風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 ９

姫役が良ければ勘助の気持ちも理解できて話もより楽しめたんじゃないかと思うと勿体ない
柴本は本人の努力次第でこの先伸びる可能性もあるが現段階で由布姫は無理だった
大体プロとして仕事してるんだから初めてなんだから甘く評価しろというのは間違っている
だったら初めからこんな大役引き受けなければいいだけの話なんだから

勘助＝柴俊夫と考えると、しっくりくるかも

今日の話で勘助に非難集中だったが
この先、晴信は痛い思いをして増長鎮火→成長するのに
勘助は由布姫と四郎に振り回されっぱなしだと
なんか二人の釣り合いが取れなくなりそうだな。
勘助、お前どこまで堕ちるんだよ･･･

由ブ姫が「四郎も不憫な子じゃ」
って言い出した時の顔が、
自分の子を蔑んでいるようで萎えた。
自分の子にさえ愛情をかけられない欠陥女に見えた。

次スレのテンプレにはぜひこれを加えていただきたいものじゃ



http://www.nicovideo.jp/watch/sm489996

誤爆でござる・・・

風吹ジュンに魂萌な回でした。
柴本さんは憎たらしい顔の演技がお上手でした。

中の人は同じ位の年くらいなのに
池脇三条は、自分の子を守ろうとする母親の愛情がよく表現されている一方
由腐姫は、子供への愛情がまったく感じられない

まあ比べては、池脇に失礼だろうが

由布姫がもう少し美人ならわこ様を溺愛する勘助にも感情移入
出来るってもんだが、あんな醜い姫の息子のために悪さをする
勘助をどうやって応援しろというのか・・・・・
Pの美的感覚を未だに疑うんだが。

つか、視聴者的には勘助ほど四郎しゃまに肩入れする気になれないんだよなあ…
既に今の所特に問題のない長子がいるわけだし
三条夫人は（勘助には多少辛くあたったが無理もない）
むしろよくできた人間として描かれてきていて
対する由布姫しゃまはアレで
諏訪を継ぐ者としてあるはずの寅王丸は健在で
四郎は素質もわからん生まれたばかりの赤子……

>>913
だな、他の子供も四郎も見てるこっちには同レベル。
由布姫より三条の気持ちの方が分かる。
それなのに由布姫と四郎に意味不明に肩入れしまくる勘助…
主人公に全く共感できないのは見ていて辛いな。

むしろ三条の味方してしまうんだが。
太郎と三条の末路を知ってるから見る気が失せてくる・・・

昨日のブサ姫は特にキン肉マンスーパーフェニックスに見えた

豚鼻
タラコ唇
三白眼

出番は減ったが、四郎を生んだ結果、ドラマ全体への影響力、いや破壊力が
増した。だから、このスレが伸びるのだろう。

寅王丸役をもっとブサイクで演技の下手な子にすればよかった。
あまりにも可愛すぎて泣き演技が上手くて、
勘助憎しになってしまって、その勘助が溺愛する四郎に肩入れできない。
（由布は元々肩入れできなかったが）

>>906
ネタバレになるが、板垣の勘助への遺言、
「勘助。そなたが月となって、御屋形様を照らすのじゃ。それでこそまことの軍師というもの」
これで目を覚ますのかと思っていた。

板垣が死んでも、勘助の性格、変わっていない。

宇佐美や雪斎は優秀な軍師だと思うが、勘助は、彼を快く思っていない三条に仕返しをしているだけの
小物に見えてしまう。

>>907
喋り方が男のものだよね。
案山子に着物を着せて、美声の声優さんが由布姫の声やったほうがよかった。

>>907
勘助の台詞が続いているのに、次、自分か？と一瞬、躰がピクッとしたところは、痛かった。

ノベ３巻の由布姫の台詞から察するに、かなり頭が悪い。悪いのは性格と顔だけじゃないぞ。
救いようのないＤＱＮなのに、野望だけは人一倍強い。しかも幽閉同然の身上なので、
自分では何もできない。アホの勘助が、由布姫の指図に従って動き回る姿は滑稽。
宦官が跋扈して腐敗した古代中国の王朝を見ているようだ。

大井夫人・・・さすがと思わせる含蓄のある台詞が増える。板垣死後は、板垣風の名説教が多い。
三条夫人・・・こちらも深窓の姫さまなのだが、世間のことも、政事も、きちんと理解できている。
忍芽・・・・・・・苦労しただけのことはある。良妻賢母の典型として描かれる。
美瑠姫・・・・・由布姫と似たような境遇なのだが、忍び難きを忍ぶ。ちゃんとドラマになっている。
於琴姫・・・・・諏訪と同じく武田に滅ぼされた家の姫なのに、由布姫のようにひねくれた根性はない。

我慢できんから、１つネタバレ。
勘助が越後の長尾に囚われる。そのときの由布姫の台詞。

由布「御屋形様は、勘助を救いに越後へは参らぬのか」
駒井「今、越後と戦を構えるわけには参りませぬ」

拉致被害者を救出するために、北朝鮮と戦争を始めようというレベル。
頼むから、死んでくれ。

（●●）

ところで皆さん、次スレのタイトルどうしますか？
「柴本のせいで最悪の由布姫に」スレと合流したことですし、
【最悪柴本】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件
にでもしますか？

最悪を【　】で囲むのは、流石にインパクトがありますね…。

【七光り】あたりが無難じゃないかと、個人的には思いますが。

自分的には、
【ﾁｮｰ最悪】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件【最低柴本】
って気分だけど、字数制限にひっかかるよね？

【最悪】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件【柴本】

これぐらいでどうだ？
個人的に親の七光りはどうでもいいんだよな…実力さえあれば。

デビューは親の七光りだけど才能ある奴っているだろ？

ﾐﾂもたいして好きではなかったが、今となっては二役のほうが
さらににﾄﾞﾗﾏにはまれただろうなぁと無念でなりません。

いくら親の七光り鳴り物入りデビューでもその後に需要が無ければ淘汰されていくと思うよ
今はホントに二世タレントや俳優女優・スタッフなんてあちこちに居る

ちょっと畑違いだがあのタケシの娘だって歌手デビューの仕方は両津姫と似たり寄ったりのハデさだったけど
その後パッタリと音沙汰無しになって暫くしたら米国留学→あっちの恋人とデキ婚→事実上の芸能界引退

デビューの仕方がコネだろうと枕営業だろうと、
いい演技やいい作品を見せて貰えればオK
柴本の場合は完全なミスキャストな上、演技も下手だから叩かれてる。

あのしゃべり方だと橋田ファミリー入りでもするんじゃないの？ｗ

スレの主旨と多少ズレるかもしれんが…
今日ドラマストーリー後編買ったら
メイキング紹介とやらのページでGackt景虎と両津姫が見開きで並んでいた。
あまりの美醜の差にちょっとばかり柴本が哀れになったよ
たまたまだったとしてもNHKもけっこう残酷なことするなあw

30杉のオッサンより劣る20代前半女優って･･･ｗｗｗ

やっぱり３０過ぎのおっさんはオッサンダヨ。
ひめしゃまよりしおらしく弱弱しく見えたのが気にかかる。

他の人も書いてるけど、太郎や寅王の可愛い姿の後で、
ブサイク電波女の為に、その子ども達を始末しようと画策する主役って
まずありえないだろ。ピカレスク時代劇じゃないんだよな、コレって。
大河の主人公が視聴者から嫌われ、憎まれるってなにそれ。

Gacktは綺麗なだけじゃなく、妖しさと麗しさと華があるからなあ
柴本には巨大な鼻の穴があるだけだ

>>936
何度も出てるけど、柴本に美貌なり色気なりがあって
それゆえ勘助が四郎に入れ込むなら理解しやすいのにね

>>936
全く同意だ。
寅王丸のあの衝撃的に可愛い姿や言動を見た後に
「四郎様が特別愛らしい」とか言われても
「ハァ？頭湧いてんのか？」って感じだった。マジで。

＞Gacktは綺麗なだけじゃなく、妖しさと麗しさと華があるからなあ

ウゲッ！気持ち悪い

>>939
四郎はブサイク。ＭＶＰスレでも、１票も入っていない。

四郎様役の赤さん、すごく可愛らしい赤さんなのに、
由布姫の子だと思うと憎く思えてくる。
あの赤さん、変な役を引き受けちゃって、かわいそう。

>>942
実写だとそういう落とし穴がある。
こっちが感情移入できない由布姫に、勘助が執着するのがわけわからん。
今川にやられた寅王丸ばかりが気になって、四郎なんか、どうでもいい。

>>940
ｫｨｫｨ　謙信公は生涯不犯美童一筋ｱｯー！のお方
妖しいほうがソレらしくて良いのだよ

しかし両津はやっぱ受け付けない
今更だけど朝ﾄﾞﾗのﾅｯﾂや怪鳥ｹｹｹが由布姫だったら
どれだけ素晴らしい大河になったんだろう

しかし、くだらん女にハマって道を踏み外し死んでいく主人公ってのは
大河ドラマでは画期的だな。

今の朝ドラの話？新人だから見てない

内野はあまりにもブー姫だから大袈裟芝居になってんのかなｗ

>>941
四郎は普通にかわいい赤ちゃんだよ。
自分も寅王丸の可愛さにやられたけど、
寅王丸かわいさに赤子を貶すのはやめれ。

顔かたちの問題ではなく、この時点で海のものとも山のものともつかない赤子に
仮にも武田家の正式な軍師がここまで肩入れするのがな……
武田家は特殊ではあるが　カピではなく信繁を跡目にと働いてた傅役だって
信繁が赤子の頃からそう画策してたわけじゃなかろうっつか
傅役の欲目で一番可愛く聡明に見えたとしても、とりあえずは
長男がいる以上、一に長男が家督を継いだ場合の良きサポート役として、
二つに長男に何かがあった場合立派に家督を継げるようにと
育てるもんだろ。傅役である以前に主家の重臣なわけで、お家の内乱
画策してるわけじゃないもんな。
だというのに、既に正室と太郎がいる状況で仕官した正式軍師が
側室と四郎にメロメロアババ〜ってどうなんだ。
この状況だけでも異様な上に四郎はともかく由布姫の人間的魅力が
大多数の視聴者には伝わらないのでますます妙だ。
由布姫と四郎へのメロメロ無しに、純粋に軍師として四郎の諏訪家相続
ひいては武田家相続を押すならまだしも、精神的であれ私利私欲働きすぎだろ。

>>948
同意。

正式軍師が、
側室とその赤子にメロメロアババ〜になってしまう程の、
魅力と吸引力が由布姫になければ、
この話は成り立たないんだよなぁ。

基本が出来てないから、違和感がすごいことになってゆく。

まあ風林火山（原作）は滅びの物語だから

>>948
手前勝手な思い入れで、単なる軍師が出しゃばって跡継ぎ工作しまくるってのがな…。
しかも仕えてるのは晴信の方だってのに、脳内は完全に「由布姫・四郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞晴信」
何なんだコイツ？

こんな男を軍師にした晴信より、今川義元の方が
はるかに人を見目があるって事になるじゃないか。

1000ならYOU姫が鼻フックで自害

だから北条氏康がいっただろう。
「そなたを召抱えなかったのは、わしに見る目があったのう」

今川のボンも思いっきり説教してたよねw

主人公は軍師山本勘助じゃなくていいじゃんｗ

>>955
こちら葛飾区亀有公園前派出所も
眉毛の繋がった警官が主人公なわけではない
って2巻あたりに書いてあったような気がする

公式サイトの由布と三条の衣装比べ
男が女装しているのかと、改めて思った。
ストーリーブックも見たが、眉毛を見た後だと
西田直美とか真木よう子がとても美人に見える。比べるのは失礼か。

我が高校の頃の恩師が、
柴本が高校生の頃に会ったころがあるという話を聞いて、
飲み会がてら、詳しく話を伺ってまいりました。
「なんか怒ってる顔の多い役ですからねぇ！」と、両津を擁護してみたら
「いやー、何話しかけてもムスッとして、
うんともすんとも言わない、愛想のない子だったよ。」と、
苦笑いしながら語ってました。

それを考慮すると、
スタパとか、がんばった方なんだなと思いましたね。
徹子の部屋でお父さんが泣いちゃう気持ちも、少しは理解できました。

表情作るのが苦手な女が女優って、
職業選択間違ってないか？

これから出てくる姫役皆美人じゃん…
Gacktを「お姫様みたい。女優さんより素敵」と柴本に当て付けるような発言したり
絶世の美女設定の由布姫より美人な姫続々登場させたりNHKも残酷だな
綺麗な姫が出る分には見てるこちらは嬉しいが柴本かなり比較されるぞ

ブサ姫両津のバカさ加減には心底呆れ申した

由布姫を美人扱いするシーンには、「戦国時代の人々の美意識は現代人と異なります」と
テロップを入れるべきだったな。そうでもしないと理解できん。

>何話しかけてもムスッとして、
>うんともすんとも言わない、愛想のない子

やっぱそうか

普通にしてるだけで「怒ってるの？」って言われるような顔立ちだから仕方ない。

で、他の姫様って、もう全部決まってる？
於琴姫が紺野まひるで、美瑠姫が真木よう子で、他は？

紺野まひる　http://www.tfm.co.jp/urban/img/pro.jpg
真木よう子　http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20060902_146906-1.jpg
柴本幸　…　絶世の美女

なんか柴本、すごい虐めを受けてるような気がする…。

絶世の美女姫設定でご機嫌なのは本人とそのバカ両親だけ
影で指差されて嘲笑されてるのも知らずにノーテンキなことだね

ストーリーブックのメイキング特集ページ見て思ったんだけど
あのご立派な眉毛を全剃りして書き直すだけでも違っただろうに…
ガクト景虎は確かにそれなりにオッサンだったが
見開きで並んで見てると造作は遥かに整ってて綺麗だと思ったよ

>>948
禿同。
三条が勘助の容姿に不吉なものを感じ、毛嫌いしているのは、多少は影響していると思う。
しかし、それだけで、由布姫＆四郎に肩入れというのは、小物すぎる。その影響は小さい。
飯富と勘助の相克があれば説得力があるが、それもなし。
仕官後、家臣団からの虐めにはあったが、その後の関係は良好だから、嫡子を廃するという
発想がどこから出てくるのか、不明。太郎はまだ幼児だし、四郎に至っては乳児。
太郎の治世になれば武田が滅びるわけでもあるまい？
三条は公家の出身で、その実家と武田家の間に戦が起こることも無い。
四郎の後見人のような立場になり、自分が天下を盗ると宣言しておるのと同じ。
かといって、斎藤道三のような灰汁の強さもない。
単に天下取りを夢見た男はこの時代多いのかもしれないが、他人にその心情を漏らすのは、
軍師としては脳天気すぎる。黒田官兵衛なら、腹心にも漏らさないと思う。
由布姫登場以来、勘助の若年性痴呆症が進行しているような気がしてならん。

>>936
勘助は醜い容姿が原因で、幼少期から４０代まで不遇だったという設定が、背後にはあるんだと思う。
醜い役者が演じていれば、生家を滅ぼされ性格が歪んでしまった由布姫に肩入れする勘助が、
視覚的に理解しやすい。不遇な過去をもつ二人が、ちょっと歪んだ夢を共有する。
しかし、内野は、男性的で精悍なマスク。まったく醜くない。由布姫の怒鳴り声は、生家を滅ぼされた
憐れさが感じ取れない。こんな二人が四郎に天下を取らせる夢を共有した。ここで少し奇妙な話になった。
しかも武田に滅ぼされる家の当主は、永島敏行の村上を除けば、どれもみな弱々しくて情けない顔つき。
諏訪も小笠原も高遠も、いじめられっ子の顔だわな。
ここでさらに妙な話に。

たしかに、「御屋形様に天下を取らせる」が、どうして「四郎様に天下を取らせる」になったのか
意味不明。晴信はまだ２０代の若さではないか？
四郎初陣の頃は、勘助は老齢だろうに・・・

ガイドブックの眉姫と大森さんの対談を読んで、由布姫は強さに隠された
はかなさを表現しているみたいな事が書いてあったけど、それに眉姫も
同調していたけどまったく表現出来てないよね。強さしか見えない。
視聴者に伝わらなければどんなに役を理解していてもしょうがないよ。

次スレたてました。


【最悪】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 10
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1182832939/l50


【親の七光り人選】柴本のせいで最悪の由布姫にスレと合流したので、
スレタイに「最悪」の字を入れてみました〜

>>967
でも、いまのところ、勘助が太郎の廃嫡を考えるとすれば、三条の勘助に対する態度以外に理由はない。
内野の容姿からは想像しにくいが、勘助＝醜男で、コンプレックスも大きいのだろう。
とくに三条が勘助を嫌う理由が「疱瘡」なので、勘助にはこたえているのだと思う。

>>970
どのあたりを「はかなさ」と思っているのか、興味あるね？
いまのところ全然わかりません。

自分では台詞のすべてを弱さはかなさを隠したいが故の強がり発言って思って
表現してるのかもよ。わからんけど。

内野は美男といえる程整ってないよ。
それなのにカッコ良く見えてしまう（見せてしまう）から、
自分の見せ方をちゃんと計算できてるんだよ。
プロ中のプロだと思う。
その内野勘助が、柴本との場面では空回りしてる。
三条さんとも温度差があったけど、柴本ほど酷くない。
柴本は一生懸命演技しているのかもしれないが、ことごとく場面を壊してる。
単独のシーンしか使えない。

>>970
強さに隠された儚さ･･･全然伝わらねーorz

強さに隠された傲慢さ、ずるさ、醜さ、自分勝手さなら、ひしひしと伝わってくるんだが。

脚本の大森は実力派だけれども、由布姫がらみのエピソードだけは失敗したと思う。
正直、由布姫エピだけ、やり直して欲しいぐらい。
そんなの無理だと分かってるけれど、全体が良い出来なだけに、とても勿体ない。

>>965
紺野も真木も「絶世の美女か」と問われたら、
「美人だけど絶世とまでは･･･」と答えるが、
柴本を「絶世の美女か」と問われたら、
「美人の部類に入れてよいのかさえ微妙･･･いやブスの部類の方が近いような･･･」
と答えてしまうだろう。

>>977
カピもだろ
どう見ても実力不足
勘助との入浴シーンで見せた貧弱なガタイにはマジ笑った

「四郎も不憫な子じゃ」
　・・・あの皮肉な言い方、ムカつくよな。四郎を不憫と思う母心はまったく伝わらない。
　　　晴信へのあてつけのみ。勅使の下向があったのだから、当然じゃ。道理をわきまえろ！
「御屋形様を殺したいほど好き」
　・・・ほんとうに殺されるのかと思ったよ。怖いんだよ。通報するぞ！

カピの演技には、そんなに不満はないがのう。
初期のかん高い声聞いた時はダメじゃコヤツは！って思ったが、
その後、年を重ねるごとに渋い声に変えていったから、
ちゃんと演じわけてるんだなぁって感心したがのぅ。

由布姫様にはなんの成長も変化も現れないでのぅ。
ずーーーっとｷﾁｶﾞｲのままじゃ。

>>970
はかない？言葉をまちがえていないか？
>>975
そうだな、確かに内野は美男ではない。不思議とかっこよく見える。
田辺むしろ美男というのは谷原とかだろうな。
で、柴本との場面確かに空回りしている。ああいった場合は内野がテンション下げるほうがいいのかね？
柴本はとにかくまだプロの役者とからむには無理があるし、もう少し短いセリフや出演を減らしての対応をしたほうが良かったと思う。
今回も、一本調子のセリフだったし・・・。
>>978
この二人は「絶世の美女」ではないが演技で「とりあえず絶世の美女という事にして」と折り合いがつけられそうだ。
ああ、晴信が政治絡みでなく選んだ側室と言う点は「おことひめ」（紺の）ということなのだろう。

>>981
由布姫の最期は、甲陽軍鑑どおり、発狂して諏訪湖に入水自殺しかないと思う。
そうすりゃ、いままでの芝居にきちんとオチがつく。名演、名演出と、絶賛の嵐だ。

>>983
ノベには、由布姫が咳き込む場面があった。
薄幸な美貌の姫は、結核でお亡くなりになる、という筋書きかもしれん。
沖田総司には結核が似合うが、由布姫のイメージには合わないよな。

ま、怒鳴ってばかりいるから、喉を痛めて、咳がでたのかもしれんがな。

結核や白血病は美人のイメージ。

柴本由布姫なら、城に放火して高笑いしながらの最後ってイメージ

由布姫発狂を願う。

発狂しても、美貌設定は失敗のままだがな

もっとも有名な由布姫の死因が、発狂→自殺なんだから、これは無視できんよな。
結核だけは、やめてほしい。

ノベライズ火の巻に大井夫人が倒れるところで「由布姫が細い体で夫人を
支えた」的な文章があった。細い体って描写で一瞬止まってしまった・・・。
大森さん、由布姫は細い人って設定で書いてるのかなぁ。

>>989
柴本なら、山をも受け止めそうなんだが。

つCG

晴信と於琴姫が睦んでいる現場を目撃
　　　　　　　　　　↓
由布姫のことだから、当然、二人を刺し殺そうとする
　　　　　　　　　　↓
リツ、急ぎ勘助に知らせる
　　　　　　　　　　↓
勘助に取り押さえられ、頬を殴られ、さんざん説教される
　　　　　　　　　　↓
「御屋形様も勘助も信じられん」
　　　　　　　　　　↓
発狂し、諏訪湖の湖底へ。南無阿弥陀仏。
　　　　　　　　　　↓
勘助、由布姫を追いかけるも間に合わず。「ひめしゃま〜」

次スレ

【最悪】風林火山の由布姫が、両津勘吉の件 １０
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1182832939/

>>979
女形の人間に筋肉つけろは酷だろ。

>>989-990
お堂で、「足が痛くて歩けぬのじゃ」と勘助に泣きついた時、
嘘つけ、おまえだったら、勘助背負って雪の山道猛突進しそうじゃん！
と思った自分がいる。

妬み集団、哀れよのぅ

ネタバレだが、9月16日放送の第37回『母の遺言』までは、両津の生存確認

かってにネタバレするな、ボケ！

ウメうめー

水川あさみや、池脇千鶴なんかより、よっぽど綺麗じゃ
こんなスレ、終われ！！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい