【大河ドラマ】天地人アンチスレpart8

わしはこんな大河見とうなかった！と思った人々が
あ　く　ま　で　建設的な意見を出し合う為の　ア　ン　チ　スレッドです。
実況は禁止です。荒らしはNGで対応を。

過去スレ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229269641/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232421683/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233499974/

【大河ドラマ】天地人アンチスレPart4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234183461/

大河ドラマ】天地人アンチスレPart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234726421/

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363759/l50

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/l50

すまん次回あらすじ知らない

>>1
乙です

第12回「命がけの使者」
長引く戦で春日山城の兵糧が尽きかけていた。
兼続（妻夫木聡）は兵糧を運び込む道を探るが、どこも景虎軍におさえられていた。
景虎（玉山鉄二）のもとに、実兄、北条氏政（画面には登場せず）より援軍を知らせる書状が届く。
景虎は、この機を利用して北条は越後に攻め込むつもりと、真の狙いを見抜く。

一方、甲斐の武田勝頼（市川笑也）のもとにも、越後に攻め込むよう、北条から書状が届く。
家臣の高坂弾正（大出俊）は、上杉と同盟を結ぶべきだ、と諭すが、勝頼は取り合わない。

兼続は、かつて謙信が春日山を守る最後の要（かなめ）に据えた村、桑取に頼ることを思いつく。
桑取は扱いにくい集落とされていたが、兼続は「人は話し合えばわかるもの」と、自ら使者になることを申し出る。
桑取に向かう道で、兼続は一人の老婆、トメ（草笛光子）を助け、「話し合いに刀は無用」と刀を預ける。

桑取に着いた兼続は、桑取の長、斎京（さいきょう）三郎右衛門（高杉亘）を必死に説得するが、三郎右衛門は頑として応じない。
そこに現れるトメ。実はトメは三郎右衛門の母であった。トメは三郎右衛門に、兼続が刀を預けて来たことを伝える。
兼続の一途な気持ちを感じた三郎右衛門は、景勝に味方することを誓う。

その頃、北条軍が越後に近づいていた

いちおつ

　 n ∧＿∧
　(ﾖ(｡･ω･`)GJ!!
　　Y　　　つ

通りがかりに助けた人が実は偉い人とか
もはやギャグ漫画でしか使われないようなベタ展開…

前スレ1000へ
地上波放送を見てしまったら視聴率上がるけん、
見るならBSのほうを見よう。

いちばんいいのは見ないことだけどもな（　´∀｀）

刀を渡す時点でイベント発動

ゲームやりすぎのはわたしか脚本か…

>>4
？
先週見てないからかよく分からないんだが・・
桑取をどっからか兵糧を運んでくるルートとして確保するつもりなのか？
それともこの村から食料を徴収するのか？
他のルートは押さえられてるのに、桑取はいくさ中に途中で刀もほっぽり出して
一人でのこのこ行ってOKなほどノーマークなのか？
謙信が要に据えたというなら景虎側も当然チェックしてそうだと思うが。
というか、普通だと1カ所だけ守備に穴があるのはあからさまな罠だよなw

転恥塵に戦国時代の緊迫感を期待してはいけない。
ストーリー上必要とあらば戦況、戦の常道など関係なし。

風林の時間的続きとして楽しみにしていた天地人なんだが、
あんまりにも北条・武田の様子を描かないからさっぱり解らん
その辺りも混ぜて面白い上杉小説ってなんかオススメある？

小松先生の描く兵糧話は実にテキトーだな。
デブは人一倍食い物のことに細かいはずなのに。
まあ、デブには物事におおざっぱという特性もあるから、それで相殺かｗ

>>11
密謀がいいんじゃない？

密謀はオススメの上杉ものだけど、武田・北条の影は薄いな。
秀吉や家康と渡り合うのがメインだから。

>>7
視聴率の測定器が置いてない家なら、何を見ようが関係ないよ。

>>9
頼りになるケド荒くれ者の集団って事じゃない？謙信の頼み位しか聞かないってトコ。景虎はハナから懐柔はムリと諦めて､
兼続は(敵意がない事を)疑われまいとして刀を置いていった…てトコか。

…まるごし刑事か?(苦笑)

命がけの使者なのに、通りがかりに人を助ける心の余裕なんてあるんかい？
不自然過ぎる

>>13-14トントン
読んでみる
御館の乱が面白そうな小説もあったら嬉しいなあ

>>16
どうなってんのか知らんが、ここを何とかすれば
兵糧の心配がなくなる！というくらいの重要ポイントなら、
普通景虎側も敵がそこと協力体制取るのは断固阻止するだろw

>>18
「軍神の系譜」がおすすめだ（暗いけどな…）

994 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/18(水) 15:30:38 9sN9P22U
ネタバレによると初音が光秀を殺そうとするらしいぜ。
そんなシーンいらねーだろ。なんだそりゃ。

エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ

むしろ明るい御館の乱なんて嫌じゃないか
不識庵の影も御館の乱としてはオススメ

「兵糧が尽きかけております」ってなんかドリフみたいな感じ。
みんなでｽﾞｺｰﾝ！って…

>>21
今までは上杉オタが主な被害者だったがどんどん拡大していくようだな…。
初音いらねーでスレ乱立しそうw
というか兼続主役のメインの大河でそんなシーンが必要な意味がわからん。

照明落として顔のアップとモノローグ台詞の漫画的演出が最悪
家では「経費削減シーン」と呼ばれてる。
肝であるはずの絆とか主従関係も何かベタベタしてて湿っぽいし
主役以下出演役者は線が細くてナヨナヨだし
極端なポジションのオリキャラとか、ジャンプで連載されてそうなエセ歴史漫画みたい。

ずっと見続けてきてる大河だけど、今作はワーストの座を争う出来だと思う

いや、ワーストだから。

＞ベタベタして湿っぽい

女の腐ったような男ばかりでてくる大河
女だが、そう思ってしまう。不快指数天井知らず

残った兵糧米全部焚いちゃって、お発ち飯を皆に振舞うんだ。
そして夜明けとともに、龍旗を振って突撃→景虎ｱﾎﾞﾝ

の方が、いっそ清清しいし、上杉の士風の一端は伝えることができる。

初音の女忍びは「真田太平記」のくららがやったお江みたいなストイックな凄みと色気が
あればまだ見れたけど、演技力が全然違うから比べるのも無理かな。
石橋レンジと対決してもきびきびしていて、殺陣も絵になっていて存在感があった。
わざとレイプされてひ弱な女を装っておいて、男の急所を切ったり、水中で格闘したり、血だらけで包帯をぐるぐる巻いてたり
カムイ伝のような戦国物の忍びの村の描写もリアルで、最近レンタルで見たけど、あの頃のＮＨＫ時代物はおもしろかったんだね。
男たちも魅力的で、緊迫した中にも、ところどころユーモアもあって物語作りに慣れてるスタッフが当時は居たんだなと思った。

中井信玄の涙見て号泣してしまった。カネツグの泣いてるとこみると
猛烈にイライラする。主役演技下手すぎでしょ。おまけに前髪きもいし
貧乏くさいし（登場人物すべての衣装）ちびで侍コスプレすら似合ってない。

いきなり兵糧が尽きそうなことが判明するとか
小学生の書いた学芸会の台本かよ

とにかく兼続に手柄を立てさせたいのだが、
戦で手柄を立てることは、すなわち人を殺すことなので
自縄自縛に陥っているNHKとお粗末が
人を殺さずに手柄をたてる方法として思いついたのが
兵糧を確保する
だから、これから、「どうして領民から兵糧を確保する」くらいのことで
ここまでの大騒ぎ、そして無理やりな感動劇に仕立て上げなくちゃなんないの？
という陳腐な展開が満喫できます。

>>21
オリキャラが既存のキャラを食う、か・・・これ原作にあんの？
スイーツ（笑）の連中は面白がって見るが、真面目な歴史ファンからは
完全に愛想つかされるね。光秀ファンにとってみれば憤慨ものだろ。
オリキャラを出すなら、実在の人物との絡みを慎重に描かないと顰蹙を買うだけだっつーに。

>>24
前スレで立花宗茂が原作に出るってレスあったけど、宗茂出す意味が
わからん。接点があるとすれば、大坂の役くらいか？
まあ上田で真田昌幸を蔑ろにするようなことを平気で言える馬鹿作者だから
マジで意味不明なシーンにしかなってないんだろうけど。

>>25
漫画の例えだと、天地人は無駄にデカいコマでページ数を稼ぎ、矢鱈デカい
フォントの多用で誤魔化しているだけだからな。そりゃ中身も薄れるわ。

昔は大河の出演者はおじさんだった。
いつの間にか同年齢になった。
･･････そして今は、出演者はガキ（少年）ばかり。みんな同じ顔に見える。
最近やっと妻夫木の顔を覚えた（余り自信が無いが）。
あとのガキどもはまだ区別がつかない（たとえば謙信の二人の養子、同一人物に見える）。
俺の年齢のこともあるけど、役者が劣化してないか？

周りのいわゆるスイーツ層で見てるの居ないな。
彼女らにはもう妻ぶきとか景虎の人とか三成の人とかは
旬の役者じゃないらしい。

>>35
今なら水嶋ヒロあたりか。
寧ろ若手俳優の無常感に大河の趣があるな・・・。

>>34
劣化したのはお前の頭だよ。
自分がもてないからってひねくれるな、負け組みさん

>>34
見分けがつかないのはおまえさん自身の問題
眼科に行くか、脳の活性化を図る脳トレでもしなさい

俺ももうすぐ40になるが、U-15のアイドルだって見分けがつくぜ

>>34を庇うわけじゃないけど、全くの先入観なしで昔の大河を見てみると、
「大人の見るドラマ」というか、大人の鑑賞に耐えうるドラマって感じは否めない。
心理描写や、物語の展開って意味で。

>>34
妻夫木聡は　2003年度にキネマ旬報等で最優秀主演男優賞獲得など決して下手な役者でないが脚本と演出が悪すぎる…
大河ドラマ黄金期の主役だった仲代達也、平幹二朗、緒形拳など映画や劇団など幅広い色々な役を名監督・名演出家により鍛えられ演じてる。
役者が劣化したと云うより役者を取り巻く環境が悪くなってる。
今の俳優は殺陣や乗馬、所作とか習う余裕もないだろう…

>>38
何だ。
まだ４０か。
ガキじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>俺の年齢のこともあるけど、役者が劣化してないか？
まあ天地人の兼続に関しては誰が演じても良くは見えないと
思うね、きっと。

４０のガキならU-15のアイドルの見分けがつくのは当たり前だろ。
小便臭いレスするな。

あ、４９歳までガキなｗｗｗ

妻夫木はこれでしか見たことないんだが、
この出来だともはや上手いか下手かも分からんw
ただ、大河決まって色々資料読み込んで
「冷徹で偏屈な面もあるが義に篤い能吏・・・
この役を重厚な歴史ドラマの中で見事に演じきって
今までの”イケメン若手俳優”枠から一気に脱却だぜ！」
とかそんな意気込みを抱いただろうに、現場に行ったら
「妻夫木くんの泣き顔かわい過ぎるからいっぱい泣くシーン作ったお☆」
と言われて毎回へっぽこドラマで泣き顔披露してる姿には
哀れさを感じずにはいられない。

義を貫くと言いつつ家康に煽られ博打に出て、組織を潰した三成と兼続の穴兄弟
挙げ句三成は一族郎党巻き込み戦死、兼続のうのうと米沢で家老職
税金使い込んだ公務員が自殺したか、そのまま天下りしたようなもんだよ
こんなのでも美形で美談化されたら騙されて応援する
女って生き物は本当にバカだねｗｗｗｗｗ

北村一輝と玉山鉄二（これコピペな）の区別がまったくつかない。
小泉のガキもまだわからん。
登場人物がおじさんに見えた、若き頃、そうそうたるメンバーだったな。
もっと味のある人物を出せよ。
「太平記」は良かったな。俺と同じ世代が出ていて････

妻夫木も災難だよな
賽の河原石積みシーン(笑)
これでなにを表現するのですか！できませぬorz

てなこと思いながら演じたのかなｗ

>北村一輝と玉山鉄二（これコピペな）の区別がまったくつかない。
全くとは言わんが、俺も似てると思ってた
輪郭とか鼻の形とか似てるんだよなあ
より三白眼で目が怖いほうが北村と思ってたら、玉山も切れる演技すると三白眼になってワロタｗｗｗ

北村は若手じゃなくないか？
歳しらんのだが妻夫木より上の世代だと思ってた。
何でも人気俳優に頼るのは反対だが、
子供の頃、何で大河ドラマってジーちゃんバーちゃんが
若い役やってんだろと思ってたんで個人的には
昔が良いとばかりも思えない。

ID:4X/x+iV1
いい年こいて恥ずかしくないのか？

>>46
三成の穴兄弟は大谷だろ？という冗談はさておき
会津征伐を三成が勝手に利用しただけだから
加熱具だけのうのうと生きていたという評価するのは間違い

>>51
いや、アンチスレで他人に噛み付くのって、実年齢ガキだろう。

ほっとくにかぎる。

>北村一輝と玉山鉄二（これコピペな）の区別がまったくつかない。
北村の方は天地人でイメージアップしたかも。
今まで悪役の顔と思い込んでいたので、大河がはじまる前は１人だけ
浮いていた場違いなキャストという感じがしたが、今では一番、まと
もに見える。
吉川信長は最初は良かったが、ワインのシーンが多すぎて、変な感じ
に見えてきた。

女優陣の方では高島礼子の演技はいい感じがする。
もしくは謙信の姉の役どころがいいポジションなのかな。
お船の役やお華の役や初音の役は批判されても、謙信の姉の役
の批判は出てないような気がする。

中の人の演技は普通だけどヘタレ兼続を高評価する戦闘員の気が知れない

5歳の与六には仙桃院にスカウトされるだけの何かが確かにあったのだが…
雲洞庵での修行が彼をつまらない駄目男にしてしまったのだろうか。

つーか実際今までのところ高島礼子の存在が天地人の土台を支えてる
阿部とか妻夫木とかじゃない
高島いなくなったら総崩れの予感。。。
高島これが初大河って妻夫木以上に気の毒すぎる

>>57
天才子役が名優になれないのに似ている。

･･･今朝NHKオンデマンドのCM見たけど、あれには参った。
なんでOL連中が天地人を褒めてるんだよｗ

城内では飲んだくれてるシーンばかりの謙信にがっかり
あの謙信からどんな薫陶を得られるというのか・・・

薫製を肴に陶器で酒を飲む

「俺ももうすぐ40になるが、U-15のアイドルだって見分けがつくぜ」
↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
これ何度見ても笑ってしまうな。
馬鹿じゃないの？　　　　

ID:uFiT1VTsのような友達持ったら楽しいだろうな。
毎日笑って過ごせる。

第一作「花の生涯」は見ていない。
ただ高校の担任教師が毎回見ていて、「花の生涯」の話をよくしていた。
「赤穂浪士」は討ち入りのシーンだけ覚えている。良くモノマネに使われた。
昔はおじさん達が主役で、何か遠い世界に見えた。もちろんモノクロ。

俺が最後に見た本格的な大河は「太平記」。登場人物に同世代の人が多かった。
最近の大河はガキが主役でしかも実質現代ドラマ。

おっと「炎立つ」は良かったかな。

>>60
どのへんを褒めてるのかな？
イケメンの景虎がかっこよかったとか言っていたりして。。。

トメさんの話しの下りって、どうしてもテニプリを思い出すんだが

四分の一の時点でここまでボロボロの大崩壊してる状態では、
終盤ではどんだけひどいことになるのか…生暖かく見守っていきたいdeath☆！

>>50
北村は今年40歳じゃなかったかな。
年齢的にも芸歴的にももう中堅俳優だと思う。

役者やって20年超みたいな立ち位置としては中堅どころがけっこう出てるけど、
個々に見たらかなり肝の座ったどっしりした演技が出来そうな人もいるんだけど、
どうにもこうにも浅く見えるのはやっぱり脚本と演出の問題だろうな……
とにかく役者が可哀想だ。全員可哀想だ。

>>67
テニプリw
腐女子めっけ！

今、昔の大河がたくさん見れるから必然的に比べてしまうけど
やっぱ今年の大河は、脚本・演出・（役者も？）どれも上手じゃないと思ってしまうなぁ。

妻夫木サンも、野外ロケで颯爽と馬に乗って太刀振るう戦国武士をやりたかっただろうに・・・
これからそういう場面増えてくるのかな？

オープニングだけはかなりいいと思うんだけど、肝心の中身が退屈極まりない…。

妻夫木の演技は武士を感じさせないし。
あとわかんないんだけど、あんなに揃いも揃って髪おろしてるもんなの？

妻ブッキー武士というより足軽人足にみえてしまうんだが。

俺的にはOPも微妙
知将、謀将の雰囲気がまったく感じられない
あんなに大げさに雄雄しく盛り上げるっていうのは
猛将とかそういうんじゃないかと思ってしまう。

OPはいいと思う。それに中身が見合ってない感じ。OP詐欺ｗ

時代劇によく出てていつもなら所作がしっかりしてる人でも
なんかgdgdになってたりするからな……
時代劇としての様式をやらないように、と演出されてるとしか思えん

つーか、本来なら配下従えてそれなりに分散してるだろう上田衆が
それこそ一兵卒のように相変わらず一緒に最前線出てるあたりでもう
どうしたもんかと。

>>76
＞つーか、本来なら配下従えてそれなりに分散してるだろう上田衆が
それこそ一兵卒のように相変わらず一緒に最前線出てるあたりでもう
どうしたもんかと。

うちは「歴史考証の先生は、いったい何をしているんだ！」と、じいちゃんが起こってた

ＯＰの「愛」の旗は違和感あるんだけどなあ

しかしあのOPが気に入ってる奴はまだいいだろ。
功名のときは俺も確かにOPだけ見てチャンネル回したが
天地人OPつっまんねーと思ってる人間にとっては何を見たらいいのか分からない。

大将もその知恵袋もなんとも女々しい
これでおもしろくなるはずがない

OPは風景が綺麗に撮れてて地元の人とかは嬉しいかな？という
感じで曲も悪くないんだが、山の尾根にチョコンと塚が立ってて
そこに妻夫木が立ってる画は笑った。やり過ぎてて不自然だろw

>>69
個性派中堅って感じだな＞北村
景勝の見せ場が全くないんで今のところただ無難なだけの印象だが。
今後の展開次第では面白い景勝像になるのかね。
関係ないが髭生やして欲しかった。その方が景勝っぽい気がするし、
景虎と見分けがつかない人もいなくなるだろうし。

>>77
じいちゃん起つ！！

良く漫画の「センゴク」が名前あがってるけど、あの主人公みたいに
アホでまっすぐで彼なりに主君の為に働いたけど
時々空回りしてしまうような主人公含む上田のメンバーが、失敗も知り、少しずつ成長していくとかかと思ってた
特に真珠夫人はあのメンバーの中でもブレイン的存在で
与六にそうした部分の影響を与えつつ退場していくのかなとか想像してた

実際は廊下や次の間でひな壇になってるだけでした

田んぼで一人「愛」と大書した旗を担いでぼんやり　　ってどういう状況なんだよ

>>78>>83
しかもあの「愛」、色がピンク、ピンクだよ！
あれ見るたびに毎回笑っちゃうんだけどｗ

へうげものみたいにハートの中に「毘」って書いた旗掲げてほしいわ

役者たちは実際、本放送は見ているのだろうか？
俺だったらあの出来には到底納得できないと思うぜ。

二度とあのスタッフたちとは仕事したくねえ。
裏方さんたちはともかく、上のほうで実際に作品の最終段階をいじっている人たち。

>>82
ゴンベーは馬鹿でも熱いからまだ共感が持てるんだよね。
なぜ天地人の面々はあんなに冷めてる？
昨年のナヨちゃんだって姫様にだけは熱かったというのにｗ

>>82
まあ間違いなく真珠婦人はあのメンバーの中にあって唯一知性が顔に表れているよ。
あいつだけはまともそうにみえる。

>>88
阿部はお寺時代も、抜きん出て頭よさげだったね

あの頃は景勝も兼続も利発そうだった・・・

安部含む上田衆はハナから背景その１だもんな。
台詞があっても背景。動いてても背景w

安部の中の人が利まつで浅井長政やってたと知って見てみたんだが、
地味だけど品もいいし月代似合ってるしちゃんと演技もしてるしで
なんか本気でもったいねー！と思った。
栗林の中の人だってすげーベテランで上手い人なのに空気だしさ。
まともな脚本と演出だったら背景に成り下がる人たちじゃないよ……

葛笠ブラザーズのほうがよっぽどいい活躍をしていたのによ、
上田衆って、ホント、部活動だよな。

>安部含む上田衆はハナから背景その１だもんな。
そんな扱いばっかりで、逆にそんなに人数いらねえじゃねえかと思うくらいだ
一つの画面にぐいぐい若手芸人みたいに押し込まれて気の毒すぎる
安部だけでも景勝の脇に控えてるとかにすれば画面の窮屈さは解消されるのにな

主人公に「義」を伝える謙信からして置物だったし

謙信は人形、上田衆は書割置いといても問題ない大河

華姫が景虎の後を追った時の歩き方が酷かった

>>94
指摘したのもそうだけど今回の大河って所作指導が全然なってないな。
一体何があったのかといいたい。

どうか、毘沙門天と愛宕権現のご加護で次回からものすごく面白くなってますように

必殺仕事人の方がおもろい

>>94
つか刀抜いた後の緊迫感のなさときたらもうｗｗ学芸会以下の演技レベルｗ

喧嘩うる訳じゃないが、全てが「今更・・・」って気がするが、
文句言いたい為に明日も観る俺は最低だな・・・

ん？？100？？

再放送みてるが・・・萎える
帯刀して闊歩するお船マンセー「女の身でよくぞここまで」
主人公マンセー「兼続さえそばにおれば」

全体が、歴史ものの戦争じゃなくて、極道の抗争みたいなんですが。

>>101
どんど晴れのときからスタンス変わってませんな

…だから、初音は信長のナンなんだよ!?
信濃の土豪の娘が、渡りのノノウが、なんで信長とあんなに近しくいられるんだよ…作中でもぅ少し説明しろよっ!!
…お銀だってアソコまでご老公と馴れ馴れしくはならないだろうに…

突然
「兵糧がつきかけておりまする！」

吹いたｗ　自分途中寝てしまったのだろうか

武将というより官僚揃いの景勝軍で(しかも上田庄
から離れていて金穀の融通は日常的な問題なのに)
２ヶ月も時間があったのに誰一人として兵糧(輸送)問題を考えてこなかったのか？
密書の探索や実城の奪取はタッタカ画策しといて､
かえって不自然じゃん!?

01　愛の兜？
02　頑固モノ
03　有名ではない
04　祈る…　拝む…
05　どっちが強い？
06　それでも上杉は動いた
07　いたちごっこ
08　第六天魔王
09　たたかう
10　イケメン
11　なんてったって本丸


明日が楽しみですw

今さらながら、謙信＝阿部寛という極上の素材を全く料理できなかった粗末はすごいな。
阿部は演技派ではないが、ビジュアルや年齢的な部分含め上手いこと描けばいい謙信像になっただろうにもったいなす。

運がないんだよ　阿部さんは。

>>106
１０話から明らかにおかしいｗ
叩かれすぎて壊れたか？

景勝に「我らに義はあるのか？」と聞かれ
「そんなの関係ねぇ」と答える兼継ｗ

雨が降ってくるまで待って不利になってから攻める景虎ｗ

一昨年、泣くシーンで笑わすなと亀信玄の演技を呪ったが
今年は、脚本演出に笑いどころ満載。演者えらいなー

どんな食材も、料理人がダメだと台無し…な好例｡

愛のエプロン見てる気分｡

>>112
テイスティングタイムはバケツ行きかよ。

うちの親が遂に再放送を見なくなった。

>>106
愛
頑
有
祈
ど
そ
い
弟
た
イ
な
・・・・・やっぱり特に何にも考えてないのか

冒頭の間抜けキーワードも、本編がしっかりした話なら
いい具合に肩の力を抜いてくれるオマケとして成り立つんだろうけどな。
本編のグダグダの体験版だよあれじゃ。

>>115　ヘタするとドラマ中で描くべき重要事項を
そこの説明で済ませてたりするからな。それなのに本編には
ひたすら石を積んだり走ったりする余計なシーン。
脚本家の実力不足が丸出し。なのにギャラは億単位…

武田信玄や風林火山に比べ、主役に大きな影響を与える偉大な先代当主の立場で
どれだけ謙信を神格化・美化しまくっても主役を食うほど目立たせまくっても
良かっただろう天地人で謙信に阿部寛を当てながら
謙信を兼続マンセー要員、ただの置物で終わらせたのはある意味凄いです。

>>115
あれは『君は、見続けることができるか……！？』という、製作スタッフからのメッセージと受け取ったぞ！

>>118
視聴者の見る気を試す前に、脚本家のヤル気をハカりたい…本気で作る気があるならもちっと周りや外野の意見も聞けよ…

丁度今ファミ劇で再放送している春日局はいいなぁ
戦の敗者の視点から丁寧に物語を展開させているのが興味深い

今年の天地人も「初の関ヶ原敗者視点」らしいけど、
現状だと登場人物を描ききれるのか本気で心配だ

愛があるから戦争に負けても誇らしい
義があるから戦争に負けても誇らしい
上杉は日本にひとつだけの花　うまれつき特別なオンリーワン

>>120
ヘタすると米沢に移って終わりなんてなりかねん…以前、秀吉(竹中直人)の時は突然花見を始めて三成が花びら撒いて終わってるし…
徳川慶喜の時も明治以降の慶喜が一切語られる事なく終わってる…原作も明治以降が興味深いのに…この轍を踏んでほしくはないなぁ…

>>122
あの「心配御無用」エンドにはお口アングリだったな
秀次事件などもほとんど扱わずに話を締めてしまったし……
まぁ詳細に描くとどう見ても主人公の行動ではなくなってしまう、というのもあるかもしれないけど

明日からＲＰＧが始まるのか
勇者カネツグが活躍・・・

小松脚本の主人公＝選ばれし者、最後敵含め全員マンセーパターンだからね。
どんど晴れの座敷童子と今回の天地人（５歳で家臣）が同義語らしい。

これはさ、「葵・徳川三代」の近松門左衛門や「八代将軍吉宗」
の水戸光圀みたいにコメディリリーフのナビゲーター入れた方が
いいぞ。
これからでも遅くないから上杉鷹山をナビゲーターで出せよ。
鷹山は兼続マンセー神話の貸元だから、いろいろ上手く言い訳け
しながらストーリーを誘導していけばいいじゃん。
『椿三十郎』の伊藤雄之助みたいなキャラがいいが、伊藤はもう
とっくに故人だから、温水洋一あたりでどうだ。
陰々滅々としか言いようのない宮本信子のナレーションなんか
全然だめだ。

お江戸でござるの解説、杉浦日向子さんがご存命ならな
「史実と違いますね」「脚色しすぎです」と突っ込みのオンパレードだろう

>>127
火坂や小松に杉浦さんの　１割でも向学心や柔軟性が有ればまともな大河になったのに…

>>125
魅力的な人物を描けない作家は総じてそうなるな　＞主人公マンセー

この大河が意識してるというから
無双というゲーム中古で買ってきたけど
直江兼続ネタキャラじゃねえかw
でもザクザク敵切り倒しまくってる分
天地人よりこっちのがましかもしれん

>>127
杉浦さん亡くなってたの？ちょっと、えぇ……いきなり悲しいよ。

つい人に愚痴ったら、「しょせんドラマなんだから細かいことに
つっこんじゃダメ」って言われたよ。薄べったいドラマが氾濫しすぎて、
ドラマの出来に期待すること自体が無謀になってるのかね……。

玉鉄の豚鼻演技飽きたー

>>131
四年前の7月に下咽頭がんで46歳の若さでお亡くなりになっています。
今、彼女の最期の短編集を読んでいます。

つっこみも何も、
杉浦日向子は江戸マンセーの人だから戦国は専門外じゃね？

>>131
まあ確かに、細かいところよりも大きなところに突っ込みたくなるドラマだからな

杉浦さん、確か上杉藩士の末裔だとおっしゃっていた。
吉良・上杉視点で書かれた漫画（吉良供養だったっけ？）
も書いてられるよね。

>>126

あーかなりいい狙いかもしれん。だがお粗末センセーにこういうくだけ解説キャラを入れる余裕は
なさそうだｗｗ　なにせあれでも超マジメに「ここでかねつぐの涙よ！！」なんてﾘｷ入れてホン書いてそう(´A｀)

（あれは老練なジェームズ三木だから出来た技）

自分の作品を突き放して見て突っ込み入れられる冷静な視点をもてないと、
そういう第三者キャラは扱えないだろうね…

作家が自分のかくキャラに萌えたらお終いだが
この脚本家は、どうもそんな匂いが漂ってる。

傍からみたら偽善でしかないのに、脚本家本人は
まったくそう思わなくなるからな。
兼続のやってることは、風林の勘助のえぐい策謀と大差ないのに、
美談に仕立て上げる。

>>140
勘助と兼続とは雲泥の差。
勘助は知略を用いて武田家や諏訪の為に策謀する。
一方、兼続は一時的な感情に左右され衝動的に行動し景勝や周囲に被害や混乱を巻き起こす。

勘助は95点。兼続は2点。

早々に退場した阿部ちゃんは運がいいよ。　　　by 妻ブッキー

先週久し振りに見ましたが、ずっと
誰かが愚痴る⇒慰められる⇒誰かが愚痴る⇒慰められる・・・・
それだけだった！

戦の回だと聞いていたのですが！いつもこうなんですか？？

>>139
女の作家って
「○○はアタシのもの宣言」とか、よくやるよな・・・・・
自分が描いたキャラにたいして

人の言うことにむやみにハイハイと従い、なにかにつけてはメソメソ泣き
「もう泣きませぬ」と宣言してもまたすぐ泣くような嘘つき男が好きなのか小松は

明智の雰囲気良さげなんだけど、どう料理されちゃうのかなあ

すみませぬ

セサミ・ストリートみたいな響きが素敵

ツキブマがクソ脚本に対するストレスで胃潰瘍を起こし自主降板
それをいいことにキトワも
「共演者との間に培った絆というものがあるので、今さら他の人とは……」
とか言って脱出
他の出演者もボロボロと脱出

後任の引き受けても皆無

その結果どうなるかというと
（Ａ）打ち切り
（Ｂ）制作陣発狂、小松とその夫が主役夫婦を、演出などのスタッフらが他のキャラを演じて
続行することに決定

さあ、ＤＯＴＣＨ！？

打ち切りで
過去の名作大河を放映でいいです

今日の八時は同じスイーツものを見るなら
日曜美術館がおすすめですよ
中原淳一特集だし。

>>151
スイーツは迷宮美術館で十分

「あずみ」や「ゴジラファイナルウォーズ」や「戦国自衛隊１５４９」も、北村の演技だけは悪くなかったと言われたが
「天地人」もそうなるのかな。
最後まで見続けるのは俳優オタだろうが、それぞれの俳優ファンには苦行の1年になる悪寒。

>>140
まさにそれどんどの夏見ｗ

>>141
しかも勘助はその策謀に大儀がないと、雪斎や宇佐見に指摘されてる。
方や兼続は周りを巻き込むドジっ子で（あえてドジっ子と書くけど）
周りに甚大な被害を与えても、何故か周囲にマンセーされる。
これだけ見ても、この大河のキャラの描き方の浅さが分かる。

キャストに高いギャラ払ってまで三次元にこだわらなくても
二次元で吹き出しに台詞をいれればいいレベル
かといって天地人を紙芝居にしても個々のキャラは立たないと思うけどなーｗ
ようするにキャラも立たず内容破綻しまくりの糞脚本糞演出ってこと

今日も「はあ？」「馬鹿じゃねえ」「唐突過ぎて意味わからんし」を５回ずつは
言ったぜ俺。それといよいよお船のビッチっぷりがうざくて死にそう…。
旦那頑張ってんのにかわいそうで…。

うんこしたくなって遂に皆勤が途切れた。
一度、途切れるとどうでもよくなるな。

高坂弾正が武田勝頼にさかんに上杉擁護していたが
景虎だって上杉だろうと。両者にどんな差があるんだ
むしろ同盟結んでいる北条の血筋の景虎擁護が筋じゃないか
景虎じゃなくて景勝につくべきなのか、なんか言ってたっけ？

>>153
北村はイイ俳優なんだけど、クセが強いから使いどころが難しい…。
個人的には北村が信長でもヨカッタと思ってる…｡
無口で律儀な景勝の役は本来は北村向きじゃない｡

>>159
だって一応正式に景勝が跡目だからだろう。
ドラマには一切出てきてないがちゃんと周りにも宣言してんだろうし。

たまたま助けた相手がキーパーソンでラッキー♪
って本当に糞脚本ですね。

地上波実況してたけどもうだめだ、脱落
なにこの馬鹿すぎる展開

変な矛盾が多過ぎるな…

春日山の方で戦が続いている時に、婆さんが一人で道をほっつき歩いてるワケないじゃん…しかもワザとらしくケガをしてて…
兼続だって、どこの誰ともワカラン婆さんに大小預けて…
大小無かったら使者より間者にしか見えないし…

髪型で駄目。

>>164
話が全てにおいて場当たり的なんだよ。見ててアホかって気になる。

話が呆気なくまとまってしまった…簡単過ぎ!!
気絶(?)した兼続をせせら笑ってたのは何なんだ!?

アレじゃ桑取の人たちの根性が悪いかのような印象を与えてしまうぞ…

>>166
場当たり的な上に、切り取ってそこだけ見てもかっこよくないからさらに駄目なんだよ
よくわからんけどなんかかっこいいなという一瞬があれば、もうちょっと違う気がするけどね

…道一本確保しただけで兵糧問題が解決しちゃったのか？…そんな簡単な問題だったのか!?
景虎方が全く手を出せない地勢なのか!?

…補足説明くらいしろ!!

>>157
おまい、よく５回ずつで済んだね
おれは各１５回はいったぞ

金曜時代劇か年末特番でやれよこのドラマ

今日で史上最低大河の地位を確たるものにしたなｗｗｗｗ

…のん気に握り飯食って終わっちゃった。
兵糧で半ば絶望していた前半は何だったんだよ!?

現代の平和ボケした我々でさえ、ココまでのん気にはいられないだろう…

あ……あの可愛かった菊姫が……
頼むからもう小松を脚本から降ろしてくれwwww

兼続の父ちゃん、「倅の不始末、お詫び申し上げます」ってなんで半笑いなんだよ。
どういうつもりの演技＆演出なんだか。

「モグモグ、おいしいね」「うん、おいしいね」

戦いが終わったのかと思ったよ、一瞬だけ

とりあえず高坂弾正は武田亡国の臣、と。

そんなわけないだろw

>.175
その場で腹きれよって思ったぞ

兵糧だって無限に湧き出てくるわけじゃないのに、食いすぎｗ

心配していた「かねつぐは”ぎ”をとなえた」「さいきょう　がなまかになった。」
が始まった…。

予告の「！」マークは何なの
ふざけてるとしか思えない

今回マジつまんなかった
景虎側の動きをもっと見たかったわ
あっちのほうがシリアスな芝居できるし
景勝のとこなんてムダに人が多いから兵糧尽きるんだろｗｗｗｗｗ
狭い画面いっぱいに何人出せば気が済むんだよ

いやいや今日も楽しかった
状況説明には時間を使わず恋愛描写にはたっぷり割く
意味不明の説得で兵糧問題あっさり解決
突っ込みマニア歓喜の大河だ

わーい、これで今日から腹いっぱい食える〜って
そういう無計画さだからすぐ兵糧が尽きるんだ

今回の大河はアンチスレがいらないような気がする

おにぎりわっしょいして終わったw

>>175
あれは嫁を寝取りそうな怪しからん息子の失敗を素直に喜んでるんじゃ？

>>183
…ドッチの意味で？

痴話喧嘩はともかく、戦の最中で夜討ちもあるっていうのにお船夫婦は何を？

桑取には景勝勢を養うほどの蓄えやらルートがあるんですか？
ほとんど山賊でしたけど。

次回予告で、なんであんなにお船殿お船殿言うの？
他人のかみさん我が物顔ですか？

介抱してあげた婆さんが、重要人物に関係………馬鹿でも分かり易い展開ｗ

次に米俵一俵につき約60�sはあるというのに、片手で楽々担げるわけないだろ。
しかも、甲冑を着込んでるのよ？腰砕けるよ？

菊姫の中の人、舌足らずは修正されたのかな？

お船は旦那にあれほど言われたのに性懲りもなく…
家付き娘の座にあぐらをかいた最悪妻だな。

>>186
そりゃあなたそういうことですよ

地味なシーンをまじめにつないで、
人物の立場と心情を地道に描くという基本的な作業を
なんでもっとちゃんとやんないのかな。
仙桃院−北条、勝頼−高坂は短いがなかなか良いシーンだったのに。

ただ今回は、予想通り桑取エピが馬鹿すぎたな。

>>187
お船「お家のために結婚はしたけれど今でもアタシの心はあの人だけのものなの、ミャハ☆彡」

って事なんだろｗ

>>176
山科けいすけ・・

もうラブシャッフル勘弁して下さい

この次の年に新選組を放送したら大傑作認定であったろうに
MOTTAINAI

オセン殿、後はお頼み申しますｗ
頼む相手違うだろｗ
有り得ないのに前回弱み見せてた信長の豹変といい
来週は輪をかけてとんでもない回になりそう
目が離せないじゃないか
高視聴率のナゾが解けた気がするｗ

今回は今までで１，２を争う糞話だった。
今日から脱落する人が増えると思う。

あんな場所であんな見事なタイミングで倒れる婆さんなんて怪しすぎるだろ

子供騙しの脚本すぎ

桑取村が、ひどい扱いだった。なんでここまでおとしめられなければならなかったのか

火坂や小松に謝って欲しい

なあ。
当時の人の行動範囲から考えて、桑取の関係者だってことは明白だってのにな。

>>198
というか回復が早すぎてﾜﾛﾀｗ

桑取衆を愛の力で見方に付けるとかなんだかなあ・・・
むしろ金の力で引っ張ってくるほうがリアルだし、
このドラマはきれいごとが多すぎなんだよね。

勝頼＝バカ　　ってのは戦国ドラマのデフォだよな

お船ちゃんは涙流したかと思えば、兼継見てニコニコだもんな。
訳わからん。

「サラ金」や「お金がない」等の企業物？ドラマで必ずあるよな展開w

>>164
>どこの誰ともワカラン婆さんに大小預けて…
>大小無かったら使者より間者にしか見えないし…

当時の刀ってのは身分標章なんだよな。

それに、
「もしどこかでまた会ったら返してね」
とか適当なこと言ってたその口で、
「その腰の刀はただの飾りではあるまい！」
だもん。
おめえの刀はナンなんだよ？って感じだわな。

>>198
困っている人を助けると後ていいことありますよっていう教育番組として見ればなんとかw

>>201
婆さんに道案内を頼むとかの展開でも良かったかも

お金がないの方が社長とかがシビアなこと言っててまだ現実味があったな。

>>204
センゴクの勝頼はかっこ良かったのに・・・

正直、今までは…
「イヤイヤ、皆さん悪く言い過ぎだよ…まだまだコレからイイ展開になっていくんだから、もっとお手柔らかにお願いしますよ…どうか一つ」
…と思ってたんだケド、今回はサスガになぁ…

…アッタマきた!!見る気があんなに萎えるとは…

しかし伸びなくなったなｗ

しまった。

比賀愛未のことググッてるうちに放送終わってしまった

もうダメダメすぎてアンチにすら見捨てられそう

本スレがアンチスレみたいなもんだしなｗ
そこでアンチスレじゃなくて信者スレたてたほうがいいと思うんだ

細かい点だけど
兼続が地図見て「これはしたり！」って
急に気づくのがバカ丸出し演出。

そこだけでかい字で「桑取」って書いてあるじゃねーのｗ
気づいてくださいといわんばかりにｗ

>>141
いや確かにそうなんだけど、やってることの独善性やエゴの強さ、
主君の敵を排除するという目的は同じだってこと。いやそれはそれで正しい。軍師役なんだし。
が、己の悪辣さを自覚してる勘助の知略の方が、自覚無しな腐れ偽善者の感情的な行動よりも、
よほど清々しい。

>>155
禿同。
でも大儀がなくとも、後半の勘助は、おやかた様や姫のために汚れ役でいいやって
思ってるのがカッコいいよな。
前半の、本当に人間不信の卑怯者だったアウトロー時代がそこで活きてる。

>>213
アンチスレが過疎る理由は、
・そもそも視聴者の絶対数が少ない
・本スレがアンチスレ化
くらいだからなｗ

推して知るべし

>>217
大体家臣全員そこを見逃してたってなんのコントだと

トンデモ展開だから目が離せなくて高視聴率なんだね！
水戸肛門より子供だましの流れでポカーンてなった

やっぱ小松では、主君のために清濁併せ呑む必要がある、軍師主人公は書けんわ。
軍師ではない篤姫は、基本的に清ばかり呑むドラマだったが、さすがに加熱具よりは、
自覚的に少しは濁も呑んでたし、斉彬のやり方が本当に正しいのかも疑ってた。

加熱具は、最後まで（小松の脳内基準で）綺麗なものしか呑まされずに終わるだろう。

相変わらず勝頼はバカ殿描写か…

妻武器じゃ津川家康を怒らせることなど到底できないな。

>>218
主君の影に徹した勘助は、格好良かったよな。
いろいろ残念な点はあったけど、
風鈴はここ十年の大河ドラマでは一、二を争う作品だったと思う。

最初は本スレに文句書くと｢アンチ出ていけふじこ！｣って庇護の塊がいたのに

なんかねぇ・・・・
新撰組や功名や篤姫とちがって
バカにし甲斐がないんだよな・・・・
燃えるのは高橋演出の回ぐらい。
あとは、ふつーにツマンナイ。

熱心に粘着してまで叩きたくなるパワーが感じられないドラマ。
ようするに、ただの駄作。

すまん、書いてある内容が大して変わらないからここが本スレと間違えたｗ

韓流「テ＝ジョヨン」に登場する軍師たちなんて､

「今のうちにヤツを殺してしまいましょう」
「この城はもぬけの殻だから乗っ取りましょう」「遺言状の中身を見ましょう…恩義や信義などと言ってる場合では…」
「この薬を飲んで下さい｡
三歩の間に死にますよ」

…軍師はこれ位エグい存在じゃないと

>>216
最近本スレ見てないんだが、信者レベルの熱烈なファンなんてまだいるの？
５話くらいまでは普通に本スレとアンチスレの住み分けできてたけど
例の初陣の回から好意的な意見が激減し、本スレのアンチ化が始まった気がする

>>228
本スレの勢いもだいぶ落ちたな
>>229
えぐい君主のブレーキをかける冷静な軍師ってのもあり
主要キャラ全員善人じゃどうして戦国時代に滅ぼされなかったのか不思議になる

本スレで好意的な意見みても、
「この役者は好き」とか、「天地人にしては見れる」とかだからな

>>230
下手をしたら本スレよりここのほうが温情がある感じだなｗ

主君を軽い扱いにしてしまうと、兼継も結局軽く見えてしまうと思うんだけどな。
台詞で義を継ぐもの、と何度も強調するのもいただけない。
話の中で見せて欲しい。

2chで盛り上がる作品は世間では不人気という相関関係もしばしばありますし…

エグい君主→勝頼

冷静な軍師→弾正

…結果的にそれが武田を滅ぼす事になったけど…

お船が武家の娘として覚悟が足りなさすぎるアホすぎる駄目女すぎる
そしてこのお船が何故かマンセーされる展開についていけませぬ

今回の大河は面白いというだけで釣り確定だもんな

もうアンチとか本スレとか気にしないで書いてる。
どっちもあまり変わらないし、文句も言われないし。

勝頼が馬鹿キャラなら高坂と勝頼の意見逆にした方が良かったな

景勝陣営の面々もなんかあまりにもアレだな。

「なぜ北条が我らを？」
「なぜ武田が我らを？」

内輪もめしてるところに外部勢力の介入があるのは戦国の常識だわな。
バカ謙の「義」教育が悪い方向で実を結んだ感じｗ

お船が妙に明る過ぎ…

あの微笑がせせら笑いに見える事がある…信綱がカワイソウに見えてきた

本スレから自主的に来ました。

スタッフや役者やNHK内部から内容に関する疑問の声は無いのかなあ…
ちょっとひど過ぎる…

>>243
政府与党と同じです…

火消しに躍起なんでしょ

ホントにプロの脚本家が書いてるとは思えない、酷すぎる…。
行き当たりばったり、地図にはわかりやすく地名、説得できる理由もわからず
武士の魂を行きずりの婆に渡したり…。
１番吹いたのはめっちゃ軽い俵と菊姫の弓。どっちも強力すぎだぜ。
もう１分ごとに穴があるんだが。もう一度言うがこれホントにプロが書いてるの？
そこらのスタッフが片手間に書いたってまだマシじゃね？

>>241
きっと「義」は教育されたけど、軍略や政治はまるで教えてくれなかったんだよ＞謙信

>>245
素人の同人誌並みに内容が無い…こんなドラマに受信料払ってるかと思うと、腹が立って×２…

>>243
朝ドラも評判悪いし　いろいろ大変なんじゃないの

来週、武田と同盟組むのも兼続のおかげになってしまうのか・・

あたしの兼続に卑怯な真似はさせたくないの！
ってな女の感情で、遺言捏造も、本丸奪取も、
他人の提案にさせたんじゃないだろうな・・・

お船は感情表現が全くダメダメ・・・いつも笑っているようにしか
見えない。今どういう気持ちなの？？何考えてるの？？って感じ。
篤姫の千変万化でわかりやすい感情表現がなつかしい！

いつの間にか上杉家臣団と上田長尾家臣団が同列に座るようになってる…

なし崩しってヤダなぁ…

>>243
役者が可哀想なのはここで初回から言われてた
阿部も不安を感じていたらしい

風鈴の再放送始まるけど、本当に面白いの？

時専でやってる太平記ぐらい面白い？

来週の日曜洋画「相棒」らしいね
いっそ天地人の裏にぶつけてくれないかな

>>250
この脚本家は出来る女視点なので、お船とかが、加熱具に進言すると思う。
武田と和睦のために金払うやつとか。

もう今日の流れみると、加熱具が自主的に金積むとは思えないしな。

>>254
太平記と比べちゃダメ…

>>252
この違いは脚本家も演出家もしらんだろうなあｗｗｗ

>>254
期待しすぎるとつらいかも。
ここ十年では三本指に入るだろうけど、
ここ十年のレベルがアレだからなｗ

>>254
風林火山は前半のオリジナルパートは面白かった
原作部分に入ってから何度も映像化されてるだけあって個人的には好きじゃない
太平記は俺自身そんなに好きじゃなかったな・・・

>>257
>>259
葵ぐらいのレベルはあるのかしら？
あのぐらいなら。

もうね、助けた婆さんが長の母親とか、
70年代のマンガでも怒られてたと思うわけで

今までの中では盛り上がった回の方だと思うけど　手垢がつくくらいベタなパターンを使っただけだもんなあ
あとはお船マジヤバイ　今の兼続純愛路線で行くなら信綱との関係はさらっと流すべきだった
嫌な女以外の何者でもなくなってる

大河の時間だったけどレンタルしてた「皇帝　李世民」観てた。
中国のドラマは普通に史劇してるんだよな。
玄武門の変で李世民が皇太子の兄と弟を殺すところ。
ほぼ史書の通りに皇帝になった主人公が正当化されてるが、兄弟殺しは自分が決断して手を下してる。
今の大河だと家臣か忍びが勝手にやったことにされかねない。
日本ではもうこういうドラマはつくることはできないのかな…
昔の「太平記」だと主人公の尊氏が直義を毒殺して「弟を殺した！」と絶叫してたのにな。

>>261
君がどういう人なのか、それがわからないから万全には請け負えない。

個人的に言わせてもらえば、葵>>>毛利元就>風林火山>|越えられない壁|>天地人

アバンタイトルの最後の兼続の人を小馬鹿にしたような顔、なんかものすごくムカつくわ〜
何が「兼続の知恵の見せ所」なんだよ
こいつが知恵を絞ってよかれと思って行動するとだいたいロクなことにならんだろ
殿の初恋ぶち壊しとかさ

>>265
なんとか楽しめそうかも。
とにかく、天地人だけは体が受け付けない。
利まつ功名あたりは突っ込みながらも何とか見れたのだけど。

そういや桑取の婆さん…兼続に助けられたのは試しか？偶然か？
…もし試しなら、春日山から自分たちの所に使者が来る、と察知していたって事？…いつ、どこから、誰が、どんな姿で…って全部探り当ててたの?

…軒猿よりスゴいじゃん?

>>267
利まつ、功名が見れたんなら、最後まで見れるよｗ

>>265
葵って書くと葵三代じゃなくて篤姫の宮崎あおいを一瞬連想してしまいそうに

>>267
自分は風林火山大好きなんだが、主人公が小汚いのが周りでは不評なんだよな

>>270
なんじゃと

アンチにしろそうでないにしろ、本気でドラマを語ってる人は偉いと思うよ
そんな本気で見る代物に作ってないんだから、たぶん意図的に
ながら観の視聴者にあわせてんだろう

「天地人にしては見れる」
「今回は最後まで見れた」
がせめてもの誉め言葉っていう。
あれ、ここは本スレ？アンチ？

>>264
でもねえ『太平記』の時も
直義（兼続のお父さんだ）が毒を飲む前から
尊氏が涙目で「すまぬ」とか言ってたし
それを聞いて直義も「いやこれでよいのじゃ」と
毒とわかったのにそのまま飲んじゃう……
大河が主人公を美化するのは昨日今日始まった話ではないのです

このドラマを楽しむコツは頭空っぽにしてバカになって見ることっスよ

…俺は先週で脱落したんスけどね

>>271
実際、臭そう。

お涙頂戴でも何でも構わないんだけど、劇中で兼続がいくら泣いても見てるこっちが泣けないんだよね
>>264読んでて思い出したんだけど、「独眼竜政宗」で政宗が小次郎を自ら殺した回なんて、明らかに
お涙頂戴のエピソードなんだけど、見ててボロボロ泣いてしまったなぁ

葵は三人の主人公が、全員、ただのヒーローでも善人でもなかったから良かったね。

家康　こすっからい冷酷な策謀家、大の女好き
秀忠　父親コンプレックスの塊の小心者、さらに恐妻家
家光　陰険で我儘な坊ちゃん

西田秀忠のお人良しな部分で、視聴者を嫌な気分にさせないのが上手かったと思う。

確かに、役者がかわいそう過ぎると思います。
ホン自体、人間が描けてない！
人物の行動理由が伝わってきません。せめて納得できるエピソードを積み重ねるなり
脚本が対応できる策はあるはず。
役者が表現できる場が狭すぎる作品だと思います。

つか、３月も終わるというのに
主役はおろか誰一人としてキャラ立ちしてない大河なんて初めて観たよ…
あー、書いてしまった…

太平記のは南北朝とか観応の擾乱とかの後半の勢力図が複雑なのが難関
風林火山は姫を美人と思い込むのが難関

あ280は天地人のことね。
葵は好きだよ。

来週からタイトルは
大河ドラマ「忍者カネツグくん」でいいだろう

キャラの性格づけがコロコロ変わるから
役者として演じようがないんだよね。

何を演じても長澤まさみになってしまう長澤まさみだけが
自分のキャラ立てに成功している。

天地人は面白いと思い込むのが難関

>>280
今までも言い尽くされてるけど伏線らしい伏線が恋愛関連でしか張られてない
何もかもが唐突だからキャラ立ちなんて不可能
本スレも実況スレも史実からストーリーを補完しようとしている
まあ凄いわ

>>264
政宗は小次郎キッチリ討ち果たしてたな
とりあえずこの脚本家は戦国時代って前提忘れてる
武田、北条など敵方が動いただけで
『何故じゃ！』
な時点で話にならない
家督争いな現状じゃ
『やはり来たか』
がどう考えたって普通だよね
人物像にしろ例えば兼続のオヤジだが
穏やかな勘定方と思いきや
いきなり本丸乗っ取りの切れ者と思いきや
籠城したら兵糧足りねー！な粗忽者
で挙げ句の果てに半笑いで息子の不手際謝罪
と全く一貫性無いし
とにかく見てると？？になってしまう

確かにまさみだけは圧倒的存在感だな

突然、もみじの武将
とかいいだして、しかも、それっきり。
一事が万事、この調子だからな。

くわどりむらに、かげとらはおかね、かげかつはおこしょうをおくりました。
どっちもむらのしゅうがおいしくいただきました。

作品の中で主人公がﾏﾝｾｰされるのはやむをえないんだけど
それを説得力あるように描くのが作り手の手腕だと思うんだけどな
多くの視聴者が納得してるんなら文句つけてもしょうがないけどさ

むしろまさみは空気でいいのだが…

放送当日から本スレが史実話で賑わうというのもなんだかね

兼続が帰ってきた！ってだけで一同ニコニコまったりしちゃってるのに違和感。
「首尾はどうであったっっ？！」だろ、こういう時は。

>>293
こいつ何者じゃみたいな目で勘助は見られてたのに

この板では「天地人は武蔵と並ぶ駄作」という評価がほぼ確定しつつあるけどｗ、
武蔵ってそんなにも酷かったの？
視聴率悪かったのは知ってるが一度も見なかったので、どんな感じか想像がつかない

>>277
70年代初頭までの時代劇や西部劇の主人公なんかみんなもっと臭そうだった。

本スレで初音を｢モニカ｣って言ってたのはちょっと笑った。

>>295
後半まで見るのも辛かったが、巌流島の後は回想シーンばかりだった。
とにかくひどかったですよｗ

>>297
モニカって吉川晃司のことだと

>>229
＞ 「この城はもぬけの殻だから乗っ取りましょう」

そのもぬけの殻の城で琴を弾いて、敵を退却させた軍師が中国にいたよねw

武蔵はバカボンドブームに乗っかったのだが完敗
後出しジャンケンで完敗

>>298
そういやBS-hiでヨロキンの宮本武蔵５作放送するんだよね

兼続　孫悟空
勘助　デロリンマン

役所の武蔵みたいなぁ…

ぶっちゃけ、役所の武蔵を覚えている年代もいるしwwww

>>305
まぁ、俺は14歳の女子高生だから、古手川祐子の方に噛み付く
奥田瑛二なんて知らないしなぁ…（つД｀）
（これは原作にそってるんだよな）

あの頃の古手川祐子は美人だったよな。

>>278
お東の方(母)が実兄から毒を渡されて驚愕し、
覚悟を決めた母が亡夫の位牌に謝り、
政宗が毒を盛られて吐く後ろで母が瞑目して涙を流し、
助かった政宗が以前母から貰った数珠を膳に叩き返し､
呆然とする政宗に家臣が小次郎を成敗するように進言し、
政宗が泣きながら小次郎を自ら手にかけ、
母の許に小次郎の髷が届いて母が失神し、
兄の許に逃れた母が白髪の下で虚ろに微笑みながら…
「小次郎はどこじゃ？」

そして、愕然とする兄…

全体が酷すぎてどうでもいいことかもしれないが
桑取に行った時、殿の書状くらいは持っていかないのか？
と思ってしまった。
何者ともしれない若造の言葉だけで、ほいほい兵糧を運ぶ
あの連中ってえらいお人よしですねｗ

>>298
かなり苦痛なレベルだったようですねｗ
他の大河なら、一般的な評判がイマイチでも固定ファンがついてたりするのに
武蔵だけは褒める人を聞かないしなあ

>>307
昔、ジャンプ放送局に、政宗のパターンとして、

１．お東の方が政宗を嫌って意地悪をする
↓
２．政宗がそんな自分でも慕ってくれてると分かって泣く
↓
３．次週には１に戻ってる

って投稿があって、禿ﾜﾛﾀ覚えがある。

金津具と汚染以外の香具師何もやらなさ杉ｗｗ

兼続が実は影トラ方で
敵になるくらいなら兵糧を輸送中で動きが鈍くなった桑取連中を伏兵で倒しておくという可能性も考えられるな
なにも警戒しない長も妙だがそんな話は期待できない

>>309
個人的にはキライじゃないですよ…少なくとも、渡瀬恒彦の沢庵と堤真一の叉八はよかったと思ってる。アレを見て、堤がコメディも出来ると知ったからネ…

とにかく米倉お通がヒド過ぎた…今作の長澤ばりにヒド過ぎた…。

>>306
俺は、朱実の池上季実子のほうが…

>>307
思い出して涙出てくるじゃないか…
すごいシビアな(てか、エゲツない)話だよね
それまで、小次郎の方ばかり向いている母親と確執はあっても、政宗は弟を本当に可愛がってただけに
「葵 徳川三代」でも家光・忠長兄弟で(母親が岩下志麻なだけに)どんなドラマをつくってくれるかと、
期待していたんだけどな

武蔵はむしろ巌流島以降を期待してたんだよなぁ
ニ天一流開眼までをどう書くんだろと思ったら熊本で穴ぐら入ってナレーションで終わり
だから、今でも個人的にガッカリ大河のひとつです

葵三代は酷い事を泣き所にしないで、さらっとしれっと酷い事をするのがなｗ

そこに痺れるあこがれる。

信綱の扱いが酷すぎる。
お船がただの悪女にしか見えん。常盤もこんな役やらされてさぞ迷惑だろうなあ。

てか何考えて信綱とお船のギクシャクした夫婦関係を描いているのか理解できない。
信綱を悪役に仕立てようとしてるなら、ドラマの作り方としては浅はか過ぎるし。

影虎がダークサードに落ちたって喜んでるのが居るけど、
あの程度でダークなら津川家康は何なんだと

お通さん、好きでした

くっ
アンチスレのくせに天地人の話すら出てこないで
昔の大河のお思い出話に終始してやがるっ

草笛光子がいつ変装を解いて長澤まさみに成るのか、ドキドキしながら見てました

北条出さないついでに信綱も出さなければ良かったのに
何か無駄に話がややこしい事になってるだけじゃね？
てか景勝も汚染に恋慕してたとかそういう設定も要らんかったよね？
てか汚染にこんな事させて、逆に脚本家は汚染が嫌いなんじゃないかと疑ってしまうんですけどｗ

お千は譜代の家臣に嫁がせる

これはしたり！！

>>322
恋愛ドラマ的には恋敵は必須なのです

なにも戦国で恋愛ドラマやんなくても

話し合えばわかるんだってッ！！

意味不明なスローモーション演出笑った

>>314
いや、俺は小林麻美が一番好きだったような気がする。
14歳女子高生だから覚えてないけど。

腹が減っては戦はできぬ、か…

予告の長澤・・・
武田家の一家臣に過ぎない真田の人間で、信長の側室でも何でもないのに
あそこまで信長に接近できるのか、意味がわからん。蘭丸はどうした？

まあこれで完全に腐は見放すだろうし、どんな層を狙っているのかわからんな。

勢力地図で越中、能登、
加賀がいつの間にか上杉領

なのに越中衆、能登衆、加賀衆
（河田、畠山、若林など）
が軍議に呼ばれてない

そういえば葵の関ヶ原で家康が兵士たちに米を生で食わないように水で浸してから食えと言ってたな・・・・・

合戦中にいちいち米を炊かないってことか、まぁ野戦だからか

>>321
w

>>331
あれはちゃんと説明されてるなかったっけ。
本戦の早朝は結構な雨だったから火が起せないだろうから、それへの指示。

>>331
干し飯だな

飯干けいこって、今、なにやってんの

憲政は出たかい？今日見なかったんだけど。

>>336
出なかったよ･･･。

そういえば御館とは何かという説明もいまだにないよな

このドラマね〜、このスレの皆NHKにちゃんと最悪だってクレーム出した方がいいよ。
例え視聴率が良くても、ドラマ制作者なら吐唾すべき糞ドラマって解ってるはずだから。
それでも作られちゃうのはやっぱ視聴者が支持するからだよ。

面白いと思っちゃう人を否定する気は無いし無視するのは傲慢だけど、
詰まん無いよ最低だよって、考えてる視聴者も居ることをNHKに伝えないとこの手の番組が増殖するばかりだよ。

とマジで頭抱え込む位幼稚だわ、今の大河。大河として以前にドラマとして劣悪。

NHKオンデマンドのCMを見れば、このドラマが
どういう層をターゲットに作ってるかがよくわかる

今日も3分で脱落
あの学級会並みの軍議にイラついて今まで寝ちまったよ
時間があれば再放送を見るかも、だが、
本格的に落ちるやもしれん。

>>341
今日も…って。
こっちなんて評判悪いから全く見ないでスレだけ見ているぞ

あきらめてNHK大河のクオリティ回復のためにご意見伝えろ

>>342
全く見ないでケチだけつけるってのもどうなんだ？
そんな意見相手にされるわけない。

>>343

そう言われるのが嫌だから、毎週視聴率に貢献してやってる自分

>>344
調査機設置してんのか

本スレも伸びなくなったな
いよいよ駄目かもしれんね

大河ドラマ「天地人」のタイトルを日曜学芸会「天地人」に変更してくれたら許す。

>>314
毒を盛られた政宗が家臣に「母君を討つべし」と言われ
「母は既に覚悟しておろう。だが俺は母に、俺が味わったのと同じ苦しみを与えてやりたい。生きながら地獄に落ちる心地を味わわせてやりたい・・・」

この愛情が翻っての憎悪に満ちた演技が凄かった・・・
そして泣きながら弟を斬るも、夢に魘されたり弟の幻見て半狂乱になったりととにかく辛い展開

「本当は斬りたくなかったがやむを得ず」というのは美化されたシチュエーションかもしれんが
状況を綺麗事として描かないから感情移入できるな
主役の汚い面を出さないのは、悪い印象を極力与えない代わりに心に残る物も何もないと思う

｢紅葉を散らせてまで､冬を越そうとは思わぬ｣と幹が言い出すとは､
お藤は予想していなかっただろうな｡

友達がいない息子のために､近所からペットを無理やり貰って来た仙桃院も､
息子がここまでペットに依存してしまうとは､計算外だったろうな｡

景虎が､自分の方が国主に相応しいと考えるのは､
景勝がヘタレ過ぎるからだったんだな｡

この手形を落とせないと、トラ商事に会社が買収されてしまう。
新人営業マンの過熱具は、スポンサーを求めて一人飛び出していく。
会社の一大事に「誠意をもって話せばきっとわかってくれるはず」と得意先に向かった過熱具は、
途中である老婆に出会う。

みたいな話か。

去年は一昨年の反動であまりのヌルさに１話で脱落
今年はネタとして視聴できる免疫がつきました

屋内で兜かぶって坐すという
シチュエーションがいまいち理解できない。
髷を下して白い鉢巻ゆった烏帽子とか、後ろで一本縛りにして鉢がねとか、
個人的に、軍議ってそういうイメージだったんだけどな…。時代考証さんには逆らえんからな

それよりみんな相撲見ようぜ！

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5067.gif

今日、歴史知識ゼロの母親（60）がいった。
「これ出てる人、なんとも思わないのかしら。おかしいって思いながら
やってるのかねえ…」

こんな武士、こんな主君ありえない、こんな大河ないよって思いながら
やってるんだよね

>>354
おれたちが毎日職場で感じてるやりきれなさと同じじゃないか

>>351
よぉ漏れｗｗｗ

桑取村から首尾よく帰還する兼続なんだが
なぜに両肩を支えられて殿の御前にでるわけ？
桑取村で拷問でも受けたのかと思うような身体の弱り具合ｗ

殿のために身体ぼろぼろになってまで使命を果たしました (ﾊｰﾄ
↓
米俵を運び込むシーン・「兼続おまえは休んでいろ」 (え?
↓
米が食えるのも兼続のおかげじゃﾊﾊﾊﾊ (そこまでﾏﾝｾｰするか!ｗ

飢えだ衆の過剰な兼続ﾏﾝｾｰにどん引きな俺
お粗末の脳内設定ｵﾜｯﾄﾙだが来週もみちゃうんだろうな.......orz

米も大事だけど、なんで景虎勢をいてこます話とか全くしないんだ？
何でしゃあなしで戦してんだｗｗ
てか兼続全く戦で手柄立ててねえｗ
謀略めぐらすわけでも孔明までじゃなくとも沙都子並のトラップ仕掛けまくって敵を翻弄するとか
直接手を汚すことなくやれる事っていっぱいあるよね？

>>277
竹中秀吉のほうがもっと汚い。

「話し合えば人はわかりあえる」って、
じゃあ、なぜ景虎と話し合わずに親父の口車にのって
金庫倉おさえたりすんだよｗ
いってることとやってることが乖離してね？

腰の刀は飾りか！みたいなことを言ってたが見知らぬ婆にいきなり預けたお前が言うんじゃねえ！と思った俺はおかしいのか？

>>361
おかしくないよ。
あんな行動もはや武士じゃありません。

せめて北条vs.上田長尾の攻防戦は綿密に描いてくれんかな。
平泉・・・数少ない期待できるキャストだし。

ﾀｺ殴りに遭いながら、何とか坂戸を死守するのが、乱全体の
要だしね。しかし、もしかするとずっと春日山にいる積もりか
＞栗林

>>361
こいつ刀も持ってないぞ！とか
刀も持たず何しに来た！的な描写も無いしｗ
そもそも書状も何も無いし
あれで使者って全く疑わない桑取衆もアホすぎる

長の母ちゃんの方が春日山の面々より風格あるし強そうだったｗ

草笛光子さん存在感あるからね。
それだけになんだかもったいない。
ご都合主義はまあいいんだけど、もっと上手い出会い方とか
エピソードの繋ぎ方がありそうなもんだが。

主君も家臣もアホぞろいにしかみえない。
これならむしろ、高坂弾正は「どちらが勝っても上杉はうつけしかおりません。いっそ攻め滅ぼしてしまいましょう！」って言ってほしくなった。

21.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人

兼続の言うことやること全てが胡散臭く感じる。
何でもかんでも兼続マンセー・・
主役に全く魅力がないのはいかがなものか。

かねつぐが口を挟んでくると
「お前は黙ってろよ！」
と言いたくなるwwww
主人公なのにwwww

全員とは言わんが、女のダメな脚本家って、そういうパターン好きだな。
アニメの世界名作劇場も、初期作は映画畑のベテラン脚本家を起用していて、
子供向けながら、単純な悪人も善人も安易に出さない重厚なドラマだったが、
後期に女の脚本家が登板するようになってから、どんどん薄っぺらく、
主人公ﾏﾝｾ-ドラマになっていった。特に最後の３〜４作はそんなんばっか。
群像劇と見せかけて、カリスマ性ｗのある主人公が、仲間にひたすら「○○はすごい！」
「○○はエライ！」って言われるだけの作品になっちゃった。
大河と名作劇場って物語形式が似てるから、あの時の悪夢が蘇る・・・

もう別れたんだお
かわいそうなんだお

越後以外は生存を賭けた熾烈な闘争のなかにあるのに
この国だけは、まるで日本昔ばなしみたいな調子ね。
このあと凋落してゆくのも無理はないと思わせる、
実に説得力のある展開だ。

実は日本に良く似たH-5という惑星の中のお話だったのです

日曜フアンタジー戦国くるくるパー前髪武士ってタイトルに変えろ！
これ以上過去の名作大河を汚すのは許さないよ！！

昨夜は歴史ファンタジー「太王四神記」最終回。尻すぼみだが、来し方振り返ってしんみりしてた居間。

引き続いて始まった「天地人」　腑抜けしかおらん。余韻も何もふっとんだ。
こんなの「日本NHK制作・大河ドラマ」の看板で海外に出してほしくない

草食系主人公が人妻にモテて何故か主君と愉快な仲間達に慕われる不思議なドラマ
こいつこの先ずっとこのままなんだろーな

>>264
中国のドラマは全部当局の検閲を通らなきゃいけないんだけど、そのわりには結構過激なシーンある

↓たとえばあるドラマのワンシーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=GD38OwZ8gZA&feature=PlayList&p=4397732C6C8CF176&index=68

超簡略で背景説明すると、
11世紀の宋(漢民族の国)と遼(遊牧民族の国)が敵対し、戦いを繰り広げていた時代
主人公は、宋側にあって、遼との抗争で先頭に立って戦い、多くの仲間から慕われていた人間
ところがある時、実は遼人の子だったという本人も知らなかった出生の秘密が暴露される
(赤ん坊の頃に遼人の両親が殺され、宋人の手で育てられていた)
宋＝正義、遼＝悪という、主人公のそれまで抱いていた価値観は完全崩壊
しかも、遼人の血を引いているというだけで仲間たちからは裏切り者扱いされ、追いつめられ、ついに戦うことに

最初は友人たちに手を下すことができず、手加減していたが、
途中(2分20秒ぐらい〜)から手負いの虎状態となって大暴れ、
気がつけば(4分ぐらい〜)、周囲にはつい先日まで友人だった者たちの死体の山が……
ショックのあまり戦意を喪失、これ以上の殺戮を重ねるよりは殺される道を選ぶ(4分35秒ぐらい〜)

天地人で無理やりたとえるならば、兼続が上田衆を皆殺しにしてしまうような展開

中国とかはエロ描写には厳しいけど暴力描写には寛容なんじゃないか？
日本も昔はそうだった

中国って歴史自体が残酷エピにことかかないしな。

性風俗と反共産党以外に検閲コードあるのか

春日山の金を何で有効利用しないの馬鹿なの？
殿も兼続の命が大事だったら、精一杯の手土産を持たせるのが普通だろ
言葉とは裏腹に兼続の命を軽んじてるとしか思えん
桑取を説得できたのはただの運じゃないか、運に頼るとか最低最悪の兵法だ

暴力描写ってのはうるさいPTAや宗教団体のせいで発生するのに対して
性風俗への制限は昔からあるので（日本でも歌舞伎が男役者だけなのもストリップ防止のためだし）
中国みたいな社会だと政府批判と性描写以外はokなんだろう

天地人も長澤まさみのおっぱい出すぐらいの努力はお願いしたい

大昔だがNHKは人気女優のおっぱい丸出しには実績あるからな。

汚染の存在意義がマジで意味不明。
信綱と兼続を仲たがいさせ、景勝派に亀裂でも生じさせたいのか？
「義」を標榜する癖して、ヒロインが不義の輩とは冗談きついな。

>>381
全く同じこと思った。策もなく味方の運命ひきうけて何するつもりだったんだろうって。

>>384
さっきの番組でちらっと見たが兼続とｹｺｰﾝした後雀取った猫みたいにご満悦な
顔してたぜお船。兼続にべったりくっついて。
多分信綱の事は光の速さで忘れてんだな。ホントに腐れビッチ。

今まで脚本演出ひど過ぎて何となくスルーしてたが
主役の演技も酷いな。
力量のある俳優が気迫を込めて演じてれば
少しは説得力出るのに、武士の命がけのシーンでも、
いつも一本調子の子犬系プルプル演技。
村のお母やん役がなまじ貫禄あったんで
その対比で今回はお遊戯っぷりが特に目立った。
酷い脚本には同情するが、その酷さを更に
わざわざ演技で強調するのはやめてくれ。

ほんと嫌な感じだよな、お船。
寝所で流していた涙も夫への罪悪感などではなく
好き勝手に振舞ってたら咎められ傷ついた私が可哀想〜な涙って感じだよな。

出演者が宣伝したら盛り上がるって類のハナシじゃねーだろよ
このドラマ

ツマブキが本気でイメチェンしたいなら織田裕二張りに監督やらと話し込んだ方がいいと思う。
それで通らなかったらいっそ楽屋引きこもりもいいだろう。
このドラマに関してはそれくらいの事をしても良いんじゃないかと思う
他ではやったらアカンし、これからもやったらアカンけどな

>>386
俺も見た。
何考えて、主役の正室（汚染にとっては再婚相手だが）をあんな人物に
仕立ててんだか。

越後には多くの河川が流れてるのに、この大河はリズム感が悪すぎてスムーズに流れない…ストンと落ちてこないんだよな｡

戦国期の武家の女は十代で結婚し、すぐに夫が戦死、
その後また別の男に嫁ぐ・・・
なんてコトはごく当然のようにあったものだけど。
政略婚の後に、実家と婚家がお手切れとなり離別し
そして又、違う家に嫁ぐなんてこともザラ。
子どもを連れて側室にあがるようなことも普通にあった時代じゃん。

・・・なんだけど、このドラマのお馬鹿制作陣はまさか、
「兼続とお船の。美しい夫婦愛を描くにあたり
平気で二夫にまみえるような女には描きたくないので
あくまでもお船が心を許した男は兼続一人ということにしよう。
そのほうが、純情一途な感じがして視聴者に受けるよね、きっと」、
みたいな変な理屈を考えてるのと違う?

主役側の登場人物はたくさんいるけど、全員いまひとつ個性が感じられないんだよなぁ。
肝心の主役からして、毎回きれいごとばかりで逆に作り物めいて見えちゃう。

兼続の仲間の皆さんも、いつもワンセットで描かれていて、誰が誰やら。
見た目の区別じゃなく、キャラとしての特徴が全く描かれていないので、
名前も思い浮かばない。

なんでこういう描き方をするんだろう。多少漫画チックといわれても分かりやすい
キャラ付けをしてくれれば、もう少しドラマからキャラが浮かび上がってくるのに。
どうもドラマが平たんに感じて仕方がない。

直江家の女って何で酷い奴等ばかりなの？

何でこの脚本でおｋ出たんだ？
もうイケメンアイドル並べてりゃ視聴率取れるからアホらしくなっちゃった？

>>381
金とか策謀で相手を説得するのは、脚本家の美意識に反するからじゃないの？
戦国の世だろうと、軍師だろうと、裏表のない誠意ある行動ｗを取らせたいと。
なにか策をもって事に当たらせるのは、主人公にふさわしくないと考えてるのかと。
だから、遺言捏造や本丸奪取ような策謀は、他の人間に考えさせることにしてる。

小松先生、こういう人らしいから↓

201 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/03/17(火) 01:49:29 r1OEK8+d
>>199
小松先生、デビューの頃、評論家にこんなこと言われてた。
『この脚本家は、「世の中はこうあるべきである」っていう理想像を強く持っていて、
主人公にそれを実践させる作風』

>>397
・・・だめだこりゃ

>>397
こりゃ最終回まで期待できんな。
なんで大河にこういう人採用するかな…
子供向けの教育テレビのドラマでも作ってればいいのに。

謙信が病の床にいるそばにその後継者であろう下のさらに下に付き従って言う家臣位の身分で
あんなに評定とかいろいろいれるはずがない。

上杉のキャラには誰一人感情移入できないし全員魅力不足すぎる。
よくこんなゆるキャラばかりで上杉生き残ったねって感じ。

現在の上層部やプロデューサーたちって、かつての良質大河ドラマを知ってたり作ったりしてきた人たちなのに、どうして火坂や小松を採用してるんだろうか…例え２人に後ろ盾がいたとしても、採用しない方法はいくらでもあるはずなのに…!?

袖の下

雑談番組に妻夫木と孝太郎と上地がでて番宣してたよ
信綱が死んで、兼続にしなだれかかるバーのママみたいなお船が映ってた
願い通りって感じで凄ぉ〜く嬉しそうだった
コイツラが無残に戦死すりゃ溜飲下がるのに

＞ 『この脚本家は、「世の中はこうあるべきである」っていう理想像を強く持っていて、
＞ 主人公にそれを実践させる作風』

そういう作風自体は割とよくあるパターンの
一つでさほどおかしくない。
ただ脚本家の理想が一般の感覚とかけ離れてるというか、
例えば天地人でいうと思慮の浅い子供じみた人間が
周りの人(主に女)の言うなりに行ったり来たり
半ベソ顔でお使いするのがいかにも英雄的行動みたいな
扱いをされても普通の感覚の人間はついて行けない。
自分の理想を他人も共感出来るように
作品の形にできない人だと思う。

プロデューサーが小松の肩をポンと叩いて、

「小松さん、ソレはチョット違うんじゃない…?」

…て言わなきゃダメなのになぁ…おそらくは、

「イヤァ、イイねぇ…☆今回も最高だよ小松さん…この調子で次回もヨロシクお願いしますよ小松さん☆…素晴らしいな!」

…てな感じかもしれない｡

視聴率高いから局内では絶賛してると思うよ
ヤフー見りゃいいのに

小松様の「世の中はこうあるべきである」というのが、
俗に大多数が思い描くであろう「美しい生き方」ではなく、
小松様に都合のいい理想像なんだろうよ
「世の中はこうあるべきである」というより、「私はこう生きたい」のような
「こんな人間ってすばらしいよね！」みたいな…

>>407
スポンサーが関係しないＮＨＫだからこそ、プロデューサーが視聴率の裏の出来不出来を読まなきゃならないんだが…

所詮は見做し公務員か…

桑取衆説得するにも、城の裏手なのに書状やキーマン(山賊の母ちゃん)に接触して根回ししないわ
本丸の大金有効活用しないで、上杉の武士の誇りはどうしたと山賊に逆ギレだわで呆れた。
大体、山賊風情で金であっさり去就決める連中に侍とか上杉とかどうでもいい話だし
兼継は身分にこだわらず民を考え、裏表無く義に厚い人物と言いたいのであれば
せめて連中の自尊心に訴えるなら景虎が紛争に国外勢力利用してこの越後を滅ぼそうとしているとか
景虎が家督継いだら北条とか武田の言いなりでお前ら不自由するぞとか吹き込めばいいのに。

>>409
組織や団体には逆らえないんだな…
妻夫木・長澤・孝太郎・相武・パパイヤや角田を起用するくらいだから…
(まだいるが多い…割愛)

>>406
どんど晴れのチーフPである内藤がどんどは失敗だったとの正常な判断力があるなら
小松なんかつかわねーだろ
コイツら狂ってるよ

作風がどうのというほどでもないやっつけ仕事だと思うけどな。
助けた婆さんがこれから談判に行く村長の母親とかありえないほどベタな筋書き。
一生懸命訴えれば心が通じるとか稚拙極まりない精神論での解決。
使者が身の証になるものを持たなくていいのか？などの常識的な疑問は
すべて無視という強引な展開。主人公の言動の矛盾などはすべて放置という怠慢さ。

ここに脚本家の信念に基づく「作風」があるとは思えない。アイデアが浮かばないので
とりあえず原稿用紙のマス目を埋めたらこうなりました、ってだけのことだろう。

>>399
connection

あの山賊ども、景虎に金返してないだろ絶対

>>399
子供向けでも御免被る。
今の子供向け番組の脚本って、ものすごい凝ってますぜ。

今やってる子供番組「侍戦隊シンケンジャー」の方が、天地人より遙かに面白いわ。
この21世紀に主人公が殿様。4人いる家臣もクセモノ揃い。
トドメは爺役に伊吹吾郎。

厚い脚本なんで、脚本家が女性だと知った時は本気で焦った。

ベタネタやベタオチも、脚本や演出や役者の演技によっては逆にイイ効果をもたらすんだけど…

失礼　誤：厚い -> 正：熱い　でした。

キャラが立ちまくってるので、「厚い」でもいいんだけど。
天地人の上田衆が、まだ誰一人名前が思い浮かばんのとエライ違いだわ。

頭が悪い人が見ても面白い。
知識人が見れば奥が深い。
そういうものを提示できてこそのプロ
「難しいことやっても、視聴者は理解できないですよｱｯﾋﾟﾚﾎﾟｰﾝwwww」
とか開き直っていたら、視聴者以下のバカだ。

今年のスタッフどもは
アッパレ戦国大合戦とか見ても、
あれのどこがそんなに評価されているのか
さっぱり理解できないと思うわ。

兼継の交渉って、今でいう気合いだけのアポなし訪問営業と変わらない。
こんなレベルで謙信公の薫陶とか、五歳にして景勝の家臣と神童扱いだもんな。

そもそも上田衆が体育会系部活のノリだ。
兼続は元気と根性だけは誰にも負けません！って体力バカの新入社員

歴史のことはあまり知らないのですみませんが
兼続も景勝もちょっと頭弱そうですが上杉には
まともな参謀とかいなかったんですか？
景勝に決断を迫ってもまったく駄目そう。

体育会系部活っつーか

ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/12-9.html

のシーンでバックに浅倉未稀のヒーローが聞こえた気がしたよ……

>>422
ドラマには
「脚本家より頭の良い登場人物は存在しない」
という定理があります。
天地人の登場人物がバカばかりに見えるとしたら、
それは脚本家のアタマの良し悪しの問題であって、
歴史上の人物のせいではないのです。

謙信のころにはいました
兼続君は120万石を30万石へと
見事にダイエットを成功させたとてもできる切れ者です。
並みの武将ではないのです。

まぁ、なんということでしょう！

無駄に広かった上杉家の領地が
すっきりと30万石に収納されました。

体重120キロの人間が30キロまで減ったらまず間違いなく病気

>>425
将来性の無い相手に大規模投資した結果、大きな損失を計上…あわれ年収１／４になってしまった元凶が筆頭副社長の兼続…しかし辞職はせず、給与の５/６〜５９/６０を返上して職に留まる…また、リストラは無し…

>>426
匠過ぎるwww

まあこれ見てるとそりゃこんな頭沸いたのしか居ないとこ減封するわと思うよな。
どうせ治めきれそうにないし。
むしろ取潰しでもいいよ。

>>421
それがコマツが考える「義」なんだろｗｗｗｗ

ｺﾏｯﾀちゃんですね？

>>427
今の松村邦洋（体重128�s）ならありえる

そもそも、武士に対して恩賞を出すことは当然
というか最低限のマナー
脚本家は「ご恩と奉公」って、社会科で習わなかったのか？

景虎は春日山を失っているので、金銭でもって「ご恩」を補った
まったく普通の行動をとってるに過ぎない

桑取といえば、甲陽軍鑑だったかな。景勝が桑取谷を経由して
北条を攻めたという話があったけど。
景勝の武功話を兼続の手柄話に改変したのか。

>>433
俺も金出して何が悪いのか分からなかった。
っていうか兼続の言ってるのはひらたくいえば
「お前ら上杉の家臣なんだからタダでも命張って当然。さあ米出せ」
だからな。
報酬の現物を持参して返事の前に置いていった景虎の方は
異常なほど紳士的w

その上、金を出した景虎が人でなしのような空気にしてるからな
金銭で人心を釣るなんて卑しい行い、そんなのに釣られるのも間違ってる
とでも言いたかったんだろうが、それが当然の時代だしな

なんていうか、思いっきり現代調で失笑しか浮かばない

ビジネスどころか生死が決まるのに現代的調とかってレベルでもないけどな

『愛』の力こそ絶対なのです
お金で愛は買えないということを表現したかったのです。

大河が直江兼続としって楽しみにしていたのに

ほとんど映像化されることが無かった（っていうか初めて？）川中島後の謙信と上杉家
手取川の戦いから謙信の死そして御館の乱

ほんとうにほんとうに楽しみにしていたのに、なんだよこの温泉宴会場演劇レベルの作品

慶長出羽合戦・長谷堂城の戦い・・・・あぁぁぁぁ期待してたのに絶対無理

期待薄だが三成の忍城水攻めが見られるかも知れん

山賊山賊いうな！俺のばーちゃんの生まれ故郷だ。くわどり湯ったり村はいい温泉だよ。

結局落とせないのですよね？忍城

さすが兼続君の親友ですね。

日本最大の豊臣商事の屋台骨をへし折ってしまっただけはあります。

七人の侍の、この飯をおろそかには喰わんぞ
…とかみたいにもうちょと大事に食って欲しかったなぁ

どいつもこいつも、はしゃいで食ってるだけで
耕作者への感謝とかを感じないのが残念

>>442
まあ合戦シーンと土木活動カットで三成の絶望感に満ちたどアップで終わりそうな気もするが

大谷吉継なんかもイケメン俳優を当ててきそうでドキワクです。

>>445
刑部がイケメンなのは大歓迎ですが、メヂカラと演技力を兼ね備えた人をお願いしたい

>>436

金で解決といえば、「炎立つ第二部」で源義家（佐藤浩市）が後三年の役で戦いでは勝利するんだが、
藤原清衡（村上弘明）の朝廷への金バラマキ作戦で大逆転という結末が、小松センセ的にはアウトになるわけかｗ

なんだろう、この違和感。
ウルトラマンシリーズで、怪獣を殺さないウルトラマンが登場したときのような白々しさ。

上田衆の仲良しサークルっぽいノリが一番嫌だな。
頭悪い女がイメージしそうな男の友情っていうか。なんかキモいよ。

主役の兼続がいちばんウザい。
諍いの元を自分で作っておいてこれ以上血で汚したくないとか
人間は話せば分かり合えるとかしゃあしゃあと言う。
テレビ見てる人がお前が言うなと総突っ込み入れるような台詞をなぜ入れる。
やたら胡散臭い主人公・・中の人の顔が甘甘だからよけいイラつく。

ウチの中学生の娘が天地人にハマっている
今回も、手ブラで桑取に行ったことで
上杉を思う真摯な気持ちが伝わったのだと感動していた
金や恩賞で釣るなんて何か嫌なんだと

独眼竜で育った自分は、最初の５回で既に脱落し
あんなもんが戦国武将なわけねーだろと水を差しまくっているわけだが
まあ時代劇を知らない女子中学生にはあれがウケるらしい
世も末だ

需要があるからああいう作りになるのだな

>>450
昨日みたいな話の展開、
実は今後も使われること多々ありなのは覚悟しておく必要はあるお(´･ω･`)
>>451
世の中もっと複雑だからドラマの世界は逆にこういうのがいいのかもしれんの(´･ω･`)

夫をないがしろにする出しゃばり妻
嘘つき婆な姑

信綱も兼続も本当にお気の毒な婿殿だ

>>451
平和な証拠なんだと思うしかないねぇ。

本当はあの時代にしかもドンパチしてる最中で丸腰、
そして主の書状も見返りのための金品も持ってかないって
ただのおばかさんなんだけどなあ。
言ってみれば自分たちの都合で民にも火の粉がかかってんだし
ただで何でもして貰えるとか甘すぎだろってなｗ

桑取は金返したのかな？虎さまの方に。

中学生はそれでいいんだよ
ていうか、今の中学生もやっぱり思春期してるんだなと安心したよ

おれも中学生のときは宮沢りえが出てこなくなって太平記見るのやめたような気がするので
批判できねーな
独眼竜政宗見始めたのも後藤久美子目当てで、いきなり桜田淳子になったときはひっくりかえっちゃったよ

その中学生の娘が言うには、
影勝と兼続の主従の固い絆がいいんだとさ
どこがどう固いのか、こっちにはその絆が
さっぱり伝わってこないのにね
政宗と小十郎くらいの濃さで描写しろよと思うのだが

　　　　　　　　　　　　　天地人を観る前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、小松の脚本をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『汚染がちょっと兼続の事を口に出しただけで
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　前回まで人のいいおっさんだった信綱殿が
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　いきなり声を荒げて嫉妬に狂い出した』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　前回で２人が一緒にいる所を目撃したのが伏線だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 前に穏やかだった景虎様も、同じようにいきなり人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変わったんだぜ・・・

ああああああもういやだ！関ヶ原（1981）のＤＶＤ買う！！
天地人に耐えられなくてあれを見直したくなるなんて、俺のサイフに謝れ！

いつまでも過去にすがっててもな。自分もマイフェイバリットは武田信玄だけど、天地人はそれなりに楽しんでるよ。

「二人は深い絆で結ばれました」一行で終了だしねｗ
ちょうど、あらすじを延々読まされてる感じだ。

謙信の義も、義の継承者として兼続が選ばれることも、全てあらすじの域をでない。
これをドラマと呼べるのか。

>>460
景虎の豹変には自分も爆笑した
何でいきなり邪悪なお兄さんになってしまったんだw

>462　このスレに何しに来た！
その楽しさを本スレで述べてこい。あっちでも希少価値だろうよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　＜景勝はわしが育てた　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

金は汚いという演出をしたいんだと思うけれど、
これから武田と交渉するのに、謙信がガッツリ貯め込んだ金の約半分を渡すわ、領地の一部を差し出すわ、菊姫との婚儀を決めちゃうわ……

一昨日放送分の演出と、対武田交渉事の矛盾は、どうするんだろうとwktkな自分

>>451
娘はその回は見ない方がいいと思われる…
「大人なんてーっっ！　みんな汚いのよっっ！」になるぞ

>>467
いや、はまっているからこういうのもありだろうね。
そして学校の休み時間にネタにしてワイワイ騒ぐ

トレンディドラマの時と同じじゃねえか

>>462
「武田信玄」まともにみたの去年なんで、自分的には過去というわけでも…
20年の間に日本人は幼稚化したんだな、と、去年の大河と比べて思った。
一昨年のはコミック的に過ぎるのが惜しまれ、今年のはドラマ以前ときた。

>>467
金が一番！本丸奪取→　兵糧請いに金など下賎、武士は誇りぞ→　の次はそれ？
3行書いたら、前の文忘れる脚本家ｗ　

>>467
今回までの偽善兼続は、のちの黒軍師兼続への変身のための裏返しで、
「わしは殿のために心底鬼となる」って宣言して、勘助も真っ青な
調略の達人となる・・・なんて展開は絶対ないだろうな。
どうせ武田との生臭い交渉は、遺言捏造や本丸乗っ取りと同じように、
誰かが献策して、兼続が「それがしが使者になりまする！」って言うだけだよ。
小松先生の脳内では、策謀を考えついた奴は悪人でも、
それを実行した奴は、命を張った立派な男っていう構図があるから。

459の中学生の娘さんはパパが知らないうちに
腐女子にクラスチェンジしてただけじゃないかという気がするw

>>443
てかちょっと米が入ったからってはしゃいで
バクバク食っちゃうとか馬鹿だよなw
学習能力ゼロか。

>>469
そうなんだよな。
本丸とって獲得した金は何のためだよと。
小松って実は1人の脚本家じゃなく複数の素人の
リレー小説じゃないかと思うくらいの矛盾の多さだ。

ミヤネ屋
戦国武将にはまる女たち

何十年も歴史好きな女だけど、自分が十代の頃を思い出すと、
同じ人物を好きな女子の中でも
無条件に美化して裏面を見ようとしないコもいるし
後ろ暗い面も知った上でその人物を追求したいコもいた。

歴史好きな女の子の間でも志向に差があるのだから
時代劇に慣れずにそうそう歴史好きでもない中学生くらいの子が
深い面を探りたくないのも普通にあり得ることだと思うよ。
腐女子とか関係なしにね。

キムチ韓国　ざまあみろ！！

>金は汚いという演出をしたいんだと思うけれど、

初回にもあったけど、
今後の秀吉の人たらし術と対比させようと思っているんじゃないの。
でも結局秀吉について、会津転封。
そして家康の空手形乱発に義で対抗して会津征伐。
そして大減封。
だめじゃんｗ

主従の硬い絆とやらがやたら好きな
腐女子を何人かみたことあるんでそういうあれかと。
その絆は主に下半身で結ばれるようだが。

金を支払うのは下賤、帯刀は使者の装いではないとかいうのが心底わからん

相手に仕事を頼む時に、理屈だけしゃべくって金出さないのか？
フランクな場にしたいから、とか言って会議にノーネクタイで出るのか？

…ああ、テレビ関係の方の常識ではそうなのかなｗ

>誰かが献策して、兼続が「それがしが使者になりまする！」って言うだけだよ。

はい、問題です。
武田に金銀を送って、武田を調略しようと言い出すのは次の内、誰でしょう？
1)兼続
2)惣右衛門
3)景勝
4)仙桃院
5)お船
6)パパイヤ鈴木
7)トメ
8)与七



答えは、、、２番？
御金蔵争奪戦の立案者が金銀での調略を言い出すのが、
一番、自然かな。
惣右衛門「武田は金に困っておる。御金蔵の金を使えば武田は必ず和議に応じるであろう。」
兼続「さすがは父上！早速、殿に進言致します！」
景勝へ進言する。

景勝「わしは、金で敵を買収するなど、卑怯な真似はしたくない！」
兼続「殿、武田との和議が成立しないと我々は死んでしまうのですぞ！」
兼続「義のためには、あえて、泥を被らなければ、いけないこともあるのです！」
景勝を説得した兼続は武田へ命がけの使者としていくのであった。。。

与六は5歳の時に、謙信がさんざん暴れて柵をぶっ壊した末に
その場に刀を置いて坂戸城を弔問したのを見てしびれちゃったんだよな。か〜っこいい〜って。
あれをちょっとだけ真似してみたかったのかもw

憲政って出てきたっけ

今回の放送は今までの中で一番吐き気がした
武田を金で買収するくせに何言ってんだか
偽善者

放送見ないでこのスレだけ観てるかぎりでは、
「誰のお陰で商売できとる思うとるんじゃコラ」と兵糧だかショバ代だか思いやり予算だかを
無償で奪い取っていく正しい戦国の作法っすね

>>481
景虎側の出す金は汚い買収の金
自分たちの出す金は清く正しく美しい真心の表れ

偽善っていうか、社会常識をわきまえてないただのDQNにしか思えない

>>481
今週は小松先生の心根そのものが台詞に宿っているから。
ある意味、毒気に当たったようなものｗ

>>473
既女のスレの書き込みないんですが、書いてやってもらえませんか。

>>436
後々武田を金で買収するわけだが、一方で現ナマ攻撃を批判しておきながら
もう一方で現ナマ攻撃を肯定しなければならない矛盾をどう乗り越えるんだろうね。

勝頼を徹底的に小物に書いて金でどうとでもする人物にするんじゃね

早く家康出てきてくれ、脳内がお花畑なこの連中に鉄鎚を下してくれ...

>>489
適度に濃い松方が、いいやつなのか悪いやつなのか曖昧な家康やって終わりだろ

>>480
おそらく脚本家が知らない人物なんだろう
出る気配も無い

やる前は加熱具のダシにするために義に反する嫌なやつって描かれるかと思っていたが
そんなもんじゃなさそうだ

松方家康、散々嫌なやつ役をやる
→「実はこれもすべて天下のため、民のためだったのじゃ」
→「家康さまぁあああ」

とか馬鹿みたいなことを本気でやりかねない

「天下を狙わない男なんてつまらない」と言う初音は信長の次は家康に行くかな。
秀吉には警戒されているからつけ込めないだろうし。

加熱具なんて風鈴だったら、勘助に今頃完全に謀殺されてる
はっきり逝って、ヘイゾウ以下の武将レベル

>>489
家康が登場しても、あんまり絡み少ない…
会津征伐は家康は小山会議で引き返すし、大坂の役も冬の陣は最初の鴫野・今福の戦いに上杉景勝は参戦する程度。
まして、夏の陣は藤堂や伊達・井伊などが主力で上杉景勝は京都警護で活躍の場無いし…

>>488
正確に言えば、金で籠絡されるのは勝頼じゃなくて跡部と長坂だけどね…
そういえばこの２人も、軍鑑ベースの作品では未だに亡国の奸臣扱いなんだよね…

今思い返したら金や恩賞がいけないって言ったら
今の働いてる人たちがお給金貰ってることでさえも否定しかねないな。
自分たちを食わすためにあの手この手で一生懸命頑張ってるのになｗ

どんな層がこのドラマを支持しているのかと思っていたが
お金で人を動かすなんて汚いわっっと本気で思えて
男の絆に甘い夢見てるリアル厨房女子というのは納得だ。

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>>493
>→「実はこれもすべて天下のため、民のためだったのじゃ」
>→「家康さまぁあああ」
滝田栄「徳川家康」がまさにこれだな。今ＣＳで再放送してるけど。

早くお船に跡継ぎを産んで欲しい「直江家に仕える人達」がほぼ全く出て来ないのは「おかしい」ではなく「ずるい」
お家断絶したらこの人達は職探しに走らないといけないんだぜ？そこを省くから信綱の怒りが単なる嫉妬で終わる
脚本家は当時の武家の女が置かれてた辛い立場を全く理解してない　「フェミ大河」と言われるけど全く違うよ

>>502
多分この脚本家は当時の武家どころか、昭和初期の女だって描けないと思う。

まー日本には本来的な意味でフェミっていない気がするしな。

それはさておき、直江家だけじゃなく全体的に
「その他の家来」の存在がないよなこのドラマ。
上田衆だって本当は一人一人それぞれ下に雑兵がついて
戦うもんなんじゃないかと思うがあいつらだけで小隊組んでるし。
御館の乱も景勝景虎＋それぞれの取り巻きでせいぜい
10人対10人以下の小競り合いみたいな印象。

>>504
そりゃホームドラマですから。
１家族７人までですよ。

>>503
この脚本家は現代を生きる女性の機微も描けないよ
私と仕事どっちが大事なの？って台詞をためらいもなく書いちゃう

７人までかぁ〜
７０代の父の兄弟は、１４人いた……
ほんの６０年前のホームドラマも書けないな、粗末センセ……

今さらだが、なんで大河の脚本を受けちゃったんだろう
自分の本当の姿が見えなかったのだろうか？
彼女の周囲には、肥大化した彼女を映し出す虫眼鏡の鏡しか無かったのか？

>>502
上で娘さんの話してる人の読んだら独眼竜の小十郎と妻を思い出した

妻が懐妊：
「大殿の御逝去から日も浅いのに、片倉家が嫡男の誕生を祝うわけにいかん。男児が生まれたら殺す。そなたも武門の女ならわかってくれ」
　→政宗に止められて無事出産
小田原参陣を提案して政宗の勘気を被る：
「かくなる上はわしが命を以て殿をお諫めする。わしとは縁がなかったと思い、左門（息子）を連れて実家に戻れ」
　→政宗がお忍びで屋敷を訪れて詫び小十郎の進言を容れる
小田原行き直前：
「此度の参陣はわしが殿に進言した事。殿の御身にもしもの事あらば、わしは腹を切る。そなたと左門も見事あい果てて見せよ」

「家庭と主君どっちが大事？」との問いに迷いなく「主君」と答えそうな家臣の忠義と
それに応える主君の信頼の強さもしっかり表れてる
妻子が不憫にも思えるが「それが武家の女の役割」というのを語ってて
その妻が育てた左門が二代目小十郎として立派に成長するから武将と妻のあり方も伝わるんだよな

>>508
夫がそこまで武士の誇りと忠誠に命をかけていれば妻も漢になれるよ。
つまり、「女子供には期待しない」とかじゃなくて
「おまえも覚悟のある女と信頼している」と言われてるも同じだから。
夫婦でも主従でもそうだけど、この時代の絆ならこういうエピで納得させて欲しいね。
ちょっと理不尽じゃあるけど現代人が時代劇に求めてるのは
こういう生き方、精神の再現なんだってあらためて思った。

割り切る強さとか、にじみ出る芯の強さとか、耐える強さとかそういうのをみたいのにね

独眼竜といや、こいつにわれらが政宗さまが皮肉を言われるはめになるのかと思うと悲しい

>>511
でも、兼続は政宗にフルボッコにされるはずなので問題無い。

>>264
邦題皇帝李世民こと、貞観之治はあちらでもちょっと物議を醸したドラマだけどね

主に叩かれた点は2つ
1つは、戦闘シーンや遠景などに映像にCGを非常にたくさん使ったこと
荒いCGの乱用で、かなり見苦しくなっている場面も多かったとの批判
2つ目は、宮殿や衣装などが、かなり地味で簡素な仕様としたこと
建国間もない頃だから、これぐらい質素な方が史実に近いという擁護意見も
3つ目は、主人公李世民の人物像を、最初はかなり凡人っぽくして、家臣の意見を聞きながら成長していく人物に描いたこと
李世民は、「史上最速で天下を統一した英雄にして史上最高の名君」っていう完全無欠のイメージが強いから
納得しない人も多かったんだろう

中華史劇だと、6月には、大秦帝国というドラマもDVDリリースされるけど、
レッドクリフ大ヒットの影響かな

>>504
正直ヤンキーものの抗争のほうが人数多いっす

地元民的には政宗がどんだけDQN化されてもビクともしないが、
実は虫一匹殺せない心優しい青年で妻と母が心の支えとかだったら
NHKに抗議しようと思う。
撫で斬りとか家来が勝手にやってました、父や弟の死も周囲の陰謀ですみたいな。

>>513
たたかれた点が一つ目以外は、天地人に比べると次元が高いというか普通というか…
まあ歴史ものならこういうのも出るわな、くらいに感じてしまうｗ

中国のドラマは人民解放軍動員してスケールが無駄にでかくなった作品が多かったから
CGだとブーイングも出るだろうな

今年は史実をわざわざ調べなくても
つっこめる分楽しさ倍増だお

>>513
大秦帝国ﾜﾛｽ
http://www.youtube.com/watch?v=1AbpxzS5A2w
http://www.youtube.com/watch?v=S4RP3XsbYDs

天地人、タイトルは結構カッコイイと思うんだけどね

中華ドラマは未だみたことない。
韓国の「太王四神記」を見終わったところだが、大河「天地人」との一番の違いは
感情表現、だね。
向こうの男は泣かない。親を信じていた人に殺されても、感情は表に出さない。
好きでもはっきり言わない。

天地人は、感情をすべて露出する。・・・日本と韓国、真剣に入れ違ったかと思うよ。
天地人は見苦しい。

>>519
流し見しかしてないが、なんかﾜﾛｽな内容あった？
>>520
向こうでも泣いたり笑ったりするのもあるんじゃね？
中華の三国志だと大泣きしたりしてたよ。

天地人は感情を露出するのが悪いんじゃなくて、安っぽさと前後関係の意味不明さのせいだと思う…
なんでそこで泣く？というか泣いててなんかなんの？って突っ込みしちゃうようなのしかない。

>>519
かっこえー

>>515
伊達が白くなる代わりに、最上が真っ黒になりそうな悪寒。
伊達に限らず、石田三成・真田幸村のようなイケメン俳優を充てた人物は
白く、三傑は多少黒くなってもそれ程酷くは描かれそうだが、小松先生的に
どうでもよさそうで、終盤の敵になるであろう最上義光なんかは極悪人に
描かれそう。兼続が思いっきり喧嘩売った家康に、早くから与した人物だからなあ。
上杉への対抗とか、娘の非業の死とか、背景を一切無視してな。

>>523
誰かを悪人にするしかないのかな。
確かに謀略家とか、謀略嫌いの真っ正直とかはあるかも知れんが
それぞれの信念のために動いてるだけであって、敵を無理に悪人にして引き下げるのではなく、
すべてを持ち上げてほしいわ。

今回は何が起ころうと絶対無理だろうけど。

>>521
古代中国じゃ葬儀で子が泣きわめくのが儀礼だったんじゃなかったっけ
台湾や韓国にもまだ泣き屋がいるんだったような

最上出さないんじゃないかな。今回の北条みたいにして。
出羽合戦も
兼続侵攻してすぐ関ヶ原決着知らせが届く→出羽撤退戦で政宗と戦うみたいな流れになると思う

>>523
独眼竜の最上義光は悪役ポジションではあったけど
智謀働かせる大物オーラがあって最上家を守る為に信念も強固で格好良かった

駒姫と後追い自殺した妻の事思えば西軍の敵に回るのは当然なんだが
天地人はその事情描かずに「最上の動きは義に反する！」とか言われそうな悪寒
秀吉に言いがかりで殺されたも同然だよな駒姫・・・

天地人も、出来のいい場面だけをつなげて編集したら、こんなカッコイイ予告編作れないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=1AbpxzS5A2w

>>526
でないから悪く扱い放題なんじゃない？北条がそんな感じだし

>>523
自分はむしろ最上自体ほとんど出ないことの方を危惧してる。
キャスト表にシルエットすらないし、
「兼続最大のライバル」は政宗らしいし。
長谷堂の戦いは、おじさんの危機！とばかりに早々に自ら
兵を率いて駆けつけた政宗が（白い政宗なので援軍だりぃ〜とか言って
様子見したりしない）最上そっちのけで出まくり活躍しまくりで、
最後に兼続と「お前なかなかやるじゃないか」「お前こそ！」
とか言って　天地人〜完〜　となるんじゃないかと。

>>519
これ、今の日本でみられる？

>>530
地元の山形が、最上をあまり悪人に描かないで欲しいって、
わざわざNHKに要望出していたのにw

>>530
なるほど。
脚本が救いようの無いバカだから、それも十分にありうるな。
本当にそうなったら怒りとか呆れとか通り越して笑うしかないわｗ
独眼竜政宗を語る上では外せない重要人物なのにスルーはありえんｗ
ついでに、真田昌幸も出ない気がする。上田城での手柄は全て幸村のもの。

>>533
昌幸を出さないとか、そんな馬鹿なｗ

ねぇ・・・？

何度も言われているがいまだに上杉憲政すらでてこないんだぞ？そのくせ不必要な女性キャラはわんさかとｗｗ

松方が汚れ役やるとは思えないから家康にも期待してないんだよな
こいつの新撰組見たが、自分が目立つ為のすげえトンでもでクソワロタ

>>533-534
昌幸は一応出ます

>>515
政宗に松田龍平をキャスティングしておいて
ブラックDQN設定にしないのはむしろもったいない
狂気をはらんだ暗さがありつつ浮世離れした役がかなりハマるのに
制作陣がその辺の感覚わかってるかどうか不安だが

粗末の趣味はなまぬるいスイーツ系ホモのようだからブラックだDQNだとなっても
政宗はちょい悪ぶってるとんがった若造だけど、
なにかで兼続に感銘をうけて（この経緯もきっと腐女子以外には共感できないｲﾐﾌな展開）
兼続だけには懐くよい子なの〜☆とか
兼続を慕うけど素直になれないツンデレかわゆす☆あたりがせいぜいかと

＞ 兼続を慕う、懐く
政宗は大名で兼続は一家臣だからやるなら逆じゃないか？
そのために年上の俳優をキャスティングしてるとかw

いやいや、だれからも愛される兼続マンセー！脚本だから、兼続が政宗の引き立て役になることはないだろ

医者の待合室の女性週刊誌で見つけた天地人の記事。
（たぶん何週間か前の号）

玉山鉄二が記者に語ったこととして
「10話で兼続に叱責されプライドを深く傷つけられるが、同時に兼続に対する畏れとリスペクトを感じたのだろう。
立場は違っても兼続になにかを託したいという思いを持ったと思う」てなことが書かれていた。


おいおい冗談だろ？
いくらなんでも冗談だろ？
スタッフに言わされてるだけかも知れんけどさ。

兼続が叱責？ってあったっけ？
躾のされてないガキが、非礼な口きいて客を怒らせたってのはあったが…

リスペクト（笑）云々ってこれ、小松の思ってることなんだろうなあ

本人が言ったかどうかもあやしいモンだ。
良くてマネージャーが、下手をすれば記者が自分で書いてるカモしれん…東スポ辺りは取材すらしない事もあるから(苦笑)

>>544
トースポへの芸能人のネタの売買電話なら、目の前で見たことあるお〜
盗難事件か何かだった……
「これいくらで買います？」って、値段交渉＠マネージャー

トウスポや週刊誌などの芸能ネタを本気で信じている奴いるのか？
２ちゃと同レベルだぞ

小松の脚本が週刊誌等の芸能ネタレベルだから真実味ありすぎんだろ

役者がそう言わされた？
しょうもない脚本をそう解釈しなきゃいけないんで
そのように演じる？洗脳されてるか

>>478
次回のあらすじがYahoo!テレビのドラマ特集にのってました。
正解は、、、１番でした。。。
兼続が自ら発案するそうです。

小松「斎藤朝信？誰それ」

戦国を生きる武士にとって必須の刀を山中で出会った
どこの誰ともわからない、そしてもう一度会う保証もない婆に渡し
山賊みたいな風体の里のものたち相手に、相手を見下す発言を泣きながらするアホ。
直江状を書いて、天下の大狸をキレさせた、東北の傑物が
「軍隊持つのはやめましょう。集団自衛権も棄てましょう。
そうすれば、世界にすばらしい国と認めてもらえて
世界中が平和になります」こうお題目唱えるお花畑に改悪。
あ〜あ。

野球なら、東洋人でもプロ化２５年で世界のトップクラスに上れます。

　　日本プロ野球の歴史・・・７０年
　　韓国プロ野球の歴史・・・２５年

　　日本のIBAFランキング・・・４位（第２回WBC以前）
　　韓国のIBAFランキング・・・３位


しかし、競技人口の多いサッカーだと３０〜４０位台が限界です。

　　日本プロサッカーの歴史・・・１５年
　　韓国プロサッカーの歴史・・・２５年

　　日本のFIFAランキング・・・３５位
　　韓国のFIFAランキング・・・４４位


■世界の競技人口

サッカー　2億4000万人　FIFA加盟数：208
野球.　　　　　1200万人　　IBAF加盟数：115（半数以上が休眠状態）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

>>548
加熱具「腹減った米くれ」→桑鳥「手ぶらできたのかよ」→加熱具「刀もないよ、そっちも誠意をみせてくれ」
→桑鳥「ふざけんな」→加熱具「話せばわかる」→桑鳥「氏ね」→加熱具「痛い死ぬ；；」
→おばば「待て」→加熱具「なんか助かったし、なんかまとまったよかった」

→景勝「次は武田が怖い。なんとかしろ」→加熱具「手ぶら怖い；；金持ってくけどおけ？」

こんな所かなぁ・・まぁ、ある意味成長はしてるんじゃね？一応。　義からは程遠くなってるがｗ

桑取の親玉なんかキャラ立ってる感じするなー
あれだけの出番じゃ勿体無い気がする
主人公と周辺の人物の魅力を描けないから、そう見えるのかな

>>552
→景勝「わしは上杉の誇りを捨てとうはない！」
→兼続「我らが勝たねば、越後は景虎様のものになりますぞ！殿には自らたつ勇気はおありにならぬのですか！（怒）」
→景勝「！！！（怒）」
→兼続「越後を守るためにはこれしか他に策がないのです！」

前回は前回、今回は今回という事で臨機応変な対処でLevel UPしたのかなw
(智謀が２０から７０にはねあがりました。）

今まで必死に好意的に感想書いてた知り合いがとうとうキレて「馬鹿じゃねえ」を
連発し始めた。上杉好きのとても穏やかでいい人なので気の毒でたまらん。
特に刀を見知らずのもう会わないかも知れない婆に渡したときに、もう駄目だ
と思ったそうです。慰める言葉がないよ。

>>552
二枚舌・・・義ではなく偽だな。

> →桑鳥「ふざけんな」→加熱具「話せばわかる」→桑鳥「氏ね」→加熱具「痛い死ぬ；；」
ワラタｗｗ

前回の加熱愚見て、敵だが、大名・武士なら金等の土産を持って行くが、小汚いどん百姓には土産なしの上に恐喝ときた。
贅沢三昧の腑抜け没落武士どもの為にひもじい思いしながら高い年貢を納めてる百姓が気の毒だと思いながら見てたら、
身分差別はよくない！加熱愚氏ねと思った。
金くれた影虎様、感謝だな。
自分の不甲斐ない先祖が、どん百姓だからむかついた。
こんなんだから上杉は落ちぶれたんだ。
身分の低い者に優しかった信長はいいね。

>>553
キャラ立ってるか？
話の展開に合わせたご都合キャラにしか見えん。
荒くれ者な外見からして、いかにもって感じが薄っぺらい。

>>513
>3つ目は、主人公李世民の人物像を、最初はかなり凡人っぽくして、家臣の意見を聞きながら成長していく人物に描いたこと
>李世民は、「史上最速で天下を統一した英雄にして史上最高の名君」っていう完全無欠のイメージが強いから
>納得しない人も多かったんだろう

李世民は日本史で言うと義経の軍事的才能と頼朝の政治的才能をひとりで持ってるような人だからなあ。
その上に名門貴族の出身で学問もあり芸術にも通じる。
完全無欠すぎてあまり面白くない人ではある。
晩年に後継者選びに失敗してるけどね。
日本史だとこのタイプの天下人・英雄は思いつかない。

まだ泣いてんのか？
こいつはもうどーしよーもねーな

＞李世民は日本史で言うと義経の軍事的才能と頼朝の政治的才能をひとりで持ってるような人だからなあ。
＞その上に名門貴族の出身で学問もあり芸術にも通じる。
＞完全無欠すぎてあまり面白くない人ではある。
＞晩年に後継者選びに失敗してるけどね。
＞日本史だとこのタイプの天下人・英雄は思いつかない。

…徳川慶喜？

今、独眼流を断片的に見てるけど、凄いわ、これ。（ネットで落ちてるヤツ…）
脚本も役者も、良い。ダイジェストじゃなくて、全話、見たい。
高いんだろうなあ、DVD。

ほんとに、今の大河はレベル低下が酷すぎる。

>>563
レンタルで出てるじゃん。

>>563
大きい店ならレンタルであるんじゃね？
OPが、安っぽいスモーク＋照明の中で次々と武将の鎧が
映し出されるだけのものなんだけど凄いテンション上がって好きだった。
今の大河より金が無いんだなと思われる部分がそこここに
見られるが、脚本と役者に力があるから気にならない。

現代だったら、CG技術の発達なんかもあってもっと凄い
戦国大河が作れそうなんだけどな。

李世民って兄弟ぬっころして皇帝になったんじゃなかったっけ？

渡辺謙の具足姿がまた似合うんだよなあ
政宗の黒漆五枚胴具足は戦国武将の中でも一二を争う格好良さ（特に弦月兜）と思ってる
あのOPはその魅せ方が巧かった

あの兜の両サイドから出てる長髪や評定中の鉢巻き＋烏帽子がこれまた様になってるんだよ
前髪？んなもんなくても充分男前なのが真の武将スタイルですよ

草笛光子が　“謙信も刀を持たずに来た”　てなことを言っていたのは史実？
聞き間違いだったかな・・・。

>>562
慶喜は幕府を潰してる。
李世民は事実上の建国の祖で大きな挫折はしてない。
もっとも、後継者選びで重大な禍根を残して死後に一時王朝を武則天に簒奪されてしまった。

>>566
玄武門の変で皇太子の兄と弟を殺して皇太子を奪い、父を退位させて皇帝になった。
「皇帝　李世民」でその辺はやってて、自分の手で兄と弟を殺してる。


>>565
＞現代だったら、CG技術の発達なんかもあってもっと凄い
＞戦国大河が作れそうなんだけどな。

映画並みのＣＧをテレビドラマで使えるようになるのはまだまだ先。
技術はもちろんあるんだが日本は何をやるのも高コストだから、韓国や中国みたいにどんどん使えない。

今回の命がけの使者さ、山賊だ婆さんと云々やったけど、
結局「運」頼みの「運」で成功でしょ。
軍師、参謀としては一番最低だ

>>559
確かにキャラはベタだ。
偶然ケガしてなぜか兼続に刀を預けられたおババさまも手下も、全員見事にベタだ。
しかし、その中でも頭は何とか自分のキャラを演じようとする熱意が感じられた。
妻武器も草笛光子も脚本に呆れて適当に流してる印象を受けた。

最後の春日山の兵糧庫としての桑取の解説は、
「桑取はこんなんじゃないぞ！間違った歴史を教えるな！」と言う
脚本への抗議に感じられた。

>>563
暗いけど「武田信玄」もいいよ

収録が終わった後の妻夫木が、履歴の「出演作品リスト」に天地人載せなかったら痛快なんだが

>>569
レス見れば昔の大河とと比べて進歩してるって事だと分かるだろ＞CG
何でずっと中国を引き合いに出してるのか分からんが。

>>571
草笛は淡々と求められた仕事をきちんとやった感じ、
妻夫木はあれがキャパいっぱいなんだと思う。
まだまだ若手なのに、自分が主役の長編ドラマで
脚本が気に入らないから手を抜くって、
それじゃ妻夫木がプロとして最低じゃないかw

>>573
何そのベストガイ

>>560
李世民の時代、隋末期の群雄割拠の頃は中国史上でも特にネタが豊富だからね
隋唐演義は、物語としての完成度はイマイチだけど、キャラは三国演義よりずっと華やかだし、女性も多い

ちょっと挙げただけでも、

李世民(太宗)
　文武両道の名門の貴公子にして戦争の天才、偉大なる政治家
　隋末の群雄割拠に際して、十八歳にして父を促して挙兵させ、唐を建国。十年弱の短期間で天下を平定(史上最速)
　即位後は、国内では善政を敷き、対外的には当時世界最強だった突厥を倒して西域に進出、世界帝国への道を切り開く
平陽公主
　李世民の姉で、女の身ながら嫁ぎ先の長安で父＆弟の挙兵に呼応、7万の兵を集めて史上名高い「娘子軍」を結成
李靖
　唐建国の功臣、騎兵戦の天才で、常に少数の兵で多数の兵に勝利を収めた中国史上最高の名将
　若い頃には、時の権力者であった大臣の愛妾に惚れられ、一緒に駆け落ちした風流人
尉遅恭(尉遅敬徳)
　怪力無双にして、生涯戦場でただ一つの傷も負わなかった最強の猛将
花木蘭
　父の身代わりとなって従軍した男装美少女で、ディズニーアニメ「ムーラン」の原典
李密
　まさに反逆に次ぐ反逆の人生、一時は天下の覇権を握りかけるも失敗

といくらでも出てくる

で、妄想した



大河ドラマ「李世民」
　制作：NHK　脚本：小松江里子　演出：高橋陽一郎

>>571
談判に行く途中で婆さん助けたら頭の母親っつーのを
正面から作って本当に放送したこと自体に現場の抗議を感じた。
業界ではすでに伝説になっていてもおかしくない。

>>576
　　な
　　ん
　　て
　　っ
　　た
長　っ
安　て

華流ファン？の方々にはそろそろ自重していただきたい
ここ大河板だし

全く期待してなくて最初ジャニーズづくしでクソだと思っていた仕事人がどんどんよくなっていったのに
そりゃ仕事人も不満はあるがまだちゃんと時代劇してて江戸の空気がある

なんだろうこちらはまったく戦国時代の空気というか雰囲気が伝わってこないし、画面が安っぽい

あ、どんど晴れの大女将出てたんだ→草笛さん

いくら、大河の内容がクソだからって、スレを私物化しちゃいかんよ

大河初の打ち切りなるか？

義？さぁ？妻クンが解釈してないんだから、伝わってこないよね。
現代の大学生物ならまだしも、戦国時代の武者は妻クンには役不足だよ。
北村一輝が主人公だったらもっとよかったのに。
何の覚悟も決めるような境遇にさえなった事の無い妻クンにはね〜。
良い青年だよ。でも、北村一輝さんと妻クンと交互に画面映るとダメ々さが目立つんだよね。

>>584
妻夫木以前に、そもそも脚本家自体義を理解してないじゃん。
昨日の太平記で高氏（あえてこの字を使うけど）が
正成に「何故勝ち目の無い戦をしたのか？」と問うて
正成が手紙で「己の信じる物の為に戦う。」と返してた。
「信じる物の為に戦って負けるのは負けに非ず。」と
このエピソードだけでも、正成の義を感じられるのに
天地人では義、義連呼して五月蝿いだけで、
義を感じられるキャラの行動なんて無いに等しいじゃん。

キング『義』どら

北村か阿部が主役で別の題材ならもう少し面白かったかなぁ
早く来年にな〜れと言いたいところだが来年は福山ｏｒｚ
昔の大河再放送してくれー

>>587
主演と題材が代わっても脚本とスタッフが代わらなきゃ
同じことの繰り返しになると思う。
この描き方で疑問に思わないスタッフだよ。
推して知るべし。

『義』もんに思わないスタッフ

妻夫木と北村を入れ替えて脚本も替える。
腹黒家老の北村兼続と万事よきにはからえな妻夫木景勝が激変する時代を無駄にあがいていくドロ沼人間ドラマに。

>>584
「役不足」の意味が反対な件

>>591
お見事！！(笑)

>>583
視聴率いいので
打ち切りはない。
NHKは小松先生を下にもおかぬ扱いだろう。


ドラマがこんな作りであることより、
こんな作りのドラマが人気なことのほうが許し難いよ。

>>584
役不足じゃなくて妻ぶきの「力不足」な、そこは。
役者オタ女は脚本演出だけのせいにしたがるが、
演技の幅の狭さはこのドラマのガンの一部だと思う。
よく知らない役者だったが天地人で最低の印象になった。
経歴見るとどろろとか感染列島だとか駄作御用達役者かよ。
まあ北村と入れ替えて良くなるとは思わんが。

>>593
それが世の流れなら仕方なきこと(´･ω･`)

>>583
琉球の風が初じゃないの？

>>595
そんな世にしとうはなかった

>敵だが、大名・武士なら金等の土産を持って行くが、小汚いどん百姓には土産なしの上に恐喝ときた。

金品でどうこうしないのが良いって言うたゆとりな中学生の目から鱗が落ちるなｗ

その土産なしで恐喝されたどん百姓たちがなぜか兼続様ファンクラブ状態になって
今後もなにかと後方支援してくれちゃったりするんだろうな
まったくすごい展開だわ

>>594
自分>>585だけど役者ヲタでもなんでもないよ。
役者個人というより、この大河誰一人、義という言葉や
時代背景を考えてないと思ったのでああ書いただけ。
演技力以前のイケメンで俳優揃えた段階で疑問はあったけど、
スタッフがまともならなんとか見れるかもと思ってたんで
余計そう感じるのかも知れないけど。
本能寺まではなんとかと思ってたけど、そろそろ限界かも。

景虎と争うことを悩む景勝に、せめて大義の前には小義を捨てよ、くらい言わせればまだなあ…

ただでも、兼続の言うこと為すこと、お前がいうか！な矛盾ばかりなのに
よりにもよって「義」の武将ｗ　彼の行動原理のどこから「義」を読み取ればいいのか苦しむ

偽……
　　欺……

北村のスカスカ声とカツゼツの悪さで主演だとさすがにきついぞ。
妻夫木のカツゼツもあれだけど。

どうしようもない脚本と演出を役者個人のみの技量や存在感で完全フォローってのは無理な話だろ
去年の堺家定もかなり評判がよかったけど、
それでも脚本のへんてこさは別モノで、あの家定の最悪な性格はアンチスレでしばしば話題になってた
大御所が演じた調所や斉彬、斉昭だってそう
妻武器の演技には疑問も多いが、あの脚本演出では誰がやっても不快な主人公にしかならんよ

いや、自分は直近の誰かのレスのことを言ったというより、
たまに「妻ぶきくんかわいそー」的なレスがあるが
(まあ言いたいことも分かるが)今回の「米くれ、タダで」から
門の外でバタッまでの演技が最悪だったんで
こいつも別に被害者じゃなくはっきり犯人グループの一人じゃんと思ったんで。
妻ぶき一人で脚本や演出を全部フォローしろという気はないが、
同じヒドい脚本を演じてる同作品の若手の中でも
主役なのに見劣りしてる感があるのがちょっと。
アイブサキよりはいいが。

真剣に大河を見ているお父さんたちに謝れ＞糞脚本家

妻夫木って笑った顔ももともとの顔立ち自体も可愛いんだけどね、
細かな感情表現とか出来ないし、体全体の動き方とかもなんかイマイチなんだよね。
せめて身のこなしとかきびきび出来てればね。
すべてにおいて平凡すぎるんだよね・・・

>>606
その層は既に獲得済みなので
他の層にももっと見てもらいたくてこんなんなりました＞＜

どっちかって言うと、独眼竜は子供も楽しめるタイプのつくり。
大人になると、武田信玄のほうが断然面白いと思うわ。実際、子供の頃は
政宗をよく見ていて内容も少し覚えてたりしたけど、翌年放送された信玄の
内容はほとんど覚えてなかった。

この時代だと、恩賞に金をくれるのは
主従としてではなく、外部の人間として臨時に雇っている
ということ。
言ってみれば、会社が金でフリーターを雇ってるようなもの。

金ではなく「義」を持ってったかねやんは、
あの特殊部落を正社員として扱いますよ、と約束したのと同じ。

特殊部落としては、金よりも社会的地位の向上のほうが魅力的だったんだろう。

>>607
＞細かな感情表現とか出来ないし、
そうかなあ、前回の景勝とのシーンとか上手いなあと思ったし
桑取のシーンも別に普通に良かったと思うけど。

妻夫木は良く頑張っているよ、ホント誰が見てもとっても爽やかだし。
主役としては申し分がない。
ただ脚本の兼続に一貫性がなくて、「義」だ「人殺しは嫌だ」と
数話使って延々と真剣に悩んでいたくせに、
景勝を国主にするために葛藤もなく景勝に嘘もつくし人も切る。
かといってトコトン汚れたことするのかと思えば
あきれるほど綺麗ごとで人を説得すようとする。
視聴者は中途半端で混乱してして感情移入しにくくなっている。
まだ景虎のほうが判りやすい脚本なので主役が損しているよ。

>>605　
自分もあの脚本では、よくわからないんだが
「米くれただで」ではなく米運ぶルートとしての協力だと思うんだけど。

>>612
うん、そこはかなりはしょって書いたすまん。

妻夫木はよく知らないけど「ウォーターボーイ」とか青春ドラマの苦労知らずの明るい現代青年の印象が強く、爽やかだけど
戦国武将らしくない。嫌味や癖がなく好印象をあたえる容姿でも平凡で、個性的な大河の主役達の中ではどうしても印象が薄い。

北村はエキストラからのたたき上げで、三池監督の「日本黒社会」では夜道で暴走トラックに追いかけられたり
望月監督の「弱虫」で蹴りが顔に入って口の中を何針も縫ったり、龍平監督の「あずみ」で崖の急勾配を両手をはなして馬に乗ったり
鼻も何回か骨折してるそうだし、何回も修羅場をくぐり、体を張った演技をしてきた役者という印象。個性的で悪が強い。

薄いのと濃いのと正反対のキャラを組み合わせたけど、いまのところうまく機能してない気がする。
主従を取り替えると元弥の時宗と北村の頼綱になるが。
これは伝統芸能の御曹司と、実力で地道にのし上がった俳優のキャラが作品の人物像と見事にマッチしてたけど。

主従が成長するにつれしっくりいくんだろうか。
1年の長丁場だから気長に見るとしよう。

個人的には、北村の信長と妻夫木の小早川が見たかった…
泣きの棒読みは松尾山の方が似合いそうだし…

北村は脇で台詞が少ないからまだ見れるけど
主役とか台詞多い役だとあのかつぜつじゃ笑うしかない。

「戦国自衛隊１５４９」では武将らしい落ち着いた低い声だったから、若いときだからわざと高い地声でやってるんだろう。
柴崎コウのドキュメンタリーではＮＨＫに頼まれてナレーションをやったり、ＢＳの「マイセン陶磁器の城・王達の物語」では
声だけの出演をしたり、ＦＭラジオ「鳳仙花」に出たりしてるから大丈夫だろう。

蜷川の舞台「恋の骨折り損」や新藤兼人の舞台「ラブレター」で主演を演じているが、ちゃんとした演技の基礎を学校で学んだ舞台人でなく
エキストラをしながら現場で我流に先輩たちから学んで来たから、発声やカツゼツが完璧でないのはしょうがないだろう。
日本舞踊や乗馬など下積み時代にレッスン料を払いながら、地道に勉強してきた姿勢には好感を持つ。

べつに主役でなくても脇役でも光る俳優だと思うが、この作品は個性を生かしきれてない。
北村に限らずすべての役者にいえることだが。

>>610
正論なんだけどね
悲しいかな天地人の現代調お遊戯にそこまで読み取れないのよね
正社員として特殊部落の村民を扱うなら兼続に書状をもたせるよね

穿ったみかたをすると(脚本の意図)
「これも謙信公のお導きかもしれんのう。かつて謙信公も太刀をもたず我らにお会いなられた。兼続というお人こそ謙信公の教えを受け継ぐお人よ」
婆にこのセリフ(兼続マンセー)を言わせたいが為に一話消費

謙信公の教えを受け継ぐ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

謙信自身に言わせて
また婆に言わせて

似たような決めセリフを二度も酸度も
てか視聴者は馬鹿じゃないんだから酸っぱい脚本に顔をしかめるっうーの

だって行動でそれを表現する脚本が描けないから他人に台詞でまんま言わせるしかない

>>610
春日山の裏庭みたいなところらしいから、城主が彼らを安堵するのはむしろ義務だな
景虎は春日山から落ちた以上、彼らを安堵できない
だから契約関係を作るため、金品を贈与したと

正社員どうこうって話なら、景勝の安堵状を持っていけばいいだけで
兼続の行為一切がまるで不要に思える

>>618
正論じゃネエ。
ヤツらは郷士クラスだ。
特殊部落って、知ってるのかよ？

いや、
大河でのあの扱いは、
特殊部落だとしかwwwww

よそ者が入ってくるなり殴り倒すとか、もうwwwww

リアル景勝は御館の乱で近隣の村に
「俺の朱印状を持ってない奴の徴発には応じるな」と触れを出してるな。
つまり景勝は内心兼続に死んでこいと送り出したんだよ！

帯刀してない＝成人としての正装をしていない、得体の知れない若造が
「春日山からの正使だ、おれの言うことを聞け」とか
突然村に上がりこんできたんだぜ
殺されなかっただけ、有難いと思うべきだろ

おい、小松
太ってないでもっと勉強しろｗ
食うヒマがあるなら、戦国時代〜江戸初期までを勉強する時間があるだろ？

武家の者である以上、剣術の手ほどきくらいは受けているだろうし、
ゴロツキに襲われたら刀で身を守らないといけないのに、その武器を
すんなりと見ず知らずのババアに渡すか。道中に誰かに襲われたら
どうやって己の身を守るんだ？

もしかして、小松って9条信奉者なのか？

日本昔ばなしの再放送でいいよ

そっちのほうがよっぽど面白いし、毒きいてるし、子供にみせても安心
天地人は一見、無害にみえて有害だ

かね「お館様が大ヒントを残してくださいました！！」

「これ、気がついてくれるっかなぁwwwww」
とニタニタしつつ、
地図に地名を書き込んでいる謙信を想像してワロタ

614、617、盲目的北村ヲタの長文さんは、アンチスレまできて北村アゲかよ。

妻夫木兼続は、明るさだけが取柄のドジっ子・朝ドラ主人公路線というのは分かった
北村景勝はマジ頭ちょっと弱いって設定なら、上手いと思うわ。昼行灯て感じ。
どっちも子供の頃の利発そうな所は影も形もない…

>>629
ニタニタしてる謙信・・・某教授の顔が浮かぶｗ

公式ページで、春日山城について図が載っている
＞〈春日山城屋敷図〉は、それぞれの屋敷がどの場所に位置していたかを、想定して描いている

どの場所に位置してたか、想像……？
なぜなんだ？　そんなことしなくても史実としてしっかり残っているはずだが？

景勝の取り柄って何なのか
ドラマを見る限りまったくわからないよね

史実を見ても、さっぱり分からんよ、景勝の取柄

なんでこの人が、こんなに「名君扱い」を受けているのか
さっぱり理解できない。

>>633
史実の春日山城の屋敷跡は誰がどこに住んでいたとか残ってないぞ。
研究と調査によって推測されているだけで。
春日山城を描いた図は最も古いものでも「想像図」しか残ってないからな。

>>635
お前の書き込みを読んでると史実をどこまで知ってるか疑問だ。小松レベルだろ。

大森で見たかったが、視聴率は今より落ちるか・・・

>>638
先生、
どこらへんが名君なのか
説明してチョンマゲ

史実はともかく、現実の春日山城の縄張りや
調査、考証・伝承は全く無視しているのが良く分かるなｗ
想像図ｗとかわざわざ作るより上越市の観光パンフレット見たほうが
早いだろうに、取り寄せる労力すら使ってないのか。
ネットで検索するだけでも春日山城縄張り図は見れるのに。
別世界の春日山城で上越にある春日山城とは全く別の城だな。

>>638
大森って大森南朋？
地味な風貌だが底の知れない目がいい。感情が伺えない無表情という一点で景勝の役
はまりそうだ。だが、この脚本ではみたくない。

風林火山の脚本家のほうだろう＜大盛り

ドラマでＣＧで描かれる春日山城見ただけで、史実じゃなくファンタジー
の世界なんだと思うよ。
あんなに高くないだろうし、海岸線があんなに近いはずないと思うんだが。

>>639
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
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）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>642
ああ、そっちか…
大森先生はちょっと漫画チックなのがry

>>644
本気でツマンネ

自分のIDを良く見て、その通りに行動しろ。

>>640
そもそも劇中の春日山城の位置が妙に海岸寄り…
明らかにアナザーワールドのアナザー春日山城

>>646
これを喜んでるようならお前はマゾだ

ツマランと思ってるようならまだ救いはあるｗ

>>648
キチガイ

もうOPからして駄目。
景勝や兼続はパッパカパー♪パッパカパー♪なんてハイテンションにスタートするような史実でもないだろうに。
もう昔の大河みたいな作品は二度とやらない気がする。
これが時の流れ移り変わりなんだろうな…

途中で見ず知らずの婆さんに刀預けて、「オレは話し合いに来た！」なんて
言うくらいなら、初めから刀持ってこなければ良かったのに。

>>651
ばばぁがかげとらのてのものとはおもわなかったのかな？
ききかんりのうりょくなさすぎｗ

>>651
この兼続はアホか？
戦国時代、百姓でさえも武装していたのに、あんな危険地域に丸腰で出向くアホがどこにいる？
非武装で誠意を見せる、みたいな時代背景も分からん脚本を書いたのはどこのピザだ？

加熱具の考えが世の中通じるなら
香田クンはイラクでも生きていけます

そもそも、重要な使者っていうのに単独で道中を行くのが不自然
交渉が失敗した際の伝達役とか必要だろうから普通に考えれば付き添いの
1人や2人は必要な気もするのだが

手ぶらの小僧っ子1人を使者にとか、まあ舐めてるよな。

公式の春日山城の解説文↓
＞春日山城は、その名の通り山城。
＞山城は、攻めてきた敵が逃げ隠れできないよう、周囲の木を
＞伐採しているケースが多いが、今回は木々が豊かに茂る
＞“自然に抱かれた城”として描かれている。
＞毘沙門天の化身と言われた謙信の居城であったことから、
＞城が築かれた山自体も神聖な場所として描きたいというのがその理由。
＞自然と共生する上杉の家風を表現した。

別にドラマ内独自の設定を作るなとは言わない。
セット作る都合とかあるだろうし。
しかし、あの謙信が敵が木々に隠れて知らない間に
近くに忍び寄れるような城をあえて作ってたと？ないないw
何より最後の一文、知らない間に上杉には
ずいぶんエコでロハスな家風が出来てたんですね。

自然と共生する上杉の家風ｗ

エコな上杉家とは新境地ですねｗ

自然と共生ﾜﾛｽ

なぜ、勝頼には買収を薦めるのか。
それは勝頼は利にさとく、
金で親の恨みを忘れる義のカケラもない超小物だから。
だから兼続君がこんなやつ金でどうこうしても何の矛盾もないの☆

･･･まさか･･･ね･･･

景勝の嫁の実家を悪くは書けまい。

戦国時代は、ロシアやアメリカに攻められても撃退した山岳地帯のアフガニスタンの成人男性のように、全員銃を持って武装していた
ような全国民が武装して戦っていた時代だろう。

僧侶たちは僧兵として武装して寺を守り、本願寺も難攻不落の城塞都市で信長と死闘を繰り広げていたし
海には村上水軍のような海賊、商人も武装して貿易に乗り出し海外に日本人町を作って、傭兵として外国王朝に仕え、スペイン人に恐れられたり
農民も武装して自治を行い村を守って、山城国一揆や加賀や能登に僧侶と百姓の国を作って封建領主を追い出したり、自由都市堺は傭兵を雇って港町を守り自治を行った。
だから秀吉は刀狩を行って、国民を武装解除したのに。
そんな時代に丸腰になるなんて自殺行為だよね。

島原の乱でも百姓たちは火縄銃の扱いに熟達していて幕府軍と応戦していた。

応仁の乱以後、100年にわたって戦い続けてきた時代だからなあ。
あの時代、世界各国の軍隊の質を比較してみると日本の軍が最強らしいぜ。

戦国最強上杉軍団つまりそれは（当時）世界最強の軍隊・・・・・・今年の大河のあれが？？ｗｗｗ

やべえ、笑えるｗｗ

いや、マジで世界最強なはずなんだぜ
謙信率いる上杉軍は。

>>663
日本はソマリアみたいなものだったんかな
ヨーロッパは16世紀にはウィーン包囲とか国教会分離とか無敵艦隊撃破とかいろいろ騒動あるけど
三十年戦争がまだだしなあ

『自衛』のために武装してるってのが、当時の背景が理解できてないとか
勉強不足じゃなくって勉強してないって事ッすね

刀渡したのが緑魔子だったら、即何処かへ売り飛ばされてたでしょうね。

リアル春日山城で研究想定されている景勝と景虎の屋敷の立地関係を
天地人のカスガヤマジョウでは入れ替えてあるのはわざとですか。

ちょっと盛り上がってきたかと思うと
人殺したくないよー戦争したくないよー
みたいな糞台詞がねじ込まれて、一気に醒める
何でこの脚本家、武士の話を書くのを受けたのか
町人や農民の話をかけよ

>>668
「義！？そんなのおらの知ったこっちゃねぇだよ〜」

玉木が下手過ぎる
すましてる時はカッコいいが
喋り始めると無理な表情作りが全くあかん
顔だけの男

なにしろ上杉の設定は
「越後の龍と恐れられたホビット村」
だからな。

>>672 ここは天地人アンチスレです。玉木宏ネタは専用スレでどうぞ

玉木と玉山間違えてんじゃないの？

>>675
はい、間違いました
すんません
玉木の方が玉山より上手いね

>>667
バカにする前にちゃんと説明しろよ…輪をかけたバカにされるだけだぞ(笑

嘘だといってよジョー

静かでフラットな演技の表情はビジュアルがいい分見れるんだけど、
経験不足なのか力量不足なのか、怒り(玉鉄)や泣く(妻夫木)という表現になると演技に幅が無いのが分かっちゃうよね

>>673
中盤で白の謙信として蘇るんですね分かります

正直、これまで2人ともCMでしか見たことなかった。
玉山はボールドのさわやかﾎﾓ
妻夫木はガスパッチョ

ガスパッチョの「じゃあ本能寺に戻るわ」編はちょっと泣けたw

がすぱちょ信長編はピエールの上手さに泣いた。

役者ヲタなんで頑張って見てはいるけど
基本3倍速で時々スロー、なんて見方をしてるのは
今回が初めてだよ……。
ながら見ですら辛いってどうなの。

風林火山の時の春日山城はどうだったのか、ちょっと見てみた

こっちも結構ホビット村っぽい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11413.jpg

海との距離は天地人より離れてる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11414.jpg
実際はどうなんだろうね。後世に大規模に埋め立てされて海岸線が変ったって
レスを見かけた覚えもあるんだけど

雪景
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11412.jpg

>>681
＞ 玉山はボールドのさわやかﾎﾓ

あれかw
気付かないで見てた。

春日山城の予想図をネットで調べると、
ちゃんと整備されてて堀など配置してあって
当然だけど普通に防衛が考えられてるな。
毘沙門堂もあんな「ゆっくり暗殺してってね！」みたいに
ぽつんと離れた洞窟じゃないし。
景虎と景勝の屋敷が逆なのは景虎の方が謙信の
屋敷に近いと何か不都合があるからなのかね・・
色々仕方ないんだろうが、NHKのは何か
「この山門から先は謙信の聖域」とか
おとなげなさがゲームの設定画みたいだなw

あと自然と共生とかいうけど、それは科学が発達して
人間が自然を克服し始めることで逆に自然を脅かすように
なっちゃった現代だからこその考え方で、
人間が必死で自然の脅威と戦ってた時代に持ち込まれても
ハァ？って感じだな。

自然と共生して、あちこちに忍びが隠れる木陰があり、暗殺し放題な春日山城って……
はっ、だからあの！鈴持った忍びがウロチョロできると……！

戦国時代に、そんなエコ本丸があるわけねぇだろうがっ！！

風林火山の春日山城遠景はリアル春日山を撮影して
CGで建物を消したりはめ込んだりしたんじゃなかったっけ。
禿山にするとフルCGにしなきゃいかんから大変なのかな。
府中・直江津の地名から見て謙信時代から春日山と海岸線の遠近が
あんなに変化してることはないと思う。
あと、景虎屋敷の場所は諸説あるが
景勝屋敷については景勝が御中城様と呼ばれていることと
春日山の縄張りから見て中城廓は現在伝承されている場所で
恐らく間違いないだろうと見られていたと思う。

子役の撮影してたらしい。
ちょっと評判いいからってそれ頼みって安直だよな。
つか個人的にはもう子役秋田。あの台詞も聞き飽きた。

http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/14248/image_id/9271

これが「直江兼続」なら、今大河の枠でやってる何かは素人がノートの隅に鉛筆で書いた落書き

>>688
景勝は卍の前立のを見たかったなあ

>>688
天地人オリジンの連載準備ですか

>>687
マジっすか…安易すぎる
子役の“演技”はよかったけど、脚本演出には突っ込み入ってるんだから
これ以上はボロがでて化けの皮が剥がれないようにやめときゃいいのに
せっかくの数少ない好評価部分だったのに、美化された思い出をひっぱりだして汚して自ら台無しにするか
ほんとアホだなー

>>687　>>691
飽きたとかボロとか、ひでえこと言うなよ。
最高じゃねえか、また与六が出るなんて・・・へへ、へへへへ・・・・・
俺にとっては既に天地人は大河じゃなくて、加藤清史郎くんのプロモなんだ・・・

>>687>>691
塚、子役パートだって今に比べればマシだっただけで
跡継ぎの筈の喜平次が真冬の夜中に供もつけずに出ていったのを
放置している北高全祝とか、破綻してる部分はあったよ。
子役可愛いからなんとか見れたけどさ。

子供がかわいいのはごく当たり前のことだからな

>>693
だからよかったのは子役の演技だけで脚本演出は突っ込みどころありまくりだって書いてるじゃん

子役復帰とか藁にもすがりたいんだろうなｗ
これが本当だったら、妻武器他の俳優人達がどう思うか心配ではある。

可愛い評判よかったで簡単に再登板決定…。
プライドのかけらもないな。23話らしいがそんな呑気な事やってる場合なん？

子役が夢から覚めるシーンを撮影していたのなら
捨てたもんでもないぞ

兼続お船夫婦の子か？
NHKの番組に何度も出したりしてたから、そんなことだろうとは思っていたが。

そういえば「武田信玄」で信玄の青春時代を演じた真木蔵人が
終盤で信玄の息子・勝頼役で再登場したことがあった。
信玄の「そなたは諏訪家の顔じゃのう。目元がそなたの母にそっくりじゃ」のセリフには
視聴者全員が「いやいやアンタにそっくりだよアンタに！」とつっこみを入れたに違いない。

>>699
２３話だったら兼続の長男はまだ生まれてないんじゃないかな。
確か兼続が３５歳で漸く授かったはず。
雲洞庵を訪問した主従の回想シーンで登場するみたいだ。

>>698
「わしはこんな夢みとうなかった！」

あからさまなテコ入れっぽいな。
なんでだろう、視聴率だけは良かったはずだが。
ヤフーあたりでも散々な感想ばかりになったのが
こたえてるんだろうか・・

ヤフーの感想見て子役シーン入れたんだったら見当違いじゃ…
もっとシビアなシーンが見たいってんのにまた過去思い出してほのぼの？

もう、慶次を登場させて主役にしちゃったほうがいいよ。

子役の子達が学校休み入ったから、待ってましたとばかりに撮るんです

>>654
ほんと有害電波だよ、この大河。
お子様は禁止、笑って流せる大人限定のＲ指定してほしいわ

>>703
子役が可愛かったのは良かったけど、という
女性視聴者っぽい感想が結構多かったと思う。
男の戦国オタはリサーチ対象に入ってなさそうだなw

子役なんて皆小賢しそうなものだろうけど、
与六子役もそれに洩れず、可愛いなんて思わなかったけどね。

昔から子役と動物には勝てないというし
ちょっと達者な子供とか出しときゃそりゃ受けるよ。
だからこそ、そんなのに頼るのは恥ずかしいことだと思うけど
この制作スタッフなら平気でやるだろうよ。

子役が出たのは最初の2話だけだからなー
まだドラマは始まったばかりだし、と一応期待はして、厳しい目ばかりではなかった時期ゆえの
甘めの高評価、というのもあったろう
でもその後は子役マジックもナシに三ヶ月、視聴者は作りのお粗末さをたっーぷり見せ付けられた
いまさら人気の子役を再投入するくらいの小手先じゃ挽回にはならんな
脚本家とそれを野放しにしてるPを変更するくらいしないと

【芸能】「こんなとこきとうはなかった」はずの子が再び登場〜ＮＨＫ大河「天地人」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238148528/


視聴率テコ入れってか

青年時代〜御館の乱までの間の話のスカスカ感からして、御館の乱〜関ヶ原までの間も相当スカスカだろうから
子役のシーン追加くらい朝飯前だろ

前は白紙の状態で見たから可愛いと思えた子役も、
今じゃボンクラ兼続とどうしても重なるから
逆にイラッと来たりしてな

少し前にやった某RPGで主人公がスゴイ人というのが作品中の主人公の言動では全く伝わってこない
挙句に正論吐いて叫ぶキレル突然感情的になるなど、全くと言っていいほど感情移入できない

それなのに出てくるキャラクターや仲間や敵までもあいつはスゴイとそろって口にして、戦闘終了後の
セリフにまであいつはスゴイと入れ、始めて会ったヒロインがあなたはスゴイと伝説の武器をあっさりと手渡す

脚本が弱いとキャラの言動でスゴイ人ということが伝えられないので回りの人に
お前はスゴイと言わせてしまう、そんな共通点を感じた
あの謙信が秀吉が三成が幸村が政宗が家康がスゴイ人だと言った、という紹介から入っていったからなぁ

子役人気にあやかろうというあざとさがかえって鼻についてもうダメだな

内容は突っ込まれまくって視聴率ジリ貧。
なりふり構わず子役投入って、もう「失敗しました」
「プライドないです」といってるようなもの。

あの子役を秀頼役にでもするのか？
あのままフェードアウトしたからの評価もあった訳で、今この流れの中に再投入したら天地人憎し的な視聴者のアンチ感情でボロくそに叩かれる気がするな

あの子役ってそんなにうまかったか？
俺的にはたいして評価できないけどな

信長の野望を東北や関東周辺の大名でプレイしていて
中盤以降、登用できると非常にうれしい武将なのにな＞兼続

今の妻夫木だったらまったく（ﾟ�听）ｲﾗﾈ、うれしくねえ

子役は結構昔ながらの時代劇っぽい演技していたんだよね。
そのほうが演じるほうもサマになって楽だったと思うよ。

それに対して主従は初登場時の１３歳や１７歳の青春時代を強調するあまり
軽い演技しているから子役のほうが大河ドラマらしくて良く見えたところがあるかも。

妻夫木もあえて子役の演技見てなかったらしいし。
でもこれは演出家の責任かな。

ただ妻夫木はたまにあれ、と首かしげる演技があるよね。
たとえば、景虎の屋敷で斬りつけられた演技なんか
全然恐怖感とか伝わってこない軽い演技だし。
同じ回だが自分が身を引こうと考えている景勝を説得するシーンも
偽の遺言持ち出しているくせに、全然葛藤が感じられなかった。
解釈が違うといわれたらそれまでなんだけどね。

そろそろアンチで見るのも飽きて来たな
実際、面白くないし時間の無駄だ
民放が大河潰し狙って裏番組作ったら簡単に出来るのに
紳士協定でもあるの？

>>721
必殺仕事人が裏に来たら目もあてられない。
ジャニーズ嫌いな親父が真剣にみている。

必殺は単なる娯楽時代劇だが、まだ呼吸がある。というか多少なりはその世界観を感じられる

天地人にはそれすら無い(泣)
切り貼りした物語が淡々と流れて行くばかりで、当時の息づかいや世界観が全く理解できない呼吸停止状態
ドラマが死んでるよ

>>720
いえてるなー＜演技

それと顔だね。妻夫木は甘い顔。景勝の子役もその系統。
与六の子は、子供ながらに頑固で意地強そうな目がいい
未来の戦国武将の片鱗を感じさせたよ。まさかあんなボンクラになるとは。
まあ、序盤２話から脚本はおかしかったが…

>>718
あんな小さな子供に演技力求めるなよ…大事なのは思い(気迫)がセリフに乗って視聴者に伝わる事｡
妻夫木は子役未満…(以下ですらない…)

>>725
求めちゃあいねえよ
ここであの子役を誉めているやつらの目が曇ってるだろ
と、言いたい。

>>726
妻武器よりは賢く見えたぞ。

>>727
そこと比べちゃいかんよｗｗ

主役の扱い惨いなｗ

>>726
上手いというのは正直自分も首傾げる。
熱演ならまだ分かるけど。

>>723
世界観というのは分かる気がする。
こないだ黒部の太陽を見てて思ったんだけど至るところに当時を実感させる言葉使いが出てた。
「売女」「どうだ。腹も立つまい。」今じゃ使わない言葉使いやセリフ。
出演者の力不足で十分とは言えなかったけど、
それでもあの時代を描こうという姿勢は見られたから、物語の世界に入り易かった。
天地人って、まずそれを壊した所から始まって…はじまったはいいけど
独自の世界すら構築出来ていないから見ていて辛くなる。
最後に長文ｽﾏｿ。

兼続と景勝は小さい時は賢そうだったのに
成長したら間抜けっぽくなったのが悲しい。

自己中兼継は思い通りになりすぎ。
ご都合主義もいいかげんうんざり。
景勝はいまいちぱっとしないし。
悪役景虎がかっこ良すぎるから、景虎が死んだらもう見ることもないな。

誠実さだけを売りにそれでまわりがそいつのためになんでもしてやろう！という話は直江とどう考えても一致しない・・・

>>714
兼続の何がすごいのかを、脚本家が理解してない、というより誤解しているから
わけのわからない脚本になってると思う。もちろん架空の人物のドラマであっても
ドラマとして成立しない、お遊戯会未満の最悪の脚本だけどね。
NHKは早急に脚本家を交代させるべき。経歴見ても、こいつに大河は不可能なのは
明らか。

くだらないシナリオと演出にヘドが出る

音楽もよくない。無駄に盛り上げすぎ。

これは酷い。酷すぎる。何で見ず知らずの婆さんに刀を預けるんだよｗ回収不能になるだろｗｗｗ
演出も相変わらず酷いし、ガチで真剣に見てる奴いるのか？

冒頭ののナレーターの「加熱具の知恵の見せ所」がむなしく響くｗ
知恵なんかこれっぽっちも見せてないだろｗｗｗ

軍議のシーンもあまりなやつしかいないんだが、切れ者はみんな影虎の方に行ったって設定なのか？

そんなに簡単に本丸から出たり入ったり出来て
しかも兵糧まで運び込めちゃうって、
景虎軍って、ゆるい攻め方してたんだな。

この脚本家は本気で腹を切れ。

なにが「大事なものを壊されていく気持ちを味わうが良い」だよ。
加熱具と敵対した奴はすべて悪人化かｗ
エピソードも人物像も型にはまったもの使い古された魅力の無いものにしかできんのか？

悪いこと言わないから、もう放送中止にしないか？

22日は「ビフォーアフター」見て、天地人は今日の再放送で見たんだが、
天地人は折角おもしろくなりそうな展開に突入したのに、それでもありえないひどさだな。

もう見ないわ、天地人。「ビフォーアフター」の方が断然おもしろいし、
いっしょにテレビ見ていた母も天地人より楽しんでたわ

>「大事なものを壊されていく気持ちを味わうが良い」

これは大河を楽しみにしていた視聴者に対しての台詞としか思えない

やっぱ女じゃ駄目だよ 戦国もの書かせては

小田和正さんの歌みたいな脚本家だな…
何から伝えればいいのかわからない…♪

>>744
もぅ…終わりだね…粗末

>>743
男と男の戦いを女が書いてはいかんよな？
女性蔑視で言っているんじゃなく、彼女らには理解できないものが絶対あるって。

天地人面白いじゃないですか

この脚本書いた人って有名なんだろ？
どの層に支持されたの？
このコッテコテの小学校低学年も鼻で笑うような分かりやすすぎる話が。

とりあえず
直江兼続って嫌なやつだな、って印象しかない
影虎を人前で侮辱し
傀儡政権を握り
人妻を誘惑し
何をやっても善人面で義の為って言ってりゃ許されるのか
視聴者は許さないよ

>>746
女性脚本家が書いてる「翔ぶが如く」はなかなかすごいよ
「女だから」は安易だな　ふつうに「この脚本家じゃダメ」でいい

>>750
白い巨塔とかさ、ひどいのがいっぱいあるじゃん、女性作家の。
『女性でもいいものが書ける人はいる』
とは思うが、女性作家の多くが男同士の戦いは描くのが難しい
と思わざるを得ない、個人的感想。

>>749
というか名門長尾家のﾚｽｷｭｰ課長より雑魚樋口家の年下男を選ぶ方がどうかしてる（w

男が欠けば男同士の戦いがよくなるかというと全然そんなことはない。
わかりやすいパターンにはなるけど、それって自分が慣れてるだけだろうね。

確かに男同士の話を女性が書くのは難しい…想像するしかないからね

小松さんは戦いとか男の生き様を書く以前の問題だろうな

>>749
残念なことにそれを許す視聴者もいるのがな…

景勝ｱｹﾞと景虎ｻｹﾞを同時に見せられるようになって、
再放送の視聴がキツくなった
こんなの2回も見てられない
そもそもよくここまで視聴継続してるなとは思うけど、やっぱり上杉だから仕方ない

>>751
>白い巨塔とかさ、ひどいのがいっぱいあるじゃん、女性作家の
ハードル高いな

>>749
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ここまで主人公に共感できないドラマもないな

>>738
ちゃんと見てた？
桑取は唯一のルートだった

女vs女の話を男が書くのも難しいけどね…
男は理性・女は感情…と言ったヤツがいるけど、それだけの違いなら書ける作家もいるんだよね…

> やっぱり上杉だから仕方ない

切ない理由だな、それ

女が書くものは駄目だ駄目だと言われるのは腹が立つんだが、
現状はとてもそれを否定できるような状態ではない…
女性の中にもこのスレと同じ意味合いでの天地人アンチは多いし、
いわゆる「男くさい大河」が好きなタイプだって多数いるはずだけど

録画ミスって再放送で視聴しました。
概出だろうけど「それでも上杉の武士か！」って兼続が怒鳴った時
お前が言うか！ってマジ突っ込みました。
以下間違えて本スレに書き込んだ感想だけど、ここにも貼っとくわ。

兵糧が無くなるまでこの人達は何してたの？
兼続が帰って来なかったら打って出るって、その時の作戦は？
北条の出の景虎が北条武田を動かそうとするのは
誰だって気が付きそうな物なのに、動きを見張るとかしてないの？
兼続が持ってきた米モリモリ食ってて、
動くとわかった北条武田への警戒は全く無し？
脚本家含めこの大河のスタッフって
今川氏真か三国志の劉禅並の阿呆が揃ってるんですね。

女性が無理に男臭くしようとすると変な感じになるんだと思うがｗ

日本の歴史小説家で有名な女流作家っています？

お船や初音のほうが腹黒さや才覚では主人公より何枚も上手だからな

女流にありがちな欠点は、客観視点が欠けてること。
小松は萌えと妄想で自己完結して、客観視なんかこれっぽっちもできなくなってる。
終わってるよ

そんな単純に女は駄目！男しか戦国時代の創作ものに触れるな！とかは言えんと思うがね

この大河の脚本がゴミ屑なのは間違いないけど

史実に従えという意味じゃなく事実のみを記すようなカタチで描いていけば違和感は少ないんだよね。
たとえ主人公が嫌な奴でもそれはそれでいい感じになるはず。
まあ、実際のドラマじゃいい奴に描こうとして嫌な奴になってるけど。

>>766
女流でも、人物を突き放して書ける作家もいる。紫式部はその点クールだね。
権謀術数、権力闘争もの、特に戦国時代を描くのに不適な、なまぬるさが
際立つ気がするんだよ。合わないっていうのか

劇中の人物に『萌え』を感じながら書くな、
って事だね。

俯瞰で見なさいと。

良いところ無しで、見終わった後には残念な気持ちしか残らない
天地人キャスティングの笑顔とは裏腹にこっちが暗くなるよ

>>761
戦争についてはまったく興味がないんだろうなｗ
とにかく戦争は加熱具さまを引き立てるためだけのものって思ってそう。

>>741
わしも先週はビフォアフ。一応今日の天地人再放送をチェックしたがここにツッコミ書く
気力もおきん出来だな。
明日は大食いを見るだろう。そんで4月からは日曜8時はビフォーアフターだな。
日曜夜にテレビ見てわざわざイライラすることはない・・・。

女性脚本家でもカウボーイビバップの信本敬子は
思いっきり漢の世界を描いてたもんな
性別による向き不向きは多少あるにしても天地人は個人の力量としてダメだと思う

アバンの内容もこの脚本家が書いてるの？イケメンとかなんてったって本丸とか・・・
3話の有名武将引き合いにしての兼続マンセーで嫌な予感しまくりだったんだが

>>772
仕事に疲れた現代人を癒すような、ほっとするドラマを作りたいらすぃ。小松先生談

たすか、春の小川のように穏やかに〆たい。とも言っていたｗ

だが、みんながイライラしながら見ているという現実ｗｗｗ

兼続をはじめ頭よさそうな奴は一人もいない。
なのにすべてうまく行くゆとり戦国時代ですね。

新潟はバカばっか。ちぃ、おぼえた。

地元のTSUTAYAの半額レンタルで「ハゲタカ」借りて来たので、明日はそれを見ます。

31日から風鈴初めて見るけど、楽しみだよ。
さすがにこの糞大河よりつまらないことはあるまい。

もう俺は違う楽しみ方を見つけた。
俺の中で最高の位置付けである独眼竜を観直しながら天地人と見比べてる。
最高と最低の両極のタブーに挑戦しているようで実に楽しい。

>>779
どこで風鈴やるの？ 口直しに見たい

>>781
ＢＳハイビジョンで午後６時からだよ。

>>782
ありがとう
全裸待機しないとな

時代劇に限ったことではないでしょうが、役者って昔に比べて層が薄くなった？
NHK大河もいずれジャニーズとかが常連になるの？

もぅなってるんじゃん…

>>784
大河初心者なの？
一頃ジャニがやたら大河に出てた事とか
Net配信に関する噂とか知らない？

そういや女性の歴史・戦国作家って殆んど思いつかないな
西洋物だったら、塩野七生・曽野綾子・藤本ひとみ、と好きな作家が結構いるんだが

>>787
永井路子
『北条政子』『炎環』『つわものの賦』→草燃える
『山霞』→毛利元就

なんか相変わらず女脚本家叩きにしたいのがいるようだけど
小松は戦国どうこう以前じゃん。平和な江戸時代を舞台に
大奥を書かせても絶対に見られたものにはまずならんぞ

>>789
そう。

>>788
それ面白いの？　読んでみよっかな
>>789
んなこたーいちいち指摘されるまでもない
現代劇だろうがSFだろうが絶対にダメだろう
ただ今回は、いかにも女性として典型的な、いちばん悪い部分が出ていると思う

と、男脳の悪い典型の>>791が申しております。

>今川氏真か三国志の劉禅並の阿呆が揃ってるんですね

氏真と劉禅はどちらも近年は再評価されつつあるぞ。
諸葛孔明の実態（軍指揮官としては致命的に無能な、冷酷に税を
むしり取り周辺国から搾取した官僚）などと共に、戦国時代の
一般的な常識って、日本のそれも中国も一大変化を見せてる。

こんな時代でなければこのバカ大河ももう少し生暖かい目で見てもらえた
可能性もあるけどね。面白くないのは変わらないし、ドラマに緊迫感が
ないっていうのは昔だったら今よりももっと叩かれてただろうけどw
（だって「風と雲と虹と」で藤原純友が「よう」と手を挙げただけで
当時「大学生じゃないんだから」と叩かれたんだよ。昔なら篤姫や天地は
もっと高視聴率になったなんて意見があるけど、とてもじゃないが
無理だって。）

>>793
三国志ってのはあくまで演義の
あの話の中での阿斗ちゃんのつもりで書いたの。
本スレにも書いたけど、私の書き方が悪かったよ。

永井路子→草燃える・毛利元就
宮尾登美子→義経・篤姫
杉本苑子→春の波濤
とりあえず大河原作にもなってる女流作家はこんなところか

>>794
いやいやこちらこそすみません。今川オタ入ってるものでついつい。

>>795
さんざ出てきたろうけど、司馬遼太郎は自作を大河ドラマにするに当たって
１　高橋英樹を出演させること
２　脚本家は女性にすること
を条件にしていたとか。

だから水木洋子、大野靖子、小山内美江子が司馬作品をやっている。
みんな独自色はあるけど、大御所平岩・橋田を含めてもここまで
ダメダメな脚本はまずなかったよな。

個人的には小山内の家康・翔ぶが如くはどうにも評価できなかった
ものだけど、天地人とガチで比較したらどっちも神様みたいなものだ。

>>789
男が脚本書いた義経や武蔵はどうなんだって話しだよなｗ

NHKに見る目のあるプロデューサーがいなくなったのがすべてだろう。
脚本が悪い、脚本家が悪いと信念に従って言えないって事。
プロデューサーなのに主役に演技指導してたって撮影現場レポートで見たし、
ちゃんと本業に腐心して欲しいよ。主役の演技もそいつのせいだよ、多分。
P含めて演出側が満足しているからOKが出る。
素直に主役がテストで演じた芝居は絶賛できるものだったりしてさ。

公式のあらすじ、「和睦」ぐらい漢字で書こうぜ

>>799
ホントだ！
子供用に振り仮名書き足してるのでもないんだね。

和睦って常用漢字表にないのかな
放送や新聞は常用漢字以外は使わないんだよな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97

>>791
だね。天地人は、女の物書きの嫌な所が出てる
風林火山は男の物書きの弱点が出てたが

>>778
経済ドラマとしては評価が分かれるが、人間ドラマとして熱いよ
心理描写は繊細で、女性が手がけてるかと思ったくらい

まず、杉本苑子は客観的、冷徹な視点で骨太なものが書ける。

永井路子は読みやすいが、台詞が甘いところが気になるという人多し。

宮尾登美子は歴史・時代小説専門ではない。

澤田ふじ子の、京都市井モノでない作など骨っぽくてよいのだが
理屈っぽい作風もあり、永井・杉本両大御所に比して人気は今いちか。

「義」が通れば道理が引っ込む

戦国上杉家といえば全国に名を轟かせた武の名門だろうに
それが大河じゃ、独眼竜政宗のOPの重厚さにすら遠く及ばないなんてなぁ
上杉贔屓の人間は、もっと声を荒げて怒るべきだよ

だいぶ前から見てないけど、相変わらず視聴率いいよね。
何でだろ・・・

あまりに酷すぎて、笑いながら魅入ってしまう。
新ジャンル開拓したんじゃねーのこれｗ

自分ももう色々考えるのは止めた...orz
余計なツッコミを入れると腹が立って来るから、精神修養の場だと自分を叱咤激励して見てる。

最近はＯＰ前段階で｢楽しく分かる天地人・今回のテーマ｣も分かりやすく見せてくれるのだと自分に納得させている。
(イケメン・何てったって…等)
腹を立てながら見るより、今の現実を受け入れよーと思うようにした！
今日の本放送も別な意味で楽しむよ！

>>796
大河の「家康」って、原作司馬じゃなくって山岡じゃないの。
それとも「葵三代」のこと？

いまＮＨＫオンデマンドで大野靖子脚本で山崎努主演の「ザ・商社」を配信してるけど
ハゲタカより骨太の経済ドラマ。大野靖子は「国盗り物語」「花神」の脚本も書き大河オタの間では好評。
「木枯らし紋次郎」の脚本も手がけてる。
小山内美江子は「翔ぶが如く」でハードボイルドアクションの「キイハンター」の脚本も書いてる。
「大地の子」は「華麗なる一族」や「不毛地帯」「白い巨塔」など社会派小説を手がけた山崎豊子の原作。
「草燃える」で鎌倉武士の権力闘争を俯瞰で合理的に解釈した永井路子は、軍国少女だったが敗戦で価値観が１８０度
変わったのを体験してから政治や歴史に興味を持ったそうだ。
これらの作家や脚本家は戦争体験者で、圧制の下の戦時中の臨戦態勢や飢えを経験していて、兵隊の気持ちや兵糧補充の重要性も
実感として理解してるから、歴史に翻弄される重厚な人間ドラマを描く事ができるのだろう。

平成の平和な時代に何の苦労もなく生きてる脚本家には、戦争状態がどういうものか想像力が欠如してるのだろう。
むかしは脚本は何人かが分担して書き、脚本家同士が切磋琢磨してうまくなった。
大野靖子も男性作家に揉まれて骨太な脚本を書けるようになったんだろう。

出演者が首を傾げるような電波脚本に、数少ないプラス材料だった子役の復帰か・・・
これ天地人マジオワタフラグじゃね？

口直しに藤沢周平『密謀』を読んだけど、面白かった
上杉家の「義」とか「家風」も、天地人みたいに抽象的でなく、しっかり描かれていたし
（侵さず侵されない、天下を私する者を許さない、権力者に阿諛迎合しない）
「わしは武者じゃ。天下人にはなれぬ」（景勝）
とか、
「恥辱を忍んでも家名を残さねばならぬ時がある。それも武者じゃ」（兼続）
とか、
考えさせられる台詞もあった
なんでこれを大河の原作にしなかったのかねえ……

>>807
本気で謎。
嗜好が違うからで片付けれないクオリティの低さだと思うのに。

というか昔やったＳＦＣゲームのシナリオの方がはるかに劇画してたな…

>>813
藤沢さんの遺族が拒否したかららしい。ドラマ化により話を付け加えられるのを
嫌がったからだとか。大きな山の一つである御舘の乱について、作中では
あまり描写がないからなあ。

>>813
「密謀」は主従の関係の成り立ちとかまったく描けてないし、
結局幼少期などオリジナルストーリーを一杯てんこ盛りしないと大河には無理だろう。

それに謙信出さないと、上杉の義の成立も説明しにくいんじゃないかな？

「天地人」の原作は面白くないけど
（特に景勝なんか見所無くてロボットみたいな気がする）
大河の景勝や景虎は小松が改変して人間的に魅力がある。
改変のおかげで「犬いじめ」の事件とか兼続が変に割をくっているけど、
兼続もあんなスーパーマンよりワンコが入っているほうが可愛げがある。

今のまま行って、ラストだけその台詞に近いものいれても良いじゃないかと
個人的には思っている。

>>805
「偽」を通してるんだから道理もへっちゃくれも無えよ

骨太ドラマってウケ（視聴率面ね）が悪いんだよな・・・(´･ω･`)
話が理解されづらいみたい。

上杉の義の成立とか小説には必要ないからな。
上杉の義の成立なんか描こうとしたら為景時代から描かなきゃいけなくなるから
大体の小説では御館の乱以後から始まるよな。兼続と景勝の話は。
それでも普通は幅を利かせる家臣の兼続を疑わない景勝に、
余計なことを一切話さず必要以上に中枢にも寄り付かず
ただ筋を通そうとする景勝に兼続を含め周囲が景勝の誇りと信念を見いだして
「上杉の義」とやらを感じるものだが。
天地人だと景勝が誇り高くも清廉でも信念強くもないから仕方ないな。

「密謀」をＮＨＫに売らなかったのは
藤沢家として正しい判断だったね
魂を売るなら相手を見てからにしないとね

火坂　　　　　　　　　 「どうぞどうぞご自由に脚色してください」
<｀∀´>.｡oO（けっ、火坂の名が高まれば上杉家の名なんて下がろうが知ったこっちゃねえ。しかし思っていた以上に武将を恥辱している小松が怖くなってきたぜ）

なんで足を怪我してるお婆さんにあんな重い刀を二本も渡すの？
嫌がらせ？　虐待？

>>816
＞「天地人」の原作は面白くないけど
＞（特に景勝なんか見所無くてロボットみたいな気がする）
＞大河の景勝や景虎は小松が改変して人間的に魅力がある。

えぇっ？
景勝を「思慮深くて寡黙な人」にしようとして失敗して
「頭悪くて黙っているしかない人」にしか見えなくなっちゃってる感じだが

色気づくのだけはいっちょまえ、無口なのはいいが大将として言葉の必要なシーンでも
ただだんまり。喋ったと思ったら「お前を失ってまで生き延びたいとは思わない」
覇気も覚悟もない。

仙桃院の言う大将の器が景勝のどこにあるのかも、わからん。
能力はおろか、やる気もない跡取り候補ってなあ…
やる気は満々らしい景虎に譲り、寺にこもるのが本人もみんなも幸せになるよｗ

脚本が安直すぎだよね
まず兼続ありきで、そこへ繋がる要因が適当過ぎる。

「直江は上杉あっての人物」なのに、「直江が居て上杉があった」みたいな描き出しするから兼続以外の人物が破綻しちゃってるんだよ

太平記は手に汗握りながら見てるがこちらは笑うためにみてる

カネツグとカゲカツさあ、酒の飲みすぎかしらんけど、顔むくんでるよね。
武士のストイックさがまるで伝わらない顔だな。ＷＢＣの侍ジャパンのほうが
お侍らしいぜ。イチローかっこいい！！

ほんとやきぶたはどこへ行ってもどうしようもねーな。

景勝は顔もむくんでるし酔っ払ったようなしゃべり方・・

逆に考えるんだ。
「昔は栄養失調による弊害で、肝臓を患っている人が多かったんだ｣
と考えるんだ。

イチローの言葉で、天地人を思った
怖くて敵が切れないよー！でも集団暴行はできるよ！

こんなの日本の武士ですって海外で放送しないでほしい。恥ずかしい

飲まなきゃ、あの脚本で仕事なんかやってられないんだよ……
役者連中、よくみんなで飲み歩いているらしい

いまだに上田小班がどういう存在かよくわからん
幼い頃から景勝と共に育ったので、親衛隊なのかと思ってたら
合戦になると最前線に駆けていって戦うし。。。
軍議には全員出てるし。。。
知略担当、情報担当、武闘担当のように得意分野が分かれてるようにも見えないし

……つーか、それぞれの名前もよくわからん

やきうｵﾀとお菊ｵﾀがうざい。
お菊ｵﾀは他女優陣を貶したり、お菊はきれいだ、ほかのが霞むとか。
お菊もｵﾀもうざい、いらね。
まじあんまし出番がないことを祈る。

ああ、景勝の顔が浮腫んでるように見えた人、けっこういたんだ…
寡黙で不器用なのと愚鈍なのは違うんだし、戦働きを誉められるようなキャラなんだから
もっと引き締まった顔を見せてほしいよ

「利」と「義」という対極にある兼続と信長を、面識のないまま描いて欲しかった。
秀吉、三成との関係の伏線にもなってるのかな。

大河の主人公は顔が広いよね。業界の人？

NHKのデータ放送の天地人の登場人物のところお船だけ顔が青白く浮かび上がっていて怖いんだが
これはお船のビッチ度合いを表現してるんだろうか

>>833
上田長尾家ってのは、
同じ長尾を名乗っているが
謙信の長尾家とは、別の家だと考えればよい。
景勝の父親は謙信のライバルで、祖父の代には宿敵だった。
そういう家の御曹司だから、景勝が
「オイラが謙信の跡取りです」と宣言しても、
角田やずうとるびみたいな古くからの家臣は、
「ちょっと前まで敵だったクセにふざけんじゃねぇ」と反発し、
対抗で虎を担ぎ出した。

>>838
そのあたりの内情がまったくスルーされていたからな。
脚本だけでなく、糞原作も。

しかも遺言捏造だの、実城武力占拠だの、
北条びいきの輩が後年になって書いた軍　記　ネ　タ　が初出・ベースの面白史料を原作が採用したもんだから、
兼続や景勝は、今後どんな良い人設定されようが「義＝偽」と一年間、嘲られ続けるだろうよ。

上田長尾出身者が当主では納得できない多くの層、
謙信のカリスマによってかろうじて抑えつけられていただけの層、他国の情勢、
それらをきちんとわかりやすく伝えて、
さらに景勝が当時の書状で言っているように、
謙信の死後、謙信の重臣たちに実城に迎えられて後継宣言をした、
（そこに纂奪性はない）という設定なら、最近の研究から史実としてのそれなりの根拠もあるし、
あんなに卑怯で偽善者でヌルくてアホで、
どうしようもない主従にはならなかったのにな。残念。

１９の兼続はこの時どのポジションにいたんだ
軍議であんな発言権あるのかね
あれじゃ参謀みたいだけど景勝陣営ってカス武将ばかりだったのか

映像見ないで音声だけ聞いてるとイライラが少なくていいな

音声だけだと脚本のダメさが余計に気になるぞ。

兼続の表情見てる方がイライラするから

チェンジ

視聴者の声が届いたのかと思った

時折視せるスロー＆スポットライト
の演出が
韓国ドラマみたいで

>>844
本当にそう思った
役者も脚本も演出もチェンジで

>>844
これから面白くなるんだろ
冒頭でＣＨＩＮＧＥって言ってることだし

日本人というのは　もっとハレを好む
ＮＨＫはやたらといつも
禅問答のようにうっとうしいドラマばかり
インドで勉強してこい

>>847
ローマ字読みか？それ

>>847
ちんげ？www

>>845
脚本家が寒流大好き（はぁと
↑の旦那が韓国大好きテレビ局職員
NHKも寒流に大金払っているし。


いろいろ条件揃った

同列にすべきではないんだが、
朝ドラ最終回、00最終回と底抜けの駄目作品を見てしまい、
その上でこれとか最低の週末すぎる…

先代を懐かしみ、何かと後継者と比較するのは日本人の特徴だが…それにしたって勝頼を貶め過ぎてるよな…
信玄の偉大さを作中で特に説明してる訳でもないのに…

アホな中学生の娘が「北村かっこいー！」とか言いながら
毎週見てる。

「それでは春日山城が手薄になります！」
のところで思わず吹き出したら、すごい形相で睨まれた。

「兼続また泣いた」
「おっ、今日はちゃんと北斗七星じゃん」等々言ってたら、
「さっさとあっち行け！」と追い払われてしまったよ。

ダーウィンまで仲良く見てたのに…。

子供の楽しみに水差すなよ、大人げない・・・

汚染ってジュディ=オング
の歌みたいな女だな…

…好きな男の腕の中でも違う男の夢を見る､ﾝﾝ…♪

→信綱を好きかは別だが｡

主役不在
ぶっきーは民放で恋愛ものでもやってたほうが向いてるよ

脚本はもうどうしようもないから、せめてへんなズラをどうにかして

>>854
娘をそんな風に育てた自分を恨め

もう途中で見るのやめちゃった。
もう見ない。
みんなサイナラ。

>>844
一瞬、「チュンジ」に見えた
CHANGEってあったからチェンジだとわかったが。

>>854
次から実況に集中するんだ

>>859
なんとか、踏みとどまったけど。
このドラマにもいいところはある。
たとえば、あまりにも効果的に使われていないが、
そこだけ切り取れば、さすがに大島ミチルな、勇壮で秀逸な
音楽とか。

松方が言うべきセリフ先に初音が言ってもうたのは何かの伏線？

曲がりなりにも敵方に
『もうすぐ私死にまする！』
って律儀に教える高坂弾正は義の人だと思う
それにしてもいつまでメロドラマ続けるんだろ？
今回はもう好転はしないと確信できた糞回だった

武田との和睦がやけにすんなりいったと思ったら、
来週もっぺんやりなおし（交渉担当者高坂の死でチャラ）かよ。

死にかけ弾正を引っ張り出してきた工夫は、
上手いというかあざといというか・・・・ちょっと感心した。
が、毎回毎回お使いネタでは、芸が無さ過ぎるとそしられてもしかたないやろ。

兼継を盛り立てるため、景勝を筆頭にみんな無理にヘタレにしてない？
なんでも兼継の思い通りになり過ぎだし

もう脱落しそうだ

終わってるよね、加熱具がしゃべると説得力なくても解決してるし。

殿に自ら御立ちになる勇気があるか！とか、わけがわからん。
後継者争い真っ最中の景勝に何を抜かしているんだか・・・・

以前の大河ドラマネタ(魔利支天)出して、視聴者の関心を惹こうとは情けないな〜

今週のみどころ。

必死こいて考えてた兼続よりも、
居眠りしてた与七の方がナイス思い付きだったこと。
バカの考え休むに似たり。

亭主と一発（どころじゃないかもしれないが）決めた直後に、
若い男と歓談し。形見を送るお船。
女って恐いですね。

武田兵に囲まれた！
→とりあえず丸腰になる泉沢ｗ

いや、素晴らしいシナリオじゃないか！

高坂が確信犯的に主家を滅ぼそうとしているのがよくわかる！

これを面白いとか言ってる奴が信じられない。
毎週毎週もう底かと思うのに毎週酷くなっていく。
また来週も武田と交渉するんだろ。話が進まなすぎだろ。
兼続は相変わらず主君に対してなんの畏敬の念もないし。
こんな不愉快な主人公見た事ない。言ってる事はほとんど意味不明だし。

越後の民を守るとか言ってるけど、
上野や信濃の領民は切捨てか？

まあ武田の人たちもけっこういい人みたいだし、
年貢とか賦役とかあんまかわんないだろうし、いいんじゃないですか？

兼続的にはこんな感じ？

>>868
摩利支天は当時の武将たちの多くが信仰してたから…毘沙門天出されるよりはマシだし…北信なら飯綱明神の方が説得力あるけど…

武田兵に刃を向けられたのを見て、何じゃこりゃと思った。
景勝の正式な使者なら、何かしらの目印くらい持っていくものだろう？

あえて愉しむべきところを探すとしたら常盤のお姉さん演技をめでるくらいしかないな。
主人公はキャラ設定からしてほげほげだし。

>>866
新説日本ミステリーで兼続は当主のような振る舞いを
していたといっていたぜ。

常盤もおばはんだしなぁ

>>875
イヤイヤ、不当な扱いを受けてるベテラン俳優陣の目が覚める演技を見ていた方がホッとするって!
今回も、高坂弾正昌信役の大出俊さんがいなかったら…吉江宗信役の山本圭さんがいなかったら…と思うとゾッとする…

大河ドラマ　ちんげｗ

今日はOPのナレーションで吹いて
脱力終了。
戦国の世に新風を巻き起こすとか戦国時代を若さで駆け抜けろ！w

後はただ惰性で観ていた。

>>873
でも風林火山で、勘助養女の旦那が高坂だからウケ狙いとしか思えない…
謙信公ゆかりの矢じりアイテム放りっぱなしなのに…
又、子役を再登板させるし…
そんな姑息な事より脚本を充実すべきだ！

>>876
やってることは景虎側の遠山とかわらないんだからさ
あんな正義のヒーローに見立てることが無理があるんだって

これってやっぱり脚本なのかな
同じ人物を描いても、きっと共感できる兼継を描ける脚本家がいるかもしれないし

確かに今回、高坂と吉江は、いいもん見せてもらったって感じではあったな。

もう今日の突っ込みは「ギリギリ」と「ぐうの音も出ない」でおなかいっぱいｗ

>>881
再登場は昔からよくやってたよ。

『武田信玄』では、若い頃の信玄役の真木蔵人が勝頼役で出ていたし。
『炎立つ』なんて、経清役の渡辺謙が泰衡役で再主役だったし…

山本さんがでてるシーンは大河の匂いがする

個人的には宍戸錠と山本圭を入れ替えてもヨカッタかも…個人的には、ネ｡
(モチロン、今のままの二人でも十分イイけど…)

お船ビッチ
華姫スイーツ(笑)

誰かこの中で『ギリギリ』に噴いた人いませんか？

>>885
最近では風林火山で、信玄子役の池松壮亮が息子勝頼役で再登場

>>874
それ以前に夜間にお供の2人が鎧姿で城に接近のところで???
あれどうなんだろう。こいつらまた闇に紛れて侵入して
占拠するつもりだったんだろうか?

使いの者なら正面から入って書状を然るべき人に渡して
取り次ぎを頼むような気がするけど戦国時代はどうなの
だろう?

鼻水垂らして泣くのを大河ドラマの名物にするのはいい加減うんざりだよ…。

>>889
噴いたねｗｗｗ
しかも、連呼。

なんか…スッカリ過疎ってきたネ…先週辺りまでは、まだ結構進んでたんだけど、今日は…

>>894
いつまでも退院しようとしない病人が多すぎて、まともな患者が此処に来なくなっただけ。
一般視聴者は２ちゃんなんか見てないよwww

毘沙門堂の謙信の壺見て、百鬼夜行抄の
壺から出てくる妖怪（死人）婆さん思い出した。

旦那と中出氏夫婦生活後、年下の男に髪紐を投げて
「お守りじゃ」というのが
くの一とか、遊び女なら納得もできるけど
上杉重臣の娘。あきれた。

>>889
噴きましたｗ

家康
　↓
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/cast/11_gotairo/ieyasu.html

>>896
言われてみればそうですねｗ

俺は出だしのチェンジでコーヒー吹いた

>>860
＞一瞬、「チュンジ」に見えた

韓国の大河ドラマでも放送するのかと本気で思ったよ。

結局武田が攻めてくるなら今日の回丸ごといらないじゃん。
金と土地でまとめて勝頼と交渉しろよ。ガキの使いかよ。
なんでこんなに話の展開が遅いんだよ。

あの初音とかいう真田の娘(笑)が信長といちゃいちゃしてるのだけはいただけない

１０話から１１話のテンポは良かったが、先週からだらだらし過ぎ
特に今日のは見逃しても問題ないって感じだな

オタテは前半の山だから長くやりたいんでしょ
以後は目立った勝ち戦ないし

>>904
この大河ビッチ多すぎ。

>>897
気持ち悪すぎるよな、あれ。最悪。
しかも兼続が後生大事に兜の前立（っていうのかあれ）にぐるぐる結んで懐にしまってるし。
次回、信綱に発見されて2人ともぶん殴られろと思った。

跳ぶが如く見て、斉彬と西郷の主従関係に泣けるな。
今の大河は何してるんだろうと思うよ。

ナレーション替えてほしい。バスガイドみたいなんだもん。
殿せりふ少ないから、代わりにナレーションやればいいよ。

>>903
薄っぺらい原作と、薄っぺらい脚本を
薄っぺらい演出で水増ししてるからモタモタするんだろね
こないだたまたま特番見てたら、武士の所作や作法を説明して気を使ってるってアピールしてたんだけど
妻夫木からして「でもあら探しはしないでね」とか言ってたから、
主役ですらあんまり覚悟無いし、その程度のドラマだと思ってるんだろうから、面白くなるわけないよね

カネツグの口をわなわなさせた怒の表情見てると、イライラする。ちび性格
悪すぎるでしょ。カゲカツも何だその口の利き方は！！って言ってぶんなぐれば
よかったのに、根性無し。

・景勝、喋らなさ過ぎ。何も考えてない？それともフリーズしてる？
・二週連続で潜入工作。バランスが悪い。
・兼続とお船って毎週密会してない？大した不倫体質だな。
・兼続父、戦いに行く者達を見送るって。自分は戦場には出ませんってか。

ツッコミするとこ多すぎ。

旦那とやった直後に寝所を抜け出し城内を夜中にウロウロ。
お風呂にも入ってないから、全身から事後の匂いがしてただろうお船。
やぐらからタイミングよく降りてきた兼続は殿との密義で決めた
上杉家の秘策の秘策である「武田との同盟」話をデカイ声でお船に話して
お船もまたデカイ声でそれに答えて、旦那とあんなことやこんなことをしただろう手で
旦那があんなことやこんなことをしたかもしれない髪を結んでた紐を渡す。
その紐をかぶとの前立てにぐるぐる巻きつける兼続。
戦国って、こんなにも泥臭いエロイものだったんですね〜。

無謀な策で周囲を説得せず特攻パターン飽きたよ
これじゃただの熱血バカだ

今までずっと我慢してきた。
どんなクソ脚本もチンカス演出も、このスレの皆の意見を見て溜飲を下げながら何とか今日まで堪えてきた。

が。

もう、無理ﾎﾟ


何で日本の戦国時代のドラマのオープニングで、アメリカ大統領の流行り台詞「チェンジ？」
それでも「イケメン」よりはマシって自分を慰めながら内容見てみれば、
・相変わらず戦意なし、戦ってだけでテンション下がりまくりのヘタレ武士達
・長篠の戦いで勝ってんのに「一度も勝てなかった武田」とか言う信長
（さらにその後の春日山城で「武田は長篠の戦いで信長に破れ」って兼続が言ってる矛盾）
・「ぎりぎり」「ぐぅのね」
って、あともっと色々あるけど、もう書くのも面倒なくらい最悪なシナリオ。

結局この脚本書いてるババァは

戦争は悪、愛は正しく美しく、男女共イケメンなら何でもアリ

って感性の輩なんだろう。
戦争をただ良くないこととしかとらえられない某政党の女議員と同じセンスの人間が、戦国時代を描くって何だ！
？
で、せめて恋愛パートだけでもまともかと言うと…
旦那の前で他の若い男のこと気にしてる態度ありあり、でも何故かラブラブでセックスして、ことが済んで満足そうに空を見上げてるトコに件の若造が来れば喜んで髪を縛ってた紐あげて臭い台詞抜かすお船。韓流ドラマが好きだと、あんないい加減な恋愛描写になるのか？
ってゆーか、脚本書いてる奴は、朝鮮人に喜んで貰うためにこれ作ってんのか？だから頬骨が飛び出た女がヒロインなんか？
日本の歴史をクソドラマにして朝鮮人を喜ばすのが目的か？

極めつけは、その紐を兜のひたたれに結びつけてる主人公。

この調子だと、今後出て来る「愛」の字のひたたれはきっと
「お船への愛」
とか、そーいったことになるんだろーな。

コマツエリコ

俺はこの名前を忘れない。
これからクソ映画を見るたびに、脚本はこいつだと疑うことにする。

そして、さようなら天地人
上京して暮らす新潟県民にとって、今年の大河、本気で楽しみにしていたのに、こんなクソ作品にされたことが、心の奥底から悔しい。


長文ｽﾏｿ

俺は今週から音声だけ聞くことにした。
画面を見るとイライラが治まらないから。

あ、しかもひたたれじゃなくて前立だ

重ね重ねｽﾏｿ

お船：夫と上手くいってて、相思相愛
お船旦那：養子として鬱屈は多少あっても、直江家のために努力してる
そんな夫婦が、戦国のならいで夫が戦死
後家になって、家のためにチビ助だった年下の従弟と再婚
兼続：お船＝親類の一人、くらいだったが思いがけず結婚するハメになり
恋愛感情ゼロながら直江家のためにもとお船を娶る。

お船＆兼続夫婦は、田舎モノの律儀で二人三脚で主家の上杉を支え
天下の大物秀吉・家康と渡り合ってゆく

この展開の方が自分的には萌えた。

>>916
いちいち同意だがひとつだけ。
「天地人」より韓国歴史ファンタジーのほうが百万倍もマシなんだ。
本当に情けないことだが、それが今の大河の現実

>>920
そうなのか…
俺は韓国の歴史物とか観たことないんだが、貴殿の言う通りなら悲しすぎるな…
別に時代考証なんかは多少アバウトでも構わないから、せめてドラマとして、物語として面白い作品にして欲しかった…

>>917
そうすると、あの陰湿でくら〜い音楽が耳につくぞ

>>859
お疲れ様でした。
このスレで生ぬるく天痴人の進行具合をヲチだ。

まぁ・・・なぁ・・・
百歩譲って兼続エピは創作ですからでゆるせたとしても
「ギリギリ」だの「ぐうの音もでません」てな台詞、戦国物ではまず聞いたことがないわな
周りのスタッフも何の違和感も感じないのは、ねぇ・・・

>>924
感じないんだから仕方が無い

そういう時代なのか

最終回までに出てきそうな言葉を予言しておく。
「ダントツ」

この時代で
『クワバラクワバラ』
も禁句だよな？

>>921
間違っても９条理念など叫ばない。必要悪と割り切って刀を振るう。
捏造韓国ドラマで、武士ってのはこういうもんだった…と思い出す情けなさときたら。

「そーいったこともありなんじゃないかと」
なんて台詞も出そうだな
いっそのこと

天地人の中で出そうな現代語表現

とか

次週のアバンの言葉を予想するスレ

なんて立てたら楽しそうだＷ

>>921
脱落か
坂の上の雲で会いましょう

>>929
『みたいな』
とか、
『ありなんじゃね？』
とか

こんな歴史に残るコメディを最後まで見ないのはもったいないと思うけどな

>>928>>930
いつか、本当に良い大河の話で貴殿らと盛り上がりたいたいものですな

>>931
『家康め、マジでうぞうございまする！』
とか景勝に言ってる兼続

>>929
一応、アヴァンのスレ立てといたよ

うざい
とか
まじ
とかはありそうで怖いなｗｗ

>>934
早っWWW
でもありがとう

ネタ投下しに逝ってくる

前に「今がチャンスですぞ！」とか言いそうというレスも見たな

「ちょっ！ちょ待てよ兼続！」泉沢

あ、もうあったっけ？

実際に良く言ってる気がするWWW

そのうち、泉沢が悪徳商人に騙されるよ。
で、兼続が直談判に行くはず。
最後は悪徳商人の手下二人が裏切って、泉沢にはお咎めなし。

しかし、なんだろな
わりかし一般的ではない資料読んではいるけど、順序がバラバラなんで矛盾だったり
変に感じるんだろうな
兵糧が尽きる話は確かにあるんだが、それを開戦２ヶ月足らずで持ってくるから、変だと思われるし
景勝の「信豊と弾正の尽力で和議が成立した」って出した書状があるという資料から
高坂出したんだろうけど、死亡時期の矛盾はまあ目をつぶっても
この後、武田軍は秋まで居続けるので、とてもこれだけで危機脱出したって話にはならないわけで
菊姫と金の話し出したら、じゃ高坂の話はなんだったの？ってなるよなぁ

まあ、セリフに関しては主に若い「歴女」の皆さんへ配慮しての事でしょう。
それくらいは許してやりましょうよ。

なんかこう、景勝側の兵力があの会議に参加してるメンバーしかいないように
見えてしょうがない。
もう少し画面を人員的な面で、ゴージャスにできないものかな。

>>942
人員的な面での文言が抜けて伝言ゲームされ、鎧が金ピカになったり・・・

しかし、歴史ブームって本当なの？
実感しないよ。

ドラマが始まったとたんにブームが起きた気がする。

・景勝へタレすぎ
・お船がふしだらすぎ
・兼続は言ってることが矛盾してるわりに、思い通りに事が運びすぎ
・話が進むの遅すぎ

こんなところかな

>>942
それは昨今の台所事情もあるかもしれない。
風林火山をしょぼいなーとみていたら、武田信玄には目を瞠った
軍議も合戦も違う

前回の桑取ならまだしも、武田側に景勝の書状もなしで使者に来るなんて信じられない。
あれじゃ、上杉のスパイが高坂を凋落しにきたと思われても仕方ないぞ。

あと、兼続は「越後の民を守るため」とぬかしているけど、
そもそも「景虎に勝つため」にいろいろ工作するのが当然じゃないのか？
景勝側は本当に勝つつもりあんのか？
それに、過去に越・相・甲・駿間で何回も同盟してきたのに、交渉するのがそんなに恥ずかしいことなのか？

時代考証の小和田さんは分かっているはずだけどなあ。
なんでこんな薄っぺらいキレイゴトのドラマを許容しているのかなあ。

>>942
事情で出演者増やせないんだろうね、多分
中盤終盤は表舞台の豊臣・徳川政権と伊達の絡みがあるので上杉家は上田衆で手一杯
御館の乱も、他家の動きみたいなものまで広げたら話が広がりすぎてしまうので
春日山VS御館だけの構図
その間の小競り合いさえも省略してるから
まあ景虎が普段着でリラックスしてることｗ

大河なら当たり前にことば指導ってスタッフが居て、地方なら地方の、京なら京の言葉を使うよう指導するはずなんだけど、天地人にはそうゆうスタッフ置いてないみたいだね。

>>947
上杉のスパイ・・・書状の口上は省略としても
せめて甲冑着た奴は同席させたらいかんわなｗ

兼続のスタンスは、もう原作と脚本のものなので仕方がない
最初に義を引っ張り過ぎたから、話の収集はつかない
でも兼続って綺麗事だけの義とは一線を引いた決心したんじゃなかったっけ？
鬼になるとか言っておいてｗ

今回も景勝の意志の弱さ、無能っぷりはすごいですね。
いない方がよさそうな殿だ。

吉川の台詞回しが自分にはダメだ

景勝は極端な無口…って説だけど、天地人では妙に落ち着きがないよな…
無口でドッシリ構えていれば、さぞかし頼り甲斐があるのに…当時24歳なんだから若造って程でも無いんだし…

>952

というか、信長を何の為に登場させているか分からない。
初音との会話で別に兼続の話が出るわけでも無し、陳蛇飲んで上杉をひたすらヨイショするだけ。
せっかく信長側を出すなら、後年からむ秀吉や佐吉の心情でも表現しろよ。

竹山洋なんかは伏線撒くだけ撒いて一切回収しなかったけど、
小松は伏線を撒こうという考えすらないらしい。
大河ドラマ以前に脚本家としての能力を疑う。

>>953(つづき)
むしろ、19歳の兼続の方がもう少し舞い上がってもオカシクない歳だろ…本編でも極端に実戦経験少ないはずなのに、老臣差し置いて意見通して、外交折衝を一任されて、海千山千の高坂弾正を相手に同格互角なんて…