【寺田屋】翔ぶが如く　5噴火目【同士討ち】

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）

主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史

【久光】翔ぶが如く　４噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く　３噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く　２噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

>>1
IDが同士討ちっぽいな
X＝刀
g＝涙

>>1　おやっとさぁでした　つ旦　お茶どうぞ

「よかっ！スレが埋まっても、住人が死に絶えるわけではなかっ！
大河板が荒れて荒れて、スレが落ち尽くして
そん中から生き残ったもんがもう一度新しかスレッドを立てれば良かっ！！」
「そいは>>1乙ごわす！！」
「ないが>>1乙か！」

チェストー！！！

正直、船乗り込んだ精忠組は
野人かなにかに見えていたたまれなかったｗ

それにしても久光の操縦上手くなったな大久保

シュンサーイ！
大黒寺には平田靱負の墓もある。

ｼｭﾝｻｲって組！の中村獅童並みに話を訳わからん方向に引っ掻き回してるよな

チェストー！
薩英戦争でどんちゃかやってる最中に京や長州でも動きがあるから
いろいろ調べながらでないと話を追うのが大変だ

文久3年（癸亥　1863年）
3月 将軍徳川家茂が上洛する。
同　『青砥稿花紅彩画』（歌舞伎作品。白浪五人男、弁天娘女男白浪とも）河竹黙阿弥の代表作の一つ。江戸市村座で初演。
5月 長州藩が下関で外国艦隊に砲撃を行う。
7月 薩英戦争
8月 天誅組の変　京都で八月十八日の政変が起こる。
9月 井土ヶ谷事件
10月 生野の変

>>8
獅童の役は三谷が物語を転がすために創作したキャラだが
困った事に俊斎は実在しました

俊斎は
泣いて→笑って→怒って→ボケて→泣いて→笑って→怒って→ボケて
のループだった印象

冬彦さんより俊斎
アレキュイジーヌより大久保さん
斉彬より久光

この大河の久光、なかなか悪くない
剛毅にして果断だし

悪くないどころか斉彬役より百倍ええわ
昔の殿さんのアクの強さってあんなんだったんだろう。シビレる

今夜の「その時歴史が動いた」
幕末最後の６０日！新政府誕生への道
〜小松・大久保・西郷、奔走す〜

菊千代君、やってることだけ見ると
なんだか上様と血の繋がりを感じるんだが

>>16
すみません誤爆しもした。ゆるいたもんせ

俊斎→慶喜→久光の展開おもしろかったな
久光が慶喜嫌いになるのもよくわかるw

右京さん＆亀→小松＆西郷＆大久保

これが王道。

大久保すら手玉に取る三田村慶喜カッコヨス

>>17
暴れん坊上様だw

これって既出？
↓
http://db.netkeiba.com/horse/1999104361/

久光のような上司はイヤだな。
やっぱ、大久保みたいに辛抱強くないと出世できん。

「その時」で半次郎の足と刀だけ写っていたな
つーか、今日のその時みるぐらいなら
「翔ぶ」の該当回をみる方がわかりやすい

>>20
何気に慶喜主役以外の幕末大河の中では、一番扱いが良い慶喜かも知れんよな

>>25
俊才も一番扱いが良い

>>25
でも原作のひとつになってる「最後の将軍」読むと
司馬遼自身は慶喜をあまり評価してないような気がするんだよね。
本人にその気はないのに周りが慶喜に期待を集めていく、
いわば慶喜バブルが膨らんでいくことを繰り返し繰り返し書いてる印象。

仏革命みたいに徳川家殺戮しなくてよかったな。

>>23
あれでも土佐よりはましだからな
斉彬でもないかぎり、
勤めるなら長州が一番よかったかもしれない

長は上はいいかもしれんが、同僚がきつくねえか？
肥だな

肥前は藩校の試験に落第すると俸禄八割カットという鬼システムですが…

この世はすべからず地獄だぜ　ﾌｰﾊﾊﾊﾍﾞｲﾍﾞｰ（AA略

意外に津和野とか宇和島みたいな小藩の方がいいんじゃないか？

今となっては山口も佐賀も田舎だな
今の政治家と違って故郷にカネを落とすことには興味がなかったらしい
発展しなかったおかげで山口や萩には歴史情緒が残されるという皮肉

故郷に金を落とされなかった上に
廃仏毀釈（これは自業自得の面もあるが）→西南戦争→大空襲　のトリプルコンボで
歴史情緒なんてなんもねー　過去をしのぶの最近ぼこぼこ造った銅像だけー
・・・というかごんまの立場は・・・

そりゃあ優秀な人材はみんな鹿児島から出ちゃうし

>>34
そいが、廃藩置県っつーもんごわす
文句があるもんは、こん西郷が命を賭して成敗しもんそ
たとえ、久光公であってもじゃ

時専。西郷が帰ってきて面白くなってきたぞ!

大久保の西郷に対するコンプレックス
陰のある部分も逃げずに捉える作品づくりが好感もてるわ

ＮＨＫはこれほどの名作を作った事をもっとアピールしろ。

オイの鬼娘が
只の恋する乙女になってしもうた…

坂本さんと勝先生登場でごわす

>>39
コンプレックスそんなにあるかなあ。多少は描かれてるけど、信頼の
方が強すぎてそんなに気にならないというか。

西郷が3つ年上だから嫉妬も感じにくいような。

>43
>39じゃないけど、コンプレックスとまではいかないけど
このドラマでの大久保→西郷のまなざしは、
精忠組ーズにあるひたすら明るい（ある意味おめでたい）ワッショイじゃなくて
西郷にはある人望などカリスマ的資質が欠けていることへの哀しみや
羨望なども織り込まれた陰影のある感情になっているとは思う。

シナリオや鹿賀さんの演技力が大きいけど、カメラやライト、音楽もそこらへんを
上手く演出しているなと感じます。

>>44
>西郷にはある人望などカリスマ的資質が欠けていることへの哀しみや 
>羨望なども織り込まれた陰影のある感情になっているとは思う。 

それはすごくわかるな。

海音寺潮五郎の「西郷と大久保」で、大久保が、自分は西郷ほど他人を引きつける
ものはないが西郷とは違う形の英雄になれるのでは？と自問自答する場面を
思い出した。

>>45
そのカリスマ的資質が西郷の悲劇につながり、カリスマが無いが故にドラスティックに物事を進めた事が大久保の悲劇に…。

今夜は蛤から第一次長州征伐と展開早いが
それぞれの視点がわかりやすかった

平野国臣どんは、蛤御門の変の翌日に、とばっちりで斬首されたそうです。
いい人だったのに。合掌

今日の西郷が単独長州に乗り込んだのを見ていて、
たぶん征韓論もああいうことをしたかったんだろうなーと思った。

実際の西郷が征韓論時点でどう思っていたのかは知らないけど、
ドラマ的にはそういう関連を意識して長州乗り込みの部分を
演出しているんじゃないだろうか。

すーさんの息子と浜ちゃん初対面

林海舟ええのう
江戸っ子口調か知らんが言い回しが聞いてて気持いい

勝先生は座談の口調がおもろいよね

「龍馬伝」では是非佐藤浩市に勝海舟を演じてほしいなあ。

佐藤浩市、いい俳優になったなぁ…
昔は三國の二世って認識だったけど
スレチｽﾏｿ

>>49
長州の場合、ほぼ確実に長州は負ける状況にあって、
出された条件もそれほどひどいものではなかったけれど
朝鮮の場合、清が明治政府に負けるとは思ってないだろうし
出された条件も相手にとっては何さまって感じだったろうから
同じようには考えるのはどうかな

西郷自身が誠意は通じるものとかつての経験から考えたところはあったにせよ
ドラマの演出までは考えてるのかな？

個人的に脚本・演出で感心したのは前半のナレーションをやっていた海老原が
大久保から自伝の作成をお願いされていたことかな
この物語は海老原の作った自伝に基づいてますって感じがでて、よい

自伝ではなく伝記でした

>>55
第２部は原作が元だが、
第１部は海老原が物語を作って自ら語り手になっているってことか
（無論、話自体は司馬の作品群からの引用だが）

因みに原作で大久保から「西郷記」を書くように要請されるのは重野安繹だが、
著書を見ると西郷に特化して書いたものはなさそう。
大久保の死で中断したんかな。

重野って「抹殺博士」か。

西郷は身近な人物過ぎて書けなかったのかもな
万が一書けたとしても重野の性格から見てすごいシビアな内容になりそう
そして怒りにまかせたｼｭﾝｻｰｲが重野の家へ（以下自粛

沖永良部より戻ってきた西郷さんの手をなでまわすｼｭﾝｻｰｲ

西郷どんは勝先生に言われるまで倒幕は念頭になかったわけだから、
前から「幕府討つべし〜」と言ってたｼｭﾝｻｲの方が、先見の明があったということですね。

じゃっどなー　
シュンサイさーにはやっぱい、かないもはん
とりあえず、チェストー！

こういうのがありました
http://jp.youtube.com/watch?v=yvG_0PN4Evw&feature=related

よそと違って勤王と佐幕とで藩論が割れなかったのが
薩摩が最後まで幕末の政局の中心にいられた理由だな
イデオローグがいなかったからだろうけど

ありがとなあ、じゃっどん、うんにゃあー、おやっとさあでしたあ、
ないごてえ、〜たもんせ、〜ごわす、まっこと、そげなことなかあ、
〜しちょらん・・・・etc　薩摩弁が生き生きとしててイイ！

チェストー!って何？

今年の大河と同時進行ゆえか
自然とコッチの小松にも目がいったりする
イイヨイイヨー大橋帯刀さぁ
西郷や大久保の華に見え隠れするはものの
久光に対する献言ぶりや度量の大きさがキラリと光る縁の下の力持ち

>>65
英語で「胸」を意味します

打ち込みやってるときはチェストよりもちぇー！とかちゅーい！とか叫んでたと思います

チェストたもんせ

佐野しゅんさいと英樹久光が好きだな。
しゅんさいはお調子者で、久光は西郷の直言
を不機嫌そうにタバコ吸うのが秀逸。

しゅんさいの倒幕論って真木泉や平野国臣の影響かな？

長州／土佐／薩摩方言が入り乱れるところがおもしろい

はっ！？と面を上げた西郷と向き合った久光の微妙な表情がたまらんｗ

それにしてもあの嫁取り君命はいちおう善意なんだろうかあるいはイヤガラセか

シュンサイ出番なかった(´･ω･｀)

この大河ドラマ、なんで黒田清隆は出てこないのだろう

>>74
司馬さんだから

薩英戦争でスイカ売りに変装してたの
大山巖や黒田清隆らじゃ、なかったっけな？

>>75
司馬さんは黒田清隆嫌いなのか
好きな人あまりいなさそうではあるけど重要人物だろうに

>>77
原作では出てきたけど
「こいつの精神構造が理解できねー」みたいな書き方だったからね

それより第一部から中村半次郎を出すべきだった

中浜万次郎と坂上二郎で堪忍してたもんせ

このドラマで村田新八が好きになったんだけど、ネットでもあまり情報なくて寂しい。

>>80
新八どん、おいらも好きだけどな

絶対に裏切らない、よき同志というイメージ
意見はするが、あくまで謙虚
剣の達人でもあり、男気にあふれ、ユーモアもあり
一方で、音楽への造詣も深く？繊細な一面もある

うーむ、桐野といい、新八どんといい、薩摩は惜しい人物をなくしたものだ
というか、西南戦争での薩軍の大隊長はすべて惜しい人物だった
ミッドウェイで赤城の看板上にいた熟練パイロット並みに甚大な損失！

甲板でした
すんもはん

>>81
大久保が引きとめたのに、鹿児島に行ってしまうんだよね…新八どん。
(´；ω；｀)ｳｯ…

>>83
帰ってきた新八どんを咎める西郷サーに、新八どんが返す言葉がまた、いい
(´；ω；｀)ｳｯ…

手風琴を焼くシーンと その翌日に「噫、天なり」といって絶命するシーン
悲しすぐる。

その分「毛利元就」の児玉就忠のへタレぶりが和むんだよなあ。

>>81
西郷、大久保、さらには勝海舟までも維新三傑次世代の指導者と目する村田新八。
新八が歴史の舞台へ登場する運は、西郷の沖永良部島流罪赦免の帰国の折、
喜界島へ西郷の独断で立ち寄り、久光の許しのないまま新八を共に連れ帰り、
新八が恩義に感じること。
そして、歴史の悲劇は、その恩義がもとで東京の懇願を振り切り、薩摩にとどまり、
その才能もろとも果ててしまうこと。
この２つの場面をこのドラマは第一部の西郷赦免の帰国船上の回と第二部の新八帰国直後の
大久保、西郷とやりとりの回の会話のできっちりと描き、その上で３回にもわたる手風琴の演出で
新八の心を音で演出しています。
本放送の時には、手風琴のシーンは覚えていましたが、
新八がらみの２つのシーンは、今回、最近２０年以上たってDVDで改めて
見直すことができました。
このドラマ、極めてつくり込んだドラマであると思います。

赤瀬川隼だったっけ、新八どんが主人公の小説を書いてるよね

>>87ｽﾏｿ自分で書いといてアレだけど読んだことはない…
『朝焼けの賦』ってタイトルらしいけど。

一方で、このドラマの脚本のノベライズ版…ってのが昔あったと思うけど、
買って持ってるわけじゃないから記憶が不確かだけどそのノベライズ版では
もっと新八どんは活躍していた。何巻組かだったとおもうけど、少なくとも第一巻は
放映始まってまもなくすぐに出版されたから立ち読んで活躍シーンの映像版を
想像して凄く期待していたけど実際の放送では結構オミットされててｶﾞｶｰﾘしたような
気が…orz　群像ドラマのバランスが悪くなると間引かれたんだろうか…

>>88
読んだよ「朝焼けの賦」。村田を主題にしてよくここまで書いたなぁと。
そもそも「翔ぶが如く」って村田を主人公にして描いていこうとしたけど、
あまりの史料の少なさに司馬さんが断念したと聞いたことがあっただけに。

流罪時代の喜界島で村田を師と仰いでいた少年が、西南の役に参加した話など
村田新八の人柄を表してるようで印象的だった。かえすがえすも惜しい人材をｒｙ

一蔵どんから表情や感情が消えてきた…。

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡坂本さぁ・・・。

「天はその役割を終えた人を惜しげもなく天に引き上げてしまう」だったっけ・・・

龍馬さん　慶応３年１１月１５日　斬殺
西郷丼　明治１０年９月２４日　西南戦争により自害
大久保さぁ　明治１１年５月１４日　暗殺








久光　明治２０年１２月６日　ぐだぐだぼやきつつふつーに病死
ｼｭﾝｻｰｲ　明治３９年１０月２７日
　　　　最後は愛人の子に家督相続させようと死ぬ直前まであほなことをして、周囲に迷惑かけっぱなして病死

確かに才能のある人は惜しげもなく引き上げられ、困った奴ほどこの世で放置プレイだな。

暗殺者は邦史郎師範代だったのね

>>93
確か「竜馬がゆく」でも暗殺者を演じたそうだ。
本放送当時にそんな記事を見た記憶がある。

時々シュンサーイ！を思い出す。名場面だな、やはり。

御所に曲者かな？シュンサーイ！に斬ってもらわねばならんな(笑)

林邦史郎さんは黒田清隆が主役の某ドラマでも
大隈重信の馬車に爆弾を投げつける役だったような

やはり竜馬暗殺の黒幕は薩摩だったの？

フランスをあっと言わせた川路大警視の列車からの大便投擲事件ｗを描かなかった
ので駄作決定ｗつーか、原作改変しまくりだろ。クソ大河ｗ忘れろ忘れろｗ

でたな妖怪

でたなネット右翼

>>99はウンコ喰らうがよか！

今日の時専の放送分で

ｼｭﾝｻｰｲは久光にお留守番を命じられたわけだが
その時に
「都には西郷もいるから是非私も」
云々と久光の疑惑心をくすぐるようなことを言ってまた足引っ張ろうとしてましたな。
小松様のナイスフォローと、すかさず若殿様が「小松頼むぞ！」と言ったので
ｼｭﾝｻｰｲの出番は　め　で　た　く　消滅したわけですが。

しかし、あれをするっと言ってしまう辺り、ｼｭﾝｻｰｲは天然のアレなのかな？
高度な計算ずくで言えるようなタイプじゃないしなぁ・・・

>>99
それは同意できるかも。
小説での最初の印象が強すぎたから、大河ドラマを見た当初は
「なぜ幕末から始まるの？？」と戸惑った覚え有り。

>>99
>>104

１の原作嫁

小説の川路のうんこは（司馬のいう）明治初年の日本の非文明的要素の象徴として使われているけど
大河じゃそういう文明建設論を色濃く打ち出してるわけでないから、やってもただのギャグにしかならんだろうしな。

桐野利秋慶応四年在京日記になんか読むと、○月○日晴、晋介来る、西郷宅に行く、夕方帰宅、みたいなことが書いてあるんだが、西郷邸・大久保邸・小松邸から近い下賀茂神社とかにも遊びに行ったんだと思う。

察するに中村半次郎さんは、小松原や白梅町や千本通り浄福寺辺りから、相国寺、近衛邸小松邸、西郷宅大久保宅、ここらを歩き巡っていたんじゃなかろうか。歩いてみたが、充分歩き巡れます。

小御所会議での容堂のいかにも田舎くさい芝居は圧巻だった
配役が上手い大河だと思う

昔から「すんもはん」って口癖だったのが
なぜかわからなかったけど、翔ぶが如くだった
のに気づいた。

原作「翔ぶが如く」は
明治時代話と平行して、
「この人物は幕末で〜」
と出てきた人名地名の幕末エピソードがふんだんに入ってる
あれを時系列順に並べ直して
花神同様に司馬他作品で補完したのがドラマ版
手法としては悪くなかったと思う

今更だが第一部完結の放送時期を篤姫とリンクさせてることに気付いたｗ

今「竜馬がゆく」の薩長同盟のくだりを読んでいるが、ドラマとシンクロしていて分かり易かった。
ただ、竜馬が暗殺されるまでまだ3巻もある・・・
これを読了したら「翔ぶが如く」も読んでみよう。

>>113
「竜馬がゆく」の暗殺以降の司馬先生の愚痴がすごいよね
まだ、読んでいないのなら、とくと堪能あれ

「翔ぶが如く」は泥臭すぎてあまり気にとめていなかったが、
篤姫に刺激されて読み直すと感動しまくり
維新までの既存の体制をぶち壊す過程も痛快で、
また滅びゆくものにも美学があっておもしろいが、
あたらしい和洋折衷の社会を生み出す苦しみの中での
日本独特の群像劇も、武士道がからんでいるせいか、またおもしろい
個人的にはフランス革命・ロシア革命なみの人間ドラマ

★ 西郷隆盛　謹慎メモ
　・大島潜居前後　　　　　　　　　２年１０ヶ月
　・徳之島・沖永良部島遠流　　１年８ヶ月

1859年1月4日　　山川港を出航し、1月12日に潜居地の奄美大島龍郷村阿丹崎に着いた。
1861年10月　　　小納戸役の大久保・堀次郎らの進言で西郷に召還状を出した。
1862年1月14日　阿丹崎を出帆
　　　2月12日　鹿児島へ着いた。
　　　3月22日　村田新八・森山新蔵を伴い大坂へ向けて出航し、
　　　4月6日　西郷が待機命令を破ったこと、西郷が志士を煽動していると報告を受けたことから激怒し、捕縛命令を出した。
　　　　　　　捕縛された西郷らは10日、鹿児島へ向けて船で護送された。
　　　　　　　護送され山川港で待命中の6月6日、徳之島へ遠島が命ぜられた。
1862年6月11日、西郷は山川を出帆し
　　　7月2日　西郷は徳之島湾仁屋に到着した。
　　　　　　　偶然にも、この渡海中の7月2日に愛加那が菊草（菊子）を生んだ。
　　　8月26日、徳之島来島を知らされた愛加那が大島から子供2人を連れて西郷のもとを訪れた。
　　　　　　　　数日後、さらに追い打ちをかけるように沖永良部島へ遠島する命令が届いた。
　　　閏8月初め　徳之島岡前を出発し、
　　　　　14日　沖永良部島伊延（旧：ゆぬび・現：いのべ）に着いた。
1863年7月　　　前年の生麦事件を契機に起きた薩英戦争の情報が入ると、処罰覚悟で鹿児島へ帰り、参戦しようとした。
　　　　10月　土持がつくってくれた船に乗り、鹿児島へ出発しようとしていたとき、英艦を撃退したとの情報を得て、祝宴を催し喜んだ。
　　　　　　　やがて赦免召還の噂が流れてくると、「与人役大躰」「間切横目大躰」を書いて島役人のための心得とさせ、
　　　　　　　大久保利通（一蔵）や小松帯刀らの勧めもあって、西郷を赦免召還することにした。
1864年2月21日　吉井友実・西郷従道（信吾）らを乗せた蒸気船胡蝶丸が沖永良部島和泊に迎えにきた。
　　　　　　　　途中で大島龍郷に寄って妻子と別れ、喜界島遠島中の村田新八を伴って帰還の途についた。
1864年2月28日　鹿児島に帰った西郷は足が立たなかった。
　　　　　29日　這いずりながら斉彬の墓参をしたという。
　　　　3月4日　村田新八をともなって鹿児島を出帆し、
　　　　　14日　京都に到着し、
　　　　　19日　軍賦役（軍司令官）に任命された。

>>114
原作翔ぶの西南戦争に入ってからの桐野へのこき下ろしもすごいわな。
前半あれだけ持ち上げといて。
取材してよっぽどがっかりしたんだろうけど。

この大河を見て小松帯刀が重要人物だった
ことに納得しました

今夜の戦闘前〜戦闘〜最後の場面と一気に来ましたわ
特に最後に三者の思い出話で終わらずに、薩摩琵琶で終わるところはなんとも見事
映像でとても美しい

やっと水曜日分まで見た
このドラマってチェストー！の迫力にぬおおっとなってしまうが
切り合いにも動じないええじゃないかの連中は違う意味ですごいと思った

ほれた女の板ばさみで新門辰五郎の気が病んでいるなんて
シーンはシャレてるなあ
「篤姫」の脚本家には絶対書けないw

>>120
新門辰五郎
いいねー、泣かせるねー
(´；ω；｀)ｳｯ…

>>117
跳ぶが如くに小松帯刀なんてでてきたっけ？？？

>>122
「跳ぶが如く」は知りませんが
「翔ぶが如く」ではばっちりでてましたよ
違うDVDをお借りになったのでは？

>>123
そうなんですか。。。

完全版を一通り見たのですが、ぜんぜん記憶がない。。。Oｒｚ

さすがは大久保やね
何食わぬ顔して竜馬を天に葬った
鹿賀さんGJというべきか

>>125
？？？？？？？？？？？

>>124
第一部の途中から、毎回登場して重要な役割を担っていたよ。
家老帯刀の京都妻は、西郷従道（信吾どん）の片思いの美女だし、
第一部の最終回まで出てたけど、第二部ではさり気なく消えていた。

>>125
( ﾟДﾟ)?

>>125
竜馬暗殺の黒幕は薩摩と言う前提に立ってるんやろ…。

このドラマを見てないと思われる人が立て続けに来てるな

竜馬暗殺の回、寺田屋と第２部の対決に次ぐくらい名作と思う。
最後の吉之助の表情が凄すぎます。

女装で踊り狂う西郷のシーンの後に暗殺される龍馬ｶﾅｼｽ

同じ回でも動と静や喜と悲が違和感なく展開されるのも
脚本と演出の技量があるからだとｵﾓ

月曜日の時代劇チャンネルは55分の放送時間です…。予約視聴の人は気をつけてね。

>>131
薩英戦争のスイカ売りの回も是非加えてください。

>>131
佐藤(浩)が支える鞘への力入れ具合にもなかなかの迫力あり
中岡慎太郎が刺客撤退後にもだえ苦しんでいたら、完璧だった

個人的には暗殺シーンはTV版壬生義士伝が今のところベスト
相手方の斎藤一はなぜか竹中直人だけど
jp.youtube.com/watch?v=6Lpx0c8TTkw

自分の龍馬暗殺は花神
夏八木さんと今は先生(笑)と呼ばれる横光さんとの龍馬中岡コンビ

しかしやはり
腕前はほどほどだったと思われる、龍馬
肝は据わってるが剣客と呼べるレベルではなかったのだろう

>>130
このスレ自体が幕末の京都なんです

無理で贅沢な注文ではあるが、このキャストこのテンションならもっとこの世界を堪能したい。
鳥羽伏見から無血開城までをたった一回なんて総集編を見てるみたいで…。

>>140
俯瞰して見ると前半（斉彬に見出される前）にちょっと時間をかけすぎたきらいはあるね。
ただあそこをきちんと描くことで西郷と大久保の誰も立ち入ることのできない友情やら
その後の征韓論での対立の悲劇性を強調できるわけではあるけど。

「篤姫」ではシュンサーイが
江戸城引き渡され役で登場しそうな予告だった
本当にシュンサーイだったの？

TSUTAYAでDVD借りて全部見終えた。
明治政府の成り立ちが手に取るように判った。
面白かった。
これに比べると「篤姫」の方はいいかげんだな。

>>143
比較するのが無理といふものです
あっちはラブ※

吉二郎さぁ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

見れるサイトありますか？

DVDになってるんだから
買うか借りるかすればいい
近所のレンタル屋になければ
ネットレンタルという手もある

本日からNHKオンデマンドで観れます!

今夜は1時間

翔ぶが如く
　　　　　　　　　　 　 回数 　 料金 　　 円／回 　 倍率 　 倍率 60歳以上
NHKオンライン 　　　 6 　　 1470 　　　 245 　　　 3.3 　　　 5.4
NHKオンライン 　　　 1 　　　 315 　　　 315 　　　 4.2 　　　
TSUAYA　　　　 　　　 4 　　　 300 　　　 75 　　　 　　　
TSUAYA 60歳以上 　 4 　　　 180 　　　 45 　　　 　　　

TSUAYAより３．３倍も高い。
60歳以上は５．４倍も高い。

実況人少ないのよん　一部最終回なのに。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1227787747/l50

いまが坂のぼりつめたトコ
これから下り坂かｷﾂｲなぁ
でも見届ける

シュンサーーーイ！！

小松さぁ元気だったあー
あの笑顔が最後の登場か(´･ω･｀)

大村先生かっこよろしなあ(・∀・)

この第一部最終回では、
戊申戦争後の吉之助の帰郷の際の一蔵との”最初のすれ違い”を
さらりながらもしっかりと描き、第二部につなげている。

ところで、シュンサイ、第一部もそうですが、
第二部の最終シーンのちょっと前の、オチャラけた役ででてくるね。

>>151
実況行きたいが、平日19時から
はやっぱりキツいんだよな…

録画組＋DVD組で22時か23時に
時専実況リターンズとかあったら参加したい

>>157
だよなあ前の9時から放映の時には参加してたんだけど7時は無理なんだよなあ
参加者が４〜５人いるのなら「なんでも実況S」あたりにスレたてて実況したいな

>>156
やっぱり、サバイバー・シュンサイっていうのが実は隠しテーマなんだろか

フジテレビで俊斎をドラマ化

海江田信義　空気の読めなかった男

海江田信義　お笑いもできたラストサムライ

大村益次郎の頭w美術さん良い仕事してますね

>>162
ウィキペディアの肖像画見ると実際にあんな頭してたんだな
このドラマはホントよくできてるわ

>>158
　やりたい回を選んでやってみたいね。

　全然関係ない映画で、DVD同時に流して実況したことあるよ。
　できないことはないよね。

　それだとCS見れない人でも参加できるし。

>>163
「花神」の大村さんもあんな頭だった。
大村さんはああいう風にするってNHKの決まりなのかも。

みてみろ！
この大村の頭脳！
カッチカッチやぞ！
ぞくぞくするやろ〜

>>163
顔もWikipediaの肖像画にそっくり！

ほんのこて〜

緒形直人イイヨー
主だった面子がちゃんと「俳優」ですんなり作品世界にはいってけるわ

「大村（のおでこ）ﾌｧｿクラブ」スレ状態になっていてﾊﾞﾛｽｗ

このドラマと、花神に出てくる海江田。
全然違う、とても歴史上同じ人物だと思えない。

しゅんさい出てこんと寂しいな。
花神の海江田は死ぬほどムカついたが。

>>160　フジテレビで俊斎をドラマ化 海江田信義　空気の読めなかった男

（キャスト）
夫　シュンサイ：佐野史郎
その妻　マス　：賀来千賀子

あれ！！　このキャスト？！？！

>>173
主人公だから、そのバイタリティで長生きしたぞ!みたいなポジティブな話？
ひぇぇ。

>>173
そのキャストならＴＢＳじゃないのか？ｗ

君ぃ、嘘はいかんなぁ。

なんじゃちぃ

大村益次郎が一回しか出番がなかったのは残念だったな。
好物の豆腐食べてるシーンとか、「夏は暑いのが当たり前です」
と言ってもらえたら最高だったのにw

でも、あの平田のメイクでよく共演者はシリアスな演技ができるよね。
役者はエライ！

西郷どんが大村を見て少し笑みを浮かべていたのは、
じつは笑いをこらえていたのでは…（と思って見るとおかしい）

考えてみればあの評定シーンは
役者全員が
　平　田　大　村　の　顔　に　必　死　に　堪　え　忍　ん　だ
ネ申シーンかも知れないｗ

そう思ってみると、大村にｷﾞｬｸｷﾞﾚしているはずのｼｭﾝｻｰｲの顔も
必死に引きつり笑いをこらえて、それをごまかすためにｷﾞｬｸｷﾞﾚ度がパワーUPしたような・・・ｗ

そんなこと言ってたら「花神」はしょっちゅうガマン大会だったのでは…

これまだ見た事ないけど､DVD買おうかもう半年くらい迷ってる…高いからなぁ

不忠者！呼ばわりの前フリか
そりゃ死に場所求めたくもなるわな

>>184
今日の時専の放送分かな？

個人的には第１部の終わり辺りから
自分の役割が終わったと感じて
死に場所探ししているような希ガス＞西郷丼

このドラマの西郷丼は
大久保よりも木戸よりも
そしてもちろん岩倉はんや久光よりもｗ
ずっとずっと人望があって
そこを斉彬に見込まれたし、維新の原動力になった。
でも、維新以後はその人望があるために隠居も出来ず
自身を苦しめたように見えます。

>>181
あの顔は大河ドラマ史上不世出の名時代劇メンクであるぞ。返答せよ>>181ぃ！

大橋帯刀スルーしたままFOっすか・・・ﾁﾄｶﾅｼｽ

失礼
メンク×
メイク○

今日の相棒で小兵衛どんが出てた
西郷家の末っ子も、すっかりチューネンの悲哀が染み付いて…

ほんのこてー良か役者になりもしたなー

全編を振り返り今回（苦難の大改革）を見返すと、
廃案置県という大改革のわりには、
演出・盛り上がりとしては、さほど欠ける中継ぎの回のですが、
その中に、実は川路の苦悩を折り込んでいるね
これが将来の密偵の伏線

ポリスがこんなところでなんぞしちょる？

>>190
あの会話が良いｗ
「何じゃ、おはんな川路じゃなかか？」
「はい！　川路ごわす」

ポリスの役割の一つ
薩摩・長州・土佐出身者が東京の道を江戸っ子に教えること

なにげにワロタ

話が戻って恐縮ですが・・・
官軍の兵がかぶっている三角帽子と獅子頭のような紅白のかぶり物。
あまり実用的とは思えなくて、いつも奇異に感じるのですが、
あれの由来をどなたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

>193
頭飾りについてはここらへんが参考になると思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410371639?fr=rcmd_chie_detail

おもちゃの兵隊みたいな三角帽子は、ネットで簡単に検索した結果レベルでは
絵巻にしか出てこないアイテムらしいです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1449416.html

現実的には韮山傘とか、もう少し普通の高さの薩摩藩半首笠が使われていたっぽいですね。
ここらへんで見ると画像が見られます。
http://www.wbr.co.jp/cw0008.htm

自分は検索しただけなので、もっと詳しい人からコメントあるとよいですね。

「短刀が１本、あぃばよか」
で意味深にニヤリ。
「こいは…どげんやっ食ぶっとな…!?」
でオロオロ…。

今は歌を聞いてポロポロ。
西田西郷大好き。

廃藩に涙目な久光
コッチの憤りもわかる話だからやりきれんわ

時専花火大会終了ｗ

久光って
幕府滅ぼした後の日本の体制っつうのを考えたことがあったんだろうか？
斉彬は、幕府を滅ぼそうとは思ってなかったが、
諸外国の中での日本はどうあるべきか、など体制論を考えていたふしが感じられたが。

久光は
昨日西郷を見送るとき（だったかな？）には
「わしの命令もなく勝手に幕府を攻撃し」云々と語っていたところや
今日の花火大会中に
「藩がなくなってご先祖様に申し訳ない」と語っていたところからすると
取りあえず幕府からだいっ嫌いな慶喜引きずりおろして
かわりに置物の将軍を据えて、それを執権として支える島津久光ｶｯｺｲｲ!
・・・みたいな構想を持っていたんだろうか？
うーん。日本史板向けの疑問かな。ｽﾏｿ。

オイがワイにワイちゅうでオイもワイにワイっちゅうたっちよ。

↑さあ間違いはどこでしょう？

シュンサーイ！に逃げる異人を斬っていただきたい気分だ。ええーい！シュンサーイ！花火！と久光公に言っていただきたいよ。

藩がなくなっただけでなく、
側近がシュンサイである今の久光に哀れを感じてしまった

「しょせん、お由羅の子じゃ」
と、格之助やｼｭﾝｻｰｲは三郎久光のことをバカにしてなかった？

辟易したんで、去年地元ケーブルで再放送されて録画しといた翔ぶを
先週から見始めて、早第２部・第２回。
改めてクオリティの高さに泣いた…　
西郷を北越に行かせなかった大村の下へ、怒り心頭で残り込んで来る
有村をガン無視する大村先生ﾜﾛｽｗ

>>203
有馬新七が言ってたのは記憶に残ってるけど

大山、花火の夜に久光と一蓮托生を決めたんだろなぁ

そもそも大山綱良は最初から久光派ってことになってるんだよね、原作では。
西郷から嫌われまくってるキャラとしてしか出てこない。
（史実はどうなのか知らんけど）
なのにドラマでは西郷の若い頃から同志にしたのはなぜなんだろう。

・精忠組由来にして西南戦争に至る道での重要人物
・寺田屋事件といえば大山綱良
てとこじゃないか

洋行頼みに来た時、従道が一瞬信長に変わった
「ん・」てとこ

西郷が村田新八に帝の相撲相手になるよう頼んで
「投げ飛ばしても構わん。投げ飛ばされて人の痛みを知ってほしか」と
諭すシーンはとてもいい。この脚本家の力量がよくわかる

？？
>>195
お手数をおかけしました。
そういえば、「唐の兜」は、「葵」で津川雅彦が被っていたかもしれません。
三角帽子の方は、仏軍の物をアレンジしたのでしょうね。
とても参考になりました。
ありがとうございます。

210の1行目に「>>194」といれたつもりが、何故か「？？」になってしまいました。
ごめんなさい。
改めて、194様,195様にお礼申し上げます。

なーんで大村センセが総集編に出ちょられんのであーりますかぁ？
これじゃから薩摩モンなっちょらんであーりますなぁ！ﾌﾟｿﾌﾟｿ!

大山さんに西脇さんをもってきたってのがいいね
実は全編にわたるキーパーソン

西脇さん？？？
蟹江は本名同じのようだが
もう一人の人も本名同じだし

多分、自分213と同世代w
蟹江がスケバン刑事でやってた只野仁みたいな先生のことだと思う

>>212
総集編ってつまんないでしょ
「翔ぶ」に関しては全回フルにみることをお勧めします

>>209
実際に明治天皇と相撲して投げ飛ばしてその台詞吐いたのは山岡鉄舟らしいよね

久光「大山は残れ」
久光「しゅんさいはよか」ｗｗ

>>215
その基準になると｢炎立つ｣の清原真衡は｢依田｣になるな。

つまり、「武田信玄」の諏訪御寮人は麻宮ということですね、わかります

そうすると「葵・徳川三代」の徳川光圀は…いい加減スレチなので止めときます…

前回は熊本で撃たれて初めて篠原国幹を認知したが
今回は鹿児島旅行に行った後なので、篠原と別府をちゃんと認識できるゾ。
伊地知どんや吉井さぁと同じように何気にずっと出ていたんだね。

でも篠原・別府は伊地知どんや吉井さぁと違ってドラマ内で人間が描かれているとは
言えないので、うちでは「ぼっけもんA」「ぼっけもんB」と呼ばれている。

姓は大山、名は巌、薩摩生める快男児と言えば陸軍、陸軍と言えば四十五連隊、四十五連隊と言えば伊敷、伊敷と言えば川路利良。

なんとお詳しい。
泣く子も黙る日本最強の第８師団４５連隊

自分は篤姫しか大河見てない若者だけど、ここ老人多い？

数年前、地方でバスに乗ってたら、料金が乗った距離で変わるので、老人が料金の支払いでもたもたして
運転手とごちゃごちゃ話してなかなか降りなかったので、私よりさらに若い乗客が
「戦争で人を殺したジジイのくせにバスのダイヤも乱すのか」と怒鳴ってた。
日教組のせいだろうね。とにかく悪い悪いと教えてる。

あと進路希望に防衛大学って書いたクラスメートが急に先生からイジメられだした
前日に殺人事件があったりすると、
授業中にわざとその話をして「お前らは将来人を殺すなよ」と言いながらそいつを睨み付けたり、
社会の役に立たない人間に授業するのはむなしいよなぁ〜とかわざと言う。

今日の時専放送分、江藤＋大隈の八郎太の扱いが酷すぎます｡･ﾟ･(つд∩) ･ﾟ･ ｡
「佐賀県民じゃないと（ry」「日本は佐賀県民が主導権を」って八郎太は熊本県人・・・
薩長笑えませんぜ＞佐賀コンビ　最も江藤はこの後イメージ回復シーンがあるけど、大隈は黒いままだったかなｗ
んで、この後八郎太はふらふらして、
ついた人が続々死んでいく「デスノート」ならぬ「デス書生」になっていくんだった・・・

>>224
第８師団４５連隊 はよく分からなかったけど
第８師団自体はネタの宝庫師団見たいなんですが・・・ｗ

>>225
２ちゃんねる参加者の平均年齢は高い（らしい）よ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

>>227
「ゆとり脳」坊やに構うな

西郷は大隈を評価してなかったからドラマでもあんな感じかな
むしろ伊藤博文はあれでええのかなあ
明治天皇の信頼もあつい日本最初の内閣総理大臣だぜ
芸者遊びがひどかったらしいけど

若いころの大隈はあんな感じだったんじゃないの
早稲田をつくるぐらいだから、憂国の思いは真摯なものだったと思われ

伊藤は長州革命一派だからもっとずるがしこかったイメージあり
「翔ぶ」では、ヘコヘコする大久保の舎弟的存在にみえるけど
もっとも顔は冒頭のナレーションででてくる写真をみるとそっくりだね

>>229
若き日の伊藤は西郷大久保辺りから見ると小僧ってこったろう。

小倉伊藤は女性関係が派手だった雰囲気が全然ない…とは思うが
それ以外はまあいいかなー。

大久保との身長差もあんな感じだったろうし。

「翔ぶ」レベルの濃い内容で、
長州側から描く大河をやって欲しい。
決して「篤姫」のような甘っちょろいのじゃなくて。

でも「龍馬伝」をやるから、しばらく幕末物は無理か。

だから花神

長州を舞台なら伊藤博文だろうけどな。
吉田松陰、高杉晋作、木戸孝允も出せるし、日本史上屈指の出世頭だし。

問題は韓国との関係と、近現代史は子孫がうるさいことだな。

>>234
総集編しか残ってないんだもん

>>235
韓国占領をはかる軍閥を悪役にして
朝鮮国との板挟みの中暗殺されるという悲劇の政治家という結末を用意してあげればok
国際協調路線なのもよいし、明治天皇との関係は右受けもする

>>237
伊藤大河いいな。

誇張しなくてもやんちゃキャラで人に好かれそうだしなー。

伊藤でやると登場人物が厖大な数になりそうなのが難点

伊藤大河の難点はラストだな
朝鮮人を敵役にするのって、色々とヤバイかと
あのテロリストは半島じゃ英雄だしｗ

>>237
ああなんか小説でもいいからそういう話読みたいな
どっかに存在する？

韓国併合に最後まで反対した（それによる暗殺説もアリ）
伊藤はいろんな意味で炯眼の持ち主なんだろなぁ
どうにも食い止められぬ流れだったようだが

>>240
俺がプロデューサーなら犯人の詳細はいっさい描かず、顔も見せない。

伊藤の話は他でやってくれんかなあ
スレチだろ。

伊藤博文大河化希望談義の続きは

大河にしたい人物！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1035608608/l50
　大河ドラマを勝手に創ろう　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050566574/l50
※近現代大河ドラマ復活希望※
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1170130627/l50

あたりでよろしくお願いいたします。

伊藤には別に惹かれないないな
優秀な官僚のイメージしかない
長州ならやっぱ、高杉晋作
ただ尺的に映画で実現してほしい

人物ドキュメンタリーとして伊藤博文を描くのなら興味はあるが
ドラマとしてはどうだろうか。
前半２クールは幕末、後半２クールは明治と想定すると
後半はほとんど動きのない政治劇に終始することにならないか？
明治六年の政変〜西南戦争、自由民権運動〜福島事件・秩父事件、憲法発布、日清日露と
大きなイベントはあるにはあるし、そのほとんどに伊藤は絡んではいるけど、
葵徳川三代みたいな年表ドラマになる悪寒。

伊藤なんてやらんでよろし。幕末を生き抜いた長州人はみな小物で退屈なだけ。

つ児玉源太郎

大河ドラマだと成功者はだいたい畳の上で死んでるので後半がだるくなる
西郷さんは西南戦争で死んでるから盛り上がるね

>>249
児玉は小物だぞ。
身長がなｗ

参議の会議に板垣退助がおらんぞ

木戸「長州は死にすぎた。松陰先生、稔麿、久坂、入江、…、高杉…。
　　　勤皇の旗を挙げし時の同志は皆…、骨となった！」
幾松「今まで生きてこれたんが不思議どす」
木戸「そこで、これだ。大村さん！あれほど京は危ないといったのに。ああ、
　　　もう目の前が真っ暗になった！」

八郎太も横井小楠が生きていれば江藤の書生なんぞにならずに済んだかもな
大村益次郎、小松帯刀、広沢真臣･･･
維新が成ったあとも斃れた傑物は多い

千絵がツンツンしてるので
清さぁがものすごくかわいく感じる

千絵は、ツンツンして感じが悪いだけの町娘みたいに見えるんだけど
正統派の時代劇に出てくるような、筋目正しさとか気位の高さ（威張るんじゃなくて）みたいなものがあったら、
その後の変転ももっと悲劇的に描かれて、感動できたかもしれないと思う。

十蔵、話したか・・・

アイスクリンちゅうてな

武骨な薩摩だが、女はあんなかわいらしい話し方をするのかとある意味驚いた。
国生の清さぁ

じゃっで信吾どんは夜ごと清さあを可愛がっとるでごわんそかい？

実況スレより
-----------------
625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 19:21:26.21 ID:pIiNNLXA
この後最後までくたばらずに生き残るのが
長州閥：山縣
薩摩閥：ｼｭﾝｻｰｲ
と考えるだけでも情けなか・・・

630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 19:23:38.87 ID:vchAJR9t
流石にｼｭﾝｻｰｲと山縣を並べちゃいかんと思うぜよ
------------------
つまり
生麦で異人ぶっ殺したｼｭﾝｻｰｲ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞賄賂山縣
ということですねわかります＿

>>241
浅田次郎の「蒼穹の昴」下巻に登場する伊藤が、そういった雰囲気で描かれてる。
清朝末期、隣国日本の明治維新（立憲君主体制の確立）に倣って政治改革を起こそうとした
若手高級官僚たちが失敗、窮地に立った時、彼らに理解を示し、ひとりでも救おうとする
大政治家として登場。

木戸ウザイな
伊藤結構いい評価だな
司法の長たる権限をもって山縣を追いつめようとする江藤が法を無視して反乱するんだからな
山縣処分では理で西郷に刃向かったけど、佐賀の乱では支援を求めにくるんだよな。ダブルスタンダードのような気が。

江藤は今の時点で、
薩長は藩閥イクナイ！
と吠えつつ
我らＳＡＧＡＳＡＧＡ連呼して
ダブスタ全開だからな
それなりに人物で仕事もできて
江藤ならの正義があって
しかし全体的には何か半端という
あの微妙な才子ぶりの描きかたは凄いと思う
翔ぶが〜の登場人物はどれも多面的で一言じゃ語れないのばっかりだが

江藤新平は天保5年（1834年）生まれ
大隈重信は天保9年（1838年）
大隈は王政復古の年に満３０歳、新政府では３０代前半で参議をつとめているわけか

今まさに同じ年齢のおれなんか正社員ですらないのにorz

>>265
40過ぎの大久保たちを長老扱い。
維新後まだ2年しか経ってないのに・・・
時代の動きが急なんだろうか？

だって大久保より上の年代の新政府要人って旧幕閣ぐらいじゃないの？あとはﾜﾙﾐﾂとか

ところで肥前はいつの間に倒幕側になったの？
二次大戦終戦時のイタリアのような火事場泥棒的なものを感じるんだが

>>267
倒幕側に付いたというよりも、肥前藩が幕府方に走るとヤバイから必死に薩長が倒幕側に引き込んだ

>>267
西郷サーを忘れてないか？

西郷の両肩が肥大しとる

>>267
薩長:
あくまで倒幕は薩長の力で成し遂げたこと。
力をもっていたとはいえ新参の肥前が生意気な

肥前:
我々が力添えしたからこそ倒幕も新政府の樹立も成し遂げたのに、ここでないがしろにするのはどういうことだ！

てなかんじ？

>>268
でも大久保と同世代の西郷じゃとても長老とは

岩倉の頭w

>>270
あれじゃアシュラ・テンプルだよな

>273
オージェにも思える。

>>273-274
おまいら！！！















この８０年代アニヲタどもめがｗ

>>273-274
こんなところでそんなMHの名前を読むことになるとは思わなかったw


自分なら普通にアメフト状態と書いていたところだなw

>>270
まだ、この頃は西田の貫禄演技も発展途上だな。

西郷と大久保、近代日本を作った二傑物の物語。
鹿賀演じる大久保の「きちの〜すけ〜〜さ〜〜〜〜〜ん」
ってセリフ聞くだけで涙出そうになる（ＴＴ）
その時流れる穏やかな曲もまたイイ！

西田さん、三谷の「ザ・マジックアワー」のボス役の最初だけは
すげぇ貫録あると思ったのに、最後があれだからなー

西田西郷も悪くないけど、何かが違うんだよなー、落ち付きがないというか
大久保や、有馬、大山、俊斎、吉井、久光、桐野、別府がイメージ通りなだけに
惜しい

そう？
我が家限定じゃ西田西郷が明治編になってえらく好評になってきてびっくりだお
今までそれほどでもなかったとか言いまくってるお

>>280
わが家では、「考慮中じゃ・・」のセリフが異常にうけてた。

「おはんの気持ちは良〜〜〜く分かる！」と言ったら、
その後に「じゃっどん！！！」と来る確率が98％以上だ

岩倉が大久保に向かって
「じゃっどん」とか「ごわす」とかなぜ言わぬのだ？と問いただしたのは、
鹿児島人に対する一般的なイメージを代弁してるな

今でもそういう言葉使いをすると思っている人が多分多いと思われ

>>282
残り２％は多分俊斎
「おはんの気持ちは良〜〜〜く分かる！」といって次に
「チェストー！！！　突出じゃor久光公にそのまま報告じゃor外国人襲撃じゃorおいが江戸を案内すっでor大村暗殺じゃor西郷腹を切れ」

今日は見逃す〜！　じゃっどん！！ (ry
っていうのもあったよなw

「おいの体はおはんたちにあげもうす」
みたいなことを宣伝で言っているのを聞くと、大皿に乗って
食卓の上みたいなのが脳内に出てきてしまうぞ。

いけにえの牛とか言いすぎだってば。

http://jp.youtube.com/watch?v=hMGIDksu3d8

日本史サスペンスで太ってなかったみたいに言ってるが、太りすぎのために
心臓悪くしたという司馬さんの記述と矛盾する。

>>288
わー見そこねた!!
面白かった？

若い頃はやせてたけど、途中で太ったんじゃないかな。
若い頃やせてた話は佐々木克の「大久保利通」に載ってた。

残ってる服は縦横でかいみたいだし……。

ウィキペディアより、だが、
肥満になり始めたのは大島に流されて以降みたいね。
ホフマンに治療受けていたのと、運動不足解消のため狩猟をしていたのは
史実みたいだから晩年は肥満してたとみていいんじゃないかな。

睾丸が肥大してたの？

>>289
いやあ、ここの住人だったらすでに知ってる内容ばかりじゃないかなぁ、たぶん。
肖像画は従道と大山の合成とか、西郷さんも大政奉還に対して、いろんな権謀術数で
幕府を挑発して先に手を出させたとかみたいな。

今日は正直いたたまれんかった

英樹こわい
金さんか桃太郎で癒されたい

たぶん、限りなく西郷だろうと言われている写真をみたけれど
確かに太ってるよ。
少なくとも、みんなが目にする西郷イメージとは全然違うけどさ

>>294
これのことかな？
http://kids.gakken.co.jp/rekishi/news/0401_18.html

いや、全然違う
当時のセピア色の写真で
「薩州御一家」でググって出なければネットにはないのかも・・・

>>286
藤子的なジャイアンっぽい西郷を想像してしまったｗ

西郷かもしれないと言われてるこんな写真もあった
ttp://why.mods.jp/contents/hard/realsaigo.jpg

>>297
それ俺も見たことある。ただ、ちょっと年をとりすぎてる気が
しないでもない。わからんけど。

はっきりした写真がないから伝説的な英雄なんだよな。
感慨深い。

>>288
てゆうか司馬の記述を鵜呑みにしちゃだめだろ…

すいません質問
この政府（会議してる場所）は二条城ですか？

>>301
今やってるところなら東京だと思うけど。

>>300
「翔ぶが如く」に関しては他の作品とは違って史料を紐解いて
自分の意見を加えるってスタイルとっているから、虚構は少ないと思うけどな。
無論、使用している史料自体の信憑性の問題はあるが。

>>293
板挟み状態が見てていたたまれんね
コッチの大久保は未必の故意かもしれんけど
実際の大久保は確信犯で西郷の威望に全部背負わせやがったからな
怖い男だ

大久保は早々と帰国していながら何で出仕しないんだろう？

アウ゛ァンがなくて寂しい。どんな内容だったのかな

桂三木助がいるので時代を感じる

>>306
肖像権が発生するような有名人の写真とかＮＨＫ以外の映像を使ってるんじゃないかね？
朝鮮半島関係だとするとソウル五輪とか

>>304
まあものは言いようで、司馬さんの「大久保は巧みに実際の権力は握りながらも
天皇や西郷の背後に隠れ、また時には大隈よりも後ろから糸を引いて自分が矢面に
立つのを避けた・・・」みたいな表現だと出世欲の無いカッコイイ政治家に思える。

実際カッコイイ政治家じゃね？
えげつないけどなｗでもそれだけじゃないところがイイんだ…

役所では謹厳実直で官僚たちを黙らせる重々しい長官
家では子供たちにとってのよき父親
そして政治においては鉄血宰相

>>311
よくもわるくも２年の欧米逃亡中（ｗ）の最後にビスマルクに出会ってしまったのが
大久保の運命を決めたような気がする
「この人こそ私の手本になる人だ！！！」って、”きちゃった”んだろうね。

不勉強で申し訳ないが、木戸はビスマルクには会わなかったのかね？

これは実によい
http://video.taggy.jp/detail/182043056

>>312
大久保と西郷→倒幕・西南戦争・日露戦争・満州事変・ノモンハン
大久保と岩倉→倒幕・天皇制国家・統帥権・日中戦争・太平洋戦争
大久保とビスマルク→ドイツ型の官僚・法制度・日独伊三国同盟

政治の天才達は会った瞬間にそれぞれの才能を見抜いちゃうんだろうね

>>312
確証得られる史料は発見できなかったが
プロイセンは視察の際、訪問しているから国の代表として表敬にせよ、会談するにせよ
会っている可能性高いんじゃね？

>>313 西郷輝彦ならこういうのもある
http://jp.youtube.com/watch?v=w7AlcLBLNBM&feature=related

【第二部予告編】も見てたもんせ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tl1KuyWDiL8

>>316
関係ある歌なのかと思って、「今日」を「卿」だと思っちゃったら違った。

でも曲調がなんか幕末の志士みたいな

>>312
木戸は日記に、会食のときビスマルクの隣に座って
親しく話すことができたと書き残していると、泉三郎の
「誇り高き日本人」に書いてありましたよ。
私自身が木戸日記を読んだわけじゃないから
断定はできないけど。

何らかの出典があるのか、小山内さんのオリジナルなのか知らんけど
一蔵どんの息子達宛の遺書（？）が泣けるわ。
玄孫があのていたらくだから余計に…

>>321
http://373news.com/_bunka/jikokushi/67.php

このへん↑に出展ぽいものが。
あの遺書は泣けた……。大久保が信吾に語った決意も辛かったな。
今後は辛いばっかりだよなぁ。でも見るけど。

>>322
おお、ありがとう。
どうやらそれが出典のようだね。
一蔵どんと信吾どんの涙の乾杯も確かにすごく良いシーンだよね。
総集編ではカットされてたけど「自分が死んだ時は云々」の台詞は
大久保暗殺時に一番最初に信吾が駆けつける伏線になってるんだよなあ。

今日の姫の最終回はどうなるのかそれなりに気になる。

俺は別に気にならんつーより、途中（最初の２ヶ月だけだが）で挫折したから見る気がない。
「翔ぶが如く」と「篤姫」は異次元のドラマとしか思っていない。

>>322
俺も「参議を受けようと思う」のシーン、
思わずもらい泣きしてしまったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

いつも出勤前に見てるのだが今日は早出だったので最初の15分しか見れず、あのシーンを見て出た。
こないだは英樹の大説教だ。
正直出勤前に見るとへこむなこのドラマ

昨日の篤姫

西郷どん、大久保どんの最期のシーン
　「晋どん、もうここらでよか」も「無礼者！」も無かった…
無念さも何も伝わらない。
木戸孝允も、太政官会議で登場するも発言も存在感もなし！

維新三傑扱い軽い！

>>328
仕方がないけど木戸が戦争の間に死んだのはスルー。

西郷が死んでから紀尾井坂まで約一秒。早っ!!

>>327
あの英樹の説教、朝見て出るのは辛すぎだろ。(;つД｀) 
これからはずっと、朝見るには辛い内容じゃないかなー。 

>>328
明らかに木戸が軽過ぎだったよな
置物みたいなモノだから有名俳優使えとは言わんが、
少なくとも小沢＆泰造と釣り合う位の雰囲気の奴を当てろと
あの西郷＆大久保は、組！や慶喜の時より良い感じだっただけに惜しい

ちょっと最近の
西郷さんかたくなすぎじゃね？
幕末の頃の余裕がなくなったというか

>>332
西郷さんの考えてることは良くわかるつもりなんだが、戦争するには莫大な
お金がかかることくらい幕府と戦った西郷さんならわかってないとおかしい。
ただ、大久保さんは大久保さんで、遣韓が必ず失敗すると決めてかかってるのが
ちょっと気になる。

>>331
俺は史上最低の西郷だと思ったが

>>332
>ちょっと最近の西郷さんかたくなすぎじゃね？
が
「ちょっと最近の西郷さんかた大きくしすぎじゃね？」に見えて
あぶなく肩パットについてのレスしそうになった

西郷は何であないに肩を怒らせて迫ってくるんや？
恐いやないか

両雄対決シーンの、左右対称になってる構図は何度見てもかっこいいなー。

>>334
渡辺徹よりはマシじゃね？ｗ

昨日の時専放映分は
　実はぜーんぶスタジオ撮影
なのに、セットのしょぼさとかすべて忘れされる
　出演者の演技のど迫力　だった。
CMにもつかわれた西郷ｖｓ大久保のシーンは勿論
責任逃れのため、会議から逃亡しようとするがあまりにもアホな言い訳をする大隈につっこみを入れる西郷
やってくれるだろうなと予想してやっぱりやってくれた岩倉（ｗ
それにブチ切れる大久保
おろおろおろおろするだけの三条
勝利に酔いしれてる江藤
・・・
セットが駄目でも出演者と脚本の力量で緊迫感あふれるドラマは作れるというよい例

>>339
このあたりの「翔ぶ」はほとんど司馬先生のネタどおり
それを忠実に、またわかりやすくした脚本は確かに見事かな
挙げていらっしゃる役者もこのころが一番がすごいかもね

>>328
木戸は司馬原作の「花神」と「翔ぶが如く」以外は好人物に描かれないよね。
なんかの本で木戸孝彦（幸一の次男）氏が
「『翔ぶが如く』で初めて木戸をよく書いてもらった」と寄稿していたが
世間の木戸評ってそんなもんなんだろうな。

>>338
渡辺徹は体格だけ及第点だったけどなｗ

>>341
え…このドラマの木戸さん好人物でもないけど、原作とは違うのかな…。
(イヤなヤツでもないが。言ってることは筋が通ってるし。)

花神では良かった。

>>342
原作は主役クラスの西郷・大久保・川路ですら客観的に考察して美化しない態度で描かれているから
木戸も原作とドラマは大差ないよ。
孝彦氏感想は例えば、組！の桂小五郎は無用に新撰組を挑発したり
殺しのプロからは徹底的に逃れた「逃げの桂」の史実とはまるで違う、誤解を招くような
キャラの設定が多かったのに（昔の事はよく知らんが）
そういう、誤解を招くように書かれていないのが「いいイメージ」なんだと思う。

俺自身も元々大衆に人気のない、木戸と大久保に関しては読書前より後の方がイメージがアップした。

>>343
とんくす。

「よく書いてもらった」というのは、ちゃんと描いてもらったという意味なのかな。

「組!」の桂小五郎がツクリキャラなのは見ててわかった。
よく知らないがこれじゃないなと。なんというか、ヒマすぎ？

今日の時専放送分で遂に西郷・大久保コンビ解消した(´･ω･`)
わかってはいたけど。
最後の大久保さぁの愛の告白（ｗ）も
死に場所を求める西郷の心には届かず
「おまはんはいつも肝心なときに」「子供より始末わるか！」
と言う台詞を聞いたときに、ああこの２人は終わったんだな・・・と。

にしても、最後の最後まで江藤を見送る大隈の他人事な事ｗ「予想はしていたがつめてー奴だ」と思ったｗ

そ　し　て　岩　倉　ｗ

シュンサーイ→岩倉→シュンサーイのバトンタッチがこの大河の妙です

>>336
岩倉乙

>>345
おはんな、ないごて実況におらんじゃした？

それはおいといて…

大久保があそこまでなりふりかまわず、行かないでくれって言ったのに…
ひどいよ吉之助。だがそれが吉之助なんだ(;つД｀) 

でも、自分的には二人は終わってないんだ!!

だってさー、その後もいちいち、離れていても「一蔵どんにはわかってる」
「吉之助サァにはわかってる」みたいなこと言い合ってるじゃないか。

しかし岩倉は公家なのにないごてあげな893に育ったんじゃ？

よか！
人が死んで死んで！
国が灰になったそん上で生き残った人間が新しい日本国を作ればよか！

そりゃ暴論よばわりされるのも致し方なしだよ、西郷さぁ…

>>348
すまんじゃった

まじで風邪ひいておったのじゃ
なのでパソコン環境のないところでＴＶだけ見て織ったのじゃ
岩倉はんみたいに仮病じゃないぞえ
三条はん状態じゃったのじゃ
ほんとじゃぞ

あ、途中送信した　すんもはん

>>348
確か岩倉はんは家計を助けるために一時期自宅を賭博場にしていたと思う
その辺の影響かとｗ

>>349
あのとき、一同「（　ﾟ Дﾟ）」状態だったもんなｗ
迫力があったので圧倒されたが、
録画を見直すと、一同の顔がアレ＋間髪入れずに三条はんが「休憩や休憩や」と
おろおろしてしまうタイミングに苦笑してしまうｗ

でも焦土の上に新しい日本国作ったのは現行日本国がそうなわけで・・・
（-@∀@）とか変態新聞とかｔ豚ｓとかが跋扈するトンデモナイ国になってしまいました・・・
なんか草葉の陰のいろんなみなさんごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>350
お大事にでごあす。
今日は自分が用事で行かれんでごあす。

もう一回も逃せないとこまで来てるから一回でも無念でごあすよ。
忘年会シーズンじゃで。

>確か岩倉はんは家計を助けるために一時期自宅を賭博場にしていたと思う

そん時893らしさを学んだんかー!! 

　両雄対決の回、休憩中の江藤の下ネタに笑ってるせごどん…w

>>342
>>343がいうように木戸が粘着で神経質なのは原作でも同じだが、
田中健のイヤミ演技がはまってて、小説の文章で読むよりはやな奴度はドラマで上がってる感じだな。

原作の西郷は頑なで精神的にも病んでる感じが強いが、ドラマじゃわりと健康的だな。
>>349の台詞はいかにも原作西郷だが

西郷大久保以下大物の間に埋もれてるが
小倉伊藤の使いっぱぶりがいいな


西郷の怒号を至近距離で聞き
大久保の手腕を間近で見て
木戸の小声を浴び
合間に岩倉をヨイショする
ある意味、政治家として英才教育を受けてんじゃないか

こんどのＮＨＫの坂の上の雲じゃ伊藤は加藤剛がやるんだぜ
あんな胃の痛くなるような現場を走り回っていれば小倉久寛も加藤剛になるよな

>>349
太平洋戦争でそうなったではないか

>>355
あんな胃の痛くなるような現場を走り回っていれば加藤剛も小倉久寛になるよな…(´・ω・`)
の方が、感じとしては腑に落ちるがw

つまり

失恋したときに小鼓BGMと共に号泣して草原を駆け抜けるシーンは
加藤剛と小倉久寛なら完璧に演じられる！ということですね　よく分かります＿

実際の伊藤博文は失恋で泣くどころか[ピ〜]な人な訳だがｗ

ストレスで痩せるか、ストレスで太るかの違いだろｗ

どんな男前でも壊れてくるよな…っていう話かと思ったが
って一体何の話をしてるんだw

「翔ぶ」の続編で、小倉久寛主演の『伊藤博文』をやってくれんか。
ま、ココの住民以外、誰も見ねーけどよ。

>>359
やせる太るで行き来できるものでもないような…。

小倉博文も女グセのことをチラっと言われてたが、どう見てもそんな風に
見えないところに味があるよなー。

大久保の後に伊藤が内務卿になると、椅子の高さ変えたのかなーなど
色々考えてみる。w

ちょい役で腐ったミカンこと加藤優キター
ええ、ええ、どうせおいらはオッサンです（´・ω・｀）

昨日の時専放映分
ツンデレの千絵に三木助が
「あん人もあんたにいい暮らしさせようと思って頑張ってるかも知れないんだぜ？」
一見いい台詞のように思える
・・・のだが、その前の回で
「役人になろうなんて奴は糞ばかり（ry」
なんて八郎太ぼろくそにいってたのも三木助だったよな・・・

さすがにこれは画面に向かってつっこんでしまった。

隆大介演じる江藤は
滑舌悪くてぶっちゃけ萎えるのに
なぜか魅力的ｗ

>>365
あの、「おれって天才」って空気からしゃべってる間に空回りして必死さがでる様がいいんだよｗ
三条の代理となった岩倉を論破しようとして、政体論ぶつもまったく役に立たなかったとこなんか最高。

「この江藤、返す言葉がありません！」
「ほんなこつな、あいがとな〜〜〜」
で、西郷丼の前で真っ白になっているシーンも可愛かったよ

佐賀の士族が暴発して呆然とするところなんか最高だよな

どのシーンも「バカは西郷ではなく江藤の方だった」ということを忠実に描いてる。

まあバカと言ったら言い過ぎかもしれんが・・・

頭はいいけど、目的を達成するために生き残りをかけて抜け目なく…
という慎重さが、大久保ほどはないというか？

法の下に梟首されもした

いや、あれどうみても「法の下」じゃないだろｗ
名目だけは「法の下」かも知れないが

実際の大久保の江藤に対する処しよう知ってしまうと
白洲で引き立てられる江藤に向けて冷笑浮かべてほしいとオモテしまうｗ

「今の日本に梟首なぞという刑罰はなかぞ！」
って叫んでたのは『獅子の時代』の細川演じる江藤新平だったっけか？

慎吾さぁを相手に涙を浮かべながらも
夜には「江藤醜態笑止也」と日記に書きつづる一蔵さぁ

>>374
冷笑は主人公だからさすがに無理だったっぽいよなー。

上から淡々と見下ろすような表情だった。

で、そのあと信吾に涙目で仕方なかったと話していたけど、
本当に仕方ないかどうかは……えーとえーと……。

内心「江藤ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だったんだろうな、実際は

片付けなければならんことの1つが済んだ・・・という感じだったのでは。

このあたりでもう士族の反乱が続発すると予想してて、
そういう連中へのけん制というか意志表示としてはあれしかなかったかも？
あの桜散ってるシーンは大久保が怖カッコよすぎる

>>375
自分は江藤といえば細川
>>376
江東な


お白州の場で江藤が立ち上がろうとして、尻餅つくとかなんか原作読んでるもんからすればうれしいな
龍馬の暗殺も原作のあるところは忠実に演出してるし
さすがに原作者が大物だけに、こだわってるところは忠実にするんだなw

>>380
鹿賀さんの端正な見た目の効果もあって、ゾッとするがかっこいいんだよなぁ。

そら西郷決起だって大喜びで伊藤にラブレター送っちゃうくらいで

江藤のブロマイド見た｡





これは酷い

国家の青写真を持ってるのは
自分と江藤くらいだと意識してたんじゃないの
だから日記その他で後世に伝聞されることすら想定して
ことさらに貶める必要があった

でも私怨からくる仕打ちぽい

中途で送っちゃった

でも私怨からくる仕打ちっぽい匂いもすんだよなぁ

なんとか橋本左内から自白を取ろうとしていた井伊直弼が良心的に見えるよ大久保さあ

今日はいとさんとますさんが今生の別れでした

大久保、そなたはこないに恐い男やったんやな・・・。

仲宗根美樹は昭和新山の爆発の日生まれた。

http://nkinbo.hp.infoseek.co.jp/02/2/14A.html

これは偶然ではなかった。

背後には、世界の政治・軍事が渦巻いた。

江藤の描き方は西郷・大久保を持ち上げるためにやや酷な描かれ方されている嫌いがないでもないな
尤も、「歳月」自体が江藤の政治的な器量の狭さを指摘して
むしろ大久保の狡猾さをageているような所もあるから脚本のせいだけでもないけどね。

ちなみにこの処分に対する西郷の評は薩摩人・井上良馨がインタビューしており
その応えは「国事犯罪者を死刑にせぬというのが欧米の通則である」
だったらしい。

実況ｽﾚより
--------------------------------
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 19:36:41.57 ID:N1P1yQkX
子孫は今鹿児島にいるよねえ…

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 19:38:37.20 ID:K+v7pQOF
>>95
誰の子孫のこと？

100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 19:39:41.03 ID:N1P1yQkX
>>98
大久保さんの有名な子孫いたよね
(麻生じゃない人)

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 19:40:55.14 ID:K+v7pQOF
>>100
大久保の本家なら東京在住だよ
但し次期当主は女性（４０歳未婚）なので断絶確定

あとロッキード事件で（以下自粛）

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/19(金) 19:41:31.13 ID:N1P1yQkX
>>101
東京なのか

鹿児島にある資料館みたいなのは誰も住んでないの？
-----------------------------
という話が出てきたので気になってｸﾞｸﾞって見たのだが、鹿児島に大久保資料館みたいなのはないようなんだが。
つうか、確か鹿児島の例の銅像の除幕式でも鹿児島県警総動員で対テロに備えて大騒ぎだったとか
聞いたことあるから、まして資料館なんて・・・なんだが。誰かご存じのかたいますか？

>>392
すんまそん。その時実況にいた者ですが、完全に勘違いですた。

　有名な西郷さんの研究サイトにある、

>平成16年6月8日（火）から8月31日（火）まで、鹿児島県歴史資料センター黎明館において、
企画展『重要文化財　大久保利通関係資料』が開催されたのですが

　という文章と、

>大正10年、大久保利通の三男である利武が、大久保家祖先の墓参りのため、
現在の鹿児島県いちき串木野市川上を訪れた際、同地の大久保家の分家にて
嘉永元(1848)年の大久保利通の日記を発見しました。（平成17年10月11日、「いちき
串木野市」の誕生に伴い住所変更。以前は日置郡市来町川上）
　嘉永元年と言えば、大久保が18歳の時の日記です。

　という文章が、うろ覚えのために頭の中で混乱してたみたいです。
　最近子孫の家で日記が展示されていた、という風に勝手に組み替えてしまったようで。
　このあたりに興味持ったのが最近なのでお許しくだされ。

　すんもはんじゃした。m(_ _)m

　それにしても、日記が焼けたのが悔しかー。(;つД｀) 

即答感謝

正助丼１８歳青春の記録は焼けちゃったようだけど
検索中にこんな面白い物見つけたからおいときますね
http://www.matuno.com/bookimage/34448.htm

>>394
これで4万円は安い!!
誰か買える人買ってみて。(漢文+きまぐれ書き下し文でもよければ。)

正助１８歳の日記は焼けずに残っているみたいです。
(これにより、西郷とのつきあいが高崎くずれ以降であることがわかったって
ことのようです。)

今本になってる日記が、だいぶ欠けているということですよ…。
ほんと惜しい。

>>395
訂正。４万円は大久保利通関係文書でした。これは、大久保利通文書ですね。
図書館にあったりします。多分…。

西郷とのつきあいが高崎くずれ以降ってことになると、
謹慎中の正助さんの家に西郷家の人たちが差し入れしたってのはフィクションなんか

今日はＢＳ２で影武者。江藤の隆大介もいいけど信長の隆大介、これ最強。

>>365
三条、大隈、伊藤で密会してるとこに胡散臭い笑顔で乱入してくとこ最高。
気まずいﾌｲﾝｷの中、扇子パタパタしつつ遠回しに脅しをかけて廟儀再開ｹﾃｰｲさせる流れがいい。
「大隈君キミは一体何を考えとるのか」の口調が妙にツボｗ

>>397
いや、高崎崩れ（お由羅騒動）で
　ベイダー卿父流刑→ベイダー卿西郷家に寄食ｗ
だから、そのエピソードは間違ってないんじゃないかな？

>>397
　18歳の頃は、西郷の顔は知ってたし、一緒にでかける仲間の中にいたりも
するが、特に親しいってことはない感じ。何人か挙げた中に西郷の名が混じって
たりする程度。

　父親が遠島になった時に世話になってから急速に親しくなったということのよう。

　ドラマはそれだと感情移入しにくいので、前から親しいことになっているんじゃ
ないかなぁ。

>>393のコピペの文で検索すると元の文章が出てくるよ。

終盤にさしかかりもうすぐ終わるのが寂しい。
けど、しゅんさいが出ないのがもっと淋しい。

たしかに２部になるとｼｭﾝｻｰｲの出番が急速に減るんだわね
まあ、史実でも長州に激しく嫌われるとかｗ主人公２人への関わりがかなり低くなってしまうので仕方ないんだが。

大村さんを死なせるからいかんのだ

そういえば我らがDQN斎は、
第一部いっぱい有村姓だったが
サブ原作として挙げられてる
「幕末」収録の「桜田門外の変」では
文久元年で海江田家の婿になってるのな
視聴者が混乱するかと思って
第二部から海江田姓にしたんかな

>>402
最後まで魅せてくれるから、まだあきらめるのは早い！

>>405
でしょうな。
実際は明治維新の時点で既に亡き弟の許嫁をぶんどって海江田姓に。
wikipediaなんでどの程度まであてになるか分からないが、海江田家ってなかなか曰くありの家だったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%8B%E9%83%A8%E4%BC%8A%E4%B8%89%E6%B2%BB
有村家はそんな名家でもなかったようだし、ｼｭﾝｻｰｲとしては自分に箔漬けしたかったのかも知れませんな。

>>406
最後の最後にいかにもｼｭﾝｻｰｲらしい見せ場がありますよねｗ
「お前大久保さぁが大事な話をしているときに出てくるなよ！さすが空気読めないｼｭﾝｻｰｲ」
という場面がｗ

あんな無能でも行き着く先は子爵に
乱世って奴ですね

今より医学がすすんでないあの時代、あれだけの生命力があったという
だけでも、無能とはいえない…と言えないこともない。

同じスイカ売り決死隊の同志ながら、
池田屋でも県令でもあれだけ頑張った格之助丼がアレで、俊斎が従二位子爵とはあんまりな気がする

間違えたよ寺田屋だよorz....

池田屋では青木大膳が新選組に切られてた

金曜日の最終回は１時間！　お忘れなく！

チェスト〜！！！

西郷や大久保死語から日清、日露戦争にまで至る明治中期を描いた映像、文学作品ってないですかね？
あったとしても地味すぎて誰も興味ないか...

春の波濤

>>405
2部が始まる時に役名表記を一気に改訂してるから俊斎もそれにならったんでしょう。
だけど、本編では結局俊斎が「海江田」ないし「信義」とよばれた覚えがなかったようなｗ

最終回で、ボソッとマス（賀来千香子）が言ってる。

>>415
名作「坂の上の雲」
NHKの映像化に乞ご期待

死神八郎太の魔の手がついに西郷さんに…!!!

吉之助さぁは腐れ縄ごわした

大山が独裁者大久保に痛打を浴びせて胸がスッとした


まあ返り刃で後に江藤と横並びになるワケだが…orz

>>415
NHKのドラマ『夜会の果て』
黒田清隆（江森徹）が主人公、なぜか『翔ぶ』には黒田は出演していない（原作には出てくる）
脚本は大河でおなじみジェームス三木

江森じゃなくて江守だった

このドラマで一番悲劇的なのは板ばさみになる大山さぁと新八どんだなぁ
満寿さぁも相当なものだけど

一方、一番悲劇的なのは自分だと思い込んでいる男がいた！

シュンサーイ！

少し前の回で、村田新八が大山弥助に東京に戻ることを説得するシーンがあった。
自分も西郷から同じことを言われて、「手風琴を教えたい」という言い方で断る
シーンを思い出される「翔ぶ」屈指の名シーン
この弥助の帰京で西南の役にまきこまれず、逆にこの戦争の功を足がかりに
日本陸軍を支える大元帥となっていく。
新八の説得が史実か否かわかりませんが、もし、このとき弥助が鹿児島に残れば、
日露戦争の勝利もなかったのかとも想像が膨らんだものでした。

今日(16回)で山から下りてきた云々と話していたイケメンさんは誰役なんでしょうか？
池上四郎あたりでしょうか。
村田さぁや小兵衞さぁは別格として、二才は桐野・篠原・別府しか識別できないよー。

>>427
遠藤憲一演じる永山弥一郎のことか？

>>426
弥助はあのマッカーサーにもナポレオン並みに尊敬され
その意向によって今でも馬上の銅像が敗戦にもかかわらず廃棄されずに
東京に残っているぐらいだからね

>>426
村田も東京に戻ってたら…初代総理大臣になってたかも
っていうのは想像しすぎでしょうか

>428
おお、あれが農家を買い取り火をつけて自刃なさった永山さぁでしたか。
どうもありがとうございます。
改めて録画を観たら、登場時にそう言われてました。

･･･って、おお、貴公子ジュニアかー！Σ(ﾟдﾟ )ﾋﾞｯｸﾘ

あんだけ付き合い長いのに
西郷が二才たちに身を投じるの慮れんとはなあ
大久保人間洞察に長けてないよ利通

>>432
ケンカ別れ(西郷との生き別れ)する時に、そうなるかもしれないって
言ってたような…。

でも、大丈夫のハズって自分に言い聞かせていたのかな。

桐野・篠原・別府＝三馬鹿

久光公が吉之助さーの話を心地良く聞いておられる。
何か、嬉しかー。

西郷の名誉が回復されたのが１８８９年と意外に早かったのに対して
村田や桐野、篠原たちはその３０年近く後、大正時代になってからというのは
なぜなんだろう。むしろ朝敵の大将で、科せられる罪は最も重そうなのに。

出身地。もしくは郷中。

>>436
西郷は明治天皇の意向が強く入ってるような希ガス
でも誰か近代史に詳しい人よろしく

1887年明治20年に島津久光公が亡くなったことが、大きな要因だと思われます。

>>438
あくまで明治天皇個人の西郷に対する大赦ということでしょうかね。
菊の御紋入りデザインの家紋を西郷にプレゼントするぐらいお気に入りだったようだし…。
う〜ん、それにしても３０年の差は大きいなあ。

>>439
と言いますと？

最近見てていたたまれない

先ず久光公が亡くなっていないことには、西郷隆盛の賊軍の汚名は除かれたとしても、旧主家に対する武士としての名誉が回復されたことにはならない。
西郷以外の人々の回復が遅れたことの原因は私にもわかりかねますが、私個人としては単に下加治屋町出身でないことが遅れた原因だと思います。

>>442
なるほど。
でも村田新八は確か下加治屋町出身ではなかったでしょうか？

TVの歴史番組で勝海舟が西郷の名誉回復に動いていたと言っていた
そして上野公園の銅像が建った1ヶ月後に亡くなったと

>>444
勝ですか。彼は村田新八のことも高く評価していたようなので、どうせなら
「西郷さん許してやるならせめて村田さんも許してやってよ」ぐらい言って欲しかったｗ

スレチな質問に答えてくださったみなさまありがとうございました

川路が差別されていたのは郷士出身だったから、ということが、やっとわかった。
川路の初登場以来、ずっと何故だろうと思っていたので。

>「西郷さん許してやるならせめて村田さんも許してやってよ」

その言葉で流罪の時、吉之助さぁがまだ許されてない新八どんも一緒に
連れて帰っちゃったことを思い出しもした

>>446
うんこ漏らしたからではないんでつね

>>447
正確に言うと郷士よりはちょっと上の与力　どっちにしろ城下士より下に見られていたのは事実ですが。

といっても、城下士と郷士の間に大きな壁があったのは事実なんだけど
えたひにんの中に浅草弾左衛門みたいな富豪がいたように
城下士の中にも西郷丼一家みたいな救いのないど貧民もいれば
郷士の中でもその地域のボスでお金持ちもいるわけで・・・

鹿児島藩の身分制度の対立構造は土佐の城下士ｖｓ郷士みたいに単純ではない・・・

>>448
フランスでは大々的に報道されたようだけどｗ
日本国内じゃどうだったんだろう。やっぱりなかったことに？
すかすそんなに洋式トイレがいやだったのかなぁかわじー。

このところの展開に、スレタイの「同士討ち」が重なって
なんだかとても悲しいです。

内ゲバに始まり内ゲバに終わるドラマ

新撰組ドラマには粛清があるし…
長州は内戦。

悲しいのぅ。

篠原国幹って見掛け倒しだったな
去就に注目が集まった割には

朝も夜も録画失敗しちまったorz
ここまで来て…

｢いっど｣
（落ち着いた声で）｢よかど｣


ブシュ…（うめき声、果てる）

>>443
陸軍や近衛に籍が無かったから、急ぐ必要がなかったのかもしれませんね。

木戸の遺言
「政治に軍人をいれないこと！」
いいこと言うね。
それが証拠に、その60年後には守れなくなり、
日本はおかしくなった。

蟹江さん退場

格之助さあ…どこまでも貧乏籤…。あの御仁と対照的すぎて泣ける

後任の鹿児島県知事はひょっとしてあの人？

まずレスすると「あの人」じゃないですよ

ってあの人ってどの人やねんｗ
まあこのスレであの人といえばあの人しか居ないわけだがｗ

あのひとですよね〜ｗ

後任の鹿児島県令は岩村通俊（土佐藩士で北海道開拓に功績あり、後に農商務大臣）
西郷には同情的だったらしい

そんなことより従道は西南戦争中に鹿児島へ行ったのか？
陸軍卿代理で留守番のはずだが

>>463
よく知らないが、ドラマ「田原坂」でもそんなシーンがあったような…。
それもうろ覚えだから違ってたらｽﾏｿ。

川路一人に泥おっかぶせすぎｗ

最終回に近づくほど
暴力娘だったいとさぁが妙に色っぽくなっている件

>>465
西郷・大久保がダブルで主役の関係で
完全に人身御供状態だな。

じゃっどん！太か一生じゃった！誠忠組を作って、幕府ともイギリスとも戦うた！

…最高に切ない場面なのに「イギリス」のところでブッと吹いてしまった自分は…

>>463>>464
原作『翔ぶが如く文庫版(四)』迷走の府

何度も言うようだが、最終回は時間延長で1時間だからね!!

>>469
小説にあったっていうだけだと資料に基づいてるのかどうかわからないので、
作者が資料を引用してるか、参考文献を書いてるか、がポイント。

あと、ドラマ「田原坂」には原作小説はない。

>>471
そうですね。西郷従道率いる艦隊が長崎に直行せずに錦江湾に入ったかどうかが第１のポイントで、上陸したかどうかが第２のポイント、そして西郷隆盛と会見したかどうかが第３のポイント。

悪いけど千絵さんあなたウザいです…

波のシーンはブロックノイズがすごいなあ
デジタルCSのビットレートの限界を感じた最終回だった

せっぽうせんせいみたいなにーとになりたい

>>472 さんとは話が通じないようだな。

>>475
でもだいぶ家の手伝いしてるみたいじゃないか？
当主含めて男は外に出てることも多かったから、その間役に立って
いたと……思いたい。w

>>476
わかってないのは、あなたです。要するに台湾征討ですよ。原作読みましたか？話はそこで通じるのですよ。

>>477
京都＋東京（江戸）単身赴任が多い隆盛や兄弟の代わりに
屋根の修理とか屋根の修理とか（ｦ
男手じゃないと出来ない仕事で結構お役には立たれていたようです。
隆盛死後に鹿児島にやってきた頭山満（戦前〜戦後の右翼のボス）とのやりとりは
まさしく「ﾊﾞﾛｽ」としか言いようのない物ですがｗ

しかし、お墓も西郷家の中にあり供養も西郷家の人がしているようだが
他に身寄りは居なかったんだろうかねぇ。
「遠い親戚より近くの他人」を地でいく生涯であったのは確か。

西南戦争終結の直後（1877年11月）に近衛都督に任命された従道

兄貴があそこまで大規模な反乱起こしたのに優遇されてますな
普通なら辞めさせられるか北海道辺りに左遷だよ
東京における政府軍の指揮を任せるとは信頼されてたんだな

>>478
もともとの話の発端である>>463には
「従道は西南戦争中に鹿児島へ行ったのか？」とあるんだけど

従道はいいから、原作『翔ぶが如く文庫版(四)』迷走の府、読めよ。警視庁の話出てるから。
従道は西南戦争中鹿児島県には行ってないと思う。思うというのは、私自身が、従道が鹿児島県に行った記録を資料として調べていないから。

従道は西南戦争中に弥助どん相手に夜な夜な涙声で愚痴をこぼしてて
「つらいのは俺も同じだからやめてくれ」と弥助どんに言われた、というエピソードがあったような気が
『坂の上の雲』だったかな

>>478
人とのやりとりの仕方がわかってないようだ。

一かけ　二かけて　三かけて
四かけて　五かけて　橋をかけ
橋の欄干　手を腰に
はるか向こうを　眺むれば
十七八の　ねえさんが
片手に花持ち　線香持ち
ねえさんねえさん　どこ行くの
私は九州　鹿児島の
西郷隆盛　娘です
明治十年　三月に
切腹なさった　父上の
お墓参りを　致します

あーCS放送終わってしまった。

何か脱力。
なんだか薩摩の年だった今年が終わろうとしている。

最終回、ようやく実況板に参加できたｗ
しかし、スイーツ大河の総集編の裏に最終回を持ってくるとは…

>>487
つ　スイーツ（笑）総集編の放送時間の方が後から決まった

サブタイトルとドラマ内容がこんなに解離している話もない
実況じゃ「最後に空撮があったから」なんて説明があったが
あの空撮は、例の未だに論議のある日豊本線（ry

自分はあの空撮よかったと思うけど。
彼らの駆け抜けた時代が、私達が暮らす今に繋がっていることを
感じさせられて感慨深かったけど。まさに「明日への飛翔」。
ふさわしいタイトルだと思うけどなあ。

私もあの空撮はあれでいいと思う。
CGもミニチュアVFXも使わずに、リアルに明治から現代まで
翔ぶように歳月が駆け抜けていった様子を見せているんだなwと思ったのだが。

>>484
お前よりは、ヒトとのやりとりはわかってるがな。うせろ。

>>490
自分も禿同。
確かに「飛翔」というにはムードは暗いけど、彼らのしたことは確実に未来に
繋がっているのが感じられていい演出だよなぁ。

山門院か。

近衛家の荘園だよ。な、お前よりヒトとのやりとりはわかってるがな。

実況で、実は新八どんも象皮病だったということを初めて知ったのだけれど
これ本当？

司馬さんは、西郷隆盛が切株で頭を打っておかしくなったという話を書いている。最近、薩摩藩による奄美大島支配の文章を読み、どうも切株鬱病説は嘘臭いと、俺は勝手に思っている。

>>493
誰に対して、何のことを話しているのか、こっちが汲み取らないと
わからない書き方だから反発されるのかと思われ。
まーようするにわかりにくい。

みんな無視してるみたいだから一応教えておきます。

>>497
お前、教養なさ過ぎなんや。みんな無視してなんか、アホ過ぎやないか。少しは教養を身につけろや。

>>497
お前に教養が無いから汲み取らす書き方になるんや。わかったか、アホが。

教養の無いデマゴーグやないか、お前。

497:日曜8時の名無しさん :2008/12/27(土) 00:42:19 ID:NoU5oziq [sage]
>>493
誰に対して、何のことを話しているのか、こっちが汲み取らないと
わからない書き方だから反発されるのかと思われ。
まーようするにわかりにくい。

みんな無視してるみたいだから一応教えておきます。

鹿児島空港でのＢＧＭが手風琴だった
初めて南州墓地に行った
小学生の甥っ子姪っ子が、一かけ　二かけて　三かけて♪を、歌ってくれた

泣けた
翔ぶが如を見てから

という鹿児島出身の人は少なくないと思う

トラック野郎だ。調べてみな。

>>498
心底痛いバカだとわかったからもう無視するよ。
お疲れ様でした。

バカが2人いるとケンカになる 『ドイツのことわざ』

最後しゅんさいに笑わせてもらったｗｗ
花神ではもっともムカついたのに
翔ぶでは一番好き
おかしいかな？

佐野さんと蟹江さんと英樹はいい味出してたと思う。

西郷は生涯に悔いなして感じで逝ったけど
大久保はさぞ無念だったろうな…むきだしの裸足とそれを見つめるマスさん

その後伊藤と山県をダブル主人公にした
続・翔ぶが如くマダー

おいはその後の菊次郎どんの事が知りたかー

最後の孫は、西郷準だよね。
６大学野球神宮のエースでスター選手になった。

>>503
殺すぞ、お前。

>>503
無視できんようにしたるわ。お前は、教養がないと言われる意味がわからんほどの人間やな。教養ないから、無視しきれんことを、いやっちゅうほど、叩き込んだるわ。覚悟せえ。

>>503
教養も無く、悪口のフットワークだけ元気ハツラツやな。

新種の悪口ないんか？

>>503
お前や、お前、なんか目新しい新種の、フットワークの効いた悪口持ってこいや

榎木孝明が、桐野が主役の映画を撮りたいと、以前インタビューで言っていた。
やはり地元の人ならではの、思いがあるのかな。

>>515
これだよな
http://www.hanjiro-movie.com/index2.html
資金集まるかなあ
作れたとして、翔ぶが如くのように登場人物たちの時代的・人格的限界を描いてなおかつ名作にできるかどうか

あのラストは、われら九人の戦鬼とかで見たことのある手法だけど
獅子の時代だと冒頭でやったんだっけ？

>>507
放送禁止シーン続出大河ですか＿

>>508
「西郷丼の末裔」としてマスコミに頻出している陶芸家の隆文氏は菊次郎の曾孫
本家の寅太郎系の現当主は東京在住で某官公庁勤務
お父さんが議員時代にﾑﾆｬﾑﾆｬな事があったためか、余り表には出てこないようにされているようだ・・・

>>516
俳優（特に若手〜中堅）の人材不足が酷いからなぁ　
今回の大河ドラマの時間帯でやっていた何かでも痛感した
最も、中堅を活かす気がなかった脚本のほうに問題があるかも知れないが・・・
桐野は「人切り」と言われたが、暗殺で殺したのは実際は１人だけみたい
先祖も曰くアリの人で、かわじー以上に背中にしょっていた何かは大きそうだ
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-258.html

>>495
それかいたの漏れだ（ｗ
どこかの本orサイトではっきり見た記憶があったので
ちゃんとソースを出さなければと必死になって検索したが


でてこなかったorz

なので、当方の勘違いかも知れないと言うことでﾇﾙｰして下さいませ・・・
ついでに天国の村田さんごめんなさい

>>519
いやいや、お手数かけさせてしまって申し訳ないです。
もし本当なら新八どん、フロックコートのズボンはきにくそうだなと思ってｗ

村田さぁは何故戦場でああも超然としていられるんだろｗ

514どん、君命じゃあ おさえてくれやい
頼みもす！ そいでなかったら上意討ちじゃ…

>>521
村田どん、カッコは西洋人だけど、心はカクゴを決めた武士だからね…
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..

介錯する人がいない切腹してて痛そうだった……。

原作によると村田新八ベタ褒めだね
勝海舟も絶賛
それほど将来嘱望されてたのに西郷に殉じたのが興味深い

島流しのときに西郷さんに連れ出してもらった恩を忘れることはできなかったのさ

村田どん、利より義を重んじる生きザマというか死にザマはかっこいいんだけど
東京に残ってたらもうちょと歴史に名前が残ったろうにと思わずにいられない。

西郷さんが「おいにはやっせん・・・人を見てものを言いやんせ」と言ってた時も、
何とか2人の仲を取り持とうとする新八どん、「議を言うなぁあ！」と怒鳴りつけられて
可哀想だった。

いつの時代もいい奴は早死にするのさ、残念だけど

大久保殺した島田らの斬奸状の申し立てに
西郷暗殺の件と黒田清隆の妻不審死について触れられてたり

川路どんよ…
大久保の言うとおり性急に事を運びすぎるきらいが
図らずも恩人二人を殺す羽目になったのかものお

村田どんについての考察が書いてあるリンク↓

ttp://373news.com/_bunka/jikokushi/73.php
ttp://bookmark.fc2.com/user/post?title=%E8%86%8F%E8%82%93%E8%A8%98%20%E6%9D%91%E7%94%B0%E6%96%B0%E5%85%AB%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD&url=http%3A%2F%2Fdangodazo.blog83.fc2.com%2Fblog-entry-494.html

う…URLが長い(；ﾟДﾟ)
前に大久保の遺書のことを書いてた所と同じ人。

>>530
すんもはん。二番目のリンクは長いだけで見られないようなので、こっちでﾄﾞｳｿﾞ。
ttp://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-494.html

>>530>>531
ありがとう。
写真見ると、ずいぶんガタイがいい人だったんだね

東海道線の品川駅で流れる曲は
一かけ二かけて三かけて
ですか？

>>533
あれは「鉄道唱歌」という曲だそうです。品川〜新橋で日本で初めて
鉄道が開通したので、ちなんだものだそうですよ。検索すると出てきます。

一　汽笛一聲新橋を
　　　　はや我汽車は離れたり
　　愛宕の山に入りのこる
　　　　月を旅路の友として 


一かけ二かけ…の曲が今よく思い出せないけど、似てたかも…。

昨日はもう「翔ぶが如く」の放送はなかった・・・
わかってはいたことだけど、しんみり(´･ω･`)

>>531
このブログおもしろいですねえ
http://dangodazo.blog83.fc2.com/blog-entry-543.html
大政奉還と王政復古は対立したものではないとか、
江戸での浪士煽動はないとか

>>534
メロディが分かるサイトを見つけました。
つttp://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/ichikakenikakete.html

>>536
この人は薩摩研究(特に戦国と幕末)のプロらしいな。
そりゃツッコミ入れたくもなるだろう、今年の大河じゃ。
言っても本筋を変えることはできないとはいえ
多少は効果もあった鴨(今こんな風に読めるのだから)。

んーでも大政奉還については翔ぶが如くもあまりかわらんような

>>539
いやいや、小御所会議で慶喜を擁護した山内容堂があれだけ圧倒したのも
大政奉還をおこなった慶喜こそが王政復古の真の功臣である、ということが正論だったからでしょ
それに対して論駁できなかったからこそ、岩倉が短刀で容堂を威嚇するしか方策が無かったわけで

『翔ぶが如く』ではそこのところをちゃんと描いていたよ

確かに
薩長同盟
↓
第二次長州征伐
↓
敗戦による幕府への求心力が全くなくなる

ところがあんまりないからね

久光が慶喜から離れていくところは描かれるんじゃない
慶喜三田村が酒に酔った振りしての久光への暴言は好演だと思うよ

日本人の質は確実に落ちてるなと昨今感じるな

>>536
ここは、篤姫のスレでよくリンクされていたんで読み始めた。
量が多くて見切れないけど、内容かなりいいです。

大久保の遺書についてと、村田のもう一つのリンクも同じ人が書いてる。

>>537
こうして聞いてみると鉄道唱歌とは一瞬似てるけど違うものだと
わかるね。

明治の頃に出来た歌は、このようなリズムが比較的多いような
例えば
「夕空晴れて秋風吹き・・・」
「紅もゆる丘の花・・・」
とか
「箱根の山は天下の険・・・」みたいに

しまった！「夕空・・・」はスコットランド民謡の
「誰かさんと誰かさんが麦畑」だった。orz

一かけ二かけ…は子供のときにきいたことがあるけど
実はあまり知られてないのかな

大正生まれの祖母が>>537のメロディでこれ歌ってた。

一番始めは一宮
　にいまた　日光の東照宮
さんまた　桜のしょうごろう
　しいまた　信濃の善光寺
いつつは　出雲の大社(おおやしろ)
　むっつ　むらむら鎮守様
ななつ　成田の不動様
　やっつ　八幡の八幡宮(はちまんぐう)
ここのつ　高野(こうや)の弘法様(こうぼさま)
　とおで　富山のしょうごんしゃ

お手玉やる時とか。
同じメロディで色んな歌詞ついてんのかなぁ？

チェーいい！！！！！！！！！！！！
年越しも気合入れていっどー！
来年はイっ魂を入れっ　気張っじっど！

陽明学を指南してもらう予定。

>>549は本気でやる気じゃなあ
まっこて元気じゃあ

>>549は春日潜庵に弟子入りする小兵衛どん

>>550,
>>551
あいがともさげもす！
オイはまだまだ小二才やっどん。鹿児島、いや日本国のためになっ人間に成長でくっご　気張いもす。
今は東京やっどん、いずれはかごいまに戻っ　起業すっ予定です。
今は、ただただ修養。小兵衛どんやそん兄さあを見習っせえ　チェスト行きます！！

鹿児島の人にはこの作品のような心のよりどころになるドラマがあって羨ましい。

…という私は兵庫県人…

>>553
あなたは私ですか（苦藁

兵庫県といえば
赤松一族は地味なうえ、県庁所在地の神戸は戦国武将不毛地区だし
幕末は開港などでダイナミックな舞台にはなったが人材を出した訳じゃないし
初代知事は女問題と半島問題で当分大河の主役なんて無理、まず兵庫県出身じゃないｗ

近代以降でネタになりそうなのは松方幸次郎かな
問題なのは、知名度激低な上に
作った会社の一つ（ｋ戸新聞）は、今や（-@∀@）もドンびくくらいの反日ﾃﾞﾑﾊﾟ新聞に墜ちていること
万が一松方幸次郎大河が出来たところで
現状では、半島がらみで今年のとか利まつどころじゃない恐ろしい脚色がされそうな悪寒
orz

兵庫県と言えば日本人を３００年にわたって心ふるわせてきた

　忠　臣　蔵

があるじゃないですか

じゃっど。
あん忠義は尊敬に値しますがよ。

桐野が城受け取りの参考にしたという芝居って忠臣蔵かね、やっぱり

>>556
日新斎忠良公の咄相中(はなしあいじゅう)ですね。義理の咄、忠義の咄。

思わずつぶやいてしまったチラ裏のようなカキコにレス恐縮です。

忠臣蔵は…贅沢をいうかも知れないけど、心のよりどころにしたいような
ストーリーかというとちょっと違うんだよね…主君や藩を思う忠士たちの精神は
素晴らしいけど、「日本国のため、未来をひらくため」と奔走した薩摩の人たちのような
スケールの大きさは無いように思うので。
さらに近代は確かに大河テーマになれそうな人がいないよね
>>554　松方さんは興味深い人ではありますね。
絵が好きなので松方コレクションはよく見に行ったものでした

とにかくスレ汚しすみませんでした…

兵庫ってただでさえ広いんだから地形的にそりゃしょうがないずら
贅沢言っちゃいかんずら

そのかわり
会津の連中には蛇蝎のごとく嫌われたり
半藤一利さんには「西郷は毛沢東と同じ」とか書かれたり
目立ってもいいことはないですよ

松方正義はだいぶ歳をとってから示現流を学んだそうですね。東郷重位が書いた示現流兵法の巻物の一番最初に舟がどうとか書いてあったように思います。読んでも全く意味がわからないのですが、どうやら『朕』という漢字の語源のことのようにも思えます。

漢和辞典で『朕』を調べていただければすぐに判ります。もとは『舟』に『八天』(しょう)。
で、この字義の喩えで、示現流刀法で刀を振れという教えなのだと思いますが、私には剣術はわかりません。判る方にお願いいたします。

>>559
幕末少し前の司馬作品の主人公
淡路島出の高田屋かへいがいるじゃないですか
ロシア交渉、函館建設、択捉国後開発
まさしく新時代を切り開いたロマン溢れる人物
竹中主演でやっちゃいましたw

松方正義の名前キター！
薩摩系最後の元老として長州勢に押されながらもよう踏ん張りもしたなぁ

タイトルがそのままズバリの『播磨灘物語』が大河になればねぇ

自分は大阪なので洪庵先生を中心に蘭学者たちの群像劇がみたいね
長崎のシーボルトの黎明期から西の適塾と東の順天堂なんかもあわせて描く
胡蝶の夢なんかが原作の中心に他の司馬作品と不足はオリジナルを追加して、シーボルトの来日から適塾の福澤の死までを描く
勝にはつらいだろなw
シーボルト、洪庵、佐藤泰然、橋本佐内、大村、福澤、佐野常民、松本良順、島倉伊野助あたりがメインかな

>567
そういえば来年の土曜時代劇は
若き日の洪庵先生らしいな
オトコマエ！や磐音の枠だから
出来のいいエンタメ剣劇を期待してる

いつかはあの枠で
「シュンサイ一直線〜精忠組青春記」
とかやってもらいたい

>>568
狙うは大村益次郎の首、ひとつ！

あけおめ!
今年もどこかで放送しますように!!
できれば地上波で!!

あけおめ！
取り敢えず、ツタヤが頼りの一年になりもんそ。

再放送は「龍馬伝」頃かなあ？
とりあえずNHKオンデマンドでの配信もスタートしました。

１９３５年に書かれた「元帥公爵大山巌」という本の中に「西南戦争中の大山と村田の
戦場での往復書簡」というのがあるそうなのですが、ドラマではそのエピソードは
ありませんでしたね。
どなたか、この往復書簡のやりとりについて詳しく知っている方はおりませんでしょうか？
って…放送終了してから聞いても誰もいないか…orz

劇中で西郷が村田に、政府軍の戦いぶりを見ながら
「ほう、農民兵もなかなかやりよるじゃなかか」
と言っているシーンは、自分が作った徴兵制度への確信と、
日本の未来への希望だったのかなあ。
思い出しただけで涙が出そうになるよ。

村田の中の人は
ビートたけしの東条でも存在感ある演技してたなぁ

>>573
日本史板か日本近代史板で聞いた方がいいんじゃないかな

>>574
（TーT)人(；∀；)ナカーマ

>>574
こういうちょっとしたシーンで印象的なセリフが
このドラマには随所にあるね。プロの脚本家だなあと実感する

>>573
鹿児島県歴史資料センター黎明館発刊｢西南戦争｣の中にあるかもしれません。今の私では、手元に無い本なので調べられませんが。

村田は死ぬ時に「ああ、天なり」とつぶやいたってことに
定説ではなっているのだけど、それいったい誰が聞いたんだろうか？

村田の写真見ると、今の感覚で見ても美男子だね。

殿さぁは今年で生誕２００年だけどその殿さぁの茶碗が見つかったそうな
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14532

>>574
西郷が徴兵制を作った？(ﾟДﾟ)

>>581
徴兵令の布告は留守政府の間に、西郷たちが進めた改革の一つだが何か？

>>579
若い頃はすごい美青年だったってどっかで見たよ。
目鼻立ちがハッキリしてて西洋人風？

ヒゲは大久保と似てるけど西洋で流行っていたのかな。

村田はわからないけど、閣下のお髭は
洋行した先、ドイツプロイセンのビスマルクに
感化されたとか言われてるよね。
当時のオーストリア皇帝なんかもあんな感じだし。
カイゼル髭っていうんだったかな。

なんで江戸から明治になると
途端に髭たくわえだす様になるん？

徴兵制は当初大村が構想したが、薩摩の西郷や大久保の反対で頓挫
それは大村暗殺によるものが大きい
その後山縣が受け継ぎ実行したもの
西郷は当初の反対から黙認程度の立場に変わったくらいで主体的に進めた立場ではなかろう
西郷が最後まで反対しなかったのは、洋行から帰った従道が推進派でその説得によるものが大きかったと考えられている。

陽成天皇というのが昔いてな…
面倒臭いから、村田新八と合わせて調べてみておくれ。なかなか面白いよ。

>>585
幕府の「大ヒゲ禁止令」

>>586
ふーん、そうなのか。
じゃあ、西郷さんはそれまでは、農民兵には一抹の不安も持っていたかもしれないけど、
この時に「んにゃ、心配せんでもよかった。農民兵はちゃんとやりよる」
という気持ちで後進に道を譲ったんだね。
どっちにしても泣ける。

「翔ぶ」に対して皆さんがこれはと思う名場面を紹介してください。
（有名、隠れを問わずにお願いします）

俺は翔ぶが如くの大ファンだけどほとんどの日本人は幕末嫌いらしい。
理由は薩長がよき日本を壊しまくって西洋の猿真似とかがいやらしい。
そんで明治政府がいなければ戦争で敗戦国にならなかったとか倒幕は間違いって言ってたなあ。
話変わるけど川路を主人公にしてほしいです

>ほとんどの日本人は幕末嫌いらしい。
理由は薩長がよき日本を壊しまくって西洋の猿真似とかがいやらしい。

脳内ソース乙ｗ

>>590
お答えしよう。

シュンサーイ！

です。

紅葉挿した一蔵どんと岩倉具視の会話シーン。

あれは何度見てもニヤニヤしてしまう(笑)

>590
とりあえず、両雄対決シーン。
当たり前すぎてｽﾏｿ。

鳥羽伏見の戦いで小兵衛どんが吉之助さあに援軍を頼んだ時。
「援軍はおらん。みんな死ね・・。」

薩英戦争のスイカ売り。
あれを、大真面目にやっているのがとても好き。

>>591
新撰組のドラマや小説だけ見て歴史の勉強するまではいかない
(ある意味)普通の人だと、そういう勘違いをするかもしれんなぁ。
人気あるしなぁ…。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

NHKスペシャル大河第2作に無名の漫画「風雲児たち」を抜擢
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231133616/

>>598
>>592

>>599
わかってはいたのに釣られちゃった(´･ω･`)　私もｼｭﾝｻｰｲ並の脳味噌かなｗ

>>590
いっぱいあってどれがというのは難しいが・・・
今までに出てない中では
・鬼娘いとさぁが大暴れしたときに、西郷きみ婆が「・・・だって、ついとるもんがついとらんもん・・・」
　とぼそっと言ったつっこみ
・長州台頭＋公武合体派追放後、大久保さぁが蟄居中の岩倉はんにお金を持っていったときに
　岩倉がその金を　足　で　と　っ　た　シーン

暗いシーンだが
・第１回の赤山靭負せぷーくシーン

>>590
同じく1つを選ぶというのは・・・>>595はもちろんだけど大山さぁが有馬さぁを
説得に行くシーンとか。あと俺が良く憶えてるシーンは、
「おはんたちはそいでも武士でごわすかぁ」
「なにぃ？」
「大名行列を邪魔立てする者切り捨て御免は御定法でござる！　そいじゃって
薩摩では近頃無作法にも異国人があちこち馬を乗り回しちょることにつき、すでに
幕府に届けを出しておる！　すなわち！　万一先方より無礼があった場合、
堪忍しがたいこつもありうる！　そもそもこいは宿場役人が論じることではなく、
あくまでも幕府が責任持って解決すっこつでごわす！　良かなぁあ！」

>>590
新八どんの手風琴を焼くシーンと、「ああ天なり」かなあ
あと寺田屋の迫真の演技は大河歴代の撰等シーンでも白眉だな

シーンも数多くあるがセリフのイントネーションが耳についてはなれない
・大久保が夕飯を薦められて断った「けっこうでごわす」「吉之助さあ」
・西郷の「こいは困った」「なんじゃあち！」

・信吾どんが、吉之助たちの居る舟に向かい、
　寺田屋で死んだ仲間の名を、一人ひとり絶叫するシーン

鬼娘だった頃のいとさぁが
臭い湿布薬を作っているシーン。
でも、誰のために作っていたのか思い出せない。
信吾どんのためだったっけか。

>>606
遠島から戻ってきたばかりで足腰が弱ってる吉之助さぁのためじゃなかったっけ？

いとさぁでは、菊次郎が江戸に行くときのシーンが好きだ。
ああいう母子もの好きじゃないんだけど、田中裕子の演技力にやられた。

大久保と岩倉の初対面のシーンで岩倉に「お前は薩摩言葉を使わない」といわれた後、
「じゃっどん！…………しかし」というシーン。
大久保と岩倉のシーンは岩倉ネンジの演じるヤクザなお公家さんのくねくねっぷりが好きだった。

脚本家が学園物とか書きなれているからかなぁ。
上下横それぞれにおいて色んな人間関係があって面白かった。
シュンサーイのように駄目人間を駄目に書いても何か心に残るし、
三郎どんみたいに優秀で英明なはずなのに時代と噛み合わないとか、
役者さんの演技力もあって、色々楽しませてもらいました。

加山斉彬の「死ぬことまかりならん！」や月照様が笑顔で心中しようとするシーンかなぁ
両名とももの凄い徳性のオーラを発しているだけに、ついつい視聴者も西郷目線で感情移入してしまう
それだけに久光が割をくうｗ

なんかまた最初から観たくなってきました..

実況民としては寂しいのでDVD実況やろうよん。
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

週イチくらいで。

「大久保の決断」の時の、深夜に大久保サアが信吾どんに決意表明するところ。
「吉之助さあがいなかったら・・・（涙）・・・」のあたりが特に
そのあとの大久保サアの遺書（息子への手紙）の朗読。（この回は息子からの手紙から始まっていたので、そうしめるか！と感心した）
この流れは何度見ても泣ける・・・

瓦版売りの話を聞いていたシュンサイが、
「そんならその品川に異人共が上陸するちゅう…」と言いかけて
「…てのかい？」と即席江戸弁を披露するところ

久光さあは戦国の世に生まれておれば名将として活躍したであろうにもったいなやもったいなや

城山まで敗走してきた西郷の為に、
イトが死に装束を熊吉に託すシーン。
その後、イトが画面に映る度に滂沱の涙。
大河でこんなに泣いたのは最初で最後。

なんか、イトが田中裕子に降りてきているみたいだった。

>>602
あのシーンの一蔵どんは、
シュンサイの仕出かした事の、余りの重大さに口の中がカラッカラになる感じとか、
自分でも無茶苦茶言ってると分かりながら強引に押し通して（というより言い逃げて）くる感じとか
真面目なシーンなんだけど笑えました。

WOWOWで今日まで放送していた『天皇の世紀』見た人いる？
『翔ぶ』と扱っている時代は一緒で、佐幕から討幕派までいろんな人を取り上げたオムニバス作品

各俳優の演技の渋さと音楽の重苦しさ（武満徹）に泣いた…なのにDVD化されてない様子

んでも久光を佐藤慶がやっているのはともかくｼｭﾝｻｰｲを戸浦六宏がやっていたのは違和感酷かったｗ
ちなみにボクの中の方が大久保さぁを演じてられます。

>>611
時専実況まざれなかったので参加したいなあ＾＾

作品を代表する名場面はやはり寺田屋、両雄対決だと思うけど
自分は城山での半次郎さぁのランボー張りの射撃が好きだ。
最後は銃を捨て刀で応戦するのもまたよし。

>>590です。
皆様、名場面シリーズありがとうございます。
なるほどなというシーンが思い当たります。
実況見た人、見ない人、DVDで見た人、見ようとしている人
また、記憶にある人いろいろな方いらっしゃいますが、
ひきつづき名場面をお寄せいただきましたら
ありがたく思います。
この意見をまとめてビデオなどからこのような場面を集めて、
真の総集編が編集できたらと思います。

ちなみに、私は、第二部で新八が西郷から、
こんなところに残ると騒ぎに巻き込まれるので
東京へ帰れと諭されるも断るシーンと
その新八が、同じことを弥助に諭すシーンとがセットで
名場面と感じています。

ほんのこて、ありがとなぁ！

何かこう短いシーンやセリフでも状況を良く現してると言うか。
第二部の2話にしても岩倉の「意見書？」の言い方とかあの久光の顔、
西郷の顔の対比だけで。

鹿賀大久保の言い回しが全体的にツボだ
そいじゃってぇ
ねんしょとはあっ！

英樹の説教
朝から聞くものじゃない

>>618
ほほほんのこて？

何曜日がよかでごあすか？

やっぱ金曜？土曜かな？

>>621
鹿賀大久保の言い回しといわれて
「きんちゃっ切りごわす」
「そいは暴論ごわす！」
「よしゅごわんどがな」
「・・・やっせん」
「そげな日ぃが来もんそかい」
などなど
止めどもなく声と共に脳裏に
よみがえった。

「なんっっっちゅーこっちゃぁー」

いとを抱いて「無茶苦茶だ」と嘆くシーンもいいね

西郷のドスをきかせた「待っちゃんせー！」ていうのも好きだ

>>623
実況やるならおいも参加すっぞー！

ところで昨日、某所でレ・ミゼラブル10周年記念コンサートの動画なるものを見ておった
フィナーレで各国代表のジャン・バルジャン（主役）がテーマ曲を順繰りに歌い継いでいたんだが
日本代表は大久保さぁであった
Chairman Kaga！ってコメントがいくつもあったが料理の鉄人って国際的だったんですなー

名場面じゃないかもしれないが、好きな美しさシーン
イクシマが薩摩琵琶を弾きながらエンディングするところ

翔ぶは大好きで、もう何度も何度も見たので、
実際に見なくてもソラで実況に参加できるような気がするw

組!スレではずっとDVD実況やってるらしいから羨ましくてのう。

そいじゃさー、実況は金曜と土曜どっちがよかですか？

金曜はでかける人が多いから土曜夜がええかな。
自分は日曜夜がええのじゃが少数派じゃろう。

モデル案。
今度の土曜(1月10日)から開始。
時間　夜11時から。

ある程度揃ったら時間あわせて開始。
後から来た人は適当に合わせる。
みたいな。

参加者そんなにいないみたいだから臨機応変もできそう。

>>629
そのシーン美しかったなぁ。
枠で囲われたような構図に花びらが散っててなぁ。

ちえさんの「待て」ｗ　もある意味名場面

あの後アイスクリンがどうなったかが気になる

有村雄介の桜田門外突撃シーン
｢チェーいっ！！チェストーーーおっ！！！｣

たぶん実際もすさまじい気迫で切り込んだと思われるし、
あの示現流の気迫があれば大概のことはできると本気に思った。

↓翔ぶが如くのあたりの薩摩を10分で復習できる動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1162737

一万挺と二千挺くーらい銃がーいーるー

>>631
自分も土曜なら参加できそうだ。
個人的にはその日程なら参加したいですね。
人数は少なかろうからまったりとｗ

おいも参加したかどん、旅行中じゃっで、かないもはん・・・おはんら
楽しんでくいやい。

風雲児たちって漫画が今ちょうど安政の大獄が始まったところで、斉彬が西郷に挙兵計画を語ってるところだった。
しかも西郷にとってこの頃が一番幸せだったかもしれないとか書いてあって悲しくなってしまった

このドラマでつくづく感心するのは、ホームドラマというわけでもないのに
薩摩武士が育つ家庭教育を、合間合間によく描いているところ。
小さい少年のうちから、大勢の二才や大人たちの中で、
薩摩の精神が育まれていく様子をさらりと描いているから、
吉之助さぁや正助どんやシュンサーイ達が、あの時代の、
まさにその地で育った人に見える。

風雲児たちはまだ安政の大獄なのか！
先が長くて武者震いがするのお！

>>639
鋭い着眼点に脱帽

>>638
ドラマで久光が西郷呼びつけて
斉彬を盾にそれこそ肺腑をえぐる言浴びせてたけど
じっさいあの人ご存命だったら、廃藩→この不忠者がぁ！
同じような反応見せたんですかねぇ気になるところです。

>>642
IFを語っても仕方がないとは思うけど、斉彬だったら臨機応変に行動
してやがて殿様ではない何かになったかも…と思ったりする。

でもやっぱり、亡くなるのが運命だったんだろうなぁ。

やっと録画を消化したど
なんとも物悲しい終わりですたな
ずっと分かりにくかった薩長の動きに関しては非常に分かりやすいおはなすですた
ただラストの方で例年のように金がつきたのかセットがちょいしょぼかったのが残念ですたな

大久保さん、デスノートではいまいち迫力にかける
やっぱ、「何をいっちょとなー、ライトぉ」といってもらわないと

実況開催してみます。

時間　今日1/10　夜１１時集合。
場所　近くなったら実況スレで適当なところを探してここにリンクしときます
用意するもの
　　　　完全版第一話が入ったDVDかテーブなど。
　　　　脳内再生でイケる人はそれでもいい。

　１話目は長さが倍なので終了がちょっと遅くなりますがよろしく。

なんをいっちょっとかー！！
ライト！
オイの子どんとはいえ、ぶった切っど　わや　こけけ！！

キラ　「良かぁ！　犯罪者は死んで死んで、犯罪が減るなら犯罪者は何人でも
　　　　死ねばよかあ！」
夜神　「そいは暴論でごわす！」
キラ　「ないが暴論か！」

>>648
思わずそのキャスティングでで翔ぶが如くの全台詞を想像してパソコンに茶を吹いた
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>649
ごめんｗ　

>>646
おやっとさぁでごわす！

>>648
でも金子堅太郎とかリアルでそんなこと言ってるから困る

実況スレ立てました。

【DVD】翔ぶが如く　第一話【実況】 

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1231595280/l50

>>653
２３時ピッタリに始まったので途中参加したい人は時間をあわせればオゲ。

念のためこっちにも…
第1話／薩摩藩
弘化3年（1846）、「琉球にイギリス艦隊来航す！」との至急の知らせが、薩摩藩へもたらされた。ペリーが軍艦4隻を率いて浦賀に姿をあらわす7年前のこと。
日本はまだ鎖国の深い眠りの中にあった。そんな中、江戸にあって英明の誉れ高い島津斉彬は、政治、国際情勢にも通じ、日本の危機をいち早く察知していた。
斉彬は、琉球問題の処理を幕府筆頭老中・阿部正弘から委任され、鹿児島に帰国することになった。しかし、国元での斉彬の立場は不安定なものだった。
次期藩主の座をめぐって、現藩主の斉興の側室・由羅が生んだ久光を推す一派と斉彬を推す一派が対立していたのである。
藩の実権を握る久光派への反感が斉彬を支持する西郷吉之助や大久保正助ら下級武士を中心に広まっていった。
こうした「斉興隠居、斉彬擁立」の動きと、藩の財政責任者・調書笑左衛門が斉彬によって失脚（服毒自殺）させられたことを知った斉興は、激怒し斉彬派の中心人物たちに切腹、遠島、謹慎といった重い処罰を下した。
「高崎崩れ」といわれる事件である。これに連座して大久保家の当主・利世は遠島、正助は謹慎処分を受けた。
しかし斉彬は、筆頭老中・阿部正弘の協力を得て、斉興を隠居させることに成功。43歳にしてようやく藩主の座についた。嘉永4年（1851）2月のことである。

実況、無事(？)終了しもした。
来週もやりもす。

よろしくお願いしもすっ!!

>>653
企画ありがとなぁ
一年間楽しみだ
今日参加してない人も次はぜひ！

来週も楽しみにしておりもす。

>>657
あいがともさげもす〜
(;つД｀) 

やっぱり一週間に1回というのが良い。時専の放送が終了した時に思った。

>>660
やっぱり毎日はしんどいのか？ｗ

>>661
うん。
それにすぐに終わっちゃって寂しいし。

一週間に二話はつらいかのう？

>>663
同じ日に２回ずつだと１時間半を毎週になるからちょっと辛いかなぁ。

ほかには、ずっと土曜だと必ず土曜夜が都合悪い人もいるだろうと
思うと、心が痛む。

いま「花神」の総集編を見ているのだけど、「翔ぶ」とはノリ違うねー。
色々苦難はあるけど基本明るい。
総集編だし、自分の理解が浅いのかもしれないけど脱藩も藩命も長州のは軽いｗ
若い情熱がそれに勝つ。薩摩の悲劇的な重さを思うとびっくりする。
薩摩は組織戦、長州は個人プレイの集合って感じで理解して見ているよ。
（あと最初は大村と吉田松陰がメインなので、幕末の知的潮流を概観できるので
翔ぶにフィードバックもできて面白い）

原作者の司馬が「翔ぶ」で薩摩は大人的なものが望ましく、長州は逆に子供的なものに
望ましさを置いているという趣旨の発言があったけど、カラーの違いがよく分かる。
両方脚本家がしっかりしているんだろうね。
「翔ぶ」も何度も見ているけど、「花神」も全部揃っていたらなーと残念に思えてならない。

土曜夜で参加できなかったんだけど
じゃあ逆にいつならいいかと言うと難しいもんなぁ…
日曜日の方が逆に皆家にいるのかな？

しかしながらおつかれさまでごさいもした！
こん企画で皆がひとつになりもんそ。
つぎはいっどー!!

>>665
見る人によってそれぞれ色々な感想を抱く人があるだろうからね。
「翔ぶ」も「花神」も薩長それぞれを肯定的に描いているけど、「獅子の時代」では
会津の立場も描かれている。「獅子」での薩摩の描き方も「翔ぶ」とはまた違って
おもしろい。ただし「獅子」は山田太一のドラマ色が強いから、歴史的な見地に
それほど重きを置いてない。やや反体制的な臭いも強いし。
ただ薩摩の男・加藤剛と会津の男・菅原文太のやり合いは、「翔ぶ」の鹿賀と
西田とはまた違ったおもしろさはあると思う。

あとＮＨＫはさっさと「慶喜」のＤＶＤを出せ、と思う。
「篤姫」なんか要らんからｗ

>667
獅子の時代も見たいんですよねー…。
年がバレるけど、うっすら記憶に残る最初の大河ドラマがそれです。
幕末あたり全然知らなかったけど、「翔ぶ」にはまったお陰で色々興味が出てきたし
たくさん出てくる人々の名前にもとっかかりが出来たのがありがたいです。

>>666
人数が増えれば週２グルーブでできるかも？

一回目来れんかった人も、これからまだ先があるから
参加待っちょるよー。

>>665
「花神」完全版も、もしかしたらどこかにあって、出てくるかもしれない
から希望は捨てたくない…（；＞＜）

個人的に花神はテーマ曲がネ申!!　うつくしかー。

>>669
今回参加できなかったので次は是非参加させていただきます ﾉｼ

長州はキチガイも多いがｗ、結構合理的でその行動が分かり易い。
薩摩は合理的な連中も居るが、基本は情緒的でワケワカラン。ｗ

司馬遼的に言えば

薩摩は自らの目的に向かって、周りに振り回されずに、逆に周りを振り回しても
その目的を達成しようとする。ずるいと言えばずるい。しかし意志は堅い。また
理屈では動かない。

長州はやや理屈に走るきらいがある。ただし幕末期だけに限って言えば8月18日の
政変までは攘夷に突っ走り、それ以降はその政変の怨みを晴らすために突っ走った。

議論好きの長州、しゃべらない薩摩、とも言える。

もちろんこれらは藩全体の特色として見られるだけで木戸・蔵六・西郷・大久保
その他個人個人を見れば、一概には言えない。

あとは薩摩は藩全体で動き、あくまで藩の上からの運動として倒幕を進めたが、
長州は奇兵隊その他の下からの動きで倒幕を進めた。藩主は飾りに等しかった。

明治以降は「金に弱い長州、女に弱い薩摩」とか「陸軍の長州閥、海軍の薩摩閥」
（陸軍にも薩摩出身は多いので、単に海軍に長州が少なかっただけかも）とかも
よく小説で挙げられてた。

なんで薩摩にばかりスポット当てて
長州おいてけぼりなん？

>>673
去年の大河が篤姫だったのでそんな気がするだけじゃないか？

映画やドラマ全体的には長州の人間が頻繁に扱われてるような。

はっきりいって薩摩や長州より新選組のほうがよほどスポットがあたってるよｗ

>>675
その通りだ。
時代屋(時代物オンリー書店・グッズ屋)に行くと、幕末のグッズは新撰組と
龍馬しかないに等しいよ。

普通の歴史の本はさすがにそんなことはないけど。

吾は官軍我が敵は　天地容れざる朝敵ぞ
敵の大将たる者は　古今無双の英雄で
これに従ふ兵は　共に慄悍決死の士
鬼神に恥じぬ勇あるも　天の許さぬ反逆を
起こしし者は昔より　栄えしためし有らざるぞ
敵の亡ぶるそれ迄は　進めや進め諸共に
玉散る剣抜き連れて　死ぬる覚悟で進むべし

>>677
抜刀隊泣ける・・。
某所で翔ぶの映像と合わせた動画を
見たことがあるけどよかった。

>>675
日本人って「滅び行く者」が好きなんだよね

>>679
西南戦争の西郷軍もそうなんだが。

よく土方歳三をテレビなどでラストサムライと言ってるが
ラストと言えば西郷の方が後だよなぁ…と思ったりする。
(だいたい映画のラストサムライのモデルが西南戦争だし。)

新時代を見ずに死んだ人間と新時代に少しでも関わった人間では印象が違うからかな
心はサムライのままだったんだとしても官軍として幕府を倒した時点で新時代の人って感じ

>>681
人気に関しては、新撰組は司馬の小説がやたら面白く描けてて、
ドラマにした時もごちゃごちゃ政治的な難しいことが少なく、入りやすいから
じゃないかと思ったりする。

実際司馬の小説が出るまでは新撰組はあまり取りざたされてないというか、
「鞍馬天狗」の悪役だよね〜みたいな位置づけだったって聞いた。
(さすがにその頃のことは知らないから聞いた話。)

NTVでやってた安田講堂事件の再現番組で隆大介氏が出演してたね。
だいぶ年をとってたけど、あのくせのある演技はすぐわかったよｗ

その時歴史が・・・「岩倉使節団」始まった

>>684
だいたい知ってることだったけど、やっぱり面白かったなー。
木戸の役者の印象がイマイチ似てない気がした。

>>683
うわあ見逃した。相棒で村田さぁ見られて満足してたわ。
隆大介をテレビで見られるチャンスは極めて少ないってのにｗ

>>672
ずるいとか意志が固いとか、まさに司馬っぽい評価の仕方だよな

佐々さんのお爺ちゃんだろ。

隆大介も渡辺 謙さえいなければと内心思っってんだろうな。

>>683
落ちぶれたな・・・

隆さんと江藤新平はあまり似てないよね。

敢えて言えばベンガル辺り？＞江藤似

晒し首､口が開いてない!
もっとこう､歯をﾆｯて感じじゃないと

>>693
http://blog-imgs-32.fc2.com/s/o/u/souryoku/bjs50_execution.jpg
あんまりそんな奴はいないみたいだよ

今日はDVD実況二回目でございもす。

２３時少し前に集まり、様子を見てスタート予定。(前回はピッタリスタートで
ごあした。)

場所は前回のとこがまだあるのでそこにしもんそ。

　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1231595280/l50

　準備するもの
　・2ちゃんが出来るモノ。
　・本編完全版第二回が入ったDVDかビデオなど。
　　(なくても脳内再生できる、したい、衆はそいでもOKじゃ。)

>>694
これみれ
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/etoukubi.html

>>695
ほんなこつ、たのしみごわんどな〜。

>>695
スマン。言い出しておいて、起きられんかった!!
ちょっと体力的にきつかったからダメかもしれんと思ったんで
書いておけばよかったが、絶対行くつもりだったので残念じゃ…。

でも実況はあったみたいでよかった。

来週もやろうなー!!

>>691
写真といえば、勝海舟と羽賀研二がそっくりと思うのは私だけでしょうか...そうですか。

大久保さんと高橋幸宏が似てると思うのはわしだけやろか。

勝海舟と似てるのは清水紘治だと思うけど
多分わたしだけです

>>700
似てると思うけど、大久保さんの方がプリティ系だと思う。
で、その大久保さんと幕末の着物姿の写真はあまり似てないと思う。

>>700

ほんのごてぇ。

いま何気にＮＨＫオンデマンドのサイトを見たら、
特選ライブラリー人気ベスト３の３位に翔ぶが如くが入っておいやった。
ほんのこてうれしかー(ﾟ∀ﾟ)。

ここに来ている人たちが、誠忠組の同志のような気がしてなりません。
是非BS熱中夜話で「翔ぶ」を取り上げて欲しいなあ。
皆さんの熱い語りが目に浮かぶようです。

さすがに幕末ひとくくりじゃないと難しいんじゃないでしょうか
新選組は単体でやってましたけど

ていうか残念ながらＮＨＫでの幕末薩摩キャンペーンは
篤姫終了と同時に終了だから無理だろうね。
もう上杉キャンペーンに移行してるから。
しかしＮＨＫと民放は篤姫の宣伝を狂ったようにやってたよなあ。
おかげで翔ぶに興味を持つ人もほんのちょっとは増えただろうが。

>>705
おいは、おはん達が誠忠組の同志だと思っておりもす。

たのかんさあ

思いっきりテレビで西郷隆盛の真実やってる

鹿児島在住の、ひ孫の西郷隆文さん登場
薩摩焼きの陶芸家だって。眉毛濃くて目ぱっちり。

>>710
見られなかった…orz
で、西郷さんの真実とは何でした？

>>711
その方、篤姫もちあげ番組で「篤姫の手紙が西郷の心を動かして無血開城に至った」
と断言してて、なんだかなぁと思ったな。そこいらの歴史家より子孫の発言の方が
ある意味説得力あるんだから、そういうことを軽々しく言ってくれるなと。たぶん
言わされたんだろうけど。

>>712
見たけど、タイトルほど大げさな内容じゃなかったｗ
西郷どんの写真が無いので外人画家が西郷従道の上半分の顔と
大山巌の下半分の顔を合体させた肖像画を描いたって話。
ひ孫のおっさんが登場して、その肖像画に似てたのは遺伝子ｽｺﾞｽと思ったけど。
ひ孫の方は西郷どんの芸術を見る目とかのセンスを
ほんの少しだけ自分が受け継いだおかげで
陶芸の仕事ができるのかもって話だった。

たのかんルネッサンス

>>712
これといって目新しさはない内容だったけど、「今日は何の日」のコーナーは
わりと面白いので、知らないテーマだとけっこう勉強になること多い。

短い時間で西郷さんの人生ダイジェスト、という感じだった。

島流し(省略されて１回になってた)の時に幽閉されてたっぽい雰囲気で語られてた
のは違うかなーと思った以外、おおむねそのまんまだった。

みのさんが、最近の政治家に見習ってほしいとか言ってたな。

子孫の人の話で面白かったのは、実は40はじめまで痩せてたのに、周りから「西郷
さんの子孫なら太った方が」と期待され、食べ物飲み物を勧められて太った…
という話。(笑)

そのお陰かとても雰囲気似てて、プチ西郷って感じですた。(身長はよくわからない。)

>>713>>715
ありがとう。そうか、やっぱり肖像画ネタだったのね。

＞実は40はじめまで痩せてたのに、周りから「西郷 さんの子孫なら太った方が」と期待され

気の毒としか…ｗ
村田新八の子孫の方も仰ってたけど、先祖に偉人をもつっていうのは結構プレッシャーあるかもね

鹿児島はそこらじゅうに焼き物の窯があるんだよなー

隆文さん
http://www.kougei.or.jp/crafts/0427/d0427-5.html

>>718
ありがとう！

確かに西郷さんの雰囲気は出てるかも

本日の土曜時代劇は薩摩絡みネタらしか
大山さぁとお房どんが大阪で夫婦しとりもす

そういえば、本日のDVD実況はどうしもす？

前回までの実況スレはdat落ちしもしたorz
同じ所にスレ立てればいいのかな？

>>712
>その方、篤姫もちあげ番組で「篤姫の手紙が西郷の心を動かして無血開城に至った」
>と断言してて、なんだかなぁと思ったな。そこいらの歴史家より子孫の発言の方が
>ある意味説得力あるんだから、そういうことを軽々しく言ってくれるなと。たぶん
>言わされたんだろうけど。

あまり歴史上の人物の子孫が軽々にテレビで発言するのはうれしくないなあ
勿論、地元を盛り上げるためとか、それなりにご本人には目的があって
俺個人が意見する問題では無いと言うのは分かっているが。

>>721
立てて来た。

【DVD】翔ぶが如く　第三話〜【実況】  
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1232798571/l50

しかし、どうも土曜のこの時間帯は自分は体力的に厳しいことが多く、また寝過ごす
可能性もあるので(そうならんよう気張りたいどん…)

集まったら音頭とってスタートしてくいやんせ。

>>723
あ、すんもはん。

本日２３時からでごあす。

用意するもの
　2ちゃんができる環境。
　ドラマ翔ぶが如く第３話が再生できる環境。
　脳内再生でもいいという場合はそれでもいい。

>>723
おやっとさぁでごわす。

あと、スレ立てありがとうございもす。
来週、もしまたdat落ちしてたらおいが立てもそうか？

多分、大体毎週アクセスできると思うので…

>>725
お頼み申すm(_ _)m

>>726
了解でごわす。

というか…、なんでもJの板で「他板でやるように」と言われたので、なんでもVの方に立てておきもした。
http://c.2ch.net/test/-/livevenus/1232805459/i
もし来週までスレが残ってたら移動したほうがいいかも。

今日は出だしに失敗して、最後までみんなと合わない感じだったんだけど、
前説の噴火からじゃなくて、音楽の始めのドコドコドコ…からでいいんですよね。

>>728
噴火の所から見てるけど…それほどズレは感じないかな？
皆さんはどこからなんでしょう。

自分も、噴火→ＯＰ前の豆知識コーナー
から見てる
スカパーだとそれをカットした日もあったらしいから
今後、回によって録画派とDVD派でズレる事もあるかな？
ただ、コーナー自体はごく短い時間だし
それくらいのズレは
カキコ＆読み込みのタイムラグにまぎれてしまう気もするんだが

名場面１：
川路〜、どこへでん引いてけ〜

自分も噴火から見てるよ。
初回だけは前説がなかったのでＯＰ音楽からだったけど。

>>728
自分は前説の前の噴火からにしてるよー。
確か一回だけ前説が放送されない回があったので、その時だけは
曲の冒頭からにするとか。

どこだったっけ。確か二部だよね。

>>727
お疲れでごあしたー。

実況できないなら実況の中に入れとくなよ!!だな。
変なのが湧くと困るから次は移動が確かにいいかもです。

迷場面
　「ほんなこつ、うまかー!」

　(すいか売り決死隊の時に、演技じゃなく地になってる大山サァ他)

皆ありがとう、次は噴火から見てみるよ。
前説のタイムラグ（一分半ぐらい？）も時には大きくて、
今回は「牛ｷﾀーーーーー」ってやりたかったのに、
流れはまだ企みナイトの話で、タイミングを逃して残念至極ごわしたw

時代劇チャンネルのからり事件帳で、川路役を近藤正臣が演じてますね。
また違った川路像をみせてもらって面白かったでごわしたぁ。

近藤さんは田原坂では大久保でしたか

何の番組かわからないけど、斉彬公の初・写真撮影についてやってた。
うまく撮影するのに9年もかかったのか…しかも撮影に成功したとき具合が悪かったのか…

>>736
このドラマ、洒落た雰囲気で好きだ

地五郎じゃとおおおおお！

チェスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
オイはやっど！！！！！！！！！！

今年こそは勝つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>741
旧暦でお正月ですか
アジア方面の方あけましておめでとうございます。

本日のDVD実況でごあす。
いつもどおり23時から。こちらのスレでお願いもさげもす。
【DVD】翔ぶが如く【実況】
http://namidame.2ch.net/test/read.html/liveuranus/1232815301/l100

用意するもの
　2ちゃんができる環境。
　ドラマ翔ぶが如く第３話が再生できる環境。
　脳内再生でもいいという場合はそれでもいい。
　時間差をなくすために前説の噴火の所から見始めますか・・。

初参加できそう！今日は何話ですかいのー

乙でござりもした！
>>743さぁの〉３話ちいうのは
４話のコピペミスでございもんそか

>>744-745
あぁっ！すんもはん、やってしもうた…
正しくは四話でごわす。

ちょっと沖永良部島に遠島になってきますorz

>>743
実況中の禁止文字。

禿。

豚。

(嘘でごあす!)

>>743
乙でごあす！！
今日こそは何事もなく実況できるかなｗ

おつ〜
待機組さらに参上

おやっとさぁでごあした。
今日は実況うまくいったね！

>>736
原作者の山田風太郎氏は司馬遼太郎氏とともに川路のウ●コを小説に取り上げた貴重な作家

>>751
からくり事件帖、こないだの放映ではシュンサーイの役の人が出ていた
シュンサイと違って、迷惑をかける側じゃなくてかけられる側で
温厚かつ常識人の悲劇を演じて違和感がなかった
鹿賀大久保や西田西郷にも思ったが、役者ってすげえ

原作にある、出兵上京直前に伊敷で観兵式での、古来沈黙する兵は強い、という表現、いいですね。

>>752
この回の話は良かったね。あのシュンサイがー

からくり事件簿ってたしか第1話で海江田になったｼｭﾝｻｲ‐が暴れてなかったか

なんかお昼のニュースで桜島の小規模噴火が取り上げられていたけど、ｼｭﾝｻｰｲの影響だろうか。

今日のからくり事件簿では篠原どんが巡査で殺され、巻添いを食った婦人の
盲目の亭主が板垣だった。
加治木警部は「徳川慶喜」の一蔵どん

大河といえば飛ぶが如く、みたいに言われるね。

これＤＶＤ三巻まで見たけど、過大評価されすぎだと思った。

ありえないくらいの斉彬の持ち上げっぷりが薄ら寒い
「殿の知性になってより領民の暮らしは楽になりもした」なんて史実と正反対の超捏造
二才どもが騒ぎ立てるおゆら一派の悪行ってナニ？
呪詛疑惑いがい何もない。
調所は藩財政を立て直し、一人で罪をかぶって死んだ良い臣下にしかみえない。
（斉彬が悪役にしか見えない）
西郷と大久保の持ち上げっぷりも寒い
慶喜への手のひら返しだけ観てもわかるように、あんなさわやか好人物だったはずないだろ！
新門辰五郎と西郷が仲良しってのもふざけたオリ設定
薩摩に強引に引っ張り出され、叩き落された慶喜を最後まで支えたのが辰五郎なのに
その辰五郎と西郷がトモダチなんて侮辱にもほどがある。
家定は確かに英邁じゃなかっただろうが、あんなイケヌマでもない。

篤姫がクソドラマだということに異論はないが、篤姫が描写してる
安静の大地震と地震による藤田東湖の死・斉彬の慶喜擁立建白書・家定のハリス謁見
などは台詞だけ。
（篤姫は東湖の存在自体スルーしたが）

薩摩主体の幕末モノで、新門辰五郎を活躍させるのに原市之進を出さないセンスも意味不明

まあ８巻までは見ようと思う。

>>758
…そこまで気にいらないのなら見なくてもいいよ…。

>>759
いや、大河と言えば翔ぶが如く、って全然聞いたことないんでオドロキですた。
視聴率も悪かったし、知名度も低いし、って今まで思ってたんで。

>>760
うん、僕も初耳でした。758が何を言いたいのかよくわからない。アンチなのかな？。

そうだよねぇ
普通大河の代表作といわれるのは独眼竜政宗とか
ちょっとオールドファンなら黄金の日々マニアも多いな

翔ぶが代表作というのは何か聞き間違えたんでねーの
そうそう、>>758が素晴らしいと思う大河も聞いておこうかな

…俺、翔ぶは一般的な大河ファンの中で
いらない子だと言われてると思ってた(;ω:)
だから758の周りの世界がうらやましす

>>758
YOU、ほんとは篤姫オタなんだろ？
正直に言っちゃいなよｗ

>>758
こんな釣りにいちいち反応するのも何だが
＞篤姫がクソドラマだということに異論はないが、
と言いつつ、どうみても「篤姫」を軽くみられて悔しがってる「篤姫」オタなのは
ミエミエだなｗ
それでも一応「翔ぶ」をそれなりに見てるようなので、せっかくだから
反応してあげるとするか。

＞薄ら寒い、寒い、ふざけたオリ設定、侮辱にもほどがある、センスも意味不明
こういう恣意的な中傷が、まず強引過ぎます。非常に個人的な感覚だよね。
このスレに来ている人には、こんな誹謗中傷感覚では納得させられないだろう。
それがおもしろいか、おもしくないかは、あなたの個人的な感覚としか
言いようが無いね。

＞ありえないくらいの斉彬の持ち上げっぷりが薄ら寒い
これも良くわからない。斉彬は「篤姫」でも持ち上げてたと思うけど。
もっとも「篤姫」では斉彬を、篤姫ほどは、持ち上げてなかったかも知れないｗ
それに斉彬は一般的に言って、普通に名君と見られていると思うが？
司馬嫌いの人からすると「斉彬は評価され過ぎだ！」と言いたいのかも知れないねｗ

＞新門辰五郎と西郷が仲良しってのもふざけたオリ設定
まあ見る気があるなら、第一部を最後まで見ることだね。
ただの仲良しでは終わらないから。スイーツ向けの篤姫と違ってｗ

>>758さんはスレを盛り上げてくれるための壮大な釣りだろう
翔ぶが大河の代表作だなんて俺も初めて聞いたw
仮に「幕末ものの大河の代表作」だといわれてもそう認知されているかどうか怪しいとｵﾓw

普通に司馬遼太郎が生前に彼原作で大河化された作品は分かりづらくて
軒並み視聴率はイマイチ。
但し奥が深く、出演者にも恵まれているせいか時間が経過しても評価が落ちないが、
「大河といえば」なんて枕詞が付く事はまず無いｗ

>>758は篤姫が糞ドラマと言っているがいかにもヲタっぽい。
篤ヲタは風林火山や天地人をコキ下ろして篤姫を高めるのが常套手段だからな。
まあ能書き語りたいんなら
×安静→○安政くらいの推敲やってからレスすることだ。

おお、スレがにわかに盛り上がってる！なかなかの釣り師だな>>758
確か「篤姫」のチーフプロデューサー佐野元彦が「同じ幕末でも『翔ぶが如く』や
『獅子の時代』は視聴率悪くて失敗だった」ってはっきり言い切ってたと記憶する。
ＮＨＫはいつから視聴率で作品の出来を判断するようになったのかとがっかりしたな。

実は篤オタだろとか勘弁して
あの狆が将来天璋院になると思うと感慨深いと思いながら見てたわ。
篤姫も見てない部分は結構あるけど、あのドラマの、小物感ただよう斉彬・落ちついた久光というのは
自分の抱いてたイメージに比較的合う人物像だった。
まあ役者の力かも知れないけど。
西郷と大久保は、むしろ絶対に篤姫での人物像みたいにジメジメしたところが
あった人間だったと思う。

でも篤姫・幾島は跳ぶ＞＞（超えられｒｙ）＞＞篤姫だな。
井伊は跳ぶの方がいいかな。

斉彬が調所以上に領民を搾取したと言ったのは、跳ぶの時代考証の人の父上なのに。


大河自体に関心を持ったのがごく最近だから、跳ぶ〜が大河の代表というのが
こっちの勘違いなら別に構わない。
あの大河が好きだとかこれが嫌いだとか言えるほど見たことがない。
それでも新選組！はひどかったと思うけど。

あと、トシの懐妊発覚から流産までの期間が異様に長い気がしたんだが。

>篤姫も見てない部分は結構あるけど、あのドラマの、小物感ただよう斉彬・落ちついた久光というのは
>自分の抱いてたイメージに比較的合う人物像だった。
>まあ役者の力かも知れないけど。
>西郷と大久保は、むしろ絶対に篤姫での人物像みたいにジメジメしたところが
>あった人間だったと思う。

ハイハイ、篤姫オタじゃない、篤姫オタじゃないｗ

>>769
>小物感ただよう斉彬・落ちついた久光というのは 
自分の抱いてたイメージに比較的合う人物像だった。 

久光が小物とも思わないが、斉彬が小物ってのは斉彬について書かれた
もの(創作ではないもの)を読んでもあまり感じないけどな。

何を読んでそう感じたのか逆に知りたい。

…って書いたら、釣られすぎ？

大漁にて候。

>>758
なかなか勇気のある人だな。だがこれだけは言っておく。あほっ！

島津斉彬・伊達宗城・松平春嶽・山内容堂は、一般的には「幕末の四賢侯」と
言われている。もちろんどの賢侯も良い面ばかりを強調はできないが。

＞斉彬が調所以上に領民を搾取したと言ったのは、跳ぶの時代考証の人の父上なのに。
確かに琉球や奄美地方の搾取はよく言われるけど、現代の平等・民主主義的感覚を
当時に当てはめてもムリがある。>>758が考えるような聖人君主で、しかも強い国・藩を
作れるリーダーなんているはずがない。

だいたい増税無しで藩の近代化や工業化、それに藩兵上京の資金、藩費海外留学生の
費用、倒幕のための武器や蒸気船はどうやってそろえるんですか？

まあ薩摩に留まって、薩摩の事だけを考えて、倒幕なんか考えなければ、
名君だったんでしょうねえ。>>758的には。

>>773
おしいな、岩倉はんふうにするなら「あほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」かな

>>758
>西郷と大久保の持ち上げっぷりも寒い
そりゃあ主人公ですから！
でも自分は翔ぶは大河ドラマの中では主人公補正はゆるく、
それほど持ち上げられてもいないと思う

>あんなさわやか好人物だったはずないだろ！
さわやか……ですか。世間的にはこのドラマの薩摩の人達は暑苦しいという悲しい
評価を受けてます
見た目にだまされず彼らをさわやかと感じるあなたの感性は間違っていないと思います
好人物だからこその苦悩がこれから待ち構えてるので、お楽しみに。

幕末の歴史が好きな人のようだけどドラマを見る時は「史実」はひとまず横に置いて、
ドラマ独自の解釈や脚色を楽しんでみるのもどうかと思う。
最後まで頑張って見てくれ

あと、毎週土曜の23時からDVD実況やっているのでお知らせしときもす

>あんなさわやか好人物だったはずないだろ！
佐賀の乱で江藤を誅殺する鹿賀大久保を見れば、
この認識は間違いなく変わるだろうねｗ

きれい事ばかり言って、口先だけの篤姫様にはとても真似できないわな。

まあ青年時代ぐらい大目に見てやれよ。

ジメジメしていようと爽やかだろうと、
どんな評価であっても西郷と大久保が大好きだ。

>>774

>>758は、このドラマが大河の代表作のような勘違いをしてる人だし、正直
他のこともそのまま信じられないな。どの資料からそう言っているのか確認して
からでないと。
斉彬が藩主になってから農民が苦労したかどうかについて言及してる
文章はネットにはあまりみつからないね。本を見ないとないのかも。

このドラマはわかりやすい部分で捏造(創作)もあるけど、当然かなり勉強
して書かれているので、そういう解説的な部分での極端な嘘はないんじゃない
かなぁ。

大久保がおしゃべりっていう設定は正反対だと脚本家本人が言ってるが

758が云々というより、このスレにこんなに
常駐者がいることに驚いたｗｗｗｗ

大漁大漁

最近は家に帰ると『翔ぶが如く』ばかり観てるが、小山内さんはほんとに上手いと思う
司馬さんの本だけでなく、海音寺さんの史伝とかも上手に取り入れてる
よく観る場面はやっぱり「寺田屋」「王政復古」「両雄対決」あたりｗ
欲を言えば第二部で副島、板垣、大木、後藤あたりをもっと取り上げてほしかったが尺の都合上やむを得ないかなという気もする

>>782
千絵周辺をなくせば入れられたかもしれんが……

>>783
たしかにｗ
千絵周辺はあれはあれであってもいいと思うけど、もう少し尺を短くできたんじゃないかという気がする
特に桐野が千絵の兄の仇というエピソードは必要なかったと思った
あれなしでも没落旗本の悲哀とかは十分に描写できてるわけだし

千絵周辺はあまりにも男臭く政治の話だかりだと視聴率がとれないので
（アホな）女性視聴者を狙って無理矢理入れた恋愛エピということで
ＦＡのはず。

千絵の産んだ子が未来への希望の象徴として
イトに抱かれているシーンはやはり必要だと思う
じゃないと、あまりにも救われないラストに・・・

>>784
桐野が千絵の兄の仇というのは原作にもあるエピだしなあ。
むしろその存在も含めて千草のエピが丸々いらなかったと思う。

絶好のタイミングがやってきました。
>>786
おはんな、アホじゃなか。おいも同意ごわす。

主人公二人の作ったものは未来の日本として続いていくんだから、
切ないけど本当はそんなに救われないラストではないんじゃ…と自分は思ってる。

でももっとソフトな感覚でわかるようにするには、子供出した方がいいんだろうね。

西郷と大久保は子供の爺さんってイトどんに言われてますなー。

>787
原作二度読んだ旦那が、ドラマで千絵さぁを見てもしばらくの間
ドラマオリジナルキャラと思っていたらしい。
そのくらい原作で途中から空気というか、作者が持て余したのか無かったことに
されていたと言ってたけど実際そうだったのだろうか。

個人的に矢崎役者サンは嫌いじゃないけど、あんなラブロマンス（死語）に
からめず宮崎八郎としてルソーの川流れエンドの方がよかったのになと思う。

千絵さぁは女優さんがアレすぎるんではないかと
悪いが総集編ではご遠慮願いたかった

>>790
いやだから宮崎八郎のご親族が大河登場に「booooo!」だったので
変名した上ああいうスイーツ（笑）キャラという形に成らざるを得なかったとか
どこで聞いたんだっけな。

宮崎八郎の遺族からは了承されないのに
ｼｭﾝｻｰｲの遺族からはOKが出たんだろうか…

>>784
桐野が千絵さあを連れて西郷のところに事情を話にいく場面は結構いいと思うが
最初見た時、有森・堤のパートは邪魔に感じたが去年末の時はいい味付けに
なってると思った。ドラマだからね、こういう部分もなきゃ肩がこる

原作は後半、完全に史伝小説化したから
司馬自身は映像化される時まで千絵の存在は忘れていたんでないかな。
小山内さん的には気兼なく幾らでもキャラ変えられた唯一の登場人物じゃないだろうか

>>793
それ俺も思ったな
戦後の話ならともかく戦前のそれも明治の話で子孫の了承なんて要るのかね？
しかもいわゆる一般庶民じゃなく歴史上の人物でしょ
それでいちいち子孫の了解をとってたら明治以降の話なんてできなくなっちゃうよ

>>794
西郷どんたちが薩摩に帰る頃には仇討ちの件はうやむやになってて、
それがかえって人間関係の奥深さを現してたと思う。戊辰で戦った者通しの
何か通じ合うものがあったんだろう。と言うか「んまあ！　それではまるで
子供ではありませんか・・・」で一気にうちとけちゃった感があるけどｗ

>>792
スイーツキャラと言っても、去年、今年みたいなオコチャマ向けの学芸会
みたいじゃなくて、しっかりとしたお芝居になっていたから良いと思う。
確かに原作では最初に出てきたっきりだったような気がするけど。＞千絵

原作うんぬんを言うと、原作は話が大きすぎるから仕方がないんじゃない
かなあ？という気がする。
黒田清隆、川村純義、前原一誠、熊本城籠城の面々とか、言い出すとキリがない。
原作でかなりのページを割いている台湾・北京の話も完全に省略してあるし。

原作からの取捨選択、第一部の幕末編、宮崎八郎と千絵周辺の微妙なアレンジ、
自分は正解だったんじゃないかと思ってます。
というか、あんまり原作に近づけすぎると、多分女性は見られないだろう。
途中から政治・戦争一色だものｗ

>>797
あの桐野は可愛かったｗ
どこの欠食児童かとｗ

>792
あ、そうなんだ。宮崎八郎としてのドラマ登場に難色を示したんだ。
それは残念。

ttps://www.nhk-ondemand.jp/program/P200800005000000/index.html

NHKオンデマンドに何故か大河ドラマ　天地人　武田信玄　翔ぶが如く
のラインナップ。
需要高いのかなWW

権利関係クリアしやすいところからじゃねえの
秀吉なんてお蔵入りのまんまだぜ

>>790
原作の千絵は、太政官側の人間に対比して負け組み側の人間を描写するための役どころだったので
その描写が要らなくなった時点でお役ごめんだったわけですよ。

ドラマはそういう没落家族とかの視点というより、むさくるしい東京での西郷周辺の華という役どころでしたが。

本日の実況のお知らせです。
いつものように23時から。
前回のスレが残っていたので引き続き使いましょう。
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/

今回は第五話でございもす。
用意するもの
「翔ぶが如く」DVDを再生できるもの
及び、2ちゃんのｻｲﾄを閲覧できるもの
脳内再生でもOKです。

>>804
行きもす!!

このドラマの２部もそうだけど明治は前半が面白いね。
大久保さあが言うようにまさに国造りというとこがいい。
どういう国にするか試行錯誤してるし、権力闘争もあるし。
あと、みんなそれぞれキャラが強くて飽きさせない。
もういちど明治を大河でやってほしいね。
陸奥宗光あたりを主人公にしたらおもしろいと思うんだけど、
今の俳優じゃ翔ぶのようにきちんと演じることができる人はいないかも。

今日の時代劇専門チャンネルでやっていた『源義経』３３回で
バクさんこと第１部の美声の方が出ていたはずなのだが

・・・わからなかった・・・

>>804
毎度おやっとさあでごわす！

>>804
ほんのこてうれしかあ！

五話は明るいムードが多くて名場面もあるし、正助の気遣いも切なかったり
微笑ましかったりでいい回だな。

翔ぶが如く がダントツで好きだ！
OPも神曲だ。一体何が始まるんだよ？ってくらい壮大だ。
加賀・大久保、西田・西郷がハマり杉。リアルタイムで観てた。
西田さんというと、釣りバカや吉宗という人がいるが、オレん中じゃ西郷さんが一番印象強い。
2人とも悲惨な最期を遂げる・・、回想シーンで若い頃の侍姿で仲良く走っているところが泣ける・・。

大久保の死がその後の日本の歯車を狂わせてしまった気がするな・・。暗殺シーンはトラウマ。

シュンサーイっ！！

>>811
大久保暗殺は悲しいな…
もっと長生きしてほしかった

いやいや、英雄豪傑が君臨する時代は過ぎ去るほかないのですよ

>>814
じゃっどん！！

このまえ「きよしとこの夜」に西やんが出ていて
「翔ぶが如く」の重富の海岸を走る吉さァと正助どんが
映っていたよ。ふたりともぴょんぴょん跳ね上がって
すんごくかわいかった・・・

>>816
その番組チラっと見たのに、しらなかった。
ちゃんと見ればよかった。

見逃した・・・

本日のDVD実況のお知らせです。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートします。
今日のお話は第六話です。
スレはこちら。
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/n#b

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生でもOKです！


おいは今日、出先なので参加できもはんorz
参加される皆様、楽しんでたもんせ。

>>819
おやっとさぁでごあす。

気張って行きもす。

PC用リンクはここ〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1232815301/l50

6回、吉之助、お庭番に大抜擢の回だった。
改めて吉之助が奇跡の大抜擢されてるなーと感じたよ。

よほどいい建白書を書いてたんだろうな。

｢これ、吉之助…｣
｢ははーっ！｣
｢これ、吉之助…｣
｢はっはっははーっ！｣
だったかな。

>>822
吉之助の声が大きすぎて斉彬が具合悪くなった回だよね

皆さんは斉彬＝加山雄三のキャスティングはどうなの？
私は「何で加山？　キャスト変じゃね？」と見る前は思っていたけど
実際に見たら意外とハマっていると思いました。

今、生麦事件が終わったあたりを見ているんだけど
いと役の田中裕子35歳の若作りとキンキン声がもう痛杉。
まあいとさんだし、年取ってから変化させるのを見越した
役作りなんだろうけど、やり杉。演技うまい人なのに下手に見える。
比べるのも何だけどこういうのは大竹しのぶの方が巧いな。

まあそのころは
「女だてらに尊皇攘夷に首つっこんでいるDQNな鬼娘」
という設定ですので
別に矛盾は感じなかったなー

意外とハマっているどころか俺のなかでは加山は斉彬俳優といっても過言ではないね。

>>824
まあ、展開上緒形直人と坂上忍と金山一彦とつるんでる場面ばかりだから、しょうがないかと
明治編になったら上の３人がまだまだ若々しいの比べて、田中のいとは貫禄おっかさんになってたがｗ

>>824
大河の若作りは仕方ないところもあるからなあ。
イトどん、よくやってるというか、自分はいいと思うけど。

女だから出来ないことが多すぎて辛い思いをしていることで
あの痛さになっているので、自然な気がする。

>>825
＞女だてらに尊皇攘夷に首つっこんでいるDQNな鬼娘

そういえば白洲正子（樺山資紀と川村純義の孫）がこの頃の田中裕子のイトさぁを見て
「自分もあの頃に生きていたらきっとこうだったろうと、忘れていた薩摩の血が蘇って
思わず涙をもよおした」みたいなこと書いてたな。

花神の大竹しのぶはギャーギャー泣きわめいてうざいのなんの('A`)

>>830
そういえば「花神」ではウザかったね。総集編はほぼ愁嘆場オンリー。
自分は「獅子の時代」の見事な変化を思い浮かべてた。
「徳川家康」の老女芝居とかもすごかった。

皆さんのカキコを見て、今後の田中さんの変化に期待してます。
あと、石田えりが良かった。いかにも南国の女っていうイメージで。
若くグラマーで純朴だけど、バカじゃないっていう役が似合うね。
「金曜日の妻たちへ３」でもそんな感じの役だった。

>>824

73 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 22:39:36.89 ID:2J7oa198
本人と被る所が多くて
やっぱり斉彬は加山の方が
イメージにあうな

・洋風(ヨット、スキー)の趣味･･･蘭癖?
・浪費家
・光進丸･･･昇平丸の作成
・継母との不和･･･お由羅騒動

>>832
でも加山本人は岩倉具視の子孫なんだよね…

天地人の笹野高史の秀吉のことを思えば
どうってことないかな

>>834
それと『葵徳川三代』の妖怪浅井三姉妹は出さない約束ｗ

富司純子がお殿様を小首傾げて見上げて可愛く笑うのも、妖怪じみていたけどね

>>836
1945年12月1日生まれ…。
放送当時45歳…。そりゃ確かに怖いわ。去年の宮崎あおいの倍の年齢。

「翔ぶ」の篤姫、作り込みすぎだとは思いつつ
「往年の美人女優だからこれでいいのかな」って流しちゃったけどね。

おんな太閤記もたいがいだったなあ

>>837
禿同。
「翔ぶ」の中で数少ないキャスティングミスが冨士純子の篤姫だと思う。
もし篤姫の一生を描くのならまだわからなくもないが、維新後は出演もないのになぜ冨士なのか？
まわりの俳優の年齢に合わせたのかもしれんが、それでも３５前後の女優でキャスティングしてもよさそうなものだ。

>>839
確かに。調べてみたら富司は義父役の加山雄三と８歳しか違わない。
西田敏行より鹿賀丈史より大橋吾郎より三田村邦彦よりずっと年上だ。
佐藤浩市に至っては富司より10も年下だ。まああまり関係ないけど。

富司クラスの女優さん(大河における藤村志保さんとか)になると
年齢云々より、格(本人の品格・女優としての貫目)みたいなものを
重視して起用されることも多いと思うんだよね。でも篤姫って
キラキラの深窓のお姫様じゃなく、樹木希林に躾を受けたりもする
薩摩おごじょの一人として描かれているわけでしょう。
年齢・厚化粧・作り声の違和感を度外視しても富司さんでなきゃ
ならなかった必然性は今のところ感じられない。

あと、故ナンシー関もたびたび指摘していた賀来千香子の悪声は
気になるなあ。本人は緩急・抑揚つけて努力しているのが伝わるだけに。

ごめん間違えた。富司さんと佐藤浩市は15歳違いだった。

加山雄三　1937年生
高橋英樹　1944年生
樹木希林　1943年生
草笛光子　1933年生

西田敏行　1947年生
鹿賀丈史　1950年生
大橋吾郎　1956年生
佐藤浩市　1960年生

全然まわりの俳優との年齢に合わせてない。

>>831
そういや「花神」の天堂もウザかったな。
まさか、後年、木戸を好演するなんて予想も出来なかったわ。

大河で年齢がどうとか言い出したらキリがないよな。

と言いつつ「秀吉」での渡哲也・信長のうつけ殿、青年時代とか
「春日局」での大原麗子の１０代時代とか


でも年齢だけ合ってて演技がダメダメ、容姿ウケだけを狙ったあおいよりも
富司の篤姫のほうが良いと思う。年齢は脳内変換で少しは我慢して見られるけど
演技がダメだと元も子もない。

というか篤姫オタは富司の年齢の事ばっかり執拗に絡んでくるんだよな、
ネチネチと単発レスで。
演技では勝負にならない事は自覚しているらしい。

しかしなあ、年齢なんか自慢してどうすんだよ。
あおいだって誰だって、いつかは歳を取るんだぜ？

年齢のミスマッチは大河の通弊だけどな

>>842
本編を見ていないだけ

>>844
そこも含めて楽しみどころだと思う。
自分は昔の俳優さんたちの年齢に興味があるのでつい書いちゃったけど、
気に障った人がいたらごめんなさい。

>>842
天堂はそんなにウザかったかなあ。『国盗り物語』の露口茂同様
スーパー司馬大戦のアクセントとして機能していたと思うし、
死のシーンとか胸に迫ったよ。

>>843
去年の宮崎あおいも演技がダメダメとは思わなかったな。
このスレ的に比較対照になってしまうのはわかるけど、
同じ篤姫でも解釈が違い、女優さんの年齢もダブルスコアなんだから
どちらがいい悪いと同列に語るのは難しい気がする。


佐藤竜馬と林海舟の初登場直前まで見た。早く続きが見たい！

>>845
リアルタイムで見てましたが何か？

あおいのキャスティングや演技は別にいいけど(23歳であれだけできれば
若いアイドル女優としては十分だと思う)、

小松だけ平和主義で西郷大久保はそうじゃない(ワルモノ扱い)って解釈のところで、
見放しかけたっけなぁ。

まあ最後まで見たけど。

翔ぶの場合、西田の西郷が会えば頭下げてる篤姫（天璋院）だからそれなりの貫禄が必要だったってことだろう。
主役を中心にその関係性で配役バランスを考えるのがセオリー。
そもそも、大河は脇の人物の実年齢を頭にいれてドラマ見てる歴史オタク用に作ってるわけじゃないんだし。

まぁお輿入れをクローズアップすべき篤姫だから若い方がよかったかもしれんｗ
俺は演技が好きだけどねぇ、幾島との馴染みっぷりが異常にイイｗｗ

>>840
わざわざ詳しく調べてくれてありがとう。
参考になりました。
あと、賀来千香子については自分は気にならなかった。
というより、良かったと思う。
他のドラマでみるときは別にそんなにいいとは思わないけど、あの大久保満寿は凄くかわいいと思った。

>>843
おれは篤姫オタじゃないよ。むしろ凄いアンチｗ
こういうこと書くと荒れるからあんまり言いたくないけど「篤姫」は脚本、キャスト、演出すべてダメ。
あんなのが受けるというのが今の視聴者の程度を表しているようで情けない。
あの脚本家は幕末の面白さ、ダイナミズムというのを全くわかっていない。
あれじゃ幕末の志士が泣くよ。
NHKは「太平記」以降はもう以前のようなまともな大河を作れなくなってる。
宮崎あおいのことはもともと反日風味が感じられて大嫌いだったんでCMで出てくるたびにあわててチャンネルを変えてるぐらい。
木戸孝允じゃないけど、あのドラマをみていて「篤姫、もうたいがいにせんか」と何度さけびそうになったことか。

>>851
>こういうこと書くと荒れるからあんまり言いたくないけど

荒れないんでは？
ここの人のおおかたの評価はそうじゃないのかな。

でも反日とかどうでもいい。そっちの方が荒らしっぽいね。
色んなとこロムって勉強するといいよ。

>>852
そういうリアクションがあると思ったよｗ
あおいの言動はそう判断せざるをえないと思うが、まあスレ違いだからやめとくわ。
あと、おめえも「色んなとこロムって勉強」してるんなら、書き込むときはsageようなｗ

そういや風林火山の上杉憲政も史実での年齢知ってたまがった

sageないといかんという決まりはないぜ

でも>>851みたいなしょうもない奴を相手にするときはsageたほうがいいかもしれん

天地人でも秀吉がなかなかの爺様で凄いらしいね。
地元・独眼竜政宗の父母でびっくりした自分としては
大河の年齢は焦点とする時代が何処にあるかで
決めているんだろうなーと思うことにしている。

「翔ぶ」においては江戸城開城が篤姫＝天璋院のヘソだから
そこに合わせて、と理解/観念している。
でもお姫様笑いはやっぱりびっくりするよなｗ

天堂は田中さんが超かっこいいので許す！
…だけではなく、オリジナル（司馬氏作だけど）を出し、ありがちーな、でも
花を添えるタイプのエピソード（人斬りとか庶民恋愛とかジーパン的死に方）を
引き受けてくれたことで、史実キャラの過度なオリジナルキャラ化を
防止してくれたと思っているよ。

>>856
あの「はにかみ笑いで初登場」という（　 Д）ﾎﾞｰｾﾞﾝ演出のために
西郷丼の両親＋祖父の相次ぐ死去という悲劇が吹っ飛んだんだよなｗ
ちなみに父：坂上治郎、母：富士真奈美と結構有名な俳優が演じたのに・・・
第４回だっけ

今夜は実況はなかとな？

遅くなってすんもはん。
本日のDVD実況のお知らせです。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートします。
今日のお話は第七話です。
スレはこちら。
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/n

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生でもOKです！

おおっ、あいがとなぁ。
初めて参加しもんで、よろしゅうお頼みもさげもす。

今日も楽しみにしておいもしたどん……今日はほんなこつ…眠かで……ｺﾞﾒﾝﾔｯﾀﾓｼ…

>>861
オイも先週は参加出来なかったけぇ、そげな時は仕方なかですよ。
ゆっくり休んでたもんせ。

>>855
下げボタン押したつもりだったら押されてなかった。スマソ。

そういうリアクションがあると思った、だってさ(笑)

実況終わり！今日は篤姫様の回だったな
姫さんはやっぱ美人だ

ミスキャストといわれても仕方ない部分もあるけど、あの涙目を見たら
ぐっと来ずにはいられんかったな　篤姫様…

大奥での貫禄御台様をみると、あのキャストも許せてしまう。
だが最初の姫様時代は、見る側に負担が大きいわw
首筋はぼかすとかなんとかできまいか、カメラ。

>>843
>というか篤姫オタは富司の年齢の事ばっかり執拗に絡んでくるんだよな、
>ネチネチと単発レスで。

別に、翔ぶで篤姫なんか大して重要じゃないだろ。数えるほどしか出てこないわけだし。
なにをそんなにこだわってるんだか。

大河で実年齢ギャップつったら
吉宗の野口五郎だろ
津川綱吉に向かって
「17にごさります」
と自己申告した時の衝撃は忘れられん
もしかしたらら16だったかもしれんが
とにかく衝撃だった

後藤久美子が桜田淳子になったときはたまがった

大河ドラマの「出演者の実年令≠演じている人物の年齢」というのはもうお約束みたいな物だからなｗ

『吉宗』の包帯ほどいたら西田敏行（十代後半の吉宗）
とか
『利まつ』の松嶋初登場シーン（１２歳のおまつ）
とか笑撃的なシーンは多々あるが
先日時専の再放送で見た
『ととと』の３７歳の加藤剛（たぶん１８歳ぐらいの将門、しかもチェリーボーイ）
というのも大概だったなぁ・・・

主役クラスで毎回登場してくれれば、最初の衝撃和らぐと言うか
慣れてくるけど、叔母姫様は登場回数少な過ぎで慣れることなく
衝撃の印象が残ってしまった。

>>871
あの将門は自分的には問題ナシだった。12.3歳だとちょっとウソーだけど
10代後半は大河はもうお約束の域だよ〜。

これの正助も、最初の方は20歳チョイ前くらいだよね？

確か１７歳
このドラマは主人公２人の年齢には触れなかったな

姫様は序盤の数少ないきれいどころなんで年齢差の印象が浮き彫りになってる印象ｗ
俺は問題なしだがな！

少し前に時専でやってた「からくり事件帖」見たら、一話目だけ
大久保利通が出てたんだな。

だが、……デブキャラ？

ちょい役だけど。他のドラマでも太めのは見たことなかったので
驚いた。

841です。
最後まで見たら、翔ぶの篤姫は富司さんでぴったりだったと理解しました。
無血開城のエピソードでの気品と貫禄は、若い女優さんでは出せなかった。
大女優の「貫目」、起用の「必然性」というやつですね。
そこを焦点とするために、若い時代は無理してがんばっていたんですね。
>>856さんの仰るとおりだと思った。

皆さん書いてるとおり佐野史郎の俊斎は憎めないトラブルメーカーだな。
最終回ラスト近くの妙にスッキリした顔に笑ってしまった。
「花神」の男っぽい海江田信義とは全然イメージが違うね。
あと、新八つぁんの手風琴が泣けた。

>876
花神はマッチョで海江田って感じだよね。剛毛風モミアゲがインパクトでかい。
あのくらいギラギラしていないと、どこまでコミットしていたのか？は別として
大村暗殺を手引きする感じがしないかもと自分は思います。
翔んだシュンサーイだと暗躍するほど頭が回らず自分で切りに行っちゃいそうｗ

西郷さぁ（花柳喜章）見て、顔nageee！と思った。
時代劇専門チャンネルで三姉妹＠禁門の変を見たがこの西郷さぁ（観世栄夫）も顔nageee。
半次郎はアゴ倉さんだった（アゴ加年氏は声が大好きだ）。
西田さんといい、薩摩へ行ったり長州へ行ったりなのが笑えたよ。

ここらへんのキャストや描き方は主役に据えている分だけやはり「翔ぶ」が
一番好きだけど、同じ時代を違う立場から書いている作品を観ると、
たとえドラマであって、同じ小説家原作でももうーんと考えさせられちゃいますね。
（※三姉妹は大仏原作ですが）

時専で９時（朝と夜）にテレ東「織田信長」を再放送しているんだが

信長：高橋英樹
秀吉：三田村邦彦

という配役。
「翔ぶ」を見た後ではどうみても久光と慶喜の対話にしか見えない・・・
しかも慶喜こんなに軽くなっちゃってどうしたのとか・・・

>>877
「獅子の時代」の西郷さんもよかったな。加藤剛の家を急に訪ねてきて
加藤剛の父ちゃんの千秋実が、もてなすものが何もないと困り、
酒かあんころもちのどちらにするかかしこまって尋ねる。
ニコニコしながら「あんころを、いただきもんそ」
下戸だったという史実を踏まえたエピだったんですね。

ところで篤姫＝富司さんのキャスティングに納得してみると、
幾島＝樹木希林もそこから計算されたキャストだったんだと感嘆する。
いくら娘っぽくしても品格の出てしまう富司さんを「教育」する役には
若い頃からおばあちゃん役も平気でやり、曲者感のある樹木さんがぴったり。
最後にもう一度出てきたときはほんとに良かった。歌まで披露してたし。

>>878
京本政樹が足利義昭のアレか・・・笑えるけどね

昨日半額キャンペーンで全巻借りてきた。リアルタイムで観て以来。
さすがに時代感じるが、昨今のウンコ大河と比べたら、まさしくこの作品は神だな。
一話一話が重厚でとても丁寧だわ。面白過ぎる！

佐野シュンサーイ！

本日のDVD実況のお知らせでごあす。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートしもす。
今日のお話は第八話。

スレはこちらから。
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生できる方はそれでもOKです！

>>883
乙でごあす!参加しもす。

見慣れない画面が出るけどあそこでいいのかなーﾄﾞｷﾄﾞｷ>>883

>>885
これは携帯用かもしれもはん。

PCはココかな。

【DVD】翔ぶが如く【実況】 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1232815301/l50

>>885
え…ほんと？(汗)
自分、携帯から入力してるからかな。
多分PC使ってる皆さんと表示のされ方が違うのかも。
スマソorz

>>886
あいがともさげもす。ＰＣは>>886んごたる。今からいっき、駆けつけもんで。

>>887
どんな画面かわからないけれど
２ｃｈの正面玄関→実況ｃｈ→なんでも実況U→【DVD】翔ぶが如く【実況】
で入れば確実でごわす

>>889
ありがとうございもす。
それが一番確実ですね。

次回からは時間があったら携帯とPCの両方のリンク貼っておきもす！

シュンサーイ！

ラストシーンは空撮で現代のかごんまの町まで映していたの？
目が悪くてよくわからなかった…。

旧暦3/3は桜田門外の変の日。
雪が降った…。(関東は)


>892
そのようです。いい演出だと思う人と、え・なんで？と思う人が
いるみたい。

いや、やっぱり神作品だわ。
英樹さんの久光はハマり過ぎだ。
確か、ゲームの光栄の維新の嵐だと久光はいきなり西郷宅に押し掛け斬り付けてきたなw仲は険悪。
若大将の斉彬も気合い入ってて圧倒される。

泣こかい翔ぼかい

>>895
泣くよかひっ飛べ

>>892
ありがとう。自分はいい演出だと思ったなあ。
明治の人々の熱い生が今へ繋がっているのだと、視覚的に実感できる。
使いどころを心得ていれば、現代の映像挿入も違和感なかったり
違和感あっても却って感動が深まったりするね。
特に司馬ものは、語り部分に話者・司馬が前面に出ているから効果的。

民主 「これはいったい何事ぞ、陰謀による国策捜査がおこなわれようとは」
自民 「大不敬であろう！日本は三権分立の法治国家にましまし、こたびの挙は
ことごとく検察のご聖断よりいでましたるものぞ、返答せよ民主〜！」
民主「いかにも…失言〜」

「坂の上の雲」では
西田さん、高橋是清役みたいだね
どうせなら、西郷ドンに姿形がそっくりだったといわれる大山巌をやって欲しかったけど

他の俳優も凄すぎ　
「翔ぶ」並みのオールキャスト

ちと早いけど、本日のDVD実況のお知らせでごあす。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートしもす。
今日のお話は第九話。

スレはこちらから。
PC用↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1232815301/l50
携帯用↓
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生できる方はそれでもOKです！

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090308STXKG045907032009.html

岩倉具視あてに大量書簡　西郷、伊藤らの千数百点発見

明治政府の最高指導者岩倉具視（1825―83年）にあてて
西郷隆盛や大久保利通、伊藤博文ら明治の元勲が送った書簡、意見書など、
新発見とみられる千数百点の文書が現存していることが7日、
三沢純熊本大准教授、藤井譲治京大教授、佐々木克奈良大教授らの調査で分かった。
明治新政府をめぐる文書類は出尽くしたとされており、新史料の大量発見は極めて珍しい。

政権中枢にいた岩倉の元に各地から多様な情報が集まり、
諸政策が決定された過程を裏付ける重要なもので、
激動の幕末・明治史の空白を埋める新たな事実の確認が期待される。

堤真一、メイクがキモい
なんでこんなツラしてんだ

隆大介さん、かっこいいな。

>>901
それはすごい。なんか面白いことがわかるといいね。

でも見出しは大久保がスキップされててちょっと悲しい。orz

この作品、大隈さんが結構な描写されてるが、実際も若い頃はあんな感じだったの？
西郷さんに一喝されてたし。

明治30年計画って大久保さんが言ってたけど、そう言った発言を残してる文献あるんですか？

>>901
是非出版してほしい。

>>906
今確認できないけど、大久保本人と会ってそういう話を聞いて書き残している人が
いると思う。ドラマで話した相手とは別の人だったような。

明治30年計画、るろうに剣心に出てた大久保もちゃんと言ってたりする。
(話してる相手がまた違う人。)

原作によると、大久保が暗殺される朝に福島県令山吉盛典が三十年話を聞いたらしい。

小学館のまんが日本の歴史にものってたな・・暗殺直前の大久保の明治30年計画

10年は戦乱、20年は大久保が舵とり、30年で民権へ と言ってましたね。
ウィキなんか見ると、ドイツでなく立憲君主制を目指してたのではないか？とか書いてあったけど。

舵とり仕掛け最中で倒れ、さぞや無念だったろうし、しかも専制の悪名を浴び、地元には憎悪され、大久保さんはあまりにも可哀想だ。
大久保さんが仮に30年計画を果たせていたなら、その後の昭和の暴走もなかったんじゃないかな。
ifは禁句だけど、あまりにもおいたわしい。この作品観ると思うんだが、一番辛かったのは大久保さんだと思う。

ところで、久光公は大久保さんや西郷さんの死について何か発言した記録残してないのかな？特に大久保さんは自分の懐刀だったし。

西南が終わり、久光とシュンサイのシーンがあったが、久光もガタリと崩れ落ちた時、若干涙ぐんでるように見えなくもない・・。
佐野さんのシュンサイもええ味出してますな。ホント役者さん、皆、光って見えます。

>>911
実際の久光が西郷とか大久保の死に際してどういったことを言ったかというのは・・・
詮索しない方がいいと思うよ。
このドラマはアレでも久光美化されている方だと思われ。

詮索はしてもいいだろう

じゃ知ってる限りだが書いちゃおう。
西郷が死んだとき、久光は知人に
「だーかーら、俺が言ったとおりに奴は反乱起こしただろうが
俺の言うことを聞かなかった新政府は馬鹿」
・・・といった内容の書状を送ったそうな。

大久保に関してはしらない。何か書いてそうだけど。

幕藩体制、武士の世が終結して、天皇による近代国家への移行の中での徳川家はいかにあるべきか、島津家はいかにあるべきか、という時期だから、難しいよね。しかも、久光公自身は当主になることなく、島津家を守らねばならぬ立場であるから大変だね。

>>914
よくご存知ですね。
でも、西郷さんはどうあれ大久保さんには内心複雑だったんじゃないかな。
確かに詮索し過ぎるのは良くないかもね。まあ、いわゆる知らないほうがいいことだってあるだろうし、他人には話せないこともあるしな。
ロマンは壊したくない。
ある程度分からない部分があるからこそ歴史は楽しい。
しかし、30年計画が上手く行ってれば、日本は間違った道に進まなかったかも・・。

ところで、おいらの中学生時代の親友に島津家の血を引く人がいた。母方が島津家の人らしい。
田舎は鹿児島だし、○に十字の家紋が飾ってあるとか、親戚は偉い人ばかりとか言ってたが、結構レアな友人だったのかな？
とても仲良くて、高校は別になったんだが、それでもうちに訪ねて来てくれたな。あれ以来会ってないが。
頼んだら、普通の人には見せてもらえないようなものや話聞かせてくれそうだ。
でも、実現しても、他人に口外や撮影なんかは一切しないつもりだ。一番の親友だからね。

>>912
アレで美化されてんなら、実際はかなりキツかったんだろうな・・。
久光公の写真見た時の第一印象、かなりアクが強くて、気難しい感じを受けた。
でも、西郷さんを殺しはしなかったのは裏返すと久光公が決して愚かではなかった証明でもある。

しかし、大久保さんの武士時代の写真は初めて見た時はビックリしたな。明治以降の繊細な政治家のイメージはなく、とにかく芯があって野太い。ゴツくて重厚だ。色々古写真見たが一番怖さ感じた。
政治家の髭顔写真は40代、武士時代は30代くらいの時？

宝暦治水工事や平田靭負の悲劇など、幕末に至っても島津家の家老までしか知らぬトップシークレットだったという話を聞いたことがある。多くの薩摩藩士が抗議の切腹をしたという真実がトップシークレットだったのかもしれない。

新八どんが弾いてた物悲しいあの曲、有名な曲ですかね？
分かる方います？

フランスの国歌ですよ。

>>920
なんじゃちーー！

村田新八がいつラ・マルセーエーズを弾いてた？
「獅子の時代」で高松凌雲とせんじさんが、フランス軍人なんかと
酔っぱらった時に歌ってたやつだよね。

そりゃ日テレ年末「田原坂」の方だ

それにしても桐野利秋の小物っぷりに萌える

本日のDVD実況のお知らせでごあす。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートしもす。
今日のお話は第十話。

スレはこちらから。
PC用↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1232815301/l50
携帯用↓
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生できる方はそれでもOKです！

そろそろ実況用のスレが埋まってきましたね。
もう少ししたら新しいの立てますか。

実況板でアク禁かかってしまった。
また来週楽しみでごあす。

オイもアク禁かかってしまいもしたorz
切ない回でしたね…
段々辛くなってくるけど、来週も楽しみ。
それではまた来週！

>>927
いや、まだ、このあたりの辛さなど序の口……
(;つД｀) 

シュンサーイ！

カワジー！

おおくぼぉおお！
いったいこれは何だぁ！

んだもしたん

イトさー、おいどんのチンコたもらんせ

おりょう 可愛いな。

福留って、精忠組にいそうな面構えじゃね？
侍ジャパン、キバいやんせ！

このまえテレビの旅番組か何かで生麦のあたりが映ったんだが
反射的に「シュンサイー！」と叫んでしまったｗ

今日の実況出れもはん。寂しかぁ。orz

本日のDVD実況のお知らせでごあす。
いつもどおり23時から。前説の噴火の場面の所からスタートしもす。
今日のお話は第十一話。

スレはこちらから。
PC用↓
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携帯用↓
http://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1232815301/

用意するもの。
DVD、またはビデオを再生できるもの。
2ちゃんを閲覧できるもの。
脳内再生できる方はそれでもOKです！

あと、今のスレがもうすぐ埋まりそうなので、次のスレも一応立てておきました。
今日使うかどうかはわかりませんが、載せておきます。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1237639057/l50

おやっとさぁでした。
また実況のほうでアク禁くらったよ…

自分も途中からまったくだめだった。ごめんね
やっぱり信頼のないシュンサイとか
カステラ頬張るシュンサイとか
明治無責任男シュンサイとか
突っ込みどころはたくさんあったんだが。
二人しかいないときは実況見送ったがいいかもね？
三人ならなんとかまわる気がする。

>>940
いえいえ。

二人だとやっぱりアクセス規制に引っ掛かるね。
次回からは三人以上そろってからやりますか。

参加できそうな衆は是非とも。
それにしてもシュンサーイの突っ込みどころが満載なお話だった…

参加したいのに大抵用事があるんだよなぁ…

すんもはん…

焼酎ばかり飲んでるから、ビールをすすめられると、シュンサーイ！を思い出してしまう…
鹿児島が英国と戦争して、苦難の歴史を歩むことを思い出してしまう…

土曜の夜ってみんな忙しい？
自分は実は土曜より日曜が楽なんだが…。

まあ、変えたら変えたでそっちが都合悪い人もいるからな。

シュンサイって長生きしたんだな。
それはそれでツラいこともあったろうな。

久光さんが吸ってた煙草や大久保さんの葉巻って何ミリくらいあるの？