【2008年大河ドラマ】 篤姫Part54

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part53
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215480173/

篤姫(1836〜1883)…永井穂花（6）→岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(1805〜1857) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897) …中川真吾（24）
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(1802〜1876) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(1827〜1855)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(1847〜1874) …原田夏希（24）
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1808〜1870) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902) …水谷百輔（21）
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871) …白井晃（51）
松平慶永(1828〜1890)…矢島健一（52）
伊達宗城(1818〜1892)…森下順平（54）

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明) …中嶋朋子（37）
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875) …竹本聡子（31）
岩倉具視(1825〜1883) …片岡鶴太郎（54）

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（27）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」……………渡邊良雄
第13回(03/30)「江戸の母君」…………佐藤峰世
第14回(04/06)「父の願い」……………佐藤峰世
第15回(04/13)「姫、出陣」……………岡田健
第16回(04/20)「波乱の花見」…………岡田健
第17回(04/27)「予期せぬ縁組み」……渡邊良雄
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………渡邊良雄
第19回(05/11)「大奥入城」……………佐藤峰世
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………佐藤峰世
第21回(05/25)「妻の戦」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第23回(06/08)「器くらべ」………………岡田健
第24回(06/15)「許すまじ、篤姫」………岡田健
第25回(06/22)「母の愛憎」……………渡邊良雄
第26回(06/29)「嵐の建白書」…………渡邊良雄
第27回(07/06)「徳川の妻」……………堀切園健太郎
第28回(07/13)「ふたつの遺言」………
第29回(07/20)「天璋院篤姫」…………
第30回(07/27)「将軍の母」……………
第31回(08/03)「さらば幾島」……………
第32回(08/10)「桜田門外の変」………
第33回(08/17)「皇女和宮」……………
第34回(08/24)「公家と武家」…………
第35回(08/31)「疑惑の懐剣」…………
第36回(09/07)「薩摩か　徳川か」……
第37回(09/14)「友情と決別」…………
第38回(09/21)「姑の心、嫁の心」……
第39回(09/28)「薩摩燃ゆ」……………
第40回(10/05)「息子の出陣」…………
第41回(10/12)「薩長同盟」……………
第42回(10/19)「息子の死」……………
第43回(10/26)「嫁の決心」……………

※※※ 「 篤 姫 」 ※※※

回 放送日　西暦　　　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/06　1835-37-46-47 　0-2-11-12歳
02　01/13　1847-48-49　　　 12-13-14歳
03　01/20　1850-51　　　　　　15-16歳
04　01/27　1851　　　　　　　　16歳
05　02/03　1851　　　　　　　　16歳
06　02/10　1851　　　　　　　　16歳
07　02/17　1851-52-53　　　 16-17-18歳
08　02/24　1853　　　　　　　　18歳　　　　　　　　ペリー来航
09　03/02　1853　　　　　　　　18歳
10　03/09　1853　　　　　　　　18歳
11　03/16　1853　　　　　　　　18歳
12　03/23　1853　　　　　　　　18歳
13　03/30　1853　　　　　　　　18歳
14　04/06　1853-54　　　　　　18-19歳
15　04/13　1854-55　　　　　　19-20歳
16　04/20　1855　　　　　　　　20歳
17　04/27　1855　　　　　　　　20歳
18　05/04　1855-56　　　　　　20-21歳
19　05/11　1856　　　　　　　　21歳
20　05/18　1856　　　　　　　　21歳

>>１乙！

篤姫の年も晒しあげ乙

予告で本寿院が篤姫フルボッコにしてたけど、
ほんとにあんなことやったら、本人ははりつけ、
実家の魚屋は取りつぶしの上両親は斬首、
ほかの親戚も江戸追放ぐらいの刑はあるぞ…

いくら将軍家の一族でも、篤姫は公家の娘で官位をもらってるし。
そもそも御台所と、先代の側室（しかも中臈）じゃ天と地ほどの差があるし。

>>1
こちらのスレでも乙！

>>1乙

久光は別に嫌な奴には描かれないのかな？

>>7
予告にて本寿院が篤姫フルボッコにしたりしかど、
げにかかることやりせば、本人ははりつけ、
実家の魚屋は取りつぶしの上両親は斬首、
ほかの親戚も江戸追放ぐらいの刑はありぞ…

いくら将軍家の一族にても、篤姫は公家の娘にて官位をもらひたりし。
されば御台所と、先世の側室（さるは中臈）じゃ天と地きはの差がありし。

水戸徳川家や松平といった御三家や親藩を、かつては家康の家臣であった井伊が処罰できるんだね。
大老ってのはとてつもない権力を持ってるんだなと思った。

いつもは録画を何度も観直すのだけど、
今回は観直す気になれないな。

泣けるとか泣けないとかキモいことばっか言ってんじゃねーぞ

>>3

そろそろ
伊達宗城(1818〜1892)…森下順平（54）

の誤字直そうよ。

今回、ときどき、カメラの手ブレが気になって集中できなかった。
「将軍の秘密」回で、家定が「うつけではない」告白を御台にしたときも、
カメラブレで酔ったが、（いいシーンだったのに・・・）
両方とも演出＝堀切園だったか。

脚本も演技もよかったのに。
家定薨去を知らされて「何を言っておるのだ？」のヘンに大袈裟なＢＧＭといい、
土曜日までに直してほしい。

>>7
自分はお志賀にも疑問がある

井伊兄が大老だったときは只のお飾りだったがな
直弼は兄貴の分までがんがったんだな

>>12
処罰したのは征夷大将軍徳川宗家当主源家定だから。少なくとも文書の上ではな。

あのどでかい棺桶がまたリアルで、なんともいえない衝撃があった。
今日でやっと宮崎を認めることができたわ。
すばらしい演技だった。
演出は散々ガイシュツだが、もうちょい抑えてほしい。どうやって上様にお渡りさせるか回ほどではないから、まあいいけど。

もう艶やかなあおいはみられんのか・・・
かわいかったのにのう

本当のところは松平忠固が井伊を大老に押し上げて操ろうと思っていたのだが
いざ押し上げてみると、思い通りにならないどころか首切られたわけで

そうか、もう華やかな着物姿の篤姫は見れないんだな。
化粧もちょっと薄くなってた？

すいません。前スレの>>ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215480173/884です。
録画分見直して、気づきましたが、
皆さんのご指摘通り、ラベンダーでも椿でもありませんでした。
自分の無知をお詫びするとともに、
決して釣りなどでは無いことを併せて申し上げますm(_ _)m

結局は、女性としては発酵の美女で終わったのか、篤姫。

将軍・家定（堺雅人）の死を知りし篤姫（宮崎あおし）は悲しみにくれたりき。
ハリスとの会見をすすめ、将軍後継争いに巻き込みにしが病弱なる家定に大きな負担を与へきと
篤姫は自分をあららかに責む。

一方、薩摩にては藩主・斉彬（高橋英樹）の死をもって政局が混乱したりき。
前藩主・斉興（長門裕之）が復権を目論みたりき。小松帯刀（瑛太）は、
斉彬の遺志を継ぎて幕政改革を断行したしといふ忠教（山口祐一郎）の側近になる。
また主君斉彬の死をもってわぶる西郷（小澤征悦）は、僧・月照（高橋長英）に諭され、
斉彬の遺志を継ぐため政治工作活動を始む。

篤姫は、周囲の反対を押し切りて側室・お志賀（鶴田真由）と生母・本寿院（高畑淳子）に家定の死を伝へむとす。
されど、お志賀よりは病弱なる家定に無理をさせしを責められ、本寿院よりは篤姫が家定を毒殺しきと決めつけられ、
いみじき仕打ちをうく。

それより数日後、家定の葬儀が行はれき。未亡人となりし篤姫は落飾して天璋院となる。
新たなる将軍となる慶福（松田翔太）の後見役を頼むといふ家定の遺言を果たさむとする天璋院は、
大老・井伊直弼（中村梅雀）と対面す。

>>24
このうっかりさんめ！

前宣伝が効き過ぎていて、さほどショックは大きくなかった。
ということは、インパクトも限定的で、視聴率も原油価格のように鰻登りにはならぬ予感。

井伊さん、去年のご先祖様はガリガリだったのの、エライ太ったね。

ちょっと興味があって、幕末維新関係人物の系図など調べてみた。

島津忠義（久光の子＝由羅の孫）の女は
中川宮（朝彦親王。慶喜方公卿）の子と結婚し、
生まれた女が香淳皇后（先帝の皇后＝現天皇の母）。

つまり、今の天皇はお由羅→久光の血が流れているのか・・・・・・。


更に調べてみると、平沼赳夫の妻は、
一橋慶喜＆松平容保の子孫に当るらしい。

麻生太郎は大久保一蔵の子孫だと言うし。

なんだかちょっと生生しいぞ。

＞＞980ドラマ見て歴史学んでたのか今まで？　それはちょっと何か違うような気がする・・・

＞＞ドラマや小説は歴史モノでもある程度割り切ってみないと間違った知識を信じ込むことになるだろ。
創作物は創作物として楽しまないと。

もちろん、「大河」の史実が100%正しいとはおもわないｌ。でも、昔の「大河」を見て、人物や時代を好きになって、
本などで学ぶようになって、歴史好きになった人は多いと思う。

今年の「大河」はそういう意味では歴史が描かれなさ過ぎて、ちょっとと思うところはあるかも。

毎日朝会ってなかったっけ？
1ヶ月も出てこなかったら明らかに感づきそうなもんだけど。

>>29
自己訂正

×去年
○おととし

お志賀ちょっと出てたけど、何か意味ありげだったね。

>>16
同意。ハンディ多用も時代劇に合わないＢＧＭも、全部台無しにしてくれた。
時間配分も悪かった。
生島の心配より斉彬や上様の死に時間を取るべき。最後のシーンも長すぎた。

>>30
「宮中某重大事件」でググってみると面白いぞ。

>>28
家定・斉彬と弾を２つ使ってしまったため、来週以降の盛り上げ題材がキツイかも。
外国との交渉や尚さんだけじゃ、地味だし・・・
新撰組！に応援出演してもらうか？（港あたりで出会ってそう）

>>12
形式的には一門より格下でも井伊家は水戸や松平など屁とも思っちゃいない。
現実に動員出来る手勢や譜代大名の信頼は彦根の方が圧倒してるし
徳川２６０年を支え続けた自負が強いから。
直弼が殺されたときも水戸「討伐」の議論が藩で強かったほどだし。

>>37
中山麻聖のブログみたら橋本左内の処刑が30話である模様。

組は冗談でも勘弁してくれよ、あんな酷いトラウマねーよ

来週は第２９話。すぐに３０話だ。篤姫は年末は五十回で最終回なので
すでに六割のところをまもなく通過するという事に気付いた。
篤姫もついこの間薩摩から船に乗って江戸に出てきたかと思っていたのに
すでに年末の方が近くなってしまったんだなぁと思った。

そしてここからは信じられぬほどの怒涛の展開・・・
あっという間に明治維新に。

登場人物の死の見せ方は新選組のほうが大分上手いよな。

>>38
家康の時代から井伊家は戦上手だったからね。

しっかし、幕末って時代はホント混沌としてんな。

大塩の乱のちょっとあとで、鳥居耀蔵なんて未だ存命
（丸亀藩預けらしいが、攘夷派の藩主を誑し込んで京に潜入・・・・・・
なんて話がつくれそう）、

かたや天誅じゃなんじゃやってるのを横目で見ながら、
清水次郎長や黒駒勝蔵なんかがドンパチやってて、

高杉晋作は井上＋伊藤の出戻り密航コンビと一緒に
やりたい放題ちょっかい出すし。

備前岡山藩は殿様が斉彬の弟だったと思ったら、
いつの間にか慶喜の弟に替ってるし。

ガトリング家老に新選組に・・・・・・。

そして水谷豊ばりに紅茶を楽しむ勝海舟が居たりして。


今作では無理だろうけど、そんな空気感を再現した幕末も、
あっても面白いと思うがな。

今さらやっとこここを検索
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%AE%9A

家定しんだのって、生まれて初めて自分がリーダーシップとって一橋派を懲罰した翌日だったんだね。
そりゃあ、疑われるな＞篤姫　かわいそうだけど。

日本橋高島屋の篤姫展、触れてる人いないようなので。
会場は８階の催事場で入場無料（14日まで）、無料にしてはボリューム感あり。

名シーンと銘打って８シーンほどのシーンがパネル＋動画で放映。
菊本とか、フクとか、斉彬とか、お幸の方とか、むろん篤姫もあり。

衣装の打ち掛けの展示とか、日経に原作が載った当時の挿絵も展示されてた。
大奥編突入時に放送された11分のメイキングがリピート上映。

客層は、いわゆる大河メインの客層と思われる老夫婦と、比較的女性が多かった。
メインテーマが流れ続けてる空間は、ちょっと異質ではありました。

>>47
> 老夫婦と、比較的女性が多かった。

そりゃ、日本橋の高島屋だからなぁ。
日本橋という土地柄と、老舗デパートという場所柄を考えたら、そんな感じでしょ。

メインキャラがどんどんいなくなるのは寂しいね
でも新キャラの和宮一行や勝海舟龍馬とか楽しみだけど

おまいら、大事なこと忘れてねーか！？





相撲が好きなねずみの話はどうなったんだーーー！！！！

>>43
そりゃ組の人物の死に方は殆どが殺されたり切腹だからねぇ
病死に比べてインパクトはあるよそりゃ

安政の大獄が、少しだけ見せ場になるかも。
桜田門外の変も、スローモーションを多用して、良い大老が十分かけて崩れ落ちる。

上さまも斉彬もとくに上さま(家定)の死の扱いが
アッサリしすぎてなんだか拍子抜けしたね
>>50さんも指摘する通りで私もネズミ夫婦の話の続きが気になる
ちょっと三谷幸喜でいう赤い洗面器の男の話みたいだよね

>>52
安政の大獄終わったよ…？

「堀田様は老中を罷免され、ほかの方にも処罰が下されたのでした」ってやつ。
びびった。

リーダーシップ論という程ではないが、ドラマストーリーで行くと、
表方へのオピニオンパワーを発揮するためには、オール大奥の結束が必要。
その為には、滝山や本寿院との関係修復が絶対の必要条件。
性格を変える程に家定に好かれていたことや、井伊大老推挙を握り潰さな
かったことで、滝山は天璋院への警戒を解いていく。
来週、本寿院やお志賀からは冷たい仕打ちを受けるが、これら家定と深い
関係にあった人達に、その死を伝えることで、天璋院の実直な人柄が大奥
に浸透していく。
そして慶福の養母・後見役となることで、現将軍・表方との強いパイプを
持ち、発言力を持ち得る存在になる。
そのことが、斉彬亡き後の、幾島の生き甲斐を創出することにもなる。
「あちらが立てばこちらが立たぬ」をどう解消していくかが、リーダーに
求められるバランス感覚である。

>>54
するともう堀田＠辰巳琢朗の出番ないのかな？
高学歴厨涙目wwwwwww

これからが安政の大獄なんだが。

>>54
あ、あれだったのか・・・ずっこけ堀田と一言のナレーションだけで・・・
俺もびびった

>>49
前半の大御所ポジションが英樹・斉彬で、
後半の大御所ポジションが北大路・勝ということなのかな？
翔太、堀北、玉木ら若手の出番が増えるのも
個人的には新鮮な気持ちになるので良い

篤姫の将軍の好きなことは葬式でした潰す将来の後見をしたのが問題な
かったのですが想像していたこと以上に幾島が表へ出る花を止めません
でしたしかし堀田が鶏を追いかける姿を美しく見た篤姫は母と一緒に薩
摩から斉彬の棺を英国に船で運んだ快挙を江戸時代忘れることがあり
ました例えば明治維新以後朝廷は米国を食べました知識が子孫の残飯
を目論んだ落飾は大老が化粧をしました

やはり期待が大きかった分、今ひとつという反応が多いな
個人的には幾島が天下に並びなき・・という場面が泣けた
あと上様が涙を流すシーンは最後のほうに持って来るべきだった
それとここまで来たら史実無視で大げさに永遠の別れを演出してほしかった

>>57
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%94%BF%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%8D%84
ああそうだ、まだ半分なんだ。
これから死んだり逃げ回ったりするんだよな。すまん。

>>54
>>58
おいおいまだ始まったばかりだぞ

身はたとひ　武蔵の野辺に朽ちぬとも　留め置かまし大和魂
は一年後だぞ

朝廷を怒らせてから安政の大獄だね。これから。

脚本家「よし！それに備えて今から吉田松陰と橋本左内の描写をしておきー」

>>64
そうなんだよ。
スイーツはそれすらわからないｗ

篤姫が家定が死んだと聞いたときの音楽に萎えた
あれは、「いつまでもうつけのままではおられぬようにった」「今、何とおっしゃいました？」
の時に使った音楽のほうがいいだろ

安政の大獄か、、彦根と水戸に遺恨が再燃しないような脚本になるかも。
いくら綺麗に描いても井伊は悪役になるなｗ

例のスキャットだけど、一瞬ヘイリー・ウェステンラかと思った。
たぶん違うけど。

>>67
アレは完全に逆効果だったな、しらけた奴も多かっただろう

上様毒殺ネタがドラマ内で出るとは思ってなかったわ

後半、実質新ドラマとして楽しめるのかなあ >>59

>>68
今回、不時登城についての説明がほとんどなかったから、その処罰も「井伊の横暴」にまとめられちゃった感じだな。

後半、井伊が処罰の書類（？）書きまくってる場面。
なんか、デスノートの魅上が「削除！」しまくってるとことダブったｗ

今日は期待でかかったな、ダブルの泣きは難しい。でも情感あふれてよかった。泣けたけど随所に笑えた。花ぬいちゃうし、大老おもろい。幾島のﾅﾘｱｷﾗのくだりは泣いた。

な？篤姫ってあれだろ？スィーツなんだろ？
しきたりや慣習、掟破りをよしとして本能のままに行動する姿を美化するのって
キムタクのヒーローとかチュエンジに通じるものが満載じゃん
まさにスィーツだろ？

斉彬から篤姫に宛てた手紙
なんで御台所の篤姫を「そち」とか言ってたよな？
例え父であろうと外様ふぜいがなんで将軍正室を呼び捨てにしてんだ？
せめて「そちさん」とかにしろよ

泰造のシーン増えないかな
山南さんがまた死んだ今、これからの楽しみは旧時代を壊す西郷と新時代を作る大久保

篤姫が公方様に届けさせた碁石は白石一個だったが、物語上は白黒一個ずつ
だったのでは？

>>60
句読点が一切無くて何か怖い・・・

他の方もいっていたけど、公方様が篤姫が枕元に届けさせた碁石を見て涙するシーンは
もっと後ろでよかったように感じる。それにしても公方様の言うように、もう一回表に
突入すれば死に目に会えたのに。

てか最近お渡りがないから心配って言ってたけど
毎朝朝礼に参加してなかった時点でおかしいと思うだろ

家定と抱擁を回想しながら花を抜いたのは
まさにヌイテやりたいと思ったわけですね

予告の本寿院最高ｗ

ドラマなんだから面白くして　　堀北いつから出るの

>>84
8月17日からだよ

幾島は自ら出ていくんだっけ？

坂本龍馬 はいつ頃でるの? 和宮は再来週ぐらい登場?


【小御所会議】はいつ頃しますか?

≫６０
また翻訳ソフトを使った外国人からの書き込み？

安政の大獄も斉彬の軍事演習描写もあっさりで、大砲も庭も仏間もセットが貧弱
で作り物めいて見えた。将軍就任の場面は部屋が狭く、エキストラ大名たちが少なすぎ。
やはり今年は一番低予算大河なんだろうな。
幕末を描くより大奥を描くのが目的のドラマなんだろうな。
薩英戦争もその他の幕末重大事件も、数秒で片付けられそうだ。

先週は２６０年の大奥のおきてを破り、ベルリンの壁を突破しても、家定に会いに行ったのに
今回は瀧山に止められて、いやにあっさり引き下がったな。
しょせん御台所は大奥ではシンボルに過ぎず、全然力もないから、表の世界の様子がわからず
つんぼ桟敷に置かれて、将軍の死も１月も知らされない立場の弱さは史実どうりだ。
でもこの脚本は終始一貫してなくて破綻してるから、いまさらだけど
慣習破りの自分の意思を押し通す進歩的キャラから、掟に従う忍従型のキャラに変わったのかな？

二人の遺言？
あれ？家定の遺言なに？

>>89 世継ぎは御台に決めて貰え

篤姫「何を言っておるのだ?」
↑
瀧山の言っていることが理解出来ない、信じがたい、
その後、自分の目で確かめたい、という流れなのに
事実を断定しちゃうようなあの衝撃音はほんとに最悪
まじ嫌悪感

　今週はどうも展開がバタバタしていたね。斉彬の遺書の件やら上様と仲良し御台への
表の格別の御計らいに集中した方が良かった。井伊や水戸のエピソードは来週回しでも
時間軸として矛盾は無かったし、入れたとしても上様や斉彬との絡みで十分だと思う。
滝山や本寿院をもっと描いてもよかったと思う。ここは今年の大河の山ではないにせよ、
もっとゆったり描いてほしいところだった。原作もいかなるバレも知らない俺としては。

>>4
最新版はこっち


○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」……………渡邊良雄
第13回(03/30)「江戸の母君」…………佐藤峰世
第14回(04/06)「父の願い」……………佐藤峰世
第15回(04/13)「姫、出陣」……………岡田健
第16回(04/20)「波乱の花見」…………岡田健
第17回(04/27)「予期せぬ縁組み」……渡邊良雄
第18回(05/04)「斉彬の密命」…………渡邊良雄
第19回(05/11)「大奥入城」……………佐藤峰世
第20回(05/18)「婚礼の夜」……………佐藤峰世
第21回(05/25)「妻の戦」………………堀切園健太郎
第22回(06/01)「将軍の秘密」…………堀切園健太郎
第23回(06/08)「器くらべ」………………岡田健
第24回(06/15)「許すまじ、篤姫」………岡田健
第25回(06/22)「母の愛憎」……………渡邊良雄
第26回(06/29)「嵐の建白書」…………渡邊良雄
第27回(07/06)「徳川の妻」……………堀切園健太郎
第28回(07/13)「ふたつの遺言」………堀切園健太郎
第29回(07/20)「天璋院篤姫」…………
第30回(07/27)「将軍の母」……………
第31回(08/03)「さらば幾島」……………
第32回(08/10)「桜田門外の変」………
第33回(08/17)「皇女和宮」……………
第34回(08/24)「公家と武家」…………
第35回(08/31)「疑惑の懐剣」…………
第36回(09/07)「薩摩か　徳川か」……
第37回(09/14)「友情と決別」…………
第38回(09/21)「姑の心、嫁の心」……
第39回(09/28)「薩摩燃ゆ」……………
第40回(10/05)「息子の出陣」…………
第41回(10/12)「薩長同盟」……………
第42回(10/19)「息子の死」……………
第43回(10/26)「嫁の決心」……………

>>88
>今回は瀧山に止められて、いやにあっさり引き下がったな。

　場面的には「ええぃ離せ」と突破しようとしたところに、
　薩摩からの急使（斉彬逝去）が来た流れだったが？

大河ドラマで泣けるなんて、ほとんど無いだろ
だが篤姫はちっとは泣けるんだから、良いドラマだと思うぞ

俺は薩摩時代は親子愛に弱いから泣かされっぱなしだったけど
江戸に来てからは泣けはしない感じ
ただ泣けはしないけど、とても面白い

堀切園の演出は毎度ながら「面白い、良かった」派と、「やりすぎ、もうちょっともちつけ」派で分かれるね。
彼は降板しちゃうから、担当するのはあと2話分だけか？ 最終回くらいにまた戻ってきてくれないだろうか。

ここがこれを聞くべき最適の場所かどうか分からないのですが・・・
加賀百万石を筆頭に大名は数あれど、徳川宗家は石高に直すと八百万石に相当
するほどの圧倒的な財政力を持っていて、いくら外様の雄藩などが束になろうと
到底かなわないほどの力があったはず。それが幕末には薩摩と長州などほんの
数えるほどの藩に振り回されている。なぜこうなってしまったのでしょう？

>>89
表の補佐を御台にやってもらうように
世継ぎは家定が決めた

>98
旗本八万騎が腐りきってたから
何の努力をしなくても禄と公儀直参の身分が与えられるという状態は人を腐らせる。

骨の髄まで腐ってるから天保の改革も失敗した。
鎖国下での国内改革すら受け入れられない連中に、開国によって大変動した社会の荒波が
耐えられるはずもなし。

ところで、薩摩藩が倒幕に成功して江戸城に乗り込む時、北朝の流れの天皇を暗殺して南朝の流れの天皇にすり替えたって話は本当だろうか？

>>100
でもいくら腐っていても石高の上で圧倒的な優位にあるはずの幕府方が
兵を動員したら、大名などはひとたまりも無いはずなのですが・・
徳川宗家が八百万石相当の領地を持っていたというのも、どこかで見たという
だけで本当かどうか自信は無いのですが、将軍が絶対の江戸時代のこと、
そのくらいの差は有りそうです。

>>102
石高あっても戦意の乏しい烏合の衆なんだよ
あとは近代戦に不慣れだったことと
錦の御旗を奪われたことか

昨日までで長塚京三のとこが１番泣けたでしょ

>>98
皇国史観では皇室をないがしろにしたから、
唯物史観では生産力の増大（資本主義の勃興）が封建的生産様式の枠に収まりきれずこれを打ち破ったから、
いずれにしても「歴史の必然」なのである。

10万の幕府軍が、僅か８千の長州奇兵隊に負けたんだから、そりゃショクで倒れるわさ

例のハミング(スキャット?)は新妻聖子だと予想してみる。

>>102
号して徳川８００万石っていっても経済状態が変わって単純な米換算の生産高比較じゃ無意味にな時代になってた。
また、経済力が裏付けにはなるけど政治力はそれだけじゃない。

それに実際、討幕派は徳川家とガチで戦争やって新政府が作れるとは戊辰戦争始まるまで思ってなかったようだけどな。

>>52
>桜田門外の変も、スローモーションを多用して
３連続再生で　「天誅！」ズブリ！　な水戸藩士たちの姿が目に浮かぶw
演出家ローテーションでいくと堀切園さんじゃないのでやらないだろうけど

お近さんは元気かのう

本寿院は余計だと思う。
側室の将軍生母より将軍正室の方が、
身分は遥かに上なんだし。

>>110
島津久光が実権をにぎり
小松帯刀はまた「悩む」
（なりあきらに殉死でもしようとすんだろ？）
すくなくとも「わたくしはもうどうしたらよいのかわかり
ません」とか腑抜け状態になって、
お近さんに一喝されると思われ。

>>111
将軍様ですらうつけの振りをやめて政治に口はさみ出したとたん暗殺されちゃうんだから
御台所ごときがどう扱われようが驚くには当たらない

まあしかし予告見ただけで涙出たのに
あのぽかーんなBGMで涙が引っ込んだよw
それと正面から見た姫の鼻の穴にwで泣けない回だったw

よくみるとそなた、おもしろい顔をしておるのお？

井伊は、ソ連や中共に攻められないように日米安保条約を世間の大反対の中で
調印した必要悪政権のような描かれ方だが、「安保反対」と攘夷を叫ぶどころか
井伊に考え方や危機感も近い堀田を失脚させたのは誤り。
松平慶永を含め一橋派でも、考え方の近い者は無毒化・オルグ・懐柔して使うべし。
幕府弱体化の一因は、この大獄による人材難。
その意味では、家定や篤姫の方が人の使い方上手い。

鹿児島のトークショーってとりあえずは22日までは受け付けるんだよね？
「売り切れしたようですね」って某所で書き込みみたけど・・・

>>114
だよな、あのBGMはおかしいと思うやつたくさんいると思う
放送前に誰かアドバイスするやつおらんのか？と思ってしまう
これから、音楽は音楽担当の暴走オナニーという目で見るようになると思う

篤姫と家定の今までの描き方は和宮と家茂が主役になるこれからに
活きるんだろうけど、それにしちゃ家定の死の回なのに忙しないわ
相変わらず音楽ヘンだわガカーリ(´･ω･｀)

あの棺おけは篤姫の目線からのショットが欲しかったな。
でかさといい白さといい、ふすまを開けた瞬間に目に飛び込んでくる光景はそうとう異様だっただろう。
そのアングルのショットの前に天井ショットで棺おけが見えちゃったからちょっとインパクト減った。

ところでこの時代って坐棺？

堀田殿、なにげに和みキャラだったよね
確か他の人たちよりは軽めの処分だったはずだけど、
ドラマではもう全然出てこないかなぁ

鼻つぶれ姫様の顔のアップは醜くて要らん。

昨日の篤姫の視聴率　→　２６.２％




２１世紀の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・28回連続達成(継続中)
第2位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成　　　　
第3位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第4位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第5位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第6位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第7位 時宗(2001年）・・・ 0回
第7位 功名(2006年）・・・ 0回




参考（民放高視聴率ドラマ）

ごくせん　・・・ 8回連続達成
CHANGE　　・・・ 3回連続達成
ｺｰﾄﾞ･ﾌﾞﾙｰ ・・・ 1回
ﾗｽﾄ･ﾌﾚﾝｽﾞ ・・・ 0回

■■■　夢　の　数　字　 ■■■

第１話：２０．３％：天命の子
第２話：２０．４％：桜島の誓い
第３話：２１．４％：薩摩分裂
第４話：２２．７％：名君怒る
第５話：２４．０％：日本一の男
第６話：２２．７％：女の道
第７話：２１．６％：父の涙
第８話：２２．４％：お姫様教育
第９話：２５．３％：篤姫誕生
第10話：２３．８％：御台所への決心
第11話：２４．７％：七夕の再会
第12話：２３．５％：さらば桜島
第13話：２１．６％：江戸の母君
第14話：２２．３％：父の願い
第15話：２３．７％：姫、出陣
第16話：２２．４％：波乱の花見
第17話：２３．１％：予期せぬ縁組み
第18話：２０．９％：斉彬の密命
第19話：２４．６％：大奥入城
第20話：２４．２％：婚礼の夜
第21話：２４．４％：妻の戦
第22話：２４．８％：将軍の秘密
第23話：２４．８％：器くらべ
第24話：２５．７％：許すまじ、篤姫
第25話：２２．６％：母の愛憎
第26話：２４．７％：嵐の建白書
第27話：２６．０％：徳川の妻
第28話：２６．２％：ふたつの遺言

各回視聴率上位（最近１０作）

　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　元禄
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　元禄
第04回　まつ　義経　武蔵
第05回　義経　まつ　篤姫
第06回　義経　まつ　篤姫
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　篤姫　義経
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　義経
第12回　篤姫　まつ　義経
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　功名
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　元禄　まつ
第20回　篤姫　まつ　功名
第21回　篤姫　まつ　義経
第22回　篤姫　まつ　義経
第23回　篤姫　功名　風林
第24回　篤姫　功名　義経
第25回　まつ　篤姫　功名
第26回　篤姫　まつ　功名
第27回　篤姫　まつ　功名
第28回　篤姫　功名　まつ

「忘れぬようじっくり見ておきたいのじゃ」
の回想シーンが入ってればよかったのに
来週の葬式で出るのかな

いざ戦争をしようとして旗本八万旗を集めたら、子供ばかり集まって
その理由が平和が続きすぎてすっかり戦士でなくなった旗本が、家督を息子に
譲って早めに隠居して、自分は趣味のガーデニングに没頭するものが続出したため
と聞いたけど、慶喜がやる気をなくすのもわかるな。
平和で文化的な生活を送ってる旗本は、戦争する気なんかないんだよね。
田舎の貧乏で肉体労働の百姓もしていて、野蛮で遅れてる粗暴な地方武士のほうが
戦意は高いだろうな。

むかし日本軍でも、商業都市で所得が高く市民意識が高く教育文化レベルの高い
大阪の兵隊は戦闘が弱くて有名だったらしい。
九州の兵隊は強かったらしい。
ただし平和になると九州の兵隊より大阪の兵隊のほうが環境に順応して生き延びた。
作曲家から振付師から職人からさまざまな職業の物がいて、捕虜収容所ではなんでも自分たちで作って
芝居やコンサートを行い民主的な自治で収容所を運営して、帰国まで危機を乗り越えたらしい。

>>121
多分ほったらかしじゃね？

>>128

司馬遼太郎の小説だと一橋慶喜は利発で病弱
気性も穏やかでもっとも将軍にふさわしいキャラ
善悪で言えば、良い者キャラだけど
篤姫では陰湿キャラだね
西郷隆盛も極悪キャラっぽいし
なんか竜馬がゆくを読んできた歴史小説ファンからすると違和感があるな
脚本次第でこうもキャラづけが違ってくるものなんだな
大河ドラマとしては最高に面白いんだけど
歴史の解釈なんていい加減にどうにでもなるんだなと
改めて思った

>>123
20世紀はどうなんだ？？

全て失敗した後の幾島の呆けっぷりがよかった。

幾島はくどいから嫌いになってきた

「それしか、働きかける手が無い」のはわかるけど、
御台が将軍に言えばそれで継嗣決定！なんてことは滅多に
なさそうだから、幾島の空回りにしか見えず、ｳｻﾞい。

八は要するに「多い」ということなのに八百万の神とか言ったら本当に八百万なんだと思ってる人がいるよね

ビワの話スルーした幾島うけた。

幾島に松坂慶子をキャスティングした理由が最近になってなんとなく納得できたような。
あのどことなく鈍重な感じが、ね。

恐れいりまするー
恐れいりまするー
恐れいりまするー
恐れいりまするー
恐れいりまするー

そういえば、最初に初瀬と一緒に紹介されてた目つきの悪いお年寄り出てこないな

>>7
そんなの、家定が英明な君主だったと想定されてるこのスイーツ脚本からしたら
どうってことないじゃんｗ

なんだかゴチャゴチャした回だったな。

家定があっさり退場したのもなんだかなーって感じだ。

>>54
終わってねーよ。
あれは安政の大獄の前哨戦。
幕閣中枢部から水戸派を排除しただけ。
本番はこれから。

>>138
それ、俺にはトラウマ的な破壊力あったわ

安政の大獄をあんなあっさり描いて…とおっしゃる半可通の皆さんにお知らせ
大獄は水戸に密勅が下ってからが本番です　今しばらくお待ちください

上記がわかってないのをスイーツ扱いする奴がいたけど
スイーツじゃなくて頭の固い大河ファンだと思う　たぶん

本当のスイーツは安政の大獄なんて知らない

>>139
常磐井かな？
上臈年寄と紹介されていたから、
あまり表向きには出てこないのかも。

>>3
> お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）

まだ生きてんのかｗ

実社会で「恐れ入り・・・・」って使いにくくなったな。
相手が怒りそう

>>144
篤姫と上様のラブラブが大好きでこの数週間熱心に見てた
スイーツだけど、あれを「安政の大獄」と言われてた事に
びっくりしたよ。

>>146
ビスケット吹いたｗｗ

>>147
実社会で無茶でも何でも「恐れ入ります。恐れ入ります。」って押し通しちゃったら凄いなｗ
似たような用法は「恐縮です。梨本です。」位か。

蝉の声
江戸城での幾島との会話の時にはアブラゼミ、薩摩での演技の時にはクマゼミ。使い分けがきちんとされていた。
細かい部分ではきちんとしてるところにちょっと感心した。

公式のスナップを初回から見ていて思った。
これはやっぱり「大河」だ。

次回から天璋院になって本領発揮でさらに
大河らしくなる希ガス。

家定の死を篤姫が知る場面＆家定の棺と対面する場面ではヒグラシが鳴いてる

なおごろうさんの求婚の回あたりは毎回泣いた。
菊本の手紙とか。
姫がいっちゃう所とか。

>>139
挨拶以来一度も出てきていないよね。
はつせがいればおｋ
もっと変な顔してくれ

>>154
「今日までのご恩・・まことに・・ありがとうございました！」

ここが一番感動したかな、とにかく薩摩は毎回泣いてた
薩摩を出てからはストーリーそのものには引き込まれるが泣いてはいないな

演出上の反省点

◇家定が「慶福後見」の話を、堀田に念押ししたシーンが無意味
　どうせ井伊への不審と不安を語らせるのだったら、
　篤姫への思いとあわせて、ぜんぶ病床で語らせるべきだった

◇家定の碁石が白なのはともかく、篤姫が黒１個というのは印象が良くない
　２人とも白黒対にすべき

◇滝山の心境が、回をまたいで変化してきているのに
　演出家どうしの意思疎通が十分でないために
　その変化を効果的に描ききれていない
　滝山の沈黙するシーンや悩むシーンをもっと多用すべき

◇久光の泣きの演技は悪くなかったが、ドラマ的には不必要
　視聴者は、久光の泣きになんか期待していない
　そこは流して、篤姫と幾島の反応だけに重点を絞るべき

◇２人がほぼ同時に死んだこともドラマティックだが、
　「慶福継子決定」「慶福排除の斉彬死去」「慶福推挙の家定死去」
　そして篤姫だけが取り残される、という残酷を表現すべき
　そこには義父への悔いや懺悔もあろうし、
　志を一にした伴侶の死からくる孤独や不安もあろうし、
　その、渾然一体の悲しみをとらえてこそ、ドラマは奥深くなる

以上をクリアできてれば、スイーツも満足できたのに残念　

>>148
いや、今回の事件も含めて、安政の大獄だから、
間違いではない。
ただ、本番はこれから。
ドラマで言えば、来年の夏場くらいだ。

>>157がスイーツってことでおｋ？

誤解が多い様なので少し詳しく書くと、安政の大獄には二段階ある。

一つ目が今回ドラマでやった不時登城処罰。

勅許無き日米通商修好条約調印を弾劾するために水戸斉昭ら御三家の水戸、尾張、
越前松平、一橋慶喜が登城、井伊直弼を詰問するも、
いい様にあしらわれて何の効果も上げられなかったばかりか、
この登城が必要な届け出なくして行われた事をとらえ（全員無届けではなかったと思うが全員共犯）、
登城停止、隠居、慎み等、言わば幕府における公式な政治力、発言権を停止、剥奪する処分を行った。

同時進行で幕閣内でも条約調印に関する京都対策のため一橋派に回った堀田や幕府海防掛の担当者、
野心家の老中松平忠固らの更迭で将軍−大老の指揮系統を明確とする政権基盤の強化、意思統一が図られ、
これは言わば幕府内での政治的地位に関する処分であり、昨日のドラマでやったのはここまで。

この後、当てにしていた薩摩の挙兵上洛も頓挫し、
紀州慶福の将軍継嗣決定、藩主父子の不時登城処罰で著しく政治力を失った水戸が中心となって
元々水戸と縁戚があり攘夷論の盛んな京都朝廷勢力と謀り、
主上より攘夷と諸藩協調の幕政改革を求める勅諚の下賜が行われる。

朝廷における正規の手続きである関白の裁可なき主上の叡慮によるため、これを戊午の密勅と言うが、
専断、開国路線を敷く井伊直弼、引いては幕府御政道への朝廷からの直接批判であるばかりか、
幕府を通さず水戸藩より諸藩への回覧が命じられた事が、
最高権威である朝廷との交渉を行い得る唯一の中央政府としての幕府の立場を根底から否定し、
行く行くは朝廷と結び付き徳川宗家の台命台慮をねじ曲げて
水戸出身の将軍を擁立しお家乗っ取り権力奪取をもくろむ謀反、反逆として
幕府大老徳川第一の家老井伊直弼の逆鱗に触れ、幕閣誅殺に触れた言動すら露呈した事からも、
処罰は公職追放モードから一気に処刑モードへとエスカレート。
追い詰められた水戸・薩摩の激派による反撃が桜田門外の変を引き起こす。

>>160
乙だが>>148のような知ったかスイーツには漢字が多すぎてよくわかるまい。

今回は小中学生も大勢見てるらしいから歴史に興味を持って勉強するかもな
ひょっとしたらその中から将来大河板に来て史実を語る奴が出てくるかもしれない

簡単に言うと「安政の大獄」は家定・斉彬が亡くなった翌年まで続くので、
28話でやった分はほんのスタートの部分ということ。

だよね。

◇　滝山を病状報告に２回も足を運ばせるが、あれの意味もない
　　しかも篤姫に同情して病状報告したものの、
　　けっきょく、その後の報告が死後一ヶ月も後なのだから、
　　そもそも病状報告させることじたいに意味がない
　　本寿院に抵抗する場面で、「篤姫への同情」はすでに表現してるんだから、
　　病状報告なんかさせなくてもいいんだよ
　　死後報告だけ泣きながらやらせれば、それで十分だったのに


>>157がスイーツってことでおｋ？

おｋだが？
てか、基本スイーツドラマなんだが

反対派閥（一橋派）の主要人物を色々理由つけて更迭＞これが昨日の放送

そっからさらにエスカレートして権力行使して断罪しまくった＞安政の大獄本番

と単純に書いた方がいいとおもうよ

斉彬の遺言で、久光の子を跡継ぎにする、
自分の子の哲丸は「〜にする」と言っていたんだけど、
よく聞き取れなかった。何と言っていたの？

篤姫の将軍の好きなことは葬式でした潰す将来の後見をしたのが問題な
かったのですが想像していたこと以上に幾島が表へ出る花を止めません
でしたしかし堀田が鶏を追いかける姿を美しく見た篤姫は母と一緒に薩
摩から斉彬の棺を英国に船で運んだ快挙を江戸時代忘れることがあり
ました例えば明治維新以後朝廷は米国を食べました知識が子孫の残飯
を目論んだ落飾は大老が化粧をしました


なにこの日本語は

安政の大獄っておまいらでも知ってたんだな
びっくりしたよ

これで歴史に興味を持って詳しく調べたら
人によったら色々ガッカリだろうな

みなさんに海外から応援ソングが届いてます！
http://www.youtube.com/watch?v=-IUSZyjiYuY

【毎日・変態報道】『のまねこ事件』より大事に！毎日新聞は“全国の女性を敵に回した”…最前線は２ｃｈの既婚女性板★31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216011899/
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216002835/
【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた書籍の第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215573523/
「新聞記者としての誇りはないのか！」 毎日新聞社への抗議デモ行われる（動画あり）★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215326447/
【毎日・変態報道】ひろゆき氏「『厳重な処分』なのに社長に昇進って何なの？ネット以外のメディアで騒がれないのは何で？」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215710274/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
毎日新聞が小額で日本で少女を買春する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214808695/

>>169
一番ガッカリなのが篤姫の写真だったりする件

>>166
順養子？

ひょとして井伊って悪者なのか？

>>166
この部分は創作だからなあ。
実際は哲丸も夭折しちゃったんだし。
こんだけ多子だったのに、結局生き残ったのが
娘３人しかいないところに、陰謀めいたものを感じる。

上様死なはったん？

>>173
そんな善悪はっきりわかるものじゃねえべｗ
外交政策としては仕方ない面があるけど、報復人事がひどすぎ。
折角、老中の阿部が抜擢した有為の人々を
ことごとく左遷してしまって、徳川の寿命を縮めたのは確か。

こういう自惚れ記事を見ると虫唾が走るhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080709-00000007-maiall-ent

大名の継嗣関係はどこの藩内でもドロドロしてたからね
色んなツテで女中や使用人潜り込ませて毒殺とか当たり前の時代だし
跡継ぎ男子は生まれた瞬間から生涯危険に晒されてるようなもん

>>168
小学生の教科書にも出てくるぞ

「ドーハの悲劇」と比べたらどっちが残酷？

宮崎は堀北の楽屋挨拶を断りやがった。性格悪いな。

>180
人が死んでんねんでー

サッカーなら、ありがちなスポーツドラマだから無問題。

>>163
梅田雲浜らの逮捕にはじまる公家・大名・武士・下人らに及ぶ広大な摘発と処罰があって本番だからな。

>>181
歌丸と楽太郎のような効果をねらってるんだよ

>>116
「万延元年のフットボール」大江健三郎かよ！

政治の舞台が京都に移るのは桜田門外の変以降？
それと家茂の1回目の上洛時？

>>176
報復人事が凄すぎとかいうけど
そもそも幕府の権威を示すのは当たり前。幕府の力が弱くなったから
戻すために井伊は鬼になったんだよ
外様が意見を言ったり　親藩が幕府の祭りごとに口をはさむじたいが
そもそも間違いだし、あってはいけないこと。

家康〜綱吉まではそういうことがあるじたい改易もんだよ
忠輝を見よｗ
　

>>187。
鬼になったのに自分がさっさと殺されちまったのが一番まずかったな

昨日こうすればよかったのに↓


江戸にて
家定「御台所を、慶福の貢献にするのじゃ」
井伊「ははぁ〜」
しかし、井伊のふてぶてしさに疑念を抱く家定

井伊の無勅許調印と一橋派排除を聞いて、
病床にて後悔しはじめる家定
「わしの判断はほんとうに正しかったのか・・
　御台よ、何故わしのとろへ来てくれぬのじゃ・・」
碁石を握りしめつつ、目を閉じる

同じころ慶福の継嗣決定

薩摩にて
斉彬「あとはそちに任せるぞ」
久光「ははぁ〜」
瑛太「殿・・」
斉彬静かに死去

江戸にて
斉彬の死の知らせ
篤姫「父上が・・？」
幾島「なんと無念だったことでございましょう」
はげしく号泣する幾島
手紙を読むことで後悔の念を湧きあがらせる篤姫
篤姫「約束を破ったわたくしをお許しください
　　　私は徳川の人間として生きることを決めたのです」
滝川入場
滝川「公方様も死にました」
篤姫「そなた、何を言っているのじゃ・・？」
滝川「病を知りながら、
　　　わたくしは御台様にお伝えしなかったのでございます（号泣）」
篤姫「上様のもとへ参る！」
棺の前に立ち尽くす篤姫
そこへ気の触れたお志賀がヘラヘラ笑いながら通過
それを見て、すべてを失ったことに気づく篤姫

狂ったように泣き叫ぶ篤姫
その姿に圧倒され、はじめて篤姫の本心を目の当たりにする幾島

つづく

俺が脚本書くべきだったよ ( ´ ・ ω ・ ｀ )

しかし、堺って前髪下ろすとほんとうっちゃん
に似てるよな

>>189
クリステル？

【小御所会議】
(薩摩)大久保利通と(土佐)後藤象二郎 言い争いがみたい。

久光は嘆き悲しんでる演技なんだろうけど
なんか藩主の座が転がり込んでるのを喜んでるようにも見えたのは俺だけだな

>>193
あ藩主じゃないや　最高権力者の座

>>102
幕府の大軍は長州一藩を四道から同時に攻め入って
高杉率いる百姓兵にボロ負けしたんだよ
戦意のない装備の古い烏合の衆がいくら集まっても駄目

嘆き悲しみつつ密かに喜ぶといったところか・・・

ちなみに高橋久光の時は廊下に出て大号泣してたな

徳川宗家とその親藩、そして譜代大名だけが幕政に参加するというのは
初期はともかくとして幕末時ではもう限界だったんだろうな。
広く人材を確保するという意味では阿部老中や斉彬の考え方の方が正しいことだわな。

それから薩摩というと関ヶ原の敗者なわけだけど
このドラマでは徳川への恨みとかはまったく出てきていないね。
長州と比べて史実でもそのあたりはあまりないものなのだろうか？

>>193
演じてる役者の人の演技がクサいんだよなー。
としまつの時もそう思ったけど。舞台役者なのかなぁ？

久光の中の人って、本心なのか裏があるのか分からない不気味な役をさせるとブレイクしそう。

>>189
＞「わしの判断はほんとうに正しかったのか・・
＞「約束を破ったわたくしをお許しください

うん。このふたつの言葉が入るとぐっと好感度が増す。

久光の中の人は口元に力が入ってくると口角が自動的に上ってしまうのが敗因と思われ。

>>199
ひとりでやってろｗ

>>157
堀田さんにも打ち明けることでバックアップをとったのに
井伊大老就任であっさり失脚
→上様の遺言は踏みにじられました、て　かなり残酷な描写かと。
篤姫ageの一環ですね

たしかに昨日は慌ただしかった。編集でもっとすっきりできたかも。

>>189
一橋派排除、慶福の継嗣を決定したのは家定

> 一橋派排除を決定したのは家定

そうなのか？よく知らんが
一橋派に堀田も含むんだとすれば、家定の行動はいまいち辻褄があわんだろ

死後１ヶ月も身内に知らせないというのは、事実だったの？

しかし、井伊直弼がラップ調だったのが
一番面白かったよな。あの演技斬新だよな。
何であまり話題になってないんだ?

恐れ、
恐れ、
恐れいり
恐れ入りまる

>>204
家定が英邁で、最終的に自分一人で世継ぎを決定したと
いう設定にしちゃったから、矛盾がでる。
現実は、幕閣中枢の権力争いで一橋派が敗北したと
いうことだろ？
この家定にしても、次の家茂にしても、あやつり人形みたいなもん。

しかし、井伊直弼がラップ調だったのが
一番面白かったよな。あの演技斬新だよな。
何であまり話題になってないんだ?

恐れ、
恐れ、
恐れいり
恐れ入りまする

>>208
おまいのラップ調の書き込みにも恐れいるｗ

>>204
堀田を罷免したのは井伊
家定死去1ヵ月後に

>>208
昨日、スレ５３では話題になったよ

結局、ネズミの夫婦の話はもう出て来ないかの？
あの続きが気になって気になって、夜もろくろく眠れない毎日だよ！

>>207 >>210
つーか俺は史実の話をしてるわけじゃないし
それいったらドラマが全部矛盾なんだろうから

おれの知ったこっちゃないがな

>>208
大河で爆笑・・・な自分に、家族が不安げな表情で。。。

>>197
山口祐一郎は今も舞台が中心。元劇団四季だよ。
鹿児島出身。舞台では大味だが華があるタイプだと思う。
テレビはあんまり見たことない。

>>213
別にドラマ内でも、皮肉にも愛情ある家定の行動は有害もしくは無意味だったでいい話だがな。
英明＝やること全て完璧ってわけでもないし。

>>213
昨日の堀田罷免も忠実どおりだろｗ

>>189が違うだけ

>>189のどこが良いのかワカランのですがｗ

>>217
おまえが書いた
「一橋派排除を決定したのは家定」は史実のことなのか
ドラマの解釈を言ってるのか?

脚本家を志す少年になんという・・・　正直なことをｗｗｗ

>>208
ながら見で見てる人多いから、演出に注目してる人少ないんじゃね？
堀切園氏は去年話題になった「ハゲタカ」の演出もやってたけど、
別アングルで撮ったカットを連ねるシーンが何度かやってた。
演出が超斬新なドラマだったので、見てみるべし。

>>221
そうなんだ。
その割りには鬼ＢＧＭでやたら祭りになってたよね。
俺は逆にあれスルーしちゃったけど。
鬼ＢＧＭで祭りになる割りには井伊直弼のラップはあっさりスルー
ってのはなぜだろう。２chネラーはよくわからん

だから昨日、スレ５３では話題になったんだよー

>>218
このあたりじゃね？

＞棺の前に立ち尽くす篤姫
そこへ気の触れたお志賀がヘラヘラ笑いながら通過

俺様の脚本でいちばん優れたところは、
亡き斉彬に向かって「徳川の人間として生きる」ことを宣言した直後に、
その「徳川様の死」が伝えられてしまう、というところにあるわけだね
薩摩にも江戸にも根拠を失うということ
われながら天才的

ここで泣けない人間はスイーツとして生きる資格がないので
死ぬまで歴史書でも読んでろ

俺はそろそろメシの時間だから、失礼

岩倉具視が片岡鶴太郎だろ。サプライズゲストとして、
サカナクンのゲスト出演はどうだろうか？

サカナクンは、正月に漁船に乗って、鶴太郎に携帯かけて、
「鶴太郎さーん、今漁船に乗って、○○（魚の名前）を獲ったところでーす。
今から、そちらに送りますよ」と言うほどの仲がいいから、紹介してもらえないだろうか。
なーに、今年の篤姫は史実、宮尾原作無視のはっちゃけエンタメでいいから。
田淵さんも、どーせ、一緒に会社作った泰葉さんの出演を狙っているんだろ？ｗ
泰葉も、近衛公小朝さんとも時々会っているくらいだから、それもクリアだよね。

サカナクンの役どころは、幕府の海産物担当の役人で、
篤姫（天しょう院のしょうが変換できないので、”篤姫”で勘弁して）に、
珍しい海の幸を届け、お見せするという役。

スタート　サカナクンの篤姫への挨拶が終わる。
サカナクン「大御台所様、ギョギョ！本日は珍しいお魚をギョギョ！持ってまいりましたギョギョ！」
篤姫　　　「それは、どのような魚じゃ？」
サカナクン「大御台所様、ギョギョギョ！これは深海にしか住まぬ魚で、珍味でございます、ギョギョ！」
スタッフ　「はい、カット！サカナクン、ギョギョ！なんて要らないから！はい、撮り直し！」

裏で
鶴太郎　「サ、サ、サ、サ、サ、サカナクン。ここはバラエティや、きみが教授の大学と違うから、
　　　　　　ギョギョ！はやめてよ。こ、困るよ。紹介した俺がにらまれるよ」
サカナクン「はい、分かりました。ギョギョ！」

>>225
ププｗ

結局、安政の大獄の要になるのは朝廷と幕府、武家の関わり。

世俗から離れ権威のみで成り立っている（幕末期に至っては感情論全開攘夷論）朝廷を
それぞれの武家が金や武力で擁して官職を得て権力を奮い出したら収拾が付かない事になると言うのは
源平時代からずっと武家にとって頭の痛い話。

だから、いわゆる江戸幕府、徳川幕府では、
幕府が中央政府執行部として武家を代表して朝廷と交渉して他の武家との政治的交渉を厳禁しており、
加えて、将軍家となる徳川宗家のお家騒動、それによる天下騒乱を戒めるため、
次代の将軍となる将軍継嗣は
あくまでその代の徳川の当主が譜代の閣老の助言を得て血統重視の祖法の下で決するものとされていた。

その真逆を行ったのが水戸や越前、薩摩の京都手入れであり、
幕府大老井伊直弼の専断・開国路線、引いては幕府御政道そのものを
諸藩の働きかけを受けた朝廷が批判する勅諚を発したのが井伊直弼を激怒させた戊午の密勅。
行く行くは、祖法、徳川宗家の決定に反して朝廷の直接介入で水戸出身者を将軍に擁立し
幕府、徳川を乗っ取る事すら行われかねず、実際越前や薩摩はそれをやろうとしていた。

そうした事を許していれば、今書いた様に日和見の朝廷を日本中の武家がいい様に買収、恫喝して
それぞれに官職を得て権力を誇示し収拾の付かない政治的混乱が引き起こされる、
過去の歴史に学びこれに対処するために家康、秀忠、家光が出した一つの答えである幕府一本化システムを
三河以来の徳川家先鋒一の家老として井伊直弼は厳罰をもって固持しようとした。
井伊直弼の死後、攘夷、開国論、各藩各勢力の中、無定見な朝廷が引き起こした政治的外交的混乱からも、
その危惧や予測自体は正しかったと言える。

>>228
まあ、志は立派だが、
現実、粛清によって有為の人材が払底してしまったからねえ・・・
将軍自らが先頭に立って、改革を断行する姿勢をみせたなら
まだしも、大老がそれをやらかしたら、「君側の肝」として
叩ききられるのは目に見えていたのでは？

片岡鶴太郎の岩倉具視が楽しみでたまらないwww

あと信吾(西郷の弟、従道)も出るんだね。よかった。

龍馬はいつ出るのか？

>>206

　　　おそれいり　　　　　　　おそれいりたてまつりまする
おそれいりたてまつりまする　おそれいりた
　おそれい　　　　　おそれいりたてまつりま
　　　　　　おそれいりたてまつ

史実はちょっとおいといてこの物語的には
力を持った諸藩の結集を理想に掲げてたアベちゃんと
幕府で発言力持ちたかった桃太郎が意気投合して篤姫を御台所に送り込もうと画策して
うるさいじじいの水戸のご老公を囲い込む為に慶喜を次期ＴＯＰにって条件もちだして・・・
って流れだったと思うんだけど
いつの間にか本末転倒してｇｄｇｄになってるよな？

>>231
NHK「龍馬伝」2010年

>>226
御意

>>233
本末転倒って？どこが？

>>197
>広く人材を確保するという意味では阿部老中や斉彬の考え方の方が
正しいことだわな。

今の時代ではそういう考えが正しいように見えるけど、
当時はこれが幕末の動乱の根本原因のような気がする。諸大名に意見を求めた
おかげで幕府の無策が露呈して、幕府に国政を任せることに不安を抱かせて
しまったんだよね。また、これが諸侯に余計な野望を持たせる原因となってしまう。
　三国志で言えば、何進が十常侍問題で諸侯に協力を求めたことと似ている。
これによって、漢の混乱を知った董卓等の力のある諸侯が中央の政治に口出し
するようになり、諸侯に政権を奪われてしまうのだが・・・
　幕府が初めから井伊のように強引に開国していけば、それほどの動乱もなくそのまま
ずるずると幕府主導の近代化を果たせたかもしれない。

>>237
江戸幕府ってな、できた瞬間からとにかく諸侯諸藩の力をそぎ押さえつけることで
安定政権を維持してきたんだから、押さえつける力が無いとなれば混乱するのは目に見えてるわなぁ。

誠に申し難きことなれど将軍家定公、御持病の脚気精進の御養生敵わず皇居で遊びました
本来ならばまだ御知らせ出来んところ、亡き公方様が御代様をことの他慈しんでおられたことを知る表方の
格別なお計らいにて内々の御知らせが許された次第に御座います。

これは名言

本寿院の耳のピアスホールが気になって仕方ないのじゃ。

>>221
NHKの演出家は清水先生、りんたろう先生以下結構チャレンジャーだよね。

>>221
死を伝えられてる時の、
篤姫のアップが漫画チックで
良い感じだった

加山雄三は出てこないのか？

♪どんなに尊皇攘夷だって　恋は公武合体
こんなに優しくされちゃ　みだら
明るい御台は　徳川希望だわ
日本の御台はwow×4
せっかいがうらやむyeah×4

勝手に脚本書いて悦に入ってる奴とか、変な替え歌考えて書き込む奴とか








キ　　　モ　　　イ

別にいいんじゃね
気に入らないならスルーすりゃいいし
時々めっちゃおもろいのもあるし
所詮２ちゃんだし

>>245
良いではないか、各々に楽しめれば。
まっこと器の小さい奴よのう。


こんな口調のレスもｷﾓい？

恐れ入り立松和平

しかし、宮崎あおいは天才だとおもう

少女マンガの主人公なみに自在に変身できるなんて

清楚な自分。威厳のある自分。華やかな自分。おちゃめな自分。利口な自分。

ドラマの影響で本物の篤姫が
あおいみたいに可愛いと勘違いしなきゃいいが・・・

本物もあおいみたいにキモイ

>>230
信吾どんはもう出てるみたいだよ。OPに名前あった。
でも誰が誰やら…。

篤姫落飾しちゃったら画的に華やかさが足りなくなるなあ
着る物も色合いも髪型も超地味になっちゃうもんね
つまんね

>>245

　　　おそれいり　　　　　　　おそれいりたてまつりまする
おそれいりたてまつりまする　おそれいりた
　おそれい　　　　　おそれいりたてまつりま
　　　　　　おそれいりたてまつ

>>253
そこを和宮がカバーできるかどうかだね

一時期のモー娘。でいうなら
あおいがなっち、堀北がゴマキみたいなもんか？

あおいがなっち、堀北が高橋だな

ネタバレ見ると篤姫はどんどん男前になってるからな
女王様に罵倒されたいぐらいだぜ

>>228
>>233

各々御説ごもっともなのだが、このドラマは中枢に位置した篤姫（天璋院）の地平・目線から
動乱の幕末を鳥瞰する斬新さがポイントになる点を留意したい。

既定の史実、これはパラダイムに過ぎないのだが、とかくこのパラダイムを逸脱して理解・解釈は
難しい。しかし、このドラマを通じて篤姫の視点から、今後どのように展開するかは非常に興味深い
ところである。たとえそれが既定の史実から逸脱しようともね。

このドラマによって、僕にある歴史の視座（既定のパラダイムでしかない）を拡げてくれる契機になる
かもしれない、大げさだけれど。

ふと想ったのだけれど、（不謹慎かもしれないが）今上天皇の先々代はとかく噂されているよね。
数々の奇行が肥大して伝聞しているが、彼の和歌を詠むと感受性の豊かな思慮深い御人であることが
推察されるし、家族思いの穏和な性格であったという。

１世紀にも満たない史実とて極めて曖昧なんだね。まして況やあの動乱期の史実なんて、ともいえる。
とにかく、今後このドラマがどのように展開するか興味深いところだ。

>>257
いや、あおいは結婚したから石黒あたりかな
なっちは長澤まさみと考えよう

昨日の薩摩のシーンで有馬がいなかったのは中の人の都合？
「その他大勢のさらに外」の扱いなんだけど

ちゃんと寺田屋はやるんだろうな？
「薩摩の人同士で殺しあうなんてそんなのおかしいと思います」
は何だったんだってことにならないよな？

石川がガッキーかな
スレ違いなのでノシ

>>238
生産力と生産様式の矛盾による封建制→資本制への「歴史的必然」だ。
ただし、この定式は「西ヨーロッパ（アメリカ合衆国を含む）」と「日本」でしか成り立っていない。
（但し、明治維新が「市民革命」だと言うと「講座派」（日本共産党）が激怒する）
梅棹忠夫「文明の生態史観」だ。

↑イソ卓釣る気かよ。

斉彬臨終のシーンの久光の表情になんとなくうすら笑ってるような瞬間が
あってあれじゃ本当に悲しんでいるのか（ストーリー的にはそうなんだろうが）
「これでオレが実権を握れるぜ、フフフ…」と内心不敵に思ってたのか
よくわからなかった。笑いをこらえて頑張って悲しい表情をしてるような
演技に見えてしまったのは私だけではあるまい。

>>261
うん

>>265
本当はあの時まだ生きていた斉興が、これで俺様が実権が握れるぜと
張り切り、実子の大人の忠教より、扱い易い孫で子供の忠義を跡継ぎに指名したんだが、
翌年ポックリ逝く。
そんなの全部やると、ドラマが混乱するんでスルーしたよね。当たり前だが。エンタメ第一！

>>267
なんと斉輿まだ生きていたのか？
弟をかわいがったのも当時は幼くて
自分が実権を握れるからだったのか。

>>232
字で見ても怖いよ〜((((；ﾟДﾟ))))

このドラマの教訓は「長生きしたものが最後に勝つ」だな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85%E8%80%80%E8%94%B5

>>270
本寿院？

>>267
その辺の島津家のプチお家騒動の描写はちょっとはやるみたいよ
ネタバレにそれっぽい書き込みがあった
メインの話じゃないからそんな細々とはやらないと思うけどね

実家のビデオテープ整理してたら出てきたんで、『徳川慶喜』総集編鑑賞。

大筋としては悪くないけど、『大奥』のリメイク前だった為か、
関係人物の描写は薄い。

やたら架空人物が多く登場し、一応は時流に関わるが薄過ぎる。


たとえば、慶喜の側近が出奔し、天狗党に加わる描写があったが、
その前後をいじって芹沢鴨なんかと出会わせてみるのも可能だろうし、

将軍家茂の上洛時、高杉＋井上＆伊藤にちょっかい出させてもいいだろうし、

慶喜隠居後の伏線として、清水次郎長を出してもいいだろうし。


結局今回は、つんぼ桟敷の閉ざされた大奥で展開していくんだろうけど、
『龍馬伝』では、そんな混沌とした時代を再現して欲しいな。

支離滅裂で意味不明な描写になるだろうけど、
実際はそんな時代だったんじゃないかって思ってる。

堺は台本を裏切らない、お志賀も幕府を裏切ってはならない〜♪

>>261
史実では当時の有馬は江戸在勤だったはず

>>265
兄を安心させるために笑顔を見せようとしたんじゃないのかな。
笑いをこらえてるようにも見えたね。

考えてみたら、権力を握る人じゃなく権力を与える存在として2000年近く君臨してきた朝廷おそるべしだな。

久光は、にいちゃんに頼りにしてもらえたのが
嬉しかったんだろうなと、ﾒﾁｬ素直に見てしまってたよ…

高橋秀樹は跳ぶが如くで久光役だったよね。
そのイメージがあるから時々ごっちゃになって斉彬を見てると混乱する時がある。

島津視点の幕末ドラマを見れると思ったけど、期待はずれだった
舞台が京都に移ったら、面白くなるのは確実だから、まだ見続けるよ

だけど、これから雌チワワ２匹のケンカを、延々と見せられるような気がして不安だ

やっとアク禁解除
先週の回ですみませぬ

越前がドイツを範にとるとかいっていた。
越前も篤姫も1848年 欧州の革命なんかも知っていたのか？
日本人って、賢いなー

今年はつまらんなあ
少女漫画かよ

フランス革命やナポレオンのことは維新の志士には知られてたよ

「オイの尊敬する人物はナポレオン翁でごわす」と西郷も言ってたしな

なんで上様の棺の前で号泣したんだろうなぁ…

その直前の斉彬の死で泣いたのだから
対照的に、いっそ涙ひとつ流さずに
廃人同然の茫乎とした表情で棺と対面して欲しかった。

篤姫があれだけオイオイ泣いていると視聴者は泣けないよ〜。
主人公が泣くんじゃなく、それを見ている視聴者を泣かせる方が良いのに。

>>215
としまつの佐々様役よかった
たまーにエエ声過ぎたけど

>>285
そこまで強い人間いたら怖え〜よｗ

>>285
そういう風に演出したからです

ナポレオンはともかく、
ドイツのプロイセンを中心とした連邦制、立憲君主制を
篤姫や幕藩藩主が知っていたように描かれている。
阿部ちゃんも理解してたんかな？

久光＝佐々か〜。そういえば同じ顔だ。あまりテレビでは見ない人だね。

>>254

ｗｗｗｗｗｗ

おままごとドラマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かおそれいりたてまつりまするの文字使って井伊のＡＡ作ってくれないかなぁw

>>273
「徳川慶喜」は、教科書みたいに歴史の事実をそのままなぞっているような味気なさ
しか記憶に無いなあ。慶喜のドラマなら、「大阪城脱出」にその全てが
集約されていかなければならないのに、「平和主義」の一点であっさり流して
しまったし。田向は観念論に凝りすぎた気がする。

対する「篤姫」は、慶喜とは真逆に、キャラクターの細かい心理を短い時間で
丹念に描き出そうとしているのが歴史オタとしても興味深い。
阿部正弘、水戸斉昭、一橋慶喜、井伊直弼、西郷隆盛は、これまでのどの大河よりリアルだ。
そのせいか、見えて無い所でもいろいろ想像する楽しさを持つ事ができる。

例えば、西郷が西南戦争で目指したのは、この時の斉彬の挙兵出兵を再現したかったの
かもなあと、このドラマを見て初めて思ったもの。
阿部の死因が心労と言うのも、よく理解できたし。

やっぱ堀切園天才ｗｗｗ

>>294
>例えば、西郷が西南戦争で目指したのは、この時の斉彬の挙兵出兵を再現したかったの
かもなあと、このドラマを見て初めて思ったもの。

そうかなぁ…。

井伊直弼役の中村梅雀さんって裸の大将っぽいね
塚地の次にやってほしい

しかしまあ、幕末に活躍したのはほとんどが日本の南西部の藩ばかり。
東北側の藩はなぜあまり活躍できなかったのだろうか？

>>296

２９４さんのレスを一読したとき、ぼくも「そうかなぁ・・」と思ったけれど、各々が志向した方向性には
差異があるにしても、その本質的な部分においては同質ではないかと。

例えば、村田新八は「議会政治」に照準をおいていたわけだし、斉彬・西郷ともに同質の目的に
フォーカスを当てていたと拡大解釈も可能ではないかと思う。

ややスレッドの内容にふさわしくないのなら失礼。

井伊直弼と島津斉彬は、同じ開国派なんだから直接会ってたら、意気投合してたかものね

俺は先週のラストのラブラブ→予告編と来て昨日の出来は不満だった
しかしここを読んでるとあれでよかったのかなと思えてきた
俺は大河初心者で史実にも明るくないがみんなの意見で不思議と納得できた
それにしてもここの人たちの洞察力というか読みの深さには恐れ入りました

囲碁を握り締める篤姫のカットにお志賀はいらない

>>299
色々と状況が違いすぎて、あまり同じには考えられないなぁ。
重なる部分がある、という意味なら、そうなのかもしれない。

>>298
東北や北陸はいくら見かけ上大藩でも恒常的な食糧難や財政難でボロボロ
まさにリアルおしんの世界が普通だった

>>300
志は同じでも藩が大事だからな。井伊は西洋嫌いらしいし
将軍絡みじゃないと何が何だかわからないよね。

>>298
「開国してくださいよぅ」が、東北の港に度々来てたら
歴史は変ってたかもなぁ

>>300
井伊は開国派じゃないでしょう、
通商条約調印も仕方なくだし、その後の大獄は開国派を狙い撃ちしている。

>>277
あくまで「たまたま」なんだけど、（小野谷敦）
それを「神の国で歴史的必然だ」と誤解したのが「皇国史観」

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215600471/

■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■

以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ

今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた

>>３００
開国でも、向い撃つ日本国内の体制をどうするかで意見が違った。
井伊「幕府の体制強化・外様や朝廷の力を排除」
斉彬「諸侯の中から優れた人材を選び、合議制で国の方針を決める」

ホッペをグニュっとひねられ、
「そなたはよう見ると面白い顔をしとるのー」
なんてやれというたから
堀切菖蒲園は葵から「あの人代えて欲しい」などと
のたまわれたのではないか?

>>307
大獄は一橋派と幕政に文句つける奴が標的だから、開国派かどうかはたいしたことではなかったからな。

西郷にこの「ジゴロ（田舎者）！」と罵られた久光がいよいよ本格的に登場。
維新後に久光が西郷に当てた手紙をみたが、女が浮気して裏切った男に書いた手紙のような
ネチネチして女々しい繰言・恨み言の連続だった。
徴兵制で武士階級の特権を、廃藩置県で藩を廃止され権力を取り上げられた男の恨み言。

江戸育ちでなく薩摩を一歩も出たことがないから、江戸言葉も話せず薩摩言葉で、斉彬のように
豊富な人脈もなく他藩の大名にも馬鹿にされ、藩主である我が子の後見の国父の立場なのに
朝廷から我が子より高い位を貰おうとして公家にも馬鹿にされ、薩摩のトップのプライドと
やる気だけで突っ走って、寺田屋事件で自分の藩の若者を粛清し、生麦事件と薩英戦争を
引きおこした問題児。
理性的で大人な斉彬が生きていたら、薩摩もどうなっていたんだろうか。

土佐藩の山内容堂も、無気力な飾り物殿様が多い江戸末期の中では、意思がある癖の強い殿様だが
なまじ殿様が権力を行使すると藩内部で悲劇が起こる。
長州の殿様のように「そうせい公」で家臣にまかせていたほうがいいのかも。

すみせん、家茂の母、実成院は出てこないのでしょうか？

ドラマだと西郷は久光に初対面の時から
ズケズケと正論を振りかざすみたいだね。
それを聞いて久光は腸が煮えくり返るとか…

司馬によると、西郷の倒幕の処理に怒った
久光は、歯噛みし過ぎてキセルに歯型を残したとか

>>316
司馬の小説はフィクションだから参考にならん。
参考にするなら史実に基づいた海音寺潮五郎を参考にしたほうがいい。

>>302
あのシーンは来週の大事なシーンに繋がるので必要なんです。

>>285
自分もその方が良かったな。
せめて、最初は呆然として時間を置いてから号泣の方が、より深い悲しみを表現できたと思う。
義理の父と伴侶の違いも表現できるし。

>285
身内を亡くした事のある人と、そうじゃない人じゃ、あの場面の見方は違うと思います。
突然大事な人が「死んだ」と聞かされて、その亡骸と対面した時って自分も経験ありますが
あんな感じです。
会うまでは、まず死んだって事を実感出来ないし、受け入れられないし、人前では気丈に
振る舞っても、実際対面して目の前に「この人は死んだんだ」と突付けられると、その時に
堰を切った様に全身からこみ上げてくるもんです、どうしようもなくなりますよ。

>>285
あの部分は素で演じていたという、記事もあるわけで、
演技がどうこういっても仕方ないんじゃないかな〜。
多分、リテイクなしの一発撮りじゃないの？

〉〉３２０
全く同感です。
だから、未亡人にとっては、次回の幾島の
「本日を新たな出発の日とお考え下さいませ」という台詞で、
どれだけの人が救われ、後追い自殺を思い留まるか知れない。
馬鹿な事言うな！と言う人には、
“恐れ入り奉ります”と繰り返すしかない。

>>215

＞ >>197
＞ 山口祐一郎は今も舞台が中心。元劇団四季だよ。
＞ 鹿児島出身。舞台では大味だが華があるタイプだと思う。
＞ テレビはあんまり見たことない。

女神のなんとかっていう日ＮＨＫのドラマ松本明子と共演してた

すごく良かったよ

>>232
スクリーンセーバーで「伝言板」設定にして、
画面に流れるようにしたら…w

オープニングタイトルのとき、
前は『篤姫』の左側に『第十何代ホニャララ』
って書いてあったと思うんだけど、今はないよね？
何で？

斉彬一家は、この後も次々と不幸が襲ってくるね。
斉彬の死後2ヵ月後、正室英姫が死去。
哲丸も幼くして死去。
島津忠義室だった姫（漢字変換不可）も長生きせず。
次に忠義に継室となった寧姫も、長生きせず。
それまでにも、男子が幼くして数人亡くなっているしな。

ある程度まで生きたのは、、末っ子の典姫と養女の篤姫くらいか。
ここまで死人が多いと、お由羅の呪いが、否定できなくなってきた。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


その点行くと、久光家は早死には少ない。
久光
子　忠義
　　忠欽
らは、皆長生きしている。他の者は不明。
ついでに曾孫の香淳皇后陛下も長生きだったから、
玄孫の今上天皇陛下も、体調面で心配されているが、意外と90歳超えられたりして。

　　久治　32歳死亡　　この人くらいか。しかし、自殺だから、病死ではないのでカウントできない。
　　忠経　不明
　　忠済　不明

斉彬家と久光家、あまりにも寿命に差がつきすぎている・・・

ここまで28回も放送してきて宮崎の演技力に
文句一つ出てきてないことがすごい
大河史上の最優秀主演女優賞だな

あおいなくして篤姫は成立しなかっただろう
あおいを起用したスタッフは神と言わざるを得ない

もし篤姫が上戸、長澤、新垣、上野、堀北、蒼井、井上らだったらと考えるとゾッとするし、
まったく違う作品になっていただろう
篤姫を見てあおいが若手の中でずば抜けてることを再認識させられた

>>327>>328
ほめ殺しですか。アンチも大変ですね。

義経の時は、滝沢の演技についてどうだったんだ？
褒め殺しすらできないよな・・・

主演のオヒメサマなんだから、演技力なんてなくてもいいんだよ。
演技力は、オヒメの周囲を固める者達にこそ必要なものだ。

オヒメには可愛らしさと、何よりも若ささえあれば良い。

演技力が必要なのは、落飾の身となる次回からだよ。
もうオヒメも若さも必要なくなるんだし。

マジレスで、上野は正直分からないが、３２８が挙げた女優さんは
間違いなくあおいチャンよりも美人で可愛くタレント性ある。
でも大奥で姫を演じている時は問題ないが、おっちょこちょいで
やんちゃな薩摩時代から、天璋院として政治にも関与する母まで
厳しく緊張する場面、悲しい場面まで広く演じるとなると
３２８女優では難しいだろう。
逆に、あおいチャンより知名度の低い女優でも適任者はいたと思う。

蒼井そらだったらまったく違う作品になっていたね、わかります

あおいは今までの演技で十二分に合格点
これから３０代４０代と演じていくが
外見的違和感には文句言わない
多少のことには目をつぶる
それくらい１０代２０代がすばらしかったので

>>328の女優であえて４０代でも違和感なさそうなのは
上野か長澤なんだが
去年の池脇も若すぎた

>>328
宮崎あおい世代って、将来期待が持てる女優が多いって聞いたことがある。
あおいの親友の蒼井優もそう。あと貫地谷とか。
伊東美咲たち、絶望ヘタクソ達に比べても。

将来期待。それは、>>328の中で挙げられている人の中にも、何人かいたよ。
挙げなかった人は言うと、揉めるので言わない。
と言いつつ、どんど晴れと天花の主演の人と風林火山の柴本幸は、絶望的だな。
何か、最初から向いていない気がする。

NHKなら貫地谷や仲間はどうよ
10代の仲間はちと無理かw

民放大奥で２度までも不幸で情けない女役をやってた貫地谷の篤姫は想像できないな

プロならもう少し太る努力すべき
将軍様の御台ともあろうお方があんなガリガリのはずがない

恐れいりたてまつりまするー
恐れいりたてまつりまするー
恐れいりたてまつりまするー

役が役者を呼ぶんでね、あおい篤姫、良いか悪いかは世間が決めること
視聴率から見れば、間違いなく支持されているんだろう
文句を言いたい奴は見なけりゃいいのにわざわざ見て文句垂れてるけど
そういうアンチも大勢いること自体、あおい篤姫の注目度を示している。
宮崎あおい、葵の御台所は見事なハマリ役だった。

>>339
怖いからやめれｗｗｗ

>>337>>340
ははーーーっm(_ _)m
おそれいり(ry

恐れいりたてまつりまする恐れいりたて恐れ入り
恐れいりたて恐れ恐れいり恐れたてまつりまする
恐れいり恐れ恐れ恐れいりたてまつりまする恐れ

ぬらりひょんかなんかだろ？あの人

>>340
＞宮崎あおい、葵の御台所は見事なハマリ役だった。
確かにそうだ。
それに比べ、組！の香取、義経の滝沢は無残な出来だった。

「虫も殺さぬような顔」

まさに宮崎あおいの代名詞ですね

精虫は殺してると思うけどね。

江戸城の開場も明治維新も全て篤姫のお手柄
だったら長州の騎兵隊も薩長連合も戊辰戦争も全て篤姫の指揮の本行われた
ということにしたらいかが？ｗｗｗ

183 ：日曜8時の名無しさん：2008/07/14(月) 22:27:39.71 ID:Fqq9MHxP
江戸城最後の主が
女（処女）でしかも薩摩出身だなんて
歴史ってなんて面白いめぐりあわせを用意するんだろう





スイーツにとって徳川最後の将軍は家定らしいぞｗ

>>348

(　ﾟДﾟ)　ん？

最後に城を引き渡したのは篤子であるのは
あってると思うが？

【>>347バカ】ID:yhjP3O9H【>>347チョン】　

×開場
〇開城

×騎兵隊
〇奇兵隊


347:日曜8時の名無しさん :2008/07/15(火) 14:55:46.64 ID:yhjP3O9H
江戸城の開場も明治維新も全て篤姫のお手柄
だったら長州の騎兵隊も薩長連合も戊辰戦争も全て篤姫の指揮の本行われた
ということにしたらいかが？ｗｗｗ

今回のクライマックスの篤姫に全国が泣いた

>>347

バカのID:yhjP3O9Hは漢字ドリルでもやってろｗｗｗ

ついさっきサントラ買ってきたぞ〜。
これなんてΖガンダム〜
まったく違和感ないよ。

とうとう第２の豊田商事事件に発展か！？
http://jp.youtube.com/watch?v=2QvGxJVCJZ4
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk05.htm
さあ君もみんなと時代の目撃者になろう！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216014172/1

【毎日・変態報道】『のまねこ事件』より大事に！毎日新聞は“全国の女性を敵に回した”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216091386/
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216055320/
【毎日・変態報道】 WaiWai記事をまとめた書籍の第３弾、講談社の子会社から各国に向けて発売予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215573523/
【論説】 「毎日新聞『変態報道』騒動…"第四権力"として好き放題のマスコミだが、ネットにより力関係に変化が」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216089779/
「新聞記者としての誇りはないのか！」 毎日新聞社への抗議デモ行われる（動画あり）★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215326447/
【毎日・変態報道】ひろゆき氏「『厳重な処分』なのに社長に昇進って何なの？ネット以外のメディアで騒がれないのは何で？」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216025307/
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
毎日新聞が小額で日本で少女を買春する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214808695/

新幹線が開通したのもケータイが普及したのもすべて篤姫のおかげです

自動車が普及したのも全部驚姫のせい

新聞記者が女子高生の下から盗撮したのも、篤姫のせい。

>>357
おもしろくないよ

面白かったけど、
薩摩の実父の死ほどには泣けんかったな・・・
やっぱ、１話一人ずつくらいにして、もう少し
引っ張った方が良かったかいな？
風鈴だとあまりにもしつこすぎて辟易したが、
これだと短すぎなのか？

しかし、今回慶喜がガラに合わず熱い男になったわけだが、
今だ野心があるんだかないんだか分からんのう。

やっぱり加山雄三の斉彬がよかったね。

【>>347バカ】ID:yhjP3O9H【>>347チョン】　

×開場
〇開城

×騎兵隊
〇奇兵隊


バカのID:yhjP3O9Hは漢字ドリルでもやってろｗ




347:日曜8時の名無しさん :2008/07/15(火) 14:55:46.64 ID:yhjP3O9H
江戸城の開場も明治維新も全て篤姫のお手柄
だったら長州の騎兵隊も薩長連合も戊辰戦争も全て篤姫の指揮の本行われた
ということにしたらいかが？ｗｗｗ

えー何やっても加山雄三なのに？
セリフ棒読み、現代劇みたいで、激しく萎えただけだった

薩摩の実父は土スタで「すぐ死んじゃう、すぐ死ぬから」と連発してたが
家定に比べれば結構出番あったと思う

加山とか北大路とか往年の俳優の演技見ると棒って言う人多いけど
近年のタレントドラマとは台詞の抑揚とか間が違うんで、そう感じちゃうだけなんじゃと思ったり
まぁ加山が演技上手だとは言わんがｗ ああ云う人は存在感で魅せるタイプだし

最近の若い俳優さんの大声を聞くとがっかりすることが多いです。
力が入りすぎって言うか、ぶれるというか、地が出る？ような感じかな。
なぜか現代語風だったりして。とにかく違和感を感じます。
技術のことはわからんけど、言葉使いがくずれるつーかさ。
なぜか民放のドラマだと特に品がなくて…　なんかシラケます。
時代劇風の大声の出し方ってのもあるのかな。
最高の演技で酔わせて欲しいのですけどね。

そんで、幾島はいつも素晴らしい。

>>366
幾島の鼻の穴膨らまして、いったん尻を上げて座り直してから
下っ腹に力入れて、腹式呼吸で物をいう演技ってワンパターンで飽きないか？
あれこそ棒というか何というか。

>>358
いや事実なんだ。事件になっているのを知らないのか？

>>327
>>328
最近の若いおなごはかわいければ演技すれば受け入れられると思ってるにわか女優が多すぎ
アイドルあがりのにわか女優が調子こいて歌とかだしたりするしよ芸暦数十年の大御所俳優女優陣と一緒の画面に映れば
見劣りするのは当然だが、宮崎の場合存在感が圧倒的に対峙してるそしてかわいいだけじゃなく実力もあるあ
のようなすばらしい演技は単にかわいいだけじゃできないってことだな数パーセントのセンスと演じることが好きでそ
れ以上の努力と教養あってこその立ち振る舞いだまさに菜食主義だな

>>369
まあ、芸暦数十年の大御所俳優女優でも
過去歌を出してたりするけどね。

幾島の中の人の歌は色っぽかったなぁ。

>>331
「脇を固めた」のは「チェンジ」も同じ。

>>368
知りもはん

>>372
では大島に流刑じゃ。

他女優を叩くあおいヲタ最悪だな

ヲタとかどうでもいいじゃん
所詮ヲタなんだからさ

他女優を叩くあおいヲタ最高だな

>>365
北大路が棒とか正気かもぐりか

>>376
さっきからつまんねぇんだよカス

>>378
チンカスくんからカスと言われたぜ　プッｗｗｗ

なんだ、棒って肉棒のことか。

ところで何であつしめの目隠し囲碁が白に変わってんだ？

>>381
あの部分は新しく撮り直したんだろうねとひねりのないレスでごめん

薩摩、長州は攘夷だ攘夷だとテロを起こしまくって
開国、開国と言ってた幕府が倒れるとはな・・
結局　薩長はあんだけ幕末テロを行ったくせに
明治になりあっさり開国　まさしく滑稽だよ。

>>380
肉棒なんて書くとあおいとあおいヲタが興奮するだろ

今夜は斉彬が奉られている照国神社の六月灯
今年は斉彬没後１５０年
鹿児島の夏の夜を彩る灯ろうの灯りと夏のにおい
これがないと夏は来ないね
薩摩に生まれた喜びをかみしめる７月の夜

つまり江戸時代の薩摩はテロ組織だったってこと？
その薩摩の起こした混乱の汚名挽回のために篤姫が一生を捧げたような感じか？

汚名は挽回しない

汚名を挽回してどうするｗｗ

汚名回復か

滝山が言わなかったら後どれくらい知らせるのが遅れたの？

回復もしない
汚名は返上

>>390
老中が説明済み

>>392
忘れたので教えてほしい

>>383
歴史の必然だ。
それを「読めなかった」新撰組は「封建反動白色テロ集団」。

>>386

２６３さんのレスにも関連するが、、歴史を時系列で見た場合、明治維新は市民革命に相当する。
西洋史と同様に、絶対王政→市民革命→産業革命（資本主義）→帝国主義（植民地主義）の流れから
市民革命を成就する前提は、ブルジョアジーの存在で日本の場合は財政的により余裕のある薩摩
長州が主導した。

その意味で、幕府サイドからすれば薩摩・長州両藩は「テロ組織連合体」でしょうね、結果として。

「明治維新」「革命」だと、高校の世界史で習った

ネタバレ見てきたけど結局みんな死んじゃうんだな
たかだか5〜60年前の話なのにひとりぐらい生きてるかと思った

結局没落した大名身分の人が損したんじゃね
久光とか途中であれ、なんかやべーｗｗｗって思わなかったのかな

>>397
結局皆死んだ後、20世紀初頭まで生き残るのが
ラスボスの慶喜ってのが歴史の皮肉
主要メンバーではこれが最長でしょ

この辺り、関が原で負けた宇喜田秀家が
八丈島で４代将軍の時代まで生き延びるのに似てる
これも関が原参戦武将では最長だったとか

桂小五郎は誰が演じるのか楽しみだな。

>>383
大きな違いは行動力じゃね？
思案を具現化出来る度胸の大きさが幕府よりも薩長の方が勝っていただけと言うことだろうよ
>>386
時代の変革にはテロ組織は頻出のものだよ。
アメリカ独立のワシントンにしろ大英帝国にしてみたらテロリストだし
ド・ゴールもナチスにしてみたらテロリストだしな

黒田アーサー

>>400
当分石黒賢でいいよｗ

>>401
というか、どんなに残忍な事をやっても勝ってしまえば
帳消しになるのが世の常。
ナチスだってもし勝ってたらヒトラーは現代に名が残る英雄ですよ。

大久保一蔵（利通）…池田成志

>>324
そんなパソコン怖いよ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>397
100年足りなくないか

>>403
スペインのフランコは勝ったけど、英雄扱いはされてないような・・・
スターリンだって死ぬまで権力は握ってたけど死んだころ以降は批判ばかりだ
ヒトラーが勝って生き残ったとしても、スターリンみたいに歴史に裁かれるだろう

無血開城だって？
お前らには見えないのかよ
篤姫が流してきた血の涙を・・・
自らが犠牲となって日本を守った
オルレアンならぬ薩摩の乙女
その人の名は天しょういん篤姫を
歴史は正当に評価すべき

テロも戦争の一つだよね。
戦争だって罪のない人達を殺すし。
でも完全に罪がない人達とも言い切れない。
独裁者を選挙で選んだとすればその責任があるし、搾取されるのであっても結果的に経済的な支援になるし、
女子供も将来の兵士を生み出す土台であったり経済を富ませる土台であったりするし。

国民生活センター 大関／吹上焼酎「焼酎（商品交換）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20080715_1.html


「小松帯刀陶器詰セット（ＫＴＳ）」商品回収のお知らせ
http://www.ozeki.co.jp/news/whatsnew.php?mode=view&seq=192

>>407

このレスにはツッコミたくなるんだけれど、スレとの関連が薄いので止めておくよ。
そこで、外人が「アンビリバボー」といぶかる西郷の話題をお一つ。

上野の西郷像について諸々説明するわけだ。結局、、西南戦争によって西郷は落命する。
彼らからすると西郷は「国家反逆罪」に相当するわけ。そんな人物の銅像がどうして
ここにあるのだ、となる。

私たちが共有する西郷への認識は、彼らには決して判らないだろうね。
鈴虫の音が「雑音」でしか響かない彼らには。

>>397にﾜﾛﾀw
その頃時代は昭和じゃんw

>>343
ぬらりひょんｗｗ
何度も何度もスレで出てくると、なんかイラっとしてきたぞｗ
ハゲタカの堀切園演出でも台詞リピート連発に笑えたけど、しつこい！とも言われてたなｗ

島津と毛利は戦国時代に最大版図400万石以上の実力を有していた
前田とか伊達とかという最大でも100万石程度の動員しかかけられない大名としての質が違いすぎる

>>320
一概には言えないと思うけどね
実際私は亡骸に対面してもあまり泣けなかった
最初に一番泣けたのは家からでる時、お茶碗を割った時だった

けどあのシーンはあれで、違和感はなかったよ

>>411
といっても、新政府の礎になった明治維新の立役者だから、
最期で反逆したとしても、それさえ霞むぐらいの功績があったって事だよ。
その証拠に、靖国神社には旧幕軍の戦死者は祀られてないんだぜ。

日テレの日本史サスペンスの録画見た。
この後も過酷な運命が待ってるんだな。
和宮堀北の役は重いな。大丈夫か？

>>345
あおいは＃クザの＃ンポを愛でる天使だからね！

>>332
あ〜、一言で言うとあおいは演技の幅がとても広いよね
あれだけ緩急つけた演技は他の人が真似しようとしても難しいだろうし、
努力もしてるのだろうけど
きっとこれは天性の才能的な部分が大きい気がする

本人そのままみたいな役の多いキムタク、長澤まさみ、フカキョン、
ガッキーあたりとは対照的だと思う

>>417
好演出来れば・・・

>>416

そうなんだ、同意するよ。
でもね、新政府の「礎」を破壊しようとした点を重視するんだね。
結果がすべてってことなんだ、彼らには。

誰もいない江戸城で篤姫が西郷と対峙するシーンがどういうテイストで描かれるか今から楽しみ

井伊直弼を再評価するとか、彼がいなかったら日本の歴史は悲惨な方向に行った
という意見あるが、準安保条約とも言える日米修好通商条約を英仏が来る前に
勅許なしでも締結した以外、国益を考えた行動で評価できるものはない。

安政の大獄は、国際情勢・西欧諸国の軍事力が解っていない、朝廷、公家、
攘夷派大名に対する強烈な“見せしめショー”としての効果はあったが、幕府の
弱体化と挙国一致体制の後退をむしろ招いたし、何より直参・譜代大名の
既得権保護と保身の意味合いが強い。

現代の政治指導者でも、クーデター阻止、国の分裂回避、内戦の初期段階（反政府勢力）
の鎮圧には強権発動するが、その意味での安政の大獄はもっと小規模でも良かった。

方法としては、水戸老公は何らかの処分をするとして、京都の岩倉具視レベルは無理でも
村岡や月照レベルを別件逮捕でも何でも手段を選ばず捉え、攘夷・倒幕を目的とした
朝廷・公家と有力外様のパイプ役の工作員を根絶やしにする。
一方で、朝廷サイド・有力大名と国防だけを目的とした協議の場を設け、
国防部分だけは国政に関与させる。

いずれにせよ、井伊が大老になる前の話だが、幕府は普段から京方とはもっと強い
コミュニケーションを取っておくべきだったし、ペリー来航時の初期対応が悪かった。

井伊直弼氏は、書生として勉学だけをして、言葉だけは知悉して
いるが、実行が伴わない受験生の成れの果てとしての現在の日本
政府の官僚が権力を握ると、恐怖政治をしてしまうことの先例で
あるだろう。

結局、彼等が依拠する組織（幕府、政府）の権力や権威を誇示し
存続させることしか頭に無いため、その権力や権威を最大限度に
行使する覇道を追求してしまうことになったのである。>>423

>>399
そういえば十年前の徳川慶喜時は小さい頃
慶喜に抱っこされたことのある子孫がいたね。
存命だろうか。

直弼の恐れ入り連発に関しては梅雀も声は良かったが
「慶喜」の杉良の方が最初はあの顔で薄笑いしながら恐れ入り恐れ入りと…
そして、だんだんといつもの杉良の顔になるのが恐怖だったｗ

>>421
あと、不平士族にシンパシーを感じる人たちもまだ残っていただろうから、
彼らをなだめるための象徴だったのかもしれない＞銅像
結局奥さんだけはなだめられ無かったようだが。

で、4人集まってコントみたいなおまたがえしの演出したのは誰？
今考えても完全に浮きまくりだろ

>>423
もし井伊がいなければ、水戸斉昭が井伊の代わりになって、
神国日本尊皇攘夷派対開国派（島津斉彬）の、血で血を洗う戦いになって
行ったと思う。
そして、片方が幕府（将軍）をかつげば、片方が朝廷（天皇）をかつぐと言った
形になって、家康が予期したとおり、全国規模の内乱になって行った。
結局、幕府をかついだ水戸が敗れ、開国派による天皇中心の新政府が
創られる事に、代わりは無かったと思う。

>>419
幅が広いのは目と目の間だけだろｗ

慶喜にだっこされてた写真の赤ん坊は孫の故高松宮妃
四年前に亡くなった。

>>320
同感。
病院で医師から臨終を告げられた瞬間、名前を呼びかけながら
号泣した。
なりふりかまってられない。

>>429

紀伊派　　＝　開国
一ツ橋派　＝　攘夷

井伊直弼は、救国の人だね

来週はどんな怪演を見せてくれるか、井伊直弼ｗ

>>432
自分なんかは、火葬場の扉が閉まるまで呆然としてたけどね。
母の半年後に父を亡くしたとき。なんか続いたせいもあるかもしれないけど。
夢を見てるみたいだった。次に何をどうすればいいかわかんなくて動けなかった。

あれが遺骸なら取りすがって泣いても違和感なかったかもしれないけど、
お棺だからなぁ。とっさにわけわかんないってか頭の中で結びつくもんかなぁと思ってちょっと・・・だった。

>>320
＞身内を亡くした事のある人と、そうじゃない人じゃ、あの場面の見方は違うと思います。
そういうふうに自分とリアクションが違う人が、身内を失ったことはないはずと
決めつけるのはよくない。はずれていたらすごく失礼だし。
私は身内を亡くした経験あるけど、あのシーンの悲しみの表現はちょっと平凡だと思った。
違和感という程じゃないけど、>>285のいうとおり、呆然と体面という演出もありだったと思う。

【松本軍団】今田・宮迫らの集団強姦ﾊﾟｰﾃｨｰ疑惑67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215600471/

■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■

以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ

今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。

今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた

>>435>>436
自分も呆然だった。というか、神経が昂ぶりすぎて泣けなかった。
もちろん、これも感情の一パターンに過ぎないんだけど。

ドラマの作りとしては、突然「公方様は１カ月前に死んでた」と聞かされ、
あれだけ激して「上様のところに連れていくのじゃ！」と乗り込んだのなら、
篤姫としてはまず「実感できなさ」があるわけで、
お棺の蓋開けさせるくらいのことしてほしかったな。
中を見て、変わり果てた姿に気を失うもよし、
もしくは蓋を開けようとするのを羽交い絞めで止められて、そのままくずおれて号泣…でもよし。
どうせ史実なんか蹴っ飛ばせ脚本なんだから、最愛の人の死を前に
それくらいやってもよかったと思う。

恐れいりたてまつりまするー恐れいりたてまつりまするー恐れいりたてまつりまするー恐れいり・・・・

>>438
フタ開けるのはホラーすぎだよ…。一ヶ月たってるんだよ。防腐処理してたって
真夏だしさ…。

>>397
釣りなのか？
みんなもっと驚いてよー。

恐れいりたてまつりまするー、これ携帯に録音して着信音にするわ。

身内をたくさん亡くした経験があるけど、全然泣けなかったよ。
江戸時代の埋葬は現代とちがうなとか、演技はうまくないし泣き顔も変な顔だなとか
思いながら見てた。全然感情移入できなかった。人それぞれじゃないかな？

役者の演技よりｶﾒﾗの方が気になって萎えた。
なんで一人棺に縋り付いて泣いてる人の前に何かが被るんだよ･･･。
ﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁの映像を見てるみたいだw

「お〜ほほほほっ♪」って突然、上様が棺おけから飛び出してきたら神演出だったのに・・

棺を見つめて
「‥何故そのようなところにいらっしゃるのですか‥？」
この台詞に、信じられないというのと「死」という現実を突き付けられた絶望とが入り交じった感情がこめられていたと思ったけどな。

ママゴトだなあ

>>428
前回と同じ堀切園氏だよ

>>332
いまさらだけど、NANA2は蹴って良かったのだと思う
あれは実質中島美嘉の映画で旨みが少ないし、世間からは花男つくし＝井上真央、
のだめ＝上野樹里(ラスト・フレンズでやや払拭か)みたいに
ハチ＝あおいというイメージが固定化したかもしれない
しかしその辺りの戦略は巧みだよね

「井伊が居たから」とか「水戸になってたら」というのは小さい事。
国際情勢の流れの中で、日本の将来への選択肢は誰がやっても限られていた。
要はソフトランディングできたか否かだ。
開国派、攘夷派どちらにも、頭に血が登りカッカしていた単細胞がいた反面、
冷静に現状を分析し‘未来予想図’を描いていた賢人もいた。
欧米列強との戦争が、薩摩や長州のような一地方での戦闘に終わり、
予防注射の軽い発熱であったことは幸いだったが、
双方に賢人がいたからこそ、国土全域を焦土と化したベトナム戦争の様な代理戦争は避けられた。

幾島、斉彬から篤姫への手紙の内容を知ったら
もう少しほっとするんじゃないかな
知らせてないよね、斉彬の手紙の内容
糸の切れた操り人形みたいでやるせない

７月２９日に「放送センター特別見学とふれあいミーティング」を
開催します。今回のふれあいミーティングは大河ドラマ「篤姫」の
番組担当者が出席します。

家定の死を知らされた篤姫が
「ひと月も前ではないか！」と怒っていたけど、
そんなことをののしる冷静さに、むしろ違和感があった
本来なら、呆然として、そんなことののしる余裕もないと思う
「ひと月も前ではないか！」は
幾島のセリフにしたほうが良かったと思う

家定は大奥で死んだ説もあるみたいだけど、
実際のところどうなんだろ

あと斉彬の手紙の
「敵味方になるかもしれない」
「進むべき道は自分で決めよ」の言葉は、
今後の篤姫に指針を与える重要なものだけど、
家定の死がすぐ後に来るので、
その言葉の重みが消されてしまった気がする

手紙を紐解くのは、次週以降で良かったのではないかと思う

>>447
うわっ
病床の家定が篤姫にテレパシー送ったような
演出もふるくせえと思ったよ

>>454
>その言葉の重みが消されてしまった気がする
なんで？
次週は井伊大老との対決があるんだから、家定公のご意志、斉彬の手紙は
双方共に篤姫の行動の指針としてちゃんと生きて来ますよ。
逆にここで斉彬の手紙も読んでおかないと次週からの井伊との対決が出来
なくなります。

>>443
あの隠し撮りのようなカメラワークは、臨場感を煽ったり、ドキュメンタリー風に見せる効果があるんだお。
斜めから撮った映像もあったが、非日常的で、不安な感じに見せる効果あり。
堀切園の演出に付いていけない奴が大杉。

>>452
それから自分の近親者が病気と知らされ、病状を問い合わせた時に
「実は先月亡くなってました」
こんな事を突然言われたら、その場で怒る方が人として当たり前の
反応ではないですか？
中には唖然としてしまう人もいるかもしれませんが、篤姫の性格なら
あそこは怒る方が違和感がないと思います。

篤姫って、鹿児島では今回で初めて知った人も多いんだろな。
鹿児島人って鹿児島を捨てた人間を嫌うからな。

そこまで必死に見ねえよw

>>456
篤姫の行動の指針としてちゃんと生きて来ますよ。

そりゃドラマを作る側は当然生かすだろうけど

言いたかったのは、
視聴者にとっての手紙のインパクトが、相対的に薄れたってこと
来週の冒頭に手紙を読むなら、だいぶ違ったと思う

>>458

「ひと月も前ではないか」というセリフは、
すくなくとも「死んだ」事実を受け入れた上での言葉
「死んだ」という事実をあっさり受け入れた印象がしてしまう
「信じられない」という気持ちをもっと強調すべきかと

それに、家定の死に対して、
幾島と篤姫の受け止め方には差がある
幾島は、篤姫に比べ、家定に人間的な情を感じていない
その差を表すためにも、
冷静な物言いは幾島にさせたほうが適確だと思うけど

>あの隠し撮りのようなカメラワークは、臨場感を煽ったり、ドキュメンタリー風に見せる効果があるんだお。

捏造の関係（篤姫・家定）なのにドキュメンタリーといわれても・・・ｗ

>>455
篤姫が花を愛でながらいつの間にか引っこ抜いてたシーンも意味不だし、
古臭いコントみたいだった。
とにかくやり過ぎちゃう人なんだな。

>>457
そりゃサイコサスペンスものなんかなら、それはお約束みたいな演出だと思う。
上に書いた花を引っこ抜くシーンやおまた返しのコントも、ドリフやあんみつ姫
だったらお約束の笑えるシーンだろう。
だけどその「お約束」が効かないところにそういうシーンを持って来られると、
見る側としては違和感を感じてしまうよ。
やるならもうちょっと控えめに、このドラマに馴染むような取り入れ方にすれば
良かったと思う。

>>463
自己補足、やり過ぎちゃう人というのは堀切園氏のこと。

確かにその台詞は幾島に言わせて篤姫はただ呆然、ってほうがリアリティはあったような気はする。
間合いとか言い方とかもあるよね。
「・・・・・・・・・・・・・・・一月も前ではないか・・・」（うわごとのように）とかいう感じならまた違う。

>>461
ちょっと待って下さい。
滝山から死んだと聞かされて呆然とするシーンはちゃんとありましたよ？
（カメラアングルが斜めになるあたり）
その後、我に返って「いつじゃ？」と聞いて返って来た答えに激怒したわけです。
死んだと聞かされてあっさり受けれた様な演出には全く見えませんでしたが？

>>466

それでも我に返るのが早すぎると思う

最愛の人の死を聞かされたと考えれば、
棺の前に立つまで信じられない、というほうが、
リアリティを感じますね

ID:NoXdsLix

>篤姫って、鹿児島では今回で初めて知った人も多いんだろな。
>鹿児島人って鹿児島を捨てた人間を嫌うからな。

多少、眉唾もあるが実像に近い部分が多い
(オフレコ　鹿児島の県民性）
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%81%AE%E7%9C%8C%E6%B0%91%E6%80%A7

恐れ入りたてまつりまつ

鹿児島を捨てたとは思えません
鹿児島でずっと暮らしたかったとしか思えない
鹿児島を離れてもいつも心には桜島と錦江湾があったはずです
鹿児島の血を引くものなら口に出さずともわかるはずです
鹿児島のことはどこにいてもふと気づかされます
鹿児島人は篤姫の心境が痛いほどわかるので

捨てたなんて思う人はいません

はなまるで堺は独身をアピールしてましたよ。

>>471
そういう相手の感傷的な心情なんて組まないＫＹな糞馬鹿が多いよ。
「非常識」｛ＫＹ｝というコトバは鹿児島人のためにあるようなもの

鹿児島を裏切った人間は一生、末代まで語り継いで断罪し続ける。
鹿児島弁を馬鹿にする輩、鹿児島を見下す輩は許さない
鹿児島こそが世の中の最高の唯一の価値観であり他は全て下の下の下
西郷さんと人切り半次郎（桐野利明）のような英雄主義的な人物だけが明治維新の言動力と盲信崇拝し
2004年の桜島コンサートで莫大な経済効果を齎した長淵の功績にも一言感謝せず、逆に揚げ足をとる
(こういうことを平気で無神経にやるから出身著名人の一部が故郷を避けようとする傾向がある）
某県議が自分が気に食わないと地元民放の人気女子アナが即日解雇したり
地元の老害のクレームに屈して、薩摩藩士以外の人間を製作中の銅像群から削除したり

まだまだ上げれば切がない仰天事実…

>>438


　　　　　　　　　　 　 _,,..,,,,_　　 上さまあああ　しんじゃらめええええ　起きてええええええええ
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　‘　 ，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `∩ｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　．

>>473
自分は両親が鹿児島出身なんで一応縁の者だけど
個人的には史実の篤姫は好きでは無いが、鹿児島を裏切ったから云々では無いな
引き取った子供に人の悪口吹き込む様な根性が好きに成れないだけ
そもそも別に彼女が郷里を裏切ったとも思はないし
貴方が鹿児島に恨みがあるのは良く分かったし、あそこが非常に閉鎖的な面があるのは同意だけど
そんなチラ裏はまちBBSででもやってて下さらんか

>>470と>>474やめてw

>>467
ですから、表へ出て亡骸が安置してある座敷の前の廊下に
立つシーンまでは、まさにそうだったではありませんか。
>棺の前に立つまで信じられない、というほうが、
>リアリティを感じますね
御台所が「私を上様の元へ連れて行け」と命じたのは、まさに
その気持ちを表現したものですよ。

政府の薩摩出身の密偵を捕らえて、私学校の生徒が生きながら顔の皮膚を剥がして拷問したり
西南戦争で参加しなかった人の家族をリンチにかけたり、廃仏毀釈で寺を他県より激しく破壊したり、
身分制度が厳しかったせいか、秩序が崩壊すると鹿児島県人どうしではげしく争う事になるね。
土佐も長州も水戸も幕末はどの藩も、反論が上層と下層で割れて、渡辺謙の映画の「北の零年」では
藩の内部の争いが収拾がつかなくなり、下級武士が北海道に移住する話だが、同じ薩摩といっても
ひとつではまとめられないし、複雑なんだなと思った。
篤姫についても地元では今まで無名だったが、この大河がきっかけでやっと光を浴びて
史料を発掘してる段階みたいだね。

>>469
そこは、アンチの溜まり場だよ。

>>452
冷静とというより、激情したあまりののしってるように見えたがな。

>>477

じゃ　なおさら
「我に返ったかのような反応」はあそこで出すべきじゃない
信じられない気持ちのまま、棺の前まで直行させるのが正解

「ひと月も前ではないか」は、まだ信じてないから出た言葉なのかもよ。

>>481
>「我に返ったかのような反応」はあそこで出すべきじゃない
それはこの目で見ないと彼女には信じられないからです。
御台所が上様の死を聞かされてもその場では受け入れられないから
我に返って「私を連れて行け」となったのではありませんか。
まだ内密のお知らせなのですから、あそこは妻として老中に強く会わ
せろ命じなければ棺との対面などかないません。
上様の死はまだ極秘なのです、放心状態の御台所が大奥から上様の
安置されている表方へノコノコ出て行く様な変な演出の方が変と思います。

>信じられない気持ちのまま、棺の前まで直行させるのが正解
これはまさにその通りの演出だったではありませんか。
彼女が棺に対面するまで涙一つ流していないのは、上様が死んだ事実を
まだ彼女自身が直接この目で見るまでは受け入れていない証としての
演出ですよ。

結局薨去を知らされたときのBGMが雰囲気を台無しにしてますね

>>483
> 放心状態の御台所がノコノコ出て行く演出の方が変

放心状態でノコノコというより、
あくまで「生きているはずの家定」のところへむりやり乗りこんでいく、
というような表現になるでしょう
前にむりやり乗り込んだ時のように。

しかし、行ってみたら、棺がド〜ン。
この衝撃を、最大限のものにするためにも
篤姫には、死亡時期について云々させるべきではない

「ひと月も前ではないか！」だけでなく、
「いつじゃ？」も両方とも幾島に言わせるのが、
ドラマ的には常套でしょうね

昨日、テレビ東京のＷＢＳでやってた
映画『少年メリケンサック』のステッカーを車の窓に貼って一定距離走ると、ガソリン代が安くなる企画は
あおいヲタドライバーにとって一石二鳥とオモた。

「篤姫」に興味はないんじゃがw
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/ の 2008/07/15 が気になってのw

NoXdsLixが何をムキになってるのかわからん。
たかがドラマの演出なのにさ。
「こうしたほうがいい」「いやいや、私はこう思う」程度でいいじゃん。
はじめから妙に攻撃的で、なんかストレスたまってるん？

私個人的にはuAy4Ed8dの意見のほうが、なるほど、と思う。

端から見ればどちらもむきになっているようにしか見えん。
このような自我の通し合いに結論など出ないしな。

おれがまとめてやるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BGM
家定薨去を知ったとき→信じられない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャジャジャッジャーーーーーーン　←　糞
薨去は1ヶ月前であった→激高（妻として知る権利を奪われた。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
連れて行け→慣習や掟などに捉われずに意の赴くままに行動する熱き心を持つ女子であったから
棺前→信じがたい現実に恐る恐る近づく篤姫（足元を撮る）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←常套　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事実を目の当たりにし、フラッシュバックが流れて深い悲しみへと移り行く　　　　　　　　　　　←常套

演技も演出もまるで問題ない。BGM以外は。

島津久光登場
生麦事件 まもなく


薩英戦争まもなく


禁門の変 まもなく


薩長同盟まもなく


小御所会議まもなく

は

家茂って割と家臣に人気があったんだよね
本当にイイお殿様振りで
勝や山岡もこの人のためにと頑張ったんだよ


それにひきかえ慶喜は頭がイイが嫌われていたｗｗｗ


そんなところを上手く演じられたら人気出るかも

平岳大の慶喜　適任かと　期待大ですう＞＜

ここのところ土佐や薩摩が主役の大河が多いな。
長州人が主役の大河をしてもよかろうに。

>>495
幕末の長州人も色々いるけどで大河ドラマの主役を張れそうなのは・・・。

長州小力

平ジュニアって声がくぐもってる上に微妙に訛ってない？

>>498
今知った
平幹二朗の子どもだったんだ

>>495
腹黒すぎて放送禁止だろ。

メインボーカル…岩本千波ちゃん
後ろにいるサブボーカルのほうのおじさん…高橋英樹→北大路欣也
後ろにいるギターを持ってるほうのおじさん…江守徹
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hJwerpvoT4I

あ〜つあ〜つあつ　御台さま〜
あおい　篤姫演じてる〜
あーつあーつあつ　リアルでは〜
チンピラ男の　お嫁さん〜

登場人物がほとんど鹿児島弁を話さぬ点につきて大いに不満ではべり。
西郷隆盛の台詞のみ鹿児島弁にしておけばいいというものでははべらず

>>501

大橋のぞみ（ぽにょ）って「いぬの映画」にででてるんだけど
あおいの子供時代やってた？

篤姫が家定の死を知らされて棺の前で慟哭あたりの場面で
いろいろな意見があるのは要するに、今回事件が多すぎて
間が足りなかったからだと思う。
どの演出がまずいとかいうことではなく、なんか全体に忙しすぎた。
私も見てるときは夢中になっていたけど、見終わって振り返ったら
時間が押していたので、篤姫もさっさと夫の死をみとめたみたいな気がした。
実際はそんな演出じゃなかったんだけど、あんまりイベントが目白押しで
ついそんな「印象」が残った。

>>495
長州に西郷、大久保、坂本の如き者がおるか？
おるまい。

夏だねえ…

久光ってなんで改名したんだ？
当主がその家を継ぐ際に改名するのは何となく分かるんだが（家祥とか慶福とか）
久光に改名しなければならない理由ってあったんか？

>>485
いつじゃ？〜開けよ

までの篤姫の気丈なふるまいがあったからこそ
その後の泣き崩れる落差に全国の2ちゃんねら300万人の涙を誘う

ひこにゃん大好き

長州人は維新前の素行が悪すぎる連中が多いから無理だろ
前半生ゴロツキテロリストで何時の間にやらそれを無かったことにして
美談語られても冷めるだけ。

>510
確かに新選組！の久坂玄瑞はウザ過ぎて、退場した時は清々したｗ

>>504
＞どの演出がまずいとかいうことではなく
同感です。
篤姫にとって精神的な支柱を同時に失った重い内容でしたから、視聴者各々に感情移入させた度合いが
深かったがゆえ、強く意見を主張する背景があるのかもしれない。だから、心情的に理解できるところです。

ドラマは演出家が描くイメージの世界を具像化したものだし、話題になっている場面に違和感はなかったけれど
各自のイメージは十人十色なのも確かなことでしょう。その意味で、正解も結論もないのではないでしょうか。

今回は家定の死にこそ、深い心痛の念を覚えた。碁石を手に落涙する家定は痛ましかった。日曜日もレスしたけれど
あの場面は野菊の墓の民子を彷彿させた。抑制の効いた演出が二人の純粋な愛を強調していたし、限りなく悲しく
美しく感じた。

おもしろきこともなき世をおもしろく過ごせなかった家定が、燃え尽きる刹那の輝きが篤姫との愛であったのなら
彼の無念さは如何ばかりであったのか、あまりに残酷ではないのか。幸薄い家定の生涯はせつなくかなしい。
それゆえ美しくもあるのだが・・・

>>510
大村益次郎主演で大河あったよね
あまり主演ってほど主人公じゃなかったみたいだけど。

>>509

　　　おそれいり　　　　　　　おそれいりたてまつりまする
おそれいりたてまつりまする　おそれいりた
　おそれい　　　　　おそれいりたてまつりま
　　　　　　おそれいりたてまつ

>>511
そうか？
自分は久坂の最期、自分の髪を切って捨助に「これを桂先生に渡してくれ」って言う場面、号泣したけどな

スレ違いスマン

>>469
一度、鹿児島を離れたナースは「赤」として
鹿児島県内では就職できない。

>>515
うん、自分もこのシーンは泣けた。
が、それ以前の久坂は確かにうざかった。

横レススマン

久坂ってコイツとんでもないヤツだぞ。

開国派の長井雅楽を陥れるために、公家に裏から手を回して、
長井が朝廷に提出した文章のなんてことない字句をあげつらい、天皇に対し不敬だと
批判するようにしむｋた。

これをきっかけに長井は失脚して後に切腹させられるんだけど、
優秀で立派な人材を葬る汚い手口もさることながら、
勤王を標榜しながらそれを性的陥れの道具にするってどうよ。
さすが、勤王を唱えながら御所に鉄砲を撃ち込む根性は波じゃないわ。

性的×
政敵○、ね。

>>504
上様の死はまだ秘密で内密に話しに来ているのに、身分の低い幾島が
そんな大事な話を老中へ聞ける筈は無いと思いますが？
そもそもあの場に幾島が同席しているのも変では？
あそこは人払いされる所でしょう

今回は思ったほど泣けなかった、なんて言ってる人が結構いるようだけど、
時が経った方が泣けるもんだよ。

多分、次回のほうがもっと泣けるだろう。

ステラの今週号に、本寿院と篤姫が対する次回の場面の写真が載ってたけど、
一目でそれが分かった。いきなりもらい泣きをしてしまった。
（高畑淳子さんの演技のうまさが、一発で伝わってきた。あの人、すごいね）

そういえば東名高速バスジャック犯も長州出身者だったな！

>>519
確信犯

>>521
なんでいちいち「他人の感想」に意見しないといけないんだwwwwwww

>>524
あんた自己矛盾してるよｗ
馬鹿？

うん。
2ちゃんねるは精神病院の寄せ書きノートだからな。

>>526
お前だけだよ、馬鹿

宮崎あおいはきっと過去150年の大河ドラマの中で最も多く涙を流させた主演女優だろうな

あおいを超える若手女優、出てこいや〜！！

宮崎あおいの成長ぶりがすごい
きらりとかただ君とはまるで違う
更に2年後にはクレオパトラにでもなってるんじゃないか

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader703218.jpg

>>531
永久歯の曲がり具合がすごい
こりゃ矯正確定だな

「最も多く泣き演技をした女優」の方が正しいような…
実際よく泣くよね。
もう少しタメる演技も覚えて欲しい。

脇役女優は残らず美人で気品があるのに、
どうして主役の二人だけ
なにかのイジメですか

>>519
どういうことをしたのか真剣に考えちゃったじゃないか。

だいたい、哀しいシーンで役者が泣き喚いていると視聴者はかえってしらける
というのが映画業界なんかのセオリーなのだが、
スイーツ大河は別儀らしいな

>>530
だな、あおいの独り勝ち状態でつまらんな
もうあおいは凄すぎるので興味ないというか
最近は他の子を見てる
個人的には北乃きいと志田未来が凄く好きだ
もうポストまさみ、ポストあおいの時代に入ってると思う

ロリ乙

あおいの大河最年少記録を破る女優が
いずれは現れてほしいな
現状では北乃、志田くらいしか思い浮かばない
谷村美月っていう子もいるけれど、ぶさなので
あまり興味ないかな

>>530
きらり、ただ君、NANAあたりからたった2,3年しかたってないというところがすごい！
結婚してまた一段と演技に深みが加わったよね

お前ら、あおいを誉めすぎ。

バツ丸のエンタメ問答
ttp://badtzmaru.blog34.fc2.com/
ttp://badtzmaru.blog34.fc2.com/blog-entry-609.html#more

☆篤姫
●顔：★★★★☆
●スタイル：★★★★
●演技力：★★★★★
●スクリーンを通しての魅力・格：★★★★★
●柔軟性：★★★★★
●出演作品の質：★★★☆
●１０年後の生存率：８０％
●総合：★★★★★
●管理人のＬＯＶＥ度：★★★★★

☆和宮
●顔：★★★★☆
●スタイル：★★
●演技力：★★★★☆
●スクリーンを通しての魅力・格：★★★★☆
●柔軟性：★★★★★
●出演作品の質：★☆
●１０年後の生存率：６０％
●総合：★★★★☆
●管理人のＬＯＶＥ度：★★★★☆

だそうです

篤姫のせいで今年1年がものすごく早く感じる
2009年になればもう元旦じゃん

>>541
言われてみれば堀北ってドーンってデカい主演代表作が無いな
この大河を機にドーンと一発打ち上げ花火を上げて欲しいが・・・

篤姫の中では端役の於哲役だった吉高由里子って子も
結構期待されている若手女優らしい
「蛇にピアス」で化けるかも

☆吉高由里子
●顔：★★★★
●スタイル：★★★★
●演技力：★★★☆
●スクリーンを通しての魅力・格：★★★★
●柔軟性：★★★☆
●出演作品の質：★★★
●１０年後の生存率：６０％
●総合：★★★☆
●管理人のＬＯＶＥ度：★★★★

>>544
唯一の主演ヒット作といえるイケパラもやっぱりイケメン効果に
乗ったヒットという要素が大きい感は否めないからね
この大河もWヒロインとかいってる割には5分の3が消化してからの登場だし、
堀北サイドからすると旨みは少ない役な気がする

次回のその時歴史が動いた予告なんだけど、ちょっとこれすごくないかｗ

歴史秘話ヒストリア　幕末 殿様たちの恋・夢・涙
平成２０年７月２３日（水）２２：００〜２２：４３　総合

大河ドラマ「篤姫」に登場する殿様たちの知られざる素顔を描く、歴史特集企画。
開国問題に立ち向かう老中・阿部正弘、篤姫の義父で薩摩の名君・島津斉彬。
そして安政の大獄を行う大老・井伊直弼。こうした殿様たちでも、恋をしたり、
夢を抱いたり、仕事で悩んだり…。現代の私たちでも共感できるような、身近な
思いの積み重ねによって、歴史は作られている。殿様たちの素顔を物語る“秘話”
の数々、知られざる人間ドラマを通して、幕末動乱の始まりをわかりやすく紹介する。

幕府の重鎮・阿部正弘の組織人としての悩みを、町娘との恋を交えて描く「恋する老中、苦悩の日々」。
篤姫の義父・島津斉彬のとほうもない夢、「走れ！お殿様の蒸気船」。
安政の大獄、井伊直弼の意外な性格を若き日の恋人の目線で語る「鬼大老の血、女スパイの涙」など。
《語り》小澤征悦（大河ドラマ「篤姫」西郷吉之助役） 上田早苗アナウンサー　他
《番組ナビゲーター》池澤春菜

まさかひこにゃんの恋話まであるとはｗ

あおいと同じ事務所の多部未華子も来ると思う
ぶさぶさいうやつも多いけど、そこそこかわいいと思うんだけどな
まあ堀北にしてもそろそろグランドスラム決めてほしいところか

多部未華子
●顔：★★★
●スタイル：★★★☆
●演技力：★★★☆
●スクリーンを通しての魅力・格：★★★☆
●柔軟性：★★★★
●出演作品の質・演じる役の質・魅力：★★★
●総合：★★★☆
●管理人のＬＯＶＥ度：★★★
●ランク：Ａ

あ、番組サイト貼り忘れた。これね↓
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html

>>547
今後の大河への伏線だな。
ＮＨＫはラブコメ大河に味をしめました。
次からは何でもかんでもラブコメを取り入れることになりそうです。

【小御所会議】忠実に再現して欲しいの

>>541
あおいがスタイル★★★★でホマキが★★の理由がいまいち分からんなｗ
堀北は主役やると駄目だが引き立て役として映えるタイプだと思うよ
いじめられる役とかははまり役だしね
連ドラ映画主役連発でも大河ではお色気忍者役ばっかのまさみよりは恵まれてると思う

作品について語ろうとせず、出演者を褒めたいだけの人は、
それに相応しいスレが他にあるからそっちへ行ってほしい。
はっきり言って、読んでて気色悪い。

>>368
そういう問題じゃないよ

てか、芸能人は親の死に目には会えないと八代あきは悟っていたぞ
篤姫は徳川の家訓を学んでいなかったのか？
マメ知識
祖父母の仏壇の上には西郷さんの写真が飾ってあった
天皇皇后の写真はなかった。
上野に西郷さんの銅像がなぜあるか
＊東北諸藩の反乱をふせぐ
＊江戸戦を防いだ功績と江戸戦で命を落とした彰義隊その他庶民の鎮撫
矛盾にみちた銅像といえる、毎日鳥の糞攻撃うけてご苦労さんどす西郷さん。

>>502
このドラマは全国区だぞ。
鹿児島県人は、京の登場人物は京言葉を使っているのに
島津の人間が薩摩弁を使わないことに不満があるのかも知れないが
京言葉は、他地方の人が聞いても何とか解かる。
一度だけ、あおい篤姫が、鹿児島県民に配慮して、江戸屋敷で
薩摩弁を話したが、ものすごく不自然かつ聞き取りにくかった。

家定ドン　　とか
本寿院サァ　とか　言う不自然さ・・・!

>507 改名が趣味だから（Wiki参照）

>>536
確かに最後の棺の下で泣くシーンは姫は声出さなかった方が良かったと思う
廊下には表方の人がいるんだし、あそこはぐっと声を押し殺して泣いた方が
視聴者が代わりに泣けた様な気がする。

鼻の穴見えすぎで萎える

なんかもう今週話で第一部「篤姫編」完、次週から”第二部「和宮編」がスタートとします”って
予告が流れても全然違和感なかった気がする。

>>553
あおいヲタのウザさがわかったでしょ？

半年前から放送が始まってて、
さんざんお国言葉のレスが続いていたのに、
今さら言葉の云々言う人って何なんだ・・・

去年末から今年初めにＮＨＫが流した
「私は知りたい。もっと広い世界を」というＣＦ
に釣られて初回から見てるうちに、
もう少しで　あおいヲタになるところでした。
彼女の最近の出演作中で、原作漫画も大ヒットしたＮＡＮＡを見て、
あおいなんかどうでもよくなり、サントラ曲の
伊藤由奈のＥＮＤＬＥＳＳ　ＳＴＯＲＹと
中島美嘉のＧＬＡＭＯＲＯＵＳ　ＳＫＹを
１日２回は聴かないと落ち着かない身体になりました。
大河篤姫は、それでも毎週見ています。

>>560>>563
はあ〜さいですか〜

【大河ドラマ】『篤姫』快進撃続く、視聴率は『利家とまつ』超え！ NHK担当ディレクター「『篤姫』はホームドラマ」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216259043/l50

ＮＨＫの大河ドラマ「篤姫」（宮尾登美子原作）が好調だ。
十三日の平均視聴率は番組始まって以来最高の２６・２％（ビデオリサーチ調べ、
関東地区）をマーク。
同日まで二十八回放送分の平均視聴率も２３・２％で、二〇〇〇年以降の大河
ドラマでは最高の「利家とまつ」（０２年）の２２・１％を上回っている。

「過去の大河ドラマを分析した」。
ＮＨＫ制作局の佐藤峰世エグゼクティブディレクターは“勝因”をこう語る。

大河ドラマは局の看板番組であり比較的高い視聴率を維持してきたが、
「翔ぶが如く」（司馬遼太郎原作）や「獅子の時代」（山田太一脚本）など幕末・明治維新
を扱った作品は質が高くても視聴率は伸び悩んだ。

そこで「篤姫」では、波乱に富んだ彼女の生涯に絞った。
薩摩・島津家の分家に生まれた於一（宮崎あおい）が、将軍・徳川家定（堺雅人）の
正室・篤姫となり、やがて大奥の総帥・天璋院となるまでを描く。
幕末・明治維新を語るのに避けて通れない長州藩の動きなども大幅カット。
ストーリーをシンプルにした。これが功を奏したとみられる。

佐藤ディレクターは、「『篤姫』はホームドラマ」と言い切る。主人公の篤姫を中心に大奥
という「家庭」のゴタゴタを描いているためだ。
登場人物の言葉遣いも平易。これまでの大河ドラマより身近に感じられる。

視聴者は女性、特に四十代が多いのも特徴。大学を卒業し、就職して結婚、そして出産。
一段落した女性たちが、これでよかったのかと人生を振り返る。

高視聴率の舞台裏で、制作側が苦労しているのは時代考証。
通常の大河ドラマの二倍の時間をかけている。というのも幕末・明治維新は時代が現代
に近いため、事前の調査などが不十分だとボロが出てしまうからだ。

「ＮＨＫは会長以下、『篤姫』の視聴率は低調と予想していた。秀吉や信長は誰でもが
知っているが、天璋院篤姫なんて誰も知らないから…」と佐藤ディレクター。
だがふたを開けてみればこの高視聴率。快進撃はどこまで続くか。

（一部抜粋）

全文：ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008071502000108.html

とぶがごとくのときに登場人物が鹿児島弁で喋ったら
ネイティブにとってはよほど気持ちの悪いイントネーションだったらしく、
鹿児島県人から苦情が轟々と来た。
せっかく地元に配慮したのにwww
それ以来、NHKでは、鹿児島弁は回避する方向で進めている。

翔ぶが如くは鹿児島の人に言わせると「他県人への配慮からか本来の鹿児島弁とはちと違う。」そうだから。

リアルな方言→地元以外聞き取れない
中途半端な方言→地元で不評〜下手すると全国から不評

大河板
■ローカルルール■

・この板は主にNHK大河ドラマを扱う板です。
　　ただし、大河板は実況用サーバーに属する為、保守の難しい旧作品については
　　時代劇板でも可とします。
　　なお、現在時代劇板にある旧作大河のスレをこの板に強制移動させること、および、
　　この板にある旧作大河のスレを時代劇板に強制移動させることは禁止です。
・NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。
・実況も可能ですが、スレによっては実況を禁止しているものもありますのでそれに準じてください。

○鯖負荷軽減の為、2ちゃんねる用ブラウザを使用しましょう。
○新規スレッドを立てる前に、同一スレッドがないか調べましょう。
　　ページ内検索（WINなら「Ctrl＋F」、MACなら「コマンド＋F」）
　　他板の方がふさわしいかどうかも合わせて検討しましょう。
○単発ネタ・単発質問でスレを立てることは禁止です。

★煽り荒らしは徹底放置。放置できない者もその同類です。

翔ぶが如くは最初から興味があって見たから(最近の再放送)最後まで
見られたけど、確かに最初の方はわからない言葉があってちょっと疲れたな。
オープニング曲も地味だし。(聞き込むといいのだが。)

だが、それを乗り越えて最後まで見ると、大河屈指の名作なんだよなぁ。

地元と全国両方から文句が出ないようにするのは難しいかもね。
全国の方が人数が多いから、なんちゃって鹿児島弁になるのは仕方ないかも。
自分関東人だから、慣れてからは雰囲気出てていいと思ったけど。

>>552
申し訳ないけどガッキーはいずれ消えると思う
戸田も微妙、堀北はなんとか残りそう
多部は市川実日子みたいな路線で残る

個人的な好みもあるけど10代の子は
◎北乃、○志田、多部、△夏帆、▲谷村、成海という感じ

成海みたいな地味な顔立ちの女は
二時間サスペンスの犯人役なんかでも使えるので
四十五十になっても仕事がある。
顔立ちが今風で派手なヤツは時代が代わった時点で芸能人生命が終わる。

ひと月もご遺体放置で腐らないんですか？
素朴な疑問が。

徳川歴代将軍の死体は
防腐処理されて何百年も保存されてる。
一月程度なら余裕ww
腐って骨だけになったのもあるが(家重など)
完全な保存状態で発掘されたものもある(秀忠など)

座棺桶にいっぱい防腐剤を入れて遺体を漬け込んでいるらしい。
ずっと前の方のスレでは、誰かが漆とか水銀とか言ってたが、
この時代は塩が一般的じゃないかなあ。

>>574

夏場は塩漬けにしてから朱漬けです。
家茂はこのやり方。

詳しくは増上寺の墓地移転の時の発掘記録が本になって出てるから
読んでみてください。

>>574
水銀朱だという話だよ。
質問スレの671-700辺りに詳しく書いてあった。

ただ、自分は水銀朱がどういうものか知らないので、
真っ赤に染まった上様を想像してorzになったけどｗ

>>575
家茂は真夏に2ヶ月で、しかも大坂から移さなくては
いけなかったからなあ…

塩漬けにすると、死体から染み出してきた水分が湧いてくるので
ひしゃくで汲み取る係りの人がいました。

川谷拓三や佐藤慶が出てた井上やすしの「国語元年」は明治政府が
富国強兵にために共通語を苦労して作る話で、鋭い批判が入ったコメディーだけど
薩摩言葉・長州言葉・江戸言葉・会津言葉・など色々出てきておもしろかった。
ベテラン役者さんたちだから方言も巧みだった。
明治はみんな言葉が通じなくて家庭でも学校でも職場でも軍隊でも
こんな悲喜劇が生まれたんだろうなと思った。

想像絶する臭いだったろうな

ところが、近年の研究では、
中世頃から「共通語らしいモノ」はあったらしい
ということが分かってきた。
全国どこでも通じる言語がないと、
平家物語を語る琵琶法師だの、人形浄瑠璃だのという仕事が成り立たない。
平家物語の言葉が「現代使われている方言」よりも理解し易いのには理由がある。

篤姫は外のシーンなのに
どう考えてもスタジオ内で撮ってる、もう少し予算は出さなかったのか

■五輪開催地青島市、原因不明の伝染病蔓延か

　【大紀元日本7月16日】情報によると、今年7月に入ってから、五輪ヨットレース開催地の中
国山東省青島市で原因不明の疫病が流行し、15日の時点で、青島の市街区だけで感染者
数は16万人に達し、死亡者数は1251人に達したという。

　海外のいくつかの中国語メディアの15日の報道によると、現在、青島大学の付属病院、青
島市立病院などの大きな病院では、毎日数万人規模で患者が詰め掛けているという。これ
らの患者に共通の病状は、激しい頭痛、嘔吐、高熱である。多くの高齢者と児童は病状がよ
り激しく、肝臓、腎臓、呼吸器などの機能障害を併発した患者も少なくない。

　感染者の増加とともに、市民の不安も日々広がっている。青島市の衛生部門は、人々の
不安を緩和するために、メディアを通じて、今回の感染症はインフルエンザであり、大規模な
流行は起こらないという専門家の考えを強調している。

　一方、7月12日に青島市政府は全市の衛生局、疾病制御センターなどの関係者を集めて
研究会議を開いた。会議の席上、今回の感染症は流行性脳脊髄膜炎に似ていることが報
告された。その上で、間もなく開催されるオリンピックのヨットレースに影響を与えないように、
今回の感染症情報を最高機密として扱うことが決定された。そして、各級の衛生医療部門に、
患者の情報が外部に漏れないよう指示し、すべての可能な手段を使って患者を強制的に隔
離するよう要求した。また、この会議では、内部には厳しく対処し、外向けには穏やかな雰囲
気で行ない、対外的にはやはりインフルエンザであると宣伝することが決定された。

　同情報は山東省と青島市のインターネット掲示板でも話題となっていたようだが、すべて
の関連発言はすでに削除されている。

＞幕末・明治維新を語るのに避けて通れない長州藩の動きなども大幅カット。
ストーリーをシンプルにした。これが功を奏したとみられる。

やはり長州は意図的にカットしたみたいだね

ググルと

水銀朱を　ホウレイ綿に…？？　ホウレイ綿って何だろ？

>>565
女は大学出てても所詮はわかりやすいものを好む＝馬鹿
と言ってるんですね、わかりますよ。

>>573
秀忠の遺体は、石の圧迫により頭蓋骨は砕けていた。体は体毛が確認できるほどの保存状態。家茂は髷を結った頭髪(総髪)が完全に残っていた。

>>547
篤姫人気便乗露骨だなｗ
主要キャラの恋バナですかいｗ

ところで朝日新聞に掲載された広告に欧州ブランドを着て
大人っぽいメイクをし「AOI　MIYAZAKI」と明記した
宮崎あおいが載ってなかった？
篤姫のインパクトは凄いねー

>>579
なつかしいです！！
子供の頃見た記憶が・・・何喋ってるか全くわからなかった。
字幕が出てたような記憶がある。

おっとスレチですな。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_07/g2008071704_all.html
「篤姫」宮崎あおいも急浮上！阿部寛初のベスト３入り
テレ朝、タレント好感度

>>584
まともに幕末やろうとしたら一年じゃ足りない。
田渕の篤姫はシンプルすぎてまだるっこしいけど
その分、役者の演技を長く追えるのがいいのかも。
ドラマらしい作品というか。

薩摩弁は、第２次大戦中の作戦の暗号代りに使われたらしい。
乱数表による電信の暗号は、ほとんど連合軍に解読され
役に立たなかったが、薩摩弁による電話の通信は、
本人達以外誰にもわからなかったらしい。薩摩出身の日系人兵士でない限り
解読不可能だったらしいい

なんかさあ、登場した頃の滝山って
妖艶さというか
冷酷な感じの美しさがあってワクワクしたけど
おまたがえしのコメディのあたりから、
全然それを感じないんだよなー
こないだも本寿院に頭があがらないみたいな表情だし
本来のキャラに戻してほしいお

長州をメインにすえると、間違いなく血生臭くなるからなあ。

>>593
３バカの一角になっちゃったからね

３バカとは無礼であろう！

３馬鹿で思い出したが、
義経んときの平幹・草刈ら宮中妖怪三人組みたいな
後ろ向きパワーを持ったキャラも欲しいところだな

>>593
冷酷な美しさか
ヘビ女と見るか
人それぞれだ

今回の草刈はいい役どころだた
「・・・何もいわない老中だからでございます・・・」
よかった、よかったよ、なあ

小御所会議 大久保利通 と 土佐藩との言い争い！

>>558
俺もそう思うね。
今はどうかしらんが昔の日本人は声を出して泣くなんて
ガキっぽい行為だったと思う

>>584
長州藩が活発になるのは吉田松陰が殺されてからじゃないの

>>582
俺もそこが唯一の不満
その点だけはフジ大奥のほうがスケール感があった
ＮＨＫは部屋は狭いわ人は少ないわ屋内だわでちょっと興ざめしてしまう

こんなに家族皆、日曜８時が待ち遠しい大河は無かった。

若干話がずれるけど、このドラマは我家の夫婦円満にも
ある意味一役買っている。

篤姫に毎回感動している女房に、寝室で
「疲れた。もう寝る。」
（便利な言葉だが、そのあと、「一生私がお助けいたします。」とは
言ってくれないが。）

大河ドラマのメインテーマって歌詞があるの少ないよね。
来年は小田和正でよろしく。

ウソです。

>>580
祖母ちゃんのとき、４月にもかかわらず「臭った」もんな？

何か使って腐敗を止めたのかな？エジプトのミイラみたいに。

稲盛さんは女から見ても妖艶で聡明で憧れる
お志賀にだけはなりたくない

>>607
１ヶ月置きっ放しってちょっと怖いよね、夏だし・・・((((ﾟдﾟ;))))

>>606
まあ障子開けて中へ一歩入った篤姫が鼻つまんで「臭っさ！」ってやったら、ギャグにしかならんし・・・

>>610
小さいけれど〜消臭プラグ〜♪

と殿が踊ればいいんじゃないの。
あのひと慶喜もやってるし。

フジ大奥は映画と同じ撮影方法だから、スケール感が違うのは当たり前だよ。
撮影現場を番宣で見たけど、東映撮影所の巨大セットで何十人もエキストラを使って
１００万円もする着物を１００着以上用意して、巨大クレーンにのって撮影していた。
火事のシーンもＣＧでなく東映の施設で実際にセットを燃やしていた。
第一話の幕末編は製作に２年以上かけてるそうだ。
何かのスレで照明で賞をもらったと書いてあった。

東映は昔から大奥ものを作ってきた本場だから、その番宣には過去の大奥ものも
紹介してあって、昔に比べてスケールをアップしたと言っていた。

ＮＨＫは今年が一番予算が少ないのはわかるけど、カメラワークとかでごまかせないのかな？

>>580,606,607,609
朱（水銀）を棺桶の裏蓋に塗ったらしい。

>>612
着物100万ってぜんぜん安いんだけど

着物より帯が高いってのが普通じゃね？

１０００万の間違いだな。ＮＨＫも撮影するところを番宣で見せれば
おもしろいのに。ネタばれスレで楽しんでるけど。

>>616
知らないのに無理しなくていいよw

俺は登場人物が次に言いそうなセリフが読めてしまうので
萎える

>>608
あれじゃ聡明と言うには発声と台詞回しがイカンだろ

宮崎あおいの顔を見れるだけで1億以上の価値はあるよ

フジ大奥は撮影場所にはお金掛かってるけど着物はチャチかったな〜
ドラマの冒頭（オープニング）映像に使う部分はそれなりの打ち掛け着せてたけど
本編のその他大勢が着る衣装はやっつけ衣装ばっかりだった

衣装だけはＮＨＫの方が良い物を使ってるよ

女性の着物は良いモノを使っているのが映像からも
わかるんだけど、男性の紋がワッペンなのが頂けない…。
あと本寿院のピアスホールが目につく。

ドラマストーリー見ると、竜馬の家紋までシールなのが白けてしまう。

衣装用の着物は普通のとは違うんじゃないの？
同じ？

>>604
「何！先にお休みになったとぉ？キー！」と御台所が一言

和宮・家茂インタビュー
http://www.nhk.or.jp/pr-movie/

>>620
確かにあんなキモイ顔はなかなか見られないな

>>590
まあ宮崎の好感度が上がるのは当然として
瑛太とかは上がって無いのだろうか
もっと順位が詳しく出てる所はないの?

>>628
瑛太は来年あたりじゃないの？

　　　　　（問）
空 表 老 下
欄 わ 中 図
を し 配 は
う た 下 江
め も の 戸
よ の い 幕
。 で わ 府
　 あ ゆ に
　 る る お
　　。 三 け
　　　 奉 る
　　　　行
　　　　を

　　　老中
　　　　｜
　　 ―十―
　　鍋 勘 町
　　奉 定 奉
　　行 奉 行
　　　　行

>>604>>625
嫁「えぇーーーーーーーーー！！」
でしょ

原田夏希はいつ？

>>612
>ＮＨＫは今年が一番予算が少ないのはわかるけど、カメラワークとかでごまかせないのかな？
予算をかけなくても面白い大河は作れるって良い例になったな。
ただ問題はそのカメラワークだな、必要も無い時にぐらぐらゆらゆらと、いったいどんなど素人に
カメラ持たせてるんだと思うときがある。

>稲盛さんは女から見ても妖艶で聡明で憧れる

稲森とかはしのえみみたいなのが、絵に描いたような薩摩お御女。
AIもハーフだが桜島育ちだから見かけ倒しで結構それっぽいよな。
だいたい母親に似た感じになる。
オトコ以上に郷土愛が濃く鹿児島弁を愛しているよな。

中島美嘉とかローサはアウトロー

>>622
このドラマを楽しんで見てる層の家庭の実情と
何気にシンクロして見えそうな衣装事情だな

地デジだとワッペンまで見えるのか。
ぼろテレビでよかった

昔からテレビ時代劇では家紋はワッペンだよ
染め抜いたら使いまわし出来ないしね

>>555

＞矛盾にみちた銅像といえる

上野の西郷像について、外人（複数）に指摘されるまで、気にも留めなかったのだが、よくよく考察すると
確かに矛盾に満ちていますね。さらに、西郷没後において不可解な点が数多あるのはなぜ。

除幕式で妻（いと）は、「うちの人じゃなか」とつぶやいたという。
永年、一般に知られていた写真は、親族から拝借した「合成写真」
当然あるべき「真顔」の写真は、意図的に消却されたという
親族や勝の沈黙
三島由紀夫は、西南戦争後、西郷実在をにおわせる小品を書いている。
ちなみに三島の祖父は政府の高官、祖母は華族、三島自身も大蔵省ＯＢであり・・・だ。

西郷は第一級の偉人であるだけに、真相が知りたいな。

スレとの関連が希薄なら失礼

それをいうなら「ずら」も変ずら？
もみあげとか襟足とか？
（基本はポニーテールでないのかい？）

「ずら」の襟足よりも お歯黒がないのが変でもある。

みだい様のお寝や姿が可愛いかったのに、もう見れないですね
でも最後、上様に抱かれる前にとても美しい振り返り姿が見れましたことは
とっても幸せでござりまする。

>>624
刺繍からして「違う」
素人でもわかる。

恐れいりたてまつりまするー
恐れいりたてまつりまするー
恐れいりたてまつりまするー
恐れいり
恐れいりたてまつりまするー
恐れいりたてまつりまするー

>>643
これ今年の大河流行語大勝にノミネート

武者震いがするのぉも忘れずに

篤姫の銅像ができるとか聞いたんですけど本当ですか？あと、このドラマ関係の銅像、誰がいますか？西郷・大久保・斉彬・小松は知ってます。他は？

>>646
鹿児島市
調所広郷像（天保山公園内）
http://www4.airnet.ne.jp/soutai/07_douzou/13_su/zusyo_hirosato.html
島津斉彬、久光、坂本龍馬、お龍、西郷、大久保、小松、東郷平八郎、五代友厚他
http://www2.plala.or.jp/shyall/siseki/kagosima/index.html

霧島市隼人町
坂本龍馬、お龍
http://www10.ocn.ne.jp/~naga/kago3.html

>>645
それは昨年。
桶狭間で御館様に伝染した回がちゃんと総集編に盛り込まれて嬉しかったよｗ

今年は「分かっておる！」じゃないかな？

福岡のトークショーは放送するんだね

8月10日（日）
総合　午前8：00〜8：25（九州・沖縄地方向け）
皆様のご要望におこたえし、トークショーの様子を放送します。

>>638
この話あちこちでよく見るけど、違うみたいだよ。

>家族から拝借した「合成写真」

　よく見る有名な肖像は写真ではない。
　キヨソーネというイタリア人が描いた絵。明治天皇の絵も描いてます。
　本人と会ったことがないので、弟とイトコを参考にして描いた。

　他に、こんなにリアルな絵ではないが本人に会ったことがある人が描いた絵がある。
　その絵はどれもキヨソーネの絵と似ているので、あんな感じの人で多分あってると
思われる。
　キヨソーネの絵は耳の形は本人と違うらしい。

>除幕式で妻（いと）は、「うちの人じゃなか」とつぶやいたという。

　銅像が似ていないのではなく、着流しで人前に現れるような無作法をする人ではない
という意味だそう。

　ググると、これのモトになる資料が出てくると思う。

　　　　　　ゲーム差
宮�ｱあおい　 −
長澤まさみ　11.5
井上真央　　12.0
新垣結衣　　15.0
堀北真希　　15.0
綾瀬はるか　28.5

離れたな










目が

上野の西郷を見て、奥さんが
「ウチのひとは、こげん人ではなか」と言ったのは、
銅像西郷の装束が貧農かヒニンみたいだったから
「ウチのひとは、こんな　卑しい身分の人ではない」
という意味で言ったのだ、顔は似ている
という説もあるね。

>>612
いつもいつも、フジ大奥の今さらなPRご苦労さまです。
これからは「お台場くん」と呼ぼうかな。

>>653
上野の銅像のような着流し姿などは決してしないのに、
ラフな姿に造られてしまった。
顔ではなく、どちらかというと「衣裳に対しての発言」なのだって事は
自分も耳にしたことはあるね。

>>650,653,654

650,653,654さん、レスありがとう。
ご指摘の点は、かなり以前に知ったことでしたから既定の物と思いこんでいました。
肖像画を写真と表記したのはミスでした。

ただし、その他の事項についても改めてネット等から検証します。
写真については、公権力により強制的に回収した，江藤新平の写真でさえも存在するのに
元勲のが・・・ってことです。近年、ネットでこれだってのがありましたが。

上野の西郷像、幼少期からおなじみなのですが、親しみのあるあの様態、ついつい「西郷さん」
と親近感を覚えるのだが、建立事由からすると不自然だしね。とにかく、トンデモの類と信じたい
のだが、諸々整合性のない事由もあるわけで・・・　　　ありがとうございます。

公権力により強制的に回収したのは西郷の写真とされている　　　訂正

篤姫では初回から最終話まで着流しで犬連れて出ていても良かったな

>650、653,654さん

　上野の銅像の姿は西郷さんが犬を連れて、猟に行く時の
かっこうです。
　西郷さんが猟をする為に30日滞在した温泉宿の主婦の
目撃談が残っています。
　犬は15，6匹連れてきていて、猟に行くときの格好は
ゴツゴツした帆木綿の猟衣で、はき物はぞうり。
　
　ちなみに帆木綿というのは船の帆に張るような丈夫で
分厚い木綿だそうです。
　この時の西郷さんの目方が29貫（約110キロ)

　西郷さんの庶長子、菊次郎翁がキヨソネ氏の書いた肖像が
を見て、目元が十分でないと思う、と言っていますので、
奥さんの言ったのは、やはり顔の印象だったと思います。

　

そりゃあんた、自分の夫が家の中ではいつもブリーフ姿だったとしてだな、
銅像も普段のブリーフ姿で作られた
のと同じような衝撃を考慮しない発言だよ

>>659
夏場自宅でフンドシ姿で筆で文字の練習していたお茶目な西郷隆盛。

フジ大奥で和宮の身体検査が重要なテーマとして扱われてたけどＮＨＫでもやるのかな？

>>655
ネットでこれだっていうのが…っていうのが、
もし銅像やキヨソーネの絵に似てもにつかない写真だったらそれはガセだってことが
匿名リサーチって番組で証明されてる。


>>658
菊次郎は絵について言っているんだよね。
そこから、銅像に対する奥さんの印象もそうだと判断するのはちょっと早い気がする。

つまり鹿児島に宮崎あおいの大仏建てればよくね？

写真で見る限り、和宮とおりょうさんと見られる女性の顔は
似ている、と思うのじゃが・・・。昔の女性の顔は高貴なお方も
下賎な者もあんな顔は多かったのかのう。

フランスの王室みたいに処女検査やるの

昇天院泡姫
ブリーフ家定

>>657
小澤さんもいかにも里に戻ったら犬とじゃれあってそうな風貌だよな。

家茂は毒殺になるのかな　やるとしたら幾島か寝返った稲盛か

そうしたら西郷さんの睾丸炎も再現してもらわねば。

>>660
だめだ、なぜか下の毛で習字をしている西郷さんが浮かんでしまった。
暑さで頭が蒸されている。

>>665
日本はルイス・フロイスが驚いたくらいに、未婚女性は性的に奔放な国柄。「処女崇拝」はキリスト教の影響。「子を産む器械」だから「実績が有る」ほうがリスクが低い。

>>660
お父さんがパンツ一丁でウロウロするより、
フンドシでいたら、なんだか納得してしまう気がしますた

しかし、銅像って後世にも残るんだから
本人の功績うんぬんが伝わるような格好にしてあげればいいのにね

猟を生業としていた人じゃないんだしさ

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=11751

島津斉彬自作で所在が未確認の幻の黒茶碗、１１６年ぶり発見！
心許した側近に授与　明治文献の描写と一致

>>649
おお〜情報ありがとう！

斉彬の策略もおかしいよな
家定の世継となれば息子になるじゃん
それを篤姫の年上のよしのぶなんかを推挙するんだぜ
将軍正室より年上の次期将軍なんて前代未聞だろ

>逆にああいう格好だから、一般に親しみやすく人気があるのかも
知れんよ。
　

>>673
鹿児島には軍服姿の銅像がある。
小松帯刀の銅像のわりと近くに。(近いことにイミはないかもしれない。)

>>673
上野公園の西郷像は西南戦争で政府に反旗を翻し逆賊から
名誉回復された明治後年に出来たもの。
着流し姿にしたのは、軍服や洋服姿だとかつてのカリスマ性
が復活することを恐れた為と言われている。

鹿児島市の西郷像は世の中が大分落ち着いた昭和初年に出来た。
日中戦争中だったので陸軍大将の正装にサーベルを持つ姿に
したといわれている。勿論、上野の西郷像の話しを聞いて憤慨
したからもある。

あの格好は、どう見ても乞食か知的障害者だから
西南戦争の「賊徒」西郷を銅像化することに反感を持っていた人達による
あからさまな嫌がらせだと思う。

>>678
あのあたりが鶴丸城内・城下だったからでそ。

>>676
ねぇもう、お願いだから　もう少し頭使って勉強してぇん

>>676
マジレスさせてもらえれば、慶喜は篤姫より年下

外見と顔アップなどで今まで上手く誤魔化してきたけど
今週のような感情表現の難しいシーンになると、宮崎の演技がまだまだ幼稚なのがわかるよね。

「演技してる」って感じで、一瞬冷めた目で見てしまった。ちょっと残念。

>>684
おまえだけだよ

ぬはははは〜！嘘じゃ

>>685
そんなこともないよ
俺も宮崎の演技は良いとは思えない
特に力んだ演技や下品な眉間の皺
色んな感想があってもいいんじゃない？

しかしおまえら、ほんと細かいとこまで見てるね。
普通の人はそんな細かいとこ気にしてないと思うよ

>>687
ｱﾝﾁ宮崎乙

>>687
同意

>>688
感性の違いじゃないの？
ドラマや映画をそれほど見ていなくても、気になるときは気になる
小説や漫画でもそうじゃないか？
人それぞれいろんな意見や感想がある、でいいじゃないか

みんなそれぞれ見方は違うのだから仕方無いと思うよ

宮崎はかわいいのにドスの利いた演技が得意だよな
極道の女たちに出してほしい

金曜日になると、情報wave鹿児島の「今週の篤姫」を
見逃さないくせに、日曜日の夜は毎週見逃してる俺って・・・

>>693
カウンターが付いてなければ　オケ

>>692
そーいう見方もあるか

確かに所属事務所恐いところだもんな

くわばらくわばら

中嶋朋子のスレがまた落ちたので、立てといて下さいね

崩れまくったドブス顔は役者魂と言っていいかもしれないが
泣き声がまるで小さな女の子のようでオイオイって感じだった

感想というよりただの悪口だなw
顔の造作でどうこう言うってのは
レスのレベルとしてもサイテーだと思うわ。

２ちゃんから単なる悪口取ったらクリープの無いコーヒーだぞ(古い)

俺クリープ嫌いだからその方がいいなあ

>>698
「泣き声」の演技が駄目だったと言ってるんですが？
日本語読めてる？

眉間に皺ぐらいで叩くなんてとんだクレーマーですね
本寿院なんて顔どころか尻の穴まで皺だらけだろ

>>565
そこで「篤姫」では、波乱に富んだ彼女の生涯に絞った。
薩摩・島津家の分家に生まれた於一（宮崎あおい）が、将軍・徳川家定（堺雅人）の
正室・篤姫となり、やがて大奥の総帥・天璋院となるまでを描く。
幕末・明治維新を語るのに避けて通れない長州藩の動きなども大幅カット。
ストーリーをシンプルにした。これが功を奏したとみられる。

長州はダメみたいだorz

>701
韓ドラあたりの見すぎじゃねえ?

>>701
そちの思う泣き声演技のOKな女優を教えておくれ

上様よりも萌えるイベントが控えてるから視聴率は落ちないだろう

ヒント：女は虐めが大好き

「泣く」演技はうまくなかったね、シラけた
もっとも年がわかいので無理もないとも言える

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
このような低劣な偽エリートと同席したら「あっちへ行け」と言ってよい。
　　　　　　　　　　　　　　　　御台所

あんたら「日本の偽エリート層の形成とアメリカ」の研究やんなよ
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Nc0qcnULSXs

戦えシマズマン

１　渦巻くバクフの　悪の闇
　　電光放射で　きり裂いて
　　やって来たのは　シマズマン　シマズマン
　　強力（ゴーリキ）ショーライ!!
　　超力（チョーリキ）ショーライ!!
　　サツマハンから　シマズマン
　　輝くシマズマン　平和の光
　　★戦え！　われらのシマズマン
　　　　シマズマン　シマズマン

２　とどろくバクフの　悪の声
　　雷鳴電波で　うちくだき
　　とんできたのは　シマズマン　シマズマン
　　強力（ゴーリキ）ショーライ!!
　　超力（チョーリキ）ショーライ!!
　　サツマハンから　シマズマン
　　まわる光輪　自由のまもり
　　★くりかえし

３　ひろがるバクフの　悪の影
　　稲妻電磁で　つきやぶる
　　オナ五郎は　シマズマン　シマズマン
　　強力（ゴーリキ）ショーライ!!
　　超力（チョーリキ）ショーライ!!
　　サツマハンから　シマズマン
　　西郷大久保　正義の仲間
　　★くりかえし

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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モトネタのイナズマンはちょっとマイナーかもしれんぞ。古いし。

>>708
何故ぢや？先任者も代々やって来たことなのに、我らだけ断罪さるるのぢや？

肉親が死んだときとか本当に悲しいときには涙もでないもんだよ

>>714
そうなのか？オレは夢の中で親父が死んで、起きたら頬が濡れていたんだが・・・

>>714
しつこいなおまえ
おまえ彼女いないだろ？
肉親と恋人では全く別物だろ

>>679
> かつてのカリスマ性
> が復活することを恐れた為と言われている。

「スターリン像」
みたいなものだな(^_^)

明日のチューボーですよひどいな
完全に便乗じゃんラテ欄に恥ずかしげもなく
篤姫・家定役で大人気!堺雅人

ぽーにょぽーにょぽーにょ　さかなの子
　崖の上にやってきたー
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::(>'A`)>　ｳﾜｧｧｧｧ　:::::::
:::::::::::::::( へへ :::::::::::::::::::::::::::::::::
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ぽーにょぽーにょぽーにょ　おんなのこ
　まんまるおなかのげんき(ｒｙ

ある日、70歳の高齢な家臣に書道を習っていた家茂、墨をするための水を家臣の頭から掛け
「続きは明日にして欲しい」
と部屋を出て行った鼓とがありました。あまりのことに周囲があっけに取られていると、
書道の達人と言われた老臣が泣き出しました。
実は彼、授業の途中にトイレに行きたくなったのですが、将軍の前でトイレに行くことができずに
我慢していたのですが、我慢できず粗相してしまったのです。

将軍の前でそのような粗相をしたとなると、どんな処分が下されるか分かりません。
逸早く気付いた家茂が、周りに気付かれないようにわざと水を掛けたのでした
。その心遣いに家臣は涙して喜び、処分を受けることはなかったそうです。

家茂はわずか20歳で虫歯、脚気のために世を去りますが、もっと長く行き入れば、
英明な君主として名を残した、と皆に惜しまれました。

>>720
皆「脚気」で亡くなっているね？
白米しか食べなかったからだな。
森林太郎軍医総監でもわからなかったのだから仕方ない罠。

ある種の毒殺の症状が「脚気」に良く似た物が有ったとか...

只今N響が篤姫のテーマ演奏中。

>>721
> 森林太郎軍医総監でもわからなかったのだから仕方ない罠。
　「わからなかった」ではなく「受け入れなかった」。
当時脚気の原因としてドイツでは「病原菌説」
イギリスでは「栄養不良説」が提唱されていて
イギリス贔屓の海軍は巡洋艦２隻を使った実証実験を行って
栄養不良説を裏付けるデータを得ていたが
ドイツ贔屓の陸軍（鴎外自身もドイツで修行していた）は
その成果を受け入れなかった。
＊　病原菌説を否定することになる、ひいては「海軍に負ける」ことになる為。

　だから日露戦争時海軍では脚気患者は出なかったが陸軍では盛大に出た。

>>724
当時から「陸軍」と「海軍」の仲は悪かったのですか？
さすが、イギリスは「功利主義」
ドイツは「体系的思考」のお国柄ですね。

二百三高地で二万もの人を見殺しにした森鴎外は戦犯だ

>>671
＞日本はルイス・フロイスが驚いたくらいに、未婚女性は性的に奔放な国柄。
＞「処女崇拝」はキリスト教の影響

昔その話どっかで見たなと思い検索したらこんなの見つけた。
柄谷行人の本からの引用らしい。


＞フロイスは1563年から92年と、95年から97年に日本に滞在

＞ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、またその純潔が犯され
ない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても、名誉
も失わなければ結婚もできる。

＞ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有される。日本では各人が自分の分を所有してる。
時には妻が夫に高利で貸し付ける。

＞ヨーロッパでは妻を離別することは罪悪である上に最大の不名誉である。日本では意の
ままに幾人でも離別する。妻はそのことによって名誉を失わないし、また結婚もできる。

＞ヨーロッパでは夫が妻を離別するのが普通である。日本ではしばしば妻が夫を離別する。

＞ヨーロッパでは娘や処女を閉じ込めておくことは極めて大事なことで、厳格に行なわれ
ている。日本では、娘たち両親に断りもしないで幾日でも一人で好きなところへ出かける。

＞ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては家から外で出ない。日本の女性は、夫に知らせ
ず好きなところへ行く自由を持っている。

ttp://mudaimudai.exblog.jp/2554579/

この手の女性男性問題では、今じゃすっかり「後進国」になってしまった日本だけど。

ここでも触れられてるように、純潔主義の統一協会と共闘してる日本の右派勢力は日本の
慣習・文化・伝統を無視してるｗ　（西洋に影響を受けた）近代以降、ときには戦後の
一時期の特徴（夫に尽くす専業主婦像とか）を日本の伝統のように語る。

>>650

６５０さん、その他レスありがとうございます。
妻イトの本心は顔のことではないようです。除幕式でも親しい知人が異口同音に「そっくり」と言ったらしい。
僕の古い記憶でも、西郷に面会した英外交官アーネスト・佐藤が「吉之助の瞳は黒ダイヤのように輝いていた」
と回想し手いることからすると、眼光鋭い魅力的な目だったのでしょう。

とすると、上野の西郷さんは晩年の風貌、キヨソーネの肖像画は偉業を成し遂げた精悍な３０代後半の風貌か
これは推測にすぎないが。参考ＵＲＬ（りんくふりー）は以下　　

ttp://www.nextftp.com/tamailab/photo/saigo.htm

この（３）は、皆さんよくご存じの「謎のフルベッキ写真」。高橋信一慶応準教授が明確に否定している。

ttp://www.nextftp.com/tamailab/photo/verbeck.html

以下も参考ＵＲＬ（りんくふりー）　興味があればどうぞ。

ttp://www.geocities.jp/michinokumeet/kikou/kikou11.htm

幕末の人相書でこのレベル！？　オイオイだな。

>>725
　この手の話は枚挙にいとまがない。
なにしろ「大本営」ですら陸軍と海軍は「別々に持っていた」。
しかも「互いに情報交換をしなかった」。
これでまともに戦争できるわけがない。

　少し後の時代の話だが、有名なのは「DB601ライセンス購入」事件。
当時の日本は戦闘機の液冷エンジンの技術がなかった為
メルセデスベンツから技術導入を兼ねてライセンスを購入したが、
この時陸軍と海軍は「別々に交渉した」ばかりでなく
「互いに相手より高い金額を提示した」（オークション状態だったｗ）。
これにはヒトラーもさすがにあきれて
「なぜ日本の陸軍と海軍はライセンスを共同購入しなかったんだ」と言ったとか。

ついでにいわゆる「夜這い」に関しても。簡潔なんで。
柄谷行人の文章からのよう。


＞「民俗学者が明らかにしたことですが、江戸時代どころか、昭和の戦前ぐらいまで、
＞農村では、若衆宿や娘宿というような制度があった。それは、男女が別々に合宿して、
＞異性を選ぶというようなシステム。もちろん自由にセックスするわけです。」

薩長閥と旧幕府系華族閥の争いだな

大奥のセットがしょぼいという声があるがそれは仕方がない
なぜなら企画段階でこんなに当たるとは誰も思わなかったんだからさ
風鈴の不調の流れそのままに予算も縮小され言わばあきらめムードの中での製作だったはずだ
だから逆にその流れの中ではよくがんばったほうだと思う

NHKの予算が国会で通るのに時間がかかったのも影響してるんじゃ
タブロイド誌ネタとはいえ、前年度の予算で作ってるとかいう道路工事みたいな話があった
つか、ちゃんと予算通ったんだよな・・・

>>729
　社名は「ダイムラーベンツ」だった。


>>730
　有名なのは沖縄の「エイサー」だな。
あれは本来セックス込みの見合いのようなものだった。
そうやって互いの「相性」をチェックしたのだとか。
戦後アメリカが「風紀上の理由」から禁止したところ
沖縄の女性から「どうやって結婚相手を見つけるんだ」と抗議があったとか。

　そもそも「純潔」と言う概念自体キリスト教のものだな。
古来日本では「家」の概念が重視されてきたが
これとても別に「純潔」である必要は必ずしもなかった。
結構「血のつながりはないが優秀な養子」を迎えて「家」を存続させた例は多い。
武家の家ですら自分の家柄より優れた家から養子を迎えて
家名を存続させるなんてこともあった。
一橋慶喜にしてもそりゃ祖先をさかのぼれば同じだろうが
あのころはもはや「血のつながり」なんて無きに等しい。
大河のネタでも「炎立つ」で奥州清原の家系で
「源氏＆平氏から夫婦養子を迎えて清原氏を存続させる」
なんてのがあった（もちろん清原氏と両家に繋がりはない）。
＊　そう言えば史実でも武田の家名を秀忠の隠し子ｗが継いだな。

こないだまで時代劇専門チャンネルでやってた「風と雲と虹と」(昔の大河)で、
"気が合えばHしてもいい祭り"みたいなのが出てきたなぁ。
おおらかだったんだね。

>>724

脚気論争として有名だね。
高木兼寛（海軍）のビタミン欠乏説が１８８４年には証明していたのに、森は意地になって細菌説に固執した。
これがために陸軍の犠牲者は膨大であったという。森は功罪相半ばする！

森鴎外は死ね

>>730
地方でも「若者宿」と「娘宿」で群婚

篤姫は捨て大河だからだろう。
ＮＨＫは「坂の上の雲」のほうに力を入れてる。
海外ロケに明治の町を丸ごと再現に経験あるスタッフを投入。
風林までは１話６０００万以上だったが、篤姫は、着物もＮＨＫ倉庫から
ストックを使えばいいし、ロケも少ないし５０００万そこそこの製作費しか
投入していない。

宣教師の話は乱世の秩序が崩壊してる混沌とした時代に来た頃の日本の印象。
社会が安定して儒教道徳が浸透して身分制度が厳しい江戸武家社会では、処女が
尊ばれ姦通は死罪。夜這いは農村や漁村など民衆の風習。江戸市中に住んでいる
庶民は武家道徳からは自由だったが、姦通などをすれば法律で厳しく罰せられる。
敗戦で法律が変わるまで女には、姦通罪があり犯すと刑務所に入れられた。

ドラマで篤姫が男と出歩いたり、斉彬が尚五郎と篤姫を２人きりにして囲碁をさせるなど
ありえない話。大奥にまで尚五郎を入れるらしいが。

　ただまあいつの世にも優秀な人はいて、
江戸時代既に「脚気には米糠が効く」と提唱していた医者がいた。
ただ町医者だったのでいまいち押しが弱かったのと
当時の「白米信仰」がすごかったのとで受け入れられなかった。
一般の人で「おかずはほとんどなしで」１日に５合食っていた。
＊　それこそ３食合わせて梅干１個＆めざし１匹＆みそしる１杯程度だったとか。
　そりゃビタミン不足にもなるわ。

　これは明治になっても同じで
「軍隊に入ると白い米の飯が食える」と言う期待がすごかったので
兵隊に玄米を出せなかったと言う事情もあるにはあった。
かといって金のかかる料理は出せない。
海軍のライスカレーはこのあたりの打開策。
どうしても生野菜が不足する潜水艦ではもやしを栽培していた。
＊　もやしは光がいらないしビタミンＢ（脚気に有効）を含む。

>>739
　江戸＝日本ではない。
江戸は「相当特殊な地域」。
当時全人口の８割は農民だったが江戸市中には農民はほとんどいなかった。
それどころか武士が５割と言う異常な世界。

家定は、もしもやしの事を知っていたらもっと篤姫と暮らす事ができたのに・・・

　 才　＿　　　|　　　　　　 -┼、＼”　　　￣フ　　　 -┼─　”　 ──,　　　　 -┼─　
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　│池│高│宮│中│石│藤│原│本│村│宮│藤│比│貫│｜榮｜
　│脇│野│地│越│原│澤│田│仮│川│�ｱ│山│嘉│地│｜倉｜
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>>741
道中でござる　の解説やっていた作家が、
江戸府内の地図を残らず測定し、
府内には相当の農地が残されていたことに気付いた。

府内の土地の七割が武家地　などという錯覚は、
当時の地図であるところの「切絵図」が、武家地を中心に
（というか、実質武家地ばっかり）刷られていたため発生した。

ネタバレスレ見てきたけど来週家定死ぬんだね
どうりで外が騒がしいと思ったよ
次の将軍誰になるんだろう
まだばらさないで
なんだかワクワクしてきた

ばらしてやりたいなー。

>>745
え？先週の日曜日に見たドラマはなんだったの？
ひょっとして海外の方？

>>745
次の将軍は田安亀之助（後の14代将軍家茂）

>748さん

　間違ってますよ
田安亀之助は徳川家達で、慶喜のあとに徳川宗家の家督を相続した
人物です。

今めざましに上様がでてて
誕生日に篤姫にフライパン貰ったって言ってた

>>720
くだらないね

家茂の器量なんて「大国難のおりに慶喜を排除し、将軍後継に幼児亀之助を指名した」
このことに尽くされてるだろ。
それだけじゃなく、人事でも慶喜を苛めまくった。
家茂が慶喜を嫌ったのは、彼が才気煥発で天皇の信頼も得てるから。
ただの嫉妬で、しかもそれを政治に持ち込む女の腐ったような奴。

慶喜がイケメンで、しかもパパ家慶に愛されてるからという女々しい理由で
大国難のおりに慶喜を排除し、将軍後継に子供の家茂を指名した家定のしょうもなさとつうじるところがある。

>>745
最後の将軍慶・・・
あー言いたくてたまらない。
海舟篤姫の江戸城無欠開城会談。「いろいろ難しい事情はおありもそうが、この篤が全てを呑みこみもした」
あー言いたくてたまらないわ。

まあ慶喜も途中で投げ出したんだし誰がやっても一緒じゃね

今朝の読売に「篤姫」が何故人気か、という分析が載っていた。
それによると、視聴者は２０代３０代の女性が中心で、彼女らの
ハート？んだから、という事じゃ。放送当初より、あの世代の視聴者
が倍増しているとか。逆に言えば、他の視聴者では逃げた者もいる、という
事か。
今の若い世代は就職難もあり、我慢する事に慣れている。それが、我慢ばかりの
篤姫に共感できるという意見もあった。

が、わしに言わせると、裏番組が弱いという点も当然あるじゃろうな、
ここはアンチスレじゃないが。

まあ家茂は若いから許す

以前からこのスレには
えらく慶喜に肩入れして他を貶しまくる奴がいるなw
どういう経緯があってそこまで異常に感情移入してるのかが
わからん…。慶喜公もあの世で苦笑いだろうな。

釣りでしょ
マジレスしても虚しい

しかし調所はもう少し悪役というか策士だろう、史実は。柴田練三郎の「眠狂四郎　孤剣東海道五十三次」に書かれた調所あたりが実像かと。

金持ちと結婚してセレブ生活
だんな様は切れ者で異様に優しいイケメン細身男
普段何もしない妻だが実は夫をしのぐほど頭が良い（と思ってる）
いきなり大きな仕事（後見）をまかされても余裕でやってける出来る女（自称）
まさに今の若い女の理想形態だな

月曜日は徹子の部屋に家定様なんだね。

斉彬が尚五郎におカツを取り上げて悪かったて詫びるところが切なかったな
家定と相思相愛のおカツを見させられてるだけに

今年の大河の印象。

あおい→カエル
滝山→女狐
幾島→オオカミ
はつせ→タヌキ

本寿院→ロバ

>>759
ダンナが病弱で子供は望めない。
何やるにしても不自由。

ドラマだから見てられるようなもので、本気でうらやましい女性視聴者など
ありえんなー。

>>759
毎日の日課は厳格に決められてる
食い物も自分では選べず奇妙な作法を強要され
外出は不可能　着替えは日に５回
お渡りがあるかどうかはダンナ次第で、なけりゃ自分から会いに行くこともできぬ
いくらセレブつったって、羨ましがる現代女性がいるかこんなのw

>>758
このドラマに今まで、悪人は出ていない。多分井伊直弼の悪役を際立たせるためだ。

みんな今マチャミとあややとほんじゅいんさまの日テレの番組に
うえさまとほんじゅいんでてる！！！

>>763
シュレックのロバ思い出したぜｗ

>>767
なんかもったいないね。高見沢氏の話ばっかで。

他局の番宣は出来ないだろう？常考

家定の遺言みたいなので
いいなおすけと、堀田に姫がまつりごとに意見出きる立場にあるように言ったけど
それは
実現されなかったのですか？

>>770
そりゃあね。
組！の放送当時、スマステで三谷氏が
ビファアフターって言ってたときは
苦笑いしたけど。

地震のせいで、今日の再放送はどうなってしまうんだろう。
せっかく待ってたのに。

>>771
現実にそんな遺言はありませんからｗ

じゃあ、実現はされなかったのですか？テレビでは遺言と取れる場面でしたよね

堺雅人最近多いね
はなまる、チューボー、めざまし、いいとも、徹子

松本語録

・喫茶店に入ったらそこにいた女全部が俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・赤ん坊の前でタバコ遠慮する風潮が嫌い。吸ったってええやん（ラジオにて）
・みんな長生きしすぎ。80歳になったら全員処刑したらええねん（ラジオにて）

梅雀の台詞回しが嫌い

先週見逃したから今日の放送待ってたのに、
地震だからしかたないと思ったけど、明日までに見れないのか・・・。
今週分だけでいいのでどこかに映像ないですか。

今やってるぞ

地域によって違うみたい。

>>756
初心者スレにも時々来てるよ。

キタ！　ドラクエの戦闘風のＢＧＭｗｗｗｗｗ

毎夜毎夜、滝山と二人で
公方様の薨去を悲しみ合いたい。

>>634
そーかぁ〜？！
どっちかってぇと、稲森やはしのの方が少数派だと思うぞ？

地域によって放送時間が違ったのか？今回は。関東では結局Ｌ字型の情報画面で
津波の話とかを入れたものの、普通の放送時間に放映してくれた。ありがたかった。

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/cast/ryouma/ryouma03.jpg

抱かれたい･･･

>>778
もう
もうし
もうしわ
もうしわけ
もうしわけご
もうしわけござ
もうしわけござり
もうしわけござりま
もうしわけござりませ、もうしわけござりませぬ。mOm

>>754
第二次オイルショック、スタグフレーション、バブルの発生と崩壊（後始末ばかり）、「成果主義（年功序列で耐えてきたのに）
男もなかなか辛いですOrz

篤姫のおつむてんてんてん

篤姫面白くて毎回楽しみに見てるんだけど、
もうちょっと日本が開国し外交を始めるころのダイナミズムを見たいな。
そればかりになると堅苦しくて面白くなくなるとは思うが。。。
どうも今篤姫を面白く感じるのは俺の脳内で当時の情勢を補完しているからな気がしてきた。
せめていつの間にか締結されてた日米和親条約までのアレコレが見たかったなあ。

「翔ぶが如く」「花神」「獅子の時代」「徳川慶喜」「勝海舟」など
過去大河をレンタルして見れば？
ないのもあるが総集編はあるし、「獅子の時代」など完全版ＤＶＤを出してきている。
民放大作ドラマなら「勝海舟」「白虎隊」「田原坂」「五稜郭」などたくさんある。

再放送観たけど、

・篤姫に滝山が家定のこと言おうとしたけど、幾島が気になり断る。
・滝山が再び来て、家定の病気のことを言う（→薩摩からの使いが来た）
・斉彬の死を告げる。
・篤姫が斉彬の手紙を読む（→滝山が来た）
・滝山が家定の死を告げる。

この間の日にちの流れはどうなってるんだろう。
見ようによっては、全部一日で起きたことに見えなくもない。

一方薩摩では。

再放送見逃した…ショック

確かに時の流れが分かりにくいね。
30日近く経ってるとか言われても「えっ！？」て感じてしまい、
それが気になって、せっかくのシーンが頭に入ってこなかった。

碁石を手にとった直後に死んでるのか、その数日後なのか、
そのへんもいまいち分かりにくくて困った。
わざとぼかしてるのかもしれないけど。

このドラマで、ハリスと幕府の交渉見ていると、今のニッポン官僚と米国商務省・通商代表部等との交渉の構図も
この頃と殆ど変ってない印象ある。
米国は何時も「鎖国はあなたの為にもならない。ちょっとだけ窓を開けませんか?」と欧州・アジアより前に、
ソフトに‘提言’‘提案’してくる。
日本も「このまま鎖国を続けるのも避けられんし、ちょっとだけなら仕方ないか」と窓を開けると先方も一旦は合意。
日本は“コレぐらいで済んだ”とホッとするが、米国にとっては宇宙飛行士の言葉ではないが、
「最初は小さな一歩でも」という評価。
暫く後に、米国は要求をエスカレートさせ、日本が呑めない様な高い目標数字を出してくる。
すると日本は要求100に対して20〜30しか今は応諾できないと正直に言う。
米国に取って100は元々吹っ掛けベラボウな数字だったので30も行けば大前進なので、もったいぶって合意。
米国は要求を続けるが、今度は日本国内の合意が進まず、日本お得意の“先送り・時間稼ぎ”戦術を採る。
すると米国は「幕府で話にならないなら、京の帝へ直談判に行く」と縦型組織の弱点・盲点を徹底的に突いてくる。
この攻略法は893サンもよく使う。
日本は、帝へ行く前に何とか説得しようと40〜50で譲歩を引き出そうとする。
かくして日本は、国内問題もガイアツが掛からないと自ら変れない（JAPAIN）体質から改善できぬ身体になった。
またガイアツを利用して国内を変革しようという倭人も出てきた。
今批判が多い官僚制の基礎は、明治ではなく、この頃に醸成されたのではないか。

まあ同じ人種だからなｗ

外交下手なのは昔からだと思う。
中近東の商人もそうだけど、100円のものを一万円くらいで吹っかけてくるし、
それでは売れないのもわかってるんだけど、日本人は額面どおり受け取るからな。

日本人はそういうのを嫌うし、糞だと思ってるから、自分ではやらないが、
自国の周囲はそういうゴミしかいないという事実を、そろそろ経験から学ぶべきだと思うね。

>>787
なんかイメージ違うなぁ・・・　竜馬ぽくない・・・
まあドラマで見てりゃ慣れるか

お前らの中で九州国立博物館で26日にあるトークショーに応募した
ヤツはいる？　抽選結果は来たか聞きたいんだが。

発送は連休明けでしょ？高額で転売するﾔｼがいるから。

>>800
締切は確か16日じゃなかったっけ？
土日が入るから連休明けかなと思ってるんだけど。

17日に合否の連絡来てますよ。
私ではありませんが、他のサイトの書き込みからです。

>>798
まあ、その欧米外交にぶちきれたら、先の戦争で大失敗したしな。

来たばい。太宰府で篤姫と家定公に会ってくるよ。
宮崎あおいさんその後鹿児島行くんやろ。大変やね。
福岡空港か博多駅か高速パーキングで会えるかもよ。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
「御台よ、なぜいつかのように会いに来ない・・・わしはもう行けぬ」って言うなら
自分が呼びつければ済む話じゃん！

篤姫だって、朝のお参りも夜のお渡りも何日も無ければ、
さすがにおかしいと思うだろうし、
徳川の妻になります宣言をするためだけに大奥突破するだけの行動力があるなら、
さっさと会いに行けば良いのに。

なんか色々消化不良でガッカリ。

追伸、ハズレ連絡もちゃんと来るよ。50倍だったんだって…

再追伸
当日の模様は8月に九州沖縄で放映らしいよ。

宮崎あおいには会いたくないが宮崎篤姫には是非会いたい

英姫→キシリア・ザビ

>来たばい。太宰府で篤姫と家定公に会ってくるよ。
>宮崎あおいさんその後鹿児島行くんやろ。大変やね。
>福岡空港か博多駅か高速パーキングで会えるかもよ。

鹿児島へは鳥栖駅からつばめに乗って行くんじゃない。
博多からだったら凄い騒ぎになるから
18時スタートに間に合えばいいから、多分JRだよ。
堺さんは宮崎出身だから南九州にいた人間だから心情的に
九州新幹線で行きたがるかもしれない。

　 才　＿　　　|　　　　　　 -┼、＼”　　　￣フ　　　 -┼─　”　 ──,　　　　 -┼─　
　 /|／　 ヽ　　|　　　　　　　/　|　 　　￣￣フ　　　　　/ -─　　 　 ／　　　　　/ -─　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　＋　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |
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　│�ｱ│太│　│坂│森│口│畑│刈│守│木│田│北│樹│｜也｜
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鹿児島トークショー、JR鹿児島中央駅前の大型スクリーンで生中継だってさ。
ハズレた人向けの苦肉の策だって。＞南日本新聞サイト

ttp://373news.com/_bunka/atuhime/index.php

鳥栖なら…筑紫野、小郡の田舎道通るかな。
すいませーん、ローカルで。

>>766
つ【お由羅】

伊井と調所が似てるのに気付いた。それぞれ徳川・島津のため非難を承知で悪を担い、最期は悲惨。現代の政治家・役人にも国益のために生きる信念、死ぬ覚悟を期待したい。

>>816

つーか、それネタバレ。

今の政治家は悪役を買って出るんじゃなくて素で死ぬべき悪役が
善玉演じようとしてるだけだから無理

井伊がいなかったら５０年代末期の段階で長州あたりのはねっかえりが
ハリスに天誅下して米軍艦に大砲ぶっ放してただろ。
江戸は一面火の海にされてただろうな。

歴史ものの大河でなにをネタバレ・・・

調所様と慶喜が似ているのに気付いた。

>>821
あ、ほんとだ。
なんでだろうなー。
ふしぎだなー。（棒読み

えっ、彦にゃん、新じゃうの？

NHK内部の人から聞いたんだけど、
来年の大河の主役は、石田三成と友達で、石田と一緒に挙兵する。
石田は関が原ってとこで徳川家康と決戦するらしい。
なんか、その決戦の勝敗の行方もすでに決定されているらしいよ。

もっと知りたい？
知りたい人はワッフルワッフル！と書き込んでください。

今の流行はモッフル

>>819
つか井伊がそこらへんの奴らに油そそいだんじゃんｗ
まあ結果として新時代ができたんだからいいんだけど

>>826
いや、井伊が一時的に抑えなかったらテロリスト薩長水戸あたりが
江戸近辺で欧米に戦争しかけてたはず。
現に６０年代になっても馬関戦争や薩英戦争を地元でおこしてるし。
負けてやっと自分らの弱さに気づいただけ。
江戸と日本を守ったのは明らかに井伊

ぎゃーー
先週の上様が亡くなる回、消されたぁ。。
どっかで見られないでしょうか（号泣）

>>807 九州国立博物館のもそんな倍率？
50倍すると15000人になるけど、それって鹿児島の講演の
人数じゃないかと思っちゃったんだが…。

九州内なら合否は来たのかな？

>>828
動画　篤姫　　で検索汁

畏れ入り、畏れ入り、畏れ入り、
畏れ入り奉りまする

DJ NAOSUKE

TBS見れ

チューボーですよ！

うつけ将軍きたー

ﾁｭｰﾎﾞｰ家定パスタ作る　
恐れいりたてまつりまするー
恐れいり

恐れいりたてまつりまするー
恐れいり

恐れいりたてまつりまするー

篤姫のOP曲使いまくってたなw

なんじゃあ？これは〜（トマト斬！


上様お元気そうでなにより(ノД；)

ようつべに動画あるかな？
厨房見逃した。

誰かも言ってたが成功の最大の要因は誰も期待してなかったことだと思う
どうせコケるなら大河の概念を覆すぐらいのことをやってやろうという思いがあったはずだ
だからこそ大河らしくないという意見が多かった
しかし大河の概念をはみ出したとき思わぬヒットが待っていたということだろう

これが局の命運をかけるぐらいの大号令で企画された大河なら、
ここまで自由に出来なかったはずだ
誰も期待してなかったのに大化けするというのはよくあることだがここまで化けたのは珍しい

宮崎あおいを主演にした時点で本気モードだと思うが

>>839
それほどの大成功でもないだろ
おばはんと予備軍が見ただけ

↑じゃあ、20代以下に支持されなければ成功じゃないとお考えか？？？

昨夜の訂正です。50倍ではなく20倍でした。

昨夜も寝苦しいはずの夜だったが
篤姫サントラCDから3〜5曲聴いてから寝ると
本当に豊かな気持ちになり、夢見心地でグッスリ眠れた。
パート�Uも早く販売してくらはい。

一回幕府が外国に正面きって戦を仕掛けて、江戸を丸焼けにされていればよかったんだという
考え方もあるよ。
一箇所で負けたからといって植民地にされることはない。
むしろそれで士民一同外国の強さと攘夷の無謀をしり、国土を守る為に奮起したはず…という。

げんに長州と薩摩はそれをやった。
結果、強国になり死者まで出して戦ったのにイギリスとはマブダチになり、倒幕できるだけの力を
かえってたくわえることになった。

>>845
そこが分からんところだよね
薩摩にせよ長州にせよ、何で戦争した相手と即仲良くできたのか
雨降って地固まるとは言うものの、植民地化をもくろむ列強が
何でこの両藩には「甘い」のか

英米からすれば、薩長藩閥を利用して日本を植民地化することで、
中国進出のための工場として利用しようとしたのだろう。米国で
生産して輸出するよりも、日本を生産拠点とした方が、流通費用
が安価である。

そのために教育を振興して労働者を確保する必要があった。

その資金を利用して、日本の国力を向上するところから始めたと
言える。

それらに屈従したのが、旧大日本帝国当時は内戦で敗戦した旧幕
関係者であり、戦後は、旧幕関係者も薩長関係者も含めての旧軍
関係者であった。

外資金融からすれば、そのような屈従をしている旧幕関係者や旧
軍関係者を煽動して略奪や侵略の手先として、日本経済の破壊と
支配とをすることができた、ということになる。>>846

>>845
同意

以前、江戸城無血開城は勝海舟がイギリスに働きかけて
薩摩に圧力をかけたから、という意見があったが
あのプライドの高いアジア人蔑視のイギリスが勝（日本人）の意見を聞いたとすれば
薩英戦争後、（おそらく馬関戦争後も）薩摩長州（日本人）とイギリスの間に
信頼関係ができていたから、だと思われる。

薩英戦争直前、公使ジョン・ニールは、イギリス艦隊７隻の威容を見せつければ
薩摩は戦わずして交渉に応じると思っていたらしい。
実際は薩摩が物損大きく、イギリス側は旗艦の艦長副艦長戦死以下死傷者多し。
以後、両者は急速に接近する。
この時、アーネスト・サトウは通訳として旗艦に乗艦してたらしいよ。

いや、やはり薩摩・長州の敢闘精神を列強が認めたことが
大きいんじゃないの。

そもそも、一地方の諸侯と日本の中枢とでは
対応が異なるんじゃない？

様々な要因が考えられるが、薩摩側からの視点として財政の一部だった密貿易が各地開港により
激減、そして安政小判から万延小判への変換(貿易両替不均衡の改正)から分朱判の下落による物価
高騰、薩摩国内の食料不足も絡むだろう。
それらを分析して公武合体政策の行き詰まりを確認、これは英国からの助言かも知れない。

長州にしても単独では国内防御が精一杯で侵攻するに兵站に不安があり、国内予備兵力4万前後
を抱える薩摩しか同盟相手がいなかった。

列強といってもアメリカは南北戦争の後始末に追われ、プロシアは国内情勢不安定、フランスは
幕府側でオランダは国力不足で介入するだけの力はなかった。

植民地にするほど魅力的な資源もなく、刀で武装した何十万の侍相手に戦争するだけの兵員は輸送
出来ず、少数ながら高度な政治経済論を理解出来る人材が指導層に存在している国に仕掛ける程に
無謀ではなかったと言える。

>>851
なるほど。納得できる分析。

>>851
たとえば篤姫なら高度な政治経済理論を理解できただろうか

追記>>847

欧米の政府関係者や企業関係者から尊敬されるような人材が居た
ことが明治維新を成功させ明治時代の経済発展や社会発展を可能
にしたと言える。

１９８０年代から９０年代の日本には、尊敬される人材が涸渇し、
欧米の政府関係者や企業関係者からの暴力に曝されてしまった。

その原因は、年功序列や血統世襲で、無能な人材が政府や企業の
当主になってしまっていたことに有ると言える。>>851

追記>>854

企業を優先するか、政府を優先するか、家計を優先するか、政策
の軽重が問われている。

雇用や所得を優先する政策であると、株主よりも従業員の優先を
する金融政策や産業政策が必要となるだろう。

株主は、現在の日本では、一部の相続した世襲者の所有物であり、
株主優先の諸政策の経済効果は限定的である。

>>850
そもそも、一地方の諸侯と日本の中枢とでは
対応が異なるんじゃない？

それなら、イギリスは倒幕の中枢になる薩長に付かないよ。
実際は戊辰戦争時イギリスの武器支援が大きかったし、
第二次長州征伐時は、薩摩経由で密かに長州にイギリスの武器を流した。
これが幕府敗退のきっかけになる。

今読んでいる、長谷川伸先生の「佐幕派史談」にこうあります。

＞ケンペルの「日本歴史」によりますと、寛永年間に日本から、年々
白人の手に落ちた黄金を三百トンと言っています。
　十年続いたら実に三千トンの流出だったのです。
　この他に銀も銅もおびただしく国外に流れ出ました。

　世界無比の黄金国、ジパングが黄金を持ち去られたのが
約三百年にわたっています。幕末にいたって最もはなはだしかった
様です。

　調べて見ると現在の金の時価は１グラム、三千円を越しています。
年間三百トンと言えば、現在の時価で１兆円超となるようです。
　計算合ってますかね。
　こんな魅力的な国ジパングを、表面的には和親条約を結びながらも
裏では植民地化を考えていた、事はありえる話です。
　幸いに、米、英、仏、ロ、などがけん制しあってくれたおかげ
で植民地にはならずにすんだ、んでしょうか。

>>817
ごめん、家茂の次の将軍が慶喜だってネタバレ、あちこちのスレで話してたわｗ