坂の上の雲16

1 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 12:02:51 ID:3tuyW8hp

スペシャルドラマ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より文藝春秋刊）

脚本：野沢尚　ほか　　　　　　　チーフ・プロデューサー:菅康弘
音楽：久石譲　　　　　　　　　　主題歌：「Stand Alone」
作詞　：小山薫堂　　　　　　　　作曲　：久石譲
歌　　：サラ・ブライトマン　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ

○放送予定
第1部 2009年　総合テレビ　午後8:00～9:30
o 第1回「少年の国」　11月29日(日)　　o 第2回「青雲」　　　12月 6日(日)
o 第3回「国家鳴動」　12月13日(日)　　o 第4回「日清開戦」　12月20日(日)
o 第5回「留学生」　　12月27日(日)

第2部 2010年秋
o 第6回「日英同盟」　　o 第7回「子規、逝く」
o 第8回「日露開戦」　　o 第9回「広瀬、死す」

第3部 2011年秋
o 第10回「旅順総攻撃」　o 第11回「二〇三高地」
o 第12回「敵艦見ユ」　　o 第13回「日本海海戦」（最終回）

NHK松山「坂の上の雲」HP　http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
スペシャルドラマ「坂の上の雲」　http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
『プロジェクトJAPAN』　　　　　http://www.nhk.or.jp/japan/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ
坂の上の雲15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260802834/

2 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 12:31:34 ID:nCXDDLMk

２

3 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 13:18:10 ID:4Oon8J08

だんだん

4 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 14:34:03 ID:4Oon8J08

しかしカットするシーンがあるくらいなら、今年の大河を10月でやめて11月から放送してほしかった

5 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 14:50:51 ID:IhCMcnhH

>>1乙

6 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:12:33 ID:yu8bL0zr

のぼってゆく坂の上の青い天に
もし>>1乙の白い雲が輝いているとすれば、
それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。

7 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:12:47 ID:4Oon8J08

やっぱり親がエライと子は凡人になるなｗ　なまじ裕福に育てられるとどうもイカンな。
俺も貧乏に育ってればもうちょっと成功してたかも知れん

8 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:43:46 ID:V3klxqe7

>>1
再来年とか気が遠くなるな

9 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 15:48:16 ID:4Oon8J08

第3部 2011年秋とかこのスレ住人の中でも死んでる奴いるだろうなｗ

10 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:06:32 ID:0tzPOQZl

>>1
僕のネタをくれてやるよ

11 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:36:03 ID:4Oon8J08

全スレ最後はいい議論が出来たな

12 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:38:09 ID:r3UZONI6

坂の上読むと、先人たちがルールを守ってくれたおかげで、日本人は国際の場で優等生の地位を保てた、みたいな記述があるな（史実うんぬんは別として
そいうのって、やっぱり大切だよ　某事件でルールを簡単に破られたのを見てると　何のためのルールかと悲しくなる

13 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:38:21 ID:EOTtW95z

>>1乙どーん！

14 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:39:10 ID:q73FRUvl

親と一緒に見てるとときどき辛くなるわ。
自分がぜんぜん親孝行してないのを毎回自覚させられる。

15 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:42:08 ID:r3UZONI6

16 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:43:55 ID:ECBcEHwi

先の暗い日本だが、今こそ日本の活路を見出して導いてくれる人物が現れるはずだ
今までの歴史からすれば…

17 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:44:58 ID:ECBcEHwi

>>1乙

つ　焼き栗

18 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:45:20 ID:4Oon8J08

>>16
お前が勃て！

19 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:45:38 ID:p+8nOcQ/

>>7
大丈夫だよ。年齢はかなり上の知り合いで、その能力で大成功している
人がいるけど、実家も裕福な方だった。
親もその人とは畑が違うけど、学業優秀な人だった。
だからがんばれ！

20 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:48:23 ID:p+8nOcQ/

>>1
つ炒り豆

21 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 16:53:00 ID:ECBcEHwi

>>18
俺は田舎の百姓で人生をまっとうすることに命がけなんだ

22 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:00:48 ID:3XV1/bFF

各人がそれぞれの尺度で自分の坂を上っていけばええんでない？
それが平成の生き方ぞな。

23 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:02:50 ID:r3UZONI6

まあ、待て、おまえら
オレが今夜種をしこむから、そいつが成人するまで待ってくれ

24 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:10:42 ID:W9mH3or+

地デジ強制移行が業腹なんで、地デジに完全以降したらテレビやめてやろうと思っていたのにw
第３部を質にとるなんてあくどすぎる…

25 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:17:40 ID:foy/bU3N

>>23
生まれたら生活苦から寺へ預けるつもりですね、わかります

26 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:20:18 ID:4Oon8J08

>>23
自衛隊に入れてくれ

27 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:21:04 ID:+W9bw+8u

>>25
>>23の子をお寺にやったら、いやぞな！

28 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:24:30 ID:0tzPOQZl

>>26
で、ゆくゆくは全裸で泳ぐチンダイさんに

29 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:36:35 ID:PNY5OJ+j

なんでＪＩＮと重ねて放送するんだよ

30 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:36:50 ID:T5JZaSLR

>>23
相手もいないのに無理すんなｗｗｗ

31 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:44:50 ID:Egh26DPo

ドラマや原作で
韓国が「朝鮮人が下等に描かれているし存在感がない」
だそうだ。

中国人が清軍の描写を見て怒り出すならともかくなぜ朝鮮人!?

32 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:54:04 ID:mlhRLQAo

描かなくても怒るし、描いても怒る

33 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 17:56:04 ID:4Oon8J08

おひい様が好古とお見合い？する半年前に松山に行った下りがあったが、なんでそのときに松山＆秋山家に寄ったんだ？
児玉から嫁の話が出たのはそんなに前じゃないだろうに

34 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:00:05 ID:/EVPQBA+

そもそもおひい様が好古の事好いてたからじゃない？
将を射んと欲すればってやつ。
現代感覚過ぎるか。

35 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:04:28 ID:4Oon8J08

でも好きだからって地元に旅行したり実家に寄ったりするもんかね
しかも段取りよく児玉に段取りしてもらうなんて

36 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:10:48 ID:4Oon8J08

でもあの席で、好古がうやうやしく、土下座して挨拶した時に、おひい様が複雑な表情（結婚したいのに自分に臣下の礼をとったこと
に対するとまどい）をしてたのが、よかった
松も中々演技うまいなと

37 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:14:13 ID:7/wiqwlA

何度目だ原作読み直し中だが、やはり渡の東郷は見た目が格好よすぎるなしかしw
舘の島村も、舘にあの剛腹な感じが出せる気があまりしない

38 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:16:54 ID:0l2sGxBj

好古の婚儀で踊っていた長岡外史は、いつからこの髭になるんだ？
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/koho/fureyama/backnumber/2005-02/html/image/09_sittyoru01.jpg

39 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:17:06 ID:JMYFcNE2

なんかの本で読んだけど、多美のお父さん(元旗本)の佐久間氏が
好古のことを気に入ってた・・・みたい

40 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:17:47 ID:j8WAkTvo

狆と結婚したら生まれてくる子も狆だよな

41 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:18:44 ID:4Oon8J08

>>39
でもよし江に大殿様の言い付けで「陪臣故近づいては為りませぬ」って釘刺されてたような・・・

42 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:25:51 ID:PK0OX2/G

>>33
原作じゃ、そんなくだりないよ
児玉の絡みもないし。

43 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:26:19 ID:X2EEV+Bx

>>24
お前みたいな低所得者はNHKも最初から相手にしてないから安心しろ

44 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:27:34 ID:4Oon8J08

>>42
ほう、そうするとあれはTV版の創作か
納得

なんかおかしいなと思って宝

45 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:36:17 ID:tdv99atw

好古が子を7人も作った背景には後日談ではあるが
「まるで馬のごとき勢いなりて、情交後は湯水のように
　我が身から白液が滴り出るのを見、しばし驚きしなり」
と言う嫁の逸話がある。実に大らかな時代であった。

46 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 18:54:13 ID:l9mCtt9+

>>45
７人「も」がすでにおかしい。

47 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:04:30 ID:PVbpR2Kt

>>45
明治の時代には子供７人は普通だからなあ。
10人以上産んだ女性もめずらしくなかったし。

夫が常に命の危険がある職務についていると懐妊率が高そうだね。

48 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:05:25 ID:PK0OX2/G

>>47
ちょww
>>45を信じてんのか？ww

49 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:05:53 ID:wGoGRSeW

高校の同級生に八郎つうのがおった
タコ八郎じゃないよ

50 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:20:49 ID:buRz4isU

子供は死ぬ確立が高かったしね

51 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:27:49 ID:l1V71qhu

>>24
あとで3部はDVD見れば良いじゃん

52 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 19:59:13 ID:gzvZ9tmx

佐久間の殿様には嫡男がおらず下宿していた好古の人間性に惚れ込み婿に来るか妹に婿をとらせるから何がなんでも多美の夫にというのが真相らしい。

53 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:06:54 ID:4FKx6Pg/

>>42
ドラマでは児玉だけど
別の本では士官学校同期の奴（名前忘れた）が話を持ってきてた

54 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:07:40 ID:wGoGRSeW

好古なら俺の姉も妹もまとめて差し出してもいいがなぁ…
なんなら俺もいっしょに

55 ：誘導：2009/12/17(木) 20:27:43 ID:ia+BnXDu

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/

56 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:30:11 ID:XxNg8bVg

>>38
ターンエーガンダム?

57 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:34:43 ID:LPrRDMFQ

こんなページがあった。コソ泥が結婚決意のきっかけw 好古さん結構テキトー

http://www.sakanouenokumo.jp/women/tami.html
母や友人から、いろいろ結婚を勧められていたけれども、好古は「結婚は青年の気力を消磨する」
と云って耳を貸そうとしなかった。

そんなある日、家の金が紛失する事件が起こった。犯人は女中ということが判ったが、
「こんな事が起こるというのも、要するに家庭を取締る主婦がいないからだ。こんな事で何時までも
お母さんの心配さすのは親不孝じゃないか。早く嫁を貰え」と諭され、好古は年貢を納めることにした。

そうなると、話はトントン拍子に進み、そこで佐久間家との縁談の話が持ち上がった。
とくに母・貞が多美を気に入っており、好古も「母が気に入りさえすりゃそれでええ」ということになり、
1893年（明治26年）4月2日、結婚をした。好古36歳、多美24歳であった。

58 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:42:56 ID:kGauwh/Z

全然風呂に入らない

59 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 20:56:40 ID:4UefGbiR

次スレに誰も来ないなと思って待ってたけど
どうやら重複スレの方だったようだｗ

60 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:13:19 ID:wqt1mSQB

>>52
俺が佐久間の殿様でも惚れるわ。
で、何かと口実作って好古邸に酒持参で襲撃。
男親なんて、今も昔もそんなもん。

61 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:24:32 ID:wGoGRSeW

…ホモネタでも釣れない…俺もプロペラヒゲでも生やそうかな

62 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:49:39 ID:GT4gvbFL

>>57
嫁さんも当時としては行き遅れの部類？

63 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 21:54:26 ID:r3UZONI6

正直、ドラマは所々ガッカシな部分もあるけど、それでも良作だと思う。何度観ても、楽しめるわ。
第２話で多美が鯛を持って好古の元を訪れる場面。最初は単純に好古が怒ったから無言なのかと思ったら、改めて観たら、観る毎にいろんな想像が出来るんだよね。

独身でオトコマエの陸軍士官の暮らしぶりに興味津々の狆姫。
生まれてからずっと野郎ばかりの家庭に育ち（母親除く）、質素なあばら屋に突然現れた高嶺の花（ただし顔は狆）のまばゆさに息をのむ好古。
その後、無言なのは、自分の得体の知れない感情を軍人の理性で抑えてたようにも見える。
好古はずっと女湯の女たちを見慣れてたけど、やっぱ狆姫は別次元の女だったのかな。

でも実況で、児玉が好古に「嫁はとらんのか」と尋ねるシーンじゃ、「ホモだし」「ホモｗ」みたいなのが続いたので、やっぱ女には興味なかったのかと思ったが。（それともホモなのは阿部ちゃんか）

勝手な妄想ですまそ

64 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:02:56 ID:q73FRUvl

のぼさんは、多美が突然あばら屋にはいってきて思いっきり動揺してたな。
真之は多少動揺。
やっぱ旗本のおひいさまはそれ程高嶺の花だったんだろうな。
よく考えたら地方で見ることはまずないんだよね。

65 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:31:30 ID:boYhZ7TZ

来年の竜馬の序盤のあらすじみてると
竜馬とのぼさんの中の人が、上士と下士の身分の違いで嫉妬や確執が云々…
ってあったけど
土佐藩の中でそのレベルなんだから、
維新後とはいえ旗下のお姫様と
伊予の下士(のぼさんは上士？)はえらい格差なんだろうな。

66 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:35:07 ID:KGPa19eg

旗本、陪臣の違いよりも、
佐久間家500石、正岡家14石、秋山家10石という家格の違いだな。

67 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:39:53 ID:KGPa19eg

>>65
むしろ土佐藩の方が異常かも。

秋山家は徒歩だから上士ではないけど、明治維新直後から、郷士格の卒族ではない
士族扱いだから、それほど身分も低くもないはず。

68 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:43:16 ID:boYhZ7TZ

>>66
おおっ…
数字で見ると凄い格差だwww
家業の年収が5000万と100万くらい違うのか。

69 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:45:39 ID:LPrRDMFQ

へー500石だとあのくらいの屋敷で暮らせるのか。
うちのご先祖さんは50石くらいは貰ってたから、あの10分の１くらいかなw

70 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:50:59 ID:9USxUhVq

秋山家の家格は、薩摩だと西郷や大久保と同じぐらいになるの？

71 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:51:43 ID:vO9hKJCO

土佐藩の郷士への仕打ち、待遇は凄まじいからなぁ。

72 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:55:55 ID:boYhZ7TZ

>>67
旧幕府側より新政府側の薩長や土佐のほうが
かえって旧身分の影響は長く残ってたかもね。
脱藩した浪人の扱いは知らないけど。

73 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 22:59:18 ID:r3UZONI6

あれかな、企業が買収されて、買収された側の役員が悲惨な扱いになるようなもん？

74 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:03:42 ID:kkrNRIKJ

親会社の課長と子会社のヒラって感じ？

75 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:08:18 ID:AKpZCUHi

土佐は上士が山内家の家臣
下士が長宗我部家の旧臣で構成されてて
下士が物凄い差別受けてたからあそこは異常なだけ
薩摩も長州も幕末の頃にはほとんど上士、下士の区別はない

76 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:09:44 ID:boYhZ7TZ

>>73
買収された会社=幕府、買収した会社=政府って意味？

それだと買収による人事一新でかつての上級幹部はリストラ左遷だけど、
名前だけ店長だった人達はかえって微妙に昇進した感じかね。

77 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:00 ID:q73FRUvl

たしか土佐は関が原で負けた方と勝った方が同居するという異常な地域だったんだよね。
普通負けたほうがどっかに移動させられる。

78 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:06 ID:hQvqmIx1

>>75
土佐ほどじゃないけど薩摩でも上士下士で差別は有った

って翔ぶが如くで司馬が言ってた

79 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:36 ID:r3UZONI6

>>76
買収された企業＝長宗我部　買収した企業＝山内　とイメージしてみる

80 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:13:25 ID:r3UZONI6

買収なんて生やさしいものじゃなく、実際は戦でたくさんの命を奪われてるからねー

81 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:15:32 ID:hQvqmIx1

相撲大会やるから集まれ～！

82 ：ウイポジャンキー：2009/12/17(木) 23:17:59 ID:7Nhw/ejH

>>75
　そういうところの出身者が三菱財閥の基礎をつくったのだからオモロイ。

83 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:21:53 ID:7Nhw/ejH

　水軍の血の成せる業

84 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:21:55 ID:q73FRUvl

ところが三菱商事だか三菱重工の大株主の一人が山内氏なんだろ

85 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:24:13 ID:boYhZ7TZ

>>75
ほぉ、土佐は他藩よりかなり特殊なんか……知らんかった。ありがとう。
松山は藩がお隣やけど維新の前も後も漢詩や俳句やら温泉やらのんびり仲良くしとったのにね。
町人とは多少差があっても。

86 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:27:55 ID:6hyBlhpQ

秋山家の晩年の家族写真を見たことがあるが、
多美の顔が、たいそう苦労していそうな表情をしていて、不憫であった。
まあ、あの旦那（好古）の嫁だからなあ…

87 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:29:43 ID:AD0g3gia

>>85
中学の時高知に二年だけ住んでいたが中学生同士でも
そういう差別意識が結構あってびっくりした

88 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:33:37 ID:r3UZONI6

>>84
とりあえず会社四季報で重工と商事の役員＆大株主チェックしたが、山内性のやつは見あたらなかった
別の名前になってるかもしれんが

89 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:35:45 ID:q73FRUvl

今は違うのかな？岩崎が殿様に義理立てしてそうなったって話きいたことあるけど。
あれガセだったのかな？
ガセだったらすまん。

90 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:36:22 ID:IhCMcnhH

>>75
長州はともかく薩摩はあったろ

91 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:38:37 ID:r3UZONI6

>>89
いや、オレの会社四季報はマケスピのだから全情報を載せてないんだと思う。
それと、時代と供に名義を変えてるかもしれないしね。

92 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:39:28 ID:boYhZ7TZ

>>84
退役後、軍事顧問を断って愛媛の田舎の中学校教諭の給料で、
毎日５合の酒代と子供全員分の諭吉の大学までの学費をやりくりしたんだから
大変…だよな…

93 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:40:03 ID:AKpZCUHi

島津重豪の改革以後は身分格差なんてあってないようなもの
調所なんかももともと下級武士出身だし

94 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:43:55 ID:MURK8PFi

商事みたいな規模の企業で四季報に個人名載ってるところは稀だよ。
だいたい持ち合いか信託口。

95 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:46:16 ID:AKpZCUHi

まぁそもそも三菱グループののスリーダイヤは
岩崎の家紋と山内の家紋を組み合わせてものだからなｗ

96 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/17(木) 23:56:28 ID:q73FRUvl

しかし来年はさんざんブラック弥太郎を見た後に、無邪気な子規をみることになるのか。
なんかすごい違和感ありそうだな。

97 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:03:18 ID:RG2XFqsq

民主党なんかに入って、御爺ちゃんは悲しんでいると思う。
http://www.oishihisako.com/　　

98 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:15:16 ID:09pe5lRK

真之は反米親中だったから、喜んでいたりしてな

99 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:24:37 ID:lM4iRs56

>>95
功名が辻でその話やってたね

100 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:25:46 ID:RG2XFqsq

>>98
親中で日蓮宗だったみたいだが反米の記は見つけられん。
アメリカ人に博打で詐欺られたことか？

101 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:30:37 ID:09pe5lRK

>>100
戴季陶が、真之は南進論者で英米排撃論者だったと、自著で述べている
中国や独立インドと共に、東方民族の連携により英米に対抗するつもりであった、と

真之の経歴に関しておかしなことを色々書いてあるので、（真之が軍令部長だったとか）
どこまで本当かは知らんが

102 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:32:51 ID:dJeMmXPt

薩摩は上士下士の差異ハッキリあっただろ

ってゆーかあそこは士族の比率高すぎる、「跳ぶが如く」ソースで申し訳ないが確か7割士族じゃなかったか
そりゃ重税もむべなるかな、八公二民とか考えられないわ

103 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:37:01 ID:zZtAtYpw

史料を当らず、小説をソースに小説を書く現代の作家の時代考証は
他作家のフィクションを鵜呑みにした間違いだらけのものだってじっちゃが言ってた。

104 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:37:23 ID:RG2XFqsq

>>101
ウィキによると
＞日本の新聞を良く研究し、そのことが戴季陶の「日本論」が学術著作ではなく、ジャーナリストが書いたユニークな史論となりえている。

これは信憑性が･･･。

105 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 00:59:41 ID:NIg/Jmw9

>>102
大体3割前後が士分
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

1852年の薩摩藩の人口構成

薩隅日三国合計 62万5365人

諸士 1万8171人
郷士 10万4911人
私領士 4万7612人
家来・下人等 7万3634人
-----ここまでが士分-----
出家 910人
苗代川 1151人
三町・野町 (町方) 1万4473人
在郷 (農村) 30万7254人
浦浜 (漁村) 4万9393人
その他 1949人
罪人等 166人
除外人口 5339人

106 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:02:54 ID:NIg/Jmw9

ついでに明治3年ごろの鹿児島藩の身分別人口

総人口 89万6817人
華族 9人
士族 24万4700人
卒族 9万5569人
神職 3408人
平民 54万7191人
穢多 5940人

107 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:11:15 ID:JUdZPH9K

>>98
>>100
>>101
西欧列強に喰い散らかされた当時のシナやアジアならまだしも
今のシナになびく訳がねえだろが。
小沢じゃあるまいし。

日本に核ミサイルを向けてる国だぞ、シナは。
当時のロシアよりタチが悪いわ。
なにしろ日本国内に「露探」ならぬ「中探」が山ほどいるからな。

108 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:16:06 ID:8F82Cpsl

アメリカにも中国の政治資金が流れてるらしいが
日本にも相当な額が中国から入ってるのじゃまいか？

109 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:18:06 ID:09pe5lRK

>>104
だからどこまで本当かよく分からない
ただ戴季陶は真之と面識あるし、
「日本の陸海軍に、今後、これに匹敵する人物は現れないであろう」と、基本絶賛モード

110 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:20:41 ID:RX5CNO85

DVDは3月か

111 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:20:52 ID:zZtAtYpw

たらふく食ってのらくら過ごすてめえらとは覚悟が違うんだよ。

112 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:20:53 ID:qx7TSjN4

>>108
マネートラップ＆ハニートラップがたくさん仕掛けてあるだろうね。

113 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:24:06 ID:/bPzhjbG

【働いたら負け】「長男に回転寿司をお腹一杯食べさせるのが楽しみだったのに…母子加算廃止で外食できない」生活保護訴訟、敗訴の原告怒り★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261021197/l50

114 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 01:25:29 ID:8F82Cpsl

とにかく、隣の国を強くする政策なんて古今東西きいたことがない
そこまでアホな政治家がいるなんて！

115 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 02:03:05 ID:JIifXJ7r

>>109
好古なんて中華民国の総統になる袁世凱に見込まれて

原作読んでるとそこらの師団長よか的確に情勢判断してる様に見えるから困るｗ

116 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 02:31:59 ID:v7lyQCsG

なんかこのドラマって坂の上の雲
っていうより日露戦争物語みたいなノリだな

117 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 02:58:14 ID:KDIjdz8p

>>115
宋教仁を暗殺したのは、袁世凱じゃね？
あの事件は、ながいこと中国の歴史の暗部だったからな。
孫文と袁世凱と宋教仁の覇権あらそいで、バトルロイヤル状態。

中国では、日本人で袁世凱にかかわったやつの手記を必死になって
研究していた時期もあったらしいぞ。(江沢民時代の話)

118 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 03:14:50 ID:oQaNdMNQ

がいじゃのう

119 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 04:59:56 ID:pnTg0TPr

来年１１ヶ月待つのつらい

120 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 05:32:25 ID:FkJgIl60

佐久間って５００石程度だったの？
「大身」旗本というから最低でも１０００石はあったのかと思ってた。

121 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 06:32:25 ID:FkE9txw3

佐久間家が大身ってどこで言ってたっけ？

122 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 06:35:22 ID:chj21qZM

島村速雄の妻役は和久井映見でお願いします。

123 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 06:43:16 ID:FkJgIl60

>>121
前に過去スレで話題に上がってた
確か出典は原作じゃなかったかな、今手元にないから確認できないけど

知行５００石だと一村の領主に相当といったところかな

124 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 06:47:21 ID:UHm1ZJDS

好古が拳骨で窓ガラスをたたき割るシーンはいつやるんだろうか？

125 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 06:50:42 ID:FkE9txw3

>>123
原作でも「旧旗本」としか書かれてないと思ったがなあ
全編に通暁してるわけじゃないんで断言はできんけど

126 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 07:16:39 ID:XQNBToE5

>>117
「宋教仁と孫文の仲が悪くなったのは日本人支援者のせい（キリッ）」（サンケイ新聞社・蒋介石秘録より）
日本人どんだけだよ

……宋教仁暗殺で一番得をしたのって孫文じゃね？

まあそんなことは兎も角、
戴季陶によれば、真之は「中山先生（孫文）の最も親しい友人」であり、（山田純三郎涙目）
張勲復辟が三日で終わると予見したらしい

127 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 07:34:40 ID:Z57IYPIn

何かで読んだ情報と、原作の内容がごっちゃになる時あるな
おれもたまにある

128 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 07:35:07 ID:+sN7XDar

>>116
いまどき「日清戦争物語」なんて誰も覚えてないってｗ
でもねぇ・・・
広瀬と淳さんが酒を持って貧乏長屋の婆さんを訪ねる
その襤褸な床の間には寒梅白椿の掛け軸がそして幾つかの古い染みのあと
その名は「お良」
竜馬の死んだ年に生まれた若者達が海軍兵学寮で勉学訓練に励む
竜馬の描いていた海軍修練所が今まさに実現されている
涙を流しつつカッター訓練を眺めるお良さんだった
あれは良い話だったな

129 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 07:48:00 ID:XPqAXmIY

俺は桜より梅のほうがだんぜん好きだな。
梅の慎み深さと華美ではない美しさにひかれる。

130 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 07:57:25 ID:YNqBbx0q

久石さんの柔らかい雰囲気より服部さんの歯切れのいい曲のほうがあってたんじゃないかなあ。

131 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 08:07:50 ID:cSMn4lhp

>>130
１００年以上前への郷愁を誘うなら
これが合っています。

132 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:06:54 ID:lBiBN+Yt

来年の放送前に今年の再放送とかしてくれるかな。
忘れちゃいそうだよ。

133 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:09:56 ID:n+Z9BQHK

>>120
確か原作では１００石だったと思う

134 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:13:25 ID:FkJgIl60

>>133
百石の下級旗本だとあの門構えは無理なような・・・
原作が１００石だとすると、あの門はテレビ的な演出だったのかもね

135 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:22:38 ID:gjAwRCo+

虎眼先生が３００石。

136 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:43:13 ID:d6Q1yVE/

幕末だと混乱期だったり旦那も下級武士や農民町人上がりだから
嫁の身分も低いこと多いけど
ある程度安定してる日清日露辺りはそういうこと少なくなるんだよなあ

137 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 09:47:28 ID:+MTgdugl

>>134
石数の記憶は無いけど、原作では、
あの一画に千石未満の家が集まっていて、
その中では広い方という記述がある

138 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 10:51:37 ID:yjCl/jkV

兄ちゃんは子供にも茶碗一つ生活させたの？

139 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 10:59:47 ID:n+Z9BQHK

>>138
凄く子煩悩な父親だったみたいだからそれはないだろｗ
ただ子煩悩云々は娘さんの話みたいだから男の子はどうだったかは興味があるｗ
ただ子供は全員慶應に入れたし休みは芝居や相撲見物に連れて行ったりしてたらしい
淳さんに対してはあくまで武士として育てたのと
子供はもう武士とかそういう時代じゃないから育て方変えたからだと思われ

140 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:01:17 ID:fsO5x1ig

子供にも贅沢はさせなかったみたい

141 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:14:08 ID:JQTiw0AC

>>84
ほうそうやんや
ｋｗｓｋ

142 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:18:04 ID:L+BIIXeF

>>120
大身は3000石以上一万石未満の御旗本のことをいう

143 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:23:47 ID:XPqAXmIY

好古は諭吉好きだったからなあ。
原作にもあったが、本当は軍人なんぞよりも諭吉の門下生になりたかったんだろうね。
その思いを子供に託したか。

144 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 11:30:33 ID:QchCvCgF

諭吉好きと書くと守銭奴に思える時代

145 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 12:43:55 ID:PkpSju7s

　馬術といえば函館大経のことを忘れるわけにはいかない。

146 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 12:51:17 ID:n+Z9BQHK

馬術は明治天皇も達人だったなあ

147 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 12:52:58 ID:aClZhwO9

>>124
騎兵の性質をわかりやすく生徒に教えた時だっけ
あれやって欲しいね。騎兵って物がどういうものか素人でも
よく理解できたぞな。

148 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 12:54:55 ID:8F82Cpsl

奇兵隊ならあったぞな

149 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 13:06:36 ID:L+BIIXeF

>>147
血が出るので放送できないかも

150 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 13:12:19 ID:zZtAtYpw

坂の上のポニョ

151 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 13:26:43 ID:vx6n+CLJ

のぼってゆく坂の上の青い天にもし一朶の白いポニョがかがやいているとすれば、
それのみをみつめて坂をのぼってゆくであろう。

茶吹いた

152 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 13:52:53 ID:UZvP9brL

コッサク騎兵を破ったって言ってるけど
何のことはない、馬から下りて機関銃を撃っただけ

153 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 13:56:36 ID:zZtAtYpw

コッサク騎兵ｗ

154 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:01:20 ID:Of34A1GO

江戸時代の古地図
ttp://map.goo.ne.jp/history/map.php?st=100&kr=3-1

佐久間家の屋敷は土手三番庁ということだが、丁度上の地図左の方の
市ヶ谷門の正面付近に「佐久間雄二郎」という大きい屋敷がある。
これが佐久間邸なら、結構広い。

155 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:04:09 ID:Of34A1GO

間違えた「佐久間雄四郎」だった。
安政4年(1858年)らしいから、正節の父親世代かな。

156 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:08:19 ID:aClZhwO9

>>150
パヤオがぱくったのか

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:19:02 ID:Of34A1GO

下の地図だと、左の方の外堀の「市谷御門」の南側の南西方向に
「横山」
「佐久間」
「長野」
と並んでいる。
ttp://onjweb.com/netbakumaz/edomap/Visio-Edo203a5.PDF

158 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:21:09 ID:JQTiw0AC

>>152
武田を破った織田戦法を真似たらしいぞな

159 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:33:44 ID:YlGavsL9

第3回2回目見た。
2回目でも見ごたえある

160 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:36:16 ID:KDIjdz8p

>>158
塹壕から機関銃撃てば、勝機十分だな。

161 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 14:48:52 ID:Of34A1GO

失礼、安政4年は1857年だった。

下のgooの地図で、「明治」をクリックすると明治末期の明治40年(1907年)の地図が図示される。
ttp://link.maps.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.44.21.076N35.41.14.630&ZM=11

>>154の安政4年の地図と比較すると、広大な佐久間邸は18～20番地に分割されたようにみえる。

162 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:07:43 ID:YlGavsL9

明治は偉人がたくさんいたな
それに比べて現代は・・

163 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:08:12 ID:JQTiw0AC

第4回目は凄そうだよな
まさに映画並み
Hiから続けて3回見るお(´･ω･｀)

164 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:09:53 ID:AWoj66SH

DVDボックスの特典ディスクって番宣集かな

165 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:13:14 ID:n+Z9BQHK

>>152
騎兵を騎兵で迎撃しないで確実に勝てる塹壕に籠もって戦うというのはかなりマトモな判断だろ
世界最強のコサックと真っ正面から戦うなんてそれこそ馬鹿がすることだよ
戦争はスポーツじゃないんだから少しでも被害が出ないようにするのは当然だろ
ましてや歩兵と違って補充が難しいんだから

166 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:13:36 ID:FkJgIl60

>>142
私もそう思うが、しかし千石ぐらいからを指すこともあるようだね

167 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:18:14 ID:KDIjdz8p

>>165
ところが、壕は、正面方向に築いたらしいよ。
長篠の戦いの再現というのは、そこ。

168 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:19:43 ID:eLqAV5qY

>>151 （の原文）も、伊藤博文に対する「四カ国艦隊の経験云々」のナレーションも
原作本文に見当たらないとおもったら、単行本化時の「あとがき」から引用してました。

>>152 も「あとがき」にほぼ同一の文があるんですが、
「破った」とまでは書いてなくて、「勝てぬまでも、どうにか負けぬ線に」みたいな
書き方だったと記憶してます。

この「あとがき」全文（単行本6巻分）、文庫本八巻に
まとめて載ってるのですが（首山堡と落合も）、これからもナレーション等
ここからの引用は多いと思われ、なにげに必読かな、と感じた次第。
・・・いえ、皆さんとっくに周知の話題なら陳謝します。

169 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:19:56 ID:zy/0Olec

今更ながら三回目を見た
なんかまずくね？

当時における大英帝国がいかに強大で植民地支配に力を入れていたかの説明が足りなかったと思う
終盤のイギリス商戦を撃沈したからどうしたって感じに見えちゃうのだが・・・

170 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:20:07 ID:mfxmPnLS

>>164
特典ディスクは「坂の上のﾎﾟﾆｮ」

171 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:23:36 ID:FkJgIl60

>>161
古地図は思い至らなかったよ、さすがです
母屋を残して庭を売却したのかな

172 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:30:54 ID:eLqAV5qY

>>169 なんかせっかちな人が多いな。
流れ(丁提督への万国公法手交とか）から云って
絶対第四話で補足すると思うんだが・・・
原作ではゴンベイが東郷に諭す（間違ってはいないがやり方がある）
シーンもあるくらいだし、なんせ第三話のラストシーンなんだから
四話を待っても遅くないでしょう。

173 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 15:33:58 ID:bDOcB9Bl

さすがに金曜日になるとスレもゆったり進んでますね

174 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:06:17 ID:fsO5x1ig

>>7
母親から毎月大金貰ってる兄弟か

175 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:06:48 ID:vx6n+CLJ

豆腐ぐらいの金か

176 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:09:15 ID:2fF/xlbY

>>174
ふつうの人間の人生のコースとはまったく違う人生を歩んでいる奴に、
総理が勤まるわけがない。

177 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:10:34 ID:08Bu8/Cp

>>176

福田、安部、麻生も同じ。

というか、2世議員大杉

178 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:14:08 ID:YBmvtACf

安倍は長州、小泉、麻生は薩摩
いまだに続く薩長藩閥
薩長人にあらずんば人にあらず！

179 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:15:12 ID:vx6n+CLJ

>>176
おいおい、普通に生きていたら総理なんかにはなれない。
単なるエリートではなく普通でない人生を歩んだ人の方がずっと多いよ。

180 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:15:30 ID:D51ZF32I

ポッポのところは三代続いて売国奴なのがなんとも…

181 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:16:52 ID:JQTiw0AC

>>178
総理大臣は確か、長州か上州が一番多いんだよな

182 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:17:55 ID:YBmvtACf

岸・佐藤・安倍・松岡などを中心とした長州系宮中グループはいまだに政界に存在してるし
経済界には鮎川や井上の流れを汲んだグループ
長州系の軍閥グループ、いわゆる旧陸軍関係のグループが存在する
毛利藩校明倫館の流れを汲む旧制山口中学によるグループも存在する
事実、先祖や親戚は旧制山口中学出身者が多いし
うちの外叔父は軍閥グループ、親父は鮎川系のグループにコネクションでそれぞれ入社してるし
自分は外叔父の軍閥グループのコネクションを使って入社するわけだけど
親戚関係、婚姻関係、ほとんど陸軍関係や長州関係で塗り固められてるから
産まれた時点でコネ入社することは決まってたようなもん

183 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:20:47 ID:fsO5x1ig

真之が長生きして総理大臣に!!

無理か

184 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:21:25 ID:FkJgIl60

さてと、話を坂の上の雲に戻しましょうか

185 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:32:23 ID:bDOcB9Bl

>>181
司馬遼の本で長州人は頭が良く権謀術数に優れてるみたいな記述あったよね
勘違いだったらすまないが
自分は愛知西部の生まれで、司馬の本では「経済観念に優れてる」みたいに書かれてた
（ただし兵隊は弱いらしいｗ）

186 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:44:47 ID:8F82Cpsl

>>167
正面以外どこに壕を掘るの？　おかしなこと言うねえ
馬まで入れてたらしいぞね

187 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:46:20 ID:FkJgIl60

山口県出身者としては、ただでさえ幕末～戦前の長州の評判は悪いのに
長州関係者が更にそれを助長するような発言するのはちょっと不愉快だな
誰とは言わないが気をつけてもらいたいもんだ

188 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:51:31 ID:GyCSL+K6

>>185
旧帝国陸軍でも生活水準の高い地域の部隊は弱かったらしい

189 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:53:07 ID:vx6n+CLJ

機関銃とボルトアクション式小銃の普及により機動戦が不可能になり
塹壕戦の時代が始まったってことだな。
世界の軍人はそれをなかなか認められず第一次大戦では膨大な戦死者を出した。
好古が立派だったのは、自分が騎兵を育て機動戦をやりたかったろうに、
それが不可能になりつつあることを冷静に認めたことだろう。
だから馬ごと塹壕にこもって機関銃で陣地を守り通せたんだろうな。
自分の一生の仕事を、自己否定することで完遂するというのはなかなか出来ないことだよ。
そういうフットワークの軽さを明治人らしいと見るか、勝利に貪欲な古武士の生き残りと見るか。

190 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 17:57:44 ID:JQTiw0AC

>>188
大阪は一番弱かったらしいねｗ
阪神みたいやな

191 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:02:43 ID:YBmvtACf

>>187
いまだに山口に残ってるような残りカスがよくいうよｗ
長州藩出身者で優秀な人間は明治に立身のために中央に移ってる
結果、お前みたいな残りカスしかいなくなったので山口は廃れた
これは薩摩にも同じことがいえようｗ

192 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:04:53 ID:JQTiw0AC

>>191
残りカスﾜﾛｽｗｗｗ
確かに優秀な奴は普通東京に来るからな

193 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:07:36 ID:FkJgIl60

>>191
残りカスで結構
君みたいな人間と一緒にされたら適わないｗｗｗｗｗ

194 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:09:42 ID:FkJgIl60

>>192
西日本の人間は関西の方が多いよ
東大行けるのに京大とか

195 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:12:47 ID:fsO5x1ig

オープニングで
｢世界最強なコサック騎兵を破った～｣とあるけど
おそらく、そのシーンは描かれないな

196 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:15:04 ID:bDOcB9Bl

>>191
名古屋も信長も秀吉も地元から出ていったなｗ

197 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:20:17 ID:YBmvtACf

>>193
高祖父陸軍大尉
曽祖父陸大→陸軍少将
祖父　　　　　　陸士→陸軍少佐→京都帝大→京大教授
大叔父　　　　陸士→山大→運輸省
祖父の妹婿陸士→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
祖父の妹婿東京帝大→東京製綱会長
祖父妹婿の父陸大→陸軍少将→山口県某市初代市長
祖父妹婿の兄陸大→伊藤忠商事幹部

長州藩の末端藩士だったうちの家系すら
藩閥の恩恵を受けこんな輝かしい経歴なのに
ID:FkJgIl60のゴミ家系ときたらｗｗ
おまえ穢多か？非人か？
俺の靴みがけよｗｗ

198 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:21:11 ID:JQTiw0AC

>>197
で、お前は？？ｗｗ

199 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:22:08 ID:bDOcB9Bl

>>197-198
喧嘩もえぇが，しっかり勉強おし。
勉強のしあいっこをしようぞな！！！

200 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:22:11 ID:vx6n+CLJ

ちなみに>>197は今何やってるんだ？

201 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:22:46 ID:JQTiw0AC

>>200
ニート

202 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:23:19 ID:08Bu8/Cp

>>おまえ穢多か？非人か？

>>197のようなやつは、司馬遼太郎の作品について語るな。
胡蝶の夢を読んで出直せ

203 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:24:04 ID:FkJgIl60

>>197
情報出しすぎだろ
特定に気をつけたほうがいいんじゃない？

204 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:25:50 ID:bDOcB9Bl

秀吉公は晩年、自分を天皇の落とし種と称していたそうな

それと同じ臭いがするお

205 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:29:12 ID:JQTiw0AC

>>197
まあネタだがｗ
エタじゃないぞｗｗ

206 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:33:41 ID:bDOcB9Bl

>>197の話は、ずっと前のスレでも出なかったか？
一瞬、デジャブかと思ったぞ

207 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:35:07 ID:YBmvtACf

>>202
別に司馬信者でもなんでもないけど
三頭身以内の身内に帝大出身者もしくは
旧軍将校がいないゴミと同じ作品をみてると思うと虫酸が走る・・・お前らこそみるなよ
明治以降、三代に渡り誇り高き帝国軍人として陛下の御為、皇国のために命を捧げた
もっといえば戊辰戦争から官軍として戦った先祖を持つ俺様にすれば
お前らの口先だけの旧軍将校批判はただただ寒気が走る

208 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:37:38 ID:bDOcB9Bl

>>207
ちょっとおたずねするが
身内に自衛隊幹部はおるかの？

209 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:39:00 ID:vx6n+CLJ

>>207
「三頭身」ってなんだ？

210 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:39:50 ID:FkJgIl60

三親等のことでしょ

211 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:42:16 ID:YBmvtACf

>>208
もう戦後の公職追放で親戚はほとんど民間に戻ったよ
今年90になる親戚が陸士出身者の古参になるので
自衛隊との意見会みたいなのに参加したり靖国神社の管理してるけどね

212 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:42:45 ID:vx6n+CLJ

>>210
三頭身の帝国軍人が軍刀振り回しているところを想像してしまったよ。

213 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:47:17 ID:bDOcB9Bl

>>211
そのような華麗なる一族のお方が、ここで暴れていてはもったいない
仲良くやろうぞな

214 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:49:39 ID:7oSLiIcK

一方うちの祖先はというと、真之が生まれた頃「堺事件」を起こし、「誰が切腹するか」で
ビンゴ大会をしていたそうな

215 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:55:34 ID:RY4MzWHY

>>161
市ヶ谷の駅から上る坂のあたりですね。時々通ってるけど知らなかった。

216 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:57:10 ID:g/SS+SPa

がい

217 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:57:54 ID:g/SS+SPa

じゃのー

218 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 18:59:30 ID:hIjn/lTn

敗戦は華やかな家系を
>>207みたいなカスを生み出すまでに落ちぶれさせたのだから残酷なものだな

219 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:03:55 ID:vx6n+CLJ

>>218
御一新もそうだ。
で赤貧の中から秋山兄弟も出てきたわけだから、
甲斐性があったら>>207も今頃防衛大学で鍛えられている頃なんだがなあ。

220 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:06:30 ID:JQTiw0AC

>>219
つ御維新

221 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:07:31 ID:JQTiw0AC

>>219
俺も偏差値が後20あれば防大に入ってたんだが(´･ω･｀)

222 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:11:08 ID:JQTiw0AC

防衛大学校の偏差値は、受験志望生もすくないため、大まかな目安の偏差値となっています。
年によって偏差値のブレが比較的大きいですが、基本的には国立大学の偏差値の数値として考え、
難関大学の中の一つとして判断したほうがいいでしょう。募集人数が少ないことも手伝って、合格する
にはかなりの偏差値が必要となります。

223 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:11:29 ID:vx6n+CLJ

>>220
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/62096/m0u/%E3%81%94%E3%81%84/

224 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:13:55 ID:Of34A1GO

>>214
切腹した11人？
切腹しなかった9人？

225 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:15:09 ID:bDOcB9Bl

この不景気で４大卒が一般隊士として入隊してくるんだってね

226 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:15:17 ID:JQTiw0AC

>>223
なん御一新か。。御維新かと思ったぞな
子役がごいしんっていうとっとぞな
ごいっしんね

227 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:16:02 ID:JQTiw0AC

>>225
まあ防大はいれんやつはしょうがないわな
防大憧れるなあ・・・まじ高校からやり直して勉強したい

228 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:17:54 ID:+qWXEq9/

>>220
三頭身の帝国軍人は情けないが、御一新は御一新で正解なの。
もしかして「坂の上の雲のセリフで会話するスレ」の148と同じ人？

229 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:18:01 ID:wkQbwdsu

やっぱりきたな。この手の論調。

ttp://www.labornetjp.org/news/2009/1261119406732staff01

230 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:21:05 ID:wkQbwdsu

俺は秋山久敬にいたく感心したので１歳８ヶ月の子どもに防衛大学校か防衛医大に行って、弟か妹ができたらお前の金で高等教育を受けさせろと言い聞かせている。

231 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:21:13 ID:YBmvtACf

>>228
三等親も御一新も正解だわ
ゴミばっかだなこのスレ

232 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:23:00 ID:bDOcB9Bl

>>228
これか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1260182545/148-158
現在も炎上中

233 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:24:55 ID:wkQbwdsu

法律用語としては親等だよ。
等親は慣用的な言い方。
頭身に至っては間違いとしか言いようがないぞww

234 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:25:58 ID:8F82Cpsl

先祖の自慢って、、日本人じゃねえなあ
身内自慢ほどみっともないことはないぞ？

235 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:28:40 ID:JQTiw0AC

>>230
ワロスｗｗ
俺も生まれたらそうするかｗｗ

236 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:29:52 ID:JQTiw0AC

防衛医科大学校（防衛医大）なら、授業料免除であり、それどころか給料を貰いながら大学で学ぶ事が出来ます。
これは自衛隊関連の病院や各部隊医務室の医師を目指す大学で、在学中も公務員として扱われるので、
給料が貰えるということです。ちなみに在学中の給料は月１０万円強です。

すごいな。。
しかし偏差値68～70ｗｗｗ

237 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:30:17 ID:wkQbwdsu

>>235
うむ。
立派な父親像だww

自治医大でも可なんだけどね。

238 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:31:05 ID:JQTiw0AC

自分の息子が防大や、ましてや防衛医大に入ったら自慢だろうな～

239 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:33:13 ID:FkJgIl60

産業医大でも実質無料になるよ

240 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:33:48 ID:A0dFSekK

勇敢なる水兵
ttp://www.youtube.com/watch?v=-pCQCwm9Z2s
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7740552
「まだ沈まずや定遠は」

広瀬中佐
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xYa_zLmROU
「杉野は何処（いずこ）、杉野は居ずや」

元寇
ttp://www.youtube.com/watch?v=s0bR5UbYavQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8006743

241 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:34:07 ID:8F82Cpsl

エリート意識ってみっともないだろう？
プロペラみたいなヒゲ生やしたりして…ｗ

242 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:38:03 ID:wkQbwdsu

給料が出る学校が久敬的にはベストだな。
他に気象大学校、海上保安大学校、航空保安大学校があるというのは今ググって知った。

243 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:39:39 ID:bDOcB9Bl

某潜水艦長の○下さんは防大出身のエリートで人望もあったんだけど、
経歴のために潜水艦の艦長をしている時に漁船と衝突事故を起こしてしまった
不運な人だったらしいね
あの事件がなければすごいポストまでいったらしい
なまじ将来を期待されたエリートだっただけに、気の毒だって
海自の知人が言ってた

244 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:40:08 ID:wkQbwdsu

そういえば防大を中途退学して来ていたヤツがうちの大学にいたが、結構寮のしごきが大変らしい。
腕立てがあんなにキツイものだとは思わなかった～、って言ってた。

245 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:40:54 ID:wkQbwdsu

>>243
そもそも、相当な人じゃなきゃ潜水艦とか護衛艦の艦長になれないだろ。

246 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:47:33 ID:bDOcB9Bl

>>245
潜水艦と第一護衛隊群はエリート意識あるらしいね

ま、何が言いたかったかというと、せっかく防大に入って才能あって将来を期待されても、運だけはどうしようもないってことかな
幸運男の東郷平八郎を思い出した

247 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:52:04 ID:bDOcB9Bl

あ、スレチな話題引っ張ってすまない

248 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:53:51 ID:T//uVH94

>>236
防衛医大や防大の入試は、模擬試験みたいな印象がある。
受かっても行かない連中、多いのでは？

249 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:54:17 ID:8F82Cpsl

幸運なのか？　ごんべえさんの目が確かだっただけじゃないの？

250 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:56:05 ID:03DGDxDR

防衛医大は模試のつもりで受けたなあ。
で、国立医学部に入りました。

251 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:56:38 ID:JQTiw0AC

>>250
国立医大出て2chｗｗ

252 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:57:26 ID:vx6n+CLJ

運の善し悪しってのは確かにあるよ。
オレは運は悪い方だが、最悪の状況に成りそうなときに何時も何故か不思議に助け船が出る。
そういうことはめいめいあるんじゃないの？

253 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:57:45 ID:cSMn4lhp

>>250
どの道おまえ任官拒否したろｗ
税金の無駄遣いにならずに良かった。
懸命な選択といえよう。

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:57:46 ID:bDOcB9Bl

>>249
小説では幸運な男という部分が強調されてるね
西南戦争に巻き込まれなかったとか

その幸運さを見込まれて抜擢じゃなかったかな

255 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 19:58:29 ID:bDOcB9Bl

まあ、これは小説の話だから、史実がどうって話になると、オレは知らんｗ

256 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:20:47 ID:8F82Cpsl

斉射とか、誰が指示したのかねえ、東郷が日本海海戦の直前まで訓練してたから
そういった能力の問題じゃなかったのかなぁ、想像だけど

257 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:32:29 ID:grYc3mVy

それを言うならばグッドウィルのあの折口会長は

少年工科学校（少年自衛隊）→防大→任官拒否→ジュリアナ東京→グッドウィル→超勝ち組

のサクセスストーリー

258 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:36:14 ID:FkJgIl60

>>257
でも今は・・・

259 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:39:22 ID:grYc3mVy

山下艦長も、あの釣り船の近藤卍船長が

普通に操船してれば何の問題もなく横須賀に帰港できて

今頃は海幕長候補だったのにね

260 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:44:39 ID:+tk35Bpc

まぁ、人生何が起こるかわからんってこった

261 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 20:53:41 ID:tPQLwOS8

>>259
世界中の海軍で、その種類の運は大切らしい。
本人にとっても、人事を決める上官にとっても、部下にとっても。
一蓮托生だからな。

262 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:01:28 ID:grYc3mVy

>>261

そうですか

ミッドウェーハッハッハの時、
ハルゼーが皮膚病の悪化で苦しんでスプールアンスに代わられたってのは
幸運だったんだろうねw

263 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:05:14 ID:8F82Cpsl

結局なんだ、運でいいのか？　司馬と同意見なの？
運がよくてブリッジが強くて、それで選んだと…
あっ、ブリッジは五十六か

264 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:09:31 ID:d6Q1yVE/

日米決戦はそもそも国力も技術も段違いだから
せめて２、３０年後の技術で追いついく段階でやるべきだったんだけどな
それまでは三国干渉の時みたいに我慢して米国に譲歩すべきだった

265 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:26:37 ID:tPQLwOS8

>>263
山本権兵衛がらみの資料や作品では、
東郷選出の理由に「運」を上げたというのが多い。

いくらかは選に漏れた人たちへの言い訳だろうが、
権兵衛も海の男だから、共通の意識はもっていただろう。

266 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:30:33 ID:8F82Cpsl

戦史史上初の斉射は誰のアイデア？　知ってる？
真之？　東郷じゃないの？

267 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:39:08 ID:fsO5x1ig

権兵衛が明治天皇に｢東郷は運の良い男｣と言ったのは事実だが
戦前の対露のレポートやそれ以前の働きを評価したらしい

268 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:55:36 ID:ImEVpc+P

粉じんを上げて迫り来るコサック騎兵の大群を
馬から降りた日本騎兵が機関銃で次々となぎ倒していく

これが映像化されたら、永久保存だな

269 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 21:57:21 ID:RY4MzWHY

斉射は帆船時代からやってるんじゃ……？

270 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:12:46 ID:8F82Cpsl

通信手段がないと斉射できません
着弾を確認して指揮官が砲の角度を砲手に伝えなくてはできません
帆船時代にどうやって伝える？
でかい声選手権でもやって優勝者を雇うのか？

271 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:25:37 ID:08Bu8/Cp

しかし、えた非人差別発言しても
さして批判もされないのか、このスレは……。

司馬遼太郎ファンというよりは、ただの軍事ヲタの集まりか？

272 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:25:43 ID:d1S66GLP

>>264
あ～なんかわかりやすいな。
日米で対戦って、三国干渉の時に独仏露と開戦するくらいのムチャなことだった…と。
日露でロシア一国相手でも大変だったもんねえ。

まあ、太平洋戦争の場合アメリカだけでなく連合国全部相手だしな…

273 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:27:00 ID:8F82Cpsl

じゃあネタ振れよ、下ネタは俺が突っ込みを入れるからな

274 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:36:26 ID:YYuByviq

そういや現地の人的に阿部ちゃん、もっくん、香川の喋りかたはどうなのよ

275 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:38:35 ID:d1S66GLP

>>271
その手の差別問題って２ちゃんじゃとてもビミョーな話題なのよ。
へたにつつくとキチガイを呼びよせたり、逆差別について滔々と語るやつがでてきたりで
スレが大混乱になりかねん。バカやDQNは相手にしないのが賢明。

276 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:40:36 ID:bDOcB9Bl

阿部ちゃんの声、聞き取りにくいときあるよね
来週から字幕出して観ようと思う

>>275
確かにスルー能力高いかもな

277 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:41:50 ID:d1S66GLP

>>276
「伊予人から出て・・・」は耳で聞いただけではわからなかったと思う。
このスレ見ててﾖｶﾀw

278 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:48:24 ID:5gR54d+U

漱石の喋り方も気になるのだが、外見があまりにも（ry　だから誰も気に留めないんだろうか。

279 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:49:40 ID:d1S66GLP

でも漱石は出番少なそうだからまーいーんじゃね？

280 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:52:34 ID:RY4MzWHY

>>270
もちろん砲撃のシステムはこの当時とは比べられないですが、斉射自体は昔からあります。イギリス海軍のお家芸。
砲の俯仰は固定で、船のローリングに合わせて指揮官の命令一下斉射します。

281 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 22:54:16 ID:bDOcB9Bl

ホーンブロワー物語とかに書いてないかなｗ

282 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:06:22 ID:8F82Cpsl

だから斉射っても大きい大砲も小さい大砲もあるし
速射砲もあるし、それを管制するんだよ？
距離と相手の速度を知らせなきゃならない
しかも日露あたりだと千メートル以上離れているのじゃ？
それまでは一門づつ指揮官がいて距離を合わせていたのじゃ？

283 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:15:31 ID:8F82Cpsl

バルチック艦隊の方だと現場からじゃ黒色火薬で視界が悪くて中らなくて
艦橋から双眼鏡で見ていて斉射した連合艦隊との差は明らかだろう？
しかも無煙火薬で下瀬パウダーだし

284 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:17:07 ID:iM5qa9/0

>>274
広島弁ぽくなりがちなのが気になる。伊予弁は関西なまりの変化形なのに。
ちなみにあの中で実は陸奥さんが一番上手いはずｗ
がんばっていきまっしょいのお父さん役は素だった。さすが徳島出身。

285 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:31:45 ID:HrY1lI5Y

だんだんだんだん言い過ぎてちょっと鬱陶しい

286 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:34:08 ID:xfaVu0dD

のぼさんの俳句の良さがいまいちわからんぞな。あしは芭蕉のほうが好き

287 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:35:57 ID:fsO5x1ig

>>282
1000メートルどころじゃなくて、6000メートルくらいの距離で撃ち合う
まず試射して、どれくらいの誤差があったかを見て再計算して発射する

288 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:37:43 ID:YBmvtACf

>>271
おまえ穢多か？

289 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:40:15 ID:fsO5x1ig

射撃法の変更は明治38年4月17日
なんと日本海海戦の一ヶ月ちょい前
英国海軍スリング大尉が｢一斉打ち方｣を教えたらしい
それから短期間でマスターした

290 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:44:32 ID:8F82Cpsl

ネルソンのエジプトあたりだと
フランス艦隊の射撃準備してない側に回りこんで
至近距離から砲撃してるから斉射つうより撃てば中るわけだし

291 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:45:14 ID:grYc3mVy

お前らの言ってる「斉射」ってよくわからないんだけど

例えば日本海軍は、日本海海戦の時各艦ごとに目標を定め砲撃してたんだが。

史実では目標にして砲撃したのは

三笠はスワロフ、敷島はオスラビア、富士もオスラビア、朝日はスワロフ、
春日はオスラビア日進もオスラビア

第二艦隊も順に言うと

出雲はオスラビア、吾妻はスワロフ、常盤はオスラビア、八雲もオスラビア、浅間もオスラビア
磐手は最初はオスラビア、その後はニコライ一世

だぞ

292 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:51:21 ID:8F82Cpsl

スリング大尉、おもしろ～～～～い！！

293 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:54:51 ID:fsO5x1ig

艦別でなく
艦に備え付けられた各砲のこと
各砲に砲台長がいて、それぞれ照準を合わせていたのを
艦の砲術長が決め、各砲台に支持を出す。

これに切り替えた

294 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/18(金) 23:56:06 ID:8F82Cpsl

でもほんとうにスリング大尉の可能性もあるよな
英国は直ぐにドレッドノートを造っているしな
実験したつう可能性があるよな、ぜってい

295 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:00:46 ID:lgWURmfE

日本海海戦の直前まで演習をしていたつうし
これなら納得だよ、＞＞２８９ありがとう
長年の疑問が解けたよ
ほんとキスしたいくらいだ、あんたは偉い！

296 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:03:34 ID:3IiTurTB

>>294
ぶっちゃけ英国としては実験だったみたい
実際に実戦で試されていないし
理屈では間違いないが、今までやったことのない戦法
マスターできなければアウトだからね

297 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:06:38 ID:3IiTurTB

出典は
宝島社の｢栄光の日露戦争｣です

298 ：214：2009/12/19(土) 00:09:15 ID:Lsa8v7Y8

>>224
抽選に漏れた9人だったらしい。
その後うちの曽祖父が誕生し、現在のオレが在るw

つまり、真之とうちのひい爺さんはほぼ同年代ってことか・・・

299 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:10:17 ID:5Azb4jbm

解決済みのところナニですが・・・
一斉射撃法の革新的な点は、艦ごとに目標が決まったら、
それ以降砲単位での修正を「一切認めない」というところにもあります。
発案実行は三笠砲術長の加藤寛次大佐って「坂の・・」には書かれてますね。

いずれにしても、このあたり、文庫本8巻、「砲火指揮」の項に詳述されてます。

300 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:20:29 ID:lgWURmfE

東郷は英国留学してるし、数学は強かったらしいし
独断で決めたのかなぁ、上にも秘密だったのかなぁ
英国にしても最高機密だろうし…
同盟って大切なんだね、みんすに教えてやりたいよ

301 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:25:33 ID:0HwpRAxF

日本は同盟って喜んでるみたいだけど、単にリモートでコントロールされてるだけ

302 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:30:47 ID:3IiTurTB

それは政府首脳も承知だろうね
でも同盟なんかギブアンドテイクだからね
上手く利用してやるのが外交

303 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:34:49 ID:lgWURmfE

思えば薩英戦争からのつなぎだったんだよねぇ

304 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:37:24 ID:rqG1p/nc

しかしこんなドラマ作っちゃうから、もう少し粘るつもりだったのに、
今週デジタルに移行しちまったじゃないかｗ　日清戦争に間に合ったｗ

305 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:42:21 ID:lgWURmfE

東郷はなんかコネがあって
それを承知していた権兵衛さんが抜擢したって
うがちすぎ？
運がいいからって、戦争はそんなもんじゃないよねえ？
勝てる見込みがないとわざわざ引っ張ってこないよねえ？

306 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:44:30 ID:3IiTurTB

日英同盟は最初は日英独同盟（日本はおまけ）の予定だったらしい
清国に勢力を伸ばすロシア、フランスに対抗するのが英国の狙い
でもドイツが乗り気じゃなくて日英同盟になった
英国としては日本が少しでも、ロシアの力を削いでくれればと思ってたら
予想以上の働き

307 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 00:48:52 ID:zUqb3aIm

イギリス海軍はよく友好国を実験台に使ったりしてるよ。うまくいったら自分たちも採用。
フィッシャーだけが異常。

308 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:01:18 ID:lgWURmfE

海底ケーブルで英国の情報を仕入れ
無線で艦隊と大本営との連絡をし
単縦連で高速の艦隊行動をし
八段構えの丁字戦法でトーゴーターン！
斉射で照準をして、一発あたれば全弾命中！
伊集院信管と下瀬火薬で火達磨！
バルチック艦隊かわうそ

309 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:34:34 ID:BdOqarfk

>>106
うーん、士族・卒族の割合が半端じゃないね

310 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:40:49 ID:kjBEbvlc

平民の半分近くもいたのか・・・・・

311 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 01:57:06 ID:VDaIqrFX

日曜ちゃんとした戦闘シーンが見れるんだろうか

312 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 02:05:25 ID:KNBAynZs

原作の東郷長官、艦隊指揮も言動も完璧に近いな。
会戦時、ずっと艦橋に立ち続けたってかっこよすぎだろ。

313 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 02:23:07 ID:dz4d9VWS

【愛媛】松山市教委が「松山市を舞台にしたNHKのドラマ」を勧めるビラを学校で配布　憲法上問題がある、市民団体が公開質問状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261137697/

314 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 02:24:26 ID:TONO6uTk

明治3年頃の統計を元に、主な府藩県の総人口に占める華士卒族率を計算すると
37.9% 鹿児島藩 (340,278/896,817)
29.7% 米沢藩 (38,252/128,786)
19.0% 佐賀藩 (18,990/354,450)
17.7% 仙台藩 (42,505/239,906) 処分により大幅に領地縮小
15.0% 熊本藩 (109,223/730,531)
9.6% 高知藩 (49,422/516,545)
9.2% 弘前藩 (23,583/255,133)
9.2% 高松藩 (27,979/305,197)
8.9% 福岡藩 (32,784/367,478)
8.8% 鳥取藩 (32,824/371,669)
8.0% 水戸藩 (22,679/281,239)
7.6% 静岡藩 (66,871/876,840) 処分後の徳川家の所領
7.1% 和歌山藩 (38,295/540,969)
7.0% 東京府 (47,298/674,440)
6.8% 秋田藩 (28,138/412,652)
6.8% 松山藩 (14,308/211,882)
5.6% 名古屋藩 (51,528/918,143)
5.2% 松江藩 (15,393/295,829)
5.1% 金沢藩 (55,732/1,086,164)
4.6% 岡山藩 (16,219/350,909)
4.5% 徳島藩 (31,939/708,046)
4.2% 福井藩 (12,151/284,545)
3.9% 山口藩 (21,958/565,368)
3.6% 広島藩 (32,597/914,174)
2.0% 京都府 (7,518/373,705)
0.8% 大坂府 (3,342/427,499)
0.6% 神奈川県 (2,512/421,701)
0.0% 柏崎県 (0/418,724)
6.4% 統計の残っている府藩県の平均 (1,927,848/30,089,401)

315 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 02:33:52 ID:TONO6uTk

薩摩鹿児島藩の武家人口は異常で、明治初期に日本の士族・卒族の1/4が
鹿児島藩という事態になっている。

ただし江戸時代の武家人口の割合はもっと高かったはず。

半士半農の郷士階級の扱いが藩によって異なり、江戸時代に士分とされていたものが、
明治になって帰農させられてしまい、平民扱いになったケースが沢山あった。

仙台伊達藩の場合は、1825年の士分の人口の割合が22.0% (146,352/664,770)と、
薩摩鹿児島藩に次ぐぐらいの郷士王国だったが、維新後にはほとんどの郷士が帰農させられてしまっている。

316 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 03:01:47 ID:r1MrYAPl

>>313
NHKのドラマ視聴を勧めたら憲法違反になるとは知らなんだw
小学校の時学校でNHKよく見せられたけどナーw

317 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 03:13:14 ID:lIlqqg2I

>>286
あしもじゃ。芭蕉の作品のが好きじゃ。
しかしのぼさんはかわいいぞな。

318 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 03:30:14 ID:COq44PeO

どうでもいいが
メインテーマいいよな

319 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 04:02:26 ID:g8zR3rBw

>>305
船乗りは縁起を担ぐけど、軍人は能力主義であって欲しいよね

320 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 05:01:22 ID:DLA2TPCa

のぼさん、ちょっとええか？過去レスも見とらんけど、教えて。
喀血するくらいの重病人が働かねばならなかったの？正岡家に蓄えは？年金などは？
誰も金の援助してくれなかったの？

321 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 05:48:36 ID:XZHOmRIC

３行を超えるレスはたいがいつまらんな

322 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 07:19:20 ID:QNoWB2LG

>>38
男塾に出てきそうな濃いキャラだな
ttp://kudamatsu.info/kasado/nagaoka-g.jpg
今だったら、通勤電車とか満員のエレベーターに乗れないじゃん

ただこのヒゲオヤジ、陸大第一期生10名の内、成績はビリっけつ
好古がブービー賞だったとか

323 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 07:32:45 ID:sYSozGg2

>>289
月月火水木金金も、このあたりからなのかな

>>300
みんすはチャイナと同盟を結びたがってるｗ

>>312
こないだ戦艦三笠行った時、艦橋頂部指揮所と司令塔見てきた
ここに東郷が立ってたのかと感激したけど、よくよく考えてみたら甲板から上は復元されたやつかも
太平洋戦争の後、米軍のダンスホールにされたという屈辱的な歴史がある

>>320
原作によると、蓄えを切り崩して底をついてたような・・・

>>322
シュモクザメｗ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200504/23/03/a0012103_34091.jpg

324 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 08:07:53 ID:v0sHX4qu

>>316
こんなの憲法違反でもなんでもないよ

左の人間は憲法を金科玉条として崇めてるわりに、「憲法違反」を乱発して
逆に憲法の価値をインフレ化させてるという矛盾に気づいてないところが・・・
憲法が大事なら、この程度で軽々しく憲法違反を口にするなって話

要するに、自分らが坂の上の雲の世界観が気に入らないだけだろうになｗ

325 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 08:21:15 ID:Yd8Ctv3l

>>324
毎度のプロ市民のオフ会みたいなもんだから

326 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 08:56:18 ID:7fHr6K8s

果たしてアホサヨに配慮してるか明日の日清戦でわかるな

327 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 09:41:45 ID:ANqT+VlV

先週の日清戦争の描写は、朝鮮内での親清派と親日派の対立や清国が津条約破って軍事介入したことを無視してるね

328 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 09:51:31 ID:sYSozGg2

明日の放送いかんによっては荒れそうな悪寒（いつものことだけど

329 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:01:57 ID:r1MrYAPl

>>324
いやあの、316は「皮肉」として書いたつもりなんだがw
御意見には同意です

330 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:04:35 ID:sYSozGg2

プロ市民がやってることと、ゲンダイの見出しは、
はいはいまたか＾＾　と思えるようになってきた

331 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:05:55 ID:CHxUCitT

なんだそうか「反米英」ということは生きていたら、「艦隊派」だろ。
条約派の訳がない。

東郷平八郎の指示の下、協調条約派排撃に動いたはず、
つうことは----司馬の眼鏡に敵わず、坂の下の蜘蛛もなかったわけだろ。

332 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:21:58 ID:5taQwJkr

>>328
今後はもう荒れまくること必至だよ。
そうなったら俺は藩主父子もろとも引っ担いでモナコに亡命するわ。

333 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:24:17 ID:Zo/z6ZwD

日曜の放送もしっかりと見たんだけど今日の再放送もめちゃくちゃ楽しみ。

直後の再放送をこれほど楽しみに待つドラマは初めてだよｗ

334 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:35:01 ID:K/HcnIOe

NHKは島津閥（鹿児島閥）がまだ存在するというが、
野球の名付け親は、正岡子規という旧来の定説紹介、のところで大分気を使ってたな。

同じ、一高の同窓、セカンドを守っていたの鹿児島県出身、中馬庚（ちゅうまんかなえ）が名付けたってのは、今や常識だから。
司馬風を守りながら、苦心の内容構成やね。

335 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:36:19 ID:v0sHX4qu

中の人もいろいろ大変だな

336 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:36:38 ID:sYSozGg2

>>334
（別スレに誤爆しただろｗ

337 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:41:13 ID:sYSozGg2

海老沢勝二前ＮＨＫ会長が「総力を挙げて取り組む」とブチ上げて作られた経緯があるから、元会長好みの作品に作られてるのかもね

338 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:45:36 ID:CHxUCitT

日英同盟終了の由縁は、
第一次大戦を経た英国にとってはアメリカが頼りになるが、日本は利権拡張に利用してくるばかりじゃないかという、
イギリス側の不満が根底にあった。

339 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:48:31 ID:v0sHX4qu

戦国モノなら史料も乏しいしある程度の脚色は許されるけど、
近代史は詳細がかなり残ってるだけに荒れるのは必至だろうな

340 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:49:12 ID:sYSozGg2

龍馬伝の方は話題作りのためにAV女優まで出すんだな
ちょっと可哀想になってきた・・・

341 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 10:51:11 ID:3IiTurTB

東郷が運が強いだけで司令長官になったわけではないよ
日露開戦以前に候補となる人物は複数いたが、
その中で対ロシアの研究をしていたのが東郷だったらしい
あと戦争はある程度長引いて、封鎖や制海権確保の地味な任務が多くなると予想された
そのために性格的に重厚な東郷が適任との判断がされたようである

342 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:05:23 ID:oLm41vhT

録画失敗したから今日再録するんだが地震テロがバンバン入りそうな悪寒

343 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:18:19 ID:OPH9+5vm

>>312
立っていた所だけ乾いていたとか
東郷どんだけー

344 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:19:47 ID:sYSozGg2

艦が砲撃で傾いても、渡だけ不自然な垂直立ちしてそうだな・・・

345 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:25:34 ID:I02cxMNI

再放送間際にとスレを読みに来たら
いい感じでスレが汚くなっててやっぱり2chだなあとしみじみした

346 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:28:43 ID:XXalQ0kj

で、東郷と一緒に艦橋に立つ加藤は一体誰がやるの？

347 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:31:27 ID:SMSbgzlO

渡哲也ってなんかダメだわ。演技どうこうじゃなくて出てきただけで笑っちゃうわｗｗｗ

348 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:33:47 ID:K/HcnIOe

艦橋に立ち続けていた東郷平八郎。

東郷は、青年時代まで地元では、「軽口を叩く、軽率な奴」的な存在。
同じ集落の先輩、西郷隆盛や大山巌からいつも怒られていた。

薩摩の教えにある「チェスト関ヶ原（関ヶ原を忘れるな）」で活躍した、島津義弘（今でも、鹿児島では義弘の武勇をたたえる行軍の行事有り）は、
負け戦にも、陣に居座り、微動だにしなかったことや、
東郷が、薩英戦争に従軍していたとき、英国のすさまじい砲撃を受けながら、陣で微動だにしない島津の諸将を見て、
気づくところがあったと、後年の回顧録に記している。

艦橋が、東郷にとっての陣

349 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 11:37:31 ID:CHxUCitT

山本が、主要な幹部にレポートを提出させたら、東郷のレポートが一番権兵衛の意に適ったとかなかったっけ?

350 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:00:12 ID:wqg5IiLD

今週は竹中の小村寿太郎が登場するのかな？
原作だと豪放な明治気質の男に見えるけど、『ポーツマスの旗』を読んでから印象が激変した

351 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:10:32 ID:K/HcnIOe

小村は、宮崎県日南市飫肥の出身ですが、地元でも豪放な男というより、機転の効く男というイメージ。
司馬原作でも　ねずみ男　とか言われてなかった？？

352 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:15:27 ID:5Azb4jbm

>>346 同意。俺も凄く気になってる。
ゴンベェ→加藤友三郎→岡田啓介→米内光政、と続くリベラル派中興の祖で
歴史上、凄い好きな人だからってのもありますが
真之の奇癖（戦闘中の空豆や、例の褌論etc）に
いちいち眉をしかめる役で、ドラマ演出上も絶対必要なキャラかと。
ほかに伊地知彦次郎（三笠艦長）、安保清種（同砲術長）も楽しみ。

>>347 歳がわかるが、俺もグラサンでパトカーの窓から
散弾銃ぶッ放してる図がカブってどうにもイカンです。

353 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:21:10 ID:wqg5IiLD

>>351
上司や同僚にも歯に衣着せぬ発言をするし、高笑いのイメージもあって豪放磊落な印象があった
実は家庭にも恵まれず、小倉処平ら飫肥の同郷人は西南戦争で壊滅、莫大な債務…
例の加藤弘之夫妻への暴言もなんだか哀しく思えてきてね

354 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:28:49 ID:ZXi99sI1

【愛媛】松山市教委が「松山市を舞台にしたNHKのドラマ」を勧めるビラを学校で配布　憲法上問題がある、市民団体が公開質問状

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261137697/

355 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:37:11 ID:iOdL106t

>>342
NHK「3月発売のソフトでじっくりご鑑賞下さい」

356 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 12:43:35 ID:rumpo9Ey

清軍水兵の綱紀の乱れを批判しながら、秋山が炒り豆のカスを散らかしてる事にはおとがめ無しか？

357 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:05:25 ID:iE1GNY0j

再放送ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

358 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:30:39 ID:uFy7/XD9

>>356
森三中大島と黒沢をいっしょにしちゃダメぞな☆
心からだらし無い人間とやる時にやる事やれる人間は違うんだから…

それをマネするか悪例とするかは後輩たちの問題だし

359 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:32:17 ID:5taQwJkr

今日が命日か
線香たいてくる

360 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:40:55 ID:UlHEtcKg

すみません、既出かと思いますが、八十九の支払った『科料五十銭』って、現代のいくらくらいに相当ですか？

361 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:55:15 ID:PMV2zYcB

好古は陸軍に入る前は堺県で教師をしていたのだが、時の堺県県令税所篤の画像が
見つからなかった。むかし持っていた日本史の概説書には写真が出ていて、けっこう
男前だったんだけどな。残念。

362 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:55:59 ID:3IiTurTB

真之は自分はだらし無いのに、子供達の躾は厳しかったみたい

363 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 13:57:04 ID:smPabBvU

今流れたTBSラジオ番宣
「坂の上の雲に亀田戦をぶつけてくるとはなんという卑劣な・・・」
「ゲストは本木雅弘さん」

竹中直人　～月夜の蟹～
放送日時
毎週土曜日 21時00分～21時30分
ttp://www.tbs.co.jp/radio/tukiyo/

スペシャルウィークのゲストは、俳優の本木雅弘さん。
番組としては、
やはり、今年2月に開催された米国アカデミー賞で
日本映画として初めて外国語映画賞を受賞した
映画『おくりびと』の話を中心に伺おうと思ったのですが
本木さんにとっては、既に過去のキャリアの1つになっていて･･･。
現在、3ヵ年計画で取り組んでいる司馬遼太郎原作のドラマで
竹中も外務大臣役で出演してる『坂の上の雲』のエピソードや
先日のボクシング『内藤VS亀田戦』について。
さらに、トップアイドル『シブガキ隊』時代や、
でっかいコンドームをぶら下げて出演し、真っ白になった
紅白歌合戦エピソードなど、過去の心境を
エピソード交えながら告白。
もちろん、映画『おくりびと』についても語っていますが、
相手が付き合いの長い友人竹中直人ということで
他の番組とは違い、かなり赤裸々で過激です。
また、本木さんの直筆サイン入り映画『おくりびと』のDVDや
竹中直人デザインの『ナン（カレー食べるヤツね）Tシャツ』等
プレゼントもあります。
スペシャルウィークの『竹中直人～月夜の蟹～』をお聴き逃しなく！

364 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:03:53 ID:zIAGjgDy

>>363
番宣聞いてた・・・・ﾜﾛﾀw

365 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:09:54 ID:++SjU7Bs

明日の放送も地震テロップ入りそうだな～

366 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:27:44 ID:uFy7/XD9

高杉晋作の子分だった伊藤と山県、坂本龍馬の子分だった陸奥、西郷隆盛を通じて大山巌の子分(然)な川上

367 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:32:56 ID:55Yxm2mm

好古がいつから多美に態度を変えたか気になる。
おひいさまって言ってたのに立場変わってるし。

368 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:41:40 ID:Ht7eNJt7

真之と子規が食べてた
紫色の餅みたいなのは何ぞな？

369 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:41:55 ID:8S2ENgyH

エンディングテーマやべぇな
本編終わってあれ来るともう涙腺が完全に決壊

370 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:42:04 ID:PuMa/6AG

>>363
おもしろそうじゃね。

371 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:44:49 ID:4j20qBQz

伊藤博文は何度見てもすごいな

372 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:47:29 ID:v0sHX4qu

みんな言ってるけど東郷がなぁ・・・

373 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:51:56 ID:PuMa/6AG

東郷が加藤ってメはなかったのかね

374 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:52:14 ID:KNBAynZs

再放送終わった
眼から汗が出るのう

375 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:54:18 ID:K/HcnIOe

加藤は、顔が少し沈着冷静すぎて陰気やから　乃木将軍が似合う。
東郷は、薩摩なんで海の明るさが必要＝石原プロ？

376 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 14:59:21 ID:xfx+oC4A

>>373 >>375
つ年齢（高齢）と奉行のイメーヂ

377 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:00:29 ID:CLZ1gaMo

渡が乃木のほうがよかったかな・・なんとなく
東郷って最後まででずっぱりだよね　やれやれ

378 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:00:33 ID:oLm41vhT

地震死ねorz

379 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:03:13 ID:wI1ZEa7t

380 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:03:36 ID:v0sHX4qu

うちは強風のせいで良いところで地デジの映像が乱れたorg
ＢＤの方はテレビよりチューナーの感度がいいのか問題なかったが・・・

381 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:03:46 ID:CLZ1gaMo

>>368
赤ワインに漬けた何だっけ？　原作にも出てきたような

382 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:04:15 ID:oaijdJ3J

脚本の野沢尚さんはこれ書いてる途中で自殺したんだよな

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/19(土) 15:04:30 ID:yxwqAT72

桃！

384 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:05:11 ID:CLZ1gaMo

あ、赤ワインで煮たんだっけ　何を？

385 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:06:21 ID:PMV2zYcB

>>372
「殉死」で東郷さんが学習院院長だった乃木さんに依頼されて生徒に講演する
場面が書かれている。東郷さんは冗談ばかり言って、乃木さんの希望する講演
内容ではなかったみたいだ。生徒が東郷さんの講演を聴いてゲラゲラ笑うので、
同席していた乃木さんは何度も起立して生徒を睨みつけた。東郷さんは面白い
オッちゃんだったんだよ。渡さんのイメージじゃない。

386 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:06:36 ID:v0sHX4qu

ν速に李登輝総統の記事があって思ったけど、
台湾でも日本語世代のお年寄りがＢＳで結構見てるかもね

387 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:06:49 ID:CLZ1gaMo

>>383
㌧です

388 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:07:14 ID:kxg/ouGG

イチジク煮たらうまそうだな

389 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:07:33 ID:xfx+oC4A

>>377

渡哲也は原作での乃木のイメージが悪過ぎるんで忌避したと見たw

どーせなら、秋山兄弟を渡兄弟でやれば良いのにぃ

390 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:08:52 ID:kxg/ouGG

あからさまなレス物乞い

391 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:09:06 ID:CLZ1gaMo

渡の薩摩弁とか違和感ありすぎ

392 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:13:02 ID:K/HcnIOe

東郷は、陽明学派なんで、ユーモアがある。
西郷従道なんか、大事な外国官僚・国賓相手のパーティーあいさつで、
「良か。頼ん」と一言。→俺はいい。お前頼む。
外国の方々は、日本人のあいさつっておもろいと思ったらしい。
西郷隆盛は、ひん死で険しい山中を逃亡中に、みんなに「よべのごつある」→夜這のようだ
と言ってみんなを笑わせたらしい。

儒教にどっぷりの乃木将軍は、終生東郷とは合わなかったらしく、その学習院での講演も腹立ててたらしい。

393 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:13:13 ID:SMSbgzlO

江守の全てをぶち壊す大根っぷりに比べたら全然許容範囲。
つうか、せめて役作りでそのだらしない贅肉を落とせ。

394 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:14:27 ID:K/HcnIOe

あ、薩摩武士は幼少より、実戦行動学の陽明学を叩きこまれる。

395 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:14:54 ID:a65WNKBm

>>360
私もちょっと気になって検索してみたら、明治5年には白米10キログラムが36銭、
明治10年で51銭、明治20年で46銭、その後日清・日露戦争をはさんで
インフレとなり明治40年には1円56銭、というのがありました。
明治20年頃の話でしょうから、相手のメンツを立てるためだけの科料だったようですね。

396 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:17:31 ID:JgWj9ZK2

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C111252006/E1346812999/index.html
正岡子規に漱石が稲をさして「あの草はなんという名前？」と聞き、子規が腰を抜かしたという話があります
が（子規が書いている）、あれはどうも漱石の冗談じゃないかと思う。子規は「さすが東京生まれの漱石は
都会っ子だ。稲を見たことがない」と驚いているのですが、いくらなんでもそれはないはず。

夏目漱石は、稲を見ても、お茶碗の中に入っているお米のことだと分からなかったのか
さすがは東京の人間
このエピソードも入れて欲しいのだが、夏目漱石が松山に来るエピは原作にもあるの？

397 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:18:09 ID:v0sHX4qu

>>393
加藤剛と同じ画面に映ると尚更にね・・・

398 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:20:20 ID:kxg/ouGG

えもりさん、きしいさまのすけは良かったのになあ
けして大根とは思わないけどきょうすけは合っちょらん

わしとお前は焼山かずら
　　　うらは切れても根は切れぬ　　

399 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:22:16 ID:3xJ2Mahg

>>392
乃木って卑屈で器ちっちゃいね
すかん。

400 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:28:31 ID:v0sHX4qu

明日が楽しみすぎるｗ
春帆楼でふぐ食いながら坂の上の雲見れたら最高だろうな

401 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:30:26 ID:nyz0OLki

>>399
おいコラ薩摩っぽの分際で何が乃木閣下の器が小さいだぁ？
あぁ？

402 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:31:10 ID:K/HcnIOe

>>399
乃木の罪は、その石頭で、旅順攻撃作戦に当たり、正面突撃にこだわり、
多くの日本人を無駄死にさせたことだと思う。
白タスキ隊なんて、自殺行為だし。

403 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:31:52 ID:aC9z2izI

エンディング動画上がってないな

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:32:41 ID:nyz0OLki

>>402
おいコラ薩摩っぽ
伊地知みたいなクズ棚にあげてなんだあぁ？

405 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:34:28 ID:KNBAynZs

乃木閣下を尊敬しちょります

406 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:34:32 ID:K/HcnIOe

>>404
御免。
俺は、オイこら薩摩っぽ？じゃないぞ九州人だが。
伊地知の上に乃木がいるからさ・・・。

407 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:34:46 ID:kxg/ouGG

おまんら同盟せい

408 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:35:55 ID:nyz0OLki

>>406
九州みたいなど田舎僻地なんか薩摩っぽの植民地みたいなもんだろあぁ？
小倉口の再来か？あぁ？

409 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:37:06 ID:K/HcnIOe

山県、乃木、辻が山口。のちの陸軍の頭でっかちにつながってくよな。
牟田口は、大分？

410 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:37:40 ID:kxK2ujrn

加藤剛さんは別格として、国村さんの川上はいいな。切れ者然として。
江守さんは山縣にしては太り過ぎだが、川上との対比を狙ったんじゃないか？

陸奥があまり剃刀にも病弱にも見えなかった。悪くは無いんだが。

411 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:38:12 ID:SgltC2ch

>>402
派閥人事で乃木を起用した山県が悪い
若いころ汚れ仕事をさせたんでその分目をかけたようだが
軍の私物化以外の何ものでもない

412 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:39:30 ID:K/HcnIOe

>>411
そうだね。
山県は、権力争いに関しては超一流だったらしいし。

413 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:40:05 ID:nyz0OLki

>>409
辻は石川だし
牟田さんは佐賀だ
中途半端な知識で旧軍を批判しようとするなクズが

414 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:40:37 ID:SMSbgzlO

大杉は気弱なキャラ以外を演じるとなんでも違和感を感じる。

415 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:41:09 ID:iOdL106t

>>410
伊藤の怒りにも顔色一つ変えないところが恐ろしくさえあったな

416 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:42:26 ID:4j20qBQz

大杉さんは声が軽いのかなあ。確かに剃刀って感じはしなかった。
ここで話題に挙がってた鹿賀丈史で見たかった

417 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:42:39 ID:K/HcnIOe

>>413
そうなんだ・・・。ごめんな。
でも、司馬さんも相当怒ってなかった？？長州閥の陸軍には特に。
薩摩が、当時の政治を担当していたら、あの戦は起こしていなかったって言ってたよね。

まあ個人的には、猪突猛進で思慮に欠ける鹿児島もどうかと思うが・・・

418 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:42:46 ID:v0sHX4qu

>>410
国村さん良いよね
行列48時間も良かったし、この人は主役もやれる

陸奥は・・・

419 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:45:27 ID:kxg/ouGG

鹿賀は大久保に決まってるから無理

420 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:46:21 ID:kxK2ujrn

松の演技プランはいいと思う。

荷づくりの場面では武家の娘らしく、気丈に形式的に、
「私のことは心配なく、御勤め第一に」とか言っていたが、
玄関先で子供の名前を書いた紙を渡されて初めて、
夫が死ぬかもしれないと感じて、取り乱して出てきて叫ぶ。

実際の秋山夫妻がどうだったかは知らないが、
ああいう女の姿を見ないと、男は高揚して戦う気にはなれない。

いい演出で演技だったと思う。初回放映後は貶している人もいたが。

421 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:46:26 ID:0KWPmDRw

>>417
あの戦ってどの戦？大東亜？あの戦は別に長州が起こしたわけではないが。
大東亜は奥羽閥だよ。東条が長州は排除したからね。それであのざま。

422 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:46:32 ID:nyz0OLki

>>417
陸軍がおかしなったのは山縣死後にバーデンバーデンの密約によって
権力握った統制派の連中のせいだろアホか
海軍もそうだが賊徒とうほぐの連中が権力握っておかしくなった
東日本は今も昔もクズばっかなのだよ

423 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:47:32 ID:g8zR3rBw

長州人は頭は良いけどユーモアがない

424 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:47:39 ID:klJ8P3UN

これほど嵌ったドラマは近年ないな自分ｗ
原作本（全巻）、サントラ、日露戦争攻略本大人買いしてきた。
今年ドラマが終わっても向こう２年間楽しめるように・・・。

どれどれと原作本を見てみれば
何だ１巻で３話分かｗ

425 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:47:52 ID:4j20qBQz

>>419
死んどるやないかーい

426 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:48:50 ID:ClEmlngR

>>417
跳ぶがで同じように薩摩軍を批判してる

427 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:48:52 ID:kxg/ouGG

無視しとけ

428 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:49:55 ID:K/HcnIOe

>>422
統制派？そうかあ？その学説は、確かこの前の某大　学会でもけちょんけちょんにされてなかったっけ？？
現代日本みても、長州政治でぐだぐだなってんだが。

429 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:50:41 ID:0KWPmDRw

小泉安倍の薩長のころはよかったが小沢が権力握っておかしくなったな。
歴史は繰り返す、か。

430 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:51:12 ID:K/HcnIOe

ごめん、以後無視します。では。

431 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:51:39 ID:ClEmlngR

山縣がロシアに行ってロシアの帝政に感心し、天皇制を神聖なるものにした

432 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:52:09 ID:Qag4Hflz

>>420
「生きて帰ってきて」は直接過ぎでちょっとなぁ。
無言の演技で表現するか、せめて間接表現の方が良かった。

433 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:53:11 ID:kxK2ujrn

「統帥権干犯」と騒ぎ立てて、
軍官僚の専制を許したのがいけないのです。

気をつけなくっちゃね。

434 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:53:28 ID:yatd/eJL

バーデンバーデン＝統制派じゃないだろ

435 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:53:30 ID:nyz0OLki

中途半端な知識でしょうもない持論述べといて
レス返されて自分の意見と違うとスルーとか・・・
九州人もう嫌だ・・・

436 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:54:05 ID:iIxYoWeY

>>417
幕末では長州の方がよっぽど猪突猛進で攘夷・倒幕に邁進して思慮に欠けてたけどな

437 ：392：2009/12/19(土) 15:54:22 ID:m7U7V2Ha

>>401
俺長州。馬関出身。

438 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:55:21 ID:kxg/ouGG

そうせい

439 ：399：2009/12/19(土) 15:55:29 ID:m7U7V2Ha

↑392じゃなくて399ね

440 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:57:14 ID:nyz0OLki

>>439
陸の孤島山口の田舎に取り残された残りカスの分際で
乃木閣下の器が小さいだのよく言えたもんだな

441 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:57:41 ID:aC9z2izI

>>429
安倍はともかく小泉が良かった？
冗談だろ

442 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:58:31 ID:kxK2ujrn

>>433
男が戦地に行くには、無言では不足。
女の「生きて帰ってきて」が必要。

「獅子の時代」の大原麗子（没落旗本の娘）＞菅原文太（元武士）の
絶叫は、迫力満点大感動ものだった。

443 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:58:54 ID:kxg/ouGG

村田良庵デアリマス

444 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:59:42 ID:m7U7V2Ha

>>440
今埼玉

445 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 15:59:45 ID:kxg/ouGG

俺、安倍ちゃんとはメル友なんだ

446 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:00:26 ID:SMSbgzlO

アベする。

447 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:01:25 ID:K/HcnIOe

小泉さんには興味があって、出身の鹿児島県南薩摩市加世田　万世地区に行ってきたけど、
小泉の元の姓は、鮫島なんだな。祖先は、刺青が背中にある政治家がいて、旧軍や防衛庁長官してたらしい。
小泉のじいちゃんがつくった特攻基地跡もあったよ。
近くの小学校には、父：鮫島純也氏の銅像があった。

448 ：ウイポジャンキー：2009/12/19(土) 16:03:46 ID:M9Kh8AhR

　「三国志」の呂布も馬術に優れていた。
ただそれは、好古とは異なり、仕えていた上司が・・・・・・。

449 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:04:50 ID:g8zR3rBw

>>447
現在、小泉の家がある横須賀市三春町のは普通の民家でﾜﾛﾀ

450 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:07:31 ID:kxK2ujrn

>>447
スレ違いだが、かなり混同しておられるようだから、

小泉又次郎氏…純一郎氏の母方の祖父、刺青もちの横須賀の顔役、民政党幹事長、
小泉（旧姓　鮫島）純也氏…純一郎氏の父、鹿児島出身、防衛庁長官、

451 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:09:19 ID:ClEmlngR

外国人参政権なんて恐ろしい法律通そうとしてる小沢

明治期にも井上馨の不平等条約改正案というのがあった
外国人裁判官の過半数任用、欧米同様の法典の編纂を条件に、領事裁判権の撤廃と関税の一部引上げしようとした

当時顧問だった良心的なお雇い外国人であるボアソナードによる、外国人に公的権力を与えるのは主権の侵害で国家の凶兆と云う指摘や
谷干城のそんな不平等条約にすら劣る法案作るなら、俺は民権派になるという反対で井上もさすがに中止したけど

今の政治家は明治の政治家より恐ろしいね

452 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:12:25 ID:kxg/ouGG

明日は、竹中じゅたろう出てくるの？
すごく楽しみにしてるんだが。

イッセー尾形も出ればいいのにな。

453 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:13:06 ID:v0sHX4qu

ボアソナードは最後かわいそうだったな

454 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:13:07 ID:kxK2ujrn

>>451
無知は怖いよね。君に賛成。

455 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:14:53 ID:JgWj9ZK2

阿久根市長「今の天皇家はまさしくどこの馬の骨とも分からない家系」 → ﾈﾄｳﾖが発作を起こす

440 ：回折格子(東京都)：2009/12/07(月) 10:20:08.99 ID:ueN+oyGI
http://www.yuuai.sakura.ne.jp/home12/haikei.html
　鬼塚英昭氏の新著『日本のいちばん醜い日』（成甲書房）を読むと、日本国家の真相は、明治維新で長州藩田布施一味に国家を乗っ取られたということであることが解る。
　長州藩の田布施一味とは、山口県熊毛郡出身の政治家らのことである。熊毛郡の田布施町を中心にしている。ここは光市と柳井市に挟まれた寒村だった。大室寅之祐＝
明治天皇、伊藤博文、木戸幸一、宮本顕治、河上肇、難波八助、松岡洋右、安倍源基（終戦時の内務大臣）、賀屋興宣などである。むろん、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三は、
この田布施一味の末裔である。
　小泉前首相の父・純也は、鹿児島の田布施（現在は加世田市金峰町）出身の朝鮮人である。鹿児島の田布施も山口県の田布施と同じ、朝鮮人部落である。小泉純也は
上京して小泉又次郎というヤクザ（刺青大臣と言われた）の婿養子となって「小泉姓」を名乗り、日本国籍を取得したのだ。小泉の次に安倍政権、そのいずれもが朝鮮人
部落だった田布施の出身であることが偶然であるわけがない。

先に「現在の天皇家は、明治の大室寅之祐の血筋は途切れた」と書いたが、大正天皇はどうやら大室寅之祐の子らしいが、昭和天皇は大正天皇の子ではないからである。
西園寺八郎と貞明皇后のあいだの子とされる。その事情を『日本のいちばん醜い日』で詳述している。西園寺八郎は毛利家から公家の西園寺公望（元老でありフリーメースン）
の養子になった人物で、宮中深く浸透した。大正天皇とは学習院で同級生だった。その息子公一（きんかず）は、コミュニストでゾルゲ事件に連座したが、親（八郎）のよしみで
釈放されている。
　明治天皇も伊藤博文も、大正天皇に子どもができないことを知っていたので、西園寺八郎を貞明皇后に近づけたとされる。それを鬼塚氏は詳細に検証していく。そして、
大正天皇の子４人（昭和天皇、秩父宮、高松宮、三笠宮）はいずれも父親は別とされる。みんな顔が似ていない。（浩宮と秋篠宮もまったく似ていないが…）

456 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:15:19 ID:sYSozGg2

>>382
粗末なんて、あんな糞脚本でもずうずうしく生きてるのにね

457 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:19:21 ID:ClEmlngR

小沢って無知だから進めてるのかな？
井上はまだ不平等条約の改正という国益の目的があったし、無知だったからそういう案を進めたし
指摘を受けて途中でやめたけど

小沢は、天皇陛下の件も内閣を恫喝してルール破ってごり押ししたみたいだし
危ないのを承知の上で、進めてるような気がするから空恐ろしい

458 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:20:31 ID:ElME7JT6

このスレ、「www」をNGワードにしたら結構快適なんじゃないだろうか。

459 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:21:48 ID:v0sHX4qu

移民の受け入れ・・・

460 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:27:06 ID:sYSozGg2

>>457
小沢って昔は清濁併せのむイメージあって嫌いじゃなかったが、あそこまで惨いとは思わなかった
悪い部分が露骨に出てるよね。トシのせいかな
今はもう日本を中国に差し出す事しか頭にない気がする
のび「ドラえもんがいた未来の日本てどうだった？」
ドラ「日本？そんなものないよ」のAAが浮かぶ

461 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:29:50 ID:K/HcnIOe

でも、大東亜に負けた時点からすでに、ある意味アメリカの植民地で、実質、人心も習慣も奪われてしまった気がする。
小沢なんて、よその国の政治家だったら、どうみても売国奴じゃない？日本人は特殊。

462 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:32:43 ID:kxK2ujrn

>>457
小沢が無知なのではなく、うっかり賛成している人たちや、
在特会の乱暴（偽装なりきりの疑い濃し）
への反感から賛成に回る人たちのこと。

天皇会見の件は、「統帥権干犯問題」を再現して、
議会制民主主義を潰しかねないから、騒がないほうがいい。

外国人参政権反対は、ストレートに、それを主張すればいい。
物事は単純明快が一番。　by　好古

463 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:32:52 ID:klJ8P3UN

シナ人は昔も今も変わらないｗ

・オバマ米大統領：http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg
・タイの王族、ソムサワリー殿下所：http://10.dtiblog.com/o/omosiro1973/file/20090117.jpg
・ダイアナ妃：http://tokiy.img.jugem.jp/20091115_1109363.jpg
・李明博韓国大統領夫妻：http://wstatic.dcinside.com/new/a_new/ahh/20080402/n0422-13.jpg
・習近平国家副主席：http://img.47news.jp/PN/200912/PN2009121501000275.-.-.CI0003.jpg

464 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:32:55 ID:JgWj9ZK2

「レインボーマン」で言うと
ミスターK＝GHQ、アメリカ
死ね死ね団＝在日朝鮮人だと思う

金丸信、小沢一郎、星野仙一、和田アキ子、ボクシングの亀田一家、SMAPの草彅剛、
創価学会の池田大作などは、在日朝鮮人だから
在日朝鮮人に選挙権を与えたりしたら、国会議員もさらに在日朝鮮人ばっかりになって
日本は完全に乗っ取られてしまいますよ

465 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:33:55 ID:lgWURmfE

西松建設で小沢を降ろしたのは自民じゃなかったのかもな
でも社会党系でもないだろうし
結果ぽっぽが総理になってるんだからそっちだったのかな

466 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:34:05 ID:3IiTurTB

小沢は日本を売るのが目的だから
でも、その話題はスレ違いだな

467 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:36:03 ID:SgltC2ch

>>461
別に日本古来の習慣だからって縄文土器作って採集民やりたいって人は少数派でしょ
俺は国の最高権力者の悪口が言えて、どこにでも住めて、メシを食える政体ならなんでもいい

一身の独立ってやつで

468 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:36:23 ID:4j20qBQz

悲しいかな、小沢が（実質）率いる民主を圧倒的に支持したのが日本国民だからね。
これが望んだ形なんだろう…

469 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:37:49 ID:lgWURmfE

すっげえ、アイディーが２ちゃんだお！

470 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:38:57 ID:sYSozGg2

>>465
小沢が第七艦隊の事を言った直後に西松の燃料が投下されたから
てっきりアメリカ→自民だと思った

471 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:42:32 ID:kxg/ouGG

兄ぽっぽなんぞ汚沢の操り人形じゃねえか
誰かAAよろしく

472 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:42:36 ID:sYSozGg2

>>469
ID:SgltC2chのことかｗ　気づかなかったｗ

473 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:42:55 ID:SgltC2ch

>>469
本当だ
気がつかなかった
ありがとう

474 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:42:56 ID:lgWURmfE

>>470
後藤田が生きていたらやりそうなことだからと考えたんだが
小泉じゃあないし、もちろん安倍や麻生でもないだろうし
福田かなとも思っていたんだが出てこないし…
フィクサーは誰なんだかサッパリなんだよ
小沢を追い詰めるんだから相当なものだろう？

475 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:43:44 ID:m7U7V2Ha

スレ違いだと思うけど…

476 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:44:26 ID:aC9z2izI

＞＞475
＋民は空気が読めないからな

477 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:44:39 ID:sYSozGg2

>>471
そのAA前スレにあったと思う
乃木の話題で荒れてたあたり

478 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:45:05 ID:wI1ZEa7t

まあ何をやってもＮＨＫを含むマスゴミ全部が
小沢にビビッてて、小沢の悪い所を全部
矮小化するからな。

韓国での売国的会見発言もどこも報道しないし。

特にＮＨＫはＮスペ「証言ドキュメント民主党」という番組で
小沢首領様を大絶賛してたくらいだからな。

479 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:46:25 ID:kxK2ujrn

海軍で小沢といえば、小沢治三郎中将。
キスカ撤退の名将だ。

話を戻せや。

480 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:49:03 ID:ClEmlngR

谷干城のような保守派はもう現在居ないのか・・・
谷干城って無名だけど重要どころの指摘は常にあたってる

481 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:49:33 ID:kxg/ouGG

>>477　あった

‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　　ヽヽ　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 .....　 |:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
)　 (.　　 |　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　
　 .‐=・-. .|　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　ヽ. ー' .|　　　＼　　　｀ー'　　/　
_,､_,)ヽ　　|　　　　｀７　　　　　〈　　　　
ｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
ｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
ﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　／　　ﾉゝ/
── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

482 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:50:21 ID:sYSozGg2

>>479
ん　小沢中将ってレイテのイメージ強いけど
キスカにも関わってたんだ
ちょっと調べてくる

483 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:52:38 ID:nyz0OLki

キスカは木村だろ・・・
ニワカばっかりやなここ・・・

484 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:53:11 ID:kxg/ouGG

香川子規は、さねゆきと三年ぶりに再会した時、本気涙流してたな。

485 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:56:13 ID:kxg/ouGG

司馬のニワカも面白かったな

486 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 16:57:40 ID:g8zR3rBw

誰にでも間違いはある
ただ、上から目線だと某スレの>>148になってしまう・・・

487 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:05:21 ID:m7U7V2Ha

>>483
お前のようなキャンキャン吠えるやつは長州人の面汚しだ
うせろ

488 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:05:34 ID:ciN77Sr5

412
山県は、権力争いに関しては超一流だったらしいし。
＞でも結局山県の後輩の伊藤と桂も山県に愛想つかして
離れていったんだよね…。

この作品で山県がどう描かれるのか気になるｗ。

489 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:15:43 ID:nyz0OLki

>>487
戦後まで陸の孤島山口に留まってた残りカスの分際で何を言うか
宇多天皇を祖に持ち、佐世氏や本城氏の縁類、先祖は尼子氏家臣
後に毛利に仕え、代々長州藩士として戊辰戦争も官軍として戦い
明治から三世代に渡り帝国軍人として皇国に天命を捧げた先祖を持つ俺様にひれ伏せろクズ

490 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:17:10 ID:kxg/ouGG

やっぱりあの時の某だった！

491 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:19:31 ID:SgltC2ch

>>489
それって尼子を裏切って毛利に付き
秀吉に騙されて
あげく中国地方を家康に召し上げられたとき萩まで付いていったってことだよね
同情するわ

492 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:20:50 ID:sYSozGg2

>>487
乃木の話題になると必ず出没するアレなひとだと思う
このスレにも出没した自称華麗なる一族のひとじゃないかな

まともに相手すると疲れるかも・・・

493 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:23:35 ID:kxg/ouGG

>>489
輝かしい先祖を持つそこの貴方、今後ここに書き込む時はコテとトリップをつけるといいよ！
そうすればみんな楽だと思う。うん。

494 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:24:03 ID:m7U7V2Ha

>>492
だね…
なんか見てるこっちが恥ずかしい。
長州とかそういうの関係なく人として

495 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:25:44 ID:nyz0OLki

高祖父　　　　陸軍大尉
曽祖父　　　　陸大→陸軍少将
祖父　　　　　　陸士→陸軍少佐→京都帝大→京大教授
大叔父　　　　陸士→山大→運輸省
祖父の妹婿　陸士→陸軍少佐→東大卒→清水建設幹部
祖父の妹婿　東京帝大→東京製綱会長
祖父妹婿の父陸大→陸軍少将→山口県某市初代市長
祖父妹婿の兄陸大→伊藤忠商事幹部

祖母方でいえば防府のマツダの工場は
もともとは全部祖母の実家の土地だ
祖母の姉は元陸軍将校であった山口市長の息子と結婚、のちに離縁
中央集権にて山口には2回しか行ったことがないが
行けば山口県民が全員乗れに土下座するレベル
これが長州系群陸軍一家の勝ち組だ！

496 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:29:08 ID:SgltC2ch

>>492
乃木さんも浮かばれんねえ

497 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:35:48 ID:v0sHX4qu

>>495
華麗な一族だけど、特定とか恐くないのか？

長州藩士の家系で
陸軍少将を父に持つ京大教授
東京製綱会長
陸軍少将を経て初代市長

マツダの土地なんて不動産登記みたら一発だろ

498 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:39:01 ID:g8zR3rBw

>>494には悪いけど、>>495みたいなの見ると、やっぱり長州人ってユーモアないと思うわ

系図が祖父母の代で終わってるのが悲しいね
そこに今の自分も入れとけば完璧だと思うよ
乃木の話題を規制する意見に納得だわな、こりゃ

499 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:40:50 ID:sYSozGg2

あと２４時間後か　ふふふ

500 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:43:21 ID:v0sHX4qu

夕方のＢＳで見る人も多そうだな

501 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:45:57 ID:kxg/ouGG

うわぁ・・・恥ずかしくてこっちが穴に入りたいくらいです＞＜
その系図っていつでも貼り付けられるようにしてあるんだね。

さて風呂

502 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:46:39 ID:sYSozGg2

5.1chサラウンドヘッドホンいいよ
どんなにボリューム上げても　隣近所に迷惑かけない
騎馬の蹄の音、砲弾の音がバッチシ楽しめる

503 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 17:53:11 ID:v0sHX4qu

>>502
ヘッドフォン良さそうだね
放送時は家族と見るから無理だけど、録画見るときに真似させてもらうわ

504 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:03:06 ID:UlHEtcKg

>>395
ありがとう(^-^)。
米10kgも今よりは価値があるから、5千円強くらいかな？
あのあと子規が『一月15円の給金…』って申し訳なさそうだったし。

505 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:12:31 ID:6R/AIKL7

明日が楽しみじゃ！

506 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:30:31 ID:V2BNsyeZ

毎回録画してるんだが
伊豆で地震が頻発してるから
テロップが入りそうで怖いわ・・・
BSのほうが画質がいいからそっちのほうで無テロップ録画ができればいいんだけど
保険で地上波のほうも予約しとくかなぁ
デジタル時代なんだからテロップはテレビで出すようにしてもらいたいもんだ

507 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:41:48 ID:DLA2TPCa

そこまでこだわる人はDVDを買うものだ。
テロップは逆に数年後に見ると面白い

508 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:43:20 ID:PMV2zYcB

>>506
ありがちｗｗｗｗ
テロップは震度５以上のときのみにすべきだと思う。
震度４なんて屁とも思わんわ。
それから「津波の心配がない」なら、アナウンスする必要はない。
「津波の心配がある」ときだけアナウンスしろ。

509 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:47:48 ID:v0sHX4qu

ＢＳ入れれば３回放送あるし、土曜の再放送で録画すれば良いから
そんなに心配することもないだろうけどね

そういえば今回は緊急地震速報ってどうだったんだろうな

510 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:55:13 ID:0KWPmDRw

つーかテロップしつこいよな。あんなに何回も出さなきゃそんな
気にならんのだが。

511 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 18:57:23 ID:sYSozGg2

>>507
わかるｗ
選挙の結果速報とかｗ

あとCMね
今はCMカット機能あるけど、昔のCM見て芸能人の変化にビックリしたり

512 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:12:22 ID:DLA2TPCa

台風情報で画面が小さくなったりしないだけマシだよ。あれは泣ける。

513 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:17:42 ID:sYSozGg2

唐突ですまんが、今、いろいろ調べてたら、長岡外史の娘が可愛い事に驚いた
これの娘が、
ttp://kudamatsu.info/kasado/nagaoka-g.jpg
なんでこうなるｗｗｗ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bdb/micmicmic/E38396E383ADE382B0E383BBE69C9DE590B9E7A3AFE5AD90.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/561/02/N000/000/000/DSC00685.JPG

かみさんが美人だったんだな

514 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:19:58 ID:PMV2zYcB

>>513
エロいな

515 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:20:32 ID:sYSozGg2

>>513
真ん中が表示されないな
これでどうだろう
http://lovestube.com/up/src/up1450.jpg

516 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:22:23 ID:g8zR3rBw

好古の嫁はチンなのにな

517 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:23:00 ID:DLA2TPCa

長岡外史のヒゲがブーメラン

518 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:36:44 ID:wqg5IiLD

>>513
ヒゲコプター扱いされている長岡だが

ヒゲのバランスが取れている写真はなかなか悪くない顔立ちだぞ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/a8/fb183f1d336d682554201215989f27dd.jpg
ttp://meiji.sakanouenokumo.jp/blog/images/nagaoka.jpg
ttp://www.n-story.jp/special/20/img/nagaoka.jpg

519 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:39:24 ID:v0sHX4qu

>>518
１枚目は微妙だけど２、３枚目は結構イケメンだな

520 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:40:17 ID:g8zR3rBw

>>518
｢なかなか良い面構えをしておる！｣

521 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:42:08 ID:sYSozGg2

>>518
あごが華奢な顔立ちだね
それをカバーするためにヒゲをはやしたのかな

522 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:42:16 ID:PMV2zYcB

秋山好古とビル・ブラッフォード　
http://www.sakanouenokumo.jp/yoshifuru/images/photo_yoshifuru10-thumb.jpg
http://api.ning.com/files/WYjL5NMcpo3IKhp4II9mjvSZLtsoK*O3fb0THug4ArkrDCD1HL8VapToANawowEIkiQeGVztFlhTqg5J1AuGxJR1c-asvlfQ/7081274miaris220200835454PM.jpg

523 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 19:44:29 ID:sYSozGg2

>>522
最初の写真、サイコパスの人みたいだ・・・

524 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:25:09 ID:lgWURmfE

しかし阿部寛って上手くなったねえ
多美と好古は顔の表情だけなんだが、上手いねえ
松に喰われるのじゃないかと思ってたんだけど
松より良いねえ

525 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:27:37 ID:6R/AIKL7

アベちゃんのカッコヨス度は異常

526 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:28:46 ID:v0sHX4qu

阿部ちゃん良いんだが、たまに声が明瞭でないときがあるのが惜しいな

527 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:29:09 ID:Y33pcFoR

>>513
朝吹登水子さんのお母様だね

528 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:36:13 ID:lgWURmfE

あの人力車から降りて脚がふらついているとこから
おひいさまが成長してるのにビックリして
まさか違うわと思い直して正座して挨拶
目が泳いで茶碗三つになってもいいかと
おずおずと呟いて多美の様子を見るとこなんて
最高だね

529 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:40:29 ID:4j20qBQz

米倉さんって花神で桂やってたんだね
ウィキに「今のNHKでは絶対考えられない起用」って書いてあるけどなぜ？

530 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:40:43 ID:lgWURmfE

まあ、演出もいいがな
人力車を降りたところは下からのカメラで
廊下で対座するとこは違和感があったのだが
あべちゃんの顔越しに竹下の顔を取りたかったのだと納得
三人の顔のリレーから玄関先の道で二人の顔のリレーへと続くんだね
文句なしの演出だ。

531 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:46:42 ID:rumpo9Ey

東郷は伊東に「ご期待下さい」とか言うのだろうか？

532 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:53:50 ID:c/DuV8Gl

阿部ちゃん映画だけでなくてテレビのトリックも出てあげておくれよ。劣化した仲間の相手役なんかいやだろうと察しますが。

533 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:56:28 ID:kxg/ouGG

>>529
なんでだろ？僕も知りたいな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uDKIuAJLL-E

534 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 20:58:03 ID:D2yBQ9Eo

いよいよ明日は戦じゃどでかい戦じゃ
長谷堂の戦いとかほぼスルーな天地人で鬱憤溜まってるので
それを解消させてくれ

535 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:00:13 ID:x4Tt3O7W

戊辰の時から東郷平八郎は凄いな、戦で負けなし
山本が親友外して起用するはずでごわす

536 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:12:45 ID:TKi+WL3a

疑問なんだが、
騎兵というのは馬を自前で買うのだろうか？軍から支給されないの？
競走馬と違って軍馬は消耗品。いちいち買ってたら身がもたないだろう
そして、好古は愛馬を日本まで持ち帰ったのだろうか？
騎兵に詳しい人教えて

537 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:14:54 ID:JtWZe8Ic

馬は支給品

確か原作に、自弁で良い馬を調達した人のエピソードもあった

538 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:18:36 ID:eAIGum/W

長岡さんて∀ガンダムみたいだな

539 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:22:02 ID:klJ8P3UN

日清戦争といっても

豊島沖海戦
成歓・平壌の戦い
黄海海戦
鴨緑江渡河
旅順口攻略
威海衛の戦い

前半の４５分で終わりそうだから
どう描くかな？

540 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:45:59 ID:E91p+DQk

明日はやっと単縦陣が見られるのか

楽しみだ

541 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:46:12 ID:xngrJVXM

うちなんか２話の冒頭で「マグニチュード2.4、高知　震度１」の地震テロップにやられたんだぜ

542 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 21:55:44 ID:sYSozGg2

>>526
そうなんだよね
字幕ないとイミフなとこある

セリフの言い回しのせいなのかな
維新前の好古と、維新元年に生まれた真之は、
言葉使いが違うよね

543 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:05:37 ID:uObG3HFW

このドラマ見て息子を防大に入れたいって
思
思ってる親多そうだな

544 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:07:54 ID:OK58j6Cp

東郷平八郎をニセマッチが演じた・・・
そんな時代もありました

545 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:14:36 ID:gSK44lxZ

>>536
馬も供出させられたんじゃないっけ。
牧場で大切に育てた馬と、大陸で偶然遭遇したなんて話もあるくらいだし。
人は復員できても、徴用された軍馬や軍用犬は故郷に帰ることは出来なかったんだよね。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

546 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:16:08 ID:Um2kq5Oy

加藤剛って老けメイクしてるわけじゃないよね…
随分老けたな…

547 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:16:37 ID:3IiTurTB

好古は騎兵の全て
戦術・乗馬・飼育・世話・繁殖などありとあらゆる研究をしました

548 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:20:39 ID:E91p+DQk

>>539
＞前半の４５分で終わりそうだから

それらのためだけに江川達也が
どれだけ時間がかかったか…

549 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:22:00 ID:pC+49B0m

立見尚文は内藤武敏さんでｷﾎﾞﾝﾇ

550 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:30:01 ID:r1MrYAPl

>>548
あれはあれで読みごたえあって良かったけどね。絵がムチャクチャになる前は。
ドラマですっとばされる描写の間にも色んなドラマがあったんだよなあ…

551 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:30:23 ID:0HwpRAxF

明日は、地震テロが来ませんように！

552 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:33:48 ID:/Op48pEy

>>549
立見尚文の写真みると若いころはかなり美男子だったと思うけどな
なぜ某漫画ではあんなシマリの無い顔になった…

553 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:34:31 ID:4j20qBQz

>>551
絶対来るでしょ

554 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:36:32 ID:JhWWGwnF

>>513
長岡の髭って武器っぽいな

555 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:37:18 ID:sYSozGg2

自信なくてもビックリテロップが来るかもな
衆議院の××氏が自殺・・・とかｗ

556 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 22:44:28 ID:sYSozGg2

一応、原作に取り上げられたネタなので、置いていきますね

トルコ建国の父、アタチュルク銅像　新潟から和歌山・串本に移設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000640-san-soci

557 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:01:56 ID:kV60tGcQ

明日はＪＩＮ最終回みるぜよ。

558 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:03:25 ID:dXktvASh

陸軍大学に行けば人生180度、変わるんだよ！

559 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:03:30 ID:RqYmK6dV

>>526

柄本のとっつあんとか、モゴモゴ口調で喋りそうだよな

560 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:24:54 ID:xryYbWTi

>>546
むしろあれでも若づくりをしているぐらいでしょう。

561 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/19(土) 23:27:08 ID:59v2J9O1

清の兵士がひざまづく仕草はかっこいいな

562 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:09:25 ID:xvp8rPEo

>>ビックリテロップ

鳩山総理辞任

　　　　　　　　そのうち来るだろうな・・・・

563 ：ウイポジャンキー：2009/12/20(日) 00:14:21 ID:5yhbZ8h9

>>545
　戦地に連れて行かれるのはほとんど牡やろうなぁ。
そして生きて帰ってきた牡にだけ種牡馬になれる特権があるのかも。

564 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:39:19 ID:v/EAQKvN

>>562
桂内閣と同じように、実際は簡単にはやめないだろ…てか、一郎がやめさせない

「乃木を更えるな」と同じようにネ☆

565 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 00:43:57 ID:tdT8oHRO

主題歌、神だわ・・・

566 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:38:30 ID:5eOC0rYw

>>363
> 今流れたTBSラジオ番宣
> 「坂の上の雲に亀田戦をぶつけてくるとはなんという卑劣な・・・」
> 「ゲストは本木雅弘さん」

聞きましたよ。おもしろかった。
来週も、やるみたいだね。

しょっぱなから、坂の上の雲の主題歌が流れて、驚いた
他局の番宣、ＯＫなんだ・・ＴＢＳ太っ腹だね

567 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:44:22 ID:WYMCQ9/d

明日というか、20日のBS-hiでサラ・ブライトマンのライブを再放送するようだ。

568 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:49:26 ID:j9p9PAks

概出かもしれないけど質問が・・・

真之が洋上で手紙を受け取れたのは何故しょうか？
手紙は補給船で送られてきたのでしょうか？

当時の５０銭は今でいうところのいくらぐらいでしょうか？

よろしくお願いします。

569 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:51:59 ID:Nx+SJBlS

>>564
そして名もない一般人がバタバタ倒れてくのも同じかｗ

570 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:52:13 ID:jBlZdsGo

友愛の鳩山はメーソンなのか？
おじいちゃんはメーソンだったのは間違いないが
日英同盟の全権はメーソンだったみたいだが
東郷がメーソンと関係があったなんたら情報はないのかな？
留学してるんだし

571 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:52:58 ID:Nx+SJBlS

>>568
スレ内検索できないやつは明治人以下

572 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:53:22 ID:0pXx4KJZ

多美「今でも茶碗一つでお暮らしですか？」

好古「いや、今は母と暮らしておりますけん、2つばかり」

多美「そうですよね　ふふっ」

好古「もひとつあってもよいかもしれません」

と、言うところと、それに対して、はにかむ多美がとても可愛い。
こういうのっていいな、と思う漏れ。
年を食ったのかな

573 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 01:54:01 ID:hIkdPyMz

陰謀厨がこんなスレでも湧くのか

574 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 02:12:56 ID:C8pxKSx2

３話の歴史上の重要人物との会話シーンいるのかなぁ

大河のお約束なのか、原作にあるのか俺にはわからんが
誰が主役だか分からなくなってくる

575 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 02:17:57 ID:+vQxW2Sq

大御所を使えば上の方の年齢層が観てくれる。大御所は大人物である必要がある。
ふと、こういう理由ではないかと思った。

576 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 03:02:38 ID:v/EAQKvN

>>574
歴史ｉｆを楽しめない人種なんて、可哀相に…

577 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 03:39:20 ID:H9PIDBm7

>>567
何時から？

578 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 04:41:55 ID:vL/37C55

高陞号撃沈事件はもう少し詳しく説明しないと
渡東郷が単に無謀な指揮官に映る。
宮古湾海戦が教訓となって、万国公法の重要性や不平等条約がらみを
もうちょっと欲しいと思った。判ってる視聴者は別にいいけど。

579 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 05:09:35 ID:82kbuMSw

>>577
15時から16時20分まで

580 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 07:05:16 ID:vL/37C55

>>575
私も大河功労者には出演してほしい。
個人的には野村萬斎、真田広之、中井貴一あたりに

581 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 07:27:57 ID:FAw7wKEW

>>578
あれの顛末の説明は今回やるでしょ

582 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 07:28:35 ID:ZjPkt8pV

大河功労者といえば
スタッフに「あんたまた来たの」と言われた勝野洋や、竜雷太も出てほしい
1シーンしか出ない藤野漸に宝田明を起用するぐらいだから可能性はあるとおもう

583 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 07:40:04 ID:LLrsvXv2

>>574
東郷と真之の会話シーンは、まあお約束でしょ。
東郷さんは、高陞号撃沈事件の背中のカットで初登場の方が
盛り上がったように思いますが、
東郷平八郎って知らない人も多いだろうから、
その前に主人公とひとからませする必要があったのではと思います。

>>578
第四話でがっつり説明するでしょ、多分。
知らない人に、『なんて無茶なことするんだ』と思わせるあの引きは
かなり好きです。ジャンプ漫画みたいで、燃えました。

584 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 08:51:30 ID:S6TvsBud

真実が明らかにされていく展開が、今から楽しみ
大物政治家のシーンは半島進出のきっかけを解りやすく見せてくれたから自分としては良かった。あそこをナレで終わらせてたらガッカシだったかも・・・

585 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 09:12:43 ID:sd6iQ8xy

大物政治家に何かを喋らせるのは、大切な時代背景。歴史ドラマの醍醐味。
「そのころ主人公は・・・」というのは御約束でそ。
現代劇の恋愛ドラマには、「そのころ総理官邸では・・・」ってのはいらないと思うけど。

586 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 09:42:57 ID:egOvMfpt

>>584
真実ね…
欧米の真似をして武力で脅して無理やり朝鮮を開国したり、
台湾に軍隊送り込んで占領しようとしたことは触れられなかったからね、
期待しないほうがいいのではないかと思う。

でも、日清戦争が満州事変と同じ構造をしてた事を指摘したのは偉いと思う。

587 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 09:47:31 ID:Qnja6B5R

日清戦争が本格的に映像化されたのって「天皇・皇后と日清戦争」だけだから今日は楽しみ
予告見る限り陸戦はかなり本格的に作ってあるし、問題は筑紫と黄海開戦にどれだけ尺とるかだな

588 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:38:14 ID:fnTDEf+l

中年俳優
渡辺謙、真田広之、中井貴一、佐藤浩市、江口洋介

このへんはどれだけ出るかね。

589 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 10:41:30 ID:gvq2KOfU

無名でもいいから良い役者を使ってもらいたいものだな

590 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:07:01 ID:QvHqbGMh

モックンってマジで44には見えないな。

591 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:07:34 ID:TdckKiQE

無理やり開国ってか、朝鮮半島は微妙よね。
露西亜などの脅威が、そのまま日本列島に襲いかかる近すぎる位置やもんね。

明治期の朝鮮（韓国）の首都の写真見たけど、ありゃヤバ。茅葺だぜ、南大門以外すべてさ。
土人しかいない感じ。文明自体がない首都。
あれじゃ、自主独立国家を期待するのは無理だったろうな。

592 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:12:41 ID:QvHqbGMh

わざわざこのｽﾚで朝鮮人発狂させるようなこと言うなよ。
放っとけば飽きていなくなるんだからｗ

593 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:14:09 ID:gvq2KOfU

スルースキルは重要だな

594 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:15:21 ID:ggt7sfLI

阿部ｗｗ
http://image.blog.livedoor.jp/polestar_0502/imgs/e/6/e68933f6.jpg

595 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:18:06 ID:jOJwbtIH

そうか大隊長は去年の今頃は昭和の軍人を
演じてたんだな

596 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:18:08 ID:uGcivPGM

NHKも半島ネタはスルーしてほしいのう

597 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:18:51 ID:egOvMfpt

台湾に至っては中国の支配が及ばないとかで、本当に文明がなかった。
彼らの文明の土台は日本文明で、台湾人が日本に感謝してるのはそのためである。

もっとも、最近では讃岐うどんの商標を奪おうとするなど昔の土人に戻りつつあるが。

598 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:22:37 ID:jOJwbtIH

>>578
中国人を多数殺害したというだけで有能に思うよ
他国の不審船に発砲すら出来ない無能海自と共に
暮らす現代日本人の自分としては。

599 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:23:21 ID:ggt7sfLI

>>596
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日清、日露戦争も原因は朝鮮半島なのにｗ

600 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:29:54 ID:egOvMfpt

>>596
それならこのドラマ放送するなよ、て話になるよ。

601 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:30:40 ID:jOJwbtIH

>>507
ブルーレイで録画してる者からすれば
DVDの画質は耐えられない。

602 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:33:51 ID:gvq2KOfU

確かにブルーレイ使うとＤＶＤには戻れないよな
ＤＶＤとビデオテープ以上の比じゃないし

603 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:35:36 ID:fY4NBBH2

今日の戦闘シーンの出来で
今後が決まるな

604 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:36:40 ID:aQwhuXmy

>>586
坂の上の雲と同じ「ＮＨＫプロジェクトＪＡＰＡＮ」の
「ＪＡＰＡＮデビュー」と「日本と朝鮮半島2000年」で
反日番組は散々やっただろーが。

歴史捏造までしてｗ

605 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:39:54 ID:TdckKiQE

俺は、中道左派だが、
確かに、歴史捏造。反日メインの番組構成は飽きた。
別の視点での番組構成を見てみたい。そろそろうんざり。

606 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:43:47 ID:S6TvsBud

自衛隊を悪く言うな
無能ではなく、左巻きにがんじがらめにされてるだけだ

607 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:46:15 ID:gvq2KOfU

つーか坂の上の雲の話題から逸脱しすぎ
偏向報道も自衛隊もスレチだ

608 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:53:21 ID:Y6ibDiNU

ちんぽが痒すぎて脳にまで回ったんですよ

609 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:55:11 ID:TdckKiQE

ちんぽ竿う錬病っていう病だから気をつけれや。脳まではいかん。

610 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 11:58:39 ID:re19YFTn

>>607
しかしこのスレでいつも先に話をふってくるのは
「もっと日本の侵略性を描け」と言ってる連中なんだよな。

で、しばらくすると「スレチだからやめよう」という
書き込みが現れる。
これもいつものパターン。

611 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:02:53 ID:gvq2KOfU

>>610
そういう手合いはスルーしとけばおｋ

612 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:09:37 ID:J5bJCIyc

つか、半島がとっとと自主的に近代化して、
自主防衛できる程度の国力持ってくれりゃ、
わざわざ日本が出張る手間かけることもなかったんだがな

613 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:13:52 ID:XFcxTcWo

>>588
渡辺謙はもう出てる

614 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:17:10 ID:gaUuHwXI

>>588
江口はいらん

615 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:19:04 ID:Fet7fPEy

>>588
謙さん以外、みんなフサフサなんで、坊主にするなら可

616 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:26:32 ID:0Bmo6+9E

さてそろそろ休憩はさみながら
全話見るか

617 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:28:25 ID:ggt7sfLI

手元にドラマガイドがある。
どれどれ今日の話は？

１、海軍省官房主事・山本権兵衛が登場
　　英国汽船の撃沈を報告
２、北京代理公使・小村寿太郎が登場
　　李鴻章と密談
３、第二軍騎兵大隊長。秋山好古が旅順要塞の意見書を提出
４、威海衛の戦い
５、従軍記者・正岡子規
６、指揮官とは何か

618 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:29:19 ID:jBlZdsGo

だから半島は未だに北と南に分裂してるんだぞ？
２１世紀だぞ？　自分たちじゃ何もできないんだよ
そんでもって悪いことは人のせいにするのさ
関わり合うのは止めないと

619 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:39:50 ID:egOvMfpt

>>618
朝鮮が分裂したのは、日本が戦争で負けたせいだろうが。無責任な。

620 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:43:50 ID:PNeeM21z

東郷は小さいけど男前だから、真田広之がピッタリだと思ってた

621 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:44:37 ID:jBlZdsGo

今の国連事務総長は誰なんだ？
ちったあ統一のことで進歩があったか？
コペンハーゲンなんてやってる暇があったら・・・

622 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 12:52:45 ID:egOvMfpt

日本の最大の勘違いは朝鮮の独立→日本の言いなり程度の認識しかなかった事だな。

623 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:19:56 ID:FV00kHv2

今日は東郷のウッヒャーから開始か
テンション上がるな

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:29:47 ID:fnTDEf+l

>>602
でもそのブルーレイもあと3、4年くらいで旧世代媒体になりそうだね。
速すぎてついていけないよ

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:32:27 ID:D5BZW4GK

ただでさえ維持が難しい半島国家が更に二つに別れてんだからアホとしか言い様がない。
自ら進んで大国のオモチャになってるようなもの。

626 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:52:03 ID:plrpFdJ/

日清日露戦争～第一次大戦あたりを舞台にしたゲームってねえの？
戦国なら腐るほど幕末や第二次大戦を舞台にしたやつなら割とあるけどさあ
第二次大戦のＩＦ展開でアメリカ本土上陸作戦とか燃えたんで
北京攻防戦とかシベリア決戦とかやりたい

627 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 13:53:21 ID:DmIA3FAn

>>619
朝鮮分裂は日本のせいじゃないよ
米ソのせい

ポーランドやハンガリーがソヴィエト支配下で弾圧受けたのもドイツのせいというようなものだ

628 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:17:37 ID:9rj1NLP7

>>626
Victoria
ただし１９ｃはじめから舞台で、WWIあたりはおまけみたいなもんだけど

629 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:19:29 ID:edX7YCEY

朝鮮半島の独立・平和・安定が
日本の安全保障にとって重大なのは今も変わらないな。
朝鮮が統一された民主国家だったならば
拉致問題もミサイル問題もなかった。
中国の軍拡もあるから
今の方が坂の上の時代より危険かもね！

630 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:19:48 ID:cA7RCWRP

>>627
>>619が言っているのは、朝鮮は当時日本領だったのに見捨てたからという意味じゃないかな。
ポーランドやハンガリーはもともとドイツ領じゃなかったので単純に比較はできないかと。

631 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:24:06 ID:Rw1bTUGc

>>630
そこに住んでいる住民が、日本に世話をしてもらいたいと思いそのように公言し行動しないのではどうにもならない。
１９４５年以降は日本の手を離れたとしか言いようがないな。

632 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:32:50 ID:cyrd86pt

>>619
なるほど。
日本が勝っていれば、そのまま日本人としていられたのに
朝鮮人として自立なんかしたくなかった

と言いたい訳だなｗ

633 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:34:54 ID:FC5t4S5x

好古は40前半でハゲが始まっていたらしいんだが、
阿部好古はそれもリアルにやるんだろうか。

634 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:53:21 ID:qpjSKnpy

北朝鮮の野郎は
日本が朝鮮の近代化のために巨額の投資をして
築いた化学コンビナートで
今は覚せい剤を製造して世界にばら撒いてるんだから

もう・・・・・なんともアフォとしかいいようがない

635 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:55:49 ID:DmIA3FAn

パレスチナから引き払ったイギリス、ベトナムから引き払ったフランスの場合は現地の抵抗勢力のせいだが、
日本の場合は連合国の決定で撤兵せざるを得なかった。

中国大陸の場合は蒋介石による統一を望まず、
日本軍が各地の軍閥を援助して分裂工作をはかったというのもあるけど。

アフリカで部族対立が絶えないのは植民地支配のせいという意見もあるが

日本の朝鮮支配は地域分断を謀ったわけではないと思うし、
軍事クーデターの相次いだ戦後の韓国の中だって地域対立があるし。

第二次大戦中は朝鮮は一体制を保持して、金日成の共産ゲリラは戦争中は満州で戦い戦争末期に朝鮮領に入ったと思う
間違ってたらゴメン

日本の軍人気質を引き継いだのが韓国軍で、
軍事政権が1980年代までつづいたのは日本の負の遺産という説もある

636 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:56:29 ID:B+D5fbPj

というか、日清後の独立で、ロシアの思惑でロシアを巻き込んで
力の時代に、外交をおもちゃにしたのが間違い。
日露開戦の切っ掛けとなったロシアの半島分割案に乗っていたら、
現在のように半島の不幸はより長引き、深刻になっていた。
維新を通しての国の分割を憂いた日本としてはそれに同意する事は
出来なかった。

637 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 14:59:45 ID:gvq2KOfU

結局おまえらはドラマから乖離して近現代史一般や政治・思想の話をしちゃうんだなｗ
純粋に作品について語るスレと、坂の上の雲を肴にいろいろ語るスレを分けた方がいいんじゃないか？

638 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:01:45 ID:OvEVzy+i

1週間が長かったー
やっと今夜4話が見れる
楽しみ楽しみ

639 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:07:42 ID:jBlZdsGo

ネタ切れするんだよ、６３７

640 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:09:48 ID:gvq2KOfU

>>639
本スレはまったりで良いじゃん、肴スレで激論交わせば
歴オタ以外の一般視聴者に敷居高いだろうし

641 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:14:01 ID:jBlZdsGo

だいたい火曜日か水曜日くらいまでは自粛してるよ？
もれは

642 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:16:26 ID:gvq2KOfU

>>641
なかなかの紳士ですな

643 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:16:28 ID:bHUcuMFD

【愛媛】松山市教委が「松山市を舞台にしたNHKのドラマ」を勧めるビラを学校で配布　憲法上問題がある、市民団体が公開質問状

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261137697/

644 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:21:29 ID:3801dOR+

戦闘場面がいくらテレビの全国放送とはいえ
しょぼすぎないことを祈る

645 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:21:35 ID:gaUuHwXI

週末はいつもこうだから
別に気にしてもいないがな

646 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:21:41 ID:OemCypiq

>>632
日本のままだったら、ネパールのように
国土は小国ながら、多民族国家になっているだろう。

ヒンディー系ネパール語とネワール語系のマルチランゲージのように
日本語とアイヌ語とハングルの三種が公用語化。

昭和16年の内鮮一体化以前の状態をキープしていたら
光復以降に、いろんな勢力がバラバラに動くことはなかったろう。
昭和16年以降、下手に、朝鮮半島を「アミノ酸レベルへ分解」させちゃったのは悪影響。
自分のDNAを失ってしまった時期が4年とちょっと長めにあるのが、分断の遠因。

647 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:24:05 ID:d1EXr74X

>>640
＞一般視聴者
歴史を知らない奴らを基準に
歴史ドラマを作るという発想が
そもそも間違い。

分からない奴らは置いていけば良いんだよ。
分からなくて悔しければ本を読むなりして
勉強すれば良い。

分からなくても悔しくない連中は
そもそも歴史ドラマなんか見ないで
朝ドラでも見てれば良い

と思う。

648 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:25:48 ID:QcM30hVc

だな

649 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:28:06 ID:jBlZdsGo

歴史ドラマの意義は
歴史を知らない人にも理解させるつう意味もあるのじゃ？
もっとも朝鮮や中国みたいにそれを利用するっつうのもあるが
なにをどうすれば正しいのかが難しいのであって
なにがどうなっての部分は演出によるのじゃないのかな？
まあ、本当に難しいとは思うが…

650 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:37:49 ID:gvq2KOfU

>>647
それも一理あると思うが、あまりにドラマから乖離しすぎるのもどうかとな・・・
政治・思想に話になったら収拾つかないし

651 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:40:57 ID:plrpFdJ/

当時の軍人の給料ってどんなもんなんだ？
政府のえらい連中は何百円でお抱え外国人が千いくららしいけど

そう考えると罰金５０銭って５万円くらい？

652 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:42:03 ID:fnTDEf+l

ドラマ自体はいざ知らず、わざわざ2chの本スレで歴史知らない人を基準に話しろってのはおかしいよ。
放送直後ならともかく、それ以外の時にわざわざスレ来るような人は大多数が歴史好きと考えていいでしょ

653 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:43:20 ID:VZV4/Lr4

>>646
歴史版行け低脳

654 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:44:08 ID:zwIkQc/A

話をぶったぎって失礼
このスペシャルドラマの予算は桁違いと聞いたんだが
実際いくらかかってるの？

655 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:44:27 ID:J5bJCIyc

>>650
ほっといたって、放映後２～３日はドラマの話するから大丈夫だ。

656 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:49:03 ID:gvq2KOfU

>>652
歴史を知らない人を基準にしろとは言ってないよ
それに歴史好きもいろいろだよ、ドラマと関係ない政治・思想ネタ、近現代史全般の
話になるのをあまり良く思わない住人もいると思う
本スレだからこそ、基本的にはドラマと乖離しすぎない方がいいんじゃない？

まあ皆が現状で問題ないと思ってるなら別に良いけどな
失礼しました

657 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:51:31 ID:FAw7wKEW

>>656
何を言っても無駄だと思ってるから、意見もしないっす
ネタ切れだから、とか言ってスレ違いの話題するのを正当化してる奴等に何を言えと

658 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:51:58 ID:ZjPkt8pV

>>628
Victoriaの明治維新イベントはチートすぎる
西洋化して即座に坂の上で気球を上げようとしてるレベル

659 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:57:31 ID:1Z8f68gv

>>656
司馬の原作は８割方
>ドラマと関係ない政治・思想ネタ、近現代史全般の話

なんだが。

特に子規退場以降はもっとその比率があがる。

660 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 15:59:45 ID:gvq2KOfU

>>659
でもここはドラマ板だろ
普通ドラマ板じゃ原作の先の話は遠慮するものだと思ってたけどな

まあ皆が良いなら別に良いさ

661 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:02:11 ID:jBlZdsGo

東郷とか乃木とか児玉とか
真之好古は言うに及ばず
この【坂の上の雲】から歴史への興味をもったんだが？

662 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:02:48 ID:Hx4eZowK

どうでもいいから宮崎あおい出せ!!

663 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:03:42 ID:J5bJCIyc

>>662
歴史ドラマに女は必要最低限でいいよ

664 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:07:09 ID:ggt7sfLI

>>661
理由が何であり歴史に興味を持つことは良いことだ。
自分は恥ずかしながら買ってきた原作本を昨日から
少しずつ読み出した。ちょうど好古が士官学校へ
入学したところだｗ
ドラマではサラッと触れただけだが
色々あったんだな好古はｗ
本当に普通の大河で見たかった。

665 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:07:49 ID:gvq2KOfU

>>663
同意

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:08:47 ID:gvq2KOfU

>>664
大河枠で３年間ぶっ通しでも良かったぐらいだよなｗ

667 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:13:40 ID:MGQeiI3w

禿鼠とも呼ばれたサル男をやった竹中が
今度はネズミ男の小村とは、心憎い配役ｗ

668 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:13:53 ID:1Z8f68gv

>>660
司馬原作の大河ドラマは他の司馬作品から
引用する部分も時々ある。
坂の上の雲も第一話で「明治という国家」からの
引用部分がある。エンディングテーマにもその旨が
示されている。

司馬抜きで坂の上の雲を語れと言われてもな。

669 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:15:09 ID:26h53e6C

花田三等兵曹が助かりますように。

670 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:17:52 ID:jBlZdsGo

その小村寿太郎は飫肥藩出身で
飫肥の伊東と島津との戦いもあるし
西南戦争でも戦いもあるし
いろいろと膨らんで逝くのが歴史の面白さじゃないのか？

671 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:18:29 ID:gvq2KOfU

>>668
そういう意味じゃないよ
ドラマ板だと原作の話題をする場合でも放送のペースに合わせるのが普通だって意味ね

それにネタ切れだからと話を現代史や現代政治、荒れるのが分かりきってる思想問題に
まで敷衍するのはどんなのものかなと。ここはドラマ板なんだし

他のスレに比べてこのスレは異質だってこと
皆がそれでいいなら別に良いけど

672 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:22:03 ID:qT2n5eON

いいドラマだけど。
もっくんとあべの演技が残念。
あべは何を演じてもあべ。
もっくんはやっぱジャニー。

673 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:23:29 ID:3801dOR+

大村と李鴻章のトークバトルなんでカットしちゃったんだろ

674 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:24:20 ID:3801dOR+

大村じゃねぇｗ

675 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:25:26 ID:1Z8f68gv

>>671
ネタ切れも何も今日放送なのに。
楽しみなだけなんだが。

だいたい原作を知っていればネタ切れなんかに
なるはずもないし。

ネタ切れなのは、そっち側の人達だけだろう。

676 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:26:35 ID:FAw7wKEW

>>670
618や621みたいな話をこのスレでしてるのを、
膨らんでいく歴史の面白さって言うなら止めんわ

677 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:27:10 ID:gvq2KOfU

>>675
同感

678 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:29:12 ID:J5bJCIyc

>>674
大村はもう死んでるなｗ

小村とか明石とか、外交面で活躍した人達にも尺が与えられるといいのだが、どうなるかね？

679 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:30:42 ID:jBlZdsGo

>>676
ちがうネタも振ってるよ
食いついてこないもの

680 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:39:41 ID:MToJGgpR

では食いついてみよう。

大村って益次郎のことかい？

681 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:41:34 ID:gXtjGohi

大村益次郎「夏は暑いのがあたりまえです（ｷﾘｯ」
李鴻章「……」

682 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:45:13 ID:Uk/sRT/8

わしも医者で手術で人を切ったことがあるが、こんなに痛いとは・・・

683 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:47:39 ID:MToJGgpR

大村さんて「花神」しか知らないが、
好古さんの「単純明快」に通じるものがあるような。
容貌はずいぶん違うけれど、いずれも司馬好みの人らしい。

684 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:54:41 ID:hXh0Ycmd

候文の手紙いいな

685 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 16:57:45 ID:MzWeVAQ9

大村の遺体を運んだのが児玉だったような

686 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:00:40 ID:nZm5RWgs

韓流歴史劇で日本の茶の間にも馴染み深くなった、
李氏朝鮮の偉い王様ｗの出番はないのか？
ぜひ明治天皇と比較してほしいわ。

687 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:14:05 ID:ZjPkt8pV

>>685
寺内正毅と一緒に運んでいた気がする
そういや好古が士官学校に入るときも寺内正毅大尉の面接を受けてたような
あれもカットされたし事務の鬼寺内は出番なしっぽい

688 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:17:21 ID:Mzngk7Ls

>>651
大将：６６００円／年
中将：５８００円／年
少将：５０００円／年
大佐：３７２０～４４４０円／年
中佐：２６４０～３７２０円／年
少佐：２０４０～２６４０円／年
大尉：１４７０～１８６０円／年
中尉：１０２０～１１３０円／年
少尉：８５０円／年
准尉：９６０～１３２０円／年

曹長：３２～７５円／月
軍曹：２３～３０円／月
伍長：２０円／月
兵長：１３．５０円／月
上等兵：１０．５０円／月
一等兵：９円／月
二等兵：６．５～９円／月

内閣総理大臣　９６００円／年
各大臣　６８００円／年
国会議長、検事総長、帝国大学総長など　６６００円／年
警視総監　５８００円／年
帝国大学教授、各省課長級など　４０５０円／年
国会議員　３０００円／年
小学校教員（男）　８００円／年

689 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:18:40 ID:82kbuMSw

始まるぞーーーーーーーーーーーー

690 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:21:02 ID:1Z8f68gv

>>687
寺内は日露戦争のターンに入れば陸相だから
ちょっとぐらいは登場するかも知れないが、
今の段階ではほとんど出番無しだろう。

寺内よりももっと重要な人物もかなりスルーされてるし。

691 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:24:04 ID:9rj1NLP7

>>688
それ昭和初期から終戦までのやつだろ
明治期は物価がもっと低いから、そんなに高くないはず

692 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:26:27 ID:WYMCQ9/d

>>686
（明治天皇に比べ）王位について最初にやったことは子供の頃自分を虐めた商人の処罰だった

↑みたいなことを、三浦朱門が何年か前新聞に書いてたと思う。

693 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:33:37 ID:9rj1NLP7

>>692
顕宗天皇が同じことやってるじゃないか

……５世紀の天皇だが

694 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:53:55 ID:Y6ibDiNU

待ち遠しくて手が震えてきた

695 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 17:55:56 ID:bADY503P

坂の上の依存症か？

696 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:01:19 ID:2qhwfrBT

ていうか究極的には『俺の知らない話をするな！！』ってことだろ？

でも、そんなこと言い出せば役者の話についてこれない人やら音楽の
良し悪し、カメラワークの良否が語れない人、などなどいっぱいいる
わけですよ。

そういう人がみんな『俺がついていけない話するな！』って言ったら
どうなる？

全く関連のない話や、やたらけんか腰の厨房をスルーしとけば問題は
ないと思うよ。放送直後以外はそんなに回転の速いスレじゃないし。

そもそも上記のような連中は止めろっていっても止めないからマトモ
な住民が窮屈な思いするだけで実効ないしね。

697 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:07:58 ID:fwxf5k21

NHKhiを1分だけチラ見したが、プライベートライアンばりのこってりした戦闘シーンにわらた
NHK本気だな。20時からじっくり見るとするか・・・

698 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:10:51 ID:82kbuMSw

すげー戦闘シーンだああああああああああああああ

699 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:11:01 ID:rfFco3fm

>>546
痩せたよな

700 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:11:03 ID:FV00kHv2

何かの本に寺内って陸軍大臣なのに、何やってたかわからないとか書かれてたな

701 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:19:21 ID:gvq2KOfU

>>696
知らない話をするなとはぜんぜん言わないよ、知らない話大いに結構
あとの点は同感かな

702 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:21:18 ID:rfFco3fm

淳さんが作っていた秋山の凧の画像
ドラマでは登場しないが、松山では有名だったらしい。
いまでも商店街で再現しているという話ぞな。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000619619/01/img7f51b4c9zik5zj.jpeg

703 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:29:50 ID:vEewmO+k

>>696
何事にも程度というものがありましてな

704 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:40:35 ID:3801dOR+

>>697
おい嘘つくなよ
期待しちゃうぞ・・・

705 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:42:07 ID:b94tEiav

戦闘シーンすごすぎだろ・・・。
よくテレビでここまでできたな。すげーよ。
全身震えた・・・。

706 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:43:54 ID:fnTDEf+l

戦闘シーンは凄い。
が、原作にはない、日本兵による略奪シーン
いわゆる「日本は中国に悪いことしたよね(´・ω・｀) 」シーンもかなり足されてるよ。

707 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:49:24 ID:Qnja6B5R

子規を絡めたのが頂けない
別に日本軍による旅順での略奪行為を描写するのは構わんが、
子規が関係すると史実とも原作とも大きく異なる
戦闘シーンが良かっただけにものすごく残念

708 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:49:51 ID:7yoqLX5i

高校の世界史に出てくる「鄭成功」とか知らぬの? 台湾が150年前原始時代みたいな事書く奴、氏ね。

ブルレイの上ポストブルレイなんかいらねんじゃね、当分。

統一されないのは、中国の意向と金ジョンイルが頭良いからたぞ、重村とか手が見えずバカにしているから外すんだよ。

旧陸軍の影響はビルマもだろ、死ね亡霊。

709 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:54:09 ID:WC4XIYvk

歴史捏造ドラマ

710 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:55:26 ID:yXn629tg

こりゃ原作を冒涜しとるぞ今回のドラマは！

711 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:56:55 ID:WC4XIYvk

NHKに抗議しようか？

712 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:57:07 ID:82kbuMSw

メチャ良かった

感動したわ

713 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:57:07 ID:YCAB6ThO

血みどろの90分
凄すぎるぜ

714 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:58:50 ID:0TCTEy0S

良かったな
これに予算を廻すためだったんなら、今年の糞大河も許せる

715 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 18:59:50 ID:TngM2JE/

NHK色が出てるぞ
原作にもない日本軍暴虐・反戦シーンを入れた奴はだれだ？
20分間くらいクソドラマに落ちた

716 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:03 ID:0Bmo6+9E

今日からアンチスレがフル稼働するだろうなｗ

717 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:03 ID:WC4XIYvk

なんで正岡子規が厭戦博愛主義者になってるんだよ！！

もう切れそう！

718 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:09 ID:stiFl8vx

>>683
そうそう、まさしく司馬さん好みの人物
合理主義で花神でも蔵六に好古い同じ台詞を言わせてる「人生は単純明快がいい」

719 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:13 ID:DNo6scZT

うーん…。何か「騎兵って別にいらなくね？」って思っちゃったよ。

720 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:22 ID:yXn629tg

シナに対する自虐史観的な場面、真之と東郷との余計な交流シーンはいずれも
原作の趣旨にそぐわない。

721 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:00:34 ID:Q7dhMr5I

面白かったわ。

722 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:01:29 ID:J0zIrhrE

今回とりわけオモスレー、これならJIN最終回にも勝つる
もちろん内容で

723 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:01:33 ID:yXn629tg

子規が鴎外と対話したなんて史実はないだろ。

724 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:01:46 ID:jeUbUYuE

NHKなのにシナシナ連呼したのには感動したw

725 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:02:18 ID:ggt7sfLI

出てきたね。続々と登場人物がｗ
山本権兵衛、小村寿太郎、大山巌、
伊地知幸介、乃木希典、森鴎外

戦闘シーンの感想を述べれば

「これドラマだよね？これＮＨＫだよね？」

日清戦争は駆け足のように過ぎ去るが
日露戦争では凄いんだろうとは確信できる！！

それと
レオｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:02:43 ID:0Bmo6+9E

>>723
ふーん、そのシーンまでは100％史実通りなんだ

727 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:02:48 ID:WC4XIYvk

司馬先生はこういう事態を見越して、NHKにドラマ作成を許可しなかったんだな！
死んだからってめちゃくちゃにしくさりやがって！！

ほんと、NHKに怒鳴り込みにいこうか。

728 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:03:23 ID:7yoqLX5i

許さん、海老沢の遺言のドラマ-完全に駆逐す。

学校新聞(日清戦争当時の小学校)
「明治27年9月22日。軍報(いくさのしらせ)
日本の兵たいが、支那兵を、平壤に於いて、打ち破り、
大いにいくさに勝ちたり。
支那の兵隊の、しんだものは、山ほどありました。
アア、オモシロヤ、
チヤンチヤンチヤンチヤン、ボウズ、バカモノヨ」
家永三郎-太平洋戦争

729 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:03:29 ID:TngM2JE/

戦闘シーンが日本軍の苦戦・戦死ばかりで
その後、いきなりなぜか日本の勝利
で、略奪して住民から白い目で見られる日本軍
武士の妻である子規の母さんがなぜか万国平和主義者

演出・脚本を捻じ曲げたNHKの奴は万死に値する
脚本家が死んだのは、こんなシーンを
ムリヤリ入れられたからじゃねえの？

730 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:03:48 ID:S6TvsBud

今、観た。前回はびみょ～だった渡、今回は悪くなかったと思う。
乃木のイメージは賛否あるかも。
阿部ちゃんは謙信になってた。
ぬこのサービスは、ねらーへの配慮か。
以上、ネタバレ感想終り

731 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:03:49 ID:w1nMMOeQ

テレビドラマでは見たことがない戦闘場面の演出だったよ

732 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:10 ID:fnTDEf+l

残念だなあ、ほんと
ここまでよかっただけに。

ってか榎木ってあれだけなのかな、やはり。まだ見たいなあ。
あと石坂は微妙だった。権兵衛の説明が東郷絡みしかなかったのも不満

733 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:23 ID:YCAB6ThO

なぜ日本が勝ったのか？

経緯をすっ飛ばし気味だったので
原作を読んでなかったり史実を知らない人には
理解できなかったかも…

とにかく最初の40分間身動きできんくらい惹きつけられ、
いいタイミングで子規を入れて、
真之が登場したのは開始から50分後だったね

734 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:26 ID:dDRLp/E/

日本軍暴虐・反戦シーンをそのまま黄海海戦に当てろよボケ

735 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:41 ID:vEewmO+k

商戦撃沈は面白かったけど、それ以外はイマイチかな。
彼我のスペックや戦術ももちょっと描いて欲しい。
戦闘の断片描写ばかりでなく。
日本兵略奪や反戦はまあ、まだ許容範囲かな。

736 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:04:56 ID:WC4XIYvk

凶悪な中華帝国の圧力に屈したNHK。

腹の底から怒りが沸きます。

737 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:05:19 ID:Q7dhMr5I

日本海軍がどうやって北洋艦隊を破ったか
なんか全然なかったな

738 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:06:38 ID:0TCTEy0S

>>737
黄海海戦だけなら、日清戦争物語を読め
あれはそのためだけにあったといってもいい漫画だ

739 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:06:47 ID:fnTDEf+l

寿太郎の件なんかはがんばったのにね
原作が台無しだよ

あと米倉はどうなんだろあれ

740 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:05 ID:jeUbUYuE

真之の船が砲撃受けた描写はｽｹﾞｰ息をのんだが、終わったらあっという間に日本勝ってるし
丁提督自殺してるしであれよあれよって感じだったな。
陸戦も海戦も全部描くのは・・・まあ確かにムリであろうけど

741 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:19 ID:/F6qawmc

日清戦争に勝ったことで日本人には今につながるシナだ何だ言う蔑視観が子どもまで浸透した。
最近は公教育できちんと教えられるようになってなりよりです。

742 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:24 ID:tC7oLnYr

海軍はそこそこ北洋艦隊に苦労したはずなんだがな。
そこを描かなかった。

陸軍は逆にあまり苦戦しなかった。

743 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:41 ID:yXn629tg

>>726
いや、史実ではない。断言する。

744 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:49 ID:WC4XIYvk

>>738
全部すっ飛ばし。
日露戦争もこの調子でやったらさすがに怒るよ！

745 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:07:50 ID:TngM2JE/

日本がぼろ勝ちの日清戦争ですら
こんな反戦シーンを入れるのなら
北条時宗みたいにぶっ飛び歴史
モックンが日露両艦隊に平和の大切さを訴えて
日露戦争が終結しそうだな

746 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:08:00 ID:NnuPH84q

戦闘シーンには興奮して体が固まっちゃった。

747 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:08:13 ID:0Bmo6+9E

森鴎外ってこれからも出てくる？

とりあえず役者を夏目と交代して欲しいんだが

748 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:08:31 ID:g/9ikw8h

>>715
司馬遺族の映像化の条件は戦争を美化しない、
右化した作品にしないだからバランスも必要

749 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:08:34 ID:fnTDEf+l

>>740
原作にない略奪シーンいれて、丁の自殺は2秒で終わらすとかねえ…

750 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:09:22 ID:jY/1Aiai

反日的というか、厭戦的な話を無理やり割り込ませてるのが気になった。

森鴎外については、こいつが日本陸軍が脚気で大量に死者を出した原因
なので、何を言っているんだ！というか、ＮＨＫがきちんと調べないで
台詞をしゃべらせているのがわかった…

751 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:09:24 ID:S6TvsBud

追加
大平原を進軍するシーンは鳥肌モノ

752 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:09:29 ID:WC4XIYvk

>>748
思想の問題じゃないだろ？？
捏造歪曲がよくないって言ってんだよ！！

753 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:09:37 ID:fY4NBBH2

>>744
原作も日清戦争のとこは結構省略してなかったっけ？

754 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:09:47 ID:fnTDEf+l

>>747
榎木の夏目見たいね。

755 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:10:25 ID:egOvMfpt

>>715
原作になくても事実であるなら仕方ない。

756 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:10:38 ID:tC7oLnYr

>>750
森鴎外本人は脚気の原因は最近と信じていたから、
あの発言は間違いじゃない。

森鴎外が脚気で更迭されるかなんかするのは日露戦争中か前じゃなかったか。

757 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:10:40 ID:ggt7sfLI

米倉の大山元帥は最初あれっ？と思ったが
元帥のひょうひょうとした器の大きな、
雲を掴むような感じは出ていたかも。

柄本の乃木少将の感想は宿題として残す。

758 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:10:42 ID:Uk/sRT/8

日清はあまり書きたくなかったのだろう、日露でじっくりと

759 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:10:49 ID:yXn629tg

>>749
丁の最期は日本武士の礼を以って威厳ある形で描いてほしかったな。

760 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:03 ID:WC4XIYvk

>>755
どこがどう事実か説明してくれないか？

761 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:04 ID:Lyf7JGSb

なんか、面白いところげずられとるぞな。

なにこの反日ドラマ？ｗ

762 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:07 ID:UUZ/dgOv

少し冗長だが面白かった
中国描写はあんなもんだろう
勧迎されたとでも思ってるの

763 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:22 ID:Muc8SIxS

まあまあ日露に期待しようじゃないか

764 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:30 ID:gw4BFC9M

ヤフーの感想は何か変な力が働いているのか？
「見たい」が０人ってありえんだろ

765 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:11:47 ID:H2lm+qwi

>>725
戦闘シーンに関しては一話数億掛けてだからあの程度は当たり前。

766 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:12:00 ID:TngM2JE/

そもそも
清国は満州王朝だから
漢人にとって満州人も日本人も住民にとっては同じだろ？
日本軍が略奪するとかいう原作にない捏造シーンを入れるくらいなら
清国軍も日本軍も同じように住民が迷惑してるとかで
表現すべきだったのに
クソNHKは何十億制作費を使ってもクソだな

767 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:12:03 ID:g/9ikw8h

>>752
日清がまっさらな綺麗な戦争なわけないだろ
一方的な面だけを描くのは無理
大河では未だに朝鮮出兵もタブーなのに

768 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:12:37 ID:WC4XIYvk

>>762
違うよ。
なんで子規があんな反戦主義者になってるんだよ！

769 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:12:58 ID:Lyf7JGSb

さねゆきのあんな描写無かったぞ、反戦的な・・・・

艦隊戦はもっとも面白くできたはずなのに、無しとかｗ

770 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:13:02 ID:0Bmo6+9E

>>765
ああ予算知ってるんだ
総額幾らぐらいかけてるの？

771 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:13:21 ID:n+ozXHGY

※このドラマは、俗に言う"戦記モノ"ではありません。

772 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:13:24 ID:uXiaPJwH

面白かったが、やや反日的である。

773 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:13:33 ID:J0zIrhrE

森本さんに現地調達負わせるとかグッチョイスｗ

774 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:13:59 ID:FnZn2jwn

ハイビジョンの実況スレで演出家の殺害予告してる奴がいてワロタw

たかがドラマごときで人生終わるとはw

775 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:18 ID:YCAB6ThO

勝者側が敗者側の領民に対して
あの程度の驕慢な態度は腐るほどある

それをあげつらうウヨ思考の方が正直痛い

776 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:21 ID:Lyf7JGSb

原作を冒涜するな！！！

777 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:24 ID:jeUbUYuE

>>768
子規が反戦主義者になってたっけ？戦争には反対してねーだろ
中国人の反応にオロオロしただけ

778 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:28 ID:WC4XIYvk

>>767
意味不明だ。
日本軍はまったく略奪しない世界一統制のとれた軍隊だから、あんなことはない。

779 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:32 ID:yXn629tg

どうしても原作とくらべちゃうけど、
テレビドラマだと思ってみれば、まあ、いっか。

780 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:14:45 ID:egOvMfpt

>>767
天地人では兼継、朝鮮に上陸してただろ。あっという間に戻ったけど。

781 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:15:29 ID:S6TvsBud

>>764
Yahoo!は回ごとにレビューが違うみたいだよ
あと入力できる単語に制限かけられてるからレビュー数が少ない

782 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:15:42 ID:fnTDEf+l

>>775
原作の良いシーンを削って原作に全くないシーンをいれたからね

783 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:01 ID:NnuPH84q

略奪とかしてたら日英同盟は結べなかったわけだし

784 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:15 ID:ZjPkt8pV

日本語が不自由な人がちらほらと湧いてきててﾜﾛﾀ

儒者の家系たる正岡家は支那に対する思慕もあるかもしれん
支那の老人も日本軍には素朴な敵対感情も持っているかもしれん
曹長が横暴なのも十分ありうる

でも略奪は史料的にちゃんとはっきりしてるのか？

785 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:26 ID:UUZ/dgOv

〉〉764
yahooは今年の年間ﾍﾞｽﾄドラマ順位が酷かったらなぁ

786 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:40 ID:Qnja6B5R

丁と伊東のやりとり描写したほうが中国の顔も立ててるしよっぽどいいんだがな
NHKは完全にやってしまった
原作レイプもいいところ

787 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:45 ID:g/9ikw8h

>>778
お前みたいなのがいるから司馬は映像化反対だったんだろうな

788 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:55 ID:WC4XIYvk

>>775
一般論でごまかすなよ。
それに右翼とか左翼とかじゃなく、原作冒涜だ。

789 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:56 ID:82kbuMSw

>>783
何このゆとり

790 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:16:57 ID:0TCTEy0S

>>768
それはそうなんだよな
事実として、イケイケドンドンな記事を書いちゃってるから

791 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:17:22 ID:Nk2WfQHq

>>769
原作よく読めよ、最初の戦闘で人が死んで｢軍人に向いていない」と思った描写や
日露戦争後に当時まだ生まれていなかった長男に僧侶になるように執拗に薦めた文がちゃんとある。
あれをドラマ的に違う場面で表現しただけ。

792 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:17:56 ID:jY/1Aiai

>>756
基本は日露戦争後。
その前から、陸軍内でも森の言うことは聞けないという動きがあった。

海軍は、脚気の原因はわからないけど、白米を避けることで防げることは
わかっていて、それを実行していたし、遠洋航海で実験もして確かめてる。

脚気に問題は、ドイツ医学を信奉した東大医学部中心（陸軍）と、英国医学
を採用した東大以外（海軍）との、権力争いでもあり、そこで、脚気最近に
こだわり、海外から評価もされていたのを握りつぶすのに頑張ったのが森鴎外。

森鴎外が文筆活動に精をだしたのは、脚気における失敗からの逃避とも言われている。

ま、上記のようなことは置いておくとしても、森に日清戦争の総括をさせたり
脚気の話をさせるのは、人物の選び方がおかしいと思う。

793 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:18:26 ID:egOvMfpt

>>778
ここまで来ると歴史以前の問題だよ、これでは。

794 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:18:28 ID:jeUbUYuE

>>774
たかがあんだけの描写で逆上するやつがいるんだな。
そーゆーのがいるからネトウヨ馬鹿にされるんだっての・・・
あのぐらいのマイナスがあっても、余りあるぐらいプラスの部分があるのに

795 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:18:33 ID:p6DSs2J2

好古隊の遭遇戦のシーンが凄かったから
期待してみてたら
旅順総攻撃、黄海海戦完全スルーとかｗ
大坂の陣省略した天地人と同レベルだわ

796 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:18:37 ID:WC4XIYvk

>>787
何で右翼扱いなんだよ！
むしろ、原作似ないシーン入れてオナニーしてるやつらがキモい。
どうせ、中国さまの命令だろうが。

797 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:19:39 ID:K8cOSk8F

来週はナイアガラin日光か

798 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:02 ID:0TCTEy0S

そんなに文句がでるほどの描写じゃなかったと思うがな

確かに黄海海戦は描いて欲しかったってのはあるけど、
あれって秋山は参加してないからなあ

799 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:34 ID:WC4XIYvk

>>794
NHKが中国様に支配されてるのは知ってるが、
ここまで腐ってるとは思ってなかったよ。

800 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:41 ID:n+ozXHGY

今のスレの流れ…香ばしい、実に香ばしい。

801 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:49 ID:TngM2JE/

まじめに作るなら
略奪シーンは軍規がボロボロの清国軍が行ってる方が
見ている者には真実を理解しやすい
なぜ清が滅び、日本が勝ったのか

802 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:57 ID:pF5IePg2

>>719
騎兵って言っても、ただ馬で移動してるだけだから
日露の時は、全員下馬、機関銃で世界最強コサック騎兵に勝っちゃうんだよｗ
現実を正しく見られるから、弱小国日本が負けずにすんだ

803 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:20:58 ID:0Bmo6+9E

８話から13話までの戦争描写どうするんだろうな

結局地図とパンパンパンになった日清戦争物語みたいにはならないことを祈る

804 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:21:34 ID:H2lm+qwi

>>796
オナニーしてんのはお前もだろ、中国さまとかあほか。そんなに中国好きか。

805 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:21:35 ID:fnTDEf+l

とにかく丁の件は残念だった。
あと好古が退却について話すセリフは説明セリフすぎてﾜﾗﾀ

806 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:21:43 ID:egOvMfpt

>>794
プラスの部分？何それ。

807 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:21:49 ID:gvq2KOfU

そんなにひどかったのか・・・
これは10時前には大荒れしそうだな

808 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:22:06 ID:LAh73Je4

>>769
原作だと真之が戦争病にかかるのは日本海海戦の終わりごろだからな。
まあ、ドラマは前倒しってところか

809 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:22:23 ID:jeUbUYuE

>>792
東大医学部ショーモネーなー。北里博士もいじめたし。

810 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:22:44 ID:YCAB6ThO

今回の不満点は
「戦闘シーンは物凄いが、戦い全体の流れがよくわかんないじゃないか」

この1点に尽きると思うんだがな…

811 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:03 ID:yXn629tg

所詮、娯楽だよ。

812 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:16 ID:S6TvsBud

亀だが>>647には同意

813 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:19 ID:fY4NBBH2

>>719
騎兵は偵察がメインだから

814 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:26 ID:ggt7sfLI

>>795
尺というものがあるんだよｗ

815 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:38 ID:jKRHtr2G

夏目漱石そっくりだったな。

816 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:23:40 ID:jeUbUYuE

>>799
中国様に支配されてたら冒頭の「北京が大小便垂れ流しで臭気ふんぷん」なんてセリフもねーだろーよw

817 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:24:05 ID:Qnja6B5R

>>814
尺ならあのわけのわからんシーン省けば十分あるだろ

818 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:24:21 ID:n+ozXHGY

お前らさあ、可愛い可愛い花田が死んじゃったってのに、
清がどうの支那がどうのって少しは花田に哀悼の気持ちとかないワケ!?

819 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:24:29 ID:K8cOSk8F

>>800
2話でスイーツ言ってたやつが
今日は中国フンダララって叫んでる気が・・・

820 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:24:44 ID:TngM2JE/

古好の酒をあおって銃弾の中を進む指揮姿は滅茶苦茶、格好いい
「おお。これはこんなに格好いい将軍を描写して
NHKはどうしてしまったの？」と感動するが
めちゃくちゃ苦戦になって撤退

海軍と子規のシーンは反戦描写の雨あられ
苦戦しまくった日本軍が、なぜ清国にぼろ勝ちしたのか理解不能

821 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:24:56 ID:jeUbUYuE

>>807
問題になってるのはごく一部分。森本レオが「横暴で略奪する日本兵」を演じたとこぐらいw
でも荒れるだろーねー

822 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:25:20 ID:WC4XIYvk

>>816
>中国様に支配されてたら冒頭の「北京が大小便垂れ流しで臭気ふんぷん」

ただの事実の記述じゃん。

823 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:26:07 ID:fnTDEf+l

>>815
榎木鴎外のこと？

824 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:26:11 ID:ZjPkt8pV

>>818
あいつは死亡フラグ立てすぎだし…
自業自得だろ

825 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:26:21 ID:yXn629tg

>>647
これは一般視聴者向けの娯楽ドラマだよ。特別歴史に詳しい人のために制作されたものではない。
あんたの価値観は偏向してるよ。

826 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:27:39 ID:31c+jBNV

俺も原作ファンなので今回の端折り方は残念だが、
デリケートな部分なので、3人の今の立場相応の描写にとどめた、と思って納得することにする
近代戦争をこれだけ真正面から映像化しているのは最近ないから結構がんばってるんじゃ？

反日・戦争反対シーンは、ハリウッド映画のセクロスシーン程度のお約束だと思えばいい

827 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:28:37 ID:WC4XIYvk

>>820
あれだけ見たら「日本負けた」と思うだろうな。
それがいつの間にか勝ったことになってて、
歴史を知らない視聴者が全員「はあ？？」（唖然）

その他の歴史捏造シーンは言語を絶する。

828 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:28:37 ID:jeUbUYuE

>>822
シナをシナと呼ぶことにすら文句つける中国人が文句言わないハズがないw

829 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:29:01 ID:ggt7sfLI

>>818
演出家の狙い通りだなおまえｗ

いきなり無名の兵士が何人死のうが
視聴者の心は痛まない。
主人公と親しくさせることで
視聴者は感情移入するｗ

定番の演出法

830 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:09 ID:tGutKFhf

坂の上の雲がなぜコケたか

今回はけっこうおもしろかった
開始約50分、チンポの掻痒感ことモックンが出なかったからかな？
阿部寛の戦闘シーンなんか動員数がはんぱじゃない、天地人はどれほど手を抜いていたことか
苦戦してるようだが･･････旅順は一日で落ちていた
モックンの沿岸から攻撃を受けるシーンも鼓膜が破れたのかと思わせるほどの猛攻
でも北洋艦隊は破れ丁は毒をあおったらしい
戦闘シーンだけ見れば日本が負けてるみたいだけど清に快勝したらしい
モックンは自分の指示で誰かを犠牲にしたと思って軍人に向いてないのかなと悩む
渡、東郷はワシなんか1100人、コウショウ号沈めてシナ人殺したぜと誇る！ではない

よかったのはしょっぱなからシュトレーゼマン小村寿太郎が袁世凱や李鴻章と対峙したシーン
原田美枝子が親しい国と戦争始めたんだねと言ったところ掛け軸がきいていたね　
儒教文化圏、漢字文化圏で日中朝は古墳時代以来、大きな戦争はほとんどなかった　半島国家は由来維持が困難なんて
うそっぱち　異常の始まる嚆矢の時代ととらえたい
森本レオに食って掛かったジイちゃんもよかった
子規も紅葉打ちするシーンから従軍、森本レオに言い返す、森鴎外との対話よかったね
にしても犠牲者8000人中、２/３が病死とは軍医としての腕のみせどころだな

「坂の上の雲」から、だから原作通りドラマ化する必要はさらさらない

あ～～～あ一時間半の長かったこと、やっと終わったとサラブライトマンのエンディングテーマが
いっそう美しく聞こえるｗｗｗｗｗ

831 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:17 ID:WC4XIYvk

>>829
分かりやすい死亡フラグ立ってたしねw

832 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:19 ID:egOvMfpt

>>801
旅順　虐殺　でググれ。意外にエグイぞ、これは。

833 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:45 ID:QvHqbGMh

やっぱ売国犬HKだったな。

このドラマだけはスタッフに頑張ってもらいたかった。
どこの誰に対する配慮か知らんが、命かけろよ、スタッフ。

神ドラマだと思ったのに・・・。

834 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:30:49 ID:mKUw0CED

90分て短いな

835 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:32:22 ID:p6DSs2J2

戦争なんだから別に略奪のシーン位は構わんけど
あれが旅順虐殺のエピのつもりだったなら中途半端だったな
爺さん（と子供）を問答無用で撃ち殺して
来週陸奥大臣が弁明に追われるって流れで良かったのでは？

836 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:32:46 ID:jeUbUYuE

日清がこれだけ駆け足なのは、日露戦での尺を確保するためではないかいな～
日露戦争はもっとじっくり描いてくれると期待。やっぱ、「本番」は日露だもんね。

837 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:33:00 ID:WC4XIYvk

プライベートライアン風に戦争撮れば、戦争美化にならないよ。
それより原作にないシーンを捏造してまで歴史歪曲。

最低ですね。

838 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:34:20 ID:tC7oLnYr

あのシーンは旅順の町で起こった虐殺事件を簡略化したものだろ。

原作にはなかったような気もするけど。

839 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:34:28 ID:rfFco3fm

正岡八重の顔は、原田美枝子より、樋口可南子の方が似ている。
http://www.sakanouenokumo.jp/women/images/photo_yae01.gif
http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/img/081015_img_1.jpg
http://www.ikyu.com/magazine/cocolo/1/prof2.jpg

840 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:34:52 ID:7yoqLX5i

旅順大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

841 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:34:55 ID:yXn629tg

こんなのあったけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

842 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:35:07 ID:jY/1Aiai

別に、略奪がなかったというつもりはないが、略奪のシーンだけ浮いてる。
あれを、あれだけの尺で入れないといけない演出上の理由がない。

他の描き方でも、戦争の悲惨さは描けるし、あのシーンのために、他のシーン
が説明不足になってる。

もったいない事をしたなとは思う。

843 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:35:27 ID:n+ozXHGY

戦争倫理考証とかの文上に釣られて、
文底にある作品のメッセージを汲み取れずに
ファビョってるヤツは確実に毎週90分間
無駄な時間を過ごしてると思う。

844 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:35:33 ID:co08y1EY

アンチが喜々としてるな＞ ID:WC4XIYvk

845 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:35:52 ID:0EjH7VsD

NHKの本気も限界も両方が良く見えた回だわな。
まあこの原作をドラマにするために余分なメッセージを入れざるを得ない理由は分からんでもないが
それに子規を関わらせたのだけは有り得ないとは思う。
当時の明治人の殆どがそうであったように子規は無邪気な軍国主義者だぞｗ

846 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:38:00 ID:WC4XIYvk

>>838
一一月二八日の英紙『タイムズ』による「〔旅順での〕戦闘後二〇〇名の中国人が、
日本人捕虜を扱った際の冷酷な暴行に対する報復として虐殺された、という噂がある
ので確認が必要だ」という報道から事件は広がる。翌日にも「両軍が残虐な行為を
行ったという報告が確認された。多くの日本人捕虜が首を切られ、手足を切断され
て発見された。それゆえに日本軍は住民を一掃した。無差別の虐殺である」という
旅順に上陸した英国人将校の情報を掲載した。一二月には、米国の新聞『ワールド』
に「日本軍の大虐殺」と題し、「三日問にわたる殺人」「無防備で非武装の住民は
家の中で殺された」などの記事が掲載され、欧米各地の新聞に転載された。

847 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:38:33 ID:uXiaPJwH

真之の部下が若者ばかりなのが気になったな。

日清戦争の当時の海軍においては下士官、兵卒には古参兵などいなくて、若い新兵ばかりだったのか？

848 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:38:53 ID:QvHqbGMh

売国は坂の上の雲放送後のNHKスペシャルでやってくれよ、ほんと。

秋山兄弟や、他の偉人達が今の日本の体たらくを見たらなんと言うか・・・。

849 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:04 ID:Nk2WfQHq

>>795
じゃあ、主役達がが史実では参加していないものに参加させる天地人みたいな脚本にしろってかｗ
>>816
あれは原作の描写通りだったなｗ
>>838
必要な描写か否かは微妙だが軍靴に踏みつけられて民衆が怒るのは別に誇張でも何でもないとは思うが
前回までは昨年・一昨年の大河に対して辛辣な批判者であり今年に関しては寛容だったハイビの実況が急に荒れたよな
司馬が映像化に反対した理由が一挙に理解できたわ。
少なくとも司馬自身は原作の中で日清戦役で戦争の舞台になった朝鮮や日露戦役で戦場になった満州の民衆には｢いい面の皮」というレベルの表現ながら同情している。

850 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:06 ID:egOvMfpt

>>845
まあ、子規の中の人は南京大虐殺の映画にも出てたしね。

851 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:32 ID:jeUbUYuE

しかし阿部ちゃんはカッコ良かった。たまらん。ちょっと謙信ぽかったけどw

852 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:33 ID:jKRHtr2G

>>823
いや、ドキッとするくらい似てたけど
http://www.g-call.com/about_point/cp/soseki/01.php

853 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:34 ID:nW5zpaQD

な、なんだか凄い反応だな……
が、怒ってる人が普通の人なのかちょっと極端な人なのかわからんｗ
戦争って難しいからな描写が

単純に面白いか否かで言ったらどう？
ちょっと反日描写があっても面白いのか、全体的に駄目と化しているのか。

854 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:40:38 ID:WC4XIYvk

>>846
旅順虐殺事件はこういう内容だから、触れないんじゃない？
どっちもどっちて感じだからな。

855 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:41:25 ID:LAh73Je4

>>831
予告でも見せてたしな。あれで真之が軍人5月病になるのも先週の時点から大体よめてたしな。
ただ、（耳がダメになったということで）無音になって自分の靴音だけになるところから、
戦闘の喧騒が甦って花田ほったらかしですぐ次の行動しなきゃならないという流れの演出はよかった。

856 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:42:19 ID:7yoqLX5i

清軍とはいっても、北洋軍閥の李鴻章の『私兵』だからな、

勝って当たり前。

857 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:42:35 ID:uXiaPJwH

>>853
面白いよ

858 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:42:36 ID:yXn629tg

それより今日は米倉マサカネ氏の大山巌を誉めよう。
予想外によかった。

859 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:43:37 ID:hcgIs0rc

>>748が正解だと思うけどね…

860 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:43:43 ID:fnTDEf+l

>>852
うん、だから榎木がってことじゃなくて？
今日漱石出てたっけ？

861 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:44:16 ID:S6TvsBud

皆様のＮＨＫにしては頑張った方だと思う

862 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:00 ID:K8cOSk8F

>>858
一瞬温水に見えた

863 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:14 ID:uXiaPJwH

>>859
原作そのままだと右よりだということ？

864 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:16 ID:jeUbUYuE

>>853
面白いよ。ふっつーのドラマに比べたらずっっと濃いわw
このドラマには期待する人の期待値が超高いだけに、ちょっと気に食わないことがあると
ものすごい噛み付き方になるんだわな

865 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:21 ID:WC4XIYvk

>>853
別に普通ですが。

・原作にない明らかに政治的意図を持って入れられたシーンが多かったこと。
・やたら苦戦してるシーンばっかりなのに、いきなり日本が勝ってること。
・子規が博愛主義者みたいに描写されてること。

船倉を美化しないというのは賛成だが、こりゃダメでしょ？

866 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:42 ID:hcgIs0rc

だが戦争美化の否定ならもう少し違う表現ならよかったね

867 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:45:43 ID:0EjH7VsD

>>853
森本レオが出てくるあたりを横目でスルーしとけば無問題。

868 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:46:29 ID:egOvMfpt

>>854
最初は市街戦だったが、途中から日本軍の報復攻撃になって民間人がどんどん殺されたという。

869 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:46:30 ID:fnTDEf+l

内容は戦闘シーンすげえってくらいかな。
戦闘して終わりって感じだから

870 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:47:40 ID:QvHqbGMh

原作者の意志に反してまで映像化して売国とはたまげたなぁ。
NHKはもう歴史物作るなよ。

871 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:48:12 ID:ZjPkt8pV

wikipediaながら旅順虐殺の仔細を見てきた
勉強になりました

たしかにそれは触れなければならないな、と思いつつも
子規をダシに使うんじゃなくてNHKにはちゃんと描写して欲しかった

872 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:48:29 ID:WC4XIYvk

ちなみにうちのおかんは隣で見てて「日本って日清戦争に負けたの？」
って途中で聞いてきたぞ？
「いや、NHKがおかしい」って答えておいたけど。

873 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:48:30 ID:jY/1Aiai

>>853
反日というか、反戦てきな表現があってもいいとは思う。
（戦争が悲惨なのは事実なので、そこを美化する必要はない）

ただ、レオの絡んだ略奪シーンは、中途半端。
あれを入れるために、他の部分の尺を短くして、話がわかりづらくする
必要が感じられない。

個人的には、略奪シーンをなくして、戦争の流れをもっと描くか、略奪
シーンを描くなら中途半端にしないで、もっと描くかだね。

もっとも、最初のイギリス商船のところで清国人の、行動を描いているので
それとのバランスのためあれくらい入れたというのがあるかもしれない。

874 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:48:45 ID:gvq2KOfU

総合組もうすぐ始まるぞ
ＢＳで観た連中ももう一回観ようぜ

875 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:13 ID:ggt7sfLI

>>867
レオの登場シーンもあれが普通だよｗ
戦場だからな皆賢人ばかりじゃない。

876 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:27 ID:QvHqbGMh

公共放送を謳ってるくせにどんだけ中国様に媚びてんだよ。

877 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:41 ID:hcgIs0rc

>>863
必ずしもそうではないと思うけど、現代の感覚でそう批判されたくないという予防線かと

878 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:43 ID:0Bmo6+9E

花田が死んだ時モックンが見つけたの指が千切れたものかと思ったら
あれマメだったの？

879 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:49:44 ID:tdT8oHRO

本当にウヨもサヨも、うぜえよな

880 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:50:20 ID:jeUbUYuE

>>878
マメだと思うよ

881 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:50:27 ID:LAh73Je4

>>863
右よりって言うか、時代感もそうだが対外戦争もそこそこきれいに描いている点で誤解を受けやすい。

882 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:50:38 ID:S6TvsBud

今回も本木がフンドシを口にしててわろたｗ

883 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:51:32 ID:stiFl8vx

司馬さん生きてりゃ絶対映像許可しなかったろうな・・・
みどり夫人がおｋ出したんだっけか

884 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:52:08 ID:yXn629tg

原作をドラマ化する場合、原作の解釈はドラマ化される時代によって変遷するもんなんだよ。
平成の今、この原作をドラマにした場合、原作者はどう描くかということを考証する。その上で
脚色も加える。
ドラマが原作どおりでなくてはいけないということはない。

885 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:52:34 ID:0TFlL0cp

毎週Hiと本放送とBS2で三回見てたけど今日はHiだけでいいや…
血の描写が多くて夕飯に食べたイタリアンが戻ってきそう
面白かったけどさ
冒頭の中国の汚さの描写も気持ち悪かった

886 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:53:20 ID:YCAB6ThO

>>863
司馬の作品は基本的にリベラル
ただ、表面的なものだけで判断されると右と受け止められかねない
尺というものがあるし、テレビ視聴者なんてそもそも表層しか観てないの前提で。

尺が足りないから、どうするのか？
そこでバランスとるのは脚本家の仕事だと思うけど？

887 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:53:34 ID:WC4XIYvk

>>884
脚色の範囲を越えている。
歴史知らない人は日本が負けたと思ったぞ？普通。
なんだありゃ？？？

888 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:54:08 ID:TTQyoNkY

よくもやってくれたらＮＨＫ
真之と子規のシーンなんて、原作にない捏造だろ！
せっかくの名作を汚しやがって

889 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:54:20 ID:0Bmo6+9E

>>710
>>884

1時間で何があった？

890 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:55:55 ID:N6mzSgfV

心配はしてたけど
さすがに対中国だと
『犬』HK臭出たな…ｼﾈ

891 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:56:05 ID:yXn629tg

>>889
ハッハッハッハ！
よく気がついたな。
あるときはアンチあるときはものわかりのいいおじさん。
しかしてその正体は・・・！
単なるヤジ馬さ。

892 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:56:28 ID:g/9ikw8h

>>887
日清で日本が負けたなんて思ってる奴いるかよｗ

893 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:57:06 ID:WC4XIYvk

>>890
きっと勝ってるシーンは入れるなと中国様から指令が。

894 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:57:29 ID:yXn629tg

>>892
そーだそーだ！

895 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:58:07 ID:WC4XIYvk

>>892
うちの無学なおかんは知らなかった。

896 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:58:47 ID:ggt7sfLI

>>892
東郷少将が清兵を皆殺しにしたろｗ

897 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:58:56 ID:/aVXScAE

まあ今のNHKでは清の子規と森本レオのシーン入れないといけない体制だろうな
しかしエピソード全体では非常に見応えあり戦闘シーン筆頭に素晴らしい出来だった、並の映画を遥かに凌駕していた

898 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:59:01 ID:jeUbUYuE

>>895
ていうか戦争終って軍人さん達乾杯してるのに負けたと思うのかよw

899 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 19:59:18 ID:gvq2KOfU

総合はじまりまっせ

900 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:00:21 ID:yXn629tg

>>895
おれっちのおふくろは、「いちらんぱんがはれつして、にちろせんそがはじまった、
さっさとにげるはろしあじん、しぬまでたたかうにほんへい、ごまんのへいをひきつれて
ろくにんのこしてみなごろし・・・」ってな数え歌を歌ってたからたぶん日露戦争に勝った
ことは知ってたんだろな。

901 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:00:24 ID:0TCTEy0S

>>865
穿って見すぎじゃないの？
プライベート・ライアンあたりと比べても、普通だと思うよ
あれも苦戦ばっか描かれてるが、いつの間にか勝ってる

子規の描写については俺も同じ感想を持ってる
（当時の彼の手記を読むと、上の誰かが書いてる「能天気な軍国主義者」だよ、子規は）
けど、他についてはみんな過剰反応しすぎだと思う

902 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:00:39 ID:WC4XIYvk

>>898
いやだから、最後のほうでいきなり勝ったことになっててポカーンだったわけ。

903 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:00:40 ID:XLKTJUNZ

旅順虐殺をあの程度のシーンに置き換えてて逆に左描写を抑えてると思ったがw

904 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:01:13 ID:S6TvsBud

なぜ森本はあんな役を引き受けたんだろう

905 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:01:44 ID:gQJ4rBBA

>>903に一票

906 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:02:18 ID:sY0PNss8

鴎外が言うように、朝鮮人が大きなお世話といってくれてたらよかったんだけど、実際は、世話しろコラ！、と、ロシアの世話になるぞコラ！　だからなー

907 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:03:39 ID:WC4XIYvk

>>903
そう？
中国人が日本兵を残虐に殺すシーンも必要なんだが。

908 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:04:38 ID:0Bmo6+9E

坂の上の雲16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261018776/l50

次スレここ再利用？

909 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:06:25 ID:jeUbUYuE

>>902
描写が不親切だったとは思うけどさあ、日清戦争の結果も知らない人にまで
配慮できねえべ。一般的には小学生でも知ってるレベルの知識だし・・・

910 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:07:20 ID:yXn629tg

スミマセンすごく基本的な質問なんですけど、「森本」って誰ですか？

911 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:07:46 ID:jeUbUYuE

>>910
森本レオ。役者の名前。

912 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:08:03 ID:WC4XIYvk

>>909
で、演出上どうよ？
おかしいだろ？

913 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:08:40 ID:yXn629tg

>>911
えっ？森本レオ出てたんですか？誰の役ですか？しらけさせてスミマセン

914 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:10:17 ID:vEewmO+k

日清日露戦争って、地道に現実的にコツコツ色々努力してなんとか勝ったと思うのだが、
この描き方だと太平洋戦争の精神論戦争とあんま変わらん感じ。

915 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:10:56 ID:jeUbUYuE

>>912
うーん。見てる時ゃあ、うわｽｹﾞｰエキストラの数！大迫力ﾇｹﾞｰ！好古ｶｸｲｲ！砲撃リアル怖～！とか
興奮してたので自分的にはどうでもいいw

916 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:13:35 ID:jeUbUYuE

>>913
従軍記者になった子規を先導して案内してた軍人さんの役

917 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:14:49 ID:stiFl8vx

金かけてんなーｗ

918 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:16:01 ID:NHKzPOm5

東郷さんこのとき46歳。
渡さんは60代後半か？
威厳ありすぎ。

919 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:16:08 ID:yXn629tg

>>916
ああ、あの曹長か。森本め、水沢アキを強姦した件でかなりイメージ落としたからな。
こんな役が適役だったんだろ。だけど人形劇三国志の諸葛孔明の声役はよかったな。

920 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:21:41 ID:QxkQqBUM

それにしてもすごい豪華なキャスティングだね。
もう本大河は意味をなさない

921 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:22:08 ID:q2e/aQnV

話ぶった切るが、
なんとなく立派な人と思っていた伊藤博文がやけに弱気な描かれ方で
面白いなと思ったw
役者さんはイケメンだが、いつも軍人さんに囲まれて言いくるめられている

922 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:23:23 ID:fnTDEf+l

>>914
だよなあ

923 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:24:26 ID:JGZeqnaJ

>>921
それは事実
彼はかなりのチキンだった

君がそう思うのは、
歴史が正しく伝えられてないってことだな

924 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:24:44 ID:rl+CoYmj

秋山真之でぐぐってみたんだが
彼って軍艦「比叡」と「金剛」がエルトゥールル号事件の生存者を送り届けた時
見習い船員として「比叡」の方に乗船してたんだな！
あの事件の関係者と知ってますます面白くなってきたわｗ

925 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:25:53 ID:yXn629tg

>>921
伊藤は日露戦争でも開戦反対派だったよな。
彼は戦時に活躍するには向いていないタイプだな。

926 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:25:54 ID:stiFl8vx

リスケは弱気つーか慎重これ史実通り
だからといって立派じゃないってわけじゃない

927 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:26:01 ID:0Bmo6+9E

伊藤の俳優さん陸奥のほうが合ってたんじゃね？

928 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:27:50 ID:fnTDEf+l

>>921
これでも格好良すぎて(顔じゃなく)イメージと違うって意見もあるくらい
ただし博文は立派

929 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:28:45 ID:jeUbUYuE

>>927
顔立ちは陸奥のほうが似てるよね。
陸奥役の大杉がイマイチなだけに取っ替えたい気はする・・・

930 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:29:15 ID:gvq2KOfU

常に慎重派ではあったがチキンは言いすぎだろｗ

931 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:29:49 ID:yXn629tg

たしかにこの米倉巌は温水に似てるな。

932 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:30:22 ID:fnTDEf+l

勝ったから言えるだけだからな、チキンって

933 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:31:21 ID:stiFl8vx

多過ぎは大根だから駄目

934 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:31:33 ID:SFJbNcfT

米倉さんと江守さんを入れ替えてほしかった…。

935 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:33:07 ID:q2e/aQnV

みんなレス㌧

自分は伊藤っていうと初代総理とか憲法起草者とかそういうイメージしかなかった
内政では色々成し遂げた人だけど、軍事的には慎重派だったってことだな

936 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:33:54 ID:/aVXScAE

天国の松陰もまさか高杉の後ろをチョロチョロしていた伊藤利輔が後年日本の初代総理大臣になるなんて夢にも思わなかったろう

937 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:34:03 ID:xvp8rPEo

山本権兵衛って
「ごんべえ」なの？
「ごんのひょうえ」だと思ってました。

938 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:34:08 ID:5H2w/RHX

旅順戦で真っ先に死んだ中隊長って
「硫黄島からの手紙」で自爆強要してた人？

939 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:34:14 ID:jeUbUYuE

>>921
伊藤博文が慎重なのは他の人が言ってる通り

でも今回冒頭の件については、あの時点で英国船撃沈したと知ったら誰でもガクブルになると
思われるw

940 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:37:00 ID:yXn629tg

脱線するが、伊藤は戦争には慎重だったが、内政には極めて開明的。
憲法起草時に臣民の権利を保証すべきことを森有礼に対して主張してたし、
政党政治の時代を先取りして政友会を立党した。

941 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:37:44 ID:XI4FF8DA

胸に○兵て・・・。
わっかりやすいなぁ清兵W

942 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:38:22 ID:f3DoE7ug

戦時に馬上で酒を飲み、兵を鼓舞

何という上杉謙信

943 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:38:32 ID:yXn629tg

>>941
ありゃ笑った。まるで将棋の駒だ。

944 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:38:58 ID:gvq2KOfU

何より明治大帝の信任を得てたからな

945 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:39:26 ID:stiFl8vx

謙信キターｗ

946 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:39:38 ID:/N3LUcCn

秋山好古かっこいいな

947 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:40:53 ID:yXn629tg

あの柄本希典が乃木坂で神として祭られてるとは・・・。

948 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:41:04 ID:0TCTEy0S

>>937
ごんのひょうえは、通称だね
逆に思えるけどｗ

949 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:41:41 ID:QxkQqBUM

今回結構いかった

950 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:42:03 ID:/N3LUcCn

山縣さん
イメージが違うなー
顔細い人だしな

951 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:42:08 ID:vEewmO+k

略奪シーンに文句が出るのは、現代目線で見た描写になってるせいもあるんじゃないかな。
山賊よろしく、自分の懐を肥やそうと略奪したようにしか見えん。
子規の反応のせいも大きいけど。
あと戦場の習いってのももうちょっと描かないと。

952 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:43:14 ID:gaUuHwXI

>>941
水兵は○水だったようなw

953 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:44:32 ID:jeUbUYuE

>>951
でも好古は酒をちゃんと金払って買ってたし、徴用で奪うばかりではなくて
一部横暴なヤツもいたという描写でねえかなあ

954 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:45:20 ID:+EBzOlaC

おいおいｗ
ほとんど実況スレになってるなｗｗ

955 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:45:32 ID:vEewmO+k

あの略奪シーンで「日本も戦争負けたら、明日は我が身」と思えないといけない気もするが、
誰もそんなこと考えてなかったなｗ

956 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:32 ID:QJ1BF6ii

大山閣下は名将といえよう

957 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:36 ID:4UjJNfvj

で、平壌戦と黄海海戦はいつやるの？

958 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:46:54 ID:JGZeqnaJ

>>948
いや、ごんのひょうえが正式
黒田官兵衛なんかも　かんのぴょうえ　と読むはず。

ただ、兵衛をひょうえ訓みさせるのは現代感覚とはあまりに乖離してるからな。

959 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:47:01 ID:+QhGq04W

実況鯖落としたどーーーーーーーー

960 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:47:31 ID:yXn629tg

「ぶらり途中下車の旅」南満州鉄道編
旅する人・・・米倉巌

961 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:47:43 ID:9rj1NLP7

>>957
もう終わってます

962 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:47:56 ID:sCdLyIG5

旅順で勝てた理由がさっぱり分からない
士気が低いってことで半年が一日になるのか？
なんら特別な作戦や活躍無しか？

963 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:48:14 ID:ZjPkt8pV

実況飛んだか？
M-1やらJINやら裏にぶつけられると大変だ

964 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:48:37 ID:Sl31EnbY

○兵とか付けて死にたくない

965 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:48:46 ID:v/EAQKvN

>>950
山県役の江守徹と大山役の米倉斉加年を入れ替えた方がよかったのかも…

966 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:48:48 ID:heljiYUA

旅順陥落と同時に実況鯖も陥落w

967 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:49:26 ID:QJ1BF6ii

「ごんべえ」　が正しい。

少し調べれば判る。

968 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:50:05 ID:/N3LUcCn

>>958
ごんべえが正式だと思う
ただ｢ごんのひょうえ｣と呼ばれても本人は否定しなかったらしい

969 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:51:00 ID:v/EAQKvN

>>962
士気が低いと大軍を遠目に見たり弾が跳んできたりしただけで逃げ出す事が多い

まして、命あっての物種である清国兵ではネ…

970 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:51:11 ID:J1O2+EFt

これじゃ清を圧倒的に膺懲した気が全然せんな

つまんないね

971 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:12 ID:jeUbUYuE

>>969
進軍する清兵は後ろから督戦隊が銃で脅しながら進むんだっけ？
オメーラ戦わないと撃つぞと

972 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:21 ID:RBUmfI3U

>>968
山本の件
もう一度読む山川日本史で訂正がされていましたね。
学生時代に習った日本と最近の日本は違っているので戸惑います。

973 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:37 ID:jyFGbjVW

>>962
原作だと士気が低いとか、死ぬ気で国のために戦う奴がいなかったとか
そんなようなことが書いてあった気がする

974 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:42 ID:fnTDEf+l

江守に器の大きい役は無理じゃないかな。
権力闘争が上手い役に江守、大将に米倉ってのは良いと思う。
ただ肖像画と比べるとね

975 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:47 ID:7Ew+fYmQ

海戦やってるメインキャラの一人が若い頃からずっと食ってるあれって何なのか分かる？

976 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:52:50 ID:/aVXScAE

M1の優勝決定して実況落ちたらしい、迷惑な話だ
それにしても再度見ても金掛かってるなあ

977 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:53:11 ID:jeUbUYuE

さて９時半以降また荒れるかもしれないが、これから俺はJIN見るから離脱w

978 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:53:31 ID:v/EAQKvN

確か「ごんのひょうえ」が正式名じゃなかったっけ？みんなにごんべえと言われまくったらしいが…

979 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:53:33 ID:gaUuHwXI

後の勝負パンツである

980 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:53:36 ID:HzLvVBQD

おもすれええええええええええ

981 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:54:00 ID:gvq2KOfU

江守のナレーションは好きなんだがなぁ・・・

982 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:54:51 ID:v/EAQKvN

仲間の柴山矢八と並べて、「権兵衛が種蒔きゃ矢八がほじくる」と言われたのはホントなんだろうか？

983 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:55:41 ID:qjF/PLa9

プライベートライアン

984 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:56:05 ID:RBUmfI3U

ドモホルンリンクル

985 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:57:37 ID:HzLvVBQD

はらだあああああああああああああ

986 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:58:10 ID:X5gaoNpH

勝ち戦の気が全然しないなコレ

987 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:58:12 ID:/N3LUcCn

>>972
ぼくはごんべえで習ったけど
たまにテレビとかでごんのひょうえっていう人いますね
とくに年配の評論家とか
山本本人はごんのひょうえと呼ばれても訂正しようとせず
ごんのひょうえで通ってたらしいよ
ただ総理になって条約にサインするとき
ローマ字でごんべえと書いたらしい。
これ阿川本に書いてあった

988 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:59:22 ID:v/EAQKvN

陸戦に比べると海戦の方が表現が緻密で残酷だなぁ…

今さらだけど、これを天地人で出来てたら…

989 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:59:24 ID:XI4FF8DA

耳聞こえなくなるのは
プライベートライアン以来よくみる

990 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 20:59:31 ID:FAw7wKEW

>>962
ちなみに原作だとほんの数行で陥落してますw＜旅順

991 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:00:35 ID:7yoqLX5i

清軍は傭兵ばかりでできている、国民兵ではない、

弱いと見れば、頑張れるだろうが、必死に戦う気なんてない、

勝っても負けても構わしない命掛けでは戦わない、ドンパチするとすぐに金の計算をする。

糞大河「板の下の蜘蛛」

992 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:03:41 ID:vEewmO+k

>>990
攻め懸けたら清兵がわーっと逃げ出す描写を入れれば、
ただそれだけでよかったと思うのだが。

993 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:03:49 ID:XI4FF8DA

>>983
ﾅｶｰﾏ？(・∀・)

ﾜﾛｽwww

994 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:04:05 ID:mOuxl5VD

遅れて到着した友軍騎兵隊が突撃ラッパの音と共に敵中に躍り込むシーンは、なぜか涙があふれて止まらなかった。

995 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:06:37 ID:FAw7wKEW

>>955
子規の「勝って良かった」はそれかと思ってた

996 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:07:28 ID:vEewmO+k

>>994
「駅馬車」とかを思い出したんですねわかります

997 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:07:57 ID:XI4FF8DA

またNHKの媚中か

998 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:09:24 ID:2/kU9nie

中国に気を使って変なエピソード入れるなよ…
マジうぜえ

999 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:09:49 ID:x7aI/i/1

嘘エピソードｋｔｋｒ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2009/12/20(日) 21:10:01 ID:huRWgFaf

あ～あ、やっちゃったよ。
一気に萎えた

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　　 ━⊂（・ω・｀）
＼＿＿|　　　　========　＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい