【2008年大河ドラマ】 篤姫Part27

2008年 NHK大河ドラマ ｢篤姫｣ (大河通算47作目・全50話)

「篤姫」公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
「篤姫」ヤフードラマ特集サイト
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/atsuhime/
「篤姫」放送前情報
http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_atsuhime.html
出演者発表資料（2007年8月）
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/08/001.pdf
NHK鹿児島 「篤姫」HP(人物相関図など)
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/atsuhime/

主演／宮崎あおい(『純情きらり』『ちょっと待って、神様』など)
原作／宮尾登美子(『天璋院篤姫』より)(『蔵』『菊亭八百善の人びと』『義経』など)
脚本／田渕久美子(『ニュースの女』『殴る女』『さくら』『女神の恋』『妻の卒業式』など)
制作統括／佐野元彦(『女将になります』『女神の恋』『天花』『氷壁』『マチベン』など)

前スレ
【2008年大河ドラマ】 篤姫Part26
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201640188/

過去スレ
Part01　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154385124/
Part02　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1154614353/
Part03　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1155421827/
Part04　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157556750/
Part05　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1157884217/
Part06　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1163329660/
Part07　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172230538/
Part08　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1176725590/
Part09　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178336839/
Part10　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181926908/
Part11　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1183340790/
Part12　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1186397144/
Part13　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187433225/
Part14　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191925141/
Part15　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192555262/
Part16　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1197235632/
Part17　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198593925/
Part18　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199596218/
Part19　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199623849/
Part20　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1199694956/
Part21　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200044985/
Part22　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230504/
Part23　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200434319/
Part24　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200844650/
Part25　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201435222/

篤姫(1836〜1883)…岩本千波（8）→宮崎あおい（22）

〜薩摩〜
小松帯刀(1835〜1870) …瑛太（25）
西郷隆盛(1827〜1877) …小澤征悦（33）
大久保利通(1830〜1878) …原田泰造（37）
島津斉彬(1809〜1858) …高橋英樹（63）
島津久光(1817〜1887) …山口祐一郎（51）
島津斉興(1791〜1859) …長門裕之（73）
お由羅(1794〜1866) …涼風真世（47）
英姫(不明) …余貴美子（51）
貞姫(1845〜)
島津忠義(1840〜1897)
島津久治(右近)(1841〜1872) …加治将樹(19)
於哲(1839-1862) …吉高由里子(20)
調所広郷(1776〜1848) …平幹二朗（74）

島津忠剛(1806〜1854) …長塚京三（63）
お幸(〜1869)…樋口可南子（49）
島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)
島津忠敬(1833〜1894)…岡田義徳（30）
肝付兼善(不明) …榎木孝明（51）
大久保利世(1794〜1863) …大和田伸也(60)
大久保フク(不明) …真野響子（55）
近衛忠熙(1808〜1898) …春風亭小朝（52）
近衛忠房(1838〜1873)
小松清猷(不明)…沢村一樹（40）
お近(〜1884) …ともさかりえ（28）
お琴(不明)
菊本(〜1853) …佐々木すみ江（79）
栗川孫六（不明）梅野泰靖（74）
幾島(1800〜) …松坂慶子（55）
広川 …板谷由夏（32）
小の島(不明) …佐藤藍子（30）
西郷従道(1843〜1902)
有馬新七(1825〜1862) …的場浩司（38）
伊地知正治(1828〜1886) …三宅弘城(39)
有村俊斎（1832〜1906) …平山広行（30）
有村雄助(1835〜1860) …田上晃吉(25)
有村次左衛門(1838〜1860) …遠藤雄弥(20)
奈良原喜左衛門(1831〜1865)

〜幕府〜
徳川家定(1824〜1858) …堺雅人（34）
徳川家茂(1846〜1866) …松田翔太（22）
徳川慶喜(1837〜1913) …平岳大（33）
徳川斉昭(1800〜1860) …江守徹（63）
勝海舟(1823〜1899) …北大路欣也（64）
井伊直弼(1815〜1860) …中村梅雀（52）
阿部正弘(1819〜1857) …草刈正雄（55）
堀田正睦(1810〜1864) …辰巳琢郎（49）
安藤信正(1819〜1871)

〜大奥〜
滝山(1805〜1876) …稲森いずみ（35）
姉小路(1795〜1880)
本寿院(1807〜1885) …高畑淳子（53）
実成院(1821〜1904)
お志賀(1827〜) …鶴田真由（37）
唐橋(不明) …高橋由美子（33）
重野(不明)
梅野井(不明)

〜朝廷〜
和宮(1846〜1877) …堀北真希（19）
観行院(1826〜1865) …若村麻由美（41）
孝明天皇(1831〜1867) …東儀秀樹（48）
有栖川宮熾仁親王（1835〜1895）
村岡(1786〜1873) …星由里子（64）
庭田嗣子(1820〜1867) …中村メイコ（73）
土御門藤子(〜1875)

〜土佐〜
坂本龍馬(1835〜1867) …玉木宏（27）
お龍（楢崎龍）(1841〜1906) …市川実日子（29）
中岡慎太郎（1838〜1867）
ジョン万次郎(1827〜1898)…勝地涼(21)

Q・どうして於一（篤姫）は、薩摩ことばを使わないのですか？

A・薩摩藩では、島津家２５代当主・島津重豪（しげひで）の時代には既に、
『薩摩ことばを出来るだけ使わないように』といった内容の『お達し』が何度も出ていたようです。
特に、家格の高い武士については、藩主との対面の可能性も高いですし、
江戸藩邸詰めの際には他藩との交流も予想されるため、特に厳しく言語の矯正が命じられていたようです。
のちの藩主・斉彬は江戸生まれ、江戸育ち。他藩の藩主や幕臣たちと親交が深かったといいますから、
きっと江戸風のしゃべり方だったと思います。上級武士たちは、その斉彬と会話をしなくてはいけなかったわけです。
そうした藩命もあった上に、篤姫の父・忠剛は若い頃に江戸暮らしを長くしていたため、
特に江戸風の言語を使うことを心がけていたのではないかと我々は考えました。
そこで、当番組で鹿児島部分の時代考証をお願いしている鹿児島大学の原口泉教授ともご相談した結果、
藩主に近い上級武士の人々は薩摩ことばをなるべく利用せず、女中たちや、西郷や大久保らの下級武士たちは
薩摩ことばを利用するということで区分けをしました。それによって、篤姫（於一）の家族が所属する階級や、
薩摩の身分制度が、全国の視聴者の方にはより伝わりやすくなるのではないかとも考えました。
ただし、篤姫（於一）も、今後物語の展開によっては、薩摩ことばを使う場面がありますので、
ぜひお楽しみにしていてください。
薩摩ことばのご指導をいただいているのは、以前に薩摩を舞台にした大河ドラマ「翔ぶが如く」と同じ
西田聖志郎さんです。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/faq/question.html

>>1
糞スレ立てんな！

※※※ 「 篤 姫 」 ※※※

回 放送日　西暦　　年齢
───────────────────
01　01/06　1835-37-46-47 　0-2-11-12歳
02　01/13　1847-48-49 　　 12-13-14歳
03　01/20　1850-51 　　　　15-16歳
04　01/27　1851 　16歳
05　02/03　1851 　16歳
06　02/10　1851 　16歳
07　02/17　1851-52-53 　　16-17-18歳
08　02/24　1853 　18歳　　　　　　　　　　　　ペリー来航
09　03/02　1853 　18歳
10　03/09　1853 　18歳
11　03/16　1853 　18歳
12　03/23　1853 　18歳
13　03/30　1853 　18歳
14　04/06　1853-54 　18-19歳
15　04/13　1854-55 　19-20歳
16　04/20　1855 　20歳
17　04/27　1855 　20歳
18　05/04　1855-56 　20-21歳
19　05/11　1856 　21歳
20　05/18　1856 　21歳

関連スレ
「篤姫」ネタバレスレッド
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1187168850/
【初心者歓迎】篤姫質問スレ1【途中参戦歓迎】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1200230271/

>>1
よ〜した〜〜

糞番組

知ってる人は知ってると思うけど、宮崎あおいのお母さんはフィリピン人。
彼女はハーフなんだよね。ビビアン・スーとかと同じ南方系の血が混ざってる。
だから正直、カツラが似合わないんだよねぇ。

>>10
おまいさん、昔のTBSの正月時代劇にいちいち「史実と違う！」とか突っ込み入れる口かね？
それとも、大河は大御所しか出演できなくて、
重苦しくて暗くて小難しい話しかしてはならないというルールでもあるのかね？

>>11
あまりにも低レベルな書き込み内容ｗ
アンチを装った信者なんじゃないかと疑ってしまうよ・・・

×篤姫の視聴率22%
○日本のバカ率22%

面白ければどうでもいいが、
この大河の面白さは、地球の反対側のほうに突き抜けてしまっている。

大河に定型を求めないが、この大河は単につまらん。

ドラマや映画の歴史もので史実と違う、とか言う人居るけど
お歯黒した女優は見たくないな。

>>13
何が低レベル？
やっぱりハーフなので日本髪のカツラは似合わないのは仕方ないかと。

ID: 4skU8nKH
まあまあ。
何が好きでどんなのを観たか、まとまった文章書いてみれ。
長くても全部読むから。

　　　　　　　　〈〈::ヽ彡　ブ　　　 　　　 , 　　´｀　ヽ
　　　　　　　　 ヽヾ:;ヽ 　 　ン　　　　 ､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　　　　　　　､　」＼VﾍV
/l"ヽ　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　　　 .ゝ　> 、　　　｀;　; 　　//）　　＿＞
(人, ) 彡　　　 　 彡ヽヾ::ヽ彡　　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ彡/// 　　＞　====､
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　 彡＼＼彡　　 　 　　ヽヾ::ヽ　　　　　ゝ 　T三ゝ/_ﾞ　 ///彡　_＞　 　〃　ll ll ll
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>>18
ああ、ごめんよ。
ちょっと前に一人のアンチがそのネタで粘着してたからな。

お前らいい加減にしろ！
多田野が怪我で苦しんでるときくらい
ホモネタ自粛しろよ

来週くらいから史実濃度が濃くなってくるから心配砂

俺、30半ばのガタイ自慢のタチ！

大学時代は体育会所属！興味本位で半年前に発展場で5MEOを初体験した。
二十歳そこそこのマッチョな若造に「ケツあげろや」とブチ殴られ、
ケツ上げさせられて浣腸され、よがりまくった後、
ブリブリブリと便所で糞垂らして、「情けない奴」と笑われながらチェックを受けた。
恥ずかしかったがまらはビンビンだった。
いよいよ5MEOだ。じきに体が熱くなった。いつも俺はタチだが5MEOやりたくて受け志願だから興奮しまくり！
気持ちよくなった頃に正座させられウッス連呼でセンズリしながら顔中痰や唾吐きかけられた。
「ウッスウッスウッスウッス」「もったいないだろが！一滴もこぼすな」
「ウッスウッスウッス」ビンタくらいながらかかった唾を舐めさせられた。
十分に若造のでかくなった18センチもあるまらを尺八させられた。
「うぐっ」「もういいだろう、種つけるぜ」床の上でよつん這いになってケツ高く掲げて、若造にアヌス曝して、
「おらっ」とでかいケツを蹴り上げられ、「ウッス！ちんぽ 欲しいっす」と泣かされてやっとまらを入れてもらえた。
「気持ちいいならケツふれよ」と命令されて夢中で振ったが、
やがて薬の効き目で体が自由にならなくなり腰抱えられながら掘られまくった。
「もっと もっと」と泣きつきながら、久しぶりに受けをやった。 「ほら！孕めや！」「ウッス」怒号にも似た口調で若造に掘られまくった。
やがて若造と同時に発射したが、その時あまりの快感にでかい声で 「あああ」と叫び、若造にキスされて口をふさがれた。
そのあとは、ベッドに戻り、若造に寄り添いながらマッチョな胸板に甘える俺がいた。
体育会野郎が完全に女にされた夜だった。「捨てないで」と寄り添った。それからアヌス疼いてたまんねえ！
今じゃ発展場でケツワレでケツ振る淫乱野郎っす！

>>15
俺的にはまだまだ許容範囲だ
「吉宗」では西田敏行が変装して町に出ようとして本当に暴れん坊将軍になりかけたし、
「秀吉」では竹中直人が当時まだ日本にはない「天ぷら」が食いたいと口走り、
「時宗」では言わずと知れた赤マフラー暴走劇がある

それに比べたらまだ今年のは甘い

なんか、オレのＩＤカッコよくね？

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

コピペしかできない君だったか。残念。

カオスな事になってきた

ID:4skU8nKHはどうしてしまったんだ。
辛いのなら、我慢せずに病院に行ったほうがいい。

20はマッキーがつくる作品のことでしょ。ほんときも〜い奴。世間に発表
しないでお仲間だけで盛り上がってて欲しいわ。

使ってる碁石についてなんだけど

2-3万も出せばよほど上等なもの買えるのに、
わざと安くて汚し加工してあるように見えた。
あれはどういう根拠or意味があるんだろう。
知ってる人いる？

>>21
一応言っておくけど、ネタじゃないよ。
事実だよ。

思うんだが、ここまでのギャグ大河にするのなら、
タダタケ役は志村けんでもよかった。
いや、顔白塗りはしないが、
こういう展開なら、志村のほうがイイ演技をしたと思う。

昔の人は古い物を大事にする気質だったから。

>>34
「鉄道員」でいい演技してたな>志村

長塚も内心、コント時代劇のお笑い担当なら、引き受けなかったのに・・・
とか思ってんじゃないの？

気持ち悪いアンチが頑張ってますねｗ

>>32
昔から家にある設定なんじゃね
あと、上等で新品な碁石を用意すると絵的にセットの風景から浮いて強すぎるかも

大奥に入った頃、碁石がつくも神になって
篤姫のために働きはじめる
という設定がある。

禰寝氏

　禰寝氏の祖は、平維盛の孫で、清盛の清と重盛の重をとって清重といい、
源氏をはばかって建部氏を称したというが確証はない。大隅国禰寝院南俣は、
菱刈重延が支配していたが、建仁三年、源頼家から清重に南俣院地頭職を補任された。
「大隅国図田帳」に、禰寝院南俣四十町を禰寝郡司建部清重に、佐多十町は
同高清知行とある。禰寝院は南俣院領と北俣院領とに分裂されたといえる。

　南北朝期に至ってこの地域には肝付氏が入ったが、建部流禰寝氏は代々、
富田城を拠点としてこの地を支配した。禰寝氏は北朝方に属し、足利尊氏は
南俣院郡司の一族清成に、肝付兼重が大隅国境に移動したので軍勢の待機を命じている。

八代清有は北俣院・鹿屋院の地頭も兼ね、さらに弟清武から佐多西方の領地も譲られ、
その子久清は、今川了俊から禰寝北俣四ケ村を与えられた。十六代重長は、
天文末以来の大隅合戦に、肝付氏方として島津貴久・義久軍と連戦、
また島津氏傘下の城主と直接平和工作も行い、天正元年義久に降伏した。

　このとき肝付氏に攻撃され、義久の援助を受けた。重長の子重張は島津義久・
家久に属している。文禄検地で禰寝から薩摩国吉利に転封。二十四代清香の時、
姓を小松と改めている。

禰寝氏初代の清重は高清の子、つまり平清盛の子重盛の孫とし、
重盛が小松殿と呼ばれたことから、禰寝氏本宗は小松を称するようになったのだという。
清香は禰寝氏の祖先に多大な関心を寄せ、先祖の墓を整備したり、
平家に因む家紋を定めたりしたと伝わる。

半年後くらいになれば、於一と小松が遊んでいた薩摩時代が懐かしくなるんだよ。
そのときのイメージを植えつけるために、のほほん薩摩時代やってるのさ。

島津氏より古い、肝付氏の家系

　大隅の豪族肝付氏は、大伴旅人の子孫と伝えられています。大伴旅人と大隅との
関係は、７２０年に大隅の隼人が大規模な反乱を起こしたとき、その鎮圧軍の将軍
として派遣されたのが大伴旅人です。このとき大伴氏と大隅との遭遇が始まります。
旅人から数えて９代目の伴兼行が弁財使となって薩摩に下向したとされ、それから
４代目の兼俊が日向国島津荘の荘官として肝付郡高山郷に移住し土着していったこ
とになっています。
　肝付氏で、押さえておかなければならない武将としては、８代目の肝付兼重、
１３代目の肝付兼続です。
　８代の兼重は、南北朝の動乱の時、南九州での有力な南朝方武将として奮戦して
いる武将です。そして１３代目の兼続は、島津忠良(日新斎)の娘阿南を正室とし、
島津氏との長年のライバル関係を収束させるものの、最終的には島津忠良の三州
統一の前にあっけなく島津氏に破れ、長く続いた肝付氏を滅亡へ導くことになった
悲運の武将です。
　兼続には、先妻に良兼という嫡男がいたにも関わらず、島津忠良の娘《阿南》を
後妻として迎えたようです。典型的な政略結婚です。後に肝付氏と島津氏は大隅の
覇権をかけて最後の決戦に突入しますが、兼続が志布志に隠居した後、嫡男の良兼
が高山城を守り、奮戦しますが、１５６６年島津氏一族で重臣の伊集院忠棟の軍に
よって高山城を囲まれ、落城。良兼父子は父兼続の居る志布志を目指して落ちてい
きますが、途中東串良で忠棟の軍に囲まれ、父子ともに殺されます。その後を継いだ
弟の兼亮も奮戦しますが、阿南は兼亮が伊東氏に心を寄せて、反島津氏の姿勢だと
して廃嫡し、兼道に家督を譲らせます。兼道は阿南の子だったようです。島津氏は
兼道に高山だけに所領を限定し、さらに薩摩半島に移動させて、完全に大隅の地から
肝付氏を排除します。兼道は野津に兼護と改名し、関が原にて戦死しています。
ここに肝付氏６００年の歴史に幕が降ります。幕引きは、島津忠良とその娘《阿南》
との共同作業だったような気がします。
　一方、１２代兼忠の三男兼光の子孫は、一時期島津氏の一族伊集院氏が家系に
入り込んできますが、再度加治木肝付氏の家系が復活して、加治木そして喜入と
移りながらも江戸時代を生き残ります。

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　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　 　　　　　　　
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　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　 　　　　　　　　　　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　
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藩体制の当時で「日本一の男」って考え、グローバルすぎないか？
『薩摩一の男』ってんなら分かるけど。
今と同じ感覚で考えてるよな。

ちょうど日本外史を読んでたから

>>45
そこ俺も「オイ」と突っ込んだところの一つだった。
詳しい人とかには常識的だろうし。

ただ「薩摩一の男」と言わせると、知らない人からみると
「薩摩一てww小せぇwww」となるかもと。
映画とかならそれでもいいが、間口を広くとる大河の性質上、
ある程度（詳しい人から見たらかなり）妥協しなきゃいけないだろうと思う。

歩き方とか身なりとか、他にも変だなと思うところはあるが、
今の俺らの「当時はこうだった」イメージが左右してるのかも知れないし、
時代劇を見る層にだけ訴求するものを作ってては駄目だと
いうことだろう。

蛇足ながら問題の一つは、視る側が求めるものが多様化しすぎて最大公約数が
小さくなってることかもしれん。

日本外史の話を挟んだのは、グローバル過ぎる不自然さを
いくらかでも緩和させたかったのでは、と思った。

忠剛パパも酒飲んでたが、あれは酒器からすると日本酒（米の酒）のような
薩摩本国では焼酎飲んでたんじゃないのかなー、と

>>45
ジョン万次郎に感化されて『日本一の男』と大きく出たとか？

上の読んで思い出したけど時宗の兄がフビライハンに会う話に
比べりゃ篤姫の外出したり家庭が現代風だったりなんて可愛い演出だろｗ
調所さんが実は生き延びて薩英戦争の英軍艦にのってたくら騒ぐのも分かるが

当時、日本一の男と言えば帝か将軍
御台所になるんだから、一応夢は叶ったことになるんだろうな
バカ殿といえど、装ってる設定だから
そのうち家定に「私にとって上様は日本一の男でございます」って
言うシーンが出てくるって

違うね、現代風だから気に入らないのではない
登場人物がかなりの度合いでこの姫さんの引き立て役と化しているのが
鼻につくのだ

>>52
あー、貴方、「どんど晴れ」嫌いですか?

>>52
どんなドラマだって、脇が主役の引き立て役になるのは、当たり前ではないか。

むしろ今回で小松も目立たせる気があるみたいで安心した
印象薄かったから

何気に裸の大将の中で流れてる曲に似てるのが混じってるよね。あれは癒される
あの曲も吉俣良なのかな？

どうでもいいけど、あのへっぽこ示現流もどきや。へっぽこ薬丸自顕流もどき
のインチキな構えはやめてくれ。せめてまともな武術指導をつけろ。とりあえず
能無しインチキ殺陣師の林邦史朗、早いとこ死ね。

島津宗家や下級武士のあたり今までの大河と同じような歴史ドラマなんだが
於一周りだけがそれとはぐれてるようなアンバランスな雰囲気
ほかの連中ももっと変な感じにしてほしい

メインの二人が回を重ねるごとに不細工に見えてきた。
話の半分以上画面見てなくても話の内容がわかるし支障がないのが救いｗ

尚五郎さんって、後で一橋慶喜に持ってた豚肉全部ねだり取られて、
大久保にぼやいてるんだよね。

薔薇のない花屋でメロディがそっくりな曲が流れてきたときは吹いた
まあ同じ作曲家なわけだがやりすぎだと思った

今だったら世界一の男

たてわきが影の主役になるのかな

ジョン万次郎と篤姫がパコダテ人だったとわね・・・

やっぱり田淵さんの脚本良いわぁ
そりゃ硬派とはお世辞にも言えないんだけど
キャラクターや話の流れが凄く良い

>>53
周囲がよってたかって引き立て役という点では、むしろ「ちりとて」の方が上では

>>66
いや、ちりとてはヒロインが脇の引き立て役。

>>52
引き立て役になってるかな？
俺はそうは思わないなぁ

少なくとも篤姫の他にも尚五郎、忠剛、お幸、フク、調所、斉彬あたりは現時点でも凄い個々が魅力的に描かれてると思う

>>67
最近見てないの？
佐藤めぐみとか扱いがとんでもないぞ。

>>45
将軍正室になるわけだから、単にそれにかけたかっただけだろう＞製作陣。

大河でこういうのやる必要性を全然感じない。
時代劇である必要も無い。

これを面白いって人は存在する全てのTVドラマを
面白いと言うんだろうね。

>>71
＞これを面白いって人は存在する全てのTVドラマを
＞面白いと言うんだろうね。
なんて短絡的な思考。

大河ドラマを見るのは滝田栄の徳川家康以来だけど面白いねえ。

視聴率２４％ってまじ？　
ほとんど恋愛パートだからﾗｲﾄ層も見やすかったんだろうけどｗ

雪で在宅率も高かったんだろうけどね。
素直に面白いと思うよ。
こういうのは認めなたくない人たちもここには多くいるけど。

あんなベタな展開でこんな視聴率高いのか。
俺は時代にあってないんだな。見るの止めるわ。

視聴率予想外すぎてびっくりした
来週なんかどうなってしまうんだろう

面白いドラマは数字取る
それが証明されただけだよ

雪で在宅率高かったんだろ。

尚五郎の活躍でおもしろかったけど、凄まじい驚嘆の数字が出たね
おめでとうございます

高橋英樹さんの貫禄ですね人気ありますね

裏で鉄腕ダッシュあったのに数字取ったんだ

>>78
利まつ肯定しなきゃならなくなるからその理屈は止めて

昨日の尚五郎は本当に良かった
これから奥入りしたり新キャラが増えていくのがますます楽しみ

幕末大河は当たらないってジンクスすら打ち破りそうな勢いだなｗ
もう昔の男臭い大河は流行らないんだなー

尚五郎確かによかったな。
今までの回にはなかった、先に訪れる哀しみの片鱗が見えた…。

示現流・自顕流の殺陣は全くダメだな。スタッフが映像とか資料そろえたのに殺陣師が今までの思い込み強くてだめみたいだな。

今後の展開が楽しみだなぁ

>>87
どのへんがどうダメなのか是非とも教えて欲しいな。
示現流とか全然わからないので。

分からないなら分からないなりの聞き方ってモノがあるだろうに

>>83
現実を受け入れなよw

利まつは糞という現実は受け入れているつもりなんですがね

月9を大河でやるとこーなるということか？

利まつや功名よりも過激になってる。

見事に普段大河見ない視聴者を狙い撃ちした戦法しまくってるもんな
まぁそれで糞ドラマになったらどうしようもないけど、面白いからそういうあざとい戦法も許すよ

従来の大河なら
『日本外史』を読んだところで、
何かしらの思想に目覚める展開なんだろうけど。

昨日は雪で在宅率高かったろうな

>>93
いやぁ月９はもっと酷い。
細かい事気にしなければ割りと楽しめる篤姫とは天と地ほどの差がある

最近の民放ドラマの殆どよりは断然面白いよね篤姫

電通が信じられない。

日本外史＝通俗歴史小説
大日本史＝宗教本

日本に史書はありません・・・

尚五郎のせつなさと於一の今後の波乱の展開とか忠剛・お幸の理想の両親像とか
素直に面白いわ

尚五郎が小松家を相続するということは、ともさかりえと結婚するちゅーこと？
それとも養子に入って弟となるの？

ともさかがブログで、瑛太と夫婦役って言ってたよ

>>45
日本外史読んだばかりだからだろ。

>>102
ともさかりえと結婚して養子に入るみたいだね。
でも、それは現在、小松家の当主をやっている沢村ちゃんが琉球で死んだ後の話だね。

30分ほどみたけどええ話やね
ほろっときたわ

あの西遊記も高視聴率だったから、ドラマの質と視聴率は半比例してるんだろう。
「大奥」よりラブコメ風だし、一昔前の少女漫画だと思うことにしたよ。
「はいからさんがとおる」に似てるという意見が多いが、大和和紀より
木原幸江の幕末青春ラブストリーに似てる。
竜馬が出てくるとよけいそれっぽくなる予感。

誰かスタジオパークのゲストで来ないかな。
撮影秘話とか聞きたい。

>>108
明日は菊本役の佐々木すみ江さんがゲストです。

>>109
おお！なんというタイミングｗ
教えてくれてありがとう。

>>107
NHKと民放だとまた話が違って来るんじゃない？

瑛太のとこで号泣したぜ
コアな歴史好きには変な伏線とか納得いかない面があるかもしれないけど
内側から想いが湧きあがって来る大河もいいもんだと思ったわ

これ「篤姫」じゃなくて「小松帯刀が行く」だと思えばいいんだよ

>>107
＞「はいからさんがとおる」に似てるという意見が多いが、大和和紀より
＞木原幸江の幕末青春ラブストリーに似てる。

お転婆で型破り（常識はずれともいう）なヒロインが、その破天荒さゆえに
目上の人から気に入られ、周りのイケメンにも次々と惚れられて、
都合よく話が展開していくところはまさに「はいからさん」だと思うよ。

ああ、なるほど
少女漫画なんだなこの大河って

予告って音楽1種類じゃないんだよな
ギターの曲に違和感があったけど今は好きだ
薩摩には合ってる

【篤姫の演出を担当する佐藤峰世エグゼクティブ・ディレクターは、
『「尊王攘夷（じょうい）で大混乱の時代、男たちの理想論の中で、いかに女性がないがしろにされてきたか。
心から平和を願う女性を描きたい」(毎日新聞)』と語っている。 』】

現代の価値観に基づき、当時の女性の扱いを巡って、男性達を一方的に断じていく・・・。
女性は被害者、男性は加害者と。
ここに書き込んでいる諸君、こんなドラマ、男性が見るドラマか？
俺は甚だ疑問だね。

面白ければなんでもいいよ
たかがドラマで向きになるなオヤジ

薩摩藩主　島津斉彬　の篤姫への評価ー実際にこう語っていた。
『軽々しいところが無くて温和』
『忍耐力がありて』

ドラマでの篤姫はどうだろう？？？
全くそう見えないんだけど。
民放並みの軽いノリの篤姫なんか見たくない。

面白くないからこんだけアンチがいるんだろ

>>119
10代の頃もそんな人柄だったの？

>>120
面白いからアンチも熱心に見ているんじゃなかったのかw

面白いとか泣けたとか、ほんとに悪い冗談はやめてくれ！

いくらインサイダーでおなじみのNHKだからって工作員多すぎだろーよ

>>123
人様の感覚を自分の乏しい感情と同一視するなよ。
もういいから見るな、レスするな。

篤姫を見た。
あの時代の薩摩では、現代の標準語が普通に使われていたとは知らなかったよ。
本当に完成度の高いドラマだね。

翔ぶが如くとは本当に大違いだ。

取り敢えず、来週からは絶対に見ない。

みんな馬鹿にして突っ込みをいれるために、見てるようなもんだろう。
雪のため仕方なく在宅して見てるが、春になったら視聴率は例年どおり下がるだろう。
スポーツ番組とかそっち方面にながれそう。

日本全国、雪が降ってるのか
知らんかったわ

>>125>>126
はいはい
ここと視聴率スレとご両名様共ご苦労なこって
もう来週からはここにも来るなよ
アンチスレで慰め合ってろやｗ

４話から見始めました。あまりにいい話なので驚きました。
１話から見直しています。毎回ほろっとさせるシーンを入れてくれるので
見ていて飽きません。これからもこの路線でいってくれ。
特に人物描写が好きです。

>>125
今年一年大河板に出入りするのもやめたら？

>>129みたいな内容の単発IDがあまりにも多くてさ、
工作員とか言われちゃうんだよね。

子供みたいだね

いちいちＩＤとかチェックしてんのか？
書き込む内容で一発勝負しろよｗ
そもそもたかがドラマ板でＩＤとかある自体妙なもんだなｗ

>>131
頻繁に書き込みしているのは粘着質のキモいアンチが主流という事だろうｗ

いちいちＩＤとかチェックしてんのか？ とかって言われちゃった。
専ブラ使ってりゃすぐわかるのにねえ。

まだ1回も見てないんだが、来週から見ようと思っているんだけど
見所どこ？

　アンチ篤姫スレあるよ、そっちに書き込めよｗ
　高視聴率がねたましくて仕方ないんだなｗ

毎日毎日このスレに粘着している数名の常駐アンチが必死だな。お前だよお前。
IPから見て引き篭もりキモオタなんだろうけどｗ

>>137
言っとくけど、不満はあるがオレはアンチではないよ。

ところでおたく、視聴率ってどうやって調査されてるか知ってる？

とうとう「アンチではない」と自分を偽装するアンチまで現れたかｗ

面白くないと思ってるのに、アンチじゃないって？？？
アンチの思考回路は理解できん・・・

面白い、面白くない、は人それぞれの感性だから言い合っても仕方ない。
でも、「歴史ドラマ」なんだから、最低限「その時代の常識」みたいなものを無視しちゃダメでしょ。
「娯楽時代劇」なら、姫君が誰と連れ立って歩いててもラブラブ設定でも別にいいんだけどさ。

じゃあ、言い直すわ。
宮崎が出てるシーン以外は面白いよ。
脚本家の篤姫の描き方と宮崎の演技に対してはアンチ。超アンチ。

やっぱ視聴率がいいのは、宮崎あおいが篤姫の役を固くならずイキイキと演じ
てるところが視聴者に受けてるんだと思うんだよね。秀吉の竹中直人と似てる
ように思う。やっぱあの時視聴率よかったのは竹中が秀吉と言う人物を明るく
のびのびと演じてた事が大きかったと思う。それまでの大河の主演は大河ドラ
マの主演って事もあるのか、緊張してガチガチになったりする役者が多いしね
。ここ数年は

宮崎あおいは一本調子過ぎるなあという印象
特に斉彬から日本外史をもらったシーンは
もうちょっと押さえた演技したほうが賢そうにみえる
あれだとお菓子でももらったかの様だ

>>143
昨日の宮崎の演技に今後の方向性を感じ取れない節穴な目をお持ちの点についてはご同情申し上げるよｗ

>>143
お前バカじゃね？
主演の演技と脚本が嫌いなら見るな、見るな
二度と見ないほうがいい　ずっと1年大抵の場面で出てくるんだから1年も苦痛に耐えることはない
お前の精神衛生上もいいし、お前の糞のような愚痴を読まされるスレ住人にとっても都合がいい
お前のような奴が見るのは百害あって一利なし
来年の大河までジャンクスポーツかレンタルDVDでも見てろ、な？

宮崎アンチって多いんだな〜と思ったら旦那のせいか。
なるほどね。

>>146
同情ありがとｗ

後学のためにどの部分でそれ感じたかおせーて

>>136
毎回見てるくせに、、、、

アンチが一番好きなんだよな。
オレラよりも、詳しいんだよな。。。。

>>147
やだよ。大河は全部見てるから。
宮崎以外は面白いしね。

アンチスレに行ったほうが伸び伸びと意見を言えて
仲間もいて楽しいんじゃない？と思うんですが
楽しみかたは人それぞれだから余計な世話か

>>149
教えてやらなきゃ分からんような理解力なら>>147の言うようにもう見るのをやめた方がいいｗ
もっと簡単で分かりやすいドラマに乗り換えなってｗ

>>153
やっぱ説明できないんじゃん。いつもと一緒でｗ
説明できないんならムリして難しいこといわないほうがいいよ。
宮崎ヲタの底が見えちゃうから。

難しいことすら言ってないというのに主演を擁護するとヲタにしか括れないアンチの悲しい性ｗ
まぁ尚五郎や特に母親との会話シーンでこれまでとは違う表情やセリフ回しが分からなかったということは
ちっちゃなワンセグ画面で視聴してたのかい？ｗ

なんだこの荒れっぷりwww

>>155
あははｗ
あれが違う表情でちゅか？
飼い主しかわからない飼い犬の表情並みでちゅね。
やっぱ、ヲタはすごいでちゅう

>>156
すまん。ちょっと遊びすぎた。
あまりに釣れるもんで。自重しますわ。

だからあなたもアンチスレのお仲間の元にお帰りｗ

>>157
なんつうか、君は喋れば喋るほどボロが出るな。
自重していたほうが身のためだよ。

なんだこの流れ・・・。つられすぎだっつーの。

ところで原作では於一の腹違いの妹（ただたけの妾の子）が結構重要な役で出てくるんだけどドラマで出てきたっけ？

今のところ兄弟姉妹は兄貴しか出てなかったと記憶する。
そもそも忠剛に妾がいる描写が今のところない様子。
女中みたいのは結構いるみたいなんだが

民放の大奥よか軽いノリになるとは
さすがに思ってなかったよ。

>>161
あの明るく愉快な今和泉島津家の描かれ方から見て、
よそにできた子供の存在はなかったことにされるんじゃないかと思う

妾がいた方が視聴者受けしそう

しかし、高視聴率だな
自分は若き篤姫の天真爛漫さと脇役の演技が好きだ
大奥にあがったら、演技に重々しさも加わってくるはず
今期ドラマで一番いい

>>158
（ ´ﾟ,_Jﾟ｀）ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

やったー！　きゃはははははは！
しちょうりつ　すっごーい！　にっぽんいちでございます！

>>168
腐った羊水氏ね

笑えたりじーんとなったり　
テンポのいい　いいドラマだと思うけどな
なんで盛り上がってないのｗ

普段はドラマも見ない（大河も含め）けど
割と幕末〜明治、大正期が好きだから見始めた

大河好きには軽々しく見えるかもだけど
キャストも演出もとっつきやすくて必ず見るようになった

後で「あの楽しかった懐かしい薩摩の頃」って
於一が故郷を思い出すために
今は明るく楽しい演出にしてるんだろうね

>>171 よせやい　泣けてくるじゃねぇか

しかし昨日の甘酸っぱさったらなかった
柴犬でなごんだけど

ジーンとしましたとか涙が出たとかいう感想多いけど
どこにジーンとしたのかがかかれてないのがここの特色。

ちりとてスレ行けば（風鈴スレもそうだけど）
誰々が何々したところをみて
○○だなと思ってジーンとした

というように書き込まれている。
すると同意するかどうかは別として、他の人にも伝わる。

よく高視聴率ってレス見かけるけど
どれくらい行ってるの？
30後半くらい？

風鈴風鈴って書く人多いから書くけど
風鈴スレなんかファンが、今日の○○は変だったよ
と書いている事も結構有った。ついていけないとかも。
でも、誰も「だったら見るな」なんて言わなかった。
後で振り返るとそれもまた楽しい思い出なんだけどさぁ。
そのへんどうなの？

>>175
釣り乙

>>169
きゃははははははは！　にっぽんいちい！

>>175
あれは愛があったね
篤姫のはただのアンチだから

>>175
ウプしろ

まだ長州藩のキャストが発表になっていないけど
予想
桂小五郎/西島秀俊
久坂玄端/石垣拓磨
伊藤俊輔/塚地武雄

大河ファンではない篤姫ファン
すごーく薄っぺらい印象。

滝田栄がどれだけ当初たたかれたか。
今やアメリカでも有名な渡辺謙がどれほど落とされていたか
あんなおぼっちゃんが家康なんて有り得ないと言われて
でも、終わるまでには成長したねぇに変わったりする。

武蔵とか最後まで評判変わらないのもあるけど。

中途挫折は大河の花とかいうスレがあったけど
もう駄目だわってなった時、見捨てて裏番組見るから。

それが大河なんだよ。

>>175
ていうか内容について語ってる時が多かったんだよね
肯定にせよ否定にせよ
無論一言煽りマンセーはあったにせよレスの波に流されてたし
よーするにこのスレ耐性低い

>>182
最終的には好みだろうというのも有ったけど
どの場面の何処がどうだったという話をしてたね。

だから一部の内容見てない人達が結構嫌がられていたわけで。

来週憤死するヤツが続出しそうｗｗ視聴率のことでｗｗｗｗ

なるほど。このスレの違和感の原因がはっきりしたよ。
大河は20年来のファンだし、時宗のころから欠かさずその年の大河の本スレにいるけど
今年はすごく違和感を感じてたんだ。

宮崎あおい　篤姫を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=TYVlMxLl-dU

宮崎の出番を少なくすればもっと視聴率上がるよ！

>186
http://www.tudou.com/
ここに行って　宮崎葵　と入れてみるとｲｯﾊﾟｲでてくるお

チュプしか集まらねースレで
ジジイが何偉そうに語ってんだか

もうちょっとドラマの内容の話をしてやれ

>>182
そうでもない。
耐性の低さは今以上。
一部の史実ヲタと武田厨、それから役者のヲタどもが
ニワカを排除して自分たちだけで楽しんでるスレだったじゃないか。
過去は美しく見えるもんだよ。

やはり宮崎あおいは民放臭がしなくてとてもいい。

キムチ臭はするけどね

あおいに抵抗感をしめす人がいる点は去年と違うかもね。
あと2chにディープに関わる人と相性があまりよくないのもあるかも。

泰葉乙

於一と母親の会話で泣きそうになった。
樋口さんの話し方、好きだな

>>196
何と言ってたところ？

ここのスレのヲタとアンチの温度差について考えてみた。
きっとあれだ、受信料を２倍以上払ってるヤツの家には俺が見てるのとは違う
高品質のドラマが放送されているんだ。

実は俺の家のTVでは菊本がセミヌーd(ry

ところで宮崎あおいは秋公開のクドカン監督映画に主演するそうだが、
撮影してるヒマあんの？

つか視聴率すげええええええええええええええええええええええええワラタｗｗｗｗｗｗｗ
あおいヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
民放のドラマも散々出てたけど、大ヒットとかプライムタイム主役とかじゃなかったから
印象が薄いのかな。

フジの大奥出演者の岡田も出てるし、和宮は安達祐美が良かったな・・・主人公より年かさになっちゃうから
無理か・・・でもあの演技好きだったな。慶次郎でも上手かったし。宮崎あおいと堀北まきじゃケータイ刑事になっちゃうや

違うよ。
ヲタは宣伝文句みたいに同じことを
繰り返し書くんだけど、具体的な感想じゃなくって

今日は泣けたとか
今風で良いなとか
今日は楽しかったとか。

話がふくらまない。

それは良いとして仮想敵がいてちょっと否定的な意見が書いてあると
過去大河の悪口とか、史実と違う事に文句を付けているとか
決め付けてレスくっつけてきてアンチといって絡むからうざかったりする。

視聴率がすげえだから良いという意見の人は
今年の大河は黄金期の３０％超えが普通であとは糞という時代の大河に比べれば
駄目、駄作と言いたいのですか？

あおいは結婚してから２ｃｈ限定で変なアンチがついた
元々ファンだった人がアンチになったり
旦那が２ｃｈを馬鹿にしたりしたからね

篤姫の｢私にとって日本一の男｣という言葉｡

極めて抽象的､かつ､高いハードルを提示されたおかげで､
尚五郎は､自分の内面を見つめ直す機会を得た訳だが､

こんな言葉を真摯に受け止める尚五郎は､純情というか健気というか｡
そんな風になれる尚五郎が羨ましい｡

それはともかく､篤姫は､
｢日本一｣の中身を自分なりに見つけ､実感出来る機会が来るのでしょうか?
こちらの方が気になります｡

>>202
とりあえず功名の長澤まさみみたいに、１人は人気どころを入れとこう
ということだろうね。２人が争ってるところに山下真司が入って来たら
面白いが。

視聴率なんて関東でたかだか６００世帯で調べた結果なんだけどね。
しかも一人一台受像機持ってる時代に未だに世帯視聴率だし。
企業から制作費を捻出しなきゃならない民放の製作者ならともかく、
視聴者が視聴率で一喜一憂するなんてナンセンスだよ。

>>203
オタとアンチが目立つのはしょうがないが、
両極端な二種類だけに着目するのはどうかな。
むしろ肯定的・否定的な人たちがそれぞれ挑発的・非生産的な
ことを言って、それに反応してエスカレートする構図は
ここに限った話じゃないし、
流していいとおもうよ

宮崎あおいは今、女性誌の表紙に出まくってるから若い女性には人気なんだろう
高橋ﾋﾃﾞｷの演技は年配向け
２ちゃんねらーにはやはり家定公だなw

今は島津なんとかという人物が多すぎて混乱する

>>205
結婚するまではヲタ人気抜群だっただけに反動が凄いなｗ

>>209
なんか話題が無いっていうか話が流れないというか・・・・

身分制度が甘すぎてなんだかな
に対する意見が今風だから良い。去年のは○○○○とかさ。

確かにそうだけどあまり気にならない。それより○○が良かった

ああ、○○ね、あれは確かに良かったなぁ

っていう流れが無いのね。なんか中身が無いような気がする。
だからヲタ対アンチ構図みたいな変な流れが主流になる。

日本外史って、米何合分の値段だろう。
浮世草子みたいにたくさん出回ってたのかな？
藩主が、桐箱に入れて、贈ったぐらいだから、
貴重なものだったんだろうか。

これからあーなってこーなってと先が見えてるだけにつまらん。

醜いアヒルの子が白鳥になるんだろうよ。

>>212
もうスレの分析など良いから、そう思うなら自分でその流れをつくれよ

>>212
いつものこととは思うけど、キャッチボールにならない感じが
あるってことかな。

俺はどちらかと言えば支持するほうだけど（あおいヲタだし）、
確かに大人げないなと思うことがある。

主人公に都合の悪い、父親の妾の子供の存在などは全てなかったことになってるね。
原作では主人公の人物形成に影響を与えた腹違いの妹の存在なのに。
あの家族団らん描写も偽善的だな。
フジ大奥より軽いし、毒になりそうなものはすべてスルーしてる。

>>213
まぁ近所の本屋で買えるようなものではなかったと思うが。

当時の本の状況はわからないけど、原作では日本外史が好きなら
プレゼントするよと斉彬が言ってから届くまで時間がかかって不安だったのを
藩主を信じなさいと母に言われる。

果たして届いたものは「まだめったに手に入らない川越本で、これは老師が
くせのある書体で自ら写したものを使っていた篤姫にはぐっと読みやすく思える」

>>213
想像するしかないけど、あの手の写本を書く人って
それなりの中産階級（？）だったと想像できる
その人が二ヶ月くらいつきっきりで写したと想像すると
俵いくかもしれんね。

桐箱は、値打ちに関わらず、藩主からの下賜品だから、
あるていどカッコ付けなきゃということだと想像

瑛太頑張ったぞ
あおいのウザ演技をよくカバーした

>>219
八文字屋の木版刷りではないのか・・・
写本なの？　そりゃ大変だ。

>>217
まあまあ。「すべて」「偽善的」みたいな挑発文言は避けたほうがいいよ。
そう言ってしまうと、じゃあフジ大奥は主人公に都合の悪いことを
漏らさず描いてたか、みたいな話にもなるし。

都合の悪いところを省くのは映像に限らず歴史書でも常套手段だよ。

風林火山の例でいうと、乱取りを紹介したところまではよかったが、
それが普通の食料調達手段だったことを踏まえてないのはどうかと思った。
あのころの大規模な乱取りといえば、長尾影虎（上杉正虎？）が北条攻めで
行ったものらしいね。
しかしそれを表に出すと、番組の流れが保てなくなる。そんなもんじゃね。

もう江戸行かなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの家族が一家離散になるなんていやだあああああああああああああああ

ドラマでは「頼山陽先生のものでございます」しか言ってないけど
川越本は川越藩松平家出版だそうな。

まぁ妹がいないのも寂しいのは確かだ。

だけど>>223みたいな感想は側室がいて・・・という風にすると
出てこないかもね。

昨夜の瑛太を観て涙が出たよ。一緒にさせてやりてぇ。

一家離散つうかおかつが養女行って江戸へ嫁に行くだけで
あの家族はあそこで暮らすんだが
兄が家継ぐし

本質はホームドラマで舞台は江戸時代という感じがするけど
高橋英樹の演技を見るだけでも値打ちがあると思う

当時と今で「側室」の意味合いがかなり違っちゃってるからなあ。
今のドラマで側室を出せるのは、悪役かそれにあたる人or将軍だけ
じゃないかな。

篤姫にあおいを選んだ奴は神だな
あおいなくしてこの成功はなかっただろう
いかに配役が大事か思い知らされたわ
もし堀北と逆だったらと考えるとゾッとする

>>229
オユラみたいなね。

>>227
兄って、三男の岡田？
そういえば、長男次男はどうしたの？
夭折？

そうなの？あおいだけが奪われるのか
でもあおいが一番肝心じゃないか
父ちゃん辛いだろうな
昨日の尚五郎は日本一の男だった

>>230
あおいオタの俺も、そこまでいうのは引くな・・
前ここで読んだのは、あおいは話を聞くときのリアクションや表情が
うまいとのこと。演技オンチな俺にはよくわからんが。

娘はいつか嫁に行くし、昔だったら滅多に実家に帰れるわけじゃない。
家にいつまでもいるわけにもいかない。

朝ドラちりとての方がよっぽど面白い。でも、視聴率は…
宮崎あおいより貫地谷しほりの方がよっぽどいい。見た目も演技も。
なぜ、なぜなんだ。

でもあの家族は死ぬまで一緒にいてほしいｗｗｗｗｗｗｗ菊本も

勝地がわりと良かった位
いつも途中で眠くなる、もう脱落するかもしんね

こういうの朝ドラでやれば１５分で切れるからいいけど
４５分だと軽くてダメだわ

なんか去年のガクトは神演技とほめ方が似てるね。

日曜時代劇「篤姫じゃー！！」

第一回「篤姫爆誕！！！　暴走　暴走　また暴走」の巻
第二回「つーか、この回が「薩摩分裂」だろ、常識的に考えて」の巻
第三回「物乞いに謝れ！　大久保の暮らしは物乞い以下だ！」の巻
第四回「すっごーい！　やったー！」の巻
第四回「俺は日本一の男になる！　尚五郎プロポーズ大作戦ドキドキッ！」の巻

>>236
大奥にあがった頃、貫地谷にスイッチすればいいかも
貫地谷は押しや圧力の強さ感じるし

日経エンタ全日視聴率（12/17〜1/13）
NTV…9.0、TBS…7.6、CX…8.7、EX…8.2、TX…3.9、NHK…6.6

2007年MVP（積算視聴率ランキング）
1位…風林火山　934.2
2位…サザエさん　916.3
3位…SMAP×SMAP　895.0
4位…笑点　810.7
5位…とんねるずのみなさんのおかげでした　782.6
6位…行列のできる法律相談所　757.6
7位…関口宏の東京フレンドパーク�U　738.6
8位…開運なんでも鑑定団　706.6
9位…はねるのトびら　698.2
10位…真相報道バンキシャ　693.7
サンデーモーニング692.7、ぴったんこかんかん687.0
ヘキサゴン668.0、イズム663.4、あいのり650.8

今では篤姫の輿入れについて斉彬の政略説が否定されてるようなんだけれど
もちろん原作ではバリバリに密命を持って入輿するわけで
その辺の摺り合わせをどうするのかが自分にとっての見所だな。

演技をどうこう言うのはいいけど、
神とか糞とかいうだけで膨らまないんだよね。
何がいい悪いっていう話になりにくい。

俺もそういう見る目ないけど、宮崎と暎太を比べると
引き出しの多さを宮崎に感じることがある。

何だろうな。
宮崎あおいは若いのに存在感があるというか人を惹き付ける魅力があるな。
雰囲気なのか芝居なのかひっくるめてなのか。
やはり民放臭がしないのも非常に大きい。

ザーメン臭はするけどな

別に宮崎の役は誰がやってもそれなりに
見えるだろ。

典型的な男勝りなお嬢様キャラなラブコメの主人公
なんて演じられない女優がいるとは思えない。
顔が一定以上であれば誰でも出来る。

決してその俳優のイメージが悪くならない
むしろ確実に人気出る役。

朝ドラの頃から思ってたけど
宮崎あおいのヲタって気持ちわるいな

先回の長塚さんとのやりとり（殿の前では慎み深く、の実例）で
「あっははははは…」て笑い出すタイミングなんかは感心したよ

>>235
現代と違って年頃の娘が嫁に行かなければ菊本のように気を揉む罠
そしていざ嫁入りとなれば寂しいのは時代を超えた普遍的な価値観であろう

こういったツボを抑えているからおきゃんなノリで若者に媚びているだけでなく
（今のところ）高齢者層を押さえられているのだと思う。
ベタは安心感を生むからな。

>>249
うわ、すごいところに感心するやつもいるもんだな。
あんなの脚本もあの演技もありえねーんだけど。

老人はＴＶでまで老人を見たくないからな。
若い奴がわかりやすい反応して、わかりやすい演技
するドラマが好き。篤姫はまさにそれに合致してる。

あおいって自己主張強い役やると、ほんとにウザいんだよなｗ
本人もめちゃめちゃ気が強そうだしｗ

活発で明るい役より、色々思い悩んでる感じの方がいい
シリアス展開になるであろう後半の演技に期待してる

>>249
人それぞれだな。
あんな展開は100万回くらい使い古された
話だと思うんだが、そういうのがみんな好きなのか。

あれ？タイミングの話なんだけどな…みんながみんな、どんぴしゃとは
思えないけど。あのキャラならあのタイミングだな、てすごく感心した、てこと。

>>254
話でなく演技の間を褒めているのでは？

側室って篤姫が側室になるのか？誰の？
尚五郎はどういう一生を送ったの？

あおいは若手女優レースから完全に頭一つ抜け出したな
あの若さで表情だけで語れるのはすごすぎるな

冷静になろうや。

オタになりすまして絶賛してるやつがいるな

>>230
>>258
ごめん。そこまで言うとホントにキモいわ。
もしかして実はアンチ？

側室にはならんけど
側室の方がマシだったかも名…

５話も終えたんだし安い餌に釣られるのはそろそろやめようぜ

sageてなくて、やたらと無意味に絶賛したり
誰でも知ってることを質問して来る奴は99％
釣りに決まっとるだろうな。

>>258
表情だけでって言われても
顔芸だけの芸人なわけで

>>257
篤姫の父の側室＝原作では居た
ドラマで言われていた「いっそ側室にでもなれば…」＝言葉のあや？

篤姫は誰かの側室にはならない。

あおいとエータ比べたら明らかにエータの芝居の方がまともですが
自分はどちらの演技も初見

そんなに悲惨な人生なのかよ
見たくないなあ

まじか
父ちゃん・・・そりゃないぜ

菊本の話を聞いてブルーになったけどマジで？
龍馬の姉ちゃんみたいな感じなのか

>>257
篤姫は将軍徳川家定に嫁ぎます。
すでに２人の正室を亡くしているので３番目の奥さんだが
れっきとした正室で側室ではない。
尚五郎はともさかりえと結婚して、小松家の養子になり、跡を継ぐ。
後に薩摩藩の名家老となって西郷や大久保を助ける。
坂本龍馬の親友。３５才で病死。

悲惨も悲惨
明治ならおしん
幕末ならおかつっていうぐらい

まだおしんの方が最後に成功したから
救いがある

>>271
なんで、ともさかだけ役名じゃないんだよｗ

マリーアントアネット見たく処刑されなかったんだし、いいじゃん。

>>273
役名で書くと思い出して貰えない可能性がｗ
今の所出番もインパクトも無いし…

>>272
寝る間も惜しんで働いて
スーパーマーケットを出店したが
息子の代で、廃業。

まあ、孫が成長して、昔話を聞いてくれたのが
救いだといえるね。

篤姫って、明治２０年くらいに亡くなったとき、所持金３円だったらしいね。
旧幕臣の勝海舟とかが援助していたにもかかわらず、大奥で働いていた人たちの
再就職に骨を折り、餞別を渡していたので自分は素寒貧だったらしい。

素晴らしくりっぱで偉い人だと思いますね。

今はじめて見返したけど
なんかゆるい作りやね

『篤姫』宮崎あおいは前年の『風林火山』の最高視聴率を超えた！
ＤＶＤレコの急激な普及、数字の取れない幕末＆女性主役の逆風の中において。
大河と言う国民的ドラマの観点から、子供やお年寄りが観ても判り易い様に、
コミカルな場面は舞台のように、シリアスな場面は映画のように演じ分けてる。
それも、１話の中で多彩な演技を織り交ぜてるのは凄い！
独りよがりな演技ではなく、観ている対象をいかに楽しませるかを知ってるプロの演者だよ。

あおいはオタもうざいんだな

篤姫はちゃんと相手を好きになって嫁ぐのか？
尚五郎はともさかかよ・・・
篤姫への思いを死ぬまで胸に秘めたままとかならなんかいいが

処刑される危険はなかっただろう篤姫の場合
１５代目はフランス人なら処刑してるな
日本人でも戦国時代なら・・・

>>279
それだ。エンターテイナメントというのが大河に必要だったんだ。
今まで、槍や鉄砲とか、剣術とか、攘夷思想とか重い大河だったけど
楽しいことが、大河にちょっと不足してたんだ。
大河は、禁欲的すぎたんだ。

独りよがりな演技＝風鈴の内野

おしんて・・・
おしんより下て・・・
やっぱり江戸に行くべきではないな
薩摩で終わろう

>>279とか>>283とか…
大河も地に堕ちたもんやな

不自然な絶賛してるアンチはスルーしときましょうか。

篤姫は不幸ではないと思うけどな。
存在意義としては大きかったし、男が活躍する幕末で
それなりの役割を担ったし、充実した人生だろうと思うけど？

>>284
そういうのやめてくんない？風林の好きな篤姫ファンだっているぞ。

>>282
それを言うなら天皇が先。

視聴率なんかで番組作られちゃあ困るって見本みたいだな
視聴率目的なら民放でいいだろ
民度を保持向上させるのが公共放送
民度に迎合するだけなら廃止しろ、受信料返せ
だいたい子供にわからせる必要はない
舞台セットだけ幕末風にしたゆるいホームドラマだよ、今んとこ

来週はシリアスな話になるから、より一層期待できるぞー
菊本の言葉で、於かつも変化するだろうし

手放しでほめる理由に率を持ち出すのはどうかと思うな。
今の大河が昔通りにいかないのは賛成するが。

そうそう。
なんて言うんかな、ずれてるかも知れんけど、
「理解できなかったら理解するようにせえ」とか
「おれについて来い」的なつくりではないんやな。
昔の独眼竜正宗とか武田信玄とかが良かったよ。

とりあえず
>>281は5話をもう１ぺん見直せ

>>293
政宗だけどね。
日本酒で正宗って良くあるけど。

はい見直してきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
してねーよ。大阪夏の陣は、最終決戦でも、自爆。
壇ノ浦の平家や北條得宗家みたいに、自爆してもらったのが多いよ。
自分から辞めたんだったら、足利義昭みたいに追放で済むだろ。

フランス革命みたいに、重税掛けた王に対して
国民が蜂起したわけではないからな。日本の場合は。

最初にヤヴァい全国一揆みたいなのは、大正7年にならなきゃ起こってない。

>>277
それが薩摩おごじょの心意気なんですよ

小松は可哀想かもしれないが篤姫はどうだろうな
養子になる時も江戸に行く時も覚悟できてるんじゃない？
そこで最初の調所様の役割って言葉が生きてくるんじゃないかな
つーか、あの姫って恋愛に執着なさそうだ

>>299
十分可哀想なんだが

>299
「妹は、アレだから」ってそういうことか。

藩主から頂いた「日本外史」に夢中だし。

>>299
確かにそんなイメージだから
ラブコメとか盛んに言われてもピンと来ないんだな。
ただ家定に対しては入輿後、結構愛情持っちゃったと思われるんだよな。

５話にハッとしたのは開巻当初はいつものノリで菊本の縁談話をからかっていた篤姫が
いざ実際に我が身に縁談が振りかかって来た時にはお転婆めいた言動が鳴りを潜め
むしろ粛々と受け入れる覚悟を固めていく様子が見ているこちらに伝わってきた時。
母との会話ではそれが一層際立っていたし。
今後の運命を予感させるのと同時にその運命に対する篤姫の対応も想像させるいい話だった。
やはり今までの宮崎のヴァカ演技＆演出は確信犯だという事がよく分かった。

>>303
ほぼ同意できるんだが
ヴァカ演技はないだろうwあれは幼さを表現していただけだろうに。

>>300
いや今までの回を見てると政治に興味持ってるし
薩摩の役に立つなら、その役割を選ぶんじゃないか
恋愛するより政治的役割を選ぶタイプ

いくら覚悟ができた篤姫でも
家定をはじめて見た時のショックは計り知れなかっただろう
それを乗り越えられたのはひとえに

薩摩おごじょの心意気

これに尽きる

>>281
両者とも、結婚時点で恋愛感情は無かったと思われる
この時代の結婚はお家のためだから
尚五郎はそれなりに幸せになるんじゃないかな
側室もいて、その間に生まれた子をお近が大切に育てたらしいし
ただあまりにも早く死にすぎ

>>299
この時代の人って、少なくとも武家では恋愛願望ないしね

大奥もの（？）を選んだ時点で、フジ大奥を意識してるんだろうなと思った。
大河つくる人は「俺ならああするこうする」と思ってたんだろう。
フジ大奥はSPしか見てないが、
野島だっけ、を主役に据える時点で恋愛が前面に出てたといえそう

大河班が篤姫を持ってきたのは、陰に陽にフジ大奥の影響もあるかなと
思った。もちろん映画とかもあるだろうけど。

流行りの２〜３年後くらいに大河ってパターンよくあるよね。

バガボンド→武蔵
大奥→篤姫

みたいな感じ。最先端を追えてないのがNHKらしいというか。

フジの大奥ってそんなに流行っていたのか。
見てないし、知らなかった。

>>309
ETVには最先端のさらに先を逝く番組もたまにある
つ≪あいのて≫

>>309
最先端を行くNHKなんてNHKじゃない。

>>303
縁談がきた時とか前回の殿様の前とかね
天真爛漫な姫は家族との楽しい時間を過ごす日々の象徴で
あの真剣さは、これから翻弄されるだろう予感を感じさせていい
バカは言い過ぎだけど

>>281
尚五郎は篤姫好きなまま
お近はそれをわかってる上で
結婚するっぽいね

ともさかたん健気や(ﾉ_･｡)

篤姫が民放ドラマの女優もどきと一味違うのは認めるが、いまだ未知数って感じかな？今後に期待する。

今日（つーかもう日付が変わったから昨日、月曜日）に
陰日向に咲くを見てきたんだけど、篤姫は映画でも「日本一の
芸人になる」って言っていて「日本一好きなんだな」とわろた。

途中までおゆらは涼風まよじゃなくて消臭プラグのCMに出てたおばさんかと思ってた

宮崎あおいは民放ドラマにたくさん出てたし、それも無駄にはなってないと思うけど・・・
元々子役からやっててキャリアのある女優だし、ドラマ新人で朝ドラに出てきたような色のない人とは違うよ。
NHKっぽいわけでもないし

やっぱり斉彬にしても篤姫の父にしても尚五郎にしても上級武士は
普通に側室ないしは妾を持っていたんだね。
さすが男尊女卑で女は子供を生む道具か人質の薩摩武士だね。
例外は大久保は表では男たちに怖がられていたが、家庭的で妻や娘に
優しかったらしい。

>>319
薩摩に限らないよ。
日本全国どこでも、跡継ぎいないとお家断絶だから。
仮に子供作る必要が無くても８割方の男は、側室断らないと思う。

二千五百石小松家当主の座とお近ともさかまで付いてくるなんて・・・
やはり次男三男の部屋住みでも名門は得だなぁ。

>>319は現代の感覚で側室を語ってないか。
性の倫理は今とだいぶ違う。

そういえば司馬遼太郎の本で、夜這いの話があったな。
庄屋とかの娘にいろんなやつが夜這いをかける
→そのうち娘妊娠
→娘が「赤子の父親は誰それです」と指名
→指名されたら逃げられない。入り婿になる

という流れだったっけか。

子を産めない女は、むしろ側室になるような女を自分で探して夫に勧めなきゃならん。
世継ぎがいなくて改易となれば一族郎党すべて路頭に迷う。
これほどの罪はない。

現代感覚で考えちゃダメ。

>>319
大久保が家庭的だったのは有名だけど
しっかりお妾さんもいて、子供４人作ってる。

ま、そうはいっても観るのは現代人だからな。
側室があまり出せないのは、そういう常識のズレもあるんだろうな

>>323
夫に問題があった場合も側室も全然子宝を授からない・・・という状況になるまで
正妻は責められたんだろうなぁ。大変だ
ところで肝付肝付って聞いてると前スネオの声優さんを思い出すなぁ。と思ってたら末裔だったんだね

ロッキード事件の時の丸紅・大久保利春氏は妾腹の末裔。現当主は利通曾孫利泰氏。

>>321
小松家と肝付家は同じ一所持ちだから、家格は釣り合うしね

つくづく今の時代に生まれて良かった。
家の格とか存続とか大変そうだよ。

>>325
まあ、現代的に一人の男に複数の女だと、話が旦那の取り合いとか女の嫉妬とか女の自我の話になりやすいし
リアルに、家を構成する本妻と性欲処理兼腹を貸す使用人感覚の妾って構図、じゃシビアすぎるんだろうな

>>329
まぁ家の格がどうこうの武家なんてごく一部だから、ほとんどの人間が
農民なんだろうけどそれはそれで嫌だな・・・農民はつかれきって違う意味で縁談のこととかあれこれ
考えてる暇もないだろうし。江戸時代は町人が一番楽しそうだ

明治に入ってからの側室の扱いってどうだったのかな。
戸籍とか。それに扶養家族として扱われて、税金還付とか認められたのかな。
法律的には他人扱いだと悲しいね。

側室になる女って女として結構屈辱的だと思うんだけど
当時からそう思ってた人は多かったのかな

武家の女の方もそんな甘っちょろい感覚で生きてないんじゃないの？

>>213
江戸期は本がひじょうに高価だったようだね。
だから貸本屋が多くてほとんどが貸本で読んでいたらしい。
貸本でも借り賃は一部米何合分なんてもんではなく職人の日当より高かったという。
勝海舟のような貧乏侍は高価な蘭書を学者などから借りてきてニ部ずつぜんぶ写本し、
一部は売って生活の糧にしたらしい。
百科事典をすべて写すような、きちがいじみた勉強ぶりでなければ貧乏侍は学問などできなかったのだろう。

日本外史は幕末にベストセラーになったようだけど、みんな様々の方法でなんとか読んだんじゃないかな。

まあ、薩摩七十七万石の太守なら全巻ぽんとくれてやるぐらいなんでもなかったろうけど。

>>333
どのみち人権がないのには変わりないからねえ。
ただ側室になる場合、正妻になる以上に格の高い家に行けるという
メリットはあるし、子（特に男子）を産めば立場も扱いも変わる。

いわゆるプライドとか屈辱とかを、当時の人がどう感じてたかは
想像するしかないね。
ただ、女性の地位はむしろ明治大正期のほうが低かったとか、
何かで読んだ気がする。

瑛太って、かつら似あうね。現代劇よりいい。演技も上手いし、
小栗よりいい役者になると思う。

>>335
薄明かりの中でも勉強してただろうから目が悪い人が多かったんだろうなぁ
勉強家というと思わず小学校にあった二宮金次郎像を浮かべちゃう

>>337
苗字が欲しい

>>332
明治になってからは嫡出と庶子の区別は厳格化する
側室や妾は戸籍には入らない
子供も当然嫡出子にはならない

>明治に入ってからの側室の扱いってどうだったのかな。

旧大名家などはそのまま引きずって、たとえば慶喜の家などは正妻と同居していた。
多くの子たちも側室が生んだ子。
扱いつーか、江戸期から側室は法的には使用人、奉公人。
慣習として生涯面倒をみるとか、召し放つときは一時金を持たせたりしてやったりする。
世継ぎを生めば、当代の生母としてより安泰だが。

明治になってからは別宅を持つ場合が多かったようだ。
むろん法的には配偶者ではないので慣習によって家を持たせたり子供を学校にやったりしてしっかり面倒をみなきゃいかん。
有名な柳原白蓮の嫁ぎ先である九州の炭鉱王の家にはすでにおめかけさんも同居していたというから同居もままあったんだろう。
明治の大官は別宅だろうね、非嫡出子が世継ぎとなる場合も、むろんある。

ともさかだけ何か浮いているんだよなあ
別の人がよかった

小松の側室とかもキャラを考えると無かったことにされそうだ

ともさか、年取ったな。萬田久子みたいだった。
小松よりかなり年上って役だからおばちゃんみたいでいいのかな。

>>337
水かぶるシーンは筒井道隆あっさりバージョン
求婚申し入れシーンは加瀬亮男前バージョン

嫌われ松子での彼の演技(甥っ子役)が一番好き
会えない人を思う演技は実証済

いやあ宮崎あおい舐めてたわ〜、今まで全然興味なかったし若手女優陣の、
その他大勢ぐらいの認識しかなかったけどこんなすごい女優さんだとは思わなかったよ
とにかくまったく力んでないのに圧倒的な存在感が生まれるところがすごいね
これは演技という次元を超越してる感があるし持って生まれたもんだと思う
間違いなく篤姫は近代大河の名作になるだろう

今の宮崎を見てると大女優ってのはこういう風に生まれるんだなあと実感してるよ
そういう意味ではその過程を今まさにリアルタイムで見られてる俺たちって幸せだよな
あの天性の笑顔は他の若手女優では作り出せないよな
まさに宮崎あっての篤姫だしスタッフにはよくぞ彼女を起用したと言いたい
あんな女優をこの世に生み出してくれた彼女の両親にも本当にありがとうと言いたい

普段は大河など見ないうちの父親ももう宮崎の虜になってるよ
俺も養女にほしいなんて言っちゃってる始末だよ（笑）

>>340
戸籍に入らないのかぁ。法的な救済措置は無かったんだね。
>>341
篤姫が斉彬の側室になるのをお幸が嫌がったのは、
使用人程度に扱われるからだったんだね。
しかし明治に入ってからの側室は肩身が狭かったかもね。
時代の変化とともに妾＝愛人みたいに思われただろうから。

最近の大河では一番いい出来に仕上がっていると思う。
ひじょうに面白い。
自分的には「秀吉」以来だな、こんなに面白いと思える大河は。

篤姫の視点から見える幕末、っていうのも興味をそそるし、
そこからの視点だからこそ、あんなに人間模様を豊かに描ける余地があるんだと思う。

>>347
お幸が嫌がったのは、2008年放映のドラマだからじゃね？

ともさかのアゴであおいの治りかけの鼻をもう一度へし折りたい

D:sFV4e4Eb みたいに、何レスにもわたって、オタ考察アンチ考察しているのに何の意味があるのだ？
結論は、いつも自分の考える「大河ファン」像を押しつけるだけ。
ただの粘着にしか思えないのだが。

誰のこと？

>>346
で、何を釣りたいの？

慶喜が大勢の女性に囲まれた写真を見たことある。
あれは腹は借り物の側室か使用人だったのかな？
法律に一婦一夫制が明記されたのは明治も大分後になってからと聞いたことがある。
当時は初婚でももう先方に妾がいたり、結婚した後も妾の面倒も見たり大変だね。
家定も何人か側室がいて死んだ時に殉死したと聞いたけどどうなんだろう。

【篤姫の演出を担当する佐藤峰世エグゼクティブ・ディレクターは、
『「尊王攘夷（じょうい）で大混乱の時代、男たちの理想論の中で、いかに女性がないがしろにされてきたか。
心から平和を願う女性を描きたい」(毎日新聞)』と語っている。 』】

現代の価値観に基づき、当時の女性の扱いを巡って、男性達を一方的に断じていく・・・。
女性は被害者、男性は加害者と。

脚本家の田渕久美子も、篤姫のガイドブックにて、『大河ドラマにおける日本の女性の復権を目指す』と語っている。
つまり、このドラマは、『女性の、女性による、女性のための大河』として、意図的に製作されているのだ。

ここに書き込んでいる諸君、こんなドラマ、男性が見るドラマか？
俺は甚だ疑問だね。

>>355
朝ドラで存分にされてください


だな　　

宮崎ヲタは酷いなあ。
どんなに大量書き込みで工作したところで内容と演技は糞だろ。
視聴率自慢するのは理解できるが。

スイーツ脳だからしょうがない

後半大ブレーキ＆ガクトPVドラマに成り下がった風林火山のヲタがうざいです。
なんとかしてください。

宮崎あおい　クドカン映画でダメＯＬ

ＮＨＫ大河ドラマ「篤姫」に主演している女優の宮崎あおい（２２）が映画で初めて本格的なコメディエンヌに挑む。
「クドカン」の愛称で知られる人気クリエーター宮藤官九郎（３７）の監督第２弾「少年メリケンサック」に主演するもので、
「宮藤作品であるなら」と大河のスケジュールをやりくりして撮影に入る。豪華な初顔合わせが話題を呼びそうだ。
ＮＨＫの了解も得て、３月中旬から１カ月弱の撮影に臨む。

何でこんなに馬車馬の様に働くんだ？
（ ´,_ゝ｀）

ttp://news.i-revo.jp/news/004/SPN/20080205/0205006001.html

だね。

宮崎とNHKって裏で何かあるのかね？

>>357
糞って言ったところで糞にはならないよ
2chはあなたの玩具じゃないんですよ？

NHKってバーの影響が強いんじゃないのかな

>>360
仕事が好きなんだと思う
好きな仕事でご飯が食べれる事に本当に感謝したいってよく言ってる

>>343
側室がいたっていう説明だけ出てきて、側室の子は子役が出てきそう

私の家系も某家老家だが公式の系図や戦前の戸籍には正妻しか書いてない。でも内輪のには妾だった実母が書いてある。

尚五郎は部屋住みの三男坊だけど、もし於一を嫁にもらってたら生活はどうなっていたの？
身分はずいぶん違うけど、「風の果て」では、「やっかい叔父」にはなりたくないと、次男以下が血眼になって婿入り先を探していたけど。

なんかお由羅の方って斉彬の子供を呪い殺してたらしいんだけどマジで？

>>360働かないと「生活が」成り立たないからでは？
収入源は彼女ひとりry

>>360
宮崎自体は嫌いではないのだが
でもこの程度の演技レベルの女優にこういう事許すのか・・・

まあやっぱりこの大河ってその程度なんだな

まぁそう言わずに生暖かく見守りましょうよ。
この大河が終わる頃には変化があるかもしれないし、
それに最初から大女優、名優は居ないと思うよ。

何十年かして今回の大河メンバーの中から名優や大女優が出て、
その時には「あー篤姫の時は下手くそで叩かれていたのになぁ」
と思い出すこともあるかもよ。

>>371
毎週バラエティレギュラー3本に映画1本かけもちした香取と比べたら全然余裕でしょ

演技どうこうより宮崎あおいの態度が気にくわない。
映画なら大河ドラマ終了後だって撮れるのに。
大河ドラマの主役を舐めてんの？
そもそもこの人がなんでこんなに評価されるのか、よくわからない。
視聴率はいいみたいですが、こういう態度で最後まで完走できるのかも心配。
主役がこうだと周りの士気もさがるのでは？？
まあ、本人よりそれを認める事務所やNHKもどうなんだろ？？と思う。
余計なお世話か。
まあ受信料払って日曜日を楽しみにしている国民がいることを忘れないで下さいね。

和泉もとやも大河の主役やってたね・・・コーヒーのCMやら客員教授やら
破竹の勢いだったけど、ものすごい凋落ぶりだ。
脇役でいい人かーあんまり無名の人出てないよね。吉高ゆりこはほぼ新人だけど、喜多よしお
で目立ってるし、映画でヌードやるけど大河と同時期だし大河ではちょいやくだしなぁ・・・

>>374
うるせー馬鹿。最初からこういう契約なんだよ。
わかったら鬼女板へ帰れ！

>>360
香取で大失敗してるのに、なんか情けない＜NHK
あおいちゃんって朝ドラでも並み程度で
見張る演技力なんてなかったのに、、、専心させないんだな

NHKの大河製作の姿勢に疑問を感じるね

>>360
クドカンは深田恭子で十分なのに・・・

長澤のガンジス川とかこけたろ。

>>360
まぁ、こういう大河も時にはありかなって思って見てたけど
こういう記事みると、なんかもう「大河」ってオワリっぽいな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202142578/

衆参ねじれ国会を受け、日銀総裁など国会同意人事の行方が注目されているが、
ＮＨＫ（日本放送協会）の平成２０年度予算案も懸案として浮上している。
ＮＨＫ予算案は衆参両院の承認が必要だが、同意人事と同じく衆院の優越規定はなく、
野党が多数を占める参院で承認されなければ、７月１日に放送中止に追い込まれる可能性さえある。
最終的には、そうした事態は回避されるとみられるが、ＮＨＫ職員の一連の不祥事もあって、
予算案はすんなり承認されそうにない。

ＮＨＫ予算は放送法に基づき、毎年３月末までに事業計画とともに国会の承認を受けることが義務づけられている。
歳入関連法案（日切れ法案）とは違って、承認されなくても６月末までの３カ月間は
暫定予算の執行が認められているが、さまざまな制約を伴う。

暫定予算期間中は、新規事業の実施は難しく、受信料の値上げなどは一切不可能。
また、現在着々と進めている地上デジタル放送中継局の整備も中断され、
平成２３年を目標としているに地上デジタル放送への完全移行への影響も大きい。

加えて「ＮＨＫ特集」など大型番組の制作は難しくなり、タレントらの出演契約にも支障が出る。
「ドラマの役柄で一度死亡した役者が別の役柄で何度も登場し、
大河ドラマ『篤姫』が急展開して６月で終了するような事態もありえる」（ＮＨＫ筋）という。

産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080204/stt0802042303005-n1.htm

◆前スレ
【メディア】NHKが放送中止の危機！？[2/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202134480/

宮崎あおい本人は美人でもなんでもないし、
演技下手だと思うし、
於一のセリフ自体が時代劇にしては軽すぎだと思う時もあるけど、
ドラマ見てると於一がなんかカワイイと思うし応援したくなるし、
とにかくドラマ自体が面白い。

やったー！
今日スタジオパークに菊本出るね！

そして今日も売れない旦那が嫁を擁護する(笑)ｗ

在日とジジババのスイーツ大河(笑)ｗ

>>379
そのうち大河も紅白みたいに
『出演するのがｽﾃｰﾀｽ』
ぢゃなく
『出演を断るのがｽﾃｰﾀｽ』
になるかもね。

このドラマのアンチってなんでこんなに粘着質なの？
芸能関係者の工作か何かなの？
それともスレを潰したいだけの根暗君？
それとも貧乏生活と更年期障害に悩まされた痛い奥様？
ちょっとこの流れはドン引きだよ。
毎日同じ事書いて人を不快にさせて何がしたいの？

＞実はＮＨＫによると、大河の主演者は長丁場を見越して、
＞収録期間中にまとまった休みをとったり、その間に他の作品に出演することは少なくないという。

特別なことではないそうですが。

毎年こんなんですよ

>>385

愉快犯だから構わぬが吉。俺はアンチだがこういうのを仲間とは分類しない。

383 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/05(火) 11:58:09.03 ID:LpQY9vkM
そして今日も売れない旦那が嫁を擁護する(笑)ｗ

在日とジジババのスイーツ大河(笑)ｗ

581 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/05(火) 12:04:14.98 ID:LpQY9vkM
桜島の噴火(笑)ってカッペ鹿児島ではお笑い？ｗｗｗｗｗ

426 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/05(火) 12:00:52.70 ID:LpQY9vkM
宮崎ヲタ＝在日(笑)みてる？ｗ

宮崎ヲタにはわからんかもしれんけど、大河本スレは毎年こんなものなのです
いい加減慣れましょう

大河板は時代劇板から隔離された厨の吹き溜まりですよ〜ｗｗ

どんど晴れと篤姫の視聴者層って似ているかも？

芋たこなんきんが良かったと思っている俺はちりとてちんを毎日見ていますが・・・

宮崎ヲタさん達は朝ドラの時も
朝ドラ本スレの空気がわからず
妙に浮いてなぁ・・・　

愉快犯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
ちりとてちん年末前付近からとっくに失速してんがな
風鈴と似たようなもんだ

>>388
さすがにコレはないわ
特に581・・・

ID:LpQY9vkM
こういうキチガイが入り込めない空気を作れればいいのだが、
議論ができるまともな大河ファンが去ってしまったからな。

アイドル大河にすると
どうしてもこんなにスレになっちゃうね

http://www.nhk.or.jp/park/yotei/index.html

菊本かわいいよ菊本ｗ

あおいかわいいよあおいｗ

スタジオパークかわいいよスタジオパーク

おまいら…ｗ

篤姫ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

【大河ドラマ】宮崎あおい主演「篤姫」が好調、高視聴率キープ (ゲンダイネット)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201831630/

糞アホ姫の中ですみ江だけはガチ

菊本の人が篤姫役すればよかったのに

>>405
いくらなんでも厳しくないかｗ

圧姫よか、すみ江と喜一で薩摩の仲手川家物語でもすればいいのに

>>368
家を継がない次男以下は、養子に行くか、学問や武道で身を立てるか、
寺に入るかしない限り、一生部屋済みで捨て扶持をもらって暮らすのみ。
おかつを嫁にもらうとすれば、養子や出家は論外だから
何とか自力で身を立てようと思ってたんだろうね。
これはこれで非常に困難だけど。

半日派の馬鹿女が主役をつとめる糞大河ドラマのスレはここですか？

来週号泣してしまいそうだ
姫様と菊本の関係は素晴らしい
女の道！早く見たい！

>>408
それぐらいの覚悟で結婚申し込んだのに…orz

おまいら菊ちゃん死ぬまでは見ろよ。
俺もみるからさ〜

お世辞じゃなくてリアルでもあおいに敬意を表してたぞ＜菊本

過去に競演歴あったけ？

ここに居る阿呆どもは全員そろって中共の毒餌を喰らって
サッサと頓死し腐れーイッ！！！！！！！！！！！

斉彬が出てくるたびに
いつか「越後製菓！」と叫ぶんじゃないかと
wktkしてしまう。

絶対にそんなことありえないけど。

こんな糞ドラより「菊姫」の方がおもろいのに

菊姫　すみ江
和宮　根岸

大奥ドロドロ物語で３０％

父ただたけのあの雰囲気だと、部屋住み三男尚五郎を何とか格好つけさせてやるような感じだったけどな。
肝付（榎本）と相談して分家を立てさせるとか。
肝付家は五千五百石で、しかも島津一門から嫁をとることは名誉だからね。
父も持参金を持たせて暮らしには不自由させない配慮はするだろう。
あとは尚五郎の努力で藩の役につくようがんばればいい。

まあ、考証がどうなってるかわからんドラマだけど、そういう雰囲気を父ただたけから感じた。

とくにつまらないとも思わなかったが
３０分ぐらいで飽きて見るのやめた
その後の尚五郎が肝だったようだけど

菊よりアホが氏ねばいいのに・・・・

>>408,417
レス、ありがとう。
次男以下は「血のストック」だもんね。
おとうさんが、「妻にください」発言に「地獄に仏」みたいな感じでほくほく喜んでいるのがなんだか不思議でさ。
なるほど・・分家ね。

一応、政治的に重富島津家には嫁がせたくないという大儀名分があったけど、格下の、しかも三男に嫁にやるというのは苦しいよな。
肝付家の禄高からすれば分家しても食うには困らないのかも知れないけど。
でもまあ、忠剛との直談判のシーンがあった方が後の帯刀と天璋院の関係も面白いのかも知れないな。

本来、分家すると本家が小さくなるから、いいことではないんだよな。

だけど、大名や大身の家の貴公子は育ちにくいから養子先は結構あるよ。
幕末を見ても他家や一族の次男三男以下から来た養子大名が多いよ。
土佐の山内容堂は分家の子、会津の松平容保も養子、彦根の井伊直弼も部屋住みだったし、
将軍慶喜自身がが親戚の水戸徳川家の七男だしね。

於一父が尚五郎に即答したのは
人物に好感持ったのもさることながら
これで縁談断れるとの計算はたらいての事もあるだろうな
そのへん抜け目ないｗ

今和泉家も長男次男が病弱で夭折してるし（このドラマでは出てこないようだが）
三男の忠敬にもしものことがあったり、子供ができない場合に
おかつが尚五郎と結婚してれば跡取りにできるし
子供を養子にできる。
そんなに悪い話ではないと思ったかも。

島津忠冬(1827〜1859) … 河野安郎(33)
島津久敬(1829〜？) …松尾勝久(29)

>>424
一人は養子にいってもう一人はおかつが生まれたときに出てきただけでその後描かれてなかったね

ああ出てくるのか。
忠剛→忠冬→忠敬だよね。

歴史ドラマじゃないのに、
歴史について語るのって、なんか、虚しくならないか。

あか

薩摩が特殊なのかもしれないけれど、部屋住みの身の上でも役に就くことはある。
尚五郎は良い例で、小松家に養子に行く前から斉彬の近習になってる。

篤姫悪くは無いけど、良くも悪くも大河らしくはないよな〜
何となくノリが朝日放送辺りが年末にやるドラマっぽい

ともさかりえとの間に男子が生まれたら、
義務は果たしたとばかりに小松家を逐電し、未亡人となった篤姫を強引に奪って恋を成就させれば神ドラマ。
さらにほどなく兄忠敬が死に、めでたく今和泉家をふたりで継ぐとｗ

実際は、家定が死んだとき篤姫は薩摩が引き取るということになったそうだが、
篤姫自身が江戸に残るとゴネたようだね。

>>430
別に珍しくない。
徳川の旗本や御家人も、親子で役に就いていて、
父親のほうが隠居したら、子供の役料だけでは生活が成立たなくなった
などという例は山ほどある。

このドラマ大好きだがノリが軽いという批判も確かにその通り。当たっている。
よく言われる朝ドラや民放ドラマのノリに近いという指摘ももっともな話。
なぜそう考えるかというと自分はこれまで見ていてある点に気が付いたからなんだが、
それは何だと思う？
姫のセリフや演技じゃないよ。
おそらく今後の展開がシリアスになってもその点は変わらないと思うし、
もし変わったらドラマの雰囲気がかな〜り様変わりするだろう。
そうすると視聴者の層も入れ替わるだろうね。
さて、このドラマにとても顕著なある点とは？

>>385
結局宮崎が大河主演してなおかつ視聴率成功しちゃってるのが
悔しくて仕方ないほかの女優の女優のヲタとかが暴れてるんだと思う

>>434
ビデオ撮影

>>435
まあ日本人自体がゆとりすぎてまともな感覚ではないようだｗｗｗ
でもあいつの賞味期限は近い

良いドラマだよ、本当に

一応報告、もう見ていません
関心もありません
偉人だとも思いません
徳川さんにとっては恩人かもしれませんね
詳しく知りたくなったら本を読みます
さようなら

くだらないとは思うけど話は面白い。所詮テレビドラマは電気紙芝居。
日曜日の夜はこういう軽いのでいいよ。

>>338
暗いところで勉強すると目が悪くなる、というのは根拠がないらしい。

でも疲れるから目には悪いだろ＞暗いとこで勉強

親父が力道山見て一緒に戦ってた昔と、
なかばBGM的にテレビつけてる今とでは観る姿勢が違うんだろう。

というと極端すぎるけど、ゆとりとか老人とか、質に帰せしめるのは
たぶんに感情論だろうと思う

こうしちょうりつ　やったー！


きゃははははは！！

>430
尚五郎が利発で目をつけられてたんじゃね？

>>441
子供のころくらいところで本を読みふけっていたら視力かなり悪くなったよ
元はよかったけど。根拠ないの？

このドラマの何が顕著かというと「音楽」なんだよね。
とにかく全編鳴らしっぱなし。
感情や思いが入った登場人物の会話になると最初から最後まで鳴り続ける。
そうでない場面でもかなりの確率で高らかに奏でられる。
今のところ薩摩編だからテーマ曲のバリエーションの明るい曲が多い。
音楽を鳴らさずに感情を込めたセリフを言えばかなりシリアスな印象になるのだが
この演出家はそういう方法を取らないみたい。
かなり音楽に頼っているとも言えるしそのやり方が民放の現代ドラマをなぞった風に感じられる。
今後のシリアスな展開でも同様に高らかに鳴らすのか、それとも緊張感あふれる音楽にするのか、はたまた曲自体を減らすのか？
それによって後半の印象と視聴者の層も変化するに違いない。

>>446
視力は大抵、遺伝で決まる。気がする。

さておき、縁談話が出てきてはしゃがなくなった今になって、
それまであえてハイテンションでやらせたことの意味を実感した。
多少分かりやすすぎないか？と思わなくもないけど。

音楽入る頻度は去年と大差ないよ。
ただ去年はやたら歌舞伎風に太鼓が合いの手風に入ったり
音楽もここ笑うとこ、ここ泣くとこ、みたいにはっきり分かる音楽。
今年のはまあ綺麗なＢＧＭ。そこの違いはあるかな。

>>447
最近Nドラはどれもそうだし

音楽を抑えたドラマというと、
結婚できない男
こんにちは、母さん（たぶん・・）
くらいしか思いつかないな。演出は回によって変わるし、大きなブレは
ないにしても違いが分かるかもしれん。

ていうかBGMって演出の仕事だっけ。音響？よくわからん。

>>447
なんだよ期待したのにｗ

ドラマにおける音楽がその質を決定的に左右するものでないことを(ry

>>448
皆眼がいいよ。

乱視は遺伝、近眼は自己責任だったと思う

山口祐一郎の謎 [噂話]
脇の大根婆ヲタ　がんばってるなｗ

あおいは離眼

>>432
薩摩の誰が引き取ると？
於一の母とか兄とは大奥入ったらもう関わらないの？

篤姫の面白さの半分は長塚京三で出来ています。

>>458　尚五郎の申し出に理解示したとき
　「はーい　わかった」←うろ覚え　クイズ番組かとｵﾓﾀ

>>459
『あいわかった』でしょ

去年も同じような事を言ってたやつがいたな。
おまけにこんなスレまで立てて。

http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177939493/


「あいわかった」なんて時代劇では何の変哲もない、ごくありふれた台詞なのにね。

現代調のセリフが増えるのも納得

>>450
ちりとてちんなんかはよくも悪くももっと露骨に音楽かけてくるね
それも雄大な盛り上げのある曲を多用してる

>>430
調所ｻﾏは、役録が高かった役人だったね。
元の禄高は低かった。
尚五郎は、役人としての能力を藩主に認めてもらい
部屋済みでも、高い収入を得る道があったわけだ。
役人としての能力の片鱗は、見せているしね。

>>463
ちりとてちんは爆音レベルまでいってる
中身がかなり落ちゃってるから
補おう感が強まって萎える

「お殿様のご命令であれば、おなごはなんとしても嫁がねばならぬのでしょうか」
というセリフが、変だと思う。
当時の人はそんなこと言わない。そういうものという、心に根ざした考え方のようなものだから。
口に出して言うようなセリフではない。

そうかやっぱり政略結婚なのか
なんだかなあこれも時代か
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおお
第一話を録画しそこねたことが悔やまれる
大河ってDVD出るよな？

>>462
そなたはそれでよいのじゃな？

当時の世界や世情で、現代人が生きた場合、どう生きるかを表現
した方が、現代的な意味がある。歴史の再現は、する必要が無い。
莫大な資金を投下して映像化する価値が無いからである。

>>464
尚五郎は養子に入り、小松家の当主になってますよ。

あの、於一がまぶたに墨で目を書いてたのも？

大河板にもイソタクかよ

イソタクて略すのか。
いっこ賢くなった

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/05/news094.html
ニコニコを敵視し、まるごとＮＨＫフラッシュすら即権利者削除するＮＨＫに
未来はない。

篤姫面白いよ〜
登場人物みんな大好き

ところで鹿児島の篤姫館に行った人っているのかな？
指宿と2箇所出来てるようだね。
連休にでも行ってみようと思ってるんだが…。

写真うｐしてレポしてくれ！

風林火山より全然面白い。脚本が風林火山は悲惨だった。

民の貧しさを知り絶食する娘を
お供と一緒に民が働く田畑に連れて行き
民の目の前でおにぎりを食べさせる

風林は民の貧しさを書くのに
こんな無神経な演出はなかった。
勘助「食べるものはあるか？」
村娘「食べるものなんかねぇだよ。食べれそうなものしか口にしとらん」
このやりとりは、秀逸だった。

前回放送の「日本一の男」の回，かなり照明の使い方にこだわってたな。
演出家のこだわりなのかな。映像的に美しいシーンがいくつかあった。

>>479
えーと、貴方は甘々一辺倒な篤姫がお好み？

農民の有難みをを知らしめる
究極の演出じゃないか。
農民からは見えない距離感のようだし
結局どっかでは食べなきゃならんのだから…。
親も菊本も一緒になって弁当広げて食ってりゃ問題だがね。

第５話の薩摩スイーツ
えいたが食ってたじゃんぼ餅

確かに面白いんだが、なにも大河でやらなくてもいいと思う。
別枠でやってほしかったな。
大河ドラマは、壮大な歴史絵巻をやってほしい。

俺としては高橋英樹、長塚京三、樋口可南子といったベテラン勢
がうまいんで、ドラマとして面白くなっていると思う。特に高橋英樹
は、ほんと、「お殿様」だよね。あれほど「お殿様」が似合う役者も
少ないかも。
ただ、時代考証としてはねえ。武家の姫君が歯を見せてにたにた
するなんて下品の極みなんだけど、ひどいね。
格好は時代劇だけど、中身は現代のホームドラマなんだよね。

>>479
その娘が善意があっても無神経で大久保の母にきつく拒絶されたことで話は一貫してるぞ

慶次郎縁側日記で石橋蓮司が食ってたじゃんぼせんべいにはかなわない。

>>484
書こうと思ってたことが
全部書いてあって噴いた

僕には高橋英樹が斉彬には、いまだに見えない。
別のドラマを見過ぎたせいか。

>>480
ジョン万次郎登場時のスローモーションとかカッコよかったよね。
今和泉家の門の前に立つ尚五郎と犬の画も印象的だった。
堀切園さんの演出好きだなー。

やっぱい ｢翔ぶが如く｣には かなわんど！
ある薩摩隼人より

>>447

もったいぶってその程度かよ。
音楽は、むしろ抑え目じゃないか？　
流れていても、大げさなのはないし。
難癖、偏見の最たるもんだな。
むしろ、失敗作風鈴みたいのほうが
うざいくらいだ。

分家同士って交流とかないわけ？
対立してたってのはあるにしてもさ
控えの間で姫同士顔を合わせて座ってるのに
たまたま居合わせた全く無関係の赤の他人同士ってふうに見えた

>>491
落ち着け、落ち着け。

>>479勘助「食べるものはあるか？」
村娘「食べるものなんかねぇだよ。食べれそうなものしか口にしとらん」
このやりとりは、秀逸だった。


どこが秀逸なんだ？　食べるもんあっか？　ねえよって、そのまんまじゃん。
貧しいって説明するのがドラマなのか？　
おまえのようなバカでも、そんなことなら書けるし、アホすぎて唖然。
やっぱ風鈴信者ってバカばっかだな。
勘助「食べるものはあるか？」 村娘「食べるものなんかねぇだ」
貧しいんだ。すっごーい風鈴。　　とことんバカだな。風鈴信者は。
やったー。合戦だ、レイプだ。乱捕りだ。農民は貧しい。すっごーーい。

>>492
於一と年齢的に近い姫君が一人いたのにね。不思議だね。

>>484
樋口可南子格好いいね。この人、宝塚出身？

>>494
君がバカと思ってる奴をバカと指摘するのも、そのまんまじゃないのかな。

そうか、そんな事なら書ける訳か。

>>495
宝塚じゃないよ

この作品の宝塚出身といえばお由羅の涼風真世さん

>>492
於一はともかく、哲姫は姫らしい姫という設定だったから控えの間でしゃべらんほうが自然かな

>>492
原作読んで補完しないと、ドラマだけでは何もわからない。

本来幕末に活躍した女性＝政治的
なのに、恋愛ものにしようというのが無理があると思う。

政治的活躍をして凄いと思えるなら凄い人に見えるけど
恋愛第一の視点に立てば、ただの悲劇の人。

私はこの時代で恋愛はどうでも良いという人なので・・・
ちゃんとイベントを追うならシリアスな使命感を持った女性に変わっていって
今のニワカファンがいなくなるか、可哀想な女性に仕立ててお涙頂戴にするか。

前者は好み、後者なら脱落する予定。

あの分家4人の姫のｼｰﾝ、ｽﾀﾊﾟで見たんだけど、本編ではカットでしたが、於一が於哲に話しかけるが無視されるというｼｰﾝがありましたよ。

鹿児島出身の人に、「すっごーい　やったー」って、
鹿児島の方言ではどう言うの？　と尋ねたら、
「ゴワッチェ、ゴワッチェ」と教えられました。
本当ですか？

>>484
長塚は学校の先生にしか見えません。
ホームドラマの大黒柱として見るとしっくりくるけど、
時代劇では下手だねこの人。

篤姫「哲姫さまも定姫さまも何もおっしゃいませぬゆえ、
私も控えておりました」

お幸の方「お膳を頂戴しながら声高なお話はあまりに無作法ゆえ、
重富家の姫君様方はよう心得ておいでなされたものであろう」

そして、忠剛は重富家の家格に対してのおごりから
わが今和泉家の娘を軽んじているのでは?と感じている。

あれ、原作にはちゃんとこういう会話と心情描写があったけど
ドラマではこういうのスルーしてんの?

>>496

そのとおり。バカをバカと言っているだけのが風鈴で、それを秀逸と言っている
のが風鈴バカ信者。

ドラマの篤姫だったらＫＹだから
哲姫様は話しかけても無視されるのですよ。
感じ悪い人ですね

とでも言って

父と母にこれ、とたしなめられそう。

>>504
風鈴アンチスレにいきなされ。

>>501
オマエバカだな、ボボだよ。

>>500
それ見たかったなあ。
於一が御台所候補に選ばれて重富島津方が悔しがるシーンがあるらしいのでカットするのはもったいない。

>>502
篤姫は、衣装とセットだけ時代劇で、あとは全部、現代のホームドラマ。
だから、そういう風に見ないと、なんだこれ？ってドラマなんですよ。
長塚京三も然り。

>>503
ＮＨＫが想定している視聴者層には
とうてい理解できない機微だから。

尚五郎と篤姫が川の側で立ち話しをしてるシーン
二人の後ろにあった民家の壁は現代のブロック壁ｗ
薩摩って、凄い技術が幕末からあったんだね

>>499
家族的な薩摩での出来事を江戸に行った後も原風景として持ち続けるという表現をしたいのだろう。
恋愛はその一風景であって、それを中心に描いているわけではないよ。

「竜馬がゆく」での江戸編、千葉家との家族的な交流と千葉さな子との淡い恋を含めた描写が、
後の竜馬の活躍と悲劇を鮮やかにしているけど、それと同じ手法だろうね。

上手く表現すれば、シリアスとラブコメは融合出来るよ。
そして君は失敗作だと断じた様だが、俺は今のところ成功してると思ってる。

>>499
恋愛物チックなのはせいぜい家定が死ぬまでだと思う。
天璋院となってからの小松との再会もあるだろうけど。

女としての幸せには恵まれなかったけど
あの時代にあれだけの活躍をして、
信念持って生きられた女性はそうはいないし
篤姫は凄く充実した人生を送ったわけで、悲劇の人っていうのとは
ちょっと違うし、そういう作りにはしないだろう。
自分から望んだわけじゃないけど、生涯不犯は上杉謙信と一緒。
謙信を悲劇の人とは誰も言わない。

それでは宮尾原作の意味ない
子どもを生みたかっただろうし育てたかっただろう
戦国武将となんで比べるんだ？
篤姫は女
時代も違う

>>511
嘘つきは風鈴ヲタのはじまりｗ

>>514
宮尾原作とドラマはまた違うよ。
このドラマのタッチは悲劇の人として描くつもりはないと思う。
望んでいた通りの人生にはならなかったかもしれないが
これもまた一人の人間の生き方として在りだろう。
子供は生まなくても国母となったし、亀之助は育てたんだし。

>>515そういうのイクナイと思う・・

一瞬ブロック塀かと俺も思ったが、よく見ると風合いというか
違ったし、そこまで分かりやすいボロは出さないだろうと。
すぐ出せるのは
http://rakuzuka.exblog.jp/6293658/ の一枚目とか。これを
多少きれいにしたら、あんな感じになりそうな気はする。

何にしろ、NHKがそこまで見え見えのヘマをするとは思えん。
やらかすにしても一般人には分かりにくいところだろう。

そういう結果に至るまでの経過は悲しみ苦しみの連続だったと思うよ
ドラマが原作のNHK大河にふさわしくないエピソードを
敢えて描かないのは予想してたけど
その過程はちゃんとやってほしい

>>516
ドラマの本筋ではないことで突っ込んで申し訳ないが
>国母　という言葉の意味を勘違いしているのでは。

>>502
窪塚の魔界転生での宮本武蔵（！）なんて噴飯ものだった。

>>518
宮崎あおいが主演してる時点で
NHK大河にアイデンィティなんて無いのだが。

>>519
一般的に天皇の生母をいうことは知ってる
しかし、あの時代の将軍は実質的には国王だし
篤姫もその後の日本を育んだ一人なんだから
あえて使いたいんだよね

他にてきとうな表現も思いつかないし、
分からなくはない。

>>519はそうでもないぽいけど、言葉じりつかまえて
騒ぐ手合いもいるから、慎重なほうがいいかもね

天皇とか将軍とかはまあいいとして、皇后や御台ではない天皇（将軍）の生母を国母と。
久光が藩主の実父だったことから藩父と。

あえてもなにも、使えない。

>他にてきとうな表現も思いつかないし、

かと言って他の意味のある言葉をあてはめるべきではない。

＞分からなくはない。

わからんよ。

ほら来た。

使用人役って誰ですか

いやいやとにかく、「篤姫」の脚本はひどいね。歴史が全くわかってないよ、このひと。
ドラマ性を持たせる為に創作も必要なのは理解するけど、
篤姫がお供もつけずに一人歩きをあたりまえにするところや
江戸城で将軍・家慶が本丸書院で諸大名と謁見しているときに突然世子の家定が入ってきて上段の間に座っちゃうなんて絶対ありえないし、
（第一、西の丸にいるはずだし、あんな現代ホームドラマみたいな場面設定おかしすぎる）、
篤姫が墨で自分の顔に眼をつぶっても目を開けているように見えるような落書きしたのも現代ドラマ風の演出が行きすぎて白けるし、

もっと歴史を丁寧に描いてほしい、というのもばかばかしくなるほど歴史考証が機能してなくてお粗末。
たぶん高橋秀樹あたりは、「なんだかなー」って思ってると思うわ。
宮尾登美子も気の毒だが、脚本家は無理に現代の感覚に合わせて歪曲しすぎで
とにかく軽薄でつまらない。

>>428
歴史なんて分からなくたって良いんだ馬鹿者が面白ければそれで良い
いくら篤姫が面白いのが悔しいからって論点ずらし過ぎｗｗｗ

↑>>428とアンカー打ってるけど、>>528の誤りではないの？
ほんと、頭悪いんだね、あなた。
解釈すらまともに出来てないし笑えるｗ

薩摩に住んでいるんだ、という”雰囲気”がまるで無いからな。方言を使うのが西郷大久保菊本だけではね。
もっと言えば江戸時代であるという雰囲気も少ない。あの現代風の言葉使いでは”昔”を感じ取ることすら難しい。
姫の脳内がリベラルすぎてもまだええわ、どうせ人の考えてることなんてわからんものだし、案外あんなことを考えていたのやもしれん。
でも言葉だけはなんとかしてほしかったな。
製作側は何かと理由をつけてるけど、だったら劇中でその”言葉”について触れるべきでしょう。
劇中での説明無しにずっと訛無しで行くとしたら、単なる手抜きだよ。

篤姫のシーンはまるきり現代ドラマだな

鹿児島弁ならなら今でも現地で聞けるよ。

>>531
訛りについての説明は原作でもされているし、劇中だったら、これから幾島の教育のシーンで間違いなくある筈。
篤姫本人は気付いて無くても、菊本から訛りが移っているというような指摘を受けるというような感じで。
そのために前回、前々回の於一と菊本のやり取りのシーンで、わざと於一に薩摩弁のイントネーションを入れるなど
細かい伏線が張ってある。

初回見たら次が第二回見たらまた次がという風に
回を追うごとに見たくなる大河ドラマ篤姫

先週はあの時代は好きな人と結婚することなどできなかった
だから今の時代を生きる人たちは好きな人と結婚できる幸せを、
噛みしめて欲しいというメッセージだったと思うがそれは違う
今も好きな人と結婚できる人などほとんどいない

>>512
『龍馬がゆく』は自分も愛読してる。篤姫の脚本と同列にされるのは不快。
江戸編での千葉家と龍馬の交流はユーモアを交えつつ
武家の剣術師範である千葉家の武家としての筋目はきちんと描写されている。
初対面で千葉のお転婆娘さな子が、龍馬に質問をする時に
その場にいる父に「坂本様にお尋ねしたいことがあるのですが、いいでしょうか？」
と許可を取り、兄重太郎が「相変わらず差し出た奴だ」と諌める
武家の家では家長の父と嫡子の長男が一目も二目もおかれる立場であり
女性に生まれた娘は、父・兄をリスペクトし、その庇護下にあることをちゃんと書いてる。
父の弟子である龍馬に対する呼びかけは、最後まで「坂本様」だ。

ウチの水槽に宮崎あおいがいました
ttp://static.flickr.com/193/485990171_920402846c.jpg

>>538
俺らアンチは結婚した裏切りより2chを馬鹿にするような奴の妻っていうのがゆるせないよな

>>539
結局アンチは元ファンなわけね。
内容とか演技じゃなく、宮崎と旦那に嫉妬だけが叩く要因なのね。
よーく、わかりました。

ID:17aWbM0b

短絡的すぎる、どうしようもない馬鹿だなｗ
と敢えてマジレス。

あおいはフィリピン人のハーフだよ顔を見れわかる

アヒルとのハーフかと思った

前世がウーパールーパーだったのは間違いないと思う
だから人気者なんだネ！

低視聴率ドラマオタがぞくぞくやってきた

竜馬がゆく、自体が竜馬を過大評価した捏造作品じゃないか。

篤姫の作家の宮尾は、実在の人物を描く歴史小説を書く時は
入念に当時の資料を集め（時には資料館が建つ程の量）を読みこなす作業をして
舞台となる時代の史実・世相・社会風俗を徹底的に研究して書くと明言していた。
これは、司馬も同じ。膨大な資料を読みこなし時代について研究した上で
実在した人物の人生を作家が「想像」をまじえて描く
時代の史実・世相･社会風俗をおろそかにした脚本で描かれた篤姫は「捏造」だ。

>>547
同意。

面白ければ、史実や演技に難があっても見るが、、、
ぜんぜん面白くない、歴史絡んでこないしｗ
飛ぶが如くが面白すぎて困る、昔の大河って面白いのナ

>>543
カエルじゃないか？

風林は前半がおもしろ過ぎて、後半グダグダだったな。
篤姫も後半どうなるかねえ。和宮入輿後の篤姫の行動って、若い女の子たちには
プライド高いおばさんの悪あがきみたいに思われそうな気がする。
和宮から贈られた食べ物を、激怒して裏庭に捨てさせるシーンとか、
前半の篤姫の行動とは矛盾してる気がするし。

風林と篤姫両方とも好きな俺だが、一連の流れを見てみると俺みたいなのは両方のファンから叩かれるみたいだな

>>547
理解できるけど、いまどきそんなのを真剣に見る人は少ない。視聴率が物語っている。
ブログを時々見ているけど、OPがすっごーーーーいキレイとか、（これは高校生あたり）
ｱｵｲちゃん、お姫様らしくて、これからが楽しみ。（これは結構上の世代のものだった）

前の汗臭い臭いしか、画面から漂ってこなかった前作は、真剣に見ないとわからなくなる内容で
自分はﾘﾀｲｱしてしまった。
今回は飛ばしで見ていても、途中で電話が来ても、別に話にどおってことないじゃん。

それに、３月から主役は別の仕事に入るんだし。

軽く楽しく見れて、少々ﾊﾗﾊﾗ・・をみんな求めているから、NHKもきちんとﾘｻｰﾁしたんじゃないの？
それに、ｱﾝﾁのスレがあるんだから、ﾏﾝｾｰする人以外は来ないほうがいい。頼む。

>>551
＞和宮から贈られた食べ物を、激怒して裏庭に捨てさせるシーン

そういうシーンって削ってしまうか、むりやり「我が儘だけど人間らしくて
共感できる篤姫様」みたいなエピソードに持って行くんじゃないの？

>>554
ヒロインの陰部は書を書くには技量がいる。
その技量がなさげな脚本家だから、
和宮からの贈り物を裏庭に投げ捨てる動機として
・食べ物に毒が仕込んであった（和宮は知らない。やったのは腹黒お供の一人）
・すばやくそれを察知した侍女（或いは篤姫の愛猫）が食べ、篤姫の前で悶絶死
そして、毒入り食べ物を庭に投げ捨てる篤姫
こういう展開じゃないだろうか。

史実重視でない事は確か
がしかし、時代劇を使った娯楽良作ドラマとして上手く成功してる
そういう作品を大河でやる意味は間違いなくある

>>553
わかった振りして浅はかな奴ｗ
市場調査でもしたのか？主観を基本にした想像に過ぎないんだが、おまえの論理って。

>>557
嫌味で書いているのがわからないのかな？
ということで、私もｱﾝﾁへ行きます。さいならー

馬鹿は消えてくれて結構

斉彬の死を暗殺にするか病死にするかで
方向性が大きく変わりそうだな

和宮が公家言葉じゃなかったらやだな・・・

>>552
前者からは寝返ったとそしられ、
後者からは取り入ったとさげすまれるだけかもしれんな。

>>561
御所言葉の監修の先生が参加してるよ。

時代考証を厳密にしすぎたら誰も出会わないドラマになる。
配役がいっぱい必要になる。

宮崎も瑛太も堀北も大河に集中しろよ（激怒）

現場がOK出したんなら、他の仕事やっても大丈夫な計画があるんだろう
うまくいかなくて宮崎のシーンがクマのぬいぐるみとかになったら
それはそれでウケるが

ともかく経費節減の大河だな。セットも小道具も衣装もペラペラな感じ。
そんな中じゃCASTもその気にならないんじゃないの？

衣装かなり金かかってるよ

第一回しょっぱなの雷シーン

あれで学芸会のニオイを感じた。

>>568
予算、どこに消えてるの？

>>565
大河を特別視してる奴なんてヲタだけだよ
今や重要度は、映画・舞台＞ドラマ

主演の子の顔が貧相だからそう見えないかもしれないけど
着物はそれなりにいい着物なんじゃないかな。

>>565
あれだよね。逆に言えば集中しなくてもできちゃうほど大河の質っていうかレベルっていうかそういうのが落ちてるってことかもね。

何をいまさら

確かに専念する人いないね。
宮崎は映画二本。
瑛太は四月から長澤上野とドラマ。
こりゃ瑛太パートもロケは見越せないや。

若手が大河に出てくれるだけありがたいと思うべきなんじゃないの？
レベルについては上がっても下がってもいないと思うけどｗ

　
宮崎あおい　韓国について語る
http://jp.youtube.com/watch?v=hu8YAi5XPww
　

ID:ZS1cTlbl　が痛すぎて笑った。
まあ歴史を専門的に学んだことがない大河オタはこの程度だろうけど。

　
宮崎あおい　歴史教科書を語る
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/1/61fdfb04.jpg
　

おっさんはいつまでも大河を神聖視しつづけるんだなあ

ちなみに司馬遼太郎という名前を出しただけで
日本史を専攻している人間は苦笑するので気をつけて。
飲み屋での酔っ払いの歴史談義ならいいですがね。
それこそスイーツ(笑)のようなもの。司馬遼太郎(笑)はね。

>>578
とりあえずおまいの煽りが切って貼ったような
つまらないシロモノなのだけは断言できるかな

司馬史観のおかげで龍馬の豪放磊落な英雄像が出来上がったんだよな。
近藤勇とかはこき下ろして馬鹿にしてるけど。

あんたは、いまだに実証が至上だといいたいのか。
ふたことめには史実、みたいなのにも辟易するけど、
実証＞物語の上から目線はどうよ。

バカであることを自慢して、
自分より頭がいい人を「頭がいいからなんなの？」とバカにする。
団塊ｊｒからゆとり世代にかけての典型的だな
「バカも個性だ」とか思っていそうだな

俺のことか。言葉が足りなかったみたいなので・・

実証史学が「ほんとう」で、物語的歴史をウソとかデッチアゲとか
言い切るのは、90年代の言語論的転回以降は特にそうだけど、
実証史学の思い上がり的側面が指摘できるということ。

特に現代は研究の蓄積が膨大になって、研究を逐一反映した
物語はおろか、歴史の叙述自体が難しくなってきている。
わかりやすいストーリーにするには、無理を通さないといけない。

もちろん、説明的ナレーションを多用するなどすれば、多少は研究を反映も
できるだろうけど、視る側がそれを望んでいるとは思えない。

未熟ながら、俺の思ってるのはこんなとこです。スレチなのでこのへんで。

天璋院が和宮からの贈り物を庭に捨てさせるなんてシーンが
原作にあったっけ？

>>585
どうだろ
少なくとも史学科？であることを鼻に掛けて
他人を見下してるようなレスなんてそれこそ傾聴に値しないと俺は思うけど

>>555
せめて暗部って書こうよ……

篤姫面白いよん

去年はつまらんかった

今年は今のところ最高にいい

>>587
庭だったかどうか忘れたけど､あったよ

>>575
もう１回鹿児島ロケやるっぽいよ。
小松や龍馬、お龍が参加するんでは？

でもどの雑誌みても風林ばっかり評価されてるのが腹たつよね
篤姫は視聴率の事以外はなにも書かれてないつうのがなんだか・・・

とりあえずカエルとオオサンショウウオの合いの子みたいなヒロインは如何なものか

>>595
それはあおいヲタの俺に対する挑戦だな。
そこへ直れ。

>>594
それが世間の評価なんだろ
話もまだ大して進んで無いし

>>595
おっと榮倉奈々ちゃんの悪口はそこまでだ

風林火山があまりにもおもしろかったので、
篤姫でがっかりするのがいやだから見てなかったんだけど
前回と今回みたら、けっこうおもしろいかなと思った。
これから毎週見てみることにしたから
みんな、よろしく

風林火山は王道で面白かったよ
篤姫はホームドラマイラネと思ったが意外に面白かった

今回は、良かったよ

>>355
「男たちの理想論」というのは誤った認識だな。
当時の男に理想などない、ただの権勢欲で動いていただけだろう。

「伸びやかで知性的で物怖じしない
男勝りで鋭いことでもズバっと言っちゃう
そのへんの男顔負けの元気印の深層のお姫さまが
世間に立ち向かっていく人間ドラマ」
という設定が、なんかお腹いっぱいというか。
20年前くらいまでならこういうお姫様が新鮮だったのかもしれないけど・・・・

>>603
20年じゃきかないんじゃないか？
今は2008年、21世紀ですと目を覚ませといいたくなる

>>603
確かに使い古された感はある。
まあそれでつまんないと感じるかどうかの違いってことじゃね。
俺はわりと面白く見ている

>>594
風林厨乙

>>603
「元気印」などという時点で…

>>603
20年前の状況との比較ではなく、幕末当時で新鮮だったかどうかが問題ではないか？
史実厨的にはな。

いま、新鮮なのは稲森いずみの常盤御前。
異論は認めん。

>>603
つ　それがまさに朝ドラ

そしてそのパターン系の朝ドラは糞が多い

江戸時代の江戸という所は、
いわゆる寺子屋の師匠の四割が女性だった
というくらい、女性の社会進出が進んだ都市だったのだが、
明治新政府になると、それまで女性が持っていた権利がほとんど剥奪された。
というぐらいのもんで、
「男尊女卑」の本場が薩摩。
だったのに、江戸の女でもありえないほど御活発な篤姫が笑止。

>>610
生半可に史実を持ち出すのはどうかね。ドラマですから。

>>586
意見はともかく、物語風歴史と歴史小説・ドラマは区別した方がいいかと

これ女性が主人公なんだから
史実通りにやったらドラマにならないよ

ドラマだから歴史を無視していい
なんてルール、
誰が作ったの？　それって、本当に正しいの？

>>608
603が書いてるのは比較じゃない。
今現代に、そんな古いヒロイン像をわざわざ描くのはどうよ、って話じゃないのか

>>610
江戸の旗本の姫なら、まだみられたな
これ、鹿児島のお年寄りなんかどうみてるんだろ

「花の乱」なんて鬼の子だぞ。
「義経」の屋根ドカーン天馬駆けるといい、現実にはありえませんから。

>>596
ふつつかな不良息子ですが、よろしくおねがいします。
高校２回だぶってますが、よろしくおねがいします。

ｂｙ　Ｔの母

>>615
史実厨だったら、と書いただろう。
史実がどうのというのなら、
そもそも、姫のキャラの「放映時期における新鮮さ」をうんぬんするなということだ。

「幕末当時における新鮮さ、破天荒さ」をあげるのなら話はわかるがな。

>>614
ドラマとして面白くなるならある程度の史実からの改変も認められるかと。
まぁそれで面白くなってるかというのはもう個人個人の問題なので何とも
言えないが。
ってかそもそもこの大河、史実無視って領域まで来てるか？
史実無視って清盛がずーっと生きて壇ノ浦で平家が勝っちゃったり、関ヶ原
で西軍が勝っちゃったり、倒幕失敗して江戸幕府がずーっと続いちゃったり
とか、そういう領域だと個人的には思うんだがどうだろ

離婚も明治初めは高かったらしいね。
庶民は貞操観念なく気軽に離婚した。
学校教育が浸透してくると、武家の価値観やキリスト教の影響が末端まで浸透して、少なくなった。
江戸時代の日本は士農工商それぞれ違う価値観や掟や慣習で生きていた。
今みたいに均一になったのは学校教育のせい。
言葉も御国言葉は国の手形といわれ、地域ごとにまったく違う方言をしゃべっていた。
多様性が日本文化の強みで、地域ごとに独立の地方政府があった為に近代化できた。
皇帝や王と革命政府と２つしかない選択肢の狭い大陸国家とは違う特徴だった。
薩摩のローカルカラーを薄めてるけど、違和感がある。
薩摩一国で英国艦隊と戦争して、船長を戦死させ、敗走させたほど力があったのに。

>>612
そこをつっこむとまた長くなるけど、ともあれ通底する部分だけに
着目してたのは確か。ｺﾞﾒｿ

>>614
>>586にも書いたが、ドラマだからというよりも書く上で
全部盛り込むのは無理。で、じゃあ何を切る（無視する）かって話になる。
それは書く人次第。
まあ>>614の疑問に詳しく答えようとすると、それこそ歴史理論の
難しい話になるし、つきつめると「歴史とは何か」「歴史のための弁明」
あたり嫁としか言えなくなるかも。

>>616
ドラマなんだから

神社が爆発したってイイはずだろ。

島津家発祥は都城、出水と紹介の「篤姫」に反論へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08020602.htm

史実というよりバックグラウンドの描写でしょ、このドラマでまずいのは。
その時代のその土地のその身分の人間が絶対やらないことを
平気でやってるのが問題。要するにウソのつき方が下手なんだよ。

叩きをしたいがために都合のいい史実を持ち出すか、
自分が持ってる「幕末」のイメージに合わないと違和感を感じるか、
とかが多い気がする

カエルもサンショウオも食べると美味しいよ。

>>620
中国には成文化されていない軍閥文化というのがあるがな

でも飛行機だけはカンベンな

>>619
主人公の存在自体が史実無視してた風林と比べれば史実無視してないよな

>>629
釣りの発言して俺に安価しないでくれますかね

明治維新ってのは、
上から下まで自由で無責任で無軌道な江戸時代から
挙国一致体勢で欧米列強と対決する近代への橋渡しなんだがね。
女は兵隊を産む機械の時代になるんだが、
その先っちょにいる篤姫が「それはすっごーいおかしいと思います！」
だからな

なんか言おうとも思ったが
釣り針がでかいな

でいっかと思た

>>631
男のせいで「産む機械」になりえなかった篤姫にふさわしいだろう

OPは SEX MACHINEGUNS の「桜島」にしてほしかった。
映像はそのままで。
歌詞も何気に合ってるしとりあえず
ハイテンションで本編に突入できるぜっ！
「桜島ー！！」

時代の節目ってのは、その時代特有の思想や雰囲気で世の中が満たされていて、
その時代の人は、その空気に突き動かされて行動するものなのだが、
篤姫や！にはそれが全く無い。
架空の登場人物でも、この時代のこの階層の人は、こういう時にはこういう行動を取るんだろうな、と
視聴者を納得させられればスタッフの勝ち。その典型が風鈴のデンベエや
獅子の時代の菅原ぶんたや山河燃ゆの主人公ら。
そういうリアリティーが欠如しているから、篤姫は日曜時代劇にしかならない。

ID:AmHNJITH　釣れますか？

軽薄な大河にふさわしい、軽薄なレスが帰って来たなオイww

>>635
それが先述の「幕末」イメージじゃないかと思た。つうかペリーまだだし。

>>595-596
それをいうなら、赤ちゃん以上に赤ちゃん顔なヒロインに
４０代までやらすのは、如何なものかだろｗ
今日出た文春でも、露骨にその点を突いてたしｗ

あおい＝実写版まことちゃん

>>640
むしろヨーダとかETとかグレムリンとかベロですよ。（すべて人外）

江戸時代は男尊女卑の徹底された時代じゃねえの？ルーズな最下層除けば。
森有礼が明治初めに自身の挙式を利用してマスコミに向かって男女平等を唱ってるけど、それはどうなんだ？

宮�ｱあおいって首が細長いですよね。

男尊女卑にこだわってる奴ってどんなイメージなんだよw
薩摩だって表向きそういうことになっていたかもしれないが
姫が大事にされるのは当然。
もっと言えば幕府の継嗣問題だって大奥主導の世の中だよ。
なんでもかんでも女子供は…って事でもなかったと想像できないのかな？

フェミ時代劇
ゆとり時代劇
月9時代劇
頑固に反戦平和時代劇

大河もどき時代劇、もどき

女が抑圧されてて、思うように振舞えなかった時代とか
その直後だったら、こういう性格の女性がすごく魅力的なキャラに思えたかもしれない。
そういう年代の人間がドラマ作ってるのかなぁ

去年のNHK特集での松田聖子のときでも、そんな匂いがした
なんか時代遅れ
でも「篤姫」は見るよ

>>646
それってまさしく去年の由布姫のイメージそのものだな。
篤姫はもっと強かで抑えるところも知っている人間。
そして何より生き方が最期までブレなかった。

ブレてたぞけっこう・・・ていうかそれがあるからいいんじゃね。

大河は特殊だよ。固定客がいる。途中で挫折するにしても
とりあえず次の大河は何かな？と話題になったり
大河にする為に運動する人もいる。
それに視聴率を一年間これだけ確保できるドラマは他にない。

一時的にヒットするドラマはあるけど、短いから。

それはどうでも良いんだけど、大河を神聖視してるみたいな書き込みがあったので。

>>646
＞女が抑圧されてて、思うように振舞えなかった時代とか
＞その直後だったら、こういう性格の女性がすごく魅力的なキャラに思えたかもしれない。
むしろ、そういう時代は抑圧されてた事を誇張して描き、現代価値観からすればほんのちょっとの女性の自我の発露でドラマを作ってた
ちょっと昔はひどかったんだよという記憶に訴えることができるから

現代でそういう抑圧へ対抗する女性と言う図式の記憶が薄れてきたからこそ、はなから女性への枷が薄いし、主要女性も闊達になる
朝ドラなんかはその図式が定番だったから、現代に近い時代設定が多い最近は物語が作りにくくなってる

一時期書き込みしてた人を見てたら
恋愛ものですと言われてみて、尚五郎が可哀想とか結婚してたらとか
恋愛ものとして見てたみたいんなんだよな。
多分、フジの大奥と韓国大河（大抵歴史風味付けがされた恋愛もの）
をイメージして期待しているのではないかと思う。

私は嫌なんだけど。

今のところ、説明すべき事を説明せず、雰囲気で流してるから
真面目にドラマだけで見ようとする人は謎だらけだろうと思う。
雰囲気しか無いから内容に言及して誉めてるのは韓国大河風恋愛時代風味ドラマ
としてか、あおいオタの煽りかその他の出演者か・・・しかない。
私も主役以外なら悪く無いとは思うけど、原作で補足しないと見てられない。

この世に個人の精神から独立した「史実」なんてものは、ありませんよ・・・。

女が男尊女卑極まる薩摩で抑圧されていて
でも篤姫は階段を登っていって日本女性の頂点として
幕末で活躍し、大奥の女性のその後も面倒を見ていく
というのも今の時代なら良かったような気もするけど
きっと一番のお客様である５０代以上は「生意気」の一言で終わりかも。

>>652
「内容を褒めるレスがない」厨がまたでたか

>>655
じゃ、「風鈴オタ」「涙出た」「おもしろかった」「主役以外は良い」
じゃない誉め言葉はどこにあるか教えてくださいな。

追加・・・
「高視聴率」
でも、実際は黄金期と比較すれば３０％はほど遠いんだから
全然高くないんだけど。

あともう一つ追加・・・
アンチじゃありませんから。
ちゃんと読めばアンチだと思わないよ普通。

なんか音楽も慣れてきたら気に入ってきた。葵三代の次くらい。

ふりかえると、平幹二朗が調所さまをおだやかに演じた事がかえって印象深いというか
篤姫序盤の「重し」になってる。
次回の菊本も次回予告で見る限り二つ目の「重し」になりそう。

>>656
自分で過去スレを最初から読みなさい。
それでも発見できないなら、読解力の欠如、
もしくは先入観に凝り固まって、冷静な判断能力に欠けているということだ。

それにしても毎日粘着ご苦労。

>>659
一年通して聞くにはいいのかも。そこはかとなく物悲しい。
OPの万華鏡のようなパートは薩摩切子だそうだ。

ID:AkF+aLF9の恋愛要素を主体として
恋愛要素の是否でしか発想が展開していないレスに
論ずる部分は無いからなぁ

ドラマにもスレそのものにも語られている部分があるにも関わらず
それを見出せない（むしろレッテル貼りをする為に見て見ぬふりをしている？）
人間に対してわざわざ大河本編やスレのダイジェストを解説してやらねばならんのか。

それこそどこのゆとりやらという感じだ。

>>663
いや、無いのか？っていうのは誉め言葉だよ。
全部読んでたんで、過去の書き込みだと大河特別視だの
史実厨だの真面目な話ができない書き込みが結構あったので。

ドラマの内容は語ってるけど、そいういのは必ずしもマンセーでもないよね。

>>661
だって粘着してる人がいるから。

あおいって男優を魅力的に輝かせる力があるんじゃない？

純情きらりの福士
ちょっと待って神様の勝地
篤姫の瑛太

どれをとっても他の作品と比べて凄く輝いて魅力的な男性に見えるよ

ドラマの内容を語り合えているのならいいんじゃないのか。

２ちゃんねらが狂信者的な姿勢でスレを占める事が
大河のそのものの質を量る基準という価値観も狭量であり
そもそも真面目な話をしたいのなら自分が振れば良い。

まぁそれができないからレッテル貼りに終始してしまうんだろうが。

あほいヲタ死ね

原作では絶対コブに口をきくものかと黙るけど
江戸へ向かう道中で幾島との間に絆ができてくる。
ドラマではどうなるか？

>>667
終始してません。
散々ふってます。

>>668
死ねは言いすぎ。お前の旦那がその書き込みを見たら泣くと思うぜ。

>>652
人がどういう見方でドラマを見ようと、自由じゃないかと思うけどな
子供の頃から大河ドラマ見てきてるけど、恋愛要素の全くない大河ドラマはないよ
史実である場合も脚色である場合も取り混ぜてだけど

>>670
失礼、それは気付かなかった。

君は自分の好みであるかどうかと原作との差異しか話していないように見えたから
スレの質を問うくらいなら
それこそこの時代の歴史好きが食いつくようなネタを振ったのかと思って。

>>672
駄目とは言ってないよ。
当然人生に恋愛が有っても良いので散々姫パート擁護してたからね。

ただ韓国大河なみの恋愛ものは好みじゃない。
ストーリーを追っていると途中からメインストリートが恋愛になっていて
結末も恋愛の結末で歴史的流れを見たい人としてはちょっと不満。
勿論好みの問題。

それと篤姫が題材の場合、フジ大奥では恋愛物になっていたので
恋愛にするなら相手が将軍でなくなる（悲恋物）可能性もあるわけで。
それが面白いっていう人もいるだろうし、期待してる人もいると思うよ。

日本外史が愛読書だってのは原作者の創作？

>>673
前前スレぐらいで反応してくれる人もいたので
散々歴史話してたけど、ドラマの話しろだのと言われましたがなにか？

あんな愉快犯の低質な釣りに豪快に釣られていたのか…
そりゃ仮定による脳内妄想で番組批判も繰り広げるわな。

>>674
韓国大河なみの恋愛物って、たとえばチャングムとか？
（他に韓国大河を見たこと無いけど）
あれは主人公が実在の人物だとはいっても
全く資料が残って無くて、創作部分と史実を重ねてるわけだから
どっさり資料の残ってる篤姫と一緒になる心配はないんじゃないの

>>678
チャングムはなんだかんだ言って政治的紛争話だったから
まぁ面白かった。医学話も結構嘘でもなかったらしく。
最後は恋愛で終わったけどリタイアしたあとだから。

その後のなんとかの剣とか、正月に伯母が必死に見てた
なんだかわからない一挙放送の話とか、予告で見るヨン様の大河とか。

>>675
さぁ？
和宮を調べたついでぐらいにしか調べてないからなんとも・・・
本当だったらもっと一般に話が出回っていてもおかしくないような・・・
一般に出回っているエピを見てもそういう人には見えないような・・・

でも日本外史が愛読書で大日本史にも目を通したかどうかは
それこそ自分としてはフィクションとして許容範囲。

>>679
ヨン様の予告は見たけど、あれはほとんど神話物の領域では？
その他のは見てないけど、これは恋愛を全面に打ち出してるわけじゃないし
ずっと恋愛話が続くわけじゃないと思う
ただ、篤姫の人生を見ていく上で、少なくとも将軍との間の感情は
描いていくことになるだろうね
史実の篤姫が将軍をどう思っていたかはさておき・・・

>>666
共演者の魅力や監督のインスピレーションを引き出す力があることは
以前から言われていた。
子供の頃からアート系の映画を選んで出演し続けてきたから、現場が
一体になる術を自然と身につけたんだと思うよ。

アメリカの大統領選挙で有権者に初老の女性キャスターが私が生まれたころは
女性に参政権がなかったですが、史上初の女性大統領候補をどう思いますか？と聞いていた。
アメリカでも差別されてた黒人や女性が権利を獲得したのはつい最近なんだと思った。
それまでは血のにじむ様な苦闘の歴史があった。
そんな歴史的事実を無視して男尊女卑の女は産む機械か人質。百姓なら単なる労働力の薩摩で
篤姫を現代的価値観で描く作者は傲慢で歴史を冒涜してる。
多分今の生活しか興味なくて歴史はまったく関心ないんだろう。

>>682
それは脚本じゃないのか？

>>683
視聴率には関心があるんじゃないかｗ

にしても、次回で篤姫が「すっきりしない」とか現代語で喋るようだけど、勘弁してほしい。
現代人がコスプレして演技しているように見えてくるじゃないかｗ
敬語やら武家言葉やら、バッチリ決めて魅せるのが時代劇の醍醐味の1つじゃないかねぇ。
昨今の大河にそういう文句言ってもしょうがないのだろうけど。

現代の価値観で当時をはかるのは、確かに傲慢だと思うね。
誠実のかけらも感じない。
歴史に関心ないというより、人間無視してるし、人への愛情を感じない。

篤姫最高！！

>>682
ヲタのマンセーは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>683
江戸の庶民は女が強かったらしいけどね。
男余りだから長い間留守したらうっかり戸棚も覗けないとか。

大奥も相当すごくて篤姫当時なら・・・
ちゃんと調べた事は無いけど姉小路はすごかったという話も。
表に食ってかかってしっかり意見を通していたと。

江戸の庶民と薩摩武士の世界は違う。
大阪あたりの大店の商家の女将とか、江戸の町娘とかなら立場が強いから、自己主張もわかるが
江戸でも上流階級になるほど窮屈になり自由もなくなり、貞操観念も厳しくなる。
民放の大奥でも有無を言わさず問答無用で無理やり嫁がされて、婚約者と引き離され
自害しようとしたり（娯楽ドラマのフィクションだが）
「女は産むからくり」｢大奥は女の牢獄｣という台詞があり、正妻は飾り物で
政治的に利用され、大奥で飼い殺しにされ、肉親とも永遠に会えない悲惨な境遇に涙する御台所
を演じていた。
私の心は私のものとか変な台詞はなかった。同じ歴史捏造のフィクションでも
まだましだった。

>>689
なんかさっきからアメリカの老婆のインタビューとかお台場大奥を根拠としてあげてるけど
そういうのはいらないから、肝心の薩摩の姫君について、史実ではどういう世界だったの？

>>689
しかしね、史実は史実として、１年やるドラマで毎回懇々と
「女は産む道具」と言われたり、男尊女卑描写をやられると、
なまじ主人公が女なだけに鬱過ぎない？
西郷大久保が下級武士として貶められる描写があっても
仲間うちで明るく盛り上がったり、上京したりするから切り替えがきくけど、
女ということは一生変わらないわけで、史実通りだとろくすっぽ外出もせず
家で本を読んだり稽古事したりのお姫様に対して
男尊女卑描写が延々続くと苛められてるだけのようで
正直多数の視聴には耐えないと思う
篤姫の台詞や態度に満足してるわけじゃないけど、
これからどうせ大変な人生が待ってるんだから
取りあえず今は元気でいいんじゃないかと

自分の中にあった幕末像と違うから、
どうのこうのと理屈を付けてるだけに見えるが

修身の教科書に出てくるような、女は夫や父親や兄弟や主君に従うという
儒教道徳を叩き込まれた保守的な人間。
女版薩摩隼人で質素で清貧で頑固で几帳面で、維新後部下の面倒見がいい
ことからも姉御肌でも合ったと思う。

でそれをドラマにして誰が見るの

つうか、まさか今の出典宮尾富美子とかじゃないよな・・

篤姫は、維新前も後も決して島津家に戻ろうとせず、最後まで徳川家の人間として強い不退転の決意で生き抜いた。
徳川宗家のでは、その女丈夫ぶりを今でも「大変な人だった」と崇敬して語り継いでいるくらい。

だから、脚本家はこういう篤姫の並々ではない強い精神構造を含めた彼女を形作る資質の素地が、
薩摩で過ごした少女時代に培われたはず、という仮想のもと、様々なエピソードを創作しているらしい。
でも、そのエピソードにセンスが全くなく、また封建時代の身分ある人々の行動とは思えないような内容なので
それが観る者をして、脚本家に対し「歴史無知」「時代考証無視」と思わしめる。

たしかにアットホームな雰囲気作って登場人物の人間性を表現したい、と狙っても、現代人の価値観に迎合しすぎ。
ちゃんチャラおかしくて見ていられない、ってシーンが歴代と比較しても多すぎだと思う。

>>696
観る者をして、と一般化するのはどうかと思うが、
そういう批判は、それはそれでアリだと思う

まあ、今までの大河も似たようなモノではあった（と思う）が、
それを論じても水掛け論だろうな

>>683 >>689
ウッドベキアさん、こんばんわ。
相変わらず「菅野お台場大奥」が大好きなようですが、
その内容に関する解説やご感想は今さら必要ないので、
風林スレにでも引きこもってて下さい。

やっぱりな。来ると思ったベキア認定の人。
まるでルパンに対する銭型並の執念ｗ。

あ、よくくる人なんだ。

>>691
西郷や大久保の下級武士の描写にしても昔のそれと比べると結構さっぱりしてるしね
多分、昭和の時代劇でイメージされる赤貧生活をそのまま描くと
青春群像よりその陰惨さの方が印象深くなってこのドラマの色にそぐわないだろうな

今のところ、
ナナのハチ…65％
純情きらりの桜子…30％
ただ君の静流…5％
って感じの姫様。

今のところ篤姫のmixi人数は4500人
風林が6200人なので
4月ぐらいまでに篤姫が風林追い抜くのはほぼ確定的です

ウーパールーパー　　５０％
オオサンショウウオ　　３５％
ケロちゃん　　　　　　　１５％
って感じのヒロインですね

mixi釣り久々に見たわwww

島津家発祥の地は都城と抗議キテター

主役の女の顔がおもいっきり田舎臭くてリアルだ　けど中身が現代のバカ女風なのは隠し切れないね
コメディー幕末でござるって感じ

>>696
全文同意。

脚本家は、後年の彼女の類をみない傑物ぶりから、少女時代も型破りな子
だったに違いない、と描いているんだろうとは思う。でもそれが見事に外れている。
型破り＝現代風ではない。

大河板の史実厨ってpgrと思ってたが、さすがに今回のはヒいた。
「もしかしたら、あるかもしれない」と視聴者にロマンを抱かせなければならない
歴史ドラマを、「ねーよｗ」にしてしまってる。
ＮＨＫ狂ったのか

大奥入ったら、室内撮影ばかりで窮屈な感じになりそうだけど
どうなんだろう。将軍正室をおいそれと外出させるのは
たとえドラマであっても厳しいだろうな。

大奥モノって数字高いね！
あの内山理奈でも大奥では結構高かったし。

篤姫のオープニングはきれいだな。あれだけでも毎週見る価値あるかも。

宮崎あおいカワイイ

>>659
篤姫の音楽集のＣＤって、いつ出るの？

>>711
白塗りの化け物以外はな

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！

風鈴厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
その顔で言うな

今まで韓国ドラマを大河のパクリとか史実無視のファンタジーとか馬鹿にしていたが
篤姫の駄作ぶりを見て、今年の大河よりチャングムはましに見えてきた。
主役の女優は綺麗で上品で演技もうまいし、思いっきり創作史実だけど、所詮娯楽ドラマと
思えば脚本もエンターティナーとしてうまくできてるし、この脚本家のほうが韓流のパクリに
思えてきた。
ＮＨＫは「大王四神記｣の異常な持ち上げようからして、来年も韓流ドラマのメロドラマ路線で
いくんだろうな。

>>715
はいはい、もう分かったから…w

>>715
なんで文体が荒木調なの？

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！
御台所篤姫が閨で公方家定に茶臼で乗り掛かる場面とか、
天璋院と和宮とのラブ・シーン（トイチハイチの「貝合わせ」）、
欲求不満の大奥女中たちが張形で互いに慰め合う場面、
西郷吉之助どんと大久保利通とが男同士でまぐわうシーン、
月照が西郷を尺八したり二人して相互男色する場面、
有栖川宮が皇妹和宮を思い浮かべてセンズリをかくシーン、
孝明天皇が岩倉具視や、その姉妹らと乱交パーティーを開く場面、
篤姫が狆や愛猫に陰部を舐めさせてよがるシーン、
実成院がへべれけに泥酔して座敷に放尿する場面、
等々が全く以て今から娯しみぢゃぞゑ。

サッサと「コメディー・篤姫でござる！」と改題する可し！
歴史ドラマどころか、凡庸な時代劇にさえなって居ネエからナッ！！！
向後は毎回みんなで嗤いながら見ることと致そうぞ！！！！
御台所篤姫が閨で公方家定に茶臼で乗り掛かる場面とか、
天璋院と和宮とのラブ・シーン（トイチハイチの「貝合わせ」）、
欲求不満の大奥女中たちが張形で互いに慰め合う場面、
西郷吉之助どんと大久保利通とが男同士でまぐわうシーン、
月照が西郷を尺八したり二人して相互男色する場面、
有栖川宮が皇妹和宮を思い浮かべてセンズリをかくシーン、
孝明天皇が岩倉具視や、その姉妹らと乱交パーティーを開く場面、
篤姫が狆や愛猫に陰部を舐めさせてよがるシーン、
実成院がへべれけに泥酔して座敷に放尿する場面、
等々が全く以て今から娯しみぢゃぞゑ。

ナッちゃんは確か数え年１５歳の世間知らずの「おぼこ娘」にして、
古今東西天下無双の絶世の美少女、花も恥じらう妙齢の生娘、未通女だゼッ！！

>>704
ウーパールーパーだと思っている奴って
映画ナナとかきらりとかを観てもそう思っていたのかな？

基地害にレスすると基地害がうつるぞ

どれどれ
>>704>>722

>>722
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201506773/528

脚本ひどいね。
現代人の感覚に迎合しすぎ、って上に意見書いてあったが、全く同意。
視聴率アップのためにわかりやすく、そして一般人（現代人）受けしやすいように創ってるんだろうが、
かえってそれが大河ドラマとしての重厚さにかけ、質の低下を招いている。
ほんと、民放の痛快！勧善懲悪時代劇の感覚だよね。
大河はもっと「ああ、こんな大変な時代があったのか・・・そのなかでこんなに凄い人が歴史をつくったんだ・・・すごいな・・・」って
視聴者に深い感銘を覚えさせるように、もう少し封建時代の様子は史実から反れすぎないよう工夫すべきと思う。
それが本来の大河の魅力だと思う。

みんなもＮＨＫのホームページ上の意見箱に投書しようよ。ひどすぎるよ、今年は。

菊元は於一を育てるという自分の役目が無くなったから自害するのですか？

「篤姫」は実在の人物を基にしたフィクションです。

本来の大河、ＮＨＫ色が薄まり、民放との競争にも負け、消えていくんじゃない？
この篤姫にしても、大河でやる意義を感じないよ。
新撰組より下のやつが出てくるとは。受信料払ってまで、民放と同じものみせられたら、たまらん。

この路線でいくなら、いっそ大河ドラマという名称を撤廃したほうがいい。

＜養女の件を知った尚五郎（瑛太）は、於一が夫婦になることが決して叶わない身分
になることを悟り自暴自棄に陥る。西郷（小澤征悦）の祝言に招かれた尚五郎は
思い余って泣き崩れるが、西郷の温かさに励まされる。＞

次回の展開・・・
激動の幕末にこの暢気さ。西郷、大久保をどんだけ卑小化したら気が済むんだよ

>>730
だったら、見らんでよか。

視聴率が、２０パーセントってすごいな。

鞍馬天狗があるかぎり、俺はＮＨＫを応援します

観る観ないというより、受信料払いたくなくなってきた。
不祥事続きのときにも、払わないなんてこと考えもしなかったんだが。

>>727
投書してもどうかな。結局、視聴率しか頭にない人間がいて
だから、こんなドラマ作ってるわけでしょ。そしてそれを凄いともてはやす人間。
スイーツ小説はともかく、スイーツ大河はない。
稼いでなんぼという商業主義に乗るならＮＨＫは不要だ。

>>727
きっと、大奥に上がってからも
「こんなのあんまりです！おなごをなんだと思うておるのですか！
バカにするにもほどがあります、これでは皆息が詰まってしまいます。
きっと話せば解ってくださるはず、上様に直接談判してまいります」
と、止めようとするおろおろする次女を振り払って上さまに直談判して
「おお、おぬしは他のおなごとは違う、おもしろい。これが薩摩の自由闊達な気風か。
わしが既存の感覚に縛られすぎていたようじゃ。
そなたのようなおなごは新鮮じゃ、気に入った。申し出の件、許す」
姫「ハイ！！！ありがとうございます（満面の笑み）」
大奥：今まで田舎者とバカにしていた他の姫様たちも
篤姫に一目置くようになった

みたいな流れとかあるんだろうなぁ・・・

「ツマンナイなら見なければいい。受信料も払わなくていい」とは言ってくれないＮＨＫ

>>736
だから批判にも耳を貸さないだろうね。
別に痛くもかゆくもないだろうし。

＞730、734
それだけ情熱があって、大河ドラマに思い入れがあるなら今から
頑張ってNHK入って大河ドラマつくりなよ！！もったいない人材だよ、
俺感動した。

主婦タイムの妄想批判のレベルの低さは凄まじいなw

クレーマーのババア本当ウザい

受信料払ってない奴に限って…

「篤姫」は幕末という時代設定や、実在の人物の名前を借りただけの「ほぼ現代劇」。
だから「歴史物」が好きな人には「何これ？」だし、「現代劇」と同じ感覚で観たい人には
評判がいいんだよね（視聴率がいいってことは、現代風を好む人が多いってことなんだろうね）。

いかに「歴史ドラマ」とは言え、現代人が観るために作られてるんだから、
ある程度「現代感覚」を取り入れた脚本になるのは当然なんだけどさ・・・。
でも、ここまで「現代感覚」なドラマを「大河」の枠でやる必要はあるんだろうか？

ウーパールーパーの演技力にかかっているといっても過言は無い
ＮＨＫらしく脇は実力派のベテランで固められているし
今から井伊梅雀とか楽しみだ

ルーパーが袂（たもと）からケータイを取り出して
Ａ太を呼び出しても不思議に感じさせない雰囲気が最高です！

でもＡ太はケータイよりポケベルのほうが似合いそうだが。

脚本が致命的に惨くても
せめて主役の出番を最大限減らせば傷は浅くてすむだろう

限りなく薄っぺらなのに
その薄っぺらさ加減がすんげーｵﾓｽﾚｰ
というところが最大の問題だな。この脚本家は。

むしろ薄っぺらさがつまらない大石静のほうが見ていて楽しい。

昼間の書き込みだと主婦だと思う厨房、
おまえこそこの時間の書き込み、
辻褄あわせも出来ない低脳ニートか頭の弱い厨房か？

時代劇の設定で、普遍的な人間というもの、その思いを描いてるのが受けるのでは。
そんな私は尚五郎な瑛太目当て。
同じような人ほかにもいると思うよ。

だ・か・ら、
批判している人はｱﾝﾁスレへ。

読んでいても、>>696とか、>>708さんのスレぐらいじゃない？
納得できる内容に批判的なレスは。

合う、合わないは、絶対どんなドラマでもあるわけだから、そんなﾁﾗｼの裏みたいな
ことや、時代考証に違和感・・があるといっても、NHKなんて、屁とも思っていないはず。

ここでは、ﾏﾝｾｰとあおいﾏﾝｾｰのレスだけにしたら？

それと、ﾏﾝｾｰの人もｱﾝﾁスレにはく・る・な。

ガクトありきで作られた風鈴より視聴率が高いのは当たり前
奇異をてらった配役は大河では受け入れられない
その点篤姫は配役が絶妙でありどんどん引き込まれていく
きちんと作り込めばちゃんと視聴者は付いてくるということだ

727 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 14:12:23.57 ID:GCyD5Nvd
脚本ひどいね。
現代人の感覚に迎合しすぎ、って上に意見書いてあったが、全く同意。
視聴率アップのためにわかりやすく、そして一般人（現代人）受けしやすいように創ってるんだろうが、
かえってそれが大河ドラマとしての重厚さにかけ、質の低下を招いている。
ほんと、民放の痛快！勧善懲悪時代劇の感覚だよね。
大河はもっと「ああ、こんな大変な時代があったのか・・・そのなかでこんなに凄い人が歴史をつくったんだ・・・すごいな・・・」って
視聴者に深い感銘を覚えさせるように、もう少し封建時代の様子は史実から反れすぎないよう工夫すべきと思う。
それが本来の大河の魅力だと思う。

みんなもＮＨＫのホームページ上の意見箱に投書しようよ。ひどすぎるよ、今年は。

747 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 17:30:43.78 ID:GCyD5Nvd
昼間の書き込みだと主婦だと思う厨房、
おまえこそこの時間の書き込み、
辻褄あわせも出来ない低脳ニートか頭の弱い厨房か？

クレーマーのババア本当ウザい
お前らのせいでテレビがどんどん無意味に規制して駄目になるんだよ

封建時代への懐古趣味は、「俺は、誰それの子孫で、世が世なら
ば、お前らなんて」というような、親類縁者の御蔭で大学教授に
なれている似非の「歴史学者」に多いのだろう。

>>749-753
揃ってあほ

藤沢周平氏が文庫本（歴史小説）のあとがきで
「歴史物」も「時代物」も作家にとって人間を描くということでは変わりはないけれど
実際にあったことを扱う「歴史物」の場合、事実に対する節度と敬意が必要なので、より緊張する、
そういう意味では（好き勝手想像の羽を伸ばせる）「時代物」執筆の方が気楽、
というような意味のことを書かれていた。

自分は「大河」は「時代劇」ではなく「歴史ドラマ」の枠だと思ってたんだけど・・・。

敬意を払うとかくだらな過ぎｗ面白ければどうだって良いんだよそんな事は

あほで結構。
それで？

っていうか、あんたはどういうところで、ﾏﾝｾｰなのか聞きたい。
どうせいえないくせに。

批判している人が、今までに納得できた「大河ドラマ」ってなんなの？

>>758
風林火山

>>758
そんな事聞けば
「篤姫以外」って切り捨てられるだけだぞ

きゃははははは！！　すっごーい！
しちょうりつ　にっぽんいちぃ！　やったー！！

>>751
はぁ？わたし主婦じゃないよ、会社員ですけど？
多分あんたの父親より稼いでるよ。
わざわざサーチしてくれちゃってご苦労様。ひまじんなのね。

「馬鹿チュプ晒し上げ」とは何のことやら。的外れｗ

次回かその次の見せ場は　お菊でしょ

>>756
なるほど、そういう品性下劣な人間が支持しているのが「篤姫」なんだな

　　※※※ 「 篤 姫 」 ※※※

回 放送日　西暦　　年齢
───────────────────
01　01/06　1835-37-46-47 　0-2-11-12歳
02　01/13　1847-48-49 　　 12-13-14歳
03　01/20　1850-51 　　　　15-16歳
04　01/27　1851 　16歳
05　02/03　1851 　16歳
06　02/10　1851 　16歳
07　02/17　1851-52-53 　　16-17-18歳
08　02/24　1853 　18歳　　　　　　　　　　　　ペリー来航
09　03/02　1853 　18歳
10　03/09　1853 　18歳
11　03/16　1853 　18歳

12　03/23　1853 　18歳
13　03/30　1853 　18歳
14　04/06　1853-54 　18-19歳
15　04/13　1854-55 　19-20歳
16　04/20　1855 　20歳
17　04/27　1855 　20歳
18　05/04　1855-56 　20-21歳
19　05/11　1856 　21歳
20　05/18　1856 　21歳

49　12/**　1883 　47歳　　明治16年（1883年）11月20日 死去

ダメだこのスレｗ

もうツッコミありなんでもござれのダメ出しスレを一本立てれば？

きゃはははは！

主役が糞だと糞スレになるものだ

どうやら「時代劇らしさ」「大河らしさ」を求めてる人が多いみたいだが、
ただでさえ時代劇の枠が減る傾向にある今、
そんな先のないことやってどうすんの。
過去を懐かしみたいのかな。

まあ１２日に次の回の視聴率が発表されると３日ほどアンチも静かになるだろうｗ
その後ショックから醒めてくると今の時期のように元気になってバッシングが復活するｗ
この一年はそんな風に過ぎてゆきそう

篤姫のおかげで日曜の夜が楽しみ

>>770
なぁ

風鈴厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

　
762 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2008/02/07(木) 19:14:13.24 ID:GCyD5Nvd
　
>>751
　
はぁ？わたし主婦じゃないよ、会社員ですけど？
　
多分あんたの父親より稼いでるよ。
　
わざわざサーチしてくれちゃってご苦労様。ひまじんなのね。
　

「馬鹿チュプ晒し上げ」とは何のことやら。的外れｗ
　

篤姫＝泰葉姫

鞍馬天狗マジｵﾓｽﾚｰ

そういえば　各回の演出家一覧がテンプレに欲しいところだ。

○各回放送予定・演出家リスト
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………

次回の女の道っていうタイトルが、どうも宮史郎の顔しかイメージが浮かばない。

あなたーのためーにー
　　　まもりーとおした　おんなーのー
　　　　　　　　みさーをー

>>780
そら「涙のみさお」ＤＡ☆

>>781ぴんから兄弟の女の操でないの？

わざとだよ。ついだよ。うっかりだよ。

古臭い昭和の匂いのする垢抜けない泥臭い大河だね。

>>723
俺も宮崎あおい赤ちゃん論を随分書き込んだけど、
ウーパールーパーにはまいったなあ・・・。
おかげで、これを思い出したよｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=UiTHtkReA4o&feature=related

まだあおいがオカンの腹の中にいた頃のものですｗ
スレチガイだったらご勘弁を。

>>785
カエル系というよりも、サンショウオ系の顔なんだな(w

視聴率良いのは毒にも薬にもならない内容だからチャンネル合わせ易いってことだね。
テレビを付けてても真剣に見てない人も多いんだろう。
それでも関東でたかだか140世帯がチャンネル合わせてただけなんだがね。

篤姫のアンチってのは
よっぽど自分が頭いいと思っているらしい。

どのレス見たらそう思えるんだよｗ
自分はよっぽど○○だって言いたいのか？

正直、上の方に当時の価値観がどうのとか言われてるけど
そういう問題じゃないだろうよ。
昔の時代劇でも、大河ドラマでも男尊女卑がどうのとか
作品の中で明記されたことなんて無いし。
これじゃ、里中満智子の「天上の虹」テイストの
持統天皇がヒロインの大河ドラマを作ったって批判されそう。
大体、昔のドラマがその当時の価値観に左右されてない
とでも思ってるのかな？

>>787
薬になるよ
後統計論について知らない低学歴なんだね篤姫のアンチって

>>778
有難うございます。それ欲しかったんだよね。

次回の「女の道」も堀切園？

みんな、なんか凄いな・・・
大河作ってる人達は2chの書き込みなど歯牙にもかけていないと言うのに。

そうか、これが井戸端会議と言うものか!

たかだかドラマで、アンチになるのかが分からん。
そんな誰の得にもならない書き込みを必死にやってどうするのよ。

その姓はどう見ても鹿児島だな
しかも今和泉ゆかりの南薩方面ではないかと

それだけ大河は歴史があるってことでしょ。
たかだかドラマで感動したり泣いたりするのも分からんてことかい？

批判的意見はすぐアンチ認定、これぞ大河の本スレと言うモノww

>>796
いや、俺も今、朝ドラで感動したり泣いたりしてるから分かるけど、
ひとつ前の朝ドラはつまんないから見るのやめたし、従って2chのスレにも来なかったから。
よっぽど大河ドラマと言う枠に愛情があるんだなぁ、と。
つーか、他にすること無いのかな、日曜夜８時って?

宮崎の声きめええええええええええ

マンセーするほどの出来ではないが、
昨今の大河の中ではマシな方だろう。
必死になって叩いてるやつは大河に何を期待してんだろ。

>>790
そういうのを”詭弁”と言う。

これだから、ちりとてオタは・・・

>>800
必死という事なら持ち上げてる人にも言える事なんですがね。

>>昨今の大河の中ではマシ
そう？確かに武蔵や利まつほど酷くはないがそれ以外と比べてもそんな変わらんように俺は思うぞ。
まあつまり、感じ方は個人次第って事。身も蓋もない言い方ではあるが

>>802
大河は勝海舟から、朝ドラは鳩子の海から見てます。
勿論、そんな頃に2chなどありませんでしたが。

ねえ、貞姫とか生島とかお志賀って、まだ生きてんの？

どどんがどん

としまつは、楽しく観てたんだが・・・
それとは次元が違う。

送るならマンセー意見だと思ってやってきたが、今回は批判送った。
反町信長もガクト謙信も楽しくみてた父が珍しく怒ってるんで、その分の批判も送るわ。

>>790
あの・・・持統天皇は皇女であり、皇后であり
女帝の時代の人であるし、
比較にならないんでは無いでしょうか。

最近の大河は歴史のパロディとしか思ってない。

去年もおととしも主役が変にいろいろからんでくるのは一緒。

篤姫にオッパッピーと言わせる案もあったそーだからなぁ。さすがにボツになったかな？

>>790
ゆとり子さん、全然時代が違います。
万葉集見てあの大らかさ、わからないかな？
平安時代だって女の方から新しい男できたからもう来ないでね！って言える。

だけど・・・権勢を誇った大奥の側室や年寄はいるわけで。
世継ぎを儲ける事が最大のお家の使命のようなところがあるように
（世継ぎ定めてないと家潰される）世継ぎ儲けたら権限持つわけで。
従って姉小路は贅沢禁止と言われてそのぐらいの気晴らしができなきゃ
大奥なんかやってらんないわよと言って通しちゃったし
自分の部屋から火事になったのに罪を強引になすりつけて通っちゃったり
でも、１２０センチの人を連れてきたので失脚ですわ。
この件は姉小路批判の錦絵が残ってる。

多分明治の方が男尊女卑だと思うよ。サツマイモ政権だからかなんか知らないけど。

とはいえ未婚の男女が一緒に遊びまわってたら噂になるんじゃないか？
つまり縁談が来なくなる。
そこは有り得ないと思う。勿論相手を自由に選ぶ事もできない。
だから地位が高い人の恋愛物はまぁ有り得ない。

「男子厨房に入らず」を江戸に持ち込み、日本全土に広げたのが薩摩。
自分は幕末の歴史に詳しくないけど、料理本を読んでいたら、そういう記述にあった。
いかに男尊女卑の国だったのかは察するにあまりある。こんなレベルの人間でさえ、おかしいと思うドラマを
大河として放送してるNHKの厚顔無恥には驚く。

嫉妬、見苦しい

>>811
「箱入りの京人形をつれてきて
　一丈(一条)あるとは無理な姉さま」
勝光院こと上臈御年寄の姉小路は和宮の母・観行院の叔母ですね。

>>812
昨日から無知なのに必死に男尊女卑の社会がどうのって騒いでる奴がいるな。
例にあげてるのが、アメリカの女性大統領候補、修身教科書、お台場大奥で今度は料理本か。
お前みたいなの厚顔無恥って言うんだよ。

なんか、比較するものがことごとくアニメになってしまう。

このドラマ、何度も言うけど現代感覚にする為に色々やってるのに
日本外史が好きという設定は原作のまま。
あれ？外走り回るのが好きだったんじゃないの？唐突だよ。
って思ったんだけど。

原作とドラマの関係が本当に「地球へ・・・」みたい。
原作が無いと事情がわからない。
本当に最後は日本が一つになって黒船と戦う話になりそうで恐いよ。

・・・ということを書いてるのはまだこれから良くなるかもしれない
と思うからなんだけど。見捨てたら書かない。スレにも来ない。

因みに風鈴で同じような事があればファンが罵倒してるだろう。
実際原作の三条とドラマの三条の違い（嫉妬深いかどうか）が
由布姫に矛盾を生んだんじゃないかという書き込み有ったし
私もそう思う。

>>815
昨日の人のためにもいうが、アメリカだのお台場だの自分は書き込んでない。
アンチは少数だと思いたいのかもしれんが。

>>816
姫パートと後半、風鈴スレで批判レスばんばんつけたが、ここのようなリアクションはなかった。
ふっちゃけ、○○○が違うんだろうな

>>817
矛盾は有っても姫パート擁護派だけど。

とりあえず見るなとか来るななんて誰も言わない。

その冷静さが無いのが、篤姫信者だと思った。
はっきり言えば、会話ができない、つまり頭が悪い。

今週は久しぶりに大河で泣きそうだ

尚五郎の告白シーンが感動的なのは、長塚京三の驚いた演技がそれを引き立ててるからだ。
あの驚きの顔によって尚五郎の決意がより伝わってきた。

>>818>>819
お二人さん方、そろそろご容赦願えないか。客観的に見て質の悪い風鈴厨にしか見えかねない。
説得力が失せてこようと言うもの。
自分もこのスレの現状には少なからず疑問を持っているが
だからと言っておいそれと馬鹿認定はごく一部の信者（あくまでごく一部という事をご理解頂くよう）と同レベルの行為なので
避けた方がよろしいかと。

しかし釣りだったとしたら俺は相当恥ずかしい

>>819
信者が、アンチが、オタが、厨房が、

みたいな対象を具体的に特定しないぼんやりした言い方だと
「そんな奴だけじゃない、一緒にするな」って反感くらって
ムダに荒れると思うよ。

ムダに荒れないようにと思ったんだが。はっきり言えば絡んできた>>815

勝手にエスパーして物をいう。呆れる。アンチを一つにひっくるめたいのかもしれんが
もう少しまともなレスしてくれ。

>>824
冷静になれよ。

昔は男尊女卑だった、というイメージに反するから違和感を
覚えてるんじゃないのかな。

風鈴厨必死ｗｗｗ

いつもの事ながらドラマの内容の話はほとんどなしで進んでるなｗ

ドラマの内容の話はせいぜい放送日とその翌日ぐらい。
大河スレはだいたいそうだからめずらしいことでもない。

ざっとレス読んだけど、篤姫に失望してる奴はある程度歴史に関する正しい知識があって、
礼賛してる奴は前者と比較すると歴史認識が低い。
だから、意見出し合っても無駄。両者の認識レベルが違うから、議論がかみ合わない。

で、批判者を「叩き」と言ったり、礼賛者を「擁護」と言ってるのも的外れな表現。
叩いたり擁護したり、そんな重要な事由が発生してるわけでも何でもない、単に感想を意見として書き込んでるだけだろ、みんな。
すぐ「叩き」「擁護」っていう言葉を出しちゃうのは、２ちゃんに洗脳されやすい世間知らずのガキの書き込みなんだろうな。

昔はこうだ、と思っている人が違和感を述べてるだけっしょ。
まあ、不満がある人は、どこかで吐き出す必要があるんだろうね。

ところで、
礼賛してる人と叩いてる人、この２者しかいないと思ってんのかな。
脳内歴史と大河が食い違うからどうのこうの言って、
脳内で敵味方二元論を作り上げて、
ヲタとか風林厨とかラベリングに収斂してしまうのはどうかね。

>>829
放送日もその翌日も大して内容の話なんてしてなかったけど

薩摩出身者が明治政府を作ったために、江戸時代より女性の地位が低くなったという意見
を聞くとあの話を思い出す。
土佐では農家では女性の戸主もいて、村の寄り合いには、男女普通に話し合いに参加していたが
明治になって法律を作るとき女性の参政権を認めなかったので、女性が排除されてしまった。
江戸時代は徳川幕府の家光の血を引くものだけど、女帝も一人いたし、武力がものをいう武士社会はまだしも
農家や商家では共稼ぎで女性も働いていたから発言権は多少はあった。
篤姫は悪名高い男尊女卑の薩摩の姫なのにと皆が違和感を感じるのだろう。

薩摩と長州が諸悪の根源だ。

太平洋戦争もやつらのせい。

このまま数字が出つづけるとすると、
不満をまくしたてる人がいる一方で、好んで見る人もいることになる。
もちろんBGM的に見てる人も多いだろうけど、それが全てとはいいづらい。

「日本人」が分断されているような印象を受ける。
男尊女卑もそうだけど、バラクルーのいう
歴史は「決して事実ではなく、受け入れられた判断の連鎖である」
の、広く受け入れられている部分が小さくなっているのかも。わかんないけど。

812 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 01:03:02.07 ID:FthSJRwX
「男子厨房に入らず」を江戸に持ち込み、日本全土に広げたのが薩摩。
自分は幕末の歴史に詳しくないけど、料理本を読んでいたら、そういう記述にあった。
いかに男尊女卑の国だったのかは察するにあまりある。こんなレベルの人間でさえ、おかしいと思うドラマを
大河として放送してるNHKの厚顔無恥には驚く。

817 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 01:26:58.65 ID:FthSJRwX
>>815
昨日の人のためにもいうが、アメリカだのお台場だの自分は書き込んでない。
アンチは少数だと思いたいのかもしれんが。

>>816
姫パートと後半、風鈴スレで批判レスばんばんつけたが、ここのようなリアクションはなかった。
ふっちゃけ、○○○が違うんだろうな

819 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 01:50:43.75 ID:FthSJRwX
その冷静さが無いのが、篤姫信者だと思った。
はっきり言えば、会話ができない、つまり頭が悪い。

824 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 02:12:46.46 ID:FthSJRwX
ムダに荒れないようにと思ったんだが。はっきり言えば絡んできた>>815

勝手にエスパーして物をいう。呆れる。アンチを一つにひっくるめたいのかもしれんが
もう少しまともなレスしてくれ。

篤姫凄く好き本当に好き
あおい篤姫と瑛太尚五郎最高＾＾
そのほかの途上人物もみんな大好き

オレ以外にも宮崎あおいがウーパールーパーに似てると思ってるヤツがいたことに驚いた

>>812
「薩摩おごじょ」という言葉はいつ頃出来たのかな…

>>812
俺は当時の薩摩で育ってその生まれ変わりで
その時の記憶があるんだけど
そんな厳しくなかったし、そこまで男尊女卑ってほどではなかったし
篤姫は別におかしくないよ

【篤姫の演出を担当する佐藤峰世エグゼクティブ・ディレクターは、
『「尊王攘夷（じょうい）で大混乱の時代、男たちの理想論の中で、いかに女性がないがしろにされてきたか。
心から平和を願う女性を描きたい」(毎日新聞)』と語っている。 』】

現代の価値観に基づき、当時の女性の扱いを巡って、男性達を一方的に断じていく・・・。
女性は被害者、男性は加害者と。

脚本家の田渕久美子も、篤姫のガイドブックにて、『大河ドラマにおける日本の女性の復権を目指す』と語っている。
つまり、このドラマは、『女性の、女性による、女性のための大河』として、意図的に製作されているのだ。
そのため、男性を酷く貶めるような描き方も目立つ。

ここに書き込んでいる諸君、こんなドラマ、男性が見るドラマか？
俺は甚だ疑問だね。

>>841
見るドラマだろ
別にもう男第一の考えなんて時代遅れだよ
かといって女の方が上と考えるエセ女性主義の連中もどうかとは思うけどな

>>843
それコピペなんですが

おっと安価ミス
>>842な

>>841

〉諸君


ﾜﾛﾀ

薩摩藩主　島津斉彬　の篤姫(〜おおよそ20歳まで)への評価ー実際にこう語っていた。
『軽々しいところが無くて温和』
『忍耐力がありて』

ドラマでの篤姫はどうだろう？？？
『軽々しいところばかりで気が強い』
『忍耐力が無くて』
実際の人物とは全く違うんだけど。
いくらドラマとはいえ、視聴率を取るために、歴史を歪曲しすぎではないか？

お痛がすぎると焼かれますぞ

歴史の知識が豊富な人だからこそ
「ああ、史実や当時の世情とは違うけど、これはドラマだからな」
と思うのではないのだろうか?
俺は自動車や二輪のレースヲタだけど、『ドリヴン』も『汚れた英雄』も許せる。
自分が好きなカテゴリーについて真摯であって欲しいという想いはわかるけれど、
拘り過ぎるのは贔屓の引き倒しではないのだろうか。

>>848
史実に拘るからつまらないんと思うんじゃなくて、
つまらない、あるいは少なからず不満があると思ったから
史実と違う云々の文句が出るのだと思うが。
その辺逆転してしまってる人がいると思う。

篤姫良いドラマなのにね

>>850
良質かどうかは知らんが俺も面白いとは思う

>>849
もしかすると、まず「つまらない、あるいは少なからず不満がある」と感じたら
以後は「史実や世情との違った探し」に走るのかもしれないですね。
「大河作ってる奴は俺よりも歴史知らないみたいだ」と確かめたいのかも。

>>848
知識がないとモチーフとの比較ができないってだけのことであって
歴史知識とドラマの虚構性への容認はあんま関係ないでしょう

大河ドラマの場合、荒唐無稽な時代劇から比べりゃ歴史事実や時代風俗を踏襲するという建前があるために
そっちの信者もしくは文句をつけるためにそれを利用するアンチなどがいるということであって

>>835
＞日本人が分断

近年、階層化が進み、上の階級がテレビでみるのはニュースとスポーツくらい。
バラエティやドラマをみるのは下層、と言われてるよね。
この１、２年のドラマで視聴率叩き出したのみると確かにそうかもしれない。
このスレみても、個人の嗜好の違いというより、認識レベルの違いの方が大きいように
思える。

NHKもそういう視聴者層をターゲットにした番組作りをはじめた。
その第一弾が「篤姫」じゃないのか。きっとこの番組は視聴率稼ぐよ。

>近年、階層化が進み、上の階級がテレビでみるのはニュースとスポーツくらい。
>バラエティやドラマをみるのは下層、と言われてるよね。

どこでそんなこと言われてるの？



釣りだったらすまそ

何かお台場大奥の方がよかったとか言ってる人がいて驚くね。
あれが放送されてた当初は、「何で大名の姫が地下の薩摩言葉をしゃべってるの？」とか
とか「当時のお姫様が結婚前に男がいるなんてありえるのか」とか批難ゴーゴーだったのに。
今回の篤姫が「結婚なんて女の自由にはならない」って言ってる方がまだ当時の女性の
考え方には近かったと思う。「相手が見たい」は現代的な価値観だけどね。
管野篤姫は上手かったし、ドラマもまずまずおもしろかったけれど、ただ単に悲劇の女性として
描かれているのはどうかと思う。篤姫の政治的な役割もまったく描かれていなかったし。
あれでは天璋院も草葉の陰で泣いてるよ････って思った。

ネットウヨ死ね

今の日本では
大人の男性が観賞できるテレビ番組が少なすぎる。
子供をギャーギャー笑わせるだけのお笑い番組や
働く女性を応援するドラマ　ばかり。
最近では、骨太な時代劇という印象が強かったＮＨＫ大河ドラマまで史実を大幅に無視して、
女性が大活躍するラブコメ路線である。


いち早く視聴率至上主義から脱して、質の高い、本格的な番組作りをお願いしたい。
特に、大人の男性が楽しめる番組を作れるかどうかは、ＴＶ局が再浮上できる鍵といっていいだろう。

予告のジョン万次郎はかっこええな。

>>858
CS見ろCS。　地上波なんてろくに選択肢のないつまらないもの見て
こんなところで文句言ってる奴は単なる貧乏な暇人にしか見えない。
海外ドラマでも映画でも時代劇でもスポーツでもディスカバリーチャンネルでも
過去のドラマでも何でも見れる。

>>858
同意する部分もあるが、テレビに夢中になる大人の男って、なんか嫌
じゃないか？

このスレ、放送局に直接送ったほうがいいレス多すぎる

それにしても、２ちゃんと視聴率が反比例なのは何故だろう
風林火山の実況とかさ。ハゲタカは視聴率惨敗だが、スレは伸びてた
どっちも業界には受けが良かったが。
業界も２ちゃんもオタの集まりだから？

鞍馬天狗コケテルじゃんｗ

>>862
よく言われるのは、コアなファンを獲得できる番組かどうかが
スレも伸びるし業界の受けもいいっぽい。
視聴率と反比例するともいわれるけど、低視聴率高評価の番組が
目立つだけで、数字がよければ評価が低い、とまでは言えない。気がする。

>>856
フジの大奥のヒロインは浅野ゆう子演じる滝山だからあれで無問題

フジの大奥は、>滝山　ではなく「瀧山」でした。
また、滝山は御年寄でしたが
浅野扮する「瀧山」は大奥総取締wwwでした。

将軍家周りでの病死、非業に倒れる志士
ここらへんどうなんのか
今のほのぼの路線だと想像がつかない

天衣無縫な姫様が突然聞き分けがよくなったのは何故なんだ？

縁談でビビるような玉じゃないだろうに。
性格転換が説明不足。

方言の問題

無知　　→篤姫が方言をしゃべらないことになんの違和感も無い
知ったか→篤姫が薩摩言葉しゃべらないのはオカシイだろ！歴史認識（ｒｙ
知識人　→重豪の禁薩摩言葉政策

>869
自分が無知だと知った・・・w

>>868
どうだっていいじゃないそんな事

>>868
少女が大人になったということ
オマエも経験あるだろ？
あ、今でも子供かｗｗｗ

らいしゅうも　すっごーい！　しちょうりつ　にっぽんいちぃ！

きゃはははははははは！！！！！　やったーー！！

>871
（笑）

>872
「篤姫が少女から大人になった理由」を知りたかっただけ。
殿に叱られたからか？読書？ジョン万？
それともシナリオ毎に都合よくキャラ変更させられているだけか？

１年かけてドラマは進む。当然篤姫の成長だって重要な要素だろうに。
大河の枠で大胆な挑戦をやっているんだからもったいないとしかいいようがない。

>>874
尚五郎が自分に「ほ」の字なのに気が付いたんでしょ。

でも身分が違うから、叶わぬ恋は初めからしないと決めて
「あたしは日本一の男しか相手にしないのよwww」
と言って諦めさせようとした、とか？

>>874
久々にホンモノのバカを見た気分だよｗｗｗ

鏡の前に立てば毎日見れるよ。

座布団一枚！

>>868
桃太郎侍に怒られたから
あの迫力には負けるでしょ

>>874
ここは頭を使いたくない人たちが集うスレなんだよ
空気よめ。むしろアンチスレできいた方がいいかもしれん

>>864
コア過ぎると
悪い点や失速したりしてるしてるのに
ヲタがマイナス点あるのに擁護しまくって
さも全てが「名作」だったような出来にしたてるのがな・・・

Nドラなら、新撰組・風林火山・ちりとてちん、なんかがそうだね

次回の視聴率が楽しみ。
篤姫個人としてはこれまでで最大のヤマ場だからな。
今までは周囲に首を突っ込んでは諭されていたのが今回は自身の運命の大きな変遷。
しかもこれからはそれが連続して降りかかる。
篤姫もようやく自身のキャラが時代の流れと制約の中で思い通りに行かないのを実感するだろう。
すでにそれを悟り始めたのが前回の「聞き分けのよさへの転換」と>>868にも答えておく。

882は佐野さんかえ？

>>881
そうかなぁ
どの作品も盲目な人はあんまりいなかったと思う。
風林も後半は反省、ダメ出しが多かったし、自分も後半は不満が多かったな。
篤姫はまだ物語が動いてないのもあるが熱のある意見が少ないね。

>>874
女心が分かってないなｗ
普通女性なら少女であれ大人であれ自分の恋愛＝結婚話ならいくらそれまでお転婆でもガラッと変るだろ。
武家の女性なら恋愛が有り得ないぶん結婚話が恋愛の替りでもあったわけで。
あの変化の描き方はさすがに脚本家が女性だけのことはある、と感心したもんだが。

納得のココロ

なんかわからないんだけど、私の書き込みに対するレスかな？と思うと
いきなり史実厨だの、お台場大奥ファンだの、風鈴厨だの、馬鹿と言っただの
本当に的外れな事書いてる人が一杯。

前にチャングム見てましたと言ってるじゃないか。
それにそんな事言うなら伊達政宗厨とかは言わないのか？

批判的な意見を持っていても、風鈴スレと比較したとしても
一人ひとり違うので、ちゃんとアンカーぐらい付けて下さい。

>>885
前にも書いたけど、（他の人も何人か書いてる人もいるけど）
一が町娘だったら良いけど、父は藩主の叔父で、先代藩主の弟で先々代の息子。
家柄もピラミッドの二段目。そんな家の人が供も連れず出歩くのは変。

脚本家もちゃんとそこのところはわかってるらしくて、
供も連れずにですか？とか家柄は向こうが上とか書いてるでしょ。

確かに全然わからない人には土下座して当然の西郷達が
嫁にもらったらなんて尚五郎に言ったり、それに対して尚五郎が
あちらの気持ち次第なんて言ったりしても尚五郎とは藩主に引き裂かれてしまうのね
と思っても仕方が無いと思うけど、知ってる人にとっては有り得ない話。

徳田新之助（暴れん坊将軍）でさえ、三男坊の冷や飯食らいと言っている。
痛快時代劇、史実無視、なんちゃってを楽しむ目的の暴れん坊将軍がだよ。
変だよって言っても良いほどの事だと思うよ。

そりゃ、最終回は薩摩・長州・幕府・会津全部揃って外国と戦って勝利して
以後徳川家が１００年続いてもドラマなんだから良いじゃないかと言うかもしれないけど、歴史もの（時代劇でも歌舞伎でもなく）をやるのが大河だ（今までは少なくとも）
と思ってる人にはこの大きな違いは違和感ある。違和感あると言ったらおかしい
というのはおかしいと思う。

>>885
お前本当に女かよ？

>>888
おまえうるさい。くだらない事に拘るな拘るなら見るな

>>889
お前に指図されることではない。

高視聴率と言っても大河としては決して高くないことを忘れるな。
それに様子見も見てるってこともね。

大体こんな事を最初から書いているのではなく、
そうやって喧嘩売ってくるから書くんだよ。

アンチスレへいらっしゃい
ここはマンセーしか受け付けないよ

>>888
女心が分からないと指摘したら女扱いかいｗ
まあその辺の単純さから直した方がよいよ。

>>892
普通女じゃないのに女心がどうこうとは言えない。
男だとしたら女に対して女心がどうこうと釈迦に説法してるかもね。
女と見る方が善意だよ。

>>891
マンセースレつくれば良いじゃないか。
本スレって大概批判的意見も書いてあるよ。

>>821　まあそれもあるけれど
前半の「於一殿に　縁談が？」と　真抜けた顔で団子を手に驚く尚五郎
とのギャップが効いているんだとも思う

様子見がほとんどだろう。
久光の息子が篤姫を見初めたのも、尚五郎が篤姫に恋心を抱いたのも
史実にない虚構で原作にもないし、佐野Ｐ自身が、尚五郎の様な薩摩武士は
現実には存在しないと言ってるし、どれくらい歴史を歪曲するか面白がって
見てるんだろう。
いいかげん作り事のくだらない恋愛話は飽きたから、早く本筋に入って
動乱の幕末に入って欲しいな。まったりしすぎ。

私は恋愛は興味無いよというかんじでドキドキもワクワクも無く
淡々とあの人と結婚するらしい、良さそうな人で良かった
どうせ選べないんだし
という冷静な一は結構良かった。

もうちょっと見てみようかなと思った瞬間。

今のところどう評価するような作品でもないわ
ヌルクてありゃまだ15分か？あくび出ながら見てるし

>>895
そういうのは歪曲とは言わないからドラマとして表現する時に面白く見れる設定に昇華してると言う。
歴史考証なんて最低限やれば良いだけだしくだらない事に拘る人間をターゲットにする必要なし。

いきなり文体豹変して「お前」とか言い出す人って・・・

>>898
最低限の時代考証に、今和泉家の一の行動が入るか入らないか
は感覚の違いだから議論することではないような・・・・

８９８にとって些細な事だってのはわかった。
わかったが・・・
感覚が違っても仕方無いじゃないか。

>>893
>普通女じゃないのに女心がどうこうとは言えない

あー言っちゃったｗ
まともな女性経験が無いって白状したねえ。
オレは男だしこれくらい言える程度の経験は積んでるがねｗ

あ、そう。
私女ですわ。
じゃぁ説教しないでくださいな。
あなた間違ってます。
ろくに女と付き合ってませんって
全く白状したね。

掴み用だろうが朝ドラみたいな話は早く終わらして欲しいわ

ツカミだけでこれだけ面白いんだから、今後に期待できるよ

女心がどうこう、て話があったけど
まあそれが描写されてるとして、
それを鈍い男（例：俺w）に、どう分かるように表現するか、
てのはひとつ課題だな。

>>888
"薩摩・長州・幕府・会津全部揃って外国と戦って勝利して
以後徳川家が１００年続く"のは「有り得ない」と断言出来るし、
そうなったらSFでしょう。

でも尚五郎達の事に関しては、いいんじゃない?知ってるって言っても、尚五郎や西郷の言動をこの目で見た訳じゃないし。
有り得ないってのはわかるけどね。

尚五郎が於一に結婚を申し込むことは実際あり得なかったわけです。
しかしこれはドラマですから…
　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＮＨＫ鹿児島

だから別に良いんじゃない？

マンセー派はわかってない人が多いのに
理屈こねるから、それ違うよと指摘されるという事が続いていると思う。
指摘したからといって大河が全て史実通りと思っているわけでもなく
（特に史実通りだと思っていない人が多いと思う）
違和感があるからといってアンチだとは限らない。

なのにアンチ認定厨がいるから変な話になるのでは？

ファンでわからない人は三連休だし旅行行かないなら近所の図書館行ったら？

大河は史実でも歴史でもなく、
史実を題材にとったつくりもの、という前提が共有されてないんじゃないの。

それにしても宮崎の声はウザイ

>>909
そういうことだろうね。
アンチとかマンセーとかよく分からないが
否定してる人間といいんじゃないと言ってる人間の視点が
ちょっとズレてるだけだと思う。
まあ何が何でも否定したい人というのもいるようには感じているが。

半端な知識を振りかざして知識人ぶる人間て恥ずかしいな
これは男女関係無く。

>>910
ライバルに上戸彩をキャスティングして罵り合いとかさせたら
視聴者の何割が耐えられるだろうw

>>887
毎日ＩＤは変わるんだし、前にどう言ってたかなんて
誰もわかんないよ
区別して貰いたいんだったらトリップつけたら？

ところで菊本さんなんだけど。
もう自分は予告のシーンを見ただけで泣けて泣けてしょうがない…。

>>908
小松が竜馬を同じ志を持つ志士として、丁重に扱ったり、
明治に入って長州の下級武士を含む人達と政治の中枢にいた事を考えると
小松は強烈な階級意識は持って無かったと思ってるんだが。

篤姫が明治に入って、勝と一緒に勝の姉のふりをして東京見物にちょくちょく
出掛けて、吉原にも遊びに行ったなんて事を考えると気さくに行動出来る人だったと思う。

そういうの知らなきゃ不自然だろうけど、君は知ってて言ってるの？

>>915
あのへんはさすが　有無を言わさない演技　だね。
予告の映像だけでも凛とした空気が見えるもんね。

>>913
それだけは勘弁！！
それこそマジで一桁大河になるぞｗ

いや、歴史上の人物や事件を題材にする場合、その子孫達がいるわけだし、あまりにおふざけは失礼だろう。

>>916
その話、散々ここで出てるよ。

時代が変わって行動範囲も変わった時と娘時代
違うと思うか違わないと思うかだけど
とりあえず候補は一人ではないと思えるので
非常識（非常識だとは思うでしょ？）な行動をして、問題発言もしている人を
自分の娘として送り出し、慶喜擁立の為の駒にしようと支援してもらえるのか？
一歩間違えたら潰される。（史実かどうかは別として原作通りの理由で
大奥に送り込むなら慶喜を将軍にする為に送られる）
感覚の問題だからなんとも言えないけど、私は違和感あるな。

今和泉家が於一を斉彬の養女にして欲しいとか
誰かの嫁になどと願っていたのではなく
勝手に選んだのは斉彬のほう。
むしろ他の姫でなく於一に目をつけた
その選出に理由が欲しくてインパクトのある演出となったわけでしょうから。

>>920
感覚の問題じゃなくて
>非常識な行動＆問題発言
これが当の本人の耳に入っていたかどうか？
この辺についての推論をああだこうだと論じるのは無駄な話。
なぜならそういう部分をあえて切り捨てるのがドラマツルギーというもの。

>>909
大河ドラマ新規か？
このスレだけでもいいから最初から読み直せ

NHK的にはこういうゆとりもしくは思考停止な層を獲得したかったんだろうな
NHKがみたら喜ぶレスだ

>885
篤姫は武家の娘として描かれているようには見えないし
そもそも普通の少女・女としても描かれてないのでは？

>>920
問題発言について、斉彬が知っているのは
篤姫と直接対話した事だけだったわけだが。
調書とのやり取りなんかは、３人だけの秘密という設定だよな。

斉彬は事前に噂で聞く彼女の評判と
対話した時の印象でもって養子としたと思う。

そこで直接対話の時だけど、斉彬がそもそも彼女に興味を示していなければ
藩主に質問する無礼を咎めて、養子の選からはずしただろう。
将軍の後継問題を託すについて、藩内に強い感心を示している彼女に好意を持ったんだと思う。

斉彬が下級武士からも上申書を受け取り、西郷に目を掛けるから、そういう人が好きなんだろう。
西郷も今和泉家を窮地に陥れる結果となる事をやってしまうわけだが
斉彬はそういう人でも引き上げる。

まぁ斉彬が彼女を選んだ理由は、今後説明が入るだろうから
考えすぎてもしょうがないけどね。

そー言えば子供の頃は斉彬を"斉昭等"だと勘違いしてて、
何でいつも複数で呼ばれるんだろうと思ってたな、俺w

>>926
かわいいな

俺もうさぎ追ーいし、って、うさぎｵｲｼｲ。だとおもてた。

今日こそベキア認定厨さんが来てスレの流れをクールダウンさせてほしい

相手を馬鹿にしこき下ろさなければレスもつけられない連中ってなに？
しかも決まってエラソー

>>925
やはりそのへんで納得するかどうかが感覚の問題かなと。

個人的な意見でしかないけど、原作は日本史にも興味を持っていて
うけこたえもはっきりしていて自分の考えも持っている。
だから選んだ事になっている。そして慶喜派の中で篤姫を御台所にする事に
異を唱える人がいたので本人を見てもらう事にする。
その席でも斉彬がハラハラしていると、大日本史にも目を通し
非常にわかり易いと言ったので水戸公にも気に入られる。
すごく納得した。（勿論史実だとは思ってない）

でも、藩主を相手に目出度い日に藩政批判をするということは
大日本史は駄目ですとか言ってもおかしくない。
そうなれば薩摩の立場が・・・危険な賭けだと思う。

>>892
オマエ氏ねよ　リアルで

>>930
篤姫が名作過ぎるのが悔しいのでしょうアンチは
アンチのレスにはファビョッてる物しかないのを見ても哀れ過ぎるほどです

>>931
どんどん論点が飛んでるな。まぁいいけど。
取り敢えず黒船云々については、物語の構成上ありえない。

篤姫は、調書の屋敷に忠剛の処分撤回を求めたり、斉彬に久光派への処分をしない理由を問いただしたわけだが
いずれも成就していないから。
調書は篤姫を気に入りながらも、自分の役目を果たす為に忠剛の処置へ手心を加えたりしないし
斉彬も久光派を罰する事などしなかった。
これが調書や斉彬が篤姫の談判に感動して、篤姫の考え通りに動いたら
それを伏線として黒船討伐とかあり得ない展開になる可能もあるだろうが。

篤姫が攘夷断行などと黒船討伐を家定や家茂に談判しても
調書や斉彬に窘められた様に、家定や家茂に諭されるだろうな。

藩政批判が突飛な行動と言うけれど、どの階層の人間からでも上申書を受け取ると宣言したのはどう考えてるの？
それと聞かなければならない事だから、立ち去ろうとする斉彬を止めてまでも聞いたのだろう。
何も斉彬に聞く事がなければ、そのまま目通りも原作の様に終わってたわけで。

斉昭とのやり取りでも、大日本史が駄目だと言う正当な理由があればそう言うのだろう。
でも大事を成すには斉昭に気に入られる必要がある。
今までの失敗は、未熟な彼女の考えと、周りの大人達の考えに差があったから生まれた失敗として描かれている。
彼女の考えと斉彬の考えが合致し、一つの目的に向かっているケースでは失敗しないと思う。

まー、なんちゅーか、
同じ「うどん」て食い物なのに
「関東のはつゆが濃すぎて醤油の味しかしない!」
「関西のは薄すぎて物足りない!」
って言い合いのような気もする。

どっちも不味い訳ではないのにねぇ。

年末まで不毛な争いしてればいいんじゃない？
どうせ語るような内容無いんだしw

どだい噛み合わないってｗ
「大河」として「ドラマ」として
それぞれの見方がスタンス異なってるし

>>937
「大河ドラマ」なんだけどｗ

まー、なんちゅーか、

関東のは、とりあえず蕎麦つゆのなかにうどんをぶっこんでるだけであって、
出汁をしっかりとった関西のが物足りないなんていうやつは味音痴なだけだろう。
蕎麦通にいわせると、江戸の蕎麦はもりを食うべきでつゆにぶっこんだ熱いのは、
店がとりあえず熱いのもあるよというだけのものらしい。
ましてや、うどんなんてのは、よほど変わった客が、うどんないの？と聞いてきたときに、
とりあえずあるよって出すだけのもんだろう。

たとえ話なんてのはよほど的確でなければ、物事をいっそう混乱させるだけだと思うが。

そうなんだよね
このヒロインの願いはこれから先ずっとかなわない
幕末という時代の激動の河の流れに流されて流されて
流されるものかと必死で闘う
次々と立ちはだかって来る様々な相手と様々な運命と

そして最後にたったひとつだけ
願いがかなう
嫁ぎ先の家を守れたということ
嫁ぎ先の町を守れたということ
ほんの僅かな力しかなかったかもしれないが
結果として守ることができた

東京という都が生まれて
それは様々な危機を乗り越えて現在も続いている
後世「東京時代」とよばれるだろう
その幕開けの主役は同じふるさとをもつ男たち
彼女が晩年彼らをどんな気持ちで見ていたかまで
描いてくれるだろう

＞934　調所を調書って書いてるのは、なんか裏の深い意味あんのかな。

>>904
つかみはＯＫ！って感じだよね。
於一の振る舞いについてあれこれ批判するのはスタッフの思う壺。
みんなＯＰちゃんと見てるか？
あの色白のおしとやかな美女こそが篤姫なんだよ。
今の於一がどうやって篤姫に変わるか見たいだろ？

OPのアレも今も
どう見たって宮崎きもいじゃないか

確かに、でこっ八なんだが、いいんじゃねぇの

みんな、HDDは大容量なんだがCPUが68kなんじゃないのだろうか?

などと的確でない例え話をしてみるw