坂の上の雲7

スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)

原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）

脚本：野沢尚　ほか
チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲
主題歌：「Stand Alone」
作詞　：小山薫堂
作曲　：久石譲
歌　　：サラ・ブライトマン
演奏　：ＮＨＫ交響楽団

語り：渡辺謙

制作：ＮＨＫ

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00〜9:30
o 第1回 「少年の国」　11月29日(日)
o 第2回 「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回 「国家鳴動」　12月13日(日)
o 第4回 「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回 「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回 「日英同盟」　　o 第7回 「子規、逝く」
o 第8回 「日露開戦」　　o 第9回 「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」　o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」　　o 第13回 「日本海海戦」（最終回）

NHK松山「坂の上の雲」HP
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/

スペシャルドラマ「坂の上の雲」
http://www.nhk.or.jp/sakanoue/

『プロジェクトJAPAN』
http://www.nhk.or.jp/japan/

司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）
http://www.shibazaidan.or.jp/

坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）
http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

★は日露戦争時（明治37年=1904年）前後の役職・肩書き等。
※は主人公とのかかわり。　▲は歴史的業績等。

＝主人公＝
秋山好古　　(1859〜1930)：阿部寛　　　　　陸軍軍人　★黒溝台・奉天会戦で活躍。▲騎兵の父と呼ばれる。
秋山真之　　(1868〜1918)：本木雅弘　　　　海軍軍人　★連合艦隊参謀として日露海戦の作戦立案、勝利に貢献。
正岡子規　　(1867〜1902)：香川照之　　　　俳人・歌人　※真之の親友　▲日本近代文学に多大な影響を及ぼす。

＝子役＝
好古：田中祥平→染谷将太　真之：小林廉　子規：ささの貴斗　律：吉田里琴

＝家族＝
秋山久敬　　(1822〜1890)：伊東四朗　　　　秋山兄弟の父
秋山貞　　　(1827〜1905)：竹下景子　　　　秋山兄弟の母
秋山多美　　　　　　　　：松たか子　　　　好古の妻
秋山季子　　　　　　　　：石原さとみ　　　真之の妻
正岡八重　　(1845〜1927)：原田美枝子　　　子規の母
正岡律　　　(1870〜1941)：菅野美穂　　　　子規の妹

＝子規をめぐる人々＝
加藤恒忠　　(1859〜1923)　　　　　　　　　※子規の叔父・好古の友人。外交官
陸羯南　　　(1857〜1907)：佐野史郎　　　　　新聞「日本」社長　※子規の支援者。
夏目漱石　　(1867〜1916)：小澤征悦　　　　※子規の親友。▲小説家・英文学者。松山中学教諭を歴任。
高浜虚子　　(1874〜1959)：森脇史登　　　　※子規の弟子
河東碧梧桐　(1873〜1937)：大藏教義　　　　※子規の弟子
柳原極堂　　(1867〜1957)：伊嵜充則　　　　※子規と共に雑誌「ほととぎす」を発行。
内藤鳴雪　　(1847〜1926)　　　　　　　　　　常磐会宿舎の監督　子規の弟子となる。

＝陸軍軍人＝
大山巌　　　(1842〜1916)：米倉斉加年　　　★満州軍総司令官
児玉源太郎　(1852〜1906)：高橋英樹　　　　★満州軍総参謀長
井口省吾　　(1854〜1924)：堤大二郎　　　　★満州軍参謀　※好古と陸大同期
松川敏胤　　(1859〜1928)　　　　　　　　　★満州軍参謀
福島安正　　(1852〜1919)　　　　　　　　　★満州軍参謀
田中国重　　(1872〜1941)　　　　　　　　　★満州軍参謀、児玉と共に旅順に随行。

黒木為�驕@　(1844〜1923)　　　　　　　　　★第一軍指令官
藤井茂太　　(1860〜1945)：宮内敦士　　　　★第一軍参謀長　※好古と陸大同期
奥保鞏　　　(1847〜1930)　　　　　　　　　★第二軍指令官
落合豊三郎　(1861〜1934)　　　　　　　　　★第二軍参謀長
森鴎外　　　(1862〜1922)：榎木孝明　　　　★第二軍軍医部長　小説家
乃木希典　　(1849〜1912)：柄本明　　　　　★第三軍指令官
伊地知幸介　(1854〜1917)：村田雄浩　　　　★第三軍参謀長（旅順攻略戦時）
大庭二郎　　(1864〜1935)　　　　　　　　　★第三軍参謀副長
津野田是重　(1873〜1930)　　　　　　　　　★第三軍参謀
野津道貫　　(1841〜1908)　　　　　　　　　★第四軍司令官
上原勇作　　(1856〜1933)　　　　　　　　　★第四軍参謀長
川村景明　　(1850〜1926)　　　　　　　　　★鴨緑江軍司令官
立見尚文　　(1845〜1907)　　　　　　　　　★第八師団長　※黒溝台会戦で好古と共に活躍。
白川義則　　(1868〜1932)　　　　　　　　　※兄弟と同郷　好古を尊敬

山縣有朋　　(1838〜1922)：江守徹　　　　　★元老、参謀総長　▲元総理で陸軍の実力者
長岡外史　　(1858〜1937)：的場浩司　　　　★参謀次長　※好古と陸大同期
川上操六　　(1848〜1899)：國村隼　　　　　▲日清戦争時の参謀次長
明石元二郎　(1864〜1919)　　　　　　　　　★北欧にて諜報活動、革命を支援。

＝海軍軍人＝
東郷平八郎　(1847〜1934)：渡哲也　　　　　★連合艦隊司令長官。黄海海戦・日本海海戦を指揮。
島村速雄　　(1858〜1923)：舘ひろし　　　　★連合艦隊参謀長→第二戦隊司令官（日本海海戦時）
加藤友三郎　(1861〜1923)　　　　　　　　　★連合艦隊参謀長（日本海海戦時）
上村彦之丞　(1849〜1916)　　　　　　　　　★第二艦隊司令長官
藤井較一　　(1858〜1926)　　　　　　　　　★第二艦隊参謀長　対馬ルートを主張
佐藤鉄太郎　(1866〜1942)　　　　　　　　　★第二艦隊参謀
有馬良橘　　(1861〜1944)　　　　　　　　　★連合艦隊参謀。旅順港閉塞戦を指揮
鈴木貫太郎　(1867〜1948)　　　　　　　　　★第四駆逐隊指令
広瀬武夫　　(1868〜1904)：藤本隆宏　　　　★「朝日」水雷長　※真之の親友
八代六郎　　(1860〜1930)：片岡鶴太郎　　　★「浅間」艦長　※真之と広瀬の教官
山路一善　　(1869〜1963)　　　　　　　　　★第三戦隊参謀　※真之と兵学校同期
森山慶三郎　(1870〜1944)　　　　　　　　　★第四戦隊参謀　※真之と兵学校同期

伊東祐亨　　(1843〜1914)　　　　　　　　　★軍令部長
伊集院五郎　(1852〜1920)　　　　　　　　　★軍令部次長
西郷従道　　(1943〜1902)　　　　　　　　　▲海軍大臣等を歴任　西郷隆盛の実弟

＝ロシア要人・軍人＝
ニコライ二世(1868〜1918)：ヒョードロフ・ティモフィー　　★ロシア皇帝
ウィッテ　　(1849〜1915)：　　　　　　　　★ポーツマス講和会議ロシア全権。蔵相を歴任。

クロパトキン　　　　　　(1848〜1925)　　　★極東陸海軍総司令官　奉天会戦を指揮
グリッペンベルグ　　　　　　　　　　　　　★黒溝台会戦を指揮　クロパトキンと対立
ステッセル　　　　　　　(1848〜1915)　　　★旅順要塞司令官
マカロフ　　　　　　　　(1849〜1904)　　　★旅順艦隊司令長官
ロジェストウェンスキー　(1848〜1909)　　　★バルチック艦隊司令長官

＝政府関係者＝
明治天皇　　(1952〜1912)：尾上菊之助
桂太郎　　　(1848〜1913)：　　　　　　　　★内閣総理大臣（陸軍軍人）
寺内正毅　　(1852〜1919)　　　　　　　　　★陸軍大臣（陸軍軍人）
山本権兵衛　(1852〜1933)：石坂浩二　　　　★海軍大臣（海軍軍人） ▲海軍の近代化に尽力。
小村寿太郎　(1855〜1911)：竹中直人　　　　★外務大臣　▲ポーツマス講和会議日本全権
林董　　　　(1850〜1913)　　　　　　　　　▲駐英公使として日英同盟締結
高橋是清　　(1854〜1936)：西田敏行　　　　※真之と子規の英語の先生。★英国で外債公募に奔走
金子堅太郎　(1853〜1942)　　　　　　　　　★対米世論工作　ルーズベルトと同窓

伊藤博文　　(1841〜1909)：加藤剛　　　　　★元老、枢密院議長　▲明治の元勲
井上馨　　　(1835〜1915)：大和田伸也　　　★元老　▲外相・蔵相等を歴任
陸奥宗光　　(1844〜1897)：大杉漣　　　　　▲日清戦争時の外務大臣、治外法権撤廃を実現。

＝女性たち＝
アリアズナ：マリーナ・アンドレイエヴナ　　ロシア貴族令嬢　※広瀬の恋人
乃木静子　：真野響子　　　　　　　　　　　乃木希典の妻
よし　　　：佐々木すみ江　　　　　　　　　佐久間家（多美の実家）女中
　　　　　　　　　　　

＝主な外国人＝
メッケル　　(1842〜1906)：ノーベルト・ゴート　　　　　　ドイツ軍人　※陸大の教官として招聘される
李鴻章　　　(1823〜1901)：任大恵　　　　　　　　　　　　北洋大臣直隷総督　下関講和会議清国全権
袁世凱　　　(1859〜1916)：薜勇　　　　　　　　　　　　　清国の軍閥政治家　※家族ぐるみで好古を信用、機密事項を伝える。
丁汝昌　　　(1836〜1895)：徐文彬 　　　　　　　　清国北洋艦隊提督（日清戦争時）
ルーズベルト(1858〜1919)：　　　　　　　　　　　　　　　★米国大統領　▲ポーツマス講和会議を仲介。

前スレ
01:http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169118276/
02:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198618433/
03:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231684024/
04:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248652197/
05:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259153912/
06:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1259502420/

タイトルしっかりしろ

染谷将大
すごいな。

TBS JIN　〜仁〜　22.3％　ｱﾋｬﾋｬ仁にも負けてんのｗ
ＮＨＫｳﾞｧｶｳﾖドラマ完敗！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259541510/1
何が坂の上の雲だ！視聴者バカにしやがってよぉぉぉ！渡辺謙が主演しろオラァァァ！

1 名前： バールのようなもの(アラバマ州)[] 投稿日：2009/11/30(月) 09:38:30.15 ID:05Ai0JXb ?PLT(12000) ポイント特典

「鳴り物入り」とはこういうことをいうのだろう。読者の皆さんはご覧になっただろうか。
司馬遼太郎さんの小説「坂の上の雲」のテレビドラマ化だ▲
　秋山好古、真之兄弟や正岡子規が登場するとあって、松山市は放映日の周知に殊のほか熱心だった。
視聴を呼びかける教育長名の文書を、児童生徒を通じて配布する念のいれよう。
押しつける意図はないのだろうが、不快に思う保護者はいよう▲
　「竜馬がゆく」と出あったのは４０年以上も昔。中学生のころ、兄の本棚から拝借したものだった。
作品の「竜馬」に魅了され、一気に全５巻を読み終えた。今では龍馬ファンという言葉が定着している。
司馬さんの功績の一つといえよう▲
　司馬さんは坂本龍馬を全国区にした。今回のドラマ化が、秋山兄弟や子規の全国的な評価につながればと願う。
ただ若干の懸念がなくはない。「竜馬」と同じように司馬さんの真之像や子規像が、一般化してしまうことだ▲
　もちろん著者には何の責任もない。「坂の上の雲」はあくまで小説である。読むか否かは単純に好き、
嫌いの問題。強制されるものではない。ましてやイメージを押しつけたり、政治的に利用したりするのはもってのほかだ▲
　この際、「鳴り物」の一つに日清・日露戦争前後の歴史の勉強を加えよう。
司馬さんとは違った、新たな歴史像を結ぶことができるかもしれない。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200911303548.html

スレタイが急にそっけなくなってて見落としたわｗ

>>7
いやぁＪＩＮ凄く良いからね。
仕方ないとは思える。
坂の上は今回ボクシングに視聴者取られたのであってＪＩＮはあんまり関係ない。
次回のＪＩＮとのガチンコがどうなるか。

仁は30分逃げたからな
来週はそうはいかん

JINは次回へのヒキが異常なほど上手いからな。
その点においては圧倒的に不利。
実際は「坂の上の雲」は録画してオンタイムでは見てないって人が多いと思う。

17.7% 20:00-21:30 NHK [新]スペシャルドラマ坂の上の雲
43.1% 20:**-21:25 TBS プロボクシング・WBC世界フライ級タイトルマッチ・内藤大助×亀田興毅
11.3% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
14.5% 19:00-20:54 CX* 熱血!平成教育学院SP

個人的には30は獲ると思ったが・・・
やっぱり世の中バカばっかりだね

正直言って最初の６０分がすこしダルかったのは否めない。
そのあいだに、ｔｂｓに回した連中が多かったのかね。
まあ、次回だろう。

クオリティは比べ物にならんけど
官僚たちの夏、不毛地帯が数字取れない時点で明治大正昭和は厳しいのがわかる。
どっちも結構好きだったんだけどなあ

百発一中の砲百門をつくるコストで
百発百中の砲百門をつくれるようになるのが科学というものなのに
日本軍はパイロットの腕や精神論などを尊び科学を軽んじすぎた
ペーペーの新人パイロットでも戦闘機で敵機を撃ち落せる兵器をつくる科学力と
数十〜百倍の物量をもった米国に勝てるわけがない

>>17
つ日清、日露

>>995
>1門ならば100門に対し被命中面積が1/100になるから同じ

会戦始めたら、敵の砲弾のどれかが１門に当たって沈黙
こちらの砲は敵のを数門静めるのが限度
戦いにならない

>原文の百発百中とは高い練度のことを示している

そもそもたとえとして不適当

>>996
>日本軍は無用の長物の巨大戦艦なんかをつくって

アイオワ級を大量生産した米海軍と、
終戦後に戦艦を竣工させた英海軍に一言お願いします

>>14
裏が内藤-亀田じゃ仕方ないが
実況スレでの反応は上々だったので
次週は20超えは行くでしょう

>>20
仁実況は坂上の何倍も伸びてたよ

>>20
内藤−亀田が気になるような人が、坂の上の雲をみるのかな

百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る、の勝るは
実際にそれらを勝負させてみて勝るという意味じゃなくて
百発一中の砲百門つくるくらいなら百発百中の砲一門を作ったほうがはるかに価値があるという意味だろ

http://fx.104ban.com/up/src/up9918.jpg
兄の配役は顔の形は似てないが目が似てるな
弟の配役は顔の形は似てるけど、彫が深すぎるｗ

>>19
>>会戦始めたら、敵の砲弾のどれかが１門に当たって沈黙
だから、敵の砲弾が100発1中なんだから当たる確率は一緒だって
正確にはこっちの砲の連射速度が相手方の100倍じゃなきゃいけないんだけど、
そこまでアホみたいに説明しなくても文意は汲み取れるだろう

>>そもそもたとえとして不適当
なんでいきなり俺ルール発動してんだよｗ
原文見ろアホう

>>23
だよね
文系ならそういう文意の取り方をするんだが
理系の人は違うのか

>>19
物量が違うだろ
アメリカや広大な植民地をもっていたイギリスが巨大戦艦を作りまくるのと
植民地も少なく物資に乏しい日本が同じように巨大戦艦を作りまくるのとでは意味が違う
アメリカは核兵器だとかレーダーだとかを本当に重要視していたわけだけど
日本はアメリカやイギリスに負けないが巨大戦艦を作ることに苦心し
戦闘機でもパイロットの腕で勝負しようという精神論でボロ負けした

久々に大河を見て身震いしますた

資源があっても、高練度の兵員を養成するコストってのは高いから、
物量以前に経済規模で負けていたのが決定的な敗因だな。

分母が違う
比重の問題だよね
>>19は釣りかと思ったが違うのか

5時台と10時台の人も多いと思うけどねえ
俺は8時台はボクシング見て10時台で見たもんなあ

なんだ釣りか、それならしょうがない

>>28
その物量の違いも結局どこからくるのかねー（棒

明治期の日本においては、摩滅や消耗が許されるのは人的資源だけであった

>>32
だから、何らかの方法でコストをペイできれば物量（資源）の差は覆せるんだって

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>23
実際に勝負させてみた場合確率の観点からもっとも甘く考えて
百発百中の砲一門は勝てなくとも相打ちで終わる可能性があるな。
百発一中の砲百門が百発撃っている間に百発百中の砲一門が一門ずつ潰していくとして
相手の百門がそれぞれ百発目に命中する確率だとしたら最後に残った一門と相打ちになる。
まあ意味のない仮定だけどｗ

結局は、軍事産業の利権や権益として、戦闘艦と戦闘機とを製造
する企業にどのように利益を配分するのかということ。作戦上は
不必要であっても、軍事産業への利益配分で製造をさせることが
あった。冷戦構造化では、「公共事業」としてＩＣＢＭ発射基地
が米国やソ連の随所に建設された。

また、航空機にしても、陸軍の空爆空襲と海軍の対艦射撃とでは、
要求される精度が異なる。陸軍での空爆は、成層圏飛行が要求を
されるため、零戦では気圧や寒冷への防御ができず、その装備を
すると重量が過重となり、燃料消費に限界がある日本陸軍に優位
などあろうはずがなかった。

日本軍の魚雷や爆雷の命中精度は、米国軍のそれと明らかに劣後
したため、連合艦隊は人間魚雷や特攻自爆をするしかなくなった。

対艦射撃は、制空権を失わせた場合か、島嶼陣地への集中砲火で
のみ有効となった。>>26

戦艦のシーンは波切るところとか
本物に見えるんだがやっぱCGなんだよな

>>24
＞だから、敵の砲弾が100発1中なんだから当たる確率は一緒だって
ただ一回打ち合って当たるか当たらないかで言えば、命中確率は100発100中砲一門の方が高い。
命中率1％砲を100発うっても約37％の確率で全弾外れる。

ただしもちろん１門と１００門がうちあう場合、攻撃持続力・破壊力・有効射界が全然違うのでそんな単純計算じゃないけどね


>>26
日本は巨大戦艦作りまくってなどいないんだがな。
大和武蔵以外の戦艦は大正時代からの遺物だし
軍縮時代（まだ空母・航空戦力の有効性が認知されてない時代）の兵器意識を引きずってＷＷ�Uに突入したのはどこの国も一緒

>>35
この板でそのネタはマジレスしか返ってこないと思うぞｗ

もっくんが屋根の上で豆食って悪態ついているのは、いい演技だったな

全体的な貧乏描写も素晴らしい
明治の実態が見えてくるようで

モックンは爽やかな若者役をやらせたら同年代の中で一番だな

ウチは天地人も一年通して嫁と二人で見たが昨日はこれも二人で見た。
前半の少年期で嫁は涙を拭いてた。
ドラマが終わってから初めてボクシングがあった事を二人で思い出したｗ

のぼさんウケるw

>>39
まぁ、普通は100門で1門に対して射撃観測して諸元共有したら次回の発射の命中精度が鬼のように上がるだろうしな。

家族に録画頼まれてたついでに何となく見ていたら
すごく良くて思わず引き込まれてしまった。
夜中に帰宅した家族に、絶対すぐ見たほうがいいと告げ
自分は寝ようと思ったのに、ついまた終りまで一緒に見てしまった。
これ作ってる人すごいわ。

予告や予定キャスト見てwktkとか最近のドラマじゃ久しぶりだわ

wikiで見たけど信兄さんﾃﾗｵｶｼｽｗｗｗｗ
変すぎるだろこの人

質素なのに糖尿病ってのはあきらかに違和感はあるよな

>>21
内藤亀田戦最中、坂の上放送中に鯖落ちがあったんじゃなかったっけ？

退屈で、苦痛な90分間でした。しょせん非大河どらま。
天地人のほうがはるかに面白かった。

いつもの大河と画質が違ったよね。スーパーハイビジョン？

>>50
ずっと重くて読込みすら困難だったよ

>>49
大酒飲み

>>54
肝臓悪くするんじゃなくて糖尿病になるものなのか
それともこの頃のお酒って糖がいっぱい入ってるのかな

坂の上の雲って、原作読んで無くてもやっぱり面白いものなのかな


最初のところとか、原作の一部をナレーション読みしてるところとか
司馬ファンとしては素晴らしすぎるのだが

>>55
そんな事言っても
糖尿病になってるんだもん…
しょうがないじゃん

>>55
そんな事はない
そもそも甘い物で糖尿病になるわけじゃない

原作読んでないけど面白かったよ
でも、やっぱり元は小説なわけで、
このドラマのみを以って、この時代を知った気になるのは危険なのではないかとも思う。

酒で肝臓が悪くなって、インスリンをうまく使えなくなったってことなのかなぁ

子供時代が長すぎる。１０分位で十分

まあそれでも、興味を持ってくれる層ができるのがいればいいわけで
あとは自分で文献とか調べていろいろ知ることになるでしょう

どうせ大半は「歴史なんて勉強する必要はない」と思ってる奴らなわけだし
ドラマ見て感動した程度で終わるでしょう

>>55
不摂生から糖尿病になる人も多いけど、健康に気を使ってても遺伝的要因で発症しちゃう人はいる
子どもでも、自己免疫疾患で糖尿病になっちゃう場合も

残されてた当時の写真や映像、風刺画を取り入れてて
改めて見入ってしまった。

横浜のパレード、馬車鉄道の描写、よかった。

早く続きがみたい。

>>59
それはなんでも同じだと思う

強いて言えば、ドキュメンタリーでさえ作り手の主観を通しているのだから


しかし、明治時代のいろんな側面を面白く見せているんじゃないかな

しかし、これって２０１１年までやってくのね。

そんなに予算がかかるってことなのかな。
一気にやってほしい。。。

>>56
司馬ファンならば原作を読んで絶対に損はしない
作家として全盛期だった40代をまるまる10年費やして完成させた作品だ

飲酒は肝臓と膵臓どっちにもきますよ
インスリンを出す膵臓は酒を飲み過ぎると細胞が壊れます
あと、日本酒はビールや焼酎やワインに比べて糖質が多いので注意

この機会に地上派で「二百三高地」とかやって欲しい

何年ぶりだろう。テレビで満足のいくドラマを見たのは。
少年時代の場面も、非常によかった。
チャンバラごっこの場面と、秋山家のカマドの場面は、胸にジーンときた。

でもやっぱり質素だけど酒飲みまくってもいいってのはあんまり共感できないな
wiki見ると部下にも酒携帯させてたみたいだし。
まぁ、能力があればある程度何やってもいいとは思うけどね

とにかく日の丸を大事にしようと思った

>>71
??

酒飲みでも７０過ぎまで生きたんだよね
真之や子規は早死にだったのに

いや面白かったわ
実況板は民主叩きがあまりにも多くて、気持ち悪くて閉じちゃったけど
どこから湧いて来るんだああいう人達は

子規上京から門瓦の修繕やってるあたりの真之って１５歳ぐらいでちゃんと地元の学校の秀才なのに、
中学の描写はないわ本木さんがやってるわでいい年したすねかじりニートにしかみえないｗ

西南戦争のくだりで名も無い武士の写真がいっぱい映ってたけど、グッと来たなあ
維新に限らず戦国も太平洋戦争もなんだけど、実際に時代を動かしたのはこういう名も無い兵士の犠牲なんだよね

そんなこと考えてウルウルしてたら嫁が隣から「誰これ？」
女はこれだから・・・orz

>>77
西南戦争の件で「『翔ぶが如く』の映像流して欲しかった。。」と思った俺ｶﾞｲﾙｗ

>>26
「半端に力を付けた者はその力を過信し早死にすることになる・・・」

マンガでもよく聞かれる言葉だが、正にそのまんまなのが太平洋戦争時の日本
その後の悪運が異常に強かっただけで、一歩間違ってれば北海道は未だにソ連領だよ

このドラマじゃ好古はハゲにならないんだよね？

３年後の大河枠は、
「花の生涯」「竜馬がゆく」「最後の将軍」「花神」「獅子の時代」「翔ぶが如く」
の総集編を一年間つづけて放映して、
そのうえで最後にどーんと、坂の上の雲で
２０３高地・日本海海戦になだれこむ、というのはどないだ？

ラストサムライは西南戦争がモデルなので
謙さんのナレーションで最後の武士が消えた云々の時にはゾクッとした

どうせならファイナルバトルのシーンをバックに…

なんか、音楽うるさくなかったですか？
終始音楽なりっぱなしなイメージが強い。
ディズニー映画みたいでうるさかった。

最近、いろんな数字が自分と逆目に出る。
いやな世の中だ。
八百とファンタジーにリアルが負けるとは残念な限り。

朝ドラの
どんど晴れ→ちりとてちんの流れに似てきたな
小松脚本は高視聴率だがDVDが売れない
（天地の完全版もはっきり言って売れ行きはイマイチ）
その後にきたドラマは
視聴率はイマイチだがDVDもグッズも売れまくり
ちょっとした関連記事がのるだけでステラが売れまくる

>>84
そんなこたどうでもいいｗ
視聴率取ったから偉いわけじゃない。
少年ジャンプのマンガが幾ら売れたって文学作品より優れた作品なわけじゃない。

でもようやくまともなドラマが出てきて良かった。
久々に楽しめたよ

翔ぶが如くも大河になるくらいの内容なのに
ナレーションで１分くらいでさらっと流しただけだったな。

やっぱ歴史って奥が深い。

今録画しておいたのを見ている
明治の日本と若者は貧しかったが夢があったって雰囲気嫌いじゃないな
しかもそれが圧姫の後の日本かと思うとｗ

>>75
本スレではなく、並走するﾏﾀｰﾘスレでの実況をお勧めする

野沢尚の脚本ってどこまで完成してたの？
脚本の質が大きく変わったら嫌だな

坂の上 日露戦争突入直前に テレ東あたりで 映画二百三高地を一挙に3時間通しで放送するかもね。

>>83
ちょっと気にはなった。もうすこし控えめにしてほしいね。

こういうドラマが見られるのなら
もっと受信料を払ってもいいよ。

>>89
今は「希望を捨てる勇気」とか「蟹工船」とかが流行る時代だからなw
老人に搾取される若者の時代。平成。

>>81
それでいい。若い人で見ていない人もいるだろう。

>>86
そういう方針で番組作りをしてほしいね。

健康すぎる子規は我慢するとしても、問題は蛭子さんだな。
結構なトシでムリできないのは解るけど、殴打されても痛そうじゃないし、
背中を叩かれて鼻血出してるし。

ナベケン出演して欲しかったなぁ
ナレーションも好きだけど

>>97
９０分満足して見れるドラマは、細かい不都合が気にならない。
とくに先週まで天地人とう糞を見ていたせいで、坂の上は映画並のクオリティの高さに見えた。
モブシーンがふんだんにあると見ごたえがある。

戦前は、個人の上は、家族や地域社会を通り越して、国家が厳然としてある時代、
国家間競争の成果が個人の幸不幸を決定的にする、国家は喰うか喰われるか弱肉強食の時代だろ。

↑
現代にはややなじまないだろ。
イラク戦争の大義名分が時代後れを象徴している。

>>77
そんなこと考えてウルウルしてたら嫁が隣から「誰これ？」
女はこれだから・・・orz

その名の無い兵士やその当時生きた人たちの写真を見て、目から汁が出ていた女の私が
通りますよ〜
音楽のせいでは無いと思うけど、心が熱くなるよね。

90分があっという間ですた。自分の中ではちりとて〜の路線のように
突っ込みどころはあるけど、毎回放送が楽しみになりそうだ。

オープニングから凄く良かったなぁ・・・
ただ、本当の当時の映像と、現代の俳優や子役に芝居させて、時代っぽく
加工したのでは、顔かたちがまるで違うのですぐに判ってしまったのは
ちょっと残念。仕方がないのだが。
それにしても、日本人ってこの150年程で姿形が随分変わったんだなぁ。
欧米の古いフィルムを見ても、あそこまでの変化を感じないのは自分が
他ならぬ日本人だからだろうか。

子供時代のチャンバラごっことか質素な食事シーンとか田舎のあぜ道を子供が全力疾走とか
セリフも無くてもああいう情景だけでジーンときてしまうってのは、ある一定以上の世代でないとムリなのかなぁ？
トトロもそういう要素で感動したんだが。
俺はあの子供時代のさして重要でないシーンだけで90分でも満足できてしまうがな。
昔の大河ドラマって、そういうパートだけで冒頭の４〜５話平気で使ってたがな。
今ほど視聴率とか気にしてなかった時代だ。

子規の死が来年なのはともかく
来年は旅順閉塞で終わり？
激しく引っ張るなw

>>102
写真に出てくる大人が、驚くほどチビで華奢だよな。

ぼつぼつ視聴率厨が湧いてきてるな。
大河板は業界関係者ばかりだからな。
篤姫の時なんか凄かった。
だいたいスポンサーに関係ないＮＨＫで視聴率なんか気にしてどうするよ？
一般の視聴者は視聴率なんか気にしないぞ。
まあマスゴミはほとんどサヨクばかりで、愚民化推進連盟みたいなものだから
視聴率を取りあげて「坂の上の雲」の足を引っ張ろうとするだろうが。

そう言うと、またマスゴミ連中は「負け惜しみだろｗ」とか言うのだろうが、
冗談抜きで、視聴率が低かったのは当たり前の事だ、と思っている。
視聴率は視聴「質」と反比例するものなのだから。特にここ最近は。
ここ最近大河で視聴率を取ってるのは、女子供、スイーツ、オバサン
向けばかりで、テレビ自体がほとんど女性専用の箱になってるんだから当然の事。

第一、普通の「坂の上の雲」ファンは視聴率が高いの低いのなんて全く気にしてない。
今の日本で「坂の上の雲」を知ってる奴が極少数派だという事も分かっている。
日本人がそういう風になってしまっている事も分かっている。
初回の視聴率が高かったら、むしろその方が異常だよ。
数字を操作してるんじゃないか？っていうぐらいのものだｗ

ここで視聴率うんぬんを言ってる奴は、間違いなく「坂の上の雲」ファンじゃなくて
業界関係者のはず。

余談だが、過去スレは俳優の配役レスばかりだったｗ

>>94
その希望を捨てろと言ってるのが年寄りだから滑稽だよｗ

>>97
あすこは原作にもないシーンだしいいんじゃね？
硬派なドラマだし一息つくには蛭子さんの自然な演技はいいと思うけどね

チャンバラから、仮面ライダーやシンケンジャーに変わっただけだが、

国家国家の時代じゃなくなったんだよ。敵は外道衆だと。

欲を言えば、もう少し恋愛シーンがほしかった
あとジャニーズを1人か２人キャスティングしてほしい
役がなければ、架空の役にしてもいいし。。。忍者とか。
あと主人公はやっぱ戦争には反対してほしい。
日露戦争を回避する話でもいいし。史実とか知ったこっちゃないし。

>>106
>一般の視聴者は視聴率なんか気にしないぞ。
その一文だけは同意だな。そもそもテレビは見たいから見るだけなわけで。

>>103
子供時代、もっと長くやれ、と思うぐらい良かった。
チャンバラごっこは、俺自身の体験にもあるからジーンときた。
縁側でスイカを食べてタネを庭に吐き飛ばすシーンでは、
戦前生まれの爺さん・婆さんが懐かしがっていたな。自分もああして食っていたと。
子供時代は、きめ細かな観察が行き届いた好演出だと思った。
淳さんが祖父の死を哀しむノボさんを慰めるために花火を上げるというホロリとする
シーンでまとめて、なかなか好調だと思ったな。

>>109
さすがにそのエサでは釣られないw

>>101
おっと、こういう女性もいらっしゃったか
こりゃ失礼・・・

大河2話分の放送時間のはずなのに、ほんとあっという間だった
天地人1回のほうが遥かに長く感じたよｗ

>>109
釣り師失格ｗ

>>106
配役レスといえば、ふと思ったが
明石元二郎役ってまだ発表されてないのかな？
まだだとすれば、もしかして今裏番組出てる内野聖陽じゃなかろうか？
ていうか、是非やってほしい！勘助の時みたいな胡散臭さでやってほしい。

>>109
以下、>>109に釣られないガマン選手権開幕

兄さんの変貌っぷりに泣いた。
いきなり阿部寛て

>>111
花火を見上げるノボさん
髪を切ってどうよ？これ？のノボさん
かわいかったぞな

>>117
そこは我慢しよう。
阿部似の大根子役よりも
阿部に全然似てない染谷将大クンの好演のほうを選びたい。
好古役は阿部がベストキャストなのは間違いないし。

飯炊きカマドは、マジ嬉しかった。俺が幼稚園に行く頃にはガス炊飯器に
なっていたから、カマドの記憶はうっすらとしか残っていない。懐かしかった。
だが、炒り豆を焼く器具には、さすがに誰も反応しなかった。

　第1回の視聴率は実質30％やなぁ。

イギリスから買った軍艦でイギリス国旗が下がって、日の丸が揚げられた時、ジーンとした。
実況で民主叩きがあったそうだが、現代は幕末状態だと思った。まだ破壊の最中なんだな。
破壊だけで未来が見えないし、目指すべき手本となるモデル国家もない。
あの時代がうらやましくもある。

竹下景子のお母さん役よかったねぇ
淳に短剣突き付けて「死になさい！」って言ってたと思ったら
のぼさんの髪型見て大笑いして淳を呼ぶまでの流れ。
ああいう脈絡の無いのが凄く自然でいい。理詰めで脚本書く人にはああいうテンポは書けない。
昔のお母さんって、ああいうおおらかさ、天真爛漫さがあったもんだ。
懸命に生きてる感じが表現されてて良かった。まぁ他の人達もそうだけど。
このドラマって、労働してるシーンが凄く良いね。今のドラマって、そういうシーン形式的にしか描けないのが多い。

ナレーションを文字起こししてるサイトとかないかね？

>>118
のぼさん役の子も可愛かった！
兄ちゃんは美少年だったなあ
そりゃモテるわい

>>123
風呂屋の旦那とか、警官、背負われて登場した組頭とかのチョイ役も、良かったな。
あのクラスが充実していると、見終わった後の充実感が大きい。

こんなのどうだい？
http://tenchijine.seesaa.net/category/6404645-1.html

「君臣親しく、夫婦睦まじく、親子の絆強くある事こそ国の礎と信ずる家風にございます」

小舟に乗る他の客の顔が、当時の写真で見るような味のある顔だったよね。
あと船頭さんがふんどしでおしり丸出しだったのが良かった。

ナレーションしてた渡辺謙が出演する硫黄島は最終回ですか？
青年期の司馬さんも登場して「どうしてこうなった？」って怒るんでしょ。
沖縄の牛島さんも登場しないの？

坂の上の書店販売数激増の予感

船で去っていく本木に向かって砂浜で菅野美穂が叫ぶシーンって原作に無いドラマオリジナルシーンだったから
一瞬ヒヤッとしたよ。菅野が「あたし、淳さんのことがずっと・・・」とか言うんじゃなかろうかってね。
もし、そんなことになったら、そこまで積み上げてきた作品世界が崩壊するところだったが、さすがにそんなことにはならず
「兄をよろしく」「淳さんも無理したらあかんよ」と叫び、淳がなんか分からんけど泣けてきたっていう、非常に良いシーンになって良かった。
あのシーン、第一回の成否のキーポイントとなったシーンだったな。

もちろん皇后さまか誰かの夢に出てくる龍馬は福山なんだろう？

よかった
久しぶりに原作読み返してみようかな

あとのぼさんが髷を切るくだり。
ある日突然ざんぎり頭になるんじゃなくて時間をかけて一人一人納得して髷を切っていったのは、理屈では想像できるけどああやって見せられると凄く納得できる。
それとお徒歩頭のじいさんが背負われて来るシーン。
主従や上下の関係が突然なくなるんじゃなくて、江戸時代を知る人間が時間がたつにつれて徐々に死んでいったんだな。
それまでは当事者の間では残っている。
そういう感じがすごく納得できた。

当時の写真の、キリリと面魂の入った顔に目頭が熱くなった

80年前の沖縄写真展で、どこの土民？な掘っ立て小屋にボロの着物
でも、こちらを見つめる人々の顔は力強く気高い
あれに通じるものがある

>>134
浜辺で背負われて退場したシーンワロタww

>>131
原作と違ったけどあれはあれでいいね

>>128
真之が東京へゆくシーンで、櫓をこいでいなかった方の船頭の顔は、良かったなー。

いま吉村昭が日本海海戦を描いた「海の史実」読んでるけど
秋山真之はまったく出てこないｗ

あ、坂の上の雲はもちろん読みましたよｗ

良かったけどVFXが何かしょぼい
裏のメンインブラックの方が7年前の作品でも遥に上回ってたな
ハリウッド映画と比べたら駄目なんだろうが

>>138
「海の史劇」だろう。
あれも面白い。ロシア側の描写が実に緻密だ。

自分的には、１話は原作よりドラマが良かった
脚本、演技、演出、凄すぎる
あざとくもなく、無味乾燥でもなく、呼吸するように人々がそこにいた

>>140
失敬ｗ
吉村昭の飾らない文章は
司馬遼太郎の娯楽的文章とは対照的ですね

真之の背が伸びなかったのは、好古との超絶質素生活のせいかもしれんなｗ
成長期に米と漬け物だけなんだもんなあ‥

阿部ちゃんの軍服姿カッコいいけど
兄弟で一つの茶碗回してたコントはイラネー

>>144
いや実際ああやって生活してたんだよ
秋山兄弟といったらあれというくらいの有名エピソード

>>141
子役から年寄りまで、みな人間の手ざわりがあったよな。

>>146
すぐ傍に、彼らの息遣いを感じたよ
遠い明治の話なのにね

コントというのは
菅野が屋根からダイブして大騒ぎみたいな寸劇のことだろが

白川義則は出てくるんだろうか？

あと山路一善は誰がやるんだろ

>>141
俺は原作と同等の出来栄えという印象だったが
まぁ同等だったら、そりゃあ動く映像付きのドラマ版のほうが魅力的になるわな。
確かに、匂いまで感じるほど近くに感じたよ。確かにこの人達はいたんだなと。

これきよいいよこれきよ

>>144
あれ実話だからなあ
個人的に酒臭い茶碗でご飯は勘弁

>>151
原作も、人間の手ざわりを出すのが上手いが、正直、ドラマでここまでやってくれるとは
思っていなかったので、良かったな。もっとしょぼいスタジオ臭い作品になるんだと思っていた。

いやぁ、面白かった。
実に面白かった。
歴女向けの坂本竜馬なんか止めてこれ１年やろうよ。
絶対坂の上の雲の方がいいよ。

>>151
>>123-131で同性かと思ったけど違ったのかな

警察の人の人情が出ててよかった。
花火騒動で注意にきて、小理屈こねた淳の頭を帰り際にポカリ
自由論を街角で唱える若者にも捕まえるぞといいながら若者の理屈に理解を示しそうになったり。
決して若造憎しではない。地域で大切に育てたい若者ってのが滲み出てて

うらやまよかった。

あと、抱っこされるたびキャインって鳴いてた狆が気になった。
抱っこ嫌いなのかな？

天地人の視聴率を約5パーセント下回ったなあ（暴）！坂の上が
いかに糞で、天地人が神ドラマだったか客観的数字もでれば反論
出来まい！もっとも大河ドラマと糞すぺしゃるドラマも比較する行為
じたい天地人に対してしつれい

>>155
一年やって欲しいに同意。
のぼさんが髷を切るエピだけでも１話できるやろ。

しかし、駆け足でも、説得力と引き付けが充分にあるのは演者と演出の力の大きさだろうな。
冒頭以外（好古風呂エピから）は楽しく見られた。

少年時代の好古役の子がかっこよすぎる。
でもドラマ化したときの俳優よりも、実物のほうがイケメンという稀有な例。

東郷平八郎も若い頃は超イケメンだぞ（笑）

秋山の写真も若いときはないのだろうか

>>158
おまえあたまいいな

　明治期の西洋馬術なら函館大経を忘れてはならぬ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%A4%A7%E7%B5%8C

安心して楽しく見れた
子役よかったなあ

>>162
好古
ttp://www.city.matsuyama.ehime.jp/ICSFiles/artimage/2007/03/21/c_sakakumo/yoshifuru-web.JPG
真之
ttp://sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp/saneyuki_p2.jpg

大河ドラマのWiki見てみたら、便宜上、
白黒時代（1963〜1968）、カラー化時代劇第一期（1969〜1983）、近代三部作シリーズ（1984〜1986）、
カラー時代劇第二期（1987〜1991）、外注時代（1992〜1994）、カラー時代劇第三期（1995〜1999）、ハイビジョン化時代（2000〜）となってるが
この「坂の上の雲」を年末にやる2009年から2011年にかけての３年間の大河ドラマ「天地人」「竜馬伝」「江」は
放映話数も少ないし予算も極端に切り詰められているし、この３作品だけで１つのカテゴリーにしてまとめたほうがいいんじゃないかな？
つまり、ハイビジョン化時代（2000〜2008）、スペシャル大河放映期（2009〜2011）、デジタル化時代（2012〜）というように。
まぁどうでもいいことかもしれんが、おそらくこの３作品はどうしても質が下がると思うので。駄作とは限らんが。

兄はあんまりかわらないな
若いとき欧米人とまちがえられたんだっけ

>>77
あの写真見て驚いたのは、顔つきがホントに若者の顔ってとこだな
服と髪を変えれば今の街中を歩いてても違和感ない若者
時代を動かそうと幕末を駆け回ったのは本当に若い人だったんだなと思わせる

記憶力と根気さえあれば出世可能
要職についちゃえばその道の第一人者

能力ある人間にとってみればこれほど良い時代はないなｗ

一人ひとりがベンチャー企業家です

政府の偉い人殺されまくってるからな
この時代は目立たないほうが良い

>>166
これって何歳だろう？
17〜18歳の頃の好古の写真は
ほんと美声年って感じだうｐな。

声は写真じゃわからんだろｗ

初回視聴率17％台ですか。
超有名原作で鳴り物入りだったわりにはしょぼいですね。

そりゃそうだろう、1970年代の感覚をそのまま映像に移しかえても、
せいぜい回顧ドラマ、ホームドラマにしかならない。
掴みもしょぼかったしね。

おまけに原作の舞文曲筆は既に批判されつくした感があるから、
トンデモ解釈は「まだそんなこと言ってんのか」的な感覚で、とても聞けたもんじゃない。
しかも何だ、あの役者のくっさい演技は。スイーツ大河と大差ない。
スイーツ大河なら篤姫のほうが初回の演出は上手かったね。

格調の高そうな雰囲気だけ作ってくれたサラ・ブライトマンと久石譲に感謝するんだね。

もっくんのもっこりくんが見れる回っていつでしょうか？

偉い人たちも庶民もみんな命懸けだよな。
このドラマでああいう高橋是清像とか見てると遣る瀬無い気分になってくる。

女の人にはわからないだろうけど……、
と思ってる男の人が結構いるらしいことに驚きました

裏にボクシングがあったからだろ

どこが命懸けだった？

>>178
まあでも典型的な男の子が好きそうな話だからな
実際はおっさんの支持だがｗ

>>56
>坂の上の雲って、原作読んで無くてもやっぱり面白いものなのかな

ドラマは秋山好古のエピソードを端折り過ぎてダメだ
原作の赤貧の中で師範学校〜士官学校へ行く話が面白いのにカットされた
これ描かなければ好古が真之を厳しく育てた背景がわからないだろう
真之が兵学校へ進んだ動機もハッキリしない
好古が晩年に高位高官の道を断って旧制中学校の校長で生涯を終えた理由もわからなくなる

女というよりスイーツ

基本完璧超人嫌いだけど
好古良すぎ

スイーツ、歴女ってのはJIN-仁を見るんでしょ

と、ステレオタイプに煽ってみる

やっぱ世の中視聴率がすべてなんだろうか
裏が亀田戦だったし、十分健闘したと思うんだけどな…

17％って出たとたんに、
坂の上絶賛する＝工作員扱いされるようになってきた…。

原作を読んだとき、秋山一家の松山言葉「〜ぞな」とか
ものすごく悠長な感じがしたので
赤貧とか切羽詰まってる印象が薄かったｗ

ドラマで初めて貧しさがひしひしと伝わってきたよ

司馬遼太郎が好きで読んでると言うと
年下、同年代は必ず渋いですねっ言われる
年配の人が読むイメージなんだろうか…
面白いものは何歳が読もうが面白いんだ

坂の上の雲見ないでボクシング見るようなやつは日本人にあらず

そろそろ天地人と比べるのはやめにしないか
もうジャンルが違うだろ

待ちきれないから全部今年中に放送してくれよ

歴女なんて
寒流ブームと同様、マスコミさんが言ってるだけの都市伝説じゃないのか

気に入らないブツを貶したい奴が
「あんなの支持してるのは歴女、スイーツだけ」
と言いたがる便利ワードになってるが

烈しく同意

>>182
なんでアニさんはあんなきびしいぞな？

>>189
まあ世界戦だけど日本人同士だしね。

もう全部取り終わったんだろ？

女のほうが賢いからこういうドラマに嵌るんだよ

>>186 貴殿はまちがっておる。第一にドラマみる層と、亀田みる層とは
重ならない。第二にこの試合は亀田勝利が試合前から濃厚だったから
ボクシングをみる必要はないのに。坂の上に移動しなかった。小学生でも
わかる論理。天地人に数字でまけて冷静さ失ったへたれだ貴様は！！

>>177
高橋是清は、原作では好古の師範学校時代の教師なんだが、ドラマでは真之と子規の教師
に変更されていた。ここは上手いと思った。

>>186
＞やっぱ世の中視聴率がすべてなんだろうか

そんなわけないだろうｗ
ヤマトやガンダム、デビルマンだって視聴率は惨敗だったし
亀田戦だって大晦日にやってれば惨敗だ。でも紅白のほうが亀田戦より良いわけでもない。
結局は茶の間の認知度や視聴習慣、裏番組との兼ね合いでしかない。
視聴率を取ることに目的を絞って制作していたのなら話は別だが
このドラマはどう見ても視聴率第一主義で作っていない。視聴率重視ならそもそもこんな変則スケジュールはあり得ん。
だから、視聴率は気にする必要は無い。

まぁＢＳ２で10時から再度やってたしな
というかいい加減亀田とかいうチンピラの話は該当スレでやれ

俺は両方見たけどね。

ボクシングは家族と居間で。
坂雲は自分の部屋で録画を。

しかし来年も再来年も大河に不満が生じると「早く11月になれ」コールがスレに満ちそうな予感ｗ

>>202
これは録画する価値があったな。

大日本帝国万歳＼(^O^)／

>>178
>女の人にはわからないだろうけど……、
>と思ってる男の人が結構いるらしいことに驚きました

女の人にはわからないだろうけど、って言うつもりは全く無い。
女の人でも司馬や坂雲や幕末明治好きの人ってそれなりにいるから。

ただし国民全体の比率で見れば、半数以上の女性は理解できないだろうな、
興味も持たないだろうな、とも思う。
そういう層は同様に男でも相当な割合でいるけど、たぶん女性よりは
かなり少ないだろうな、って程度の思いは、やはりあるｗ

まあ同姓だったらそのあたりの事、思い当たるフシはあるんじゃないですか？

歴史の事に全く無関心な人間は自分の周りにもいっぱいいるけど、やはり
比率で見ると、女の人が圧倒的ですわ。環境のせいかも知れないけど。

阿部寛も上杉謙信といい今回といい、見事に置物キャラ１個しか演じられないな。
原作の好古の奇人めいた描写をまるで出せてない。

>>178
自分が気に入ったものについては「女子供にはわからないだろうけど」
自分が良さを認められないものについては「女子供が喜ぶようなものだから」
とか言う男の人って結構いる

仁はいつも楽しみにして観てたんだけど
今回はこの後に見たら妙に面白くなく感じた。
見るなら録画とかで別の日にするべきだと思った。
比較してしまうとどうしても仁が安っぽく見えてしまう。
もちろん日曜のこの時間は坂の上の雲観ます。

社交のためには亀田戦を観たほうがいいし
内面を向上させるのは坂の上の雲を観るのは有意義だ。
人間、生きていくのに両方必要なんだよ。
全く不要なのは天地人だけどなｗ

司馬遼太郎は女性人気高いんじゃないのかな
坂雲とかだと低そうだけど

>>206
それは単なる思い込みだろうな
自分の周りで司馬読んでる人間は
男女共に一人もおらんわ。ただし若い連中だけど。

年配のおじさんやおばさんは結構知ってる
世代でも違んだろうね。

>>208
そういう奴らが女にもウケるようにってドラマ作ってるのが日本のTVドラマの現状

厨二的な司馬批判はもううんざり

女受け狙って、
戦国ものとかでも、
女にスポット当てたりするのは
あざとくていやだね

実は、女性が時代を動かしていた、みたいなの

>>206
実際見てみると、政治や戦争ばかりの難しい話じゃなくて、明治の人間像（しかも庶民が多い）
に迫っているから、男女を問わず高齢者には受けていると思う。
写真だけだったかもしれないが、俺は、田圃に水を入れる足踏み水車が登場した
シーンで嬉しくなった。昭和４０年代ぐらいまでは、どの農家の納屋にもあった器具だが、
ディーゼル発動機で水を入れるようになってから、廃棄処分にした農家が多いんじゃ
ないかな？むかし自分が使った道具は、写真で見るだけでも嬉しくなる。

数年前の話だけど、友人に海上自衛隊の人がいて、その人が上官に
「司馬遼太郎が好きなら坂の上の雲はぜひ読みなさい」と薦められたらしい。
関係ないけどその友人に戦艦三笠のマウスパッド貰った。

>>214
小説「坂の上〜」で秋山兄弟が全国に知られてメジャーになったのは事実
それまでは「知る人ぞ知る」人物だった

>>218
無知な高校生だった俺は、この作品で、子規と漱石が友人どうしだったことを初めて知った。

実際に女が歴史を動かしていた時期もあるんだがな
飛鳥時代とか奈良時代とか。
そういう時代にスポットあてて大河作って思いっきり女中心の話作るなら
それはそれで面白そうだから観たくなるよ。
でも実際に大河スタッフがよく作るのは戦国や幕末など実際は男が中心で
魅力的な男達があふれていた時代。
つまり、男性キャラの人気にあやかって、そこに捏造キャラの女を付け足してるだけ。
こういうのを真に男に媚びているというのだ。だからつまらん。志が低い。
本当の女大河「持統天皇」でも作ってみろよ。

>>208
ｗｗｗ
たぶん自分もソレですｗ

男女の感性の違いはあって当たり前のこと。
自分も朝ドラの良さはよく分からないからね。

だから大河ドラマで朝ドラを放送されると
困惑するだけなんだよｗ

>>219
山田美妙や南方熊楠も子規や漱石と東大予備門の同期だね

>>217
司馬遼太郎はかなりの回数自衛隊に講演会呼ばれてるしな
日本海軍は海上自衛隊のルーツでもあるし。

>>220
>実際に女が歴史を動かしていた時期もあるんだがな

大河で「花の乱」やっただろう
日野富子と応仁の乱の話だ
市川親一脚本　三田佳子主演なのに大コケ

>>219
それはあんまり無知ぞなもし。
実はオレの母校の古い汚い図書館に昔の校長の写真があって、馬に乗ったヤツとかもあって
それが秋山好古だとは当時は全然知らなかった。

>>91
あとこの時代つながりで
野麦峠を放送しないかな

>>220
飛鳥時代は、さすがに衣裳などが漫画っぽくなるし、狭い盆地の中で何やってんの、
みたいな感じになるだろう。が、奈良時代ならやれるかもな。恵美押勝の乱や広嗣の乱
まで入れれば、盆地以外も出せるし。

てゆーか、女大河なら、それこそ
大真面目に本格的に、坂の上の雲レベルの本気度で
「はいからさんが通る」を大河ドラマ化すればいいんじゃないか？
あれ無茶苦茶おもしろいぞ。

JapaneseJentleman…

>>228
朝の連ドラで「おはなはん」という伝説のドラマがあったわけだが

感化され、今某所でうｐされてる『花神』を再鑑賞中ｗ
っても3部までしかない…

司馬遼太郎は、とうとう夏目漱石先生は描けなかったね。
まあ漱石が入ってくると都合が悪いので当たり前か。

天地人で後悔して削除したが、今回ブルーレイ録画機買って初めて勝ち組感を味わえたよ。

>>228自己レス
ちょっとＷｉｋｉで調べてみたら、「はいからさんが通る」って、あれほどの名作でありながら
今までまともな形で映像化されたこと無いんだな。アニメ版は途中で終わってるし、ドラマ版や映画版は全く違う話になってるし。
ちゃんと作れば絶対に面白く、女性受けも間違いないこのお話。
坂の上の雲がブームになったら、「新・近代三部作シリーズ」の１作目として企画してみてはどうか？
セットやＣＧ、戦闘シーンなど坂の上の雲から使いまわしも出来るよ。そのほうが減価償却できて良い。ＮＨＫ大河スタッフの人は御一考を。
もう戦国と幕末のローテーションは飽きたよ。

しかし、完結は２年後か・・・

うちの司馬オタの婆ちゃん（91才）も大満足の一回目だったようだが、
完結が２年後と知って「全部観るまでにお迎えが来そうだねぇ・・・」
と弱気なことを言って、困るんだが。

坂の上と、この国のかたち、よんで司馬いいね！って
言ったら、「小説は鵜呑みにしないように。内ゲバ繰り返した殺人集団を美化した作家だ」
と父に言われた。

白い巨塔で、自分や叔母が山崎豊子最高といったら「人のふんどしで相撲をとる作家」と
言われた。
男の人受けがよくて、かつ女性に人気ないってほんとですか

>>234
つーか忠臣蔵をやってほしい。

>>236
失礼ながら、君のお父さんの考え方はかなり偏っていると思う。
ついでに言えば、お父さんの考えをコモンセンスと考える君の考え方も
いかがかと思う。

>>235
なんか、テレビ放送の無い１１カ月の間
低予算でいいからスピンオフドラマ作ってネット配信してくれんかな？
高橋是清メインの話とか、夏目漱石メインの話とか。
そういうの観てると「よし、がんばろう」と思えるかも。

>>236
＞内ゲバ繰り返した殺人集団
新撰組のこと？

>>235
お迎えよりも１年後にきちんと内容を覚えていられるのかが
年寄りは不安だろうな。司馬ヲタなら問題ないだろうが

ただでさえ馴染みない時代の話だし。今更ながら１年もので描いて欲しかった

>>238
いや
最近「司馬史観」というレッテルで袋叩きに遭ってるし
山崎豊子は盗作騒動や事件で度々　民事裁判になっている

>>239
そういうポップ路線でテレビは堕落した
どーせ再放送を繰り返すだろうから、毎回正座で視聴して修行すべし。

自分の知人の軍オタも「司馬は嘘つき」と言ってたなあ。

海軍より陸軍のほうが優秀だと主張してた。

いろいろ意見が分かれるんだね。

>>239
坂の上の雲の外伝って意味なら古島一雄あたりが面白いぞ。
古島本人も面白いが周辺がもっと面白い。

他人の知り合いの軍オタほど信じられない奴はいない

産経連載時に官僚どもが興奮して読んでたって聞いたがテレビ放映で国民レベルで洗脳するきか。

>>244
色々な意見があるのは当然。
特に近代史はまだまだ関係者が御存命のケースもあるし。

しかし1部終わってから2部が1年後だと思うと相当先に感じるな
完璧なドラマだけに

海軍、陸軍の抗争がいまだとイメージしにくいよな
巨人、阪神みたいなもんかの

>>236
うちの親父も同じような事言ってたよ
でも「飛ぶが如く」を見て涙流して
田原坂いくぞーーーって言ってたんだがなwww

まぁ、小説と現実は別と言いたかったんだと思うが

>>244
スレチだが、確かに太平洋戦争の時の海軍は酷い。
このあたりの誤解は解かないといかんよな。
日露戦争の再評価よりもこちらのほうが重要ではある。

まあ、戦前日本の評価は色々あるからナー
司馬遼の史観は妥当な中庸を「装っている」から極少数から嫌われるのだろう。
自説をど真ん中ストライクの歴史観として国民に定着させたいと
左右両勢力は潜在願望を抱いている。

>>250
海洋国家である日本では海軍が最重要であるんだけど、
日清戦争以降の流れで大陸領土分捕った陸軍が政治的に力を持つようになり、歯車が狂いだした

>>251
三国志でかぶれて、中国留学する！っていったら
現代の中国人と当時のそれとは違う、目をさませ、ともいわれた
うちの親も乗せられやすいバカ娘を諭す意味でいったんだろう

戦前の陸軍を美化している映画やドラマもいっぱいある

一方で、司馬は陸軍に批判的。
両方あってそれでいい。

目くじらたてるﾈﾄｳﾖがおかしい

>>255
なるほど
単にお前の知ったかぶりが親として許せないのだろう

右翼左翼、工作員、男女・・・

この作品でこういったキーワードが出てくるのが残念でならない
批判ばっかせず純粋に楽しもうよ。

>>255
236を見る限り、フィクションを面白がっている身内に、ケチをつけずには
いられないタイプの様ですね

>>253
で、極少数の書き込みがやたらと多いんだわな。

>>258
冗談や戯言でウヨサヨ言えるようにならないと、あの時代は楽しめない。
ウヨサヨはマジで困る。

●戦国時代の宣教師ルイス・フロイスの書いた『日本史』

「実家より銀や食料をもち、城や領地を担保にとっている
実質上の女城主が多い」

●徳川四天王のひとり本多平八郎忠勝の書き残した『史籍雑纂』

「自分たちの若いころは、人手が足りないせいもあって、
女もみな戦場へ狩り出されたものだ。

なにしろ兵をくり出すには、飯たき釜や薪をもったり、馬の飼葉を
持っていく補給部隊が、兵の三倍は必要になる。

男の中には血の匂いを嗅いだだけで、目まいのしてくる情けないのもいるが、
女は毎月そうしたのになれているのか、いざとなると度胸がすわっている。
攻めこまれたときは陣場を守るだけでなく、剃った眉毛を炭で太くかき、
口はびんろうじゅやざくろをかんで赤黒く染め、ワアーッと真っ先に突撃していく。
天正、慶長の当今の武者どもより、よほど勇ましかったものだ」

●豊後大友家の『大友文書』

「戸次伯耆守は大友宗麟の重臣なれど、矢傷にて脚がくさり衰えたり。
されど娘ありて勇壮。
城内の腰元女中、五十名ほど訓練し、
戦初めには一斉射撃をなして敵の心胆を奪う」
この娘は後に立花宗茂の妻となる。

●『伊達文書』
「田村より輿入れの三春御前さまは、鉄砲を巧みに操られる」
三春御前は伊達政宗の母。

●『当代記』にもその名の出てくる花隈城主の池田せん女は、
池田恒興の長女で、二〇〇人の女鉄砲武者を率いていて、
『美濃国諸旧記』には、
「岐阜城を取り囲みし軍勢の内にて、真っ先に城門近くの松並木を楯にとりて、
池田方の先手、ものすごく鉄砲を射ちかけるに、
城主織田三介信孝殿も、
女めらの弾玉の餌食になるは無念なりと、野間へ落ちたまう」
という一節がある。
せん女は森長可の妻となる。

●大坂夏の陣を書いた『難波戦記』には、
塙団右衛門が鉄砲隊長に任命され、
「自分のような豪傑にこんな情けない役を」と
男泣きに泣いてくやしがる一節がある。
鉄砲は女の武器と思われていたようだ。
敵と接近せずに戦える鉄砲には、女も多く用いられた。

なんかこのスレ読んでるうちに司馬読みたくなって、本棚あさったんだけど
「竜馬がゆく」と「菜の花の沖」と「花神」の中巻しかなかった、しょうがないから竜馬でも読むか･･･。

司馬も困ってるだろうな。
自分は小説を書いたつもりでも、龍馬のキャラ＝司馬が描いたキャラになったり、
坂の上の雲も色んな思想批判が出てきたりｗ

司馬さん、連載紙の読者層によって作品ごとに微妙に色合いかえてるやん
坂の上の雲は昭和４０年代の産経の読者むけの作品

>>250
日露戦争を研究したスウェーデンの軍事史学者は
陸海軍が協同して勝利した初めての近代戦と称している

>>262
伊達政宗の母は、最上の義姫ぞなもし。

大山厳や児玉や明石や意地知の配役は誰なん？
俺は薩長以外から将帥に抜擢された奥が好きだな。大河で描写あるかな？

>>256
というか、この板で「ウヨサヨ論争はやめよう」って言ってる奴が
実はサヨ側なのは明らかで、しかもそのくせ先に「ネトウヨが」とか
言い出す奴も実はサヨ。

左翼は組織の中に入って内部攪乱をするのがお得意の手段だったが
ホント分かりやすい奴らだｗ

まあこいつらはからすれば、坂の上の雲が良いと思ってる連中は
皆ウヨに見えるわけで。

頼むからアンチスレへ行けｗ

>>251
「翔ぶが如く」だった

福沢諭吉が名前だけ登場したけど
後半ではロシア東欧で苦闘する革命の志士が続々出てくる。（明石エピがカットされなければ）
結構近代思想史入門の側面がある。イデオロギーが苦手な人はきついかも。

>>257
そうかもね。ガク虎を笑ったら
女性説もある、大体今までが美化しすぎだ、と言われた

>>264
講談師みてきたようにじゃないが、作家冥利につきるのでは

>>266
巨人、阪神だとイメージが違うか
同じ学校の違うクラスって感じかな

>>269
「時間をかけて議論を尽くせ」
という奴も、要するに「反対」だってことなのに、
あたかも中立のふりして「よく議論して」と言う

秋山好古に大阪の師範学校の話を教えたのは愛媛県士族の風呂屋 「戒田」 ではなく、
旧松山藩徒士目付で帰農士族の平民 「池内信夫」 （高浜虚子の実父）であったはず。

>まあこいつらはからすれば、坂の上の雲が良いと思ってる連中は
>皆ウヨに見えるわけで。

そうか？
乃木に否定的だったり、昭和陸軍に否定的なのに
右翼ウケするとは思えないんだが。

紅鳥先生がでていない件(ρ＿；)

>>260
まぁ来年は日韓併合百周年でして・・・
中国様も愉快ではないだろうな

BS hi の5.1chが地味だけど良かった。
もう映画みてる気分だったよ

引っ越してBS見れなくなっちゃったΣ（ﾟдﾟlll) ｶﾞｰﾝ!!!
誰か配線おちえて・・・

>>276
そうなんだよな。とくに「坂の上の雲」の話をしているウヨサヨ双方がちょっかいを
出してくるから、話が噛み合わん。世の中の９割以上が、ウヨサヨ以外だということ
を早く悟ってもらいたい。

>>275
「オイサン」ですね。
私も見ていて、「おや？」とは思ったけど、実際には、どうやって好古が
知ったかなんて判らないだろうから、池内が教えたというのも司馬の創作
でしょう（多分）。

女大河結構なんだが、女＝正義で男＝悪の構図が気持悪い
主人公＝絶対正義の昨今の大河も同じだがな
せっかく大河なんだから、男でも女でも清濁併せ呑んだ逞しい主人公のが見たい
姫の戦国見たい

>>271
続々と言うほどは出てこないし、明石工作はとっくに秦郁彦が否定してる。

>>283
それはいえるな。男＝悪でない場合は、男＝阿呆になっている。

色々な論争があるものを普段読まない見ない奴ほど
「色々な論争があること」に躍起になるよね

「違う意見もある」って、あたりまえじゃねえかw

>>283
田淵センセ脚本だから「姫の戦国」のお江は、
信長にもくってかかるし、秀吉には口ごたえするし
「健気でおてんばでやんちゃで物怖じしない」明るいお姫サマだそう。
三傑にもワガママを言いまくるそうだし、
天下統一もきっとお江のおかげになるのでしょう。
再来年も期待できそうもないよw

スレ違いなんで、これで失礼。

天地人の方が普通に面白いな

>>286
別に読まなきゃならない理由ないし。

>>287
それは既に数年前にとしまつでやり尽くしたから

女＝悪で　男＝正義といえば
関ヶ原や城塞かな

大河のは見てないけど
淀殿を超ヒステリーに描いてるのを見てー

>>283
>主人公＝絶対正義の昨今の大河

確かに昔の大河は良かった、特にジェームス三木の脚本は気に入っている

「伊達政宗」「吉宗」「葵徳川三代」・・どれも主人公の黒い部分を描きながら
なんか可愛げもあるキャラクターだから、話についていけた。

でも人気なかったし、今も良かったって話があまり出ないんだよね、政宗以外は･･･。
木曜時代劇とかでいいから又ＮＨＫで脚本書いてくれないかな、ジェームス三木。

開成高校が
その前身の明治時代の共立学校時代から
ひたすら東大進学に血道をあげていたのを知ったのは為になった

>>292
ジェームス大河は、序盤〜中盤、最高に面白いんだが、後半に息切れ
して年表ドラマになっちゃうんだよね。
必ず父と子の相克という話が主眼になるんだが（政宗と忠輝、吉宗と家重、
秀忠と家光）、そこに時間をかけすぎる故に、他のエピが疎かになる。
とはいえ、面白いことは確かだから、また書いては欲しいけどね。
「麗しきご尊顔を拝し、恐悦至極に奉りまする」みたいなジェームスセリフが
心地いいしね。

>>271
明石工作エピは大幅にカットされるような嫌な予感がする…。
数年前の幕末大河でNHKの人が「ドラマにイデオロギーが絡むと話が難解になり
視聴者がついてこれなくなるから極力避けたい」というようなことを言っていたような。
史実はどうあれ、ドラマにしたら絶対面白くなるエピなんだけどねえ。

風林火山は絶対正義でも無かったような･･･

>>295
篤姫では長州藩の話をほとんどスルーしたんだよね

>>294
吉宗は視聴率良かったよ。
ドンパチやらなくてもドラマティックな展開にはいくらでもできるという良い例だったと思う。

本木同席の坂の上の雲講演会での話だと今年は１話〜5話、
来年は１話〜９話、再来年は１話〜１３話とドドっと三段構えで
の再放送スケジュールなんだってｗ
日本海海戦のロケは来年５月。

>>295
ドラマは秋山兄弟と子規に絞るんだろうな。「坂の上の雲」は余談のバケモノみたいな
作品で、小説で読むぶんには、その時代をまとめて知ることができて便利がいいが、
ドラマで全部やると、話がとっちらかる。

子規の妹は結局どうなったんだ？
離婚したあと

>>300
さらにその後の「翔ぶが如く」なんて、余談の方が本論より長い。
下手すると余談だけで出来ている印象すら与えるよね。

>>300
原作ではむしろその「余談」が面白いんだけどねｗ

３年にもわたってやるから、
逆に途中若干話がそれてもいいんじゃないか？

明石工作エピはぜひやってほしいな。
でも、海外ロケとかガイジンの起用とかけっこう金かかるんだろうな

最終回は2年後だがね

>>304
金銭より史実厨の革新系学者が騒ぎそう

>>303
秋山好古の士官学校の試験で
「飛鳥山に遊ぶ」という題の作文を「飛鳥　山に遊ぶ」と間違って解釈して
答案を作ったのに合格したエピソードとかバッサリとドラマでは削られていた
というか好古のエピソードがほとんど無かった
ちょっと残念だった　真之中心のドラマにしたいのかな？

>>301
「人々の跫音」に詳しいが、読んでもあまり面白くない。少なくとも菅野美穂が演じている
律とはまったくイメージが違う。

>>302
翔ぶを大河にする時、脚本家の小山内さんが原作を尊重するあまりに司馬に
ものすごく気を使ってたみたいだけど、あの原作をよくぞあのドラマに仕上げたよね。

お父様の意見は正しいと思いまつよ。

立派なお父様だ。

>>307
その話は面白かったな。現代の試験制度批判にもなっていたし。

>>296
風林火山は戦国群像絵巻って感じだからねえ
特に勘助が「主人公」って風でもなかったし、
別に勘助いなくても成り立つし
勘助は狂言まわし的なポジションって印象
大好き(特に一クール目)なんだが、評判悪かったみたいだよね＞風林火山

　「箱根の坂」が大河ドラマになるのもそう遠くないなぁ。

原作読んでないんで気のせいかもしれないけど
一つの茶碗でまわし食い、とか朝モタモタする位なら裸足で行け、みたいな骨子の雰囲気に対して
子規の妹がダイブして取り締まりがウヤムヤになるとことか
子規と真之の邂逅で抱き合ってクルクル回りながらはしゃぐとことかの演出のテンションがずれてないか？

ドラマだからしょうがないんだろうけど
骨太なストーリーに水を差すような妙に漫画的な演出が少し鼻についた

英国紳士は何たら〜ってフレーズ
自分も英文暗証出来るようになりたいんだけど
全文てどこかに載っているのかな？

>>307
原作では寺内正毅なんかが出てくるシーンもあったな。
うろ覚えだが、なんか青年好古とのやり取りが面白かったような。

さっき録画したのをみたが、原作好きの自分だが、
そんなに嫌いではない。本木とヨシフルがいい味だしてる。
原作とちがった脚色が多いが、(例えば正岡の妹との恋まがいな話とか、
高橋是清とか、おならとか)まあ、そんなには違和感なく見れた。
ただ、イギリスの紳士は強きをくじき弱きを助ける正義感がある、
みたいなことは、あまり司馬が言いそうなことでもなく、
安っぽい青臭いスローガンにならないように願う。
前作みたいな遺言捏造して、友を見捨て、敵にこびへつらい、
恩人を殺しながら、シャシャーと義だの愛だのいう偽善者にうんざりしている。
そもそも国によって正義も利害も一致するわけがなく、その矛盾が戦争の遠因なのだから、
司馬がそんなつまらん観念から物を書くわけがないわけで。

>>314
それリアルな話だろｗ
下級武士とか冬でも裸足だったらしい。
今の軟弱な日本人と違うから足も丈夫だっただろ。

>>314
前述の部分は好古の教育方針であって、
後者は明治人の前向きで楽天的な気風が描かれていると思えば
特に違和感は無かったな。

>>317
おならは、何なんだろうな？
原作におならをクローズアップした描写あったっけ？
江川達也の日露戦争物語では真之はおならばっかりしてたが。

>>320
自分は真之のオナラは覚えがないんだが、記憶ちがいかな？
どうしても必要な描写とは思えない。むしろ正岡のほうが似合う。

>>250
今でいうと財務省と厚労省の争いみたいな感じ
｢軍=日本最大の官僚組織｣だからね

>>313
北条はいつも脇役だったからな。
それに原作が「箱根の坂」なら、応仁の乱をきちんとやれる。
「花の乱」の応仁の乱は、どうも能っぽくっていかんかった。
そういや司馬原作の応仁の乱には「妖怪」もあるから、これも脚本で編集できんか？
たぶん無理だと思うが。

>>316
いま見ている動画に寺内タケシが出ているんだ。

>>320
海軍士官の頃、豆好きで屁ばかりしてたらしい
江川以前からあったエピソード
豆は海外留学中も取り寄せたくらい好き

>>318
田舎の子供が靴下なんて軟弱なものをはき始めたのは、昭和４０年ぐらいからじゃないか？
少なくとも夏は靴下なんかはいてなかった。板場の上を裸足であるいていたぞ。
だいたい外出するとき、裸足か足袋じゃないと、草履や下駄が履けないのだ。

>>321
炒り豆くってみ？出るからｗ　ガス人間第一号。

>>314
>一つの茶碗でまわし食い、とか朝モタモタする位なら裸足で行け、みたいな骨子の雰囲
そこは厳格な教育というよりも、秋山兄弟が変人というのを表すエピソードだろう
で変人エピソードでキャラを立たせるのが司馬遼の得意わざ

真之がもっと長生きして海軍のトップになってくれりゃあ
戦艦作りまくるような馬鹿なことやらんかったろうになあ

戦艦のなかで豆食ってたという描写はあったね。
そのときにオナラのことも書いてあったのかな

イギリスの紳士は強きをくじき弱きを助ける正義感がある、

確かにな、建前は建前、最後の本音は違う、袈裟の下の鎧が見えるという、もっと現実感あるストーリーにして欲しいな。

>>327
お前が当時その場所にいたら
きっと予知能力が使えたんだろうな。

なんなら今その予知能力を発揮して株でも買っとけよｗ

>>321
おまい、いいこと言った。
子規が下宿していた叔父の加藤恒忠には、屁の起原沿革に關する著書がある。
『百楽荘漫記』（1935年、福良竹亭著、言海書房刊）参照。

>>327
作りまくってなんてないから
どこの国の話だ？

攘夷っていったいなんだったの

>>328
ＰＨＰ出版の｢秋山真之｣には豆ばかり食って屁が出てるって話がある
｢坂の上の雲｣にはないエピソードには、アメリカで訪問先の家の前で立ちションして、そのまま握手したとか
軍艦のどこでも座るから軍服の尻がいつも真っ黒など変人エピソードは満載

井口省吾や藤井茂太がキャスティングされてるのは好古の陸大同期だからだろうけど
山路や森山のキャスティングがないのは海兵の描写しないんだろうか

>>312
悪かったのは視聴率であって評判は悪くなかったと思うけどな
視聴率が低い＝評判が悪いという判断なら別だけど
私は山梨県民だけど、ああいうドラマになって嬉しかったよ

>>333
あんときは攘夷じゃなきゃいかんかったんじゃ。

切り通しの坂の上に雲が浮かんでるイメージだったんだが・・・
尾根の上の雲・・・orz

今年は日清戦争までなのね

>>337
やあ、三井の番頭さん、一杯付き合わないかい？




冒頭ナレーションの海底の残骸の映像は沈没したバルチック艦隊？

再放送ないの？

>>340

あれ気になった。
多分バルチック艦隊のなのかね？

中村彰彦の「侍たちの海」は、おもしろいよ。
初代連合艦隊司令長官・伊東祐亨の話。

幕末〜日清戦争〜日露戦争を描いてる。

菊本ババアが生きていた！！

天気晴朗なれど波高し

>>334
食卓でまだ食べ終わってない人がいるのに、やおら靴下脱いで
水虫の足の指の間をゴリゴリ掻いてたとかねｗ
屁とか立ちションとかこの辺のエピソードは生出寿の本にも載ってたし
よっぽど有名な話なんだろう。

>>333
井伊直弼とか悪いイメージあるけど幕府のほうが現実よりだったんだね

>>344
生きていたんだよ

>>327
島村や加藤がもうちょっと長生きしてたらってならわかるけど
秋山は…ねえ。ますますおかしな宗教にはまってたかもよ？

>>347
それは間違いない。

今録画したの観たけど、おもしろいねぇ。

兄さんの子役が女の子？で混乱してgdgd感が増してしまった。
みんな滑舌が悪くてわかりにくかった。
がいは形容詞なのに名詞的に扱われてて違和感あった。伊予弁に一番近いのは父だった。
海が松山じゃなかった。
by愛媛県民

伊予藩は松平だっけ。結局、幕末はこれといった動きは無かったんだっけ？
良く考えたら、土佐と長州に挟まれてるだよね。

>>353
松山藩、久松松平。

2〜3年前だったらもっと素直に楽しめたかも・・・
自民が踏ん張ってて、「風林火山」とかやってた頃ね


今や世の中ミンスの仕分け内閣
犬ＨＫも「ＪＡＰＡＮデビュー」やスイーツ大河、
ｇｄｇｄ朝ドラの垂れ流しという
「重力の井戸」に落ちて行く時代


坂の上の雲を目指して駆け上がっていく彼らを見ても
「いいよナァ〜お前たちは・・夢を見られて・・・」と
地獄兄弟のような心境に、フッと成ってしまう


作品そのもは良いんだけど、（放映の）タイミングに
チト恵まれなかったかな・・・

｢坂の上の雲｣ではスルーだが
真之は戦後に軍務局長として軍政にも辣腕を振るっている
第一次大戦でドイツ優勢の時に｢ドイツは負ける｣と予想したりしてる
大戦後の欧州視察で今後は航空戦力が主流になると先見の才を見せている
ただ、軍の主流から外れている感じだった

あの英語、何っていってたのだろ。
ちょっと感動したぞ。
蛭子さん、グッドジョブでした。

>>355
熱ないか？ドラマはドラマ。現実は現実。

>>103 >>111
同じく個人的には少年期のボリュームがもっと欲しかった。
さすがにあそこまでではないが、田舎の子どもだったので、
野山をかけたりは、懐かしさがいっぱい。
うちの風呂は五右衛門だったから、風呂焚きしたなぁ。
時代背景をミックスしながら、もうちょっと見たかった。
ここの流れだと、評判悪くなりそうだけど、あれ？もう
青年期？って感じ。


久しぶりに三笠に乗り込みに行くかなw

>>182
＞原作の赤貧の中で師範学校〜士官学校へ行く話。
どこか飄々した青年と制度がまだ固まってないいい意味でテキトーな社会。
真之が長じてから再登場した好古は真之の兄としての描写が多くなって変人堅物な人物像だけど
まだ、貫禄がつく前の「信さん」なときが面白い。

ま、ドラマじゃそれやってると真之や子規はなかなか登場できないから仕方ないけどね。

>>359
未舗装のあぜ道の両脇に繁る雑草。あぜ道は緩やかなカーブを描く。
背後に柿の木。そういう情景には惹きつけられた。その中を全力疾走
する子供。いいねえ。

そうか、伊達宗城が宇和島だよね。宇和島も愛媛県、松山も愛媛県…か。

JapaneseGentleman…

愛媛県って、水よりポン・ジュースの方が安いって、ほんとうなんですか？

映画かと思った
素直に面白かった
序盤でこれだけ満足できたのに、山場ではもっと面白いのか楽しみすぎる
弟は薩長イヤイヤ言ってたのに薩摩が仕切る海軍に入るのかよｗ

>>360
なんか
旅順港攻略戦(２０３高地攻防戦も含む）と日本海海戦がメインな
秋山真之の物語に話をしぼるようで原作の大事な部分を割愛してしまう恐れが大きい
原作のテーマは秋山兄弟と正岡子規の生き方を軸とした
「日露戦争と明治の日本人」だったはずなのだが

今の日本もファッション面では猿真似してる。

>>365
そんなこと言ったら軍人にも政治家にもなれん

なんなんだ、このスレの速度は…

イギリスの紳士は強きをくじき弱きを助ける正義感

まさか、これが日英同盟に繋がるんじゃないよね？
さすがにそんな糞みたいなエピじゃないよな。
イギリスは薩英戦争やって薩摩藩が強かったから、薩摩と組んで
幕府倒したんじゃなかったっけ？
篤姫ではそうなっていたけど。
東郷平八郎も山本権兵衛も薩英戦争のときの若き薩摩藩士。
日露戦争は薩英同盟の勝利。

ポンジュースって西日本以外でも知られてるのかな？

>>370
なんか、偏った見方だねえ・・・
最初に触れた史観に偏っちゃうんだよな。

この頃丁度英国はフロムヘルの世界か？

>>371
来週はポンジュースと豆食べながら見よう

お酒と沢庵はお酒飲めないからだめだ

薩摩？
単にフランスとロシアに対抗する為だろ

伊地知は誰がやるの？
悪役この上ない扱いになるんだろうけど

>>364
ああ、マジだぜ（　´∀｀）
松山空港では蛇口からポンジュースという冗談のような本当のサービスやってたりしてたし。
今もやってたっけな・・・忘れたｗ

あの豆は何だ？

イギリスの紳士は強きをくじき弱きを助け
のところで「嘘付けw」って思ってました。

>>370
原作読めばわかるが、日英同盟のいきさつは面白いよ
ドラマでは描かれるかどうかは知らないけど

>>370
は何を言っているんだ

昨日は熱くなって無駄レス結構しちゃったよｗ
本当に感動した！！
もう坂雲廃人です、おいらは。
チンピラの殴り合いに視聴率で負けるとは
がいな世の中じゃのう
でも、どうということはないぞな
徐々に廃人が増えていくぞね

来週は、やるぞな！ベースボール！！
楽しみ楽しみ

>>378
そら豆

第3部 2011年秋
o 第10回 「旅順総攻撃」　o 第11回 「二〇三高地」
o 第12回 「敵艦見ユ」　　o 第13回 「日本海海戦」（最終回）

うおおおおおおおお
神様頼む！
俺をこの時期まで生きながらえらせてくれ！

>>370
昨夜貼られたコピペ

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/08/19(火) 18:17:00 ID:7jrxYL8W0
「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る」


ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉　　参考文献・『米欧回覧実記』



何でもいいけど、根拠に篤姫を持ってくるのはちょっとどうかと思うが

>>370
薩英戦争と日英同盟？？？
薩摩藩云々いうなら、むしろ日英同盟に貢献したのは
義和団事件で活躍した「会津藩」出身の柴五郎の方だよ。

>>384
黒溝台や奉天はカットなんだよな
好古の見せ場はそこなのに

しかし、あのスキャット…頭に残るな。この後、何回も聞いたら確実にとりこになる。

仕事から帰って4回目観てる
どうしたんだ自分

>>370
バルチック艦隊が日本海へ向かう途中でイギリスが何かと邪魔した
とかいう話と結びつけるのかしらんが、
まちがっても天地人で家康を悪者にしたみたいに、
ロシアを悪として描くようなマネはやめてほしいね。

ただね
原作にもハッキリと書いてあることだが
旅順港封鎖作戦　日本海海戦などの秋山が立てた作戦は
ことごとく失敗に終わっている
さすがに秋山のカッコ良さを強調する為にドラマではいたずらに糊塗しないか心配だ

>>366
まあ、原作も子規が死んだあとの後ろ5，6割は「日露戦争物語」になってしまうしね。
それはそれで面白いんだが、後半の作家というより記者が書いたような戦記ルポよりは前半部の作家らしさがでてるとこのが好きだな

数年に分けずに１年通した大河にしてほしかったなあ
予算の関係か？

>>391
昨夜からあまり名前を聞かなくて不思議に思っていた所だが、少なくとも
＞旅順港封鎖作戦
は広瀬が主役になるだろうから、真之の印象はそんなに出張ってこないと思う。

>>391
日本海海戦は失敗してないだろ

黒溝台はやって欲しいんだよね。維新の賊軍側が頑張ったんだから。

子役演技うまいぞな
特に女の子かわいすぎんだろ
あの肌の透明感と白さはヤバイ
あんなかわゆい子が菅野美穂になるわけねーよ！；ω；

1902（明治３５）年、日英同盟が成立した。

当時の超大国イギリスは、どの国とも同盟しないという
「光栄ある孤立」政策を伝統としていた。
それを転換し、なおかつその相手がアジアの非白人小国・日本であるとは、
いかにも思い切った決断である。

同盟締結を推進したのは、駐日公使マグドナルドであった。
イギリスが日本と結んだのは、ロシアの極東進出を防ぐという点で
利害が一致したからである。

その背景にはマグドナルド公使自身が一年前に経験した一大事件があった・・・

http://www.melma.com/backnumber_115_1126514/

日露戦争時の軍人の優秀さをみるに
どうして昭和ではあそこまで堕落したのかねえ

９０分で１３回と言う事は大河ドラマ２６回と言う事か。
半年分ですね。　１年分の時間で制作して欲しかった。
あと３年は長い。　生きてるかどうか分からん。　

>>394

実行したのは広瀬だが作戦を立案したのは
連合艦隊主任参謀(作戦担当）の秋山だよ

何気に
小学校教員<師範学校出の教員<軍人
という価値観が描かれていた。

延命並びに自殺防止対策です

何度も見ると脚本が練り上げられてるのがわかるね
無駄がないというか
きちんとアクションシーンも用意してるし。良質な映画を見てるみたい
あと四回も見れるなんて幸せだ

松山が田舎ということが分かった

>>341
土曜日　そのあと、もっくんが生放送に出る

>>401
ああ、そう言えば確か原作では
＞旅順港封鎖作戦
は真之が米西戦争のキューバ視察で浮かび上がった策だったか。
すまん。忘れてたわ。
確かそのあたりで
>>386でも既出の柴五郎も登場してたな。

柴五郎はさすがに登場しないだろうなあ。
というか義和団事件も昨日の西南戦争並に省略されそうだな。

>>405
そんなことは漱石がぼろくそに書いてるじゃないか

Z旗を掲げて

「皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ」

俺は３年後のこの１シーンを見るために今日からよく寝ておくよ

>>391旅順港封鎖作戦　日本海海戦などの秋山が立てた作戦は
ことごとく失敗に終わっている

カネツグそっくりじゃん

>>395

「Ｔ字戦法」は行なわれなかった
というか黄海海戦で弱点が露呈(ロシア艦隊に逃げられた）して使えなくなった
それに変わる作戦として「連繋機雷作戦」を立案したが
海戦当時は海上がシケで実行がムリだった
その中止を意味する電文が「本日天気晴朗なれど波高し」だ

「日本海海戦かく戦えり」半藤一利　戸��一成著　ＰＨＰ研究所　刊

これに詳しく書かれている

>>395
日本海海戦じゃなくって、日本海海戦で秋山のたてた作戦が失敗

>>406
サンクス！

楽しみ♪

>>411
訂正

「日本海海戦かく勝てり」半藤一利　戸��一成著　ＰＨＰ研究所　刊

映画みたいだって評が多いけど確かに絵はすばらしかった。
役者さんもいい演技。
特に管野美穂さんは実年齢３２歳（失礼！ｗ撮影時は３０歳？）なのにローティーンのおにゃのこに見えた。
着付けや内股で立ったり、すたたたたたっ！ていう走り方を工夫してた。
可愛いいｗ

>>399
その題材はもういろんな人がいろんな本で書いている
とりあえずちくま新書「転落の歴史に何を見るか」斎藤健著とかが
いまなら手に入りやすいかも

コイツがこれだけ金と気合を使ったら他の番組にしわ寄せあるだろうな

今の松山は結構都会だよ。住みやすいんじゃないかな？

菅野美穂はたいしたもんだね。手紙読んでるときの足の動きまで少女だ。

>>418
生まれてからずっと住んでいる住民が言うが田舎だ。
田舎だから住みやすい。
田舎の割に意外に文化的な側面があったりする（子規のおかげか）。
だから田舎の割に住みやすい。
しかし、田舎は田舎。今でもマッチ箱のような汽車が走ってるぞ。

松山田舎っていうけど、子規の家のまわりの堀なんかよかったかな。
子規の祖父がマゲをきらせないとか、真之を見送る人たちが長老を背負ってくるとか、
明治維新になりながらもまだ江戸時代の匂いが残っている過渡期の雰囲気が好きかも

東郷元帥は渡哲也あわなすぎる
俺的には小林薫なんだよな
てかなんでもかんでも司令官には渡哲也使えばいいってのはどうかと思う
ちょっとがっかりだわ、昨日の回がよかっただけに

>>420
>マッチ箱のような汽車

あれは外観だけ似せた観光用の「電車」だろ

今も松山はクソ田舎だよ＞＜
上京したら都会すぎて、松山テメー今まで都会ぶって騙しやがったなコノヤローでした

去年松山行ったけどいいとこだったなぁ
街並みも情緒あってよかった、それに綺麗だった
ああいうところで暮らしてみたい

松山は保守的？

気候は日本でもベストに入るくらい恵まれてるだろ？

>>420
ふぐすまのド田舎モノだがオレの妹が去年松山に観光いったが絶賛してたぞ
オレも行きたいが休みがとれない…

>>423
いいや、ディーゼル機関車に曳かせた客車。
客車部分はかなりリアルな復元で今の基準だと検査を通らない。特認で通したそうだ。
明治時代の軽便鉄道ってこういうもんだという体験にはお勧め。

>>426
雨が降らないけどな

……そして渇水対策本部が立ち上がり、数日で大雨
1日でダム放流と言う恒例行事が

松山は四国で最大の都市。
宇和島の方にいけば海はきれいだし、
登山やスキーは石鎚のほうでもできる。

>>422
俺は国村隼さんにやってほしかったなあ　他の役で出るらしいけど

松山って一方通行ばかりで車でさ迷ったら悲しいことになったｗ

難点をいえばＯＰがないこと。
大河ドラマって勇壮なテーマに乗って美しい画面の上にキャストが出て
あーあの人がこの役をやるのかーわくわく♪
てのが定番なのに、それが楽しめないのはちょっと残念。

〜ぞな
って今でもいうの？
それから、だんだん…びっくりした。島根からまなかなが登場しそう(笑)

大河史上最高のＥＤがあるじゃないか

>>390
その辺は、原作の司馬遼太郎自身が、ニコライ２世についてかなり批判的な描写してるからなあ

「大津事件」に巻き込まれた日本訪問を「父帝の命令で嫌々行かされた」とか
「その事件で自分に詫びるという形で、無関係の女性が自殺したと聞いて不気味に感じた」とか
実際にはかなりの日本びいきな上、その自殺した女性に対してかなり思いやった言葉を残したりしてるのに
そして、その大津事件で犯人を即処刑するように迫ったのが、
この坂の上の雲や飛ぶが如くで「おおらかな性格」として描かれている西郷従道だったりするし

天地人がチープだったのは確実にこれのせいだろ(笑)

>>422 渡の登場でぶち壊しにならなきゃいいけど。
どうせまた二代目ユウジローが出てくるんでしょ。

>>438
舘さんがでるよｗ「かかれぇ〜」

>>428
それは知らんかった

>>434
「〜ぞな」や「〜ぞね」は、年配者だと使う人はいる

「〜ぞなもし」や「だんだん」は聞いたことがない
多分昭和初期には既に使ってなかったと思うよ

今の伊予弁の語尾の主流は、「〜なんよ」

>>435
あれは最高すぎるｗアマルフィじゃないんだからｗ

ここじゃすごく絶賛されてるんだな。
天地人じゃボロクソだったのに坂上だと絶賛？
ここは「坂の上の雲を絶賛する自分かっこええ」
な人ばかりだなｗｗ

二代め裕次郎出るの？

>>436
原作で実像以上に批判されたトップ2が
乃木とニコライ二世だからな
あ、ロジェストヴェンスキーもそうかも

>>438
西部警察のリメイク(作品そのものは非常にアレだったが)で
髪を染めて、ちょっとワイルドな感じにしていた徳重は凄くカッコよかったんだが、
あの「裕次郎ヘア」を維持させるのは明らかに本人にマイナスなだけなんじゃ・・・

黒溝台会戦でロシアの大軍が退いて行く壮大なシーンは再現されるんだろうか
日本軍は追撃どころか恐怖のあまり黙って見てるしかなかったというあのシーンを
映像で見てみたい

>>390
ロシアという国家はともかく、ロジェントウエンスキーとバルチック艦隊は原作でも道化だから
あれに従うと、狂犬艦隊とかの無様ぶりは強調するかも

俺が原作で好きなシーンは、東郷がロシア艦隊を見失ってる間、上村の第2戦隊が独断で相手を抑えるくだり。

だんだん
そういうことなのか…どうして消えた？だんだん
なぜ島根でだんだん？

真之がアメリカでマハンと会話するシーン、再現されるかな？
真之「日本海軍への評価の厳しさに驚きました」
マハン「私は歴史の代弁者でいるつもりですから、少し評価が辛すぎるかもしれません(笑)」
真之「何せ、あなたはあのネルソンにすら辛口なのですから当然ですよね(笑)」
とかをどう映像描写するか・・・？

〜やけん、〜じゃけん
〜なんよ、〜なんやって
この方言、劇中では使われないのかな

ロジェストウェンスキー艦隊の苦難の航海は端折られそうだな…
あれ自体も記録的な航海だったんでしょ

>>379
あれは西洋人同士の話って作中でも言ってたじゃん

陸軍の戦いは余りドラマ化されない悪寒

>>454
むしろ、セオドア＝ローズヴェルトとの講和条約への土台づくりに奔走するパートや
明石のフィンランド〜ロシアでのスパイ活動(原作７巻相当部分)
がごっそり抜けそう・・・

海戦はＣＧでごまかすだろうけど陸戦はどうするんだろう

>>454
そうだったら残念だな
海軍のほうは今まで映画でとりあげられたけど陸軍は少ないからね

>>457
実際、陸は地味だから。

>>444
クロパトキンもたいがいな扱いだったような。

実際のところはよく知らないけど。

司馬遼太郎は陸軍より海軍が好きだって
言ってたなw自分が陸軍だったからかな

陸戦はまず、日清戦争での好古の
「何の武器も持たずに酒だけ持って戦場を駆け回る」
シーンが再現されれば

まあ、あのシーンは最終的に「酔った好古が、部下に無謀な突撃をさせた」
ってオチになってるけど

山県が嫌いだから

雨の日も風の日も突撃こそNICHIRO戦争の醍醐味だよな

>>450
本木がマハンと英語でしゃべっていたのを
予告編で見たような気がする

>>462
司馬遼太郎の島津久光と山県有朋嫌いは正直凄い

事あるごとに「しかし暗君ではなく、凄く頭が良くて度胸もある人物」とフォローは入れてるけど
実際には「こいつらのワガママ＆人を人とも思わない態度が日本を躓かせた」
って感じの描写を多々入れて・・・

しかしこの時代の日本軍軍人てかっこいいよなあ。ロシアに勝つのもわかるわ。

>>453
その後、西洋人の間だけって発言があったんですっきりしたよ。

>>466
完璧に勝った訳じゃないよ
運が良かっただけ

オープニングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=k1hqOboKdco

>>460
司馬の軍隊体験への怨念はすさまじいものがあるからな。

映像カラーは素晴らしかったねぇ。
カラーグレーディングっていうやつで全コマ加工したみたいだけど、
すんごい効果だったわ。

真之が歩行町の家から海岸へ散歩に行ったようなシーンあったけど、
ちょっと三津浜まで歩いて散歩なんて無理だろ。

原作の２０３高地戦とかは冗長すぎたから
ドラマでは適度にコンパクトにしてくれるといいな

>>472
そこは既に映画化されてるしね

>>470
逆に、松本清朝は直接の従軍経験が無い
(プロパガンダ記事担当新聞記者→軍事工場勤め→衛生兵とその時に出来うる限り戦場と離れた場所で仕事するのを選んだ)
で、そこを同世代＆年長の従軍経験者からは後々まで散々叩かれたんだっけ？
「どうせ、お前は戦争に参加してねえだろうが」って

>>468
んなこた知ってるよ。運がよかったというか勝ってる時点でアメリカが仲裁してくれたのな。

>>472
乃木の無為無策っぷりを長々と描写して、
児玉の登場で一気にそれが解決するシーンは痛快だけど、
「乃木叩き・児玉持ち上げ」が後で考えると・・・

久しぶりに見たいドラマです
最近は子供とアニマックスやファミ劇ばかりの毎日でしたが
個人的に大好きな林駐英公使、いったい誰がやるのでしょうか

>>465
山県って偉大で魅力的な人物なんだが

山県有朋―愚直な権力者の生涯 (文春新書)　伊藤之雄著

原作読んだ時は巻数が減るたびに
寂しくなってきたなぁ。もうすぐ終わりなのか…と思って

連合艦隊解散ノ辞の最後の一句って有名なのに
これが基だったとは知らなかった。自分ハズカシスw

小村寿太郎が竹中直人か

「(三遊亭)円朝、遠慮するな！ここには政府高官がいっぱいいるが、一番偉いのはお前だ。
この人たちの後継者などすぐに出てくるが、お前の後継者はなかなか出てこないだろう。だからお前が一番偉いのだ」
「私の将来を考えてくださるのはありがたい事ですが、２年後にあなた(陸奥宗光)が外務大臣を務めている補償などどこにもございません」
「日本にも私と違って閣下(李鴻章)のように大きな人間がおりますとも。
もっともわが国ではそういう人間をウドの大木と呼んで、重用したりしません」
「嫁さんを公の場に連れてくるなんてまっぴらごめんですな。みっともないカカアを世界中の見世物にする趣味は私にはありませんから」

などの毒舌がどこまで再現されるか

>>477
林董ファンとはまたマニアックですなあｗ

司馬絡みでいうと、胡蝶の夢ファンとかですか？
そういえば林董や高橋是清はヘボン夫人の塾で
英語を習ってたんでしたっけね。

>>370
若干ネタバレだが、日英同盟交渉と平行して日露の協商話もあった。（史実かは知らん）
外務省条約局が過去の事例を研究してﾌﾝﾀﾞﾗﾗ
来年以降のネタ振りです

>>448
佐藤鉄太郎の功績を真之にするのだけは辞めてほしい

序盤の伊東四朗の顔が若く見えたけどCGとかで修正したのかな

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
当時の日露戦争の報道。

>>482
それは史実だよ
日露妥協派が伊藤博文、井上馨ら
日英同盟派が山県、小村ら

山県は司馬にとっては非難に値する人物だな。
｢翔ぶが如く｣で作った大久保・川路の内務省主導の官僚政治を肯定している。民権派と大隈あたりの開明派は徹底して子馬鹿にしてる。
その官僚政治を上手く生かせない山県を嫌ってる。伊藤は結局評価対象になってないし。
ま、司馬は鋭いわ。
官僚機構の腐敗を陸軍と山県の介入によるものとしたのは。
さらに、陸軍と結び付く地方下級武士が今の自民の指示基盤だし。

他板にあったけど主役＋律は大成長したなｗ

◎本木雅弘…愛称:モックン、元ジャニーズ事務所所属アイドルグループ
「シブがき隊」メンバー、「3年B組仙八先生」でドラマデビュー
ヘアヌード写真集発売で話題に

◎阿部寛…愛称:阿部ちゃん、元メンズノンノモデル
映画「はいからさんが通る」で俳優デビュー

◎香川照之…東大文学部卒、父:市川猿之助、母:浜木綿子
大河「春日局」でドラマデビュー、Vシネマ出演多数

◎菅野美穂…愛称:菅ちゃん、
元アイドルユニット「桜っ子クラブさくら組」メンバー
「ツインズ教師」でドラマデビュー、ヘアヌード写真集発売で話題に

>>486
史実ですかサンクス。このエピはサヨが食いつきそうなネタなんでカット推奨（笑）

>>488
昔の女優さんはホイホイ全裸になったので偉いと思います。
んで大概ヌード披露前より売れているのが偉い。
１０年ちょいで世相が１８０度チェンジしたな無念じゃ・・・

まあ日露戦争後両国は歩み寄って日露協商を結ぶんだけどね

伊藤なんかは日英同盟なんかできっこないと考えてたんだよ
日本は英米と手を結んでた時はよかったが
英米と喧嘩して負けた

香川照之は暁星から東大か
開成からだとドラマ的にもっとよかったね

民放もこれに便乗して
「二百三高地」や「明治天皇と日露大戦争」を
やればいいのに

>>487
熱ないか？小説は小説。現実は現実。


358 日曜8時の名無しさん sage 2009/11/30(月) 20:13:10 ID:zGZ92ID7
>>355
熱ないか？ドラマはドラマ。現実は現実。

>>494
金かかるから無理

ロ助と協力して、中朝を飼い慣らして、資源はロ助から供給を受ける。ていい漸進策だな伊藤と井上は英国を最後まで信用しなかったんだよね。

>>496
映画を放送するだけなんだけど

昨日の放送思い出して今日何度か涙ぐんだ。

>>472
原作通り制作したら金が幾らあっても足りないから安心汁、原作通り戦闘が描かれないのは「翔ぶが如く」の西南戦争で経験済み。
>>478
歴史上の人物なんて視点変えれば、著者が変えれば評価も変わるだろ、一つの著書を根拠に他人のアンカー引っ張って来て自分の私見を断定的に書くのは愚の骨頂。

>>497
ロシアよりイギリスのほうが信用できる
ロシアが日本の領土取る可能性はあるが、イギリスはまずない
現代までも領土問題は解決してないし

答えてください
この世のありとあらゆるものの
すべての生命に約束があるのなら
春は死にますか 秋は死にますか
夏が去る様に 冬が来る様に
みんな逝くのですか

わずかな生命の
きらめきを信じていいですか
言葉で見えない望みといったものを
去る人があれば 来る人もあって
欠けてゆく月も やがて満ちて来る
なりわいの中で

>>434
「なんぞこれ」っていう愛媛弁だけは、某先生のおかげで覚えた
他は知らないけどｗ

>>497
中朝を飼い慣らして＞は３８度線分割案なので無理だが
原作はそのへんのｇｄｇｄ感が絶妙だった。
明治の元勲や国民が右往左往する様子を、筆者が高見から俯瞰している感じをドラマで再現できるかどうか。
もっくんの芝居は最高だったけど、彼に焦点を絞りすぎると危険。

しかし好古でか過ぎだろｗ
人も馬もロシア人には体格負けしてんじゃねーのかよｗ

阿部寛ならちんこのでかさもロシア人並だろう

>>504
そこらへんはナベケンさんが上手くやってくれるよ。

>>505
色白で細面なあの少年がたった数年であそこまでの益荒男に。
一体何があったというのかという変わりぶりだなｗ

>>468
運も実力の内さ☆(苦笑)

二百三高地　予告
http://www.youtube.com/watch?v=uXvDC8LdZ6E

やっぱ、これやって欲しいな

そもそも当時のロシア軍にケンカ売る事自体が愚策に過ぎるよな
結果的に勝ったから良いようなものだが、負けてたら今頃日本なんて存在してないぞ

運よく勝ちに等しい引き分けをしてしまったせいでこんどはアメリカ相手に喧嘩を売ることに

>>494
「日本海海戦」も忘れないでください
ドラマ版「二百三高地」もあったな

>>509
…

>>511
戦後ＧＨＱにあっさりと飼い慣らされたその性格は
本当に日本人らしい素直な性格ですねｗ
100点満点だよ、君はｗ

相手にするとスレ荒れそうだから君の事は以後スルーさせてもらうよ

日本人ほど権力に従順な人種は存在しないんじゃないかと
当時の一部のひとも
戦中から手のひらを返してGHQマンセーする民衆や知識人を批判をしていた

長塚圭史氏は、同じ高校の後輩であるとのこと。卒業生の名簿を
見ると、同学年に知っている後輩が居た。

誤曝です。>>518

粉かけデカ尻夫人の亭主か

ジタバタするなよ
世紀末が来るぜ

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o&feature=related
これみとけ

>>497
伊藤と井上は長州時代短期間だけど英留学してるから、
その体験からじゃねえの。

先週まで糞みたいな大河ドラマをがまんして見ていたせいか
えらく感動してしまった

秋山兄弟の写真見た。顔濃すぎてワロタ

すげーよかった
願わくば1年でやってほしかったが
楽しみが長く続くからいいか
再来年は結婚して嫁と見るんだ

坂の上の雲がコケたわけ

司馬遼太郎をありがたがる世代の超急速老齢化
主人公の不人気
秋山兄弟知らんがな
日露戦争？惜敗しときゃいいものをｗアジア太平洋戦争で負けたら意味がない
自衛戦争と唱えて、原爆落とされて大敗もうどこまで阿呆かと
華のある女性キャストの不在
正岡子規明治日本文学史で名前くらい知ってる
鴎外や漱石だったらなあ
高橋是清はちょっとよかった
エンドロールのサラブライトマンはよかった

白熱した凡戦内藤vs亀田戦に喰われる

原作発表から40年、今頃映像化、司馬遼太郎が戦争賛美と誤解されると思い
許可しなかったらしい
NHKもそうはしないと言ってるがどんなしろものができるのか？

ああ一時間半の長かったことｗｗｗｗｗ

真之が豆好きでよく屁をこいていたというエピソードは残しててﾜﾛﾀ。
また、「葵三代」の史実どおりの家康の爪噛み癖のときみたいに、
「食事時に汚い画を出すな」とかクレームつけるババアが出ないことを祈る。

>>527
みんな寝たようだｗｗｗ
醍醐聰のブログでも読んでろｗ

なんで会計学の先生が近代日本史に興味持ったか興味があるな
帰化人か？

なぜ太平洋戦争に負けたか、アメリカに挑戦したからである。

なぜ勝つと思ったか?
日露戦争に勝った日本は神国だ、精神力に優れたのが勝利を呼んだ と勘違いしたからである。

軍の上層部には開戦前から勝てるわけがないことがわかっている人物もかなりいたらしいけど
逆に一般人はマンセー状態だったらしいな

大衆は常に盲目
マスメディアの奴隷

>>533
NHKもしてるからなそれは

>>532
メディアが煽ってたというね。
それでいて今は、アカヒをはじめに被害者面だもんなあ。

東条も戦中は腰抜け東条と罵られていたくらいなのに
戦後は軍国主義の代名詞にされてるんだから大衆は調子がいい
戦争経験者によると忠義愛国や家族愛をテーマにした映画やドラマがもてはやされる時代は碌な時代じゃないらしい

>>13
国内の８５％の人がTV見てたのか？

スーパーでポンジュースの特売やってたのは、これのせいか？

絶対関係ないだろｗ

>>531
当時の軍人も勝つと思ってやってないよ。永野修身だと思うけど、
戦っても負け、戦わなくても負け。それなら戦って負けたほうが日本精神は残る。
我らの子孫がいつか立ち上がれるであろう。みたいなこと言ってるよ。

釣られちゃダメ

完全にアメリカを打ち負かせるなんて思ってないけど
日露の経験から
緒戦で勝って
その勢いでいい条件を引き出して講和したかったという話はきいたことがある

>>398
イイハナシダナー

坂の上の雲に関しては、一介の兵士が東郷の望遠鏡に憧れて
必死で同じものを手に入れて、それ使ってロシア艦隊発見するエピソードが
好きだったな。

ＷＷ�Uは坂の上と関係ないだろｗ
では寝る

>>536
>忠義愛国や家族愛をテーマにした映画やドラマがもてはやされる時代は碌な時代じゃないらしい

「日本は日本人だけの物じゃない」や「友愛」を唱える総理がもてはやされる時代が来て
おめでとう！

>>311
あれは出題者が悪い(ｗ
今も東大とか論述系の比重が多い大学の入試だと
教授の趣味で難解な問題をつい出してしまうと
ほとんどの答案が壊滅するから結局相対評価で採点せざるを得なくなるという。

阿部っていつ見ても同じだな

微妙に空気悪いなこのスレ
思想とか抜きに語ればいいのに

あんまりドラマをみないから西田敏行にはコメディ俳優のイメージしかなかったんだが
高橋是清役であまりにもいい雰囲気出していたので驚いた
いいなこの人

難しい話ばかりしてるな。
でもオープニングのナレって渡辺謙だったんだ。妙に上手いな〜と思ったんだよ。
阿部ちゃんの少年時代演じた子は俳優業これが２作目かな。

港のシーンで、真之子規の後ろに小走りで続く西田是清の動きと表情が好きだ

>>545
だから碌な時代じゃないだろ

えー
ナレーション癖ありすぎて下手糞だとおもったぞ
感情入れすぎだろ

そう？>>527とか>>531みたいな、明らかに煽り目的のレスさえなければ
やっといつものスレの雰囲気が戻ってきたと思うけどな。

今日、録画をみたよ
噂にたがわぬ快作だな
観てて何故だか気持ちいいって所に「ニューシネマパラダイス」と
同じ匂いを感じたんだが、笑ってやってくれい

ドラマとして面白かったかと言われたら微妙だが、
演出から考証からセット、照明に至るまで手間かけてるのが
よくわかる。
正統派大河ドラマという感じで見ていて気持ちよかった。

>>527はともかく>>531は一面の真実だろ

時代考証と言えば好古が帰省した時の制服が海軍の制服に見えてしまった。
民放のドラマだと「時代考証間違えたな」って即断してしまうけど
このＮＨＫの気合の入れ方からして忠実に当時の士官学校の制服を再現したんだろうなあ。

もちろん、本当に面白くなるのはこれから。
だいたいの人は結論を知ってるから、その過程として楽しめる。

今年の大河が始まるまで11ヶ月も待ってしまった。
はぁ、長かった。

>>556
＞アメリカに挑戦する
こんな格好がいいものじゃないと思うぞ。

>>556
真実かどうかが問題なんじゃなくて、この坂の上の雲スレにおいてこのてのレスは
いつも煽り目的で使われるんだよ

日露戦争が運で勝ったって？
バカだろ。そういうバカに評価されるバカドラマだな。
アングロサクソン+ユダヤ　と同盟して負ける訳ないだろ。
第二次大戦は、そこを敵に回したから負けた。
両方とも運じゃなく必然。

これが最後の正統的大河ドラマになる予感。

今回は良かった

年末だけ、別の短編大河にするのは、視聴者としても嬉しい
（大河ドラマは、途中で飽きるから）

高橋是清のエピは原作にはないし、そもそも時代が合わないけど
あれはよくできていたなあ。脚本家の創作がいい方向に働いていると思う。

・「英国紳士は・・・・・」なんてだたのうきれいごとであることを是清が自分の体験が述べる。
・横浜で紳士らしからぬ英国人に真之があえて空しいきれいごとを述べる。
・英国紳士らしい海軍士官が真之の英語を聞いて昔受けた教育を思い出して真之を助ける
・是清が日本も「日本紳士は・・・」を実践すれば外国人も耳を傾けてくれるようになる可能性を語る
・軍艦を日本が受け取る

　弱肉強食の帝国主義時代の現実とその現実の中で自らの力を強めれば
理想が現実になることもありうる、というこの作品のテーマが提示されたんだと思う。
このテーマは、司馬の作品中には明記されていないけど、自然な解釈で読み取ることが
できるものだから、脚本家（たち）のレベルは極めて高いと思われ

>>548
西田は大河常連だよ
幕末物だと西郷と山県をやってる
あと日テレ白虎隊で会津藩家老の

>>563
楽天的に考えるとして、この作品の結果如何かもね。
でも、そろそろ民放でも大衆に迎合しすぎない見ごたえあるドラマを
作り始めているし、NHKも原点回帰するかも…希望持ちすぎ？

是清をここで出してきたのは日露戦争物語が元ネタかな…

>>566
ん？誰かに消された？！ｗ
萱野権兵衛だね。あれはすごく良かったね。

ただ「自ら力を強くして理想を実現できる」なんてのは個人も国家でもごく一部なんだよね。
一部左翼（左翼でも隠れ司馬ファンは多い）がこの小説を嫌うのもよくわかる。

秋山家の父のような正直で不器用な人間は現実の社会では踏みつけにされることの
方が多いし、紳士らしい海軍士官はどうせイギリスの貴族か地主出身の恵まれた階級
出身だから正論がいえただけだろうし。
あの悪徳商人はイギリス本国では階級の壁に阻まれて出世できずに
「銭ゲバになるずら」とぐれて極東にまで流れてきたのかもしれない(ｗ

秋山兄弟や子規は貧乏な育ちだけど異常な秀才だった。普通の人間じゃない。
三人の中で一番できの悪い子規ですら東大文学部中退なんだから。

そういう意味ではやっぱりほとんどの読者には関係ない絵空事を描いた
ドラマであるには違いないんだな。

でもみんなそれを承知で司馬が好きなんだよ。
若者は自分もせめて子規くらいのことはなしとげたいと夢を描き
年配の司馬ファンは伊藤四朗の父親役に自分を重ねて涙を流すのさ。

>>567
やっぱ最後はお金の問題だもの。テレビの没落が避けられなのいなら、
お金と暇をかけたちゃんとしたドラマなんて今後ますます減っていくと思う。
結果人材も育たないし、ノウハウも消えていく。

私は学校を卒業して外務省の方に臨時雇になった。
それは記録課の仕事で、幕府以来明治8年までの外交文書を整理して編輯することであった。
機密書類ではないが、外交文書と、通商に関するものとがごちゃごちゃになっていた。
私は冷淡に事務的にやっていたが、そのうちについその事件の中に釣り込まれて、
私は踏みにじられた弱い日本のために、泣いたり口惜しがったりした。

幕末より明治初年へかけての外交は、否今日でも恐らくそうだろうが、
屈辱の歴史といっても差支えなかろう。
その文書に現れたところで見ると、何しろ実にみじめなものであった。

神戸や長崎のはあまり事件も多くなかったが
(もっとも私の見ただけの僅かなところの話だけれども）
横浜のと函館のは非常に事件が多かった。
そしてスウェーデン、ノールウェーだの、デンマーク、イタリー、ベルギー、オランダ等の
小国の商人までもが、随分日本人を侮辱し苦しめたものだ。
どんな喧嘩をしても必ず彼らが勝つときまっていた。
ドイツもかなり苛酷に日本をいじめた。
だが何と言っても一番日本を怖れさせ、また口惜しがらせたのはイギリスであったろう。

今こそアメリカがやかましい小姑のようになっているが、明治初年の外交文書で見ると、
アメリカが一番深切な小父さんであった。郵便制度のことから、海底電信を引くことから、
船の検疫のことから、何から何まで深切に日本に教えてくれたのはアメリカであった。
また外国とごたごたが起った時、仲へ這入って口をきいてくれ、日本の損にならないように
してくれたのもアメリカであった。
それともう一つロシアが日本に深切だった。
ロシアの商人はつまらぬことで日本の商人と悪竦な談判をしはしなかった。
以下にその実例をあげよう。

石井直助という横浜の英国領事館御抱えの俥夫が、
他の俥夫仲間と博打を打って邏卒がこれを追いかけると、
とっとと逃げて領事館へ馳け込み、門の中から邏卒に向いベッカッコをする。
邏卒は手のつけようなく引き返して警察に報告すると、警察から内務省の方へ申告し、
また内務卿から更に外務卿へ、英国領事館へその俥夫の引渡しを要求するように
と頼んだ文書がある。
英国領事館はなかなか日本の外務省の要求に応じない。
いろいろの理屈をつけて、俥夫は決して博打なんぞ打たないと言い張り、
それでとうとうお終いになっている。外国領事館の中は治外法権というわけで、
その時分は日本の官憲は手のつけようがなかったのだ。
それと知って俥夫までが日本を馬鹿にしていた。

あるイギリス人は鉄砲を担いで千葉県下へ遊猟に出かけた。
その時分は、内地雑居の今日と違い、西洋人が居留地以外の内地を旅行するには、
旅行免状を持たねばならなかったのだ。ところがその英人はそれを持たなかった。
すると百姓家の側に流れている小川でアヒルが遊んでいるのを見付け、
それを五、六羽一度に撃ちとってしまった。鉄砲の音をきいて驚いて出て来た百姓は、
自分の家のアヒルを異人が取っているのを認めたが怒鳴りつけても言葉は通じない。
それのみならず抵抗して打ってかかったから、近所の人々を狩り集めて、
とうとうその異人に縄をかけてしまった。
そして千葉県の警察からそれを東京へ護送して来た。
だが悲しいことにはその時分は、西洋人を日本の裁判所で裁判する権利を持たなかったものだから、
彼を英国公使館に引き渡して、そして辞令に巧みな外交文書で生温い談判を開始した。
ところが英国公使の言い分はこうだ。
「アヒルがもし家禽であるならば、何故に家内に繋がない。
貴国の百姓どもこそ大勢寄って、ただ一人の英人を殴打し、その自由を束縛した。
その損害賠償をして貰いたい」というのだ。
そしてこっちから彼が旅行免状を持たなかったことを責めてやったのに対しては、
一言の申し開きもしていない。するとこれに対して日本の外務省では、
ひたすら我が百姓どもはみだりに彼を殴打しなかったとか自由を束縛したのではないとかいう、
弁解ばかりになっている。謝罪こそしないが一生懸命言いわけをしている。
その結果どう終っているやら、文書はそこまででお終いになっている。

>>565
でも脚本家死んじゃったんでしょ(´･ω･｀)

>>570
歴史上、戦乱期・革命期の指導者も全くの庶民、
下層出身なんてそんなに居ないよね。
レーニンも毛沢東もカストロも上流階級だ。

チャールスという英人が福島県の東山温泉でどんちゃん騒ぎをやっていた。
それを怪しいと眼星をつけたその土地の岡ッ引が、早速彼を捉えて見ると、
チャールスは今の今まですこぶる流暢な日本語を使って騒いでいたのに、
一つも日本語を使わない。
もちろん、旅行免状は持っていない。
彼は福島県にまゆを買い出しに行ったのである。
そしてもう既に一万両も買い集めていた。
当時、福島県あたりには英語の分る人などは一人もいないので、
やむを得ず東京へ連れて行くことになった。

岡ッ引が二人附いて、チャールスを駕篭に乗せたり馬に乗せたり、
まだその頃は汽車のなかった時分だから、夏の暑いのに岡ッ引自身は
チャールスの後についてテクテク歩きで護送して来た。
途々チャールスは食物のことで我侭を言ったり、宿屋で駄々をこねたり、
さんざん岡ッ引をてこずらしてともかくも東京まで来た。
何しろ恐ろしい英国を背景に持つチャールスのことであるから、
とても当り前の罪人を護送するようなわけには行かない。
随分と大切にして東京へ連れて来た。

チャールスは東京へ這入ると馬車に乗りたいと言い出した。
内務省から外務省へ送り、外務省から英国公使館へ送ろうとして、
そこでチャールスの要求通り馬車に乗せた。
するとチャールスは馬にはげしく鞭打って目茶苦茶に馬車を走らせた。
そして岡ッ引はついにその姿を見失ってしまい、
そのままチャールスの問題は立ち消えとなっている。

然るに、驚くべしまた一個月経つか経たないに、前の福島県から内務省へ報告が来た。
再びチャールスが、東山温泉に現れてどんちゃん騒ぎをやっていたのである。
彼は再び繭をうんと買い込んでいた。
前と同じことが繰り返されて、チャールスは東京へと護送された。

そして外務卿寺島宗則から、英国公使パークスへ宛て談判を開いた。
するとパークスの返事が振っている。
「チャールスが自分の金銀を費して貴国の物産を購買したのに何のとががあるか。
我輩の理解に苦しむところである。英国は貴国が五港を開いて通商貿易するという条約は
結んであるが、五港以外の地において貿易するを得ずという条約を結んだ覚えはない。
この罪なきチャールスを捉えて、その商売を妨げられたということは
Undersigned の遺憾に堪えぬところである。その損害賠償こそ望ましい」
というので、やはり旅行免状のないことなどは天から問題にせず、
自分の方の条約違反は全く棚へ上げて、
あべこべに損害賠償を猛烈に要求して来た。

その文書の権幕は実にえらいものである。場合に依れば戦でも何でも始めそうな勢いだ。

外務卿も一人の考えでは返答を決定し兼ねて、
木戸やら大久保やら大隈やら、廟堂の智慧者を集めて相談した。
だが皆歯を食いしばって憤るばかりで何とも思案がつかない。
「無念に堪えず候えども」というような手紙の文句も方々に見える。

俺の曽祖父が真之と同世代だから、こんな感じの時代だったのかあと思いながら見るわ。

>>571
根本的に考え直すべき時期だと思うよ。
まず、一代記ものばかり作るのはやめること。１人の人間の誕生から死まで追う必要は無い。
そんなことよりも「坂の上の雲」や「風林火山」みたいに１つの時代を描いたり
第一作大河「花の生涯」や「赤穂浪士」のように１つの事件を丹念に描くことを主眼としたほうがいい。
一代記にすると主人公の比重が大きくなりすぎて、やたら不自然な聖人君子にしなくちゃいけなくなる。
もともと群像劇を作るのが主眼だったはずが、いつしか主人公以外が記号的になってきた。天地人でそういう悪弊は極まったね。
「坂の上の雲」が心地よいのは、ちゃんと時代を描こうという姿勢があり、それがしっかり描けてるから。

このパークスという人は、日本にとってこそ実に無理無体なことをいう
手のつけられない乱暴な人間であったが、英国としてみれば実に立派な外交官であったそうだ。
大隈さんなどもどこやらで誉めていたのを近頃みたが、その当時にあっては
さすがの大隈さんも腹を立てて、自分の一命を棄てて、
パークスを切って捨てようと憤ったとかいう話をきいたことがあるが、
それはあまり当てにはならない。

維新革命の功臣の中には、井上馨、山県有朋、西郷隆盛、板垣退助など何れ劣らぬ
大胆不敵な連中が揃っていたが、とにかく大英国を代表するパークスには
全く手の付けようがなかった。

さればこそ薩摩ッ原で、名前は忘れたがパークスを道に要して撃ち果たそうとする者があった。
折よく後藤象二郎が通りかかって、パークスの難を救ったことがある。
これにはパークスもよほど嬉しかったものとみえて、鄭重なる感謝状に添えて、
黄金の太刀一振を後藤象二郎に贈っている。

余談はさておき、パークスの逆ねじには廟堂の豪傑皆蒼くなってしまった。
理屈は腕白小僧の理屈ほどにも筋が立っていないのだが、何しろ言う人間が英国公使である。
打ち捨てては措けず、さりとて反抗はなおさら出来ない。
実に弱ってしまって、その仲裁をアメリカの代理公使に依頼した。
代理公使は、子供の駄々を捏ねるようなパークスの理屈に、
恐らく失笑を禁じ得なかったであろう。
しかし真面目にパークスを責めて、
「貴殿のいわれるところにも一理ある。
しかしながら日本が五港を開いて貿易すると条約した中には、
五港以外の地において貿易するを許さず
という意味が言外に含まれている、と拙者は思う。
貴殿は如何であるか」
と言っている。
するとパークスの答がまた振っている。
「アメリカ代理公使よ。せっかく貴殿の言われることであるから、
余はあえて追究して日本を責めない」
こんなことで文書はお終いになっている。

福島県の岡ッ引がチャールスを捉えたのは全くのやぶへびに終っている。
こういうものを読んで見ると、まるっきりイソップ物語の狼と羊との対話のようなものだ。
条約も正義もへちまも糞もあったものではない。弱肉強食という言葉をあまりに露骨に示している。

何百だか何千だかの件数に上る外交文書の中で、私を喜ばせたのは、
やはり鮫島蒼海伯が外務卿であった時代に、支那人の奴隷を乗せて来た
ペルーの商船が横浜に船がかりした時、解放した事件位のものである。
ペルーは大いに憤慨して、小癪な小国日本なんぞがという勢いで向って来たが、
それはロシア皇帝の仲裁裁判で、日本の勝になった。
当時の日本人はどんなに溜飲を下げたか知れない。

パークスの英国と後年同盟して、このニコラスのロシアと戦おうとは
当時何人も考えなかったところであろう。

ここに最も我々にとって興味あるのは、大和法隆寺の塔の払下げ事件である。
奈良県の知事は、法隆寺の塔を無用の長物と考え、大阪の商人に五十円かそこいらで払下げた。
買った方の商人はこれを取壊して薪にして、大阪で販売する目的であったのだ。
これがはしなくも英国領事の耳に這入った。
そしてあれは国家の重宝と思うから、薪にするのは止したら如何、
もしそれほど要らないものなら、我が領事館で買っても宜しい。
そうすれば本国へ送ってやると忠告して来た。
それらの文書を読むと、さすがに西洋人は深切と思わせる。
鎌倉でも大仏であったか寺であったか、やはりこれと同様の話がある。
文書は見たが忘れてしまった。
日本の官憲は昔からこういう馬鹿なことばかりやっていたものと見える。
何も弁慶橋取壊し事件ばかりがことさら珍しい事件ではないのだ。

イギリス人が見ても、今回は気持ちよかっただろう

でも、かっこいい日本が大嫌いな左翼は、不快に思っているだろ

『最後のロシア皇帝ニコライ二世の日記』
ttp://medvech.blog10.fc2.com/blog-entry-478.html

中学の歴史の時間で大津事件について習った時、津田巡査が
ニコライ二世に斬りかかって頭に怪我を負わせ、以来ニコライは
日本人のことを猿(マカーキ)と呼んで嫌うようになり対露関係悪化
→日露戦争につながって行ったみたいな話を聞かされましたが、
その元ネタが司馬遼太郎の『坂の上の雲』だと分かったのが大学一年生の時。
それは疑わしい話で実はニコライ本人はあんまり怒ってなかったというか
むしろ親日家だったということを知ったのがつい去年のこと。

エゲレスから買った軍艦に軍人が並んでた観艦式？進水式？
あれがカッコよかった
やっぱ男子はいくつになってもあういう類は好きだな

勇敢なる水兵
http://www.youtube.com/watch?v=-pCQCwm9Z2s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7740552
「まだ沈まずや定遠は」

元寇
http://www.youtube.com/watch?v=s0bR5UbYavQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8006743

軍歌　広瀬中佐
http://www.youtube.com/watch?v=8xYa_zLmROU
「杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや」


「大東亜戦争への道」　講師・獨協大学名誉教授・中村粲先生

田母神論文は間違いなのか？『日清戦争』 其の壱
http://www.youtube.com/watch?v=JJ9RBgZQSrQ&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5290731

田母神論文は間違いなのか？『三国干渉』 其の壱
http://www.youtube.com/watch?v=b60C_wa32-A&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5299403

田母神論文は間違いなのか？『日露戦争�@』 其の壱
http://www.youtube.com/watch?v=qD1Upx3-54o&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5309353

亀田の裏なのに取ったなあ
しかしこれから坂の上→JINのコンボで日曜が最高すぎる

>>580
日露戦争後、明治42年に久邇宮邦彦王に面会した日の
ニコライ二世の日記には「チビで不細工なデブ」と書いてあるらしい…。

>>577
＞「坂の上の雲」が心地よいのは、ちゃんと時代を描こうという姿勢があり

おいおいかなーり美化してる上に
どう考えても戦争突入したら落胆は目に見えてるわけだが

>>585
現代とは全く時代背景を伝えようとしてる努力を
怠ってると思うってことですか？
あと、戦争に突入すると落胆するっていうのは誰のこと？

あにさん！
とにかくこれに尽きる。

でもその頃の朝鮮の宮廷は親ロシア派化してたし、満洲や遼東にもロシア軍がいるし
日本との妥協は難しいだろう
あとロシアは日本への侵略の意図がないというけど
幕末に対馬の一部を占拠するし、両国雑居地だった樺太に進駐するし結構やってるよ

> 女の人にはわからないだろうけど……、
> と思ってる男の人が結構いるらしいことに驚きました
正直なところそうだろうね。
太平記とか女子供にはわからないだろうと思ってるし。
女ってのは外見とかそういうのから入るからね。

> 司馬遼太郎は女性人気高いんじゃないのかな
新撰組が絡むと女性人気が高くなるだけ
やつらはそれだけだからｗ
龍馬伝でも見てろって話

篤姫の脚本家が、女性に受けた理由を
・恋愛を入れた
・戦争や殺陣など暴力シーンをできるだけ避けた
・むずかしい政治の話を減らした
と言っていた

> 「箱根の坂」が大河ドラマになるのもそう遠くないなぁ。
子孫の人に今度伝えとくわ

> 炒り豆くってみ？出るからｗ　ガス人間第一号。
たしかに豆腐食べても出るな
これだけはどうにもならん。
大豆はたんぱく質他含んでいるので
あの時代としては必要な食べ物。

> 伊予藩は松平だっけ
久松松平
子孫は愛媛県知事も

久松松平の分家旗本子孫がキック松平

> 今の伊予弁の語尾の主流は、「〜なんよ」
これ広島弁みたいやね

ドラマでも「じゃ」ってのが使われてけど
これは岡山あたりの方言だ

> なぜ島根でだんだん？
だんだんは平安時代の京都の言葉
島根にはそれが残っていたｗ

> あと日テレ白虎隊で会津藩家老の
里見です。西郷たのもですね

http://www.youtube.com/watch?v=JmQGBZvK9UA
これプレゼントしとくわ

>>570
そんな合理的に物事見てて悲しくないか？
明治人の姿と心意気に感動するんだろ

まぁ司馬も言ってるように、国民という自覚をもった明治人の心の昂ぶりがわからないとそういう見方になるんだろうね

日清戦争をどう扱うかが凄く気になるな。
中国はともかくﾁｮﾝがまた狂ったように騒ぎそうだなw

松山藩の松平氏はＮＨＫの松平定知と近い筋じゃないかな、、、

ＮＨＫは在日の巣窟
チョン併合を決定づけた日露戦争を大体的に描く今作はおもろくないだろうな
あの連中は過去の日本を徹底的に非難するが羨ましくて仕方無いんじゃないの？
中国のぱしりで居続けた挙げ句日本に近代化させてもらい
いまだに寄生虫みたいな存在な自分達に比べ昔から中国と対等な立場でしかも近代化して清、ロシアに勝利して
アジアの国々をことごとく解放した奇跡の国日本を妬むしか無いんだからな、
ま安とか言うただのテロリストを国民的英雄に仕立て上げる恥さらし国家だから仕方無いよ
日本はそんなことないよ
大津事件の犯人である警官は全く英雄視されてないし、、、
ほんまレベル低いわ

今朝の読売新聞ラテ欄「モニター」読んで、放送に漕ぎ着けて本当に良かったと思った
野沢さん第一稿は全話分書いて逝ったんだね
関係者はみんな野沢さんの気持ちに応えられるようにと頑張ってるんだろうな

なんか変なのがいる

>602
内心でどう思うかは自由だけど、そういうことを公言するのは結局自分が彼らと同じレベルであることを宣言してるのと同じだよ。

高橋是清が学校の英語教師やってたっていうこと自体が
驚きだったので、ドラマでもやってくれて良かった

学校の歴史しか知らない
俺のようなやつには
高橋是清はモラトリアムの蔵相か政情不安定な首相、226事件ってくらいしか
印象がないw

坂
の
上
の
ポ
ニ
ｮ

亀田
スゴい視聴率だったようだな。坂の上をみた俺たちこそまともだ!?(笑)

>>548
ＤＶＤ出てるかどうか知らんが「風の隼人」って
直木三十五の「南国太平記」をドラマ化した物があるんだが
それに島津斉彬のお庭番益満休之助の役で出てる。
西田が売れ初めて間もない頃の作品で、民放ではコメディ作品ばかり出てたので
格好良いお庭番役を好演しているのが驚きだった。

>>566
吉宗では主役だったしね

ジャスティスって言葉つかってたよね。イギリス紳士のとこで。
自分は日本人だからあんまり言いたくはないが、日英にジャスティスがある、
みたいな話には抵抗感じる。旅順にしろ、満州、バルチック艦隊との海戦にしろ、
強国ロシアと戦ったのはいいが、んなら地元の人たちは弱者ではないの？
弱者を助けるだけが目的なら、戦後土地を満州人に解放するべきかと。
しょせん日本も強国になりたかっただけであり、列強と肩をならべてデカイ顔をしたかっただけであり、
正義などとは無縁だと思う。司馬遥太郎もそんな幼稚な話は語っていない。

畠山勇子役は鳥居みゆきで

坂の上のクモォ

　まあ、あの当時は他国に侵略して領土を広げ、植民地化するのは「当然」という時代だから。

>>611
勝てば官軍、強さこそ正義な時代だから
なんか大アジア主義？だったかの考え方もあったみたいだけど詳しくは知らないのでそこんとこは勘弁してください

わたし日本人だけどモックンかわいいと思う

>>611
現代の価値観で考えようとすると混乱すると思う。

いつの時代も強いものが正義、当たり前のこと

現代の感覚で過去を裁く愚かさ。
過去の人間を糾弾する暇があるなら、現在進行中の問題で未来の人間に過ち認定されないようにしたら？

うん。弱肉強食結構。つえーやつが勝ちだ。大賛成だ。
だけど、善人ヅラするのはやめろということだ。

現在は日本史的には平和だし高度成長終了後は経済発展も鈍化→低下状態
人物としても田中角栄の後は微妙な政治家ばっかなんで
将来脚本家が優秀でも大河にしにくいだろうなあ
小泉の「ライオンキング」、鳩山兄の「宇宙人来襲」、小沢の「闇将軍」
なんて見ても激動期と比べれば面白くねえだろうし

>>620
対外的な面子、見栄、世間体だって完全に無視できるもんじゃないだろう
他国に影響力を及ぼすにしても俺ルールをなるべく他所とすり合わせて共通ルールにした方がやりやすい
全て武力で抑えつけてもろくなことにはならんし

第一アンタは他人に見栄を張ったりええカッコしたことはないのかい？

同じ釜の飯を食ったというよりも
同じ茶碗の飯を食った兄弟ってのはアッチ系
間接キッスだし
軍人だし
阿部ちゃんだし

とにかく変人なのは良く伝わってきたし

>>622
それならば、「対外的な面子、見栄、世間体」として描けばいい。
当時の無批判な世間の体温として描けばいいわけなのに、
あの描き方は作品のテーマとして投げ方に見えたので気になった。
だいたい原作にあんなジャスティスなんて言葉は覚えがないな

>>623
茶碗一つだから、箸も当然１セット

戦争理由は昔から自分達こそ正義という善人ヅラのやりあい
そして勝ち残ったほうが正義になる
地元の人らのことを考えるのは現代の価値観

>>585
きっと天地人に比べてって事かもしれませんぞ！

>>624
当時の雰囲気が作品のテーマになるのはしょうがないじゃないか
明治初期の日本なんて他所に目をかける余裕なんてない、這い上がるのに必死だったんだから

国を富まし兵を強くし威張るのが当時の正義でそういう現実があって
それならばと細腕振るって頑張る日本人を描いた小説なんだからそこ気に喰わないなら見ない方がいい

おまえらえらい思い入れがあるんだな
そこまで考えて観てて楽しいのか？いや楽しいんだろうな

変な髪型の侍の話よりは面白いゾ

【テレビ】NHKドラマ『坂の上の雲』主演の本木雅弘、3年間「民放よりギャラは安い」この作品一筋
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259604804/

この当時からすれば
100年後に黒人奴隷の末裔がアメリカの大統領になるなんて
夢にも思わなかっただろうね。

>>632
それを言ったら、当時ようやく開花期を迎えた小さな国が数十年で世界の4分の1を手にしたンだゼ…

「まことに小さな国が・・・」って言ってるけど、実際は意外と国力あったんだよな。

>>632
ちなみに、オバマは奴隷の末裔じゃない。
たしかアフリカ出身でしょ。

明治二十四年の大津事件でロシアが本気で宣戦布告してきたら
どうなってたか分からんな・・・という心配はあったが、
まあ、でもよくしのいでくれたよ明治の日本。

>>619
＞現代の感覚で過去を裁く愚かさ。

しばっちゃも言ってたね

>>611
おまえのそのモノの見方は現代の価値観であって、それで評価するのはナンセンス

帝国時代は力こそが全て
力を持ってない方が悪い
だから日本は必死に近代化を目指したんだろ

>>611
日本は、旅順で、ロシアのスパイが紛れ込んだという理由で
ヴェトナム戦争のソンミ事件のように、民間人を銃殺したようなことをやっているので
現地人を、庇護・統治しよういう考えはなかったみたいだ。
「万人坑」でぐぐってミ？

残念ながら、その後の日本の動向について、もう萌芽はあったということだね。

大連市の旅順口区は、今でも２０３高地しか日本人観光客を受け入れていないはず。
潜水艦基地があるので、港湾地区は現地人にも立入制限がある。

崖の上のポニョ

>>209
まあ、予算が違いすぎるから当たり前
坂の上の雲と比べられたらさすがに可愛そう

つうか、あのシーンは欧米列強の持っている『正義』の枠組みにアジア人
は入っていない、だから奴らはアジアで好き放題だし、日本をはじめ色々
な国と不平等条約をそ知らぬ顔で結んでいる。

というシーンであって、別に日本や英国が正義だどうだってモノではない
と思うんだけど。

アメリカで奴隷になり掛けた人が宰相になれる時代からアメリカの奴隷になる時代へ・・・
清と戦争して勝てる時代から中国共産党の奴隷になる時代へ・・・

>>635
そう、父親はケニア出身で奴隷の末裔でない。
にしてもオバマ母、ケニア系やらインドネシア系やら地球市民してるなあｗスレ違い

しかしNHK滅茶苦茶金使ってんなあ
映画並みだろ

>>641
仁は原作読んでたら、ドラマが非常に面白くないと感じる。
かなり端折ってるし。

>>645
坂の上の雲はさらに端折られるよ

菅野と香川はTBSで「Wの悲劇」に出るって
本木の「3年間映画とドラマはこれ以外にやってない」とは対照的で面白い

>>645
仁
最初は面白いかもと思わせたが
回が進むにつれつまらなくなってきた
どうも天地人と同じ臭いがすると思ったら
女が脚本書いてんだよ
女の脚本は駄目だ

>>641
たしかにスケールの面で比べるのはちょっと気の毒だｗ
仁はすごくがんばってるしドラマとして面白いんだけど
これ見た後に見ると
ＮＨＫがセットやＣＧにいかに金と手間をかけてるかわかる

あと天地人のせいもあって、時代ものとして仁を楽しみにしてたけど
自分が見たかった時代物とはやっぱりちょっと違ったんだなと思った
つまらないとか嫌いなわけじゃないんだけど

>>648
女の脚本がダメって奴は橋田壽賀子脚本の面白さが分かってない

>>647
正岡子規の死亡は今年撮影、以降律の出番も激減

中国大河にも見劣りしないスケール希望

天地人じゃなくてこれを海外に配信してほしい

当時としては、それが当たり前、やむなし、それで良かった

↑そういう結論になってしまえば、やっつけるテクニックのイメージトレーニングにはなるかもな、
悲劇を受け入れ肯定するわけだけど。

>>639
「万人功」を検証なしに受け入れるのはどうかね？
前提とするのは疑問。

>>649
数秒しかないシーンにとんでもない労力をかけていた
NHKは本気なんだなと思い知らされた
複雑なのはその金は受信料を毟り取ったものだという事だが
天地人みたいな酷いドラマの制作費に化けるよりは遙かにマシだ

一万人以上認めないと万人坑とは言わない、九十九里浜も可笑しいよ。

主役三人だけじゃなく
親父も母ちゃんも西田も笑い方が特徴的で素敵だ
笑いが上手い役者さんは見てて気分がいい

このスレ眺めてれば、そりゃ司馬が映像化を拒否した理由もわかるというもの

>>648
女の脚本がダメってやつは
愛とか情があるとだめってやつが多い。
学がない分、昔の人間のほうが感情表現は直線的だったろうに。

>>655
受信料とってるんだからあれぐらいの質のものは提供して当たり前
という感覚、プライドが昔はＮＨＫにもあったんだがな。
今でもプライドは高いんだが、その方向性が質を高めることじゃなく
結果主義になってしまっていて、民放に視聴率で勝つことが目的になってしまってる。近年の大河ドラマはそうだ。

>>660
民放というよりは、ＮＨＫの他の番組との予算の取り合いという側面が強いんではないか？

子供時代は、いらん

>>642
正義という言葉にヒステリーを起こさなければ、
普通はそれが理解できる作りになってたわな

おまえらこんな時間から2chに入り浸ってないで御国の為にちゃんと働けよｗ

正義は相対的なものだし
戦争は正義と正義の戦い
有色人種が白人と相対の場に立とうとした
その決意表明ということだろう

昨今はすべての創作が質ではなく何をおいても金志向。拝金主義が露骨だね
実話を騙って客引きするケータイ小説、
ドラマのラストは映画でetc　

NHKですら、DVDバカ売れした作品の映画化で目標１２億などと
ぶち上げるんだからなあ。普通にドラマで続編やりゃいいのに

日本の帝国主義の始まり
アジアを侵略する暗黒時代

とりあえずエビスさんが露天で売ってた鎧兜を、これ俺が盗まれたヤツって
わけのわからん言いがかりをつけて無理矢理パクろうとした変な外人って
何なの？当時、日本にいた外人ってあんなのが多かったの？

>>668
治外法権をいい事にやりたい放題していた外国人はいただろうな

兼続の偉いところは、単なる武辺者で終わらなかったところ、

勝てる見込みのない戦いには自重したところ。
「責任あるものは、清水の舞台から飛び下りようと自棄糞になってフォロアーを塗炭の苦しみを味わわせる」
そういった選択はしなかった。
時をみて民政重視の文治政策を推進したところだろ。

あれどうみてもえびすが悪そうだなあ、えびすだし
と思ってしまった

せやな
治外法権やったから
何をやっても裁かれず
ああいう輩も多かったらしいで

>>665
白人と対決したんではなくて
白人と同じことやって植民地を
得ようとしたんだろ

正義を振りかざして、権利を奪う。

怨嗟の声を抑圧する。

>>673
有色人種が白人と同じことやって植民地を得ようとすること自体が
白人への宣戦布告のようなものだし
いずれ実際に白人と戦うことになるのも明白

良く言えば、欧米列強に隣国を支配される前に日本がおさえておこうとした、かな。
白人どもが来なければこの頃も江戸時代だったはずだし、アジアには進出してなかっただろう。

他のアジア人は、日本は我々を助けてやるといいながら、自分の思い通りにしたかっただけじゃないかという思いを植えつけた。

日本は我々を助けてやるといいながら、自分の思い通りにしたかっただけじゃないかという思いを　他のアジア人に植えつけた。

泥棒がイギリス商人から盗んだ鎧を恵比寿の店に持ってきて
盗品と知らずに恵比寿が買い取り、イギリス商人が見つけてモメた

片方が嘘付いてた描写じゃなかったからこんなとこか
まあ盗んだかどうかが重要なシーンじゃなかったしどうでもいいかもしらんが

そりゃそうだろう
本音をいえば日本がアジアから白人を追い払おうとしたのは日本の国益のためになんだから

初めてNHKに感想メール送ってみた
さっそく返信来てた

変な外圧に負けないように頑張って欲しいね
来週も楽しみだなあ

>>679
まあ、辛亥革命後や日韓併合後の1919年になると、
五四運動とか三一運動とか、いろいろ各国の独自の動きが出てくるよ。
インドの独立運動とかも、五四運動は関連してくる。

それまでは、日本はまだ日清・日露の栄光にひたれていた。

高橋是清の写真を見たけど、西田アリだなと思った

結論からいうと、当時の白人どもは、自分たちの
「文明のルール」を唯一絶対とみなして、
たとえば中国やら、インドやら、イスラムやらの「文明のルール」を
野蛮とさげすみ、相手としなかった。

日本は、必死に白人の「文明のルール」を学び、
最終的に日露戦争の勝利によって、
「文明のルールへ、有色人種も参加することが可能だ」ということを
身をもってしめしたわけ。それが私なりの「坂の上の雲」の主題への理解。
（異論は当然みとめる）

あそこで本木が英語で抗議したら、英国軍人が助けにきた、
ってのは、その主題をよくあらわしたシーンだと思うがねぇ

> 松山藩の松平氏はＮＨＫの松平定知と近い筋じゃないかな、、、
キックが久松の分家の旗本子孫

西田といい基本はキャストは大河の功労者だからなｗ

兄の子役も過去の大河出演経験者

しかし、忘れかけていたものを思い出させてくれたね。
青雲の志とか、辞書では立身出世とか安っぽい解釈をしてるけど、このドラマを
見るともっとおおらかなものを感じさせてくれた。
旅も船を使ったんだね。大阪と東京をワープする前の大河では感じられない
日本の広さだ。

＞日本の広さ
おかげで子規は死にそうな目に…

>>689
某アイドルのコンサートツアーのスレROMってたら
松山だけ交通の便が悪いのにキャパでか過ぎで不評だったな。
広島からも関西からも不便なようだ。

ミイラ取りがミイラになる−その直前一番輝いて見えた瞬間があった、それがテーマだ。

愛が満ち溢れた西欧の博愛主義ワロタｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WH5NZo8Mm0M

松山県民は見てるのだろう

当時の白人が自分達のルールを絶対視してたのはあたりまえ
実際に最強の軍事力持ってたんだから
しかしヨーロッパもイギリスで産業革命が起こるまでオスマンやアジアからカモられてた
白人が優位に立てたのは今あわせて200年くらいのもん
それだけ産業革命がすごかったってことだけど

>>689
最近のテレビドラマはアニメの影響を強く受けてるんだよ。
1980年代まではテレビドラマは映画の影響が強かった。大映ドラマなんてその典型。
しかし80年代に一大アニメブームがあって、それを受けて90年代以降のテレビドラマはアニメ的なテイストを取り入れるようになった。
時間的空間的制約があまり実感をもって描かれなくなったのはアニメの影響。
特に少女漫画アニメの影響を受けて新感覚の恋愛ドラマが多くつくられるようになり、トレンディドラマといわれるようになり
このテイストがその後のドラマの主流となり、今や大河ドラマまでその影響下で作られるようになった。
最近では骨太といわれる「風林火山」も、確かにトレンディドラマ系ではないが、あれはあれでハチャメチャなところアニメっぽい。
それらに比べ、この「坂の上の雲」は、見事に80年代以前の映画テイストのドラマとして作られている。それが凄い。
これが単なる懐古趣味なのか、それとも新しい流れになるのか、注目したい。

>>639

旅順事件が南京事件と同様にデタラメでシナのデマゴギーだということは
>>582の講義で明らか。

江川達也の「日露戦争物語」でも否定的見解を示していた。
だから打ち切られたのかどうかは知らんけど。

もちろん原作の坂の上の雲でも無視してる。

人形劇三国志並の名作の予感

>>422
俺的には東野英治朗さん。生きてんだっけ？渡さんだと背が高すぎる。

勝って兜の緒をしめるんぞなもし

>>440
>今の伊予弁の語尾の主流は、「〜なんよ」

そりゃいかん。「〜ぞな」を復活させてくれ。
なんならハクション大魔王を小学校の臨時教員にやとって、方言保存に努めてくれ。

キャラの魅力がないからドラマとして退屈
とにかく朗読劇みたいなナレをけずれ
おしつけがましい

>>460
陸軍にいたときは怒られてばかりだったんだろうからな。
方向音痴は自認しているが、移動するとき車を運転しないこと、街道をゆくで
車が故障したときトンチンカンなことを言っていたところから察すると、
運動音痴・機械音痴な印象もある。これに先の方向音痴を加えると、
戦車兵が務まるわけがない。怒られてばかりだったんだろうな。

>>412
直前になって東郷さんと秋山が、姿を現さない敵に動揺して、方針変更をしようとした。
島村速雄が怒鳴り込んできて、当初の方針どおりゆくべきだ、と諫言したんと違ったっけ？

>>703
島村と藤井な。

>>697
正岡子規が、日清戦争で従軍記者をして、金州副都統衛付近で
現地人に睨みつけられて、何と言っていると通訳に聞いても
訳した言葉と「違うっぽいことを言ってるぞな」という
「坂の上の雲」の原作にあるところも、割愛ですか？

その描写の部分をやらないならば、子規を含む松山出身者の物語で
ある必要なさそうな気がする。

白人はローマ帝国仕様

>>571
だろうな。最近のドラマのつまらなさは大衆迎合の結果だとは思わない。
カネよカネ。バブル期の長時間時代劇は、どれもみな出来がよかった。

来週はサカ豚発狂ぞな！

>>650
なんでそこであげるのがスガコなんだ？ｗ

今日明日とモックンの聖徳太子を時代劇専門チャンネルで午後３時からやるので楽しみ

>>577
うん。一代記の弊害は確かにある。家康の一代記なら誰も文句を言わないだろうが、
加熱具だと意味がない。
「花神」や「国盗り物語」は、ちゃんと群像劇になっていた。
主人公が生まれるところから始まる大河にはいいかげん飽きてきた。
数回で退場する主人公の父母キャラなんて、はっきり言って、どれもみな同じ。

「〜ぞなもし」って脳内ひとり言なんだが…松山弁なの？
今でも使うんだろうか。
原作は未読だから、どこで覚えたのだろう…。

>>595
広島と四国の愛媛〜高知の方言には似たところがあるんだよな。
苗字も四国の山岳地帯の古い家名が多い。

>>703
怒られたからとかそういう理由なんかな。
ノモハン事件をはじめとする陸軍の精神主義的な
ファンタジーが嫌いなんじゃなかったっけ？

>>712
ぞなもし　は、愛川欽也が声アテていたニャンコ先生かな？
「+もし」は、第一話の台詞では聞いていない。

なんとか「じゃ」は岡山だとおもた

>>712
「坊ちゃん」の漫画とかアニメみたことあるとか？
あとはニャンコ先生も言ってなかったっけｗ

>>198
録画してみるのが好きな俺は、普通にボクシングを見てから録画の坂を観ましたが。

高校生のときに原作読んでからの坂ファンだが、ボクシングはボクシングで好きだ。
亀田って便利ワードにくくられがちだけど、日曜日のあの試合は世界戦だからね。
だいたいライブで放送中のスポーツと3年かけて放送するドラマだよ？
両方関心があったらリアルタイムになるのは前者だと思う。

>>662
イランじゃなくて、松山。

>>650
スガコは何というかテリトリーが違いすぎるだろｗ
「花神」は大野靖子脚本だけど凄い面白かったよ。

バブル期は土方を近藤正臣が演じていた
今だったらスイーツ重視で実現不可能だろ

五稜郭テーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=9jMvyC4Z8iE
このクオリティは今じゃ無理

日本も徴兵制復活して
根性鍛え直すべし。

バブル期　水曜大型時代劇　宮本武蔵＞＞＞大河武蔵だな

映像的には真田太平記とはチープなんだよ。CGないから。
だけど名作なんだよな。

雲は黄金の日々、太平記クラスの名作になると思うが


天地ｗはもうネタとして楽しむしかないｗ

CG使った方がチープになるんじゃないかなぁ。
演出の幅は広がるかもしらんが。

>>725
使い方による。
坂の上の雲みたいなＣＧの使い方はＯＫ。
天地人みたいな１カットまるごとＣＧみたいな「動く書き割り」みたいなのはダメダメ。

生のシーンの中でどうしても実物が無いようなものを入れ込むためにＣＧ使うのはいいんだけど
シーン全体をＣＧで作ろうとすれば、他のシーンと質感を合わせるのが難しくなる。

>>696
禿同
いままで原因を考えたことはなかったが、俺も少女漫画アニメの影響を受けて新感覚の恋愛ドラマが
多くつくられるようになって以降のドラマは、生理的に受け付けないんだ。
Ａ男とＢ女が恋人どうしだったのに、一回見逃すとＡ男とＣ女が寝ていたりして、わけわからなくなる。
水戸黄門なんかは、途中、中座して１０分見ていなくても、ストーリーの流れがわかる。

>>722
いい年した弟が兄貴に新聞ひきさかれたりタビをとりあげられたりしても、
「はい」と従順に従うのなんか、古き日本のいいとこだね。
兄もただイバるだけではなくて、ちゃんと弟の人生を支えてる。
それがわかっているから弟も兄を慕っている。
ただ自分の権利を守って自己主張すればいいというような現代からみると、
なんか気持ちがいい。

でも、アメリカドラマとか面白いけどあれも漫画の影響が
濃いし、日本以上に恋人がころころ変わるけどな。

なんだか
ちっとも、面白くないな

>>715
ニャンコ先生は「もし」ではなくて「もしかして」じゃなかったっけ

ニャンコ先生は松山出身だったのか

>>729
伝えることはきちんと伝えなければな。
最近は自分に非があってもクレームばかり言ってくる阿呆が増えてきているしな。

>>730
サンダーバードやローハイドでは、そんなことはなかった。
名犬ラッシｰでも、なかった。

今、わかった
つまんない原因は、語り：渡辺謙
この人をバカにしたような語りのせいで
集中して見れないためだ

ID:CfbRzf0A

大ザエモンはズーズー弁ぽいから東北かな。
ニャンコ先生とどこで出会ったのだろうか

>>728
アニメはアニメで面白いし、アニメ的な実写ドラマもそれはそれで面白い。名作もいっぱいある。
映画だって最近はアニメやアニメ的ドラマの影響を強く受けている。
まぁアニメ的なスピード感や飛躍性の源流はディズニーや手塚治虫で、そのまた源流は演劇や紙芝居だったりするわけで
そんないかがわしいものではなく、むしろテレビドラマや映画よりも古い表現技法であったりする。映画だってそもそもはアニメ用だし。
ただ、時代劇映画の影響を受けて作られるようになった大河ドラマの伝統の中でアニメ的手法があまり多く使われると
重厚さと軽妙さの自家中毒みたいなのを起こしてワケわからん状態になったりする。天地人はモロそんな感じ。篤姫や風林火山は上手く調合した。
しかし、アニメテイストを最初から除外して坂の上の雲みたいなのは安定感が凄い。
まぁ、ＮＨＫも狙ってやったというよりは、原作へのリスペクトが強過ぎて、原作の再現性を高めた結果そうなったってことだろうな。
視聴率とか余計なことを考え出すと、どうしてもアニメ的要素を入れたくなってしまう。

>>736
あれは、まさに原作の文体そのものだし
渡辺謙も司馬文体の雰囲気を見事に再現してて素晴らしいと思う。
確かに人を少し上から見下ろしてバカにしてるって感じだが、それがまさに司馬遼太郎なんだよ。
それが受け付けないって人はいるだろうけど、その場合、責めるべきは渡辺謙ではなく司馬そのものだろう。
渡辺謙は役者として最高の仕事をしているだけのこと。藤沢周平作品のナレなら藤沢調に読むはず。

>>739
>まぁ、ＮＨＫも狙ってやったというよりは、原作へのリスペクトが強過ぎて、原作の再現性を高めた結果そうなったってことだろうな。

いい原作を使えってことだろうな。最近の小説には時間的空間的制約をとっぱらったようなわけわからんのが多い。

時間的空間的なものをはしょるのをアニメ的というのはどうかな
宮崎アニメなんか、例えばナウシカでも風の谷とトルメキアとの
空間的距離感とか腐界の地理的な状況はかなり伝わるし、
宮崎監督もそういうリアリズムにはうるさいほうでしょ。
むしろ、印象主義とリアリズムみたいな比べ方のほうがわかりやすいかも

>>742
一部例外をいちいち指摘してたら話が先に進まんよ。
〜的というのは当然平均的類型的なものに関してだ。

そうそう。天地人出演の女優が、２０歳と６０歳で同じ顔というのは耐えられないという話。

>>740
俺もそう思う。
あの語りで読んだ時の記憶が蘇ってきたくらい。

>>742
厳密に言うと、日本の90年代以降のテレビドラマに大きな影響を与えたのは
「鉄腕アトム」以降に手塚治虫が作り上げた「30分枠の週イチ放送の低予算の連続テレビアニメを作るシステム」であって
この戦後日本的テレビアニメとの濃密なメディアミックス体制の中で作られるようになった戦後日本の週刊漫画雑誌掲載の漫画でもある。
宮崎駿ってのは、そういうメインの潮流に対して反逆して新しいアニメを立ち上げた人なんだよ。だから手塚と並んで偉大なんだよね。
宮崎アニメは80年代中頃から高い評価を受けていたが、テレビとは別ジャンルのものという扱いだったからテレビ業界はあまり影響受けなかったんだよね。

>>712
松山民です。
「〜ぞなもし」は大正生まれの祖父母ですらすでに使ってなかった。
「〜じゃ」は違和感ちょっとあったな、やっぱり「〜なんよ」だろうと思う。
ただ明治と今では伊予弁もかなり変わってるみたいなんで
明治はそうだったのかも知れません。
方言指導の方いらっしゃるみたいだし。

>>747
>>712
連レスごめんなさい
「なもし」は夏目漱石の「坊ちゃん」で出てくるので、
坊ちゃんを読まれたのではないでしょうか？

>>748
映画のテレビＣＭで、いちやく全国区になったな。

>>748
「なもし」は坊っちゃんが「菜飯」と間違えて
「お前らそんなに菜飯が食いたいか」と生徒に突っ込んだら
生徒に「先生、なもしは菜飯と違うぞ、なもし」と突っ込み返されてるシーンがあってワロタよｗ

「だんだん」は今でも使う？

「なもし」を全国区にしたのは、「カンちゃん、ずるいぞなもし〜」だろう。

>>751
「だんだん」って言葉出てきましたっけ…？
どういう場面で出てましたかね？

「だんだん良くなる」のだんだんならもちろん使いますけど、
それ以外では使いませんね

ユーミンの歌にもあるね。だんだん。

>>753
あれほどしつこくでてきたのに(笑)
だんだんも、ぞなもしも、老人ならたまに使うよ。

大河ドラマとは別枠で作られた「坂の上の雲」は、今後の大河ドラマで明治以降も取り入れるかの実験的位置付けを持っているのかもしれないし、
これは昨今のアメリカの弱体化における支配関係に変化が現れたからなのかどうかだが。

最近の日本ドラマがつまんないし酷いのは同意するけど
>Ａ男とＢ女が恋人どうしだったのに、一回見逃すとＡ男とＣ女が寝ていたりして、わけわからなくなる。
水戸黄門なんかは、途中、中座して１０分見ていなくても、ストーリーの流れがわかる。
悪いけどこういうのは頭の固いおじさんだからとしか言いようがない。

>>750
漱石の文てユーモラスな部分はすごく笑えるよなw
｢吾輩は猫である｣なんか最高だ

こなくそ！！

>>756
アメリカの弱体化云々は関係ないとは思うけど
そろそろ戦国−幕末ローテーションの繰り返しではマンネリであることは誰でも分かってることだし
かといって戦国以前はどうしても地味で１年間もたせるのが困難というのもＮＨＫは分かってるだろう。
近代に目を向けるしかないのだが、衣裳やセット、ありものの映像などが少ないので予算がかかるのが難点だ。
そこで大河50作記念だとかなんだいって「坂の上の雲」を映像化してしまえば、ここで用意したものが後で使いまわせる。
これを機会に近代史に目を向けてくる可能性は高いと思う。
まぁアメリカの弱体化以前から、さすがに戦後60年以上経って、あまりにも極端な戦前暗黒史観は廃れて
近代日本を舞台にすること自体は難しくなくなってる。一定のタブーな部分は相変わらず残るだろうが。

>>756
明治は、２１世紀の日本人からすると、時代劇に含めてよいと思う。
それと１０００年後、近代と呼ばれている時代は、やっぱり近代と呼ばれるのだろうか？

戦闘シーンはちゃんとやって欲しいな
「全軍突撃！」とか「全砲門、一斉発射！」とか「全機出撃！」とか
時代劇、特撮、アニメでも時代や西洋東洋問わずこういうシーン大好物
レッドクリフやロードオブザリング並に派手なの頼む
砲撃で部下が死にビビるのは構わんけど
その後一瞬で場面が切り替わり戦闘終了後とかはやめて

>>761
単純な絶対年代じゃなくて、何か変革があって（蒸気機関だの革命だの）時代が作られる
その事件が起こることがいつになるかは予測はできないが、
何かが起こったときに、歴史の教科書は我々の近代を中世なり、産業新世なりと呼び換えるだろう

>>762
戦闘とは戦略の結果でしかないわけで、時代を取り扱う大河に安易な英雄性を持たせるのは俺は好きじゃないね
まぁエンターテイメントだし、原作からして小説なわけなので、ある程度はやったほうがいいとは思うが。

明治史を大河でやるのはいいが、何をやるんだ…？
大久保利通…？坂の上の雲は話題作だから良いけど。
あんまり、視聴者に馴染みが無いのも。

もっくんってまだ事務所ジャニーズなの？

事務所がジャニーズっていう所はよっぽどミスキャストとか酷い演技でも
無い限り、そんな気にしなくてもいいと思うが。

>>764
まぁ金が余ってりゃド派手にやってほしいけど
いつもどうせ予算足りないんだろうから、人間ドラマ主体でもいいよ。

戦闘シーン満載の大作映画でも製作に２年ぐらいかけてせいぜい120分ぐらいのものしか作れないわけで
１年でトータル2000時間以上の映像を作る大河ドラマであんまりド派手な金の使い方なんて出来ないのは
常識的に考えて分かることだ。

>>767
あそこの問題は主題歌を自分とこのに歌わしたり
脚本を自分とこの目立たせる為だけに変更させる傾向があるところだろう。
ミスキャストやヒドイ演技はあそこ特有じゃない。

>>767
あまり芝居の上手い人だと思ったことがなかったんだが、久しぶりに見ると、
上手くなっていたなー。

>>769
このドラマには関係無い話だろうからいいんじゃないか？
原作に忠実にやってるんだし。

>>771
同意。そもそも本木は違う事務所に移籍しているはず。

>>736
あの語りがあるからいいんぞな
原作好きは小説を読み返したくなるんぞな

>>773
同意。それに、第二部、第三部と進むにつれて、ナレーションのトーンも確実に変えてくるはず。
今は努めて軽妙な感じにしてるように思う。
主人公たちがまだ若く楽天的であまり深く考えていない段階なので。

謙さんナレは、ちょっと説明じみてはいるものの、いい感じだと思うよ。
さすがは元大河主演でハリウッド俳優だ。

それにしても、今更福山で竜馬伝やるより、坂の上の雲が大河でよかったよなぁ
一般的には、知名度が低いんだろうが。

もっくんは今はジャニーズじゃないよ

坂の上の雲を大河でやったら、来年からハードルが高すぎる。
もう天地人のようなのは、やれないｗｗ

録画していたのを、今観た。
原作は読破済み。
ちょっとキャストが急に老け過ぎだろとは思ったけど、そんなのを吹き飛ばす素晴らしい出来栄えに感激したわ。
やっぱNHKにドラマを作らせたらクオリティが半端ないな。
３年間楽しみが出来たなあ。

12月は坂の上の雲路線、１から１１月は篤姫・天地人路線とはっきりししてくれるなら
毎週日曜日時間をムダにしなくて良くなるから好ましい。
坂の上の雲の後も同じようなクオリティで次作を期待する。

まだ初回しか放送してない段階なのに、ブルーレイBOXが
欲しくてたまらない。完結まで遠いw

最近は映画や大河でも、その世界に自分が入りこんだような感じで
見れる作品って皆無なんだけど、これは違うな

そんでお前ら受信料払ってんの？

ところどころに、実際の映像・写真を混ぜるところがクオリティを高めてる。
さすがはＮＨＫだ。

受信料払うだけの価値はあるよ。

>１から１１月は篤姫・天地人路線

ダーウィンを１時間１５分やった方がマシだわ。

>>715
ニャンコ先生！？
そんな遠い記憶が無意識の中に残ってるのかと思うと
なんか楽しい気もしてきたｗ

確か 高校の日本史は江戸時代中期で終わったよ。近現代やらずに終了するとは。受験に間に合わす為に独学したっけ。

日本にきた当初、街いく人がみんなぼんやり顔で歩いてるのが
一番驚いたってこの前ある外人さんにいわれた
緊張感がないんだと

当時の日本人も現代人みたら驚くかもね。写真みて思ったよ

兄ちゃんが風呂屋でバイトしてるシーンで
落としたラブレター拾ったおかみさんみたいなひと何ていってるの？
”秋山のぼっちゃんかわいい顔しとるくせに”の後が聞き取れない

>>785
うちも明治維新までだった。
近現代やるとウヨサヨが騒ぐからわざと進み遅らせて、せいぜい西南戦争あたりまでで終わらせてるそうな。

>>785
ああそうだなあ
で、独学で色々調べていくうちに日本史の中で明治〜昭和が一番好きになっているというｗ

>>577
同意というか素晴らしい発言に惚れた。

>>785
変な高校へ行ったんだな。進学校なら、近代から始まる日本史�Uの授業を、
古代からやる日本史�Tと併行してやるはずだ。文系限定だが。

ちなみに坊ちゃんは未読、カンちゃんは何の事かわからず。
小説は古典〜現代ものまでちまちま読んできたけど、いったいなんの記憶やらｗ

しかし坂の上の雲面白かった。
原作好きで久しぶりに見た大河の篤姫は残念な感じだったし
天地人は…撮影の残念さで早々に脱落した。
ああいう路線の時代劇があってもいいけど「大河ドラマ」としては…。

父親と息子、兄と弟の関係の描写、ああいうのがちゃんと描かれるとホッとする。
フィクションだけど生活感や考え方の部分のリアリティは欲しいというか。

>>787
ちいとあほうじゃな

>>787
「ちょっと頭が悪い」的なことじゃなかったかな。

つるピカはげ丸のばあちゃんも語尾がぞなだった

>>792
>カンちゃんは何の事かわからず

イーピン、サンピンはあるが、リャンピンのない状態

>>793
>>794
ありがとう！
愛媛の方言かと思った

おれの丁字戦法が
良かったのだ

>>792
この人な
http://panda-room.blog.ocn.ne.jp/pandaroom/images/dscn0182.jpg

>>791
最近は、文系理系両方とも平成までやるよ

教室でのコレッキヨと真之とノボさんの
やり取りオモローw

>>751
「だんだん」は
「さようなら、ありがとね、また今度ね」
の全てをまとめて言ったお別れの日常使う言葉
松山より田舎のばっさまが使ってた
やわらかい語感がいいんだよね

四国は全体的に関西弁のイントネーションで
香川や徳島はその傾向が強い
愛媛はそこに広島や大分あたりの言葉をちゃんぽんしてまったりさせた感じ
高知は地理的に独特

横浜ベイスターズの尾花新監督は司馬遼太郎好きで
著書すべてを読破した。


尾花監督、ここ見てたら第一話の感想をお願いします。

>>787そんな感じで聞き取りづらい箇所が多いんで、監督さん、直しておくれんかなもし

女子供向けは学芸会は通常の大河でやっていいから、
坂の上の雲は視聴者に媚びないでこの先も真剣に作って欲しいわ。

ナレがうざい
司馬たらしい嫌味節はききたくない
まだオッペケペーの方がおもしろかった
９０分は長いから、もちっとドラマ性を高めていかんと退屈になるぞ

+bcFw7RHは一般視聴者じゃないな。
テレビ誌でドラマ評論を書いてるとか
ギャラクシー賞の選考してるとか、そういう人でしょ。
知識とか普通じゃない。もっと書いて下さい。

むしろ早すぎで分かりづらい所があったぐらい
当初の構想より端折られてるんだっけ

漏れは、歴史小説よりも、ドキュメンタリー記録か歴史書そのものの方が面白いわ、

いっそドラマなら、「天地人」の一話毎に「乞ご期待」とメリハリの付いたの良かったわ。

信三郎の上に男の子が３人いたんだな。
てことは、弟たちの学費は、兄たちが働いて出してんと違うか。
名前も出してもらえんで、ｶﾜｲｿｽ。

司馬の文章が嫌みたらしいとか人を見下してる感じとか
その感覚が全く理解できないんだけど…。
具体的に一体どの辺の下りが気に入らないのか。
どんだけプライド高いの？

>>773
自分も原作読み返してる

>>811
上は二人だよ
好古は三男
長男は家を継ぐ予定だったが病気
次男は養子
四男も養子
結局、好古が家督を継いだ

>>812
あお向けに寝て、本を頭上にかざして読んでいるんだと思う。

>>807
原作だからなぁ
それが嫌なら別に無理に視聴しなくていいのでは？

ネトウヨは司馬が嫌い

>>801
俺も。
先生も生徒もしつこく笑い続けるもんだから、俺も釣られて同調してしまったw

これで日本海海戦がしょぼかったら・・・

心配ない。空前絶後のものができるはず。

>>814
四男は横浜にいて原作にチラッと出てくるけど、好古の厳格な教育法は一話の終わりにやっちゃったから、ドラマじゃ省かれるかな。

>>819
悪夢だ。。。

>>820
だといいけど・・

>>822
そうならないことを祈るばかり・・・

ハリウッド映画みたいなド派手な海戦とかそんなの期待してるんなら無理。

そういうことじゃなくて、緊迫感のあるストラテジーを持った「戦い」をｷﾁﾝと描くとか
そういう方向性だったら期待できそう。

>>825
ハリウッドみたいなのは期待してないよ
どうやってロシアを撃破したか、ちゃんとリアリティをもって
描いてくれれば・・・

あ、リアリティか・・・。う〜ん、微妙な気がするなぁｗ

ナレーション好きだな。
淡々としてて良かった。エンドロールで渡辺謙てでてびっくり。
癖がなくて好きだな。

>>812
佐高信が司馬遼太郎をよく批判してたな。

司馬の、「歴史を鳥が空から地上を見るように
俯瞰的にながめたい」みたいな発言をもって
庶民を無視とか、神様気取りみたいに。

で、対比として藤沢周平を絶賛してた。

あと、NHK教育でやってた「私の人物こだわり伝」で
山田風太郎をやってたとき、MCが
「山田は史実の中に大きなウソを入れる。
司馬遼太郎は小さなウソを入れる」とか解説してて
どうもこの人も司馬が気に入らないみたいだった。

>>825
そういう意味が濃いね。原作で図解してたような、戦略の意図とか実際の動きとか重視で
あって欲しい。ただ、説得力持たす意味で画面のリアリティも大事だから、バランスだね。
CGは汚しが難しいと言うし、砲撃の煙やら艦隊行動・一斉反転とかの絵も難しそう。

がんばれCG班！


>>829
歴史に寄れば俯瞰になるし、人間ドラマに寄れば人物重視になるし。
どっちが悪いとか無いのにね。

>>829
あの人は基地外で有名だから。
あんま触らない方がいいよ。

>>829
歴史のディテールを論じるのではなく、鳥瞰的に大づかみに語るという意味を
述べたかったんだろうな。
それを、見下すだの、庶民目線でないなどというのは、日本語が不自由な人だと
しか思えない。

>>786
幕末明治に来日した外国人の記録では、
当時の日本人はとくかくよく笑うと書いてる。
無邪気で純朴という感じだったみたい。

来日したイギリスの詩人もそういう印象を持ったが
十数年後に再来日してみたら、日本人が変わっていた
と書いてる。
相変わらず笑顔は笑顔なのだが、心から楽しそうではない
何か卑屈な笑顔に見えたそうだ。

>>829
「山田は史実の中に大きなウソを入れる。司馬遼太郎は小さなウソを入れる」

なるほどなあ。
でも山田風太郎の小説も、きちんと歴史を知ってないと騙されるときあるよｗ
「エドの舞踏会」の森有礼夫人の話なんて、どっからがフィクションなのか
いまだにわかんないｗ

サラ・ブライトマンの日本語歌詞
間違ってたら教えてくれ

Stand Alone


小さな光が 歩んだ道を照らす
希望のつぼみが 遠くを見つめていた
迷い悩むほど 人は強さを掴むから
夢を見る

凛として旅立つ 一朶の雲を目指し


あなたと歩んだ あの日の道を探す
ひとりの祈りが こころを繋いでゆく
空に手を広げ 降り注ぐ光集めて
永遠に届けと放てば
夢叶う

果てなき想いを 明日の風に乗せて


私は信じる あなたの時は巡る（←ここが何度聞いてもわからん）
凛として旅立つ 一朶の雲を目指し

>>814
>長男は家を継ぐ予定だったが病気

一旦家督を継いだがすぐに譲った、だな

ところで、EDの山ってどこだろう？

登ってみたくなるような山だな。

八海山じゃなかった？

>>829
司馬の問題は、上から眺めるかわりに天皇を扱わないことなんだよな
日本を語るならば天皇をこそ論じなければいけないのに

>>826
宇宙船がバンバン撃ち合うのがスターウォーズで、
船のなかでじっくり戦略を練るのがスタートレック

スタートレックは派手な撃ち合いより艦内での会話で人気を得た

>>838
新潟の八海山ですか。さんくす

>>839
意図的にスルーしてたんじゃ・・・
自身従軍経験のある戦中派だから
「天皇」や「皇室」を絡めると筆が進まなかったと思う。

それでもオレは司馬作品には楽しませて貰ったし、
特にややこしくて退屈なだけと思ってた幕末の面白さを
伝えて貰ったから、それで十分満足してる。

さんくす＝だんだん？

子供時代は漫画のほうがガイな感じでおもしろかったな

>>843
ウィ

なぜに仏語w

主題歌を歌うサラ・ブライトマンが気に入ったら、この動画は必見

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3446626

>>838
天地人のOPは八海山だけど、坂の上の雲のEDも八海山だっけ？

> 今後の大河ドラマで明治以降も取り入れるかの実験的位置付けを持っているのかもしれないし、
その実験すでに失敗してるんじゃｗ

> 「全軍突撃！」とか「全砲門、一斉発射！」とか「全機出撃！」とか
> 時代劇、特撮、アニメでも時代や西洋東洋問わずこういうシーン大好物
わりと男たちのYAMATOがそれなり
主砲三式弾発射とか
防空戦闘！

滋賀県の者だがこのドラマでは大河初の大津事件がとりあげられる事は間違い無い
あの事件は滋賀県の恥だからスルーできないかな

サントラをアマゾンで買って今届いた
いいなあ
司馬遼太郎の大河でサントラ買ったのこれが初めて

EDは「坂の上の雲」でなくて「山の上の雲」だろ。
ずっと東京の急な坂を上りながら目にはいる雲のことだろイメージしてたぜ。

分かったぞ、坂の上の雲を目指して懸命に走ったら、崖を転落してしまったという話だろ。＼(>_<)／

あれが「坂の上の雲」のつもりならイメージ違うよね。
ああいう山岳風景だとどっちかというと「雲の上の坂」だw

>>851
大津事件は絶対スルーしちゃだめだろ
プラスその事件後の日本大騒ぎは絶対テレビで見たいところ

>>853
気持ちはわかるが画にならんしな

ＥＤも感動したんだけど
この映像ってあれだな
遭難者が出て山岳を捜索するときに撮影したのを
流用したような感じにも見えるが・・・・・

>>833
やっぱりさ
日本は、開国せずに寝てたほうがより幸せだったんじゃない？

世界にとっても眠れる獅子は、ちっこい島国だったんじゃない？

>>858
香川つながりで剱岳思い出して仕方なかったｗ

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　新聞はお前にはまだはやい
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>859
そして寝たまま強盗に襲われ
家を奪われ奴隷となるのですね

>>861
あにさんは身の回りを質素にしろと言ってるが下着とかは数枚しかもってないんだろうか

がいじゃのう〜！

今ごろ録画をみたわけだが
堪能したぜえ

次回以降このドラマや日露戦争の書物楽しむ際の想像力の一助に
白黒写真で見るのと違って当時の時代の伊吹感じることができるはずです

http://www.loc.gov/exhibits/empire/
100年前のロシアのカラー写真・・・・調度日露戦争から数年後の写真で驚異的な美しさ
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-6040.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-5251.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_4012__00458_.jpg
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-4240.jpg
http://www.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/
http://www.gridenko.com/pg/　　　画像一覧

http://lcweb2.loc.gov/pp/prokquery.html　アメリカ議会図書館のアーカイブから
↓
Preview: All the Images
↓
PREV PAGE NEXT PAGE
↓
個々の画像で　Retrieve higher resolution JPEG version
↓
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20194v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20100/20152v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20200/20279v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20300/20341v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20400/20458v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20600/20670v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/20900/20955v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21100/21114v.jpg

>>842
司馬はノモンハンを扱うつもりで準備していたが
｢統帥権｣に引っ掛かって断念したんじゃなかったかな

>>865
時代が数年ずれちゃうけどドラマ終わるころには
2014年でWW�T開戦100周年なんで・・・ついでに

http://www.mediatheque-patrimoine.culture.gouv.fr/fr/archives_photo/visites_guidees/autochromes.html
1914-18年のフランス軍のカラー写真
>>157の手法とは違うけどこれもとても綺麗

右上のacces aux images の個々の部分クリック
↓
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_cvl00200_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_cvl00199_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000498_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000497_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0084/sap01_cvl00031_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000558_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_cvl00274_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0303/sap01_asc00002_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_ca000654_p.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0085/sap01_ca000618_p.jpg

どうやらアルベール・カーンの事業の一環らしいね
http://www.amazon.co.jp/dp/4140093455
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41E11G3zmRL._SL500_AA240_.jpg
アルベール・カーン コレクション よみがえる100年前の世界 (大型本)

http://www.hundun.net/ssa/archives/2006/10/post_118.html
オートクロームによる第一次世界大戦のカラー写真

だんだんは京都の古語で
島根あたりは陸の孤島なのでそのまま残った


土佐弁には「ぜ」が入るが、これは近代以前には日本語の発音には「ゼ」はなかった。
土佐弁の影響。

> 大津事件
宇野総理で滋賀は変態のイメージがどっぷりついたからこれ以上落ちることはないｗ

高橋是清の強運も、最後は尽きたらしいですね。

>>863
ふんどしを一枚しか持っていないんで洗濯中は全裸だった。とかいう人が、
どっかの司馬作品に登場した気がするｗ　誰だったかなあ

>>868
愛しは「愛し（かなし）」
きれいは「清ら（ちゅら）」
東風は「こち」

これすべて日本の古語。そして今残ってるのは琉球方言

西郷隆盛が普段着の着物（浴衣）を一枚しか持ってないから洗濯中は裸だった、という話なら「翔ぶが如く」に出て来た気がするけど。

>>79
未だにって・・
かつてソ連領だったことがあんのかよ

>>874
「未だに」は、「一歩間違えれば」、にかかっているのではないのだろうか

だろうな、ソ連が北海道侵攻、下手をすれば北東北までは占領してたかもしれないからな

っていうような感じだろ。

>>867
タミヤの1/35フィギュアを使ったジオラマですね？

負けに不思議の負けなし
というからな
太平洋戦争なんかは
山本も短期決戦なら暴れてみせるって言っただけで
勝てるなんて思ってなかった。

大和にしても天皇が「海軍に船はないのか？」と言われて
出したようなもんだからな。

全裸でふんどしを洗濯している好古を襖の陰から覗いている多美萌え。

台湾出兵もない。征韓論について一言も触れていない。
吉田松陰が、朝鮮を日本の領土だと主張していたことも出てこない。

都合の悪いことは画面に入れないわけですか。

対米開戦はマスゴミ煽りが酷かったからな。
大正時代後期からマスゴミ煽動により日本がおかしくなっていって、
その結末が太平洋戦争だった。

来年と再来年一挙再放送とかやるのかな

>>881
マスゴミは今も昔もたいして変わってないし
鵜呑みにする国民も一定数いるから怖いわぁ

「坂の上の雲」は主題歌がサラ・ブライトマンで良かった。
来年ＮＨＫで放送（約45分×25話）の「蒼穹の昴」の主題歌
が浜崎あゆみと今日発表されてガッカリ。

>>878
半年〜１年くらいで米国に打撃を与えて有利な和睦をするつもりだったんだろうな
日本の国力でアメリカ全土を征服できるなんて考えてるやつがいれば馬鹿か精神病

>>866
個別の問題じゃなくて、
いろいろと資料を集めて調べていたら
だんだん鬱になって
「これを書いたら僕の心は壊れてしまう」
とか言い出して、書けなかったそうだ。
書こうとしたのは70年代だか80年代の話だから
ノモンハンについてはネガティブな資料ばっかりだったんだな。
今だとソ連側の資料も公開されて、戦場の実相の研究も進んでいるから、
あの事件の印象もかなり違ったかもね。

>>883
日米開戦マンセー！→軍部に騙された！
政権交代マンセー！→民主党に騙された！

日本の一般大衆も変わってない

>>887
後者はまだ引き返すことが出来るぞ！

>>881
全く、アカ日は戦前から害悪だったんだな('A`)

今の40代以上とかバブル期のマスゴミの投機煽り知ってるのに、
まだ懲りずにマスゴミに動かされてるんだから。
絶望的だよ。

>>886
対話選集の戦争と国土で書いてるね

>>888
４年は解散しないといってるから厳しいな。思えばあの戦争も４年だったな…。

>>892
参院選で自民が非改選部分合わせて過半数制することがあれば、
解散せざるを得なくなるけどね。
可能性低いけど。

>>888
どこまで引き返せばいいんだ？ｗ
仮に政権交代前に戻っても今の日本の状況が変わるとも思えないんだよな・・・

日本人の質を高めないと意味がないな

あとシナなんかは過去の支配者は絶対悪にしてしまうけど
逆に日本人は必ず過去の支配者を美化して現在の支配者を貶す
ここ数年の、総理大臣ぼろくそ叩き→辞めてしばらく経つとなぜか評価され始めるという流れは笑える

>>884
まじか…orz
浅田次郎の作品に浜崎あゆみは無いだろ
合わなさすぎ

此処はネトウヨの、巣だったわけですね。

日本人の巣であることは確かだな

清朝ってまた犬の中国マンセーかｗ

日本人は猿ｗなんだよ

これがテーマｗ

>>897
まっ、放送があればまともな書き込みで、こんな低能ウヨクのオナニーなんか吹っ飛ぶよ。
相手にしない事だ。

今録画みたけどビミョーだなあ
伊東四朗とかベテラン勢が安定してていいんだけど・・・

坂に上っていく時代を、坂から転げ落ちていく今にみるっつーのは。
現在の凋落振りをまざまざと実感して、現実逃避のようなドラマだ。

2011年頃、このドラマを普通に見れてる状なのか心配だ。

たしかにデフォルト起こしてるんじゃないかとｗ

>>893
いやいや参院でいくら勝とうが衆院には関係ないし、衆院の優越はあるし、
支持率いくら下がろうが意地でも解散しないなら４年間法案通し続ける
ことは可能。それぐらい議席を与えすぎたんだよorz

>>905
今の連立は3分の２超えてないでしょ。
少なくとも国民新党抜きでは超えてない。
参院選で連立が過半数維持できなくなれば、法律はもちろんのこと、
予算も執行できなくなるよ。
衆院優越で予算案は通せても、関連法案通せないからね。

>>885
まあ、山本五十六はただの連合艦隊司令長官で大日本帝国の軍師ってわけでもないからな
戦争に勝てるかどうかなんて「そんなの俺の権限のことじゃねぇ」って心境だったろう。
連合艦隊司令長官としては、1，2年もだらだら戦争が続いてりゃ、
大量建艦している米海軍相手に戦わされる羽目になるわけで、その前に艦隊決戦に持ち込みたいわな。

>>878
勝つ方法はあったぞ
ナチスドイツがスターリングラードを占領してコーカサスの油田地帯を制圧して
この方面のソ連軍を3〜400万人ほど殲滅し
42年に春季大攻勢を行ってモスクワとレニングラードを占領してソ連を滅ぼして、
そんで、ロンメルのアフリカ軍団がスエズ運河を押さえ
そして、アシカ作戦を実行してイギリス全土を占領すれば
なんぼなんんでも、アメリカも日独伊と講和しましょうかと言い出すよ。
あの戦争はすべてドイツ頼み。ドイツが負ければ日本も負け。

>>897
明治初期の台湾出兵、征韓論、そしてなぜか吉田松陰ｗ
主に明治中期から後半の秋山兄弟、正岡子規を中心とした若者の物語にお前ならこれらをどうやってからませるの？

つか君は反戦やら日本人が東ア人に対して蛮行を振る舞うシーンをいれないと
こうした時代の物語を見れない偏った人？

ドイツに強くなられすぎたら日本としてもあとが怖い
同盟を組んではいたけど潜在敵だし

>>865
すげー、19世紀の世界にも色彩があったのかー

などと当たり前の事を感じてしまうよな、どうしても。

ドイツは中国に裏で肩入れしてたしな。
確かに信用ならねえよ。
同盟結んで価値あるのはアングロサクソンだな。

> 日本の国力でアメリカ全土を征服できるなんて考えてるやつがいれば馬鹿か精神病
粗鋼生産量、戦艦建造能力が桁違いなので真珠湾のダメージを
はやばや回復ですたいｗ

> 山本五十六はただの連合艦隊司令長官で大日本帝国の軍師ってわけでもないからな
そっか御前会議のメンバーではないんだね。軍令部総長、副総長でもないし。

>>908
それを可能にするためには日独でソ連を挟撃する必要があったよな。
でも日本は日ソ中立条約なんか結んでアメリカと開戦したため極東の戦力を
欧州戦線に投入させてしまいドイツを敗北させてしまった。そしてその後は
日ソ中立条約を破られて攻め込まれ千島樺太まで奪われた。
本当にまぬけというかいいようにやられてしまったな。

> その前に艦隊決戦に持ち込みたいわな。
ていうか巨砲主義が時代遅れだった。大和ざんぞ建造するより戦闘機にでも鉄使ってれば良かったのに。

>>911

同じくww

白黒写真しか知らないから特に19世紀をイメージする時白黒だ。

司馬先生が映像化に反対したわけだよなぁ・・・。

> まっ、放送があればまともな書き込みで、こんな低能ウヨクのオナニーなんか吹っ飛ぶよ。
> 相手にしない事だ。
なんか相手されてないみたいだけどｗ

>>909
朝鮮人にﾏｼﾞﾚｽしてもロクなことにならんぞｗ

>>915
大艦巨砲主義が時代遅れになったのは開戦後だろ

何でこの迷信信じている奴が未だに多いんだ

>>884
あああああああああああああ！！！！

今の日本は
坂の下の泥沼って感じかね

>>915
真之の｢これからは航空戦力が主力になる｣という主張が生きてくるのか

>>914
ソ連のスパイが大活躍
アメリカでの中国人のロビー活動もあいまって見事日米開戦

ネトウヨとかいう単語そのものが2CH脳なわけで
誰も戦争マンセーとか思ってないが

大河ドラマを１年持たすのはたいへんだから、年末だけ別の大河にするアイデアは良いね
近代の大河が終わったら、弥生時代に朝鮮半島に進出する大河も見てみたい

> 大艦巨砲主義が時代遅れになったのは開戦後だろ
むしろ真珠湾攻撃にしてもそうだけど山本は戦闘機の可能性を認めていた
開戦直後は良かったのだが、その後戦艦建造に国力、粗鋼を注力してしまったｗ。

ま、いずれにしても負けるんだけど、負け方による。

>>923
これか

＞「子供ですから、難しい事はわかりませんでしたが、
＞これからの戦争は飛行機と潜水艦の時代になる。
＞だから諸君は、飛行機と潜水艦の研究をされたい。
＞それからアメリカと事を構えると日本は苦境に追い込まれる。
＞苦しい息をつぎながら叫ぶ様に言い残しました。（攻略）」

>>884
まーじーでーーー
何度も読み返す大好きな小説なのにorz

>>917
反対っていうより
むりでしょうって言ってたらしい
まぁ、実際旅順とか日本海海戦とか
映像化するとしたらCGになりますかね。
CG屋さんがんばってくださいね。

>>885
日本陸軍はイギリスを主敵と見なしていて、ビルマとインドを奪取して独立させてしまえばイギリスが屈服するだろうと思っていた。
実際、当時ナチスドイツによってヨーロッパ大陸から締め出されていたイギリスは
インド植民地からインド洋、エジプト、北アフリカ、大西洋を経て本国へ送られてくる物資で籠城戦を戦っていた。
ナチスドイツによる大西洋潜水艦作戦と北アフリカへのロンメル軍派遣はこの補給路を断つための作戦だった。
日本陸軍はそれと同じ目的を持った共同作戦としてインドへの侵攻を企てており、海軍に対してはその支援のためにインド洋作戦を要請していた。
陸軍はイギリスが屈服すればアメリカの継戦の意欲も挫くことが出来ると思っていた。
しかし海軍はアメリカを主敵と考えており、南方占領地からインド洋にかけて制海権を握っても、
いずれ来寇するアメリカ太平洋艦隊との決戦は避けられないと考えており、どうせ南方作戦でフィリピン侵攻が避けられない以上
アメリカとの交戦は避けられないので、機先を制して太平洋艦隊を叩こうと思い陸軍に無断で真珠湾を奇襲した。
しかし、これを利用してルーズベルトがアメリカ国民を煽り、アメリカの戦意は高揚し、その戦意はまず大西洋・北アフリカ方面に向かい
ナチスドイツの大西洋作戦と北アフリカ作戦は崩壊してしまい、イギリスは窮地を脱することになった。
その間に日本陸軍は南方を占領し、ビルマを抑え、インドへの侵攻を企図したが、海軍が真珠湾で討ち漏らした米機動部隊の来寇を恐れて
インド洋から艦隊を引き揚げてしまったのでインド侵攻作戦は中止され、代わって海軍の要請でソロモン諸島の航空基地の防衛に兵を駆り出されることになった。
海軍の戦略は、ソロモン諸島で米艦隊を迎え撃って殲滅しようとする迎撃派と、ハワイを占領してしまおうという攻勢派に分かれていた。
攻勢派は米艦隊を殲滅してハワイを占領してそこからアメリカ西海岸へ侵攻する姿勢を示せばアメリカは戦意を喪失するだろうと考えており、
ハワイ攻略作戦の前哨戦としてミッドウェー島を占領しようとしたが、ミッドウェー海戦で紙一重で敗北したため、攻勢派の作戦は頓挫した。
ミッドウェー海戦で空母を多数失った海軍はその後、機動部隊を前線に出し惜しむようになり、迎撃派の思惑通りにソロモン諸島に侵攻してきた米艦隊に対して
基地航空を主体とした作戦で対処するようになり、長距離飛行で疲弊した日本機は航空戦で実力を発揮できず消耗していくようになった。
そのままソロモン諸島とニューギニアで航空兵力と陸上兵力の消耗戦、更に補給用に転用された駆逐艦の消耗を続け、
最終的には消耗した航空兵力と対潜能力で臨んだ米艦隊との決戦、マリアナ沖海戦で日本機動部隊は航空機をほとんど撃墜され、潜水艦攻撃を受け壊滅した。
同じ頃、海軍の度重なる要請で南方にひたすら兵力を引き抜かれて消耗した陸軍は起死回生のインパール作戦でインド侵攻を再び目指していたが、これに失敗し
インド方面からのイギリス軍の反攻が開始され、ビルマから後退していくことになる。
マリアナ沖海戦で西太平洋の制海権を失った日本はサイパン島を失陥し、ここからアメリカ軍は日本本土への戦略爆撃を開始し、この時点でもはや勝負はついた。
その後は、フィリピンを奪回され、レイテ沖で連合艦隊が壊滅し、硫黄島、沖縄を失い、本土決戦を直前にして日本は降伏することになる。

思えば太平洋戦争は陸軍と海軍がバラバラだったので負けた。
その点、坂の上の雲で描かれた日清・日露戦争時の陸海軍の協調は見習うべきだよな。

でも旅順って中国のエキストラさんでしょ
映画「二百三高地」ならともかく
今の茶髪金髪の若い奴じゃ無理だな
兵士役は

> むりでしょうって言ってたらしい
最後に雑誌に登場したときには一連の作品を書いたことを後悔していた。
死ぬ直前だったかな。五木寛之の本に書いてあった。

米国参戦をきいたヒトラーも「私はアメリカと戦って勝利する方法を知らない」と言ったらしいな
逆にチャーチルは大喜びした

>>915
大鑑巨砲主義だろうと航空主兵だろうと、艦隊決戦理論に基づいているのは一緒。
主役が戦艦から機動部隊（山本の場合は基地航空隊中心だったが）に交代するだけで。
敵海上戦力の殲滅で制海権を握る方針は同じだから

ちなみに大和の建造計画は開戦4年前だし、航空機はジュラルミン（アルミ合金）が主材料
おまけに、航空機をバンバン作っても動かす搭乗員がいないと