1 :
日曜8時の名無しさん:
2 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 17:13:08.68 ID:udOAhTYL
お疲れ
4 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 20:11:53.52 ID:BJYxZ7SZ
5 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 20:46:28.31 ID:/y266RDi
6 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 21:05:04.61 ID:mo9wdoMw
「武田晴信」のオーラ
オーラ値 51
強 さ LEVEL5
大きさ LEVEL5
基本色 紫
紫・・・ 情愛が深い、思慮深い、調和力に優れている
「長尾景虎」のオーラ
オーラ値 22
強 さ LEVEL4
大きさ LEVEL2
基本色 銀
銀・・・ 古風、地味、芯が強い、一途である、こだわる
「北条氏康」のオーラ
オーラ値 56
強 さ LEVEL5
大きさ LEVEL6
基本色 青
青・・・ 知的、冷静、現実主義、向上心がある
「山本勘助」のオーラ
オーラ値 58
強 さ LEVEL5
大きさ LEVEL6
基本色 橙
橙・・・ 庶民的、おっちょこちょい、人懐っこい、世話好き
「織田信長」のオーラ
オーラ値 94
強 さ LEVEL10
大きさ LEVEL10
基本色 赤
赤・・・ 頑固、情熱的、理想家、短気、正義感が強い
>>5のリンクは数時間経つと更新されるので↓
「川中島の戦い」を再現
NHKの大河ドラマ、「風林火山」のクライマックス「川中島の戦い」を
再現する催しが長野市の川中島古戦場で開かれました。
この催しは、大詰めを迎えている大河ドラマ「風林火山」の進行に合わせて
長野県や長野市、NHKなどが、川中島古戦場で開催しました。
24日は信玄率いる甲斐の武田軍と、謙信率いる越後の上杉軍が激戦を繰り広げた
1561年の「第4次川中島の戦い」が再現され、地元の剣道有段者らおよそ60人が
よろい姿で参加しました。
はじめにドラマの主人公で、武田の名軍師・山本勘助を演じた俳優の内野聖陽さんが
武田軍の先頭に立って「エイ・エイ・オー」とかけ声を挙げるとほら貝の音が響き、
戦いの火ぶたが切って落とされました。
そして、両軍一進一退の攻防の中、白馬に乗った謙信が武田の陣地に切り込んで、
信玄との一騎打ちが披露されました。
両軍とも勝敗の決しないままひいて、それぞれが勝ちどきをあげると、
会場を囲んで見守ったおよそ4000人の観衆から大きな拍手があがりました。
このあと内野さんのトークショーも行われ、内野さんは、ロケの合間に、
千曲市の温泉に足を運んで息抜きをしたエピソードを紹介し
「地べたを這うように生きてきた勘助を演じたこの1年余りはあっという間でした。
前向きに生きる力強さを訴え、これだけのドラマ作りに関わることができたことを、
誇りに思います」とドラマを振り返りました。
9 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 22:29:38.53 ID:V+rQjCeY
むごい?意味がわからんが
おかしくもないし
どっちも違う種類の珍獣って感じだな
13 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 22:50:33.80 ID:ePCfGbf9
長年の心労のせいか三条夫人が白髪のアフロになってた・・・
ストレスで過食したのかビール樽…いや缶みたいな姿だったな。
一徳斎も何やら南蛮人の様な装束をしておったな
信玄がどうしても笑えるwwwwすまぬwww
ネタバレ禁止だわ。
三条夫人は最期の現場で、ありがとうございましたと泣いてたね。
まさかガクトのほうがかっこいいとでも言うのか?
20 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/24(土) 23:37:33.45 ID:5szTFa8Y
ここも住人代わったんだよ
あきらめろ
煽るな煽るな
ステラは常に次の週について史実以外の物語部分にも触れるから読めた事が無い
NHKはネタバレについて考えるべきだ
・・・たまにこのスレで自爆するがorz
テレ朝の「点と線」見たけど、なんだあの豪華キャストっぷりは・・・
大河ドラマもあれ以上の役者揃えるべきだろ
>>22 「点と線」みたいに演技力があって(除く柳葉)
昔顔の俳優陣を数揃えて大河の為に1年近く拘束するのは難しいだろ
「点と線」、飯富さんと勘助実母が出てたね
>>23 やっぱGACKTやジャニタレのような色モノ俳優は要らないわ、その代わりに存在感やオーラが漂うキャスト組めよと
見た目だけで見るような視聴層いらね
27 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 00:18:30.67 ID:jB8JbBbx
マジでネタバレ嫌ならネットも含めたメディア関連全てシャットアウトするしかないと思う。
他板じゃ自己防衛、で通じるけどここは違うのかな。
信玄と景虎みた。笑えるな。影虎が奇妙で。色物いらんわ。
30 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 00:43:05.43 ID:JNfur53j
さっきフジTVでやってた「しゃばけ」の画像だと言っても
通用しそうだ。
信玄はてるてるぼうずみたいとか言う域で笑えるが
政虎と比較して、という笑いじゃないな
ぶ男でもそれなりにらしく見える
確かにてるてる坊主を思い出すなぁ
謙信その人が色物ときいたんだが
いやいや褒めてるんだぞ
>「点と線」みたいに演技力があって(除く柳葉)
いや、そのりくつはおかしい。
そこに稔持が入らないのはおかしい。
粗挽ネルドリップから全く進化しないのも
ある意味才能なのか。
ネンジ凄かったな
義経で、ジャニより浮いてて驚いたw
一字違いのレンジには泣いた
>>22 今日の「点と線」メインキャストは
テレ朝ドラマに貢献度の高い俳優も多いみたいだな
41 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 06:51:04.79 ID:wHY3ZL6D
>>25 うむ、大河に出る人に俳優以外はいらんな。
日本を代表する歌謡祭に俳優を交ぜるようなもんだ。
醜い姿を晒せてはじめて名優といえるのに
このところ美しくないとダメのような口ぶりの輩が多くてうんざりするよ
度大根はモデルでもしてろ!
ドラマに出てくんな!
>>42 誰もそんなこと言ってないよ
過剰反応すんなよ
どちらも必要だろうよ
ドラマには
>>40 持っているサウンドトラックにあの曲はないぞ
まだ発売されていない風林火山紀行の方に収録されているんじゃないか
>>44 どうも助かりました
あの曲はどうしても欲しいんですよね
風鈴が始まって以来一度もかかさず見ていたが、先週すっかり忘れてた。
公式のあらすじを見てきたが、あれになにか補足があるなら誰か頼む・゚・(つД`)・゚・
47 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 11:00:30.49 ID:6yPuQk4X
北条スレでひろってきたwwww
:日曜8時の名無しさん:2007/11/20(火) 17:44:30.67 ID:B3jMC00H
北条軍の心境 ↓
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 早 く 帰 っ て っ !! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ もうこんなデンパ敵将に係わるのはいやだお
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
氏 康
「我々はあのような者と…」の驚きとも呆れともとれる氏康の表情がよかったw
48 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 11:07:43.27 ID:x6ZzNk0L
>>46 見てない部分で一番気になる部分をいってくれ。
>>48 一番気になるところといえば、小田原が包囲されてる間の北条の動向。
あらすじ見ると上杉側が勝手に自滅した感じだが、北条はなにもしてなかったのか。
だけど、その間、武田側がなにしてたのかも気になるし、
人質の伊勢という人はどうなったのかとか、
リツが婿とりを承諾したのか、弾正に決めたのは信玄なのか勘助なのか、
すでに祝言を終えたのか、勘助は婿取り以外になにもしてなかったのか、
ほかの登場人物はなにしてたのかなど。
気になるところは山ほどある。
見てない回に限って、おいしい場面があったんじゃないかと思ってしまうんだ。
一番気になる部分と言われたのにいっぱい書いた。
答えられる範囲で頼みます。
51 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 11:40:12.81 ID:x6ZzNk0L
>>51 確かめてきた。すまんかった。
公式なんて見たことないから、放送後のあらすじが最新で、
今日放送のあらすじがのってるとは思わんかった。
ネタばれになるのかな。申し訳ない。
ばかなことしといてあれだけど、関東を揺るがす大事件と
それによってなにが(誰が?)どれだけどんな影響を受けたのかだけ教えてくれないか。
一話抜けてることに気付かなかった自分の間抜けさが一番ショックだ(´・ω・`)
本当にすんません。
53 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 12:07:17.93 ID:x6ZzNk0L
>>52 質問スレで説明する。
ただし、粗筋というよりもやっつけで書いた結果報告だからあまり期待せんように。
忘れてた。
ここから見る人は、ネタばれだと思うんで、 ID:WE44QUWyはあぼーん指定しといてください。
55 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 13:14:10.56 ID:RFJjKKF6
放送開始以来全部録画してたんだが
最近は録画も忘れるようになり、再放送を途中から見るようになった・・・
正直自分の中ではテンションが落ちている。
なぜだか考えてみたんだが、
やっぱり登場人物の感情の動きを描くシーンが減ってきたんだよな
話がスケールアップした分、歴史上のイベントをなぞるのに時間を取られてるし
登場人物もおおくなって、カンスケ・信玄の心の喜びや悲しみを描くことにシーンを割けなくなっている。
仕方ないけどちとさみしいな。
ひめしゃまが死んでからは
勘助・信玄の精神的な強い結びつき
同化の過程が静かに描かれてるのだがそれでは不満か?
57 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 13:32:31.37 ID:0xbfceze
単にスタミナ切れだろ。
信玄の中の人も50話見続けるのは大変と言っているし。
58 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 13:57:32.47 ID:LEp+LbTk
今、CS時代劇chで風林火山やってるわけだが
勘助が里見浩太朗
春信が館ひろし
由布姫が古手川祐子
なんかしっくりこない
59 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 14:05:45.17 ID:fkO1qU39
意外としっくりくる由布姫っていないよな
難しいだろあんな役
>>59 案外湖衣姫の頃の南野陽子ならいけたかもしれないと思う今日この頃
由布姫は難しいし、共感得られにくいキャラだからこそ、
基本の美貌が備わっていないと破綻する。
だからこんなに非難轟々になる。
ナンノは可愛かったが演技ではな・・・
古手川祐子の由布姫を見て、柴本に足りなかったのは色気だったんじゃないかとオモタ
容姿は決して好みじゃないんだが、ファムファタールの魅力全開で実によい
65 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 14:38:45.40 ID:i+QD47uG
>>45 あの曲いいですよね。自分も気になってました
66 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 15:12:20.93 ID:7JnZ3QbG
久々にきたんだけどミツやんスレなくなった?
70 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 15:51:22.18 ID:SEROXdp4
>>49 北条→上杉軍の補給路寸断
武田→北条軍の後方支援&政虎のおじ高梨政頼を攻撃
上杉→伊勢姫を強引に富士山鑑賞デートに誘う&そのだんなを打ち据える
イベントで若泉Pが最後は勘助ずくしになるから、期待してくださいとの事。
討死シーンは凄い迫力でそばに寄れなかったくらい怖かったらしい。
ロケが多く葛笠村トリオ(癒されるらしい。)とも若泉Pとも、仲良く一緒に温泉に入ったり、
千葉さんとジョギングしたりしたらしい。
片足を引きずる演技のせいで、筋肉が片方だけつきすぎて、お尻が左右大きさが違ってきたそうだ。
みんな身を削って、人生の貴重な時間を捧げて心血を込めて作った作品だそうだ。
泣ける
>>49 ドラマの中の話を知りたいのか
史実を知りたいのか
どっちなんだろう
ドラマでは「1ヶ月経っても小田原は落ちなかった」とナレーションが言ってるけど
史実だと小田原総攻撃は三日前後しか行われてない
その後、鎌倉に戻って関東管領就任式>古河城の仕置〜
>厩橋で病気の養生(この時、成田から息子が人質として差し出される)
当時の史料で謙信を考察する検証本を二冊読んだけど
北条が兵站を分断した、なんて内容は一切書かれてなかった
戦国板でも嘘だと指摘されてたし
ドラマは伊勢姫といい、大森さんの創作みたいだね
成田を叩いたのも物語なんだって(その物語でさえ烏帽子を扇子で払っただけ)
75 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 17:53:16.11 ID:JNfur53j
>>74 >>49 が求めているのは、先週(11/18)放送の大河ドラマの内容。
76 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 17:55:17.84 ID:JNfur53j
先週の放送を見逃したそうだよ。
ドラマ板で史実を得意げに語られても
「ふーん それがどうした」だな。
虚構の世界とわかって楽しんでいるのにww
話としては面白いけど、戦国時代に八幡太郎義家に対しても云々と言われても・・・
次回予告にお縫いさんがw
勘助を討つのが平蔵でも上杉でもなく
香坂だったとは…
緑魔子のおふく、呪われそうな婆さんだw
クライマックスに向け武者震いがしてきたのぉ!
そしてリツ花枠おめ&ミツかわいいよミツ
85 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 18:50:41.09 ID:fkO1qU39
予告のおふくが怖かったんすけど
たたりじゃ〜
って感じだった
>>78 戦国時代だからそういうのが大事なんじゃないか?
88 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:03:39.72 ID:8FD4nKDi
おふくヒドスwwwwww
大事も糞もそんなことやってないから疑問に思っても仕方ない。
90 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:04:00.17 ID:JNfur53j
今日のグルメ的見どころ
・小田原で再び氏康主催のシーフードバーベキュー大会
91 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:04:14.57 ID:wCSx8o0b
93 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:04:57.46 ID:8FD4nKDi
きょうはまあ、おのおのの身辺整理ってかんじだったね
だんだん見たくなくなってきた…
勘助〜負けないで〜死なないで〜( p_q)
95 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:05:55.83 ID:f6QMylEn
ハラミ+ミノ=ハラミノ
そういや予告で原美濃射られてなかったか?
>>87 その義家公弟の後裔と思いっきり戦ってるわけでw
>>71 勘助ずくしに誰も喜ばねえw
それどころかまたくどいとか言われるんだろうな
>>78 相手が義や格式を人一倍重んずる政虎だけに、効果満点だったね。
他の大名なら「それが何か?」だったろうけど。
99 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:09:20.35 ID:G/SJWmQf
葉月は夜な夜な女王様プレイということでいいですか?
でんべえ幸せそうでウラヤマシス
まあ、尻に敷かれることは確定だろうがw
101 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:10:42.23 ID:Tp9u6lCr
>>97 カンスケから始まった話なのでこのヲチは予想通りだ
楽しみ
とうとう川中島本決戦か
長かったような短かったようなw
しかし成田長泰は総社長尾家の血筋な罠。
伊勢が旦那殴られたのに怒ってブラフかましただけじゃねw
今日の見所は?
106 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:16:13.50 ID:CWPjTWGs
葉月デンベエから氏康の酒まで小ネタ回収祭りという感じの回でしたな。
花枠争奪戦も見どころのひとつ
先週見忘れた、昨日も見忘れた。
信長役が誰か知らない俺がきたよ。
今録画した先週の見てるんだけど勘助とだんじょうはアッー!なの?
>>107 伊藤英明
>>108 ご想像にお任せしますって感じ。
「34にもなって嫁もとっておらぬ」と言ってたし。
113 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 19:29:10.43 ID:JNfur53j
>>105 ・越後版「ジークジオン! ジークジオン!」
>>105 ・ママン似の伊勢姫にこっぴどく叱られてしょんぼりする政虎。
・葉月にデレデレ伝兵衛
・勘助にはめられてリツと引き合わされるも、一目惚れした香坂弾正。
今日の見所
・鬼美濃殿の身辺整理
・北条家の身辺整理
・でんべえの身辺整理
・茂吉とおくまの身辺整理
・リツ殿の身辺整理
・香坂殿が山崎邦正に見えて仕方がない
・子役はやっぱり可愛い
・ガッツポーズしろよ平蔵!
今日のまとめ
・決戦前夜
そういや、再来年主役の主君が登場してたじゃん!
さっきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! と叫んだら、家族に「何?」と白い目で見られたorz
先週のでんべえチーンと謙信超結界に吹いた
119 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:02:48.20 ID:atb+eak1
カピバラ当確!カピバラ当確!
>>119 wwwwwwwww
来週から川中島3回連続なの?
面白そうだな。
今日のは良かったよ
(´・ω・`)
124 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:16:33.03 ID:iJpNHLgB
鬼美濃死んだの?
(´・ω・`)しらんがな
川中島決戦直前ともあって、三ヶ月ぶりにドラマを見た
ハゲだらけだったw
北条の小池君のポテトチップス踊りに爆笑した。
鬼美濃は父ちゃんが演じてたとき
躑躅が崎から帰宅途中野党とチャンバラこいて死んだんだよね?
129 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:37:56.06 ID:+q1cj//q
HZ氏ね、そしてお情け頂戴のBGMも
130 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:09.69 ID:jLW29yjW
宇佐美って、この時期、景勝の実父と無理心中してるんじゃないのか?
131 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:30.92 ID:f6QMylEn
子ミツかわええ!
132 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:38:33.81 ID:GqBb/Zk0
イロハ・・・って片仮名。
あの時代で片仮名はOK?
どうでもいいがカピってねずみだったんだな!!
ずっとカバっだと思ってた
134 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:40:53.80 ID:f6QMylEn
Gackt謙信かっこええ!
135 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:40:58.44 ID:WiMZIQcJ
本編と予告がくっついてたぞ
次回予告にBGMを続けるとは・・・
なにこの神演出
武者震いが致しまする
今の次回予告へそのまま続く流れよかったな。変なババァ声を除いて。
140 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:43:50.98 ID:f6QMylEn
うわー盛り上がってまいりましたー!
141 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:43:55.20 ID:khVyS7i6
>>132 米沢の博物館に謙信が景勝に書いて送ったイロハ…の文書があるよ
つーか最後の10分だけ見たら政虎主役だなw
新興宗教っぽくて怖い越後
かっこいいって思った奴は入信する類
145 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:44:23.93 ID:jLW29yjW
篤姫じゃなく天地人が1月から始まるのなら、よかったのに。
ラストから次週予告までの音楽が続いてて良かった
148 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:44:43.24 ID:tMP9rrGx
予告に変なババアがいたな。
>>141 今日のあのシーン天地人にも出てきそうだね。
150 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:44:49.82 ID:Y6TXlX4b
デタ━━(゚∀゚)━━!!
妖怪徹子婆ァ!!
151 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:44:56.77 ID:Bcfkl5aj
いよいよ最終決戦かーッ!武者震いがするのぉ!
うぉーついに川中島じゃー!!
楽しみだけど終わるのやだよorz
村上とかもう登場しないのか?
初めて女人にってのは意味深だな
156 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:12.64 ID:GqBb/Zk0
うーん面白かった、いよいよ終わりに近づいてきたな。
158 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:32.58 ID:dGa0Pye5
宇佐美が敗北にあらずーって言った後のカメラ目線かな。気になったわ
来週は久しぶりの大戦かな。なんだか板垣以来な気がするわ
今回は、すっげーーーー面白かった。
北条も今日で終わり?
鬼美濃が行方不明のままだが
これも絡んでくるんだろうな
163 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:45:56.16 ID:CUh/67Z4
花ポジションは勘助の城となる女の人がくるのか。
てか今回も面白い!!!!
BGM→予告は神すぐる!
来週最終回だな!
楽しみ
もうガクトが上杉謙信にしか見えないな
なにこの盛りだくさんな内容
人形ながし…へぇ
瀬川亮!?
ん?徹子確定?
来週キツツキ看破で勘助涙目?
後何回あるんだろ
とりあえずデンベエ結婚できてヨカタな。金も貰ったし。
来年もこのまま続けてよ!!!!
せめて武田が滅ぶまでやってくれ!!!
>>132 片仮名でOK
仏教系の解説書とかほとんど片仮名
最後の予告
清水、何かやらかすと見た(`・ω・´)
>>146 確かにw見た目(顔じゃないよ)からして信玄は悪者ぽいんだよな
しかし予告にいた婆ちゃん怖かった
笹団子キター!
174 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:02.94 ID:IUtbsbZj
>>163 しかし、今作は最終回まであっという間だったな。
来週の視聴率が楽しみ。
来週予告の最後の勘助を照らす明かりに見覚えがあると共に嫌な予感がする
今日の見所追加
毘沙門天様だ
ありがたや
ありがたや
___
/f ヽ
| i
| |
| | ///ト、
| ^ ^|////)l
( >ノ(、_)ノ| fi|
∧ヽ i-=ニ=|| ||
/\\\`ニニリ丿 ノノ
/ \\ ̄ ̄/ / |
本庄実仍
177 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:18.50 ID:dGa0Pye5
>>164 やっと視聴者の目に慣れてきたと思ったらあとちょっとで終わりだもんな
そういう意味ではやっぱりミスキャストだったような気がする。
ガクト謙信もそれはそれでありだとは思うけどね。
さぁ盛り上がってまいりましたー!
と思ってたら妖怪婆で記憶すっとんだww
蛍CGを考えるとちょっと怖いな。
今日の蛍は別にいいんだけど肝心な時にやめてくれよ清水。
180 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:27.43 ID:f6QMylEn
今週の裏テーマ:ホモの女への目覚め
>>161 かな?
お疲れ様でした・・・もうちょい観たいがw
今回は人と人とのつながりが中心で面白かった
出陣のシーンでケン緒形が何て言ったのか聞き取れなくて字幕をつけたら「家運」って言ってるんだな。
あんまり口語で使う表現じゃないと思う。
あの婆さんの声山崎バニラかと思った
最終回はフジテレビみたいに3時間特番組んでよNHK
政虎出陣演説の時、直江ほか重臣が
「また始まったよ・・・」って感じに見てたのには吹いたw
エンディングから次回予告の流れよかったね。
189 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:47:55.54 ID:EIUVQf6I
最終決戦に向け、身辺整理完了か
あとは思い残すことなく決戦へ
最後の発光体が気になって眠れません
ミツか? 両津か?
>>146 昨日の川中島イベントで内野が
この物語じゃ武田=悪みたいなことを言ってたよ。
>>176 あー握りこぶしじゃなく拝んでたのかwそれと久しぶりに喋りましたねw
キーマンは、平蔵、鬼美濃、香坂弾正ってあたりかな。
長野も死んじゃったし、どんどん寂しくなるなあ
195 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:48:38.35 ID:WNGgQb5t
謙信に改名するのはいつ?
>>177 まあガクトのしゃべりにはいまだ慣れてない俺みたいのもいるが・・・
でも他のキャストに文句ないから別にいい
運は天にあり!
武者震いがしたのう!!!!
・・・・・そのあとなんだっけ?胸とか足tかいってたが・・・・・
後の景勝がびびってるのにワロタ
あんな叔父さん怖いよなそりゃ
>>155 初めてってことは今までは…うん、まぁ今更野暮なツッコミだよねw
でも香坂がちゃんとリツに惚れた風に描かれててよかった
リツは好きな相手(勘助)に他の相手薦められて可哀相なこと山の如しだったけど
キツツキまであと何戦しますか?
204 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:50:04.58 ID:LG7GR+3G
長野様…
十分光が当たったけど、もっと当てて欲しかった
>>198 景勝「ビクビクッ!!!(うわっ大きな市松人形が喋ってる!!!)」
ガクトが塩を送るシーンまで引っ張るべき
そういやリツが「花」枠獲得してたな
八墓村のババァみたいのが最後に出てきてビビッタ
来週は緑魔子の婆が大暴れしそうだ
211 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:50:33.28 ID:EN3cqt8e
今期の大河は面白いからか一年通して短く感じた。
最近だと義経は超長かった気がする。
熱狂してるやつと、まかかよ・・・って冷ややかなやつに二分されててワロタ
>>202 興奮してそんな発想なかったわw
アリガトカス
214 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:50:53.95 ID:vqf2JQrk
長野、せっかく管領と再開できたばっかりなのに活躍もしないで死んじゃうなんてかわいそう。
そういえば真田が関東管領と縁があったのも今日まで忘れてたよ。
216 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:20.05 ID:XZ0t+fmE
これは〜よい〜。
217 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:27.97 ID:0EgNTF4U
どう見てもガクト無双です
本当にありがとうございました
霧が晴れた瞬間の朝日でしょ。
次週のラストシーン。
あれ、マジレスだめ?
220 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:33.81 ID:cs7Z4pj7
上杉謙信は柴田恭兵のほうが良かった。修業しているシーンは神。
そのころの柴田恭兵は澪ちくしも良かった。
221 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:37.15 ID:XqdKR8I6
井川遥がうまくなっていて驚いた
まあ高坂も最初は勘助の事結構好きだったんだろうし
勘助死んだ後は同じ者を好きになった同士仲良くやってけるだろう<リツと高坂
223 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:52.52 ID:oofOOZzH
Gackt、NHKに相当恩を売ったね〜
再来年の主役決定?
224 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:51:53.50 ID:mPixifSo
>>190 霧が晴れて朝日が射したら、、、、ギャー!!!
てとこじゃない?
景勝も出たし年末SPでその後やって欲しいぞ
228 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:22.48 ID:Y6TXlX4b
あの西洋風の胴衣といい、現状にはありえない超長刀といい
マリスミゼルのコスプレにしか見えなかったGackt政虎
勘助の死亡フラグがまだ立ってないのが気になるな
あと3回もあんの?
今年は合戦シーン大して金使ってないんだから
最後はドンとたのむよ。
231 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:36.14 ID:jLW29yjW
勘助の死に際に脳裏をよぎるのはユウかミツか
普通ならユウだけど、朝ドラがあるからミツの可能性も大だな
232 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:41.92 ID:cyYgEcsQ
真田=佐々木は歳老いた演技が糞だな
233 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:52:43.15 ID:4VGCCfmd
ババア=おふく役の緑魔子
235 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:01.58 ID:NyTo7Cpc
勘助 meets 勘吉 again
伝兵衛結婚おめでとー!!
金もいっぱい貰えてよかったね
237 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:18.18 ID:0EgNTF4U
よく焼けぬ貝(甲斐)か…
誰がうまい(ry
239 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:33.79 ID:dGa0Pye5
>>214 え?長野さん死んだの?真田と奥方の話始まったから
ラブ会話かと思ってトイレ行って戻ったら真田涙してて?だったわ。
そうか亡くなったのか・・南無
241 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:48.49 ID:EIUVQf6I
再来年、あらためて謙信役で出現する学徒とかでもおk
>>229 娘の嫁ぎ先が決まったし、高坂に「死ぬなよ」とかゆうてたが。
太助は独立しもはや後顧の憂いなき状態
243 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:53:58.94 ID:0EgNTF4U
長野は人物像知らない人だと、「すごく良い人」のままで終わってしまうな・・勿体無い。
247 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:54:12.75 ID:hyEy3Wxr
とりあえず虎王丸再登場の回は不要だったな
武田が一度も追い返されないうちに、業正様死んだ。悲しいw
249 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:54:34.47 ID:ERzVhmxt
長野様が一番いい人だったんだな
泣ける (ToT)
>>186 ああ、是非やるべきだ
てな訳でNHKにメールよろ
251 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:01.79 ID:Y6TXlX4b
えっ!?妖怪婆は緑魔子なのか?
庵原様の奥方ではないか!!
252 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:10.04 ID:f6QMylEn
そうそう刀が長かった!セフィロス?
勘一はもうでてこねぇな・・・・
254 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:34.61 ID:NyTo7Cpc
最終回で今わの際に眼帯取れて
「見える!見えるぞ!!」
ズキャッ
>>228 まあまだ政虎専用の赤塗装でなかっただけマシと思ってやるしかw
256 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:55:42.57 ID:mPixifSo
大事なことを言い忘れた。
テンション盛り上げに必須なオープニングで
テロを出したスタッフ、後で職員室に来い。
259 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:56:16.31 ID:jLW29yjW
上杉謙信:柴田恭兵
武田信玄:舘ひろし
個別にはあったけど、共演見てみたかったな。
260 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:56:38.20 ID:hyEy3Wxr
不満
・由布姫話
・ガクトの変な格好・髪型
・虎王丸再登場の回
よく焼けぬ貝というよりタコw
>>257 しかもいつもより出現時間が長かったな。
263 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:56:57.18 ID:NyTo7Cpc
上杉謙信:江頭2:50
武田信玄:猫ひろし
個別にはあったけど、共演見てみたかったな。
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | <毘沙門天様ありがたや、ありがたや
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
>>258 その場合両津が甲でミツが乙なのかやはり
267 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:57:25.86 ID:C/OXSZAp
なんで平臓って嫌われてんの?実況が平臓とょぅι゛ょばかりだった
>>191 明らかに視聴者から反感もたれるようなこともしてるもんなぁ武田は
だが悪を悪として描くのがいい
やってることDQNなのに変にマンセーされたら萎える
>>252 あれくらいで長いと騒ぐな
熱田神宮宝物殿の入り口に浅井配下の真柄氏の6メートルの太刀が飾ってあるぞw
戦国無双は伊達じゃねえ、実際の話だww
>>255 赤塗装はすでにオブさんがとっちゃってるからな
>>259 信玄「…俺が行く!」
謙信「タカーッ!!」
しかしなんでおまえらhzsnは言うくせにdbsnとは言わないのだろうか。
やってるこつはほとんど同じなのに。
北条の出番は今日で終わりなのか
悲しいな
>>273 ドラゴンボール氏ねと申したか
お前なんかベジータに汚い花火にされてしまえ
初恋
電波マン→人妻
短パンマン→おしかけ妻
dbって誰?
280 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 20:59:50.41 ID:Kb/A4Pja
久しぶりに風林火山見たけど勘助が丹下段平になってるな
今回の終盤のくだりは燃えたなあ
神回でした
川中島に関係しない人はもう出ないでしょ
今日が見納め
284 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:06.29 ID:hyEy3Wxr
>>252 おまい博物館とかで戦国時代の武器の実物とか見たことないだろ?
ファンタジーみてぇなすごいデザインの武器多いぞ。
285 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:12.13 ID:oVSTH/Nm
あの金は1個一万円くらいかね
2個もらって喜ぶくらいだから
287 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:00:40.19 ID:Xd0nCt5u
つか上杉美化しすぎじゃね?
前のときもそうだったが
運は天にあり・・・は途中まではいいんだが
最後の「出陣〜」が軽くてずっこける
なんで伝兵衛に市ね言わなきゃならんのだ
一番俺達に近い人物だというのに
>>284 ていうか戦国武将全般が厨全開のセンスで溢れてるよね。大好きだ。
292 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:01:52.22 ID:NyTo7Cpc
まさとら「ちゅちゅじんじゃ〜!」
最後の最後で士気ガタ落ち
有名な派手な甲冑とか戦場じゃ使って無いけどね
アレは飾り用
>>222 最初はって、今も(アッーな意味じゃなくて)普通に尊敬してるし好きだろw
295 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:40.26 ID:dGa0Pye5
そういや甲州金の話ってやったっけ?覚えてないだけか
でんべーに金渡すところでふと思った
296 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:02:51.47 ID:QMyTQJW2
公式のビデオメッセージでも見るかね
風林火山第47話「ひきょうもの!ホモの花嫁はちょっとむくれた」
>>285 決戦のみどころ 演出:清水一彦
・・・・オイ、大丈夫だろうな?
長野って素晴らしい人だったんだ
配役間違えたような気もするが
>>290 実はヨーロッパよりファンタジー色のある衣装なんだよな
兵器もスゴイ
種子島の大筒なんてバズーカーだし
ヤベ
素で上杉軍団の方がかっこよく見えたwww
303 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:03:44.95 ID:ERzVhmxt
>>287 別に美化してないと思う・・・独善的な基地外扱いじゃん
兜とかマジで無双かBASARAかっての結構あるらしいしな。
>>290 虎とか獅子とか強いから兜をそれっぽくしようぜ! とか
ウサギは素早いから兜にもうさみみ付けようぜ! とかなw
>>297 恩賞とか。
「○○様から拝領した鎧」なんてのは家宝になりうる。
>>302 ザザっと集まる武田家臣団もかっこよかった
>>299 マトリックスとかマトリックスとかマトリックスとかあるんだよきっと。
源さん・・・(´;ω;`)。
309 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:04:50.29 ID:hyEy3Wxr
>>301 うーむ、そう考えるとガクトの格好もアリっちゃあアリなのかな・・・
310 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:05:01.03 ID:CUh/67Z4
来週最終回?
順慶長光の太刀をかざし、放生月毛という金色の馬に跨って
信玄めがけて一騎駆けしたんだよ
今日は面白かったー
最後の政虎の演説で「我こそが毘沙門天なり」って言うのを見て
この電波軍神は本当に人を超えたんだと思った。
>>297 飾り用だよ
現場部隊長クラスでも兜凄いけど
実際にはあんなの被って戦えないw
>
>>311 割と講談話に近いネタをやるから
本陣への突撃もやるかな
ガクトの演説良かった。
しかしエキストラ少なかったなぁ。
>>231 無難に両方来るんじゃね?
普通に考えたら由布姫だが、ミツは初回に「地獄で待ってる」
って台詞言ってるから伏線があるっちゃあるな
>>279 ちょwwwそれの一番右下の信玄、
およそ主役の風貌じゃないwwwwwww
321 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:06:30.83 ID:hyEy3Wxr
>>304 伊達政宗の兜とかな。
なんで兜にあんな三日月をつけるんだっていうw
目立ちすぎてあぶねーだろw
322 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:06:36.48 ID:ERzVhmxt
>>297 神社への奉納や褒美、馬揃(軍事パレード)などなど
平蔵んちのミツ、上手かったよ!
高知県知事がうざい
325 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:07:12.78 ID:mjtXKTTY
黒田長政の兜はウケ狙いなのか
>>293 高級茶器と同じで披露したり所有すること自体に価値が出る
327 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:07:32.81 ID:NyTo7Cpc
>「我こそが毘沙門天なり」
序盤で姫から「調子こいてんじゃねーよボケ」って怒られたのをすっかり忘れてるな
>>322 なるほどパレードみたいのもあるか。勉強になるなぁこのスレ
>>308 ここまで来れば
どんと来ーいのような気もするw
あとニ年もするとイヤというほど頭に愛の人がだな
>>316 鉄のように見える部分はほとんど紙に漆塗っただけ
見た目よりずっと軽い
姫はちゃんと成田の元に届けられたのだろうか・・・・
>>247 あの回が無ければhzのウザさも少しはマシだったしな
>>327 一応反省したあと
予想外に斜め上の方向に進んでしまった感があるなw
336 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:08:58.30 ID:JNfur53j
>>320 主役を勘違いされてる主役
ここですでに終わってるな
やっぱりガクトって人妻食っちゃったのかな?
上杉は「美化」と「茶化」の境界線上を絶妙に縫ってるな
340 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:09:52.93 ID:RcQzez8U
>>333 この後、みんなで美味しくいただきました
>>338 人質に手ぇ出していいの? 相手は由緒ある武家の人妻だしー
>>321 あれは敵を威圧するよりより味方に部隊長の所在を見せるのが目的。
無線なんぞ無いからちょっと離れると所属してる部隊がどこにいるのか
わからなくなる。
高い幟もそれが目的。
>>339 明らかにキてるんだが、そういう危うさを感じさせない所がイイ
リツが切なかったな
あと、鬼美濃行方不明ワロタ
いよいよ、死人ラッシュの川中島が始まるな〜。
個人的には諸角の死ぬシーンをきちんと見たいのう。
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | <毘沙門天様ありがたや、ありがたや
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
BS1に行方不明の人が出ててワロス
田舎大名が南蛮具足着ててワロタ
350 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:12:35.14 ID:RcQzez8U
>>334 平蔵のウザさが炸裂したのは、村上に献策した時だろ
ただの農民が何で軍師ばりの知略があるんだっつーの
その後、あの天才的閃きが無かったかかのように宇佐美に弟子入りするのはワロタ
絶対、視聴者からのクレームで脚本途中でいじってると思う
鬼美濃は泳げないから帰れなかったんだよ
>>344 ちゃんと触れられてるし、来週以降の伏線にもなってるんだろうけど
話の比重上「この時期にそんなことどうでもいい」ような事件に見えてしまった
353 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:22.72 ID:oxmBR4fg
毘沙門堂に行ってる暇ないから
今この場で俺が毘沙門天だと思って誓え!が
妙な脚色のされ方してたな。
この話の流れなら伊勢の説教いらなくね?
政虎の演説にある「生きると思う者は死す」って、平蔵死ぬ事の前振りかな?
越後軍で唯一、生きて帰りたいという描写されていたし.....
ガクトがレイズナーと化していたな
こりゃ川中島ではV-MAXモードで信玄に突撃か
>>342 シャアザクのツノみたいなものか
357 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:51.72 ID:ERzVhmxt
>>342 仏教系の飾りが多いのは「兜目がけて弓を引いたりしたら仏罰が当っちゃうよ」という脅し
派手な飾りにもそれなりの実用性はあるんだよね
358 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:14:59.70 ID:VHJuKwPT
運は天にあり 鎧は胸にあり 手柄は足にあり
359 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:15:40.17 ID:NyTo7Cpc
運は天にあり 鎧は胸にあり 手柄は***にあり
360 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:16:18.57 ID:hyEy3Wxr
>>335 慈愛を持ち、人を超えて神になる!!
やっぱ狂ってるわこのしとw
>>267 某スレで挙げられてた理由
平蔵嫌いが全員がそうという訳じゃないだろうけど参考までに
498 人気 sage 2007/11/24(土) 18:27:28 ID:gV2sZDTr0
>>497 ・オリキャラ
・戦のどさくさで主人チェンジしたり何だったりと腰が軽い印象がある
・妻子持ってそこそこのポジについても未だグチグチと竹田を恨んでいる
・その恨みを晴らす過程でウサミにそそのかされ、何も知らない長9にアタック、
樹形煮の策略もあり、結果的に長9をだまして捨て駒にしてしまった
・竹田を恨むなら心を鬼にしてその策略に乗るべきだったのに、鬼になりきれず
長9を助けろと竹田方の間輔に泣きつく
最初は竹田の話には直接かかわらない主の娘との恋愛エピもあって良かったと思うんだが、
ここに来て竹田を脅かす一勢力になりそうなのが嫌われてるんじゃないかなあ
竹田を恨んでる理由も大昔に仲良かった女の子を殺されたってだけ(そして月日は流れ
吹っ切ってるし嫁ももらってる)ので何かじめっとしてるんじゃないかな
499 考察 sage 2007/11/24(土) 18:57:37 ID:X5x6eL4/0
>>497 498にプラス公式の紹介から、川中島で主役を殺すのがこいつ
と予想する向きが多いので
>>355 決死の覚悟で戦えば生き延びられる!
臆病風に吹かれれば死ぬ事になるだろう!
(だから死に物狂いで頑張れ)って言ってるんだぞ?
>>357 確かに脅しではあるけど、狂気の戦場でそれが実用性はあったのかな
364 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:18:15.67 ID:0EgNTF4U
まぁ日本の戦って実際には殆ど死人出てないんだけどね
日本の戦はマッタリ過ぎで宣教師も呆れてたらしい
北条パーティー会場の魚介バーベキューは
「武田信玄」の杉氏康の海鮮汁を思い出させた
>>364 一度だけ謙信は織田軍(柴田勝家)と対決して勝っている
鉄砲隊を封じる為に嵐の夜に夜襲をかけて成功
案外戦上手のなかには無鉄砲だけではなく緻密な戦略眼の持ち主だったと思われる
大河ドラマではそういう部分は描かれないがww
>>365 だが第4次川中島に関しては異様に死傷率が高い。
370 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:22:04.97 ID:ERzVhmxt
北条パーティーで二度汁事件をやるのかハラハラした
371 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:22:53.79 ID:hyEy3Wxr
俺が平蔵嫌いになったのは、勘助に「おぬしは真田様のもとへ帰れ」って言われて別れたあと、
真田の元に帰る描写もなく、前後の事情が不明なままいきなり行き倒れになってたところからだな。
あれ以来ウザキャラ以外の何者でもなくなった。何でもありのキャラになっちゃったからな。
( ⌒ ) ポッポー
l | /
. ,、r‐''''''''''''''''ー 、
,r' `' 、
/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,、、,_ ニニ ,、」、 こ、高坂に嫁って
l. :;;;i ´ .._`ー ‐''"....| 勘助!てめぇこのやろう!!!!
l:,;'"`'、, . ,;ィェ、.. ,rェ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ン .., .:::'''"゙,
373 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:23:04.73 ID:RcQzez8U
>>365 そんなもん、中世のヨーロッパだって戦争はスポーツみたいな感じだったらしいじゃねえか
だからモンゴル軍にけちょんけちょんにやられるんだろ
>>356 迷いのなくなった政虎は無敵だ!
あーあ、遂に勘助死亡フラグ成立しちゃったよ…
>>370 確かに氏政が踊ってて「やるのか?」と思った
>>369 戦国の古戦場の中で一番人骨見つかってるんだっけ?
だから逆に偶発的な戦闘だった説出てるんだよね。
>>317 亀のビデオメッセージで
そんなようなことを言ってた
>>367 行ったことないよw>801板
苦手だし
>>369 第4次川中島の死傷者の多さは、文字通りの不意の遭遇戦だったからとも言われて
いるな
WW2の第3次ソロモン海戦第1ラウンドみたいなものか
382 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:26:28.19 ID:ERzVhmxt
>>365 当時のヨーロッパの戦場でも傭兵主体でなるべく戦死者を出さないのが諸侯間の暗黙ルールだったけどね
川中島が不意の遭遇線であったとしても激戦であったことは間違いない。
少なくともまったりとしていたというわけではないだろう。
384 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:26:44.47 ID:hyEy3Wxr
>>369 敵を生け捕りにして生首さらす信玄と、自らを神仏の化身と信じて疑わない謙信だからな。
信玄は皆殺しにしてでも勝利をと考えただろうし、謙信は宗教戦争のようにとらえていたかもしれない。
>369
関が原と同じくらい死んでるもんな。
従軍全体数はケタ違いに小さいのにw
>>363 月明かりもない暗闇から突如、ひこにゃんが突進してくる姿を想像してみろ。怖いだろ?
387 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:27:09.11 ID:Bcfkl5aj
人を超え獣を超えて神の武将になっちゃったなw
388 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:27:22.84 ID:x/VHEnxg
>>361 字くらいちゃんと書けよな…
全然説得力ねえ
・゚・(ノД`)・゚・。
>>369 あれ、上杉軍五里霧中で後退中での不測遭遇戦だったらしいけど、大河でやるかね
やっぱキツツキ?
>>387 戻れなくてもいいのーふぅたりーフォーエーバー乙
394 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:29:12.03 ID:VW+agNzF
井川姫と両津姫を入れ替えろよ〜これは〜よい。
395 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:29:33.95 ID:NyTo7Cpc
マサトラが野グソしてるの見て足軽が「毘沙門天も糞すんのかyo」
397 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:30:01.65 ID:LkHLzTPv
公式のフォトギャラリー、上杉謙信が近日公開だけどもう見れるw
右クリ → 先送り
>>392 ドラマじゃ、勘助主役で両軍ともはなから決戦志向だから当然キツツキでしょう
飯の煙やるかはわからんが
一騎打ちをやらないなんて有り得ないだろ
一騎打ちの無い川中島なんて川中島じゃないよ
勘助「源五郎、親子水入らずで一緒に風呂に入るか、はっはっは」
401 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:30:55.63 ID:hyEy3Wxr
上杉軍って北条攻めのあと越後に戻ったんか?
今更だけど
でんベー(を始めとする足軽達)に対する恩賞って結構アバウトだよな
スーパーのサービスタイムじゃないんだから・・・
あれ普段掬ってる人が下痢って猫ヒロシみたいな小男が代役で出てきたら
涙目もいいとこだよな
>>398 飯の煙はもうやってるんだよな。馬場様に城攻めを教えるシーン
あれが伏線かな。
405 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:31:29.90 ID:0EgNTF4U
>>388 更に大事な事が抜けてる
ヒサが下手くそ
>>398 飯の煙は平蔵が気がつく可能性がある
妻女山を下るのを献策するのが別人ならいいんだがw
>>402 マイケル・ジョーダンが代役で出てきたら
信玄涙目だな
ヒサと平蔵はホントいらんな
まさか最後まで出続けるとは思わんかった
よく考えたら凄い事だよ
大名同士の一騎打ちだぜ
軍神恐るべし
410 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:32:38.20 ID:NyTo7Cpc
411 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:05.77 ID:2emqc1hb
412 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:34.99 ID:XgxKlHQb
謙信は戦国屈指の愛刀家で、国宝・重要文化財クラスの日本刀を100本以上所有していた
413 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:33:42.37 ID:Zix8cAKW
>>405 下手さで言えば、坊主の虎王丸だろ。
役者の水準に達していない。
>>409 大将同士の一騎打ちは後にも先にも第四次川中島だけだっけ??
>>413 あれは酷かったな・・・何回も取り直したのが分かるぐらいカットしてたしw
一回の戦でバンバン死んでたら国が傾くしな
死傷率は近代戦のが酷いでしょ
420 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:35:09.63 ID:JNfur53j
第7回で北条氏康が勘助に説教していた
「貝は火を通して食べないとあたる。火を通せば大丈夫」だの
「酒は朝三杯だけ」とか
今頃になってオチって。
すーーーーーごいロングパス。
421 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:35:54.51 ID:0EgNTF4U
>>413 虎王丸は確かにド下手だったが、得体の知れない不気味さはあった。
ていうか、1回こっきりの登場人物なら我慢も出来るが、
平蔵ヒサは最初から出ずっぱりだからなぁ…
鬼美濃がスウェーデンで発見されました。
423 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:36:08.93 ID:IPVDIGl5
まずいな
今回ふつうに面白くなかったぞ
>>419 サンクス、こっちも他に聞いたことがない
425 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:36:54.46 ID:NyTo7Cpc
>>413 ちょっと痛い子かと思ったぐらいだったな
426 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:37:30.87 ID:kqqhGVJK
遺跡とかの上に「伝」とついていれば100%ニセモノ
江戸時代の講談とか歌舞伎とかの舞台地に作ったものが殆どだから
427 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:37:30.92 ID:jLW29yjW
第48回 「いざ川中島」 12月2日放送
永禄4年(1561)8月、政虎(Gackt:ガクト)率いる上杉軍は川中島に向けて出陣した。
知らせを受けた信玄(市川亀治郎)は直ちに出陣を決意。勘助(内野聖陽)はリツ(前田亜季)に見送られ、いよいよ決戦に旅立つ。
途上、勘助は諏訪に立ち寄った。由布姫(柴本幸)の一粒種・勝頼(池松壮亮)の初陣を墓前に報告するためだった。
勘助はそこで由布の幻影を見た。由布は「いってはならぬ」と勘助の袖を引き、悲しげにかぶりをふった。
勘助は張り切って現れた勝頼に、とっさに嘘をつき領内にとどめることとした。
川中島では政虎は、敢えて武田領に深く入り込む形で妻女山に登り陣を布いていた。
勘助は武田軍をおびきだそうという政虎の意図を見抜き、先制攻撃は不利と見、両軍はにらみ合いの形となった。
対陣が二週間に及んだ9月9日、思いがけない知らせが届いた。
先の戦で行方不明になっていた原虎胤(宍戸開)が生きていたのだ。
勘助が駆けつけると原は不思議な老婆・おふく(緑魔子)の家で傷を癒していた。
敵に気づかれずに動く策を探っていた勘助は、おふくに川中島に深い霧がいつ出るかを尋ねる。
おふくの答えは明日早朝だった。勘助は闘志も露わに空を睨みつけた。
428 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:37:36.60 ID:hyEy3Wxr
一騎打ち自体ならいくらでもあるんだがな。
鎌倉以前は名乗りを上げて一騎打ちするのがしきたりになってたし(それで元軍にからかわれたりした)
>>420 DVDBOXが必需品だなwwwwwwwww
>>404 そういや、今日のもだいぶ前にやった氏康の朝酒の話にからめてたな
>397
板垣も甘利も見れるぜ
勘助亡き後はガクト謙信主役にして、手取川で織田軍をコテンパンにやっつける位までやろうぜ
433 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:39:08.69 ID:sUFEXJY8
毘沙門天の演説シーンを聞いている時の、越後四重臣の表情が、中々面白かったですね。
ひたすら拝む本庄
うんざりする直江
複雑そうな柿崎
静かに見守る宇佐美
この四人の内心と立ち位置と今後がわかるようになっているシーン。
436 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:39:45.53 ID:iFKcYqgX
武田側はやけにスキンヘッドが多いけどあれはズラなのか?本物なのか?
だね、平家物語の源義朝と平重盛ぐらいか有名なの(大将の嫡男同士、まあ創作だろうけど)
>>397 ありがとう
板垣・甘利があるということは、信虎や小山田もギャラリーに載せてくれるよねNHK!
>>377 戦国古戦場では「長篠・設楽ヶ原の合戦」の方が死傷者が多いよ。
織田・徳川連合軍が6,000余 武田軍が10,000〜12,000余これには諸説あり、
第4次川中島合戦 上杉軍が3,000余 武田軍が4,000余と一目瞭然。
>>401 越後に帰って半年ぐらいのんびりして川中島に出てきた
441 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:40:27.22 ID:EIUVQf6I
>>336 ホントだ,ワロス。
リツの身の振り方が話題になっているけど
今度の川中島は生きて帰れるか分からないことを分かっている高坂弾正と勘助の会話だったので。
そりゃあ山本家跡取りのことは,実は差し迫った問題な訳であり,
勘助死亡フラグ十分立っていると思いマスタ。
>>432 その案は却下
勝頼主人公がいい
勝頼=内野になるかな、その場合。
もっとも脚本氏は続編は作らないそうだ。
それも潔いな。
445 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:42:17.75 ID:iFKcYqgX
誰か今日の本庄の画像下さい
板垣の殺陣はやっぱ凄かったな、フォトギャラリー見て改めて思った
板垣、甘利の存在は大きかったね
448 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:43:57.28 ID:hyEy3Wxr
>>443 いや、続編作らないのが普通だろw
新撰組は例外中の例外だっただけで。
>>446 ___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト,
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | <毘沙門天様ありがたや、ありがたや
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
本庄
>>445 若泉Pと言語指導の笠井一彦(桶狭間の回冒頭で信玄に会った坊主)も剃ったとか。
真田殿だけが、民放ドラマの絡みでヅラとのこと。
453 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:44:55.99 ID:0EgNTF4U
>>448 そもそもあれ、何で近藤を主役にしたんだろうなぁ
最初から土方主役でよかった気がするが…
454 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:45:19.01 ID:hyEy3Wxr
>>447 というかあの二人(特に板垣)がいたからこそ前半の風林火山がかなり面白かった。あと信虎と武者震いw
>>445 次のスケジュール(医龍)があった真田以外は、鬼美濃もプロデューサーも
マジ剃り。
今からでも遅くないからYOU姫を井川遥で撮りなおせ
>>417 由布姫は演技はけっこう良かったと思うけどな。
そりゃ顔なら伊勢様のほうがいいが〜。
>>449 毎回トメグループに名前を連ねているのに、何のために出ているのかわからない本庄だったけど、ついにAAになったw
459 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:46:47.07 ID:JNfur53j
460 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:19.78 ID:hyEy3Wxr
んで、由布姫でこけた。
男臭さが面白みだったんのに、何故か何も面白味のない由布姫話を引っ張りやがった。
由布姫に魅力があればまだ何とかなったんだろうけどね。
461 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:24.12 ID:cyYgEcsQ
>>455 今日の真田様は、カツラかぶってるぽかったな。
なんとなく頭でっかちで、額に継ぎ目っぽいのが見えた。
463 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:41.76 ID:0EgNTF4U
井川も出たての頃は色々言われてたが、随分成長したもんだな…
平蔵ヒサの中の人もいずれはああなる日が…こないか…
464 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:47:56.17 ID:iFKcYqgX
>>455 そりゃー、役者だけ坊主で指示するプロデューサーは何もしないというわけにはいかないだろうな
カンスケの人、マジ剃りして撮影終わってから結婚したもんだから
(しかもまだドラマ本編では出家する前で)
結婚写真が中途半端にハゲてる状態で写ってて、偉い酷い言われようされてたな
両津のおかげで作品の出来もかなり悪くなっちまったな
467 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:49:32.04 ID:Zix8cAKW
>>464 >役者だけ坊主で指示するプロデューサーは何もしない
いや、それが普通
裏方が剃っても無意味だし
>>460 YOUの話を2話くらい減らしてくれればなあ
45話以降バタバタしているのも軽減したものを
470 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:04.94 ID:0EgNTF4U
>>469 じゃあなんで寅王丸話なんて入れたのかwww
あれこそイラン
髪なんて剃ったって
2〜3ヶ月もしたら普通に生えそろうべ
むしろプロデューサーに漢気を感じる
474 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:51:41.68 ID:Zix8cAKW
>>469 「これより7年後のことである。」
「これより9年後のことである。」
このナレーションが急に増えた。
なんか長台詞ガクトのメッキがはげかけてきたな
最終回前でよかったね
476 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:52:11.17 ID:iFKcYqgX
それにしても今まで色気がなかったが最後になって井川遥で色気がでてきたのはよかったよ
477 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:52:15.93 ID:hyEy3Wxr
由布姫だってもしかしたら数年後、いい女優に成長してるかもしれない。
>>471 残念ながらあれがカンスケが川中島で戦死する伏線になっておる
>>471 それもいらんかったな
ただ寅王丸が信玄暗殺を謀る伝説はあるんで
寅王丸が駿府に逝かされた時点で話があるとwktkしていたんだが・・・
>>474 それは、物語の設定時間以後の話をしたいがために入れてるからペース配分とは関係ないでしょ
484 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:53:57.58 ID:IPVDIGl5
説明が足りない。
なんでこの時期に長尾家と雌雄を決するような戦をしなければならないのか、
またなぜ川中島がその場となるのか、をしつこいくらい説明するべき。
このあたりの説明が少ないから死地に赴くという緊張感がまるで感じられない。
>>474 終盤に近いのと、そこまでの話はこの今大河ではやらないという説明だよね。
486 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:11.72 ID:hyEy3Wxr
ガクトは長いセリフでいちいち切るのを最後までなおせなかったな。
普段ボソボソと短いセリフしかしゃべってないせいだろうな。
487 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:17.92 ID:0EgNTF4U
488 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:54:56.73 ID:jLW29yjW
由布姫役、今年なら栗山千秋あたりがよかったな。
とりあえず、20代前半の美人女優が絶対条件だが。
でも結局のとこ一番面白かったのって勘介浪人時代だよな。
あの頃は燃えた
まあしょうがない、あんなテンション一年間続けられるわけもなかろう・・・
>>457 つうか、あの強気な姫って設定には良くはまってたと思うけどな。 > You姫
演技も、言われるほどには悪くなかったような。
ま、洋装だと美人に見えるのに、和装だと鼻の穴が目立っちゃうのが、不幸
の始まりだったような(w
491 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:56:05.02 ID:hyEy3Wxr
492 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:56:25.50 ID:iFKcYqgX
原作は由布姫6割、戦3割その他1割くらいだったよ
ほとんど由布姫に振り回される話だから
どうして由布姫に演技力も美貌もない新人を持ってきたのか不思議だったけど
実際見ると原作より史実や歴史背景、戦に力を入れて描いてるから
由布姫がぞんざいになっちゃったんだなーと思う。
494 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:56:36.54 ID:0EgNTF4U
>>488 千明様じゃ普通にカピを暗殺しちゃうだろ。
>>484 君はまず「説明が足りない」のと「説明を理解する知能が足りない」の
区別をつけるべきだよ。
うちの先祖代々の墓と同じ寺に寅王丸の墓があるんだけど、
本当にちっぽけで寂しい墓だよ。
ここまで逃げてきて討ち取られたんだって。
かわいそうだよな。
>>484 説明足らんな
ただ海路を得れば天下取りには近くなる
後年武田が駿河を占領したのも海路欲しさからじゃなかったっけ
当時越後相模は強国だったので一番弱い今川を占領した
498 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:05.05 ID:ERzVhmxt
YOU姫は松下奈緒とかが良かったんじゃない
499 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:06.00 ID:2pWb3ZtD
由布姫の役に椎名林檎はどうだったよ?
>>490 演技が悪いと言われるなんて信じられんな。
初めてのドラマ出演であんだけ出来る人を・・・。姫の家出の回とか良かったな。
501 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:26.03 ID:iFKcYqgX
金「三すくい」って随分アバウトな単位だな〜と思ったが、
甲陽軍鑑だとデンベエはお屋形様の手ずから貰ってるんだね
503 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:58:39.67 ID:ACU7q/gU
「甲陽軍鑑」の作者であるといわれている香坂弾正が
カンスケのことを良く描いているのは、義理の父だったからなんだね
>>495 またそういう荒れるようなことをいう。
しかしドラマを見てたら理解できることではあるのは確かだ
そんなに端折ってないしな。
506 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 21:59:03.96 ID:U86xESyq
砂かけババァ怖すぎwww
テレビの1b前で見るんじゃなかったorz
>>498 松下はどっちかというと癒し系っぽいのでもうちょっときつい雰囲気の女優を。
508 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:28.33 ID:Zix8cAKW
>>506 あれ、ちびまる子ちゃんが老いぼれて登場したのかと思った。
510 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:41.03 ID:0EgNTF4U
___
,;f ヽ
i: i
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| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! | <毘沙門天様ありがたや、ありがたや
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
511 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:00:51.85 ID:iFKcYqgX
みんな由布姫のイメージをどうおもっているのですか?
512 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:01:05.37 ID:0EgNTF4U
513 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:01:42.64 ID:Pxm7KISH
じゃあ沢尻で
>>385 ただ換算方法も戦死した侍大将や奉行クラス個人が率いていた兵士達も死んでもいないのに戦死者として
数えられているから、実際よりは多目に出ている。
なんかドラマに緊張感ないんだよな
なんでだろ?
517 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:03:41.10 ID:jLW29yjW
由布姫に相応しい女優スレでも立てるか?
死んだ子供の歳数えるようなものだけど。
518 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:05:18.99 ID:hyEy3Wxr
今となっては、後年の信長・秀吉・家康のために少し影が薄くなってる信玄と謙信だが、
当時、信玄の力はもっとも強大で、天下を取るのは時間の問題と言われていたそうだし、
それと互角の謙信も、かなり恐れられていた。実際に信長は謙信に負けたしな。
そんなすげえ奴らなのに、ゆとり世代のガキどもときたら信玄も謙信もしらねえときたもんだorz
>>503 甲陽軍鑑は、近年では高坂の実録ではなく、小幡景憲(甲州流軍学の創始者)が
春日虎綱らの名を借りて作成したものという説が有力視されてきています。
じゃあYOUは柴咲
でも柴本も頑張ってた
>>516 緊張感がないかはともかく
物語序盤の殺伐感から比べると今日のなんかは大河恒例のみんな家庭でほのぼのしてるからな
>>515 若かりし頃の池上季実子はまさに大河の華でしたね。
儚げな大姫、勝ち気な淀君、築山殿。
最近はこんな女優さん少なくなった。
524 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:07:08.26 ID:mVNpftcQ
525 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:07:22.77 ID:EIUVQf6I
信長は信玄を大いに恐れ、なにかとごまを擦っていたそうだしなあ
この二人が長生きしていたら、日本史はどうなったことか
>>521 じゃあ大根役者として株急上昇の長谷川京子
>>420 氏康
「いつまで経っても良く焼けぬ貝(甲斐)よ
武田信玄,食えぬ男じゃ」
生焼けで食うと,腹をこわすとのこと。
探したらロングパス他にもたくさんあると思わるる。
530 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:08:29.11 ID:oxmBR4fg
千明様にやられたい!
本望じゃ!
ちあきじゃないよ
死んでもいやじゃ!
531 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:09:15.78 ID:iFKcYqgX
>>518 そうですか?
信玄の兵法は中国の孫子とかでしょ。中国と日本とでは国土が違うから孫子の兵法とかは日本では通用しないと思うなー
実際に兵法うんぬんを知らない家康とかが天下を取ったわけだし
>>524 自分にはそうは思えないな〜
好みとかの問題だろうね。
>>531 孫子は現代ですら軍学校でテキストとして使われているのだよ
勘助が平蔵に殺されたら、一年間見てきた折れの負けorz
535 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:10:38.20 ID:hyEy3Wxr
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
は誰でも知ってんだろうけど、次点の
武田信玄
上杉謙信
毛利元就
伊達政宗
あたりでもうすでに「知らない(=名前すらきいたことない)」と言う奴が世の中には結構いるから困る。
536 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:10:38.60 ID:jLW29yjW
まあ、今となっては、多岐川裕美の娘が天地人に出ないことを願うだけだな。
>>531 戦略家よりも政治家の大名が天下を取った
>>528 ハセキョーも相当大根だねwww
でも可愛いから好きだ
541 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:11:33.02 ID:0EgNTF4U
>>535 戦国無双とかのお陰で今はそうでもないんじゃね?
542 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:12:02.77 ID:Zix8cAKW
戻る甲斐なし・・・
>>531 孫氏を読んだことがあればそんな戯言は吐けんぞ
545 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:12:31.39 ID:hyEy3Wxr
>>516 というより、序盤の殺伐カオスぶりが近年の大河に類を見ないほどのものだった気がする。
546 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:12:36.15 ID:iFKcYqgX
>>538 家康とかもまったく知らないのではなく兵法で天下を取ったというわけではないでしょ
>>524 米倉は時代劇さえ出なければ名優だと思う。
548 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:13:28.38 ID:hyEy3Wxr
>>531 そのレスを何故俺にアンカーつけたのだね??
信玄や謙信は戦上手かもしれんが結局地方大名で終わってるしな
広大な領土を治める仕組みなんてあったのかね
531は釣りっぽいな
みごとに釣られた
551 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:14:04.15 ID:iFKcYqgX
>>544 いや、孫子のすばらしさを否定しているわけではないです
>>546 本気で言ってる?????
いいから孫氏読んでから言ってくれ。
イメージだけでグダグダ語られてもうざい。
553 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:14:28.78 ID:NyTo7Cpc
ハゲファンにはたまらんだろうな今の状況
554 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:15:10.53 ID:ERzVhmxt
>>385 関ヶ原でまともに戦闘を繰り広げたのは石田三成、宇喜多秀家、大谷吉継VS
細川忠興、福島正則、黒田長政、加藤 嘉明だけ
あとはほとんど傍観してただけだから戦死者の数も少ないでしょ
戦闘後半は裏切り続出で西軍は霧散してしまったしね
You姫に松たか子
556 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:15:54.02 ID:iFKcYqgX
>>552 いや、孫子のすばらしさを否定しているわけではないです
まあ戦が強いだけでは天下は取れないってのは日本だけじゃないしな
家康は『孫子』なんか読んでないよ
クラウゼヴィッツの『戦争論』を読んでたんだよ
いやいやソレルの暴力論を読んでたんだよ
562 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:19:23.45 ID:0EgNTF4U
いやいや民明書房(ry
563 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:19:30.73 ID:Qf7RSuKU
もしかしてお前ら、「プレジデント」とか
「諸葛孔明に学ぶ経営戦略」とか読んでいると
えらいシャチョさんになれるヨー
とかおもってる?
>>525 外交で自分が有利に立つために方便を使うのは当たり前。
ただの表層的な胡麻擂りだけで信玄を甲州に縛り付けて、
自身は畿内を手に入れることで武田を凌ぐ力を手に入れることが出来たんだから
(それ以降包囲網戦線以外に信長を討てる機会が無い)
煽ても一種の「戦略」とみなせるよ
まあマジレスすれば当時の武士階級で漢籍に親しんでない人なんて皆無だろ
秀吉みたいな百姓あがりは別にして。
鬼美濃、負傷したとき
ああん とか変な声だしてたな
いやいや大河ドラマ「徳川家康」と「葵徳川三代」を見てたんだよw
568 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:21:23.20 ID:hyEy3Wxr
戦死者が当時として膨大だった関が原ですら、それを見物した西洋人は「戦争ではなくまるで闘技のようだ」つったらしいな。
西洋人からすると、戦争ってのは悲惨で血みどろで血で血を洗うもんでって感じだったのが、日本はそこまで悲惨じゃなかったってことかな?
>>孫子の兵法
孫子の兵法は武士団を形成するのに多くの武将が参考にしています。
江戸時代に入っても下泰平の世には実戦など稀ですが、かえって戦国時代に蓄積された軍事知識を体系化しようとする動きが出てきています。
それが兵学(軍学)といえます。。
>>563 まぁ本を読まない奴よりは少なからず知恵はつくと思うよ
571 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:21:36.62 ID:EIUVQf6I
家康は雪斎から直で軍略を学んでいた
それがデカかったんだろう
「風林火山」自体孫子からだろ
573 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:22:53.92 ID:ERzVhmxt
まぁ兵農未分離で一拠点に固執する田舎大名がいくら方面軍を一時的に破っても
兵農分離を成し遂げ、最強の村上水軍も葬り去って制海権も手に入れた信長には、
大局ではとても勝てないと思うけどね
あのばあさんYOUがやってるんだと思った
秋山信友が出てきたのに、内藤昌豊が全然出てこないのはどういうこと?
プレジデントとかダイヤモンドは
いつか人をあごで使って儲けようと夢見るDQNの雑誌
ところで、勘助が高坂に
「わしから兵法の奥義を学びたいか」って言ってたけど
勘助にその奥義があるようにはとても思えないんだよなあ。
578 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:26:15.27 ID:Qf7RSuKU
漢の武帝が、可愛がっていた霍去病に言いました。
「どれ、今日はお前に兵法を教えてあげようかな」
霍去病は言いました。
「戦場でどう戦うかは、その場に行って考えるので、いいです」
武帝は満足してニッコリと頷きました。
>>568 西洋人場合、戦争は戦いというよりも殺戮だから。
>>576 DQNはそんなもん読まんよ
せいぜい「カイジ」くらい。
一発逆転で勝ち組になろうってのがDQNの夢。
581 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:27:18.35 ID:iFKcYqgX
>>577 勘助に奥義あるのではなく孫子のような兵法家に奥義がある
582 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:27:32.64 ID:0EgNTF4U
>>580 マルチ好きDQNは読んでるよ
俺の兄だが
584 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:28:47.63 ID:hyEy3Wxr
>>576 おまいDQNを知らなさ杉
奴らが興味あるのは車・パチンコ・ギャンブルくらいです
>>580 カイジってどっちかつうと一発逆転を戒める漫画じゃね?
>>575 信繁生きてる間は副将としての活躍の場が無いだろうよ。
当の信繁ですら空気なんだから。
>>576 うーん、DQNというよりは、裸一貫から叩き上げた社長が
仕事にかまけて身につけてこなかった教養を求めて読む本、
ってイメージがする。
>>365 ええ?当時、方々を占領して回っていたスペインのツカイッパは
「日本は山ほど鉄砲こさえてガンガン戦いまくってるから、牛耳ったり、占領したりはミリ」
ってスペイン皇帝に手紙出してなかったっけ?
「おお、さすが軍師」
と思わせる勘助の活躍がみられたのは海の口だけか…
589 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:30:43.95 ID:hyEy3Wxr
孫子曰く、兵とは国の大事なり。
590 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:30:49.32 ID:iFKcYqgX
>>578 漢の武帝は戦うことには優れていないよ。人を使うことが優れている。
信繁って副将格で死んだ時かなり惜しまれたようだが
風林火山じゃ死んでもあんまり影響なさそうだ
香坂、尻にしかれないように頑張れよ・・・
>>577 その続きで奥義について話とったでしょう
594 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:31:45.79 ID:Qf7RSuKU
斉桓公が外出をした時、馬車が壊れたので、馬車作りの名人と呼ばれる老人を呼んで直させました。
馬車の修理の間、寸刻も惜しんで斉桓公は政治学の勉強をしていました。
名人は言いました。
「わたしは自分が身に着けた技術を、子供に言葉で伝えることができなかった。
あなたが読んでいる本も、過去の偉大な政治家が経験で身に着けた政治テクニックの、ほんの触りすらも書かれていないでしょう」
斉桓公はなるほどと思いました。
責任感ないんで社長なんてなりたくなければプレジデントとか読まないし
軍事兵器とかミリタリーにもまったく興味ないけど、
孫子や孔明なりいろんな兵法は読んでて面白いのがある
>>584 いちおうそうなってるけど
カイジは常にギャンブルで成功しようとし続けてるじゃん
あれ読んだら単純な奴はギャンブルに走るぞ
597 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:31:57.70 ID:jLW29yjW
新田次郎の武田信玄も
風・林・火・山の4巻構成だからなあ。
>>588 戦略レベルでの調略はけっこうやってるんだけど、
戦術レベルでの活躍は少ないよな。
あとは諸角のじいちゃんが馬場に煽られて早まったときくらいか。
内藤昌豊が何時も出ないのは子孫関係なんじゃ無いんだろうか
600 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:32:40.01 ID:ERzVhmxt
>>579 当時のイタリアなんて戦国日本以上の馴れ合い合戦のオンパレードだよ
テルシオ組んで方陣が崩れたほうが負けという暗黙ルールがあったんだから
ヨーロッパで本格的な殺戮戦が起こるのは三十年戦争中盤以降から
戦争=殺戮なのはむしろ中央アジアや中国
>>578 霍去病は傲慢な人物のようでしたからね。
武帝からすると勇猛に見え贔屓の武将でしたから、彼の言うことは全てOK!
というところでしょう。
602 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:33:40.01 ID:Zix8cAKW
>>596 あれ読んで自分のギャンブルで一旗上げようと思うヤツがいたら、
とんでもないバカだな・・・。
603 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:34:01.04 ID:hyEy3Wxr
>>594 まあだから昔、二宮尊徳が養父に「本ばっか読んでんじゃねぇ仕事しろ!油がもったいねーからとっとと寝ろ!本禁止!!」つって叱ってたんだな。
604 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:34:20.80 ID:KBA3D/62
>>584 車やギャンブルで給料以上に浪費するやつはたいてい
人を使ってラクして儲けることを考えるもんだ世。
起業できなくてもマルチに走るやつとか。
彼らはなぜか名刺と肩書きが好きだ。DQNのくせに
プレジデントに書いてあることを自分の意見のように思い込んで
吹聴してればいつか社長になれるとおもってますよまじで
605 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:34:43.86 ID:hyEy3Wxr
>>602 ドラゴンボール読んで俺もかめはめ波出せるんじゃね?って思うくらいアホだよな
608 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:35:02.93 ID:NyTo7Cpc
>>604 そういう奴にだまされた経験がありそうだな
武田で一番有名な山県とか
活躍したの人生後半の10年なんだよな
610 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:35:58.80 ID:iFKcYqgX
>>594 そうかー?諸葛孔明なんかは一応若い頃にそうとう勉強してそれが基礎になって活躍したのだろ
一応努力は大切だと思うが。
611 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:36:26.65 ID:Qf7RSuKU
まぁ、どんな本を読んでも、
どんな話を聞かされても、
アスペルガーの頭には、内容や本意がまともに入っていくことは
絶対にないんだけどね。
>>608 実兄がそういう人間なもので・・・
今回は女の幸せ編といったとこだったんでしょうか
足された一話って今回のことかな、と感じた
川中島以降の続きが見たい
来年SPでやらないかな
今川・北条との戦いをやってくれ
614 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:38:10.41 ID:hyEy3Wxr
>>610 そういや太公望も70近くまで山に篭って修行しつつ晴耕雨読の生活してたのが、そのあと稀代の軍師になったもんなあ・・・
>>610 孔明が戦術面で活躍したのは文学上のことだけどな
正史のほうじゃ「実は戦下手だったんじゃないの?」とこき下ろされてる
三国志は昔過ぎて正史すら怪しいw
618 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:40:08.57 ID:hyEy3Wxr
619 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:40:25.34 ID:0EgNTF4U
>>617 日本じゃ縄文式土器をこさえてた時代だもんなぁ
620 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:40:37.77 ID:EIUVQf6I
まして三国志演義はただの読み物に近い
>>610 594の出典は、孫子好きの勘助が「好まん!」と言った『荘子』だから。
アンチ儒教の道家は「書物を読んで学ぶ」ことを馬鹿にする傾向があるもんで。
622 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:41:09.80 ID:Qf7RSuKU
勉強ばかりしていた諸葛より
勉強もせずにDQNと交わっていた曹操や劉備のほうが
偉大な業績を残しただろうが。アホか。
623 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:41:28.89 ID:iFKcYqgX
>>610 太公望なんて若い頃は働かないで勉強ばかりしてみんなからバカにされたり嫁に逃げられたりしてたけど最終的には有名になるほど活躍した。
韓信だってそうだ。若い頃は周りが何を言おうが努力が必要と思うな。
625 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:41:51.85 ID:hyEy3Wxr
まあ三国志が創作に近いのは確かだけど、それ言ったらカエサルやらアレキサンダーやらも、それに劣らぬほどの昔の話だしな。
孫子を読んで損し
智多星呉用
>>617 基本的に勝者の歴史が語り継がれていくわけだから、
正史っていうのは全国統一した「晋」とその前身の「魏」に有利な内容にまとめられてるはず。
孔明みたく敵国の軍師のことを褒め称えているわけないわな。
>まあ三国志が創作に近いのは確かだけど
事実を知ってるんかいw
630 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:43:47.94 ID:iFKcYqgX
631 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:44:07.31 ID:wOOjLrKM
風林火山も勘助が乞食浪人として地べたを這いつくばって
生活していながらも自由に諸国を闊歩していた時の方が面白
かった様な気がする。武田家に就職してから人間的魅力に欠
ける御屋形様の下、山奥の田舎大名同士の猿蟹合戦をスケー
ルの小さいフィールドでチマチマ繰り広げていただけの印象
がある。このドラマ、地元民はともかく他の都道府県の人た
ちはどう思っているのでしょうか?
>>615 正史は魏側の陳寿が書いているから致し方ない面がある。
633 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:45:27.26 ID:iBXbtYax
>>475 今さら!長台詞のときは早送りして見るとちょうど良い。
ハングリーで隙あらば侵略する武田軍が好きな自分には最近は物足りない。越後相手だと武田がノーマルに見えてしまって。
いくら攻めても落とせない長野とのじりじりした戦いが見たかったな残念。
政虎という教祖様と、尋常じゃないほど戦慣れした熱狂的な信者達
そら強いわけだよな
>>354 伊勢姫なんてキャラを無理矢理作ってまで、謙信を貶めたい大森サンだし
本当は
「毘沙門堂へ行って誓う時間が無い」=「国主を毘沙門天だと思い、この場で誓え」
なのにねぇ・・・
謙信が「俺が毘沙門天だ」と宣言するなんて、講談・軍記物にも書かれてない
もう少し歴史と向き合う大河かと思って期待してたのに
捏造、妄想、創作、大嘘連発だから話にならない
「北条時宗」の赤マフラー並の電波脚本ばかり書くなよ
637 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:47:12.97 ID:hyEy3Wxr
>>628 夏や殷の最後の王がとんでもない悪逆非道で無能な王だったかってのも怪しいらしいな。
どっちも歴史を書いたのは夏を倒した殷と、殷を倒した周のほうで、司馬遷の史記もそれをなぞったに過ぎないし。
>>628の続き…
ましてや、正史を編纂した歴史家の陳寿は孔明に父親を処刑されたから
恨みを持ってたそうだし、孔明を嫌っていたのではないかとも思われる。
ま、今となっては真実は闇の中ってことですな。
関係ない話題で失礼。
ガクト兼信と信長の戦いが見たい
640 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:47:41.82 ID:iFKcYqgX
>>631 風林火山で一番盛り上がるのは川中島。それ以外は期待してはいけない。
>>624 だいたい、演義間に受けて言うやつが多いからな
まあ、政治家としてはともかく戦略家としても孔明は挫折しとるが(劉備と関羽のせいで)
642 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:48:32.17 ID:Qf7RSuKU
>>631 駿河今川・相模北条 > 越えられない壁 > 甲斐武田
なんかここ最近は、謙信が主人公みたいだな。
ガックンは評判がいいのかな。それとも元々これだけ謙信に枠を
取ってたのかな。
644 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:50:14.94 ID:iFKcYqgX
645 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:50:48.36 ID:Qf7RSuKU
最後まで
デスラー > 越えられない壁 > 片目の野々村真
だったな
646 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:51:37.13 ID:iFKcYqgX
カピのもみ上げとひげがつながってないのがなんか違和感
648 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:52:53.36 ID:hyEy3Wxr
前の「武田信玄」のときの柴田謙信もなかなかイってたw
毘沙門天で自演したり、信長との戦で丘の上にいる謙信のまわりにだけ雷が落ちたり・・・
>>636 講談に文句つけてもしゃあないでしょ?
大河つってもドラマだし
電気紙芝居に文句つけるような野暮天はよせ
こうして最初の頃の面白さも
後半の流れで無かったことになるんだろうなー
651 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:53:56.04 ID:ERzVhmxt
孫子に記してあることは一々もっともなんだが、それを実際に生かすのは思いのほか難しいんだよ
分っちゃいるけど辞められない的な人間的感情や欲、業が妨げになるんだな
孫子を実践するには、人間的感情を抑えるための恐ろしいまでの忍耐力が必要なんだよ
従って、ただ読んだだけでは兵法は習得できない
652 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:54:12.77 ID:4zlUP0Xn
>>638 更に諸葛瞻に疎まれたことを恨んでいたことも要因と言えますね。
>>643 政虎や越後側が出てこなかったら、
川中島に武田側のピクニックになる。
みんなでお弁当広げて、矢と鉄砲の弾がふってくるのさ
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656 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:55:08.00 ID:wOOjLrKM
ガクトさんの頭を坊主にして坊さんの衣装を着せれば、肖像画の武田信虎にそっくりだ。
特に細身のタラコ唇のあたりがよく似てる。
こんなことを聞いては笑われそうなんだが
せっかくOPから馬!馬!武田の馬!できてるのに
戦国最強の武田騎馬隊、的なセリフも描写もないのは
やっぱり史実的には眉唾だったから、でオケ?
馬場を見てるとなぜか騎馬隊っぽいムードを感じるんだけどたぶん気のせい
658 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:56:19.60 ID:5EF618VZ
>>635 戦国大名なんて皆そんなもんだろ
謙信に限らず信玄が派手なフサフサ兜を被ったのは
「俺は神だ」と敵味方を威圧する意識が有ったとも聞くし
その軍配には毘沙門天を表す梵字を刻み、
毘沙門天の使いと思われていたムカデを伝令の旗指物に描かせ、
信玄(毘沙門天)の使いという位置付け
659 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:56:42.60 ID:Qf7RSuKU
>>651 株で儲ける極意
「安値で買って、高値で売れ」
みたいなもんだわな。
660 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:56:50.23 ID:iFKcYqgX
>>657 武田の騎馬隊が実力を発揮するのは川中島の後じゃなかったか?
>>660 そうだったのか!教えてくれてありがとう!
>>638 「識治の良才は管仲、蕭何の亜匹と謂ふ可し。然れども連年衆を動かし、
未だ成功すること能はず。蓋し応変の将略は長とする所に非ざるか」
↑な風に陳寿は孔明を評しているけど、そんなに私情を差し挟んでいるとは思えないな
政治家として管仲、蕭何に比すというくらいだからむしろ破格の評価じゃないの?
>>651 というより、ああいうのは原則論だからうまくいったときに見ればもっともだが
字面のことをそのまま実行するのは無茶だな
664 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:58:59.88 ID:hyEy3Wxr
>>661 「名だたる武田の騎馬武者か・・・武者震いがするのう!!!!」
「シーン・・・」
ってのがあったけど?
665 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 22:59:06.49 ID:iFKcYqgX
>>661 騎馬隊っていっても長野県では広い更地みたいのが少ないから使えないでしょ
>>628 戦国時代にも同様のことが言えるよな。
今の戦国時代の話って、徳川によって創られてる部分があるから、
徳川を正当化すために悪く描かれてる人物が多いんだよな。
667 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:00:28.35 ID:hyEy3Wxr
>>663 ただ、何が最善だかが分かるし、それを実現するためにどう努力すべきかを考える際の判断材料にはなる。
無論、修行が必要なんだろうと思うけどね。
668 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:00:40.48 ID:iFKcYqgX
>>622 劉備はともかく、曹操はかなりの勉強家だぞ。
今に伝わる「孫子」も実質曹操が書いたようなもの。
確かに、勉強「だけ」してたわけではないのは認めるが・・・。
670 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:01:58.22 ID:wOOjLrKM
北条時宗も最初のころは生々しい権謀術策があってよかったが、時輔が
表向き討たれたあたりからストーリーがめちゃくちゃになって手の付けられない
内容になった気がする。
北信濃の北端から越後の春日山城はめちゃ近い
武田も上杉も川中島に固執するわな
673 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:03:17.41 ID:Qf7RSuKU
>>662 そこ、笑いどころ(失笑を誘うギャグ)だから。
時宗はお父さんが金粉になったときから危ないと感じたな。
675 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:04:18.50 ID:hyEy3Wxr
>>670 俺も渡辺謙のリタイアまでは好きだった。鎌倉時代が取り上げられるのも珍しいしな。
六波羅探題や侍所・政所っていう制度もあのドラマで具体的にイメージできるようになったし。
う〜ん、結局後半登場のガクトより序盤から
出てるカピの方が馴染めずに終わりそうだ・・
>>628 三国志は、類似した家臣どもは一括して扱われるからな。
単独の章を与えられたのは二人だけで、その一人が諸葛亮。
しかも、淡々と記すことが特徴の陳寿が、珍しく「熱く」なってる。
ま、戦は上手くなかったってのは、はっきり書いてるけどね(w
ちなみに、上記のもう一人は陸遜・・・って、すれ違いも過ぎるな。
スマソ。
678 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:05:42.71 ID:hyEy3Wxr
俺は亀次郎慣れた。
679 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:05:49.02 ID:iFKcYqgX
>>669 曹操の書いた兵法書を蜀の使者(名前は忘れた)が「そのような兵法書は蜀の人間ならだれでも知っている私が見ないで言いましょう」
といって読んだ。実際、曹操の書いた兵法書は昔の兵法家の書いた本のパクリでした。曹操は激怒しその使者を鞭打ちにしました。
681 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:05:50.74 ID:Qf7RSuKU
ケン・ワタナベが口に何か咥えて悶えていたけど、
なにを咥えていたんだっけ?
以前に、第四回川中島をFLASHで分かりやすく説明したサイトが
ここで紹介されてたと思うんだけど、アドレス分かる人います?
あれで、予習しておきたいなと思って・・・
684 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:08:02.78 ID:wOOjLrKM
北条時宗も元寇前後から、妙に中国や韓国に媚を売る内容になってイッキに
話のバランスが崩れた。
685 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:08:45.05 ID:nq6ZF6Sx
流れ無視でスマソ。
うち毎日新聞とってんだけど、
今日オマケでついてきたTVガイドに
内野さんのインタヴュー載ってて
風林について語ってる。その内容
書いて欲しい人いる?微妙にネタバレ
してるからバレスレで書いたほうがいいかな?
686 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:09:08.09 ID:Qf7RSuKU
>>662 打撃技術はイチローと同じくらい優れていた。
しかし、毎試合バッターボックスに立って、一度もヒットを打ったことがなかった。
変化球への対応ができなかったようだ。
これ、ほめ言葉か?
このドラマだと北条や今川は公家ぽい上品さがあるのに
武田家は土建屋のような品の悪さがあるなあ
武田家も源氏の名門なんだけど。
長尾家はカルトっぽい
そういえば、今日の風林火山で「三顧の礼」という言葉が使われていましたね。
「時宗」は
元寇のはじまりで、水平線に見える船がどんどん増えてゆくところだけはカコいい
>>686 軍事は駄目だった、って言ってるだけでしょ。
>>686 「一度もヒットを打ったことがなかった」はひどすぎないか?w
それを言うなら「一度もチームを優勝させることができなかった」が近いのでは。
>>687 名門だけど、文化的には山猿だからなぁ・・・
オレも金玉蹴られたら
金が手に入るかな
>>694 今川とか北条は明らかに文化的に優れてたもんなw
小田原なんか戦国時代は流行の発信地だったし駿河もまた然りw
698 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:21:03.71 ID:Qf7RSuKU
今川館が炎上した時、文化財を救い出そうとした信玄に対し
「火事場泥棒かよ!」とか言って、文化財を火中に投げ込んで名臣ヅラしていられる国だからな。
甲斐の国は。
>>636 歴史に向き合いたいなら
こんな創作物見てないで学術論文でも読めばいい。
大河ドラマなんて歴史をネタに面白おかしく創作・妄想した産物なのにwwwww
北条時宗のドラマは見て無いけど、原作は凄く面白かった。
創作と史実が同じじゃないと嫌な人には時輔の存在が我慢できないんだろうけど
元軍襲来のくだりは燃えた。
700 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:22:41.58 ID:Qf7RSuKU
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701 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:24:06.91 ID:JNfur53j
>>687 今川と北条は裕福な国という位置付けで
館の美術とか登場人物の衣装の素材とかに
ワザと差を付けてるそうだよ。
分りやすいのは戸で、今川は裕福なのでこの頃
普及しはじめた唐紙を張った襖を使うが、
武田は貧乏なので無骨な板戸なんだと。
702 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:26:28.33 ID:hyEy3Wxr
じっさい武田は信虎の代から文化的な国とは程遠かったと思われる。「甲斐の山猿」と言われるような粗暴な集団だっただろう。
今川は、義元に公家趣味があって駿府の街には雅な趣があったそうだし、北条の小田原は関東一の都会だった。
>>686 それまでうだつのあがらなかった劉備を曲がりなりにも蜀帝に押し上げて
三国の一角としたのはまさに「識治の良才」
しかし数度の北伐を敢行しながらも軍事目的をあげられなかったところを
みると「蓋し応変の将略は長とする所に非ざるか」といったところ
要するに蕭何と張良と足したような万能の人ではなかったってこと
ガクトは結局最後まで兜や白頭巾は被らずか・・
あの派手な鎧はまだいいとしてもなんだかなぁ
色んなアンチが勢いづいて、
総括的にダメ大河のレッテル貼りに躍起になっている
>>704 兜はともかく、白頭巾は被っちゃまずいだろ。
あのころは出家してないし。
というか、第一回の時に白頭巾でしたが(w
>>701 見ていればそういう製作サイドの趣向はわかるもんだよね。しかし・・・
有る程度の知識がある奴らは、ドラマの内容に不満タラタラだし、
何も知らないで見ている奴らは鵜呑みにする。
シッタカの奴らは演者がどうたらこうたらで、まあ困ったもんだねw
708 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:30:36.25 ID:Qf7RSuKU
管仲は万能の巨人だろう。実際にどうだったかは別として、
そういう扱いをされてる。
北条家のシーンは、ほっとする。
長尾電波家は、ワクテカ。
武田は無骨で、むさい感じがする。
>土建屋 言いえて妙
>>675 俺は兄貴が太政大臣とお友達になって
弟とは違うやり方模索したところまでだな
その後史実通り素直に退場で良かったんじゃないかと
この大河は駄目だ!
ってレッテル貼ってなんの意味があるんだろうね
>>704 兜は別としても、白頭巾は実際被ってなかったとも言われてるし
被らなくてもいいんじゃないかと自分は思う。
それに何も被らないところが、毘沙門天の化身と信じている政虎っぽいし。
そりゃ、西の大内、東の北条とも言うからな。
>>698 おっと馬場の悪口はそこまでにしてもらおうか?w
715 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:33:00.61 ID:ACU7q/gU
>>699 ある程度の脚色ならいいけど、歴史の事実を捻じ曲げるようなことはダメだよ。
歴史を知らない子供も見てるし。TVの影響は大きいから信じちゃうよ。
716 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:33:20.91 ID:Qf7RSuKU
長尾家って、イメージ的には日本海側を仕切っている流通業者
とか海運会社で商社とか、そういう感じか。
武田は鉱山主だな。
717 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:34:26.91 ID:wOOjLrKM
武田家滅亡までしっかり描いてくれていれば、いろどりのあるストーリー展開
になっていたと思う。川中島で終わりだと話がいきなり寸断した印象がある。
20年近く前やった武田信玄があまりに名作過ぎるのが原因だとは思うが。
それはあなたの思い込み。ドラマなんてこんなもんでしょ時代の流れもあるけど
っていうか、風林火山だし
武田信玄が主役のドラマならな
721 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:36:03.96 ID:Qf7RSuKU
かんすけ赤マフリャーで義信追い落とし
とか、そんなのが見たいのか
景勝役の少年は何となくガクトを見てきょどってたな。
子供の目には正体不明の気味の悪い人にしか見えないのかもしれん。
>>717 なにか、勘助とかが巨大化して高笑いして、びびって信長が逃げ帰って、
リツがナレーションするシーンが見たいわけか
>>701 あの木、木、木!!ってのが武田という感じだ。海が遠そうだ
放送前は期間短くねと思ったんだけど川中島までってのも悪い区切りでもないでしょ
>>717 これから面白くなるトコなんだよね、武田的には
残念だ
727 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:40:09.09 ID:hyEy3Wxr
>>717 あれ見ちゃうと、今回の歯北条・今川との関係がアッサリすぎる気がして来るんだよな・・・
三国同盟が大河史に残る名シーンなので、今回の三国同盟もそこと比べちゃってガッカリしちまったw
比べること自体間違いなのだが
>>715 一緒に見ている親が、
「これは歴史を題材にして創作した物語なんだよ」と
教えて見れば無問題。
>>717 「風林火山」という小説を原作にしている点で、それは出来ない。
自分は「武田信玄」好きでもあるけど、「風林火山」とそれは
創作主旨や掲載紙(歴史雑誌と中間小説雑誌)からして異なるから、
両者が違う世界なのは仕方のないこと。
主役の勘助が地味すぎで、他の出演者もあまさず描こうとするから
浅くなって焦点がぼやけて何のドラマかわからない錯覚を起こし
やれ桶狭間をもっとちゃんとやれ、上杉をかっこ悪く捏造するな
と方々から苦情が出る
730 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:41:38.32 ID:Qf7RSuKU
武田のドラマは
信虎追放から、勝頼自害あたりまでやってくれないと
面白くないかもしれん。
ずーっと連続性のあるドラマだからなぁ
>>722 子供の目からしたら、生ガクトは怖いかもしれんw
武田オタは滅亡まで描いて欲しいって言うし、
上杉オタは謙信が死ぬまでやれって言うし、
北条オタはもっと北条を出せって言うし、
なんだかなぁと思うよ
自重しろ
氏康が山岡さんに見えてしょうがない
>>715 ワロスwwwww
こういう人が、三国無双とかのゲームで女武将が戦場で戦ってると
子供が本当に女も戦ってたと思っちゃうから出しちゃダメって言いだすんだろうなww
735 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:42:43.37 ID:wOOjLrKM
最後に死んだ勘助が武田家の行く末を見守る内容であってほしい。確か
徳川吉宗の時は吉宗が現代まで歴史を振り返るシーンがあった様な記憶がある。
736 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:43:05.08 ID:JNfur53j
京文化に敏感で、そっちに強く傾倒していたのは今川。
だから広間のたたずまいも衣装も、上品で瀟洒な感じ。
北条は裕福なれど当主が堅物でオヤジの質素倹約をの教えを
良く守るものだから、華麗といった感じにはならず
豪壮だけどちょっとダサイ感じが絶妙だった。
北条の金のかけどころは、巨大建造物だったわけだ。
奸臣の臭いがプンプンする勘助に見守られても‥最後滅亡すんだけど。
>>735 大森はそんな展開よりすっぱり終わる結末を選んだ
739 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:44:27.69 ID:Qf7RSuKU
>>735 お立ち台のシーンがあったよね・・・・・・
740 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:45:37.52 ID:Qf7RSuKU
最終回では、
真っ白な階段を青木大膳が迎えに降りてくるシーンでシメ
だよな、当然。
まあ信長が最強なんだけどな
兵農分離だの楽市楽座だの三段撃ちの
先進性っていうのは
否定されてるけど
漏れの最終回の楽しみは勘助の死よりも信繁と諸角の死に方。
せっかく諸角をあれだけ出したんだから、さぞかし感動させてくれるものと期待。
>>722 子供の十吾郎も平蔵に抱き寄せられた時、嫌そうな顔してたw
不平不満が出てるのに続きを希望するのも妙な話だ
745 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:47:12.51 ID:ACU7q/gU
>>729 物語の本筋はカンスケと由布姫の恋愛物語なのに
なんかスターウォーズの戦国時代版みたいなんだよね
746 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:47:42.51 ID:wOOjLrKM
時の流れるのは早い、徳川吉宗が放送されて12年、武田信玄に至っては
20年前になる。若者が中年になり中年が老人になり老人の多くは鬼籍に入っている
。諸行無常。
まあ自分の気に入った国なり武将なりが勘助死後に活躍するのを見たいだけだろう
748 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:48:27.32 ID:x1Sdcf4L
749 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:48:51.19 ID:gTyKxmDZ
板垣死すとも自由は死せず!
>>741 信長は斎藤潰した時点で最強確定だろ‥。
尾張と美濃だけで上杉とか武田の最大版図を余裕で超えてんだし。
751 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:50:06.01 ID:Qf7RSuKU
752 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:51:01.50 ID:JNfur53j
>>746 氏綱「氏康…何事も愁いと悲しみを伴う。
志の高き者も卑しき者も等しく死に逝く
みな、昔のことになってしまうのじゃ」
四次川中島で終るのは中途半端過ぎるけどね
激戦と言われる戦やった後に直ぐ両軍共他でまた直ぐに戦してるし
秀吉→としまつという実質続編(姉妹編)があったわけだから、数年後の大森版真田太平記に期待しようではないか
>>754 その流れだと戦国ホームドラマになっちゃうじゃんw
756 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:53:27.44 ID:Qf7RSuKU
カンスケ主役の十二時間ドラマなら
川中島で終了で当然なのだが、
このドラマはサイドストーリーを広げすぎたな。
>>754 まあ、この作品も題材が発表された時は「武田信玄」のリメイク?と言われたもんだ
>>736 北条も薄化粧して合戦に臨んだと戦国板に書いてあった
金であしらえた馬の鎧、馬の顔まで覆う兜を装着するのも義務付けた
あと北条に服さない地域には乱取りを奨励
この乱取りに逆らった村は処罰する制札まで掲げた
759 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:54:16.27 ID:EN3cqt8e
結局このドラマでも幼少時読んだ信玄の伝記漫画以来から続く、
武田は案外弱いってイメージを払拭できなかったな。
この後きつつき戦法も破られるし、
武田の方が被害は大きいしね。
どこが戦国最強なんだよ、北条のほうが強いじゃん。
>>444 なにこの
薄汚いネズミどもよ・・・
とか言ってそうなひこにゃんwww
761 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:54:49.80 ID:hyEy3Wxr
>>752 北条家家訓を遺言に残すシーンだっけ。あのシーンはいいな。
文章を字幕にしてくれたのもありがたかった。
中途半端も何も、勘助の物語だからさ
そんな事は初めから分かってたと思うんだけど
信玄氏康連合の滝山城攻め
箕輪城攻め、駿河攻め、小田原攻め、etc
武田はこれからが面白いのに
765 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:56:19.88 ID:Qf7RSuKU
乱捕りを許さないと兵士が参戦してくれないのかもしれん。
潔癖なジャンヌダルクが乱捕りを禁止したのでジャンヌ軍は内部から崩壊した
という説もあるでよ。
766 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:56:54.95 ID:hyEy3Wxr
>>759 まあ、そもそも信玄は負けまくってるからな。
それでも信長台頭前はかなり強力な勢力を誇っていたのは確か。
>>750 戦馬鹿の謙信がこの世に生まれてきた
おかげで武田北条の領土拡張
スピードがにぶったね
ったく戦国オタは結局最後までこれだ
769 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:57:36.02 ID:wOOjLrKM
架空の人物ならもう少し自由に世界を闊歩してほしかった。ヨーロッパまで
行けとはいかないが、中国とか朝鮮に武者修行にいくとか、若き日の宮本武蔵
に出会うとか。
結局ドラマというより歴史方面から見ての「中途半端」を叫ばれるようでは
山本勘助主役のドラマは後半はまったく麻痺しているわけだ
勘助死亡で終了を誰も望んでいない
771 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:58:07.15 ID:nykNDkNU
>>731 へたすりゃ小梅太夫と同じカテゴリに入れられてるかも知れんな
772 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:58:26.64 ID:Qf7RSuKU
武田が強い ってのは、家康が武田に負けたから
武田は強いということにしておかないとまずい、という政治判断が不二子。
773 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/25(日) 23:58:41.62 ID:hyEy3Wxr
>>765 だって当時のヨーロッパの兵士って傭兵だもん。
青木大膳「女もとれずに戦ができるかっ!」ってな奴が多かったわけよ。
いくら武田信玄と別物と言っても両方見た人が比較してしまうのはやむを得ないと思う。
登場人物だってほとんどかぶってるわけだし
>>774 そこを別物として見せられなかったのは
やっぱりアンチの言うとおりダメな大河だったってことかな…
776 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:00:41.16 ID:rz+7CbIg
そういえば、
カンスケの剣の師匠の名前は祇園藤次なんだよな。
>>759 北条は強いのは強いんだろうけど兵が強いというより小田原城が強いんだと思う
小田原城から離れたら北条もちょこちょこ負けてたと思う
>>764 同意、
武田軍記を俯瞰すれば川中島は中盤のヤマであってクライマックス
ではないんだよね、四名臣が本格的に活躍し始めるのも川中島以後だし
780 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:02:19.81 ID:hyEy3Wxr
四名臣つーけど、このドラマじゃ名臣は板垣甘利までってことにしといたほうがいいだろ。
大河スレなんだから大河の話をしてやれよ
アンチでも何でもいいからさ
782 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:02:35.73 ID:n566n5Jc
その時歴史が動いたや歴史書でも見てろ
>>779 そんなモンなぞったら武田信玄のリメイクになっちゃうじゃないの?
歴史では歴史ではあーうぜー
まあ原作は「風林火山」だから。
おれは勘助が主人公だから見てるので
死んだら後はどうでもいい
真田太平記でも見れば。
786 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:04:51.90 ID:jYIPtRFm
まあ「武田信玄」もツッコミどころが多いドラマではあるけどな。
信玄が死ぬ間際まで髷を結ってたりとかさ。
>>780 飯富忘れてやるなよ初期武田四天王の一人なんだからw
788 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:05:54.42 ID:rz+7CbIg
前半は紛れもなくカンスケが主役だったけど、
後半は群像劇になってたからな。このドラマは。。。。
カンスケが死にました。終わり。ではまとまりが付かないのは当たり前。
どんなに影が薄くなっても叩かれても勘助が主役のドラマだからな
それを最後まで見る
>>775 駄目だったかはともかく、歴史上のネタ以上にいかにも「武田信玄」と同じ筋立ての話はちらほらしてたな
791 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:06:51.44 ID:rz+7CbIg
中井信玄の一番の突っ込みどころは、
最終回のワーグナーだろ。
個人的には、この大河の出来は満足だなぁ。平蔵にカンスケが殺されなければねw
秀吉は川中島を不毛な戦いだって
酷評してる話が残ってるから
戦国の歴史が徳川武田マンセーとは
言えないだろ
>>788 最初から群像劇だったよ。大森はそういうの得意だし。
カンスケメインで話を回したのは「信虎追放」くらいまで。
川中島死亡フラグ確定者
勘助、信繁、諸角・・・・
あと誰かいる?
>>758 映像でぜんぜん再現されないけど、北条の騎馬隊は
メタリックゴールド装備だった。
それに氏康の軍団は5色に色分けされてたはず。でないと
馬印の意味がわからない。
>あと北条に服さない地域には乱取りを奨励
>この乱取りに逆らった村は処罰する制札まで掲げた
このへんはちょっと眉唾。
というか敵対する集団の場合、攻められるのがフツーではないかと。
領国内では、支配下の土豪が不法を働くと、家老の配下であろうとも
訴えられて処分された。
訴えた百姓連中の処罰されるかと言うと、そんな事はなく、
追放された土豪の後を継いで村落の管理者になったりしてる。
SPは無いらしいけど
やるなら高坂が主役だな
それでも滅亡まで届かないけどw
798 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:09:24.15 ID:n566n5Jc
今最初から再放送すりゃ途中から見出した奴もわかるよ
>>797 滅亡までやるなら勝頼主役じゃねーか?
狂言回しに馬場とか使って
じゃあ主役はもう勘助でもなんでもないドラマ見てたんだな…
801 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:11:43.72 ID:rz+7CbIg
きっとあれだよ、最終回で、カンスケが絶体絶命に陥った時、鬼美濃が助けてくれるんだよ。
「あの男が地獄から帰ってきた!」とかいって。
鬼美濃行方不明は最終回の伏線なんだよ。
802 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:11:48.83 ID:jYIPtRFm
だって勘助って二回も死亡してたやん
一階目は亀に討たれて、二回目はテリーの息子に撃たれて。
>>800 てるてる家族と同じだよ
一応主役はカンスケだけど脇役メインの話もあるという。
804 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:13:06.80 ID:rz+7CbIg
実はカンスケは幽霊だった
というシックスセンスな最終回かも。
>>795 上杉方は平蔵だけじゃないだろ。
もしかして宇佐美も・・・
807 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:15:54.20 ID:n566n5Jc
劇中の書かれ方もだが、あまりにも勘助は埋もれてしまった
影の人間だから仕方ないが
宇佐美は船遊びで水死と言う有名な伝説があるから
戦では死なないでしょ。
809 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:16:43.61 ID:jYIPtRFm
まあ後半の物足りなさは勘助の影が薄くなりすぎてるからだろうな。
鬼美濃も死ぬような気する
信玄絶体絶命のピンチを救う感じで
鬼美濃は実際には川中島には参戦してないからあのまま死ぬ事にするのかと思ったけどw
>>801 漫画やアニメでは行方不明の人物は生きてるってのがお約束だからなぁ。
813 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:19:20.26 ID:rz+7CbIg
今頃はこりんやハセQに看病してもらっているんだろう鬼美濃
モーレツあ太郎の父ちゃんみたいな存在なんだよ。古いな。
>>809 しかし肝心なところはカンスケの策ということになってたよ。
それはそれで各キャラのファンからなんでもかんでもカンスケの手柄に
しやがってなんて文句も出てたし。
脚本家にすりゃいったいどうすりゃいんじゃ!って思っただろう。
しかし、何処に居るんだろうな鬼美濃
この時期にこんな事して何か意味があるんだろうか
>>816 たぶん俺の予想では
カンスケ亡き後、リツと香坂の婚礼にひょっこり現れるとみた
818 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:22:51.89 ID:ZpYxU6WX
神大河といわれる政宗すら終盤はグダグダだったが、勘助最期は期待できそう
取り合えず鬼美濃絶対出てくるね
行方知れずで終りとかありえんw
820 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:23:44.54 ID:h5WxY/oI
結末が死んだかどうかウヤムヤにして続編を武田衰亡編として改めて制作
してくれたら万々歳なんだけどなぁ。
Gacktにはみんな馴れちゃったねえ。
『違和感無いのが、違和感無くなった。』
な、何を言っているのか(ry
822 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:24:03.19 ID:jYIPtRFm
>>815 まあ、さすがに桶狭間も勘助の策ってのは俺も「ええー?」って感じだったけどなw
823 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:24:35.20 ID:rz+7CbIg
最終回、大ピンチの武田軍。
その時、崖の上からギターの音が。
皆が見上げるとそこに鬼美濃。
>>817 「さてここでサプライズゲストの登場です!」
父娘涙の対面、手紙の朗読、花束贈呈と続きます。
>>822 何気に武田信玄でも、桶狭間でカンスケが信長にチクってんだよねw
鬼美濃出奔したの?
>>808 あれも眉唾なんだよなぁ。
長尾政景って謙信に服属した後は忠誠を尽くしてて、川中島や関東遠征の時
春日山城留守居役を任せられるほど信頼されてたわけで、宇佐美が身を捨てて
謀殺しなきゃならんほどの危険人物だったとも思えんのだが。
>>817 いや2人の婚礼に出てくるのは勘助・ミツ・眉毛姫の亡霊
しかも勘助の姿は両目開かれてて若い髪フサフサの姿
ラストは打ち上げ花火を見上げる2人
みんな清岩って呼べよw
まあ、アレは、本人も自覚が足らないな。
>>827 逆に考えるんだ
そこまで信頼されてる人間が裏切ったときこそ最も危険だから
宇佐美ほどの人物が身を挺して謀殺したのだと
>>818 ていうかむしろ
終盤グダグダじゃなかった大河なんて見つけるの困難だお
>>826 戦闘中に体に矢を2〜3本刺したまま行方知れずに。
833 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:30:17.65 ID:rz+7CbIg
ウサミミは、ウサミミの子孫が紀伊徳川家に仕えたのだが、
そのころ江戸で話題だった紅葉軍艦に対抗して
紀州では植え過ぎ家の軍談モノを作ることになったらしく、
その編集者として、ウサミミ子孫が選ばれたらしい。
で、その子孫は、勝手に先祖をカンスケばりの大軍師にデッチ上げちゃったらしい。
>>827 そもそも宇佐美は勘助以上の謎キャラだしw
835 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:31:40.51 ID:uKGZ35vt
忠臣蔵物以外の大河ドラマは、終盤
登場人物が皆ヨボヨボの老人になって、すごい
無理なメイクの人ばっかりのドラマ
ってのが定番かと。
>>832 つうか、普通あれだけ食らえば死ぬよなw
あれでも死なないのが不死身の鬼美濃ってか?
837 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:33:13.78 ID:jYIPtRFm
>終盤ダレる
だから大河は、総集編でどうまとめるかも重要なんだよな。
老けメイクといえば巧妙が辻の仲間がぜんぜん年取ってなかったのに驚いたな
事務所の意向もあるんだろうが妖怪じゃねえんだから
>>835 そうか?
最近は老け方が足りないとか文句言われることのが多いと思うが
>>838 三条は老けメイクしてるけどやはり童顔なので違和感ありありなんだが
鬼美濃危機一髪!
>>832 全身58の傷を持つ戦国時代の大仁田だし矢の2、3本じゃ死なないんだよ
843 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:36:16.36 ID:jYIPtRFm
毛利元就の時の橋之介の老け方はワロタw
個人的にはこのまま最終決戦描いて綺麗なラスト迎えてくれれば超神大河確定
弾正・リツ夫妻はあまり心配してないがもう一組の夫妻の方が不安
845 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:36:30.43 ID:rz+7CbIg
大河の老けメイクっつーたら
白髪頭にツヤツヤ美顔
に決まっておろうが。
>>822 桶狭間自体は信長の立派な策じゃん
勘助は少し後押ししただけだろ
大まかに見ないw
しかもよく見れば伝兵衛のおかげともとれる
847 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:37:04.70 ID:jYIPtRFm
ってか平蔵なんとかしてくれよ
早いとこ氏んでくれ!
>>838 白髪は艶を消して気持ち程度あったよな。その昔全く違う婆さん
役が出て度肝を抜かれたこともあったけど。
850 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:38:03.94 ID:rz+7CbIg
あんたも鬼美濃〜 わたしも鬼美濃〜
だから弓矢を刺さないで〜
>>836 いや、でも上手い具合に急所には刺さってなかった感じガス。
肩とか脇腹とか。それにアイツって肉厚な感じだから、あれ位なら無問題。
でも鬼美濃って足軽大将だろ
雑兵じゃないんだから
行方不明て
854 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:38:59.02 ID:m4hq8ULp
平蔵は勘助と相打ちになるよ
二人ともフラグが立ってる
平蔵やんをいじめないで・゚・(ノД`)・゚・。
856 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:39:37.97 ID:jYIPtRFm
大河ドラマで成功しやすいのは徳川家康のように原作も大長編である場合な気がする。
857 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:40:20.89 ID:rz+7CbIg
859 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:40:57.53 ID:vT8Z4x/8
卯松が政虎にビビり気味だったのが笑えた
顔おもいっきりひきつってたよな
あのフラグで平蔵が生き残っから大騒ぎだろ
卯松が政虎にビビり気味だったのが笑えた
顔おもいっきりひきつってたよな
862 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:41:29.41 ID:XTNkA7S2
HZSN
>>855 まあ他も主役をはじめボコボコ叩かれてるから
難しい原作をよく一年にしたと思うよ。
主役の死期は中途半端だし、
肩入れした勝頼がどうなるかは子供だって知ってるし。
その後の史実に合致する形に内容を収めつつも、
主役を道化にしないのは相当苦心が必要なんじゃないかな。
865 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:43:19.90 ID:jYIPtRFm
>>859 「なに、この気持ち悪いおじさん?」って感じだったよなw
確かに大河にするには風林火山は薄すぎるな
867 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:43:34.57 ID:rz+7CbIg
まずもって、最初にミツというヒロインを出してしまったことが
U姫大失敗の導火線。
868 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:43:41.82 ID:vXIpm3P7
子ミツが父や母を見上げる時、自然に笑顔になって
ヒサや平蔵もつられて一瞬笑顔になるのが良かった
あれは演技指導があったのか子役の自然な表情なのかどっちだろう?
とにかく信虎追放のカタルシスを超える川中島になってほしい
870 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:44:36.83 ID:h5WxY/oI
確か池波正太郎の真田太平記は一冊で500ページあるのが全12巻あって
テレビに劣らず読ませる内容だった気がするが、今の大河の原作はどんなもので
しょうか?
871 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 00:44:57.30 ID:rz+7CbIg
>>869 鬼美濃空気嫁! みたいな川中島にしろ
という意味?
最終回に向かいだだっと話しが進展するんだろうね。
勘助主従を討ち取り、川中島から妻子の元に無事戻る平蔵。
侍として生きることの虚しさを悟る。
そして帰農して幸せな余生を送りましたとさ。
と勝手に予想。
葉月には生き残って欲しいが・・・
おやすなさい
>>871 やめれw
一騎打ちで謙信に突撃かますぞw
>>873 平蔵が勘助討ち取るって話は完全に消えたんじゃ?
>>873 もしや平蔵は戦乱の世の象徴なのかもね。
武田家臣団のほうが戦国大名らしく、無骨で面魂が逞しい個性的な面面が多かった。
板垣や甘利や鬼美濃や馬場など。信虎時代は評定も緊張感が凄く、主君追放直前は
小山田や飯富や諸角など曲者ぞろいで、戦国時代は家臣も面従不服で凄いなと思った。
山奥で垢抜けてなく、貧しく農民も皆、兵隊しなきゃ生きていけないハングリー精神が
凄くて一番感情移入できる。
北条は骨肉の争いが珍しくなく一族仲良く善政で名君の印象。
今川は女戦国大名の寿桂尼の凄さと文化的で先進国の印象。
越後は商業が発達してるが、家臣がまとまっていず強引に独裁者が引っ張って
いく印象。ドラマではカルト集団ぽく描かれているが、善の集団には全然見えない。
北国の暗いイメージ。
また平蔵が勘助を討ち取るとか言ってる人がいるのかよ
>>870 文庫だと330Pくらい。全一巻。
ちなみに「武田信玄」の原作である新田次郎の同名小説は
同じく文庫で400P超で全四巻。
平蔵が勘助をやるんだろ
>>878 このミキプルーンを書いたお人はベキアさん?
だからいろいろオリジナルキャラを出して引っ張ったんだろうけど
平蔵に関しては、若干でしゃばり過ぎた感はあるな
俺もかなり初期の頃に平蔵は如何なものかって言ったんだけど
その時は袋叩きに遭ったよ
「お前は何も分かってないな!平蔵は絶対必要だ!」みたいな
そんなもんかなと思って一応納得した振りはしておいたけど
まぁ、どう見るか、難しいところだな
>>883 また構う。せっかく俺が流したのに
ほんとに好きだな
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ あのレスはわしが流した
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
最終回忘れかけてたマリ支店がまた出てくる
でも戦場で勘助と平蔵の絡みがないとおかしくない?
討ち取るかどうかはまぁ置いといて・・・・
絡みはあるけど討ち取らない
>>889 啄木鳥到着前の乱戦で平蔵討死にしても何の問題も無いと思うが?
893 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:05:45.11 ID:jYIPtRFm
そもそも平蔵の存在が意味不明
絡みはあると思うなぁ
そっから改心するか勘助をどうこうするかはわからんが
>>891 んで、両方とも別々に死ぬの?
それもありかもしれんが・・・・(´・ω・`)
だから平蔵は生き残るんだよ
勘助「わしの首をもってけ」
平蔵「やなこっつ」
了
勘助生き残らせて平蔵は死んでいいよ
899 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:08:18.49 ID:lr4okV4d
平蔵の生死は視聴者の想像におまかせしますって感じじゃないか。
高坂は長篠敗戦で帰国した勝頼主従を迎える大役があるな
カンスケの遺志が受け継がれているのだろう
まぁ、確かに物語に深みが出たっちゃ出たし
そうでもねぇよっちゃそうでもねぇし
実際難しいよ平蔵の評価は
>>900 あれだけ生活臭までつけたキャラを生死不明で終わらせたらいかんだろ・・・
勘助が死んで平蔵も自分の人生考えさせられて
この一年は一応勘助主役だけど
歴史に埋もれた市井に生きる伝兵衛や平蔵の成長物語だったってオチにしたいんだろう
>>905 そんなオチじゃつまらん。
最後は平蔵とヒサが仲良く寄り添って
スタッフロールの
最後の文字が
HZSN
908 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:13:21.73 ID:g16N4JZ7
平蔵「おらぁ、カンスケを主役にした本を書くだ〜」
ナレ のちの紅葉軍艦である。
幸せ絶頂の伝兵衛はどうなるんだ?
いきなりの暗転はちょっと後味悪いんだが・・・・
そして50年後。
武者振男「あの頃はよく武者震いしたものよ・・・」
911 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:16:57.05 ID:g16N4JZ7
デンベエは山県配下の騎馬武者になるから死なないでしょ
ホント今度の合戦がビッと描かれてたらすべてよしだな
期待してるぞ!
915 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:25:34.08 ID:ctvz9tzf
ここまで引っ張ってしまったヘーゾーは
川中島で死ぬにしても誰にやられるかだな。
足軽風情にやられるようじゃ、海ノ口で死んでた方がいいし。
武将にやられる玉じゃないし
自殺は似合わんし、やはりしつこく生きるんだろうな。
916 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:25:39.48 ID:ZO5weg4l
CGは使うなよ
おかしなことになるから
信玄が遠く山々を見上げ、かんすけぇと忍ぶシチュ。
>>883 自分もそう確認しました。
>>902 高坂と勘助のやりとりはこのドラマ設定のものなんで
>勘助の意志 も何も、関係ないじゃん。
>>911 この物語の伝兵衛は、名といい、三すくいの碁石金の逸話といい、
「河原(川原)伝兵衛 三河浪人」をモデルにしたのだろうけど、
似てても違う創作人物なんじゃないの。
ちなみに三すくいの碁石金の逸話は、
元亀元年・伊豆韮山攻めの際の話。
921 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:30:07.90 ID:g16N4JZ7
一騎打ちのド派手CG演出に期待しているぞ! 清水P!
>>914 清水なんだよなあ〜!
板垣の青空みたいなの連発なら手を合わせて拝んじゃうけど
勘助プールだったらもうね…
924 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:32:47.69 ID:lr4okV4d
エキストラの数って第一次川中島と同じなんだろ。
わざわざ別撮りしてないよな?なら迫力不足になるのは確定じゃね
925 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:33:29.31 ID:uKGZ35vt
予告のラスト、勘助にあたるオレンジ色の照明。
やな予感が‥‥
清水大先生は神か紙のどちらかしか無いからなw
第4次川中島はどうなるか…
927 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:34:39.74 ID:g16N4JZ7
一騎打ちで打ち合うたびに
イナヅマと花びらが飛び散るような演出をキボン
928 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:35:13.12 ID:jYIPtRFm
第一次村上戦くらいの迫力は出してくれよ
>>924 そこでCG入り乱れと予想。総決算の見せ所だし。
大先生おおはりきり
931 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 01:37:20.80 ID:g16N4JZ7
ところで、武田家中が電脳通信をした時の演出って
誰だか知ってる?
平蔵ってオリジナルなんでしょ?
いろんな人にフラグ立ったようだけど最後まで生き残るような気がした
つか〆役になるのでは・・
933 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 02:08:31.19 ID:7rsGD/xX
結局、鬼美濃をだまし討ちにして出世した勘助が
鬼美濃がらみのネタで景虎をだまし討ちにしようとしたが
宇佐美にだまし討ちを食らって死んでゆく。
まさに「兵は詭道なり」ってことだな。
井川はいい女優になったなあ
あと終盤の檄とばすシーンで
ガクトが台詞に緩急つけられるようになったことに気づいた
935 :
932:2007/11/26(月) 02:17:02.68 ID:TSOzHffa
平蔵が勘助の最期を看取るのは流れじょう間違いなさそうだし
娘にリツって名付けたのも生還への伏線っぽいんだ
語り部的な役割(実際しゃべらなくても)になるんじゃね
山本勘助と諏訪御寮人の資料が乏しいのをいいことに
好き勝手書いた小説が風林火山
若Pはその主人公とヒロインの実体のなさに目をつけて
原作にないエピソードどっさりつけて戦や戦国時代を描きたかったんだろ
つまり勘助と由布姫は本当はどうでもよかったんじゃね
>>936 >好き勝手書いた小説
文芸ってもんがわからん厨房か。
小説ってもんは、みな作家の想像の賜物だけどな。
勘助死後は新撰組みたいに是非SPで頼む
940 :
。。。:2007/11/26(月) 03:59:34.85 ID:Rk50v48l
縁すなわちフラグじゃ。。。
941 :
。。。:2007/11/26(月) 04:23:38.64 ID:Rk50v48l
運は天にあり。。。
鎧は胸にあり。。。
手柄は足にあり。。。
信濃と戦えば生き。。。生きんと戦えば必ず死するものなり。。。
その決意を持ってふた心なきこと毘沙門道へ向かって誓うは不要なり。。。
われこそが。。。われこそが。。。毘沙門天なり!!
>>692のすっげーわかりやすい。おもしろい。
大河の公式からもリンクしてくれよだわ
943 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 04:45:18.40 ID:ZuZd3mN9
内野聖陽さん 大河撮影終了した報告に
山本勘助の墓参りに先月、長野に来てたらしい。
葉月はエロイ
平蔵とヒサはなんで老けないの?
三条さんもふけてないし駒井くんも老けてないから
hzとヒサは波紋をマスターしたんだよ!
>>943 撮影報告は皆してそうだな。
ガクトも越後の林泉寺で目撃されていたし
949 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 08:11:24.23 ID:QJrZPK2O
仲間も老けなかったな。まああれはあれでいい
あれとは失礼な(笑)
ちょっとアホな質問だけど前々回かな?桶狭間の時、
つか風林火山には信長は出てないんだよね?名前だけで
953 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 09:49:43.57 ID:+ty6dX3i
予告は時宗の蒙古襲来三部作みたいの期待してたんだけどなあ
「次週、川中島決戦!」ド〜ン!みたいなの
顔は出さないけど人間50年〜って俺の座右の銘でもある敦盛を舞ってた
今日は仕事休みなので、朝から録画を見直している。面白い。
>>818 たしかに最後のクールは普通に見るの忘れちゃうくらいかったるかったが川中島には期待。最後引き締めてくれたらいい。
主人公が老衰で死ぬより決戦で死ぬのはいいな。悲惨な負け戦じゃないし。
958 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 10:33:56.42 ID:8cQX99IW
>>937 「文芸」って書いた奴の自己申告?
それとも読者の自己満足?
>>207 ハゲワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>529 カンスケが「だからドリルはよせと言ったんだー」と叫びながら討ち死に
数字が順調に下がってるようだな
完全に尻すぼみ大河だったな
2ちゃん覗きながら見る大河はこれが初めてだったビギナーでおます。
皆様ご先達の御陰で、「あ、コレで盛り上がるだろーな」とか
「うわ、ぶっ叩かれるぞ、コレ」とか「これ訊いてみようかな」 、
挙げ句は「花枠は誰?」まで・・・(笑)。
もうココを意識せずに観られんようになっちまった。
どーしてくれるンすか!
つくづく影響受けやすい自分が情けない・・ま、どーせテレビだし、楽しけりゃイイか。
おれは
>>962の若さに嫉妬した。
自分が死んだ後、生かしてはおかないと決意した。
964 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:16:46.96 ID:Fy9lwq67
965 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:21:40.23 ID:hLKUqV1F
吹いた吹いた吹きよったぁ
朝まで吹きよったわぁ
ぐわっはっはっはっ
今回勘助出番は14分ぐらいw
激しくカンスケたんねぇよ〜〜〜〜〜
香坂・リツ・勘助の掛け合いはポッポの鳴き声と共に
戦場に向かう男と悲しい女の心情を映してよかった。
リツやん細やかな感情表現が上手い子だね
はいはい視聴率のことは視聴率スレでどうぞ
最初は馬鹿みたいに数字を気にしてたけど、自分的に
面白ければもうそれでいいと思うようになった
この時期に16.7はマズイだろう
969 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:29:31.35 ID:Fy9lwq67
あぼーん済み。
該当スレにコピペ済みw
最低17はキープしたいな
972 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:32:33.66 ID:Fy9lwq67
とったな!!!!!
おめ!
最近おふざけシーンが多いというか
ちょっと気になってはいた
974 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:35:18.96 ID:Fy9lwq67
ここ、なりヲタ、なりアンチで釣れる♪釣れる♪
975 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 11:36:06.07 ID:jNfDosxN
数字は正直だからな
976 :
コピペされたら、勝ち♪:2007/11/26(月) 11:36:54.96 ID:Fy9lwq67
なりアンチの釣りの下手さに、びっくり。
釣って釣られて釣り釣られってか
俺とお前だけじゃねーかwww
完全に過疎っとるやないか
どげんかせんといかんな
>>950いないみたいだから、ヒマそうなjNfDosxNかFy9lwq67
次スレたのむわ
>>957 すみません。検索ワードだけでもおしえてくだされ・・・。
まかせとき
ガリレオのつぎにぴったしついたな
16.7だけど2位か?
>>952 敦盛を舞う信長がシルエットのみで登場
舞っているのは本職の方で、クレは無し
内野は三船敏郎主演の黒澤明作品を視た方がいい
演技者として優しすぎて豪快さに乏しい
優しい勘助だから仕方がない
>>305 ウサミミ兜はじっさい仙台市博物館で一昨年見た。
ちょっと萌えが足りなかった。
481 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2007/11/26(月) 11:45:37 ID:dAlY1x710
風林は大河ドラマの癖にキャストが地味すぎるんだよだから見る気しない
篤姫は豪華キャストだから見るよ
653 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2007/11/26(月) 12:29:30 ID:zQI0q5ir0
風鈴もイマイチ地味な視聴率だな、来週の川中島最終決戦では上がるのか?
16.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ・風林火山
990 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 13:43:27.87 ID:Fy9lwq67
588 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2007/11/26(月) 12:08:47 ID:NMpO3nvzO
キャストでドラマを見るなんて、日本人は幼稚で終わったな
683 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2007/11/26(月) 12:37:15 ID:wq6A2TF/0
>>653 NHKによれば、川中島を丁寧に描きたくて、回数を1回増やして、
大河としては久しぶりに全50回にしたみたいだけど、これが吉と出るかな?
ただ、風林はここのところ、ナレに過度に依存して、説明的にストーリーを流している
きらいがあって、興ざめすることが多い。
689 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2007/11/26(月) 12:39:57 ID:NMpO3nvzO
頭の悪い俺は、ナレが分かりやすくなって助かっている。<風林
今度は、イタチ、スマソw
16.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ・風林火山
23.7% 21:04-23:24 EX__ テレビ朝日開局50周年記念スペシャルドラマ「松本清張・点と線 第二夜」(ビートたけし)
風鈴(笑)
点と線を見て、やっぱり豪華出演陣て魅力だなと思った
出てくるだけで面白いもの
993 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 14:24:39.55 ID:/Fsxqbp5
内容も視聴率も去年の功名が辻の方が上だからな〜。
再来年に期待だな。
次スレ、誰も建てないのなら頑張ってみようか。
【22】スワンの馬鹿. 10.5__*9.0__10.4__*7.9__*7.7__*7.3__
上川主演ドラマも悲惨なことになってるな
997 :
995:2007/11/26(月) 14:37:26.70 ID:Yo7D0F2e
わたしでは立てられないそうだ
誰か頼む
視聴率が高いほうが優れているという考え方は何とかならんもんか
そもそもNHKで視聴率気にしても無意味じゃん
999 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 14:46:23.79 ID:jYIPtRFm
1000 :
日曜8時の名無しさん:2007/11/26(月) 14:47:31.51 ID:jYIPtRFm
つーわけで1000
1001 :
1001:
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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