坂の上の雲18

1 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:04:48 ID:s8njJe5w

スペシャルドラマ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より文藝春秋刊）

脚本：野沢尚　ほか　　　　　　　チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲　　　　　　　　　　主題歌：「Stand Alone」
作詞　：小山薫堂　　　　　　　　作曲　：久石譲
歌　　：サラ・ブライトマン　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00～9:30
o 第1回「少年の国」　11月29日(日)　　o 第2回「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回「国家鳴動」　12月13日(日)　　o 第4回「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回「日英同盟」　　o 第7回「子規、逝く」
o 第8回「日露開戦」　　o 第9回「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回「旅順総攻撃」　o 第11回「二〇三高地」
o 第12回「敵艦見ユ」　　o 第13回「日本海海戦」（最終回）

NHK松山「坂の上の雲」HP　http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」　http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
『プロジェクトJAPAN』　　　　　http://www.nhk.or.jp/japan/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ
坂の上の雲17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261310980/

2 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:07:45 ID:Bh1qjLhc

今日は森本レオの演技が素晴らしかったな。
人形劇三国志の孔明を思い出したぞ。

3 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:09:13 ID:s8njJe5w

4 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:10:10 ID:rFH8E/3q

http://www.loc.gov/exhibits/empire/ 　100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
http://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/ 　http://www.gridenko.com/pg/　　　画像一覧
http://lcweb2.loc.gov/pp/prokquery.html　アメリカ議会図書館のアーカイブから
Preview: All the Images →PREV PAGE NEXT PAGE → 個々の画像で　Retrieve higher resolution JPEG version
↓
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20152v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20300/20341v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20458v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20900/20955v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20194v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21600/21657v.jpg
広瀬の恋人もこんな感じだったのかな

5 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:16:28 ID:ZjPkt8pV

>>5-1000
以下、余談

6 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:20:41 ID:oR9X/Usu

俳句は射精です

7 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:21:34 ID:Fb76ffhW

森本レオの悪い日本兵のシーンの反戦臭さは
戦国時代の物語に反暴力を唱えるが如きナンセンスさ

8 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:21:55 ID:RZrGsl5O

最高の功労者は、明石、児玉、秋山真之。
最悪の功労者は、乃木、伊地知。

しかし伊地知と乃木の旅順正面攻撃の暴走を、
大山大将は何故止めれなかったんですか？

児玉を送るよりも先に、大山大将が命令で２０３高地に
攻撃目標変更を行えば解決したろうに。

9 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:22:17 ID:Hx4eZowK

ポニョより篤姫再放送しろや

10 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:22:37 ID:OH/dJbUW

>>6
同士よ
俺もそう聞こえた。
お互い堕落しきってるな。

11 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:23:08 ID:jeUbUYuE

横暴といえば先週松山のプールで威張りちらしてた鎮台さんだって横暴だったが、
あれは「反日的」とは言われなかったのになw

12 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:23:15 ID:fY4NBBH2

>>8
総理大臣が地方自治体の首長に直接指示だせないのと
同じ理屈なんじゃね

13 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:23:39 ID:+hmOZwLJ

>>9
あんな駄作もう放送しなくていいわ

14 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:24:08 ID:C/3SlICf

>>8
いや日英同盟を成立させた人が最大の功労者だろ

15 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:24:32 ID:0xFzUcor

>>11
あれは概ね原作そのままだから

16 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:24:35 ID:pGF/fi7g

＞前スレの965
律が泣いた理由は全然違うよ。

のぶさんは真之たちのように従軍したくてもできなくて、
ふがいない自分を噛みしめながら、黙って紅葉を打つしかないあにさんの心が伝わって泣いたんだと思う。

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:24:44 ID:MRx45E/L

今回みたいに右翼からも左翼からも些細な事で攻められちゃうから、この手の話はＮＨＫもやり辛いんだろうなと思った
天地のクソの山を吹き飛ばしただけでも十分です

18 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:25:06 ID:WC4XIYvk

左翼の人たちへのお願い

私たちは純粋にドラマが楽しみたいんです。
変な干渉してドラマをめちゃくちゃにしないでください。

19 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:25:14 ID:yXn629tg

「花神」を再放送してくれ！あれが俺にとっての歴代大河の最高傑作だ！

20 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:25:42 ID:XHQFQzKV

まあ森本レオはリアルで水沢アキを(ryだから悪役やっても映えるねー

21 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:25:56 ID:OH/dJbUW

>>7
反戦だけでなく何千人も犠牲を払った日本兵からしてみればマスコミに心ないこと書かれたら・・と思ったらたまらない気持ちになったんだろ？
レオが役してる人物の人。
子規が空気嫁てないだけな気がする。

ベトナム戦争でもそうだったじゃん、ハンバーガーヒルでも見てろよ。

22 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:03 ID:m6aiyzQB

俺も花神が見たくなったよ

23 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:14 ID:C/3SlICf

>>17
戦闘シーンがまともだったので随喜の涙を流したよ
天地人では戦闘シーンそのものがなかったもんなぁ

24 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:52 ID:fe4mow2l

>>11
旅順で威張り散らすのがあの鎮台さんだったら、ドラマ的には有りだったかもしれん。

25 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:26:55 ID:cdcf5W9g

>>6
放送観ながら、アンタの書き込みを確信して
ニヤニヤしたよｗ

26 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:03 ID:fY4NBBH2

>>20
あれがレオの異文化交流(笑）なんだろうね

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:06 ID:5H2w/RHX

>>20
確かにレオは適役だったねw

28 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:14 ID:jeUbUYuE

>>17
ホント文句言うやつらうぜー
ドラマ制作してもらえるだけでありがたい気持ちだというに。
来週アリアズナ登場楽しみすぎる

29 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:19 ID:fG3VTrhd

反戦発言はおかしいよな
当時の女子供は日本の勝利に湧いたはずだ
2002年の日韓W杯でロシアに勝っただけで
盛り上がったんだから戦争に勝ったらそりゃ
提灯行列やるやろ
無邪気に喜ぶ描写もアリだべ

30 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:26 ID:AJkGCMsn

前スレの＞951
ＮＨＫは「リアルな明治を描く」とか言っときながら
あんな空疎で観念的な会話を正岡親子にしゃべらせるなよ
と思った。恥ずかしい。

しかも子規が母八重に言われて初めてシナの事に気がつくって
子規どんだけ軽佻な人格設定なんだよ。

31 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:39 ID:yXn629tg

せめて原田美枝子脱いでくれよ！

32 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:39 ID:WGmwLQ5t

原作にも無い、作品のテーマにも全く合わないシーンに対し、
「仕方ない」と言う意見のなんと多いことか。

やはり映像化すべきではなかった。作者を馬鹿にしている。

33 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:27:46 ID:Fb76ffhW

>>8
何度か作戦変更を打診したが
現地のその軍の参謀達が聞き入れなかった

34 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:15 ID:0TCTEy0S

>>16
ごめん、律じゃなくて、八重だわ・・母親の方
失礼しました。

35 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:29 ID:ZjPkt8pV

>>16
あと紅葉の色を永遠に残すというところに
自分の死がそう遠くないところにあることを感じている子規の不憫さを思ったのではないかと

36 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:31 ID:aCJuglSI

黄海海戦無かった・・・
日本海海戦も省かれるんだろうか

37 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:33 ID:pGF/fi7g

>>29
大群衆の提灯行列をやったらテレビ的にも映えたのにね。
お祭りのようだったんだから。

38 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:38 ID:wupKNcf2

>>13
こっちが駄作だろ。３年越しとかキチガイざた。
司馬の偏向史観鵜呑み。　篤姫は高視聴率の優秀番組。

39 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:47 ID:t8AP/tEr

対中配慮ねえ
ＮＨＫはこのドラマを中国に売るつもりなのか？

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:28:58 ID:aAM9GGJt

２ちゃん総力をあげて潰すべきだろ！
こんな反戦反日糞ドラマ

41 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:29:06 ID:WC4XIYvk

>>32
原作より思想の方が大事なんでしょ？
捏造大好き左翼サンたちは。

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:29:51 ID:n23B6dV0

新スレが立つととりあえず前スレと同じレスカキコしとくのが流儀なのかｗ

43 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:29:58 ID:QeY1uyOQ

JINに変えた俺は勝組

44 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:08 ID:stiFl8vx

>>19
俺もそう思うｗ
がテープが紛失したか重ね撮りされてて総集編しかないんだよね。

45 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:20 ID:RZrGsl5O

>>12

それは東京の陸軍本部と第三軍の関係。

乃木軍は大山大将の下に入ってるから、陸軍本部は直接命令できない。
大山大将は戦時中に司令官（乃木）を更迭すれば士気に係るといって
乃木を更迭しなかったが、わざわざ児玉が出向いて大山から第三軍の
指揮権を臨時に預かっているくらいなら、大山が直接乃木に命令して
２０３攻略に作戦変更すれば済んだ筈なんだけど、原作でもそこが
説明されていない。

46 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:21 ID:x45qtYGc

>>7
あのあたりは野沢尚の脚本ではないだろうね。

47 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:22 ID:Fb76ffhW

>>21
日本語でおｋ
ところで、おまえ原作読んでるか？

48 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:22 ID:tdQSif6H

これってＤＶＤで修正されるんだよね？

49 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:30:47 ID:kVvy36ym

昔の中国人は尊敬できる人物はたくさんいたな
しかし、中国共産党には一人もいない
人類に貢献したであろう良き中国人を葬った中国共産党の罪は重い

50 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:30 ID:gfa0VmG6

>>38

男たちの大和みたいなのが偏向史観だろwww

51 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:32 ID:C/3SlICf

>>36
黄海海戦ないのはヒドスよな
リサ海戦以来の本格的海戦で
北洋艦隊が衝角作戦にくるのを連合艦隊が砲撃で撃沈
各国の観戦武官が驚愕！！
そんなシーンが見たいのに

52 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:38 ID:fY4NBBH2

レオが日本刀背負ってたのには
みんな全然突っ込まないんだな

53 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:45 ID:fzD3sYna

あおいヲタ荒らすなよ

54 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:46 ID:WC4XIYvk

>>46
野沢尚って一話目だけじゃなかったっけ？
友愛された？w

55 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:31:53 ID:uY2C0RL+

>>19
見て見たかったなぁ

56 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:15 ID:AJkGCMsn

というか日清戦争を描きながら

下関条約スルー
三国干渉スルー
領事裁判の撤廃スルー

では日本兵は何の為に戦ったのか
さっぱり分からない

ロシアへの臥薪嘗胆にも全然繋がらない

57 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:24 ID:7yoqLX5i

学校新聞(日清戦争当時の小学校)
「明治27年9月22日。軍報(いくさのしらせ)
日本の兵たいが、支那兵を、平壤に於いて、打ち破り、
大いにいくさに勝ちたり。
支那の兵隊の、しんだものは、山ほどありました。
アア、オモシロヤ、
チヤンチヤンチヤンチヤン、ボウズ、バカモノヨ」

家永三郎-太平洋戦争

58 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:26 ID:OH/dJbUW

>>47
えーと自分で書いてて意味不明だった
とにかく俺は子規のあの発言が配慮足らずでどうなのかなって思っただけ。
変に絡んですまなかった。

原作ではそんな描写ないならそっちを支持したい。

59 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:34 ID:98eAio2r

いやー良かった良かった！
俳優さんたちもNHKのスタッフもよくがんばった！

60 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:32:40 ID:0TCTEy0S

>>44
草燃えるが、このあいだ、全話の発見に成功して、
花神も今捜索中だ
ttp://www.nhk.or.jp/archives/hiwa/boshu3.html
みんな、持ってそうな家は協力してくれ、俺も激しく見たい

61 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:33:41 ID:C/3SlICf

>>56
三国干渉
領事裁判の撤廃
これは次回やりそうだけど
高橋是清がまた出てたし

62 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:33:46 ID:fY4NBBH2

>>44
えええ
なんでそんな杜撰なことやってんだよ

63 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:33:50 ID:oo9XoHfB

あのレオのシーンもいらんが、東郷のシーンもいらん。日露で出まくるんだから定遠、鎮遠戦に時間を裂けよ。
現作でも東郷のところそんなにページ割いて無かった記憶があるんだがな。

64 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:33:54 ID:WNckx5a6

花神はたしかに良かったな

65 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:14 ID:WC4XIYvk

・原作にない明らかに政治的意図を持って入れられたシーンが多かったこと。
・やたら苦戦してるシーンばっかりなのに、いきなり日本が勝ってること。
・子規が博愛主義者みたいに描写されてること。

戦争を美化しないというのは賛成だが、こりゃダメでしょ？

66 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:15 ID:sEJiGIfT

原作にないシーンをやるなら原作を越えるものを作らないと
ＮＨＫの足りない頭じゃ無理

67 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:32 ID:Hx4eZowK

やはり視聴率と作品の質は正比例すると確信できた。
篤姫の完成度が懐かしい。

68 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:48 ID:x45qtYGc

>>45
作戦は参謀だからと、乃木は遠慮せざるをえない性格というふうに書いてたな。
児玉みたいな性格だと強引にやるだろうけど、乃木はそうじゃあないってことか。

69 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:56 ID:j9p9PAks

ひでえ原作レイプ
司馬さんも浮かばれないだろう

作ってる中の人も可哀想だな
こんなもの作らされて

70 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:34:56 ID:gvq2KOfU

目に余った点はもう一通り出てるし、そろそろ良かった点も挙げていこうぜ！

71 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:35:31 ID:Uk/sRT/8

ＮＨＫが原本持ってないって、どこのタイムトラベラーだよｗ

72 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:35:57 ID:hIkdPyMz

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんな坂の上の雲は
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　見とうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

73 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:21 ID:WC4XIYvk

>>69
脚本家が何回も変わった理由が分かったよ。
（おそらく中国の）検閲が嫌だったんだろうな。

74 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:43 ID:QcM30hVc

で、実況スレ　前スレ　の繰り返しレスはいつまで続くの？

75 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:56 ID:yXn629tg

原作に忠実でないとか、史実と違うとか、そーいう幼稚な議論はやめて、
ドラマをドラマとして評論すべきだと思います。
むしろ、原作を読んでいない視聴者の率直な意見のほうが価値があると思います。

76 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:58 ID:AJkGCMsn

正直「翔ぶが如く」の西南戦争の描写の方が
今回より全然良かったと思うわ。

現代の価値観にとらわれずに戦争を描くという点では。

77 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:36:59 ID:59zJrNvx

歴代秀吉が出てきまくりでﾜﾛﾀ

78 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:06 ID:C/3SlICf

>>62
おなじく無いと思われてた風雲虹は全巻発見されたから
花神もでてくる可能性はある

79 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:07 ID:stiFl8vx

>>60
あんな名作をきちんと保存してないなんて
NHKのずさんな管理に呆れちょるとこです＞＜
個人的には十一番目の志士の場面は不要だと思ってるけど。

80 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:16 ID:dq7L0X2m

>>60
結構テレビ局って昔はいい加減だったんだな
いくら高価でもビデオ保存してるものかと思ってたが
しかし、個人で保存してる奇特な人がいるのが
凄いと思う

81 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:20 ID:0Bmo6+9E

次の放送があるまでやるんじゃない？

82 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:22 ID:7yoqLX5i

黄海海戦については、これに詳しい。艦船の設計思想が全く違ったらしい、んで圧勝。

http://rekigun.net/magazine/index.html

83 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:25 ID:Uk/sRT/8

>>69
司馬は原作の映像化はＮＧを出している。
よって戦争美化にならないように（多少解釈を変えて）映像化している。
司馬の遺言に沿っているのだ。

84 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:27 ID:QKXCFp9f

>>56
そこいら辺は、来年の『蒼穹の昴』で
キッチリ撮ってくれ・・たらいいなあ

85 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:30 ID:egOvMfpt

乃木は旅順を一日で落としたのにその活躍は無視か。

86 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:39 ID:gvq2KOfU

>>74
ずっとエンドレスに続くと思われる
近代史は自称有識者が多いから難しい

87 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:37:43 ID:n23B6dV0

>>74
来週まで

88 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:38:02 ID:ZjPkt8pV

>>58
演出の意図としては、俳句は写生のシーンを出しておき
実際の戦地で写実的に捉えるべきだ、という子規の思想と絡めて描きたかったのではないかな

あまり成功してるとは思えんが

89 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:38:11 ID:i3LIdBZT

>>64
花神みたけりゃレンタルで借りてこいアホ
これだけカネをかけたテレビドラマなんて今後二度とないんだぞ

90 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:38:18 ID:RZrGsl5O

花神もいいけど、草燃ゆるも好きで見てたな。
昔の大河は面白かった。

91 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:38:41 ID:0xFzUcor

>>70
旅順戦、苦戦したのにいきなり勝ってた、と非難されてるけど、あれも原作そのままだったりする

92 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:38:50 ID:AJkGCMsn

>>57
「日本勝ったよ、シナ負けた」と騒いでいる子供達の絵が
載ってる新聞とかもあったよな

93 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:39:18 ID:vEewmO+k

後悔海戦

94 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:39:22 ID:+GU0bUhT

お金かけてこれかぁ
微妙

95 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:40:03 ID:/aVXScAE

花神のあの優雅なワルツオープニングテーマは最高

96 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:40:07 ID:Uk/sRT/8

>>89
だから、レンタルもない。ＮＨＫにもないんだからｗ

97 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:40:21 ID:WC4XIYvk

>>75
・原作にない明らかに政治的意図を持って入れられたシーンが多かったこと。
・やたら苦戦してるシーンばっかりなのに、いきなり日本が勝ってること。
・子規が博愛主義者みたいに描写されてること。

ドラマとして破綻してます。
子規の人格なんて急に変わってるし。

98 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:40:46 ID:yXn629tg

>>60
なに？！それほんとか？
見たかったんだよもう一度。「草燃える」。マツケンの北条義時がよかった。
佐藤慶の比企氏がよかった。

99 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:01 ID:m+lTo0B5

bsで今見た
日本は清に負けたんだね

そうとしか取れないフルボッコぶり。
歴史も知らん、原作も読んだことない層に、数行のナレで操作か
「プロジェクトJAPAN」作った売国奴だ、今更だが呆れる

100 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:04 ID:0TCTEy0S

>>89
総集編なら、とっくに見たさ
でも、本放映の頃、俺はまだ小学校にも入ってない・・

プリンプリン物語のアクタ共和国編も見たいなあ

101 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:10 ID:AJkGCMsn

>>81
いや今回で大勢脱落したから今日までだよ。
安心してくれ。

102 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:09 ID:QKXCFp9f

花神は総集編しか見たことないんで
完全版出てきてほしいな

花神オープニングの延々と続く雲は
このドラマのエンディングに続いてる気がせんでもない

103 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:21 ID:Fb76ffhW

良かった点は局地戦が大河より
力が入ってた点かな

104 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:35 ID:WC4XIYvk

>>83
戦争美化にしないため捏造入れるのが適切なのか？
どうしてそんなに捏造が好きなの？

105 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:44 ID:jeUbUYuE

>>101
それは良かった。

106 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:44 ID:Zj7umccm

レオ楽しそうにやってたな。さすが黄色い涙のレイプ犯。

ってか振幅があって面白かったよ。エッセイ含めてほとんどの司馬作品読んでるけど
ドラマ化でここまで突っ張ってくれるなら応援するよ。
反日ってのはもっと陰湿なもんだろうに。ナイーブ過ぎるとすぐに扇動洗脳されちまうぜ。
現代の価値観ったって、自分に気持ちの良いモノしか受け入れられなくなるといろいろ
弱っちゃうんじゃないか。心とか。

107 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:45 ID:sEJiGIfT

>>94
ＮＨＫがいらん修正を加えるせいか、だんだん息切れしてきてるね。今日はこれまでの中で最低の回だった。

108 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:51 ID:0TCTEy0S

>>98
時代劇チャンネルで全話放送が決まってるよ
見たければ契約だ！

109 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:57 ID:DmIA3FAn

レーニンは出てくるかな？

110 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:41:58 ID:fG3VTrhd

不況レベルでなく構造的に
日本が坂道を下ってる時代なんだから
ドラマくらい景気よく日本の勝利マンセーやってほしいよ

111 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:42:04 ID:HbfgIWxI

大河ドラマでよくあるけど当時の人間がいきなり現代の価値観で話したり行動するのに違和感がある
そんなに訴えたいことがあるならナレーションでああだこうだつけたしてほしい

あと清軍を圧倒するシーンを1秒でいいからやってほしかった
日本軍ボコボコ→日本の勝利に終わった　とか前後がつながってない

112 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:42:17 ID:C/3SlICf

>>100
プリンプリン物語ﾅﾂｶｼｽ
いまだにダマスカスのことをダマスクセって言ってしまう

113 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:42:19 ID:cV7CgqV/

>>42
それがウヨネラーのお仕事ですからｗ

114 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:42:40 ID:yrKFJzj8

ところどころで

原作坂の上の雲　≠　原作坂の上の雲より

って言ってる人いるけどさ

単に表現を変えてるだけで両方とも同じ一つの作品じゃん

115 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:43:11 ID:RZrGsl5O

>>68

でも大山が２０３に作戦変更するよう打診しても、
それに応じないのは重要な命令違反で軍法会議もん
だと思うんだけどね。

日高もそれで外されたし。

116 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:43:21 ID:cV7CgqV/

>>49
丁提督とか李鴻章とかね。

今はどうかは知らんけど。

117 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:43:36 ID:stiFl8vx

スカパーですね

118 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:43:46 ID:gvq2KOfU

>>111
今までのレスで一番まともな意見だな
まったくそのとおりだと思う

119 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:06 ID:Zj7umccm

あとさあ、このドラマが中国、韓国にとって不愉快なのは間違いないんだから、
「俺、これ今回で切るわ」って何度も言いに来るやつが誰なのかくらい想像しろよ。

120 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:15 ID:WC4XIYvk

分かった。
捏造＝左翼ってことか。
なるほど。

121 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:33 ID:C/3SlICf

>>111
ナレーションでいってたよ
清軍の士気が低くて逃げ出したって
その割に好古隊が苦戦してたのは矛盾してるが

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:39 ID:33hteV7C

米倉斉加年で怪人二十面相思い出した

123 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:51 ID:WNckx5a6

>>102
司馬の作品群の中で見ると花神は坂の上のプロローグとも取れるよな

124 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:44:56 ID:n23B6dV0

しかし、いまだにナレーションの多さにはなじめん
司馬作品を意識してるのは分かるんだが、どうもな

125 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:01 ID:0Bmo6+9E

飲酒しながらの戦争は軍規違反じゃなかったの？

126 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:12 ID:dq7L0X2m

>>111
ハゲ堂

日本軍が雲霞のごとく押し寄せて旅順を占領！！
を予想してたのに
まったくもう・・・・・

127 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:28 ID:1OcTYj0O

ちょっと全体的なダイジェスト感がすごい

128 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:28 ID:y4VCcHlp

戦闘シーンは良かった
とりあえず想像してたよりはるかに
ただ戦局はほとんど解らないな、陸戦も海戦も
不利な戦いをどうくつがえしたとか日本と清の違いとか事細かくやれとは言わんが
厭戦的なところとのバランスがなんか残念

129 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:30 ID:egOvMfpt

>>91
乃木の活躍を無視するからそうなる。
日露で無能にしたいがゆえに、あえて活躍シーンを削ってしまってる。
はっきり言って司馬の構想はおかしい。戦国ならまだしも近代史で歪曲してどうする。

130 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:34 ID:yXn629tg

一人の男がいる
歴史が彼を必要としたとき忽然として現れ
その使命が終わると大急ぎで去った。
もし維新というものが正義であったとすれば
彼の役目は津々浦々の枯れ木にその花を咲かせて回ることであった。
中国では花咲じじいのことを
花神　という
彼は花神の役目を背負ったのかもしれない。
彼、村田蔵六
後の大村益次郎である。

131 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:50 ID:BtwoiR/D

軍律を犯して蛮行を働いた連中がいたのは確かだろう。
ただ子規がそういう小隊に居合わせたというフィクションをでっち上げ、
日本軍の悪しき例のみを描くことで、まるでそれが当たり前であったかのような
間違った印象を視聴者に与えるのは、やはりどうしても看過し難い。

132 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:45:57 ID:0TCTEy0S

>>111
それは言えるなあ
敵方の死者の描き方は確かに異様に少なかったな、勝ち戦なのに

まあ、相手が中国なら仕方ないと諦められなくもないが、
肝心のロシアでも同じような配慮をやらないだろうな？

133 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:03 ID:ngWb+WRI

西田敏行は昔、山形有朋の若いころの役やったから今度も山形やればよかったのに。

134 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:04 ID:FnZn2jwn

恐れてたことだが、放送始まってから、偏った政治思想を持った頭のおかしいのが増えちゃったな

開始前までは、純粋に坂雲のドラマを楽しみにしている人達だけのﾏﾀｰﾘした良スレだったのに、残念

135 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:04 ID:WC4XIYvk

日露戦争もずーーーとこの調子でやるのか？
日本軍の勝ったシーンは入れず、反戦シーンばかり。

さすがに脱落するわ。

136 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:05 ID:8cKBRI/T

原作読んで無いんだけど大山さんはぬこたん好きなの？

137 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:20 ID:rFH8E/3q

http://bunko1.satobn.net/syoko/kindai/sakutaro/nissinsensouibun.html
日清戦争異聞原田重吉の夢　萩原朔太郎著

戦争がすんでから、重吉は故郷に帰った。だが軍隊生活の土産みやげとして、
酒と女の味を知った彼は、田舎の味気ない土いじりに、もはや満足することが出来なかった。
次第に彼は放蕩ほうとうに身を持ちくずし、とうとう壮士芝居の一座に這入はいった。
田舎廻りの舞台の上で、彼は玄武門の勇士を演じ、自分で原田重吉に扮装ふんそうした。
見物の人々は、彼の下手へたカスの芸を見ないで、実物の原田重吉が、実物の自分に扮して芝居をし、日清戦争の幕に出るのを面白がった。
だがその芝居は、重吉の経験した戦争ではなく、その頃錦絵にしきえに描いて売り出していた「原田重吉玄武門破りの図」をそっくり演じた。
その方がずっと派手で勇ましく、重吉を十倍も強い勇士に仕立てた。田舎小屋の舞台の上で重吉は縦横無尽に暴あばれ廻り、
ただ一人で三十人もの支那兵を斬きり殺した。どこでも見物は熱狂し、割れるように喝采かっさいした。
そして舞台の支那兵たちに、蜜柑みかんや南京豆ナンキンまめの皮を投げつけた。
可憫そうなチャンチャン坊主は、故意に道化おどけて見物の投げた豆を拾い、猿芝居のように食ったりした。
それがまた可笑おかしく、一層チャンチャン坊主の憐あわれを増し、見物人を悦よろこばせた。
だが心ある人々は、重吉のために悲しみ、眉まゆをひそめて嘆息した。
金鵄勲章功七級、玄武門の勇士ともあろう者が、壮士役者に身をもち崩くずして、この有様は何事だろう。

次第に重吉は荒すさんで行った。賭博ばくちをして、とうとう金鵄勲章を取りあげられた。
それから人力俥夫じんりきしゃふになり、馬丁になり、しまいにルンペンにまで零落した。

138 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:33 ID:bSPNYNT2

はっきり言って、今日の放送では先が思いやられる。
・諸兄の指摘通り、黄海海戦を描かずに日清戦争が語れるだろうか？
・真之の落ち込みはそうかもしらんが、東郷提督とのシーンは前回も含めダメダメじゃないか？
・勝ち方の描き方、好古の戦い方…これじゃあ何が何だかわからんよ。
・正岡八重の発言、子規の発言、森鴎外の発言…もう無茶苦茶。
今日で録画終了かどうか、考えよう…。

139 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:38 ID:Uk/sRT/8

>>121
旅順の指揮官が逃げ出したので、一気に士気が墜ちたのだろうね

140 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:42 ID:WLH2HDUE

清国軍にも有能な武将がそれなりにいたのだが、皆足を引っ張られたり味方によって孤立無援に陥らされたり処刑されたりした

つまり日清戦争はかなりの部分で清の自滅といえる

141 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:02 ID:FV00kHv2

>>115
満州軍司令部が203高地攻めろなんて指示だしてないから
大本営と海軍が言ってただけ
小説と史実は違ってる

142 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:03 ID:C/3SlICf

>>136
いや捨松が大好き

143 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:18 ID:7yoqLX5i

203高地も比較的初期から、攻略対象になってた。良いところまでいくが、ロシアも慌てて援軍を送るから、攻略できず。

攻撃対象を、また換えたりして、
将棋でもやるしょ、飛車先をチョコチョコ変えるって。

144 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:28 ID:WC4XIYvk

>>134
純粋に楽しみにしてたから、失望も大きい。

145 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:47:50 ID:fG3VTrhd

原作無視するなら
乃木無能キャラはやめてくれｗ

146 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:00 ID:sEJiGIfT

>>111
反戦をやりたきゃ他の番組でやりゃいいんだよな。どうせＮＨＫの人間ごときの価値観なんぞ、薄っぺらくて安っぽいものしか無いんだから。
判断は視聴者にまかせておとなしく原作通りにやってりゃいいんだよな

147 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:12 ID:FV00kHv2

>>136
犬好きだったみたい
ワンコと遊んでた

148 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:20 ID:UB61neYF

>>135
実際、日露は勝ってんのか、負けてんのか分からん感じだったろ

149 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:22 ID:AJkGCMsn

中国製の「坂の上の雲」という事が分かったから
来週からはどうでもいい

司馬あわれ

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:27 ID:0TCTEy0S

>>134
一ヶ月もすれば、元に戻ると思うよ

151 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:29 ID:O71fd47J

俺はどちらかと言えばウヨだが、森本レオのシーンは良かったと思うよ。
敗者となれば大なり小なり虐げられる、それを端的に表していたと思う。
ただ、そのスタンスも戦闘シーンも頑張った割には、プライベートライアンとバンド・オブ・ブラザーズの
二番煎じないかｗ　超苦戦してるのに結果勝利しているところなんてソックリｗ
もう一工夫が欲しかったな。

152 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:46 ID:jeUbUYuE

>>106
そうそう、振幅。
士官の好古は酒買うにもちゃんと金を払い、嫌味を言う中国老人にも「戦が始まるからうまく逃げろよ」
なんて声をかけてやる。
一方じゃ、レオのような横暴なヤツもいる。
どちらも日本軍人であるが、色んなヤツがいるほうがリアルだろ

ま、それを子規に目撃させるのはちぃとあざとい演出かもなw

153 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:46 ID:lThv8ljW

>>107
1，2話は良く作ってるなって思って期待したんだけどな。
今回でやっぱりの体質が出た。
ダメだ、こりゃ。

154 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:48 ID:n23B6dV0

脱落する脱落するって言ってるやつは、誰も止めてないから早く脱落してくれ

155 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:48:53 ID:C/3SlICf

>>140
黄海海戦でも敵前逃亡した艦長が処刑されてるが
あれは正しい判断だという人もいるな

156 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:00 ID:fG3VTrhd

>>119
あちらの国は日本人が見ると不快になるドラマを量産してそうだけどな

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:23 ID:ILiuH/2R

ほんとつまらないなこれ

がっかり

158 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:27 ID:AdQepbIX

>>134
本当にねぇ・・・
いつまで続くんだろこういう流れ

159 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:36 ID:fY4NBBH2

>>155
江川の漫画では肯定してたな

160 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:36 ID:0xFzUcor

>>109
明石すらまだわからん

161 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:39 ID:vEewmO+k

参考：坂の上の雲

とかテロップ変えた方がいいのかも

162 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:41 ID:RZrGsl5O

大山も無能だったという事だろうか？

163 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:51 ID:0Bmo6+9E

>>154
多分言いながら次も見るしスレにも来るんだろうなぁ…

164 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:49:56 ID:NjcFfkQ3

原作では「現代の価値観で過去を裁くことのナンセンスさ」と「国際法を良く守り、必死の知略と奮戦で一丸となった日本」
をテーマに徹底して描いてるのに、NHK版では現代的な反戦イデオロギードラマになってる。

戦闘シーンは肝心の黄海会戦や平壌戦や提督自決等の原作の精神を色濃く反映した重要なシーンを削って、
日本側が陸戦で包囲されてやられるところと、海戦で仲間が悲惨に戦死するところだけを挿入するだけで、まるで負け戦。
日本側の「知略や奮戦」を描かずに「悲惨な戦争」を強調するだけ。
だから戦闘シーンの後は唐突に「日本は勝った」とナレーションせざるを得ず、視聴者は映像の脈絡のなさにあっけにとられる。

しかも、原作にない「昔は中国が先生で、そこの掛け軸も漢詩だし漢字は中国のものだよ」という台詞を挿入し中国に媚を売り、
これまた原作にない略奪シーンを挿入することにより「残虐な日本兵vs復讐を誓うかわいそうな中国民衆」という、
まるで中国製反日ドラマのようなシーンをでっち上げ。

原作の精神を真逆にして、ドラマを安っぽい反日反戦イデオロギーの道具にしようとするNHKに本当に腹が立つ。

165 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:02 ID:jeUbUYuE

>>134
来週の放映終ったらまた一年静かな時が訪れるさw
またマターリしよう

166 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:10 ID:hIkdPyMz

おれは見続けるぞ！！！

167 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:14 ID:WLH2HDUE

まあでも好古のシーンは全部良かったよ

168 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:18 ID:m+lTo0B5

これを映像化するなら、真摯と強靭さが、NHKに求められた
なのにこれ

残念だった

169 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:37 ID:stiFl8vx

僕は最後まで観るよ！

170 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:37 ID:7yoqLX5i

前々スレでも書いたが、
清軍の兵隊はは基本的に傭兵で、本気で戦っちゃいないんだよ。

171 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:38 ID:WC4XIYvk

>>158
ほんとにねえ。
キチガイ左翼が製作者に紛れ込んだらこのザマだよ。

172 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:43 ID:ILiuH/2R

阿部のあの戦いのシーンなんかもぜんぜんつまらない

173 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:48 ID:VSnuH8JG

そもそも日清の陸戦の戦死者は100いってないんだから、たいしたことねぇし。
斥候部隊を秋山兄弟視点で書いてるからいいじゃん。
この戦争って外交戦争なんだし。右翼馬鹿過ぎだろ

174 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:50:57 ID:lThv8ljW

>>83
勝手に決め付けるな、
薄っぺらで小さすぎる頭で　ｗ

淡々と原作を追えばいいの。

175 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:17 ID:gvq2KOfU

>>158
残念ながらずっと続くさ
近代史には一家言もった連中が多いから大河ドラマのようにはいかない

176 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:21 ID:OnMsFA7a

戦闘シーンについてはNHKを援護しておくと、
個人（真之）視点だと、戦ってのは勝っててもわかりにくいらしいからな、特に海軍
自分のトコの惨状ばっかり目に入る

177 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:26 ID:Og/i4+V9

なんかナイーブな人が多いね。
生きづらくないのかな。

178 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:31 ID:LdJr5xmP

好古の指揮は原作通りだし
鴎外と子規が会っていないという記録がないならそこを創作するのはかまわないんだが

黄海海戦なしで日本海海戦が描けるのか？
日清戦争当時の日本軍は条約改正を睨んで軍紀が高レベルで保たれていた
という原作の内容を変更してしまうのは残念だった

179 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:36 ID:ngWb+WRI

>>109
スターリン役は岡田眞澄？

180 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:44 ID:0xFzUcor

>>116
あの書き方では丁汝昌が犬死にみたいで嫌だな
伊東の美談を乗せると、わらわらと「戦争賛美だ」という雑音が沸くから控えたんだろうけど

181 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:46 ID:ILiuH/2R

思想とか歴史とか云々の問題じゃなくて、

単純にこのドラマつまらん

182 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:51:51 ID:dThXhFAl

>>29
反戦発言なんて原作本に有ったか？
日本軍が略奪やって現地人から嫌われたなんて書いてないと思うが。
それに、中国海軍が長崎で略奪して嫌われたとか、中国軍の最新戦艦を撃沈する
シーンは出さず、日本軍のイメージ下げる描写が多すぎる。

まるで中国の検閲を受けてる様な感じ。　ＮＨＫの悪意を感じるわ。　もう見たくない。

183 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:52:04 ID:OH/dJbUW

まぁなんだかんだで面白いから俺は見るよ。
別に当時雑魚だった中国なんてどうでもいいし。

184 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:52:10 ID:WGmwLQ5t

少なくとも小説「坂の上の雲」とは別物。
このタイトルをつけるべきではない。
今後の話でも捏造を続けるなら、犯罪的行為だとおもう。
誰も裁けないが・・・。

185 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:52:12 ID:AJkGCMsn

>>142
一番は児玉さん
奥さんは二番
三番目はビーフステーキ

186 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:08 ID:UB61neYF

>>178
ミスター単縦陣が出なかったのは残念だｗ

187 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:23 ID:m+lTo0B5

>>164
全文同意。
右だの左だのそんな次元の話じゃないんだ。
志、そして誠意がない。ひたすら残念

188 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:24 ID:anecXP8h

花神は良かったぞー。
前にも話題になったが、高杉の使いっぱの尾藤俊輔と今回の加藤博文のギャップは感慨深い。
「高杉さんに怒鳴られてる夢」って回想は、絶対に脚本書いたやつは花神の伊藤像を意識していたと思うわ。
花神見てた視聴者はみ～んな尾藤俊輔を思い出して懐かしんだはずだ。

今日の大山ｻﾝは、桂を好演した米倉斉加年で期待したが、う～ん…。
わざと抜けてる感じにしたのかな。若い頃はギャグ好きだったらしいから、大山巌。

189 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:24 ID:ILiuH/2R

来年の福山大河に期待するしかねえな

190 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:36 ID:jeUbUYuE

>>186
うむ!!　それには同意せざるを得ない

191 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:38 ID:0TCTEy0S

>>181
いや、原作も小説として面白いといえるかというと微妙

特に後半は小説以外の何かとしては、すごく面白いんだけど、小説としては・・・

192 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:42 ID:egOvMfpt

>>175
まるで脚本家に恨みを持った連中が常駐している天地人のスレのようにか

193 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:53:45 ID:i3LIdBZT

>>134
日本軍の快進撃シーンが見たいだけの腐れネトウヨが乱入しだして来てるからね

194 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:01 ID:WC4XIYvk

>>182
ドラマツルギーを無視して特定の思想を入れてるから、
特有の不快感がドラマから臭ってくる。

そういう意味では右翼的なのも左翼的なのも同じだ。
鵜

195 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:22 ID:BCHXBVDv

>134
どうだろね。今までが荒れなさ過ぎて「結構冷静な原作ファンばっかだな」って不思議に思ってたくらい。
あーゆー描写(しょーもない)が入ると一気に火を噴いたねｗ

3年かけてやるんだし、見る方の根気も必要だね。てかＮＨＫに対しての信頼感が皆これっぽっちもないなｗ
そら信頼なんかできんが。

196 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:31 ID:1OcTYj0O

おれ一話目から金かけてるだけのものはこのドラマにはないと書き込んできた
ここにきてアンチが大量にw
確かにつまらなくはない。おもしろい。
だけど原作を読んでることや歴史的知識がないと楽しめない
ってのは本当にいいドラマではないと思う。

197 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:31 ID:dZzTb+gA

清の軍艦が一つも炎上しないんだから、どう考えてもおかしいわな。
予算が足りなくなったのかｗ

198 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:36 ID:vEewmO+k

>>177
他人の発言をいちいちナイーブに気にしてる奴が言うのかｗ

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:37 ID:7yoqLX5i

旅順大虐殺

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

200 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:53 ID:jeUbUYuE

>>192
天痴人は怨まれても仕方ないレベルw
俺は四ヶ月で脱落したが・・・

201 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:54:58 ID:0TCTEy0S

>>190
日清戦争物語には、彼を教えてくれた事については感謝してる

202 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:55:33 ID:fY4NBBH2

>>201
いつ再開するの？
あの漫画

203 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:55:45 ID:0Bmo6+9E

ミスター単縦陣はパンパンパン地図マンガでも輝いてたな

204 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:55:52 ID:OH/dJbUW

>>196
じゃー俺のオナニードラマでもいいよもう・・・

205 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:56:01 ID:ngWb+WRI

>>191
竜馬がいくは全編面白かったけど、坂の上の雲は後半だれるんだよね

206 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:56:09 ID:WC4XIYvk

突然、子規の人格が変わったのには笑った。
本当に背景の思想は気持ち悪いけど、そういうこと
にも気がつかない製作者のおろかさに。

207 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:56:34 ID:jeUbUYuE

>>202
あのバカ、テレビにへらへら出演するばかりで漫画描く気ねーだろ

208 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:56:55 ID:n23B6dV0

>>196
そうなあ
基本的な日清戦争の流れが頭にないといけない、という作りではねえ
だいたいこんな感じでいきたいんだろうなあ、みたいのは分かるんだけど

209 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:19 ID:eI/WTw0p

●今後の反日NHKの予想●

森本レオの略奪シーン
　　　↓
日露戦争ではさらにひどい略奪＆殺害＆レイプシーンを導入
　　　↓
日中戦争の「南京大虐殺」の特番を組み自虐史観を国民に洗脳する。

これで決まりだな。

これをしたら受信料を払う必要なし。

210 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:19 ID:fG3VTrhd

文禄慶長の役や戊辰戦争も本格的に
ドラマにできないからな
日清日露を桶狭間、川中島や関が原と同じ感覚で描くのは無理か

211 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:46 ID:gvq2KOfU

>>192
天地人も話にならない筋書きだったがこのスレほどは荒れてないんじゃないのか？
向こうのスレ見てないから知らんが・・・
近代史のドラマ化は難しい

212 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:47 ID:jeUbUYuE

今夜は久々に日清戦争物語読みかえすかな。まだマトモだった部分のみ

213 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:57:52 ID:0Bmo6+9E

江川TVに出てるの？
昔はそこまでいって委員会やTVタックルに出てたけど最近全然見かけない

214 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:58:00 ID:dZzTb+gA

>>206
あの場面をどうしてもいれるなら、ナレーションたけで良かったな。
子規を使う必要がまったくない。

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:58:27 ID:0TCTEy0S

>>205
でも、俺が好きなのは、小説としてはもはや破綻してる
バルチック艦隊周遊記だったりする・・

216 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:58:50 ID:dThXhFAl

>>164
同感、ＮＨＫの悪意を感じるわ。
原作本の方が１００倍面白い。
これには捏造の駄作、見る価値無し。

217 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:58:55 ID:g/9ikw8h

ＮＨＫは司馬の生前からドラマ化交渉してるんだから
司馬本人の意向も踏まえてると思うがな
もし後半の略奪シーンがなければシナざまぁだの
阿部ちゃんかっけーだけで終わってただろ

218 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:59:01 ID:AJkGCMsn

司馬先生の「坂の上の雲」は
ＮＨＫ内の変な思想家たちと
中国と民主党の検閲によって
安っぽい反戦ドラマにされて
日本人に流布されました、とさ。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

219 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:59:33 ID:kbLkFYqN

>>209
100パーそれは無いわ。
でもマジそうなったらNHKが放火されても「ざまあｗｗ」って思うけど。

220 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:59:41 ID:jeUbUYuE

>>211
甘い甘い。このスレ程度の荒れ方なら天地スレでもよくあった。
もちろん反日だのなんだのではないがw　あの演出がひどい、いやあそこもひどい、
時々擁護が入りながら延々恨み事が書き続けられていた

221 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:59:43 ID:BCHXBVDv

>213
関西ローカルの深夜番組に筒井康隆と出てるよ。結構面白い。
文化人気取りでテレビ出てる方が楽なんだろね。

222 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 23:59:55 ID:yXn629tg

大河ドラマでの「花神」がよかったのは、原作が「花神」だけでなく、「世に棲む日々」
「峠」など、司馬の複数の作品を有機的に結びつけてひとつの大河ドラマに仕立てたことに
成功したところにある。

223 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:03 ID:hIkdPyMz

日露戦は海戦中心にえがくみたいだから、ＮＨＫが頑張っても
略奪シーン入らんだろうと、甘い期待・・・・

224 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:08 ID:HBf0lh8L

>>155
方の敵前逃亡か。評価が難しいな。
方が逃げなかったら清は持ち直したかもしれないし、逆に全艦がことごとく沈められたかもしれない。
まあはじめから戦意がなかったとはいえ、戦場で命令無視で敵前逃亡だから処刑は仕方がなかっただろうと思う。

しかし方の思惑（もっと有利かつ万全な状況で日本を迎え撃つというもの）が周囲に理解されていたら日本は危なかったかもしれない。

225 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:17 ID:zqNxHWUD

黄海海戦がどうとかよりなぜか密集隊形でやってくるシナのライフル兵が近すぎてワロタ。
馬乗って指揮してるあの兄貴は何なの。

226 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:25 ID:3Wlp/6q7

>>217
司馬も最初の脚本家の野沢尚も死んだあとに付け加えたんじゃないの？

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:45 ID:C2mTeXA6

あの日本兵略奪シーンをみたら、１０代の洗脳されやすい子供は左になりそう
最近はネットがあるからそこまでならないけど、犬ＨＫの悪意を見た

228 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:45 ID:jeUbUYuE

>>213
タモリ倶楽部にたびたび出てくるし、なんか変なバラエティでも見たぞ

229 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:45 ID:kbLkFYqN

>>223
原作にあったの？>略奪シーン

230 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:00:56 ID:n23B6dV0

清の陸軍は傭兵と軍閥みたいなのが主体だったんだろうけど、海軍もそうなの？

231 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:22 ID:q15YsFOI

みんなまだカッカきてるの
気持ち切り替えて風雲虹でも観なさいよ

232 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:36 ID:g/9ikw8h

>>211
天地人は本スレで少しでも肯定的なことを書けば工作員認定や
小松乙と叩かれるくらいアンチ常駐してたｗ

233 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:49 ID:fY4NBBH2

>>229
旅順虐殺の件が少し触れられてた記憶がある

234 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:51 ID:qpxWnxUi

>>211
天地人は、勢いはここよりはないけど、アンチスレがアンチスレとして機能しないほど
本スレが荒れてたからなぁ。荒れたというか呆れてた、だけど。
ここはまだ本気で憤ってるように感じられるだけマシだと思われる。

235 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:01:51 ID:ULY5GRY5

お前らが「蒼穹の昴」見たら憤死しそうだな。
別に辛いもん食ってなくてもこうなっちゃうのか。

236 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:02:00 ID:iFSLbz57

原作は戦争美化でも戦争反対でもない。

こういう観点で書かれてる事を念頭にいれて見たほうがいい。
↓

653 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/12/20(日) 21:51:17.86 ID:W5iCs9Ii

司馬の言葉を紹介しよう。
「十九世紀からこの時代にかけて、世界の国家や地域は、他国の植民地
　になるか、それがいやならば産業をおこして軍事力をもち、帝国主義　の仲間入りするか、そのふたとおりしかなかった」

「後世の人が幻想して侵さず侵されず、人類の平和のみを国是とする国
　こそ当時のあるべき姿とし、その幻想国家の架空の基準を当時の国家
　と国際社会に割り込ませて国家のあり方を正邪を決めるというのは、
　歴史は粘土細工の粘土にすぎなくなる」(坂の上の雲より)

237 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:02:17 ID:DKd6vUqD

>>209
普通に無いだろｗｗ

238 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:02:40 ID:kSm6z2ER

>>211
天地人は
早い段階で何もかもダメなドラマと見切られちゃったからね。
脚本、原作、演出、配役、演技・・・・すべてにダメと。

坂の上の雲は
期待が大きかっただけに、今夜の崩れっぷりで
がっかりした人が多かったんだろ。

また、小さな頭で勝手解釈、勝手創造を始めた。
天地人路線またかって　ｗ

239 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:02:49 ID:tbbT46W8

俺的には虐殺シーンなかっただけマシだわｗ
虐殺シーンあったら見限ってた

240 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:06 ID:/Uj7CIST

>>229
森本レオのシーンか？
さんざん他のレスで触れているが、テレビの完全創作シーン

241 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:06 ID:yXn629tg

俺が「花神」の次に評価する作品は「太平記」だな。吉川英治の原作もよかったけど、
ドラマも面白かった。まだ宮沢りえが可愛いころだったな。

242 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:22 ID:emGL/u1y

何か悲しくなっちゃった。
全開までよかったのに、変な洗脳映像入れられて。

司馬先生かわいそう。

243 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:53 ID:4hkAjzPc

>>207
そーいえば見てねーな、漫画

244 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:03:58 ID:3Wlp/6q7

>>234
坂の上の雲は今日の最後のシーンなかったら評価高かったんだろうけど、
天地人は最初から評判悪かったよね。オープニングが信長の野望のパクリだとか

245 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:00 ID:kjKTvK3/

>>230
リコウショウが淮軍の長
清国でなくリコウショウに忠誠を誓う軍隊

246 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:13 ID:lXyxaCqR

>>83
司馬の遺言に沿ってるなんて、ＮＨＫの自己弁護でしょう。
死人に口なしで、やりたい放題。

247 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:16 ID:HBf0lh8L

>>202
再開するなら日清戦争の黄海海戦以降を徹底的に描き直してくれないと困るｗ
すげえわかりづらいｗ

248 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:17 ID:t7ItuOsf

旅順虐殺を無視した、司馬の「板の下の」方が歪曲していると思うぞ。

249 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:23 ID:q15YsFOI

>>232
たてわきカワイソウｗ

250 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:25 ID:bn9hzfSF

>>238
だから一緒にするなつーに・・・
スポットライト演出だの超能力女忍者だのが出てくるよーなのと一緒のレベルにされたくない。

251 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:52 ID:WaMAp+jh

虐殺シーンは描写だけでも放送コードにひっかかるんじゃないか？

自分はあっという間に旅順を攻略した展開に驚いたなｗ

252 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:04:57 ID:uFkYwZ9Y

>>45
ちょっと触れられてるのは、満州軍総司令部の指揮下にあるんだが、旅順という別地域での作戦なんで、現地軍の裁量に任せるという原則に従った、ってぐらいか。

253 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:05:02 ID:aN0kR1PP

>>250
スポットライト演出、ワロタｗｗｗ

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:05:07 ID:1dhxE2mr

俺は子規のシーンは退屈だから飛ばして見てたのでおもしろかったよ

255 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:05:15 ID:lV7Siw1x

>>235
蒼穹の昴はＮＨＫで放送するけど制作は中国のテレビ局だから
完全に原作以上の中国寄りになってるだろ。

256 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:05:40 ID:emGL/u1y

NHKに良心ってないんだね。

257 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:06:26 ID:aN0kR1PP

>>254
ああ、そういう見方をすると良いのかもな。

258 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:06:30 ID:FpPRYQ1+

というか、今後もしこのドラマが秀逸なデキになったとしても
オレ的にはもうどうでもいい。

今回の部分だけで、もうＮＨＫに嫌悪感たっぷりで
どうせ再び見返す事もないだろうし。

先週までも別に大して良いとも思ってなかったが、
先週末の本編突入部分ぐらいから嫌な予感はあったし。
まあ予感的中だわな。

259 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:06:40 ID:bQt6VGx1

>>245
李鴻章の私兵が海軍になってるみたいな感覚でいいのかな

260 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:06:50 ID:t7ItuOsf

司馬の方が、客観性に乏しいと思うが。

261 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:06:51 ID:+LTDGN0T

期待が大きいほど
裏切られたときの憤りは大きい

262 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:03 ID:mIb1EJqW

>>240
司馬さんの原作のほうで略奪の件が書かれてあったのかなってことで。
無かったのならば、テレビの創作なんでしょうな。

ちなみに自分は原作知らずです。

263 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:08 ID:k2W8f36f

先週までは大変に良かった。

過去形で言わなきゃならんのが残念だ。ブルーレイも予約を解約したわい。

264 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:14 ID:TwuYa7u0

>>197
どうせかけるなら日露戦の方に金をかけたいのはわかる

265 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:27 ID:kjKTvK3/

>>251
実際一日だからな
清軍はとっとと逃げ出した
旅順の本番は再来年

266 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:34 ID:bwoifSas

NHKも俺らもまさに歴史を粘土細工の粘土にw

267 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:36 ID:lV7Siw1x

>>258
じゃあアンチスレに行けよｗ

268 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:07:53 ID:3Wlp/6q7

今日の最後のシーンとか、日清戦争が説明不足とか、先週の秋山弟が褌で泳ぐシーンとか
つまらない部分も多いが全体としては、いいドラマじゃないか？

269 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:08:04 ID:94J3iTrM

>>255
そもそもあの話は日本自体があまり関係ないからね
岡と伊藤博文と柴五郎ぐらいがちらちら出てくるだけで

270 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:08:13 ID:emGL/u1y

左翼から見ると司馬は右翼なんだね。
今日の回でよく分かった。

271 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:08:35 ID:qpxWnxUi

>>253
異空間とか言われてたよなｗ

272 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:08:55 ID:jvj/4VKb

日本人ひどいです（ ´Д⊂ヽエーーン

みたいなことを思いこむやつがいるなら
大したドラマじゃないよねまったく

273 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:08:55 ID:jLOU8Lwj

>>255
俺、結構期待してたり・・

政治的云々は仕方ないかもしれんが、
脚本のレベルとか、今の中国ドラマ（の出来のいいもの）は日本よりは上に感じる
大した数みてるわけじゃないが

274 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:07 ID:NfhBfQzn

>>258
今回の部分程度で見ないのならそれならそれで結構

オマイ、もう少し左右どちらとも歴史書勉強して来い
片方ばかりの史観しか評価しない香具師はイラネ

275 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:07 ID:mIb1EJqW

>>271
「マクー空間」というのが何なのか、それで知りました（　´∀｀）

276 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:08 ID:73mhHZet

大山役の人は薩摩大将としてはいい演技してると思う
原作知らない人は下手に見えても仕方ないが

277 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:22 ID:4hkAjzPc

>>238
早い段階も何も天地人が始まる半年前から脚本家のアンチが暴れまくってたじゃないの。
そこまで来ると製作陣でなく、アンチに何かしらの問題があったと言うしかない。

坂の上の雲は現状に合っていない部分があるからある程度変えられるのは仕方ない。

278 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:35 ID:t7ItuOsf

藻前等小説を信じきって、捏造歪曲呼ばわりするの、相当、・・・・・・・だぞ。

279 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:43 ID:bwoifSas

娯楽なんだからてきとーに楽しもうぜーw

280 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:55 ID:/Uj7CIST

>>268
おれもそう思う
来年も観るぞ、必ず

281 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:09:59 ID:HBf0lh8L

>>276
西郷どんもあんな感じで悠然としていたのだろうな

282 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:02 ID:rtL/Xjx6

先週まで良かったって言ってる人
確かに悪くはないけど
とびぬけてよくはなかったと思うんだけど
全然期待よりは下だった。

283 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:35 ID:t80F1XjF

坂の上の雲はあの産経新聞で連載されてたわけで産経読者向けのままＮＨＫで映像化は不可能

284 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:39 ID:biqF0jKY

今北BS組だけど、1日でスレ一つ使っちゃったのか、すげぇｗ

俳優陣が豪華すぎて笑える、名もない脇役に森本レオとか
九州の人間じゃないんだが、米倉の薩摩弁がすっごい自然に感じた。

あと中国の俳優陣もいいね、なまじ役者への先入観がないから
全部それらしく見える。

285 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:51 ID:ScxAk8Ol

>>256
いやNHKはよくやったよ。
李鴻章の小馬鹿にした横柄な態度、それに対する小村寿太郎の糞尿まみれの国発言
＆それで汚れた土足でパーティ会場に殴りこみ、ウドの大木発言、旅順にはためく日章旗。
中国嫌いの酷使様は大歓喜じゃねｗ

286 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:52 ID:mIb1EJqW

>>272
自分はむしろ支那人の吐き捨て台詞にムカついたｗ
訳入れて無かったら演出的には良かったかもね。

つうか、あれで阿Q正伝を書いた魯迅の気持ちに触れた気がした（´･ω･｀）

287 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:10:58 ID:q15YsFOI

おまえらが坂の上の雲に期待してて、思い入れもあった故
今回の原作とは違ったニュアンスの描写を入れられ
残念な気持ちは十分に分かったから

ただ、いちいちもう見ない宣言はしなくていいよ
黙って見るのやめればいいでしょ

288 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:07 ID:emGL/u1y

森鴎外の脚気への言及は森鴎外への嫌がらせなのか？
もうすべて悪意たっぷりに見えるな。

289 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:18 ID:HBf0lh8L

まあ全部の回が神回だなんてよほどの奇才じゃないと無理さ
名作にはおしなべて退屈な部分があるものさ
全部の回を見てはじめて評価を下そうぜ

290 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:26 ID:beDSCVKD

>>209
> 日中戦争の「南京大虐殺」の特番を組み自虐史観を国民に洗脳する。

え？そのためにやってるんじゃないの？　
だって、なんたらJAPANの一環でしょこのドラマ。

291 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:26 ID:v+NWBokC

なんかガキが多くなったなあこのスレ　
前回まで褒めちぎっていたすぐのこの週で

こういうすぐ手のひらを返すクソガアキどもが
お子ちゃま民ちゅ党に入れた民ちゅ党支持者の衆愚ってやつか

292 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:45 ID:kjKTvK3/

>>259
そう正規軍が役に立たないから各地で兵を募った
エンセイガイの兵なんかもこれ

293 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:11:58 ID:PTCZSXsH

>>288
森鴎外をあれだけカッコよく描いちゃって
後でどうするつもりなんだろうねｗ

294 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:00 ID:kSm6z2ER

>>277
＞坂の上の雲は現状に合っていない部分があるからある程度変えられるのは仕方ない。

現状って？
なんだそれ、わけわからん。
お馬鹿路線ばく進宣言か？　ｗ

295 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:04 ID:bwoifSas

ダサイ英語が突き抜けてカッコよくみえるのがいいよね

296 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:06 ID:DXtARzta

>>278
小説を信じているわけじゃなく
映像化に伴う補完を糾弾しているわけでもない
原作に書かれていることと真っ向違うことを描くなら
原作の意味がないという点で残念だと言っている
反戦は中国云々ではないでしょ
単純にシナリオが稚拙なだけ

297 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:29 ID:uNdRfxd5

子規の従軍取材の件は仕方ないでしょ。
この時の子規の句が
戦争の寂寞とした虚しさを題材としたものが多いからね。

しかし、あっという間もなく
日清戦争が終わっちゃったのには唖然とした。

298 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:12:37 ID:HBf0lh8L

>>285
李鴻章てもっと品があるイメージだからちと残念
スマートに皮肉を言ってくるタイプっていうか
見た目も痩せた老翁のイメージだったし

299 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:13:03 ID:3Wlp/6q7

>>285
清の水兵が軍艦の中でアヘンやってたり博打やってるシーンとかＮＨＫにしては良くやった方

300 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:13:15 ID:PTCZSXsH

>>297
原作も日清戦争の話はあまりなかったけどな

301 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:13:20 ID:DKd6vUqD

>>285
自分もそう思ったクチだ
小村のシーン見たら中国人怒るだろーなぁ

302 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:13:48 ID:emGL/u1y

せっかく役者の人もみんな頑張ってたのにね。

303 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:13 ID:CA8+G1Nl

坂の上の雲を描こうとするから、中国へ気を使って原作ファンからクレームがつく
坂の上の雲を参考にした、「本日天気晴朗ナレドモ波タカシ」を作ればいいのに

304 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:19 ID:iFSLbz57

原作にどちらの軍が善だの悪だの無く、
どちらが強いか弱いか。いかに日本が勝つために
努力苦心して列強に肩を並べるかの話だから、
安っぽい反戦ヒューマニズムは別の作品でやれｎｈｋ。

305 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:19 ID:/Uj7CIST

>>288
あれは意図不明だったな
無知だったのなら恥ずかしいし、知ってるのだったら意図が分からん。

306 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:27 ID:bQt6VGx1

>>301
革命前は基本的に中国映画でも悪く描かれる傾向があるようなキガス

307 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:14:33 ID:jLOU8Lwj

>>301
あの辺は史実に即してるから、文句も付けられないところなんだよな

308 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:15:21 ID:emGL/u1y

>>294
現状に合っていない部分があるから超能力女忍者出しました。w

309 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:15:40 ID:aN0kR1PP

>>297
だったらその句を紹介してイメージ映像を重ねるだけでいい。
あの三文芝居はないわ。
しかもやたらと時間が長かったし。

310 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:15:48 ID:t7ItuOsf

まあこれでも嫁

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%B4%BB%E7%AB%A0

311 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:15:52 ID:lXyxaCqR

>>236
まさにその通り。
ドラマ化するなら、この考えのままに作るべきだった。

312 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:16:01 ID:HBf0lh8L

>>301
いやほぼ史実なんだよあれ
あと「中国」と「清」は別物だから
中国人は前王朝に対しては冷たい見方をするし

313 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:16:03 ID:FIam21sv

>>277
はいはい天地不評の大半はアンチの偏った意見
てことにしときたいんですね？
本当にそこそこ見るべきものがあるドラマなら
本スレまでアンチ意見で埋め尽くされたりせんと思うがな
スイーツ大河だと言われた篤姫だって
本スレはマンセーレス優勢だったろ
天地は途中から普通の視聴者までがアンチになって離れていったってこと

多少坂雲が不評になっても、天地人DVDの売上げは回復せんから諦めろ

314 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:05 ID:rtL/Xjx6

ダイジェスト見てるみたい

315 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:24 ID:C18H6DJh

>>306
だよな
満州族の国家清と、袁世凱の親玉李鴻章

中華民国から見ても、中華人民共和国から見ても敵
配慮する必要なんてないはず

316 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:48 ID:aN0kR1PP

>>314
それはあるな。
映像表現の限界があるのかもしれん。

317 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:17:53 ID:5IemzJ6d

>>262
原作の方が１００倍面白い。
読み始めたら止まらない、次のページ．．．．と一気に読んでしまうほど面白い。

318 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:18:12 ID:emGL/u1y

>>314
しかも変な映像だけなので、筋が分からないというw

319 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:18:21 ID:lV7Siw1x

司馬の功名が辻も原作とは全く違う展開だったり
千代に戦は嫌でございますなんてずーっと言わせてただろｗ

320 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:18:25 ID:bn9hzfSF

子規が従軍した時の句

永き日や驢馬を追ひ行く鞭の影
大国の山皆低きかすみかな
戦ひのあとに少き燕かな
梨咲くやいくさのあとの崩れ家
もろこしは杏の花の名所かな
なき人のむくろを隠せ春の草

ふむ。なるほど感傷的な句だな。
少なくともイケイケではない。従軍記事はイケイケだったのかもしらんが。

321 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:19:19 ID:bQt6VGx1

司馬の小説って、「小説」として見たら一貫性が破綻したりしてるのに、なぜか面白い
不思議な魅力がある人だね
あとは視点が非常にうまい

322 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:19:39 ID:STG+xGu8

確かに原作にないシーンをわざわざ作ってまで日本軍の悪さを強調するのは
なんらかの政治的意図があったとしか思えんな

323 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:19:46 ID:kjKTvK3/

レオのシーンが明らかに浮いてるんだよね
日本刀を背中にしょった眼鏡の軍人
他の軍人と比べて明らかにおかしい
個人的な略奪ならわかるが、あのような場合は好古のように代金を払ってるはず
あのシーンだけ無理矢理入れたような違和感

324 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:00 ID:/Uj7CIST

>>320
素人感想だが、いいなあ

325 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:27 ID:KWxXBSBg

>>225
あれじゃいい的だよなｗ

326 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:34 ID:FpPRYQ1+

>>267
アンチなんかやる気もないね。

オレは結構「坂の上の雲」には詳しい方だが
もう他の人にＮＨＫのドラマの事を聞かれたら
「アレは原作とは完全に別物ですから」
と言う事に決めたよ。

原作とは完全に別物なんだから
別にけなす気にもならない。

327 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:42 ID:HBf0lh8L

>>320
あんな安っぽいシーン入れるよりはこの句を出して欲しかった

328 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:20:55 ID:syiXQ4gu

原作の８巻で、砲戦では味方の損害ばかりが目に入るので、一方的に撃たれている
様に見えるが、実際は見方が苦しい時は敵も苦しいというような事が書いてある。
今回の一件は、その辺のことがうまく表現できてたように思うよ。
日本海海戦の時ではロシア艦隊側の描写もしなきゃならないから、目の前の惨状に
負けずに戦うっていうことがうまく映像化できないんじゃないかと思う。
例によって、謙さんのナレーションで片付けるかも知れんがｗ

329 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:21:09 ID:LpoUuInN

碧虚がまーったく出てこない。
子規が従軍するとき二人に託した手紙って重要だと思うのに。
戦争も、子規の事も、どちらも中途半端にしか描きませんよって感じ。

330 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:21:14 ID:PTCZSXsH

>>323
レオは忍者みたいだったなｗ

331 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:21:17 ID:9ApqCBXj

検閲受けてまともなドラマが作れないんだったら最初から作るなよ
こんなもの見せられて日本人は元気になるのか？

捏造するのは中国国内だけにしてくれ
好き勝手に洗脳してくれていいから

332 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:21:40 ID:aN0kR1PP

>>323
そう違和感なんだよな。
戦争の悲惨さ、庶民の苦しみを描くのは、それはそれでかまわんが、
なんだありゃという感じ。

333 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:22:03 ID:emGL/u1y

>>324
そうか？
後期の名句に比べたら、やや劣るような気がするが。
まあ写実句のはじめはこんなものかも知れないが。

334 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:22:13 ID:HBf0lh8L

>>328
うーん、それだったら「どうやら勝ってはいるらしい」的な描写も欲しかったなあ何らかの形で

335 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:22:20 ID:1ahOPGLx

もっくんは坂の上の雲だけに集中する為にこれ以外仕事入れてない、という程の
入れ込みようなのに、酷いな。役者の情熱や、作家の意志、そういったもの
全てに泥を塗りたくるかのごとき所業。NHKはよくこんな酷いことできるな。

336 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:22:23 ID:b3Ms/+Ck

戦争に善も悪もあるか
それはセンチメンタリズムでしかない

勝ったか負けたか、それだけだ
今日のドラマは気持ち悪い
せいぜい10いくつの女子供が作ったとしか思えない

337 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:22:28 ID:TwuYa7u0

>>279
あーだこーだ言い合うのまで含めて楽しんでるでしょみんな

338 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:21 ID:HBf0lh8L

>>279
こうやってダメな部分を言い合うのも楽しいのさｗ

339 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:21 ID:fcL0Es+e

http://d.hatena.ne.jp/uedaryo/

340 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:28 ID:iY/Om7Sg

そっかー、右旋回の産経じゃこれからジワジワブレが出てるよね・・。道理
で真之がのっけから逃げの展開な訳なんだね・・・。司馬版は７巻にまとめて
もってきてるので、そこだけおやおやって感じなんだが・・・。まあ、陸軍は
局的にも数年ぶりの本格的なバトルでよかったんじゃない？？（天地の何が
したいんだかわからないのよりも）阿部さん、好古とまったく格好も違うのに
司馬版の印象まんまですよね・・。やっぱ、凄い役者さんですね。それに
しても渡と石坂さんの絡みは、両雄まさに比べ難い感じの秀逸なシーンでした。

341 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:23:36 ID:p4vvl9Xf

今回はモランボンの演技が糞過ぎて興ざめしたわ。

342 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:05 ID:aN0kR1PP

>>329
プールで鎮台にいびられてた中坊がそうじゃないか。

343 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:14 ID:op+3xwRS

>>17
本当にウヨサヨ合戦やりたいなら他所でやってくれんかな
ドラマとして面白ければどういいし、煽り合っでもいいし、煽り合ってる人が思ってる程、影響力無いってば

344 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:14 ID:xMPvn3ra

>>291
選挙権があるとは思えないな

345 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:34 ID:5LZHI+bt

>>238
同意。まあ原作にない捏造をやるのは勝手なんだが、それならば原作を越えないとねえｗ
原作にないオリジナルを捩込んで来たものの、問題なのは、その部分が致命的に面白くないというｗ
犬HKの奴らの頭じゃ土台無理なんですよ。とたんに安っぽくなる。

346 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:36 ID:kNAC22uh

脚本家の野沢尚のブログに文句のコメしたら消しやがった。

347 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:24:37 ID:/Uj7CIST

>>333
すまん、だから素人感想なんだ。

348 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:13 ID:QymzsWT4

>>322
旅順虐殺事件を全く無視するわけにもいかないから落とし所で
略奪云々を入れたんだと思うがな。
もしあれが無ければ実況でも分かるがシナｗｗｗｗって右翼的
な奴大喜びで終わってただろ。

349 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:22 ID:bQt6VGx1

>>346
野沢さんって亡くなったんじゃないの？

350 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:23 ID:OvvkaA3v

坂の上の雲は、3年間ぶっ続けで
毎週やらないと、足りないね。

今やってるのは、総集編。

351 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:38 ID:emGL/u1y

>>343
司馬の小説が右翼に見えるような人に何を言っても無駄です。

352 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:46 ID:hnaJt73Z

原作では「現代の価値観で過去を裁くことのナンセンスさ」と「国際法を良く守り、必死の知略と奮戦で一丸となった日本」
をテーマに徹底して描いてるのに、NHK版では現代的な反戦イデオロギードラマになってる。

見せ場の戦闘シーンでは、肝心の黄海会戦や提督自決等の原作の精神を色濃く反映した重要なシーンを削って、
日本側がやられるところばかりを描いてまるで負け戦。日本側の「知略や奮戦」を描かずに「悲惨な戦争」を強調するだけ。
だから戦闘シーンの後は唐突に「日本は勝った」とナレーションせざるを得ず、視聴者は映像の脈絡のなさにあっけにとられる。

しかも、原作にない「昔は中国が先生で、そこの皿も漢詩も漢字も中国のものだよ」という台詞を挿入し中国に媚を売り、
これまた原作にない略奪シーンを挿入することにより「残虐な日本兵vs復讐を誓うかわいそうな中国民衆」という
まるで中国製反日ドラマのようなシーンをでっち上げ。

原作の精神を真逆にして、ドラマを安っぽい反日反戦イデオロギーの道具にしようとするNHKの凄まじい悪意に本当に腹が立つ。

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:25:56 ID:Q3735k27

子規の後に居た中国人の方々は当時の写真のように良く扮してました。
甲板の流血の量が多すぎのきらいはあるが、映画男たちの大和なみの
戦闘シーンは評価できる

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:02 ID:jLOU8Lwj

>>325
大隊長があれってのは無茶だけど、

基本的に指揮官は目立ってマトになっても、高いところで堂々と指揮する必要がある
後ろに隠れてるようじゃダメなんだよ

だから、戦争での死亡率が一番高いのは、小隊長、中隊長クラス

355 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:44 ID:FpPRYQ1+

日本軍も強かったが、清軍も実はこれだけよくやった
という描き方でバランスをとるならまだしも

戦争ハンターイ
日本人はシナ人に酷い事をしたよね

じゃお話にならんだろ。
「坂の上の雲」は史実の戦争を描いた小説だぞ。
アホか、ＮＨＫは。
「戦争反対、シナ人可哀想」をやりたいだけなら
最初から「坂の上の雲」のドラマ化なんかするなよ。

356 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:44 ID:DXtARzta

>>325
機関銃が発達する前はああいう密集突撃は一般的
旅順でも日本軍がやって損害出してるし
第一次世界大戦でも同じことやってる

357 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:52 ID:aAJedJgZ

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358 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:26:55 ID:xdtLKUMM

今回でNHKの本性が出てきたような感じだったな

359 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:27:00 ID:4hkAjzPc

>>313みたいなレスが放送半年前から延々と続いてたらまともな人間は対応しないと思うけど。
実際、私は天地人のスレはアンチが何やってるか予測がついてたから見る気も起らなかったが。
で、坂の上の雲が始まったから見に来たら、天地のアンチがやってきて関係なく悪口を書いてくる。

はっきり言うわ。

馬鹿じゃない？

スレ違いになってしまったからもう寝る。

360 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:27:46 ID:kjKTvK3/

レオ曹長が、あまりに陳腐すぎるんだよな
あれは漫画の旧日本兵そのまんま
いきなり胡散臭くなったんだよ

361 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:27:59 ID:LE6t+N5Y

原作レイプとかいろいろ言われてるけど今回の問題は戦争がきちんと描かれてないことだろ。
何故日清戦争は起こったか。その時日本と清国はどのような状態だったのか。何故日本は勝ち清国は負けたのか。
そのためには少なくとも丁提督の死はきちんと描かなくてはいけないはずだろう。
少なくとも子規や鴎外に作り物の人格を演じさせている暇はなかったはずだかなｗ
まあそもそもドラマとして、戦争が起こりました、人が死にました、日本は勝ちましたな作り方じゃだめだめすぎるだろ。
あれだけの金をかけて臨場感あふれる戦闘シーンを撮ったにも関わらず戦争が描かれてないんじゃ話しにならんｗ

362 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:28:11 ID:HBf0lh8L

>>348
いちおう言っておくが「シナ」は蔑称ではないからな
右翼が蔑称的に使うせいでおかしくなってるけど、もとはCHINAのことで
つまりあの地域全体や歴史をさすときの言葉

363 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:28:12 ID:aN0kR1PP

>>360
まったくだ。

364 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:28:26 ID:FBBGST2Q

>>343
これまでも原作には全くなかったり創作されててもここまで荒れて
なかったからある特定の意図を持って叩いている奴もいるだろうなｗ
特に捏造連発してる奴とか。

365 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:28:42 ID:Eb3l64Hv

>>321
余談が本編みたいな感じだしなｗ

366 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:28:54 ID:5IemzJ6d

>>348
旅順虐殺を言うなら清国軍が軍服脱いで現地民に紛れて戦ったシーンを入れるべき。

367 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:03 ID:jLOU8Lwj

弾幕に突っ込んじゃうんだよな
ホントに死体で山が出来る

そんなアホなって思うようなことが、南北戦争でも、日露戦争でも、第一次大戦でも
連続して起きたんだから、なんとも・・

368 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:13 ID:vTFc9/aO

中国ロケするために、日本を悪者にしちゃったNHK。

富士山とか、しとけばよかったのかしら・・

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:32 ID:HBf0lh8L

>>355
そうだよな。丁序章とかを少し描くことでバランスをとってほしかった。

370 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:43 ID:b3Ms/+Ck

日本の奮戦を描き、そして丁の苦悩を描くと思ってた
それが日本兵ヒドスヒドス

なにこの日清戦争
反日プロパガンダはよそでやれや

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:29:44 ID:/Uj7CIST

>>359は何と戦ってるんだろう

372 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:30:06 ID:aN0kR1PP

>>361
そうそう、時間の配分がおかしい。

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:30:29 ID:XvBddNmj

>>355
原作と完全に別物って思うと言ったのに・・・

374 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:23 ID:bn9hzfSF

>>361
日清戦争の原因については、先週ナレーションと地図アニメだけですましちゃったからなw
それと同じ程度の秒数でいいから勝利に至った経緯を地図＋簡単アニメでやれば良かったな。

375 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:36 ID:t7ItuOsf

小説の客寄せ的な部分を真に受けて喜んでいるばかりではダメなんだよ。

李鴻章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%B4%BB%E7%AB%A0

「北洋海軍」の装備では日本に勝ち目がないと考えたため開戦には反対の立場を取ったが、
両国の主戦派によって戦端は開かれた。
日清戦争の敗北後、講和交渉で全権を任された李鴻章は1895年3月から下関で交渉
を開始した。
3月24日、李鴻章が小山豊太郎に狙撃され、負傷するという事件が起こった
（小山は3月30日、山口地裁で無期徒刑の判決を受けた）ため、日本側は列国の干渉
をおそれ、まず休戦条約を調印し、4月17日に日清講和条約（下関条約）の調印を行った。

日清戦争では清の軍隊の中で戦争に参加したのは事実上李鴻章個人の軍隊である
北洋軍だけと言って良く、これが打撃を受けた事で戦後失脚した。

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:37 ID:Eb3l64Hv

>>348
描写が狙いすぎてたんだよなぁ
他の人も言ってるように、ああいうのは淡々と善悪なしに描かないと

377 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:39 ID:emGL/u1y

>>373
なら題名買えてほしい。
「日露戦争の日本軍の暴虐」とか。
誰も見ないかも知れないがw

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:46 ID:HBf0lh8L

>>361
まったく同感
せっかくの迫力シーンが無駄になっちまってるｗ

379 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:31:57 ID:uLAGMnAu

世界に通じる作品を作っているんだから、いや
世界に売れる作品を作っているんだから文句言うなｄ

380 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:03 ID:1ahOPGLx

各方面に配慮し過ぎて、なんとかどこに対しても角が立たない物になったけど、
完成したものを見てみたらわけがわからんものが出来上がっていた、という感じだな。

いやぁ、さすが公”共”放送のNHKですね。やってくれるわぁ。

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:05 ID:NGzkGxPv

次回の再放送は正月明けにするのかよ。
まさか１月２日？

382 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:20 ID:DXtARzta

>>367
そういや、南北戦争の時点で歩兵の密集突撃に限界が来てたんだっけ
プロシアの操典では密集突撃が残ってたみたいだけど

383 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:21 ID:3Wlp/6q7

森本レオは私生活でもドラマの中でもレイプ魔ってことでＯＫ？

384 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:43 ID:bn9hzfSF

>>373
もうけなす気にもならないって書いた６分後にまだけなしてるw　おもしろいね

385 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:32:46 ID:emGL/u1y

>>379
世界＝中国ですね、分かります。

386 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:33:13 ID:kjKTvK3/

レオ曹長は初音みたいなものだと思うことにした
再登場するかも

387 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:33:24 ID:vTFc9/aO

司馬さんが生きていたら、、
「こりゃ、俺の作品とはまったく違う」と。ｗｗｗ

388 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:19 ID:PTCZSXsH

>>382
南北戦争どころかフレンチ・インディアン戦争の時点で
既に限界を示してた

389 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:21 ID:b3Ms/+Ck

今日ドラマみて、なんだこりゃと思ったんだが

同じ意見の人がいてちょっとほっとしたよ

390 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:25 ID:7KABrW/c

ぬこたんハァハァ

391 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:25 ID:aN0kR1PP

>>386
なるほど、斬新な映像技術を駆使された登場シーンになると
楽しみにはなるな。

392 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:37 ID:HBf0lh8L

戦争というものを真面目に描写する気がないというか、理解してないというか、
はじめから理解する気もないから「戦争はじまっちゃいました、終わりました」になっちゃうんだろう。

393 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:34:51 ID:biqF0jKY

>>361
まるっと同意

394 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:35:17 ID:9ApqCBXj

このドラマのことを会社で嬉しそうに口走ってしまったことをとても後悔してる
サントラは買ってしまったけどドラマとは別物と考えて大事にしようと思う

395 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:35:31 ID:mIb1EJqW

>>383
ふざけるなよ…お前は村田雄浩が男とキスシーンやったから同性愛者だと決め付けるのか？

396 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:35:45 ID:emGL/u1y

>>387
絶対、許可しないだろ？
口では右翼がなんたらって言っても、司馬生存中から
NHKは左翼の根城だったんだぞ？

397 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:22 ID:k23x4ggN

原作至上主義は司馬の本意じゃないだろね
執筆当時と晩年じゃ史観もかなりかわってるだろ？

398 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:22 ID:kjKTvK3/

日露戦争にもレオ曹長が出るのを期待してます

399 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:28 ID:t7ItuOsf

ウヨは、日清戦争の根源が、清国の協定破りにあるといいたいようだが、んなことはない。

400 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:44 ID:Eb3l64Hv

>>361
いや、戦闘も微妙な感じじゃね？
なんか素人目に見ても、小銃の扱いがぎこちなかったし
騎馬同士の戦闘もなんかゆったりしてたし

401 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:52 ID:/Uj7CIST

しかし、レオはよく配役引き受けたなあｗｗｗ

402 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:36:52 ID:HBf0lh8L

>>389
あれ見てそう思えない奴はかなり感度が低いと思うｗ
略奪のシーンが反日的だとかセリフが左翼的だとか、そんなのじゃないんだよ問題は。
なんか日清戦争の話の流れというか、筋がサッパリだったんだ。

403 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:16 ID:mIb1EJqW

>>398
あの回一回だけ出演に一票。

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:22 ID:gijinZsd

列強日本の悪い面も描くのはかまわないけど、
描かれ方が陳腐だ。
別に、第一回でイギリス人の横暴にあっていた日本人が戦争の勝利で
思い上がって中国の人にかつてされいた酷い態度をとるようになった
というのは描かれても構わないんだけど、
描かれ方がいかにもでね。

405 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:33 ID:3Wlp/6q7

>>398
人形劇三国志のしんしんと竜竜かよ

406 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:35 ID:PFTh3N3i

旅順虐殺も知られて来てるし前半と後半でバランスをとるためにも
略奪がどうのって場面は入れたんだろ。
俺はこの回で昨今の流れ的には旅順虐殺を描くかもと思ってたから
略奪描写だけで押さえたなって感じたがなｗ

この作品の評価や何を訴えたいかは全13話通して見る必要があるよ。
現段階で右寄り過ぎると思われたら最悪今後放送中止にもなりかねないし。

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:49 ID:emGL/u1y

>>397
根本的に変わってないと思う。

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:37:53 ID:Oh3lNe1S

> 何故日清戦争は起こったか。その時日本と清国はどのような状態だったのか。何故日本は勝ち清国は負けたのか。

この辺のことって原作には書いてあるの？

409 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:04 ID:wso9SXGk

結局、先制攻撃してるのはいつも日本だよね？
やはり侵略戦争だったんじゃん
中国大陸を蹂躙してさ
日本人としてとても恥ずかしくなるドラマだった

410 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:21 ID:IIfgrBpk

原作ファンとして今回の捏造は非常に残念だった
「坂の上の雲」モドキドラマとしてこれから観ていくが、
いつの日か本当に原作をちゃんと理解している人達に映像化して欲しい

411 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:45 ID:jLOU8Lwj

>>400
すまんが、それは明らかに演出だったと思うぞ
実戦にビビった兵士の描写

412 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:38:52 ID:HBf0lh8L

>>409
いや先制攻撃は清

413 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:39:12 ID:5LZHI+bt

>>352
まあ犬HKが反戦思想を持つのは一向に構わんけど……やっぱ、たかが犬って感じでｗ
底が浅くて、薄っぺらい、独りよがりな、安っぽい価値観の押し付け。それなら他の番組で、やって欲しいんだよね。
大河以外でバカをさらしてりゃいいんだけどな。

414 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:39:16 ID:5IemzJ6d

>>389
同感、　おれも誰かに聞いて見たくてここへ来た。
みんなの話で安心した、この番組はがっかりした、ビデオ撮りも止めた。もう見たくない。

415 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:39:25 ID:TwuYa7u0

>>329
明治の空気を表現したいはずなのに
「食われないために食う側になろうともがく」
当時の空気がまったく出てこないのが残念

416 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:39:49 ID:emGL/u1y

>>406
旅順虐殺って元々は清の残虐さが原因なんだけど、
そんなシーンありました？

417 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:39:52 ID:bn9hzfSF

>>409
やっとお客さんらしいお客さんが来たな

418 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:40:00 ID:/3DcSk97

史実と違う
原作と違う

ここで文句言ってる奴らは
他の大河ドラマでも当然のように荒れ狂ってきたんだろうな？

あ？

419 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:40:13 ID:STG+xGu8

>>409
日清戦争は天津条約破って朝鮮に介入した清国の責任

420 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:40:18 ID:fcL0Es+e

ゲームの話で悪いんだが、
韓国開発のイースオンラインがまさに坂の上の雲とダブる

名前はすごく利用するんだけど中身が全然違うのｗｗｗ
なら名前使うなっつーのってなるんだけどなぜかその作品を貶めたいからなのかしらんが、使うんだよね

421 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:40:34 ID:KWxXBSBg

>>354
他の奴らが伏せて隠れてるのに、馬上でノコノコ前に出てってどうすんだよｗ
突撃の先頭というわけでもなく。

422 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:09 ID:Eb3l64Hv

>>409
釣りだろうけど、鴨緑江あたりまでしか攻め上ってないぞｗ

423 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:20 ID:1ahOPGLx

「坂の上の雲」じゃなくてこれじゃ「支那の上の雲」だろ

424 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:20 ID:k23x4ggN

>>407
そぉ？
なんだっけ、陳舜臣との対話編あるじゃん。中国についての
あれと、坂の上くらべても？

425 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:33 ID:KWxXBSBg

>>348
無視してもいいだろ別にｗ
黄海海戦とか軽くぶっちぎってる状況なのに。

426 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:37 ID:RV6jOryK

>>401
裏番組ではレオがレした女が女郎屋の女将を
演じてる。両方共良く（ry　ｗ

427 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:47 ID:i8JeHDJm

数時間前までは本当にワクワクしてたのになあ
何か急速に萎えたよ。視聴は続けるが、DVD(ブルーレイ)購入はないな

428 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:41:57 ID:emGL/u1y

>>418
それでもおもしろければいいと思うんだけど、要するに改変して
後味の悪いものになっちゃったから文句言ってるわけで。

429 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:42:05 ID:3Wlp/6q7

>>418
史実でいえば風林火山の山本カンスケなんかは作り話ばっかなんだけどな

430 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:42:06 ID:HBf0lh8L

日清戦争で好きなエピソードはラッパ隊の話

ラッパ隊はほとんどが全滅したが、生き残った一人が最後まで吹き続けた。
ところが戦闘後「お前はあの弾雨の中吹き続けていたのか」と言われたとき、
その人がとっさになぜか「いえ」と答えてしまったがために、ラッパを吹いていたのは銃弾に倒れた連中で、
「死してなおラッパを吹き続けていたラッパ隊」というおとぎ話が作られてしまったというやつ。

431 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:42:28 ID:Zy6dxV7W

>>397
司馬は竜馬がゆくは小説のつもりで描いたのに真実の
龍馬像として独り歩きしてるのを嘆いていたからな。
産経新聞で連載された小説坂の上の雲が司馬の本当の
歴史観そのままでは無かっただろう。

432 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:42:49 ID:gWN40n6f

今ビデオを観終わったが、NHKふざけてるよね
歴史捏造してるじゃん
やっぱりNHKだね

433 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:43:29 ID:wso9SXGk

船を撃沈したのも日本だし
陸で向かい合ったときに、最初に発砲したのも日本じゃん（清の兵隊は行進してただけ）
おじいさんから物資を奪おうとするし
私たちの祖先は本当に恥ずかしい野蛮人だなって思ったよ

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:43:31 ID:vTFc9/aO

>>423
中国にDVD売ろうとしたNHKなんだろうが、結局、八方美人にするから、
３６０度すべてから嫌われるドラマになるかもね。

435 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:43:39 ID:Xu5dryNq

マンセーレスばっかりのスレより
こういう評価が入り乱れるスレがいい
天地人本スレは論外だがｗ

436 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:43:48 ID:NtPMwJHx

>>410
これが最初で最後の映像化だ

437 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:21 ID:uLAGMnAu

おれは海戦というのは要するにひき肉だというのは坂の上の雲を読んで覚えた
から全然違和感はない。

438 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:29 ID:bn9hzfSF

>>434
中国が日清・日露を扱った作品なんか買うかよwww
自分トコが負けた＆戦場にされたドラマなんて

439 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:30 ID:/3DcSk97

>>432

いままでの大河はほとんどのものが史実に沿っているんだな？

440 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:36 ID:HBf0lh8L

>>436
だろうな。冷静に考えてこの作品を映像化するのはかなり難しい。

441 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:39 ID:emGL/u1y

>>431
竜馬って字を使ってる時点で分かれよってことらしいね。
一種のおとぎ話。

442 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:40 ID:PIb2m2Ma

森鴎外に脚気と病死の多さを語らせたり、
メディアに行け行けどんどんや兵隊さんありがとうと書け
というあたりは日露戦争後の日比谷焼き討ち事件が頭にあるのかな
みたいな皮肉がいろいろ込められているようでおもしろかったけどね

443 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:49 ID:LE6t+N5Y

あ、一つ言い忘れた。「坂の上の雲」"より"って書いてあるんだから察しろよ。って言ってる人がいるけどさ
ドラマの題名がそのまんま「坂の上の雲」なんだからそれは詭弁に過ぎるのでは無いのかなあ・・・・とは思うぞ。
まあ、あの原作がドラマ化されるについては、各方面へのエクスキューズ無しに作れる筈はないとは思ってたから
原作レイプとまで言うつもりもないんだけど、妙な擁護のされ方をするとそれはさすがに違うんじゃないかとｗ
とにかく第4回は右とか左とかじゃなくてドラマとしてだめだめだったよ。子規の紅葉打ちのシーンは泣けたけどね。
来週は第一部の締めくくり。最後はかっつりドラマとしていい物を見せて欲しいわな。頑張れNHK・・・ｗ

444 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:54 ID:STG+xGu8

日清戦争の原因とは

1０年前に「天津条約」が締結されたが、清国がこの条約に違反したことが原因
宗主権を維持し朝鮮は属国であると主張し続ける清国と、朝鮮を独立させこれと提携して発展の道を開拓しようとする日本との衝突であると同時に、自力で収拾できなかった朝鮮内部の混乱によるもの

445 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:44:55 ID:Dx3aNK+E

あらららら
左翼の方々からクレーム必至と思ってたものの
案の定ネトウヨの方々からもクレーム必至となりましたね

筑紫被弾シーンはあんなもんだよな。
戦争というのは敵の損害がよく分からず
味方の損害は直近で見て分かるので
「あれ？俺達なんかやられまくってる？」って気がするものらしいよ

446 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:01 ID:t7ItuOsf

>409
んだね。
アメリカは、日本はいつも宣戦布告をせず、ふいに奇襲攻撃を掛けてくる卑怯な戦争をくり返していると
またやることは間違いないと分析してたら、真珠湾だったと。

447 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:31 ID:1ahOPGLx

ダメだ、もう日本でまともな創作はできないんだな。
スイーツ向けのラブストーリーしか作れない検閲体制がガッチリ出来上がってる。

448 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:52 ID:bn9hzfSF

>>410
NHKでムリなら映像化できるとこなんて無いだろ。
クリント・イーストウッドに数十億円提供してお願いするなら別だが。

449 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:45:52 ID:KWxXBSBg

>>360
旧日本兵って、大東亜戦争当時のカリカチュア日本兵ねｗ

450 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:46:06 ID:gijinZsd

正岡家で、「中国は親しく素晴らしい国なのに戦うなんて」
という件は、一方的に相手を美化した子供っぽい意見だったけど、
あれは原作にもあったの？
当時の女子供の認識はこんな感じみたいに。

451 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:46:09 ID:RV6jOryK

>>430
木口小平ハ死ンデモ喇叭ヲ放シマセンデシタ、、、

コレガJapaneaseＲｕｐｐｅｒノハジマリデース！
Ｈａｈａｈａｈａ！ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸデース！てヤツだな？

452 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:46:23 ID:Zn2SWMGo

今日の｢坂の上｣の秋山真之が｢俺の命令で部下を死なせた｣、｢俺は軍人に向いてない｣という場面、戦場という異常な状況での心の葛藤が本当に良く描けてた。　
それに比べて｢天地人｣の兼続の｢敵を殺せない・・・｣が何と女々しく、偽善的なこと。　
まあ、30年来の大河ドラマフリークで、史上最低の糞ドラマといわれる天地人を最後まで落後せず見れた俺だから、そんなふうに感じられるんだろうけどなｗ

453 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:46:52 ID:NtPMwJHx

ネトウヨｗ工作員と左翼工作員が必死に頑張ってるって感じだなｗ

454 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:46:56 ID:i8JeHDJm

>>450
あるわけなか

455 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:02 ID:vTFc9/aO

>>438

意外と、中国人は日本のドラマを無視できないよ～。
それがたとえ、中国が負けるとしても・・

456 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:25 ID:emGL/u1y

>>450
ないよ。
明治の人があんなことを言うわけないだろ？

457 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:34 ID:HBf0lh8L

>>452
「敵を殺せない」なんて言ってる奴は即死ぬのになｗ
じゃあなんでお前戦場にいるんだっていうｗ

458 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:47:52 ID:k23x4ggN

>>431
なるほど
生前の映像化拒否の理由もそんな感じかな

459 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:48:00 ID:XvBddNmj

>>450
儒者の中国観ってどうだったんだろうな

460 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:48:20 ID:mTWjw5AM

>>450
常識的に考えてないだろｗ
いつの時代だと思ってんだよ

461 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:48:45 ID:b3Ms/+Ck

英国BBCが作ったドキュメンタリーじゃ
アヘン戦争も香港割譲も全くナッシング

そのくせ清が日本に屈辱的な負けを喫して、賠償金も領土もとられたと
喧伝してた。それは、英国の公共放送としてある意味正しい姿勢だと思う。

一方のNHK。国民から金とって、こんな番組を世界に配信するとは。

462 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:48:54 ID:kNAC22uh

野沢のブログに批判コメしたら削除された。
けつの穴小さすぎ。
てか、映像関係の仕事は左にぶっ飛んだ奴しか
、予算の大きい仕事貰えないのか？
どうりでおもしろくないわけだ。

463 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:04 ID:LpoUuInN

>>342
あれだけじゃあちょい役過ぎるよね（泣
来週突然大人になった虚子に「あしの後継者になっておくれんかなもし」とかなんとかいうのかな。碧梧桐は存在感無いまま終わっちゃうのかな。

464 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:08 ID:Wf1HtYnL

>>422
遼東半島から厳冬の満州南部までといかいえいにも敵前上陸してます
これでいつでも天津に上陸して北京を陥とせるので
清は降伏するしかありませんでした。

465 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:11 ID:mIb1EJqW

>>442
日比谷焼き討ち事件についてちょこっと調べてみたけど、
まるでこのスレの荒れようにも似ててワロ…いや笑えない。

466 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:16 ID:IkcAyTQ1

>>450
ないよ。俺はあれが一番醒めた台詞

467 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:33 ID:bn9hzfSF

>>450
子規の母は漢学者の娘だし、戦争前は中国に対する幻想というのはまだあったから
特に変なセリフとは思わない。戦争後は一般的に中国はバカにされるようになるらしいが。

468 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:49:48 ID:aN0kR1PP

>>463
たふん、そうだと思うよｗ

469 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:10 ID:J5ZHznq7

>>462
どこの野沢ブログに突撃しているんだ…
怖いよぅ

470 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:27 ID:DXJjPL0X

秋山真之と花田の話はよかった。
しかも旗をあげよという軍事面ではあまり意味のない命令で殺してしまった。
兵の命を救うために作戦を立案するきっかけになるかな。

471 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:37 ID:bn9hzfSF

>>463
もっと重要な人物も省略されまくっとるからなあ・・・

472 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:42 ID:kjKTvK3/

>>459
清国は異民族国家だからあまり認めてないんじゃないの？
水戸学だっけ

473 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:51:48 ID:XvBddNmj

>>470
無線が無い時代の旗って大事じゃなかったのか？

474 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:07 ID:emGL/u1y

>>467
バカですか？
漢学の素養があったなら、清と、昔の隋唐とかと一緒にしたりしません。
別の国じゃん。

475 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:09 ID:ODhUpSg/

なんか過剰反応じゃない？全体的にはよかったと思う。

476 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:09 ID:TDLj1M1O

中国とアメリカ相手に戦ったのは、日本だけ！
大日本帝国凄い！
核兵器でしか止めれなかった大日本帝国
凄杉野はいずこ！
凄杉野はいずこ！

477 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:13 ID:3Wlp/6q7

>>452
直江加熱具の愛は現代の意味の愛じゃなくて愛染明王の愛であって、上杉謙信の毘沙門天の
毘の旗のようなもので、直江が愛にあふれた武将ってのはこじつけだけど
秋山真之が戦争で人を殺したことを罪深く思い後に心霊主義にのめりこんだり
気が触れたのは本当だからということもあるよね

478 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:29 ID:HBf0lh8L

>>450
>>459
昔の日本人は今の日本よりも中華思想や易姓革命をよく理解していたと思う。
つまり周辺国をすべて野蛮国とみなす思想や、漢民族だろうと異民族だろうと天命が下れば王朝を興せることを。
だから漢詩を生み出したときの「シナ」と満州族の支配する「シナ」は別物だって分かってただろう。
儒学者ならなおさら。

479 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:34 ID:i8JeHDJm

>>472
その辺意識してる人少なそうなんだよなあ、一般的に。中国は中国だろ、みたいな。
ドラマ内での説明もなかったしね。小説ではちゃんとあるのに

480 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:52:38 ID:kjKTvK3/

>>463
来年の７話には出るはず

481 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:53:26 ID:XvBddNmj

>>472
ソレ言い出したら異民族国家じゃないときのほうが少なくね？

482 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:53:29 ID:DKd6vUqD

野沢尚のブログって誰が更新してんの？
本人亡くなってるよね？

483 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:53:31 ID:kNAC22uh

>>469
野沢尚だけど間違ってた？

484 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:53:32 ID:DXJjPL0X

>>473
ああ！！そうか！19世紀だった！！

485 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:53:49 ID:RMsLJUIt

正直今週も面白かったんだが、何がそんなに不満なの？
レオのシーンは特に自虐的な史観だとは思わないけど。実際戦争中ならありそうな言動じゃないか？善い悪いは別として。

486 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:54:26 ID:HBf0lh8L

>>474
いや女子供ならその程度の認識だったとしてもおかしくはないと思うよ

487 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:55:00 ID:emGL/u1y

>>479
だから昔の殷周秦漢あたりからひっくるめて中国なんて見方は、しない。

488 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:55:54 ID:3Wlp/6q7

>>483
自殺してるのに。釣りかと思った

489 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:56:11 ID:biqF0jKY

日本が満州や朝鮮半島に進出したのって、
列強国と対等にならないと、奴らに食い物にされる
そうならないためにも一等国にならねば、っていうんで猿真似とか言われても
技術文化をどんどん欧米から取り入れた。

そいで一等国なら植民地の一つや二つないとね、っていうことで出ていって、
朝鮮半島まではお目こぼしをしてもらったんだけど、大東亜共栄圏とか言い出したら

田舎もんが調子にのってんじゃねぇぞって、叩かれたのが
太平洋戦争という解釈なんだけど、どうでしょう。

490 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:56:17 ID:gijinZsd

>>450ですが、質問に答えてくださった皆様ありがとう。

変なセリフだけど、それでも原作にあったりするのかと
一応尋ねてみたけど、やっぱないのか。

一昔前、社会科家の教師が、共産主義国を夢の国扱いしていたのを
思い出させる場面だったもんね。

491 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:56:49 ID:i8JeHDJm

>>487
うん、だけどその辺を理解してる人が少ないよね、ってことね。一般的に。
だからああいう発言に違和感を覚える人も少ないんだろう。ありえない発言なのに。

492 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:16 ID:5IemzJ6d

小村寿太郎の描き方もおかしい。

493 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:21 ID:DXJjPL0X

>>485
がらの悪い部隊に出合ったかな～て展開かな。

中国人のじいちゃんが怒りまくるのが違和感。
痛め付けられた村ならなすがままで無抵抗。
子規がそれを見て泣き出す展開のほうがしみじみ良かったかも。

494 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:22 ID:HBf0lh8L

>>485
一番多い不満は日清戦争の流れがイマイチつかみづらかったってこと。
そのシーンを入れるなら、もう少し日清戦争を描いて欲しかったという要望が多い。

495 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:23 ID:emGL/u1y

>>485
原作読んでよ。
当時の日本軍は絶対そんなことをしないように規律が厳しかったんだって。
司馬がなんどもなんども強調した部分。
「それに比べて昭和は・・・」て言うのがあるんだろうけど。

496 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:57:53 ID:kNAC22uh

知らずに、書き込んだ。
脚本：野沢尚　ほかとか書いてるから。
じゃあこの場合、菅康弘に文句言うべきだった？それともｎｈｋ？

497 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:58:12 ID:jVWUi0b7

NHKは日清戦争での戦争描写はなるべく避けたかったんだろう
日露戦争で本気出すだろう

498 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:58:19 ID:sds37aZ5

アンチスレで騒げば良いのに
気になる表現はスルーすればずっと後々まで楽しめる名作だと思う
もうこんなすごいドラマは見られないよ

499 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:58:21 ID:XvBddNmj

軍艦に無線が搭載されたのって何時ぐらいからなんだろう

500 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:58:40 ID:syiXQ4gu

>>470
鑑に戦闘旗を掲げずに砲撃をするのは戦時国際法（万国公法）違反だって知ってる？
あれは誰かに命じなければならない事で、花田でなければそいつが死んだことになるが
必要な行為だよ。

501 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:58:45 ID:aN0kR1PP

>>497
ほんとかよｗ

502 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:59:22 ID:HBf0lh8L

>>491
そもそも漢民族は三国時代にほとんど滅びてるという説もある
この時代に何千万人と死んで、その後異民族が流入して混血したわけだからね。

503 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:59:27 ID:kjKTvK3/

>>481
幕府公認の儒学が朱子学でこれは明から亡命した学者が日本で広めたとか

504 ：ウイポジャンキー：2009/12/21(月) 00:59:33 ID:YWaqKizD

>>500
　まさに命懸けで法律を守ったものよのう。

505 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:59:44 ID:DXJjPL0X

>>500
わあああ失念していた

506 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:59:45 ID:E1hK8F22

ねぇ、確かにオイオイオイオイ！ってところもあるけど、
それでも今回、よくやってる方だと思うんだよNHK
妥協も必要だったんだよ

507 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 00:59:46 ID:Q3735k27

今回の乃木はみんなどんな評価？
俺は仲代乃木があまりに偉大すぎて苦しかった。
今回の他はみなOKなんだけど、乃木さんだけが・・・
日露戦争でどんな演技するか、眼力がなぁ維新の軍人らしさがなぁ

508 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:01 ID:b3Ms/+Ck

>>490
あんな「中国様」なセリフは全くない

あれと似たようなこといって、諭されたからよく覚えてる
現代中国と過去の輝きを同一視するなってね

509 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:04 ID:i8JeHDJm

>>485
日本軍がいじらしいくらい国際法を遵守しようとしたというのが原作で何度も強調されてる。
そういう面を描かず、ああいうシーンを前面に出されちゃね。
それ以前に、いくら原作でもあっさり風味とはいえ日清戦争があっさりすぎな上に描き方も下手。
特にあんな略奪シーンをいれて、丁と東郷のシーン削るとか許せない

510 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:21 ID:PTCZSXsH

>>499
日露からじゃね
真之が無線を作った木村駿吉博士に
お礼言ってる場面があったような気がする

511 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:22 ID:biqF0jKY

>>500
そういう説明もドラマ内で欲しかったな。

512 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:47 ID:emGL/u1y

何か黒塗りにされた教科書を読んでるような気持ちになった。
だって日清戦争の展開がまったく出てこない。
最近の教科書は日清日露の戦争の勝ち負けすら書いてないらしいから、
左翼の思想弾圧がひどいことは分かった。

513 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:01:18 ID:HBf0lh8L

>>487
うむ、「中国」はあくまでも「中華人民共和国」のことにすぎない。
ってか「中国」って日本の中国地方とまぎらわしいよなｗこっちのほうが先なのにｗ

514 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:01:21 ID:C18H6DJh

>>474
隋唐も異民族の国だけどな

515 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:01:48 ID:5IemzJ6d

ＮＨＫの受信料は解約した方が良い。
不払いは良くないから解約しろ。

516 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:01:52 ID:k23x4ggN

>>450
ある

１．中国＝超大国・孔孟朱子様のお生まれになった国
２．実際行ってみたら小村がいってたよーな糞尿垂れ流し状態で大幻滅
３．逆切れ気味に征清論者にｗ

てのがパターンｗ

子規はガキんころから漢文たたきこまれてるぐらいだから家は１状態なんじゃ？

517 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:01:55 ID:RV6jOryK

>>499
マルコーニ無線が日露戦争時代
当然三笠発信の「天気晴朗ナレドモ・・・」
は無線で発信された。当時最新鋭の技術。
現在の「イージス」並。　日露戦争の勝因の一つ。

518 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:02:18 ID:bn9hzfSF

>>489
そりゃあんまりにもはしょりすぎだw　植民地獲得のために戦争考えたんじゃないし、
大体朝鮮だって合併するつもりは無かった。

519 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:02:20 ID:9cEtmS3V

現在、中国の孫、曾孫に仕返しされてるわけですか

520 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:02:35 ID:srrWMRHV

つーか、予想に反して映像のチープさが、、
大作ってか予算の殆ど出演料じゃねぇの？これ。

521 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:03:14 ID:3Wlp/6q7

>>510
八木博士が作ったアンテナ技術を黙殺する後の海軍とは大違いですね

522 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:03:21 ID:HBf0lh8L

>>507
仲代にやらせればよかったのにねｗ

523 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:04 ID:+MciPv8m

>>502
そんな事言ったら、世界に純粋な意味での単一民族は事実上存在しない事になるけど、そんな事中朝人の前で言ったら大変だぁ～(笑)

524 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:31 ID:kjKTvK3/

レオ曹長が略奪して阿部ちゃんに叱られるの予想したのに

525 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:33 ID:LE6t+N5Y

>>511
条約改正に向けて愚鈍な程に国際法を遵守しようとしていたいじらしい日本という国を描くには
あれこそ格好の素材だったのにねえ・・・。
ほんとに今回のドラマの作り方は下手くそ。いったい何を伝えたかったのかとｗ

526 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:43 ID:K3ER41Hi

>>501
清の腐敗した官僚政治、中華思想ごり押しの清、正しい判断をした丁提督を自殺に追いやる清、内政滅茶苦茶な朝鮮、朝鮮独立を主張する日本
NHKにとってはなにもかも都合が悪すぎるから日清戦争を描けないのは仕方ない気がする

527 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:46 ID:lJI3KA4W

序盤の戦争シーンがすごかったから期待してたけど
日本軍の苦戦シーンばかり
さらに平壌攻略戦、黄海海戦、鴨緑江突破戦、旅順攻略戦、講和会議がないじゃん…
原作でもこんなにはしょってるの?
江川の日露戦争物語の日清戦争のとこの描写でやってくれればいいのに

レオのとこの略奪行為を入れるんだったら旅順虐殺でいいじゃん
ちゃんと清国兵による捕虜虐殺を描写すれば日本兵の気持ちはわかるし

なんか期待しすぎたかもしれん
これじゃあ肝心の日露戦争の外交、戦争シーンもダメっぽい
すごいドラマになると思ってたんだけどなあ
ただただ残念

528 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:52 ID:bn9hzfSF

>>502
民族の定義なんて元々曖昧なもんだろ。自称で言ったモン勝ち。

529 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:54 ID:2aaaG7VR

昭和時代と違って
明治時代の日本軍は
略奪などにも加担しなかったことを
原作じゃ描いているんじゃなかったの？

なんでこんな糞みたいな描写が……

530 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:59 ID:emGL/u1y

>>507
原作もそうだが、徹底的に無能。

531 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:04:59 ID:gijinZsd

>>508
自分も小学校低学年の頃、さだまさしの出ていた中国紀行のNHK番組を
見て「いいなー」と言ったら、
母親に「現実は貧しい生活をしている人が多いのに何言っているの！
テレビ局がそういう面を見せないだけ」
とピシャリと叱られたことがある。

漢（かん）の国のような昔からの中国文明への経緯と、現在の中国とを安易に
同一視しない話とはまた違う問題だけど。

532 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:05:04 ID:C18H6DJh

>>513
孫文が組織したのが「興中会」「中国同盟会」だし、あの地域を指す概念としては当時から中国だよ
まあ、孫文も日本向けの文書では支那って使ってるけどな

533 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:05:46 ID:NGUEFMKJ

いつの間にか戦争が始まってて、いつの間にか終わってた感じ
しかも何で勝ったのかもわからんかった

534 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:06:17 ID:i8JeHDJm

>>527
割く量は必ずしも多くないが、原作には全て入ってる

535 ：ウイポジャンキー：2009/12/21(月) 01:06:51 ID:YWaqKizD

>>527
　「歴史街道」1月号を読めばその辺のことはわかる筈。
とにかく好古は敵の大軍相手に一歩も引かず、自軍兵士を無駄に使わなかった。

536 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:13 ID:jVWUi0b7

>>410
ムルデカの監督と配給会社がNHKの予算と映像スタッフ使って作れば神ドラマ決定

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:18 ID:emGL/u1y

>>533
でしょ？
あの後半部分入れるために削って何がなんだか分からなくなった。
駄作決定状態。

538 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:20 ID:5LZHI+bt

>>509
原作にないＮＨＫオリジナルを無理に捩込んで、それがまた、クソ面白くも何ともないんだよね。
あんなもん。猿でも作れる程度のオナニーエピソード捩込むぐらいなら、原作カットされた部分をやって欲しいのに。

539 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:21 ID:HBf0lh8L

>>523
まあね。ただ夏殷周の頃から続いた漢民族の土着の風俗や習慣が脈々と受け継がれていたのはその時代までなんだよ。
そのあとは異民族が流入してきて異民族の風習習慣を強要されたりして何度か断絶してしまっているからね。

540 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:25 ID:aN0kR1PP

>>526
そりゃ、ＮＨＫの限界といえばそれまでかもしれんが。
ロシアなら平気なんかね。

541 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:27 ID:zfv9l+ah

俺がこのドラマダメだって言ってたときには
さんさんスィーツとか馬鹿にされたが
馬鹿だったのは自分達だったってようやく気がついたようだねー

542 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:44 ID:kjKTvK3/

日露戦争時の無線はイギリス制をコピーした新型。全艦に搭載してた

543 ：485：2009/12/21(月) 01:07:49 ID:RMsLJUIt

レスサンクス。
原作読んでみます。

原作にはないシーンが不満というのが大きい理由なんでしょうかね。それならある網まっとうだとは思うけど、「日本国マンセーが足りん」みたいな、かの国のような批判が目についたもので。

544 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:07:53 ID:bn9hzfSF

>>527
江川の漫画、日清戦争すら終ってねえしw

545 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:08:35 ID:HBf0lh8L

>>525
そういうふうに国際社会に対して必死に訴えていくのがついに実を結んだ！

というのがこの時代から得られるポジティブな教訓なんだよな。

546 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:08:47 ID:CBDI5UN9

黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？

547 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:08:49 ID:STG+xGu8

さすがに漢民族は元に統治されたころには滅んでんじゃね？
元が徹底的なホロコーストとしたし女はレイプされまくっただろうし

548 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:13 ID:Wf1HtYnL

先週あたりから詰め込みすぎだからな
これこそ毎週一本で一年かけるべき作品なのにな
戦争の過程と結果が結びついた戦いなのに

549 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:13 ID:huuVTIfL

NHKの原作アレにするのは昔からだろ。
「翔ぶがごとく」だって、原作じゃ城山陥落した後
政府軍の兵隊によって、薩兵の死体の口に切り取った陰茎突っ込まれてた
って表現あるけど、ドラマじゃそういう政府軍の戦場での蛮行は
一切カットしてたし。

550 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:47 ID:gijinZsd

「大地の子」の時は、中国を扱っていても
NHKとしてはまともな感じだったのにな。

551 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:53 ID:emGL/u1y

>>543
日本国マンセーなんていらない。
事実をそのまま書けばいい。
それが間違ってると思う奴が間違ってる。

552 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:09:58 ID:bn9hzfSF

>>547
元がホロコーストって何ソレwww
征服民族に対する悪口プロパガンタだろ

553 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:10:19 ID:XvBddNmj

>>542
無線ってその当時やっぱり滅茶苦茶高かったのかな

554 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:10:49 ID:bn9hzfSF

>>549
さすがにそれは日曜８時にテレビでは見たくない描写だな

555 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:10:53 ID:2aaaG7VR

丁総督が「名将」と盛んに持ち上げられていたが
あんなちょっとの描写じゃ
名将っていう評価に疑問点が残るだろう
ちゃんと原作も読んでね、ってことだな

556 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:10:55 ID:CBDI5UN9

黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？

557 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:11:25 ID:NGUEFMKJ

残酷なシーンを無闇に入れればいいってもんでもないしな

558 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:11:25 ID:+MciPv8m

>>507
背が高く痩せ型で、どこか求道的な印象…があまり感じられないんだよな。

個人的には柄本は伊地知の方がイメージあるんだよネ…むしろ、渡哲也に乃木を演じて欲しかった…

559 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:11:44 ID:b3Ms/+Ck

前回、登場した丁提督が、今回きちんと描かれると思った

だから、一緒にみてた家族にも何も言わなかったのに…
ネタバレもなにもないわ。ナレで済まされるとは

560 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:00 ID:YWaqKizD

>>535
　「好古は戦国武将の再来」という表現がドラマの中にあったが、
戦地で酒を飲みまくるシーンは織田信長の幼少期と被った。

561 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:26 ID:i8JeHDJm

>>558
で、東郷が石坂でどうだ

562 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:32 ID:NGUEFMKJ

>>555
そうそう、それも気になった
何で自殺したのかもわからんかったし

563 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:40 ID:aN0kR1PP

>>555
なんかこう、テレビＣＭの続きはｗｅｂでみたいな感じだな。

564 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:47 ID:v+NWBokC

と　こ　ろ　で　坂上雲　みてる　知識人のみなさま

FF13って面白いん？

565 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:52 ID:DXJjPL0X

>>558
乃木さんは無能ですたい

566 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:12:58 ID:bwTwJ4WZ

徴用のシーンとか戦争イクナイ的な会話とかは残念だったけど
充分楽しんで見たよ、俺は。
小村寿太郎かっけぇ！と思ったし。
最初のほうのシナ人・シナの描写とかはよくあそこまでと思ったし。
このドラマを見て気に入った人が原作を読んだら、そこで発見することも
あるだろうし。
残念な部分はあったけどそこまでクソミソに貶すほどじゃないとは思った。
まあ、NHKの日頃の行いだろうけど。

今後の要望としては…
坂の上の雲って読後感の爽快な小説だと思うんだよね。
日本人として前向きにがんばろう、みたいに思えるというか。
今後そういう空気を伝えるように制作していってもらいたい。
あと、あくまで主役は好古や真之じゃなくあの時代の日本だってことで、
へんな人間ドラマにはしないでほしい。

関係ないけど坂雲のあとJIN見たら感動っぽいシーンでも何も感じなかった。
というか途中からすぎてストーリーわからんｗ

567 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:13:19 ID:HBf0lh8L

>>560
上杉謙信じゃね？

568 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:13:27 ID:+MciPv8m

>>541
教育テレビでやれよ…日曜の夜に何でそんなモン見せられなきゃならんのだ…？

569 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:13:28 ID:PTCZSXsH

>>549
そういうのあったな
新撰旅団の件だな
介錯を望む薩摩兵の頭上に岩落としたとか書いてあったな

570 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:13:57 ID:t80F1XjF

捏造だの駄作決定だの言ってる奴はそろそろアンチスレに行けよ

571 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:15 ID:kjKTvK3/

>>547
混血が進んだから純粋な古い漢民族とは言えないかも

572 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:17 ID:bn9hzfSF

>>567
風林火山の謙信は弾が飛んでくる戦場で悠々と酒飲んでたし、今年の大河の謙信役は阿部ちゃん
だったしなw

573 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:23 ID:b3Ms/+Ck

そうそう、あぐらで酒のんでるシーンは
ガクト謙信を思い出した

574 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:30 ID:HBf0lh8L

まあまあ落ち着けお前ら

阿部寛っていい役者だよな

575 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:34 ID:huuVTIfL

>>557
いや、城山陥落からそのシーンまで
一連の象徴的シーンなんだよ。
あと抜刀隊が維新の仇といって
薩兵ぬっころすとことか。
これは錦の御旗を掲げる時の官に対する
司馬の強烈な皮肉なんだわ。昭和への道でもちょっと触れてた。

576 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:14:37 ID:iFSLbz57

>>507
乃木将軍の不器用さと神経衰弱ぎみな
雰囲気が出てて良いと思う。

577 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:30 ID:HBf0lh8L

この時代の軍人が現代に来たらKYタイプになっちゃうんだろうなー乃木とか

578 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:31 ID:kjKTvK3/

>>560
信長は戦場で酒飲まない
酒飲みは軍神様

579 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:41 ID:bn9hzfSF

>>571
「純粋な」民族なんてどこにも無いよ

580 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:15:46 ID:2aaaG7VR

茫洋としているようで
苦悩を目の奥に湛えて
でも人をひきつける

そういう描写は
たしかに仲代乃木が偉大すぎて
もうだれが乃木を演じても
物足りなく感じるような気がする

581 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:16:16 ID:gWN40n6f

>>574

阿部ちゃんもいいが香川照之もいい役者だよ
うめえよ

582 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:16:43 ID:K3ER41Hi

>>561
個人的には外見とかイメージ通りだけど
石坂が真之との絡みのセリフを言ったら、滅茶苦茶うざい気がするwww

583 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:17:21 ID:YWaqKizD

>>567
　あと、土塁で銃を持って待ち構えている兵士のシーンが長篠の戦いを思わせる。

584 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:17:26 ID:kjKTvK3/

好古は実際に戦場で酒飲んでたからな
頬を負傷しても酒飲んで顔が腫れた

585 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:17:31 ID:huuVTIfL

石坂だけはカンベンｗ

586 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:17:37 ID:CBDI5UN9

黄海敗戦の責任で死刑宣告されたのって、丁汝昌だっけ？

587 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:04 ID:i8JeHDJm

>>582
確かにww
「そうは思わんかね、うん？」とか付けたしそうだし。

588 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:12 ID:lEaOJGi0

中国人に配慮した偏向ドラマではなく「清」に関わりがある連中にあれこれ指示されたっぽい。
清朝＝満州族が支配した王朝であり今の中国の9割を占める漢民族とは違う訳です。
漢民族は清朝がどうドラマ化されようと料理されようとメンツを潰されたとは思いませんよ。

では黒幕とは？

彼ら満州族と『同族』であると主張する韓国人。
奴らが今回の黒幕。

それに左翼市民団体と在日活動家が裏で動きました。
「負け戦」な描写のみ、のプロットも彼らが起こし徹底させました。
これヤバいよ。
結局また朝鮮韓国人が動いたのよ。

最後にもう一度
漢民族（殆どの中国人）にとって清が日本に負けた、屈辱を受けたなぞ
どうでもいい過去の歴史

589 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:13 ID:Q3735k27

ホローと言うか補間というか、不足分を補う番組をセットすべきですね。

590 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:13 ID:OfUHzW1A

>>485
個人的には、日清戦争のエピソードの中では丁汝昌の部分が一番好きで
先週丁が登場した時からもうｗｋｔｋしていたのに、黄海海戦スルーされるわ
伊東は全く登場しないわ丁の自殺も経緯も何もなしでナレだけで済ますわ…
だったら最初から丁なんてキャスティングすんなや！期待してしまうだろ！
っていう不満です。
それなのに、原作でもほんの１～２ページしかない広瀬とロシア女のエピの方は
延々２～３週にわたって引きずられるのかと思うと「配分間違ってない？」と
文句のひとつくらい垂れたくなる次第です。

591 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:18:21 ID:+MciPv8m

>>565
乃木は、言われるほど無能じゃないよ…(苦笑)本当に無能だったら、あれほど山県に気に入られる事は無かっただろう…山県は単なるゴマスリは嫌ってたからネ

592 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:19:54 ID:lV7Siw1x

>>548
渡辺謙もナレーションで言ってたがこの作品はある時点から
日露戦争を描くものだからな。
13話しかないんだから日露戦争までが駆け足でも仕方ない。
日露戦争までに7話、日露戦争開始～終了までに6話だ。

593 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:20:08 ID:V7pFmyP7

結論
このドラマは失敗作
司馬ファンならそう思ってくれるはず。
フジの池波鬼平で、いつまでたっても男色一本饂飩を
忠実にドラマ化してくれないくらい残念なことだ。

594 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:20:08 ID:wO9+4VJv

そういや兄ちゃん戦場で一切風呂に入らず
腐臭を漂わせて戦ってた、てマジ？

595 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:20:25 ID:bn9hzfSF

>>590
そういう不満なら納得できるな
丁汝昌もそうだが、省略大杉なのはかなちい

596 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:20:41 ID:PTCZSXsH

>>591
乃木より参謀がね
乃木も有能とは言い切れないんだろうけど

597 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:05 ID:HBf0lh8L

>>594
それどころかシラミがわくまで放置してた

598 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:29 ID:bn9hzfSF

>>592
どうせなら気合い入れて10年計画で話数増やしてくれたら・・・あうう

599 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:30 ID:Wf1HtYnL

伊東の「俺の海軍は坂本竜馬仕込みだから負けない」
つうような台詞があると思っていたのだが…海戦が…

600 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:30 ID:OfUHzW1A

>>586
そう。それに対して伊東は日本に亡命することまで助言してるんだけど
そういうやりとりカットしないで欲しかったなあ

601 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:21:53 ID:Udjo1N15

明治の人って堂々としてるね。

602 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:22:17 ID:wO9+4VJv

マジかよ
馬にすら悪影響じゃねえのそれ

603 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:22:30 ID:b3Ms/+Ck

純粋な民族ね。ただ日本人は、より純粋にみえる

上への盲目的な従いぶりとかね。
モラルの高さも、体制への信用が高いからこそ。
ろくでもない体制が続いた国はこうはいかない。
日本が幸せな国だったことの証左

604 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:22:40 ID:2aaaG7VR

山県の配役には疑問符がつくな、個人的には

もっと神経過敏の気味がありそうな人だと思う
江守徹じゃ恰幅よすぎるわｗ

そして高橋是清は最高
まんまだなあれｗ

605 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:22:44 ID:K3ER41Hi

>>591
しかもｵｼｬﾚで知的
海外の軍人や敵将から「乃木さんまじｶｯｹｰ、まじパネェ」と言われるくらいだもんなぁ
少なくとも魅力と統率力は世界屈指

606 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:23:32 ID:lpFzXxB1

ちゃんと、ロスケは主力の欧州軍が無傷だったことや
米英が日本に貸し付けた戦時国債が紙切れになることを
恐れて調停に乗り出したことや、日本が開戦3ヶ月で
備蓄皮革底ついて、鮫皮ブーツを兵隊に配って
満州で凍傷続出してことや、児玉閣下が
半年続いたら必敗だったと薄氷の戦いだったことを
回想するなら、評価してやってもいいｗ

607 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:23:46 ID:bn9hzfSF

>>603
あのー、こないだ通過した士族の乱とか、民権運動の高まりとか、日露後にある日比谷焼き討ちとか
全部無視ですか？　盲目的？　明治の人はもっとアツイよ。

608 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:24:04 ID:SYusrKv1

>>558俺もそう思う！
そして、東郷は高倉健がいいと思う。
ただし、原作どおりに進行してほしい。

609 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:24:26 ID:+MciPv8m

>>593
もし自分がプロデューサーやってたとしても、同じ事が言えたかな？その辺りに思いを巡らせないと、結局誰にも賛同されなくなるし

610 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:24:39 ID:b3Ms/+Ck

>>600
まったく。
丁のシーン、カットして入れたのがあれ
バッシングもやむをえないよ

611 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:24:49 ID:kjKTvK3/

乃木の軍服は特注の高い奴だからな

612 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:25:18 ID:HBf0lh8L

乃木希典は古武士タイプ
そして徹底的に「私」を消すタイプ
現代人からすると理解しにくいタイプかもしれない

613 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:25:27 ID:S7Mhd0fV

東郷の場合は、存命中から「神」扱いをされたカリスマ性のある人物だから、
誰が演じても不満が出ると思う。
残っている写真や絵を見ても、やっぱりカッコ良いのな。
全身から出ているオーラみたいなのが写真からでも感じられるくらい。

渡哲也が演じなかったら、それこそ悲惨なことになっただろう。
渡哲也は十分演じてると思うよ。

614 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:25:53 ID:2aaaG7VR

原作読んだら、子規の従軍記者体験が
それこそ「子供の遊び」程度だったと思えるのだが

ドラマ子規は、日本陸軍の傍若無人ぶりに出会うわ
森林太郎に相見してテーブル囲んで話をして
得るところ大すぎるじゃないですか

615 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:26:02 ID:ULY5GRY5

レオ曹長より好古兄さんの脳筋描写の方が見ててだいぶ恥ずかしかったなぁ。
陸軍の中で騎兵ってのがどういう役割を担ってるのか、劇中の描写じゃいまいち分からんし。
（原作読んでもやっぱりよく分からんかったんだが）
老酒呑んで豪傑アピールとかより「偵察」って具体的に何を見て何を察するのかとか描いて欲しかった。

まぁ来週も楽しみに見ますけどね。

616 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:26:11 ID:HBf0lh8L

>>613
渡辺謙にやってほしいと思ったりした

617 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:03 ID:i8JeHDJm

>>613
こと坂の上に関しちゃ東郷にそんな格好良いイメージはないんだよなあ
渡じゃちょっとキマりすぎ

618 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:14 ID:CBDI5UN9

笠智周の乃木も良かったよ。

619 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:19 ID:Y/YV4OFL

>>607
犠牲に比べて得るものが少なかったことで
日比谷事件が起きたけど、小村寿太郎が
大衆は負け寸前の調停勝利だったことを知らないと
苦虫噛み潰したから、アツイという話じゃなくて
大衆の無知の産物だった。

620 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:22 ID:UOalAUoL

ハイハイ、大阪人は悪役大阪人は悪役。

最低だなＮＨＫ。

621 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:49 ID:jSJDfd48

>>612
芸術面や内面は立派な人だったんでないか。現代人でも分かる。
ただ軍事的才能はまた別の話でしてｗ

622 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:27:58 ID:kjKTvK3/

東郷は、司令長官に赴任した時に
｢この司令長官大丈夫か？｣って心配されてたらしい

623 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:28:00 ID:HBf0lh8L

>>614
そのへん全部「子供の遊び」なんですよｗNHKのｗ

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:28:15 ID:2aaaG7VR

竹中小村は
外見は「ねずみ男」らしくていい
したたかさも感じる
カミソリのような機転はあまり感じないけど

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:28:42 ID:YWaqKizD

>>614
　それだけに結核による早世が惜しまれる。

626 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:28:59 ID:mjHdmi15

征韓論の時から国家ぐるみで略奪するつもりだったです。

627 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:29:03 ID:+MciPv8m

>>604
年齢(老け具合)の問題さえ解決すれば、江守は山県より桂太郎の方が合ってそうだ…ニコポンも上手そう☆

山本権兵衛は鹿賀丈史にやって欲しかったなぁ…石坂よりは喧嘩権兵衛に近い☆

628 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:29:09 ID:lV7Siw1x

>>598
当初の予定では18話×90分で予算200億だったろ

629 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:30:02 ID:ULxnj7Ak

テレビって、、、
不自由なものですね。

630 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:30:06 ID:HBf0lh8L

丁汝昌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Di_Ruchang.jpg

掘りが深いなー
つか最初は太平天国にいたんだな。今知った。

631 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:30:19 ID:69F7KWy5

好古はかっこよすぎだ
真之はグダグダキャラの伏線出てきたな
正岡はこんなキャラだけ？
日本スゲーみたいな無邪気キャラだったような
坂の上の雲は昔に読んだから

632 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:30:33 ID:CBDI5UN9

丁汝昌って戦争中に死刑判決受けるとは、欠席裁判だったのかな？
丁が自決した時、船の中でしょ。

633 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:05 ID:czzV0Nw2

ところでお前らの血族ってどこで従軍した？
うちは、祖父の祖父が旭川の歩兵26連隊で
日露戦争行ってる。

634 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:35 ID:3Wlp/6q7

>>604
西田敏行も昔若い頃の山県やったぞ。長岡藩との交渉が決裂したと聞いて、
長岡藩の最新鋭の武器と河井継之助が怖くて急いで逃げる指揮官の山県役で

635 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:44 ID:2aaaG7VR

予告では
日英同盟がチラッと出ていたけど

今までの物語の端折りっぷりからすると
この同盟がいかに奇跡的に生まれたか
視聴者に理解させる描写はないだろうな

636 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:56 ID:i8JeHDJm

毎週鹿賀の名前がw
それだけこの人の引き出しが豊富ってことか

637 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:31:57 ID:biqF0jKY

森本レオかわいそう、無名の役だったばっかりに公式に名前のっていないよ。
いい演技したのに、出番は石坂浩二なんかより多かったのに…。

あとロシア人俳優は名前載せている癖に、中国人俳優はスルーとかもかわいそうだろ。

638 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:32:45 ID:bn9hzfSF

>>633
うちの祖父は父方も母方も1899年生まれ。日露に間に合うわけもない。
その親世代は既に兵隊に取られる年齢ではない。

639 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:33:08 ID:HBf0lh8L

>>635
東郷の「船室引きこもり国際法調べ」の描写もなかったしな

640 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:33:29 ID:i8JeHDJm

>>637
石坂のほうが出演時間もセリフも長かったと思うが

641 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:35:05 ID:bg6dUFNq

>>615
やっぱりコブシで窓ガラス割って手が血だらけになるシーンはいるなｗ

642 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:35:14 ID:+MciPv8m

>>613
東郷はあまり背は高くないし、やや病弱な傾向があるから年齢より老けた感じだし…その一方で、連合艦隊司令部のインテリ集団の中では一番恰幅が必要だし…

個人的には『田原坂』で西郷をやってた里見浩太朗が悪くないと思う…たぶん、個人的意見で終始するが☆

643 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:35:24 ID:7KABrW/c

>>639
先週の国際法典渡す描写と今回の石坂の台詞で十分じゃね？

644 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:35:43 ID:LE6t+N5Y

史実として乃木がどういう人物だったかとかは所詮小説のドラマ化なんでどうでも良いんだが
少なくとも原作での乃木は軍人としては無能だが、人格は私を滅し極めて高潔な人物として
描かれてたと思う。
今回の乃木登場の軍議シーンではやけに硬直化した矮小な人物として描かれていたような
気がしてそれが少し気がかり。柄本の演技プランもそれにそった方向に見えた。

645 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:35:45 ID:lJI3KA4W

来週時間遡っていいから今日描けなかったとこやってくれ
これで日清戦争終戦は駄目だって…

>>590
それマジ?
人間関係の描写は重要だけどそこまでやるほどのことか?
そんな恋愛描写入れるくらいなら明石大佐の工作活動に力入れてくれよ
明石大佐の工作活動はもちろんあるよね？

646 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:36:27 ID:kjKTvK3/

日英同盟のが最初は日英独の予定だったとか
林薫とかやるのか？

647 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:37:29 ID:CBDI5UN9

石原真理子も森本レオにレイプされて処女を奪われたと言ってたな。
石原真理子は経験１６人とか言ってたから、女優って売春婦だな。

648 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:37:45 ID:iFSLbz57

>>633
祖父の父は日露戦争に行ったようだけど
何処に所属してたか聞いてない。
祖母の父は近衛師団に居たらしい。

649 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:37:45 ID:i8JeHDJm

>>645
第9回のタイトルが
『広瀬、死す』

650 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:07 ID:HBf0lh8L

>>633
うちは江戸時代は武士だったが軍人になった人は一人もいないな。
直系の曾祖父は明治３０年代生まれだし、その父親は慶応生まれで戦時はすでに中年だった。
母方のほうも似たような感じ。

651 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:07 ID:43xMHiz1

１～３話まで冒涜された気分。来年楽しみに待ちたかったのにがっかり。

652 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:17 ID:69F7KWy5

重要部分は省略して原作にない変な描写は止めてほしいよＮＨＫ
好古の騎兵隊はかっこよかったな
東郷とか

653 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:30 ID:2aaaG7VR

明石大佐の諜報話は
描き始めたら一話使い果たすだろうから
完全スルーなんだろうなあ……
エピソードとしては、ソ連邦成立と日本のかかわりというものに
ふれることができる、視聴者にも面白いものだと思うが

654 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:39:52 ID:UnWhKUAd

>>620
オリジナル部分でだもんなぁ
ちなみにキムの十字架って反日アニメも
朝鮮人を虐待する軍人だけは関西弁だった
さり気なく？こういう印象操作を入れてくるのはイヤらしい

655 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:40:06 ID:7KABrW/c

>>649
今のとこそんなに目立つ人物として
描かれてないのにな

656 ：ウイポジャンキー：2009/12/21(月) 01:40:32 ID:YWaqKizD

　司馬先生は「もし上杉謙信が武田信玄みたいな騎馬隊を操ればどういうことになるか」という疑問の答えを、
秋山好古に求めていたのだろうか？

657 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:40:45 ID:fcL0Es+e

1999年～2002年の間にみどり夫人に見せた脚本と、2004年に無くなった脚本担当だった野沢さんの脚本は一緒だろう

その後の脚本がまったくの別物だったとか出てきたら納得できる

658 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:15 ID:3Wlp/6q7

>>653
スターリンやレーニンも出てきたら面白いのにな。明石大佐を描いた『錆びたサーベル』の
話も取り入れて

659 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:41 ID:Udjo1N15

>>603
そうなんだよね。
日本人が従順なのは体制つまり為政者を信頼できたからなんだよね。
「お上の言うことなら安心だ」っていう言葉が通用するのは
日本以外あまりないんでない？いつまでもそういう国であってほしい。

660 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:42 ID:b3Ms/+Ck

>>633
自分ちは、大陸留学の途中寄った某国の王に
ひきとめられた日本の僧の子孫

661 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:44 ID:lV7Siw1x

>>652
ＮＨＫってより司馬遺族の意向だろ。
脚本は全部司馬夫人が目を通して判断してる。

662 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:41:58 ID:gijinZsd

>>636
大人の了見のようなものたっぷり表現できる役者さんだから
政治家や軍人のような、一種現実的な役に向いている役者さんだと思う＞鹿賀さん

663 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:42:37 ID:HBf0lh8L

しかし清みたいな（朝鮮もだが）旧態依然とした古代のような国が２０世紀まで存在していたのが不思議な感じ
まあ日本もつい１５０年前までちょんまげに刀だったけどさ

664 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:43:33 ID:43xMHiz1

>>661
夫人ごときが何をでしゃばってるんだろうな。子供ならともかく。
夫人なんて赤の他人じゃねーかよ。

665 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:43:35 ID:HBf0lh8L

>>659
それが裏目に出ることのほうが多い気がする

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:43:37 ID:CBDI5UN9

原作では東郷も大山も乃木も、全員が軍の象徴的存在で、
海戦はさねゆき、陸戦は児玉だもんな。

667 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:43:37 ID:3Wlp/6q7

>>661
司馬の後の嫁って悪妻だよな

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:44:06 ID:+MciPv8m

>>620
>>654
第４師団(大阪)の軍属って設定なのか？確か予備軍的な扱いだったような…
参謀は厳しく教育されてる筈だから簡単にお国言葉は出ないだろうし…

669 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:44:39 ID:2aaaG7VR

今回で「略奪する日本軍」なんて描写をいれておいて

原作でも描写された、
北清事変での「高潔な日本軍」なんてイメージは
スルーするんかなあ
「国際法規を気にするあまりの、ある意味すこし滑稽な軍紀」って感じに
司馬さんは描いていたように見えたけど

670 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:44:54 ID:bn9hzfSF

ついにみどりさんまで叩きの対象かよw
あ～あ

671 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:45:19 ID:vGuV94BA

祖父→ペリリュー玉砕

672 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:45:27 ID:gijinZsd

>>612
当時の日本の中で課された役割の困難さも含め、
現代の感覚では測り切れない所があると思う＞乃木

673 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:46:02 ID:3Wlp/6q7

>>654
ぜんまいざむらいでも悪いことする半レギュラーの詐欺師が関西弁だしな

674 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:46:10 ID:lV7Siw1x

>>664
司馬夫人は産経新聞記者だろ？
思想的にもしっかりと独自なものを持って制作許可を出したんだろ。

675 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:46:20 ID:HBf0lh8L

好古だってあの生活を現代でやったら基地害扱いだよな

いや当時からすでに変人だったかｗ

676 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:47:12 ID:i8JeHDJm

さてそろそろ寝るか
先週の今頃は加藤剛の演技に心酔して寝れたんだが…
来週はまた持ち直してくれよ

677 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:47:18 ID:3Wlp/6q7

>>675
秋山兄弟も変人だが明石大佐はもっとすごいぞ

678 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:47:39 ID:b3Ms/+Ck

>>659
まさしく。
歴史をみるまでもない、文学だけみてもわかる。
滅びの美学も、もののあはれも
ほかに類をみない幸せ国だったことのあらわれ。
いついつまでも、そうであることを祈る。

679 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:47:45 ID:69F7KWy5

>>666
そんな感じたけどドラマでは東郷がかっこいいから良かったよ
乃木も配慮してほしいが

680 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:48:11 ID:OfUHzW1A

>>645
以前のスレで誰かが言ってたけど、アリアズナをめぐって、広瀬と
ライバル関係に陥るオリジナルキャラまで登場させるらしいよ・・・orz
明石エピはたぶん丸々カットすると思われ。ＮＨＫとしても複雑な思想が
絡んでくるような話は避けたいみたいだし。明石エピ、原作でも１～２を
争うほどの面白さだったから、もしそうだとしたら本当に残念だけど。

681 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:48:39 ID:Wf1HtYnL

>>671
凄い、まさか水を汲みに行って狙撃されてないよね

682 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:49:07 ID:2aaaG7VR

「常に酒を飲んで仕事をする上司」

現代じゃ
有能無能以前の話として
即刻クビにされるか、社会的糾弾を受けるタイプだなｗ

原作にもあったけれど
「あの時代の日本軍だったからこそ、才能を発揮できた」という人たち

683 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:51:11 ID:YWaqKizD

>>656
　武田騎馬隊は戦国最強と言われていた。
武田氏滅亡後、徳川家康に召し抱えられた武田恩顧の家臣たちがそのノウハウを江戸幕府などに伝えていた。
　好古はフランスの優れた馬術に、そうした日本古来の馬術をうまく組み合わせていた。

684 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:52:42 ID:HBf0lh8L

>>682
今ならただの社会不適合者なんじゃないかって人が、歴史上人物には多いよな。

685 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:52:52 ID:ajIv6DzO

>>682
昭和じゃ酒で辻参謀あたりと激論になりそうだな。
どうしても伊藤博文が陸奥宗光に見えてしまう。

686 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:52:53 ID:xJstoCy5

>>623
子規はこのドラマでは古き良き日本を体現させられているんじゃないだろうか？
色々な無邪気に戦争を見に行き、司馬史観が嫌悪するＷＷⅡを垣間見させ、
同時に明治の日本の限界を森にも語らせ・・・。
ドラマゆえ明治の文化人との邂逅も次回以降もありそうですな。

687 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:53:54 ID:+MciPv8m

>>676
第一部のラストだから、たぶん大丈夫だろう…たぶん

688 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:53:58 ID:YWaqKizD

>>684
　今でいえばサッカーの国際Aマッチで監督が酒を飲みながら采配を奮うみたいなものか。

689 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:55:56 ID:3Wlp/6q7

>>686
内村鑑三、寺田虎彦、人造人間の西村博士、地下鉄の祖、早川徳次らが登場します

690 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:56:45 ID:U3K+2WrA

>>683
武田騎馬隊なんて講談の話であって、事実じゃないから。

691 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:57:14 ID:ujuNCnuX

史実や原作スルーして愚にもつかん人間ドラマで尺を埋めるのはやめてくれ

692 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:57:49 ID:1eaVlFCI

>>684

馬鹿と天才紙一重とは　まさにこのことでは？

>>688
酒飲んでも、面白いサッカーやって勝てば文句はいわれないのでは？
まー負ければぼこぼこにいわれるけど

693 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:58:08 ID:+MciPv8m

>>682
前政権で酔っ払って財務相クビになった人がいたな…故人だからあまり言わないでおくケド、アレはなぁ…

694 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:58:13 ID:zfv9l+ah

>>688
岡田の赤ら顔想像してワロタｗｗ

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:59:01 ID:gijinZsd

>>682
明訓高校野球部の監督になればおｋ

696 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 01:59:45 ID:+MciPv8m

>>690
騎馬隊というか荷馬隊だな

この場合の荷物は武者だが

697 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:00:23 ID:qL5q+kvy

そういや母親の勤めてる葬儀社の社員が社内で酒飲んで一発でクビになってたわｗ

698 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:00:46 ID:69F7KWy5

>>686
子供の遊びだとナレーションいれられ日本兵だめじゃんと結核もちの正岡に森鴎外が日本兵はしぬのは脚気や病気です
最後船で血を撒き散らす
このシーンに何の意味があるわけ

699 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:01:02 ID:bwTwJ4WZ

酒は悪っていうのは最近の価値観だな。

700 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:01:48 ID:lXyxaCqR

>>500
その重要な説明も描写も一切やらなかったので、
きっと一般視聴者は
「あの大変な状況下で、上官の酷い命令のせいで無駄死にした」と誤解してるはず。

理由も、「真之は単に旗を大切にしてたから」とか誤解してそう。

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:02:38 ID:yoYhXH7d

つか史実は略奪どころか虐殺が起きてるじゃん

702 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:05:42 ID:+MciPv8m

>>700
旗は冒頭の高陞号事件で用いられてるから全く説明が無い訳ではないが、覚えてた一般視聴者はあまりいなさそうではあるな…

703 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:07:15 ID:yoYhXH7d

捏造捏造言ってる奴は史実通り虐殺シーンが入ってたら
満足したんだろうか…

704 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:07:46 ID:qL5q+kvy

イギリス船長の悲壮感がハンパなくて良かった

705 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:07:52 ID:mjHdmi15

史実といわれるものも新資料が出て
きたりして徐々に変化していくもの
だが、

「小説を墨守せよ、特に爽快に
勝つ場面をタップリ」
とウヨは、

706 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:08:58 ID:zjJO/kDn

まあ原作だのマンセーだの右だの左だの色々あるが、根本的なこと
として、今回は話の筋が支離滅裂で、物語として破綻している、と
いう点が一番駄目だな。

何が描きたいのかが本当にイミフ。

707 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:08:59 ID:lXyxaCqR

>>702
あと真之が旗渡す時に何か言ったんだが、状況が状況なので声が割れてて滑舌も悪く
何言ってるのか視聴者はさっぱり聞き取れてないと思う。
「旗なしで砲撃するのは国際法違反」だと言ってたのかな？

708 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:09:19 ID:69F7KWy5

>>703
史実？
アサヒがつくった捏造でしょうが

709 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:09:22 ID:4ExxJsMi

>>701
はいはい，バカ左翼はどっかいってよし。
黙ってろ，このクソが！

710 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:11:05 ID:xMPvn3ra

>>678
つまりいついつまでも平和ボケの国民でいてほしいと

711 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:12:29 ID:bn9hzfSF

>>659
日本人が体制に従順なまんまだったら明治維新も起きてないわけだが。

712 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:12:46 ID:bg6dUFNq

>>702
高陞号事件自体もナレーションで解決しちゃったからな。

713 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:13:03 ID:EJDD8FWd

>>704
船長の発音がアメリカ英語ぽかった

714 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:14:00 ID:yoYhXH7d

>>708
日本から派遣された報道記者も手記に残してるよ

715 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:14:06 ID:43xMHiz1

丁ジョショウの自決と将兵の助命の名シーンをカットすんなよ。糞が。
そんなら丁自体３回で出す意味ねーだろが死ね糞スタッフ。

716 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:15:04 ID:tDpiqtE0

「日本人を元気づけるために書いた」
という司馬遼太郎さんの原作と全然違った。

今日の略奪暴行のねつ造シーンは、がっかりだった。
菅野美穂が、シナを絶賛するねつ造シーンあたりから、嫌な予感がしたけど・・・

なぜか放送前から、NHKに抗議する「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」
と称する団体がいたりしたから、伏線を張っているのかなって思ってたけど。

NHKのねつ造にはうんざり。

原作と全然違う歴史観で放送するなら、坂の上のポニョとか、
違う名前で放送して欲しい。

717 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:16:22 ID:b3Ms/+Ck

>>710
平和ボケでいられる
それだけ幸せってことなんだよ

TOPの名前もろくに知らん
それが国のもっとも幸せな時代だけど
日本は変わってきたね

718 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:16:26 ID:wO9+4VJv

まああの清国兵の修学旅行全体写真(セピア色)は意味がわかりませんでした

719 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:17:07 ID:lXyxaCqR

視聴者が花田の死を無駄死にだと誤解してしまいそうな理由がわかった。

真之が、花田の死にショックを受けすぎて「軍人にむいてないのか・・・」などと悩み始めたからだ。

「花田は国際法を遵守するために立派な行為をした」、という描き方をしていないから、
国際法を大切にした当時の日本のことも、花田の死の意味も伝わらない。

720 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:18:56 ID:1EGk02mg

坪井航三が出なかった…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

721 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:19:51 ID:2aaaG7VR

香川も良い俳優になったなあ
成長が著しいと思う

722 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:19:58 ID:P7HNoKWK

戦闘シーンもプライベートライアンもどきのああいう撮影はいらなかったな
どう逆立ちしたって欧米の戦争ドラマみたいなリアリティは出せないんだから

日本にはゴジラやウルトラマンシリーズで培われたノ特撮ウハウがあるんだから
それらを生かして戦闘シーンは作ればいいと思うな

723 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:22:17 ID:pwwFByK0

互いに人の話を聴かず
己の主観のみに拘泥するアホが
何言ってんだろね？
というレスが多いとおもうだろ？
君もｗ

724 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:22:44 ID:kjKTvK3/

原作と違うとか捏造とかいうより、
レオ曹長とそれ以降の展開が意味不明
あんな眼鏡の刀背負った軍人いたのかよ!?
もうちょっとマシな演出あったでしょ

725 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:23:03 ID:pwwFByK0

（●ω●）ウハウ（●ω●）ウハウ（●ω●）ウハウ（●ω●）ウハウ（●ω●）ウハウ（●ω●）ウハウ

726 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:24:12 ID:wO9+4VJv

アレは実は遠山です

727 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:26:27 ID:P7HNoKWK

オレ？
前スレでずっと参加してたけど。

728 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:26:28 ID:2aaaG7VR

英国人船長役の白人さん
白熱の演技だったね
あと、「英国旗のはためく限り、日本海軍は砲撃してこない」と
激昂していた清国将校さんも

見たことの無い顔だけど
いずれも名のある役者さんなんだろうか

729 ：俺しおり：2009/12/21(月) 02:27:12 ID:v+NWBokC

きょうはここまでよんだ　寝るzzz

730 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:27:14 ID:b3Ms/+Ck

今日の回、なんで前回丁を出したのか意味不明
これならまるで出す必要なかったね

731 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:30:02 ID:kjKTvK3/

>>730
あれも遠山

732 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:32:35 ID:NGUEFMKJ

>>722
まったく同感
何か化学調味料で味付けされた料理を食わされてる気分だった

733 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:33:38 ID:xJstoCy5

>>698
司馬さんが好きな日本って、明治の爆発的なエネルギーがある時代までであって、
それが失われて行くのをドラマでは、少々短いけど子規の見聞と寿命にかけていると思う。
酒屋の親父が軍人嫌いなのも、その孫の時代を考えてみても、
わざわざ、訳さなくても解りそうな事に拘る子供の様な子規。

734 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:33:39 ID:jWE0Twqt

秋山弟の葛藤するシーンが気持ち悪すぎた
あれぐらいのことで悩むなんて心が弱すぎる

735 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:36:04 ID:bwTwJ4WZ

>>722
いやさすがに特撮はダメだろｗ

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:37:33 ID:2aaaG7VR

袁世凱はださんのかい
秋山兄のことを懐岳には必要な人

737 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:38:01 ID:ZEYSw4T/

原作も未読でこの辺の歴史も不勉強な自分の目から見ても、今回の出来は拙いと思った。

旅順が陥落したと言って陥落した瞬間のシーンはないし、丁某という敵将が自殺したと言って、
そのシーンもない。
あったのは陸軍の斥候部隊が退却するシーンと、真之の乗った軍艦のマストが折れて、
部下が死ぬシーン。
正直これらのシーンだけを繋ぎ合わせると、なぜ日本が清に勝利できたのか疑問。

ちゃんと戦争に勝った！というシーンも入れて、中国に気を遣いたいなら虐殺のシーンも、
両方入れればよかったのに。

738 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:38:55 ID:W7tmU5xv

戦況の経過をちゃんと図示しないのが不満。

すれば戦争賛美と受け取られかねないから
しなかったのだろうか・・・。

739 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:39:37 ID:xJstoCy5

>>716
>>坂の上のポニョとか、
宮崎駿に語らせるとこれまた凄い事にｗｗｗ

740 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:44:03 ID:R5BkRgal

ダイジェスト展開だなぁ・・・・・ほんと一年間52話じっくりとやってほしかった

戦前の日本をとり上げるだけで騒ぎ立てるやつらがマジでウザイ

741 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:44:05 ID:w00D8ecQ

だから第１話からナレーションで説明が多過ぎって言っただろ？
肯定してた奴は今回はフォローできんべ
いきなり勝ちました言われてもなあ(>_<)

742 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:45:13 ID:E1hK8F22

右左原作云々を抜きにして

残念なところ
・丁将軍の描写がない
・苦戦してる描写はあるが、その後の描写がなくいきなり勝利のナレーション

色んな理由からなんともいえんところ
・にっぽんのへいたいさんありがとう

良かったところ
・ロケーション
・日本の俳優人だけじゃなくて清国や英国人の俳優も素晴らしいところ
・戦闘シーンもそれなりに
・竹中ウマー
・ナレーション絶妙

743 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:46:15 ID:E1hK8F22

今回はナレーション絶妙は違うか…。

744 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:48:24 ID:vTFc9/aO

>>740

主人公の松山三人に加えて、明治の偉人が多数展開するから大忙し。
なのに、通常の大河ドラマよりも短い時間だからね～

745 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:52:21 ID:xJstoCy5

>>744
ＣＧやらロケやら予算ガンガン使いまくりだから普通にやったら明治政府如く借金着けに・・・

746 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:53:19 ID:69F7KWy5

中国兵の演技は良かったと思う
人質になったイギリス人船長鬼気迫る演技
半植民地で君臨していた李誕生日での嫌味を皮肉で返すシーン
好古はかっこよかったけど
あとがな(´；ω；｀)

747 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:55:44 ID:2aaaG7VR

騎兵という兵種の存在時期は
そう長くなかったんだろうなあ

一次大戦での戦車の登場までとなると……

748 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:57:05 ID:7KABrW/c

花田、可哀相だったな
真之のまわりをちょこまかしていい味出してたのに

749 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 02:57:47 ID:vTFc9/aO

子規に反戦を無理に語らせようとしたのがまずかった。

司馬さんは、最後の最後で日本の大勝利が傲慢につながっていったと
描いたはずなのに、、それまで待っていたのでは、サヨクからの
攻撃にNHKが耐えられなかったのではないか？

750 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:00:42 ID:SCe3UN9c

>>722
そんなの東宝怪獣映画見てるみたいになるから嫌

751 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:04:01 ID:2aaaG7VR

広瀬-杉野のエピソードはやるんだろうな当然
ただあれは戦前にもてはやされた経緯があるだけに
どんな描かれ方をするのか不安

752 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:06:49 ID:/aG9mAFk

>>724
軍装とか、時代考証のスタッフも入っているので、持ち物・服装の裏付けはあるはずだけどな

753 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:07:30 ID:hh0eNopA

>>749
子規に「現代（NHK）の価値観」を語らせるなら、オリジナル作品でやってほしい。
原作がなぜ多くの国民の支持を集めているのか、NHKは全く理解できてないんじゃないか？

ステレオタイプな反戦描写を付け足さなくとも、原作通りでも反戦平和を願う視聴者の気持ちは変わらないし、国民を侮らないでもらいたいわ。

754 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:09:07 ID:69F7KWy5

>>749
正岡は戦争を煽ったマスコミと民衆をあらわしていたのに
なんで反戦？

755 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:09:19 ID:lXyxaCqR

>>752
登場人物に現代のＮＨＫ史観バリバリのセリフ言わせたりしてるから、持ち物・服装に関しても信用できないな

756 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:09:57 ID:/aG9mAFk

次の5回「留学生」が何だか戦争の回よりも面白そうだ。

757 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:11:39 ID:Ijl8v5Pv

反戦平和自体は、与謝野晶子のああ弟よ、などであの時代から十分あったけどね。

758 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:13:38 ID:lXyxaCqR

>>757
与謝野晶子のそれは日露の時。
問題は、坂の上とは関係ない思想を、なぜか坂の上の登場人物（正岡母・森鴎外）に言わせているところ。

759 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:14:05 ID:hwc9Gi3r

清国兵の射撃スタイルが独特（へその高さで持って足をビヨーンと伸ばす）でちょっとかっこよかった。
でもあれでちゃんと命中するんかね

760 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:15:21 ID:/aG9mAFk

あのさ、原作無視だの、死人に口なしとか言ってるけどさ、
この脚本は、映像化許可の経緯から言って、
司馬財団とか未亡人の了承を得ていると考えた方が自然なんじゃないの

761 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:15:51 ID:43xMHiz1

つか反戦ドラマやりたきゃ勝手に作ってやればいいのに。
坂の上の雲を利用してやろうとするのが悪質。

762 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:16:23 ID:lXyxaCqR

>>761
端的に言うと、そういうことだな。

763 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:17:05 ID:69F7KWy5

>>757
反戦が悪いじゃなく作者が言いたかった勝利の傲慢さが次の戦争に繋がったじゃないか
作品の重要なポイントを崩すのは良くない

764 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:26:52 ID:bn9hzfSF

>>734
自分は実戦経験したことも無いくせにえらそーだな

765 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:29:50 ID:svD1Jxnc

レオ＝レイプ＝略奪行為をイメージさせるとは…

NHKの本気を見たぜ

766 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:33:56 ID:MO87bRd8

なんかさあ日本のマスゴミの硬直した戦前観て
北朝鮮なみに滑稽だよな。
他でもない我が国のことだからまったく笑えないんだけどさ。
なんかの新興宗教にしか見えんわ。
なりふりを構おうともしない露骨な洗脳に、
もはやコミュニケーションしようという感覚すら起きない。それどころか、
天下のご意見番という名の絶大な権力者に一方的な服従を強いられているようで恐いよ。
なんでそんなに必死なんだってくらいキモい。

でもこりゃ戦後が瓦解し始めている証拠なのかもな
連合国とそれに加担した勢力が作り上げた浅薄な物語の欺瞞が透けて見え始めてきてるんだろうな
いやはやいいことだ。
あとはマスゴミは裸だって子供が叫ぶだけだ

767 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:35:12 ID:3fqs7VQF

渡哲也の演技が前回は大根だったのに今回は神だった
同じ時期に撮影してるはずなのにｗｗ
演出でそう感じただけかな

768 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:35:52 ID:vTFc9/aO

批判もわかるが、この数年のNHKのサヨク史観（天皇有罪・強制連行ねつ造・チベット鉄道礼賛・台湾日本暴力だけ・・）
なんかと比較すれば、このドラマは　ましですよ。

769 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:36:47 ID:bn9hzfSF

まーべつに歴史の歪曲っつんなら昔もあったし。
明治期には旧幕府＝江戸時代は暗黒時代だった史観が流布され
現代になってから江戸時代再評価、それどころか江戸ってエコ！とかもてはやされる昨今w
また時代が流れれば変わって行くものでしょう。

770 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:36:50 ID:KSVaojF7

反戦描写が出たからって、そこに過剰反応するのはどうもな。
ドラマが史実そのものや中立であり得るはずがない。
それより今回は聞き取りづらい台詞が多かった感じが気になった。

771 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:38:54 ID:bn9hzfSF

ていうかここ数年大河板にいて、毎度「反戦的セリフ」が出てくるたび反発が上がるの
イヤんなっちゃう。もうこれは「お約束」と見てあきらめた方がいいんじゃ・・・。

772 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:39:39 ID:bn9hzfSF

>>770
やっぱり阿部ちゃんの発声はちょっと聞き取りづらかったねw

773 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:43:34 ID:MO87bRd8

江戸暗黒史観は明示政府によるものだが
マスゴミは反権力を掲げる単なる企業にすぎない件

こいつらいつ反省すんのか教えてほしい

774 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:46:52 ID:3fqs7VQF

ＮＨＫは正岡を現代人の代弁者にするつもりだな

775 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:49:16 ID:evUriQZQ

反戦思想を入れるのもあれだが子規がもの凄い鈍く馬鹿なキャラに
されてるのが気になった
それと、小難しい軍議シーンに時間割いてるわりに肝心の
戦争の勃発、軍部の意図、いかにして勝てたのかあたりが
説明不足な点

776 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:51:02 ID:4Rh8gbBb

俺は相当右寄りな人間だけど
ああいうキャラとやり取りは戦争物では必須だと思うがなあ。
むしろ総がかりで戦争略奪マンセーなんてやられたら
そっちのほうがよほど気持ち悪い気がする。

777 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:51:47 ID:MO87bRd8

そもそも江戸暗黒史観はマルクス主義者によって完成した感もあるな

778 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:53:16 ID:evUriQZQ

>>776
例えば子規をそういう役に当てる方向だとしても
あそこまで空気読めない、無知な学生のような言動にして
描く必要はないと思うんだ…見せ方ってものがあるし

779 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:54:15 ID:KSVaojF7

陸戦シーンはドラマにしてはがんばったかな。
ただ海戦は海がフレームに入らない艦セットのアングルに飽きた。
1カットでも立体的な合成があったら良かった。
しかし兄酒飲みすぎ、弟豆食いすぎ。

780 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:55:04 ID:3fqs7VQF

オレは今回の不満は日清戦争の勝ち方の描写・説明が無かったことだけだな

781 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:55:49 ID:lXyxaCqR

ｔｋ書き割りみたいな安い反戦思想を入れたことよりも、
森鴎外が日清戦争の意味を「維新・文明開化の押し売り。相手にとっては迷惑」と定義していたことが最悪。

清が駄目ダメだったことが原因で戦争になったということが、あれだと全然伝わらない。

782 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:56:14 ID:3fqs7VQF

俳句とは射精ぞな、もし

783 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:57:18 ID:qL5q+kvy

渡辺謙の「日本の勝利に終わった」っていうナレーションが無かったらあれ完全に日本負けたと思うよな

784 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:57:31 ID:lXyxaCqR

>>781追加
しかも森鴎外は当時、実際にはそんなことは言っていないにも関わらず。
史実の有名人にＮＨＫ史観を語らせるのはよくない。

785 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 03:59:23 ID:YFW1QvzX

馬鹿な視聴者がいるからわざわざ取り繕うかのようなふり幅になるんです。
まあ馬鹿な視聴者ってのは、ここで反戦的なシーンにアレルギー反応おこしてる大きなお友達も含まれるますがー

786 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:01:29 ID:4Rh8gbBb

>>778
まあそのとおりなんだけど
戦国物なんかで嫁がバリバリの反戦人間で
旦那の手柄にケチつけたりしてるのを見慣れてるから
あれでもずいぶんマシな方だと思うよ。

787 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:03:16 ID:MO87bRd8

>>776
略奪シーンを入れなきゃいいだけの話しだろｗｗ
なんで略奪マンセーしろって話しになんだよｗ

つーか馬賊の巣窟で、軍規の厳しい日本正規軍が略奪して悪役扱いってのは中立どころか
普通に捏造だろ・・。

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:06:58 ID:MO87bRd8

反戦シーンつーか反日プロパガンダシーンだし
特亜は被害者、日本は侵略者って刷り込みだろ

789 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:07:30 ID:aV3ZTq6e

ここで色々言われてる事は
一史観の仕立てとせいぜい割り切って観てるから別にいいとして

１シーンにかける時間がとにかく長いぞな
単なる冗長と丁寧な演出は違うぞな
簡潔にせい！！

スタッフが無能だとキャストが気の毒じゃのう

790 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:18:00 ID:KG1SRWvl

>>779
しかも相手のフネ出てこないしな

791 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:20:44 ID:bn9hzfSF

>>781
何となくスルーしちゃってたけど、なるほどそこは問題だな。
清も朝鮮も近代化が遅れたために日本がひとり危機感募らせてる状況だってのに
あんまりなセリフだ。
・・・森がおバカさんという設定なのか？w

792 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:20:53 ID:KG1SRWvl

>>779
そういえば、ホーンブロワーは大型ダンプの荷台に帆船セット（半身）をつくり
海岸沿いで荷台を傾けながらトラックで走り回って
海が背景に入る海戦シーンを撮ったらしい

793 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:23:47 ID:MO87bRd8

一史観ていうか戦後一貫してそうだろ
むしろ、反日反戦な切り口のない戦争を扱ったＮＨＫ番組があったら教えてほしいわｗ
一度でいいからまともな日本側からみた戦前を拝ませてくれ

794 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:25:37 ID:43xMHiz1

好古と真之がドンパチやってるだけで（しかもやられるだけ）後はナレーションで
日本が勝ちましたってスタッフ馬鹿すぎるだろ。

795 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:26:24 ID:ozZSTUuB

森本レオには百害あって一利なしの役だな

796 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:26:33 ID:x8VdtiTu

昨日たまたま見てて原作どうなってんだろと思ってたら
やはりＮＨＫ的な改竄が行われていたのか

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:27:08 ID:lXyxaCqR

>>791
ここが一番問題だったと思う。

なぜなら、日清戦争が始まった理由も、過程も、結末も、よくわからない描き方だったにもかかわらず、
この思想だけ「役者の演技」を使ってわかりやすく「描写」していたから。
しかも森鴎外という有名人を使っているから、印象に残りやすい。

きっと史実を知らない視聴者には、この斜め上思想が「日清戦争の理由」として刷り込まれたと思うし、
それがＮＨＫの目的だったと思うよ。

798 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:28:23 ID:aV3ZTq6e

反日とか反戦とかじゃなくてさ

日本サイドからの戦争をきっちり描いて
続けて勝って傲慢になっちゃった流れまでやれるなら
ドラマとしてもシビアでいいと思うんだけど
脚本にそういったセンスが無いのは最初からわかってる
高望みはしない

だからせめて１シーンをテンポよくまとめて欲しい

799 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:28:36 ID:43xMHiz1

>>779
海戦シーンはセット感バレバレなのが残念だよな。なんか水しぶきとかも綺麗すぎるんだよ。

800 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:31:45 ID:4Rh8gbBb

>>795
レイプしながら女が喜んでると思い込んでる彼にはぴったりの役だが

801 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:33:05 ID:69PL6ms6

日本は勝ったけど日清戦争は秋山兄弟にとっては不本意な結果で
この後日露戦争につながるって話なら良かったのに
不要なもん詰め込みすぎ

802 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:35:26 ID:jSJDfd48

この国は臭ぇんだよ、って小村が言ったときは、NHKやるじゃんって
思ったがなｗ　後の略奪や鴎外のセリフで結局トントンかｗ

803 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:37:40 ID:aV3ZTq6e

むかーし小村寿太郎のドラマやってなかったっけ
明治が舞台の話もっと見たいのになあ…
坂の上をもってしてもこれじゃあなあ

804 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 04:58:16 ID:MO87bRd8

>>798
う～ん
傲慢とか日本人的なストイックな精神論もいいんだけどさ
結論が日本悪しかれなら、
意味もなく切腹する、造られたアホな日本人像のメンタリティと何がちがうんだい？

日本の功罪を上げてこそまともと言えるんじゃないか？
功を上げることを自己規制して何が言論の自由なのか
わからないわ

悪いがきみの神経を疑ってしまう

805 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:01:03 ID:vTFc9/aO

>>802

そこが、NHKの配慮ともうしましょうか・・・いえいえ、、中国さまへの・・
そうしないと、中国ロケできんでしょ。ｗ

806 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:06:55 ID:YMQ2IGvb

映像のリアルさを追求するためには中国でのロケや役者の登用
が不可欠になり、そうすると中国側に配慮した、原作には無い
シーンの挿入を余儀なくされる。映像と引き換えに魂を抜かれた
感じが否めない。
また、放送回数が少ないために、どうしてもダイジェスト版化し、
戦争が始まった経緯、などの展開が描きずらい。
司馬さんが映像化を拒否していたのがよく分かる。
こっちを先に見てしまった人は、原作を読みたいって思わないのでは？

807 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:13:31 ID:3Ukavysn

まともな意見を書いてるのに何故さげない？

808 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:16:18 ID:MO87bRd8

めんどくせえなあ
見え透いた論点ずらしが多いんだよ
中国ロケがダメならインドにすりゃいんだよ
華僑なんざ世界のどこにでもいるだろ

問題はこのロケだけじゃねんだよ
もっと骨絡みなんだよ
ＮＨＫの媚中は今に始まったことじゃねえだろ
税金使って反日って時点でギャグとしか思えん

809 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:18:31 ID:TSkwprUp

・出てくる軍人は英国人を人質に取ったり指揮官が真っ先に逃げ出したりそんなのばかり
・唯一の抵抗といえば爺さんが日本の兵隊を睨み付ける場面だけ
・道に糞とか「支那」の連発とか

↑　（＃｀八´）　どこが「媚びを売ってる」ｱﾙｶ！

810 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:28:22 ID:MO87bRd8

あれは中国政府じゃないからな
清政府だし
むしろ私たち中国をこんなに立派にしました
もう日本に侵略されません。
皆さんいっしょに日本に仕返ししましょう
って国策ドラマだろ

811 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:29:43 ID:wJmp8HBD

俳句は射精！

812 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:30:32 ID:bkmnxD6Y

余談カキコ

実況とかこのスレとか、他関連スレを見ていたら
もりりんと子規面識ないだろ or 会ってたって記録あるの？というレスを結構見かけたが
従軍中、子規はもりりんのところを訪れて取材をしているお（明治28年５月４日）
翌年、根岸での句会にももりりんは来ているお（明治29年１月３日）
この日の句会のメンバーには漱石もいて豪華

以上余談終わり

813 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:30:37 ID:ZPVzAg6a

前回まではよかったんだが
今回のを見てさすが犬hkと思ったよ。
もう来週から見るのやめるわ……

814 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:38:32 ID:BxEvk9nH

原田母も脚気軍医の言もそれほど気にならなかったが、
輸送船を強奪した支那兵の写真を、海戦のまとめとして
引き伸ばしにしたのは、支那への配慮か？なんだこれ？だった。

他のグダグダシーンは、戦後史観への配慮とお約束。
グダグダに感じるくらいだから、メインになっていない点で、
今回放映分を評価したい。

815 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:39:20 ID:6p6NkMEn

少しでも日本が悪いみたいな描写があると
過剰反応して反日反日と言うのもどうかと思う
それはそれで冷静でない

816 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:53:37 ID:BgQwYof5

ネトウヨは沸点が低すぎる

817 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:56:20 ID:aoYVfX86

軍医の森さんを出したら脚気論争も出てきて
日清戦争での戦死者４００余名されど脚気主因とする戦病死4000名
それでも「誤ちて尚改めざる即ち過ちなり」
森さんが氏んでれば日露戦死者の数は万単位で違ったろう
そういう話を松平殿アナウンサーがやってたよね

一人を救う為に大勢で彼是大騒ぎする仁先生とは物凄い違いだｗ

818 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 05:58:41 ID:MO87bRd8

少しとか悪い面も描いたとか、そういうレベルじゃなくて
もう南京大虐殺なみに
完全に定式化した日本軍像として描かれているから。
要は中国の歴史でいう正史と化しているから問題な訳で。

819 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 06:10:20 ID:uEKgvY3O

森鴎外に日清戦争について現代的総括を代弁させるって発想は思いつかんかったわｗ
別に総括自体は別にいいんだけど、森鴎外オマエが言うか・・・て感じ。
これまでの展開から観て、この後鴎外のフォローも無さそうだしほんと訳わかんないわ。

で先週の丁提督のシーンなんか意味合ったの？
自決シーン真摯に撮れって感じ、結果冒涜してるだけじゃん。

秋山兄弟である以上仕方ないとは言え、
旅順攻略、黄海海戦には確かにもうちょっと言及が欲しかったな。
何れにせよ、戦略、戦術視点共に貧弱で日本のテレビドラマの限界は激しく感じた。

現時点でこんな出来じゃ、日露戦争も期待できんな。

820 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 06:16:29 ID:anWnM3SN

　　　　　　　　　　　　　　　ID:MO87bRd8

821 ：市民団体も安心（笑）：2009/12/21(月) 06:27:54 ID:IRdy+EZ5

戦争って悲しみしか生みませんね

近隣のアジアと仲良くしなきゃいけませんね

骨の髄まで絞り取る日本兵は冷血ですね

今回の演出家は、日本海に沈め！！

822 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 06:55:32 ID:H+9OWycu

もう視ませんわ・・・。

823 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:04:27 ID:lXyxaCqR

>>819
いや森鴎外が言わせられたのは「現代的総括」ではないよ

現代的総括では、日清戦争が起った原因は
清と朝鮮がいつまでたっても近代化せずに、
内部抗争やら宮廷陰謀やらに明け暮れてダメダメだったから。

ＮＨＫは森鴎外を使って、「日清戦争の原因は日本だったということにしたい」という妄想
＝ＮＨＫ史観を代弁させた。
（ちなみにこの史観は、韓国の主張と同じ）。

824 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:22:36 ID:ZX3ocl2c

今回の視聴率15％前後と見た。

825 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:23:20 ID:emGL/u1y

今回はドラマとして成立してないね。
歪曲のせいもあるが、才能の問題もあると思う。
始めて退屈で寝そうになった。

826 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:27:30 ID:AoMqz/SG

愛国心が足りんぞ貴様ら！！

827 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:28:39 ID:IM8l1Imd

ここも仁も祭りでおもしろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:31:17 ID:emGL/u1y

あの水兵が分かりやすい死亡フラグ立てて死んじゃうところとか、
脚本家の凡庸さの方が目についたってことだな。

829 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:31:30 ID:B0sELuK1

司馬風に言えば
「一話から三話までのスタッフは立派だった。尊敬できた。
四話が魔法がかかったように駄目だった」

830 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:34:10 ID:emGL/u1y

日清戦争はきっと日本が負けたんだお
NHKで見たんだから間違いないお

831 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:35:33 ID:agUXrWWc

森本レオの場面で正岡が「日本軍人は弱きを助け強きをくじく、法を重んじ正義のために戦う…
じいさんすまんのう」
とか言ってくれると面白かったが

832 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:39:51 ID:gvcv5fAZ

感情や明治の空気まで感じる素晴らしい映像。
役者の演技力、制作スタッフの並々ならぬ意気込みが伝わってくるドラマで楽しみで楽しみで仕方がなかった。
だが、今回、現代まで傷痕を残している現実を配慮というナイフで日本人魂・先人の霊を突きさしながら訴えるような脚本や演出。
自殺したくなったよ。

833 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:47:38 ID:emGL/u1y

今回はドラマとしても破綻してる。
戦争は勝ったんだかなんだかナレーション聞かないと分からないし、
バカ大河みたいに現代的視線で台詞を吐くのはいつものことなんだけど、
見事にストーリーから浮いてるし。

834 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:51:44 ID:9ApqCBXj

ドラマとして成立してないからね
たぶん最初はちゃんと描こうとしてたんじゃないかな？
でも製作中に横槍が入って作ってる人もふざけんなって投げちゃって構成がめちゃくちゃに

そんで視聴者がみたらポカーンな展開に・・・

835 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:52:12 ID:8OK1jIMT

>>736
ん、李鴻章に従って横にいたのが袁世凱じゃ？
そっくりだったが

>>806
清に配慮する必要なんてないよ
単なるスタッフの趣味

836 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:53:26 ID:2wovYguM

>>835
袁世凱じゃ？も何もテロップまで出てたじゃんよ

837 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:54:29 ID:bU1v/6ET

ネトウヨは近くにいるだけで飯が不味くなる

838 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:54:50 ID:8OK1jIMT

>>836
すまん、その時画面見ていなかったんだ
やっぱりそうだよな

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:55:52 ID:2JAE+NFB

功名が辻とか天地人とかの反戦思想・表現には
「あの視点でこう描こうとしてああなった、あれはあれでいいじゃん」
だったんだけど、今回の描写は文句つけてるみんなに賛成する。

ドラマとして流れてないんだよね。
集団でもくもくと前進してくる清兵のカットが何度か挟まるけど
結果は日本の圧勝、て語学でいうところの文法間違いレベルw

840 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:58:05 ID:ZPMdIzqv

好古が大軍と遭遇して撤退戦繰り広げるところだけよかった
他は完全にレイプ

841 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:58:50 ID:o93WE4I4

>>834
野沢さんの死因かな

842 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:59:17 ID:emGL/u1y

>>834
もしそうだとしたら、検閲だし大問題なんだけどな。
左翼は自分たちのやる検閲は問題ないと思ってるみたい。
北朝鮮のプロパガンダドキュメントちょっと変えただけ
でぎゃあぎゃあ言うくせに。

腹の底から腐ってるから。

843 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 07:59:36 ID:PMz7ZHt/

自分は日露戦争に期待する事にしたよ。
このドラマはあくまでも日露戦争が中心のはずだし。
ドラマしてない間は原作じっくり読んでみる。

844 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:00:12 ID:SAt0Gn1v

山本権兵衛は、小柄ながらドッシリと落ち着き、
虎のような眼を爛爛と光らせて、相手を直視しないと。

石坂さんは権兵衛には合わない。石坂さんは乃木タイプ。
「海は甦る」の仲代さんの権兵衛は素晴らしかった。

845 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:03:25 ID:SAt0Gn1v

竹中さんの小村は良かった。
演出の抑制をちゃんと守って、やり過ぎないのが良かった。

森本レオさんの曹長も逸品。
チョイ役の悪役なので、どう印象付けるか考えたのだろうな。

846 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:04:04 ID:Bavm/YEE

略奪シーンはオリジナルの脚本にもあったんだろう可？
なければ、中国ロケの交渉でねじ込まれたんだろ。
自衛隊でも撮影協力のときは脚本チェックするんだから、この手の作品を中国ロケってのも…

847 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:04:19 ID:o93WE4I4

丁汝昌さんは悲劇の人だったんだな。
清国艦隊の悲劇も日本軍同様に扱えよ。
子規の従軍捏造より面白かったろうし
近代化に遅れた清国の悲劇もクローズアップできたのに！！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E6%B1%9D%E6%98%8C

848 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:07:36 ID:2JAE+NFB

>>847
前フリはしてたのにね…

849 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:14:57 ID:SAt0Gn1v

戦争場面は必要なので、金をかけて画面をつくっているが、
戦争場面が多くなるとドラマとしては面白くなくなる。

次回の留学の華やかな場面が終わると、
来年再来年は退屈な戦争オンパレードになりそうな悪寒。
東郷も乃木も大山も大して魅力はないし、
山縣と権兵衛は役とキャストが合わないし。
桂太郎は誰がやるのかな？
与謝野晶子をださないと、視聴率もたないぞ。

850 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:25:47 ID:URxn2LH/

>近代化に遅れた清国の悲劇もクローズアップできたのに！！
来年の「蒼穹の天」に期待しる。

851 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:32:04 ID:hh0eNopA

あの正岡母は、よく幕末の日本を乗り越えられたな

852 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:36:02 ID:B0sELuK1

略奪

853 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:39:00 ID:SAt0Gn1v

このスレがこれだけ荒れるってことは、
森本と榎と原田と脚本家と演出家GJ
てことか？

854 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:40:02 ID:2JAE+NFB

>>853
そんな基準なら天地人の小松さんはもっと評価されていい

855 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:40:04 ID:CKwEs7mB

>>847
大変だよね、日本と一緒に清国も落とさなくちゃいけないからさｗ

856 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:43:47 ID:Jbch+JqF

あからさまな中国系サヨクのオナニーだったな
日清戦争って日本の負けだったっけ？（大爆笑）
ぶっちゃけ”歴史ドラマ”としての価値はゼロ

857 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:48:48 ID:H/csIDux

坂の上の雲がなぜコケたか

今回はけっこうおもしろかった
開始約50分、チンポの掻痒感ことモックンが出なかったからかな？

阿部寛の戦闘シーンなんか動員数がはんぱじゃない、天地人はどれほど手を抜いていたことかｗ
相当苦戦していたようだが･･････旅順要塞は一日で落ちていた
モックンの沿岸から攻撃を受けるシーンも鼓膜が破れたのかと思わせるほどの猛攻･････
でも北洋艦隊は破れ丁は毒をあおったらしい
戦闘シーンだけ見れば日本が負けてるみたいだけど清に快勝したらしい
モックンは自分の指示で誰かを犠牲にしたと思って軍人に向いてないのかなと悩む
渡、東郷はワシなんか1100人、コウショウ号沈めてシナ人殺したぜと誇る！ではない

よかったのはしょっぱなからシュトレーゼマン小村寿太郎が袁世凱や李鴻章と対峙したシーン
原田美枝子が親しい国と戦争始めたんだねと言ったところ掛け軸がきいていたね　
儒教文化圏、漢字文化圏で日中朝は古墳時代以来、大きな戦争はほとんどなかった　半島国家は由来維持が困難なんて
うそっぱちだよ司馬くん　異常の始まる嚆矢の時代ととらえたい
森本レオに食って掛かったジイちゃんもよかった
子規も紅葉打ちするシーンから従軍、森本レオに言い返すところ、森鴎外との対話もよかったね
にしても犠牲者8000人中、２/３が病死とは軍医としての腕のみせどころだな

「坂の上の雲」から、だから原作通りドラマ化する必要はさらさらない

あ～～～あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマが
いっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ

858 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:54:30 ID:ZPMdIzqv

NHKは白人にはやたら厳しいからロシアには一切ああいう配慮はないだろうな
歴史扱う上で国を分け隔てるのは問題ありすぎることにNHKは気付け
それと翻る連隊旗と軍艦旗が一切映らないのは違和感ありすぎ

859 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 08:54:59 ID:gEJVcHt1

こｌれなら今年やってた頭の可哀想な人向け大河の方が良かった。

860 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:01:27 ID:o93WE4I4

>>851
母の八重さんは藩の儒者大原観山の長女。
第一話で秋山のおっかさんが言っていたように
正岡さんちはそれなりに裕福だった。

大体おじさんの知人に新聞日本のクガ(陸)さんがいる。
おじさんの斡旋で病人の子規は就職できた。
本当に恵まれた家庭だったと思う。
本人の病気さえなかったら、縁故採用も立身もそれなりに他力本願ができたと思う。

このあたり、自力で軍隊に成り上がる秋山兄弟と好対照。

861 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:08:23 ID:B0sELuK1

せめて日本の進攻状況を地図で示すとか黄海海戦の説明するとか…

丁の事も「惜しい人物を亡くしもした」とか言われても、一般視聴者はﾊｧ？ってかんじだろ
ナレーション任せな割りにナレーションも使い切れて無い気がする
せっかくの謙さんなのに

862 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:10:26 ID:futzGd1G

日清戦争の経過や内容を割愛しすぎ
この番組見てる人はそこそこの教養ある人ばっかりだから
ちゃんとした推移説明はするべき

863 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:10:28 ID:6rwQA5MM

>>841
かもしれんな。前回から急に変わったもん。

864 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:18:56 ID:SAt0Gn1v

>>861
>>862
>この番組見てる人はそこそこの教養ある人ばっかりだから

余計な説明は不要なのだよ。
役者の演技を楽しめばよい。

865 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:23:57 ID:7M2/KrXy

あの内容で左翼だの中国だの言われたらもう戦争ドラマなんてつくれないな
あるシーンを見て自分が不快に思うのは勝手だがそれをすぐに左翼に結びつけるなよ

866 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:24:56 ID:k5mY5kvC

子規の従軍シーンが良かった
この戦争が日本の侵略戦争だった事を、明確にしたシーンだった。

867 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:25:34 ID:7iMhSEOR

船上のシーンが躍動感がないね。セットだから仕方がないけど
揺れもないし、風もない・・・。

868 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:29:02 ID:8OK1jIMT

>>865
あのシーンは何の問題もないよな
ただ黄海海戦や平壌の戦いについて、ナレーションですら触れないのはおかしい
丁汝昌の自決と康済号の件も

869 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:29:12 ID:hh0eNopA

>>860
詳しい説明ありが㌧。

実際の正岡かーちゃんの話じゃなくてさ、隣国との戦争に胸を痛めるナイーブさでよく激動の幕末を乗り越えられたなっていう疑問でした。
言葉足らずでｽﾏﾝ。

870 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:29:31 ID:VstwujRh

笑った。俺はもう見ない。
さすがNHK

871 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:35:28 ID:uJMQonH8

森本レオは嫌な奴（でも小者）をやらせたら日本一だな。
人のいい小者なら園田巡査役の引越しのサカイ。

872 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:36:08 ID:o93WE4I4

>>869
うーん、正岡家は全員世間知らずという描写されているな、このドラマでは。

873 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:38:24 ID:o93WE4I4

>>823
つーんだけど、前回、何故日清戦争が起こるのかのナレーションで
ちゃんと大国清とロシアの防波堤として朝鮮がクローズUPしている。
前回の解説とちとずれていないのか？が今回の感想。

874 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:38:58 ID:SAt0Gn1v

>>871
いいドラマにはこういう役者が必要。
ドイツ語通訳だった小林隆さんとかもね。

875 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:40:52 ID:o93WE4I4

>>871
ステロタイプな日本軍人だったので、テロップが出るまで森本とは思わなかった。
小林＝源さんも同じ。

すげーわ、役者の力量！！

876 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:41:01 ID:V4FaL5pv

2CHのあちこちで駄作だって言われだしてる。たしかに見ててドラマって感じがしないんだよ。

877 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:42:19 ID:Hh6AoB8I

>>846
私はお正月にやる日本と中国の合作ドラマ（田中裕子が西太后でるやつ）に
配慮したのか?と思ったよ。
略奪のｼｰﾝのあと、「この子が大きくなったら日本を破るんだ」、って
どうしてこういうｵｼﾞｲｻﾝが言うのか不思議だったけどね。

あとは、楽しんだ。

878 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:43:07 ID:bU1v/6ET

ねらーの評価なんて糞と同じ

879 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:44:11 ID:9TowR6ZI

>>877
ああいうセリフを入れとかないと片手落ち

880 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:45:04 ID:Nge//tGk

まぁネット世論が全体の総意だとしたら民主政権とかありえないだろうからな

881 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:47:10 ID:lXyxaCqR

>>873
前回の、あの地図にかぶせただけの短いナレーションと、
今回の、森鴎外という有名人を使った「役者が演技をする」描写シーン、
どちらが視聴者の印象に残るかは言うまでもあるまい。

882 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:48:04 ID:5LZHI+bt

自分も原作を全部読んでないんだけど、ドラマの中で急に陳腐で面白くも何ともないシーンが出てくると、一瞬でこれは原作にないＮＨＫのオリジナルだなとわかるの。これって、正直どうなん？と思う。
原作にないシーンを入れるなら原作を越えるものにすべき

883 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:50:17 ID:V4FaL5pv

いや視聴率も17%台まで落ちた。　
天地でさえ平均21%越えてるんだから大河として受け入れられてるとはいいがたいと思う。
前にも書いたけど原作知識や歴史的認識がないと楽しめないのはやっぱいいドラマとは言えないと思う。

884 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:50:31 ID:7m2GR21g

野沢脚本から粗末脚本に変わったような展開だったなあ
丁提督の自決とかやれば中国にも高潔で有能かつ悲運な軍人がいたという証明になり逆に中国の顔もたったろうになｗ
変に関係各位に気を使って話を駄目にする典型的な例だろうな今回の話は

885 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:50:58 ID:Hh6AoB8I

>>882
なんか、そのｼｰﾝだけ浮いているよね。
で、ここへ来てみると、原作でなかったってわかって。ｗ）
わかりやすい。

886 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:51:50 ID:Nge//tGk

鴎外は麦飯で酷い事をしたよね
兵隊さんにごめんなさいしないといけないよね

887 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:52:10 ID:SAt0Gn1v

>>881
心配するな。
あの鴎外はあまり役に合っていない。さほど印象には残らんよ。

それより、日清戦争にしても日露戦争にしても、
戦病死者数＞戦死者数という大問題には、鴎外先生の責任も大きい。
海軍の高木先生のドラマ御出演はあるのかな？

888 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:52:18 ID:o93WE4I4

>>877
あ～だから北洋艦隊が西太后のわがままでしょぼくなった話も没にしたのかな

889 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:52:33 ID:A9EY7h7d

なんか総集編放送してるみたいな感じがした。
あとせっかくの映像化なのに日清戦争の大部分をナレーションで済ますのは止めて欲しい。

890 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:52:44 ID:7m2GR21g

>>886
麦飯と言うか白米かもなｗ

891 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:55:05 ID:SAt0Gn1v

>>884
そういう陳腐なお涙ちょうだいは、司馬さんの嫌うところ。

892 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:57:16 ID:WdeHZIKU

妄想大河にも書いてあったけど、曹長がレオだったのは
「善良そうに見える人も、戦場では人が変わる」
と表現したかったのかね。
平時ではリベラルでも、戦時では狭い愛国心に捉われるのは
どこの国でもそうだから。

しかし、ウヨもサヨもそうじゃない人もみんないろいろ語れるのは
やっぱりいいドラマである証拠。
天地人はそれよりはるか以前の問題だったから･･･

でも、狂ったように過剰反応して売国だなんだの騒ぎ立てるのは勘弁な。

893 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:59:10 ID:S6Qmt4il

子規の中国の件(くだり)はひどかったな。当時の支那人が反発した証拠など何もないのに。
レオの言ってることは良いとしてこれが原作だったら司馬は反日認定だな。

894 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 09:59:28 ID:i8JeHDJm

昨日に関しちゃ天地人のほうがマシだったよ
ドラマとしても破綻してる

895 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:00:24 ID:uJMQonH8

ねこ可愛ええ～

しかし黒（濃紺？）の軍服で白猫抱いたら毛だらけでかなわんよな

896 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:01:25 ID:kq158NOW

これって遺族（みどり夫人）が映像化の許可したんだろうけど
司馬さんが生きていれば反対だったろうな。
遺志を無視して許可したってのもなんだかなあ。

池波さんの鬼平なんか生前「原作にない話を使ってやってくれるな」
って言ってたらしいけど、こっちはきちんと守られてるのになあ。

897 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:04:30 ID:5LZHI+bt

>>885
ホント。ＮＨＫの奴らの思想なんかどうでもいいんだよね。
素材が優秀なら、それ使ってより上手いモノを作ることが、こいつらの仕事。

898 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:09:53 ID:kq158NOW

しかもガイドブックのインタビュー読んでみると
みどり夫人の弟さんも脚本や映像になったものを
チェックしてるらしいじゃないか。
これでもおｋみたいだからなんだかなあと思うわ。
遺族は金でも欲しかったんかいな。

899 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:13:22 ID:GclOEcoV

好古戦闘シーンよかった
森鴎外って間違った主張して
脚気に大責任ある人じゃなかったっけ？

900 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:16:32 ID:ZFP7E/bj

オリキャラ出すのはいいが
世界観ムシしてあまりにも太平洋戦争から湧き出た人間過ぎるだろ
あいつ

901 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:17:45 ID:7m2GR21g

>>899
玄米食を認めず白米しか食べさせなかったからな
海軍は玄米食は義務付けられてて週何日かは玄米食だったみたい
ちなみにカレーは金曜日と決まっていたｗ

902 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:18:10 ID:YiRRSJgZ

>>898
憶測で公人でもない一般人を侮辱するのは止めとけって

903 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:19:54 ID:CKwEs7mB

冒頭で英国人を人質にとってる清国人もなんじゃこりゃ？って感じだったけどな。
あんなに長々と尺取る必要あんの？とっとと撃沈しちまえよ。
日本だって撃ちたくなかったけど苦渋の決断でした、って言い訳のため？

904 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:21:05 ID:XvBddNmj

>>池波さんの鬼平なんか生前「原作にない話を使ってやってくれるな」
って言ってたらしいけど、こっちはきちんと守られてるのになあ。

どこが？
無茶苦茶原作改変しまくってるじゃん

905 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:22:50 ID:0Z6ldQkq

このスレ見ると左に偏りたくなるな

906 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:23:46 ID:qSBoUEtE

後の東郷、っていう人柄を肉付けするエピソードだし、尺割いたのは良いんじゃない
渡東郷あんま好きじゃないけどｗ

907 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:25:33 ID:ZFP7E/bj

日清戦争は
地図の絵出して「パンパン」と書き文字してあったほうが
中立性にとんでいてよかったかもな

908 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:25:38 ID:ZPMdIzqv

今見直してみたけどやはりレオを除いた陸軍の描写はかなりいい出来だった
ビリヤードや子規が出てくるシーンは別作品のように糞化するけど、
旅順での劣勢シーンを小道具に至るまで手を抜かずに撮ったのはNHKをほめてやりたい

909 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:28:03 ID:kq158NOW

>>902
ただの一般人じゃねーだろ。
一番発言権のあるはずの遺族がこの出来でおｋらしいから
もうどうでもいいわ。

>>904
少なくと鬼平の出来はいいわな。

史実に忠義であれとは俺は言ってない。
原作の意図とは全く違った改悪をするなって話だよ。

910 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:28:44 ID:WdeHZIKU

京都新聞　Kyoto Shimbun 2009年7月18日(土)

司馬作品「坂の上の雲」考える

京大でシンポ　ドラマ化を批判

　ＮＨＫが11月から放映を計画しているドラマ「坂の上の雲」を考えるシンポジウムが18日、京都市左京区の京大会館で開かれた。
近代史の研究者やメディア関係者が「日本の朝鮮侵略に触れず、日露戦争を『祖国防衛戦争』として描く作品だ」としてドラマ化を批判した。

　「坂の上の雲」は作家の故司馬遼太郎さんの代表作の一つで、日露戦争をテーマにした歴史小説。シンポは、
趣旨に賛同する市民や有識者でつくる実行委の主催で、約２００人が参加した。
　日朝関係などの日本近代史が専門の中塚明・奈良女子大名誉教授が講演で「『坂の上の雲』は、日本が朝鮮に何をしたか語らず、
朝鮮の抗日運動にも触れていない。著者の『映像化してほしくない』という遺志に反してのドラマ化はおかしい」と指摘。
元京都府立大学長の井口和起・府立総合資料館長や神谷雅子・京都シネマ代表らによるパネル討論では「日本では戦中、
戦争協力にメディアが使われた。なぜ今ＮＨＫがドラマ化するのか議論を巻き起こさないといけない」などとの意見が出た。

--
遺志とか何とか言っても、原作が日露戦争を書いたことについて司馬本人を批判しないのがおかしい。
本人の遺志があったとしても、それを知らない人が読んで戦争賛美したら同じ事だろう。

結局、こういう人たちは「国民が洗脳される恐れがあるのを助けてやろう」と上から目線で物事を見ているのでしょう。
で、その洗脳レベルの境界線は自分達で決めると。

良いことだったとしても、悪いことだったとしても「過去は過去だ」ってほとんどの人が分かっているっての。
でもこういう人たちは、「未来を担う（笑）若者たち」や「純真無垢（笑）な子供たち」の為にやっているのだろう。
ご苦労なこった。

911 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:29:17 ID:xdcWWYMu

>>905
I think so too. (w

912 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:30:52 ID:qSBoUEtE

そこまでやるとドキュメンタリーになるから線引き難しいんだろう
ドラマとして軽く観てる人間には、別に戦史の勉強したいわけじゃなし

時節がら敏感になりそうな舞台で、レオのあれはなぁ
あんな北斗の拳レベルの安いシーン入れると、うわぁ・・・って引くわ

913 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:31:12 ID:Maqtj6wg

>>903
あのシーンだけど、漢人は悪くなく満蒙人が酷かった様に描きたかったものと推測。

914 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:32:49 ID:QRGR5nTO

あのレオ曹長の場面だけは不満
ああいうことも戦争だからあったとは思うが、
原作にないのに無理に入れるなって思う

915 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:36:52 ID:YiRRSJgZ

>>909
この作品に関しては影響力があるにしても、社会的には作家の家族・権利者なんて一般人の範疇だよ
たとえ相手が一般人じゃなくても、金のためにＯＫしたのかだのといった名指しの侮辱発言を揣摩臆測で言っていいことじゃないだろ
確固たる証拠でもあるのならともかく

916 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:37:06 ID:i3KKglvv

>>889
映像だけ見てると日本が勝ったように見えなかったのは
中国に売りつけるときに翻訳ナレーションで適当に弄ってもらって
構いませんよ、というNHKの意思かもしれないなｗ
「中国は日本を後一歩まで追いつめましたが
日本の卑怯な工作により善戦空しく破れました」みたいな。

917 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:38:29 ID:S6Qmt4il

子規は反日認定だな。あんな人間だったとしたらなおさら。

918 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:44:18 ID:B0sELuK1

反日認定(笑)

919 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:45:31 ID:5LZHI+bt

>>916
まあ昨日の回は、これまでの最低回だったね。余計なエピソードを詰め込んで内容が散漫になり、尚且つ、原作にないシーンでとたんに作品の質が陳腐なものに成り下がる。
これはモノ書きの力量の差だから、いかんともし難いが、原作改悪なら原作忠実の方がいいに決まってる。
しょせんＮＨＫの連中に司馬以上のモノは書けんでしょ

920 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:46:08 ID:YiRRSJgZ

略奪みたいなあからさまなシーン以上に、
撃沈後の集合写真の挿入とか微妙な演出がいちいち違和感があったな

921 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:46:13 ID:Udjo1N15

>>917
反日はあんただけで十分。

922 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:46:52 ID:xO+fLseL

もっとひどいの想像してたから気にならない。

森本レオみたいな兵隊もいただろうし。
逆に子規も一緒になってチャンコロを馬鹿にしてたほうが時代の雰囲気がでてたかも。
視聴者が不愉快になるほどのひどさで馬鹿にする。
でもそういうドラマの構造で批判する手法とると、ファビよる馬鹿が右からも左からも沸くしねえ。

923 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:48:41 ID:CTXD6rF/

直球勝負かと思ったら、急に左と斜め上に曲がる変化球を投げ始め。
NHKに期待した俺が馬鹿だった！

924 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:49:13 ID:A1OUP9ab

何でそんなに右左にこだわるのかわからんが
これは政府がしっかりとした日本正史を示さないから
国民が右往左往してるとしか思えん

昨日の放送を見て思ったのだが、来年秋には1話全部使って
帝政ロシアについての説明の回があってもおかしくない

925 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:49:25 ID:lSzGXyv7

>>917
似非右翼丸出しの発言痛々しいです

926 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:52:45 ID:t7ItuOsf

17.8% ワラワス。

927 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:53:36 ID:o93WE4I4

>>917
では、もっと恐ろしい事実を書こうか。

子規の日記「仰臥漫禄」

明治三十四年九月五日の日記より

午前、陸妻君巴さんとおしまさんをつれて来る。
陸氏ぼ持ち帰りたる朝鮮少女の服(チマチョゴリ)を巴さんに着せて見せんとなり
服は立派なり
日本も友禅などやめて此のやうなものにしたし

芙蓉よりも　朝顔よりも　うつくしく

日記には直筆のチョゴリの絵あり。

陸氏＝新聞日本の編集長(佐野史郎)

結構子規は朝鮮中国の文物は好きだったみたいだ。

928 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:54:36 ID:kq158NOW

史実に忠実であれとは俺は言ってない。
原作の意図とは全く違った改悪をするなって話だよ。

大事なことなんで二回言いました。

929 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:57:42 ID:YiRRSJgZ

>>926
それでもよく18％取れたと思うよ
総集編みたいに超駆け足だから原作未読者には展開が速すぎるからね
出来は圧倒的に坂～の方が上だけど、視聴率でＪＩＮに大差で負けたのは仕方ない

930 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:58:35 ID:t7ItuOsf

ニッポンの正史とか、チュウゴクの正史とか、ウヨ下らんこといってんじゃネーよ。

歴史は、過去のあやまちをくり返さないために編纂するんだよ。
大きな事件に関しては【良いことも悪いことも】書いておかないといけないんだよ。
それが史記からの伝統であり、歴史の正当性・正義だよ。

931 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 10:59:42 ID:OvxyIDOj

司馬は右翼に利用されたくないという理由で映像化を断ってたわけだしな
内容が左にふれることは司馬と遺族のむしろ意思なんじゃないか

932 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:01:16 ID:xO+fLseL

中国という新造国家において
「歴史」という教科書は共産党の許可なく出版されないのである！

933 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:03:49 ID:5LZHI+bt

>>929
視聴率の話なんだけど。坂雲の初回はボクシングの亀田に負けたわけだが。長谷川の試合も亀田に負けてるじゃないですか。
どの分野でもホンモノよりも、ニセモノが持て囃されるほど国民が衆愚化してるのが、今の日本の現実なんだから。視聴率では内容や質は判断できないんだろうね。

934 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:07:04 ID:MqIarzc5

正岡子規は国粋主義じゃないのか
日本新聞社とかも

935 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:10:12 ID:gijinZsd

>>930
その良い事・悪い事の描き方のバランスがおかしいから叩かれているのでは？

936 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:10:40 ID:ojttRNR9

今見た。
おまいらが発狂してるから
どんなひどいレイプとか強盗とかあるかと思ったら
あれだけじゃないか。
レイパーとか言ってたがなかったぞ。

村人から物資徴用ってのは普通であって
中にはあんな強引に買ったのもあったんじゃないの？

937 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:10:50 ID:bVHeJUEr

柄本乃木はやっぱ無理があるな。仲代乃木が偉大すぎる。

938 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:11:17 ID:Maqtj6wg

>>930
バカ？
原作は歴史書じゃなくて、歴史小説なんだよ。
原作を無理やり捻じ曲げるのは、原作者に対する冒涜だ。
誰かも書いていたが、司馬遼太郎氏より上の物書きがNHKにいるとも思えん。
ああまで勝手な歴史観に基づくシーンを挿入するのは、驕り以外の何物でもない。

939 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:14:54 ID:B0sELuK1

>>936
レイパーってのは役の事じゃなくて役者の事ですw

940 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:16:46 ID:YiRRSJgZ

>>933
ボクシングは亀田が負けるのを期待していた向きもあるのかもしれないけど、
どうも国民全体が、頭を使わなくなって、逆に自分の価値観を過信しすぎてる感じがする

坂～みたいな重厚な背景がある作品は一般受けしないだろうね
今の若者は近代文学もほとんど読まないよね、ライトノベルやケータイ小説ばっかりだし
大河も現代劇をそのまま過去に持って行ったような軽いノリの作品ばかりになってるのも時代の流れか・・・

941 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:17:27 ID:ZFP7E/bj

別にどうでもいいシーンだが
ろくに原作を読むことのできない文盲な人間が「司馬は反日！」とわくのが一番問題だな

942 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:17:46 ID:4PvNmyY4

せっかくロケや特撮で頑張ったのに、これは惜しいな
後で要らない恋愛話や森本のところはカットして、オレだけの｢さか☆くも｣に編集しよう
乃木さんのキャラによっては203高地がゴッソリ消える可能性もあるわけだが・・・
有能に描けとは言わんが、もう少し品のある端正なキャラにして欲しかったおorz

943 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:19:47 ID:MqIarzc5

>>938
秋山兄弟だけが活躍したわけじゃないし単なる歴史小説にすぎないが作者が変にいじられるのが嫌で映像化したくないといっていた
その作品の人物とか変えるというのはやっちゃいけない
全体的には反戦の作品なんだから

944 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:19:58 ID:6W+6CBEb

【テレビ/視聴率】人気ドラマ『JIN-仁-』最終回、今期連ドラ最高視聴率25.3％で有終の美
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261357425/
【テレビ/視聴率】『M-1グランプリ』視聴率、2年連続で20％超え！　関西地区は30.3％
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261357684/

これでは18でも御の字だと思うけどね

http://tv.yahoo.co.jp/listings/?detail=1&gcode=0&cal=0&span=6&type=normal&category=TV&date=20091227&mitai=1&page=0&starttime=20
来週も他局はスケートやら警察24時やらあるけどね

945 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:21:05 ID:kq158NOW

だから胡蝶の夢でもやっとけばよかったんだよ

946 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:21:52 ID:5LZHI+bt

>>940
たしかさ。坂雲の初回で「亀田に負けたﾜﾗ」と連呼する奴いたよなｗｗ
でもちょっと待てよと。同じボクシングの比較でも長谷川みたいなリアルチャンピオンだって数字では亀田に負けてるやんと。
内容や質と視聴率は関係ないことが完全に証明されたわけだが、それはそれで何だかなあとｗ
まあ直江兼続が千姫たすけるドラマのが視聴率がいいんだもんなｗ

947 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:23:45 ID:t7ItuOsf

通常正史というものは、前王朝の事柄について、権力者がいなくなって初めて編纂される。
利害関係が乏しくなってから書かれるのが正史、教科書とは違う。

司馬の意向をねじ曲げて放送しているわけだが、

伝統的に軍需物資を兵站だけに頼るというのは現代戦だけ、
情報網が整って占領政策が戦果に影響することが認められてからだ。

第二次大戦でも日本軍も現地で強制徴収しているのが通例「現地自活」。
それを表現するのがなぜ悪いか?

948 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:24:42 ID:Maqtj6wg

>>943
＞全体的には反戦の作品なんだから

同意。
それに対してさらに妙な価値観の、余計なエピソードを挿入する必要ないよな。
ただでさえあの大作を、19時間強に収めないとならないのだから余計にそう思う。

949 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:25:19 ID:lDwSnjNR

はっきり言って、今日の放送では先が思いやられる。

・諸兄の指摘通り、黄海海戦、旅順を描かずに日清戦争が語れるだろうか？
・真之の落ち込みはそうかもしらんが、東郷提督とのシーンは前回も含めダメダメじゃないか？
・勝ち方の描き方、好古の戦い方…これじゃあ何が何だかわからんよ。
・正岡八重の発言、子規の発言、森鴎外の発言…もう無茶苦茶。
・原作に無い徴収シーン追加

950 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:26:32 ID:MqIarzc5

坂の上の雲に興味を持ってくれる若い層とか増えたらいいんだけどね

951 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:27:06 ID:Maqtj6wg

>>947
＞それを表現するのがなぜ悪いか?

原作にないシーンを、理由や時代背景を説明せずに表現しているから。

952 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:28:15 ID:kq158NOW

視聴率なんぞどうではいいわな

953 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:29:47 ID:3LdwnOP4

684 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:17:27 ID:+hHeQjdj
昨日の「坂の上の雲」の森鴎外とビリヤードのシーンは
たぶん、下関条約のとこを在日に削除されて
しょうがなく作ったシーンだな
確かに日清戦争で日本が負けたみたいな映像だった

685 ：名無しさん＠３周年 [] ：2009/12/21(月) 11:26:28 ID:+hHeQjdj
下関条約のシーンも撮ってあるだろうから
来年の再放送の時は、
森鴎外とビリヤードのシーンを下関条約のシーンに替えた
在日カット版で放送してもらいたい

954 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:33:10 ID:4tKA67MH

現代社会を生きる私たちが過去の歴史を相互に理解し合って中朝と交流していかなければならないことは
言うまでもないこと（もちろんロシアとも）
私たちは日露戦争に勝った後、日本がどのような道を歩んだかを知っているから
けれども明治時代の軍人はじめ文化人に私たちの持つべき歴史感を押し付けては奇妙なものが出来上がる

司馬史観は史実ではない、小説の手法があまりに優れているから読者に史実のような錯覚を起こさせるのだろう

坂の上の雲は作者自身が映像化を許可しなかったことを忘れてはいけない
司馬は伝えたいことの最適な媒体を知っていたのだろう

NHK製作者が軍国主義を美化しないものを創ると言った時から、このようなことが起きることは予想していた

955 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:33:42 ID:FyTL9kUY

視聴率なんてNHK的に失敗と評価されて打ち切りにならない程度の視聴率があれば全然問題ないっしょ。

956 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:34:28 ID:5LZHI+bt

>>953
右翼に利用されたくないという故人の遺意を勝手に脳内変換して
じゃあ自分なら都合よく利用していいと思ってる犬ＨＫの面の皮の厚さがｗ

957 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:34:37 ID:gijinZsd

>>940
＞自分の価値観を過信しすぎてる感じがする
これは、歴史ファンや文学ファンにもありがちだけどな。
自分が何か読んだことで妙に万能感を抱いて、自分の見方・把握している
ことが全てであるかのように思い上がった人種。

それから「坂の上の雲」は良い作品だけど
「坂の上の雲」を読むことを、「私は重厚な作品を読める高級人種」といった具合に
ステイタス視する人も見たことがある。このスレにもたまに見られるステイタス意識には
賛成できない。
それに「坂の上の雲」はこの手の題材を扱っているものとしては親しみ易く読みやすい（これは良いことでもある）のだが。

958 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:34:47 ID:q+NRxNBI

今回は本当に残念な出来だった。
前回までが素晴らしかったからDVD買おうと思ってたのに。
来週の予告はいい映像多かったからまた元の質に戻ると期待してるが。
ほんとに反戦が絡むと犬HKになるんだね。

959 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:35:15 ID:kq158NOW

例を挙げれば、トーマス語りべによる横暴略奪シーン、
あれをやりたいなら好きにやればいい、ただし他のドラマや番組でやれ。

960 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:37:16 ID:MqIarzc5

>>954
司馬は美化してないって(；一_一)
乃木を象徴みたいな存在にしているし

961 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:39:21 ID:Nge//tGk

現地徴収のシーンに火病起こしてる奴多すぎだな

962 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:42:18 ID:MqIarzc5

>>961
原作にないシーンですから
森鴎外出てきてないし脚気で日本兵しなせた張本人だすとかアホじゃない
脚気で死にます<(｀^´)>お前のせいだろ

963 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:44:08 ID:gijinZsd

>>961
丁総督のエピソードや、日清戦争の描写など、
原作でそれなりのウェイトを占めている所を省いて、
その上で、その同じ回で
「親しい国と戦争するなんて。中国は素晴らしい国なのに」といった発言やら、
日本は中国に酷いことをしたね的場面を割と安直に描いたような場面を
入れたからでは。

日本の勝利の影での、負の部分を描くこと自体は悪いとは思わないんだけど、
上記のようなバランスだと、政治的意図を勘ぐられても仕方ない。

964 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:45:16 ID:TLvtbl/Z

森本レオがナレーションで、渡辺謙が軍曹役だったら、随分違った
作品になってただろうな。

あと、柄本明と竹中直人の競演というのも新鮮だな。
キャラが被るから通常はありえない。

965 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:48:56 ID:kcZxHwdZ

清国兵ってなんで服の真ん中に「兵」って書いてあるんだ？実際にあるっぽいけど
逃亡阻止のため？

966 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:50:07 ID:TLvtbl/Z

単純にドラマを楽しみたい派としては、今回はキャスティングが素晴らしい。
「竜馬伝」では、勝海舟役に武田鉄矢という時点で見る気が失せる。
まあ、福山雅治が竜馬というのもアレだが・・・
彼には松平容保か徳川慶喜のような、お殿様役が似合っている。

新撰組！で竜馬を演じた江口洋介がそのまま主演でも良かったのに。

967 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:50:11 ID:qL5q+kvy

他スレで軍曹級の下士官には徴発する権限がそもそも無いと聞いた
ということはあれは徴発と見せかけた単なる略奪だったのかな

968 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:51:08 ID:UMEq47vQ

>>964
レオは妙に下士官が似合ってたなｗ
これから下士官俳優とシテ期待したい
ナべケンは逆に威厳ありすぎて将官しか無理だろ

969 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:53:12 ID:5LZHI+bt

>>958
まあ全13話なので中だるみの回が一つぐらいあっても仕方ないだろうけど。ここで皆が指摘してる原作改悪シーンの数々は無い方がいいな。
思想うんぬんは関係ない。単純につまらんから。

970 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:53:34 ID:tmNeSy5C

兄さんに謙信が乗り移ってましたねえ

971 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:54:04 ID:UMEq47vQ

>>957
言い得て妙ですねｗ
いい年して坂の上みたいな高尚な作品読んでる俺ｷﾘｯ
みたいな厨二的考えは恥ずかしいですよねｗ

972 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:55:12 ID:H5Xx9tZc

レオのところは、ホントに揖斐なシーンだな。
レオの役自体、名前もないし。
司馬史観はともかく、生前彼は史実にこだわって書いたと言ってたぞ。
専門家も雇って。

973 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:56:00 ID:t68Lir9q

こんな程度で左なの2ちゃん基準では…

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:56:50 ID:WdeHZIKU

なんか司馬の遺志とか意思とか原作に忠実にとか騒いでいる奴がいるけど、

「自分以外の」誰が作っても文句を言いそうな論調でﾜﾛﾀ

お前は司馬本人かwww

975 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:57:24 ID:TLvtbl/Z

>>972
森本レオが名前のない役というのは確かに酷いな。

みなもと太郎的に言うところの、所謂「使い捨てキャラ」

976 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:58:01 ID:6W+6CBEb

>>958
悪いけど日露戦争になれば当然戦場は旅順や満州だから
地元民の被災者のシーンも出るはず
無人島で戦うわけじゃないし
虐殺・略奪はおいといてもそういう地元民への視点が
全然ないっていうのも個人的にはどうかなって思う

977 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 11:58:07 ID:UMEq47vQ

>>972
史実、史料にこだわって書く司馬として評価高かったですけど
沈寿官に故郷忘じがたく候はたいして史料に目を通さないで書いた
って暴露されてましたねｗ

978 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:01:43 ID:TLvtbl/Z

史実厨に告ぐ！

史実に拘るのなら、歴代の大河ドラマは全て嘘ということになるぞ。
騎馬隊が、馬に乗ったまま刀を振り回すというもの嘘。
馬はあくまで移動手段であって、戦闘する時には下馬して戦ったんだぞ。

ドラマはドラマ。史実とは違うものと初めから認識した上で見るべきだ。

979 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:02:59 ID:gijinZsd

>>978
その芝居がかった書き込みやめよーぜｗ

980 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:05:23 ID:tmNeSy5C

騎兵ってかっこいいけど
刀なんかで戦えるもんなの？

981 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:06:10 ID:uH8mcyhZ

>>978
つ武田騎馬隊や義経は？？

982 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:06:34 ID:kcZxHwdZ

まぁぶっちゃけ食料とかの略奪とか、住民が巻き添え食らって殺されるなんていうのは
世界大戦や日露戦争に限ったことじゃないんだけどな。

ただ、それを今までドラマとかで散々やってきたのに
今更、それを強調したがるのは馬鹿馬鹿しくて見る気失せるよ。

983 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:07:15 ID:MqIarzc5

>>978
司馬の小説だし
戦闘の司馬のいい加減さは知っているよ

984 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:10:34 ID:Ttd5y/+u

徴収シーンそれ自体は特に問題無い

ただ、新規に付け加えるシーンは
人物・背景の理解を深めたり
原作時と現在で異なる解釈を補ったりと
原作の補完になっていればいいんだけど

それを加える一方で日本が勝つ部分の描写が
欠落していて理解というか流れを混乱させていて
そのシーンでの鴎外の言が「お前が言うな」
的な内容だったり（皮肉ならともかく）
偏向的なバイアスのかかった改悪を窺わせるような
描き方だったりするのはまずいんではないかな

新たに加える所は制作者の腕がモロに出るから
細心の注意を払わないと

985 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:10:50 ID:lFJivNiU

原作読んでないけど、とってつけたような不自然な場面が多かったから
これは絶対NHKオリジナル脚本部分だろうと思ったらやっぱりそうだったんだな。
ドラマ制作者の浅はかな政治思想を無理やり入れ込んだせいで作品が台無しだ。

986 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:11:09 ID:/3DcSk97

史実史実うるせー

戦争賛美の歴史捏造映画なんてくさるほどある

男たちの大和なんて
当時の状況考えてウソだらけじゃねーか

それでも右の人が気持ちよく泣けるように作ってるんだろ
だったら坂雲もこれはこれでいいじゃねーか
文句いうやつは見るな

987 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:12:01 ID:uH8mcyhZ

>>986
> 男たちの大和なんて
> 当時の状況考えてウソだらけじゃねーか

ｋｗｓｋ

988 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:12:50 ID:1ahOPGLx

>>986
＞文句いうやつは見るな

じゃあおまえもこのｽﾚ見なければ良い。

989 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:13:28 ID:lDwSnjNR

大和ソースｋｗｓｋ

990 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:14:05 ID:OZty+O81

略奪シーン

これで視聴率大幅下落

991 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:16:10 ID:tmNeSy5C

日清は1話なのに日露は6話もあるんだな

992 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:16:13 ID:L36MeltD

国内でも素っ裸でプールに飛び込む鎮台兵、経験を積み勝てば勝つほどガラが悪くなる日本陸軍。

993 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:16:19 ID:LcvC/B4Z

>>983
司馬遼太郎の戦闘シーンの描写力は日本の過去一世紀の中で
十指に入るうまさだと思う
嘘の付き方が上手い

994 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:17:10 ID:Nge//tGk

お前ら肥溜めに顔突っ込んで臭い臭いと騒いでるみたいなもんじゃないか

995 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:17:30 ID:3LdwnOP4

プロジェクトJAPANに「坂の上の雲」が組み込まれて時点で怪しいと思ったが
司馬史観の「明治の日本人」と真逆なNHKスタッフってのが皮肉だよな

996 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:18:49 ID:kq158NOW

坂の上の雲16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018776/

再利用でいいかな
実質19だな

997 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:19:46 ID:kq158NOW

史実厨とか言ってる時点でわかっちゃいねーな

998 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:20:01 ID:/3DcSk97

1000！！

999 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:20:35 ID:TLvtbl/Z

武田の騎馬隊も下馬した戦ったんだよ。

考えてもみよ。馬に乗ったままだと、左手で馬を操り、右手で刀を振り回す
んだぜ。両足で大地に立ち、両手で刀を持つ歩兵に勝てるわけないだろ。

1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/21(月) 12:20:42 ID:gijinZsd

1000なら、皆幸せになる！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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