していただきたいのですが。

>>180

マジで書きたい。
でも検閲されて、ノイローゼになって自殺するのはいやw

>>184

もう書きまくったたから今更云わんでも。
一言で言えば、陳腐の一言。
第4回はやり直した方がいいレベル。

>>187
ごめんね。
今夜はもう寝たほうがいいよ。
明日また逢おう。

それと、パクリはよくない。
反戦メッセージどうしても入れたいなら、さりげなくユーモアで。

俺ってまるでサンジャポの吉田たかよしみたいだな。
論旨はまともなこと言ってんのにボコボコにされる。
まあ、性格悪いのは認めるけど。

せっかく森本レオが出てるのに、あの扱いはないわ。
面白くできそうなシーンなのに、まったく面白くない。
凡庸な三流脚本家だな。
演出もダメなんだろうけど。

ちなみに>>190は４６歳の俺だけど。

>>191
あのシーンの賛否はあると思うけど
レオはああいう嫌な小物やらせるとメチャメチャ上手いと思う

「ハゲタカ」とか「外事警察」とか「風林火山」（途中まで）とか
ぐらい面白いなら、どんな内容でもいいよ。

つかもう大河ドラマ止めて、「２４」見たいなドラマやったほうがいいんじゃ？
時代劇はろくな脚本家がいないし。

>>193
だから惜しいんだよね。
役者の使い方分かってない。

司馬は三島由紀夫に大衆の犬とボコボコにされてた人
俺は司馬は好きだけどね　話が単純でおもしれーし

所詮はその司馬の原作をNHKがドラマ化したってだけなんだから
森本レオが略奪しようがどうでもいいさ
後方支援がなければ現地で食い物かっぱらうしかなんだから

ドラマは面白さがすべてでしょ？
で、結論から言うと、面白くなくて退屈で眠たくなった。
ケチつけたくなるほどひどい代物だった。

原作からは登場人物をぱくっただけじゃねえのｗ
もうタイトル変えろよ。そしたら文句言わねえ。

やはり後半のシーンは変すぎる。
レオだけなんか昭和の日本軍風で、背中に刀という（中国兵がそう）装備。
清の民衆は日本軍よりもむしろ、同国民からでも平気で略奪する清兵を恐れて
いたのにわざわざ日本兵におびえるシーンを見せるのも変。

かなり規律が乱れた兵でも記者の前では略奪はおろか徴用さえ遠慮するのに、
老人に「あの食料がなかったらわしらはこの冬どうすればいいんじゃ」とか
言わせる。当時明治日本は初めての対外戦争で列強に肩を並べるため、国際法
を厳しく守っていたため、ああいう行為はレアケースだろうに。
（そもそも現地徴用する必要あるの？）

いくら軍国主義賛美になるのを司馬さんが恐れていたとか推測されていても
こんなシーンを入れるのはやはり司馬さん、明治の日本軍を冒涜するもの
だろう。中国の圧力なのか脚本がバカなのか、どうなんだろう。

>>197
そうですね。ドラマはドラマとして見て面白いかどうかが一番大切ですよ。
「原作と違う」とか「史実と違う」とか「司馬は天国で泣いている」なんて
いう意見はドラマの本質を評価する上では問題外だと思います。

支那の上の雲

>>200
結局、つまんなかったから、そういう意見が出るんだろ？

ID:zXxahPnD＝ID:HbMHozzO
のﾈﾄｻﾖ偏差値おじさん


なんか池乃めだかのｺﾝﾄ見てるようでうすら寂しくなるわ。
同年代としてもうちょっとがんばってくれ。
工藤公康や松本人志だってがんばってんだから。

>>203
そういうなら、あんたも議論に参加しろよ。
傍観者は大江健三郎も卑しむところだぜ。

コッポラは「地獄の黙示録」でサーフィンするのに邪魔だからとナパーム弾で
森を焼き払った米軍を描いたわけだが、NHKはシナ人をひどく蹂躙するとこ
までは描いてない　実際日清戦争でシナ人が何人死んだかしらないが
年寄りや子供がお茶の間で見れる穏当なドラマだよ
それよりもっと子規の俳句を出せと言いたい　もう死にそうだけど

旅順虐殺に触れなかっただけでもありがたいと思え
ここで文句言ってるバカウヨ共

>>206
ドラマタイトルは「坂の上の雲」
そんな事象の記述はねえんだよ。
タイトルの字読めねえのか、池沼ｗ

レスの住人だけが視聴者の全てとは思わないけど、左右混戦模様を見ると、やっぱりドラマ化するのは
早すぎたのかな。
真の世界平和になってから、これはドラマ化したほうがよかったのかな。
著作当時の東西冷戦はもう終わったからっつうのが、ドラマ化を許可した理由のひとつらしいけど、
日中、日韓関係は必ずしもいいとはいえないからな。
まだ早かったのかな。

第４回は、前半は面白かったから良しとする。
ただ日本の暗部は、それが事実である限りにおいて、描くことには反対しない。
ただ今回の後半は原作の重要要素を省いておいて、
中国向けフォローっぽい場面を続けて入れたから、ちぐはぐな印象になった。
でも前半のようなものを描くには、製作側の現実問題としてやむを得ないなら許容できる範囲。

>>208
世界平和ｗ

そうだな、敗戦国から抜け出してから、つまり
次の戦争に勝ってから、ドラマ化するのが正解だった
確かにまだ早かったね
てか釣りだよな

仕方ないよ
他の脚本家たちも、首吊り遺体で発見されたくないんだろ

なんにせよ、視聴率には振り回されず、頑張ってほしい。
「篤姫」や「天地仁」が高視聴率を取る風潮なだけに、
このドラマの視聴率にはそもそも期待していない。
知人にもいるけど「坂の上の雲」を読むことを知的ブランドと勘違いしているような
人種もアレだがｗ

>>210
わかってない。

>>212
今日び、そんなのいるのかｗ＜知的ブランド

狆と兄さんのやり取りや
チンダイさんみたいなほほえましい場面が欲しかった
大山巌の猫には和んだけど
史実でも猫好きなの？
硬い軍人ばっか集まってるとこに小動物がいると
ギャップがあってよい

>>214
それがいるんですよ。

なんせ、経営者が選ぶ司馬作品一位だからな坂は
金儲けしたいなら読むべき作品だ

真の世界平和といつくんだよ。単純脳はうちの首相だけにしてくれよ。
つか、明治維新から後でいいからさ、日本と世界の歴史を、左右抜きで
もういっぺん自分なりに勉強しろよ。宇宙船地球号なんて大国のエゴが
消えるまで（いつになんだよ）無理だろが。
つか釣りだよな。釣りだったら俺も上の人と一緒に釣られてんのか。

>>217
一方で、その手の売り文句に釣られて、
「私を知的階級の一員にするアイテム」として読む人もいるんだよね。
作品自体はすこぶる面白い。

原作風味なのは好古の場面とEDだけだな。
ただし好古と狆の見合いのくだりは余計。

第3回の伊藤・陸奥・川上や山県とのくだりも良い風味だった

「坂の上の雲　第4回」がケチつけられるのは、圧倒的に面白くなかったから。
人間、つまんないものを見るとケチつけたくなるんだよ。
じゃあなんで面白くなかったかとあら探ししたくなるだろ？

>>217
今の経営者って日本が上り調子だった頃に若い時期を
過ごしてるから坂の上のストーリーがぴったり来るんだろうな

>>223
プロジェクト物だからだろ

>>218
俺の言いたいことは>>107に書いてある。今日はもう眠くなったんで失礼するわ。

>>216
15年前で既に、ケンブリッジ出の恩師にも、父にも
司馬話したら、随筆はともかく小説は真に受けるなと
言われたもんだが

第4回の前半は面白かったけどな。
NHKとしては珍しく中国をああ描いたからとかでなくて。
旅順で日本があまり勝ったように見えないという不満はあるかもしれないけど、
場面全体としては迫力はあった。

>>221
あの場面と、今回の小村の場面と、同じく今回の大山絡みの場面が好きだ。

小村の場面も良いな。
第3回の伊藤陸奥川上の場面は緊迫感があって、あれこそが原作に近い醍醐味。
川上役に国村がスゲー名演技で驚いた。

>>226
それと>>212で言われてることに何の関係が…

司馬の小説は忠臣蔵みたいなもんだ
別に思想的に何かを書きたいわけじゃない
大衆が喝采するようなエピソードを拾ってるだけで
それを楽しめばいいのよ

清軍は、軍閥の私兵で、ドンパチ始まるとすぐ逃げるんだよ。

それが、日中戦争の開戦当初まで、続いていたわけだが。

戦闘シーンがない、そこが重要な点だろ。

好古部隊の戦闘シーンあったじゃねえか

傭兵というものは圧倒的に有利なら、戦うが、
そうでなければ適当に形を作って後は、命の算段が優先でお茶を濁す。

イタリアの中世の戦いとかもそういう傾向が強い。

隊長同士があらかじめ話をつけて、雇い主が喜ぶように演じて終わりにする。
だから、ほんの１-数名しか死なない。

それが傭兵の戦い方だ。
そこに日本軍が本気で戦うと、当然傭兵側戦線は崩壊する。

語学ができる=頭がいいと思ってる時点でw

日清戦争の勝因は清兵の士気の低さにあるんだから、一応第3話の堕落した清兵の描写が今回の戦いの勝因として描いているつもりじゃね？

明治日本の英雄俊才達が欧米に
肩を並べようと苦心して富国強兵して日本が
のし上がった物語なのに、陳腐な反戦メッセージは
原作の趣旨や次元と違うし、只興ざめするだけだな。
現代価値観で歴史を見るなと司馬本人も言ってるのに。

またＮＨＫが勝手に日本軍が悪いドラマに仕立て上げたな
司馬遼太郎作品じゃない

細かいことが気になるんだが、東郷が英国の商船を沈めたとき、中にいた
日本の軍人はどうなったのかね。どこかに記録されていると思うが。

>>237
オレは富国はいいけど、強兵は大嫌いだな。とりあえず、視聴率低下おめ。

さすがに自国のしかも士官を道連れにしてまで船沈めんだろ東郷も
人見善五郎大尉は交渉役まかされるくらいの士官なのに
その後の情報ないよな

>>239
「中にいた日本の軍人」って誰？
様子を見にいった士官は戻ってきて報告して、
その後は誰も乗り込んでないと思うんだけど

>>241, >>242
ありがとう。士官の名前がわかったので、早速ググってみたら帰艦していたんだね。
人質にとられていたのかと思った。
http://ww1.m78.com/sib/hoto%20battle.html

ググってみなくても、作中で帰艦して報告してたじゃんよ

森本レオはもっと深みの味だせる役者なのに、あんな単純バカな役でかわいそう。
彼の立場を想像すると、自分は御国のために毎日死ぬ気で戦っているし、
戦友も何人も死んだ。これが犬死であってはやってられない。意味があるから
自分は命賭けて働いているんだ。そこへノコノコと兵隊に守られたユトリ顔の
記者がきて、いかにも「あんたら一般人にひどいことすんな」みたいな正義ヅラ
で批判する。お前、仕事おわったら安全な内地にかえって好きなもん食って
寝るだけの生活している人間が、ご立派なこといってんじゃねーよw
まぁ、こんなふうにかみつきたくなる気持ちだってよく分かる。むしろ
毎日恐くて戦争がいやで心弱い人であればあるほどレオ的な態度で自分を
正当化せずにはいられないだろう。正義ヅラの野次馬よりも、
レオのほうがよほど人間くさくみえた。

だけど普通に考えて記者が見ている目の前であんな事しないよなあw
ウヨが怒るのとは違う意味でも、確かに脚本がなんかおざなりだった

記者が恐ろしく軽んじられていて（外国人の中には、豚同様の扱いを受けたと憤った人もいた）、
報道というものに現場の感覚が鈍かったというのは、日露戦争時の原作記述に出てくる

司馬が映像化断っていたのは２ちゃん右翼が喜ぶような「日本が大国を
打ち破った！チョンなんかぶっつぶせ」みたいな点を強調されたくない
からだろ。

戦争賛美じゃなく、戦争の悲惨さとか虚しさみさいなのを描くということ
で映像化を認めたというふうな話を遺族がしてたが。

つーか、司馬はこう考えてた！みたいに勝手に代弁すること自体どうなのかと
左右どっちの方向にしろさ

司馬を大義名分の旗印にして、自分の主張してるだけちゃうんか

まあ日清戦争は日本の圧勝で終わったが、
日露戦争の旅順攻囲戦は血みどろの戦勝だからな。
第２部でどう描くか興味があるｗ
やられっぱなしで日本兵がバタバタ死ぬんだろうが、
史実だから反論もできない。

>>248
>戦争賛美じゃなく、戦争の悲惨さとか虚しさみさいなのを描くということ
>で映像化を認めたというふうな話を遺族がしてたが。

それならいくらでも表現方法があるだろ？
脚本家のダメダメさ、演出家の無能さしか目につかないよ。
今回の出来は。

>>250

中心人物に関係のない血みどろを
これでもかと描くのは、サド？　マゾ？

そろそろ、ウヨサヨとか中途半端とか止めて普通に観ようよ。
好古の「新聞を読むな！」の話じゃないけど、ここのカキコも同じ事がいえるね。

１話の良さから
４話の糞っぷりまでが急降下すぎる
偏差値６５から４０にいきなり落ちた

５話で７０になるので心配ご無用

犬ＨＫ@松山

本日11:00〜11:44　坂の上の雲　北海道メイキング特番
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=800&date=2009-12-23&ch=21&eid=39557

戦争シーンへの期待高すぎじゃないの？
坂の上の雲は３人の群像劇なのか
明治に生きた偉人全体を捉えたいのか
今ひとつはっきりしないな

３人中心でいくなら日清戦争はあれでちょうどいい感じでしょ
エキストラがみな中国人なんだから
日本兵の役をしてくれた中国人エキストラに
感謝すべきかと

>>257
中国人が日本兵を演じるシーンでみんなふざけるから
戦場シーンは全編中国ロケから北海道ロケに切り替えたんでしょ？
あと軍服も向こうに発注したけど滅茶苦茶だから
結局、日本の会社で作ってかなり高くついたって

>>256
何で松山ばかり特番を組むんだ！！
祝日だし全国で放送しろよアホ！！

日清戦争で懲りたかわからんがｗ
日露戦争は国内で撮影してるな。

>>222
完全にお悩みモードに突入したからな。
鴎外も乃木も登場したし。
真之のそれはもう復活させようがないとこまで持っていったのは失敗だろ。
このあと子規も死ぬし、暗ーい暗ーいドラマになっていくな。
小さな国が坂の上の雲目指して駆けていくってな明治の明るさは、もう描かれないであろう。

レオ「中国のエキストラさん、ありがとう」と258が言った

あの清国兵のにこやかな集合写真をみると

東郷の卑劣な残虐行為に怒りが込み上げてきます

たいして強くもないのに、たまたま勝っただけの

日本軍の増長、思い上がりが後に悲劇を生むことになります

>>258>>259
「天と地と」のカナダ・カルガリーロケも馬の調達、ロケ地の選定
を優先した結果、軍勢役のカナダ人エキストラが役者志望者では
無いので完全動きが死んでいた・・・・・・・・・・・・・・・
「影武者」は北海道ロケで軍勢エキストラ同然の役でも2回もの
オーディションがあって今、芸能界活躍している当時、役者志望
の多数の人間が参加していたから気合が違うんだろうね。

豊富町のロケは１６日〜１２月８日で、サロベツ原野が舞台。日露戦争中の１９０５年（明治３８年）、
「黒溝台の戦い」で、俳優の阿部寛さんが演じる秋山好古率いる旅団がロシア軍の奇襲を受け
苦戦するシーンなどの撮影が行われている。
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20091126ddlk01200201000c.html
サロベツ原野
ttp://www.sizenken.biodic.go.jp/common/cgi-bin/htm_img.cgi?graph/live/camera05/20091223/0912231000.jpg
撮影風景
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f016%2f030%2f166%2f16030166%2fP1.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/219/85/N000/000/000/126001381186716127229_IMGP1947.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/219/85/N000/000/000/126001377081716321749_IMGP1944.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/219/85/N000/000/000/126001386736816127072.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/219/85/N000/000/000/126001369177216127261.jpg

リンクの貼り間違えｗ
ttp://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/016/030/166/16030166/P1.jpg

>>262
確かにあの意図的に入れた集合写真は戦争の残虐性を強調させているが
東郷の判断は止むを得なかったのではないでしょうか。
たまたまでは勝てないし、軍部の暴走はそれとは別儀ではないでしょうか。
荒れないようにアンチスレで言った方がいいと思いますよ。

このドラマに反戦メッセージなどいらないだろ
GHQ洗脳バカは早く洗脳を解けよな

1894年日清戦争
1898年東西戦争フィリピン占領
アメリカがフィリピン人騙して植民地化
1904年日露戦争

酒屋の爺さんは好古から「うまく逃げろ」と言われていたにもかかわらず、忠告を無視して酒屋に居座っていて災難にあっています。
支那人の危機管理能力、危機察知能力が如何に低いかということ、支那人に対して親切心で何かしてあげても、全く無駄だということを描いているのでしょう。

前半に金かけすぎで後半がショボくなるという大河のパターンにならんことを祈る

新橋のセットはともかく内モンゴルの戦闘はエキストラちゃんと動いてたと思う

というか中国で騎馬隊や海軍のエキストラやってるのは結局解放軍絡みなんだな
だから中国政府の好みのシーンを入れざるを得ない

秋山閣下ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://up3.viploader.net/tv/src/vltv001788.jpg

>>270
おお日露の軍服ですな

平日のカキコミのくせに、途中から学歴ちらつかせてハッタリてｗ
痛すぎだろｗｗ
メンタリティからして特亜化しとるな
嘆かわしい


森本シーンはＮＨＫが現に日本国民から無理矢理視聴料を略奪している暗喩にしか見えなかったな

のぼさん「国民はなんて言っとるんかいのう」
ＮＨＫ「ありがとうと言っとる」
のぼさん「そうは見えんぞな」
のぼさん「作者も怒っとるんじゃないぞね」
ＮＨＫ「ありがとうと言っとる」

視聴者（うぜー）

あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！

NHKスペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣が失敗した理由を考えるスレになったな

・主題歌がダメ
・児玉源太郎を演じられる俳優がいなかった
・保身第一NHK

>>270
寒そう…

>>270
まぶたのかんじが好古本人の写真に似てる

NHKごときに期待するのもあれだが
なんでグダグダで演出もパクリしかないんだろうね

テレビって市場原理が働いてねんじゃね？
頑張ってるドラマに金が行って
実力があれば新人でもチャンスをものにできる
やる気のない撮影陣は即効評価が下がる
ようにならないかね
ジャニタレいれときゃいいってんなら
この国の映像技術なんて退化する一方だよ

>>270
なんで髪が残ってるの？？
チフスで全部抜けたんじゃなかったっけ・・・

この画像の大きなものを探してたが
ようやく見つけたので。
ttp://www.ndl.go.jp/modern/L/S019/S019-001l.jpg

>>278
もっと先の話だろ。
大尉の頃の写真を見てみろ。フサフサしてるだろうが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6006/retsuden/yoshihuru.html

なんだか日清日露の日本の奮戦も、「日本のおせっかい」だった
みたいな論調のドラマにならないことを願うよ
当時の気分を想像すれば、ほっといたらアジアは欧米の奴隷になっちまう。
中国朝鮮がしっかりふんばってくれる国なら日本も余計なことはしたくないが、
どうもほっといたら欧米にやられちまう。日本としては、アジアを守るために
おせっかいと言われても大局からみればアジアの自尊心のために立ちあがるしかない。
この気概が大事なんだろうし、原作もその「痛々しい高揚」を強調しているわけで、
最初から「こんな戦争はおせっかいなんだよ」みたいな弱々しい史観でドラマをつくってほしくないなぁ

>>279
自分で補足ｗ

向かって左から
第１軍司令官　　　黒木為�髑蜿ｫ
第４軍司令官　　　野津道貫大将
軍令部参謀総長　山縣有朋元帥・大将
満州軍総司令官　大山巌元帥・大将
第２軍司令官　　　奥保鞏大将
第３軍司令官　　　乃木希典大将
満州軍参謀総長　児玉源太郎大将
鴨緑江軍司令官　川村景明大将

今の中国や朝鮮があるのも全て日本のおかげだからな。
中朝はその劣等感からか被害者ﾂﾞﾗして絶対に認めないけど、盗難アジア諸国は
その辺わかってる。中朝のアホ共は恩を仇で返す厚顔無恥なクズ民族。

好古って欧米人みたいな顔してるよな？

秋山好古は榎木孝明の方が似合ってるよなあ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Akiyama_Yoshifuru_-_yoshifuru_03.jpg

>>279
明治の要人の肖像画に比して
現代人は肥満し、顔が丸いなあ
深みもない。

山縣＝江守
川上＝国村

はミスキャスティングに感じる。

そうだよな。北大路欣也あたりがよかったな。

>>281
「おせっかい、保護」は良いんだけど、
「おせっかいから絶望へ」の課程が、省かれるとややこしくなる。
来年orz は、日英同盟、真之の訪欧があるから、対等になる努力より、
列強並みと認められる、列強と同じ、アジアの白人、侵略という描き方を
入れてくるだろうな。まだまだロシアに怯えてる国をだよ w

>>288
すまん、来週だ w

第４話録画したやつ今見終わった。
戦争シーンがちょっと雑だったかな。でも面白かったよ。
文句言ってる人たくさんいるみたいだけど、重箱の隅突きじゃないのかな？

黙って203高地を見るべきだな。
海戦がないけど、丹波の児玉源太郎、仲代の乃木希典、三船の明治天皇はかっこよすぎる。

夏目雅子と永島敏行が出てる映画か…

最終話で視聴率４０％を越えないといけない素材なのに
２０％以下なんて犯罪だろ
愛国心で身震いするようなのに作り替えろ

原作通りやればいいんだよ

反日に軽く振ってクレームで愛国心バリバリモードにする
プロデューサーの戦略だったりしてな
時代の流れからすると愛国心バリバリモードが正解だと思う
DVD売れないぞなもし

美しい国日本　美しい国ロシ

美しい国日本　恐ろしい国ロシア

日露戦争までの日本軍を官僚化する以前の思考する集団で描けばよかったなに
軍隊=悪みたいな安っぽいコンセプトで作ったのが失敗の原因だったりして

東郷、なんで1000人の清国兵士を見殺しにしたん？

思想全開ドラマとか見たくねぇぞ

301edwin

国際法に白人だけ助ければいいって書いてあったんじゃね

国際法は元々文明国のみを主体としたヨーロッパ公法だしな
バーバリアンの地は無主物先占

とりあえずWikiから


国際法学者トーマス・アースキン・ホランドとジョン・ウェストレーキは、
別個にタイムズ誌に寄稿し、この国際法を説明して、日本側に違法行為はないことを主張した。
彼らの論から抜粋すると、以下のようなものである。

* 「高陞号」の行為は戦争で一方に加担することであり、戦時国際法は、これを阻止する権利を他方の交戦国に認めている。
* 「高陞号」がイギリス船籍でイギリスの旗を掲げていたことは、重要ではない。
* 武装解除を拒む多数の清国兵が乗る船をわずかな水兵で拿捕することは不可能であり、武装解除のためには撃沈はやむをえない。
* 戦争は宣戦布告なしでも始まる。また、戦争が始まっていることを「高陞号」が最初は知らなかったとしても、日本の将兵が臨検に乗り込んでくるなどの事態を見ていれば気づくべきである

でも救助していたら、東郷はもっと評価されていたかもな。

国際法なぞ所詮は理想論だから好かん
憲法以上にお目出度い学問領域だｗ

たしか山本権兵衛と 東郷平八郎の興味深い会話があったね。

>>307
原作と違って山本権兵衛は5歳年上の東郷を先輩として立てた話しぶりだったね。
原作ではマスト上り対決の時も含めてそういうところが感じられなくて
ちょっと違和感があったので、これはよかった。

ホントに酒呑みながらワシは旅順へ行くなんて言ってたのかｗ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6006/retsuden/yoshihuru-3.html

>>298
森本レオの描き方が、「おごる日本人は久しからず」みたいな皮肉じゃないことを願うね。
日清日露と勝ってきた日本がおごり高ぶった結果が太平洋戦争だ、みたいな話は飽き飽きしてるわけで。
そんな話は現代史を知った上での後だしジャンケンにすぎず、坂之上の雲がこれだけ好まれている理由は
そんな反戦思想にあるとは思えない。
おたくのいうように、もっと素朴な純情な熱い思いにかりたてられたってのが、このドラマのキモだと思う。

>>299
拿捕できないのと一緒。

黄海海戦を省いたのはいかんだろ。
一番大きな戦いだったんだから。

原作の大事な所省いて、余計なオリジナル織り込むからグデグデダイジェストになる

>>291
高級軍人もいい役者がやっていたが、兵隊役の新沼謙治、湯原昌幸、
佐藤允、長谷川明男がものすごく良かった。
エンディングは戦場から日常に戻った彼らの生活風景が流れるのだが、そこに
さだまさしの歌が重なると、もう涙ボロボロ。

>>274
単行本２巻あたりまでは、秋山兄弟と子規が主役なんだが、その先は児玉が
主役のようなものだから。学生時代、この本を読んだ連中と話をしていると、
児玉の話題ばかりだった。

黄海海戦の序盤、日本艦隊が煙のトリックで敵の背後に回り込むエピソードやって欲しかった。
あと単縦陣戦法とか。
日本軍が最高にトリッキーでかっこいい。

203高地は森繁の伊藤博文がそっくりすぎて震えた
ただ日本の戦争映画ってウェット過ぎて好きじゃないんだよな
これも例外じゃないし坂の上の雲もやっぱりそうなりそう

>>317
しかたなべ。フランダースの犬や忠臣蔵が好きな国民が見るんだから。

>>203
俺は昨晩>>107等で論陣を張ったあんたいわく「偏差値おじさん」だよ。
お前は議論の横からチョコチョコ顔出して愚劣なちゃちゃ入れるだけで、
一向に議論に参加しなかったな。ネズミみたいなやつだよ。
おまけにおつむの程度も偽りおって。見下げ果てた奴だよお前は。
いるなら出て来い、そして堂々と論陣を張ってみろ。このネズミ野郎が。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

短気は損気
急がばまわれ

>>320
親の言葉を子が反芻するあたりは、いつもの大河の手法だな。
もみじのような武士ｗｗ

>>319
学歴板へレッツラゴーおじ様＾＾

>>322
おっ、釣られたな、あんたでもいいや、俺に議論を挑んで来いよ。

ガイじゃのう

>>323
坂上雲ドラマ版の楽しみ方ご教授下さいますか？＾＾
手短に＾＾；

のぼさん　「あしは、俳号を>>148にしようと思とるんじゃ」

淳さん　「自虐的じゃのうｗ」

>>325
ドラマをドラマとして、原作や史実と切り離して、楽しむことじゃ。
ただ、ドラマあるのみ。

スマン、誤爆したぞな

>>327
http://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00955/imgs/1/2/12717af7.jpg
上雲坂のロケ弁だそうですがどう思われましたか？＾＾

今回、反日描写多かったな。
こういうのって政治的圧力なのかな。しらけるな。

>>329
せめてロケ弁は松山名産の松山寿司であってほしかったのう。
残念じゃ。

でも坊ちゃん団子っぽいのが入っとるぞなもし

ちなみに松山寿司は第一回放送のとき、好古が士官学校から松山に帰省
したときに、お袋の竹下景子が作ってた場面があったのう。

>>144
・・・小沢もこんな感じなんだろうな

大河に限らず、なかなか良いドラマってできないもんだね
民放はあーだし
ＮＨＫはこーだし

>>334
>>144は昨夜俺が書き込んだやつだよ。

>>334
汚沢にこれを撃ち込んでやりたい！
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/a/t/a/atamatote/hou_006.jpg

　　　　↑
リンクできるようにしてくださいよ。

惜しいドラマだね。
受けを狙わず、昨年までの大河見てる層の一部が離れてもいいから
もっと硬質な作りにすれば、
逆に、普段ドラマをあまり見ずに、ニュース見てる層を取り込めたかも
知れないのに。
そっちの層を対象にしたほうが、今後、ドラマの質をあげていく事が
出来るだろうにな。
題材としても、これだけの制作費とったという事でもまたとない良いチ
ャンスだろうに。

プライベートライアン風の戦闘映像は、評価する。
原作では、さらっと触れているだけの部分を、ああいう形で入れたのは
良かったと思う。
いけないのはあれを、「指揮官とは」とかいうセリフで語らせてしまったところ。
むしろ、言いたかったことは、映像だけのほうが充分伝わっていたと思う。

今後の方針転換を期待する。

>>290
日本は大国に認められようと、いじましいほど国際法を遵守しようとした。

→戦場で略奪行為なんて常識。なんせ日本軍だもん。

これが重箱の隅？

どさくさに紛れた清国の兵士の略奪の方が酷かったんだろ？
あの国内状況だから必然かもしれないけど。

プライベートライアンな
ところの時代考証してほしいんだが
清国兵が戦線もつくらずただ前に進んでくるのは
あってるのか？

あとあの時代にあの弾の的中率はありえないと思う。
機関銃でも打たれてるのかってくらいひどい
隊で２、３戦死者がでたら普通なら引く
隊長が死んだら他に合流するだろ

最初の数分のカットは絵になってるな
頑張ったなと思ったがすぐなんじゃこれって思いなおしたよ

>>342
＞清国兵が戦線もつくらずただ前に進んでくる
あれは、抽象的な表現（こっちに向かってくる敵に対する恐怖）
だと思ったけどな。

質問です！

陸軍兵に比べて、どうして海軍兵は可愛く見えるのですか？

現在ＮＨＫのニュース９で秋山好古の資料発見とのニュースやってるよ。

NHKでやってるね

戦闘シーンに関してNHKはどうせ何も考えてなかったと思うよ
現地の中国のスタッフにだいたいの詳細をきいて
当日、向こうのセットと衣装をそのまま使って
有り合わせで作ったんだろ
つまり丸投げ
日本の衣装だけ日本で作ったんだろうな

役者も呼ばれて現場の雰囲気掴めないまま、それではお願いしますって言われてやってるやつ多そう。今に始まったことじゃないが

弾が飛び交う最前線で酒盛りなんてやってる時点で考証は天地人レベル

史実と原作が違うのは当たり前
原作とドラマが違うのも当たり前

ましてや史実とドラマが違うのは至極当然の理

なのに重箱の隅をつつくように間違い探しをしても無意味だと思う

俺は近代史を知らない。坂の上の原作も読んだことない

しかし、ドラマは楽しんでいる
楽しめる要素が多分にある

これでいいんじゃね？

>>348
ところが原作によると、好古は戦場で酒食らってたんだと
なんでも、沈静の為だとよ

小村が訪問した京劇のシーン
日本人がデザインした舟が中国側に「ありえない」と言われ変更
日本側も意見はしてると思うがね

そういえば民主党は自衛隊の制服は高いので外国製（中国を指すことは明らか）にしろと言ってるね

ユニクロに発注するとか？

>>344
セーラー服だからです

>>349
わざわざつまらなくするのが当たり前？？

何いってるんだ？？

>>319
お前って、学歴板の「早稲田法OB」ってオッサンじゃない？
すぐに偏差値だとか、妙にマッチョ志向なところとか、そっくりなんだがｗ

反日だろうがなかろうが、安っぽいヒューマンドラマにしちまってるから、
面白くないんだよ。俺なら森本レオにあのじいさんをたたっ切らせてるな。
それを見て戦争の残虐さに慄然とする子規、みたいに描くな。
戦争をやっているという緊迫感が全く伝わってこない。脚本、演出、カメラワーク
すべてが駄目だ。

一文学作品とドラマ制作の本質的な表現の限界を斟酌できない奴が多すぎ

日本人を悪しく見せる改変をするならあの爺さんをたたっ斬るなんて生易しい描写じゃなくて
どうせなら中国を完全に滅亡させるくらいやってほしかった。

好古が戦場で酒飲んでたのは事実だからなあ

>>355
早稲田ＯＢであることは認めるが、そのスレの住人とは全くの別人。

「くどい」と感じる描写が多いのが残念。
原作を読んでない視聴者向けの演出だろうが、説明過多になっている。

視聴者に媚びない、もっとハードな作りでもよいと思う。

久しぶりに次が楽しみなドラマなので、来年は是非頑張ってほしい。

>>349
拍手！全く同感！
ドラマはドラマとして楽しめばいい。つまらなければ見なければいい。

末端の兵士レベルの悲惨さは、もういらない感じ
個人的には上層のキーマンたちがどう思い描いていたのかを見たかった
せっかく伊藤を出して政治的な部分は（史実は別として）細かくやったんだから
戦略や作戦行動についてのシーンを作ってもよかったんじゃないかな、と

>>349
>>362
原作のドラマ化ということで楽しみにしている人もいるわけで。
そういう人にとって、原作で書いてあることと真っ向矛盾する内容のシーンがあると
（国際法をかたくなに固守したことや、のちに北清事変の際にも列強が略奪を容認するなか
柴五郎はいっさいそれをさせなかった　等）
これからドラマとして大丈夫なのかという不安を覚えるのもやむなしかと思います。

別に間違い探しをしているわけじゃなくて、コーヒーに塩が入れられたような違和感を感じているだけ

>>364
北清事変のことを言うなら、自分たちも略奪してもいいだろうという声を芝が抑えていて、
彼が転出したら規律も緩んだってことも持ち出すべきだろう
（芝という個人が抑えなければ、日本軍もその程度の軍隊だった）

>>364
＞原作のドラマ化ということで楽しみにしている人もいるわけで。
たしかにそうでしょうね。いやむしろそう思ってる人が大半でしょう。
しかし、大河ドラマは、原作をヒントとしたフィクションなんです。
（原作さえもフィクションだと司馬は言ってます。）
であれば、あとは演出家、脚本家独自の裁量で描くのは当然だと思います。
あとは、視聴者が視聴するにあたって、常に批判精神を忘れないことが大切だと思います。

>>365
「事実」に関して言うと2-3行目のとおりなのだろうけど、
こと「坂の上の雲」に関して言えば、繰り返し語られるのは1行目のような例。
しかも、それも”他国列強に倣って”のこと。

そんな「異物」をあえて1シーンとして入れるのはやはり違和感が強い。

>>367
いや、作中にそういう面が書かれなかったかのように、
一面だけ取り上げて自説の補強に使うのが気になったんでね

>>366
原作もフィクションで、ドラマ化するについての意見についても異論はありません。
しかし、この作品のために司馬氏が乃木大将を尊崇する人たちから批判されたように
ドラマ化した人たちが原作を愛好する人たちから批判を受けるのもまたやむなし、とは思いませんか。

>>369
やむなし。ですね。司馬の乃木に対する評価も議論のあるところだと思います。
（特に乃木神社崇敬会の関係者から）しかし、これらの批判がこのレスの類で過熱化するのはよくないと思います。
特に左翼的、右翼的との関係で。
このような議論が過熱することは、司馬自身が最もドラマ化について恐れていたことではないでしょうか。
今日では東西冷戦も終わったというのが、ドラマ化を許可した理由のひとつらしいですが、
日中、日韓の感情的な部分は今だ良好とはいえません。そんな状況で、板の中で、反日的だとか
自虐的だとか騒ぐのは、司馬の遺志にも反していると思いますし、私も眉をひそめます。

>>370に続けて言えば、司馬がこの作品で言いたかったのは、「以外なことに、
明治の日本人は貧しく小さいながらも、合理的に思考して、行動を選択したんだ。
昭和の軍部とはその点では天地ほどかけ離れていたんだ。」ということだと思います。
（というかこれは司馬自身が言ってること）この１点さえドラマで万人にわかるように
表現されていれば、ドラマとしてはいいのかなと思ってます。当然配役や映像、技術面の是非
などはおおいに議論されていいでしょう。

反日はともかく反戦をちょこっと入れたいんだったら漱石に語らせれば
いいのに。漱石は戦争が嫌いで、旅順も奪取せよ！とかでなく、人がど
んどん死んでいく悲惨な場所と捉えていた。
気の毒なほど生真面目で無口な青年だった漱石が猫の物まねしてはしゃ
ぐなんてあり得ない演出しないでそういう風に使えばいいのにな。

>>372さんのような意見、批判はおおいに議論されてしかるべきと思います。

ドラマの評価はおもしろいか、つまんないかしかないよ。
圧倒的につまらなかったから、あら探しされて、ニワカ司馬厨や右がわいてわけ。
それが議論の前提だ。

漱石って無口な青年だったの？
江川マンガでも金之助は江戸っ子気質の短気でケンカっ早くてチャキチャキした青年として
登場してたけどあっちも間違いなのか。

漱石は寄席が大好きで、ロンドンではうつ病になったことは事実らしい。

>>351
中国だって、人民解放軍の下着や靴下は、
安いバングラディシュやインドから買っているよ。

>>374
「あなたの」ドラマ評ではでしょ
自分の考え万能説で人様にそれを押し付けてはいかんぜよ

>>350
　武田信玄は酒を上手に使って真冬の奇襲に成功したとか。

>>378
じゃあ、あんたの意見は？
面白かったか？

べつに無口でもの静香ってじゃないだろうが、あの漱石はないわ
江川の漱石も、ベースボールとか喜んでやってる時点で別人
ドラマに至っては史実無視にもほどがあると思った
良シーンばかりの２・３話で、漱石のリアリティのなさだけが浮いてたわ

378じゃないけど面白かったな。録画してもう４回ぐらい見た。

>>380
ストーリーの一部だけとりあげれば破綻してて
自分も見てて面白いとは思わなかったけどね先週の
それがあなたが言う、面白い面白くないドラマ評のすべてなんでしょ？
あなたの中では。　あなた様は別にそれでいいんじゃない
自分は違うけど
言いたかったのはそれだけです
　

結局>>203はただのネズミに過ぎなかったな。
俺に怯えてシッポも出さない。

>>382-383
最初の小村のシーンでだけ清が大国で、あと戦争のシーンではまったく大国でないというか、
出てきた敵が英国籍輸送艦に乗ってた清兵、旅順で出てきた清兵、あとは前回出てきた清の軍艦。
個人の視点でしか見ないので、マクロ的に日本がどうで清がこう、というのがさっぱりわからない。
なんというか近視眼すぎるというか、「明治の日本が雲を目指して坂を駆け昇る感じ」がないというか。

ただし日本にいた時の子規のシーンだけは別。陸と俳句論を展開するあたりはとてもいい感じ。

兄さんや淳さんは馬や軍艦乗って最前線で頑張ってる
進めや月の八万騎！あしも行きたいぞな！
・・・　ところが子規が見たのは悲惨な民衆の姿。
好古の自らのみを恃む、豪胆かつ颯爽とした指揮
・・・　ところが眞之が体験したのは峻烈極まる指揮官としての責任。

「戦争本来の二面性、それに直面する人間それぞれの苦悩」
対照的なエピソードを主人公にからめて演出することで
そいつを強調したかったんですよ・・・てな感じかなぁ。
（陳腐っていやぁ陳腐極まる手法だが）
パッと見で「そこまで彼の国に気ィ使うのか」なんてむかっ腹立てたけど
繰り返し録画見て、そんなふうに腹の虫を納めてる次第。

洗脳丸出しのサヨ映像を見されて
楽しめばいいとかｗ
そういう脳天気は政治に参加しない市井の人、
つまり子供が言うのであれば分かるんだがな
仮にも国民主権を自慢する国の民とは思えんな
民主主義が軽んじられて当然だわ
すべてケーブルテレビにするか
電波使用を自由化しないかぎり
公共の放送で偏った内容は批判の対象にされて然るべきだろう

俺は司馬も左よりで根拠のない史観ぶちまけてると思うが
そこまでツッコミ入れてないよ。
ドラマが原作の名をかりていくらでも改変できるはずだというアホもいるが
本歌どりは原作に対するリスペクトがあって初めて成立するもんなんだよ
原作はこうですが、こうアレンジを加えてみました
という、新鮮さがあって然るべきなわけ
猫も杓子もレベルの単なるサヨ改変で御託並べられても不快になるだけだ。
めんどくさい言い訳するからこっちもヒートアップする
NHKが毎度の反日媚中で信用失ってることは覆せない事実だし
スレ落ち着くまで待ってろよなアホは

>>387
> スレ落ち着くまで待ってろよなアホは

w

くだらんウヨサヨレッテルとかどうでもいい
原作のスケールが矮小化されてるのがなにより残念だわ
元が群像劇を浅い主人公中心主義にしてんな

司馬としては、平家物語みたいに描写したかったんだろ、たしか。
露=平家、日=源氏、清=木曽みたいな感じ？。

>>360
やっぱりそうかｗ
年齢も一緒だし早稲田OBが自慢だし、いったい私大バブル時代の
早稲田OBは何なんだね？ｗ
どうせ、元NHK職員で今は会社経営者で市議会議員だと自慢するんだろ？ｗ

>>375 >>381
墨汁一滴での子規の漱石評

わが俳句仲間において俳句に滑稽趣味を発揮して
成功したる者は漱石なり。漱石最もまじめの性質
にて学校にありて生徒を率いるにも厳格を主とし
て不規律に流るるを許さず。

漱石門下寺田寅彦回想

師は学生の頃は至つて寡言な温順な人で学校など
も至つて欠席が少なかつたが子規は俳句分類にと
りかゝつてから欠席ばかりして居たさうだ。

乃木の役者は嫌いではないが、乃木としてはミスキャストに感じる。
あの役者は人生を斜めにみたり、嫉妬や恨みをかかえていたりっていう、
暗さが売りの役者でしょ。乃木はたしかに旅順攻略ではうまくやれなかったが、
人物としては教養もあり威風堂々として周囲から尊敬される人だったと思うから、
戦略面でまずいからといってその外面をおとしめる必要はまるでないのではないかな。

>>390
シンプルにそう書けばいいのにね。
戦争は恐いだの、海軍やめるだの、一般人の老人から略奪したり暴言はいたり、
「戦争はよくないよ」みたいな話は雑音以外のなにものでもないだけでなく、
明治のがむしゃらさっていうドラマの本質をぶちこわしている。

>>393
乃木が威風堂々として周囲から尊敬される人になったのは日清戦争以後、明治37年頃だから
若い頃は放蕩の限りを尽くした遊び人だったらしいから、今の時点ではあんな感じがより史実に近いかもよ。
どの歴史上の偉人も若い頃から偉人なワケでない。

>どの歴史上の偉人も若い頃から偉人なワケでない。
中には吉田松陰みたいに、幼少で家督を継いで藩主の御前で講義した俊英もいるけどな

個人として優れていようが、軍人として優れていない時点で将兵としては致命的

でも原作みてても、乃木は指揮者としては無能だのなんだのと辛らつだけど、
人としての印象はいいんだよね。寡黙で、漢詩をものしたり、他人を責めたりしないし。
司馬もそういう学者肌としての乃木には一目おいているみたいな書き方だった気がする。
そういう点でも、外見ももっと大らかで風格があってほしかったなと。

乃木チームと児玉チームそれぞれの事情や思わくを上手く描けば
面白いドラマになるが才能がなさそうだから無理だな

旅順攻略の際に犠牲が多かったのは、
海軍が｢早く、要塞落とさんかい!!｣と急かしたのも要因の一つ
連合艦隊先任参謀が｢４〜５万の犠牲が出ても大きな犠牲とはいえない、目の前の惨状に怖じけづかないで、攻撃を重ねて欲しい｣と手紙を送っている
この参謀さんは
｢砲力に余力あるなら赤十字に構わず市街地も攻撃したらどうか｣とも書いている

旅順は乃木でなければ落ちなかったという意見もある。
乃木愚将論は一面の見方にすぎない。

【歴史】日本騎兵の父 秋山好古の手紙　見つかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261612023/

今坂上2巻読み直してるけど
なんで黄海海戦とか描写しないのか理解に苦しむ
武装で勝る両遠を擁する清艦隊に、高速巡洋艦で勝負かける伊東艦隊
て構図は日清/日露においては当時の日本の姿勢や思想を
現す代表的な戦闘のひとつなのに。
鈍足船配属からほとんど戦闘に参加してないっぽい弟の厭戦捏造話とか
好古のよっぱらい蛮勇とか、どーでもいい戦闘描写して一体何をしたいのか
前回の日清激突に到るまでの経緯というか解説も不十分だし
知らない者が見ればただの侵略戦争だよコレ
当時の世界的な帝国主義正義の背景とそこに置かれた日本の状況をちゃんと
描かないと、これは左翼誘導ドラマだと言われても仕方のない出来だな。
出演者達からは批判は上がらないのだろうか？

>>403
＞今坂上2巻読み直してるけど
＞なんで黄海海戦とか描写しないのか理解に苦しむ

バカヤロウ！黄海海戦なんて入れたら反日シーンが入れられないだろ！！

歴史というのは一人が作るものでは
なく代表的な人物の行動の背景に
非常に多くの意志なり行動の総和が
無言の強制力として働いていたと思わ
なければいけない。
したがって歴史的失敗にも成功にも
思想的ムードが原因としてある。

それぞれ現実的な感覚を持ちつつ
押す人だけでなく抑える人・引く人がいて
全体としてよくなるのかも知れない。

>>235
そういうのって、ドラマ中の高橋是清のように
実際にできる人が言う分にはかっこいいんだろうえど
できない人が言うと、無能馬鹿の負け犬の遠吠えになるのなｗ
俺も英語での論文を書くのに悪戦苦闘している院生なので
語学ができるわけじゃないが、学部生時代に語学意外の専門分野で
やたら優秀だった奴が語学の呑み込みも早かった。

書き込んだつもりの所が消えていたので再度、

かっこいい場面とは違うが伊藤がびびっている場面も
当事者ならああいうのあるわなということで、つぼった。
それぞれ現実的な感覚を持ちつつ
押す人だけでなく抑える人・引く人がいて
全体としてよくなるのかも知れない。

>>235
そういうのって、ドラマ中の高橋是清のように
実際にできる人が言う分にはかっこいいんだろうえど
できない人が言うと、無能馬鹿の負け犬の遠吠えになるのなｗ
俺も英語での論文を書くのに悪戦苦闘している院生なので
語学ができるわけじゃないが、学部生時代に語学意外の専門分野で
やたら優秀だった奴が語学の呑み込みも早かった。

>>401
そういうこともあるかもな。

脚本野沢尚なのか

中国共産党監修って入れとけや。

タイトル変えて、サブに｢〜坂の上の雲より｣
とかいれて各エピソードのみ一年かけてやりゃあ良かった。

完全に原作の宣伝効果狙った詐欺だわ

あの北朝鮮の下部組織が作ったドキュメンタリー
を一部差し替えたときに、左翼が怒った理由が分かったわ。
小日本は生意気アルってことだったわけね。

【歴史】日本騎兵の父 秋山好古の手紙　見つかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261612023/

帝国主義の罪を全て日本が背負わされた如くな構成にゲンナリ
原作ではプロシャ方式導入による影響にも言及してるし
多角面から日清戦突入経緯を探ってるのに
今の段階ですでに左翼フィルター全開で一面からしか描かない
構成に、後半でのグダグダ感がかなりの確立で予想されて凹む
子規のエピソードにしても、新聞社に入社して以後、俳諧の才能が円熟味を
増すとしてるのに、ふれるのは従軍と左翼捏造エピソードばかり
新聞で発表したとされる「進めや進め角一声月上りけり〜」とかの駄句を
紹介してみせろってんだ

>>391
俺の書き込みを読んだだけで早稲田ＯＢと見破った慧眼はたいしたもんだよ。
確かに当時は早稲田のバブル時代で大学当局も偏差値の吊り上げに一役買った。
しかも当局はバブルの上に安住し、あぐらをかき、自己改革能力を失っていた。
その結果がその後の「早稲田の凋落」の時代の到来だ。一方慶應義塾はその当時
着々と改革を推進していた。結果、偏差値を含め、多くの分野で早稲田を凌駕するに
至った。早稲田バブル期（昭和６２年頃）からの２０年あまりの歴史における早稲田と
慶應の関係は、まさに坂の上における清帝国やロシアと日本との関係と似ているとおもわ
ざるを得ない。

わかったからもう他でやってくれ

サラ・ブライトマンを起用した奴って、どんなセンスしてんだろ
一年待つようなドラマじゃねぇしな
NHK内部の人ならプロジェクトJAPANのガンは誰だかわかってんだろ
そいつを地方に飛ばしてくれ

>>417



オペラ座の怪人聞いてから語れ

サラ・ブライトマンに日本語で歌わそうとして
ダメだからラララになったんだろ
間抜けすぎだろ

サラ・ブライトマンに歌わすには、単調すぎる。

多分本人も不完全燃焼だろ。

>>417
今のNHKの番組を見てると反日捏造番組を作ったら逆に出世しそうだよな・・・。

じぶんの書き込みに陶酔してるキモオタ数匹
いい加減目障りだ
頼むから消えてくれ　

プロジェクトJAPANは久石譲のキャリアに傷つけやがって許せんな
地味な番組なのに「流石NHKだな」と思わせる番組が多いのに
何年も前から楽しみにしてたのが、なんで「なんじゃこりゃ!?」なんだよ

>>419
>>419
>>419
>>419
>>419
>>419

Sarah Brightman - Stand Alone
http://www.youtube.com/watch?v=VQsD8fKsho4

これなら初音ミク使っても同じじゃねぇかよ

>>403
>知らない者が見ればただの侵略戦争だよコレ

清軍のセピア写真は侵略戦争を暗示しているよな。
ああいう演出は、ふつう味方に対して使うもんだろ。

中国の検閲を受けるんでしょう

死人に口なしで失敗の責任は全部、野沢尚になるんだろうな

お前ら意識過剰すぎだよｗ

好古の現地の爺さんに軍人は人殺しで強盗だ、早く消えろと面罵されても
そりゃそうだと笑って酒飲んでるシーンがいいな
国家や戦争の負の部分を丸ごと引き受ける蹂躙者としての覚悟
東郷だってそうだ　目の前の千人を今殺すと腹くくったんだ

ドラマごときで自虐とか騒いでる人はケツの穴が小さくていけないね
好古のように現地の爺さんに非難されたら顔真っ赤にして「俺は悪くない！」
とかって爺さん殴るタイプだなきっと

反日かどうかはともかく、
反戦意識は丸出しだったな、森本レオのシーン。

ただでさえ尺が足りないってのに、
話の筋のうえではまったく必然性のない、
安っぽい倫理観を捻じ込むためだけの恣意的な描写。

そういうことしたいなら始めから
「坂の上の雲」ってタイトル使うなよな。

戦争が良いか悪いかなんて
単純な二元論的思考をしてないことこそが、
この作品の美点なのに。

じゅん

と竹下景子がいうと、

本木よりも吉岡の顔が浮かぶなり

>>428




クリスマスイヴなのに可哀想な人

レオ曹長が略奪する場面で森鴎外登場し国際法違反だから
それをやめさせる形ならまだ良かったんだが
その後のぼさんがレオ曹長にいちゃもん付けられる場面の尺を
丁が艦隊乗員の助命嘆願の文書書いた後自決する場面に使えば良いのに

>>433
｢坂の上の雲｣ を見るために自殺しないで生きてたのにNHKに騙された。
サッサと自殺しとけば良かった。

>>432
秋山貞 http://meiji.sakanouenokumo.jp/blog/images/sada.jpg
　　　　　http://bbs51.meiwasuisan.com/bbs/nostalgy/img4/12390879940001.jpg

自分は戦争でどちらが悪かなんて無いと思う。どちらにも人間性に優れた素晴らしい人がいて、どちらにも残虐行為を平気で出来る人はいる。

戦争は絶対にいけないことだし正当化はできないから、日本だって悪かったと思う。

でもやらなきゃやられる時代だったんだから、当事者たちは祖国を、愛する人を守りたいという一心でやむにやまれず戦いに踏み切ったのかもしれないのに、日本だけが一方的に悪かったかのような描写をわざわざ挿入する意図にはなんか反発を感じてしまう。

中立的視野で描いてこそ真実を表現できるのではないかと思う。じゃなきゃただのプロパガンダドラマ。
前回までは面白かっただけに残念。

>>384


ﾈﾄｻﾖ偏差値自慢おじさん
４６歳でクリスマスで２ch入り浸りって
いったい何してる人？
まさかニート？
まともな仕事してたらこんなとこでウダウダしてられるわけないでしょ？
また暇できたら来るわ。

国策としてその戦争が正解だったかどうかと、軍隊がどう振る舞ったかは分けて考える

唯物史観から解放され
東京裁判史観から解放され
司馬史観から解放され

在日史観、中共史観から解放されるのは
プロジェクトJAPANのアホのために延期されたな

>>437
負けた方が悪いことにされるんだよ。

>>437
気持ちはわからんでもないが、テレビ・ドラマでそこまでやるのは無理だよ。
まず時間の制約。あまり歴史に興味のない視聴者にも、わかりやすいドラマ
にするという制約。

首相に辞めろという国民の声を
首相官邸、ご意見メール
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

日清戦争が始まった切っ掛けが分かり難い解説だったな。
何故戦争になったのか教えて

>>444
東学党の乱が直接の原因

宣戦布告はまだであるとか言っておきながら
いつの間にか戦闘が始まってて非常に分かりづらかった。

>>442
そうだね。確かに制限多いだろうね。
でもうちの母親なんかは天地人でさえいちいち史実かと思ってたからなー。何度これは兼続よいしょの為の脚色ドラマだと説明したことか。
特に大河枠はNHKだしほぼ史実だろう、的な先入観があるみたい。
余程歴史好きでないとドラマと史実の区別はつきにくいんじゃないかと思う。
だからこそこういう微妙な問題で軽はずみなことはしないで欲しいと思ってしまうよ。

うちの母親なんかは登場人物の性格まで、史実そのものと思ってしまう。
俺は説明することを断念している。

高橋是清と軍艦見たシーンや
イギリス人と真之・子規のやりとりを
本当にあったことだと思っちゃうからね。

好古が酒飲みなのは事実

>>449
見てないという証拠もないｗ

>>444
どういうレベルの解説をお望みか、それによって変わる。
日清戦争＠ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱとかあるが、
　　↑自分で添削編集してしまいたいほど、全体的に日本語文章がこなれていないのが難。

ハン板で、面白いプロジェクトが進行中なので紹介する。
現行スレ：
日韓併合前の朝鮮について語ろう ４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246680029/
転載スレ：　（↓2ch専用ブラウザでないと開けないみたい）
韓国の歴史をものすごくわかりやすく書いてみた
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1196821166/
　（※133レス番目から転載が始まる）
韓国の歴史をものすごくわかりやすく書いてみた2ﾀﾞ
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1241689987/

もっと高いレベルがお望みなら、
当時の一次資料からあたっている次のブログを紹介（ただし現在、更新停止中）。
ブログテーマ[日清戦争開戦前]｜獄長日記
http://ameblo.jp/dreamtale/theme-10006064734.html

これのＣＧすげえよ、やっぱり。
大分前だけども、新撰組！のときとかしょぼかったもん。
この調子で技術が進歩すると、
３年後、日露戦争の場面とかすごいことになってるかもしれん。
映画並みのことが、テレビドラマでやれるようになってる。

過去の大河ドラマでもよくやったように、ドラマのオープニングで２、３分くらいの
解説を入れて、はしょった部分を補ってくれるとわかりやすくなるんじゃないかな。

時代劇を疑ってかかってもしょうがない

坂の上の雲紀行（仮）はあると嬉しいｗ

「天地人」総集編のあの珍妙なオープニングは低視聴率番組の最後のあがきと
いったところか。

冬休みになることだし、坂の上の雲を読み返したいんだが、どこに仕舞い込んだ
のか見つからん...orz
児島襄の「日露戦争」ならあるのに･･･
来週から来年の１回目にかけて軍神広瀬がメインになりそうだけど、田中
ノブスケノヴィッチ義一（後の陸軍大将、首相）は出てくるのかな？
ロシア留学の同窓で、シャルウィダンスよろしく、お尻フリフリ、広瀬と
社交ダンスの特訓をした仲なんだしｗ

案外、次回が面白そうな気がするな。
視聴率は低そうだけど。

>>459
第１部最終回だぞ！
友愛ドラマだって上がっただろｗ

黄海海戦の無い日清戦争なんて・・・。

森本レオといえばこれを思い出す。

http://www.youtube.com/watch?v=CexaOtiKYgg&feature=related

今日うちの大学にNHKのプロデューサーが来て中国の遺棄化学兵器について
講義して行ったが、論調が反日過ぎて始まって15分で席を立つ奴が続出してﾜﾛﾀｗ

俺は最期まで受けたけど、こんな奴らが巣食ってるんじゃまともなドラマなんて
できるわけないな、と妙に納得してしまった。

>>463
日本製じゃないものもあるんじゃないんですか？

とか適当に質問してファビョらせろｗ

遺棄化学兵器は前から疑わしいって言われてたんじゃ？
日本製じゃなかったら、日本が金払う必要がない。
当たり前の理屈だ。
中国なんて何とか日本から金ぼったくろうとしてるんだから、全然信用できない。
つーか中国政府自体が全く信用できない。
あそこの統計も全部でたらめ。

>>463

高給とりながら、大学でアルバイトしてんのね・・箔もつくしと・・

さっき二百三高地のDVD見たけど、乃木の功績は大きい。

『年末特別ドラマ』と付ければ２０％は取れただろうに

渡東郷はいまさらしょうがないから、台詞削るというか喋らないでくれ
無口のままで最後までいけるだろ

>>469
撃沈の際の処置を山本権兵衛に説かれた時に、原作だと黙って微笑して受け入れるのが
格好良いと思ったんだけどねえ

妙に語り過ぎちゃったのが残念

>>470
配役にケチつけてもしょうがないけど、この人が薩摩弁しゃべる度に違和感というか
イラッとくるんだ

>>471
このドラマは薩摩人のためだけにつくられたものではないだろ。
もともと主人公たちは松山出身だしな。
大方の視聴者には何の違和感もない筈だ。
不満なら地方局でつくれよ。誰も観ないと思うがw

>>467
あの作品は、内容・キャスティングの良さもある
死んでいく兵の乃木批判や乃木の苦悩、児玉の豪胆な所がバランスよく描かれてる
史実が〜と言う以前に、仲代乃木と児玉丹波はハマったと思うわ

ドラマ天切り松闇語りで、今はなきタンバリンが
晩年の東郷をやってたんだよな
薩摩ジジイの貫禄が出ててよかった

薩摩藩つーか島津家って朝鮮出兵での李舜臣討ち取りや琉球侵略の所為で
扱いづらく幕末での活躍がなかったら
現状では常に糞味噌に描かれてそうだな
明治以後は功罪両方なんでどちらとも言えんが

>>471
まーた薩摩っぽか
西南戦争で死ねカス

川上役はいいね

また家柄厨が湧いたか

某有名高校卒業した友達が、
同級生に山縣有朋と東郷平八郎と大村益次郎の子孫がいたって言ってたわ

よだれが止まらん

山縣有朋の子孫は嫌だな

家柄自慢に学歴自慢、知人自慢、どうでも良すぎだろ
このスレそんなのばっかりだな

ttp://www.sakanouenokumo.jp/
作者の方激しく乙！

配役は東郷は高倉健ってのはどうかな
児玉が思いつかん　生きてたら緒方拳かな

蔵六は子供おらんがな嘘言うなや

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

「教団施設でわいせつ」キリスト教団牧師を提訴　元信者の女性４人
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm

>>449
そこが時代小説の楽しさだからな。
史料の隙間で精一杯想像力を膨らまし、こういう場面があればいいなという
庶民の願望を小説化する。

>>483
児玉は石坂浩二でいいんじゃないかと思った。

児玉源太郎の二反背律のような微妙な感じを表現できる役者は日本にいないんじゃね

そういう二律背反さは、鹿賀丈史に向いていると思うんだけど
周囲の役者との年齢が釣り合わないｗ

丹波リンもそういう奥行きがあった。

>>432

「じゅん」と呼ぶ
竹下景子
本木より
吉岡うかぶ
北の国から

>>484
養子いなかったっけ？

糞ドラマ晒しage

少しでも日本軍を良く描くと、左の気狂いから批判され
悪く描くと、右の気狂いから批判される

NHKも大変だな

まったくだ。

基本はフランダースの犬を観ている視聴者と変りはないんだけどな。
みんなネロ少年とパトラッシュの物語は大好き。粗筋を読んだだけで涙腺が緩み、
まともな精神状態ではいられなくなる。
でも、自分がネロ少年の立場になりたいかと訊かれれば、それは嫌だ。
こたつの中で戦争映画を観ているのは好きだか、本物の戦場で敵に殺されるのは、嫌だ。
ドラマなんだよ。思想的に端っこにいる連中は、どうしてムキになるんだろう。

＞戦況の経過をちゃんと図示しないのが不満

日清戦争の経緯については、
毎度おなじみタイアップ誌「歴史街道」
今月号で補足するがよろし。

>>495
双方とも視野が狭いから仕方ない。

左の気狂いはもう絶滅危惧種なんだから日本軍を良く描くのがNHKの仕事
客観的に見て明治時代は日本人の誇りだろ

爺どもに「お前らは今まで騙されてたんだよ」と死ぬ前に教えてあげないのは
不憫すぎる

「自分は軍人に向いてないのでは？」というセリフは原作にないものだが、
これって卑怯じゃないかな？
他人にそういって、その他人がやれといえば、
心のなかで責任をその他人に転嫁できる。
お前がやめるなといったから辞めなかったんだから、
大勢を死なせたのは俺の責任じゃないよと。
こういうくさった根性は司馬さんは鋭敏に嫌う。
だから、あきらかに司馬さんが書いたセリフではないとわかる。
安っぽい反戦メッセージもそうだが、坂の上の雲がよくわかっていない人間は、
セリフを書くなといいたい。

「坂の上の雲紀行」は本編後にやってほしかったな。

ミニ番組は、いつやるのか不定期で困る。

軍人に向いてないって言っただけ

>>他人にそういって、その他人がやれといえば、 
心のなかで責任をその他人に転嫁できる。 
お前がやめるなといったから辞めなかったんだから、 

ここまでぶっ飛ぶ人の頭の中をじっくり見て見たいわ

>>497
その理論だとエロ映画はどうなるん？

>>501
台詞にはなかったが、司馬さんが作中でほのめかしてたような・・
海戦後、一種神がかり的な発言をしだした理由として
彼の精神は耐えきれなかったとか

単純に当時の日本人の視点で描けばいいのに
今の在日や中国に気を使うから変なこと加えたくなって
糞ドラマにしちゃうんだよな
プロジェクトJAPANはホント視聴料泥棒で、思慮に欠けるお馬鹿さんだよな

>>505
大仕事おえた隠居状態の者がなにをいおうとかまわんでしょ。
それに心で思うことは誰もとめられない。
普通の会社ではない、間違ったら部下を死なせる超責任ある人間が、
自分はむいてないもクソもあるかというのだよ。そう思うなら、
いちいち言う前に辞表だせと。

>>507
乃木はそれについて色々言いたいことがあるだろうなｗ

士官学校で兵隊は駒だと教わるだろうし
武士の子どもで、死ぬことは日常に転がってた明治時代に
あんな発想すると思うか？
もっと深い悲しみと誇りなんじゃねぇのか

脚本家書いた奴、それにOK出すプロデューサー
なにやってんだちゃんと仕事しろよ

批判ばっかりじゃなくて良いところも書いていこうぜ

>>507
？
だから、なんで反戦メッセージになるんだ・・
強引に結び付けてないか

まさか乃木以外の司令官である黒木、奥、野津が出てこないなんてことはないよな…。

広瀬の「海軍をやめることは絶対ゆるさん」も、なんか首をかしげたくなったな。
もしも友達がいに叱咤激励するつもりなら、心を鬼にして
「甘ったれるな。
お前がそうやってうろたえてる間に部下が何人死ぬと思ってるんだ。
そんな泣き言を同僚にもらす時点で軍人失格だ。やめちまえ、やめちまえ」
みたいなほうが俺は好む。「やめるな」って、ガキかよw

>>513
お前さんのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ文句よりはドラマの方が良かったな

これから冬厨が来てますます鬱陶しい奴の巣窟スレになりそうだなwここ

>>511
反戦メッセージと書いたのは、いわゆるレオ関連だよ。
507の部分が好かないのは、心で殺人を厭う気持ちが例えあったとしても、
大勢の命を預かる責任ある人間が軽軽しく泣き言を他人にいうもんじゃない、
という意味。

なんだ、妄想原理主義廚か　相手して損した

「生きて帰ってきて」も同じよわよわしさというか、
司馬的でないものを感じて不快なんだな。
高校生じゃないんだから、自分の立場を考えてほしいね

>>518
新撰組！で、沖田が八木家の娘に同じ事言われて文句言うシーンがあったな。

原作とドラマは基本的に別物だと思えよ

第2部 2010年秋はどうでもいいが
第3部 2011年秋までに視聴者の力でプロジェクトJAPANから変な思想の奴を
追い出せなければ、このドラマは失敗する。

原作もあまり読み取れてないだろ　不向きというか

視聴者が制作者を追い出す？すごい発想だな・・・

>>521
>変な思想な奴
・スレ仕切りたいおばさん
・偏差値おじさん
・のツンデレおじさん
・原作至上厨
・イデオロギー厨
・歴史厨
・冬厨
あと
・>>521さん
ぐらいだよ　パート19　521までで　ここに来たひとのなかで香ばしかったのは
細けーことは木ニスンナ

閔妃殺害場面の映像があれば「神」認定

>>524
一番香ばしかった家柄厨を忘れてるぞｗ

つうか住人の大半は歴史厨、原作厨だけどなｗ

原作厨はかまわないんだけど、原作といっても小説なのに

>>438
最近天井裏が静かだと思ったら、どうやらネズミは殺鼠剤を食って
死んだようでおじゃるの。
めでたし、めでたし。

ここで空気を読まない偏差値おじ様がログイン致しました＾＾

蔵六に子供はいないけど、養子が家を継いで華族になってる筈

蔵六に養子がいたなんて初めて聞いた。

>>531
＞明治21年（1888年）孫（養子の嫡男）の大村寛人は益次郎の功により子爵を授爵、華族に列せられた。

だそうです。

>>532
それは益次郎生前時の養子なのかね。
益次郎の死後に妻の琴が家を絶やさないためにとった養子じゃないですかね。

>>533
うーん・・・たぶんそうだとは思いますが・・・。

どちらにせよ、大村家の跡取りは居ると言うことで。

>>534
まあ、そうですね。

では、火吹き達磨みたいな顔じゃないんだろうなww

ああああああ仁が女遊びすぎて梅毒でENDか　納得

ヒトシって誰だよ、そんな奴いたか？

>>538
裏番組のＪＩＮのことじゃないの？

>>538
富井副部長の息子

>>502
そんなもん存在するのも知らなかったｗ　続けてやって欲しい罠。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
「坂の上倶楽部」メールマガジン 発行日：2009/12/25
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NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」メールマガジンを
ご利用いただきありがとうございます。
┏┓
┗■ 第5回「留学生」は12月27日（日）放送 ■
3年にわたる超大型シリーズの第1部を好評放送中。

第5回「留学生」では秋山真之がアメリカに、
親友で先輩の広瀬武夫がロシアに留学を果たします。
＜あらすじ・みどころはこちら＞
→http://www.nhk.or.jp/sakanoue/outline/

全13回で送るスペシャルドラマ「坂の上の雲」。
2009年の放送は、第1部 全5回です。

┼──────────────────────────┼
■■2009年 第1部 全5回放送日■■
【第1回】 11月29日(日)　「少年の国」
【第2回】 12月 6日(日)　「青雲」
【第3回】 12月13日(日)　「国家鳴動」
【第4回】 12月20日(日)　「日清開戦」
【第5回】 12月27日(日)　「留学生」
　　　　　＜再放送：12月30日（水）午後1時05分　総合＞
┼──────────────────────────┼
■■放送時間■■
（上記の各回放送日共通）
【総合テレビ】　　　　　　　午後 8時00分〜午後 9時30分
【デジタル衛星ハイビジョン】午後 5時30分〜午後 7時00分
【衛星第2】 　　　　　　　　午後10時00分〜午後11時30分

┼──────────────────────────┼

公式ホームページ更新情報をお伝えします
http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
※次回の更新は12月27日（日）午後9:30の予定です。

サラ・ブライトマンってすごいんだね

1981年に新作ミュージカルの『キャッツ』のオーディションを受け、
ジェミマ役を射止めた。サラはその後もアンドルー・ロイド・ウェバーの
ミュージカルに数多く出演した。1984年にはウェバーと結婚し、
ウェバー作「レクイエム」の初演でもソプラノ・パートを務めた。
特に1986年に『オペラ座の怪人』にオリジナルキャストとして出演した
クリスティーヌ・ダーエ役での成功は彼女の名を一躍世界に知らしめる
こととなった。この役は彼女のために作られた役であり[1]、
ウェバーはこのミュージカルのブロードウェイでの上演に際しては
ブロードウェイ俳優協会の反発を押し切ってサラをクリスティーヌ役に
起用した。

>>543
なにを今更言ってるんですか貴方は。

>>543
今頃言うなカス

原作に無い反日描写が露骨になってきたな。

大東亜戦争と違って、補給ルートがキチンとしてた日清戦争当時の日本軍が現地で略奪ですかｗ

古志正綱大隊長の自刃も木口小平ラッパ兵も平壌の戦いも出さないで、実在すら疑わしい森本レオ小隊長殿が『兵隊さんありがとう』ですかｗ

これは次回の大規模デモに、またひとつ面白そうなネタを添えてくれましたねｗｗ

>>501
『「坊主になろうとおもった」
と、真之はいおうとして、だまった』
という一文は原作にある。
（日清戦後、子規を訪ねた際の描写）

次回の放送で第一部は終わっちゃうけど、第二部っていつごろ放送予定なの？
もう１年待たなきゃなんないの？

喧嘩屋のくせに人の死のは敏感すぎて
日本海海戦後も自責の念にかられて坊主になろうとしたのを
周りから留められた、という文があるな。
強ち左翼捏造でもなかったようだ。
しかし、黄海開戦を無視してまで挿れるべき逸話でもない。

>>510
ない。４話は酷い。
くだらない偏った思想でむちゃくちゃにしたというのが、感想。
だいたい、見る人をおもしろがらせるという発想がないのが致命的。
そんなに思想って大事か？

>>549
アメリカへ行ったりして、その辺がどう成長するかだよな

史実での真之は作戦家としては、かなり非情なとこあるしな

すません。山下源太郎は原作にも出番はありますかね？？
地元米沢出身なんで気になってるんですが・・・・

そんなに気になるなら、原作読めば。

ちゃんとあるよ。
日露開戦の作戦命令を持って佐世保に来るシーン。
ちゃんと米沢出身の話も書いてある。

>>554
ありがとう〜

糞NHKの糞反日に腹立つのは仕方ないが
そろそろまったりいこうぜ

俺は2006年くらいに今度ドラマ化されるっつうんで
親父に薦められて小説読んだ口
実は全然読めなくて楽しむには楽しんだがそれ以上に苦労した。
後ろの地図とか見たけども情景が浮かんで来ないのだもの・・。
原作の歩き方みたいなものがあれば参考に欲しかったなあ

ていていた〜のフラッシュはすごいね
あのスローバージョンみたいなのがあれば・・・

今日はラストサムライ見て、坂の上もがんばってるけど
やはり映画には、たちうちできないなあ・・と思った。
展開的には、笑えたけど、忍者のシーンとか迫力あったなあ。
同じ金かけるなら、映画と対抗しようとか思わず、
テレビドラマならではのものを作らないとな。
映画より尺を長くとれる、っていうのは、最大の強みなんだろうが、
今のところ、全然、それがうまくいってないな。

>>546
某スレより引用・・・

「あほだらぁっ！
NHKさん、ありがとう！これでええんじゃあっ！」

>>513
確かに叱咤する方が広瀬のキャラには似つかわしいよな

果たして来年も無事続きの放送ができるのか？

きばれっ･･･NHKさん･･･!!

こんなドラマよく司馬サイドがOKしたな
小説でもいつの間にか旅順要塞陥落してたのか？

>>513
多分西南戦争で軍旗取られて死のうとした乃木に
児玉が「死ぬな」と言ったことのパロディーなんじゃないかと

レオ曹長は４人兄弟の末っ子。
３人の兄も従軍していたがレオ曹長の目の前で、支那兵に撃たれて死んだ。
レオ曹長は兄達を撃ち殺した支那兵を追ってある村へ入り、壮絶な銃撃戦の末に支那兵を倒した。
レオ曹長の部下、数名も戦死した。
支那兵が立てこもり最後まで抵抗したのは酒屋であった。
支那兵は協力を拒む店主を撃ち殺すと、その父親(好古に酒を売った爺さん)に店主は日本兵に殺されたと虚偽の説明をした。
店主の息子はこの時まだ幼児であったが、成年して軍に入り1945年には上海郊外の航空基地の司令官になっていた。
基地には同盟国アメリカのB29爆撃機が数十機配備されていた。
B29は数十回に渡り西日本の都市の人口密集地を無差別に絨毯爆撃し、数十万人の死傷者と数万人の戦災孤児を生み出した。
レオ曹長がその後授かった息子は海軍航空隊に入っていた。
九州に配属された息子は終戦直前、上海郊外の中国軍航空基地を強襲した。
被弾し帰還を諦めた彼は司令部のある建物に特攻し、基地司令官もろとも戦死した。
息子の訃報を聞いたレオ元曹長は、50年前の支那との戦争で、支那をせん滅しなかったことを悔やむのであった。

>>562
原作でも日清戦争の旅順はいつの間にか陥落してたよ
一日の戦闘で陥落したんだから

>>558はじめてみたけど、的確だな…

第4回 「日清開戦」でNHKがやっちゃたの話が広まって
録画してたのを見始める人が増えてるみたいだな

森本レオの日本刀も不自然だったな
視聴者の深層心理を作為的に操作したかったのかな
国会で追及してもらわんといけないな

背中の日本刀→山賊→中国の民を苦しめる悪い人

レオ体調なら、現地レ●プしてそうだ…

レオ曹長愛好会会員募集

演出したのが日本人じゃないから。
おおかた、ニンジャ映画でも見たんだろう。

>>569
一人で１００人ぐらい斬ってそう。

レオ曹長の刀の向きが逆とかって話もあるね

以下レオレオ詐欺禁止

http://www.youtube.com/watch?v=cEagf5O39og&feature=related

5:29でレオ曹長の一喝が！

日露戦争物語で子規が大量のお菓子を食う場面がすごかった
実際かなりの大食漢だったらしいので、ドラマでも再現して欲しかった

ttp://up3.viploader.net/tv/src/vltv001750.jpg

>>576
所詮は、裕福な、裕福な奴らの好きな俳人だよな。
庶民（農民がほとんど）は、一生その菓子にもありつけんし。白米自体なかなか食えないわけで。

現代の教科書に、差根雪や大山、東郷平八郎なんて出てこない。異常だよな？他の国なら確実に、国を命がけで救った英雄。
正岡子規のことは習うのにね　笑　柿食えばとか　どうでもいい。

李舜臣だっけ、プロジェクトJAPANなら神のような存在にすんじゃね

日本史の教科書に東郷と秋山が三笠の船上にいる絵が普通に載ってたけど・・・

>>578
文化と軍事をごちゃ混ぜにして評価するなよ
明治期という世界中が西欧化を迫られた時期に
日本語の確立に関わったという点で
子規も文化英雄の一人に加えていいとも思うけどね

　騎兵なら武彦七が出てこないとなぁ。

　園田実徳−武彦七(武家に養子に)−芳彦−邦彦−豊

竹中直人が児玉源太郎でよかったんじゃね
柄本明と竹中直人の掛け合いが名シーンになった予感

なんか・・・　つまんない
再放送見たけど。。。

正岡子規さんは違う人がよかった

小学校の時、俳句はことばの写生だと教えてくれなかったな
川柳は心の描写か

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1261803185697.jpg

再放送視聴終了
小村寿太郎をやれる役者って
竹中直人くらいしかいないんじゃないかと思える

プライベート・ライアンのパクリが始まったｗ

メイドインチャイナ

１年間やってくれりゃあなあ

>>583
『秀吉』思い出すわあ

下関条約締結のシーンは本当にないんだろうか？
対帆楼で撮影できたら凄いね

清国軍が弱いから戦争に勝てた。
戦争は怖い。
軍人の弱い者イジメ
草食男子が戦争なんて出来ないから愛国心を煽る映像でいいよ

>>593
中国人と在日が気を悪くするシーンは全部カット

レオ曹長キター
ここと正岡一家のくだりだけやっぱ浮いてるｗ

正岡子規は病気なのに元気がいい感じ。

香川はこれから大活躍やな。このあと「竜馬伝」で準主役、そしてまた「坂・・」

ｷｬｰｰｰ！！ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ場面

うん、再度また見てみたが、やはりこのあたりだけ生ゴミみたいな
シーンだ。なぜ当時の時代背景を脚本はもっと勉強してから臨まない
のか。現代のイデオロギーを入れるなっちゅうの。

ﾖｫ〜ｼｺ　ﾁﾔｱ〜ﾝ　！

レオ曹長抜き。記者団だけ
無言で廃墟を歩くだけのシーンでもよかったのでは？

再放送でようやく先週分みた。
森本レオのくだりって以前の古物商のやりとり（治外法権）の裏返しなんかね？

それと改めて二百三高地の乃木児玉の配役は神がかりだったと確認。
「わしぁ歯ぁわるうてのう」とのたまう児玉の傍らで、かいがいしく栗をむく乃木のツーショットが最高だ。

乃木「ひどい所に住んじょるのう」
児玉「なに、ここは儂の梁山泊よ…」

　　「秀竜の持ってきたブランデー、あれ全部飲んでしまったのか」

真之の気弱シーン、
初見はかなり臭い演出だなと低評価を下したのだが

改めて見ると
こういう心の動きを描くことで
戦後、真之が宗教へ転んでしまう前触れのつもりにしたのかと
そういう意図を感じた

レオ曹長は関西人だったな
ならしょうがない

柄木孝明の森鴎外が、野口英世にしか見えないのは俺だけか？

明日で第１部終わりか
１年待てなんて残酷すぎる・・・

ビジュアルだけなら、曹長役が鶴瓶でもよかった件

【マニマニ詐欺】Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？　民主・太田「そうでしたっけ？ウフフ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261644952/l50
ガソリン値下げが消滅＝減税公約、不履行に−暫定税率

　暫定税率は、ガソリン税の廃止が見送られ、民主党が政権公約に掲げた
「暫定税率を廃止し、２．５兆円の減税を実施」は実現しなかった。

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（●）　（●）　ヽ ＼ 　　
　 　|　／ ::::　（__人__） 　:::: i 　＼
　 　丶|　　　　｀ ⌒´　 　　　| 　 |
　　　　 ＼　　　 　　　　　_／　　|


　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

>>606
１１ヶ月だと思う。
まああまりかわらんけど・・・

東郷平八郎のカールツァイスって変な形してたんだな
http://image.blog.livedoor.jp/onlyzeiss/imgs/2/0/20d6dcef.jpg

みんなで言おう！さん、ハイ！
「日本ノ兵隊サンドウモアリガトウ！」

朝鮮人はな、あれだな、そうだな、日本人にだな、あのな、やっぱりな、
感謝せんとな、そーだな、いかんな、やっぱりな、日本人のだな、あのな、
おかげでな、あれをだな、そのだな、インフラとかな、やっぱりな、整備してな、
そのな、もらったわけだしな、このだな、ご恩をな、あのな、忘れてはな、
そーだな、いけないわけだな。

！ウトガリアモウド　ンサ隊兵ノ本日

>>611
日本人が忘れてしまった言葉だな。
自衛隊という悲しい姿に身を落とした日本軍・・・。
陸軍さん、海軍さんと敬愛されたのは今は昔ｗ

初書きこみです。
日本が中国に勝った戦争なのに勝ったシーンが全くないのが不思議。
森本レオのシーンが日本が悪いみたいで不快だな。確かに。
丁の自殺シーンと自分で船を沈めるシーンが無かったのが残念でした。

３話まではいい出来で「４話　日清戦争」期待したがイマイチでした。
明日の５話はいい出来でありますように。

「進ね！鮮破少年！」
企画第一弾！
「韓国に日本の神社をつくろう！」
・・・だれかこれやってくれますか？日本の英雄になれますよ。

>>615
敢えていうと、旅順攻略戦後に乃木が戦場跡を視察する場面ですかね。
しかし、あの場面でイチジを登場させたのは、すごくわざとらしくて不自然だな。
ワタケンのナレーションのために無理やり登場させたみたいな演出に見えた。

>>617
同意見です。
乃木が死者に敬礼している最中に割って入って
「やりましたなぁ」はひどいと思った。

しかも、背景に死体がまだごろごろしてるのに
片付けて略式でも弔うのが先じゃねえかと

>>615
司馬遼太郎は原作の中で「この小説をどう書こうかということを、まだ悩んでいる」
と何度も書いている。つまり、主人公３人をメインに据えて彼らが日露戦争と関わる
部分を中心に描くか、日露戦争を外交・軍事を含めて全体を詳細に描くかということだ。
原作の日清戦争の部分は、この悩みやストレートに出ていて、開戦からの１ヶ月
ばかりを足早に書いた後で、時間を遡って軍や内閣の詳細な話を出すというような
ところもある。NHKは迷わず３人が関わる部分を中心にしちゃったんだろうな。
子規について原作にないエピを付け足したのも、別に悪意があってのことではない
んだろう。ただ、安易なエピだった。

>>618
伊地知参謀の人となりを演出したんだなｗ

明日で子規に逝ってもらって
来年再来年は戦闘シーンだけにしたほうがドラマ的に面白いと思う
今から編集すれば間に合うんじゃね

好古は阿部になってから豪胆すぎるわ

龍馬伝の主題歌も外人かよ
ウンコが細そうな坂本龍馬はイメージと違いすぎるな
無茶してロスチャイルドも出る陰謀論系にしたら面白いのに

「日本の兵隊さんありがとう」の下りは
あれより遥かに酷い話を戦争経験者に色々聞いたので
個人的には全然生温い位な感じだったなぁ。
ああいうのも戦争の否定できない一側面だし

>>624
>戦争経験者

日露戦争の経験者に話を聞いたとは、
すごいね。おいくつ？

>>625
日中戦争の方よ

兵隊さんよありがとう
http://www.youtube.com/watch?v=IeROFuS0cQ0

今聴くと嫌味だな

歴史、国際政治の情報を集めて
自分が政治家になったり、参謀になったり、一兵卒になったりして
思考実験をしないと戦争の意味は理解出来ないな
頭の悪い平和教育は戦争より残酷だな

で、サラブライトマンは
いつ日本語で歌うんだよ

第13回 「日本海海戦」（最終回）
最後、感動してるとこに日本語の「Stand Alone」が流れるが、
下手な日本語に「初音ミクかよ！」と心の中で突っ込みを入れる俺

>>562
日清戦争での旅順は、最初は日本側が大苦戦して退却
翌日になったらなぜか清国兵がやる気を失って逃げ、あっさりと勝利

という不思議な展開だったようです。

>>630
戊辰戦争も日清戦争もだけど
近代的な国民軍もしくは国民軍もどきと、
前近代的な軍隊の交戦では信じられないような出来事が起こるんだよな。

タリーズすれから誘導されてきたけどコーヒーどこ？

坂の上の雲〈1〉 (文春文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4167105764
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 53位

毎年視聴者の目は厳しくなるぞなもし
図書券貰ったら全部買おうかな
図書館の本は鼻糞ついてるからな

>>578
もうちょっと扱われてもいい気はするけど、
東郷なんか控えめな男だったらしいが、
それでもいろいろと老害ぶりを発揮してるんだよな・・

日露の戦勝の立役者も、老いては昭和の敗北の一因
仕方が無いことなのかもしれないが

>>634
東郷のせいというより日本人がパラダイムの変化に弱いだけだろ

>>635
そうなんだけど、その数少ない例外の幕末から明治にかけての人間だよ、東郷は
山本権兵衛が海軍改革をやった所を目の前で見ていた男が、
自分が軍神と讃えられるようになったら、改革潰しじゃ、ちょっと情けない

>>601　丹波児玉が仲代乃木に言い放った
「貴様の苦衷など斟酌している暇は俺には無い！
この戦争に勝つ、それだけぢゃ！」に、映画の主題全てが集約されてるよね。
前の方で眞之の「何万死んでもいい、早く旅順を陥としてくれ」に絡むヒトが居たが
この丹波の台詞を叩きつけてやりたくなった。
戦争そのものに負けたら元も子もねえじゃねぇか。

どんな見方にせよ、すっきりとテーマが統一されてさえいれば
別の見方について自然に考えさせられる余地が逆に出てくるもんだ、と思う。
それを原作にもない余計なスケベ根性出すもんだから・・・

今のＮＨＫなら、知らぬ間に樋口一葉あたりが主人公になったりしてと思って心配したけどｗ
大丈夫みたいだね。

阿部ちゃんのカッコよさは異常ｗ
もっくんも、がんばってね。

正岡死期、なんかええな・・・
子供の頃、原作読んだときには、秋山兄弟にばかり目がいって、
邪魔に見えたんだがな・・

死期言うな

去りたい奴は去れ
責めはせん
とか言っておいて、通訳はいるけんお前だけはついて来い

尊敬する上司から一人だけこんな事を言われたら部下は奮い立つわな

>>639
悪気はねーから、許してけろ。

なんか、太宰とだぶるんだよな・・死期

再放送見て思った事


「大砲こえーーーー！」

塹壕も鉄の装甲も役に立たないってのはマジ怖い

>>638
のぼさんは愛されキャラだよな。秋山兄弟のほうが活躍華々しいが、ホントはのぼさんの
エピソードももっと見たいぞよ。

>>643
だよな。俺だったらのぼさんみたいな奴がクラスに居たら絶対仲良くなるよな。
それが数週間後、岩崎弥太郎になってそれも1年間。で「子規逝く」だもんな。
気持ちの準備は出来てるけど、なんだかな。

バランスをとるために
聖徳太子の再放送やりそう

日露戦争を語るならこのＶも見ておくと良いですよ。

ロシアから見た日露戦争
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=6413446781048239285&ei=FvI1S8qaG4HWwgO697CFBQ&q=%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89&hl=ja#

つーかこのドラマ３部作なんだな
第２部が約１年後で第３部が約２年後とか放置プレイもいいとこだろ

NHKの売国振りは見るに耐えん。
あんなに気合入れて演じているもっくんや他の役者がかわいそう。

歴史の勉強にもなり
ドラマとしても面白く
これが本当の大河ドラマだと思いました。
　
ところでモックンがしょっちゅう食べてるの何？

>>648
いい加減アンチスレ逝ってくれないかな

思想厨って本当に日本人なのか？
良いか駄か目の選択肢しか無いってｗ

日本軍は酷い強盗まがいのことをしたんだなぁ
日本は反省し謝罪するべきだと思ったよ

>>652
テレビ見て、こういう馬鹿が沸くからなあ。
NHKの所為は罪深いわ。

どっちもどっちだろ

>>653
すまん、自演乙としか思えん

アベっちかっこいい

>>647
スターウォーズにくらべたら短いくらいだ

>>649
炒ったそら豆。固い物を食べると脳が活性化する、と言う話を聞いたことがある。
その意味では、艦内でラーメンをすすっていた中華の水兵と同じではない。

と思う。

>>658
炒ったソラ豆でしたか
ありがとうございました
　
陸奥が出てきて、龍馬伝とつながってて、江戸明治の歴史のつながりを感じさせる面白いドラマですね。
面白いドラマをありがとうございました。

>>655
何でも自演かよｗ

豆食ってる真之は特別
他の軍人さんはちゃんとしてる

好古が生まれた時は、まだ龍馬が生きていたからなあ

まぁな、そこいらじゅうでマメ食って屁かまして･･･って智謀が湧かなかったらただの変態だよな。

煎餅とか硬いものをボリボリ噛み砕く行為は
攻撃性の転化だとか、昔何かで読んだな
ある意味、ケンカ屋の真之らしいといえるのかも

>>658
　それ、「きょうの料理」で特集してくれねぇかなぁ。

日清から日露まで
たったの十年で
主力艦船が第三級の旧式に落ちる時代

現代じゃちょっと想像つかないなあ
イージス艦「こんごう」が、もう使い物にならないって評価されるようなもん？
まあ今の艦船は改修、改修でやっているだろうから同じ考え方はできないか

今で言えば
十年前のPCが使い物にならないというイメージ？
こっちのほうがしっくりくるなｗ

>>658
同じだろ…
丁汝昌を迎えた席で日本海軍士官があんなシーンあり得ないよ

あしはこんな日本兵に会ったことないぞな。
だいたい、あしは日本軍の格好良さにしびれて、無理に従軍を頼んだんぞな。

あしの千島艦事件の時の句を思い出してほしいぞな。
「もののふの河豚に喰はるる悲しさよ」

正岡子規を代弁。

思ってたんと違う！

NHKに期待するほうがおかしい！

伊予弁や薩摩弁は
ネイティブスピーカーから見てどうなの？

レオの関西弁はまあまあだった@京都

馬賊に近隣が蹂躙される場面もかけよ犬HK
馬賊上がりの中国政府の真実伝えろよ
中には真面目な馬賊もいたかも
しれんが例があったのなら馬賊のひどさを
伝えるために描かないとな

>>671
薩摩弁を解さない人に薩摩弁では余り話しかけなかったはず。
自然と無意識に訛る程度だと思う。
西郷・大久保などもそうだと聞く。

第七師団長だった大迫尚敏も普段はまったく薩摩弁では話すことなく、
出征の挨拶で明治天皇の前でワザと薩摩弁を使った挿話が原作にもある。

テレビ向きに作りすぎている感が否めない。

やり過ぎで陳腐化の良い見本。

誰もそんなこと聞いてない。薩摩弁はどうなのか？と聞いている。

日本びいきの外人を見るとなんか和むスレのまとめより

303 ：1 ：sage ：2007/11/08(木) 07:50:04 (p)ID:caduqLEn(8)
大学時代にたまたま知己を得た先生から直接聞いた話です。
この先生は家系をたどれば河野水軍に行き着き、
祖父の代には子爵だったという家柄のお方でした。
調べればすぐわかるんですが、一応ここではＩ先生とします。
私がお会いしたときはすでに引退しておられましたが、
現役の時にはベストセラーになったものも含め
何冊も本を出された経済学の大家でいらっしゃいました。
そのＩ先生がイギリスで講演をなさった時のお話です。
中略
さて話を戻して、
Ｉ先生の講演は英海軍の将校クラブだかの依頼だったので
会場も海軍の将校専用の建物だったのですが、その玄関ホールに入ってすぐのところに
英海軍の栄光の歴史を彩る品々が展示されていたそうです。
最初にあったのが古ぼけた二角帽で、聞けばかのネルソン提督の遺品とのこと。
しかし二番目に並んでいるのが日本刀で、不思議に思ったI先生が尋ねると、
(軍刀だったかもしれません。ちょっと記憶が曖昧)
「これはアドミラル・トーゴーから我がロイヤル・ネイビーに贈られた刀です」とのこと。
「英海軍ゆかりの品々の中に日本の提督のものがあるとは少し不思議ですね。
しかもあのネルソン提督の隣とは」
とＩ先生が漏らすと、案内係の人(この人も将校)は実に不思議そうな顔をして
「偉大なアドミラル・トーゴーから刀を贈られたのは我がロイヤル・ネイビーの誇りです。
そしてその品を収めるべき場所は我がロイヤル・ネイビーの誇る
偉大なアドミラル・ネルソンの隣以外にはありえません」
てなことを言われたそうで、Ｉ先生は東郷平八郎はイギリスでも有名なのか、と驚いたそうです。
しかしすぐに英海軍の東郷への敬意が
そんな生易しいものではないことを思い知らされるのですが。

305 ：3 ：sage ：2007/11/08(木) 07:51:47 (p)ID:caduqLEn(8)
本番の講演にて。
Ｉ先生を含む数人が順に講演する形式だったのですが、
先生がトリでその前がなんと当時の首相サッチャー。
普通こういう場では偉い方が後なので「何かの間違いでは」と慌てたら、
やはりそこも貴族制のイギリスならでは、
(イギリスでは)爵位のある先生と首相とは言え平民のサッチャーでは「身分が違う」からだそう。
で、先生の講演の前に略歴などの紹介があるんですが、
「ヴァィスカウント・Ｉは日本で８００年以上に渡ってネイビーであった家柄であり…」
(河野「水軍」を訳すと「ネイビー」だそう。ちなみに先生のお兄様も日本海軍の士官で、
先生も士官学校を受験したものの体が弱く落ちてしまったそうです）
との紹介に聴衆(全員が英海軍将校)がどよめいたそうです。
あとで先生が聞いたら、紹介が半分誤解されて、
まず８００年前という中世から日本にネイビーがあり(！)
(今貴族ということは)その時代から続く貴族で(！)
しかも代々ネイビーということは日本海軍における超名家なのか(！)、
と何重もの驚きだったのだろう、とのことだそうです。

で、無事講演も終わった後、その英海軍将校クラブだか主催のパーティがあったそうです。
会場は英海軍の建物の中でも貴族以上の身分の人間しか入れないところで、
いくつも配置された大き目の円テーブルのそれぞれに座れる爵位が決まっている。
ここは伯爵、こっちは男爵、などなどで、一つだけ空いているのは女王用、とのこと。
Ｉ先生も子爵用のテーブルにつき、食事を頂かれたのですが、
隣の席に座っておられたかなりお年を召したイギリスの子爵の方が、
「ロード・Ｉ、日本の海軍の名家の方と同席できて喜ばしく思います。
ロイヤル・ネイビーの者は日本海軍に大きな敬意を抱いています。
とりわけアドミラル・トーゴーは私にとっても特別な存在なのです」
と、感慨深そうに子供の頃の思い出を語って下さったそうです。

306 ：4 ：sage ：2007/11/08(木) 07:52:30 (p)ID:caduqLEn(8)
以下そのイギリスの子爵の方の回想。
「あの時私は１０歳でした。まだ幼かったとは言え、私の父は将軍であり、
いずれ私もそうなるのですから、日本とロシアの戦争の行方をずっと気にしていました。
もっと正確に言えば、同盟国である日本が敗れた後のことを気にしていたのです。　
あの日の前夜も、私はそんなことを思いながらベッドに入りました。
日本の艦隊とロシアのバルチック艦隊が近々決戦するかもしれないということで
父はもうしばらく帰っていませんでしたし、もうまもなくロシアにアジアの覇権を握られる、
そうすれば我が大英帝国はどうなるだろう、と幼いながら不安を抱いていたのです。
今でもはっきり覚えています。
あの素晴らしい日の朝、私は執事の呼ぶ声に起こされたのです。
『ロード、ロード、起きなさい』
まだ眠いのにうるさいな、まずそう思ったことを覚えています。
『うるさいな、どうしたというんだ』
『日本とロシアの艦隊が対馬沖で戦闘をしたのです』
『そんなのわざわざ起こすようなことじゃないだろう。それでロシアが勝ったんだろう？』
『違います。日本が勝ったのです』
『なにっ！』
ベッドの上に跳ね起きたのを覚えています。まさかそんなことが起こるなんて、
夢にも思っていませんでした。しかし私の驚きはそんなものでは終わりませんでした。
『今朝方、お父上が急使をよこしたのです。ロード、バルチック艦隊は全滅しました』
『全滅！あのバルチック艦隊が！』
『ロード、それだけではありません。バルチック艦隊を撃滅した日本の艦隊は、
まったくの無傷だそうです』
私は絶句してしまいました。我がロイヤル・ネイビーでさえ何度も苦い思いをさせられた、
当時世界で最強とも思われたあのいまいましいバルチック艦隊が、
相手に何の損害を与えることもできずに全滅した、そんなことがありうるなんて。
死者が甦ったと言われた方がまだ信じられたでしょう。

307 ：5 ：sage ：2007/11/08(木) 07:53:20 (p)ID:caduqLEn(8)
『その日本の艦隊はどんな天才が率いていたのだ？』
『アドミラル・トーゴーという男です』
アドミラル・トーゴー！その名前は以来私の心にずっと刻まれています。
失礼ながら、私は我が大英帝国が栄光ある孤立を捨て日本と同盟を結んだことを
はなはだしい愚行だと思っていました。
野蛮なアジアの未開国と誇り高き我が大英帝国が対等の立場であるなどと！
しかし、あの時私はあまりにも幼稚であったことを思い知りました。
アドミラル・トーゴーのような天才が生まれた国が、野蛮な未開国であろうはずがない。
それどころか、我々こそがこの偉大な国を尊敬し教えを請うべきなのだ、と。
ロード・Ｉ、それからの８０年、私の日本に対する敬意が薄れたことは一度もありません。
たとえその後の戦争に敗れようとも日本は常に誇り高く偉大でありましたし、
戦争に勝った我々が今日のような苦境にあえいでいるのに
負けた日本は以前よりずっと大きな繁栄を手にしているではありませんか。
ロード・Ｉ、日本はこれまでも、これからも、
我々の誇るべき友人であり、偉大な師であるのです。
そのような日本の、それもアドミラル・トーゴーに連なる海軍の血筋の方と
列席できたことは、私にとって生涯の喜びです」

こう語りながら、老子爵が『アドミラル・トーゴー』と口にするたびに
本当に子供に戻ったように目を輝かせるのが印象的だった、
とＩ先生はおっしゃっておられました。
以下略
http://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-283.html

今の鹿児島弁より遅いし違和感がある
すっきりしない
673と同じような感想を持つ人は多いと思う

>>675-676
おお！！
なんかちょっと鳥肌たっちゃたよ

プロジェクトJAPANは悪い評判ばっかだな
思想的偏りを嫌って見るのをやめた人が多いらしい
国会議員の誰かNHK関係の委員会でプロジェクトJAPANのことを追求してくれ

それにしても反戦をいうのに、どうしてあの馬鹿のひとつ覚えみたいなアホ憲兵しか思いつかんのかね。
軍服きて偉そうにしてやたらと人を非国民となじるっていう、もはやアクビしかでてこないw
ジブリがナウシカで環境破壊とか大量破壊兵器への警告をだしたころはまだ多少新しい感じもあったが、
その後猫も杓子も平和や反戦を言えば「俺って正義やってるいいやつだろ？」と間抜け面さらしているだけにしか見えない。
今は世界をみれば核バランスや軍事力の均衡が平和を支えているのは常識なわけで、むしろ軍事力が平和に役立っているのだ。
そういうところにたって新しい平和観というものを、NHKならうちだせよ。
アホな憲兵さんなんかもういいよw

>>676
日本人を評価してくれるのは嬉しいけど偉大とか敬意とかを連呼されると、
まぁ、社交辞令的に受け取っておくほうが無難かと。

上が言うからとアホな事しでかすのは、ドイツ人と日本人に多いんだろ
社保庁とか君が代学校とか典型

中国の権益を一部米英に譲るとかして
日英同盟に米を追加し継続出来てれば
第二次大戦も勝ち組になれたのになあ
代わりにソ連はナチスドイツ側だとさらに良い
それなら戦後北樺太は確実に上手くいきゃあ沿海州も日本領だ

>>671
伊予弁はかなりいいと思う。
語彙は「だんだん」とか「ぞなもし」とか今ではほとんど聞かれなくなった言葉も多いが
イントネーションという間というか、伊予弁の空気感がよく出てると思う

>>683
ソ連がドイツと血みどろの殺し合いしなくて済むようになったら、
日露戦争の比じゃないくらい極東危機なんじゃないのか

日露戦争は本来勝てない相手だが、弱体化してるところに明石らにる革命家
支援とか日英同盟とかで辛うじて勝てた戦争で、（バルチックは既に腐ってたが）
その後に世界に大きな影響を与えた意味合いの方が大事。真之ら当事者には
必死に坂を駆け上っただけかもしれないが、帝国主義・植民地支配崩壊への
シナリオのきっかけを作った戦争で、単にスペシャルドラマとして放映するだけ
では何か物足らない。全部放送後にうまい「あとがき」作品が欲しいところ。

日米英仏中国国民党ＶＳ独伊ソ中国共産党
中国本土には手を出さず日本軍の大半を対ソ戦へ投入
米英をよく知る秋山兄弟の世代が長生きし３０、４０年代の実権握ってたら
こんな感じになってたろうに
米国も米国で日本よりソ連の方が厄介な筈だろうになあ
Ｆルーズベルトなどはアレなスターリンよりも黄色人種の方が嫌いという訳か

>>686
明治時代に関する特集番組がちょいと前にあった気がするが、あれもイマイチだったしなあ。
NHKにそこまで期待できねえな。
とりあえずは「坂の上」をとどこおりなく放映してくれりゃいい。歴史に関心持った人は自力で本読んだりするだろう。

>>686
当時東アジアには植民地はなかった。日本の戦争は新しい植民地を作ったにすぎない。
日本が欲を出さないで、満州事変を起こさなかったら植民地は今も続いてる可能性がある。
>>687
日英同盟を壊したのはアメリカなんですが。
真珠湾がなかったらアメリカは参戦しようとは思わなかった。

>>687
黄色人種が嫌いなら蒋介石の訴えにも耳かさないだろw

米倉って50年近く劇団員の経歴持っていながら、あの大山巌の糞演技なんだよ
怪演俳優なんて言われてたが、ただのだいこん役者だな・・・・

目の肥えた人にすればあれが演技の味（笑）らしい

>>692
大山巌ってたら西郷隆盛の縁戚で薫陶も受け、隆盛の影響受けてるのに
セリフに重みなくせわしなく、視線はキョロキョロしてるし、薩摩弁も下手すぎ

目が肥えてるってか目が腐ってるんだろな、自称演技評論家どもはｗ　

日清戦争で日本軍が清軍に押されて苦戦したことなんてあったっけ？

嘘っぱちと捏造で固められたあのプロジェクトＪＡＰＡＮの一環だから
やっぱ、警戒感アリアリで見ちゃいますねぇ。

仁よりマシ　皆ガッカリだ

>>694
ないけど病死の方が多いという事でしたね。
あと米倉出演は大河功労賞かねてじゃないのかな。でも長州の桂のイメージが。

明石元二郎とかスターリンはチョイ役で出るのかな。
吹越満とか瀬川亮は出て欲しいね

何で自分の国を誇りに思えないだ
歴史観は自国中心主義がグローバルスタンダードだろ
プロジェクトＪＡＰＡＮスタッフ　いつまでバカやってんだ　自分の頭で考えろ

一等兵！！二等兵と三等兵と四等兵と五等兵

>>695
確かサブリミナルOPで話題沸騰中ですね

>>679
例の台湾の放送後、一部議員連が質問状を出してる

自分は仕事で台湾行き来してて、日本語教育受けた世代の人とも接する機会が
あったので、あれがドキュメンタリーでなくプロパガンダだと分かるが
家族はうっかり信じかけてた。説明したら受信料払いたくないと言ってたよ。

>>691
米倉氏の評価は、「風と雲と虹と」と「花神」を見てから言え！

現在テレ朝で黒鉄ヒロシが司馬のうけうりやってやがるよ。
あのパクリ野郎が。

>>691
義経のときの丹波の棒読み加減に思わずテレビを
叩き壊したくなった者だが
真田太平記の丹波は好きだ

老齢になると、セリフが出にくくなるのか、
嫌な仕事にはやっつけするほど怖いもの知らずになるのか、
老人のフリーダムは止められないとあきらめたまえ
死亡フラグかもわからんしな

公共放送なのに歴史歪曲ばかりしている放送局が「日本」という名を冠する恥ずかしさ。

視聴者に>>604みたいな馬鹿なステレオタイプがいるせいで・・

死ねよ

人間動物園とかなんで

>>667
ベビーラーメンなら、同じ、と言ってもよいか、自問自答してみる。

　
崖の上のポニョ

自分としては日清戦争での厭戦描写は許容範囲なんだけど、ここぞとばかりに
過剰反応気味に叩く人間が出てきてドラマの話しにくくてイヤだ。
（ＮＨＫのドキュメンタリーでの歴史捏造が大問題なのは同意）
媒体が違えば伝える演出も変わらざるをえないことくらい、当然だと思うけどなあ。

今日の「留学生」も楽しみですよ、と。

>>709
至言だな
でもここは歴史オタの知識自慢の場だから残念ながら誰も聞く耳持ちやしないさｗ

熱中症か、車に置き去りで１１カ月男児死亡　母親はパチンコ　秋田
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090827/crm0908272030028-n1.htm

Twitterの検索メモに「坂の上の雲」を登録しても
リロードしないと最新にならないのな
http://twitter.com/#search?q=%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2

>>709
プロジェクトＪＡＰＡＮは札付きの悪だから叩かないとわかんないんだよ

>>709
俺がドラマの話し難くて嫌だ→だからその話しはやめろ

と暗に言っているようで感じ悪いですよ。
別にドラマの話するのを誰かが咎めているわけでもないんで、
自分の好きな話すればいいよ。それができないなら2chは向いてないってことで諦めろ。

ここはドラマ板の本スレなんだし、>>709の言ってることはごく正論

>>709
そうは言っても子規の従軍パートに違和感もったのは確かだしなぁ（悲嘆調の曲とか浮きまくってたし）
実際日清戦争にイケイケだったのに

上に薩摩弁の感想があったが。

現薩摩人から言わせると、大山役の薩摩弁は一番下手で大器の片りんすらうかがわせないく下手役者。
一概に、ドラマの薩摩弁はのろすぎですね。笑ってしまうぐらい口調が遅い。
言語研究によると、薩摩弁は、全国でもトップレベルにテンポが早いし歯切れがいい。
まあ、全国の視聴者に分かるようにするには遅くても仕方がありませんが。

また、当時の薩摩出身者は、周囲に通じる範囲で薩摩弁を使ってました。

このドラマで、イントネーション含めて下手なトップ２。

�@大山いわお
�A山本ごんべい

渡や豊福、伊地知役の人はイントネーションをよく勉強してなさる。

薩摩弁はあまりリアルだと字幕が必要になるしw

>>716
薩摩人特有の大物感つか鷹揚感を履き違えているよ
大山と山本役は

痴呆老人でも使っておけと

司馬さんが生きていたら、ここぞとばかりネトウヨを叩いてただろうな。

>>709
そもそもその「厭戦描写」って原作のどこにあるの？

坂の上の雲って作品は、毎年八月にあちこちで流される反戦番組
とは質がちがうんだから、そういうものをやりたいなら、別の土台でやればいいんだ。
この原作は、ひとことでいえば「売られたケンカは買わなきゃ男じゃねーw」
みたいな一種酔ったみたいな高揚感が芯なのであって、年よりくさい反省じみた
話は原作の空気をだいなしにしてしまうんだよ

視聴者がNHKを越えちゃったのかなｂｙ司馬遼太郎fromあの世

宮台真司さん、今日の朝カルでBSフジの番組に出演した際「坂の上の雲はクソだ！」
発言をしたと仰っていたそうですが、ネットの動画からはすべてカットされていました。

Twitterでこんなの見つけたけどBSフジ見た人いますか？
どういう状況だったんだろう

あんな援交男どうでもいいよ

日本が反省しなきゃならんのは、せめて満州事変以降だろ。
（人によっては支那事変から、という意見もある）
日清日露で何を反省しなきゃならないのやら。
小説「坂の上の雲」の主旨をＮＨＫはまるで解ってないな。

ドラマの薩摩弁なんて、語尾に「ごわす」をつけるだけでいいんだよ
リアルにやったら、字幕が必要だし、中途半端にやるくらいなら薩摩弁ってわかる記号が入ってればそれでいい。

原作から大きく逸脱したオリジナルを入れるな、というだけ
日清から北清事変にかけての原作の流れは
世界の優等生たらんとして、国際法を
愚直なまでに守り通した日本軍、という書き方だったろ

そういう書き方を看過できないほど
実際の日本軍が酷い略奪をしていたなら別だが
そうでないなら、このオリジナル要素はクソ

そいはまた乱暴な話でごわすなあ
伊予弁では上手・下手言いたい放題でごわしたが
多めに見てたもんせ

ｂｙ　伊予人

>>720
だから、小説とドラマじゃ違うから原作にない演出がでてくるのは必然だと
“自分は”考えているということ。
戦争賛美にとられることを嫌った司馬氏の言葉と映像＋音楽でカタルシスに陥りやすい
ドラマという媒体を考えると「わかりやすい」厭戦演出の追加は許容範囲だったよ。自分はね。

松山出身だけど伊予弁は気にならんな
訛りが強く残っている、周辺出身の人ならまた違うかも知れんが

そいはまた乱暴な　はないごわんど
伊予弁では　じょい・へた　言いたい放題やったどが
多めに見やったもんせ

まるでドラマが大衆をコントロールする媒体であるかのような言い方だな

あと10分で始まるな準備完了

>>732
越えちゃいけないラインの線引きが時代遅れなんだよ
もっと冒険しないと視聴者に支持されない

むしろネトウヨが大衆を信じていないように見えるけど
自分の理想どおりでない描写が出てくると
「これを大衆が信じたらどうするんだ！」と過剰反応
鵜呑みにするような層は先週ならM-1観てたよ、きっと

とにかく子規とか鴎外とかを使って余分なことを表現しようとしなければいいよ。
今日は最後だから原作通りきっちりやってくれ。

そうか？
俺は洗脳映画見たことあるが
うんざりの連続で耐えられなかったな
神経が麻痺した馬鹿でも量産するなら別だが

いろいろ文句言いつつも今日も見るんだろｗ

もちろんでゴワス

ネトウヨサヨはハイビジョンでただいま検閲中
嵐までしばらく待ってたもんせ

>>732
テレビは大衆を洗脳するための道具以外のなにものでもないっす。
http://www.youtube.com/watch?v=04O1QFUFgiY

仁より面白いと聞きましたがどうですか

>>727
>国際法を愚直なまでに守り通した日本軍

レオの略奪は日本軍の顔にドロをぬってくれたよ
国際法は守るが、老人から酒は強奪するのが日本人、とでもいいたいのか？

>>729
おたくは、いい感じの恋愛ドラマかなんかみてて、
隣で訳知り顔のクソジジーが結婚は墓場だとか、人生は空だとか、
ぶつくさつぶやいてたら「うるせー」となぐるでしょ。
それくらいこの反戦捏造メッセージは、司馬世界をぶちこわしている。

>>741
まったく

今日のみどころ

広瀬のアッー
ボリスの人気に嫉妬

おー見終わった！
やっぱ小村寿太郎いいな。ふだん竹中直人ってどんな映画やドラマに出てもウザキャラなのにw
今回はイイ味出してる。ほんのちょいとの出番なのにぞくぞくしたぜ。

相変わらずスゲードラマだな、おい

子規の登場シーンはなぜだか涙が止まらない


そして水泳の人、かっけー！

原作が「坂の上の雲」「司馬遼太郎が考えたこと」よりになってたな

今回のMVPはボリスに決定

年末年始に一話から再放送するんじゃなかったのか
正月はみんな暇を持て余すのだから一気に放送してくれよ
いや放送してくださいお願いします

ボリスはよかったなw

アリアズナは八重歯がかわいい

しかし先週の戦争の描き方に食い足りなさがあったせいか、今回は律と潤さんのシーンが
余分に感じられてちぃとイライラしたわ。広瀬はアリアズナとデートしよるし〜
ラブシーンいらねー
高橋是清と小村寿太郎は(・∀・)ｲｲ

アメリカとロシアが舞台になっていきなりスケールがでかくなったなｗ
広瀬の恋人のロシア娘かわいい。

あんなかわいい子ならロシア人でもいいなぁ

役者さんが体重落として頑張ってるのに、何やってんだNHKはいい加減にしろよ
どうでもいい朝鮮人のプロパガンダ入れやがって
プロジェクトJAPANの反日スタッフの顔が浮かんでドラマに集中できないじゃねぇかよ
恥を知れ

>>750
本木曰わく来年は1話〜9話をドーンと再来年は
1話〜13話までドドーンと総合で放送するんだと。
再放送もゴールデンでやるっぽい。

アリアズナ人気だな
ttp://nude.kinox.ru/foto/016286_6.jpg

アリアズナはロシアの若手人気女優なんだよな

>>756
再放送もゴールデンってのはすげえな

>>756
じゃあ普通に2011に全部やればよかったんじゃね・・・？

実況スレで「アッー」抽出　レス数:38wwwww

>>760
��

>>760
放送年を分けなければ予算の関係で難しかったんでは？
ＮＨＫとＢＢＣが5年かけて制作、総制作費50億の
プラネットアースもＢＢＣは1年で放送したのに
ＮＨＫは数回に分け2年かけて放送した。
プラネットアースのＮＨＫ出資は約30億〜40億だから
坂の上の雲はそれ以上かかってるんだろ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Marina%20Aleksandrova&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

↑
マリーナは現代の服着てると全然イメージ違うなｗ
やっぱ貴族娘のカッコが可愛い。

某国への配慮があれな点を除けば、面白いね。
1年待たされるのはやっぱり長いよな・・・

てか、そもそも閔妃暗殺の件がいかにも日本人がやった、とするのはどうなん？

坂の上の雲がなぜコケたか

広瀬武夫の描き方はよかったし、ロシア娘が実にかわいい
フンドシ一丁で写真の時はまたまた男の裸祭りかよっと思ったがｗ
受身の心得のないものを柔術で投げ飛ばす時は注意！ｗ

黄海海戦が米西戦争のデータになり、米西戦争が日露海戦の教訓となるのか
スペインを無敵艦隊！！と言っても16世紀の終わりにイギリスに負けてるからなあ
それにしてもアメリカ、ロシアにロケしてずいぶん金がかかてるな

伊藤博文、陸奥宗光、井上馨ら政治家の一本調子の表現は何とかならないのか？
閔妃暗殺にしても朝鮮の描き方が浅すぎる

あ〜〜〜あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディング
テーマがいっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ

何気に陸奥亮子の役者がソックリでワロタ
有名な役者なんかな

>>766
頭悪いってよく言われるだろお前？

>>763
オペラでも超大作のニーベルングの指環四部作を上演する時は普通四年がかりで製作するんだよな。
でかいオペラ劇場でも一年で四作作るのは製作費の調達が難しいからね。

このダイジェスト編集は素人がやってるのか。

来　年　は　日　韓　併　合　1　0　0　年　だ　よ　？　！　
NHKは2010年は日韓関係番組に重点を入れていくと表明してるんだよ！
そんな中で坂之上の雲はますます媚中媚韓国の反日極左になるのはミエミエだよ！

プロジェクトジャパンでも「先進国で被害者の朝鮮と劣等国で加害者の日本」という構図で通年の特番を組、
来年1年は凄まじい売国放送の年になるのは確実だよ！！

今日は尺を活かして主人公達の内面をよく描いていた思う。
いいドラマで年越しが出来た。

>>720 厭戦演出って具体的にどこを指すんだ？
これまで連続で見ていて、あまりそういう印象をもってないんだが。

先週さんざん文句つけられてた子規従軍シーン
やっぱ今日の話と上手く繋がってない…いらなかったホント…w

新たなスターの誕生。

その名はボリス！

三国干渉にはナレでさらっと触れるだけで原作に無い閔妃殺害事件を挿入。
しかも殺害は日本軍単独犯行と断定・・・・呆れたわｗ　腐ってる。

真之と広瀬がもち食い競争してる場面みて、無性にもちがくいたくなった。
ドラマ終わってすぐにセブンイレブンで切り餅買ってきて、既に６個焼いて
食った。今日食ったもちは生涯で一番うまかった。

>>774
いきなり無邪気な軍国主義者に戻ってて笑ったわｗ

今日は面白いぞ。

堕ちた軍神・・・

実況が案の定の流れになっていてﾜﾛﾀ
やっぱりふんどしは欠かせないんだな、明治という時代を描く上で！

>>774
反日だなんだは、そもそも右翼の過剰反応だから。

のぼさんが死んだらOP変るんだろうか

広瀬と潤さんが並んで裸体写真取るのはさすがに吹いた
ゲイ雑誌のグラビアかよとw

反日ってか、中国に気を使いすぎてんのはわかるな。左の制作に間違いない。

金玉均を殺してなければ欧米、清、日本の間をうまく立ち回って独立を維持しつつ近代化できたのかなぁ。

閔妃も西太后も国を滅ぼした悪女にしか見えんのだが…。

さて、ポニョを見るかフィギュア見るか迷うな。
先週は仁最終回だったしよ、あんまり重ねないでもらいたいよね。
どっち見るべきかな？

>>784
先週のアレとかって無理やり挿入した感じアリアリだけど、本筋のストーリーと全然
関わってなくて浮いてるじゃん。
今週になったら、「日本がいかに生き残るか(外交＆戦争で)」がはっきり主題になってる。

なんか、言い訳的な何かなんじゃないのー。
本来のストーリーが変わらなければ問題ない気がする。

>>756
うーん・・・二部の直前ってことかなorz

今日の写真ってこれ？
ttp://www16.ocn.ne.jp/~murakumo/img-G/0028.jpg

>>777
田舎では餓えてるのに・・・とか広瀬がしんみり話してた舌の根も乾かないうちに餅食い競争を再開するのに笑ったｗ

どんどん特亜の干渉が酷くなってるな。

現代の三国干渉か。

>>776
閔妃殺害事件は、大院君と閔妃がずーっと争っていて、
日本が大院君にそそのかされたんだよね。
実際実行したのは朝鮮の軍隊（訓練隊）だし。

はじまた

朝鮮姫暗殺て原作に無かったよね？思わず文庫本ひっくり返したわ。


まあそれはともかく好古のキャラ変更が辛い。
餅喰い競争なんか、「意味のないことすんな！」て雷落とすだろ常考。

閔妃暗殺事件の起訴された被告の子孫に
閔妃の子孫に謝罪させたのってNHKじゃなかったけ？
しかも、そそのかしたのがどっかの元教師たちのつくった会っていうｗ

>>795
そもそも、日本人は閔妃の顔を知らないのに殺せるはずもなく、
かたっぱしから侍女を斬ってたという話。
大院君の訓練隊の隊長は顔を知っていたので殺せた。
日本軍が殺したというのは、ロシアの宣伝もある。

>>794
確かに好古さん変わりすぎじゃわw

>>794
「坂の上の雲より」だし原作にない話や設定も入るってことだ。

>>796
>かたっぱしから侍女を斬ってたという話。

これをやってたのは実は日本人壮士。
羽織袴なんか着ていたので、日本人がやったと大問題となった。
日本の軍隊は訓練隊に加勢していた。

閔妃虐殺事件

日清戦争後、戦勝の余勢をかって高飛車な要求を朝鮮にしたが、金弘集政権はたんなる傀儡政権では
なかったため抵抗し、日本政府が、権力から排除されたため閔妃の一族がかげで妨害してると邪推
出先官憲は現職公使三浦梧楼の直接指導のもとに、駐留軍人と大陸浪人を動員して王宮に押し入った
そして、閔妃を虐殺したすえに石油をかけて焼き払ってしまうという、世界の帝国主義侵略史上にも
他に例をみない、とんでもない乱暴な事件をひきおこしてしまった･････

>>800
むちゃくちゃだな。
つーか朝鮮の歴史無視してるしｗ

漱石のエピソード、一見すると無用っぽく見えるが、実際には中々イイ味を出してる…アレを理解出来ないとなると、いよいよ日本人の感性は鈍り出してるな☆

日本は近代化を要求し、金弘集政権はそれを支持したんだよ。
面白くないのは閔妃と閨閥の閔一族。
日清戦争によって清国の後ろ盾を失った閔妃は、ロシアに接近。
それに日本が不快感を持っていると察した大院君が日本をそそのかし、
閔妃暗殺をそそのかす。

民衆による抗日運動だってｗ

キチガイ歴史かよｗ
そんな状態でどうやって、日本は日韓併合ができたんだよｗ
いい加減にしろよ。捏造歴史。

チョンメディアが陛下のことを日王呼ばわりするくせに
閔妃を明成皇后言っててウケタｗｗｗ
属国が皇の字使えるわけないだろがｗ
天智天皇以来皇の字使ってる本朝に対して失礼極まるわ
明成皇后の諡したのも日本だし
喧嘩売っとるだろｗ

あいつらの知識は小説が元、小説が歴史として扱われる国とか終わっとるな

そもそも、民衆のほとんどは閔妃暗殺を喜んだんだよ。
王室及び両班だけだ。閔妃暗殺におこったのは。

喜ぼうが喜ぶまいが、蛮行なのに変わりはないわけで

まあ、朝鮮人も大いに関わっていたけど

おいおい閔妃暗殺を日本軍単独犯行説で映像化してるぞ！！
張本人であり背後の大院王に全く言及せず！

凄まじいなNHK！！
こりゃ免許取り消しだな！

広瀬が褌姿で写真とったのは史実
真之は知らん

そもそも抗日運動が酷かったなら、いくら軍事力使ったって、
日韓併合は無理。

国民の多くは腐敗した朝鮮王朝より、日本による近代化を支持したんだ。

閔妃暗殺の犯人を三浦梧楼と言ってたが？

>>808
それより、義兵運動は日韓併合前後じゃなかったか？
反日を言うなら壬午軍乱、東学党の乱などでは？

>>812
東学党自体が、日本を含めた外国排除だからな。
日本で言うところの攘夷。

>>811
史料がいっぱい残ってるから、検証可能だよ。
あの辺の歴史は韓国ではタブーになってるんだろうな。

閔妃虐殺事件

日清戦争後、戦勝の余勢をかって高飛車な要求を朝鮮にしたが、金弘集政権はたんなる傀儡政権では
なかったため抵抗し、日本政府が、権力から排除されたため閔妃の一族がかげで妨害してると邪推
出先官憲は現職公使三浦梧楼の直接指導のもとに、駐留軍人と大陸浪人を動員して王宮に押し入った
そして、閔妃を虐殺したすえに石油をかけて焼き払ってしまうという、世界の帝国主義侵略史上にも
他に例をみない、とんでもない乱暴な事件をひきおこしてしまった

事件は、朝鮮側の軍隊部の紛争によるもののごとく仮装されていたが、王宮侵入・閔妃虐殺の主力が
日本人、なかんずく大陸浪人であったことは当時王宮内にいた外国人にも目撃された　また、のちの
当事者の自慢話により、具体的な虐殺の経過まで明らかになっている

この粗暴きわまる事件の究極の責任が侵略主義を鼓吹した日本政府にあることはいうまでもないが･････

>>813
でも東学党の残党が、後に一進会を結成し、「日韓合邦」を主張。
王室に見切りをつけた。

乙未事変
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89

見忘れた！
５回目再放送いつですか？
まだ公式に出てなくてわからない。

>>815
そもそも、壬午軍乱、甲申政変は閔妃が原因のようなもので、
国民から忌み嫌われていたのはスルーか？
大院君がなんども暗殺を試みていたのもスルー？

香川の演技はええなあ

>>819
いくら忌み嫌われていようが、
他国の要人を殺害しちゃいかんだろ
国内で革命やるんじゃないんだから

>>815
ネットに原文が無いよ、作文乙

閔妃に同情的だった朝鮮紀行のイザベラ・バードでさえ、
「朝鮮は日本によって立て直すべき」って言ったほど当時の
朝鮮は腐敗していた。

秋山兄弟と子規を中心に描くってのは、小説としては神業的な着眼点だけど、
これくらいの長さのドラマとしては厳しいな

正直、政府や軍中枢、外交官あたりをメインに描いたほうが、断然わかりやすいと思う

何かもう前回くらいからドラマ的にも歴史的にも何もかもダメだね。これ以上醜態さらす前に打ち切ってほしい。

>>819
国民から忌み嫌われてても外国人が暗殺するのはＮＧだろ。
例えポッポや小沢でもな。

>>821
そもそも殺してない。
暗殺は訓練隊の隊長によって行われた。
日本は訓練隊を護衛してただけ。

>>826
>ポッポや小沢でもな。

そいつらなら、全然おっけーｗ

>>827
>日本は訓練隊を護衛してただけ。

おもいっきし共同正犯じゃねえか

閔妃虐殺事件

日清戦争後、戦勝の余勢をかって高飛車な要求を朝鮮にしたが、金弘集政権はたんなる傀儡政権では
なかったため抵抗し、日本政府が、権力から排除されたため閔妃の一族がかげで妨害してると邪推
出先官憲は現職公使三浦梧楼の直接指導のもとに、駐留軍人と大陸浪人を動員して王宮に押し入った
そして、閔妃を虐殺したすえに石油をかけて焼き払ってしまうという、世界の帝国主義侵略史上にも
他に例をみない、とんでもない乱暴な事件をひきおこしてしまった

事件は、朝鮮側の軍隊内部の紛争によるもののごとく仮装されていたが、王宮侵入・閔妃虐殺の主力が
日本人、なかんずく大陸浪人であったことは当時王宮内にいた外国人にも目撃された　また、のちの
当事者の自慢話により、具体的な虐殺の経過まで明らかになっている

この粗暴きわまる事件の究極の責任が侵略主義を鼓吹した日本政府にあることはいうまでもないが、
直接の計画は三浦ら出先官憲の独走であったようだ　国際世論の非難を恐れた日本政府は、三浦らを
召還して形だけは裁判にかけたが、ほとぼりをさましてのち、「証拠不十分」として全員免訴にしてしまった
のみならず、その三浦は、晩年、学習院院長という「名誉ある」地位を与えられた　ここに、日本軍国主義
思想のありようが象徴的にあらわれているというべきである･････

ていうかアソコ意外に語るべきところたくさんあっただろ〜
米西戦争とかイロコイ族の話とか日英同盟とか、興味ひかなかったか？

朝鮮民族とは血統的に劣等種族であり、文明破壊的民族であり、どのように教化しても改善されることはない。
朝鮮民族による害を防ぐには、国際社会から隔離するか、絶滅するしか方法はない。

捏造作文を何回コピペしても事実にはならないよ

廣瀬w

マジで先週の出来のひどさはなんだったんだよｗ

子規と漱石の話は改めて外伝のような形で見たいな…何ならオリ脚本でもイイ☆
(もちろん司馬の作風でネ)

広瀬ｗｗｗｗ

>>798
そうなんだろうけどさ、マイホームパパな好古なんて、両目のある伊達正宗みたいなもんだろ。
毛ぇある時点でいやーん。もっと目的主義者のガチガチ軍人で描いて欲しかったが。
まあNHKに期待しても無駄か

>>831
たしかにそうなんだが、朝鮮ネタは２ちゃんではかっこうの餌食だから仕方がない。

朝鮮族は地球上で最も忌み嫌われている劣悪な種族である。その本質は文明の破壊である。
われわれ優越せる大和民族をはじめとする優等文明民族の敵である。
文明の敵である朝鮮族を滅ぼすことは神と文明に対する我々の義務である。

ノムヒョンもキムデジュンも死にましたｗ
権力の座から引きづり下ろされると
溺れる犬を叩くように殺されてしまうことは
半島ではよくあること。
チョンが必死すぎてﾜﾛｽ

おいおい閔妃暗殺を日本軍単独犯行説で映像化してるぞ！！
張本人であり背後の朝鮮の大院君に全く言及せず！
しかも閔妃は皇后ですらないぞ！！

凄まじいなNHK！！
こりゃ免許取り消しだな！

>>838
でも孫抱いて微笑んでる写真あるし、徹底してガチガチってわけでもなかったんじゃね？
結婚する前にあれほどまでにガチガチだったのは「修行」を自らに課していたとも考えられる。

>>838
こんなスレが今週立ってたぞ。好古だって家族思いな一面はあったかも知れん。
そんなにガチガチなイメージで固めなくてもw

【歴史】日本騎兵の父 秋山好古の手紙　見つかる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261612023/
>手紙を解読した明海大学の岩下哲典教授は「子どもへの愛情とユーモアに満ちた非常に印象深い
>文面で、好古の家族思いの一面がうかがえる」と話しています。

ロシア大嫌いなハンガリー人ですがｗ
ttp://www.lugansk.info/celebs/marina_aleksandrova/img/marina_aleksandrova001.jpg
ttp://www.lugansk.info/celebs/marina_aleksandrova/img/marina_aleksandrova002.jpg
ttp://www.lugansk.info/celebs/marina_aleksandrova/img/marina_aleksandrova003.jpg

先週と別に特に変わりないんだけど
金かかってるしつまらないとは言わないが、なんか来年が待ち遠しい感覚はない。
来年もまたつぎはぎドラマのままなんだろうな。

地球の公害生物である朝鮮族の最も有効な利用方法は、その肉を家畜の飼料とするくらいしかない。

>>839
同じレスをコピペしてるヤツとか、単なるアンチが調子づいて煽りたててる気もするな。

日露戦争の閉塞作戦ってことごとく失敗してるよな？
しかも、広瀬ってそのとき死んだんだろ。

ボリス、ウルトラかっこいいのにへたれでワロタｗ

>>829
だから？
それを言うなら、甲申政変の時に、金玉均側について清国と交戦してる。
金玉均らは、閔一族の何人かを殺してる。
後に、閔妃は金玉均を暗殺させてる。
閔妃暗殺に加わった日本人壮士は、金玉均の敵討ちを標榜してる。

しかし、朝鮮族の人肉は以外と人間が食ってもうまいかもしれない。
朝鮮族のフィレ肉はほのかなガーリック風味で美味かもしれない。
試す価値あり。

是清きたあああああ

西田さんは最高ですよぉおお

また、朝鮮族の胎児の丸焼きというのも食指をそそる。
母体の肉や内臓とミックスして親子丼にしてもうまいかもしれない。

ガイじゃのう　連発wwww

西やんが先住民をインディアンと呼んでるな…人権擁護団体が何か言うかな？
でも、この当時にネイティブ＝アメリカンなんて言ったら、やはり変だし…

ネイティブアメリカンの人は自分たちをインディアンって呼んで欲しいらしいよ

(今さらながら)子規なんて名乗って良かったのかね？子規→死期に通じそうだ…

寿太郎きたああああああ

エチゼンクラゲやオニヒトデのように有害生物を捕獲してそのまま捨ててしまうのは
芸もない。屠殺した朝鮮族の残骸も再利用することが環境にやさしい方法といえる。
朝鮮族の絶滅とその残骸の再利用こそ、２１世紀における日本人の大東亜における
最大の使命であるということができる。

他国の要人を殺してはいけないなら、東京裁判こそ全否定すべきだな。
戦争犯罪についてはほとんど言いがかりだし。
戦勝国なら何をやっても良いと言うことはない。

NHKのスゴイ思想誘導映像だなｗｗｗｗｗｗ

酷すぎる

>>858
要するに、良し悪しを判定するのは常に他人なんだな…李氏朝鮮も当初は明治政府に対してそう思ったんだろうなぁ…後から野望を知った時はどう思ったやら☆
(ま、わかっちゃいるケド)

>>857
清のこともシナと呼んでるじゃん。この当時の呼び方で統一しとるんじゃろ

ウザ律

朝鮮持ち上げ

アメリカたたき

原作にない

ＮＨＫの思想的な誘導映像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず酷いな

広瀬の恋模様は必要なのか？

氷の上の代表のテロが流れやがった。録画は再放送で確保し直すか。

>>867
有名な話だし、コレくらい無いと味気ない感じになる

…と判断したんだろうな。ＴＶドラマなんだし…

録画したけど今日見てない。スレみたら更に見る気しなくなった。
映像だけ早送りで見るか…はあ…orz

>>870
面白いのに勿体ない。

ＮＨＫの思想操作が酷い

微妙にアメリカ批判、朝鮮マンセー、防衛戦争としての日露戦争の否定

微妙に入れてるつもりだろうが、話に違和感出すぎ


この「坂の上の雲」も「Japanプロジェクト」と同じサブリミナル的な誘導入ってるな

氏ねよNHK

おわた

日本人であることの誇りを感じる素晴らしいドラマでした
日本人であることを誇れる、こういうドラマって本当に減ったなと思いました・・・

退屈。
1回もかけてやる話なのか？

龍馬伝なんていいから、すぐに続きやれよ

物凄い貧乏…

物凄いって、外交官様はどれぐらい貧乏だったの？
今の日本円で2.3億ぐらい？

なんか気になる

よかったけどテロップは許せん。フィギュアなんか速報することかよ。
ふざけるな。

ガイじゃのう

確かにどれだけの借金してたのか気になる

おい、今回はめちゃめちゃ面白かったが、おれは少数派か？

ええ話や・・・

しかしいまはまだ日露戦争開戦前だから一年待てるかもしらんが、
来年分は日露の途中で切られて、また一年。これはツラそうだな・・・
早く最後まで見たいぃぃぃ

>>870
ドラマは視聴しなきゃ面白さの判断はつかないよ☆

少なくとも、前回よりは面白かったから…

今回はボリスという新ヒーローが誕生

ミンピ暗殺の件がふに落ちん

好古の話はほとんど省略なのか？

子規は別格として

ボリスと広瀬のふんどしがMVP

ＮＨＫの反欧米親アジアの思想が透けてみえるな。

続きは11ヵ月後なんだからギャーギャー言うなや

>>881
俺も面白かったよ。いま２回目視聴終了w

>>789
これマジ広瀬なの？

来年の１２月まで冬眠したい。

日本人って素晴らしいね

まだ子規逝かないのか
しぶといな

この脚本家に黒歴史の天地人をやって欲しかった

>>881
面白かったよ
話のつなげ方や伏線の張り方も自然だったし（ボリス以外）

転地人や糞姫とちがって、久々にいい感じ。

今日は面白かった。
真之と子規の境遇の差が切ないな。

ドラマにいちいち思想がどうのとか勘ぐるなよ

後世の食い散らかした日本人です。すいません

>>897
ボリスwww　でも実況民にはボリス大人気だったなw

>>869
だよなぁ。柔術の話を創作とかいってるヤツいたのが悲しい。

ポリスが可哀想だたな。
目の前でイチャイチャされたら泣きそうになるわ

ボリス君の当て馬感が半端ない

やたらペース早いと思ったら


一年後とか…

はあ〜〜続きは1年後かよ…
なんつー生殺し

>>876
龍馬伝は、大成功か大失敗かの二択になりそうだな

成功してたら坂の上の雲のせいで、1ヶ月短いだの、予算が少ないだのとかきたてられそうだ

はー面白かった！

今日はテロですべて台無し。苦情Telモンだろあんな下らないニュースで

今のとこ戦争してないときの方が面白いな。
アメリカじゃ90年代大河主役3人の共演か

マジで龍馬伝いらない。5年くらいずっとこれやれよ

ボリスが実はサンボの達人って展開を予想してたのに、あっさり投げられてたな

今日はなかなか面白かった。海外ロケもやたらと気合入ってるな。

でも、スケートのテロップは勘弁して欲しかった。地震とかなら仕方ないけど、
スポーツ代表なんて速報する必要ないじゃん。

>>908
大失敗のほうになる思う

今回は映像がよかった
ロケがんばった

ボリスに救いがない
ロシア人の男が見たら泣きそうだな

先週の中華への配慮がまるでなかったかのようの扱いでワロタ。
子規の回想にもでないとかｗ

>>914
しかも「日英同盟！」のいいシーンでなぁ・・・　あれちょっと残念

今回は含蓄のあるセリフやシーン多かったな…

子規がVIPかな演技

ロシア娘が美しすぎる

100万回検索したがあんまり件数が引っかからないな
そんなに有名じゃないんだ

今日も良かったー
エンディングテーマはいつも涙が出る

とりあえず、これ観ると、
まあ、視聴料払おうかって気になるな。

龍馬伝成功はあり得ない。
龍馬物のドラマが視聴率取った例はないから。
龍馬がゆくのドラマですらごらんの有り様だったし。

子規の紅葉のシーンが綺麗だった。
漂う空気が橙色だた

前回とは全く別人による演出と脚本に感じられた。

テロップテロリスト

龍馬伝は月９大河の予定。脚本家も歴史的事柄を批判覚悟でバッサリ切ると言ってる。
４人のヒロインを切りまくる龍馬の恋愛無双だよん。

前回のガス抜きかっていう仕様だったねｗ

ボリスの人気に嫉妬ｗ

総合で観終わった

早く続きを観せてくれ頼むホント頼む

１年後とか長すぎだろ
しかも３部は再来年の１２月とかもう第一部の内容忘れてるぞ
せめて２０１０年夏に第二部で、冬に第三部だろ

もう撮影できてんなら正月でもやればいいじゃんね
３年越しじゃあ故人もでてそう。

>>923
思った。ドラマの空気が全然違う。
インディアン話もただ原住民ｶﾜｲｿｽでないところもいい。

今夜はあのロシア娘で一発抜くか。

もぉ、ＮＨＫにマトモな歴史大河を求めてはいけないんだな・・・

>>930
どう考えてももう目はないのにまだ花を贈ろうとかｗ
負け犬臭さが半端ないｗ

後２年は生きる理由が出来て良かったな

特ア関係ない場面はいい仕事しやがって

>>915
しばらくはスイーツ（笑）枠だからね

つか閉塞作戦て失敗したんじゃなかったっけ？

日本が朝鮮の王妃を暗殺するとか、マジで引いたわ
さっさと謝罪と賠償しろや！

日露戦争を指揮したのは 江戸時代生まれ。江戸時代の日本人は偉かった。太平洋戦争を指揮したのは 明治生まれ。明治生まれの阿呆のせいで全てを失った。今の日本人は どの位のレベルかな？

やっぱ近代っていいね！

中国中央テレビによると、中国河南省文物局は２７日、同省安陽市安陽県で、後漢末期の武将で三国時代（３世紀）の魏の基礎をつくり、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５〜２２０年）の陵墓を発見したと発表した。

アベっち、かっこいい

分かってはいたけど実際に1年後とか言われると長く感じるな。
マジで俺自身が正岡子規よりも先に逝ってるかもしれんぞな。

あの露娘はハニートラップではないの？
俺陰謀論に毒されすぎ？

>>932
ホントにそうだよ

>>942
そのとおり、朝鮮人は日本に謝罪と賠償しろ！

今回は、犬ＨＫの思想誘導のマイナスをドラマの面白さが圧倒的に上回ってたな

>>937
あの粘着体質があれば、広瀬死後、ゲットできるだろ？ｗｗｗ

あのテロップはなんじゃあ！
しかも、直後のニュースでは触れもしない話題だろ！
その程度のネタだったら、最初から流すなよ！
内容が素晴らしい出来だっただけに、俺の怒りが有頂天。