大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part２

誰も立てないみたいなので
立ててみた

>>1
乙

■前スレ
大河ドラマ「太平記」について語るスレhttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1174803725/

>>1
乙

>>1
乙。こっちが早いのかな？

２０１０年またやってくれないかな？

義満ぐらいまでやってくれるといいと思う。

６＜返事ありがとう！そうですね。

前スレで
武田氏の話題が出ていたが

源平時代には
内部分裂と頼朝の横やり ? で弱体化していた・らしいけれど
南北朝期にはどうだったのかな

当時の武田氏の当主武田信武は、妻が足利氏の縁者だとかで、足利一門に準ずるような待遇を受けていた。
で信武の子供の代から甲斐系と安芸系に分かれる。

甲斐の他に安芸だの若狭だのの守護職をもらうくらいだから
優遇されてたんだろうな、地味だけど。

楠木が主役の太平記が見たいけど、天皇タブー？

いちいち菊タブーにびびってたら、南北朝のドラマなんてやれない

１２＜そうですね！楠木正成が主役の太平記が見たい！！

>>10
だが中先代までは北条だったんだね。
その後対新田戦から足利へ。
観応の擾乱で直義派になってたら、
源氏の一流であっても
生き残れなかったかもしれんね。

観応の擾乱で直義方や南朝についても残ったところは多いよ
たとえば、山名や大内は1360年代に入るまでは尊氏・義詮と対立していた

そもそも尊氏たち自身が正平の一統で南朝方と和したことがあるんで
他の御家人、武士団の離反にあまり強硬な態度で出られる立場じゃない

いや、一度は頼朝に粛清され、弱体化。
また、復活後も今度は倒幕以降も北条につき、
足利氏に従ったのがかなり遅かったのに、
という意味。
尊氏派だったからいいが、直義派だったら
大内山名上杉のように振舞えたか、微妙かな、と。

西日本は比較的長く安定しなかったから、山名や大内のように大勢が定まったところで北朝帰参は有効な戦略だったけど、
関東では洞ヶ峠を決込むのは難しくね？鎌倉公方政権が早めに整ったから。
そんなイメージがあるがどうでしょう？

>>13
いっそ後醍醐天皇を主人公にしてほしい
しかももっとエキセントリックな性格にして

>>18
渡辺謙が後醍醐天皇ならいいんじゃないか？なんかやたら英邁なｷｬﾗになるな。

真言立川流をご披露ｗ

１９＜楠木は？

トム・クルーズ

>>19
渡辺謙が演じたら
金色の身体で 『足利を殺せ〜』 と祈祷しそうだ

>>10
安芸の守護職は鎌倉期から。おそらく承久の乱の恩賞。
但し南北朝後半期に今川了俊が九州探題になったときに安芸半国は九州への
前線基地ということで了俊の手に移ったから、それ以降は安芸は半国だけ。

若狭の守護職は、義教の時代に将軍の命でそれまでの若狭守護一色義貫を
謀殺した恩賞。
この一件があるので、若狭武田はそれ以後ずっと丹後の一色とは仲が悪い。

>>17
しかし初代鎌倉公方の基氏を支えていた上杉（山内）憲顕自体が、元々関東に
おける直義派の中心人物みたいな感じだからな・・・。

憲顕は尊氏、直義の従兄弟で、幼少の頃関東にいた義詮、基氏にとっては養父のような存在でもある
なかなかに微妙な立場だ

それに経済的に西より遅れていた東は旧来の御家人を重視する直義派の主張を支持する地域でもあったからねえ
基氏自身が尊氏の息子でありながら直義シンパだし

もろしげの 柄本明 は最高によかった！！
さだとうの ﾆｭｰﾋﾞｰｽﾞCMのおっさんも！
それに 江守の大石内蔵助もよかったなぁ!

師重じゃなくて師直だろ。

師直の嫁略奪シーンは生々しかった。
変人俳優の面目躍如ｗ

あれで森口遥子を知った。出世作かな？
最初は深窓の姫なのに次第に師直を尻に引くように変貌してく様がおもしろかった。
やはり良い作品だよね、これ。

直義出家以降の高嶋政伸の演技には泣けた。

まあ義詮のようなバカに政権を渡したくないという思いが滲み出ている好演だったな。

馬鹿といったら尊氏も結構な馬鹿のような気もするけど
そこは風格の差か

躁鬱で勢いだけの人間だからな尊氏は。

尊氏は躁状態の時は器が大きく見えるという特技があるからな。
それと河内源氏の嫡流筋という筋目の良さでカリスマ性があった。
馬鹿でもなんでもカリスマ性がありゃリーダーとしてそれだけで有能だ。

それと直義の政治姿勢じゃ新興武士勢力を取り込めないから
所詮長続きはしない。

鎌倉以来の御家人優先か、それ以外にも目を向けるか、っていうのは、
ある意味、鎌倉幕府が全国政権になったときから起こっていた問題では
あるけど、最終的にこれが爆発しちゃったのが観応の擾乱ってことだな。
最もこうなるまでには、鎌倉幕府の滅亡や建武政権が短命に終わったことによる
混乱の中で、本来的な御家人以外の勢力が無視できないレベルに成長したって
ことも大きいわけだが。

貨幣の流通拡大、畿内の先進地域での商業発達などの動きで、旧来の
貴族や御家人の荘園公領制に基づく支配体制が崩壊を始め、在地の国人や
百姓が新しい勢力として出現するのが、鎌倉末期〜南北朝期ですね。

後醍醐天皇の銅銭・紙幣発行計画も発想としては、良かったと思う。
ただ、建武政権があまりにも脆弱すぎた。尊氏が有力者を集めて会議を
開くシーンがあったけど、寄り合い所帯であることを見事に表わしていた。
尊氏・義貞・正成などに加えて北条残党まで参加。当然、意見がまとまらず。

>>36
あの会議面白いよね。凄く好きな場面。

肴が質素なんだw
宴の後でぼやく尊氏をしり目にひとり散乱した肴を貪り食う師直が好きw
でも尊氏に鋭い事言うんだよね。後の婆娑羅の片鱗を初めて見せたシーンだったね。

後半バタバタやったからな
あそこはもう少し細かくやって欲しかった
桃井は強烈やけど

ただ後半は細かくやればやるほど、
主人公である尊氏への共感が
得られにくくなる、という展開だからね。
あくまでドラマだから、難しいところだね。

それは言えてる。

観応の擾乱を細かく描くとわけわからなくなる。
ドラマとしてはあのくらい浅くてバランス良かったと思う。
正直あの集合離散の激しい乱をめりはりつけて上手くまとめたと思ってるよ。

>>41
>正直あの集合離散の激しい乱をめりはりつけて上手くまとめたと思ってるよ。

確かにね。
尊氏が九州まで逃げてうんちゃらくちゃらも省略して正解だったと思う。

九州はやってほしかったな
京都でボロ負けした尊氏がなんで復活するのは
結構重要なんだけど

九州は決死の逆転劇でそんなに複雑な話じゃないしね

複雑ではないけど、それなりに時間食うしテンポが悪くなる。

石や花夜叉をやる時間があればほんの1回ぐらい戦いを挟む時間もできるだろう
九州やあの戦いで活躍した直義以下の武将たちに恨みでもあるのか

吸収の話なんかｲﾗﾈ

九州やるなとかイラネとか言ってるやつは北九州男さんの話も禁止な

多々良浜前後は
尊氏再起に欠かせない話とは思うけど
湊川で正成を破ったことを
復活の象徴として強調したかったんでしょ。
むやみに舞台を拡げなかったのも
結果的にはよかったと思う。

それもそうかもね
尊氏が復活した状態で湊川にやってきた方が正成側の最後の戦いの雰囲気は出たとも思うけど

一応、室津の軍議は描いていたんだっけ？

九州の話は全くないと記憶

播磨赤松に勧められ九州落ち
↓
京都での話がうだうだ←ここはだらけた
↓
足利東上の話
↓
楠木の桜井の別れと参上
↓
湊川の戦い

なんで大敗敗走した足利が…九州で何が起こったんだ？
もうちょい説明求むとか思う視聴者は多かったんじゃないかな？
大河って観光戦略にも多大な影響あるから太宰府や菊池氏関連やらの広告的な意味でも触れた方がいいと思う。
そういう意味で地方の英雄を紹介して欲しいもんだ。
犬HKは大河を通して今まで発掘されてこなかった英傑を世間に発表してくれる事に意義を見出すべき。
南北朝〜戦国前期の混沌なんてまだまだ隠れた人物は多いと思う。
坂本龍馬も司馬氏が筆を取るまで無名だったのに今では人気Ｎｏ．1だしね。

マイナーな人物だと

配流される後醍醐天皇を励ましたという
岡山の児島某さん・は出てきた・・・かな

湊川で復活をアピールするのはいいにしても互角か劣勢からの逆転じゃなくて大軍で正成殲滅となると
その状態に盛り返したことに説得力を持たせるだけの途中の描写は必要だったかもなあ

「湊川で復活」ではなく、「復活した尊氏の象徴の一戦が湊川」。
準主役の正成との、個人としての対決、を際立たせる効果があったと。
もうひとつ、九州で足利氏は必ずしも人気ではないんじゃないか？と。

別に歴史の授業やってるわけじゃないからね。
省略もときには必要。

ドラマとして見るからこそこの間京都を追い出された尊氏がいきなり大軍で正成と決戦して
優勢だったはずの宮方が劣勢になってるのはちょっときつくないか

歴史の授業と抜かすなら尊氏の勝利と挽回を説明で済ませてる方がよっぽど教科書だろ

そもそもこんなことで議論になるのも石が悪い
花夜叉はまだ直冬との相克や一座-正成との線があるけど
石の出演シーンを削ればその分の尺が…

>>58
ドラマでも京都からたたき出された敗因を朝敵になったこととして
持明院統の院宣をもらうって話が出てきたでしょう

それにしても軍事的な優位の回復要因としてはちょっと弱い感じが
戦いに勝ったからこそ武士たちが戻ってきたという生々しさが足りないのでは

結局、石が悪いんだな
初めから石を削って花夜叉との関係だけにしておけば他のことをやる時間ができたし
テンポやら人間関係の調整にも力を注げた

もうなんでも石ことましらの石のせい

ここ数年の赤マフラーの跋扈もその先人である石のせい

>>61
実際はともかく鳥羽伏見のときと並んで
太平記や梅松論などの古典から放送当時でも錦の御旗のスパーパワーとしてじゃ有名なネタだがな

その後も観応の擾乱で直義が南朝の綸旨をもらったら尊氏・帥直軍がボロ負けしたり
尊氏が南朝に降伏して直義を追い詰めたりと
南北朝で両朝の権威を利用する動きはよく出てくる

ま、確かにドラマの配分としては宮沢りえの人気で
藤夜叉をエピソードを増やしたり延命させたりしたのが多々良浜の合戦とかをはぶいたことに影響してるんだろうけど

錦の御旗も錦の御旗でその時々の権力者や勢いのある側についてるから
権威が先立ってるとも言いがたいのが難しいところだな

>>64
あと予算もね。

実際西国落ちは、落武者みたいだったわけじゃなく
組織の再編成（と時間稼ぎ）に近いものだったわけで、
潜在能力は十分残ってたはず。

ドラマでも船でゆうゆう落ちてくんだし。全体で見て、
エピソードとしてそこまで重要じゃないという判断だったんだろうね。
白旗城が出てきただけでも、十分な気もするんだけど。

>>63
直義が自害せざるをえなかったのも石のせいだな

金沢貞顕が死んだのは石のせい

両統迭立は石のせい

>>60>>64
形成逆転の大きな要因は、光厳上皇の院宣のほかには、各地の武士達に対して
元弘没収地の返付を触れ回ったことかな。

実行できる力も示さないと空手形だけどね

赤橋が滅んだのも石のせい

石、どんだけ歴史動かしてんだよｗｗｗ

悪いことや悲惨なことが石のせいなだけ
いいことや美しいことはろくにしていない

ミツが死んだのも石のせい

石の後継者・平蔵が風林火山に出たのも石のせい

石といえば、幼少期の直冬も印象的だね

直冬は曲がりなりにも足利宗家の人物なのに
生没年が未だに確定していないばかりか
母親の確かな名前も出自も分からないなんて･･･
同じように実父からなかなか認知されなかった
結城秀康や保科正之とは本当にえらい違いだ
（2人とも誕生日まで確定していることに驚き）

高氏の兄の足利高義に至っては、正妻から生まれた嫡男にもかかわらず生没未詳だな。

青島が出世できないのも石のせい

江戸期と鎌倉、南北朝期では、
資料の質量が全然ちがうでしょ。

生まれが怪しい直冬はまだしも由緒正しい御家人の正妻腹の嫡男が生没年不詳というのはすごいな

北条一門出の姫だから、
黒歴史化されたのも
あるでしょうな。

あの、それを言ったら登子とその血を引く義詮以降の将軍、鎌倉公方たちはどうなる

腹違いの「兄」と自分自身の子達では
全然ちがうでしょう。

権力者とはそういうものでしょう。

あんまり自分の妄想で断定されても

足利高義の生没年がはっきりしないのも石のせい

カマダが何のことかわかったのも石のせい

石は結局なんだったん？

>>76>>79
結城秀康も保科正之も子孫の家がちゃんと続いており、そこに当人に関する
記録が伝来していることが大きいでしょ。

>>80
没年はともかく生年未詳くらいなら、さほど珍しくはない。
例えば武田氏の先祖なんかも、鎌倉期の当主に関しては生年はほとんどが
分からないはず（無論没年もハッキリしないケースもある）。

>>87
フェードアウト後、甲斐に移住し、矢崎平蔵の先祖になった

高兄弟なんてどちらが兄でどちらが弟かもはっきりしてないからな。
ある程度世間的に有名にならなってはじめて没年がはっきりするので
あると思う。そしてその没年時の年齢が当時の世間の人がはっきり
認識できる場合に逆算して生年がわかるというのが本当のところでは
ないか。

花夜叉は正成妹=観阿弥母、藤夜叉=越前で直冬母でどうにか耐えるしかないが、石だけは×

架空人物の成功例は少ないよな。
右馬助と元就の小三太が浮かぶけど両方とも忍びで実際似たような役割果たした人がいたはずだからね。

高兄弟はしょせん足利家の執事に過ぎないけど
足利高義は仮にも当時の武家社会の最高権力者から一字貰ってる御家人の嫡男なんだよなあ
生年はともかく没年の方は足利家なり近しい他家なりの記録に残りそうなもんだが
尊氏側でも嫡男に繰り上がって足利一門の次期当主になった年くらい記録に残さないもんかなあ

貞氏時代の足利家は鎌倉初期に比べて中枢から遠ざかってた。
そこの嫡男が跡継ぐ前に死んでも他人の日記とかに残りにくそうだな。
有力御家人の当主の没年がわからない場合も多いくらい古い時代だし。

高義には息子と娘がいたらしいけど、なんで尊氏が継げたんだろ？

上で妄想と言われたが、
後世の権力者による操作なんて
当たり前のことでしょう。
高義祖父の貞顕は金沢文庫の管理者で
歴史的記録の保存には積極的であったはず。
にもかかわらず、不祥であるとすれば、
尊氏自身かどうかは、わからないけど、
足利将軍家のだれかによって消された可能性は
十分ありうるでしょう。
時の権力者北条の血を引く兄がいた、
というのは、上杉の流れである尊氏からすると、
あまりしっくりいかないでしょう。

>>96
うわーすごい説得力ですね（棒読み）

それにしても高兄弟が見捨てられて殺されたのは哀れだったのう

>>96
尊氏自身だって北条一族の血はかなり受け継いでいるのだが。
鎌倉期の足利氏の当主の正室は、基本的に全て北条一族なのだから。
たまたま尊氏は側室腹だが、それ以前の当主でも義氏・泰氏・頼氏・貞氏の
４人は、母方が北条一族。
これだけ北条一族の血が入っていて、尊氏だけは自分が北条の血筋と関係ないと
いうことにはならないでしょう。
さらに尊氏の子である義詮・基氏も母方は北条一族。

あと高義の母方の祖父は、貞顕ではなく顕時。
そして、いうまでもなくこの顕時は得宗家と対立して流罪になったこともある
人物であり、鎌倉末期の金沢流は権力者北条得宗家から見れば反主流派。
さらにいえば顕時室（高義生母の母）は安達泰盛の娘。

そういう意味では高義は鎌倉末期の反主流派の血をまとめて受け継いでいる
ような人物でもある。
高義の早世後、高義に男子がいるにも関わらず異母弟の高氏（尊氏）が後継者に
なった背景としても、むしろ足利氏の側で、得宗家に睨まれることを恐れて
高義の血筋を排除したという可能性が指摘されている。

>>97
あ、ありがとうございます。
素人の浅知恵かと不安でした。
なかなか確実な資料が無い時代で
難しいですよね。

生没年不詳であることが意外な人物としては
斯波義廉がその最たる存在じゃないかな？
渋川家から入った養子とはいえ、斯波武衛家の当主にして管領経験者。
しかも応仁の乱の当事者で、室町中期の最重要人物の一人であるはず。
生没年不詳の管領なんて他にいるのかな？

>>98
ありがとうございます。
貞顕・顕時の件は勘違いでした。

そもそも高義の経歴を足利家が抹消したのでは、というのは
尊氏としては、足利家として、実は長子ではない、
しかも、長子は平氏である北条の血筋である、ということが
母方である上杉にたいする配慮もあり、
このことを潔しとしなかったんではないか、という考えからです。
登子については、確かに北条ではあるけど、
尊氏が登子の兄守時の後家を保護したという話もあるように、
やはり妻の実家として特別視していた風もあります。

なんていう点からの憶測です。
実際は79が本音です。

>>100
没年は分かるが生年が不詳の管領なら、戦国期の畠山義尭という例もある。

てゆうか生没年がわからないのは意図的に抹消云々・・・みたいなことを言っている人がいるみたいだけど、
まずこの時代の人物の生没年というのがどういう史料に残るのかを考えてみて欲しい。

人物の生年・没年や何年当時何歳だったかみたいな情報は、情報の性格上、古文書の類にはあまり書かれにくい。
そうするとどうしても、同時代の誰かが書いた日記等の古記録に依拠することになるケースが多い。
要するに、そうした日記等に「誰々が死んだ」というようなことが書いてあればその記事のある日にその人が死んだということが分かり、
さらに年齢が注記してあれば逆算してその人物が何年生まれかが分かるというケースがほとんど。
そしてこの時期に日記なんかをしっかり付けているのは、大部分が公家か高僧。
特に鎌倉期段階だと武家側の人間が書いた日記なんてほぼ皆無。
つまり公家や高僧なんかの耳にも情報が入ってくるような活動をしていた人物でもない限り、なかなか武家側の人物の生没年というのは記録に残らない。

だから上記の高義も含めて鎌倉期段階だと、有力御家人クラスでも生没年がハッキリしない人物がいても、何ら不思議なことはない。
足利氏でいえば、尊氏の祖父家時や曾祖父頼氏の生没年も完全には確定していないはず。
また鎌倉期よりは記録の多くなる室町期でも、晩年にどこで何をしていたか分からない斯波義廉の場合、
死亡記事を載せている日記等はまずないだろうから、没年も分からなければ没年時の年齢も分からないのは仕方ないだろう。

あともちろん日記等の古記録以外に、後世に作られた編纂物や系図類に人物の没年や年齢が書かれていることは多いけど、
こうしたものしかソースがなく信頼のおける史料で確認しようがないケースだと、
日本史事典等には生没年は一応書かれるものの「？」マーク付きになる。

尊氏は無外如大尼(高義の母方祖母)の寺を保護したんだよね、確か。

あと古記録の怖いところは、
日記類が現代まで残るかどうかって偶然による部分も大きいから、
“偶々その前後の数ヶ月間とか数年間については、その時期を記した現存する日記類が全くない”
というような古記録の空白期があったりすることがある。
そういう時期に没した人の場合、運悪く生没年が後世に伝わらないということもあるかな。

そういえば日本史板に足利直義スレがある。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1161784736/

今みたいに戸籍があるわけでないし新聞などのメディアもあるわけじゃないからね。

主要人物の生没年がはっきりしてくるのは江戸時代くらいからかな。
過去帳とかも整備されてくるからこの時期には庶民でもある程度は
わかるようになるからね。

没年月日は分かるけど生年については年だけで月日が分からないってケースは、
基本的に没年月日と没年齢のみ何かに記録されていて、生年はそこからの逆算で
算出している場合だろう。
逆に生年月日までハッキリ分かるケースというのは、誕生日についての詳しい
記録が何かしら存在する場合ってことだな。
だいたいの傾向として近世半ば以降（１８世紀以降）くらいになると、
大名クラスは生年“月日”までハッキリ分かるケースが多くなる。

そろそろ日本史板に移るか。歴史ねたのほうが盛り上がるし、ドラマの話はもう枯渇したみたいだし。

強引にｺﾞｸﾐを使ったのと
お笑い路線訣別に向かってた鶴太郎の
ﾊﾞｶ執権の名演技が印象深い。

日野俊基（だっけ？）が樋口カクベエにしか見えん。

長崎高資も、偉くなったもんだ

age

てか長崎の方が偉くないのか！

妙法院に放火する判官殿は、本当に楽しそうだったな。そんな判官殿を
処刑できないのが、尊氏の甘いところ。さらにいえば、室町幕府の弱さでも
あるわけだが。

>>115
あれはみてるこっちも楽しかったw

婆娑羅贔屓なもんでww

高兄弟に京極、土岐、赤松。当時の幕府軍の中核中の中核だよね。
高兄弟以外は全員外様てのも面白い。

土岐が光厳院の行列に矢を射かけるエピソードはやらないだろうと思ってたら
ちゃんと映像化してたんでちょっと驚いた記憶がある

判官殿は喧嘩売る相手をちゃんと考えて計算してるけど土岐は…

>>115
そろそろ観応の擾乱の前兆が見え隠れし始めている時期に、尊氏支持派の中核に
なるであろう者に対して、尊氏が厳正な処分をするわけがないよ。
それに平安時代に藤原伊周・隆家兄弟が花山法皇に矢を射かけた事件の際にも、
伊周・隆家は死刑にはなっていないから、必ずしも厳格に死罪を適用しなければ
ならない事案というわけでも必ずしもない。
あと結果論からいえば、もし道誉があの段階で死んでいたりすると、その後の
義詮期から義満初期の幕府は持たなかったような気がする。

>>116
俗に三管領四職というけど、あれって実は土岐を加えた三管領五職が正しいって
説もある。
まあいずれにしても、足利一門（扱い）の大名以外でこれに加わったのが、
赤松、佐々木京極、土岐池田の３家であり、ともにこの時期の尊氏派の中核に
いた人物の子孫。
さらにいえば、佐々木京極と土岐池田は、ともに佐々木or土岐の庶流であり、
嫡流筋の佐々木六角や土岐世保が別に一般の守護大名家として存在している
という点も興味深い。

＞そろそろ観応の擾乱の前兆が見え隠れし始めている時期に、
　尊氏支持派の中核になるであろう者に対して、尊氏が厳正な処分
　をするわけがないよ。

だから「室町幕府の弱さ」で合ってるじゃないか

>>119
三管五職が正しいと思う。土岐はかなりの頻度で所司をつとめているからね。

細川京兆、一色、京極、赤松、土岐が尊氏党、
斯波、畠山、山名が直義党、
この２つが合体して足利幕府の要職を占める形なんだね。
細川京兆は壊滅した高一族の後釜みたいな感じかな。
一貫して尊氏義詮に従った結果だろうね。

確かに歴史をあんまり知らない人が見ると、よくわからない時代だからね。
直冬は尊氏の子なのに直義の養子だし、九州で勢力を挽回した尊氏なのにねその後九州は南朝の勢力になってる。

尊氏は九州で菊池にやられそうになってるよね。
菊池は一貫して反尊氏で南朝の主力になってるね。

少弐ら北九州の連中が概ね北朝寄りで菊池を中心にした九州中部の
連中が南朝寄りでシーソーゲームを続けた感じじゃないかな。

島津は北朝寄りだけどここも一筋縄じゃいかない動きするしねえ。

カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　


　　　蚊　　　　　　　　　　　ピ　　　　　　　　　　婆　　　　　　　　　　　　羅


カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　カピバラ　　

平安時代は武家以外死罪が無いのが基本

>>120
なんか室町幕府は脆くて弱体な政権と言いたいみたいだね。
むしろ幕府が強いか弱いかよりも、当時の価値観として大した問題じゃないって
認識だったってことだと思うが。

>>121
細川一族からも清氏という脱落者は出ているけどね。
あと細川本家の当主の官途が右京大夫になるのは頼元以降だから、この段階で
細川本家を指して「京兆」とか「右京兆」とはいわないはず。
頼春・頼之の官途は讃岐守なので、官途に即した言い方をするのなら、
「細川讃州」だろう。
ただ時代が下ると、「細川讃州」は阿波守護家を指す言葉になるが。

>>125
武家であろうと誰であろうと、平安期には原則として洛中での死罪はない。
死罪復活は、保元の乱の事後処理の際の藤原信西の主張による。
但しここでも、公卿以上の身分の者は死罪は免除された。

その後、公卿に対する死罪は平家滅亡後の平宗盛らに対するものがある。
但し彼らは元々武家。
公家の大量処刑は承久の乱まで待たないとない。

>>127
あんたの時代と立場が違う話を持ち出してウンチクたれてるのが痛いって話でしょ

>>126
ややこしいので京兆にした。
この段階で細川宗家とはまだ言えないし。

>>129
細川氏（頼春系）でいいと思う。

細川頼春＝芹沢名人w

芹沢名人て将棋の人？

たけし軍団の人

そういや太平記ってなにげに細川三兄弟は全員出ているな。

へえ、頼春しか記憶にない。
中先代で尊氏が鎌倉で篭ってる時、
近侍してたのは頼春、だよね？

あ、あと、頼春って討ち死にシーンあったっけ。

和氏と師氏も出ていたはず。

>>135
北条倒した直後の鎌倉で、新田とやりあうあたりで三兄弟勢ぞろい
してたと思う。でもほとんどそれっきりだったかなw

>>121
土岐氏で侍所になった人は池田流だけ？
世保流からなった人はいない？

仁木は地味にフェイドアウトしたよな。
一色より功績あるように見えるのに。

仁木頼章って出てなかったっけ？

仁木は兄弟して出てたよ。師直に叱られてたw

仁木の弟って名前なんだっけ？

仁木義長

610:本当にあった怖い名無し :2007/09/16(日) 02:14:31 ID:Rcw1rDcg0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

高時の不本意極まる死にざまが一番の見ものだった。まさに栄枯盛衰・諸行無常
の哀れさ加減がよくでていた。

>>139
やはり派閥争いがすごかったんだろうな。


道誉・・・・。

>>139
仁木は伊賀の守護として地味に残ってはいるな。

ＮＨＫ最大の危機…囁かれる「大河ドラマが消える日」（夕刊フジ）

　ねじれ国会に、ＮＨＫが戦々恐々としている。ＮＨＫの予算は衆参両院の議決が
必要な国会承認案件のため、国会同意人事同様に民主党が反対すれば予算が組めず、
受信料徴収や放送自体にも影響を及ぼす可能性があるからだ。
永田町では「お茶の間から、大河ドラマが消える日がくるかもしれない」といった声まで囁かれ始めた。
（以下略）

[夕刊フジ：2007/12/12 17:20]

http://blogs.yahoo.co.jp/y_nakatani666/51001822.html

test

>>148
世論操作乙

いまだに録り貯めておいたビデオを何度も見返してしまう。

会社の同僚に京極いるんだけど子孫ですかね？

>>148
国民を食わせられない為政者は退場する運命にある。
後醍醐天皇のように。

>>152
公家にも京極家ってあるかならぁ・・・。

中学の時に源て香具師いたわ

比率からいうと平さんのほうが多そうだ。

>>156
それはやっぱり落ち武者の影響なのかな？


太平記でいうと、「高」「足利」さんには出会ったことないな。

足利氏の子孫は徳川幕府をはばかって喜連川氏に改正したんだっけ

そう。維新後足利に戻したね。

完全版DVD出ないかなあ・・・。

ファミリー劇場で放送してたから、商品化のハードルはなさそうだけどなあ。

「太平記」がこれだけ評価されていることはNHKだってもちろん知っているはずだよね。
なんか出せない理由でもあるんかな。
採算は十分にとれるだろうに。

ヒント：高橋康夫

だれそれ

プロデューサーだね

三田佳子の旦那かあ・・・

今だに佐々木道誉が目に焼き付いてる

あのわざとらしい高笑いがいいな！

判官殿は大河史上もでも屈指の名脇役だったと思うわ。

>>102
アク禁の巻き添えでレスが遅れたけど、情報サンクス。
戦国期の管領ってことは、足利一門受難の時代の人物ですな。

てすと

tezz

阿蘇惟時が目立ってない
薩摩国守護　肥後国上使

あっそ

>>158-159
それは古河公方の子孫の家系。
京都の将軍家に一番近い家系で近世まで残るのは平島氏。
これものちに足利に復姓するが。

上杉、佐々木はふつうにたくさんいるな
小笠原もわりと普通
斯波は聞いたことない

上杉には会った事が無いなぁ
栃木〜福島〜岐阜〜愛知〜埼玉〜青森〜京都〜徳島〜熊野〜大阪
と、今まで引っ越しの連続だったが、上杉には出会えなかった
交流関係がハンパじゃない親父にも尋ねたばかりだが（一緒に風林火山を観てる時）
「武田は有るけど上杉は無いなぁ
武田の他に織田、島津、毛利、伊達も居たけど、
豊臣、徳川、上杉、北条は居なかったな」と言われた

漫画「タッチ」には、
上杉、新田、佐々木がいる。
偶然ではないらしいが。

>>174
平島公方の子孫は悲惨だよな。
成り上がりの蜂須賀に冷遇されて脱藩して庶民だからな。
義昭の子孫も陪臣だし義詮系の末路は哀れ。

北畠あきいえと　大塔の宮　さぞかし　無念！再放送希望

test

また鶴ちゃんの高時がみたいな

義詮系も基氏系も明治期に苗字を足利に戻したけど
足利姓に戻すことに恐れを感じなかったのかな？
反足利の風潮は江戸時代よりもずっと強まったんだし
生命や財産にも危険が及ぶ可能性もあったはず。

新政府にしても、両足利家に迫害を加えなかったのが不思議なくらい。
徹底的な反足利の立場をとりながら、両足利家の復姓を黙認して
両家に迫害を加えようともしなかったのは奇跡的だったのでは。

南北朝正閏問題は明治の末期だし、それ以前に明治天皇は北朝系だし。

商品化の要望を出しましょう。
http://www.nhk-ep.com/shop/contents/product_request.jsp

>>183
それを最初に議会で言い出したのは、南朝方の菊池氏の子孫だからな。

>>182
平島系の足利復姓は、文化年間の京都移住時では？

保

留

オリジナル覚えてる人に質問。
六波羅攻めにいたる過程で、
道誉との話のあと、丹波篠村の旗揚げまでの間の描写ってありました？

最近、北方の南北もの読んで、意外にいろいろ描かれてたので、
どうだったかな、と思って。

>>181
反吐が出るから見たくない。

>>189
確か赤松円心と戦うふりをしたという場面があったはず。

本当にふりだけで、円心が足利軍を見ながらニヤニヤ笑っていて不気味だったことを憶えている。

>>191
お、とすると、この時点で内通していた（かも）、
という描写は共通してるんだな。

というか、史実なのか。

史実かどうかは知らないが、円心との戦いで同行していた鎌倉方の武将が
討ち死にした場面もちらっと写っていた。
北方の本にはどう書いているか知らないが。
蛇足だが、自分は丹波篠村での足利一門集結の場面が好き。

>>191
大河「太平記」での赤松則村（円心）の初登場場面ですね。


>>193
>史実かどうかは知らないが、円心との戦いで同行していた鎌倉方の武将が
>討ち死にした場面もちらっと写っていた。

名越高家ですね。

なんか板に乗って不気味な円心

赤松円心って小松方正じゃなかったか

>>196
円心は渡辺哲、小松方正が演じたのは名和長年

再来年の大河は楠木正成

渡辺円心はいかにも地のおっさんだったけど
尊氏の恩を忘れず義の人かな
ハゲタカに出てたので
あっと思った

小松方正さんは名和長年をぶち壊すほどの怪演w
田舎の武士だけど
一応あの辺では名家じゃないの？
利にさと過ぎるw

名和は名家じゃないはず。
鰯とかの売買でのし上がったとかの当時の新興勢力。

名和の初登場場面で帝に呼ばれた時に髪に唾つけて整えるシーンが凄かったねw
田舎侍丸出しって感じで。

でも京ではファッションリーダーになったんだよな、名和は。

>>でも京ではファッションリーダーになったんだよな、名和は。

kwsk

>>199
赤松は当初は大塔宮派だったが、阿野廉子派が実権を握っている建武政権期の
朝廷では大塔宮派にはまともな恩賞が出なかった。
そのため大塔宮派を徐々に距離をおくようになり、足利尊氏と接近。
室町幕府では、非足利一門の武家で三管領四職にランクインされたのは
佐々木京極と赤松だけ（一般に山名は一門扱い）。

>>201
戦国期くらいまで下ると名和氏でも名家の範疇になるけどね。

名和の子孫ってどうなったの？
あまり表舞台には出てこないよね。

>>205
長年の息子が建武政権期に肥後国八代郡の地頭として入部。
南北朝合一時に、肥後守護菊池氏とともに北朝＆室町幕府に帰順。
戦国期には相良氏によって本拠地の八代を追われ、宇土半島の辺りが拠点。
江戸期には筑後柳川藩立花氏の客分扱い。
近代になって南朝の遺臣の末裔ということで華族に取り立てられ、名和男爵家。

全然名家じゃねえじゃんｗ

今なら名家だろ
南北朝まで系図がほんまもんだろ

織田徳川大名よりはずっと由緒正しいな。
もちろん織田家は徳川家自体よりも名家だ。

>織田家は徳川家自体よりも名家だ。 ×
↓
織田家や徳川家自体よりも名家だ。 ○

>>205
長篠合戦の検証本を書いてた

>>202
名和の奇抜なファッションが伯耆様（ほうきよう）といわれて都でもてはやされた。
変な烏帽子被ってたらしいw
ドラマでも小松さんが化粧して都練り歩いてる場面があってﾜﾛﾀw

小松方正は濃い役が多いなあｗ

小松自身が濃いからw

w

小松と言えばやっぱり「ぶえっ！」が印象的だ

>>198
今のNHKが楠木兵衛を主人公にした大河を作ったら
猛烈な足利一門叩きの内容になる可能性が高そうで、不安を感じる。

足利一門の中でまともな扱いをしているのは裏切者・肥後細川家くらいで
足利宗家とその他の分家の扱い方と描き方はちょっと・・・・

あれは肥後なん？

細川が肥後との関係を持つのは、江戸期になってから。

新田の配役がショーケンから根津に変わった事は本当に良かった。
根津が数段上！だね。

あの細川は今の細川？

細川顕氏の子孫ではない。

芹沢名人の子孫が今の細川。

芹沢名人？

たけし軍団？

細川頼春ってセリフありましたっけ？どこに出ているのか、分からないんですが。

>>225に便乗して。
頼春討ち死にのあたりって
描かれてましたか？

幕府滅ぼした直後に、鎌倉で新田と足利が張り合ってる場面で千寿王の後見人として細川三兄弟の一人として出てきた。
台詞はほとんどなかったな。兄の和氏がメインだったので。
討ち死にシーンもなかった。
幕府創世期の細川は顕氏系の方が力あったからか後の京兆系は地味な扱い。

ＮＨＫで大河ドラマとして太平記をやると聞いた時、當然主人公は大楠公（楠木正成）と思い、全巻をビデオに撮ろうと張り切っ
ていたが、逆賊足利高氏が主人公と聞いて愕然とした。原作（吉川英治、私本太平記）がそのようになっているそうであるが、「梅
松論」ならいざ知らず「太平記」と名付ける以上は、大楠公を無視したり足利高氏を賞揚したりすることは許されないのではなかろ
うか。足利高氏の肩を持って書かれている「梅松論」ですら、大楠公に對しては稱贊を惜しまないとのことであるのに、ＮＨＫドラ
マの楠木正成は足利高氏に阿諛追從する道化役にされている。役者も重みのある人を起用するならまだしも（演技は上手なのかも知
れないが）輕佻浮薄な役者を起用して意識的に｢河内の田舎武士｣を演じさせている。役者自身も、大楠公を演じている自覺がまるで
ないようであり、チャンネルを變えると馬鹿面を晒して｢ラーメン｣や｢冷藏庫｣の宣傳を行っているから始末が惡い。心ある日本人の
崇敬を一身に集めた大楠公を演ずる以上は、己も大楠公に成り切り、少なくとも放映期間中は輕佻浮薄なコマーシャルの出演を斷る
位の見識を示して欲しかった。昨年の西郷南洲(隆盛)役に續き、ＮＨＫは我々の崇敬する人物を意識的に侮蔑しようとするのか！
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>>227
細川頼春はもう少し出てきてもよかった。
側近中の側近のひとりだし、
歳も尊氏兄弟に近いし。

あとは斯波高経かな
斯波一族の大河での虐待ぶりはなんとかならないものか
始祖は電波女の息子で、末裔に尾張のヘタレ一族と出羽の陰謀家一族しかいない
ことになってるし

ドラマ終盤の方で、登子と清子の嫁姑争いが、結構迫力有って良かった。

確か、尊氏が藤夜叉に生ませた子を尊氏の弟の養子にする際
清子が仲介していたが。
跡取り問題が浮上した時に、その事をめぐって２人が対立した
みたいな設定だったと思うが。

ホームドラマ大河、
ていう言葉、この頃からじゃないっけ？

全然違う

細川顕氏は、桃井の手下のような扱いでしたね。

桃井＞細川顕氏＞細川三兄弟という図式？

桃井は過大評価な感じがした
直義・直冬派の黒幕あつかいだった
高橋悦司だったかな？

>>232
むしろ当時はアイドル大河とか言われてたなｗ

>>236
宮沢りえ
沢口靖子
後藤久美子
の当時の３強が勢ぞろい
今じゃお笑い草

アイドルっつかトレンディ大河な。

完全版DVD発売はまだ？

個人的には、この『太平記』と『草燃える』は完全版で持っていたいと思うぞ。

>>239
俺も「太平記」の完全版が欲しい。
そのうちNHKが有料動画を配信するかもね。

>>205
確か刑法学者に名和って名前の人がいたような…
どこかのローの教授やってたと思う。

あと宮脇俊三の紀行文の中に、
「名和君という同級生がいて…」って話題が出てた。
ちょうど「日本通史の旅」の南北朝辺りのときに。

ちなみに故人だけど足利惇氏は足利氏直系だよな、確か。

どの足利？関東公方系？

普通に鎌倉〜古河〜喜連川系だと思うが、足利氏直って誰だっけか

足利氏「直系」じゃないのかい？氏直じゃなくて。

>>237
あの当時の女優って、本当に「美人」だと思う。
今は可愛らしい女優の方が受けるんだろうけど。
ゴクミは整いすぎてるきらいがあったけどね。

すまん、足利氏直に吹いてしまった。

宮沢りえは「美人」とは違うと思うが他の２人はそうだね。
顕家はよかったと思うな。男であれできる人いないよw

そういえば、常盤貴子とかもエキストラみたいなので出演してたとか？
カメオじゃないけどｗ見つけたって人いますか？

ゴクミの顕家「弓がなくてはーッ！」
当時賛否両論、どちらかといえば非が多かったような
素直に女性の役割り振ればいいのに、と

常磐貴子は総集編タイトルにも名前があるが見つけられなかった
侍女かなにか？

乳見せてる役かな（嘘）

>>251
鎌倉炎上の回で前代未聞のオッパイシーンあったよねw

てか乳は初回からあったろ

アイドルからおっぱいまで
サービス満載だな

宮沢もどうせならここで乳を見せれば良かったんだ

おっぱいスレと聞いて飛んできますた

志保たむのおっぱいきぼん

原作読みかえしてたら、
勝野守時をもう一度観たくなったよ・・・

で、スレ違いかもしれませんが
他に聞けるところもないので、
原作絡みで１０年来の疑問だったことをひとつ。

高一族滅亡後、入京した尊氏が細川顕氏の訪問を受ける場面（ドラマでは薪割りと常盤貴子の場面）、
原作では尊氏が
「降参人が旧臣の伺候を受けるのは畏れがある」
と言って会わなかった、となってる。
これ、尊氏が
「自分は降参した側だから、かつての部下から伺候されるのは不自然だ」
みたいなこと言ってて、
それで逆に尊氏の底意が不気味で恐ろしくて・・・なのかな？とずっと思ってた。
ドラマもこれに近い描写だった気がするし。

歴史書なんか見ると、逆で、
尊氏に敗者の自覚なく、むしろ顕氏らを敗者とみてその無礼を叱って会わない、
というのが真実らしい。

これは単に、僕の原作の読み違いなのか、どうなんでしょう？

お解りになる方がいらっしゃいましたら、お願いします。

本編も見たし、原作もそれ以前に読んでいるが
俺も>>259と同じ解釈していたよ

本編でも直義派が｢あまり卑屈になられても困るな｣と話しているところに
尊氏が現れて敗北者なのに論功行賞する場面があった

尊氏は不思議な人物だよな。たまに現実逃避しそうになるけど、
なんだかんだで人望はあるし、豪胆な面もある。

ありがとうございます。

うーむ。ということは、

史実では
敗者の自覚は全くなくむしろ顕氏（直義派）を敗者扱いするあくまで尊大（異常）な尊氏。

原作では
敗者という振舞いはするが、逆に底意はわからず、不気味な尊氏。

ドラマでは
顕氏に対しては原作に近い振舞いだが、一転、史実とおりの面も見せる矛盾した尊氏。

という感じなんですかね。
原作の尊氏像そのものが創作の部分だったと。
基本的には史実より原作に忠実に従った、ということですかね。
結果的には大河むきに柔らかになった感じですけど。

登場人物の内面なんか解釈自由だからお好きなようにとしか言いようが無いな。
まあでも面白く読ませてもらいました。

フランキー堺、悪い（いい）味出してたなぁ

>>262
ドラマでは戦に負けても恩威兼ねそなう尊氏のカリスマ発揮という展開だな

直義派は高帥直兄弟の排斥を大義名分にしていたので
尊氏そのものは敗北者ではない、本人が負けたと認めなければ

室町将軍ってのはそういった中身のない厚かましさだけで
15代ももたせたからすごいんだよ

>>266
ま、政治的な面もさることながら、ドラマでは最後までガチに尊氏と反目してるのは桃井直常だけだしな

尊氏は直義を師直の命日に殺してるからなあ。
つうか直義が師直の命日に死んでるから殺されたと世間で言われたわけで。

あの時代腹心筆頭の方が実の弟より大事なんだろうね。
実の弟は他人としては一番可愛いだろうが、腹心筆頭はもはや
他人じゃなくて文字どおり自分の一部なんだろうね。

>>269
大事というか、自分にとって役に立つ、便利なのはどちらかという問題だな
いざとなりゃ腹心でも肉親でも切りすてるのは、武将としては当然

>>270
尊氏が根っからのドライな武将だったら、
そもそも観応の擾乱なんて起こらなかっただろうけどねえ。

>>271
あ、そうだなｗ
冷酷な面をみせることもあるけど、わりとずるずるいっちゃうんだよな。
だからこそ、神輿としてもなじめたというか。

>>237
ロリアイドルとして当時１２歳の小田茜も出てます。

細川顕氏が尊氏を訪ねるって話の元ネタは『園太暦』なんだよね？

>>259
ドラマでは尊氏が飯でも食べてけと言ってもてなしたという話だったと記憶している。
で、敗軍の将なのに、その威厳に満ちた態度に訪問者一同感服した描写だった。

自分はなぜか尊氏が薪を割る半裸の場面が印象に残ってる。

>>274
洞院公賢の日記ね。

>>275
確かにその場面は妙に印象的だった気がする。何が印象的なのかもよく分からないのだが。

>>276
なんかね、夏の夕方くらいの感じの絵なんだよね。
夕焼けくらいの感じの情景って凄く印象に残るじゃないの。
だからじゃないかな。

太平記のスレなのに、新田義貞の名前が一個も出ていない・・・
大好きな武将でした。

>>263
いや、ちょっと待って欲しい。
僕が言ってるのは、原作ドラマ、史実の違いです。
>>274や>>276のように、明確な史料があるので、
真相はどうだったのか、
単に僕の原作読み違いなのか、
と言ってる話なのです。

>>279
田原総一郎かよ

ともかくこのドラマ全般に言えるのは、多数の(忘れられているものも含めて)名場面があったことですね。

それだけに多々良浜合戦は映像にしてほしかった・・。

新田義貞死んだとき
南朝側は今のHD-DVD陣営のような状態になったのだろうな

多々良は映像で見てみたいね。
大友宗麟みたいに正月時代劇でやってほしい。

新田さん　戦さが　下手でしたな。どうも　木曽義仲と　被る。

義貞「謀、下手で済まぬ」

戦よりも政治が下手なような。

幸薄い感じを根津さんが好演してた。最後がまたよかった。

義貞は政治も戦も下手だね
というか側近にその方面に優秀なんがいなかっだろうね
鎌倉攻めのやり方は
誰が教えたんだろ？

>鎌倉攻め

あの話はあとで脚色したからすげーということになっているわけで、
当時は潮が引いたら通れることは常識だったらしい。

鎌倉の時は、勢い、流れが義貞に向いていたから落とせたんでしょ。
鎌倉がいくら攻めにくいっていったって、
籠城戦と一緒で、外から救援のアテがないと、遅かれ早かれ落ちるのだし。

義貞は、こういう勢い、流れを自分の力で作ることが出来なかったのが、パッとしない理由なんじゃね？

新田軍って、一族ばっかのイメージがあるんだが。
足利軍は、いろんな豪族がいたけど。

新田のイメージでは、大館とかか？

新田は岩松が早く死んで
人材がいないよね
弟も足利とは比べられんほどw
岩松家が明治の新田本家を継いだんだっけ？

義貞が稲村ヶ崎通って来た時、千寿王はどこにおったん？

>>292
寄せ手の足利軍の中じゃないの？
まあ最後方だろうけど。

脇屋義助はなぜ新田を名乗らないの？
足利義直・楠正季など弟は本家の姓を名乗っているよな

当時の名字なんか地名や建物の名前を元にした屋号みたいなもんだから、
どうでも良かったんじゃないかな（本当は源なわけだし）
足利や新田の名字に格がついたのは、後々のことだしね。

義助は新政前に所領分割で分家してて
直義はその機会のないまま、幕政の中心になって、
そのまま没、みたいな感じと思ってた。
用語が正確じゃないかもしれんけど。

>>291
Yes,
ただし義貞の血筋（つまり本来の新田宗家）も健在で
現在の当主は新田陽子さんという人だったかと。

ところで中先代北条時行は晩年は新田に遺児達とともに南朝側だったらしい

日本語でおｋ

南北朝時代の敵味方の一貫性の無さを示す有名な例だな

都を中心に争えばそうなるわな。

つか、常に「反尊氏」連合でしょ？

>>298
北条時行は北畠顕家の最後の上洛のとき、恩赦で副将格で参加している。
このときの北畠＋北条軍の勢いはすさまじく、上杉、石塔、高といった有力武将を
東海道筋（のちの守護）に配置していながら、次々と撃破。
慌てた足利方は細川、土岐、高などの有力武将を青の原（今の関ヶ原）
に差し向けたが、これも粉々にした。

ここで北畠・北条連合軍と当時越前に健在だった新田義貞軍が合流していれば
歴史は変わったかも、と言われている。
（ちょうど家康を粉々にした信玄と浅井朝倉が合流していれば、信長が危なかったみたいな感じ）

が、北条時行が親の敵である新田義貞と合流することを強行に拒否。
結果、北畠軍は伊勢に南下して、大阪に向かい、撃破され顕家は戦死。
まもなく、新田義貞も戦死して、事実上勝負がついてしまった。

ちょっと楽しみな歴史の「イフ」でした。
あと関が原は壬申の乱と合わせて歴史上３回天下分け目の合戦地になったことになる。

>>303
関ヶ原は日本の東西の境目に近いし、あのへんの主要道路の交差点だからねえ。

新幹線であそこ通るときはいろいろ想像しながら窓に釘付けw
伊吹山みるたびに三成はあのへんをうろちょろしてたんだなとかw

太平記に北条泰家・時行が出てこなかったのは残念だった
泰家は執権になりたくて高時・金沢・長崎と対立していたし
分倍河原で新田と戦っているし（一度は勝った）
幕府滅亡後も京都で暗躍していた、無能者とは思えない
有能だが野心家で傲慢、人望は無いタイプかな

>>305
>有能だが野心家で傲慢、人望は無いタイプかな

没落した家系は本人の力だけではどうしようもないこともあるからな
そう決め付けるものでもないぞ。
織田にないがしろにされた足利義昭も同様。

完全版DVDは出ないの？

>>305
分倍河原で勝ってる辺り、雑兵からの信頼とかはあったんじゃね？
しかし目上・同格の人に対して信頼感を持たせない何かがあったんだろうな。
鶴ちゃん・フランキーとだけうまくいかないんだったらともかく、
アタックチャンスとうまくいかないのはやはりそういうものを感じる。

泰家は個人プレイの多い独善的な人物だったのでは？
今でも他の政治家や高級官僚には嫌われている
渡辺ミッチーの息子のような存在もある

>>305
時行は登場しなかったけど、泰家はちょっとだけ出てた記憶があるが。
たしか西園寺公宗の後醍醐暗殺計画のシーン。

>304
関ヶ原って、日本史上では３回、激戦地になってるね。

1回目：壬申の乱　近江朝廷 vs 大海人皇子軍　大海人勝利
2回目：>303
3回目：一番有名な、家康のやつ。

>>311
今の世界が一度滅んで、日本に内戦の時代とかが再現したら、
あのあたりは軍事的に大切な場所になるよねw

日本だけじゃなくて世界的にみても大きな決戦が何度も
繰り返し行われた場所っていくつもあるんだよね。

>312
琵琶湖があるおかげで、東から近畿・西日本に攻め込む場合は、どうしても関ヶ原あたりが
ネックになるよね、地形的に。
ぐるっと紀伊半島をまわって進撃も補給もできるような、大規模な水軍を組織するのは、
当時では難しいだろう。

>>311
戦闘はいつも東側が勝っているな

>>314
ちなみに、青の原の合戦は「戦闘」では東軍の勝ちだけど、北畠軍と新田軍の合流を阻止したってことで「戦争」としては西軍の勝ち。
足利方もそれをわかっており、特に奮戦した土岐頼遠はＭＶＰとして絶賛された。
で、彼はすっかりのぼせあがってしまい、例の光厳上皇への無礼につながった。

季節も関係あるよ

「歴史街道」って想像以上にすごい雑誌だったんだな。
南北朝・室町時代をここまで見事に完全無視し続けるなんて、
並大抵の��腕前�≠ﾅはこんな真似なんてできない。
http://www.php.co.jp/magazine/back_number.php?magazine_name_id=8

編集部の中には長崎円喜や細川頼之などの名前さえ知らないって奴もいそうだし、
ましてや彼等の歴史的重要性なんて決して認めないかもしれないな。

近頃では、なんと足利義満でさえ知らない人が増えているらしいが・・・。

test

シヴィヴァトゥトライキターーーーーー

>>313
単に関東・東海から上方方面に進むのなら、伊勢から南近江をかすめて京都に
入る近世の東海道のルートでも問題ない。
ただそれでも関ヶ原から米原あたりに抜けるルートが好まれる理由の一つには、
ここが 対北陸という点でも要衝になるから。

あと近江国は、京都近辺では一番の穀倉地帯だから、近江国を全て完全に
制圧するには南部をかすめるだけのルートより、関ヶ原を超えて近江の真ん中を
横切るルートのほうが都合がいい。

>>317
ＮＨＫそのとき歴史が動いたも似たようなもの。

>>320
近江は今の滋賀県からは想像もできないけど、
近代以前は流通の要衝だし大穀倉地帯で、畿内を支配するに際して
絶対におさえておかなきゃならん国だったんだよな。

太閤検地で80万石余り、別格の陸奥を除くと最大の石高、
石高はほぼ人口に相当するから事実上最大人口の国だったんだよね。

お椀の底ということかな？

近江を領有していた六角・京極・後の浅井などは実は大勢力なのかな？
近江半国でも他の国より多いくらい

>>324
近江の最有力支配者は比叡山じゃなかったかな。
道誉が比叡山と対立したり、信長が比叡山を焼き討ちしたり
したのは、近江を押さえるには比叡山を押さえないといけなかった
からだと思う。

太閤検地段階での石高ベスト１０
陸奥1,672,358
近江775,379
武蔵667,126
尾張571,737
伊勢567,105
美濃540,000
常陸530,008
越前499,411
上野496,733
大和448,945

>>322
滋賀県は今だってすごいよ。
つい数年前まで人口増加率１位だったし（現在は愛知県と入れ替わった）。

>>325
近江で山門領が多いのは瀬田川より西側の旧滋賀郡地域。
ここは山門が治外法権的な地位を占めていたから守護も滅多に手出しできない感じだった。
ただそれ以外の地域では、守護の権力を不安定にする要因は山門よりも、奉公衆の所領の多さだろう。
奉公衆の所領も事実上治外法権状態だし、義尚の時代の六角征伐は、六角高頼が国内の奉公衆所領を強引に押領しようとしたことが一因。

>>327
なるほど。
ということは義満、義教はさすがで、しっかり近江を押さえる
意思があったあということだね。

義教のときの山門騒動では、将軍の命令を楯に六角は喜び勇んで山門領を押領していたからな。
よほど目障りだったんだろう。

で、結局さ、TV版太平記の最終回はどうなったの？
尊氏が死んでend?
俺見逃したので、今でも気になってる。
DVD出ないしさ。

>>330

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki49.html

まあこのぐらいんのサイトは検索しとけってことだ

>>327
滋賀県は、８０年代半ばまでは明らかに人口増加率がマイナスの過疎県だった。
風向きが変わった原因としては、８７年の国鉄民営化が大きい。

many thanks

>>333
へっ？国鉄民営化？なにがどう関係するんだ？

age

>>335
多分、民営化後のJR西日本のアーバンネットワークの推進が云々という
話になるんだろうと思う。

それが当たっているのか否かはわからないが、

すこしの間関西に住んだことあるけど新快速には感動した

>>333
>風向きが変わった原因としては、８７年の国鉄民営化が大きい。
大阪の住民が琵琶湖上流民のウンコ濾過水を飲まされてることに気付いて
どうせなら上流にって感じで滋賀を選んでるような気がする。
特に大阪の生粋の住民じゃない転居民とか。

一番大きいのは琵琶湖環状線でしょ？

>>333以降は何の話じゃ？？
今時専の「花の乱」を録画して見ているんだけど
OPの音楽も同じ三枝さんだし時代も少し後ということで
又このドラマが見たくなってしまったｗｗ
ファミリー劇場でやっていた時、何回か見たけど
DVDが出ないかな〜。

>>335-338
全国的に見ても滋賀県は国鉄民営化以降かなり劇的に変わった県の一つだとはいえる。

国鉄時代には滋賀県が大阪の通勤・通学圏になるなどとは考えられなかった。
当時は大阪どころか京都の通勤・通学圏といえる場所も、かろうじて大津近辺に限られていた。

しかし国鉄民営化以降の新快速の度重なる延伸、増発とスピードアップの結果、様相が大きく変わってしまった。

日本鉄道太平記

昔はまさか琵琶湖環状線計画なんて本気で完成するとは誰も思わなかったからな。

>>341
大河太平記から「花の乱」までの間は大河ドラマ史上においても
一般レベルの認知度合においても完全な空白期間と化してるね。
ドラマで義満を演じたことのある人は未だにゼロで（アニメではいる）
それどころか近年では義満の存在自体が忘れられつつあるらしいし。

ゆとり教育では室町時代なんか根こそぎオミットなんだろうな

義満はドラマチックなエピソードに乏しいから、
大河（その他ドラマでも）主人公にはしにくいよね。

中学歴史なんかでも、
２０年前でも金閣寺と北山文化くらいだった気がする。

まあ産まれながらの将軍にもかかわらず、幕府より強大な守護を叩き潰して、
ネジレた境遇を克服して名実と共に権力の頂点に立った人だからなぁ。
一般受けし難いよね。

>>345
「一休さん」を再放送するしかないな。

「新右衛門！これ新右衛門！」

幼い頃は斯波vs細川、
成長してからは土岐の乱、明徳の乱、応永の乱、
南北合一、

などなどドラマティックなエピは豊富だぞw

ただ彼を作品にする人が何故かいないんだよな。
南朝に対する仕打ちや後小松天皇への仕打ち、
それから明から国王号をもらうなど、皇室への圧迫不敬などが
甚だしいから人気ないのかもしれんね。

主役なら義満は難しいが脇役ならキャラが立つだろう
主役は一休でいいよ

宗教家は主人公にできないの。
宗教の教義とか儀式とかをどう描けるのか考えてみろ。

義満が駄目なら奉公衆でやってほしいな。

じゃ、新右衛門さんを主役ということで。

「一休さ〜ん！一大事でござる〜」

>>353
去年は山本勘助、来年は直江兼続だから無理でもない。
歴史に疎いんだけど義満の家臣は誰なのじゃ？

細川頼之

>>356
日本史における彼の重要度は極めて大きいものがあるのに
一般レベルでの知名度は何と低いことか。
細川藤孝・忠興親子なんか比ではないほどの大物のはずだけど
知名度ではまるで比較にならないんだから理不尽極まりない。

>>354
実際の蜷川氏は、将軍の直臣でもなければ奉公衆でもないからな。
あくまで政所執事伊勢氏の私的な従者という身分。

>>358
ヤマカンはフィクションしまくりだったのだから、新右衛門さんも、義満の家臣でええやん。
どっちも史実じゃ似たような立場だろｗ

実態がよく分からない人物と、史実における立場がハッキリ記録に残っている人物を、どうやったら似たような立場と評価できるんだ？

新右衛門さんの代わりに伊勢新九朗さんを出せばＯＫ

新右衛門さんと伊勢新九郎さんはお友達。

まあ面識はあっただろうな。

>>352
「信長」のルイス・フロイスみたいに語り部として出る位ならいいんでないか
本願寺みたいに今の宗派に絡むのは描きにくいかもしれんけど
一休ならさほど問題ないのでは

ルイス・フロイスは主人公じゃないし

　　相棒（室町編）
一休宗純　：水谷豊
伊勢新九郎：寺脇康文
山名宗全　：岸辺一徳
細川勝元　；生瀬勝久
足利義政　：津川雅彦
足利義視　：神保悟
日野富子　；木村佳乃

やっぱりこの時代は、
細川頼之待望論に帰結するよな。

前半は細川清氏とのライバル関係を軸にして、
観応から幕府成立までの過程を。
後半は義満との主従を超えた関係を通して、
幕府安定に向けた争乱を描く。

>>366
伊勢新九郎と相棒にするなら蜷川新右衛門とかじゃないか？
どっちも伊勢貞親家中だし。
一休とは面識あったのかね？

格闘家の武蔵がレスラー枠でドラマに出てきそうなので
蜷川をあまりフィーチャーするのは駄目だ

>>367
おもしろそうだけど、南北朝物かつ四国物なんて、現実感がまるでないな・・・

四国もそろそろいいと思うが。
功名ではちょこっとだったし。

>>371
秀吉、義経と２度目の登場したので順番からいえば、坂本竜馬だな。
他の原作とかでは無理だろうから、「竜馬がゆく」のリバイバルでいいと思う。

以前、各地方の代表者を取り上げる方針があったと思うんだが
中国地方・・・毛利元就　など
そういう方針は、今はないんだろうか


四国で長宗我部元親・・・なんて、地味すぎて無理だろうな

長曽我部３代ならおもしろいな、四国枠は山内一豊だったらしい

功名に長曽我部元親・盛親を重要人物として出すべきだった
一豊と面識はあったはずなのに

四国出身なら三好一族の興亡の方がずっと面白いだろうね。
元親は地場のマイナーな武将相手に蠢いている期間が長過ぎる。
派手な戦勝もないしな。秀吉の降伏した後は陰惨すぎるし。

四国・・・土佐一條家でよろしく。

この国民総鬱の時代に元親なんて無理に決まってる。
あんなのを日曜日の８時にやられたらたまったもんじゃない。

やるとすれば、山内一豊と２元方式でやればよかった。
司馬さんの原作もあることだし。

うさぎ（元親）と亀（一豊）みたいな感じで。

四国ネタなんか県数から言っても１０年に一回ぐらいでいいよ

三好長慶・松永弾正・足利義輝を中心に半年
松永・義昭・明智・細川・信長中心で半年

三好と言えば消臭殿

三好や長曽我部じゃ主役になれないでしょ。
歴史的には面白くても。
結局、織田豊臣ひっぱり出して、
よくある似たような話になる。
山内はあの原作があればこそだし。

細川頼之にしても、
知名度ある義満あって始めてＯＫ。
天地人のパターン。

そうやって最初からあきらめちゃうところがなあ

ん？

いや、俺はできない、と言ってるんじゃなくて、
三好や長曽我部らだと時代的に重複が多くなる、と。

細川で南北朝後期、なら新鮮味があっていいと思う
ただ、頼之だけでは弱くて、義満様の力は必要だよ、と。

まあ、ここ、太平記スレだし、足利系を推したいな、夢でも。

義満でいいでしょ。
前半頼之や道誉を活躍させることができるんだし。

太平記では都合上割愛された山名、斯波、土岐、大内なんてのも
出して欲しいね。みんな義満に酷い目にあわされたがw

山名・・・六分の一衆、相続争いを利用されて弱体化
大内・・・追討されて弱体化

土岐と斯波は何だっけ
土岐・・・義教は相続争いを狙った・ときいたけど
斯波・・・細川のライバルだけど・・・ ?

>>386
土岐は美濃、伊勢、尾張という要衝中の要衝の3国の守護を兼任する
など巨大勢力ののし上がる。

こんなもんを義満が放置するはずない。
これまた相続争いにつけこまれて討伐をくらい、美濃一国だけ安堵されて弱体化。

斯波は義満じゃなくて道誉にどえらい目にあわされてるね。
道誉に陥れられて管領を解任されて越前に逼塞。

>>387
ありがとう

斯波家って
｢管領になるのは家の恥｣と嘆くくらい、足利将軍家と同格意識があったんですよね
それよりも道誉のほうが上手だったのか

>>388
そのへんは大河の時宗で事情がわかるよね。
本当は長子の家氏（斯波家の祖）が当然足利家の継承者なんだが
母親が名越家の出身だったので、後から時頼が押し込んだ時頼の妹の子
である頼氏が継承者になってしもた。家氏は庶子じゃないから当然同格
意識があり、その意識が斯波家に継承されていったんだろうね。

それでも義将で一時代築いたからね、斯波も。
細川頼之の晩年の最大の政敵。
義満に忠実な「執事」。

しかし道誉はあらゆる意味で別格なんだな、やはり。

義満時代にうまくやったのは畠山・一色ぐらいかな
京極とか六角は何やってたのかな・・・

佐々木氏はお家騒動だったからねえ。

義満も危険を感じなかったんだろうな。
あそこは道誉で完結しちゃった感じw

それでもなんだかんだいって
佐々木氏、特に京極氏の息の長さはすごいよな。

尼子や塩冶も京極の分家らしいな
六角が佐々木兄弟の三男、京極が四男なので六角の方が格上

>>394
毛利、佐々木京極、島津、佐竹が日本の武家の４大名門かな。
細川は鎌倉時代御家人じゃなかったのがマイナスポイント。

そうだね。
島津は頼朝の隠し子なんて嘘系図にしちゃったから残念ながら格落ちする。
佐竹は途中で上杉の養子が入っている。
なので結果的に毛利と佐々木京極が幕末まで大名だった家の中で
双璧の名門だね。島津は余計な見栄はるからw

>>397
毛利は室町時代は零落しているだろう
伊達は名家ではないの？
伊東も細く長く続いているな
小笠原も伝統あるな
黒田は成り上がりなのに蜂須賀・山内より名家に思える

毛利は零落してた。
だけど大江の直系というのはガチだから。
伊達は名家だけど、藤原氏かどうかが怪しい。
黒田は一応3代くらい続く播磨の城持ちの家だから、
自分以前が全くわからん成り上がりの蜂須賀、山内よりちっとはましだね。

蜂須賀、池田、前田、浅野、山内、ここいらの織田系は本人の親父
くらいまでわかればましな家系だからw

何の基準もなければ、
いろいろ名前は挙がるだろうが、

源氏であり、
平安後期から源平期、鎌倉期には、
武家としてその名を残し、
南北朝期、室町期には本来傍流でありながら
中央政界で嫡流を凌ぐ存在感を保ち続け、
その後、小粒ながら戦国大名化も果たし、
近江近辺を保ちつつ乱世を乗り切り、
結局、幕末まで大名であり続けた、
佐々木氏→京極氏は別格ではないかい？

それでも道誉時代が最高潮だけど。

そうだね。
大江と源氏じゃ格が違うもんな。
やはり佐々木京極がベストと思う。

源氏嫡流なら別格だろうが
佐々木兄弟と大江広元なら格は違わないだろう

でも武家としては佐々木源氏の子孫の方がかっこいい

草燃えるの伊東と日向の伊東氏は関係あるのか？

伊東祐経の子孫。

京極ってかなりの名門なんだなあ。
めちゃくちゃ関係ないけど、そんな名門のお姫様なのに、
成り上がり秀吉の側女にならされた京極龍子ってひどい屈辱だったんだろう。

弟の京極高次と夫の若狭武田は明智光秀に味方した
夫は戦死し弟も命はないところだが竜子が美人なので助けられた
ついでに連れ子も素性を隠して助命されたらしい

家来筋の浅井の娘である茶々よりも格上だったこともある

太平記音楽集
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2948929

太平記音楽集１
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2948017

女性で竜子とは珍しいな、美女で賢かったらしい
秀吉はねね・於福・茶々それに松の丸と気の強い女性が好きなのか？

それは定説じゃないの？
お市への思慕が影響してるって。

いやまあ、女性陣の性格も含め、
史実と創作の境目は不明だが。

スレ違いだが、秀吉は気が強いというか身分高い女が好みでしょ。
雑多だった信長とか後家好きだった家康とは明らかに傾向が違う。

秀吉といえば、足利(小弓)の嶋姫もそう？

家康もかなり偏ってるぞｗ

家康の嗜好は秀吉のアンチテーゼだからな

俗に言う。

秀吉の上淫
家康の下淫、または後家好み。

秀吉も京極氏と宇喜多秀家の母は後家だがな

通説というよりはむしろ俗説だけど、秀吉の出自に対するコンプレックスが
身分の高い女性にこだわる原因って話もあるね。
公家の女性はさすがになびかなかったようだが。

成り上がり度の桁が違うが、
高師直に通ずるものがあるな。

大河的には役者もかぶってるな。

そうだね。

ただあなたが言うように足利宗家の筆頭執事はその時点で相当な身分だけどね。

師直の中の人はほんと魅力的だったね。どちらの役も。

しぶとい相馬を忘れては困る

柄本明よかったなあ。
はまり役過ぎて嫌いだったけれどｗ
嫌な役を嫌らしく演じさせたらこの人にまさるものなし。

>>319
大変亀だがラグビー板からのゴバク？

柄本師直ってなんだか急に出てきたイメージがあるな。
（執事についていなくても）もっと早く出てきても良かったと思う。

若い頃から尊氏に近侍していた、
みたいな設定しかないと思うが、
そうすると
馬之介とかぶってくるからね。

また、家督相続にあたって、
父からの一番の「贈り物」みたいな
存在にしたかったんじゃないかな。

足利にとって帥直・帥泰は、北条にとっての長崎円喜にあたるのかな？

そうだよ。頼綱、長崎親子にあたるのが師直兄弟。

え、北村の息子がフランキー？

違うよ。

「名前、名字」の表記で何で親子だと思うのやら

頼綱の「名字」は長崎だよ。
東京の長崎は頼綱の一族の領地があったところらしい。

フランキーは頼綱の弟の子という説と、甥の子という説と、従兄弟の子という説があるね。

滅亡時の鎌倉幕府って、
ほんとにもう完全に平氏政権なんだな。

うーん。というか何氏かわからん連中の政権w
よくあの時代に成立したと思うわ。

出自正体不明が政治権力を握ったのは
律令以来では北条氏が初めてか知れないな。

>>432
道鏡は出自は明らかだったっけ？と聞いてみる。

出自不明の度合いが違う

ＢＳ２かＷＯＷＯＷで全編再放送しないかな？

ファミリー劇場で再放送してたな。全編ではなく数話抜けてるが、録画してもっている。

>>422
ドラマじゃ貞氏から高氏への代替わりに柄本が出てきた

北条、梶原、大庭は平氏だろう
同じ平氏でありながら清盛入道一派にかなり格下扱いされて
キレて担いだのが源氏の対象の源頼朝ちゃうん？

梶原、大庭はともかく北条は出自不明。

坂東平氏は忠常の乱、前九年、後三年の役の間に河内源氏の家人化してて、伊勢平氏とは元来疎遠だった。

平治の乱で天下を取った清盛に従っただけ。
義朝の本拠は鎌倉で、乱で敗北した後も坂東での再起を目指して逃げたんよ。

坂東の平氏・・・北条とか
平氏だという学者もいるし・・・自称平氏で、実際のところはよく分からないという学者もいるし
どっちなんだろう

頼朝の旗揚げに参加した者たちは
土地争いの調停者を求めたほうが大きいのでは ?
隣接したライバルが平家方だから対抗上源氏方についた・者もいるらしい
(永井路子さんの本による)

>>440
土地争いは武士の間では半永久的にある。
頼朝の旗揚げの時も当然あちこちであったろう。
その時、清盛らに不利な裁定を受けてるような連中が
頼朝の旗揚げに従った主力じゃないかな。

勢いがついて付和雷同した連中が残りの大半でしょう。

連中は平氏だの源氏だのはあまり関係なく動いてたと思うよ。
佐竹なんて源氏なのに最後まで頼朝に従わなかったし、
武田も動きが鈍かった。

>>441
それこそ新田の例もあるし。

鎌倉は南関東（含む伊豆）の有力武士の連合政権みたいなところもあるんじゃないかな
ちょっと北関東ほかは疎外されてる感じ

>>436
いい加減なことを言うな。
きちんと全編放送されてたよ。

何をもって、「数話欠落」と言い切るのか
ちゃんと説明してくれないか。

俺はファミリー劇場で放送してた時に
全話録画しているんだが。

>>436が数話だけ録画し忘れたってことだろ

まあ普通そう読めるわな

>>444のはやとちり

いや、どっちとも読める。
俺は事実を知らないから、
放送が欠けてたんだとオモタよ。

もういいから

確かにどうでもいい話だな

それより早くDVD化（ブルーレイでもOK）してくれ

素材的にブルーレイはねえだろｗ

ＤＶＤ化されたころには
ブルーレイ化まだ ?
と言われそうな気がする

大河のＤＶＤ化って､どういう規準で選んでるんだろ

花の生涯をカラーで出してくれとか言ってるようなもんかな

要は、誤解を招きやすい表現を使った>>436が悪いわな。
文字だけでは読んだ人間の解釈で、どうとでもとれるから。

それより、ＤＶＤ化を望んでる奴って、ＣＳとかケーブルテレビで見てるのはいないのか？
逆にＤＶＤがバカ高いから、俺は買わずに録画しているんだが。

まだ粘着してるし

物（コレクション）として残したいって気持ちは分からないかなぁ…

ハイビジョンソースになったのは花の乱くらいじゃなかったかな？

wikiだと葵だってさ

あげてみる。

登子が主人公で恋人役が執権（鶴太郎の役）の少女小説を読んだ後で
この大河を見て違いにびっくりした
数年前の正月に総集編見ただけだけど

なんだそれは

原作（私本太平記）読んでても、
登場人物の顔が大河出演者にしか
イメージできない。

他の大河ではあまりないこと。

>>462
俺もそう思ってたところｗ
現在三巻目だけど、金八や陣内を思い浮かべてしまう

あばただらけの真田とか、卯木と瓜二つの女装の花夜叉とか思い浮かべて読むの？

そんな描写であるにもかかわらず
無意識に真田さんや樋口さんらの顔が浮かぶ、
ということ。
それくらい印象の強い配役だった。

円喜
高時
貞顕
後醍醐
道誉
そして師直兄弟

このあたりはベストの配役でしょう。
鶴太郎、陣内にとっても生涯最高のあたり役じゃないだろうか。

個人的には楠も最高だった。正行との別れのシーンは今思い出してもぐっとくるな。

楠だけはだめだ・・・

楠をなんとかできなかったのかと、小一時間。
あと、ショーケンの義貞ならどうだったのかと。

楠木は鉄也でいいだろう。
彼だからあの泥臭い篭城戦をリアルに映像化できたし、
なんとなく尊氏と共感してしまう人間性が表現できた。

柄本と鉄矢に限って言えば

功名が辻＞＞＞＞太平記

プロデューサーによると
楠木には畑仕事に勤しむ姿と自身の価値観に凝り固まった田舎のおっさんというイメージが重要だったらしい。
鉄矢もオファーがあった当初は「俺で良いの？」と疑問に思ったそうな。

>>239
おいらも小3の時にオンエアされた「草燃える」が初大河だから凄く思い入れあるけど
wiki見たら当時は番組の保存にコストがかかりすぎてたらしく、数話欠如してるって。
翌年の加藤と菅原の「獅子の時代」からはNHKも全話保存してるって。

>>473
映像の保存状況

前年の大河ドラマ『黄金の日日』は全放送回が現存しており、総集編だけでなく全放送回収録の完全版も市販されているが、本作は総集編が市販されているのみであり、完全版は発売されていない。
これは、権利関係の問題だけでなく、映像が残っていない放送回があることが理由ではないかと推測されている。

ただし、NHKから公式には何の発表もないため、一部放送回の欠落が事実かどうか、具体的にどのエピソードが欠落しているのかといったことについては現在までのところいっさい不明である。

>>473
保管場所とか費用の問題だけじゃないんだよね。
単純にNHKの管理がずさんだったわけ。
当時の民放、映画会社と比較しよう。

>>472
>自身の価値観に凝り固まった
ある意味金八のイメージか。

>>471
いや、それは微妙じゃないか？

>>475
そういうこと。
作り上げた番組が財産であるという観念が欠如していたんだよ。
放送事業者としてあるまじきことだね。
なんというか、役人的感覚だったのだろうね。

１話２話欠けるっていうのが何だかなあ

とりあえず完全版DVD早く出して欲しい

>>478
その気になったら欠番保持者を世間に公募すりゃいいんだ。
自分とこの放送を使えば簡単だろw
要するに未だにNHKには過去の番組の大切さを理解してないんだよ。

>>478
一部放送回の欠落が事実かどうか、具体的にどのエピソードが欠落しているのかといったことについては現在までのところいっさい不明である。

>>475
ＴＢＳはウルトラシリーズを「ウルトラＱ」（昭和４０年）から全話ＤＶＤできたのに。
テレビ朝日は仮面ライダーシリーズを「仮面ライダー」（昭和４６年）から全話ＤＶＤできたのに。

皆様のＮＨＫときたら。。。

てか、その話、太平記と関係なくね？

フィルムとビデオでは事情が違うことをわからないゆとりもいるし

俺が通ってた高校は、新田の中黒紋を掲げ、足利の二引き両を掲げる高校とスポーツの定期戦やってる。
現役の頃はくだらないと思ってたが、ＯＢと成った今は温かく見守っている。

新田側のキャプテンが名乗り出て、
単騎決戦を求めるような演出はないのか？

種目によるが。

http://www.ota-hs.gsn.ed.jp/gyouji/taikousen/taikousen3.jpg
http://www.ota-hs.gsn.ed.jp/gyouji/taikousen/taikousen4.jpg

>>484
昔のフィルムはとんでもない値段だったから再利用することこそ正しい資源の活用だったってやつか
それにしても残すもの消すものの分別はあってもいいけどな

>>488
>昔のフィルムはとんでもない値段だったから再利用することこそ正しい資源の活用だったってやつか

ビデオでしょ？

まだやってるのか。

せめて太平記の話を。

山岡荘八版を原作にしたけど、
吉川英治版を原作にして、やってほしい。

これ原作吉川英治だろ。

毛利敬親とか忍の大蔵、尊氏親族の盲目の母子、能役者の楠の妹夫婦
ドラマでは出てこなかった人物多いな

小右京って出てきたっけ？
日野俊基の妻。

>>492

山岡荘八原作
吉川英治原作は義貞の死がラストシーン

>>495
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/shc/0/cmc/07677A1

>493
>毛利敬親とか忍の大蔵、尊氏親族の盲目の母子、能役者の楠の妹夫婦

毛利敬親は出てこんだろうｗ　幕末長州の殿さまなんだからｗ

楠の妹夫婦は出てきてただろ。
樋口可南子の花夜叉とその旦那。

ドラマは、花夜叉(男、田楽)と卯木(楠木妹、猿楽)が同一人物になったよな。

原作の範囲を超えるのは別に珍しいことじゃない
去年だって勘助仕官まではほとんどオリジナルストーリーだし、翔ぶが如くにいたっては第1部が完全に原作の外

てゆーか数話欠落してるっての嘘だよね？
90年代初頭になってそんなことあるわけないと思うけど。

太平記の話じゃないから、それ。

「太平記」がＤＶＤ化されないのは、まだ葉月・手塚スキャンダルの禊がＮＨＫ的には済んでいないってことなのかな？

やっぱり権利関係じゃないの

完全版でＤＶＤ化しちゃうと儲からんのじゃないか、ＮＨＫが。
こまめにスカパ系とかに提供してた方がいいんだろ、と思う。

考え杉のような気がする。
タイミングとか見てるだけじゃないかなあ。

我らの美しき世が参りました。
南無八幡台菩薩！！！！！！！

http://www.amazon.co.jp/NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E-%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E8%A8%98-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88-%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%B7%BB-%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%BA%83%E4%B9%8B/dp/B001ANJZNY/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=dvd&qid=1212571239&sr=1-8

一巻は8月22日に発売。この日を待っていたぞ。

ちょ、スレ的になんというタイミングで！

北ーーーーーー

アッー！

''-,,_　　　　　　＼ 　　 .|　　　./　 ＼　　　　/.＼ 　／　　　　　_,,-''"
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓ ／`ー'´￣￣ ｀ー―'´　　　　　　　　_,,-''"　┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃（＿／￣￣￣｀''- ..,,＿＿　　　　　　 　 　 　┃┃┃┃
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-.┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃|" ,r.・.､　.（　r.・.､　｀　　 |｀''|　　　　　　┃┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗| ./:''フ　=.、 '二"ヾ 　 　 | ./ ヽ━━━┛┗┛┗┛
　　 ┃┃ .,. -‐‐ ､__. 　　 |.　　 ,r(､_,､)､　　　　　 　 |/ ./. 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　　 ┗┛.,'　　´ ,,,... ヽ_ 　|　　/ .,;;;;;;;;;、ヽ　　　　　　　|　,--＜｀ヽ、 ┗┛┗┛
　　　　　,'　　　　　 　- ヽ.|:: . ' ｨﾕﾛｺｺｭ､ l　　　 　 |T´/´~｀`　｀ , ヽ
　_,,-''" ,'　　　　　　 　,..､|:ヽ: 　 V　,'　 /ﾉi　　　　 ﾉ /´｀`　　` 　 i　.l
'"　　　 |　　　　　　.,ﾍ__ノ: 　＼　'､＿ノ/　　　／　 人　￣ヽ　　　　 |　"''- ,,

後半の親房
直義
師直
桃井らが格好良かったな
特に直義と尊氏の口喧嘩は何度観ても見飽きる事がない
高嶋政伸にはもう一度悪役（？）を演じて欲しいな
師直らの無法に怒り、尊氏に詰め寄る直義に共感してたのかも
「かかる者達を野放しにして、一体我等が幕府はいかなる事になりましょうや！！」だっけ
八の字髭が凄く似合ってた

とにかく直義のよだれがすごかったのと
親房卿の黒い涙が超印象的。

>>506
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
時間を計算すると収録分は7話までかな？えらく中途半端な気がするがｗ
で、一応1巻と明記されているから、続刊もあるよな？信じていいよな？

全何巻ですかね。
とりあえず１巻は買っちゃいそうだけど、金が続くかなあ。。。

おらは婆娑羅もんが贔屓だから道誉殿と師直兄弟がずっと贔屓だったw
師直のあだ名って木像蟹なんだよな。柄本さんは木像蟹そのものの顔だったしw

尊氏の屋形を取り囲んだ時の兄弟と道誉殿とのやりとりは面白かったよな。

>>513
こちらでは「第一集　１〜２７回まで」って書いてあるわけだが

http://item.rakuten.co.jp/joshin-cddvd/4988102536435/

>>516
ちょｗｗｗ値段が違うやんｗ
第1巻と第1集では、何が違うのか分からないけど、かなり違いがありそうだど、それは
ちなみに>>506で記載されている収録時間が345分となっている

>>517
完全版買ったことないのか

たとえば「武田信玄」なら

第１巻〜第４巻　を第一集として
第５巻〜第７巻　を第二集として
２回に分けて販売された。

>>506
うおおおおおおおおおお！！！！
とうとうこの時が来たぜ！！

「太平記のふるさと」収録されてないかなぁ。
されてたら速攻買うんだけど。

>>518
少し的外れな返答乙
俺が確認したかったのは1巻辺りの話数だ
で、尼では1巻表記で、そっちが示したのは1集…
それに、みんながみんな他の大河完全版を持っている訳でもないんだから

1巻＝2枚だから8話
１〜６＝4話
７＝３話？

>>522
あたり

常盤貴子がでてたのか、印象ない。ちょい役だったのか。

侍女だったらしいクレディットに名前はあるが見つけられない

>>521
>>522

では、さらに説明しよう。
通常１巻あたりＤＶＤが２枚入る。
で、ＤＶＤ１枚あたり４話ずつ約３時間がでふぉだ。

ただし、第１回は通常拡大版（１時間とか、１時間半）なので
一番最初のＤＶＤは１〜３話が収録になることが多い。

第一集
１巻　１〜３　４〜７
２巻　８〜１１　１２〜１５
３巻　１６〜１９　２０〜２３
４巻　２４〜２７

になるだろう。

ちなみに第１回「父と子」は１時間１５分の拡大版

>>524
常盤貴子とかトヨエツとか、結構あとでメジャーになった俳優が出てる
んだよね、このドラマ。
子役にも高野八誠（当時は芸名違う）とか細山田隆人とかいるし。

子役に関しては太平記に限らず大河は宝庫だからなあ

>>528
大杉漣も無名の伝令役で出てるね
あとは今年の一蔵どんも死体役でｗ

>>530
完全版ＤＶＤが出たら原田の死体探しでもやるかｗ

完全版が出るのはうれしいことだが
ファミ劇再放送では「楠木の首」がカットされてた。
あれは収録されるのだろうか。

鶴ちゃんが すごかったよね

俳優でハズレがほとんど居ない所が良い

ハズレというか、誤算だったはずの新田でさえ、
結果的には良かったよな。

祝　完全版

祝！完全版

今日、久しぶりに総集編ＤＶＤ見た
赤橋登子様を見て欲情してしまった俺は
なんという節操の無さであろうorz

ショーケンから根津にチェンジしたが、根津甚八は「黄金の日日」の
五右衛門役の人気は凄かったな。あまりにも人気が出すぎて状況劇場退団に追い込まれた。
「獅子の時代」では伊藤博文を好演してた。のち黒澤映画に出演する。
太平記はほんとに絵巻物をみるようなロマンがあり、役者たちも個性的だった。

根津にチェンジしたときは何の説明もなかったのでショーケンが大きな病気にでもなったんか、と思ったぜ。

ショーケンは後に琉球の風(主人公の父親役)、元禄繚乱(五代綱吉)と大河ドラマに出演したが、
今や起訴される身だからな・・・。

ショーケンは良い役者だが、義貞は根津の幸薄い雰囲気が抜群に合っていたな。

稲村ヶ崎だっけかを渡る前に、藤吉らと軍議を開くシーン
あそこは大河一美しい場面だと思う
姿と言い、声と言い、義貞そのものだった（本物は見た事ないけどさ）
まるで鎌倉時代の絵巻物から取り出したような・・・
演じてくれたのが根津氏で本当に良かった
ショーケンの高い声だったら様にならなかった

お金がなくて完全版を素直に祝えません・・・orz

>>543
レンタルビデオ店で入れてくれる店もあると思うが。俺だって自分では買えん。

ショーケンは琉球の風はよかったと思う
利家とまつの光秀は演技過剰で周りの若い役者とのバランスが取れてなかった

太平記はまだ義貞＝ショーケンというイメージができていないうちに
交代したのが良かったのか悪かったのか…

ブルーレイで出るなら買いたいけど・・・

>>542
詳しく
どんなシーンなの？
せりふが知りたいっす。
この大河は篤姫と違い日本語が美しい。
２人称がご辺というのもいい。

俺はあの旅の一座の踊りの後の矢が飛んできたときのあのシーンが好き。

>>547
「南無八幡台菩薩、我を此処より渡らせたまへ」
って感じのセリフじゃなかったかな？
その後、太刀を海岸に投げ入れるシーン

総集編を再度見直せば確実なセリフが分かるけどねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm2948734
これがそんときのテーマ

その軍議ってあったんだが。
上のシーンは浜のところで投げ入れる場面。

白塗りの近藤正臣の画像ってないですか？

>>217

京都朝廷の復権といっても血族一体となっている藤原氏の藤原公家政権の

復活に他ならないから・・・・・正成には武士団はついてこない！！

そのことは正成も理解していて後醍醐帝に新田義貞を捨て尊氏と和睦するよう

に進言したが受け入れられなかったのだよ！

明治以降の王政復古後のカルト皇国史観洗脳では正成は英雄と言うだけだよ！

妄想皇国史観の持ち主の正成はすでに時代から浮いていた存在・・時流でいうKY

だよ！カルト妄想の持ち主だから北条幕府に噛み付くことで倒幕に結びついた功績

は大きい・・・だがその後は・・武家政権「頼朝」にとっての「義経」と同じだ！

>>552
革命ではよくあるタイプだよね。
革命の尖兵は大概長生きできないよね。

畿内の悪党層は尊氏が相当取り込んだ。赤松みたいに尊氏に取り込まれて下につけるタイプじゃなかったのかな。

原作しか知らないんだけど、この大河面白い？

総集編ＤＶＤを10回くらい見直した
面白いよ

>>549
太平記のサントラ、完全版DVDの発売に合わせて復刻してほしいけど・・・

されるわけないよなぁ・・・・・・

>>554
今まで見た大河のなかでマジで一番面白い
キャストも最高、真田、柳葉、陣内など後に活躍する若手のキラ星のやりとりが絶妙
待ちきれずに欠かさず見ていたのはこれだけ

筒井道隆とか森口遙子とか浅野和之とか大杉漣とか、後にメジャーになる
俳優が結構出てたな。
リアルタイムで見てた頃は、みんな無名の俳優という印象だったが。

最近の大河の筒井道隆とは全然違うね
総集編見てて気づかなかったよorz

フランキー堺の悪役振りは凄かった

酔った勢いで完全版DVD1,２集まとめて注文しちゃったよ・・・

バカヤロー！俺なんか素面で注文したんだぞ！
まったく後悔していないがな。

諱呼びという非礼・無礼を平然とやってのける昨今の大河とは一味も二味も違う

過去の大河ドラマで俺的一番だな
（独眼竜政宗は俺的駄目）
ブルーレイで出して欲しいわ・・・

>>563
直義が子供の頃から呼ばれていたのは黙認ですか？

大人の事情

高時や道誉の呼び方も怪しかったしな

>>565
直義の幼名が不明ってのもあるが、兄貴が幼名の又太郎で呼ばれているのと同時に、弟が直義って呼ばれているのは違和感があったよな

このドラマって古語的言葉と現代的言葉の使い分けが絶妙なんだよな

リアルタイムで見たのが十代のころで、後醍醐天皇が「動座じゃ」と
言い出した時の「動座」の意味がわからず、家族みんなで辞書で
調べながら見た記憶がある。このドラマは歴代大河の中でも、馴染みの
薄い言葉が沢山出てくるほうだったから、いろいろ調べたなあ。

おんいでたまえ〜
おんいでたまえ〜

篤姫の当たりで幕末大河が
評価されちゃったね・・・。
戦国→幕末がループするなると、
太平記時代の採用はもう永久にないかも。

かなりショックだよ。

大河「太平記」を超える南北朝期の大河ドラマが、今後出来るとは思えないけどな

まぁやって欲しい反面、怖い感じもする

やるっていっても｢新田義貞｣とか｢楠正成｣みたいなドラマにしかできないでしょ
｢足利尊氏｣ではなかなか二度目は難しい。
ってなると結局｢討ち死にしました｣ってドラマにしかならないから、
南北朝時代（＝湊川以降)にすらたどりつけないｗ

それより義満とかを主人公に尊氏以降をやってほしいな

花の乱の低視聴率の影響で、室町中期も難しいだろう。
あの時期の低視聴率時代が今の大河の時代選択に影響を及ぼしているように思えてならない。

ここ最近は北条時宗以外、時代的に挑戦したことないよね。
戦国・幕末以外は忠臣蔵(元禄繚乱)や宮本武蔵、義経と時代劇では定番のものばかりだし。
それこそ功名が辻から続く戦国と幕末のループから抜けるつもりもあるかどうか。

功名が辻(戦国)→風林火山(戦国)→篤姫(幕末)→天地人(戦国)→龍馬伝(幕末)
こうして見ると五年間にわたって、時代が固定化されてしまっているのがわかるな。

大河と言ったら、普通は戦国時代か幕末が無難なんだろうな
でも太平記は、俺的過去最高大河ドラマ、別格
あれを越えられないなら造って欲しくない

観阿弥主人公だと、時代的に最高に丁度いいと思うが、つまらないか…

古本屋で買った横山まさみちが描いたコミック版が面白かったな。
尊氏サイドと正成サイドのザッピングで進むという構成で
複雑な話を上手くマンガ化してた。復刻されてないのかな？

今リメイクするなら
配役は・・・・

とかのネタは、やっぱダメなのかな？

続編みたいなのとか同時代が期待できないなら、
それくらいは楽しみたいと思ったり・・・

脚本と演出次第でどうとでもなるんだと思うんだけどね
花の乱は、まあ、そのハナシがぶっ飛びすぎた

>>579
リメイクっつーか真田は尊氏が死んだ歳よりまだまだ若いんだから
同じキャストで九州あたりを撮り増ししてほしいくらいだけど……それこそ無理だな
ああDVDほしい……

太平記は天皇関係でドラマ化しづらいのかな？
作家の北方謙三がこの時代の小説をかいて右翼の人たちから賛否両論があったと
聞いたことがある。右翼の人たちもこの時代の定義づけがはっきりしてないのでは
とのこと。

ｳﾖにとっての最高権威である天皇家が分裂して争う話だからなw

だって南朝持ち上げれば今の皇室否定することになっちゃうし･･･

ｙｏｕｋｕにうｐされてて喜んだのも束の間、途中までしかないっぽいんだが…

DVD出るんだから、頑張って買えよ

>>584
明治期に歴史上の南朝が正当と評価される一方で、
皇室典範で南朝の末裔の復活の芽は公的に摘み取られたけどな

不思議な話だな。
南朝大好きなのに、今の北朝の子孫を認めるなんて。

在位中の陛下の血筋を否定できるわけないだろ。
南朝を正統とするのは、
対足利尊氏、という1点だろうし。


だれか細川頼之で本書いてくれ。

その一点のために論に矛盾が生じているのにな。

>>588
まあ、南朝天皇以外でも今上天皇の直系祖先から外れる歴代天皇は山ほどいたし
逆に直系祖先でも天皇でないのもいるわけだから、血筋上のことは特に問題はないけどな

>>589
小説じゃないけど人物叢書で『細川頼之』って本がある

ネットで細川頼之主人公でこんなの見つけた
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/murotai.html
長すぎて全部読んでないけど・・・

>>585
調べたら２１話までしかねぇｗ　何という生殺しｗｗｗ

高師直・佐々木道誉 主人公で大河ドラマ作ったら、どうなるだろう？

赤穂浪士の高師直バージョンで

>>596
歌舞伎か?

>>597
日本史に全然興味ない歌舞伎マニアなんかだと
そっちしか思いつかんだろうな。
高師直なんて、やっぱりマイナーなんだよなあ、
一般的には。

高師直と並ぶ歌舞伎の悪役の原田甲斐が主役になっているのだから（「樅の木は残った」）
原作さえいいのができれば、主役になってもおかしくないかも。

柄本明の高師直、けっこうハマリ役だったと思う

主役にするなら佐々木道誉の方がいいと思う

藤木孝＠坊門清忠でスピンオフ作品を一本作ってﾎｽｨ。

>>602
それこそ100パー南朝ネタになるじゃないか！

しかも南朝が、完全無欠な悪の組織と化すなｗ

藤木孝って、北村総一朗と一緒の劇団からいなくなっちゃった？
今、どこにいるんだろ？？？

>>601
なんでそんな倫理の欠片もないクズを？

王政復古を目論んだ公卿　坊門清忠
〜数多の武家はその為に飼うておる〜

>>606
ドラマではヘラヘラしている印象が強いが、弟・息子・孫が戦死するなど
足利家にひたすら忠節を尽くしている。

>>608
客観的に見れば、裏切りしまくりだからね。
また
ドラマはまだしも、原作での藤夜叉との絡みは・・・

>>606
南北朝期の怪物と謳われる佐々木道誉、そう考えるとこの時期の主人公に相応しいと思う
この時期はある意味倫理なぞ無用と思われる

まぁ、倫理が無ければNHKで放送出来そうに無いけどｗ

「葵」で徳川三代やったのだから、
「二匹両」で足利三代やってもいいよね。
答えは聞いてない。

こは天下の大道ぞかし
我らはただびとに念仏を勧るばかりなり
他意は無し

もっと「婆娑羅」にお話しましょうよ。

ブースカ？

佐々木道誉のセリフだよ。

婆娑羅？

日本語でＯＫ

この日本語が分かるとは、御辺も中々の婆娑羅よ！(ﾆﾔﾘ)

佐々木氏は宇多源氏。「道誉」は法名で、俗名は「高氏」。
足利高氏と佐々木道誉はともに正式名は「源高氏」。

シャア板で変なものを見つけたので貼ってみる。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1216568611/7-9

>>619
昔から思ってた。
Ｚガンダム観ていなかったら、
太平記後半の暗さやグダグダには
ついていけなかったかも、と思う。
太平記当時高校生だったが。

まあ、三つ巴、合従連衡って要素が大きいが。

>>619
渡辺哲だけそのまんまでﾜﾛﾀ

>>620
俺はZガンダム大嫌いだけど
太平記は前半より後半の方が好きだ
藤夜叉（宮沢りえ）が死んで、石（柳葉）も消えた後が特に良い
直義派の面々が渋かった
個人的な太平記ベスト回は４４話の「下克上」

俺は当時中学生で、中盤以降の内容が理解できなかった・・・なんで身内でこんなに争うのかと

観応の擾乱

勝者は何処に

「身内で争う」のが南北朝から応仁の乱まで室町時代の特徴だな
システム的な問題なんだろう
江戸時代になると世継でモメたりはするが武力対決までにはならない

つか江戸時代って赤子の死亡率高くね？半分以上死んでるだろ。
以前の方がそんな死んでないような気がするのだが。

>>625
南北朝以前からそうだと思う。
また、応仁の乱以降もそうだと思う。

徳川幕府のシステムが異常なまでの完成度。

俺の爺さんが住んでた村はえらい山奥だが後醍醐の皇子の墓がある
だから死んだ爺さんはうちの家系は南朝の家来だと言ってたらしい
そのせいかこの時代に妙な親近感がわいて仕方ない

まぁ徳川幕府の完成度が高いのは、北条幕府や足利幕府のシステムをしっかり確認し、
良い点は利用し、悪い点は改良・修正等を行っているからだ

足利幕府のｇｄｇｄ感は異常だけどなｗ

>>624
勝者無き戦い…と俺は思っている

まあ応仁の乱ほど勝者がわからん訳ではないが。

室町幕府がgdgdなのは仕方ねーべ。幕府成立の時点で一門が多過ぎ。

>>631
惣領制が普通な時代だからしゃあない。

戦乱が長引いて民間に武器をばら撒きすぎたというのもある。

>>630
結果的に尊氏が生き残っただけで、別に勝利した訳じゃ無いと、俺は思う
日本人は昔から、敗者に対して美を追求するからなぁ…

足利将軍家も、皇統の基本は両統鼎立で、大覚寺統＝南朝を断絶させようとは思っていなかったから、
はっきりと南朝の討滅という誰の目にも明らかな形で解決した訳ではなかったからね。


そういう方針への転換は、六代将軍義教の時代にまで下らなければいけない。

義満じゃなくて？

>>636
そうらしい。
ただし、実際に両統迭立を守った訳ではないし、飼い殺しにしていた訳だが。
南朝、後南朝の歴史に関する最近の研究をご覧になるといい。

冷遇されて、諦めきれずにブチ切れたのが南朝の運のつき

だれもわかってくれなかったｗ

バラサ大名乙

南朝の系統
男系を全て僧籍に押し込んで
結果的に根絶を図った
と聞いたけど


これは義教時代のときかな

という事は当時からＸ染色体、Ｙ染色体の存在みたいなものを知っていたのか？

男系維持の伝統でそ。

男系維持の伝統の理由ってなんだろね？
本質的に>>642を感じていたんだろか？

トンデモ本で読んだヨタ話じゃねえか

久々に覗いたら完全版でるのか！
バンジャーイ！

合計で約６３０００円なんて安い安い！
この際全部の大河完全版買おうかな

国人レベルだと観応の擾乱前後で勢力地図がガラっと変わったらしいから
勝者なき戦いってわけでもないんだけどね

>>644
男は種で女は畑。そんなのは感覚的にわかるでしょう。いつの時代の人でも。

畑から育ったら、畑の養分が受け継がれる
そんなのも当たり前だと思うが

>>644
ヨーロッパ等外国では、女王が夫（「外の男子」の血筋）を迎えることは
王朝が代わる（他の血筋の取って代わられる）ことを意味するのが常識なんだってさ
日本では、天皇家は神の系譜であり
女系天皇は、神以外の男子の血筋を入れることになり
地球上唯一の万世一系が崩壊する可能性があるからタブーなのかな？
（過去の女系天皇は夫を迎えたことが無いのか？
迎えたとしても天皇家の近親に限られたのか？それとも天皇の座を譲位してから夫を迎えるのか？
女系天皇の子が天皇として即位した例は無いのか？
その辺は詳しくありませんスミマセン）

太平記は高嶋と真田の兄弟涙の対峙のシーン、涙出た。
後醍醐天皇の品格も感動的だった。

一番魅力的だったのが、宮沢リエと真田のシーンで流れたBGMは秀逸！
よくできた大河ドラマだったね。

大室寅之助

>>627
将門の乱の頃から身内同士で争ってるよな。

身内同士で武力で争うことは、まさに武士の定めであろう

江戸時代で世継ぎ争いすると、お家そのものが取り潰しになるからなあ

弟殺したとき、昔祠で小さな木ぎれを崇めていた
のを馬鹿馬鹿しく思ったものだが、今は本当に
尊いものだと思えてきたって話したのには泣けたわ（ＴＴ）
「おとうとを殺して〜〜しもうた〜〜〜」

最近、戦国時代などの合戦を扱っているような文庫本を読んだんですけど、
それの南北朝期Verの文庫本ってありますかね？

>>656
その辺のやり取りって、大河屈指の名シーンだと思う

>>657
求めてるジャンルが曖昧すぎると思うよ。
小説なのか、歴史書なのか、
とかね。

ん〜、表現が難しいんだよなぁ、小説では無いのは確かだけど…

戦国物で持っているの物を例とするのなら　『ウラ読み「戦国合戦」』　著：谷口研語
このような…ある意味歴史書のような物だけど…書という言い方が、何か違う感じはするけどね
この手の奴は戦国時代関連では結構多いけど、南北朝期の物が見当たらないんだよなぁ…

逆説の日本史6・7巻はどう？
井沢アレルギーが無いのなら一度目を通してみるといいかも

たしかに「逆説の日本史」は面白いね。
あそこらへんを連載してる時雑誌で読んでハマッた。
海音寺潮五郎の「悪人列伝」「武将列伝」も読みにくいけど面白いぞ。

>>660-661
サンクス
取りあえず探してみますわ

井沢アレルギーが少し気になるけどｗ

その井沢にも見事にスルーされている、
室町末期〜戦国時代中期までの畿内・・・。

山崎正和「室町記」

かなり前に松村邦洋が
片岡孝夫（当時）の車を走って追っかけて
「ごだいごてん〜のう〜〜〜」って絶叫してたの
見たけどもの凄い大河マニアなんだね。

>>665
それ見たかったぁ〜〜
やっぱ松村邦洋さん大好きだぜ俺は

>>665
徳川三代の物まねとかもするくらい、大河はファンらしいな
それにしても歌舞伎の仁左衛門捕まえて叫ぶのはねぇｗ
いかにも松村らしいなｗｗ

ｙｏｕｋｕは今、２４話までうｐされてるな。
先週２２回「鎌倉炎上」見たけど、鶴ちゃん良かったぜ！！
傑作と呼ばれるだけの事はあるｗ

キーワードは「木切れ」

>>668
tudouは25話までうｐされてるぞ。1話分多いだけだが

再放送で「木切れ」の話を第1話で見たときに
「ああ、これが後醍醐天皇や高師直の『木の帝でも』という話とつながるのか。」
と思って、記憶の中で美化されていた大河『太平記』の
小学生だった頃には知りえなかった深さをいきなり思い知った。

南北朝、観応の擾乱、「天皇」の権威をイヤというほど思い知る過程が
1年間クローズアップされてた。

そしてまた、彼自身「源氏の棟梁」「征夷大将軍」という木切れだったわけだ。

いちいちすげえんだよね。この大河ドラマ。

それでも、古典太平記のいろんな名場面をカットしてる。あと3ヶ月欲しかったよな。

確かにファミリー劇場の再放送見たときは
高校生で初見のときには見えなかったものが見えて
このドラマはやはり名作だと感じたわ

一番信用できなさそうな道誉が実は一番信用できたという落ちがラストにあったな。
あのラストもなかなか良かった。

>>673
追加だが、尊氏の最晩年は身内との争いだっただけにね。
だからああいう落とし方はドラマのラストとしてとても綺麗だった。

近江で（生け花しながらだったかな？）反乱軍の仲間に入れてもらったのが
よほど嬉しかったんだろうなｗあの道誉は。

>>673
一皮剥けば、尊氏に付いてた方が良いと内心計算してたんじゃないかな

>>666
ほぼ織田信長のオールナイトニッポンは神番組だったｗ

>>676
現実の道誉はもちろんそうだろうね。
海千山千のしたたかものだもん。
そもそも足利一門ばかりを優遇する直義の下じゃ外様の道誉に旨味は全然ねえから。

祠の中の木ぎれを見つける少年達が後の尊氏・直義・帥直・帥泰で
それをとがめて追いかけてくる年上の子が新田義貞

という解釈でいいのかな

>>678
鎌倉の妻子を見殺しにしてまで足利についたのにな。

息子や孫も南朝との戦いで戦死してるし
したたか者である一方で､尊氏や義詮のために
犠牲もいっぱい払っている道誉

勝ち組であれだけ身内に犠牲者出したのは判官殿が随一かもね。
この連中の中で江戸時代まで大名として続いたのは京極家と細川の支流だけだね。

一応養子しまくりの上杉も入れておいてやれ

ああ、そういえば佐竹って上杉だったなｗ
上杉本体は消えたから忘れがちだがｗ

>>682-684
の流れがよくわからないけど・・・
米沢の上杉があるから佐竹は関係ないんでは？
そういうことではない？

諸国中もっとも豊饒で重要な近江を領してる道誉はどの勢力にとっても
味方にしておかねばならなかったはず。
そのままがっちり固めておけば室町後期の混乱もなかったはずだが。
つうか義尚以降は半分近江幕府みたいなもんだな、絶えず滞在してるし

>>685
米沢の上杉は一応正式に上杉家を継承しているけど血筋は長尾。
佐竹は途中で山内上杉から養子をもらってて以後山内上杉の血はそっちで継承されてる。
なので、上杉は佐竹にというわけさ。

>>686
近江って太閤検地で78万石だよね。
陸奥除いたら最大石高。
てことは人口も最大だったってことで。
しかも流通の要衝だからね。その大事さは現代からはちょっと想像しにくいよね。

今なら神奈川県や愛知県を押さえている感覚かな。

>>687
いつのまにか家でなく血筋の話にすり替えられているが、
まあ長尾だってこの時代武士としてどこかにいたわけだし

>>688
逆にいえば、よく後期北条氏が佐々木から近江守護を取り上げなかったな、と不思議でもある。
東海道筋の守護は三河の足利と近江の佐々木だけで、足利は優遇されていたのは確かだが
佐々木も案外北条には優遇されていたんだな。
豊臣秀吉は三成、徳川家は井伊とやはり重要な家臣を置いてるし。

これなら
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ　☆リアル・ファミリー☆」
をドラマ化すれば良いのに。
必ず泣ける！
絶対ヒットする！！

信長は自分で居城作ってるしー

>>690
承久の乱のこともあるし、
ほんとに不思議。
頼朝挙兵時の功績が、
子孫にも効いてるのかねえ。

>>689
高氏一族抹殺のときの上杉の部下の武士に長尾氏もいたよ
長尾清景だったかな

長尾氏はけっこう古い家系だろ。

伝承がまじならね。
坂東平氏はそもそもどこまで本当か真贋が定かでない。
仮に本当だとして長尾の場合一回霧散しているから。
上杉に仕えた長尾が坂東平氏の長尾かどうか知る術はない。

草燃えるで三浦邸に逃げ込もうとした公暁を討ち取ったのも長尾某

草燃える、なつかしい

足利みたいに、長尾を領すれば誰でも長尾ってパターンもあるしな

伝承通りなら鎌倉権五郎の子孫なんだね、長尾は。
紆余曲折あったが維新まで続いたから名家だね。
判官殿の京極なんかに比べるとかなり格が落ちるが。

坂東平氏の末裔（伝）より
近江押さえてる源氏の名門の方が
そりゃいいわな。

>>656　　直義殺害犯は尊氏と率直に描写したのは良かった。

>>702
あれ、良かったね。あそこで綺麗事で逃げないから名場面になった。
登子と尊氏が義詮を将軍にするために直義を排除したという部分も逃げてないしね。

注文したDVDボックスはよこい

毎週ビデオに撮ってた”太平記”完全版を
３年くらい前にDVDに焼きなおした。
こんなDVD出るんだったら、あんな面倒くさいことしなかったのに。

陣内って対直義ではどんな対応していたっけ？

>>704

リアルタイムで見て録っていた物には
放送当時の雰囲気が残ってるはず

無駄じゃないよ

どうせ紀行とか入ってないんでしょＤＶＤは

「義経」の完全版DVD は「義経紀行」は入っていた。

まああれはパッケージ化すること前提だから。

ちなみに｢炎立つ｣のＤＶＤには、紀行は収録されていない。

最近のは収録されているらしいが、太平記まで遡ると可能性は薄いな。

古い映像だと、実態と合わなくなってたり
権利関係の問題とかあるんだろね

熱帯雨林とか見るとDVDの総収録時間数に怪しげな端数がでている。
なんか収録されていると思われるんだが

紀行ではないが、独眼竜政宗とかは冒頭に実在の人物とか、人が写ってるのに、よくDVD化できたよな。

太平記は１話が115分で最終話が120分。実質全52話だからじゃね？

そうなの？
熱帯雨林の収録時間から類推したら
初回９０分・最終回７５分かと思っていた。
時専かｗｏｗｏｗでやらないかなあ。

ファミリー劇場で再放送した時も帰航はカットされていたっけ？

×帰航
○紀行

熱帯雨林見ると時間が1191分って端数でてるわけで

ラストに「協力：どこそこ」みたいな黒バックのテロップが数秒出る場合がある

1191分で27話、第１話が拡大版であることを考慮すると、１話せいぜい４３分だぞ。
紀行はほぼ絶望的だな。

リリースに時間がかかったのは、このあたりをクリアするためかと思っていたんだが
残念だな。

「利家とまつ」以前の旧作はチャプター画面すらまともにない


NHKはその辺のサービス精神がない

評定の場で円喜は立烏帽子+水干、北条一族を含め他の評定衆は侍烏帽子+直垂
これ、考証的にはどうなの？教えてエロい人

朝議の席、五摂家の面々が居並ぶ中、なぜかグリーン先生の中の人が出席してる事の
方が異常

井上倫宏は声優のイメージが強くて、大河ドラマ（太平記のほか、
慶喜や葵にも出てたはず）ぐらいでしか顔を拝見した記憶がない。
顔を拝見といっても、太平記ではあの白塗りだが。

密林から完全版発送のメールが来た。
届くのが今から楽しみ。

>>725
正中の変の時の朝議？
確かに右兵衛佐は出れんわな。
もう一人よく似た顔の大納言と見間違えたんじゃないの？
手元にないから確認できないけど。

>>724
円喜はそもそも出家だしなw
判官殿も出家だし、大守も出家。だけど二階堂殿除いてそもそも出家らしい格好した人がいなかったねw

一人だけ出家姿の二階堂殿は、そんなにセリフが多いわけでもないのに
評定衆の中で目立ってたよね（中の人の北九州男という芸名もインパクト
ありすぎだしｗ）。その意味では得をした役柄かも。
北九州男は必殺シリーズとかだといつも悪徳僧侶の役だったな。

会社の帰りにＢＯＸ買うてきた
これからは当分退屈しないな

>>724
細かいですが、評定衆ではなく寄合です
北条一門しかいないでしょ

やっとDVDBOXがおれんちにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

DVD!! DVD

発売から丸一日たつのに、買ったという報告はあっても内容の報告はないな。

というわけで内容報告。案の定、紀行は収録されていない。
アバンの説明は収録されている。
昨年発売した「炎立つ」と似た仕様。ライナーも似た感じだが、登場人物の細かい説明文はなし。
その変わり関係図が載っている。まあいつもの仕様という感じか。

>>732
評定のシーンもあったよ。20人から30人くらい集まってたからあれはそうだろう。
赤橋殿とかも出ているのが評定でしょ。録画見返すのが面倒だが、その時も円喜は同じような服装してたと思った。

寄り合いだと長崎親子に金澤殿あたりがメンバーで赤橋殿は呼ばれてないようだね。

真田ファンなんですが見る価値ありますか？おもしろいですか

見ている時は普通に見ていたけど、女優が男を演じるのはどうなんだろう。
今はありえないかも。後藤久美子だから北畠顕家を出来たのかどうなのか。
改めて見返してもいいか悪いかわからないな。

>>737

尊氏が武士出身者だけ集めて宴会していたシーンがあったな
足利兄弟と新田兄弟と楠・名和・北条残党二人（二階堂？）など
実際にはありそうにはないが

足利を九州に追い落とした後に酒宴していたシーンもあった
後醍醐・北畠親子・新田兄弟・文覚など

>>737
面白いですよ。真田の名演ぶりは凄いと思います。
ニコニコかYoutubeで数話upされているようなので、視聴してみては?

道誉初登場シーンでちゃんと「佐々木高氏です」と言ってるね
これは覚えてなかった

せっかくDVDボックス買ったのになんで全然関係ないDVD見て半日過ごしちゃんだろ、俺・・・

鎌倉の戦いのシーン？だったか、上半身裸の女たちが逃げ惑うシーンがあって、
そのとき、家族で見ていた、気まずい雰囲気になった記憶がある(笑)。

>>744

「鎌倉炎上」の巻だよね
生首持った武士が歩いていたり
ＮＨＫなのによくやったなあ、って感じ

>>745
>生首持った武士が歩いていたり
そんなシーン無かったぞ。

>>746

半裸の女性の前を生首を持った武士が横切る
２４分３０秒あたりね

長崎の郎党が僧侶たちに切りかかるシーンは結構リアルだな
女性に刀突き刺した先から血があふれ出してるし

>>748
あのシーンの中に、村上ショージみたいな僧侶がいたんだが本人？
オクレ兄さんが出てるからひょっとしてと思ったのだが

アバンタイトルが入っているときと入ってないときがあるけど、もともとそうなの？
それにしてもこれおもしろいなあ。
総集編でしか見たことなかったけど、完全版まだ３話しか見てないのにすごいおもしろい。
後半が発売するまでに余裕で見終わってしまいそう。

全然見たこと無いんですけどどこかで一話だけでもみれませんか？
DVD買おうかなあと思ってるんですけど高い高い

総集編ならＴＳＵＴＡＹＡで借りれるよ

>>737
個性豊かな面々を相手に好演してると思う。
アクションでもスタントなしでこなした見せ場がいくつもあるし。

>>750
アバンタイトルがない回は結構あったような気がする。
砂の中からタイトル文字が現れるのが新鮮だったんで、
見られない回はちょっと物足りなかった覚えがあるw

>>750
第3話までで凄く面白いと感じたのなら、全編もれなく楽しめると思うw
何度も見直すと分かるんだが、かなり早い時期から伏線張ったり
影を使った暗喩があったりと
ストーリー的にも、映像的にも凝りまくってるんだよね、太平記は。

有給休暇とって、太平記見ていたいよお。
行ってきます。

楠木だけはミスキャスト

どっちの？

今はアバンは当たり前だから、あったりなかったりは違和感あるんだろうね。

次の大河である信長は常にアバンあったのだろうか。
炎立つは最終回除いて全てアバンはあった。
最終回だけアバンなし、というのはちらほら見かけるけど、
あったりなかったりは最近のはないね。
元禄繚乱は「いっぷんまえ！」とか言って、８時の始まる前に解説が入ることがあったが、再放送では当然削除。
そんな変則的なものに批判があったのか、すぐにアバンに吸収されていたけど。

三河で足利一門が集合したとき、一門19家ってセリフがあったので
列挙してみた
斯波、吉良、渋川、広沢、石橋、畠山、細川、仁木、今川、一色
石塔、桃井
あと7家思い浮かばない

俺岡崎市民だけど、市内に細川町とか仁木町とかある。
関係あるよな、やっぱ

このドラマ評判いいんで見たいと思うんだが、南北朝時代
詳しくなくてもついていけますか？

OKです。
見終わったら、多少は詳しくなっています。

>>761

「太平記」でググって３番目のサイトを参照にするとよいよ

俺は2番目の方がいいと思うな

>>762
ありがとう
>>763
なかなか面白そうなサイトだな。ゆっくり呼んでみるわ。ありがとう。
>>764
Wikiだな。これは一通り読んだ。ありがとう。

誰か教えて下さい
なぜ、世の中には返却期限過ぎたのにＤＶＤ返さない人がいるんですか？？

>>765
2番目はネタバレサイトだよ

主人公たちが美男美女で絵巻物みたいだから、当時の風俗や雰囲気を楽しむだけでも
おもしろいと思う。
イベント満載だし、ドラマとして楽しんでいるうちに歴史もわかるようになると思う。

715 ：日曜8時の名無しさん：2008/08/17(日) 20:36:08.31 ID:y7/fn2mZ
太平記は１話が115分で最終話が120分。実質全52話だからじゃね？

1話目75分だよ。最終話、何分だかわかる人います？

120分ってことはないんじゃないか。
わからないけど、大河でそんなに長いの知らない。

最終回も75分くらいだったと思うが。

まちがえた。
初回は１１５分でじゃなくて１時間１５分、最終回は120分じゃなくて１時間２０分でした。
動画ファイルで保存していたのだが、データを読み間違えた。スマソ。

７７２
訂正、乙です。

初めて見た大河がこれで本当によかった。

チーム「太閤記」
緒形＋藤村＋フランキー＋片岡
チーム「独眼竜」
真田＋沢口＋樋口＋陣内

>>775
「チーム独眼竜」には
ゴクミ＋榎木孝明＋勝野洋もおるな

太平記は名作なのに総集編は誠に不出来なため
（宮沢りえのシーンいらね、総集編出すのに宮沢側が
シーン多くしろとゴネたとしか思えない不自然さ）
完全版ＤＶＤを心から祝したい。
１話冒頭から佐藤幹夫氏の演出がすばらしい。
芸能者が館を取り囲むのを高位置から俯瞰させたり
鎌倉の低い屋根屋根の人家より高位置からナナメに
騎馬の疾駆を撮ったりと太閤記の吉田直哉氏の演出を思わせる。
真田氏の流鏑馬がめちゃくちゃカッコイイ！！
「ハイヨ〜〜ヤァ〜〜〜オオオォオオ〜〜〜オオオ」
長崎円喜最高「こは執権殿の名代ぞ、控えええ〜〜い」

宮澤りえと石のシーンはいらねえの多かったからなあｗ
まあ長丁場のドラマで一息いれる効用はあったろうけど、総集編で多くいれるシーンではないな。

楠木正成は今で言う阿部寛みたいな俳優の方がよかったわ

総集編で個人的に特に好きなシーン

1巻　冒頭の「吉見の一族を引き渡すことは相成りません！」　
2巻　高氏への当主交代「徳無く才乏しく」、東勝寺での北条一門自刃
3巻　高師直らのやけくそ宴会「やりきれませぬ！」
4巻　扇子を叩いて「頼房！」、義尚に「馬鹿者めが！」、毒殺

はよ第２部出よ。
もう１部見終わる。

>>779
いや、武田の土臭さが楠木にぴったり合っててよかったと思うな。
「伏して!　伏して!」
あのシーンが特に好きだ。

おれは大根の種まくシーンと、正行との別れのシーンだね。
セットで。

奥方が自分の柿を切り倒そうとする時の楠夫妻

俺も武田鉄矢の楠木正成はいいと思うなぁ。

放送当時も「おっ」と思ったのが花夜叉一座に身をやつして
車引きとして高氏と相対するシーン。
結構体格が良くて、筋肉がついていることが印象に残った。
あれでひょろひょろだったら、普段畑仕事が好きで精を出して
いる武士と言われてもまるっきり説得力が無かったんだが、
一人で妙に納得した覚えがある。

かじゃはよふけにきんきゅーやー　みやこゆうよのまよなかに

１７だがこれみてた

新田義貞の死に様って尺はどれくらいとったのだろう。

史実的にはわりとあっけない最後だったし。

>>779
鉄矢の話しでは自身の正成像といったら高倉健か緒形拳だったそうな。
しかしプロデューサーによると見るからに二枚目正成を描くつもりは無かったらしい

>>788
冒頭で小合戦で討ち死に、巻物かお墨付きを持って死んだ
次のシーンで尊氏の征夷大将軍、直義の左馬頭の任官シーン

軍事的には足利方と反足利方の戦いは勝負ありという演出だったような記憶

放映当時、年寄りから正成のイメージが違うと抗議が来なかったかな？

>>785 正成の正体を見抜いておきながら、周囲の北条方の息のかかった味方の手前、舞を所望して見逃す場面は舞自体がﾕｰﾓﾗｽなだけにｼﾘｱｽさが増した名ｼｰﾝだな。互いの心を表立って口にしない、できないながらも痛切に伝わってくる

時専でやって欲しいなぁ

武田鉄矢の場合「九州人｣というイメージついて回ってるし、
河内のおっさん的に正成を描く場合にはちょっと違うよなって思った

鶴太郎の名演技を忘れてはならん

鉄矢はヒューマニスト正成像に思えた。

>>792
その後、建武の親政期に、宴会でいっしょに踊ったりするんだよねえ。

それゆえ、種は播かねばならん。

ツタヤの宅配で総集編１巻借りて見ました
正直面白かった
で，今このスレ見てたらなんですか最近完全版が売り出し始めたんですか
こないだ検索したときは総集編しかなかったから総集編をリスト入れてたんだけど
今検索したら完全版がありますね

これは総集編２巻借りるのやめて完全版をイチから見始めるべきかな

ギバちゃんが演じていて印象に残ってた安達秦盛が、
第一話で登場してたのが嬉しい

見たことも無いオッサンになってて、いきなり死んだのがショックだけど

今もし太平記を製作されてたら楠木正成はおそらく二枚目だろうね

>>801
そんな太平記見たくね。

>>792
あれは安宅の関を拝借した良いシーンだったね。

正成は地に足がついた人物だったんだろ。
そうじゃないとゲリラ戦の名手にはなれんと思うんだよ。
そういう意味じゃ実態もあんな感じだったかもしれん。

正成自身は農務に従事するシーンが多かったが、楠木党が流通を押さえているところもちゃんと描いていたね。

>>801
ジャニタレ

大河ﾄﾞﾗﾏの戦国・幕末ﾓﾉはもうお腹いっぱいて感じだったから、中世期(平安〜戦国)を扱ったﾓﾉが好き。
太平記や花の乱、北条時宗、義経なんかが好き。

太平記は鎌倉幕府滅亡から湊川の合戦あたりまでは面白いけど、
観応の擾乱とか南北朝とか複雑すぎてよくわからん（ｗ

義経の時代だって、大河ドラマでは「源義経」「新平家物語」「草燃ゆる」「義経」と結構数は多い。
ある意味忠臣蔵と同じ時代劇の定番。忠臣蔵も「忠臣蔵」「峠の群像」「元禄太平記」「元禄繚乱」の４つある。

時代的に冒険したのは最近では「花の乱」「北条時宗」ぐらいか。
「八代将軍吉宗」もある意味冒険だったかも。「暴れん坊」でない将軍を描くのだから。

何にせよ、「幕末大河は当たらない」のジンクスを篤姫が破壊してしまったからね。
当分「戦国⇔幕末」のループは続くでしょう。

花の乱の低視聴率が記憶に新しいので、中世に手を出すことはないでしょう。

さんざん低視聴率で、新選組すら低視聴率だったことの記憶が新しいのに、
すぐに幕末ものを２本も持ってきてるんだから、企画次第では中世だってあり得るよ。
ま、肝心の企画が、面白そうなもので上がるとは思えないけど。

太平記と同時期で、太平記とは別作品の奴は、正直あまり（つーか全くかな？）無いからなぁ…
どうしても太平記と比べてしまうし、高確率で太平記の内容が絡んでくる

やるとしたら「真・太平記」として幕末（鎌倉幕府）〜南北朝統一までをしっかりとやるしかない
まぁ、これをやったら2年以上は間違いなく掛かるだろうケドｗ

>>806
昨日の敵が今日の友であり、昨日の友が今日の敵となる混乱期だからね
複雑になるのは当然だし、それが逆に面白い所でもある
難点を言えば、その部分が駆け足だったので、詳しく作られていない所がなぁ…

私本太平記以外に、大河の原作に選ばれそうな、
いい小説なくない？
吉野朝太平記かな…？
小説は色々あるけど、短いのばっかだし、
面白いの少ない気がする。

>>808
だから、その記憶を忘れるのに充分な高視聴率なんでしょ、篤姫は。

>>810
新田次郎「新田義貞｣

徒然草で良いじゃない

義経と弁慶、忠臣蔵は歌舞伎の名作ですからね

江戸城とは関係のない楠正成の銅像が皇居にある割には太平記の時代は良く知られてないと思うのです

>>812
あれは義貞贔屓がえげつなさすぎる。

武田鉄矢の正成、味があっていいと思うんだけど、
ちょっと土臭すぎるだよね
「農」より「商」の風が感じられる人の方が適役だったんじゃないかな
誰がいいかは思い浮かばないけど

鉄矢正成はいい味出してると思う
元は河内のちょっと目端の利く土豪
才気走るというよりも綸旨を奉じたがゆえにやむにやまれず決起みたいな
決起したからには忠の一字
菊水の旗の下に滅びも受け入れる

こういうのは利よりも理だろうから土臭い系のほうが観ていて納得しやすくない？

>>817
おれもそう思うわ。
正成が腰重かった事と一度後醍醐帝について恩義受けたからには愚直に従ったのは事実。
そして新政時代も政治的立ち回りをうまくやった形跡もない。
なので、土臭い匂いがする男だったとの想像ができるんだよね。

当時の河内あたりの土豪の商いは土豪の多角経営みたいな感じだったらしいから、
商売人といえども農の匂いがするのはありだと思うんだ。

>>816
高倉健風の二枚目の方が土臭さと才気があってよかったのだがなあ
武田鉄也だと土臭さはよく現れているのだが名将という風格はまるでない

>>819
いや、一見河内の田舎の垢抜けないｵｻｰﾝ、実は名将っていうそのギャップが実にいいんだよ。
自分は武田以外の人に楠木正成をやって欲しくない。

「農」の人の方が「商」の人より義理堅く忠誠心に厚いってこと？

俺は、土地本位で「農」ガチガチの旧来の御家人層とは明確に違う
楠木正成像を見たかった

太平記・北条時宗（一部時頼）と
大河で希少ネタな鎌倉時代中後期が映像化されたので
今度は主人公・北条政子で創設期〜承久年間が好ネタと思う。

それは「草燃える」では？

そのへんならやはり泰時だろ。スレもたっとる。貞時も欲しい。
一豊や篤姫なんぞやるならこの２人やれや。

>>473-474
初大河は 84年山河燃ゆ だったが
草燃えるが承久年間までカバーしてたのか。再配信のために
まず協会が古参の視聴者からVHSかベータのキャプチャソースを買わんとなァ・・・


---
草燃える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B
映像の保存状況

前年の大河ドラマ『黄金の日日』は全放送回が現存しており、総集編だけでなく全放送回収録の完全版も市販されているが、本作は総集編が市販されているのみであり、
完全版は発売されていない。これは、権利関係の問題だけでなく、映像が残っていない放送回があることが理由ではないかと推測されている。
ただし、NHKから公式には何の発表もないため、一部放送回の欠落が事実かどうか、具体的にどのエピソードが欠落しているのかといったことについては
現在までのところいっさい不明である。

NHKアーカイブスでは、総集編だけでなく、いくつかの放送回が保存されていることが明らかにされている。
（ただし、全話現存してる作品でもデータベースから欠落してるのもあるので完璧ではない。）[1]

風雲虹が復活したから草燃えるは希望が持てるが、
義満時代と早雲をなんとか映像化してくれ。

義満時代はその昔テレビ朝日で一休ｓ（ｒｙ

義満があんな性格になったのは
判官殿の睾○が隠し種だったからと書いておく♪

黒田官兵衛、長宗我部元親、山本五十六の中からぜひ。

黒田官兵衛の本書いた人は、俺の知り合いの知り合いだ

第２集はよでろ第２集はよでろ・・・

youkuに２９話までうｐされてて、２５話まで見てたが
全部消されたっぽい…　なんと半端なorz

久しぶりに見たら、落ち延びた楠木正成を鎌倉側が検分してる場面で
美味しんぼの「海原雄山」の声優さんが出演してたのを発見

当時は全く気付かなかったぜ・・・まんま雄山の声で真田広之に意見してた
しかも、後ろにいたのは息子のブラック・ジャックじゃないか？
セリフ一言もなかったので確認できんが、あの風貌は・・・

>>833
マジで？
親父さんの方が出てるのは知ってたけど息子の方まで出てるとは・・・

大塚周夫・明夫親子のこと？

大塚さんは声優としての方が有名だな

美少年・うまのすけがいきなり
大地康雄さんになっててワロタ
まあ、昔見ていたから知っていたけど

西岡徳馬が全く語られないのも珍しい
なかなかいい味だしてたと思うが
いかに他のキャラが凄かったかということだな

西岡って後に北条時宗で、足利尊氏の祖先を演じることになるんだよね。

>>838
足利決起の回で尊氏が祖父家時の置き文を皆の前で読み上げたが、その家時の祖父が西岡の演じた泰氏
そういや足利家時は両方に出てるよな
他に両方とも出てるのは、足利尊氏・高師氏・安達泰盛くらい？

ＯＰで子役の北条高時が十朱幸代の孫として出てた
足利尊氏が出てたのは覚えてないな

>>837
当時の西岡さんはピンクレもらえないレベルの俳優だったな

>>839
足利泰氏時代にすでにいい年だった高師氏（江原慎二郎さん）が、太平記の貞氏時代もまだ現役だった（笑
まるで武内宿禰。

昨日動画サイトで３０話まで見たけどこれ面白いね
またこの時代を扱った大河出ないかなぁ
仮に出たとしてもこれの出来を超えるのは難しいだろうけど・・・

ちなみにどこで見たの？

つちまめあみ

小宰相どぼ〜ん！！！

>>844は>>843へのレスね

>>846
俺はいま、ようくで見てるよ

>>826
義満ドラマ化なら武士以外のレギュラーは
観阿弥・世阿弥・一休あたりか。

今完全版DVD見てるけど、藤夜叉って以外に意志が強くて積極的だな。
逆に登子は武家の娘なのに貴族の姫君みたい。直冬と義詮はどっちも
母親の気質を受け継いでるんだなと思った。

武家と言っても、北条一門の箱入り娘ですからね

義満なら判官殿はやはりあの御方に演じてもらわんとな。
太平記との継続性を示唆して欲しいよｗ

ちなみにリアル判官殿は観阿弥とは因縁浅からぬ間柄なんだよな。

リアルタイムで見て以来始めて見始めたが、相変わらず陣内の演技はわざとらしいなｗ
いやいや、懐かしい

わざとらしい感じが一層婆沙羅っぽく感じて良いんだよなぁｗ

あのわざとらしい高笑いいいよなw

>>847
サンキュー
久しぶりに見たがフランキーすごいわ

そういえば判官殿がフランキーに泣いて許しを乞う場面は傑作だったなあ。
あの人を喰ったような判官殿があんな事するわけで、滑稽さと同時に円喜の力の凄まじさがわかる場面だったよね。

オープニングもすばらしいけど
キャストの名前に思わず吹いてしまうｗｗ

北九州男
サード長嶋

いま思うと緒方拳だと親父がちと大物過ぎるな
独眼竜の輝宗もそうだったけどさ

うはっ、尊氏が正中の変で裁きを受ける時の、陣内の演技が面白すぎるｗ

大河の主演経験者を主演の親役にすることが多い。
主演には心強いのかもしれない。

勝海舟−尾上松緑（勝小吉）
武田信玄−平幹二朗（樅の木は残った）
独眼竜−北大路欣也（竜馬がゆく）
春日局−佐久間良子（おんな太閤記）
太平記−緒形拳（太閤記）
徳川慶喜−菅原文太（獅子の時代）
北条時宗−渡辺謙（独眼竜政宗）
篤姫−高橋英樹（国盗り物語）

真田は尊氏より直義向きに俺には思える。尊氏はもっと大雑把
で豪快なイメージがあるんで。とはいっても高嶋弟＝尊氏って
訳にもいかないよな・・・・この時期人気のあった俳優で尊氏
向きっていないのかな？

「太平記」の尊氏は、悩める御曹司だから、豪快な俳優はあわないのでは

赤井英和は演技が大雑把で豪快だったな

>>829
原作は司馬遼太郎の「播磨灘物語」で。
元親じゃなくて盛親が主人公の司馬作もあったな。
「戦雲の夢？」とかいうやつ。

尊氏は躁鬱じゃないかと言う人がいるくらいだから太平記の尊氏は上手く描けてると思うけどね。
多分吉川の原作の尊氏がそうなんだろうけど。

直義は骨太な男だったらしいので、高嶋演じた軽薄な直義はフィクション度が高いんだろうけどね。

最終回の判官殿へのマブダチ宣言は泣けるぞ。

尊氏は判官殿に振り回されているようで凄くフォローされてたからな。

集合離散の激しい中で外様の婆沙羅連中は尊氏への忠誠度が高いよね。
むしろ足利一門の連中の節操のなさが酷いｗ

中世だし、尊氏個人への惚れ込み度も無視できんのだろうね。
外様なのに好き勝手やらしてくれて恩賞も寛大だからな。
その反動で足利一門は尊氏に不満をもって直義に走ったというのもあるだろうかね。

総集編の２巻いま見始めた
飢えたときのダイコンてうまそうだな

>>858
その後「継承杯」で真田と緒方拳は共演してるね。

木切れ

声に出して誰かにいいたい
太平記名セリフ

い

完全版はいつからＤＭＭやツタヤディスカスでレンタルできるようになるんだろう

もう７巻まで出てるじゃんツタヤ
http://www.discas.net/netdvd/goodsDetail.do?pT=0&titleID=1042505607

ショーケン義貞のままだったらどう描かれただろうか？
と、ＤＶＤ見ながら想像してみる

ショーケンがやり続けていたら、元禄繚乱や
利家とまつみたいな奇矯なキャラになっちゃってたかもｗ

義貞、少年時代は足利の子供ら捕らえて
大口たたいていたけど大人になったら
「貧乏御家人」風情が身に染みたのか
気の小さい武士になっちゃってた。
その分、根津氏が合っていたと思う。
根津さん復帰しないかなあ。また見たいなあ。

根津って「ほんまもん」の後に
お亡くなりになったん違ったっけな？

最近は仕事を減らしているだけでしょ。

根津さんは貧乏臭く幸薄い感じがよくあってたよね。
ショーケンは華があるからああはいかなかったろうな。

>>856
俺はむしろ判官の上手さの方に感心したけどね。
表向き円喜に媚びる振りして内心はなめ切っている感じが伝わってきたけどな。
泣いて許しを乞いさえすれば命拾い出来るんだから、安い爺よのう、みたいなねｗ

「琉球の風」でショーケンが家族を引き裂かれ、戦に翻弄される
幸薄いキャラを演じていて、これが味のあるはまり役だった。

今のショーケンにできるかどうかわからんが、
太平記の頃だったら根津が演じたような新田をやりきったかもしれんと思う

>>876
人身事故起こしてすっかり引きこもり状態だよ。

根津ブログをやってるね
事故でテレビ映画の仕事から身を引いたものの、舞台はちょくちょくやってたみたいだ
今は本人の意思で充電中
http://jinpachi.blog.tennis365.net/

31話あがってるな

鎌倉炎上の回がないんだな

太平記もどんどん上げて欲しいが、信長も見たいんだけど見あたらないな。総集編じゃなくて

そういえば、柳葉の役って要らなくね？もともと原作にも居ないし

千早城に篭城して食料がつきかけた楠軍が
焼いたとかげとかへび食ってるシーンがリアルすぎる

>>886
しかも知らんうちに消えちゃったしww

>>887
太平洋戦争に従軍した人の話だと、とかげやへびは御馳走なのですぐになくなったそうだよｗ

戦争にでもなれば人肉だろうが食うだろ

太平記痺れるなぁ〜〜
北条を攻めると道誉に伝えたシーンとか、三河で一門に敵は北条というシーンとか

>>886
石は重要だったよ。
一般武士の立場をよく表現していた。
建武政府がどうして武士の支持を失ったのかとか。

ギバのスケの関係でいつのまにかいなくなってしまったのが残念だが、
「草燃える」の伊東十郎並にいいオリキャラだったと思う。

>>891
第17回の「決断の時」から第22回「鎌倉炎上」の6話の盛り上がり方は異常w
それまでの点が線になり束になって最後は北条一門が炎の中一族滅亡とか
王道シナリオにも程があるw

というか、シナリオの教科書みたいな展開なんだよね。
こうすれば絶対面白い、ってツボを全部押さえてあるというか…
絶妙な台詞と各役者さんの名演の数々が相俟って、全大河でも屈指の出来。

確かにあの辺りは全てが神がかってたな。
それだけに22話終了後の喪失感はすごかった。
もう半年大河「鎌倉倒幕物語」でいいじゃん、って感じだった。
まあその後の展開も好きだけどね。

>>893
いま鎌倉炎上見終わった。いやぁ、息を飲んだよ
高時自害のところはやっぱ凄いわ。涙が溢れてきた

そもそも鎌倉幕府滅亡の史実がありえんくらい劇的だからなあ。

日本史上ひとつの政権が戦火に焼かれて丸ごと消滅って事は他に皆無だからね。
それも他の政権みたいに徐々に弱体化してというのではなくて、なんだかんだいいながら
相当強盛な政権があっというまに消失だから。

鎌倉炎上の回からしばらくは虚脱状態になるんだよねｗ

強いていえば高時が得宗館から東勝寺に退く時の慌しさや
義貞来襲で呆然とする御所の宮将軍などのシーンも
見たかった気はする。

合戦シーンがなあ
分倍河原で三浦が幕府を裏切って新田に寝返るところとか見たかったよ

>>896
ヨーロッパでは「コンスタンチノープルの陥落」が劇的ってことで小説だのドラマだの
好んで取り上げられてるそうだけど、鎌倉陥落も、天皇制のからみがなかったら、
もっと取り上げられてもいい題材だと思う。

徳川家康とか見た後だと、尊氏のやり方がヌルくてヌルくて…弟に政治任せるとか、絶対やっちゃダメだろ！
逆に家康は太平記を反面教師にしたのかなあ。

>>899
「コンスタンチノープルの陥落」って湾封鎖を突破するために船を陸揚げして運んでくんだっけ？
鵯越並に劇的だわ

27話で石が尊氏に食ってかかってるが、石は器が小せぇｗ
自分の土地が認められなくて八つ当たりしてるだけだな

>>900
家康は吾妻鑑が愛読書だからな。頼朝に習ったら嫡男と庶子の区別をきっちりつけるだろうね。
弟は異父弟ということもあって普通に家来扱いだし。
戦国大名は自分が際どい事やってのしあがってるだけあって跡継ぎと他の連中とをはっきり区別する人が多いね。
元就とか信長とか。謙信みたいなわけわからん事する例外もおるけどw

>>886>>892
石は世阿弥になる予定だったと、どこかで読んだ。
２ｃｈの過去スレだったか、ググって上位に来る某サイトだったか・・・
途中で柳葉が降りたらしい。
実現してたら、正しく伊東十郎の再現だったろう。
花夜叉とか能面師とか、たしかに伏線っぽいんだよな。

書き込んでから思ったが、年齢的に世阿弥はないな。
観阿弥だったかな？

観阿弥だね。
そうか、最終回に石が観阿弥なら素晴らしかったな。
柳葉、何で降板したんだよw

観阿弥は花夜叉の息子だよ。

石は能面師になる予定だったんじゃなかったっけ？

柳葉が降りたのは忙しくなったからだとか某有名サイトで見たような。

近藤正臣の親房はなかなか良い味だしてるね
学者肌の嫌らしさが良くでてる

そうそう　見ていて思わず親房にムッと来るけど
その辺は近藤正臣の役造りが上手いって事だよね

親房卿の黒い涙は伝説だよ

32話ｷﾀｰ

>>902

あのシーンでは、俊基が「良い世の中」を作る為に命を落としたのを見てたからこそ
石はあそこまで怒ったんじゃないか、と思ってます。

大河で使ってる狩衣って使い回しなんだろうけど、親房が着てた紫のやつが
一番状態が良くてかっこいいな
四条隆資が大塔宮邸で着てた緑の奴、ふにゃふにゃになってもう長く持ちそうにないんだが、
近年の大河でも見かけたな

しかし尊氏の一生は幸福だったのだろうか。
室町初代将軍としての名誉を後世に残せたが、
弟を殺し、息子と戦い、戦争戦争で明け暮れた一生。
躁鬱説があるが、常人でも精神的にいかれてもおかしくないような一生。
俺でも気が狂うかもしれん。

そう思うと、尊氏が気を許せる友人は倒幕以来同一行動だった佐々木道誉だけだったかもしれん。
細川など足利一門はあくまで家臣であって友人にはなれんし。

このドラマでの尊氏の盟友としての道誉の存在は大きいが、案外史実に近いかもしれない。

原作では黒白問答とかいって尊氏やその時代の総括があるのだが
大河ではどうだったかな？

モックンも宮沢りえも出ていたんじゃなかった？
結構今見ると凄い面々が出ていたよね。
真田広之とか今では世界でも名が知れている役者さんが。
それにしても北畠息子を後藤久美子が演じたのには笑えたけど。

ほんのちょい役だが、北条の侍女役で先ごろ亡くなられた深浦加奈子が出演してたのを確認した
後に「秀吉」で秀吉の姉とかやったりしてるけど、この辺が大河初出演だったのかな

いくら公卿の役だからってショパンのメークはコントだろｗ

>915
史実の道誉も、尊氏の死後も幕府を乗っ取ったりせず、義詮を補佐。
細川清氏や斯波高経といった反抗的な守護を失脚させ、細川頼之を推挙して死亡。

>>900
家康は原作の山岡荘八で
足利幕府みたいな政権を作っちゃいかんてちゃんと明言してる

今一度真田広之で大河やっても面白いかもしれん
主役がダメなら主要キャラでよ

もう結構いい年だからね。やるなら太平記の緒方拳的な役かなぁ

後醍醐天皇役はどう？

最近の真田さんを見ていないけれど

後醍醐天皇役としてはさわやか過ぎる気がする
私が
後醍醐天皇は、絶対君主的な帝王を夢見て行動したが、(庶民)社会の現実の抵抗にあって挫折した
意欲的で活力に満ちた方の印象を持っているからかもしれないけれど

足利には征夷大将軍になる資格があり
身分としては大差ない京極・六角・土岐・結城には無いのはなぜ？

東国支配

資格って何さ

足利は頼朝の親戚扱いなんだよ。
それと代々北条と縁戚になり、地道に所領を増やした結果北条に次ぐ軍事力をもっていた。
足利が北条滅亡後武家の棟梁扱いされたのはこのためだろ。

資格なんかないよ

>>929
＞足利が北条滅亡後武家の棟梁扱いされた
北条氏が滅亡する前から、武家の棟梁って呼ばれてなかったか？

>>931

源氏（八幡太郎義家の血統）の棟梁って意味じゃないのかな。
頼朝の血統は絶えているから、足利がそう見られていたって事で。
もちろん、北条との縁戚関係などを重ねて源氏系の武士の中でも
最も力があった事もあるし。

血統から行けば、平氏を名乗っているとはいえ、もとは伊豆の土豪に過ぎなかった
北条より足利はずっと貴種なわけだし。

一方で、その血統では同格の筈の新田は、開祖の義重以来幕府との折り合いが悪く
義貞の頃には領地を切り売りするほど困窮していたのはドラマでも描かれてる通り。

>>931
932さんが言うとおりと思う。
武家の棟梁はあくまでも鎌倉殿、すなわち将軍だからね。

昔読んだ本だと

幕府草創のころの足利家当主は源頼朝の従兄だった
新田と違って、いち早く頼朝の旗揚げに従い、北条から嫁をもらった
源氏本流(?)の頼朝の血統が絶えたあとは源氏の嫡流と認められた

北条と婚姻を繰り返し、その下で勢力拡大、幕府内の粛清も乗り切る
源氏の嫡流の証として、北条から源氏の家宝となる旗を与えられた

どこまで確かか忘れたけれど

足利から見れば、北条は他の有力な御家人や一門を粛清してきた歴史があるから
ずっと手を携えてやって行くには恐ろしい気の許せない相手ではある。

ドラマの冒頭に出てきた安達泰盛のようになってしまう事もありうるし
高時の時代のように幕政が行き詰まりを見せていた時は、あまり協調を
続けていくと北条氏と共倒れになるかもしれない。

尊氏の時代は、危険を冒しても北条と手を切るには今しかない
って感じだったのかも。

今総集編の４つめみはじめた
OP見てたら常盤貴子出てるのなブレイク前
wikiみても載ってる
チョイ役だから見逃さず見つかるかな

俺、見つからなかったわ（つか、物語に入り込んでそんなことすっかり忘れるｗ）
もし見つけたらどのへんか教えてね。

頼朝時代から、源氏の嫡流を次々に粛清してきたのも北条だからなあ。

お陰で分家筋の足利氏が「源氏の嫡流」扱いで重用される反面、
なにかきっかけがあれば、次に狙われるのは足利、という危惧もあったろう。

>>936
妖霊星の回では、長崎円喜暗殺計画の刺客役がトヨエツだったな
これは総集編ではカットだったっけか

最初のうちは得宗家から嫁もらってたんだがね、貞氏は金澤家、高氏は赤橋家と家時自決後次第に疎遠になってる。
幕府内の地位は微妙に低下してたんだよね。
こうなるとじり貧か粛清だからいい見切り時だったんだろうね。
おまけに高氏は北条の母親持ちじゃないからね。
こんな高氏を遠征軍の大将に任命したわけだから幕府も余裕なかったんだろうな。
人質はな、いざって時は見捨てるから絶対の担保ではないからね。

貞氏と金沢家から迎えた正室との間に生まれた高義が健在なら、足利家の裏切りもなかったのかもなー。

>>939
お面かぶってた人がそうじゃないかな。
本編で顔晒してたのかどうか知らないけど。

トヨエツ吉次は本編ではもうチョイ出番が多くて顔出ししてるシーンもある

言わぬ事ではない…
それゆえそれがしは足利を外に出すなと申したのじゃ。野に放った虎だわえ！

風ぴゅうぴゅう

あの地図が散乱し、金澤殿が慌てふためくシーンは名場面だよな。
金澤殿は最後も自ら自刃することが出来ずに子に委ねた。
なんか愛すべき凡人で、北条滅亡の悲しさを引き立てたよね。

>>946
凡人？？？？？？？？？
武将肌じゃなかった官僚としての描写だろうに。

>>947
人それぞれの解釈なんだからそんなに突っかかることもないだろ。
946の書いてる事は十分理解できる。

平和な時代なら教養人として寿命を全うできたろうになあ
貞顕どの

北条にもいろいろありって描写になったね

>>946
あれって、やっぱり自分では死ねないから息子に殺してもらったのかな
他にも意味があるのかな

金沢殿の最期があんな形だったからこそ
かえって円喜の死に方が強烈に見える

>>951
あそこには実際何百人居る訳で、その中での死に方は様々だろうから、
その一つの表現として使った可能性はあるかも

命をかけているかどうかの一点においては
今の政治家より鎌倉幕府の方が上だな、投げ出せないからな

陣　身内だけでは乱を鎮められず外様の足利を使うとは北条もぶざまよの
真　その北条にまだ未練を持っている御辺もなかなかのぶざまじゃ
陣　そのぶざまな田舎大名に助けを借りねば鎌倉を攻められぬ源氏の大将もおるでな

真　兵を貸せとは言わん。ただ黙ってここを通してくれればよい
　　　これからのまつりごとは、京で行わねばならぬ。まず京を攻める
陣　面白い！ただ一つだけ気に入らん。このわしにただ見ておれというのが気に入らん。
　　　一緒に連れて行け
真　それもよかろう。苦しかるまい

>>954
そりゃ今の政治家はヘマしても失うのは政治家生命や名声くらいだけど、
昔は自分や一族の命、土地、財産すべてかかっているからな

>>954
加えてもう一つ
昔と違って、今は「死に対しての美意識」って言う物が無いから
昔は死んでも、その行動に対し意思を貫いていれば、死する意味があったからね

>>955
この場面のやり取り、印象に残っている。

名場面の一つやね。
総集編で見ると名場面ばかりでうるうるになってしまう。

やはりこれがベスト大河だなあ。
いろんな場面が焼き付いてしまってる。
最終回がまたいいんだな。判官殿はほんとに絶妙の相方だったよな。

総集編を見て微妙だったけど、完全版を見ると面白いように見える・・・不思議だ

>>960
尊氏殿と判官殿のシーンはどれもハズレが無いよなw
主人公に生涯の友を設定している大河が少ないだけに余計目立ってる。

ふははははは・・・いや判官殿はあやしすぎだろ

>>963
そうなんだが、尊氏殿の「御辺は…婆娑羅じゃのぅ…(苦笑)」で丸く収まる関係なのよw

「佐々木判官、裏切り御免！」といきなり足利方に寝返るシーンがあったね
個人的にあそこは好き

>>955
会話読んだだけで、「俺も仲間に入れろよ」という道誉の気持ちがひしひしと伝わってくるよｗ

最終回の「義満どのに寝返りいたそうよ」は名言だね

池端俊策すげえ

近江源氏の名門佐々木氏
子や孫、一門を足利への馳走援軍でけっこうな人数死なせてもいる
そこら辺を微塵も感じさせず貫くバサラってのがまたいい味だしてる

今、見直して見たい唯一の大河ドラマだな

この大河、白川妙法院焼き討ちの処罰で、道誉父子が上総国に配流
される際の有名なエピソードをわざとスルーしてたね。
見ている人が「いや、あれは本当は‥」と、そこで会話が生まれて
道誉のバザラぶりが改めて強調される効果を狙ったのかな？

日吉大社の前で従者に猿の革の衣装着せて踊らせて練り歩き、日吉大社に反感もってた地元住民の喝采浴びたやつかw
妙法院が比叡山系だから痛烈な仕返しだよな。
おまけにそのまま近江の所領に帰ってしまってお咎めなしw

ちなみに日吉大社の前で猿皮着るのはお稲荷さんの前でキツネ皮着るのと同じとw

>>970
スルーつうか、この妙法院焼き討ちのエピソードが第41回帝崩御の回で
この回を含めて残り9話しかない、残り放送時間的にｷﾂｷﾂ、金銭的にもｶﾂｶﾂな状態だったから
スルーせざるを得なかったんじゃないかな？
実際、この回の少し前辺りから最終回まで、1話に挿入されるエピソードやイベントが
てんこ盛りで本当に駆け足状態になってるし。
ほんと池端俊策氏は良く纏め上げたと思うよ。

>>970-973
この件や他にカットされたシーン（多々良浜の戦いもカットだっけ？）を想うと
もう半年長くやって欲しかった…と考える人も少なからず居ると思うｗ

どうかな。
マニア的には細かいエピを拾って欲しいけどあまりそれをやり過ぎると全体の流れが埋没するからな。
特に観応の擾乱以後の集合離散は複雑怪奇だから。保守派と急進派の対立とした本編が秀逸だったと思う。
でも猿皮踊りは見たかったﾈw

本当に、この大河の後半はてんこ盛り状態なんだよな。
今振り返って１年全体通してみると、「秋霧」とか前半が少しスローペース
だね。
やはり「太平記」は、まともにやると２年は必要な内容。

早くツタヤの店舗でも「太平記」完全版ＤＶＤをレンタルしてくれないかな。
待ち遠しいよ。全く。
それまでは、↓でがまん。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html

質問なんですが・・・

尊氏「その時は天下を取るしかあるまい」
師直「今何と？」
尊氏「天下を取るしかあるまい」
尊氏立ち去る

みたいなシーンがあったと思うのですが、何話かわかる方います？

>>978
真　武家全てを動かす許しを頂く。
柄　武家全てを動かす許しとは？
真　征夷大将軍に任じていただく！参内じゃ！
(真てくてく…ちょっと追っかける山爺と柄)
山爺　殿は今、何と仰せられた？
柄　征夷大将軍を望むと…ようやく仰せられた♪

のシーンの事かな？
だったら第30回、悲劇の皇子だね。

>>979
即レスありがとう！
多分それです！

子供の頃見ただけなので記憶が曖昧でした
すごいしびれた記憶だけあったんですよ
DVD全話買ったんでさっそく確認してみます！

師重は二枚目で真面目そうなのに、息子の師直兄弟はなんであんな個性的キャラなんだろうかw
隔世遺伝かな。安部徹さんが爺さんだからなあw

>>900>>903
結局、悩める御曹司の尊氏では
藤夜叉が望んだような「良き世」は実現出来ず、
狸ジジイの家康の天下まで待たねばならなかったンだよなぁ・・・

980を越えるといつ落ちるかわからないらしいので、新スレ立てました。

大河ドラマ「太平記」について語るスレ Part３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1222752624/l50

33話上がってるぜよ

>>983
逃げ込むなら今のうちやも知れぬ…乙

だが解せぬ

「あとお一人…佐々木判官殿のご心底も分かりませぬ」

高嶋の頭の上に？マークだらけ

>>981
北畠顕家に誘われて出かけた高氏を放って、菓子をむさぼり食ってるとか。大物すぎるな