【2009年大河ドラマ】天地人 Part62

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part61
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「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の参
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【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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【大河ドラマ】天地人アンチスレPart15
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

1おつ

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

>>1
おつ

アンチスレは↓が最新
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【大河ドラマ】天地人アンチスレPart16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243472365/

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
千利休：神山繁(80）
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
本多正信: 松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政:川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

真田家がDQNのうに描かれているというが
実際こんな感じだぞｗ

真田昌幸(岩松了)は言われるほど悪くないと思う。

改めて考えてみると、真田昌幸を始め、戦国の小領主ってアンナ感じだったのかもしれないね…
武士道なんていう、重みを要求する倫理は江戸時代以降なんだし…

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
須賀貴匡
中島久之
高橋克典
小沢真珠

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更…………………………
第26回(06/28)「天下の器」…………………………一木正恵
第27回(07/05)「兄と弟」…………………………野田雄介
第28回(07/12)「北の○○○」…………………………野田雄介
第29回(07/19)「」………………………一木正恵
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

ＮＨＫに抗議メール送った
あんなの真田家じゃねええええええええええええ

今回のでもう終わった感じがした。もうなんでもありでいいよ。
なんなら山本勘介の幼馴染と言う設定で佐藤隆太も出してルーキーズでもやってくれよ。

リストに一人入れ忘れてしまった

よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）

テンプレ以上です

昌幸を幸村の引き立て役にしたかったのなら、むしろ名将感出しておいた方が良かったと思う

表裏比興の者は老獪といった意味で使われ、武将としては褒め言葉

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>12
平蔵？

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

真田は主人を変えてこずるいと言ってたが、武田を裏切ってないし、
織田は光秀に殺されただけ。
家康は勝手に北条と真田の領地分割を決めたから、反目しただけだ。
真田の行動には矛盾はないのにーーー。

＞上洛の日が迫るころ、兼続は自分の義にふさわしい言葉を探していた。
＞お船は最初に考えた「愛」の文字がよいと助言する。
＞仁愛の愛、越後の民を愛する思いが自らの力の源であると兼続も納得し、
＞「愛」の文字を兜の前立てにあしらう。
＞上田衆たちは面食らうが景勝は兼続にふさわしいと励ます。

愛キターーーーーーーーーーー！！！！！

高島弟の新しい嫁の女優は誰じゃ。かわいいじゃねーか。
教えてけろ。

>>8
ついでに講談フィルターって奴ね

・・・だとしても苦笑いが出るくらいの小物っぷりだがｗ

>>9
お初役木下あゆ美？マジ本当なら嬉しい
刑事レンジャー時代からのファン

元々あの脚本家に戦国は無理だったんだよ

今日のマトリックス槍
今から20数年前の大戦隊ゴーグルＶでは
アナログだけであれに近い映像を
それ以上の迫力で見せてたんですよね
戦うシーンのスピードを変化させるやつね

真田父の黒袋おやつ
の正体が気になる

もう打ち切って
来週から「人形劇真田十勇士」やってくれよ

大河がDQNキャラすぎるからあの愛の兜もDQNアイテムに見えてくるｗ

＞仁愛の愛、越後の民を愛する思いが自らの力の源であると兼続も納得し、

愛染明王は？

なぜ合戦シーンに忍者が出てくるのかねえ…

未だにテンプレに山岸尚家が入ってないの？

白田を主役にすればよかったのに

>>8
戦国時代では普通のこと
付く方間違えれば滅亡、命懸けの選択の連続

関ヶ原とかで土壇場で寝返るヤツとは全く違う

>>11
戦国武将に夢を持ち過ぎ…

真田昌幸は成り上がり者の秀吉から「表裏比興の者」と指摘された謀将なんだから…
家と城と領民を守る為ならどんな卑怯未練な策略でもやってのけた土豪だぞ。

ＮＨＫにしても、真田一族以外から抗議される筋合いは無いんじゃなかろうか…(→ドラマの良し悪しは別)

>>28
前スレであったけど、粗末は現代風の愛という概念で押し通すらしい。

>>18
つ徳川史観

>>20
>>13

しかし高島弟はエロ爺をえらく作った演技してたな。
前回登場したときとは別人のようだった。

>>28
愛の兜がなかったら大河の主役にはなれなかったはず・・・・
まぁこまけえことは（AA略

高嶋がいかに援交ビッチにうつつを抜かす
阿呆爺を演じてみたところで
加熱具ひとりに御館の乱開戦の責任を負わせて
自分がそそのかしたことには
口をつぐんで保身をはかった小悪党ということに
かわりはない

幸村の登場は今度小田原の忍城攻めの時で
三成、兼続と絡ませ、友としての盟約を結ぶのかな。


城田の幸村結構よかったと思うけど、親父は・・・
関が原のときには親父が家のため徳川につこうと
するけど、息子が義のためとして喧嘩するシーンが
あるはず。

いや、表裏比興の者になる前は、
親父から兄貴から一部上場企業の武田商社の社長父子に愛された重鎮だったわけで…
会社がいきなり倒産したからああ言う生き方になったわけで。

武田家との関係も描かず、「土豪だから」で済ませてしまうのは、あまりにも…

>>37
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒.愛.⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

＞仙桃院（高島礼子）は、「義」と「愛」がそろえば恐れるものはないと二人を鼓舞する。

確かに、怖いもの無しの展開になってるな。

しかし加熱具の弟子とかすっかり信頼し心酔しきってるが

そもそも真田家を援助してるのは景勝なのに感謝するならこっちだろ
なんでそこまで加熱具の手柄になるんだろうな

東ＶＳ城田の槍での勝負、スロー再生が延々続くのは殺陣がよっぽど酷い出来映えだったの？
功名が辻の上川隆也も槍使いだったけど槍捌きが速くてかっこよかった気がする。

昌幸が食っていたのはいったい何？？？

深沢邦之の嫁の怨霊に悩まされる高嶋弟のシーンは
今後確実になるんじゃないかな
夏の怪談シリーズあたりで

何から何まで全てが軽いんだよなあ
脚本も演出も役者も、全て軽すぎる
軽くても何かメッセージがあるとかなら救われるが、それすら無い
救えないよ

＞初：木下あゆ美

落城間際の大阪城で
淀「豊臣を滅ぼした家康への無念をはらしてくれ。」
初「しかるべく」
胃腸の弱った高齢の家康が食べなれないてんぷらを食すようように・・・

>>45
チー鱈

城田が良かったなんて言ってるのどこのナベプロ工作員だよ
最悪なんだけど

景勝があまりにも軽んじられてる、いつものことだけど

小松先生にはプラスサムと言う概念がないのか。
誰かを褒め称えるためには誰かを貶さなくちゃいけないことになってるらしい。

普通に真田昌幸の生き方と景勝・兼続の能天気な生き方を並列させりゃいいじゃないか

もはや見るに値するのは笹野さんの秀吉だけだ。

>>53
あき竹城を忘れるな！

はっきり言って、あの昌幸・幸村は糞。
最悪の役者。

>>43
そうなんだよな。
誰も景勝の話をせずに兼続、兼続言っているのが笑える。
これまでの内容を見ても、そんな評価される事をしていないのに。

>>44
クレーンカメラ使ってたし、細かくカット割りしてたから元々あんな
演出でやる予定だったんだろ＞槍シーン

>>53
秀吉、家康、利家、輝元のベテラン勢と、練り物大使の福島正則には期待している。
ネタ的な意味で。

真田一族でもそれぞれ性格バラバラなのに
昌幸の性格が一族全体扱いにされるのは投げやりすぎる

うんうん

なんか初めて妻武器がまともに見えた
城田との相性はいいかもよ。演技のバランスとしては。
槍の試合がへっぴりすぎてワロタ
持ち方とか構え方ぐらいしっかり教えてもらえよ

葵徳川の幸村役の西郷輝彦の方がよくない？

>>50
最近なんでも工作員扱いする2ch脳が湧いてるなｗ

>>34
小松というより原作者が「慈愛という言葉は当時からあったから私はこの説を取りたい」としてる
実際には毘沙門の毘と同じで慈愛ではないだろうけど

>>62
10年位前は、真田幸村を渋い役者が演じても違和感無かったのに、
いつからこんな事に・・・。

前田利家
http://www9.nhk.or.jp/taiga/cast/11_gotairo/tosiie.html

福島正則
http://www9.nhk.or.jp/taiga/cast/04_toyotomi/masanori.html

>>44
むしろスローにしたから合わせのタイミングがあってないのがわかっちゃったりする。
まあ、怪我しないようにやるｗにはあれがせいぜいでしょ。

まぁあれだな
主役を持ち上げたいけど、エピソードで見せる腕が無いので
周りを小物にするという、いつものパターン
今回の被害者は昌幸だったと

殺陣がっかり・・・。撮り方で何とかしようと思ったんだろうが迫力まるで無い。
役者は若くて運動神経ありそうなのに、やっぱそれなりに練習しないとできないもんなんだね。

槍かっこ悪い

>>65
これまでの大河では真田幸村は大坂の陣あたりからしか
登場しなかったが今回はまだ10代だぞ？
直江兼続や石田三成より7歳も年下。
渋い役者が演じてどうるすよ。

>>58
ああ、その辺のベテラン勢なら兼続置いといて
普通に大河の演技してくれるだろうな
秀吉が前にこの脚本演出で見られる場面を作ってくれたし

>>71
そういやそうだな。

「お悠還俗」で、みっちゃんに、
妹婿を誘惑する性悪小姑として、
復帰してもらいたい。

ハーフ幸村、この大河では許容範囲。むしろキャラ立ってる。
まあハーフはカッコイイわな

にしても昌幸ヒドス。どうせならネタで草刈にやってほしかった

>>62
西郷輝彦には、未だに片倉小十郎のイメージがあるんだよなぁ。

>>76
自分もそうだｗ
西郷の片倉小十郎は最高だった。

>>75
棒読みだしハーフは違和感ありまくりだが

はじめっから幸村主役の大河にすりゃあいいんだよ

最悪の昌幸・幸村。　糞だ。
嘆かわしい。

愛と正義の味方、カネツグマン

>>78
過去にもハーフの幸村いたよ。

独眼竜の西郷さん長さんは素晴らしかった
あれがぶち壊される様な描かれ方は嫌だな

>>68
今回、昌幸より主役持ち上げのためのダシは弟と泉沢かと
他の上田衆をこけにする傲慢キャラが兼続だけ認めるのは前回と同じパターンだな

>>84
そういや今回猿と豚の人はいなかったな。
なんかスッキリしてると思った。

>>64
この説ってどの説ですかｗｗｗ

お粗末先生は歴史の捏造がうまいですなｗ

さすが寒流ドラマ大好きな脚本化だｗ

>>81
無防備マンみたいだな。

真田ごとき田舎小名を異様に持ち上げる真田ヲタが痛すぎる

昌幸公や真田一族の描き方に大ブーイングが来たら、脚本家もキャラ変更してくれないかな。

ルーキーズから引っ張って来るのならば
外人顔じゃなくて篤姫の旦那使ってやれば良いじゃないか

新潟県民＞＞＞長野県民

と、TVから発せられてたのは気のせいだろう

堺雅人は幸村って感じじゃないな。

>>92
いや、実際の旦那の方

ニュース速報にスレ立ってたよ
「天地人」来週ついに与六ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243771361/

>>84
ほんと三成と幸村が入れ替わっただけだよな

初音の登場時間がどんどん増えてるのが気になるけど・・・

赤備えと忍者にはもうあきれた
あと家族会議にお兄ちゃん出せよ

>>92
葵ちゃんの本物の旦那のことでは？
案外合うかも。

>>90

彼は意外とちっこいから合わないでしょ
若くてもでかけりゃ威圧感ある

東幹久は腰が悪いからな

今回出てた忍者って霧隠才蔵？

戦用の忍者達は一応歴史上実在したんだよな

>>77
勝新の秀吉も良かったな
いまの大河勝新見たら何というか？

>>90
あいつ創価だからｲﾗﾈ

>>89
真田主役ではない作品では幸村はともかく昌幸の描写はあんなもんだろ。

槍の戦いのところ、迫力なさ過ぎて吹いてしまったよ
もうちょっとなんかなかったのか

>>100
創作じゃないの？

原作見るに幸村は今後どんどん扱い良くなっていくよ
でも幸村の魅力は上杉の義のおかげってことにされて
真田一族は糞扱いのままだから真田一族好きの怒り買ったまま終わりそうだ

>>100
工作部隊的なものだったろうけどね

>>86
火坂(小松)説？あえて独自の解釈をしたみたいよ。原作のあとがきで読んだ

来週は緊急放送すっ飛びの調整枠の回顧回か？

選挙の投票も２０時までになって回顧回も必要なくなったと思ってたが

毎回同じこと言ってるけど
戦シーンがダサいよね
せせこましいというか
今回忍者は笑ったけど

>>92
しいてあげるなら信之かな＞堺

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|　ニュースをお伝えします　　|
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　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

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↑毎回このＡＡが可愛すぎる件

兼続って現段階で何歳だっけ？

>>113
26歳くらい？

>>105
創作ですよ。
そもそも忍者なんてものが現代創出された概念。
江戸時代には忍術使い込むと呼ばれて、
００７とルパンと魔法少女を混ぜ合わせたような扱いだった。

幸村をあんな大々的に出すなら関ヶ原で終わらず
大阪の役までやって邂逅シーンが欲しいな

これの続きほすい

◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　25歳　　「三成の涙」

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）

>>78
ハーフな草刈さんに違和感感じるかい？

今日の放送見て初めて知ったけど真田昌幸って嫌な奴だったんだね〜

先週も東幹久が能を舞う場面もカットされまくりで、
下手なのがばれるみたいで本人のためによくない

対決シーンはまだ海老蔵武蔵のほうがいい

というか今回無駄にロケしてたな

このドラマだと大坂の陣で真田幸村と伊達政宗がタイマン対決します。

>>108
それって脳内ソースで記事書く朝鮮人と同じなんじゃ・・・

ところで関が原で決別する兄貴は完全黙殺なの？これ

ミク出してる場合じゃねーだろ、視聴者ばかにしてるだろ

来週の予告、あれ何？　前半総集編みたいな繋ぎの回になるってこと？

>>118
生え際に違和感を感じる事はありましたね

確かに次回予告見て「は？」とオモタ

>>121
ゴボウでしばきあったり熱々のあんかけでも掛け合い対決でも？

>>116
これは原作でもキーだしやるだろ。

＞大阪の役までやって邂逅シーンが欲しいな

>>123
上洛を前に過去を見つめなおす、その演出として
子供時代の自分と対面するという事なんだろう。

もう大河「忍者はつね君」か
コメディ「初音でござる」でいいよ

でも実際昌幸ってあんなもんじゃなかったのかなと
想像の許容範囲ではあると思う

あの時代の策略家っぽい

ただでさえ話数が少ないのに何故総集編を挟むんだ？
ガンダム種死で残り５話切ったのに総集編入った時並みに「？」な予告だったんだが

>>123
子役の追加撮影は１日だけだしシーン的には数シーンだけど視聴者
を釣るためにその出演シーンのほとんどを流したんだろ＞予告

>>123
総集編的な回があるのは結構久しぶりだっけ？
義経のときの回想連発だった時期を思い出すが。

>>29
真田＝忍者って安直な発想しかできないんだろうね。　
水戸黄門のチャンバラシーンかと思ったw

幸村＝糞役者は同意として
再来週に出てくる政宗も松田チョン作の息子で
糞役者な訳だが

>>135
去年出てたその弟よりはまだマシな気がしなくもない。

スタッフが良ければ大傑作大河になってただろうに…
もうまともな大河作れる人がNHKにはいないのか？
題材が良いだけに勿体無すぎる

真田昌幸がいつ駄洒落を言い出すか、ドキドキしたのは私だけではあるまい。

>>77
西郷輝彦と言えば「どてらい奴」のモ〜やんやろう

こんな小者臭のする昌幸初めて見たよ
斬新な演出だな

>>130
そうだよな、実際会った訳でも無いのにこんなんじゃないとか
これは酷い(笑)って言ってる奴らはいくつなんだと思うよ

>>135
愛姫役の杏も酷そう
役者経験無いモデルだんだろ
ナベケンの娘話題枠…
愛姫別に無理して出す必要ないよな

今まででまともな合戦シーンってのがない件

おい、みんな、批判書くならアンチスレ行けよ。
ここは本スレだぞ。

スタッフが良くても原作があれじゃダメだったと思う。

と言うか、幸村は真槍を使って泉沢と手合わせしていたけど、
もし上杉家の重臣である泉沢を殺傷してしまったらどうするの？

>>122
まあ正確には愛の兜の由来は不明だからね。多分、愛宕だろってだけで
作家が定説をくつがえすような解釈するのは良くある事

>>135
書いてて恥ずかしくないか？

俺の大好きな幸村が俺の大好きな俳優がやってたから良し

佐々木蔵之助が嘆いているかも、今日の真田

>>149
そこは橋爪功だろう。

>>145
景勝は急遽出陣して上田城を攻めるが、返り討ちに遭って景勝が討ち取られて上杉滅亡。

>>144
批判以外の感想がある？

14歳の妻なら志田未来にやらせればよかったのに。
まずかったのかな？色々と

そこまで時間を割く必要があるんだろうかというシーンに時間かけて
大事な合戦シーンカットってちょっと悲しい

>>142
杏は７月期土曜ドラマヒロインやるんじゃなかったっけ？
長瀬の相手役で。

高橋克典が出るなら見続けるが、何役なんだ

もう来週大坂の陣でいいよ

>>154
大河じゃ予算をふんだんに使った合戦シーンなんて無理だし
合戦シーンは視聴率とれないからな。

>>151
そこまで考えて幸村は真槍を使ったんだね！さすが真田家の痴謀…

どうも城田が睨みをきかせる度にｷﾘｯのＡＡが浮かんで仕方ない

歴女が多そうな板でもボロクソに言われてるよ
NHKはあいつらを釣ろうとして裏目に出て敵にまわすようなことばっかやってるよね

>>156
前田慶次郎と言われてるが本当なら来月上旬にはわかるだろ。

大河も世襲役者を禁止したらどうか

>>158
個人的に良い大河だったが、風林火山の視聴率低迷がきつかったな
あれじゃ本格的な合戦シーンを作るのをNHKの偉いさんが渋る気持ちもわかる

>>161
2chに歴女は少ないだろ。
多いのはmixi。

まあ高橋克典がキセルで小栗旬をペチコ〜ンって張り倒せばすべて帳消しになるよ

解説で「信繁こと幸村」と言っていたが、逆だろ・・・

忍者が槍を取って戦うこともあっただろうが、その際は普通に鎧着て戦ったろうね
この大河は無双の影響が大きいな。無双の昌幸と信之はその他大勢の顔グラだから

でどうなの？
腐の方々の群れ集う場所ではうめーうめーｗ言ってるの？
お目当ての人物についてかじってるからこそ石投げつけたる！顰蹙モノだと思うんだけど
むしろ美味しく頂けるのは歴史はどーでもええイケメン好きスィーツな希ガス

次回予告、与六が出まくって
てっきり総集回かと思ったわ

ショタババァ達の機嫌取って
あのキンキン声の少年をまた使うのか

>>163
無理無理。
元々伝芸や二世俳優のデビューの場となることが多いのが大河。
花の乱なんて伝芸二世だかけだぞｗ

>>163
いい事言うな

松方弘樹 マツカタヒロキ  （真田幸村）
片岡千恵蔵 カタオカチエゾウ  （真由昌幸）
梅宮辰夫 ウメミヤタツオ  （真田信幸）
萬屋錦之介 ヨロズヤキンノスケ  （徳川家康）
小倉一郎 オグライチロウ  （豊臣秀頼）
高峰三枝子 タカミネミエコ  （淀君）
成田三樹夫 ナリタミキオ  （後藤又兵衛）
宮内洋 ミヤウチヒロシ  （長曽我部盛親）
丹波哲郎 タンバテツロウ  （加藤清正）

これならＢＡＳＡＲＡの方がマシ。

>>163
自らの経験を元に手塩にかけて育ててくれれば世襲もありなんだが、
ただの七光りでひょっと出ばっかりじゃねえ・・・

前田慶次と加賀の奥村はいつぐらいに出てきますか？

謎のジョン・ウー無双お疲れ様でした

>>152

>>144は「おい、みんな」と言ってるから、
全てのスレが批判スレだと知ってるようだ。

>>171
そして皆様が大嫌いなジャニも
新平家物語の段階で登場してますのよね
当時かなり話題になりましたもん
いや、なったらしいw

>>173
幅広で顔デカキャスト勢揃いだな

>>171
「花の乱」の松たかこは良かった
てか二世禁止だと錦之介とか北大路欣也もだめじゃん

>>158
葵徳川三代の関ヶ原はめちゃくちゃ金かかってんだろうが。

あの時代、真田のほうが変化する状況に対応するには普通。
義にこだわるほうが危うい。
というか、あの「義」も建前に使うくらいじゃなければ
実際の兼続も結構策略家だったんじゃないのか
そして当時の「義」の解釈も現代とは違うのではと考察

これまで
ジャニ枠で演技光ってたの誰か居ただろうか

こんな幸村は嫌じゃあああ


相変わらず突っ込みどころ満載なのは
もう諦めるけど、これは無いだろう・・・

>>163
そんなことしてたら佐藤浩市、中井貴一、緒方直人、小澤征悦、
大森南朋、高嶋兄弟、松田兄弟や伝芸の皆さまはみんなＮＧだろｗ

>>163
それで言ったら中井貴一や松方弘樹も二世俳優なわけだが？

>>184
「草燃える」で郷ひろみの源頼家はそこそこ良かったけどその時点でジャニかどうかは知らない

>>182
葵は関ヶ原だけであとはほとんど時系列並べた室内劇だったろｗ

被ったスマヌ

真田を批判してるが
だれが演じても同じだろ

おまいらの気持ちはわからんでもないが、このドラマの良い点も挙げてみようぜ
まずはオレから　・・・・・・・・　パス

冒頭の光の中から出てくる初音の姿を見て見る気が半減した
つくづく初音はいらないな
もう出てこないで欲しい


もともと存在しない役の女をでっち上げるくらいなら、今回の幸村を初音の代わりに信長の周りをウロチョロさせれば良かったんじゃね？
森蘭丸みたいなポジションで

>>191
長渕剛が演じてたら華の慶次郎みたいって言われてたよ

いいところ？
今日は海ロケがよかった

予告：

こりゃ視聴率上がるわｗｗｗｗ

>>184
役柄補正もあって評判が良かったのは独眼竜の岡本健一とか
あと毛利元就の子役の森田剛も評判良くって再登場してたはず。

>>189
戦以外の屋外のシーンもささいなものでも殆ど全部ロケだったよ。

大河じゃないけど
「あぐり」であぐりの息子やった子役もジャニだったなぁ　けっこう良かった

いいところ、イケメン

NHKは２ｃｈの書き込みを参考にするんだろ

工作員も苦労するだろうな








褒めどころを探すのに

>>192
綺麗な景色がたまに見れる

大河じゃないけど、あおい輝彦は元祖ジャニーズだが、非常にいい時代劇役者だ。

>>201
本当、工作員の人を心配しちゃう内容

>>192
毎回OPはいいと思うよ
馬に乗ってるところとか

>>149-150
いやいや、そこは丹波哲郎が霊界から嘆いていると言うべきじゃろう(>_<)

ジャニは役者として大成するわけじゃないから
貴重な経験が無駄に分散している。

>>205
でも宇宙刑事シャイダ−のEDみたいに見える部分がある

篤姫もヒデェと思ったが
天地人と比べると百倍マシ
今なら、篤姫に素直に謝れそうだ

ごめんなさい

本木雅弘に失礼だよ

>>197
森田の再登場は、単にジャニヲタの暗躍と思うけど。

槍と棒術を間違えてないか

>>192
やっぱり田中美佐子の演技は安心して見れるんだと再確認出来た事くらいですねｗ

>>209
篤姫スレに書いてこいよ

今日全然つまんなかった
前回の三成おにぎりエピは良かったー

>>192
食ってるものが旨そう

珍しい新潟舞台の大河なんだから
時代劇慣れしていて阿波踊りも上手な
新潟県出身の三田村邦彦さんも使ってあげたら良いのに

>>192
毎日放送しない

30話台からはかなりのシリアス展開になるそうだから20話台は
明るい作風でキャラ立ち強化期間っぽいな

ちびヨロク再登場は

誰かの子供って事なん？？

よー判らん・・・。

>>192
比嘉ちゃん

司馬遼の「城塞」だったかな？
信繁を人質にと伴い、春日山に来た昌幸に対し、
「親子ともども徳川と戦って氏ね」と言い放った
景勝（これはコレで温情なんです）

どうせ脚色すんなら、それくらい劇的にやって
欲しいよな
史実に忠実とかは求めてないにしても

あと、次回予告は卑怯だと思う
余六とか・・・

>>220
思い出の場所で妖精さんと出会う感じじゃね？

>>220
回想シーン。
多分また景明役で再登場するだろうな。

要約するとだ
今回の昌幸は演出はともかく役者が不満
今回の幸村は役者は許せるが殺陣に不満
今回も脚本の小松を許せないくて不満
ってこと？

>>220
追憶でしょ
視聴率挽回策？

>> 223

えｗ。ふぁんたじー大河だったの？ｗｗｗ。

過去の自分と向き合う事で上洛前の心の整理、
その為の演出だって言ってるだろ。

>>221
声は聞き取りにくいが同意。

来週は、景勝が唐から取り寄せた阿片で、幻覚を見てしまうという話です

>>225
全て不満

>>225
さらにでも来週も再来週も見るよって事

腐を恐れるにはそれなりの理由がある。

１．個人の好みが作品評価で最優先
　　好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
　受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
　押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。

２．嫌いな存在は全否定
　嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
　幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
　好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
　そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
　それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
　…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。

３．設定や整合性は基本的に無視
　好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
　その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
　意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
　これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
　大きく傷つくことが多い。

４．否定には噛み付いて反撃
　作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
　反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、　
　モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。
　再三言うが、これを全開されたがために、ガンダム関連は板ごと壊滅寸前に追い込まれ、今もって
　内戦の硝煙で満ちた、荒涼たる有様から回復できていない。

上記のような状況を、俺はいくつものスレ、板で見聞きした。中には自分の居所を破壊されたケースもあり、
正直恨み骨髄だ。

腐の破壊力は本当に恐ろしい。油断は禁物だ。

>>217
オレはてっきり新発田重家あたりで出ると思ってた…地元(新発田市)出身だからね…重家が出ないなら本庄繁長かな？と思ってたけど本庄の「ほ」も出ない…
教育テレビでヨガやってるけど、内心はどうだろ…

>>186
香川照之みたいに親父を軽蔑して縁を切れば二世俳優もＯＫにしたらどうだ？

幸村はどーも気に入らないなあ。あんな挑発型の人間ではないし
ましてや、人質なのに勝負とは身の程知らずだよ〜。まあ、
対徳川をやるのだけははしょりのNHKにしては珍しく。ただ
恐らく甲冑は黒だよね。大坂の陣で赤備えで世間に知られた訳だし
にしても兼続のママ母が17って当時ならありえるか〜。常盤
も綺麗ですよね

サブリミナルとかスローモーションとか、しょうもない演出ばかりだな

普通に、民放だったら打ち切りが検討されるレベル。
民間企業だったら倒産していて当然だけど、
決して潰れないハコモノテーマパークだよな。今年の大河って

>>237
槍間にトンボが飛びそうで怖かった

>>236
せめてきちんとセリフが言える役者を使ってほしい
棒読みでセリフも言えてないしね

む、「真田の罠」をカンシャク玉で片付けるか・・・

>>238
民放なら視聴率20％超えて打ち切り検討なんてまずあり得ないｗ
今は10％超えたら拍手って時代なのにｗ

>>234
有名芸能人の出身者が致命的に少ない山形県の方は
重要な役所をあき竹城が演じている訳ですよ
なのに高橋克実や渡辺謙等役者が比較的多い新潟県ときたら何事かと
まあ私は山形県出身者なので良いんですけどねw

>>238
民放だったらＴＶ局に苦情言って相手にされなくても
スポンサーに苦情が言えるがこっちは国営放送
苦情なんか「あーハイハイ」で流されて終わり
ＢＰＯに意見寄せるくらいしか出来ない

真田信繁こと幸村

酷いねこれ

>>244
ＮＨＫは国営放送じゃないぞ？

最悪の昌幸・幸村。　
最悪の糞俳優だ。
嘆かわしい。

くせぇ回だったわ

天地人って無双とかバサラ好きのオタ狙ってるつもりなんだろうか・・・
CG使ったり信長と謙信対話させたり、今日のスローなカメラワークもよくわからん・・・

>>238
民放ドラマを見てないからそんなことが言える。
俺はこれが大河じゃなくふつうに民放連続ドラマとして今期やってたら誉めてるな。
大河だから叩く。

幸村が昌幸より上杉家臣を立てるとい斬新な視点です

真田に忍者がいたがあれは猿飛佐助かい？

歴女ｗとやらには好評なのかねこの大河は？

>>245
当時は信繁だろーに

景勝がお船に惚れてたことなんて
もう忘却の彼方。

>>248
ｗ

55 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/31(日) 21:23:04 ID:3ZsGZY2Y
はっきり言って、あの昌幸・幸村は糞。
最悪の役者。

80 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/31(日) 21:32:50 ID:3ZsGZY2Y
最悪の昌幸・幸村。　糞だ。
嘆かわしい。

248 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/31(日) 22:41:22 ID:3ZsGZY2Y
最悪の昌幸・幸村。　
最悪の糞俳優だ。
嘆かわしい。

>>253
真田十勇士じゃねｗ

三成も幸村もデレるの早すぎね？

幸村は、初音がなぜ兼続に惚れたか分かったらしいが、自分には分からない。
なぜだろう？

自分は日本史好きな女だけど、天地人はドン引きしている。

さて、明日以降発売のタブロイド紙や週刊誌の芸能記事に何と書かれるやら…

坂の上の雲の出来まで心配になってくるこの大河。大丈夫かなあ？

今BS見終わったんだが酷すぎる・・・昌幸小物・・・幸村DQN・・・

>>260
清々しいほどに脳天気だからじゃ？

>>192
宇佐美定満役が緒方拳さんだったことかな。

緒方さん・・・

>>252
とにかく上杉を頂点に置いてるからね
三成も幸村も自家が色褪せて見えるんでしょうよ

>>253
又五郎さまだよ。

>>254
レキジョは歴史が好きな女で
つまんないドラマが好きってわけではないのではと思いたいが。
イケメンがいればオッケーなのかな。

>>100
又五郎

大河幸村は糞ガキが更正されていく設定にされちゃったけど
原作だと最初から無双の幸村っぽかったし
あれでやればもうちょっとオタの批判は受けずにすんだ気がする
城田も自分の中の幸村像と違って戸惑ったらしいし

城田に幸村像なんかあったのかよ

何となく名前知ってる程度かと思った

なんだかずいぶん侮辱されている気がして
毎週どうしたらいいか…。
初音がどうのって、最近いじめられるよ
あれは架空の先祖なのに。
今度は昌幸でいろいろ言われるのかよ…

>>272
この役者さんのコトはまったく知らないけど、
職業柄、こういうコトには意外と詳しいんじゃね？
あくまで推測だけど

>>271
幸村役ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ!!!!と思ってはりきってたのに
いきなり梨かじってのっしのっし歩いてくれと言われたら確かに戸惑うな

真田は女まで忍者にして本当に狡猾な一族だったんだな。
天下の趨勢も決まっているのに、徳川様に刃向かったんだからとんでもない。
汚らわしい血筋だ。

>>276
お江の悪口はいうな！！え？初音？なにそれ？？

>>273

つ>>276

>>271
元々大河の設定は↓と出てたからなぁ。

真田幸村〜兼武士の気概を見せた日本一の兵（つわもの）〜
関ヶ原の戦いでは西軍に味方し、関ヶ原へと急ぐ東軍の徳川秀忠軍を
上田城に引きつけ遅参させた。また、大坂夏の陣では豊臣側につき、
家康の本陣を潰走させ後一歩のところまで追いつめた天才軍師。
兼続のことを兄と慕っていた。若い頃から人質生活を余儀なくされて
いたが、景勝と兼続だけは同等の仲間として接してくれた。そのことに
感銘を受けた幸村は、上杉家を離れてからも二人への恩を忘れずに
成長していく。性格は柔和で辛抱強く、物静か。その背景には、兼続
や景勝の存在が大きく影響している。

真田ファンが上杉ファンのこの大河への怒りを
理解してくれたことが嬉しい俺はもうきっと末期…

でもこうやってファンの多い武将を敵に回してくれた方が
打ち切ってくれる可能性が出てくるかもしれない

もうやだ。お江の入浴シーンでヌいて寝る

>>269
あの連中も
中にしか興味ないスイーツと一緒くたにされて迷惑かもな。

>>273
歴史ドラマや時代劇で、数多くとり上げられる人物の末裔さんたちは、
「あれらは創作だし」って、気にしないお人も多いのだがw

>>280
打ち切りの可能性がどうとか本当に末期だなｗ
そんなに嫌ならもう見ないでいいんじゃないか？

>272
大河で役もらったからと資料や真田関係の本を読んで勉強して
（史実の）幸村はこんな感じの人だろう、ってイメージ作ってきたら
あんな無双キャラで驚いたらしい

もはや大河はこんな感じってことで・・・

他のドキュメンタリー枠かなんかで、大河とは
別に硬派なのやってほすぃかも（一年もやん
なくてｲｲから）

何だかんだいって、民放じゃ期待できないし

>>284
苦行に近いが何故か見てしまうんだ
上杉がメインで扱われる時代劇自体がほとんどないからさ…

次の敵にまわすのは伊達ファンか
ネタバレスレを見るにかなりはっちゃけてるし

今日までは酷いと思いつつも
何とか見続けたが、今日は酷すぎる
今後見るのやめるし
このショーモない大河ドラマは記憶から抹殺します
脚本家最悪すぎる

>>285
大人になるにつれ落ち着ついて変わってくるとも言ってただろ。
自分がイメージしてきた役作りと全然違ってたってのは去年の瑛太
も何度も言ってたしよくあることなんじゃね？
妻夫木や北村も勉強してきたのとは違うと戸惑ったっぽいし。

小松は最終的には原作の人物像になると言ってるが・・・

>>273
横浜の真田か

これさ、歴女や腐女子を狙ったというけど、
まったくの勘違いでね。
こういう女子たちはお前ら戦国オタとまったく同じで
むさ苦しい親父どもが織り成す政争や武力衝突が大好きなわけ。
イケメン武将なんか求めてるのは歴女でも腐女子でもなく、
ただのゲーム同人女子。
そこを理解しないで「歴女にはこれが受ける！」とくだらない事やってるのが天地人。
これのせいでイメージダウンさせられる歴女や腐女子こそいい迷惑なんですよ。

>>287
期待が大きすぎたってことか。

幸村の役者、知らんがなかなかいいね
このドラマ、主役はじめ時代劇に二度と呼ぶなってのばかり、今後期待の役者が全然いなかったんだが、
彼は違うものを感じた。
磨けばいい時代劇役者になるかもしれん。

>>271
＞大河幸村は糞ガキが更正されていく設定にされちゃったけど

ありゃ映画化された某民放某ドラマのオマージュのような…

>44
亀レスだが巧妙の上川の一豊は三国志の趙雲かと思わせるほど槍捌きが上手かった希ガス

>>292
これは違うだろｗ
マニアと今言われてる歴女はかなり違うと思うけどな。

＞むさ苦しい親父どもが織り成す政争や武力衝突が大好き

幸村って上杉の人質に来る前は
兄の影武者として育てられて、それを誇りに思ってたらしいし
実際は最初から落ち着いたタイプだったろうに

>>292

同意

>>288
眼帯マニアなの？

槍試合で、第一回戦で信繁が負けたのは、実力なんだろうか、人質としての分をわきまえた手抜きだったのか？

>>298
若い頃から中年で死ぬまでを演じるなら最初っから性格や何から
完成されてると面白くないってことなんじゃね？
おてんば篤姫しかりで泣き虫兼続しかりで。

次回予告見たら、来週の方が過去と未来が交錯ｗしそうで、
どこまで異次元化するのか却って楽しみになってきた。

来週は上田庄を訪れた景兼主従が子供の頃を思い出して
絆を確かめ合う（げろげろ）ってあらすじのようだけど。
子役や謙信とのコラボ映像にはなんと言っていいやら・・・
そこだけ編集するあざとい予告編に皆騙される準備はオッケー？
しかし話がつまらないからってここまでやって数字稼いで何がうれしいのやら。

>>288
どうなるんかねー。
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/image/saved/2009/05/015-thumb-230xauto-12884.jpg

>>302
若い未熟者を表現するのに現代風ヤンキーキャラでなければならんのかいのう
独眼竜政宗も最初はカリカリした青二才だったがヤンキーキャラではなかった

>>292 299
腐板、盛り上がってる頃だろう

こんなとこにいないで、巣　に　帰　れ

>>301
相手の実力を調べてやろう程度で軽く流してたんじゃね？
わざと負けたんだと思う。

革籠原の決戦では、真田は徳川を背後から襲う予定だった。

その理由は今日放送の第一次上田合戦の恩義による。

結局、徳川が反転して関ヶ原に向かっちゃったけど。

>>305
なんかこれ三成も幸村も政宗も同じ展開でやり通すつもりか

大河ファンをあきれさせる済
上杉ファンを戸惑わせる　済
真田ファンを怒らせる　　済
伊達ファンを泣かせる　　予定
www

>>305
なんか既にありえないシュチュエーションじゃねコレ

>>300
殿いつは殿いつであの政宗にもファンがいると思うぞ

>>294
まだ若いけど存在感はあるから
上手く磨けばだね

>>10
高橋〜って江川と競馬予想してたひと？

ふーんｗ

>>312
兼たんお得意の使者として米沢に行っちゃいますからｗ

>>311
直江は小田原の際、伊達政宗に早期参陣を促した（豊臣は強大であり早期に小田原参陣すべきとの書状が現存）他、芦名義広の実家である佐竹からの刺客を排除するため、わざわざ上杉領内を通らせて（迂回させて）入らせている

伊達家は討伐ギリギリの所で難を逃れている。

女子供は本当にこんな大河を喜んで見てるの？
直江兼続主人公って聞いた時はもっとシブイ大河になるのかと思ってたんだけど
スイーツ大河にしたいなら別に直江主人公にしなくて他にやりようがあったと思う

やっぱ伊達は白装束に十字架背負って秀吉のところにやってくるのかな？

>>320
そこはナレーションで終らせるよ

どじょっこほいで伊達政宗と飲んでるところを長々とやるよ

なんだかんだ文句言いながらも結構見てんだね
視聴率はどれくらいなの？

>>322
>>10

親父殿は戦国時代一の勝ち組だな

大して危ない思いをせずにソロバン勘定でのし上がり
重要なポジションゆえのプレッシャーとは無縁
息子二人は出来が良く行く末安泰
女房はババアになる前に死んで自分は若い後妻とエンジョイライフ

>>319
兼続が主人公に選ばれたのは単に兼続が主人公だと上杉謙信、
織田信長、徳川家康、豊臣秀吉、石田三成、真田幸村、伊達政宗、
前田慶次郎などいわゆる戦国オールスターを出せるって点からだろ。

>>320
それは加熱具の入れ知恵です
とかになりそう

>>325
前田慶次は、兼続にゾッコンだったからね。

真田父>>>>>>>>あんな風に娘を使うわけがない
真田架空の娘>>あんなみっともない行動をとる姫がいるわけがない
大河ドラマは忠実に近いような影響力があるので、
よく知らない人には誤解されることもある

やれやれ

>>325
しかしそれで主人公の存在感希薄なんだよなあ。

もう何でもいいよ

>>327
慶次郎との出会いも気持ち悪いエピにされたらどうしよう。
伊達にも気持ち悪い展開で一目置かれるんだろうな・・・あ〜あ・・・

伊達だけは期待できる気がする
ただの予感だけど

>279
　それって史実なの？
史実なら今回のは許せるよ。

大河誘致運動団体と火坂が「天地人」を地方新聞に連載する前に
その構成や内容や登場人物について企画書をNHKに出して
添削wしてもらい、「女の人物を増やせ、活躍させろ」と要望された。

そんな「まず大河映像化ありき」で、考え無しに創作された初音だ。
突っ込むのも馬鹿らしくて、検証する気にもならん。

>>325
戦国メインストリートの人たちと絡むってのは
メリットなんだろうか？

それだと、いくら主人公たちを持ち上げても、
格の違いから、信長、秀吉、家康とかの回の
方が面白くなっちゃうコトが多いｷｶﾞｽ

>>334
全然史実じゃないよ
創作だらけ

現在、チャンネル銀河で「真田太平記」を見てる人たちは、
”堪えられん”の一言ではなかろうか。

まあ丹波さんのイメージで岩松さんの昌幸見るのは酷でしょうが、
それにしても・・・ほんま役者潰しの脚本・演出やな。

城田と東の槍の立会いの演出効果・・・逆効果。しょっぱい。以上。

>>336
だからその戦国スターたちが兼続に一目置いたり、兄と慕い弟子志願
したり、ライバル視すれば相対的に兼続スゲーとなると。

>>336
まさにそういうこと。
信長、秀吉、家康で視聴率を稼ぐことしか考えていない。
だから必然性もなく彼らとからませる。

昌幸＠丹波哲郎が泣いています(つД`)

人物同士の会話やｴﾋﾟｿｰﾄﾞなど、
いかにもな展開でいかにもなオチだったけど
この、いかにも感がツボると言う人もいるだろう
水戸黄門的というか

父から与えられた私の務めは、天下を掴もうとするお人のお傍に
お仕えし、陰ながら真田を護ること。真田家は、乱世、めまぐる
しく付く相手を変えて参りました。武田、織田、北条、そして、
徳川。私はその都度、男を換え、世を渡ってきた次第。

女子の身で、そのような定めを背負わされておるとは。

よいのです、かような生き方が、性に合っておりますので。だか
ら、構いませぬ。

それは違う。つらかったであろうのう。

真田昌幸が、女子にそのような売春行為での密偵や刺客をさせて
いるという設定なので、あのように下卑た表現で登場するのは、
女性の立場からすれば当然だろう。>>343

そして、その女性を尊敬や尊重する立場として、真田幸村や直江
兼続が表現されていると言える。

幸村が久しぶりに初音にあって喜んでいるシーンがあったが、あれは姉だから微笑ましいけど
最初の設定どおり妹だったらものすごくキモイシーンになったんだけど。

>>338
現放送時にも熱心に「真田太平記」を見てた者だけど、
>耐えられん　とか思いもしない。。
「天地人」はもう異次元の感覚で作られた駄作なので
比較する気もおこりませんが。

>>338
風林火山の幸隆を見ていた自分も
真田のあの言われようは堪えられません。

＞私はその都度、男を換え、世を渡ってきた次第。

やっぱ「男を換え」って言ってたのか。
聞き間違いかと思ってた。
・・・で、次々と有力大名乗り換えてきたというの？
それもずいぶん酷いファンタジーだけど
ずっと信長にはべってたように見えたのは気のせい？

前スレw

1000 名前：日曜8時の名無しさん　[sage]　投稿日：2009/05/31(日) 21:08:14 ID:zLtZk7WE 　
1000なら真田信之役で渡辺謙登場

岩松さんといくつ違いの息子だよwww

ちなみに放送数時間前にやっていた真田太平記は33話だった

>>345
言われてみれば確かにそうだｗ

火坂はまた大河化狙って今年の夏から「真田三代」を新聞連載
するそうだがそれでも兼続の弟子設定にするんだろうか？

父ちゃん　樋口＝高島弟の　新妻　って、なんかドラマ場意味あったのか？
これから意味あるのか？

今回登場した意味あるのか？

ひどく分からん

あと、常盤貴子が、花をいじるシーンばかり
セレブ記号の演出なのか？　意味あるのか　伏線なのか
わからん

>>192
また1週間経ったな〜
と感慨に浸れる。

>>352
兼続好きらしいしまた弟子設定かもね
まあ天地人で真田一族ファンを絶望に落としたし
火坂原作で大河化なんて絶対無理だろうけど

>>353
兼続の父の再婚と歳が離れた弟（与八）が生まれるのは史実設定では？

天正壬午の乱は知ってるけど、上杉と真田は組む前に直接戦ったことあるの？
詳しい人教えてください

幸村、もの食って廊下歩いてる登場シーンで速攻チャンネル変えた。
城田、恨むならスタッフを脚本、演出を恨め。

。。ちなみに変えたチャンネル火サスペンスの再放送（BS日テレ）で、
安房守様（丹波氏）と弾正幸隆様（橋爪氏）が競演しとったｗ

根強い真田ヲタも怒らしてしまったようだねw

大坂の陣400年記念大河で真田をメインにすればいい。
原作は火坂以外で。
出来れば葵の関ヶ原並に大坂の陣の描写を細かくやってほしい。

上田攻めで負けて悔しがる松方家康出せばいいのに。
何か必要なときに家康出ない気がする。本能寺然り

>>356
え、まさか予告のあれは回想じゃなくて弟設定とか？？

>>355
いや、間違いなく火坂原作になるでしょ。
天地人の視聴率、原作の販売部数、NHKへの従順性、
製作陣にとっては完璧に都合のいい作家。
ならない理由なんかない。
真田乙としか言いようがないな。

戦国時代に女性ですら密偵として使うことはあっただろうし、そういった女性を書くことは別に火坂の専売特許ではない。
だがそれなんていうアニメ？という人物描写や、あまりに破綻をきたしている設定が無理。
女性が登場するのはいいが、もう少し現実感を持たせた書き方は出来なかったのか。今更だけど。

>>360
真田大河に関してはいろんな動きがあるｗ
ありすぎるくらいだｗ

・三谷がもう１度大河脚本担当するなら希望としてあげてた題材の
１つが真田幸村（もう１つは蘭学モノ）
・火坂が大河化狙いで新聞連載
・関西方面で司馬遼太郎原作の「城塞」を原作とし真田幸村と後藤
又兵衛のＷ主役で要望を出してる
・上田市が遅くとも2015年までには大河化要望をＮＨＫに要望

訂正

上田市が遅くとも2015年までには大河化希望をＮＨＫに要望

ちょ、おま、赤備はねーだろ。赤備はよ。
真田の赤備は大阪の陣だろうがよ。
飯喰ってて吹いたぞ。

>>362
回想じゃなくて幻想のようなもの。

>>365
火坂原作で後藤と真田が活躍する
三谷脚本の大河になりそうだな。
ただしこの流れだと三谷は賢いから断わるだろう。

>>357
対陣してただけだから小競り合い程度でしょう。
北条勢に合力していた真田勢は、北条勢力が甲斐方面から北上してきた徳川に備えて陣を払い南下したので離脱して小諸へ下り機会を伺っていた。

三谷だとバリバリに真田十勇士出すだろうなｗ

>>363
天地人の扱いの酷さを見て
真田の子孫から抗議が行くんじゃないか

>>365
すれ違いもすれ違いですまんのだが、
蘭学モノで、「陽だまりの樹」原作は逆にありだと思えてくる。
今年の天地人のクソっぷりを見ると、漫画原作でもいいから、面白いのやれ！と思う。

もともとの時代小説好きのなかでも、火坂の評価は低かった。
大河原作作家のなかで直木賞をとっていないのは勿論だけど、
ほとんどが文庫書き下ろしの五流作家。

藤堂を描いた「虎の城」は面白い、という人もいるが
人物像の掘り下げや小説への愛情がない作家なので
同作も「火坂の作品になかでは、まあまあ読める作」ほどの肯定だろう。

>>372
昌幸はアレだが幸村の扱いは悪くないだろ。
ＮＨＫも絡んでいろんなところで「戦国武将人気ナンバー１」とアピール
してもらってるんだし。

真田と上杉はバリバリ戦闘しとるで。
上田〜海津間や岩櫃周辺で。

見ててイライラしてくる作品は今までいくつかあったけど
見てて恥ずかしくなったのはこれが初めてだわ・・・。

初音とかいういかにも小・中学生女子が考えそうなオリキャラいらんから
信幸出して欲しかった。

>>372
原作小説じゃ扱い悪くないからな。
テレビが最悪なだけ。
真田ファンは覚悟しといたほうがいいよ。

>>375
肝心の子孫の方々直系の先祖の豆州が出てないじゃないの。

一部の気にする人(過去大河でも居たわけではあるが)を除いては、
旧大名華族の人たちは、たかが創作ドラマの中での先祖の扱いごときで
テレビ局に苦情なんて入れないもんだよ。

そういう行動が露見したら、かえって恥ずかしいじゃん。

>>378
新装版前だと原作でが真田の扱いは微妙だぞ。
景勝が真田を卑怯者とののしったりする場面なども各所に
あったが新装版ではそれをごっそり削除してるが。

真田がこれまでいい扱いをされ続けてきたこと、それに対して一定の低い評価で扱ったのはむしろ喜ばしいと思うんだが
つーか、むしろ昌幸なんていい味だしてんじゃん

昌幸はなんでカニカマばっか食ってたの？
なんか逸話でもあるのかねあれ

今年の大河は「大成功」だから、
次からもこのスタッフと路線が
踏襲されるのは間違いなく、
注文通りの小説をNHK出版から出してくれる
ベストセラー作家が今後も重宝されるのは確実だろう。

>>380
天皇家に関しては相当ナーバスらしいぞ、勝手に自主規制しているだけかも知れないが。

>>381
かつて自分が確かに執筆したのであろう小説内の、
物語中の人物の思考行動を平気で変更したり削除するあたり、
金と社会的名声のために小説家の魂を売った男だと思う。火坂は

>>383
きっと煮貝
甲斐名産

>>381
それこそ火坂の作戦が着々と進んでる証だね。
油断してると次は火坂原作真田三代だ。

いちおう天皇家と、なんちゃって大名華族と一緒にしても…

>>376
北条が若神子へ行った後かと思ったが…。

>>380
というかＮＨＫには旧大名華族の人たちが就職してる場合も
かなりあるんだよなｗ
利家とまつの浅野Ｐは浅野長政の子孫だから長政役には
こだわりイケメンの加藤雅也を起用してたりもｗ

>>344
ふーん初音は信長に仕え売春行為をしてたわけね

>>384
まぁ火坂がＮＨＫ受けがいいのは確かだな。

643 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/12(木) 19:28:32 ID:wrIsmWIr
今日の読売新聞に大河誘致についての記事があった。

NHKに現在地方自治体からは20件前後の要望（大河化）が寄せられてるそう。
各地が担いでる主役候補とその自治体で名前が出てたのは・・・

＊北条早雲（神奈川県小田原市など）
＊真田幸村（長野県上田市）
＊黒田官兵衛（兵庫県姫路市など）
＊藤堂高虎（津市など）
＊塚原卜伝（茨城県鹿嶋市）

吉川幸司ドラマ番組部長は「連続テレビ小説は地域の偏りがないようにと、
ご当地マップを作り、意識的に埋めていった。大河ドラマでは地域をそう意識していない」と言い切る。
題材選びで重視するのは時代背景。同じ時代が続くのは避ける。
「１年の放送に堪えられる物語性、その人物と歴史とのかかわり、現代性があるか」といった観点から検討する。

「地元の思いはわかるが、全国の視聴者の期待に応えられるかどうかが第一。
『天地人』の場合、何度も要望されたからではなく、魅力的な原作が書かれたため」
by吉川部長

>>377
信之出なくて心底良かったと思ってるんだが

魅力的な原作・・・・なのか？

>>394
激しく同意。
こんな駄作で信幸が脚色されなくて、ほんとに良かった。

>>395
>魅力的な原作
と、いうかw
「NHKの言いなりになって構想企画を変更してくれる作家の書く原作」

>>394
安心するのはまだ早いぞ。今日の兼続のセリフに「父上や兄上と一緒に
戦ってこい」みたいなのがあったから、信之登場の可能性も残ってる。

>>395
大河原作の場合原作本とＮＨＫの求める方向性や脚色度合いが
色々違ってて大物作家になると大幅改編をよしとしないことが多いと。
大河だけじゃなく井上靖の「氷壁」も土曜ドラマの際にあれこれあって
当初は原作だったのが原案となり回数も減ったこともある。

だから原作の平家物語を大幅改編して義経を主役としたり、原作には
登場しない小松帯刀を準主役にする改編まで許可してくれる宮尾登美子
が重宝されるんだよな。

>>397
上地と同じ事務所で真田幸村大好きだと言ってる忍成修吾
出してやればいいのにｗ

著作権切れてる昔の本で
大河にいいようなのってないのー？
いじりまくりw

俺なんて細かい所は気にしない性格なんで、天地人レベルでも結構楽しめてるわw
意外とこんな軽い視聴者も多いんじゃね？
史実に詳しくて拘る人達は一々勘に障って疲れて大変そうだなとは思うw

史実がどうとかじゃなくて話が破綻してるよ、コレ

しかも三成と幸村全く同じパターンで直江に心を許してるし。

こんな小悪党な昌幸のせいで関が原に遅参する秀忠って・・・
まぁドラマじゃ全部、幸村の手柄にするんだろうけど

軽い視聴者はこんなスレに来ません

俺も軽く見てるクチが、槍同士の一騎打ちであの間合いはさすがにないだろうとは思った
十字槍がほとんど意味なかったのは置いといても

槍バトルはギャグの領域

>>401
うちの家族も普通に楽しんで見てるｗ
民放連ドラ好きで大河はほとんど見ない弟妹も本能寺以降は
じーっと見てるから気楽に見れる作品ってことだろうな。

いつもながら不良を更生させて野球部に入れるみたいなノリだった。

次の伊達はやヴぁいよ
ヲタどもは上杉や真田みたいに大人しくないし、現当主の人もアレだし

わざわざ自演せんでも

>>409
現当主は色んな意味で
「ああ、伊達家らしい」と思わせてくれるわなｗ
越後上杉から貰った家紋商標登録してるし

この主人公って男にモテまくるね

スタッフももう投げてるんだろうな
こんなんで社員の引責ないのかなあ

伊達家の現当主はなるほどアレが正しい伊達DNAなんかw

上杉以外は基本的にろくでもない扱いが多いよね
兼続たんの愛と義の力で糞人物達の心を動かしていくのって展開ばっか
だから好きな人物には出てきて欲しくないや

史実という点では最近の大河もエエェェ!?な面は多々有ったりしたからね。
突き詰めてしまえば個々の好みかどうかって話しになるのかな。
ふざけた作りがキライって人もいるよ。まあ自分はコント要素に関しては割と嫌いじゃない邪道な人間なんですが。

>>391
えーそうなんだあ。会津松平家14代当主の保久さんは、「炎立つ」と「山河燃ゆ」
の二作品で演出をしてるんだけど、幕末ものだといろいろ面倒な立場になるので・・・
というニュアンスだった。もしも、もしもの話で「保科正之」や「松平容保」が大河化
されてもタッチしないと思うよ、だって。

>>413
視聴率もとれて関連本も売れ、縁の地も大賑わいなのに
なんで引責？って感じだろ。

最近「真田太平記」を見たばかりだから、いろんな意味でキツイわｗ
あらゆる描写が軽いというか、下品だ、このドラマ。

原作の幸村のシスコンぶりがそのままだったから今後も
兼続と初音、三成と初音の関係に幸村もプラスして描く
のかもなー。特に後者は。

史実だの時代考証だのであまり硬いことは言いたくないが
義だの愛だの大安売りしてイケメンたちをとりこにしていく主人公
・・・みたいな展開がやっぱクサいというかちょっと気色わるいな。
今日は海や竹林がきれいだったので最後まで見てたけど・・・

幼稚な脚本・臭い演出・学芸会並みのへぼい演技。
とてもじゃないけど４５分も我慢できる代物じゃないぞ。
よくもあんなモノを毎週毎週見てられるな。

>>422
お前は見てないのにここにきて文句言ってるのか？

>>401
歴史になんも興味ないスイーツ乙
あと史実うんぬん以前で叩かれてる現状嫁ｗ

天地人はひでーけど他に見るような番組がないから
なんとなく大河みちゃうんだぜ

友人のブログ読んだらかなり天地人褒めてた・・・
ほのぼのしている感じが良いらしいですよ。
柔らかい雰囲気がさすが女性脚本家☆

と書いてあった。
価値観の違いに衝撃を受けたorz

血シブキが飛び交うリアルなバーバリアン描いたって
視聴者ドン引きだからね、こんなもんでいいんだよ大河なんて
戦国武将なんてみんな極悪人の盗賊じゃないか

身近な人ほど、異質性に早く気付いたほうがいいのさ

田中美佐子が早々と死んだのは
高島弟をロリコン設定にする為だったのかーっ

>>427
別に血しぶきなんて出さなくてもいい…てか、昔だって血の表現は結核くらいしかなかったし。
ただ、合戦シーンなのに戦う姿が(殆ど)無いってのは明らかに問題だよ…天地人の合戦シーンは、合戦って感じがしなさ過ぎるよな…

大河までスイーツ化とかもう日本のドラマおわったな
篤姫がよかっただけに残念でならんよ

>>431
篤姫こそスイーツの代名詞なんだがｗ

　義や愛だって、本来はスィーツじゃないんだよ。
　あの戦国時代に、
いかに苦慮して、義や愛を貫き通したかっていうのを、きちんと描いて欲しいんだよ。

そもそも忍びを重宝してた真田家でも忍びの地位は最下位だぞ、ましてお姫さまでさる昌幸の娘が忍びとかしてるわけがない

架空キャラの扱いにツッコミ入れるだけ無駄。

昌幸といえば丹波哲郎

真田幸村…

自分の想像とあまりのギャップにビックリしたのは認める


誰、あの外人顔？

篤姫も考証むちゃくちゃだったじゃん。篤姫はあおい好きだったのにそれで呆れて数話で脱落
後からコメディとして面白かったと聞いて後悔したから天地人はずっと観てる

ﾁｮｰ面白かった！幸村さまカッコよすぎ！

腐を恐れるにはそれなりの理由がある。

１．個人の好みが作品評価で最優先
　　好みに走るだけなら問題はない。最優先と同時に、それ以外の価値観を受け付けない。
　受け付けないどころか喧嘩腰で否定する。趣味は人それぞれなので、自分の趣味を暴言で
　押し通す人間が増えると、確実に場が荒れる。

２．嫌いな存在は全否定
　嫌いな、には、キャラが嫌いから、展開が嫌い、果てはスタッフの個々人が嫌い、迄が
　幅広く含まれる。特に嫌いなキャラに対する拒否反応は、時に完全に常識を逸脱する。
　好きなキャラが思った方向に行ってくれなかったりするのも相当な拒否反応を起こす。
　そこへ、キャラへの擬似恋愛感情が真っ向絡んでいるから、好かれた場合の持ち上げられ方は
　それはそれで問題なくらい強烈だが、嫌われた場合の貶められ方は目を覆うばかり。
　…これが、複数のキャラそれぞれのファンが、お互いを罵りあい始めたら、もう最終戦争確実。

３．設定や整合性は基本的に無視
　好みのキャラが、自分の思うような夢を演じてくれること、だけ、が最優先なので、
　その足かせとなりそうな物は受け付けない。「立場上無理」という行動でも、破綻など全く
　意に介さず。作り手がこれを受け入れると、作品は大きなひび割れを起こすし、逆に
　これを拒否すると、激しい否定的反応が起きる。なので大半の場合、作品世界の整合性のほうが
　大きく傷つくことが多い。

４．否定には噛み付いて反撃
　作品外に対する、最悪の影響がこれ。好きなキャラ、作品を否定する意見には、あらゆる手段で
　反撃し、感情が根底にあるために手段を選ばないことも多く、人格攻撃、責任転嫁、他作品罵倒など、　
　モラル的にためらわれるような手段も全くいとわず。
　再三言うが、これを全開されたがために、ガンダム関連は板ごと壊滅寸前に追い込まれ、今もって
　内戦の硝煙で満ちた、荒涼たる有様から回復できていない。

上記のような状況を、俺はいくつものスレ、板で見聞きした。中には自分の居所を破壊されたケースもあり、
正直恨み骨髄だ。

腐の破壊力は本当に恐ろしい。油断は禁物だ。

BS-hi組から批判が集中してる回はいつも何故か高確率で
面白かったと感じてきた自分
本能寺からの展開に苛々してたが今回は穏やかに見る事が出来たな
真田に対して思い入れが薄かったからだと思う

ｽﾚ見てると真田登場回から新規参加の人がいくらかいる様子
期待値が高いと見てて辛いﾄﾞﾗﾏだからね
ﾌｧﾝの方の心中はお察しする

まるで礼儀を知らない幸村に絶句した
草刈の幸村とは大違いだな。どっちが正しい人物像なのかはしらんけど
DQNが更生したってだけの話じゃん。なんなのこれ、こんなのが面白いの？

来週は、愛！　愛！　と騒ぐんだろうなぁ……
当時の日本では愛という言葉には肉欲・情欲といったネガティブなイメージしかないから、
キリスト教の宣教師が困って「愛」を「御大切」とわざわざ言い換えて布教していたぐらいなのに

近親相姦姉萌え大河・・・

>>442
これの原作だと幸村は最初から穏やかで礼儀をわきまえてた

腐板じゃ、予告で北村ヲタ歓喜の様子。

泉沢って子供いたっけ？

昨日の昌幸像から察するに「表裏比興の者」って人物評だけは再現されてたんだろうな。

まるで幸村が上田に帰ったから勝てたみたいな描写に思えたが、“神川”をナレだけですまさなかった事だけは、真田ファンとして感謝すべきなんだろうな。

全っ然、足りんけど…！

昌幸は信玄をして｢わしの両目｣といわせたほど、信玄に愛されたし
有能だった。
人によっては幸村ｙり好きな人もいる。
それなのになんだあのキャスチングは。
ただの馬鹿親父じゃないか。

歴史好きじゃないので真田うんぬんは何も感じなかったが
槍シーンのひどさには閉口した
加工しないほうが迫力あったんじゃない？

子供って泉沢の子供だったのか
他人みたいな言いざまだったから
どっか別のとこの子供のことかと思ってた

下剋上の殺伐とした戦国時代でもあの様な人間味溢れる格好いい人もいたなんて素敵、感動しました

>>447
確かいなかったので、久秀で断絶してたはず。

幸村は真槍しかも十文字で東幹久は練習用の槍
不公平過ぎてワロタｗ

伊達政宗の時もこんな感じなのか？ｗ
いくらなんでも敵同士だぞ

今まで気使ってモンクはアンチに書いてたけど、こっちでもあんま変わらんなｗ

政宗は兼続のライバル扱いだっけ
そりゃオタと地元は覚悟しておいた方がいい

大河史上最高傑物の兼続と比較したら他の大河主人公は凡将。
さわやかさで兼続に匹敵するような主人公は過去の大河にない。
秀吉や家康が生きているのは兼続のおかげ。
天地人の人気は全て兼続の恩恵。

>>457
釣れますか？

殺陣のシーンて吹き替えをしないの？
専門家がアクションしてるのを顔分からないように撮り
役者の演技の合間に入れるとかよくある手だよね。
大河ではそういうことしないもんなの？

なあ…




アンチスレいらなくね？

お兄ちゃん不在にしたって事は、真田は関ヶ原で断絶ですね

内容はもう諦めてるけど、殺陣酷すぎる・・・
仮面ライダーかと思った
つか、もう仮面ライダーにすればいいんじゃないかこの大河

上田城攻防戦は暴れん坊将軍を彷彿とさせて楽しかった。
最後に成敗！って言ってくれれば最高だった。

>>460
篤姫のときもいたけど本スレ無くそうと必死過ぎ。

>>462
仮面ライダーのが上手いだろ

>>426
ホームドラマパートに入るといかにもＢＧＭも流れるから、
そこで一気に気持ち冷めてしまうな・・・。
大方はそれが好みなら諦めるしかないけれども。

信じること、信じること、って何度もいってたが、
仲間をだましておとりにしたのはどうなるん

>>462
ちょっと待った、それ昔のライダー？
俺平成ライダーも見てるけどあれほど酷くない
つうか着ぐるみ着てスゲー動きしてるぜ

雪村がもどってきたとか、槍がぬすまれたとか、史実なの？
走れメロスのパクリかとおもったｗ
初音がほれてるとかどうとか、すげー作り物くさくて退屈でならんわ
つまんねーならつまんねーなりに、歴史公証に力いれるとかしろよ
予告編のあとの上田城の説明の話のほうが興味もてるって、どゆこと？

>>462
今の子供はアクション見慣れてるから向こうの方がしっかり作ってるよ。
CGやアニメーションも使い慣れてるから、ストップモーションもレベルが全然違う。

いい歳して特撮ヲタって気持ち悪いな。

>>469
今年は、戦隊もののほうが侍モチーフなんで殺陣がすごいことになってる。
それ専門の役者とはいえ、毎回視界の悪いガワ着て派手な立ち回りをしている。
1か月前の放送なんか、赤が二刀流で三つ巴戦してるのに迫力ものすごかった。

>>471
ヲタじゃないけど、子供と御飯食べながら一緒に見るもんでね。
あそこまで酷い物と一緒にされたら気の毒だと思ったわけｗ

真田やるなら、大河時間枠で「真田太平記」をそのまま放映すれば
それで問題ないようなきがする。

>>471
別にオタクって程熱心に見てる訳じゃないが
今や特撮からイケメン俳優が続々誕生してる時代だよ
ちょと頭旧いんじゃない

気持ちの悪い宮本信子のナレーション変更してくれ

NHKアナにやらせろよ、経費削減にもなるだろ

>>474
真田太平記や独眼竜など放送から時間の経った名作は
ＣＳに販売したりオンデマンド用にしてる。

>>477
うん、でもあえて言ってみたかったｗ
今年銀河で、初めて「真田太平記」を観てるけど、噂にたがわぬ名作ぶりに溜息もんだよ。

>>447
ただで見させるもんか、なのかな。
受信料とってるくせに有料なんて、二重取りではないか？

>>469

上杉の人質時代なのに「幸村」って時点で時代考証ムチャクチャ。

このドラマはレキジョや戦国無双オタクの妄想を満足させるのが目的みたいね。

ＣＳで真田太平記やってるけどそっちのほうが数倍面白い。
この顔ぶれだもんね。
昌幸：丹波哲郎
信之：渡瀬恒彦
信繁：草刈正雄

時効警察にはさっさと退場してほしい。

>>480
ちょっと待て

＞上杉の人質時代なのに「幸村」って時点で時代考証ムチャクチャ。
真田信繁だぞ
幸村ってのは講談の中の人物で信繁を元にした架空人物だぞ
どの時代でも名乗ってはいないんだが

>>475
スカイライダーだった村上さんが柳生十兵衛になったり、別に古い話じゃない
ただ売れたあともアクションや殺陣の勉強を続ける若い俳優が少なくなってしまっただけ

予告に感動
次が凄い楽しみ！

最近見てないんですが、真田十勇士は出てきましたか？

このドラマの駄作さ加減はもうわかってるけど
「幸村ではなく信繁」レスはもう食傷気味。

幸村の兄登場→信繁

>>481
アバンでも触れてたが幸村は不明な点が多く上杉家に来たのも
大河設定の18歳〜19歳ではなく、元服前の15歳〜16歳のときって
説もあって上杉家に来たときは弁丸とされてるってことじゃね？
（生誕が1567説と1570年説あり）

これはまぁ特に時代考証がオカシイって叩くほどのもんでもないな。

>>485
同意
早い段階から幸村で発表されてるのに、なんで今更大騒ぎするのか不思議でならない・・・
紀行のナレ「信繁こと幸村」が余計だったんだろうけどね

幸村じゃなく信繁を使うことで歴史に詳しい自分ってのに酔ってるんだろう
実際はこういう奴等が見下してる歴女やらゲームオタとかだってそれぐらい知ってるだろうに

実際
真田「幸村」が本名だと思ってる人多いからなぁ。

ああそう

大河じゃないが、真田太平記と比べると上杉とのくだりはクオリティに
天と地ほどの差があるな。大人向けと子供向けって感じ。
作り手側と視聴者側双方のレベルの低下を如実にあらわしているという事か。

真田親子をああいう切り口で持ってくるのも良いけど、昌幸のキャラ設定が
酷すぎる。
切れ者という部分が端折られて、あれではただの卑怯で姑息な愚か者にしか
見えない、残念。

>>490
本名知ってるけど今更わざわざ使わない人が多いと思うよ

そういえば、知り合いに恐竜が大好きな奴がいるんだけども、
ディープな恐竜ヲタはティラノサウルスをティラ「ン」ノサウルスと
表記するのに拘るんだそうな。この方が本来の発音に近いらしい。

ただ日本語のカタカナになっている時点で、発音もへったくれも
ないらしいが。ヲタクの意味不明の拘りはそのジャンルも共通。

>>494
×そのジャンルも共通。
○どのジャンルも共通。

密偵や刺客の色仕掛を、女性にさせるのは、卑怯で姑息な愚者で
あるというのが、現代の価値観なので、それを反映させているの
だろう。

時代小説では、それを肯定して、男性の英雄性や独善性を誇張し、
「正義」であるかのように演出して、男性の下半身に訴求し発行
部数を伸ばしてきたという経緯があるが、それを否定することが、
男女平等社会での時代劇演出の流儀だと言いたいのであろう、と
思われる。>>492

飛び飛びで最初と最後の方しか見てないんだけど、幸村は出奔したの？
「弟子入りに来た」みたいなセリフあったような
姉と2人して何したいのかさっぱり分からん

金正男じゃねーんだからよー
家格とか以前にそろそろ歴史曲がるぞ

つまり歴史上の真田昌幸なんてどうでもよくて、
オリキャラの女を立たせるための道具でしかないということですか。

継母とのやりとりも幼稚すぎて・・・、いくら継母でも年長の息子に
対して呼び捨てとか現代ですらないだろ基地外が！

ところで上田城攻防戦の時点でなんで赤備えなの？

>>497
出奔っていうか天地人は原作もそうだが「上田軍記」にある
上田城攻防戦に幸村も参戦してたって記述をもとにそれに
至る経緯を景勝上洛時には
幸村はまだ人質として上杉家にいたって史実とも合わせて
創作してると思う。

まあ、そもそも本名っていうか諱が幸村だろうと信繁だろうと、諱で呼びまくりな時点でデタラメだからなぁ。


そういや真田太平記じゃ「真田佐衛門佐幸村」だったなｗ

>>499
フリがへたなんだよｗ
ああいうシーンが生きるためには、若い母親がでてくる前に、
カネツグが実母を懐かしんでいたりするワンカットいれないとだめ。
いきなら若い母親がきました、さぁどうします、じゃお話にもなにも…

いみなで呼ばないと視聴者は誰のことか分からない

>>498
昌幸に関しては「名将の采配」って番組で上田城攻防戦を
とりあげてフォローするらしいぞ。
去年も小松帯刀を「その時歴史が動いた」でフォローしてた
ようなもんだと思うが。

「名将の采配」は今回７つの名将と戦いしか取り上げないから
その稀少な枠でやるのは真田ヲタとしては嬉しいけどな。

アレクサンドロス「ガウガメラの戦い」
ハンニバル「カンネーの戦い」
ナポレオン「アウステルリッツの戦い」
孫子「馬稜の戦い」
真田昌幸「上田城攻防戦」他

>>504
そうそう、だから通りがいい幸村って名前で出した方が一部の史実厨以外には親切。

>>506
だったら、「信繁 こと 幸村」って言い方がおかしいだろうが。さんざん言われているが。
大坂の陣で初めてのはずな赤備えとかも含めて、ちゃんと考察した上で踏み越えてるつくりじゃないよ。

もはやスイーツ大河ですらないという事ですか？

なんで真田のみ甲冑に突っ込み入ってるのかよくわからんのだが
他の連中は少し間違いもなく完璧に史料に残ってる通りの格好でもしてるのか？
このドラマが屑なのはそういった重箱の隅の部分じゃねえだろうに。

幸村っていうと十勇士が出てくるイメージだけど
天地人で信繁って名前で出る方が不自然



悪い意味で。

>>489
そして、そういう奴らは多分前田慶次の事を「慶次郎」と呼ぶんだろうｗ
俺は原哲夫氏をオマージュして慶次だけどね

>>502
ホームドラマ的に作るなら源次郎殿って呼ぶ方がしっくりきそうだが…
幸村アアァーーｯ!!なんて叫ばれると、どうにも・・・

佐助も才蔵も出してCGバリバリの魔空間関ヶ原で
殺陣は常に一体一でスロー再生すればいいじゃない

名将の采配ってまだ企画続いてたのか
有名どころばかりじゃなく、マイナーなのもやってほしいな
どうせ戦史に興味ない人には一緒なんだから

>>507
突っ込んでる奴も、考証がちがちなドラマが見たくてそんなこといってるわけじゃないからお互い様かと
信繁や赤備えだけ正しくたってこのドラマ歴史的にはデタラメなことはもっとたくさんあるぞｗ

三成も幸村も菊姫も似たような性格で登場してるけどさ
上杉に来る人物はああいう感じじゃなきゃ駄目ってルールでもあるわけ？
それぞれ実際の性格は違うだろうに滑稽だ

「真田太平記」も幸村、大阪の陣で赤備え＋六文銭なんだから

＞505
いつ決まった企画なのかは知らないけど、わざわざ「馬陵の戦い」を取り上げるなら、も少しこの大河で泥くさく戦闘シーン作っても良さそうって思われ…。

あんなドロドロの“復讐劇”も稀なんじゃ？

>>515
TBSにガチンコって番組があってだな

忠臣蔵があの火消し装束だと史実と違うとか言い出しそうな連中ばっか
だなｗ
視聴率も好調だしもうお前ら見るのやめたら？
俺はけっこう漫画的に楽しんで見てるよ。
確かに底は浅いと思うけどなんかあだち充の漫画みたいで
雰囲気は悪くなくてあっという間に45分がいつも過ぎてる。

>>513
タイムスクープハンターの後番組で７回シリーズだって。

>>519
それなら新選組！のダンダラでも使用時期が史実と違うと
異論が出てたことあった覚えがｗ

アンチレスに対して出て行けという奴は荒らし同然だから徹底スルーよろ。

>>504
誰か指摘した？

なぜか兼続の父親だけ樋口兼豊と呼ばれずに惣右衛門と通称が使われてる件。
主人公の父親だから特別扱い？

関ヶ原は息子に親父殿が「義とか愛みたいな何か」で説得されて
西軍につくってフラグだよなこれ＞真田家。

んで信之抹消につき真田家断絶&親子切腹、と。
あれ？大坂の陣どうすんだこれ。

>>522
マンセースレがたったようだ

批判みたくない人は、そちらにいったほうが幸せだろう

>>515
脚本家の引き出しが少ないだけだよ

あとバカの1つ覚えで決めセリフは「上杉の義じゃ」の連発
あのババア、マジで上杉バカにしてんだろ

いや、一応存在してる＞兄・・・ながら見してたらわかりにくいかもしれないね

>>524
過去スレにあったの転載

575 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 23:19:15 ID:zcRSwPUQ
>>543
原作だと兼続は上杉家を関ヶ原の敗戦に巻き込ませ苦境を
まねいた責任を感じててなおかつ自分の双肩に上杉30万石
がのしかかってると実感。
それがなければ迷いなく幸村と同じ道（天下の覇権を握った
強大な権威に対し力が全てかと自らの命をかけた行動に
よって挑戦状をたたきつける）を選んでいたって展開。

兼続は愛という理想のために、あえて泥をかぶり厳しい“生”
の道を民とともに歩むことを選んだ男で幸村は自ら信じる義
を貫き、清冽ではなやかな“死”の道を突き進んだ男と書いてる。

兼続が出来無いことをやってくれるのが上杉家の義を受け継いだ
幸村ってのが天地人原作のポイント。

別に今更「此処が史実と違う」「あそこが違う」とあげつらうつもりは無い。
だが純粋にドラマとして、無意味なシーンや意味不明な流れが多くて、話についていけない。
あの後妻とのやりとりや「幸村ああーっ!!」って叫びは全く不要だと思うんだが…。

>>528
いや信之いなかった事にすると、関ヶ原で真田親子切腹確定じゃないか？って話なんだけど。
昨日の話見る限り、信之は「たまたまいなかった」って感じじゃなくて「存在しない」事に
なってるとしか思えない。

>>529
以前の大河としてはそうだろうが20世紀に入ってからは
特にそのドラマとして無意味なシーンや意味不明な流れ
が多用されまたそれが受けてるからなー

＞だが純粋にドラマとして、無意味なシーンや意味不明な流れが多くて、話についていけない。
あの後妻とのやりとりや「幸村ああーっ!!」って叫びは全く不要だと思うんだが…。

不貞お船の不潔さが、再婚で薄まったと思ったら

「ひとりでは寝れないの〜」って後妻がでてきた

なんでこう不潔なの？　品よく爽やかにできないの？

粗末センセイにとっては恋愛感情はすべて、神聖で高貴なものなんですよきっとｗ

兜の前立ての愛ってきっとそういう意味なんだ。

>>533
ソレを閃くのが汚染ってのが、なんというか因果なもんだｗ

>>530
「父上や兄上〜」ってセリフあったと思う。

>>532
不潔ｗ
お前はいつの時代の人間だｗｗ

>>535
兄上ってセリフあったんか、聞き逃してたｗすまん。
まあ昌幸のキャラみる限り、出なくて良かったんだろうな。

徳川家康としては、真田昌幸と戦争をしている偽装をして、占領
した甲州や信州の反徳川勢力の忠誠心を試験する戦争をし、不穏
な勢力を虐殺したのだろう。

ついでに、上杉景勝に、真田昌幸と同盟するように仕掛けること
で、徳川家康と上杉景勝とが連合して豊臣秀吉に対抗することは
無いことを証明したと思われる。

その結果、豊臣秀吉は、徳川家康を関八州の北条家旧領に移封し、
その目付けとして、上杉景勝を会津に移封することにしたという
筋書なのだろうか。

その手柄で、真田昌幸は、信州上田の自領に残留することに成功
しているとも思われる。

となると、徳川家康と上杉景勝とが戦鑓を交えたのは、豊臣秀吉
の徳川家と上杉家への分断工作で、真田昌幸は、それを演出した
と言えるだろう。

そうした場合、真田幸村は、豊臣政権末期に豊臣家で主戦論者で
あったが、徳川家康のために働いたとも言えるのである。

直江兼続は、それに騙されたとするのか、徳川家康の天下統一に
よる平和構築に協力したのか、どちらかということになる。

直江御舟が、桔梗を生けていたが、明智光秀の家紋であり、徳川
家康に寄宿した南光坊天海（明智光秀）の意向が働いていたとも
見られるが。

なんか寒くなるくらいに上杉を美化しすぎてないか？
幸村＝城田って「ルーキーズ」じゃねぇえか。
岩松さん大好きだけどミスキャスト丸だしでワロタ。
旬の人出すだけが能じゃないぜ！
もっとキャスティング考えてちょ！！

>>531
「ユキムラアッー」は腐女子に受けたかもしれないけど
後妻話の描き方はだれもが引いたと思う。

>>536
風林の忍びの「気持ちいいときは得した気分」は
あっけらかんとさらっとしてて、好印象だった

天地人は過激でもないのに、なんかベタベタ下品で不潔感いっぱいなんだよね

>>530
信之は戸石か沼田にいるんじゃ？

多分信幸は、森武蔵や新発田のように名前だけって存在になるんだろうね
今作で出たら幸村と比較されて、信幸史上に残る究極の小物になってしまう
恐れがあるｗ

通常、ああいう若い後妻は密偵であることが多いので、真田昌幸
か豊臣秀吉の関係者が、樋口惣右衛門に宛てがってやったものと
思われる。

糟糠の妻である樋口御藤と死別して、若い女性と再婚するという
ことに、妹が居たはずだが、彼女の発言は無かった。>>536

高嶋弟は上杉家では珍しく人間臭くて有りかも

どいつもこいつも綺麗事ばかりで
たまにはああいう人がいないと息が詰まりそう

本当は、真田親子の取り成しに大事な役なんだから、
全力で存在感をアピールする必要があるはずなんだけどな信之。

彼の無私な忠義があればこそ、家康も真田親子を九度山蟄居で収めたはずなのに。

そんな整合性すら計算できないのか。もうシリーズ構成する能力すら無いとしか思えない。
大体、義だの愛だの言うのなら、真田親子、もちろん信之も含めてを史実に近い形で描写すれば、
それこそ義の意味づけやらそのプラスマイナスの側面もたっぷり描けるだろうに。

サブキャラにテーマを体現させるという手法すら頭に無いんだろうか。
ひたすら主人公だけマンセー。リア厨の同人誌じゃあるまいし、頭が悪すぎる。

>>502
池波正太郎は、幸村の本当は「信繁」だということなど、
勿論知ってたさ。

しかし、真田信繁は文芸創作の世界では「幸村」という名で
それこそ江戸時代から親しまれてきたのだから、あえて「幸村」を用いている。

>>547
もうその話はいい。得意げに書き込むな。似たような話題は今まで掃いて捨てるほど出てる。

通常の歴史観では、徳川家康は、目の黒いうち、生きているうち
に、豊臣家を滅亡させたかったので、真田親子は、豊臣家を挑発
して、徳川家康に反抗させ戦争をさせるための密偵として働いて
いたということになる。>>546

現在でも、ブッシュ親子は、イラクのサダムフセインを挑発して
戦争させ、武器や兵器の販売で支持母体である軍産複合体に莫大
な政府予算（公的資金）を略奪させることに成功している。

電波きました

毎度だ。スルーよろ。

兼続が引き立て役になってまでマンセーされた人物といえば
影虎ぐらいかなあ
他の人物は原作の方がましなぐらいなのに影虎は大河で物凄い美化されてたし
小松はミラオタっぽい

脚本的に昌幸の小物っぷりは仕方ないとしても、代わりに信幸を真摯な感じの
人物に上手く演出して、幸村共々兼続マンセーさせた方が良かったと思う

散々いわれてる通りだが、何で素材を上手に使わないのかねぇ。。。

政略や戦略を考案する関係者から見れば、見せ掛けの義に踊って
くれる人間が居ないと困るのである。>>550-551

そもそも、戦争は、農耕民族社会において、野蛮で乱暴な、役に
立たない男性を、相互に粛清して死滅させるための手段である。

追記>>554

大河戯脚の武蔵では、そういう戦争の道具にされることに嫌気が
さして、農業や学問に精を出す宮本武蔵が表現されていたのだが、
ああいう武蔵像を嫌うのは、己が馬鹿であることを自己証明して
いるようなものである。

>>553
史実の世界をちゃんと読み込んで咀嚼していないんだと思うよ。
自分の書きたいものを最優先するから。

本来、歴史を実際に生きた人々の重みや、それに対する無数の研究や、
それらを読み込んだファンとかの存在を意識したら、
自分の書きたいものよりそっちを優先して重視するのが、
普通の意識を持った物書きの矜持だと思う。

だが、粗末センセイにはそんな意識は微塵も感じられない。

自分の書きたいもののために、史実を整合性も無くあちこちからつまみ食いするだけ。
辻褄なんか知ったこっちゃ無い。
誰がこんな非常識をメインライターに起用したのか知らないが、
史実レイプにも程がある。

史実をそのまま表現したら、ヤクザの出入りと何ら変わりが無い
ことになるので、現代社会で表現する価値も無い。>>556

あのビッチは、おっさんのしつこい愛撫でイカされて
グッタリしたあとでないと眠れないという設定なのか

今日のイソタクさんはなかなか手厳しいなｗ

>>548
そのお言葉、そのままお返ししますw

本当に安っぽい。

真田の危機に兼継が援軍を送ったわけじゃないでしょ。
当然、命令するのは景勝だし、兼継も「それが上杉だ」と言ってる。
のに、幸村は上杉の元へ帰って来て「兼継の弟子になりたい」という。
それがおべんちゃらであっても、景勝に帰国のあいさつのシーンがあってこそでしょ。
それがない。上杉の客分だろ、おまえは。
この女脚本家は、男の筋目ってモノがまるでわかってない。

本来、大河なら、もっと景勝を主役に立派に、当然の中心に描くべきで、それなりにすごい景勝であるべき。
それでこそ、そんな凄い上杉を陰から操る、しかも真心のある影継の存在感が出るはずで、戦国モノの迫力が出るはずなのに。
それらメリハリがなくて単純な展開だから、まったくグダグダしてて、ドラマとして退屈で、魅力がないんだよ。

中高年の男性を悦ばせる方法を訓練された密偵であるということ
なのだろう。体力不足を不満に思わないようにする演技力も身に
付けて、財産を散財させ、家勢を傾かせることを狙っているとも
思われる。>>558

真田幸村は、樋口兼続を喜ばせるには、どうすれば良いかを考え
て、雪道をやってきたということだろう。弱者の処世術として、
相手をどうやったら喜ばせるあるいは悦ばせるかを考えるのは、
常道である。>>561

真田幸村にとって、樋口兼続からの庇護の方を上杉景勝への礼儀
よりも優先するのが作戦であり、上杉景勝への挨拶は、樋口兼続
と同道すれば良いということになる。

鑓の紛失の件は、必要だったのだろうか？史実的に考慮すると、
密偵や刺客を信用するかどうかの問題と関係するのだが。

昭和時代には、女性を政府や企業の組織から排除して、経済的に
弱者の状態にし、男性の庇護が必要であるようにした方が、家庭
で育児をする時間が確保でき、子孫の繁栄に有利である、とする
社会政策が採用されていたが、馬鹿で野蛮な男性の不行状が多く、
それを煽動する風俗営業をする犯罪組織の営業活動およびそれを
煽動する外資金融の暗躍により、性的自由や経済的自立が謳歌を
されるようになった。

結果として、労働者の平均賃金は低下し、家庭生活を営めない程
に貧困な人々が増えている。少子化の主な原因である。

>>563
兼継を喜ばせるのなら、幸村はまず、景勝にひれ伏して、帰国の挨拶をする。
兼継は景勝の家臣であって、景勝に心酔してるのだから。
その順番があって、男の世界は成り立つモノだろ。
現代だってそうじゃん。
もしも、ある部長が取引先のめんどうをあれこれみて、そこが「御社と取引したい」と申し出たとする。
けど、それはその部長さんを擁する企業、トップである社長までをも認めると言うこと。
でなきゃ取引なんぞ、ありえんから、まず社長や幹部に深々とあいさつしてから関係は始まる。
部長もそれでこそ、取引が始まると喜ぶはずだろ。
この脚本家の描き方は、そういう現代まで通じる常識すら、礼儀すら無視するから、陳腐なんだよ。
そういう場面が一例じゃなくて、連続だからな。
アホらしくなるわけだ。

主人公を引き立てるために
周りの登場人物を小物描写するのは今後も続けるのかな
特に裏切りキャラは小物にしたいみたいだね
上杉の義に反するからか

景虎が散々言ってた裏切る兄・氏政はどうなるんだろう
伊吹吾朗まで使って小物やるのは勿体無い

>>566
>主人公を引き立てるために
>周りの登場人物を小物描写する

たとえ小物扱いでも｢圧倒的な存在感のある小物」とかも存在するよな。
賛否あるだろうけど、太平記の鶴太郎なんかは俺は見事な小物だったと思う。

それならいいんだ、それなら。まあくどい様だけど、本当それなら。

人気武将をどんどん出していっても
兼続の引き立て役として改悪ばっかやってたら
敵を作っていく一方だと思うんだけど
ただ出せば喜ぶとでも思ってるのかねえ

>>568
思っているんだろうな。
大河ってのは、ある意味登場人物のほとんどが名のあるスターで、
それぞれに見せ場を作るのが、ライターの苦労でもあり喜びだと思う。
本来ならな。
ところが、粗末センセイはそんなこと考えてもいないんだね。
自分目線で大事かどうかだけが基準。主人公を全力マンセーすること以外
全く目に入っていない。
もうね。
このまま突っ走ればいいと思うよ。すべての歴史ファンから、消えない烙印を押され、
二度とこのジャンルを書けない位の悪評を買うといい。

今は水戸黄門もただの好々爺だし、大河の主役は聖人君子で
ないといけないみたいだし、極めてイージーな発想でつまらんな。

今回の昌幸の場合は、見た目も含めて存在自体が小物っぽく演出されてる
から批判されるんだろうねぇ
それこそ伊吹吾朗が昌幸だったらここまでメチャメチャに叩かれは
してなかったんじゃないかと思ふ・・・

>>571
たかだか数万石の小領主でしょ。
そんなもんでしょ。

今回の昌幸は小物というか、基地外にされてるからな。
いくら戦術的勝利を得ようとも、どのみち先はないという状況で
今まで散々敵対していた上杉が援軍を出してくれた恩義、他
にもっと重要なのが上杉=豊臣勢の加勢という部分があるのに
、その政治的に重要な部分までも完全にスポイルして、義とい
う要素だけで無理やり話を進めようとするから出来の悪いファン
タジーとしてみても辛い事になってる。

>>572
たかが数万石とは言え、武田→織田→徳川&北条と続く激動の時に守り切り
徳川には「あいつ最高にうぜぇwww養女息子の嫁にやってもうぜえwww俺もう嫌www」
と思わせ、何だかんだで最終的には維新まで親藩として存続する面白藩の高祖
なんだけどな。

釣りにマジレスいくない。

次回でいよいよ被るんだなｗ
思ったより似合ってるかも

http://tv.nifty.com/cs/nhktaiga-photo/list48/t-23/1.htm
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/index.html

その時代に即した考え方、その道を選ばざるをえなかった事情など様々な人々の生き方の中に
時に苦しみ悩み、また半ば捨て去る状況の中でも自分なりの義を追求していく主人公の生き様を描くのが
天地人の本来のテーマなんじゃないかと思うんだが、このドラマは「上杉の義」を輝かせるために他をねじ曲げ貶めている。
話作りとしては三流以下ですね。

>>572
数万石の小領主とはいえ、後世で評価の高い名将を「たかだか」だの「そんなもん」
だの言ってる時点ただの煽りとしか思えないね
別に真田（武田）厨ではないから擁護はしないが、なんでこんな感じ過去の人物を
見下した判断しかできない奴が多いんだろう？

>>578
真田には幸村を筆頭にヲタも多いが過大評価だのアンチも結構いるんだよ。

>>576
いや〜
まいりましたなあww
丸一話使って動機付けのダメ押しするみたいだけど
やっぱり笑える

〜こんな感じに過去の人物を〜
ミスりました

本来、上杉が太陽で、謙信は真っ赤に輝き続けた太陽。

景勝はその跡取り。
兼継は、その中の置いて「月」でしょ。
太陽が真夏のように照りつけたり、あるいは雲に隠れたりする、それが戦国時代の中の上杉の立ち位置。
で、兼継はその太陽の輝きを受けてこそ、輝く立場のはずでしょ。
真っ赤に輝くほど、兼継は美しいお月さまになるはずだ。
満月に人をホッとさせるような。そういう立場のはずだ。

なのに、このおばさんの脚本では、お月さまを輝かせようとするために、お月さま以外を暗くしようとする。
つか、お月さまを「恒星」にしようとすらする。
だから、話に無理がある。
太陽やその他の星を輝かせないように、なんとかお月さまだけが光り輝かせようとしてるんだけど。
兼継はあくまでも立場がお月さまなんだから、自分の力で輝くなどありえん。
いい加減、気付こうよ。

樋口惣右衛門の後妻の件は、豊臣秀吉と浅井茶々との関係の伏線
として表現しているのだろう。密偵としての若い女性に誑かされ
ている中高年男性への批判として表現するのだろうか？

浅井茶々は、諸侯に対して、織田信長の姪で豊臣秀吉の妻である
として君臨できる、とでも勘違いしている女性として表現をする
のだろうか。樋口惣右衛門の後妻である女性が、樋口兼続や大国
実頼に君臨したかのようにである。

大坂夏の陣では原作通りに兼続と幸村の今生の別れ場面で
２人で酒を酌み交わすってのやるんだろうな。
その場面で今回の初対面時の酒を飲む場面を回想で入れる
と予想ｗ

あの真田を称した「こずるい」という言葉は不愉快でならないんだが。
宿敵にわいろおくったり、遺言ねつぞうしたりは、どうなのよ？
こいつ本当に自分を義だとおもっているとしたらやばいだろ

なんか立派な文体で議論されてる方々が数名いらっしゃるんだけど・・・
月曜のこの時間に何やってるんですか？
大学生？
サボリーマン？
ニート？

槍が盗まれたって、中学生日記じゃあるまいし・・・
上杉家臣団を幼稚でコメディタッチに描写するのは、どうしてなんだろう。
『風林火山』の時の武田家臣団のヘビー級な連中と
この田舎の中学生たちが戦場で戦ったと想像すると、なんか笑っちゃうｗ
黒沢明は桶狭間の時の信長を現代の若者が演じるのは無理って言ったそうだけど、
兼続も信長ほどの大人物ではないにしても、一国の家老としての重さや
数々の戦で死線を潜り抜けた凄みみたいなものが感じられてもいいと思う。
このままだと、ただの心優しいお兄ちゃんだよね。

そう言えば、まだ藤田信吉が出てこない。

信幸どこにいたん？いないの？

>>586
兼続が真田を貶してるセリフあったか？
泉沢は色々言ってたが。

>>360
大阪やるなら真田3代じゃなく勝永と盛親と信繁の3人立てでやってほしい
もし元親のドラマが作られたら盛親の方は出るんだろうけど、
真田メインな限り、勝永の活躍ってクローズアップされないんだよなぁ

こんなんドラマ的にまとまらないと思うけどｗ

>>149
確かにｗ
まさかあんな風に育つとはな・・・・

城田の槍さばきはひどいな…
勘助の朝稽古は大迫力だったぞ

ｽﾚﾁですまんが、佐々木蔵之助が丹波哲郎の父ってことでおＫ？

ｽﾚﾁですまんが、橋爪功が丹波哲郎の父ってことでおＫ？

こんがらがってきた。

これはＮＨＫ大河ではなく水戸黄門とか必殺仕事人と同じジャンルなんだな。
そうやって楽しむことにしよう。

大阪夏の陣で幸村＆十勇士が11色のライトセーバーで大活躍！を期待。

>>597
水戸黄門のアンチテーゼとして必殺仕事人がでてきたって感じだから
まあ必殺仕事人みたいに楽しめばいいかと。

かよと兼続なんかそのものだよｗ

初音いらねー・・・初音が出てくるたび興ざめ。
忍びとして生きる運命を負わされた悲劇の姫君、をやりたいなら
同人誌ででもやってろよと。大河でやるようなストーリーじゃない。

どうしても期待しちゃって裏切られるメインストーリーに比べれば
最初からつまんねーとわかりきってる分初音パートは安定感抜群
何のためらいもなく飛ばせる

あの殺陣、完全に失敗してるよね
陽炎の辻でも見習えば？糞スタッフ

>>598
必殺は対木枯し紋次郎で群像劇として作られたと聞いたけど。

来週はトヨタの子供店長出演か？

結局、妻武器と永沢はハメコするの？？

公式の初音の設定見てこいよ

色々とスゲーぞｗ

公式初音設定「初音の行く場所には、必ず天下がついて来る」

信長→本能寺で討死
昌幸→実家が２つに分かれて親父と弟が敵対して結果的には親父敗北、蟄居
兼続→主家を全盛期の１/４にまで削減
三成→関が原で敗退、捕らえられ斬首

まさに戦国の東原〇希

チャンネル銀河で「真田太平記」の真田一族見てるからさ・・・・
天地人の真田親子、軽っ！

>>601
陽炎も特撮と化しててひどいだろ

初音の設定は完全に漫画だよね

カタルシスの無いドラマだな。

佐々木先生と磐音が稽古で打ち合ってるのはすごい、と思うけど。

>>609
まあ主人公を取り巻くオリジナル美女設定は、昔から時代小説では結構定番
ではあるんだ。
パクリ元の池波御大はおろか、最近の人だと宮城谷なんかでもキーキャラに必ず
主人公を慕う女を入れてる。

ただ違うのは魅力的に描けてるかどうか。まあそれが一番大事なんだけどね!!!!!

探偵・ヤクザ・その他不審人物から、不可解な依頼、理不尽な命令、
その他イジメや嫌がらせの強要などをされたことはありませんか？
それは某反日宗教団体による集団ストーカーです。あなたはそれに加担させられたのです。

信者による集団ストーカーやほのめかし（本人の前で個人情報を含む会話をする、
行く先々でわざとらしい咳払いを浴びせる、等）には限界があります。
いくら教団の信者が多いといっても日本全体から見れば圧倒的に少数派。
仮に職場や近所に信者が一人か二人位いたとしてもあまり効果はありません。
ですから一般人にも異常行動やほのめかしをさせるのです。

でも実はそういった行為は敵の正体さえ見抜き、ある程度慣れれば耐えられるものなのです。
実際には単純なイジメや嫌がらせ行為などが効いているイジメ殺人なのです。
ですが信者達は輪廻転生を信じているので、たいしたことはさせられません。
ですから悪質なイジメ行為は一般日本人を買収脅迫してやらせるのです。
（彼らは直接やらなければ（宗教的に）罪にならないと真剣に考えています）

彼らの目的は「民族の恨みを晴らす＝日本人を（法的、宗教的に）犯罪者にする」ことです。
『自殺＝自分を殺す＝殺人＝地獄に落ちる』
『精神崩壊＝前世の報い＝前世で悪いことをした罪深い人間であることの証明』
『脅迫されて仕方なく嫌がらせをした日本人を憎み、危害を加えてしまう』

標的の周囲の人間を片っ端から脅迫・買収して集団でイジメ殺させる。
日本人に日本人をイジメ殺させて犯罪者にする。それが集団ストーカーの実情なのです。
こんな事をするのは教団の指導者がイジメやイタズラ好きで反日で金が有り余っているから。

ちなみに集団ストーカーは標的に２４時間プレッシャーを与えるため、
救急車、消防車、犬、廃品回収車、その他様々な騒音が異常な頻度で発生します。
もしもそういう現象があったら、近くに集団ストーカーの被害者がいるということです。

※集団ストーカーのサイトには「思考盗聴」「電磁波攻撃」等の被害が紹介されていますが、
これは集団ストーカーの被害を訴える被害者を統合失調症に思わせる為の悪質な宣伝工作。
加害者が被害者のふりをして作っているのです。

初音の出番はいらんから
昌幸の活躍を見せて欲しい

サッカーの合間にチャンネル合わせたら、
城田優と東幹久が特撮アニメみたいなチャンバラしてた。
見るに耐えない感じだったので、すぐ他のチャンネルに変えました

＞特撮アニメ

そんなジャンルは無い。

「特撮」と「アニメ」という意味なら、
両方ともそれなりの作品は天地人の殺陣を超えている。

幾ら無知蒙昧な田舎者の婦女子向き「白痴番組」だとて程というものがあるゼッ！

>>617
貶すために差別用語を平然と使う神経が信じられんな。

いろいろ言葉の使い方は人それぞれだけど、主たる意見は一致していますね。
天地人はｸｿだと。

幾ら無知蒙昧な田舎者の婦女子向き「白痴番組」だとて程というものがあるゼッ！
こんな婦女童蒙向けの学芸会を放送するNHKに受信料を払う必要は絶無だよナッ！！！！

>>615
特撮をバカにすんなぁ

ナッチャンは今録画見終わったんだな

>>618
その人は毎回そんなだからスルーよろ。

歴史が動いたのスタッフに直江兼続をスポットに当てたドキュメンタリー番組作らせたほうがよくね？

6月9日（火）夜9:00〜10:48
『衝撃！女たちの目撃者　歴史サスペンス劇場』
・直江兼続の運命は果たしてどうなっていくのか！？その生涯を妻・
お船の視点を通して紹介　他

出演:船越英一郎、ビビる大木、筧利夫他
直江兼続役は大の戦国時代（真田幸村）好きの忍成修吾

泉沢「真田を助けても損をするのは上杉。」
兼続「しかし無碍には断れぬ。頼ってくるものに手をさし伸べてこそ上杉」
泉沢「これを受け入れたら、徳川と敵対するばかりか
　　　関白殿下からあらぬ疑いを持たれるかもしれぬ」
兼続「そのときはそのとき」
この兼続のどこが知将なんだろうか。知性のかけらも見えないんだが。
「そのときはそのとき」で後先考えず直江状書くのかｗ
こんな奴が筆頭家老なんて、上杉家も終わったな。

>>621
武者震いがするのぉ！

直江状もコピペ改変で簡単に
泉沢「上洛を断ったら、
　　　徳川からあらぬ疑いを持たれるかもしれぬ」
兼続「そのときはそのとき」

三成との連携なんか一文字変えるだけで済んじゃうｗ
泉沢「石田を助けても損をするのは上杉。」
兼続「しかし無碍には断れぬ。頼ってくるものに手をさし伸べてこそ上杉」

>>625
日テレ系だっけ？
見てみよう。

>>615
仮面ライダー電王劇場版「さらば電王」をみてみろ

江戸時代設定の屋外セット、スーツアクターvsアクション女優集団、馬を巧みに操る電王
凄すぎて笑うぞｗ

>>630
戦国時代の決闘とヒーローモノの決闘比べてどうすんだよ。

特撮（笑）はもういいから

義に生きた越後No.2の名将
http://www.youtube.com/watch?v=9WbvMAYF3eM

子供向けとはいえ戦闘描写がメインの特撮と
大河の皮をかぶったへっぽこ連続テレビ小説の殺陣を比べるのは失礼ってもんだ

上洛して秀吉と謁見したら

秀吉「ワシに仕えよ兼続！」

兼続「我が主は景勝様ただ一人にございます！」

景勝「・・」

秀吉「見事傾いたものよ！」

んで御免状ゲット

真田昌幸：岩松了ってわかった時点で
嫌な予感がしてたんだが、案の定とんでも昌幸だった　orz

戯作家としては才能があるのかもしれんが
俳優としては大根どころじゃねーよ

それにしても、脚本も糞、配役も糞、演出も糞
俺的には過去最低の大河決定だわ

俺的には琉球の風を開始１０分で切ったから最低とは言えない

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）

慶次って誰がやんのかしら

>>636
もう見るのやめろよ

前情報からガックリきていた幸村だったが
それまでが余りにひどいので「なんだ、結構いいじゃん」と見えてしまう不思議

真田昌幸って戦国時代随一の名将だよな？
昨日見たアレは単なる穀潰しにしかみえなかった

名将だからって、ご立派にしてくれ！とは言わないが
汚い奴なりにカッコよくして欲しかったなぁ

伊武さんが昌幸だったらなぁ。

秀吉の役の人は結構合ってると思うし演技上手いと思うのだが・・・・。

しかし戦国の、それも関ヶ原に繋がるこの題材扱って、この現状って…。

普通なら贔屓の武将（または役）の１人２人出て来るもんだろうに。

リサーチ不足なのか、この大河自体に測定機能を持たせてるのか、各武将のファン層を順次激発させている希ガス。

地雷原の地雷の処理作業を連想してしまったｗ。

昌幸から小物臭が漂ってくる

昌幸は幸村のおかげで美化されすぎ

差別用語（笑）

そういう言葉狩りが一番怖いわ

>>642
戦国随一は言いすぎだろ。
魚津だって織田軍にたいして数ヶ月がんばった。
秀忠が上田攻めたのって数日間でしょ。

第一次上田合戦は実数はわからんけど言われてる数字は徳川7000真田2000。
なかなか攻めるの大変だろ。上杉っていう援軍の可能性もあるし。

凡将ではないと思うけど過大評価しすぎだと思う。

しかしかねつぐののオヤジはダメだな
屑だ

>>645
信長ｱﾎﾞﾝ後は恐さが垣間見えるいい秀吉になってると思う
脚本の糞さの影響をあまり受けないポジションのせいもあるかもな

648
逆じゃね？

昌幸の合戦実績が幸村の知略の源泉。
昌幸の防衛実績が幸村の大坂の陣での厚遇（？）と最後の突撃を容易ならしめた。

そこらの大名の息子というだけなら大坂で真田丸築城案など譜代衆に一蹴されているだろし、夏の陣で１万２千もの兵すら与えられなかったものと思われ。

>>639
阿部寛に決まってるだろ

ID:R10qqpGt

>>653
だよね
幸村は大阪以前は昌幸指揮下で動いていたに過ぎない
つか幸村って大阪だけなんだよな

>443
　兼続の｢愛｣は、雲洞庵や謙信から習った、儒教・仏教の｢慈悲･慈愛｣＋｢愛民｣を指します。　

>>647
実際、寄生虫の小物だしｗ

>>627
スレちでごめん。
武者震いは今特撮か何かに出てるの？

幸村と昌幸はにわかの俺でも知ってるけど
幸村の兄って何したの

東軍に付いてお家存続のために捨石になったんじゃなかた？

本スレのアンチスレ化がマッハだな

じゃあ天地人のいいところ上げていこうぜ

予告と紀行が神

池波正太郎の真田太平記を読め
信幸も凄い男だよ

>526
　同意。
｢上杉の義｣が安っぽく聞こえる。

>>650
籠城戦は城方の圧倒的有利だからね。細川藤孝も西軍相手に見事な籠城戦をした

＞665
同意。

DVD真田太平記も、是非！

本スレで書くのも気がひけるが、今作のテーマも発見出来るかもー。

なんか天地人より歴史捏造した北条時宗の方が良くみえる。
ここまできたら中途半端にやらずに上記大河のようにいくところまでいっちゃえ。
長谷堂城の戦いの後、真田と連合して江戸城攻略戦な。

>>662
以前はもっとすごかったけど新参か？

>>663
民放のﾄﾞﾗﾏがいちいち面白く感じるようになった

今回を楽しめた自分ならもう人生の何でも楽しめそうだ
つまり勉強など更々せず脳天気な阿呆になっていくって事かorz

ただこの板は勉強になるから本当助かる

>>639
今週か来週には小田原攻め撮るみたいだから発表も近いだろ。

>>660
東軍に付いて戦後に昌幸、幸村を助命嘆願した
真田家を残して９３まで生きて死んだ

>>660
ｗｉｋｉの抜粋だが
・北条と敵対した折、信之は手勢800騎を率い、
　富永主膳軍5000が防衛する手子丸城を僅か一日で奪還。
・徳川と戦った第一次上田合戦では、信之は支城の戸石城に
　兵800で着陣、徳川軍の主力部隊を巧みに奥地に誘き寄せ勝利に貢献。
　（これで家康に高評価され本田忠勝の娘を嫁にもらう。で徳川譜代扱いに。）
後は>>673

しかし信幸って今年の大河じゃ完全に存在無視されてね？
神川合戦では別働隊率いて大活躍してた筈なのに

いったい誰がとりなして、真田親子を九度山蟄居で治めるのかね。
その過程で又なんか捏造が入るんだろうか…

神川合戦（第一次上田合戦）自体が二分で終っちゃったからなぁ
しかし今年の大河、本気で信之出さないつもりなんだろうか
初音が信之ポジとかだったら流石に度し難いぞ

>>677
その発想は無かったが
逆にそこまで突き抜けてくれれば割り切って楽しめるぞ

＞初音が信之ポジとかだったら流石に度し難いぞ

幾らなんでも、そこまで史実無視な捏造はしないと思う…多分…

それに別スレでも誰か言ってたけど今年の大河の雰囲気じゃ信幸は出ない方が正解な気がするな
出たら出たで兼続や三成らを引き立たせる目的で家康に媚びるだけの小者にされそうだし

信幸が出ないのがそんなに不満か？上杉家だって重要な武将がはしょられ
てるんだから兄貴を出すくらいならもっと出すべき人間がいる。九度山の
件だって、上杉家が許されるかどうかってのを丁寧に描くべきで、その時
点での真田が九度山蟄居に〜ってのはナレーションとか誰かのセリフの中
で十分。

>>680
小物臭著しい昌幸の描かれ方からして、それは十分ありえそうだな

>>681
言ってる事は分かるが、要は史実をアレンジするならするで、
面白くなるほうに変えるならまだしも、この作品の場合アレンジがほとんど
裏目に出ているから、これから本格的に描かれるはずの真田の登場人物の扱いが、
みんな不安で仕方ないんだよ。
信之を出さない代わりに、幸村や昌幸がしっかり描かれるならまだいいが、
現状ではそんな期待が全く出来そうにないからな。

>>675
兼続が「父上や兄〜」幸村に言ってたしナレで次男坊と言ってた。

>>681
まあそれはそうなんだが真田家絡みの準主役級人物
で初音なんていうもっといらん人物が捏造されてるからな
こんなの出すくらいなら兄貴出してくれってとこだろ

別に　フンッ
何事も行き過ぎるとアフォーに見えまするぞ

ホーレ　ホーレ　どじょっこホイ
やっとやっとやっと

ドリフのズッコケ・・・

コレは一体いつの時代なんだ？

>>684
一応存在は認知されてるのね
画面に出て来ないだけで

それなら信幸の代わりに初音が松代藩祖になってしまうような
捏造展開だけは避けられそうだｗ

>>683
幸村や初音はしっかり描かれるだろうが昌幸や信之は期待出来ないぞ。
原作からして扱いかなり酷いし。
上杉の義の心を学んだ幸村は真田一族の中でも変わり者扱い。
大河の方ではまだソフトにしてるが景勝や実頼の真田評は「性根の定か
ならぬ者」だとか豊臣に行ってからは「卑怯者」と散々だぞ。

＞687
出て来たとしても兼続ヨイショ要員か、有り得ない使者役か…。
誰も見たくない役割を創作される恐れ大。
出ない方がマシ。

伊達も前田も毛利も不必要な程に兼続と絡むのが今から予想されてるかと…。

社会党が作ったようなドラマだな。なんだろうこの幼稚さは。

いっそ初音いらないから信之兄が赤マフラー化すればいいのに…

>>692
お兄ちゃんは90過ぎまで生きたから、赤マフラー化する必要なんてないお（＾ω＾）

戦国時代つっても、本当は戦なんか無かったんじゃね？
誰も見てねえべ？

三成が越後にぶらりと来た時の、兼続と農民のシーンが
「コルホーズを視察する同志カネツグ」
というタイトルのニュース映画にしか見えなかった

親愛なる指導者、同志ナガオビッチ・カネツグスキーの指導により
越後の革命農法は大躍進的な増産をみせています。

mixiの日記キーワード検索ランキング30では昨日は御館の乱以降
久々のランキング入りで注目度はかなりあったんだな。
1話〜4話までと謙信の死前後もランキング入りしてたが。
批判的な人が見なくなったってこともあるんだろうが最近はmixiや
ブログで面白いって人がかなり増えて来てるな。

サヨクのイメージする
権力者と下々の心のふれあいって
なんか、ひたすらキモチワルイ

戦国大名人気第１位真田幸村２位伊達政宗３位上杉謙信、最近の価値観は、よくわからない。

mixiは10代後半〜20代が多いからなー
天地人コミュも昨日の回は昌幸はボロ糞言われてるが
幸村はイイ！って意見が多数。

>>699
伊達政宗は明らかに独眼竜放送以降だが真田幸村や上杉謙信
はずーっと人気上位な武将だぞ。
真田幸村なんて江戸時代から人気だったろ。
最近知名度が上がったり見直されてる直江兼続や明智光秀や
石田三成などど違ってな。

>>576
みんなに笑われてるじゃないかｗ

>>701
真田幸村とか義経とか江戸時代講談で有名になったしな
日本人は不遇で悲劇的な最後を遂げた人が大好きだからな

>>576
うわ、ちょっと恥ずかしい。
そんなの被ってスタジオお散歩ですかｗ

ちょっと聞きたいのですが、このはつねとかいう女は、原作にもこういう役ででてくるのですか？

>>695
トヴァリッシュ・カネツゲーネフ！

>>705
原作でも真田昌幸の娘で真田幸村の異母姉として出てくる。
違うのは信長に仕えてた点、兼続と肉体関係を持たない点、
石田三成が初音に惹かれる点。
幸村のシスコン設定も原作通り。

>>677
今頃わかったか、これが天地人だ。
俺ら上杉厨は半年の鍛錬の末、耐性ができてしまったよ。

>>707
どうもです。なんか、この女のせいで昌幸が悪党に描かれてるような気がして・・。

ひと言でいって、この作品は、まったく歴史を描いていないわけです。
現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしているわけで、
それはそれで理解もできますが（ま、それとて多分に偽善、中身が薄いですが）、
ただ兼続はじめ歴史上の人物の名を借りているだけで、
歴史的な事象に関わりないストーリーをつくって、その中で語ろうとしているのが失格ですね。

せっかく上条宜順を登場させながら、何故執政の座をめぐる兼続との駆け引きを描かない？
対徳川に絡む秀吉の思惑に翻弄された新発田氏との戦いを描かない？
兼続とは何者なのか、上杉家はどのようにして近世大名になっていったのか、
そういう話が主題のはずなのに…

えーと、第一次上田合戦をやったってことは、小牧長久手はもう終わっちゃってんのか。
信雄・家康連合、見たかったなぁ、、、

>>711
3分で本能寺の後の3年をすっとばしたよ。
hahaha...

>>576
旗にも「愛」
これはないだろ（笑）と思って調べてみたら、ほんとに実在してるんだｗ
…でも、赤字で愛はやりすぎだと思う

>>712
まぁその辺も原作には忠実だけどなｗ
本能寺以降をササっと終わらせて2年ほど飛んで幸村が上杉に来る。

なあ、少しは褒めてみたらどうだ？
ここアンチスレじゃないんだぜ
多分どこかに褒めるポイントがあると思うよ、多分どっかにきっと・・・

来週の予告に、裸でくんずほぐれつのシーンあったから
マンガやアニメで言う入浴シーンのようなサービス回じゃないでしょうか

タイタニアと天地人のナレーションがそっくり

>>715
わざわざ褒めるためにレスしなきゃいけないのかい？
それならあなたからやってみてはどうかな？
賛同できる内容ならみんなあなたに続くだろう。

泣き虫与六が、いつの間にか師匠になってる。
何を教えるの？篭城中の城に潜伏する技術か？



今年の大河はひどいからもう受信料は払わない。
て言っても、貧困層の住宅に住んでるから、NHKの職員が来ないけど。

長澤まさみさんのギャラとNHK職員の年収2000万円を維持するために、戦闘シーンを節約するしかない。
来年以降も節約技術の向上に努めます。

>>672
蛍雪次郎再登場？

戦闘シーンなんて、おんな太閤記だって全然なかったぞ！

でもおもしろさ天地人の百万倍！

>>712
それで初音のあの説明台詞かorz
こういうのって直接関係なくてもやるべきだと思うんだがなぁ。
長久手があって、朝日の嫁入りがあって、大政所の人質があって、小田原征伐があって
関八州移封があって、上杉の会津入りと、全部繋がってると思うんだが。

>>715
じゃあ、物凄く否定意見の多い部分を褒めておこう…

岩松了さん演ずる真田昌幸がスゴくよかった！自然な演技だったし、田舎豪族のしたたかな生き方がよく表現されてるよ！…丹波さんが以前演じた昌幸とも甲乙つけ難い出来だった！

…サスガに虚しくなったな

＞715
この作品の作風が来年以降のスタンダードになってしまったらマズいと思うが…？

忌憚なく意見するのがイイんでない？

>>715
不安で仕方なかった来年の竜馬伝が、なんか今よりは安心して見られるような気がしている事とかか？

>>724
岩松昌幸は比較対象が丹波昌幸だから
かわいそうな面はある

予告の半裸の北村のシーンは、どう見てもヤマジュンの世界なんだが

>>727
それを言ったら幸村役にも同じ事が言えるよ
真田太平記の父子三人は全員が全員素晴らし過ぎたからな

>>715
そうよな…
OPで顔の見えない鎧武者が馬に乗って爆進する映像は割と好きかな

でも丹波さんは台本覚えないでスタジオきてやったってきいた。
安房守もやっつけ仕事かよｗ

>>731
でもそのやっつけ仕事が又五郎死亡の際の
名場面を生んだ！

>>730
そのＯＰですら三角点が・・・
つーかここ２，３回主要人物退場後の最終回間際並みにＯＰがスッカスカだよな

来週は秀吉と利家のやりとりがあるのが救い。

与六が出るから、来週は楽しみ。

>>722
橋田寿賀子がいかに偉大なのか
今回の小松脚本でまざまざとわかった

アンチ橋田だったが、認めなきゃならんわ

>>725
大河に関しては去年段階で篤姫のような路線を
スタンダード化と言ってる。
とにかく若い人と女性に大河を始めＮＨＫを見て欲しいと。
だから来年もヒーローを書かせたらこの人しかいないと
福田靖起用で主役が福山。

スガコは大嫌いなんだが、小松某と比べるのは失礼が過ぎる
私が嫌いな*脚本家*と、*素人*を比べるのは

>>718
一生懸命考えたけど無かった
軽はずみな発言してごめん

真田、伊達は人気あるのになんで島津は人気ないんだ？
関ヶ原での中央突破、関ヶ原後の外交とかもっと人気あってもいいと思うんだ。

>>731
丹波さんの場合はやっつけ仕事なのではなく、天然。衣装着てカツラ被って化粧して、現場に入った時点で丹波哲郎ではなく真田昌幸になってしまってる…。
「影武者」の時、勝新太郎が黒澤明とぶつかったのも似たような理由…武田信玄になり切った勝新に監督が「勝っちゃん、ココね…」

>>740
単純に島津家を扱った本が少ないから
知名度が低いんじゃない

>>741
しかも台詞は覚えてこない大丹波ｗ
もちろん遅刻しても全然平気とかなｗ
天然な上に大物だから仕方ない。そして演技を始めると、全員ひれ伏すしかなくなるｗ

あ〜勝新と丹波さんて、なんか同じにおいがするｗ
監督や演出家はさぞかし制御しにくかったことだろうｗ

高嶋弟の兼続父って何気に人生の成功者だ罠
格上の直江家の姫を嫁にした（兼続母）後は息子よりも若い後妻ですか＾＾

お船と後妻の年齢差に思わず思いを馳せてしまいますよｗ

>>745
そうそう
息子二人は優秀で名家を継いで
自分はサラリーマン気分でプレッシャーとは無縁

丹波は何をやっても丹波だよ
しかし妙な説得力を持つのは、丹波の存在感の強さと
それを巧妙に本編に組入れる制作の上手なのだ

天地人では、あき竹城だな
どんな状況でも、ホームドラマにする強靭な存在感がある

いくら役者が頑張っても、脚本と演出がここまで酷いと
どうしようもない。

>>744
初対面がそういう人が演じる秀吉に「不興買ったら殺される」なんて場面状況じゃ
なるほど渡辺謙が大物になるわけだ

政宗はどうあっても謙さんのイメージと人気が根底にあるから
下手な描き方したら今回の真田親子並に沸騰しそう
片倉小十郎（西郷輝彦の名臣ぶりが見事だった）が兼続と同レベルの頭脳にならないか心配
期待するだけ無駄そうだから出番がなるべく少ない事を祈るか・・・

主要出演者で、脚本と演出のひどさを、引き上げる力量の役者が
ほとんどいないのが、さらに悲惨さを増幅させている。

>>710
異論あり。
今までの大河も「現代にも通じる人の心、人の生き方」を描いてきたし、それがよくできているものが名作と言われるのだと思う。
むしろこの大河はそういったところが描けていないのでおもしろくない。

>>740
真田や伊達は犬HKの時代劇が黄金時代の時の産物だからな

百万が一島津が大河になっても（原作小説無いから無理だけど）
今の人気俳優先行型のキャストとヘボ脚本ではブレイクは無理だろうねえ

島津兄弟は自分も好きだけどね

>>740
え、島津って人気無いのか？
戦国武将で一番好きなのが惟新入道なんだが。

2chで受ける作品と世間一般で受ける作品は違うからなぁ。

>>750
同意。
最低脚本を引き上げるどころか、引き下げてる力不足がほぼ・・・
なんでこうなったのかね。

うん？

最上義光は誰がやるの？

もうどうなってもいいよ。
いっそ西軍勝利で終わらせてくれ。

>>749
どうしようもないザコだった利家とまつの政宗、
全く別物だけどひょうひょうとして怪しい魅力のあった葵の政宗。
今回はどうなるか見ものだね。

>>755
それは出演者たち自身が最後まで見て判断して欲しいと言ってるからな。

>>757
出るならそろそろ撮影目撃レポか発表があるだろ。

今回の真田昌幸キャラが似合う戦国武将は一条兼定とかのレベルだな。
義を崇め奉る為だけにあそこまで酷い設定にしなくても、、、。

>>759
今回、伊達さんちは脇なんだから、独眼竜みたいなの期待するほうが無理
でも、えええええー！とかプギャーとならない程度にはしてほしいね

>>762
まぁ真田主役の作品でもないんだし主役を持ちあげるために
都合の悪い昌幸が小物化するのも仕方ないんじゃね？
原作からしてそうだったから思った通りな描写だったけどな。
きちんと描くなら昌幸に岩松了起用は無いわなと思ってたしｗ

で、政宗と直江って親しい仲だったりしたの？

昌幸と幸村の顔面偏差値の落差がすごい。
親子ぽくないｗ

>>765
かなり不仲だったようです
政宗が秀吉からもらった大判を多くの武将、大名の前で自慢、披露していたとき
兼続だけが粗末に扱った逸話とか
どこだったかの城で政宗挨拶してんのに兼続が政宗をわざと無視したりとか
小栗三成みたいな人物ですね

>>765
このドラマじゃ三成、幸村に続き寂しくないよ？一緒に飲もうぜ？どじょっこほい！
で親友になりそうでマジ怖え

早く慶長出羽合戦が見たい

>>765
ネタバレスレでもかなり殺伐とした関係ｗ

>>767
兼続テラ小物ｗｗ

当然政宗の小田原参陣の功績も全て加熱具ですね
わかります…

幸村役の人、平井堅に似てました

幸村のひとと初音のひとは普通に姉弟に見えましたよ

>>765
仲は良くなかった、てか悪かったけど
上杉は秀吉から東北大名への上洛を促す役目を任されていて
小田原には上杉の領地経由で行ってる

>>766
子供たちはお母さん似だったんだよｗ

幸村役の人、お隣の○ディに似てる。シベリアンハスキーだけど。
デコの狭さとかワサワサした毛並みとか目の色とか、もうソックリ。

>>766
それ言うなら南米系の景勝と華姫が同じ兄妹に見えない

政宗はジャイアンのような理不尽ないじめっ子にされそう
正義は上杉にある、と

>>749
兼続と同レベルになるはずがない
真田と同じく兼続スゲー要員

政宗自体は油断できない人物であっても感服させられる何かがあるのに、この番組だと
泣きたくなる様な描かれ方をする悪寒。

給食費を盗んだ濡れ衣を被せられた幸村くんを助けた様に
今度は友達の居ない仲間はずれの暴れん坊政宗くんを助けるんだよ
あの御粗末大先生なら…

>>780
よく色んな直江小説で政宗がライバルポジションにされてるけど
大名のライバルが他大名家の家臣って時点で貶められてるんだ
既に同レベルかどうかって問題は通り越してると思う

素人で申し訳ないのだが初音は最後まで氏なないの？

>>784
赤穂浪士討ち入りの時に上杉に仕えて鷹山の時代まで米沢に
で、幕末には龍馬を支えてる
龍馬の死後は暫く行方不明になっていたけど
日露戦争のときに秋山兄弟の側にいたってことまでは確認出来た

>>785
駄目だよ、適当な事言ちゃ
初音は何お隠そう「お龍さん」なんだから

>>782
前にも、優等生ながら嫌われ者の誰かを助けなかったっけ？

口笛吹いて〜空き地へ行った〜♪
って歌を思い出したのはオレだけ？

>>783
>>780の元々の話は片倉小十郎が軍師として加熱具と同レベルにならないか心配って事

秀吉の引き抜きを拒絶する時の台詞と演技は
独眼竜と天地人とじゃ　同じ状況のはずがﾅﾆこの差　だから

もう昨日になったが、ｃｈ銀河「真田太平記・大坂入城の巻」で、
草刈幸村が発注した赤備えの甲冑はここで初めて出てきた。
このタイミングが正しいわけだね、本当は。
第一次上田合戦で城田幸村が着てるのは、このドラマがイメージ＞史実を
恥も外聞もなくやってるということだね。時代考証担当のおっさんは
何も文句を言わなかったのかなぁ？・・・・というか、
上田城を攻めた徳川軍の兵数、めっちゃショボイな。
あれだけの数じゃ、幸村出なくてもそりゃ落とせんぜｗｗｗ

>>788
独眼竜の秀吉は勝新だもん。迫力が違いすぎ。

見てる友がこれって現代劇みたいになってるねとか言っていたが
なんかこうそういえ言われればそう感じるなｗ

深きょんの淀殿がなんかすっげー想像出来るんだが…
ドロンジョ様ぽいツンな感じのあの甘ったるい声が
北政所とのやり取りとか格差激しいだろうな

>>792
忘れてた、
あまりの、酷さに、深キョウ出るんだったな
よおうし、あと少し我慢して観るぞ！

何で真田幸村っていうと雑種(あいのこ、掛け合わせ)が出て来るんだ？
コイツも雑種だし、その昔、草刈正雄も同じ役を演じた（もしも、アレが演技と呼べるのならばの話だが）よナッ！
見苦しいこと限り無しだゼッ！！！！！！！！
まったく

皆、何が面白くてこんな大河見てんだ？

だから、深キョンだよ！

>>794
見苦しいのはお前だろ。
読んでて虫唾が走る。
去年の宮崎アンチも酷かったが同じ奴か？

久しぶりにここがアンチスレじゃないことを確認出来た気がする

アンチレスするにも最低限書いて良いことと悪いことはあるわな

>>794
お前はいつものホモレス専門でいいよｗ。
>>795
変な奴だな、わざわざそんなこといいにこのスレにきたのかよｗ。
裏番組の工作員みたいなこというな。

ナッちゃんを知らない奴がいるとは…ナッちゃんの知名度もまだまだだなｗ

歴史人物で、かつての名作大河の影響で「もうこの人の顔でしか浮かばない」って例がいくつかあってさ。

俺的に淀殿は、若き池上季美子さんなんだよね。ついでに言うと秀吉はやっぱり緒形拳さん(合掌)。
政宗は言うまでも無く謙さんだし。

ただ、淀殿について言えば、この前の永作さんの淀殿は結構よかったかも。
…フカキョンの淀殿だけは、一応見てはおきたいね。

…これがだめだったらもう見放す。

淀ちゃんと兼続って会って話したりするの？

もちろんですよ
兼続をもっとも頼りにするようになります

>>802
わかります、俺的の淀姫いっぱいいます
期待しましょう、ドロンジョウ淀姫を
ちなみに、今までの、大河史上一番ぴったりきたのが
役所こうじの、織田信長です

真田、真田って...
当時の真田なんて豪族に毛が生えた程度だしあんなもんでしょう？

蟄居中の昌幸の浪費で信之が再三金を工面した話も有名だし。
ゲリラ戦が得意な山賊の大将ってイメージであながち間違いじゃないんじゃない？

>>783
もともと伊達の本拠だった米沢に直江が入った。
小説やドラマで意識する存在になるのは別にかまわないのでは。

>>803
我儘で傍若無人の淀殿が兼継の義と愛で、平和に目覚めます。
でもそんな融和に目覚めた豊臣を徳川は無情にも…なんて展開じゃね？

んで兼継は戦場で泣きながら飯食います。

>>803
ドロンジョ繋がりかどうか知らんけど、今年春のヤッターマン（アニメ）の中で
天地人＋大阪夏の陣の話があったんだけど、淀と加熱具しか出てこなかった。
真田いねーｗ

男性の浮気や不倫で誕生した子が、いわゆる正常な家庭の恩恵が
受けられず、正常な家庭への怨恨による破壊衝動を行使していく
過程は、悪徳金融業者の快感との関連していると言える。

そのような悪徳金融業者には、性犯罪で人材を調達して、性誘惑
で資金を調達する風俗営業が関係しており、性的自由で浮気不倫
が「当然」であるかのように言われる風潮を醸（かも）し出した
と言えるだろう。

「浮気しなければ男ではない」というのは、彼女の合理化であり
負け惜しみであるが、夫や父、あるいは、妻や母を誘惑して家庭
を破壊して、「同じ苦しみを味あわせてやりたい」と思う人々の
心理状態を解脱させるのは、なかなかに困難である。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1243643376/494

ネタバレスレに出てる話だと淀は可愛らしい女性設定っぽいな。
ただ実頼と淀が利まつのまつと佐脇、功名の康豊と
ガラシャみたいな関係にならないといいが。

>>773
どっかで信長やった時の伊藤英明にも似てるって言われてたな。
それでナッちゃんが騒いでんのか。

>>811
与七は月代剃るみたいだな。

>>811
秀頼の種が与七の悪寒

>>806
おいおい元武田の重臣でっせ

>>815
新発田とかと同格でしょ

可愛らしい淀…か
なんか、見ていてこっちが恥ずかしくなるようなイタい脚本な予感　orz

>>815
上杉の重臣の柿崎とか北条と比べればあんなもんじゃないの？

>>806
北条や徳川規模に喧嘩売ってるとこが凄いんだろ
九度山は遊びや仕事じゃなく罪人として行ってるんだから、まともな収入源ないぞ

武田崩壊から短期間の織田支配、その後の上杉徳川北条の三つ巴
地図を見れば、嫌になる様な場所に領土があるのが良く分かる。
その時期を領土漸減どころか、維持以上の事をしたんだからかなり有能なのは
間違いないでしょ＞昌幸

まあ、表裏比興を額面通り受け止めると…ああそれが粗末さんか。

真田昌幸はこのＣＭを見て起用されたらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=x9W32MIXPjY&feature=related

>>816>>818
自演乙

>>819
上杉に喧嘩売った新発田。
信長に喧嘩売った荒木。

>>819
喧嘩売ったつってもさ
「びびんなよ、俺のバックには○○がついてんだぞ」
ってDQNの喧嘩じゃねーか。

>>822
そこはｹｺｰﾝにしてくれ

ID:hPWvhxX/
ID:68I4gKb/
ID:+6f4wXdC

昌幸の心意気にも目を向けて欲しいね。

関ヶ原の一件だけでも、当時の地理的状況と動員可能な兵力を考えれば、徳川に刃向かうなんて、普通は出来ないだろ？

しかも刃向かった以上の事はやってのけてる。

武田の信濃攻めをはじめ、戦国時代の信州の豪族に降りかかった苦難を考えれば、
真田の生き残り戦略がどれだけ凄いか分かると思うんだが・・・。

しかし、一度は上杉に従っておいて、後年徳川の上杉征伐の時にはちゃっかり参加してるからなｗ
結局三成が立ったら息子を残して上田に帰ったけど。

>>828
石田が挙兵しなきゃ、真田だけで上杉に加勢してもできることないじゃん。
真田が現実的なのは、100％勝ち目の無い戦いはしないってとこ。
そのかわり、勝算があると思えば、多少不利でも武士の義や意地を重視するところ。
単に有利な方に付くのとは違うよ。

>>828
上杉どころか武田織田上杉徳川に全部従ってるぞ。



んでそれのどこが悪いんだ？まさか義か？ｗ

>>828
アホか？主君変えなんて珍しくない
大国に左右される小国が、変動するのは当たり前

そもそも筋通せとか言うなら

・兄ちゃん困らせちゃあかんよ>信繁
・出奔して西軍行くとか馬鹿じゃね？>慶次郎
・最後は大坂攻めますか、そうですか>過熱具

こいつ悪質すぎｗ

言われてみればあれだけど
あんな山賊の親分にすりすりされてもなんだかな

もうちょっとしょうがないな許してやろうって雰囲気もった
一見情けなさそうな色男系がよかったんじゃないかな？

10万石が山賊の親分ってなあ…ｗ

昌幸「うちの長男、家康も気に入るくらいいいケツしてますねん。
次男の方も負けず劣らずいいケツしてますねん、
なんでこいつ預けますからちょっと兵隊貸してくださいな。」

知識ない事露呈して貶しに入ったかID:68I4gKb/

気に入らない人物を貶めるって、まるで粗末さんみたいだな。

>>829
昌幸は、徳川260万石の重みを感じなかったのかな？
本来監視役の東海大名なんて、領土を差し出したくらいびびってるのに、
三成に、信濃1国を与えるとかで、欲に目がくらんだのかな？

親子で東軍についてもおかしくないのにね。

西国でも、鍋島直茂、黒田如水、加藤清正、吉川、細川、京極などは、家康の実力を評価してるのに。

昌幸は小豪族で、小柄で素早い切れ者てイメージだけど、たるんだアゴと舐めた態度は違和感ある。

>>837
大軍に包囲されても数ヶ月は篭城して持ちこたえる自信があったんじゃない？
長期戦になれば上方を制圧してる西軍が有利だし、動きようはあったかと。
関ヶ原の戦いで、一日で西軍が瓦解したのが誤算かな。

実際　徳川軍の一方を足止め食らわしたんだから勝算あったんかもな。

後は情報がもう西軍側からしか得られない様な統制をしかれてて
西軍有利だって判断に陥っちまったか。
信之が東軍情報を得ていたからこそ、東軍側についた様に。

終わってしまえば圧倒的だったけど、当時は本当読めない戦いだったんかもね。

昌幸、単に家康嫌いだったんかね？

そういや関が原以降の毛利でも徳川と通じていたということで、吉川はいい扱いうけてないな。
裏切り者という見方も勿論あったろうが、関が原は西軍勝てたはず、という見方が少なくなかったらしい。

ワイルド＝果物丸かじり

安直だよな。

昌幸が食ってたものが気になって仕方ない

あれは姑息さを現してるの？

ホームドラマに食事風景は不可欠です。
真田=ド田舎を表現する為に、訳の分からない田舎フードを装備させてみました。

真田的な土豪で大成したのが毛利だわな。

>>840
中途半端に実力があるから始末が悪い。
実力者を完全に敵に回して、戦術では優れても、政治家としては失敗。

黒田如水は、どう転んでもうまく行くような狡さがあるけど。

姑息というか、やっぱり「小物」っぽさかな
役者さんには悪いが、もう見た瞬間から小物っぷりが遺憾なく伝わり過ぎてて、
放送終わって２ch開くとみんな同じ感想だったからﾌｲﾀｗ

狙ってやったんだとしたらなかなか侮れない演出だ

真田はドイツやロシアなど大国に挟まれた北欧のバルト三国やスエーディンやフィンランド
のイメージ。生き延びる為につぎつぎ大国につき、安全保障を考え兄を徳川に弟を豊臣につけ
滅亡する最悪の事態を回避しつつ、侵攻されたらゲリラ戦で徹底抗戦して生き延びる。
中国やロシアやアメリカなど大国の狭間で生きる小国日本と似た立場だ。
昌幸も幸村もいまの日本に必要なしたたかさを持っていたんだろう。

>>845
元就は別格だわな。比肩していいのは本当信長ぐらい。信玄&謙信すら相手にならない。

>>846-847
例え事跡が小物であっても、そう描いちゃいけない場所にいるべき人なんだよな。
昌幸が小物だったら、それ以下の過熱具はどんなﾐｼﾞﾝｺなんだよって考えちまう。

>>848
日本は小国ではないだろ。
日本とロシアなんて人口同じくらいなんだぜ。

>>849
よく考えたら徳川（松平）も似たようなものかな？

ていうか真田好き取り込む為にこんな回＆題やっといて
過熱具&雪村立てる為に昌幸落としちゃいかんだろ。
結局真田好きにもそっぽ向かれるぞ。

殆どの真田好きが雪村から入るのは間違いないけど、そこから
昌幸&幸隆、更に信之マンセーに走るのも結構多いんだから。

真田の実績っていったら雪村より昌幸だろう
雪村に不当なまでに吸い取られてる感じ

昌幸は偉大な戦術家ではあるけど、器自体は田舎の豪族レベルで、
身の丈にあった身上ではある。それが限界だったともいえる。

当時の日本は世界有数の陸軍国。

雪村に吸い取られて一番可哀そうなのは毛利勝永。
昌幸はまだ息子だからマシ。

んでもって雪村に一番苦難を強いられてるのは、信幸兄ちゃん。
親藩扱いなのに、将軍に忌み嫌われるなんてああ無情。

おいおまえら！！









主人公の話しようぜ！

”幸村”の実績は親父込みだから問題ないよ
信繁で出すならその通りだけど

幸村って有能な隊長さんてイメージをもってたんだけど、天才軍師だったの？

>>856　ネタが無いんだよ…＜主人公

そもそも戦国時代の軍師ってなによ？

そもそも兼続の越後時代の逸話って史実としてほとんど無いだろ。

で、真田だけど幸村の大阪の陣での活躍がなければ昌幸なんて
歴史に名をとどめてないんじゃね？
ちょっとした戦上手ってレベル。

>>861
下手に秀忠の妨害したせいで、徳川史観でメッチャ叩かれそうだｗ
軍鑑のおかげでちょっと名誉回復→名前は残るんじゃないか？

せめて真田じゃなくて上杉の話しろよｗｗｗ

上杉憲政の戦下手は何とかならんのか！！

>>861
それは無い
仮に幸村の活躍がなかったら、山県昌景や馬場信春あたりと同列の評価になるだけだろう

二代将軍の大遅刻の原因が凡将って訳にもいかないわな。
そもそも「一応」身内贔屓の三河物語でｺﾃﾝﾊﾟﾝにされたって書いてるし。

>>865
それじゃ名がないに等しいじゃねーかｗ

つか誰だよｗｗｗそいつら

>>867
ちょっとまて

いちいち煽りの相手すんなよ。

>>865
大河でもなければ誰も知らんレベルだろｗ

幸村最強でFA

岩松了は多才だから昌幸に対する最大限のリスペクトだろ

>>871
それゆーなら

　武　田　騎　馬　軍　団　最　強　!!　だろ

激しく板違いだからそろそろ止める

>>872
あの演技じゃ俳優の才能はないと思うが
どのドラマでも、目が泳いでキョドって見えてしょうがない

大御所クラスの小説は読めんとしても、マンガの「センゴク」も読めん奴がいるのか？
このスレ。

>>874
娘に売春させて取引先の社長に取り入っている
クソ親父だぜ。真田昌幸の設定は。

武田の騎馬隊は戦国最強!!何故じゃ〜!何故突破出来ぬ〜!!

>>851
そういう環境の中で大狸が育ちました。

>>875
三方ヶ原に真田信繁が出陣してる漫画がどうしたって？

オリキャラ女が悲劇の姫　人気武将は主人公が育てたにする為に
昌幸が犠牲になってしまった
昌幸なら適当に扱って大丈夫だろうって感じだったんだろうけど
オリキャラの年齢が適当なぐらいでつっこみ入りまくってたあたりで
こうなることはわかってただろうに

>>868
ちょっとまてて歴史尾他のさらにコアなやつらしかしらんだろｗんなもん

なんでも尾他基準で物かんがえないようにｗ

真田雪村にしても、９１１のテロ攻撃でブッシュにイラク戦争の口実を与えたテロリストとおんなじ。

上杉家中で、山県・馬場に匹敵する知名度があるのなんて、せいぜい兼続くらいだろ


と思ったが、マンガの影響で、慶次とか水原あたりが、無駄に知名度高かったりするのかね

昌幸そんなひどかったか？
地方のこすっからい国人って感じで、いかにもなんだが

だんだんおもしろくなってきま せん

ちょっと前までは戦国オタになるとっかかりとして信長の野望があったから
山県・馬場を始めとした武田の精鋭はコアな層でなくても知名度高かったように思う
上杉家臣はあんま高い能力値じゃなかったから、柿崎・鬼小島以外マイナーだったような

失礼。
875＞867,883な。
四名臣の名前も煽りのネタにされるのか。

>>884
あれは流石に酷いと思うよ
外部サイトでも非難ばっか

何十年も前なら天と地とで宇佐美定満とか有名だったかも。
リアルで見てないからわからんけど。

>>887
武田家（真田含）そのものが江戸時代からネタにされてるわけで・・・

887
訂正
×875＞867,883
○875＞867,870
失礼。
いかん、いかん。
冷静、冷静。

真田メインの作品でなければ昌幸はあんなもんだろ。

>>887
なんて言うか

真田はDQN一族で、この親にしてこの子あり、みたいなおバカ雪村
↓
過熱具&雪村の青春ドラマ
↓
雪村更生&ナイスガイ、しかも弟子志願

ていう、もう超劣化版スクールウォーズみたいな描き方がなあ。

多分起爆剤は前半最初の初音ビッチの素っ頓狂な行動だろうけど。

失礼>>887×　>>884○だ
ついでに言えば、昌幸のキャラはもっと悪質でもいいと思うんだ。
アレじゃただのおバカさんだ。

スクールウォーズは俺もそう思った
幸村→大木
で信綱生きてりゃ完璧だった。
兼続→イソップ

泣き虫センセイwwwwww

昌幸はコンビニ定員って言われてもおかしくないぐらいキャラが軽い
馬鹿にしすぎ

篤姫は大奥ものだからスイーツ路線得意の田渕
龍馬伝は人気ある坂本龍馬のヒーローものだから福田

これは狙いがわかるし脚本家起用の意味はわかるんだが
お粗末先生は何？腐女子路線？支離滅裂の話しか書けないっていう認識なんだが

関ヶ原関係で頑張った人

大谷さん…敗北覚悟で西軍へ。ライ病を押してまで前線で指揮をし、憤死　
→でも出ません。
真田の父さん…徳川精鋭を足止め。関ヶ原への参集を妨げる
→馬鹿です。
真田の兄さん…戦後処理で親弟の助命を必死に嘆願。その人柄は大御所にも平八にも愛される。
→でも出ません。
福島さん…日和見の東軍大名を一喝。先陣を切って美濃中心を制圧
→何だか分からないお姉さんに投げられます。
最上さん…東北で孤軍奮闘。強敵と味方の内通を見事にねじ伏せました
→でも出ません。

関ヶ原関係で頑張らなかった人

石田さん…戦略眼の欠如で大軍の殆どを使いこなせず自滅しました。しかも詰め腹も切れません。
→クールで皮肉屋ですが、実はナイスガイです。
主人公さん…上と同じ様な体たらくです。
→時代最高の知略を持ち、優しさもある超絶ナイスガイです。

>>899
それはただたんに勝ち組負け組で分けてるだけでは？
がんばった云々は別。それで言うなら、豊臣政権を牛耳っていた
家康を追いつめた三成のがんばりは尋常じゃない。

最上はまだ出ないかわからんだろ。というか、山形がわざわざ「悪
人にしないで」と盛り上がってるだけに出さざるを得ないと思うが。

以前、NHKで真田十勇士の原点の特集をやってた。
その時、真田昌幸が地元に根ざして慕われていた事が十勇士の伝説を作った大元になったとかって検証してた。
そして関ヶ原に秀忠軍を遅参させたことが原因で徳川は西国全部を外様に渡す羽目になって、それが大きく響いて明治維新にも至ったと言ってた。
幸村の功績は、こうした真田一族の名を世に知らしめた事。

>>900
上杉は清廉潔白　上杉の義マンセー
他の連中は全部汚いろくでなし不義扱いな勢いのドラマだし
残念ながら山形の願いがまともに届くとは思えないな

>>902
景虎なんかそんなに汚いろくでなし扱いでもなかったけど。

そこはホラ、イケメン補正さ

>>903
上杉の中に入った人物だからだろう
他の北条家の人々の扱いなんてろくでもなかったじゃん
今後だと幸村は上杉の教えを受けた人物として悪くない扱いになるだろうけど
その他の真田家の扱いは今後もあんな感じだと思うよ

>>905
遠山康光とかはひどすぎる。
本当は景虎とともに自害したはずなのに見捨てて逃げたことになってるし。

謙信は軍神と言われた。その家柄の大河だから、戦闘シーンは期待できる・・・・はず。

でも遠山みたいなヒールがいないとドラマとしておもしろくないな。

真田出すなら
昌幸、勝頼を岩櫃城で待つも、小山田信茂に裏切られる
ってとこをやって欲しかったな。

いっそ3匹が斬る（だっけ？）とかルーキーズのくらいのノリで作れば良かったのにｗ

>>881
VIPならそうだろうね
でも、ここ大河板だから

真田の３人が大根すぎるｗ
幸村・槍の使い方ショボ
初音・棒読み
昌幸・馬鹿？

つーか槍短すぎ刀かよｗ

よりによってＣＳの真田太平記で丹波さんの昌幸が死んだその週に
あんな昌幸を出すなんてひどすぎる。

>>906
逆に遠山の中の人は天地人で一番美味しい役と思う。
徹頭徹尾、悪役で兼続の愛や義を冷笑して拒絶するし…
小田原征伐で華々しく討死して欲しいが再登場はなさそう。

初音妙に大活躍で、信幸は全然いないなんて、やっぱ変
初音ってホントは男で信幸なんでね？

今日はやたらと「雪村」って書いてるのいるけど同一？

遠山より片目がひどすぎる
さんざんもったい付けて生かしといて
視聴者にわからぬようにｺｿｰﾘ殺してたとかどんな演出やねん

>>912
槍といえば、無くなったはずのが見つかったってところで、兼続が久秀に
槍を掴んで突き出すシーン、槍がふらふらしてて萎えた。
重心に目印を付けるなりすればいいのにと思ったよ。

兼続に酒注ぐｼｰﾝも手が震えてたな
幸村が堂々としてただけに内心ﾋﾞｸﾋﾞｸかよって感じだった

最後ちょっと感動したけど弟子にしてくれはないだろう
別に技能を修得するわけじゃないんだし

こりゃたまらん、腐にガソリン
http://tv.nifty.com/cms_image/tv-program/nhktaiga-photo/t-23/t-23-03.jpg

バカな画だｗ

景勝、重い甲冑とか着てる武将にしちゃ貧弱だな

俺影勝役の人がやるキチガイ好き、こういう普通のも好きだが

雪積もってるのになんで脱いだん？

信之は１８５ｃｍ、幸村は１５６ｃｍ

>>923
景勝が小さいのは別に良いだろう、本物も小さいし

ひと言でいって、この作品は、まったく歴史を描いていないわけです。
現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしているわけで、
それはそれで理解もできますが（ま、それとて多分に偽善、中身が薄いですが）、
ただ兼続はじめ歴史上の人物の名を借りているだけで、
歴史的な事象に関わりないストーリーをつくって、その中で語ろうとしているのが失格ですね。

せっかく上条宜順を登場させながら、何故執政の座をめぐる兼続との駆け引きを描かない？
対徳川に絡む秀吉の思惑に翻弄された新発田氏との戦いを描かない？
兼続とは何者なのか、上杉家はどのようにして近世大名になっていったのか、
そういう話が主題のはずなのに…

＞現代にも通じる人の心、人の生き方を描こうとしている

そんな真面目な姿勢はないよ。
アイとかギなら一応テーマらしく吹かしてるだけだし。

あまり頭使わない人が気楽に見れる雰囲気ドラマを目指してるだけだと思う。
その是非はおくとして。

少し早いけど次スレ立ててみる

出演者欄などテンプレサイト参考に加筆修正してみたけど
漏れてたりミスってたらスマン

次スレ

【2009年大河ドラマ】天地人 Part63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/

いってら！

○真田家
猿飛佐助が出るなら霧隠才蔵なども出るんだろうか？
原作では木猿（猿飛佐助）くらいであとは根津甚八とか名前だけだったが。

真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助:白倉裕二(24）

>>931
乙です

>>931
乙！

白倉裕二はスーパーエキセントリックシアター所属か。
まぁ猿飛佐助っぽいイメージではあるかなｗ
特技がアクション・アクロバット・殺陣（時代劇）だそうだ。

http://www.set1979.com/main/deta/profile_27shirakura.htm

NHKオンデマンドの２週間分の見逃し番組ランキング最新

天地人は１位に「真田幸村参上」、９位に「三成の涙」と入ってるけど大河
もPCで見る時代になったんだなぁ。

https://www.nhk-ondemand.jp/missedProgram/standard/2/0/index.html

ミスった・・・

http://www.nhk-ondemand.jp/missedProgram/standard/2/0/index.html

「真田太平記」の景勝は出番少ないけど、
転恥甚のそれよりは遥かにセリフ重いぞ。

城田は未だにセーラームーンのタキシード仮面の印象が
そんな世代がPCで観る時代なんだね

チョンマゲ現代劇と、真田太平記を比べるなｗ　比べるなら
昼ドラや朝ドラだろ。でも負けてるだろうけど。

そうそう

約半分が終わったってのに、このスカスカ具合はある意味すごい。

「真田太平記」の忍びは村単位で描写されていてリアルで説得力もあった。
「風と雲と虹と」でも平将門と藤原純友を結びつける狂言まわしとして、平安時代の
漂泊の芸能集団である和製ジプシーがでてくるが、存在が歴史的史実に基づいていたので
違和感がなかった。
もっとも原作者が２つとも時代劇小説の大御所で歴史に詳しいプロだったから、比べるのも愚かだけど。

うえすぎの「う」じゃ
うえすぎの「え」じゃ
うえすぎの「す」じゃ
うえすぎの「ぎ」じゃ

朝の連ドラ枠だったらけっこう楽しめたよな。たぶん…

合戦中忍者の黒装束姿で萎えた
着る意味ねーだろ

赤備えはともかく
あの忍者はよくわかんなかったなぁ

オンデマンドっていつの間にか２週見れるようになってたのかｗ

城田優はオレの形のいいデカマラに欲情しやがって、しょっちゅう電話をかけて来ては、
「一度でイイッすから思う存分ベロベロ、シャブシャブと舐め回したり、しゃぶらりまくらせて下さ〜い！」
と何度も繰り返し涙ながらに執拗に哀願して来やがるのサッ！！！！！
まったくド淫乱なゲイ野郎だゼッ！！！！！
雑種の分際で生意気なヤツだよナッ！！！！

>>947
真田といえばニンジャ、ニンジャと言えば黒装束ってわけだｗ
しかしどんだけ知能低い視聴者を想定してるんだ！？って感じだったな

　　　わしは　こんなところに　うめとうはなかった
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　恥はうめて
　　 (　･ω･) 　　　　 　　　　　　　lヽ,,lヽ
　 　(っ　　つ|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　 (　　　 ）
　　 /　　　)　 　　　・；*;'∴ 　　 と.、 　 i
　　( /￣∪　　　　　　　　　　　　　しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼　　　／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ

　　　　　　　　　　＼(＾o●)／.

>>947
えっ！？忍者が黒装束？合戦は夜だったのか？

>>952
それを　うめるなんて　もったいない

槍シーンや戦闘シーンの演出お願いすれば
もっとかっこいい大河になるのに

あからさまな黒装束の真田忍者に噴いたｗ

真田太平記ではプロフェッショナルな真田の草の者のカコヨサにしびれたものだが・・・
天地人では初音含めてネタ化されるためだけに存在しているような希ガス

>>951
しかも煙幕どどーんですよｗ

>>945
やばい、それ後からジワジワ効いてきたw

義とかなんとかを口先だけで言うとこが軽いんだよな。
だいたいカネツグはなにか義といえる行動をしたっけ？
なんにもしてないというより、他人の女房を強奪したり、
仲間を死なせたりしつつも、泣いてごまかしたりしてるだけにしか見えぬ

したこと…人の手柄を奪う

真田を庇護する事や人質の幸村を自由にしてやった事は景勝の采配なのに
その手柄も感謝も全部加熱具のもの

>>958
はぁ？いつ他人の女房を強奪？
そんな事はしてませんがｗ

>>958
お百姓さんに親切にしてやった　・・・くらいかな

あと親孝行

強奪はしてないよな
不貞の人妻ビッチに籠絡されてはいたが

武田に援軍送った

上杉の義というのは兼続がひとりで振り回すもんじゃないんだよね。
もっと兼ならではの頭脳の冴え、判断力、侠気などが表現されるべき。
じゃないと景勝にお人好しな対応を勧めてはそれを義と強弁し、
自分の人徳にしていくずるいヤツみたいだ。

>>960
まあ、旦那そっちのけで夜中に密会するわ、
お船に誘惑されて相思相愛ぷっりを毎回強調していたからなあ。
旦那は兼続の昇進が原因で殺されちゃうし。
心情的には強奪にみえても仕方ないわな。
>>963
武田に援軍送ったのは景勝だろ。
兼続は周りの反対意見聞いていただけで
景勝が「助けねばならぬ」と言ってくれたので
それに同調しただけ。

どじょっこほい踊って景勝と三成の窮地を救ったというのは「義」なんじゃないのか？

ご飯を残さずに食べるのが義です。

ていうか立場的（筆頭家老）には君主制に於ける宰相なんだよな。
こういう立場は君主やら家臣やらが義や忠を持ち出してテンションあがってる時にも
冷静に全体を見渡して最も合理的な方向へ導いて行くべき役。
先頭切って「義！愛！」とか「その時はその時！」とか言ってる宰相なんて嫌過ぎる。

もっと言えば、そういう議論の先導役になる立場の人間が、この上杉家にはいない。
まあこれから始まる上杉家の迷走を鑑みると、意外に実像もそんなんかもしれんけど。


って「友愛！」って先頭切って叫んでる自称ネクスト宰相いたな、おい。

『兼続伝説』
・謙信が死んだ時看病していた
・謙信の遺言偽装に加担し景勝を後継者にする
・戦意のない景虎をしつこく問い詰め激怒させる
・散歩していた景虎の部下を切り御館の乱勃発
・謙信がコツコツ貯めた黄金を武田に渡す
・警護に行くのが遅れて景虎の子供暗殺される
・お船の旦那が刺された時の第一発見者
・陥落寸前の魚津城から足をひきずりつつ単独脱出
・困った時はどじょっこホイ

>>969
富山で敵の「母の形見じゃ」というのにうまうまと騙されて、仲間斬り殺されそうになったのは？

>>961
百姓に親切ってのは「仁」っぽいし、親孝行は文字通り「孝」じゃないかな

>>969
酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脚本家頭腐ってるんじゃねーか

忠義の「義」、正義の「義」、義理の「義」だと思うんだけど
どれもあんまり描かれてないよね

異義とか不義とかの「義」は
濃密に描かれています

>>969
これは酷いww
景虎さん気の毒すぎる…

>>969
どこに「義」があるのだろうw

必殺技は泣くのとどじょっこホイ…
周りはバカか主人公にベタ惚れしかいない。
シリアスドラマの主人公じゃないよね。

家康と政宗の主人公いぢめに期待

さ、猿は出るの？
秀吉じゃなくてリアル景勝のペット

上杉の偽
上杉の欺
上杉の疑

>>978
直江に関係しないものはことごとくカットです
景勝のペットも当然カットです、てか家臣の前で景勝既に笑ってます

もう景勝の代わりに猿置いとけよ

>>894
もっと悪質でいいってのは分かるわ
あんな卑怯な奴じゃないとかもっと義（笑）にあつい人間だとかの批判は違和感がある
もっともこの脚本家がああいう風に描写するってことは程度は関係なくバカにしてるって事なんだろう。

ガイド後編発売いつ？

>>983
7月だって。
慶次郎や未発表キャストを発表後に出すため例年より遅いのかも。