大河ドラマ「風林火山」 Part27

1 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:28:55.09 ID:Wr/ygPgZ

2007年NHK大河ドラマ「風林火山」(大河通算46作目)

次スレは>>950が立てる。無理な場合は即申告

原作：井上靖「風林火山」（新潮社）
脚本：大森寿美男
音楽：千住明
題字：柿沼康二
制作統括：若泉久朗
演出チーフ：清水一彦

○放送時間
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時～6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時～8時45分、(再放送)土曜昼1時5分～1時50分
(衛星第２)日曜夜10時～10時45分

○関連ホームページ
公式　http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
放送前情報　http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_fuurin.html

前スレ
大河ドラマ「風林火山」 Part26
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169379408/

2 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:34:28.12 ID:Wr/ygPgZ

3 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:35:13.45 ID:Wr/ygPgZ

過去スレ
16　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1158/1158794870.html
17　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1164/1164175261.html
18　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1165/1165754377.html
19　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1167/1167311647.html
20　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1168/1168171534.html
21　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1168/1168178921.html
22　http://makimo.to/2ch/live25_nhkdrama/1168/1168267282.html
23　http://makimo.to/2ch/live25_nhkdrama/1168/1168666133.html
24　http://makimo.to/2ch/live25_nhkdrama/1168/1168786785.html
25 http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169039228/

4 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:39:20.38 ID:Wr/ygPgZ

◆勘助縁の人々◆
源助→大林勘助→山本勘助/山内颯→内野聖陽
大林勘左衛門(勘助の養父)/笹野高史
菊代(勘左衛門の養母)/水沢アキ
大林勘兵衛(勘左衛門の実子)/門野翔
山本貞幸(勘助の実父)/伊藤高
安(勘助の実母)/あめくみちこ
山本貞久(勘助の実兄)/光石研
ミツ/貫地谷しほり
伝助(＝河原村伝兵衛)/有薗芳記
太吉(＝葛笠太吉)/有馬自由
おくま/麻田あおい
平蔵/佐藤隆太

◆武田家◆
勝千代→武田晴信→武田信玄/池松壮亮→市川亀治郎
三条夫人/池脇千鶴
武田信虎/仲代達矢
大井夫人/風吹ジュン
次郎→武田信繁/園部豪太→嘉島典俊
禰々/桜井幸子
勝沼信友(信虎の弟)/辻萬長

◆武田家臣◆
板垣信方/千葉真一
甘利虎泰/竜雷太
飯富虎昌/金田明夫
飯富源四郎(山県昌景)/前川泰之
教来石景政(馬場信春)/高橋和也
小山田信有/田辺誠一
原虎胤/宍戸開
諸角虎定/加藤武
春日源五郎(高坂弾正)/田中幸太朗
駒井政武/高橋一生
萩乃(三条の侍女)/浅田美代子
赤部下野守/寺島進
前島昌勝/塩野谷正幸

◆真田家・真田家臣◆
真田幸隆/佐々木蔵之介
忍芽(幸隆の妻)/清水美沙
春原若狭守/木村栄
春原惣左衛門/村上新悟

5 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:40:13.15 ID:Wr/ygPgZ

◆上杉家◆
上杉謙信(長尾景虎)/Gackt
上杉憲政/市川左團次

◆今川家・今川家臣◆
今川義元/谷原章介
寿桂尼/藤村志保
今川氏輝/五宝孝一
玄広恵探/井川哲也
太原雪斎/伊武雅刀
庵原忠胤/石橋蓮司
庵原之政/瀬川亮
福島越前守/テリー伊藤
福島彦十郎/崎本大海
彦十郎の母/大須賀裕子
牧野成勝/津村鷹志
朝比奈泰能/下元史朗
岡部親綱/宮路佳伴
青木大膳/四方堂亘
大井入道宗芸/庄司永建
飛鳥井雅康/亀山助清

◆北条家・北条家臣◆
北条氏康/松井誠
北条氏綱/品川徹
清水吉政/横内正
松田七郎左衛門/榊英雄
本間江州/長江英和

◆諏訪家・諏訪家臣◆
諏訪頼重/小日向文世
由布姫/柴本幸
矢崎十吾郎/岡森諦
ヒサ/水川あさみ
相木市兵衛/近藤芳正
北村左近/きたろう
平賀源心/菅田俊
武藤永春/中山正幻
高遠頼継/上杉祥三
高遠蓮峰軒/上杉陽一

6 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:44:31.00 ID:Wr/ygPgZ

○各回放送予定・演出家リスト
01月07日第01回『隻眼の男』…………………清水一彦
01月14日第02回『さらば故郷』…………………清水一彦
01月21日第03回『摩利支天の妻』……………清水一彦
01月28日第04回『復讐の鬼』…………………

7 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:45:49.16 ID:Wr/ygPgZ

＜大河ガイドブック＞
　・『NHK大河ドラマ・ストーリー「風林火山」前編』（NHK出版）
　・別冊ザテレビジョン　NHK大河ドラマ「風林火山」（角川書店）
　・東京ニュースムック　「風林火山」完全ガイドブック（東京ニュース通信社）
　　
＜ノベライズ本＞
　・「風林火山　一．風の巻」（大森寿美男：著　NHK出版）

＜NHKステラ＞
　・定期購読予約で勘助の特製図書カードプレゼント
　　　半年１枚　一年間２枚

＜関連書籍＞
　・「風林火山をゆく」（英知出版）
　・別冊宝島「武田信玄と上杉謙信」など

＜CD＞
　・「風林火山」CD （2月28日発売）

ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-7347485-5790742?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%97%97%D1%89%CE%8ER

風林火山初回のオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=VsUc8t6jCaA

8 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:47:00.03 ID:YcwFX5Jk

>>1　乙でごいす

9 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:47:17.47 ID:Wr/ygPgZ

【邦楽・新譜】Gackt New Single ｢野に咲く花のように｣ 2/7ﾘﾘｰｽ決定
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1169207886/

10 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:49:33.04 ID:Wr/ygPgZ

ふう～、ようやくテンプレコピペ完了(抜けてないよね？)

11 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:51:50.50 ID:vr923Kve

日曜は父と子をテーマにしたドラマだな。
風鈴
華麗　

12 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:51:50.89 ID:YcwFX5Jk

>>10さん、皆さん　
途中で乙入れちゃってごめんなさい。
改めて1さん乙でした…

13 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:53:22.82 ID:Wr/ygPgZ

>>12
いえいえ、お気になさらず。

14 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 12:59:07.21 ID:FwYAzfl0

しかし甲斐の人は武士も農民も元気だね。
毎年毎年飢饉といってるわりには、餓死した人も出てこないし、
武士はいくさに出るし、誰も腹減ったって顔していないし。
みんなどうしてるんだ？

15 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:01:09.08 ID:1Kowcp44

いらないテンプレもあるような気がするが。
特に過去スレは、肉ちゃんねるがないんだから
次からは不要でいいんじゃない？

16 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:06:55.81 ID:LO86GsE8

茶風林

17 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:07:34.52 ID:3LtHQ2ry

>>14
椀からこぼれた食べ物をミツが手で拾ってなきながら食べるあたり、
すごくいい描写だと思って見ていたんだが、
惜しむらくは、ミツの顔の肉付きや血色が良くて、もう１つ飢えてる感じがなかったね。

18 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:12:09.27 ID:DsptQt92

亀晴信最高！

19 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:14:21.63 ID:PtJxs9CB

その内、信玄の護岸工事の話も出てくるだろうが
甲斐の川は急流なので増水すると大変だったはず。
雨が降れば飢饉に直結。

ちなみに信玄の治水ノウハウは現在アフガニスタンにて実践中だに。

20 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:14:56.31 ID:e0/+H+b2

>>17
まあ現時点でのヒロインだし、おべべも綺麗だよね。
腹が出るほど飢えてたら見る影もない罠。

21 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:18:35.03 ID:GB0lJszC

前いた村民が減っていたような気が((((((；ﾟДﾟ))))))

22 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:18:49.08 ID:/+76QbsX

ミツの死は悲しいけどさ。
けどミツの優しさに救われた鹿がいるって事時々でいいから思い出してください
後にカンスケが空腹にて瀕死のまま山をさまよってる所に鹿が颯爽と現れてカンスケが生き延びるんよ

23 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:22:11.63 ID:hw0SjZOo

こげ茶っぽい色に埋め尽くされた貧しげな村で、ミツのおべべの黄金色はパッと華やいで見える。
ミツと勘助の心が通じ合うシーンが、夕焼けのような黄金色の照明で照らされてるのと、なにか符号
させてるんだろうか。
あれは、仏様の光背の色なのか？

24 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:23:36.22 ID:XeTJKwN2

日本史の教科書程度の知識しかないｳﾞｧｶﾁｭﾌﾟですみませんが、
学徒がインタブで「謙信は美に対する意識がすごく高く、謙信
でなければやってなかった」とかゆうてたのは史実的にもそう
いう認識なのですか？

25 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:23:39.82 ID:8/cSFGsY

慢性的な飢餓や凶作について触れているあたり、
それだけで充分に画期的だと思うけどね。

26 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:25:45.32 ID:PGKRVIA4

>>21
先月の、乱捕りでみ～んな、連れてかれちまったずらよ

27 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:25:50.42 ID:kDIYJnXw

>>24
美じゃなくて義ならありえるきがするが

28 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:26:11.29 ID:ZECKkZsw

>>14
>武士はいくさに出るし、誰も腹減ったって顔していないし。
肉付きは俳優さんの都合だから我慢してもらうとして、
貧しいから戦に出るって側面もある。

一話でも触れられていたが、借り出された農民は無給の代わりに、敵国の村を略奪し放題。
だから、戦に出れば蓄えのある村や国から農作物などを手に入れられる。
しかも、食い扶持ももらえる。

特に甲州兵が強かったのは貧しいから相手の国から略奪しないと食えなかったら必死に戦って強かったという話もある。
武田が勝っても負けても略奪できれば農民とすればオッケーだからな。

逆に、信長はその略奪行為を禁じて兵農分離を進めた。
だから、織田の兵は弱いという評判もあった。
金が目当てだから、死ぬ前に逃げるし、織田家が滅びれば給金がもらえるとは限らない。

29 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:28:25.05 ID:lHRJFe7J

武田神社から歩いて5、6分の所に住んでいる。
厨房の頃は、深夜コンビニとか行くのが怖かった。
この辺りの地下に屍が沢山あると思うと(´・ω・｀)

30 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:29:11.06 ID:h/2zTH5e

武田神社のあたりでは合戦してないんじゃないの？

31 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:30:31.99 ID:pDnbtyvf

>>29
今だに甲斐の国にはDQN同士の抗争でそこら中に死体が転がってるのか……ﾃﾗｺﾜｽ

32 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:31:03.02 ID:/+76QbsX

確かに飢饉って感じはしなかったな
貧しい村だとは思ったけどカンスケみたいなの普通に受け入れてるし
ミツが勿体無いってこぼれたのを啜ってるのだけ異質な感じがした。

33 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:34:29.21 ID:XdJNzVvL

妊婦は腹がすくんづらよ

34 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:36:05.70 ID:ZECKkZsw

>>30
武田神社は躑躅ヶ崎館の跡地に大正時代に立てられた神社。

躑躅ヶ崎館は勝頼が放棄して新府城作ったので殆ど戦争はない。

35 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:36:52.69 ID:+p/t7wrF

スゲー面白いんだけど
晴信の声が高いせいか
重みを感じられなかった

36 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:38:05.87 ID:ZI8v38oA

飢饉じゃなくても、こぼれたご飯は勿体無い。

37 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:44:31.26 ID:DiiRFRR4

>>32
緑は青々としてるし、飢えてるはずの百姓が、皆、丸まると健康的に肥えてるからね。

でも、まあ、そのヘンは仕方ない。
拒食症で死にかけてるモデルみたいなのを使うわけにいかないし。

38 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:44:44.60 ID:q5n2gtNn

NHKは抗議がこわいので

妊婦裂きはスルーするに

一票入れときます

39 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:46:13.54 ID:/h1/ttu2

>>24
信長の野望での反則的な強さに憧れてると見たｗ
そういう理由は後付け

40 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:46:50.13 ID:89RMkmLp

>>35
凡将の信玄として演出したいなら
あれはあれでありだけど
ぶっちゃけ信玄もっと渋くしてほしいよなorz

41 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:48:44.59 ID:ZECKkZsw

>>35 >>40
一応、亀はわざとやってるそうだな。
今は10代だから声を高くして、
30代、４０代になるにしたがって、声のトーンを落とすんだと。

42 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:50:27.21 ID:h/2zTH5e

昔、黄金の日日で幸四郎がそんな感じの役作りしてたな

43 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:50:59.34 ID:3vfwqQkJ

>>24
赤とか鮮やかな着物着てたり毘沙門の化身とか言い出したり
こいつはナルシストだったかもしれんね、
と昔読んだなんかの本で言われてたよｗ

44 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:52:18.74 ID:+p/t7wrF

面白い大河なのに惜しい
あの声で「恨みでは武田は討てぬぞ山本勘助」とか言われても・・・

45 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:57:16.11 ID:5hLrtZWF

亀はヒゲ付ければだいぶ見れるようになってくるよ。

46 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 13:57:57.55 ID:IuqtwijD

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。
今ウィキ見たら謙信女性説ちゅうのがあっていろんな物証に基づいて
結構根強い説らしい。

だからオサレさんとか言われたり学徒が演ったりするのか？？？

47 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:01:13.16 ID:DsptQt92

「恨みではこの武田は討てぬぞ！山本勘助！（ニカッ）」

48 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:01:43.87 ID:RLN3PC5S

恨みではこの武田は討てぬぞ！山本勘助！

49 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:02:04.46 ID:JpppTGwk

信玄になって坊主頭であの声の高さだったら萎えるな…

50 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:03:26.24 ID:umSbiSU+

>>41
声だけではなく、髭も必要だろう。
演技に関しては特に問題はない。
しかし、顔だけではなく、身長体重にも問題がありそうじゃ。
全身を写すのは気の毒。

51 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:04:58.86 ID:XDldr6V1

>>24
美は知らんが義にはこだわってたかと
同じ天才肌の武将、信長なんかとは考え方が真逆ってのも面白い

まあなんにしろ下克上の時代には珍しい変わり者

52 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:05:23.21 ID:umSbiSU+

飢饉があって信濃出兵を言い出した信虎に、家臣が反対するのは分かるのだが、
晴信が家督を継いだ翌年には、諏訪に出兵してるよな。その年は豊作だったのか？

53 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:05:51.43 ID:/+76QbsX

亀の声はともかくあの馬鹿ズラがなぁ
初回のＯＰで出た顔も馬鹿ズラだったし治りそうにないのがなんとも

54 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:06:36.24 ID:i/As/Vk+

わざと声を高くしてしてるって、そろそろわかれよ。１５さいだろ。

55 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:07:53.29 ID:aXFzK/f7

亀信玄の演技はクセが強くて
自分はまだ棒読み大根の方が好感持てる。
演技力あるんだろうとは思うけど
自分の世界に酔ってる感じが鼻につく。
そしてそれが周囲から浮いてる。

56 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:08:16.30 ID:/h1/ttu2

甲斐では豊作であろうと全然足りねーよって感じだったんだろうな
信玄堤が出来るまでは

57 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:10:09.03 ID:RLN3PC5S

ミツの待ち受け作ってみたヅラ
http://www.vipper.org/vip427612.jpg.html
PASS[dura]

58 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:11:36.29 ID:pDnbtyvf

>>46
義経＝チンギス・ハーンの類の珍説だと思うが。
つーか大河板にわざわざ来る連中はそれ位の事は知ってるのばっかじゃね？

59 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:14:57.80 ID:ZECKkZsw

>>52
そのとき、諏訪は諏訪本家と分家の高遠家間で内紛が起こっていた。
無理に攻め込んだのなく、その高遠家を支援する形で諏訪に攻め入ったわけで。
その後に高遠家も滅ぼしちゃうんだけどね。

まあ、タイミングの問題だな。

60 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:16:38.74 ID:/+76QbsX

女謙信は面白いネタになるからな、エロゲにも出演中
ttp://www.alicesoft.com/rance7/img/vcg01.jpg

61 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:19:30.18 ID:ntmtuvzo

ミツお手製の眼帯を装着してる勘助を見てるミツの表情がすごくいいなぁ。

62 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:23:50.45 ID:b7y+g85g

ようはあの亀演技はあざといんだよ
だから素人さんは目に力があったとか、若いから声高くしてるとかいってるけど
そういう問題じゃなく、周りと別な舞台になっちゃってるのがいたいたしい
おそらく今後重臣たちとの評定や軍議なんかのシーンでよりはっきりする
甘利・諸角・小山田・・・こういうところの微妙な繊細なつみあげをぶち壊す
（脇役たちがドリブル、パスしながらつないで亀晴信に絶妙なパス！
それをきにすることなく自分で別なボールもってきてフリーキックの練習してるようなもんだ）

63 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:28:22.02 ID:06ZJMake

それ面白いな
亀から目が離せん

64 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:31:50.86 ID:00XO+z0H

晴信が詠った詩の意味どなたかおしえて

65 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:33:19.71 ID:aXFzK/f7

現代にも両性具有っぽい男の人はいるし
謙信も男と思うけど。･･･なんとなく美輪明宏みたいなイメージｗ

66 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:34:24.23 ID:vr923Kve

わざと声高くしてるってのは叔父の猿之助とか見てないだろ。
あの調子だぜ。むしろあれが普通だよ。
叔父はあのトーンで「夢見る力」とか言ってるんだ。
矢を射るところなんてまんま歌舞伎の見得を切るだぜ。

67 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:34:45.94 ID:i/As/Vk+

>>62「素人さん」ですかｗあなたは、なにさまで？
力みすぎ板垣に､よくあってただろ？あの演技。

68 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:37:23.20 ID:06ZJMake

そういうレスするからどんどん空気が悪くなる

69 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:45:03.29 ID:EIqaRh0n

>>67
だから板垣の名前いれてないでしょ
あのシーンはお互いキーパーがいない状態でPKをやってるのをみせられたようなもんで
サニー千葉のアクションシュート！ゴール
亀晴信のうつけ演じてるんですシュート！ゴール

70 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:45:18.75 ID:jIc66MyB

>>60
キモイなぁ

71 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:45:21.05 ID:ckycLjPe

視聴率緩やかに下がってるね
やっぱり残酷な描写の連続に一般視聴者がついていけてないと思う
次回でミツが惨殺されたら一般視聴者はそっぽ向くだろうな
残るのは戦国マニアだけ

72 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:49:21.46 ID:BOGfmYBL

>>71
で、なにか問題でも？

73 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:51:09.76 ID:FzfElUVb

gacktがどうであれ初回出演時は25％超えるだろう
ＮＨＫも「次回！いよいよgackt謙信登場！」とか
民放ばりに宣伝打つんだろうなぁ('A`)

74 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:51:14.51 ID:Aboi5QmC

>>67始めとした亀ファン人
叩かれ慣れてないのだろうし、贔屓の俳優が落とされて腹立つのもわかるけど
つ【もちつけ】
暫らく大河板見ない方がいいんでないか？血上り杉

75 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:53:22.04 ID:ipSGDCO/

正直３割に満遍なく受け入れられるドラマより
１割の心に強烈な印象を残すドラマの方が面白い。

76 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 14:54:03.16 ID:ckycLjPe

視聴率低いし、こういう大河ドラマはもう無くなるでしょうね
みんな日々の生活に疲れてて、笑顔になりたいのに、なんで人が切り刻まれるとこ見なきゃならんのか
史実とかどうでもいいから、ジャニーズが楽しく演じられる大河ドラマであってほしいよ
晴信は松じゅんがいいな

77 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:00:06.53 ID:kDIYJnXw

亀の歌舞伎風の抑揚の付け方とか
目を見開いて見栄をきるのとかは
小さい頃から教え込まれてるから
いきなり変えろと云われても無理なんだろう。

諦めるしかない。

78 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:01:47.46 ID:jIc66MyB

>>76
それなら江戸時代あたりをやって欲しいなぁ
ホームドラマみたいな戦国やられるのも嫌だからね
松尾芭蕉の一生とか、当時のニート平賀源内とか面白そうだ

79 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:04:02.05 ID:ckycLjPe

>>78
でも江戸時代は地味だからねぇ
やっぱり鎧兜と騎馬がかっこいいんだよ(*^_^*)
適当にチャンバラしてめでたしめでたしで十分なのにね
複雑にしすぎ

80 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:05:04.58 ID:BOGfmYBL

てか、忠実じゃない大河ドラマってどんなの？

81 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:06:37.97 ID:/h1/ttu2

>>64
知らんけど
夕映えと月影という二つの光が差しこめばなお花は美しく咲く
みたいな歌だったから光は親子を、花は甲斐国を指してるんじゃないかなあ

82 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:07:14.35 ID:q4j1KuC8

>>78
そういうのはNHK時代劇の方でやってる
平賀源内はNHK時代劇でかなり昔にやったことがあるな
おもしろかったが視聴率的にはたいしたことなかったようだ

83 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:07:21.54 ID:ZECKkZsw

>>73
正直、原作も史実も大きな山場は少ないからね。
謙信（景虎）登場！で稼いでもらわないと。
出るタイミングとしては、19歳で病弱な兄に代わり内乱を収めて家督相続をするとこかな。

今でも「花倉の乱」という今川家の内紛というマイナーな史実で稼いでいるしな。
今後は戦闘シーンは、

上田原の戦いで甘利・板垣死亡
砥石崩れで小山田死亡
諏訪攻め
三国同盟
桶狭間
川中島１回～4回

このくらいしかないからな。

84 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:08:34.56 ID:/h1/ttu2

>>81
自己レス
ごめんこれ板垣の詠んだ歌だね

85 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:08:49.06 ID:ZECKkZsw

>>80
つ武蔵　

後半は史実からも原作からもオリジナル。

86 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:14:07.03 ID:mxeFeWUW

戦国時代のジジィのくせに、若いおなごにだらだらと未練を
抱いて・・・っつーストーリーがいまいち気にｲﾗﾝ
メロドラマなんだもん、原作

でもこの時代はまだ、戦い方も泥臭い時代だから
戦闘シーンにも期待出来ないし
どうやって1年間ひっぱるんだろう？
ガクト頼み？

87 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:14:08.71 ID:BOGfmYBL

なるほど、武蔵毎年やれってか･･･。日曜の8時がﾆｭｰｽの時間になるのも遠い未来じゃないな。

88 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:14:41.46 ID:pDnbtyvf

>>80
橋田壽賀子が現代劇か何かやったんじゃなかったっけ？
もはや大河じゃないという批判に反省して
独眼竜政宗が作られたんじゃなかったか

89 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:14:58.68 ID:Vg+MM7F0

>>75
その通り。

今回は割と重い大河だけど、勘助の可愛げ（ジオラマ作りとか）で救われてるし、
今のところ自分的にはここ数年の内で一番楽しみに観てるなぁ。
原作ではあまり好きなキャラではなかった由布姫がどんな風に描かれるか
例の女優さんがどんな風に演じるか、楽しみなような怖いような。

90 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:15:10.75 ID:BKaKZF2P

>>ID:ckycLjPe　がジャニオタの腐女子か鬼女であることはわかった。
他のドラマを見ることをお薦めする。

91 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:17:13.25 ID:CjyMPYsr

>>73
>gacktがどうであれ初回出演時は25％超えるだろう

いかないだろ。キムタクじゃあるまいしｗ

92 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:17:26.02 ID:pDnbtyvf

>>79
つ金さん、銭形、黄門

93 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:20:35.45 ID:06ZJMake

>>81
それ多分晴信と板垣だよ
親子がそうあればいいって歌なら
晴信の信虎追放を阻止するはず

94 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:22:09.52 ID:V2806o5G

ミツが亡くなる次回は見たいような見たくないような複雑な心境でごいす。

95 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:24:22.74 ID:/rL8VBu8

自分は「光が当たれば花は美しく咲く」→「若殿も機会さえあれば
活躍できる」つまりこんなところで遊んでばかりじゃダメよ。
って歌だと思った。

96 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:25:31.67 ID:rX0Ym2j1

プロデューサーか脚本家か忘れたが、川越夜戦も描くって言ってたから
武田家だけでは足りない合戦は他家ので補うんじゃない？

97 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:26:11.25 ID:pDnbtyvf

ミツっていつもだと視聴者にウザがられるキャラだと思うけど、
中の人が好演してるせいか嫌味がないね。
逆に平蔵やんが今後かなりウザくなる悪寒

98 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:27:14.23 ID:ZECKkZsw

>>88
現代劇は、山河燃ゆ - 春の波涛 - いのちと三年連続で行われてるから、別に橋田だけじゃない。
ただ、三年やったから戦国に戻そうって形で、徳川家康以来の戦国大河だったらから、人気が爆発した。

それと「忠実」っての「史実」なのか「原作」なのかによって違うし。

原作の「風林火山」を読めばわかるが、史実的にはかなり無茶苦茶だよ。

99 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:28:25.02 ID:+ZE04/Ly

小田原包囲をやるのきゃやらないのきゃ、それが楽しみじゃ

100 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:29:21.94 ID:/h1/ttu2

>>93
いやでもこの時期はまだ「仲良くしてくれ、頼むわ～」ってのが強いような気がするな
>>95
なるほどそういう意味もあるんだろうな

101 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:33:55.47 ID:06ZJMake

あの場面の夕映えと月影なら晴信と板垣だよ
自分の前でだけは馬鹿の振りをしないでくれと懇願してるし
その板垣が真の月影を連れてくるんだがね
蒼き月影を

102 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:40:00.28 ID:/h1/ttu2

>>101
ああなるほど！そういうことか！

103 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:40:50.90 ID:mQg4J3dW

>>101
そうだね。のちの暗示として月影＝勘助も指していると、今思ったｗ
初回で「それがしは蒼き月影の如く」て自分のことを言ってたな、勘助
で、晴信はこれから「燃ゆる日輪（太陽）」になっていくと

104 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:46:44.37 ID:06ZJMake

だから俺の勘だけど
恨みだけでは武田は討てんぞのシーンは勘助と板垣の立ち回りの後のシーンだと思う
板垣は立ち回りの後に勘助のジオラマを見て
これぞ若の月影！とか思って連れていくんだろうな

105 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:48:48.24 ID:q4j1KuC8

それだけでは弱いな～

106 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:48:50.82 ID:ZECKkZsw

>>104
HPの来週のあらすじみると、立ち回りの後だとわかるよ。

107 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:50:57.30 ID:MCBCAL3H

風林の予告はイマイチ予想がつけにくい
「勘助はオラが守る」が単なるヒモ宣告とは思わなかったしｗ

108 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:51:24.85 ID:vGxQHQvf

アナゴに清き一票を
http://vote2.ziyu.net/html/gagarin.html

109 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:52:43.63 ID:06ZJMake

そのホムペも次回からテンプレに入れて下さい

まあ板垣と互角に立ち回りできるってだけで十分推挙できると思うけど

110 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 15:54:17.66 ID:06ZJMake

あ、ホムペ入ってた
逝ってきます

111 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:01:08.26 ID:hN5mRePs

高坂と信玄の絡みはまだかアッー！

112 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:02:09.67 ID:c+1Vw8aV

生きて

113 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:02:37.84 ID:/h1/ttu2

晴信が勘助を何故か気に入るって展開なのかな
板垣は「切らねばならぬかもしれん」みたいなこと予告で言ってたよね？

114 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:03:35.27 ID:BqxYvy/H

>>111
なにかメ欄に入ってるなｗ

115 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:04:32.08 ID:IRyQwJRU

「専務、NHKから来年の大河の信玄役、オファーがきてます」
「何か条件つけてる？」
「女優とスキャンダル起こしそうにない歌舞伎俳優」

116 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:05:11.62 ID:mQg4J3dW

>>104
ジオラマを見るんかい？それはないだろｗ
勘助の能力は、赤部の遺骸を見て武田家臣団もわかっているだろうが
今川や北条にも仕官を頼みに行くはずだから、武田に雇われのはもっと後では？

117 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:07:47.95 ID:ZECKkZsw

>>116
あらすじ読むと雇われちゃうみたい。

これやっちゃうと、原作最初の設定が壊れちゃうんだけど大丈夫かなぁ。
青木の役どころが・・

118 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:10:15.16 ID:IRyQwJRU

>>117
大丈夫。とりあえず板垣のお抱えになるだけ。有名な２００貫で晴信が召抱える話は、後で出てくる。

119 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:13:27.39 ID:ZECKkZsw

>>118
あー、そこじゃなくて、
青木を騙して板垣襲わせて、それを助けて仕官する切欠を作る話。
青木役は配役されてるそうだが。

すでに板垣のお抱えだったら意味ないでしょ。

120 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:14:08.22 ID:bZhSbDu0

川中島の戦いって最終話の前くらいにあるの？
最後まで盛り上がりそうだな

121 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:15:55.31 ID:5xwGDEOF

>>77
亀本人がインタビューで歌舞伎はあらゆる芝居の原点。
そこにプライドを持って演じる云々みたいに語ってるから
変えられないというより寧ろ変える気は無い。かと。

122 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:16:52.73 ID:8LXoQWQ4

>>119
あなたの考えは杞憂です。詳しく知りたければネタバレスレへ。

123 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:18:58.38 ID:06ZJMake

>>113
逆に言えば勘助の武田憎しを晴信がどう和らげるかだよね
板垣はある程度警戒しながら勘助に対峙するんだろうな
原から内通を見抜いた話、
伝助から北条の奇襲を見破った話聞いたり
赤部を討ちとったのもあいつか！みたいな
そういうやつが武田に恨みを持ってるとしたら危険だからそれがしが確かめねばみたいな
ただ会いに行くきっかけが晴信の意向からかは読みにくいね
晴信だったら直接赴いて詫びそうだし、板垣の独断なら
晴信何してんの？ミツの旦那に一言もないの？だし
たぶん、板垣の訪問には晴信の意向が幾許か関わってるだろうな
晴信が気にしてるのを板垣が汲んでって形が自然かな

124 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:19:47.89 ID:IRyQwJRU

>>119
赤部殺しの件と、福島謀反を知っていたことから、、板垣は、全面的に勘助を信用して、仕官させたわけではない。
間者として、駿河へ行かせる。勘助自身、武田への恨みが完全に消滅したわけではないから、あちこちで仕官の
運動をする。青木の話が出てくるのは、信虎追放のあたり。

125 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:21:24.60 ID:q4j1KuC8

【ノベライズ】『風林火山』ネタバレスレ【BS-hi】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169128002/l50

126 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:23:42.35 ID:rX0Ym2j1

高坂役の人、特に美形とは思わないけど
今の渋い重臣達と並んだら、相当若々しく綺麗だから
充分に晴信のｳﾎｯの対象になるよなぁと思った

127 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:23:53.50 ID:9jHnkh0l

>>98
「風林火山」の原作は史実ではなく江戸時代の書物「甲陽軍鑑」に基づいている。
だから史実にはない合戦なども井上が創作したものではなく「甲陽軍鑑」に書かれている。

128 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:25:41.98 ID:06ZJMake

>>116
忙しいやっちゃな～
北条にも行くのかあ

129 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:28:14.53 ID:h1dfT7tJ

つまりあれか？晴信が領土を広げられたのは軍師山本勘助のおかげって話しなのか？

130 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:31:42.63 ID:q4j1KuC8

ネタバレ誘ってるのはアンチみたいね

131 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:32:52.28 ID:06ZJMake

勘助はどっちかと言うと城造りの名人って感じなんだよね
基礎固めに尽くした人というか
実践で華々しいのはむしろ真田かな

132 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:33:23.54 ID:ZECKkZsw

>>127
史実にない合戦でなく、
砥石崩れと上田原の合戦の順番が逆。
また、勘助が仕官したときくらいにはすでに諏訪は滅ぼし済み。
などが違うわけで。

原作は最後の解説で「これはあくまで小説であり、主人公すら架空かもしれない人物だから史実の細かいことは問題ではない」
って書いてあるくらいだし、別にそれでも面白さは変わらないと思うけどね。
ドラマにするときにどっちに「忠実」であるかが難しい。

133 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:33:27.80 ID:/booqeBm

感輔と親方様それぞれのしーんを
交互に流すので
話の進行が遅くて不快に感じる

134 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:34:01.51 ID:8LXoQWQ4

>>130
根拠は？

135 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:34:03.00 ID:0OqLHHJZ

>>128
北条氏康は勘助の能力を高く評価するが、
彼の武田への復讐心の強さに警戒して
仕官を断るというあらすじですな。

そういや、北条氏康の中の人も女形役者だよな？
上杉謙信や今川義元も甘い顔なのがいいな。

136 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:38:24.07 ID:8LXoQWQ4

>>134
追記。
ごめんなさい、ネタバレスレ誘導されてますね。
さっきからネタバレ繰り返してるのは、アンチがわざとやっているという解釈？

137 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:39:11.20 ID:q4j1KuC8

>>130
ネタバレしたかったらネタバレスレに池

138 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:40:56.21 ID:/h1/ttu2

>>123-124
どっちにしろ勘助は武田にとっては今はかなりの危険人物だねｗ
生かしておくのにかなりの説得力がいる所
すげー楽しみ

139 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:41:01.39 ID:06ZJMake

>>135
氏康はエリート御曹司って感じだもんね
謙信は常に遠い目をする人がいいな
武田に対する憎悪が強すぎて拒むってのは言われてみれば堅実な北条らしい

140 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:43:37.94 ID:UdLdB3l9

小山田って平氏なんだね
甘利の甲斐源氏の流れを組む我等って小山田馬鹿にしてたんだ
田辺は気にもせず流すのうまかった

141 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:46:59.98 ID:DHewmT/7

>>97
風林火山の登場人物の行動は、一見すると分かりにくいが、現実に生きている自分自身
の行動の在り様を考えると分かりやすい。
こうと決めたら、その道一筋の人って、実際には少ない。就職活動で、１社と決めたら、
それ以外の企業は目もくれないという人って、現実にはいない。必ずいくつかの選択肢
を準備して行動するだろう？勘助はじめ多くの登場人物が、そういう当たり前の人間。

ただし、平蔵だけは、ミツの仇を討つためだけに生きるのかもしれん。一人だけは、対極
にある人物を描く。

142 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:47:18.56 ID:bZhSbDu0

>>140
ナイス！その情報ｲｲ！

143 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:47:30.51 ID:06ZJMake

>>138
普通に信虎=武田じゃないんだけどね
ボールを投げ返すのは信玄だが、信虎追放してごめんなさいじゃ面白くないよね
ここは想像がスゲー膨らむ

144 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:53:55.05 ID:06ZJMake

平蔵もまあ、勘助に負けず劣らずかわいそうな奴だもんなあ
信虎=武田じゃないんだけど、それ認めたら勘助を認めることになるもんな
結局は武田に味方する勘助が憎いんじゃないんだよね
ミツの心を奪っ勘助がたただただ憎い

145 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 16:56:16.14 ID:7s8gtqFw

>133
中身の無い話を叩いて薄く延ばして
放映しないと年末まで持たないんじゃよ～ww

146 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:00:59.18 ID:06ZJMake

しかしまだ第一線に織田の｢お｣も出てこないんだもんな
信長ってのはどえらい奴だよ

147 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:02:57.93 ID:fPBLyuqX

>>133
第２話では勘助・晴信ともに、父（義父）や兄弟との距離を描き、
第３話では勘助・晴信ともに、人生の回り道を描く。

ついでに女の趣味も似ている。

148 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:04:23.84 ID:0OqLHHJZ

>>139
Gacktは、ビジュアルは合格点だが、どのぐらい演技が
出来るかまったく分からないもんなあ。

北条親子のシーンは、あっという間に終わったが
良かったと思う。俺は杉良太郎よりも好き。

149 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:11:08.58 ID:06ZJMake

Gacktはあまり心配してないんだよね
脚本が視聴率気にして冒険しなくなるのが一番こわい

俺九州だからピンとこないんだけど
北条の魅力ってなんなのかな
結構人気だよね

150 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:11:56.79 ID:rBt8n0iu

信長なんぞ信玄からしたら鼻ったれの小僧だからなあ。
ただ人間の常識が通じないから何をしでかすかわからない。
そういう怖さはある。

151 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:13:02.62 ID:Vg+MM7F0

>>147
思い通りにならない現実に耐えた経験を持つ晴信と勘助が
立場の違いを超えてやがて精神的に強く結びつくってことの
伏線にもなってるよね。

152 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:16:39.47 ID:7m1/YiWW

晴信→真木蔵人中井貴一山本→西田今川→中村板垣→菅原甘利→本郷？原→穴錠馬場→美木上杉→柴田信虎→平仲代でも可昔の方が良かった同じ武田にしても酷すぎ不細工晴信にオカ上杉ガッカリだ

153 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:17:24.22 ID:06ZJMake

>>150
やっぱ武田は港がなかったのがなあ
けど信玄が長生きしてたら包囲網で織田が潰れてた可能性は大いにあるね

154 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:17:58.40 ID:UdLdB3l9

北条支配地域在住だけど北条はイマイチパッとしないね
氏康も信玄謙信と渡り合った名将なのに
氏政で株下げすぎたね

155 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:20:11.80 ID:MCBCAL3H

勘助が諜報中にうつけ時代の信長に会うシーンとかあるのかな

156 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:21:46.35 ID:06ZJMake

>>152
俺は逆にわくわくしないな
よく見る人達だし
その当時から経過した時間も含めて
Gackt謙信と亀信玄のほうがわくわくする
危なっかしさにハラハラするのも立派な娯楽だよ

157 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:25:35.01 ID:7s8gtqFw

>154
主役が誰だか考えれば・・・当然の話じゃん

158 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:26:42.83 ID:UdLdB3l9

Gacktは乗馬できるんだろうかサニーみたいな

159 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:27:44.27 ID:06ZJMake

>>154
北条は内政に先進性があって素晴らしかったという印象があるね
税もかなり軽かったとか
信玄は領土拡張の意志を抱きつつ死んだからそこの違いかな
何か今に残る北条の功績とかあるかな？

160 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:29:09.80 ID:UdLdB3l9

>>157
いや九州の人に北条の魅力聞かれたから

161 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:31:35.45 ID:06ZJMake

>>155
無いだろうな
サービス過剰になりそう

162 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:31:38.33 ID:2HnNHLak

>>140
そういや郡内の山の中にも
落ち延びてきた平氏の流れをくむような家があるとどこかで読んだ記憶が。

163 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:34:41.40 ID:MCBCAL3H

北条早雲の方が大河向けだな
信虎と同じく大権現様に絡んでないから
江戸時代に注目されなくて
今でもそれほど有名じゃないけど

164 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:37:17.19 ID:UdLdB3l9

今作は結構歴史背景マニアックなところ描写しようとしてるのかね
田辺小山田ははまったかも

165 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:39:04.55 ID:06ZJMake

北条早雲はノブヤボでの知力がとんでもないから興味あるんだよねえ
たぶん最高数値だったと思う
家康が江戸入りしたときはかなり荒れてたそうだけど
寂れたからか元々そんなに進んでなかったのか気になる

166 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:44:01.94 ID:+2BCqWgj

>>159
結局、北条氏はそれほど大きな戦をせずに滅びた（正確には一部残っているが）から、
その北条家の遺臣や、道などのネットワークをそのまま家康が引き継いだといわれる。

元々、関東の人間でない家康が関東支配が早くいったのも、
北条家の関東での領地経営が非常に優良だったからと言われている。

だからこそ、家康は結局関東の江戸をそのまま自分の本拠地にした。
もし、北条家の地ならしがなく、荒れた土地だったら駿河や奪った大阪などを本拠地にしたからだろうから、
もしかしたら江戸＝東京は日本の首都ではなかったかも知れない。

167 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:51:23.89 ID:06ZJMake

>>166
なるほど
秀吉に降伏してからちょっと寂れてただけで
ハードはやはりきっちり整備してたんだな
北条の港の活用についてはどうだろうか
南蛮貿易みたいなことはしてたのかな？

168 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 17:57:40.30 ID:7s8gtqFw

そうだね。
秀吉が家康に関東左遷(栄転?)を申しつけなかったら・・
今、首都は静岡になってるね！！

169 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:00:03.37 ID:/+76QbsX

そうだね。
信長がいなかったら今も戦国時代の真っ只中だよね！

170 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:05:58.89 ID:06ZJMake

>>169
それなんだよね
信玄が長生きしてよってたかって信長いじめ潰したその後
想像すると凄く面白いよね

171 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:06:26.06 ID:+2BCqWgj

>>165
正確には「江戸」は寂れていた。
当時、沼地で人が住めるような土地ではなかったが、
西日本からもたらされた最新の土木技術で治水が行われ、
江戸城が作られていった。
当時の関東は瓦屋根もないど田舎だからね。

でも、税率は日本一安く、検地をしっかり行われ内政は充実していた。
そこに関西の技術が入ったから爆発的に発展したのと思われる。

>>167
南蛮貿易は知らないけど、前の「武田信玄」で「海の北条」といわれるくらい水軍は持っていたみたい。
たしか、中国地方から火薬などを輸入してたとか。

172 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:14:37.36 ID:06ZJMake

>>171
海の北条は初耳だ
毛利と北条の繋がりも意外だった
やっぱ港があると違うね
信長が帝の権威で南蛮人を引きつける前に、北条が直で南蛮貿易に乗り出してたら面白かったね

173 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:35:28.24 ID:9sEVFKLx

>>154
氏康が上洛途中で死んでいたら北条家はもっと輝いていたと思うｗ

174 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:40:10.64 ID:OzpWNUB4

>>158
大河番宣番組で、コンサート中かな？どっかのスタジアムで
馬を駆って物凄い速さで走ってる映像が流れたよ。
ドラマ中の役者ではあまり観たこと無い速さだったから、
そこは期待してもいいかも知れない。
撮影では危険だからって速度を落とすかもしれないけど。

175 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:40:40.28 ID:9k3Jatyp

信虎様、こわいおー不気味だおー（＞o＜）
晴信様、爽やかだお！（ﾟ∀ﾟ）

176 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:41:49.49 ID:06ZJMake

上洛は絶対重要だと思う
天皇の権威なしに天下統一はなし得ない

177 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:44:45.04 ID:CzAYkFWo

大河ドラマ「武田信玄」のサブタイトルに「海の北条」と言う回があるね

178 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:44:49.44 ID:04cPomeM

このスレで脚本に難癖つける香具師は、
同業者か売れない脚本家の卵の嫉妬だなw

179 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:49:44.80 ID:JJLCJme6

>>173
いや、それは無理でしょ。
氏康自身攻めより守りを得意としていたわけだし。
関東制覇で精一杯だったんじゃない？
常陸の佐竹に苦労していたんじゃまいか？
早雲→氏綱→氏康までは善政だったのに・・・

武田、織田、今川、斉藤もこのパターンにあてはまるしな。
代を重ねるごとに劣化していくし

180 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:56:28.88 ID:9sEVFKLx

板垣が猛勉強のすえに見事な歌を披露したけどあれは駒井が裏でかかわっていた
希ガス　お題を事前にリークするとかｗ

181 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:56:29.68 ID:dVAYRvuj

今川義元が上洛考え付いたのも、そもそも
伯母（公家出身の母親の姉）のツテだもんな。
あの母親なくして上洛志向は生まれなかった。
たしか伯母は外交専門の公家に嫁いでいたと記憶。
信玄もその真似だし。

182 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:57:12.84 ID:rBt8n0iu

信玄が天下を取っていたら、安土桃山をすっ飛ばして武田幕府と名を変えた徳川幕府になっていたかもね。
実質、家康にしたって信玄に色々見習ってるし、幕臣の多くは武田の遺臣だし。

183 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 18:58:23.85 ID:06ZJMake

大友宗麟も海を利用して勢力を伸ばした
そもそも西にアドバンテージがあったんだよね
だけど、天皇の権威には敵わない
バテレンは早く布教したいわけだから権威の了承を得たい
大名家を一件一件回るのは能率が悪い
だから信長はどえらい
天皇の権威利用は誰でも考えるけど水と油を天秤にかけて、あっさり天皇を権威だけのお飾りにして
キリスト教の布教を認める
そりゃ本願寺を焼き討ちするのも平気だろうし
天下統一したら間違いなく朝廷は消滅してただろうね
こういう構想が信玄にあったか
なかったとしたら上洛の意味は半減するんだよね

184 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:00:41.34 ID:9sEVFKLx

信長って国賊だなｗ

185 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:03:14.39 ID:cTboMWZI

義元に関しては単なる尾張侵攻だろ。
あの時期に上洛してもメリットないし。
将来的には上洛も視野に入れてたかもしれんが。

武田は本当に上洛するつもりだったんかね？

186 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:03:52.84 ID:06ZJMake

>>180
伝えたいことは予め一つだけだから
題に合わせてその一事を織り込むのはさほど難しくないだろう
晴信は一人ではないと伝えることは柳でも烏でも虫でも可能だ

187 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:05:21.54 ID:rBt8n0iu

実際、現代にもその天皇家と目に見えぬ畏れは細く長く続いているわけで、そう考えると本能寺の変の裏に内裏（朝廷）があったかもしれぬと思えてくる。
結局、頼朝や信玄に憧れた家康の天下になる。

188 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:06:00.73 ID:9sEVFKLx

>>186
歌の意味はそういうことだったのか　なるほど

189 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:08:04.75 ID:dVAYRvuj

>>185
今川家家臣の外交文書かなんかで、
近年は再び上洛説が有力になったはず。

190 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:08:12.04 ID:JJLCJme6

信玄は信長に嫉妬して上洛した。
親父にせかされて上洛した。

このどっちかじゃない？

191 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:09:51.36 ID:9sEVFKLx

本能寺で信長に天誅を加えた明智日向守はまさに英雄

192 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:11:26.76 ID:6HT7eNAz

板垣「お館様、次の大喜利のお題を・・。」

193 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:12:43.12 ID:cTboMWZI

>>189
Oh!!本当に？
あんな状況で上洛してどうするつもりだったんだろ・・・

194 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:17:12.56 ID:XvnIsRWi

>>185
武田上洛は単なる三河侵攻だったとも言われてるな。
将軍家のいない連中は京都いっても意味ないもん。
それに、上杉謙臣（長尾政虎）も上洛だけならやっているし。

195 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:17:16.42 ID:06ZJMake

ただの上洛で治まる状況じゃない
権威をただ権威なりと示すだけじゃ形骸にすぎないから群雄割拠は解決しない
武田とか今川は天皇に一番近い実力者になれてもそのパターンに陥りそうなんだよね
上杉なんか尚更
信長は一方では腕力で朝廷を脅迫して一方では南蛮人に天皇の権威の高さを見せつける
こうして貿易の富や新しい技術などを率先吸収したわけだな
ただ義元と似たような末路は諸行無常というか人間は人間というか

196 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:17:28.18 ID:rBt8n0iu

信長の若さには嫉妬したかも@信玄
しかし、カイセン和尚をも焼き殺した信長を光秀が許せなかったように、古きよきものまでぶっ壊す信長を信玄も謙信も信長を許せなかったと思うよ。
上洛は・・・信虎に急かされていたかもね。
「武田信玄」では何故か大井夫人が「西に向かってはなりません」と常に言い聞かせていた。

197 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:18.96 ID:IHF/SfR6

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里Ｎ田5XXの
7某茂木家系二郎の子栄二とその仲間たちは
4弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
2もしくは視覚障害者にする計画を
7実行しようとしていたが弱者不在により
0未遂に終わった
8こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
　永久に評判良し

198 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:18:56.01 ID:9sEVFKLx

俺も信長嫌い　

199 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:20:42.24 ID:Z4Qsmb9y

つーか内容地味過ぎて見続けるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがちっとも上がらんヨ！
やっぱ信長秀吉の絡まない戦国はつまんなすぎる
まだ勝頼主役ライバル信長でやったほうがマシだったんじゃね？

マジで視聴打ち切り寸前

200 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:20:48.69 ID:06ZJMake

>>194
でも敵の領内を通って上洛ってのも凄いね
下手すると殺されるじゃん
信玄だって織田や徳川を併呑する前に上洛とか危険すぎると思うんだが

201 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:22:10.54 ID:9sEVFKLx

信長が天下をとっていたらと思うと身の毛もよだつ

202 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:22:28.82 ID:dVAYRvuj

>>193
ごめん、有力は言い過ぎかも。
ただ、義元の母方の伯母の夫のツテで朝廷の一部から
義元の上洛（＋金の無心）要請がなされており、
今川側からもそれを拒絶していないのは本当。
いわゆる孤証かもしれんがね。

203 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:03.65 ID:AlaGaEM3

>>199
おまいはシャネルやグッチのバックやタグ・ホイヤーの時計は大好きだが、
希少価値の伝統工芸職人の商品はつまんね、いらねえやって価値観だなw

204 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:37.56 ID:rBt8n0iu

>>195
なんか明治以降の富国強兵の新政府みたいなやり方だね@信長
天皇家を担ぎ上げて利用して人心を引っ張った明治政府の方がしたたかだったけど。
早い時期に太平洋戦争が来てたかも。
情報戦に強かった信玄や家康なら勝ってたかもだが。

205 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:25:42.42 ID:06ZJMake

今川の上洛はだから単なる朝廷との仲良し宣言なんだよね

206 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:26:01.91 ID:yFYFgyEa

>>200
謙信は海路使ったり、道中の大名に贈り物をして誼を通じたりしてるな
で、大義名分は将軍や朝廷の呼びかけに答えての上洛だから他の大名も直接手を出しにくい

207 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:29:06.29 ID:06ZJMake

>>204
まあ信長は自分が神になろうとした人だからね
でも合理性の神は日本には根付かんね
馬鹿であることを自覚できない国民性だから

208 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:29:50.17 ID:yFYFgyEa

>>202
まあ、義元が構想として上洛は考えていたかもしれんしても
桶狭間で討ち死にしたときの一連の軍事行動がそれに当たるかってとまた別の問題なんだろうな

209 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:30:02.14 ID:XvnIsRWi

>>200
天文22年（1553年）9月と永禄2年（1559年）二回上洛してが、
どちらも、織田信長支配前だったからな。
一応、将軍がいたわけで。

信長も桶狭間の前年の永禄2 1559年に上洛して将軍に謁見してる。

当時、上洛だけならそれほど難しいことではなかったようだ。

210 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:30:20.68 ID:dVAYRvuj

>>205
本来格上の足利家があの体たらくですからw

211 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:31:45.92 ID:06ZJMake

>>206
顔繋ぎとしては分かるな
いきなり京へいたるまでの敵をぶっつぶすってわけにいかんもんね

212 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:33:00.57 ID:rBt8n0iu

忍びの者を嫌った信長や、晩年同じように忍びを遠ざけた秀吉の世が終わってしまったのに何か感じる。
武田に仕えていた乱破たちがもしかして裏で動いた？

213 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:33:32.94 ID:AGeGNZa9

謙信が海路から上洛し義輝に拝謁しているのを知ったときは驚いたわ。
イレギュラーだよな。

214 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:35:00.17 ID:VZ1JC/XT

伊賀攻めもあるよね　そうとう恨み買ってたろうね
光秀に協力して裏で暗躍してたかもしれない

215 ：とんがり ◆1VIyQ/Ujq2 ：2007/01/22(月) 19:35:08.24 ID:06ZJMake

>>209
京周辺の有力大名がだらしなさすぎるな
まあ俺でも天皇脅してキリスト教布教なんて発想はなかなか出てこなかっただろうが

216 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:36:42.94 ID:VZ1JC/XT

おまけに謙信は軍勢連れて上洛してたんだっけ？ｗ
上洛のしかたも謙信らしいね

217 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:39:55.68 ID:06ZJMake

それでいて謙信は関東にさんざん出張って手ぶらで帰るんだよな
権威それ自体に力があると錯覚してた例だな

218 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:41:15.20 ID:XvnIsRWi

>>215
まあ、ちょうど来週でてくる義元は、ずっと京都で暮らしていたわけで（だから京ごのみ）。
それから駿河に呼び戻されたのだから、当然美濃や尾張だって通ってるはず。
当たり前だが、人の行き来は戦国の京都でも結構自由にできたみたいだね。

219 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:42:08.02 ID:EQilJPlc

なんかこのスレ盛り上がっているけど、
視聴率見ると、一部の２ちゃんねらーだけなんだな。
まあ内容が内容だけに、予想できた事ではあるが。

220 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:43:49.37 ID:AGeGNZa9

ゲームだと関所を作ると捕らえられるんだがな。

221 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:47:22.83 ID:06ZJMake

俺も関所でみつけたらぬっ殺すけどね
日頃血みどろの戦争してる相手なら
まあ不思議な戦国の世の習いってとこか

222 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:47:36.64 ID:JJLCJme6

ってか、典厩や逍遥軒は誰がやるんかな

亀治朗より目立たせるわけにはいかないし。
おまいら、誰がやると予想汁？？

223 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:47:38.85 ID:ZI8v38oA

ゲームは関係ないだろっつーかゲームの話なんて意味無いじゃん。

224 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:51:24.83 ID:XvnIsRWi

>>221
そもそも、この当時の関所は通行税を取るものだった。
「こいつ通すな！」って命令ない限り、金を渡せば道案内の勢いで通してくれる。

いちいち、平時に人相書き回して改める労力はないだろう。

225 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:51:39.78 ID:yFYFgyEa

>>221
ぶっちゃけ、自分の領土の隣の奴じゃなきゃ通りかかったのぶっ殺してもメリットはあまりない

226 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 19:56:00.15 ID:06ZJMake

信繁は伊原とか照栄系を思い浮かべるが、無いな
野性味７知性３てとこで
あとは顔の横幅が狭くなく広すぎもせず
中年以下の役者でこの手を探すのは難しいな

227 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:02:29.29 ID:GGlKxrUW

>>226
坂口憲二はどうよ？

228 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:02:49.71 ID:06ZJMake

変装しての通行ならまだ理解できるけどね
武田が上洛するとしたらモロに織田、徳川を土足で横切るわけじゃん
変装しての一人旅でもないみたいだし
これは殺されるよ絶対
だから上洛説は鵜呑みに出来ない

俺なら隣接してなくても将来的に危険なら通さんね
でも古今伝授の口実で天皇が戦を止めた例もあるし
天皇に会いにいくというのは原則アンタッチャブルだったのかもな

229 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:06:20.17 ID:06ZJMake

>>227
可も無く不可もなく、だな
男前すぎるような気がする
まだ信繁像が定着してないとも言えるからチャンスが広く開かれてる状態なのかも

230 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:10:46.12 ID:AGeGNZa9

朝廷との友好度を上げて官位貰ったり敵対している嫌な国の当主を朝敵にするんだよな。

231 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:12:18.03 ID:UDbVmGys

>>228
そんなもん当然じゃん　上洛を邪魔するなら蹴散らすまでよｗ

232 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:14:11.56 ID:UDbVmGys

>>213
おまけに連れてきた２千の兵で京を荒らす賊徒を討伐しようとしてたらしいね

233 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:18:42.74 ID:06ZJMake

>>230
でもそれだけじゃ不十分なんだよ
それは今川がやりそうなことだけど、それだけじゃ包囲網を切り抜けられない
平氏がいい例で、いつの間にか自分が朝敵になってた
また島津なんかは秀吉が関白になっても抵抗を試みた
実力をつける為の天皇の利用法を思い付いた所に信長のどえらさがある
といっても清盛や義満の発展継承かも知れんが

234 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:22:27.07 ID:06ZJMake

>>231
兵站無視かよｗ
京から米は来んぞ

235 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:25:32.96 ID:bi3szR3d

>>233
単なる攻めるための大義名分づくりでしょ。
守る側は口実いらないでしょ。

頼朝を朝敵にしても平家に兵が集まらなかったのは
頼朝の内政能力がすぐれていたから
関東の豪族をまとめていたからでしょ。

236 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:26:11.71 ID:yFYFgyEa

>>233
信長やそれに張り合って全国政権目指す勢力ばかりではないので
利害がぶつからなきゃ自国と隣国の裁量権さえもらえれば充分
むしろそういう場合は中央での有力者に積極的に擦り寄って切り取り次第を認めてもらったりする

237 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:27:10.67 ID:HCa67G8p

>>226
信繁は若松武史でいいよ

238 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:27:34.40 ID:UDbVmGys

つまり京を押さえることが肝心っと

239 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:28:07.77 ID:UEpfrT+g

サントラの発売ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

240 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:29:51.26 ID:UDbVmGys

ちょっと通りますよのAA思い出した

241 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:32:18.01 ID:uwDFCgbE

>>239
＜CD＞
　・「風林火山」CD （2月28日発売）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1207746

242 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:35:53.55 ID:iCAXr8cr

信繁は嘉島だよ。
決まっているつーの。

243 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:37:16.86 ID:iCAXr8cr

子信繁と大人信繁はそっくり。
子兄者と大人兄者もそっくり。

しかしながら
信玄は劣化したな。子役にあわせろよ。

244 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:37:36.22 ID:06ZJMake

切り取り次第でいいという諦めも頼朝が内政で得点を上げたというのも
どっちもつまりは実力の問題なんだよ
権威を振りかざしてその場凌ぎに平伏させるのとは違う
頼朝や信長に実力がなければ群雄割拠は結局は治まらない
その肝心の実力というのは官位のやりとりや朝廷の意志に頼るということじゃない
信長は朝廷から意志を奪ったし官位にも拘らなかった
ただ自分のやりたいことに文句を言わせなければいい
頼朝の場合は平氏が自爆気味だったから運が良かった面もある

245 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:38:08.46 ID:UdLdB3l9

このOPかなり好き
サントラ買うよ

246 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:38:38.83 ID:iCAXr8cr

ガイドブックさえも買えない乞食なのかおまらいは。

俺は立ち読みしたでごいす。

247 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:42:35.66 ID:iCAXr8cr

http://business3.plala.or.jp/kashima/newpage7profer.htm

信繁様じゃ。

248 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:43:30.19 ID:06ZJMake

>>237
悪くないが…年が…

249 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:46:06.87 ID:06ZJMake

>>247
悪くないな
亀に釣り合いそうだ

250 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:47:58.57 ID:iCAXr8cr

それよりもひとついいこと教えてやろう。
ヤフーに勘助のかっこいい写真がある。
信長ライクな写真だ。

251 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:50:24.71 ID:iCAXr8cr

伝助も武田株式会社で職種変更になる。
上司は。。。だ。

252 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:50:46.02 ID:bi3szR3d

>>244
いやいや、だからそれまでの地方の小競り合いは私怨にすぎなかったわけで
そう言う場合は朝廷によって和平の仲介をしてもらうのも意味があったんだよ
でも、信長は近隣諸国で並ぶことのない戦国大名になって
さらに朝廷の官位をもらうことで、諸侯に号令するだけの権力を身につけたから
いつでも他国に攻め入る口実ができたわけでしょ。
信長に従わないって理由だけで攻め込んでいい口実がさ。

253 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:50:49.78 ID:PvJjbEWn

>>199
視聴率スレからｺﾋﾟﾍﾟしてるよ、コイツｗ

254 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:52:06.29 ID:06ZJMake

唐突なんだが、キムタクとか坂口とか毒気がなくてつまらん
世間でイケメンと呼ばれてるタイプ
勘助みたいにちょっぴり毒素があるタイプは男前と呼ぼう

255 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 20:54:08.58 ID:L+v44kLW

癖のない馬(役者)を乗りこなしても役に立たないし面白くないｗ

256 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:02:32.93 ID:ylGCo+ah

風林はアンチが少なくてたすかるｗ

257 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:03:10.75 ID:L+v44kLW

内容がいいからね

258 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:03:18.50 ID:06ZJMake

>>252
朝廷の権威に従ってその意に沿えばいいというのはまさに天下布武とは別次元の感性だな
要するに自分の領分が少し増えるか、あるいは減らなければいいということで
信長との比較にはならない
問題は信長のように号令をかけうる実力者の次元の話で、官位のやりとりでどうこうなるって発想で止まってたら平氏の二の舞いになるってことなんだよ
それじゃ包囲網は破れない
権威だけでどうにかなるならそもそも戦国時代にならない
その学習の上に立った実力者が足利の治世にひねりも改良も加えないなんて考えられない
足利が織田に変わっただけではない何かがなければ
その何かは権威それ自体ではない

259 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:05:15.32 ID:L+v44kLW

力の後に権威はついてくるんじゃないの
力の裏付けがないと権威を発揮できない　戦国はまさにそれ

260 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:06:12.63 ID:aWVl12zG

>>256
不満はドラマの内容より、もっぱら役者陣に向いてるからね。
それにしても脇を固めるメンバーに対するもので、主役の勘助・みつは上出来だし。

261 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:07:00.29 ID:06ZJMake

男前の定義はこうしよう
｢悪いけど君の部屋にはお邪魔できない
体が勝手に動きそうで｣
みたいな台詞が似合うハンサム

262 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:08:03.59 ID:L+v44kLW

なんだかんだで食い入るようにテレビの前に釘付けにする久しぶりの大河だ

263 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:09:08.98 ID:AGeGNZa9

「此度の合戦の殿軍、それがしにお申しつけ下され」

これは例の初陣の奴かな。楽しみだな。

264 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:09:22.06 ID:aWVl12zG

>>261
妙にリアルで怖いｗ
戦国は男色全盛だからな…

そういや信玄も謙信もホモだったっけ…まあ、さすがにドラマでそれはやらないだろうけど、一歩間違うとこのドラマとんでもない方向に行くなｗｗ

265 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:09:52.21 ID:q5n2gtNn

信長が朝廷幕府を抑えて
なんか得することあんの？
毛利は京でなく四国九州に
手だしてるよね

266 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:11:20.42 ID:PvJjbEWn

>>260
サニーや雷太はええじゃないか！

問題は主役と彼らの｢間｣ですか。そうですか。
でも亀は良かったけどな～。

267 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:11:50.66 ID:L+v44kLW

>>264
厨房は帰れ

268 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:11:51.37 ID:aWVl12zG

ところで、気は早いけど真田幸隆はいつ頃登場するの？
大好きな武将なんで勘助とのダブル軍師として活躍することを期待してる。
勘助を引き立たせるための、かませ犬的な役にだけはしないで欲しいが…

269 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:12:15.83 ID:06ZJMake

>>259
その通りだと思うけど木曽義仲みたいな勘違い野郎も実在したわけで
官位を自由にできれば号令できるというような発想じゃ
力も権威も手に入らないということだね
だから今川や武田や上杉の上洛は何も解決しない可能性が高かったんじゃないかと
武田は分からんが

270 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:16:32.91 ID:06ZJMake

>>265
あさっての方向だな…
まあ海の保全を考えれば九州四国の海賊は貿易上邪魔なのは確かだな

271 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:16:38.94 ID:bi3szR3d

>>258
いや、だから大義名分もなし信長も他国へ攻め込んでないんだって。
私怨による大義名分＜＜＜朝廷権威による大義名分ってこと。
信長だって公私混同してなかったから、正当な手続きをふんだんだろーよ。
他の戦国大名だって、京に近ければ同じ事をしたはずだよ。

272 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:17:04.88 ID:ySHH3l2K

おまえら知っとるけ？
信虎より信玄のほうが先に死ぬんだぜ

273 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:20:17.98 ID:xE8/gWpZ

戦国時代は地方分権の走りだろ

274 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:21:59.41 ID:AGeGNZa9

勝頼に面会して翌年死ぬんだったな。
武田の滅亡を目にせず良かったな。

275 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:22:08.73 ID:kbjRvAlv

信長厨ウザいｗｗｗ

信玄の上洛は、足利義昭の要請に応じたものじゃなかったっけ？
なら最終目的地が京都なのは当たり前。
兵站の問題は、現地調達、乱捕りでＯＫ。
特に尾張は豊かだからな。
尾張さえ制圧すれば、なんてことはない。
信長は包囲網にかかっている時だから、全兵力を対武田に振り分けることができない。
で、その武田を率いているのは、以前から警戒していた信玄だ。
三方ヶ原での織田軍のブザマな戦いから考えて、あの信玄の移動はそれほど無茶でもないと思う。

276 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:24:34.94 ID:uwDFCgbE

ザ･テレビジョン版　人物相関図
ttp://www.television.co.jp/drama/navi/chart/chart_furin.html

277 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:25:27.49 ID:xE8/gWpZ

おまけに武田軍は海路も使えるって話　京周辺には同盟勢力が多数存在
織田は包囲網で封殺

278 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:25:42.56 ID:FnjIhvpV

>>271
朝倉氏を攻めるのに、
将軍の権威を利用して、新年の祝賀に来ないのが失礼だって大義名分作ったもんな。
というか、大義名分は何でもいいといえばいいんだよな。
もっと有名なのは、方広寺鐘銘で
文中に「国家安康」「君臣豊楽」とあったものを、
「国家安康」は家康の名を分断し、「君臣豊楽」は豊臣家の繁栄を願い徳川家に対する呪詛って理由を大義名分にして「大阪夏の陣」が始まったわけで。

279 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:26:39.29 ID:AGeGNZa9

武田厨と織田厨の千日手は勘弁ｗ

280 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:27:31.60 ID:xE8/gWpZ

織田厨はドラマにもでないしスレ違いｗ

281 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:27:35.39 ID:PvJjbEWn

>>272
そんなわけねーずら。
仲代あんなに老けてるのに。

282 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:29:38.82 ID:06ZJMake

>>271
そういう朝廷の利用は当然のことだけど、ぶっちゃけ二の次だよね
手のひら返しは朝廷お得いだから
信長はそれをさせないような手を打ったけど
それは権威主義者にはむしろ難しいんだよ
道具とみなす感性がないとね
家康にもそれがあったからルールを課したりした
俺が言いたいのはそういう感性を巡る諸大名の傾向性なんだよね
大義名分はいつの間にか書き換えられ、気付いたら梯子は外され宙ぶらりん
そういう事態に対する強さや知恵について言ってるんだ

283 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:30:56.89 ID:aWVl12zG

信虎って結構情勢引っ掻き回してるんだな。
義元の死後、今川の滅亡が近いと信玄に伝えてみたり、志摩で反九鬼勢力に協力して九鬼を追放したり…

284 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:31:36.08 ID:q5n2gtNn

武田家と織田家は最近まで
いがみ合ってたんだよね
会津と長州は今も仲が悪いｗ

285 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:31:37.98 ID:xE8/gWpZ

朝廷に足利義昭のような人がいれば面白かったｗ

286 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:32:28.55 ID:06ZJMake

>>275
それはそれで面白いけどな
謙信も長生きすると仮定するともっと面白い

287 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:33:54.90 ID:8NlK7sAz

勘助が軍師になるのを語る前に2ch、閉鎖しちゃうのかな・・
久々に来週が楽しみな大河なのに。

288 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:36:20.82 ID:kbjRvAlv

織田厨はあれだな。
ガムをくちゃくちゃ噛みながら地上の敵を殺戮しまくる軍用ヘリのパイロットに戦場のロマンを感じるタイプだ。
武田厨は、鍛え上げられた肉体を持つ海兵隊が銃を抱えて突撃する姿に戦場のロマンを感じるタイプだ。
まあ普通は後者に美学を感じると思うがな。
織田厨にはわからんらしい。

289 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:36:28.75 ID:bi3szR3d

>>278
口実としてはそうだろうね。
でも、朝倉家と織田家に商業的な衝突があったらしいし。
家康の件は、自分が死ぬ前に敵を倒しておきたかったから
かなり強引に口実をつくった。信玄死後の武田家の崩壊、
信長死後の織田家の崩壊を見てたからあせってたんだろう。
他大名がなぜ、そんな大義名分に従ったのかは不明だが
豊臣が衰弱しすぎてたのかな

290 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:37:16.64 ID:aWVl12zG

>>286
そのとき謙信まだ４０代だしね。
大義名分にこだわる性格だったようだし、義昭としてはもう少し生きて自分の役に立つことを期待してたかもな。

謙信の死因は大酒のみだったせいで酒に体がやられてたという説もあるが…

291 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:37:54.00 ID:AGeGNZa9

謙信は高血圧性の脳卒中だよなどう見ても。
酒を控えていればのう。

292 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:39:56.14 ID:xE8/gWpZ

>>288
織田厨はあれだな。
ガムをくちゃくちゃ噛みながら地上の敵を殺戮しまくる軍用ヘリのパイロットに戦場のロマンを感じるタイプだ。

それなんて米軍？ｗ

293 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:40:44.04 ID:QRcPsz6E

勘助は史実では足軽大将で軍師ではなかった
武田の騎馬隊も存在しなかった
三方が原が織田って頭大丈夫

294 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:41:51.14 ID:xE8/gWpZ

織田の援軍来てたがな　平手が討ち取られた後の信長の信玄への弁明が笑えるんだがｗ

295 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:42:22.19 ID:aWVl12zG

>>289
徳川本家だけで４００万石も独占してたから、もう諦めたんじゃない？＞他の大名
６５万石になってた豊臣が秀吉の遺産を給料にして浪人に頼らざるをえなかったのもわかる気がする。

296 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:43:07.88 ID:kbjRvAlv

>>292
織田軍の感覚って、米軍ぽくない？
超ビジネスライクで、美学のカケラも感じられないあたり。
銭を軍旗にしたり、爆撃機にグラマーな女の絵を描いたりとか、すげー似てるよｗ

297 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:44:13.88 ID:xE8/gWpZ

>>296
そうそう　だから織田は嫌いｗ

298 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:44:14.23 ID:AGeGNZa9

甲州兵が強かったのは険しい生存環境もあるが足軽の強靭な脚力と言う説もあるな。
馬に劣らない速度と距離で山岳地を移動出来たらしい。
グルカ兵みたいなもんか。

299 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:48:07.58 ID:06ZJMake

合理性の神は根付かんのよね

300 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:49:40.18 ID:bi3szR3d

>>282
大義名分がないと人が着いてこないんだよ。
力による支配は、その分心にしこりがのこる。事実信長は殺されたろ？
反面、権威による支配は、心の支配。じわじわといつの間にか相手を服従させる。
信長はカリスマ性を持ってたからよかったものの
きっとあの権力も一代で終わってたと思うよ。

301 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:55:33.01 ID:kbjRvAlv

家康が成功したのは、世間の評判や大義名分を大事にしたから。
勝ち目が薄いのに三方ヶ原に出陣したのも、秀吉の上洛要請を断り続けたのも、すべて世間の評判を気にした結果。
それで家康は名声を得た。
どこかのアホみたいに、石を持ってきて、何の説明もなく
「今日からこれを俺の分身と思って拝め」
と言ったって、人がついてこないよ。

302 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:58:22.86 ID:BOGfmYBL

>>291
どっかの本に酒の摘みは梅干しとか書いてあった。

303 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:58:36.76 ID:QRcPsz6E

武田が好きな奴なんて山梨周辺だけの日陰ものばっかだろ
日本史で一番人気なのは信長なのは事実

304 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:58:43.97 ID:aWVl12zG

実際、織田家は信長の死後脆かったね。
実像は不明な部分が多いけど、有能説が強い信忠が本能寺に巻き込まれずに生きてても滅亡したかな？
二男・三男も不仲で、幼い三法師を支えるどころか潰しあってたし…

そういう意味じゃ家康の死後も一門結束してた徳川はすごいね。

305 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 21:59:31.19 ID:xE8/gWpZ

やはり忠義な家臣達を持つことが一番大事だね
人は石垣人は城だよ　そしてミツは俺の城ｗ

306 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:00:28.67 ID:AGeGNZa9

司馬遼太郎は家康は単なる信玄の模倣者と言ってるな。

307 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:02:54.35 ID:kbjRvAlv

信長が好きなやつなんて、武家の美学や武士の誇りを理解できないやつか、進歩・改革好きなビジネスマンだけだろｗｗｗ
日本史上最強の軍団は信玄率いる武田軍なのは事実ｗｗｗ

308 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:02:54.90 ID:06ZJMake

>>300
信長の心中は分からないが一族の支配に固執してたとしたら
合理性の欠如だな
案外その程度だったかもしれん
死に方が阿呆すぎる

309 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:03:41.99 ID:FOJdztTK

●第１話で、勘助が武田の家来につかまって、殺されそうになるシーン
●第2話で、武田軍の背後の湖から、大量の船が忍び寄るシーン

この２つのシーンの顛末って、どうなんだっけ？
思い出せない

310 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:04:11.94 ID:aWVl12zG

>>305
たしかに。
どんなにケチで家臣たちに「働けど働けど我が暮らし（ｒｙ」な思いをさせながら決して家臣から見捨てられない家康の強さもそれだよね。

譜代の家臣がいないから金で釣るしかなかった秀吉との最大の違いか…？

でも、それにしても不思議だ。
譜代でさえ軽々と裏切る戦国の世で異常とも言えるレベルでケチ家康が、どうやってあそこまで忠臣に恵まれたんだろう？？

311 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:04:29.58 ID:mN/9/tWi

家康は頼朝を真似してたのじゃないの？

312 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:05:48.78 ID:BOGfmYBL

関ヶ原の時は武田の兵法を元にしてたけどね。

313 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:07:22.77 ID:kbjRvAlv

>>310
ここは家康スレじゃないのでちょっとひかえるべきかもしれんが、家康は自分の意見は一番最後に言うタイプで、まずは家臣たちの意見に耳を傾けたらしい。
あと、家来でも自分より年上の者には「殿」をつけて呼んでいたらしい。
家来の恨みを買って殺された伝説のあるどこかのアホとはえらい違いだなｗ

314 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:07:38.92 ID:fLq4B0yY

自分女だけどこのセリフ言ってみたいｗ＞ミツは俺の城

こないだのサブタイの摩利支天の妻ってミツのことを指してる、でおK？

315 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:19.06 ID:FIR97o7n

>>305はミツのジオラマならぬフィギュアでも作っているのか？

316 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:19.86 ID:4Qq4hdkK

>>312
詳しくきぼんぬ

317 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:33.63 ID:mN/9/tWi

三河人気質なんだろうよ、お家だいじ
褒美はくれなくていいから、その分を他の家臣にまわして
お家を大きくしろ、と、言った家臣がいたとか・・・
トヨタの草創期もそんなんだとの噂が

318 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:34.38 ID:RlOKlbfv

>>309
＞●第2話で、武田軍の背後の湖から、大量の船が忍び寄るシーン

これも第一話だ。

319 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:10:43.26 ID:QRcPsz6E

武田好きの日陰ものには信長の圧倒的なスケールはわからんよ
武田は京から外れすぎるから歴史、時代認識に疎いわな
実際京あたりで歴史がどうダイナミックに変化してたか分からんだろ
信長は世界を意識して動いてたわけだからな
関西で視聴率がランク外の超低視聴率みたいだけどそうゆう認識だわな

320 ：310：2007/01/22(月) 22:11:32.94 ID:aWVl12zG

>>313
なるほど、人心掌握に長けていたと。

＞ここは家康スレじゃないのでちょっとひかえるべきかもしれんが
そうだね、失敬いたした。

321 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:14:07.11 ID:06ZJMake

>>314
たぶんその通りだろうけど
だとするとなんか謎めいてるよね
マリシテン=勘助ともとれる

322 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:14:51.61 ID:kbjRvAlv

>>319
関西人には「武士の美学」とか理解できんだろ。
それよりビジネスライクな信長ちゃんの方がとっつきやすいよな？ｗｗｗ
日本をどう変えるかなんてテーマ、真の戦国時代マニアにはどうでもいいよ。
おまえ、尊敬する人物を聞かれたら、坂本竜馬とか答えるタイプだろｗｗｗ

323 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:14:53.29 ID:Jbkwz/+i

>>309
どっちも第1話

＜殺されそうになるシーン＞
殺されそうになった時に見方からの伝令
その内容が勘助の言ったとおりだったのでとりあえず殺すのは保留
伝助に見張ってるように言う→伝助立ちションの間に縄抜け

＜大量の船＞
湖の方から来るのは判っていてそちらに回ったけど
北条軍の方が数が多くて押されっぱなし
勝沼信友(信虎の弟)戦死

324 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:19:01.51 ID:aWVl12zG

>>317
すごっ…そこまで家臣に恵まれる武将が何人いただろうか…
家康の強運恐るべしｗ

もし勝頼に威厳があれば(正室の子だったら)
武田家臣団も信玄時代同様に忠勤したのかな？
信長に負けたて学習した「鉄砲の装備に力を入れろ」って勝頼の声も、信玄時代を懐かしむだけで勝頼を軽んじていた家臣団には届かなかったらしいけど…

325 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:22:37.18 ID:06ZJMake

別に勝頼が死んでもいいんだよね
織田家が脆くても全然いい
遺した功績の大きさだよ

326 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:23:17.76 ID:AGeGNZa9

まあ勝てば官軍負ければなんたらだからな。
勝頼は信玄無き後良く頑張ったと思うがな。
小山田､木曽､穴山が裏切ったらどうにもならんよ。

327 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:24:39.23 ID:FOJdztTK

>>322
ありがと

ぜんぜん理解してなかったな

328 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:26:51.79 ID:fLq4B0yY

>>321㌧
摩利支天＝勘助（？）か…そこらへんもいつか作中で触れるのかな

内野さん目当てで見始めたけどかなり面白いねコレ
大河にハマるのなんて初めて

329 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:27:08.48 ID:kbjRvAlv

勝頼は「勇猛な大将」という評価はされていたようだが、知将という評価ではなかったらしい。
まあ長篠を撤退すべきところで「御旗楯無～」言っちゃうような人だから、賢いとは言えんな。

330 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:29:28.20 ID:6QWPBMqM

信長好きで有名な偉人の代表は角川春樹ですよね。

331 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:33:27.06 ID:aWVl12zG

>>329
そういえば、鉄砲で跳ね返されても跳ね返されてもひたすら突撃を繰り返したとか聞いたような…。

>>330
じゃあ、信長好きで有名な経済人(てか経済学者)の代表格は堺屋太一かな。

332 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:37:54.97 ID:6QWPBMqM

信玄の隠し湯で湯治して
ほうとう食べて
武田神社にお参りして
最後はおいらん淵で宴会。

333 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:38:31.22 ID:BOGfmYBL

>>316
重臣である石川数正が秀吉側に寝返った時、徳川の軍事機密が秀吉にもれる、という問題があったので従来の軍法、戦略、戦術を一切捨て新たな軍法を作成する必要があった。
家康は武田信玄の国法、軍法に関する書物を家臣に提出させ、それを元に軍備を武田流に改めさせた、ってかなり本に書いてあった。かなり古い本だが(昭和58年発行って、俺生まれてないし)

334 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:38:50.21 ID:06ZJMake

>>328
あと考えられるのはミツ自体がマリシテンの線かな
ミツも勘助も=マリシテンでないとすると
文字通りマリシテンの妻ということになる
こっちもミステリアスでいいね
ミツは戦神マリシテンの妻だから、その夫の官助は鬼に金棒だ
一妻多夫制だ

こういう作りで華やかな大河を作ろうとすると信長とか秀吉とかに絞られる
でももう何度かやってるんだよね

335 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:39:27.48 ID:rBt8n0iu

京都在住だけど、周りは結構信長嫌い多いけどな。
殺されたのは当然だったと言ってる。
雅な京風の光秀が田舎もんで乱暴者の信長に我慢ならなかったのだろうとも。

336 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:39:29.31 ID:kbjRvAlv

>>331
信玄以来の老臣たちは、
「この状況では撤退すべきでごいす」
と諫言したが、勝頼の側近が抗戦を主張したんだよね。
で、戦うと決めた上で「御旗楯無～」で決死の覚悟をあおったというわけ。
それで老臣たちを次々に失った。
やっぱりアホだわ。

337 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:40:07.41 ID:QRcPsz6E

武田信玄好きの有名人って誰？
小泉純ちゃんも信長好きみたいってか有名人でカリスマ性のある人はほとんど信長あげるね
武田好きはやっぱ日陰ものなのかもな

338 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:41:46.28 ID:hw0SjZOo

直接ドラマに関係ない話をあぼーんするには、信長をNGワードにすりゃいいんけ？
正直、このスレではドラマの話してくりょ、と叫びたくなってきた。

339 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:42:52.40 ID:kbjRvAlv

>>335
伝統無視の信長・秀吉をﾏﾝｾｰするのは大阪人ですかね？
京都の人にしてみりゃ、天皇の権威は無視するわ、室町幕府は潰すわ、京料理にケチつけるわでいい印象ないんでしょうかね。
どうも失礼しました。

340 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:43:41.58 ID:QiG4G2Jc

>>24
とある文芸評論家は
「戦に生涯を捧げ、戦を芸術にまで高めた男」とかなんとか評価してた

341 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:45:21.56 ID:kbjRvAlv

>>337
信長好きに多いのは、あっというまに時代の寵児になって、これまたあっというまに没落するやつだろ？
ホリエモンとかなｗｗｗ

342 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:47:22.57 ID:aWVl12zG

>>336
なるほど…それじゃ家臣も嫌にはなるね。
勝頼としても日ごろから自分が家臣に軽んじられてたから意地になって主張を曲げなかったのかもしれないけど。
ようするに頑固なんだね。

>>337
そういえば聞かないような…
小沢一郎は西郷隆盛が好き(ただし政治家としては大久保利通を目指したいらしい)だと聞いたけど…ってこれはスレ違いかｗ

343 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:48:11.53 ID:QiG4G2Jc

>>336
今回、武田が国人領主の連合体という深刻な事情を扱った話だったのに
お前には耳に念仏だったということだね

344 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:48:13.11 ID:/SQysLpb

>317
金本もそのようなことを言ったらしい

345 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:48:32.64 ID:kbjRvAlv

>>338
ｽﾏｿ。
俺的には、勘助の兄と大叔父の庵原が来週以降どうなるのか楽しみだな。
勘助に刺客を送った黒幕は庵原だったのか、とか。

346 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:48:37.54 ID:QRcPsz6E

御所を復興したのが信長、聚楽第、二条城その他仏閣に金掛けまくったのが秀吉
安土・桃山時代は日本がもっとも豪華絢爛だった時代だよ

347 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:49:34.61 ID:8/cSFGsY

>>336
川中島で終わるであろう物語だ。
「続武田信玄」の、しかも歴史好きなら普通に知ってる逸話を
なに偉そうに語ってんの?

348 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:52:12.93 ID:kbjRvAlv

>>343
武田家が国人領主の連合体で何が悪いんだ？ｗ
金で集めた家臣に節操なく裏切られて家をつぶされるよりはいいよｗｗｗ
てか、ぶっちゃけ、俺の先祖もその武田傘下の国人領主の１人だ。

349 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:58:50.46 ID:8/cSFGsY

>>348
へー。武田家臣の末裔ってうじゃうじゃ居るんだよね。

350 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 22:59:11.51 ID:06ZJMake

自分の先祖が馬鹿なら馬鹿と言おう

351 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:00:54.11 ID:QiG4G2Jc

>>348
中世では当たり前の関係なので良いも悪いもない
武田に晴信のような傑物が出て、勝頼にも世話になって今お前がいるんだろ？
だったら感謝しろよ馬鹿

352 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:02:13.15 ID:kbjRvAlv

>>349 >>350
釣り乙ｗ
武田家臣の末裔や庶流が多いのはとっくに承知しているよ。
あと、俺の先祖が有能だとも思ってない。
荒れそうなんで、そろそろ失礼するわｗｗｗ

353 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:06:38.07 ID:A7bLK9ry

>てか、ぶっちゃけ、俺の先祖もその武田傘下の国人領主の１人だ。

まあ、俺もじいさんからそんな話を聞いたことあるよ。
おまえと違って信じてはいないけどｗ
ただうちは戦前までは某県の士族だったのは確かだけどねｗ

354 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:07:37.11 ID:BOGfmYBL

むしろ勝頼は可哀想だと自分は思うんだよね。諏訪家を継ぐ者として育てられきたのがいきなり武田家の跡取りに。
義信が生きてて勝頼が部下だったらどうなってたんだろう、っていつも思う。ところで義信って采配とかはどうなの？上手かったの？

355 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:08:19.74 ID:06ZJMake

自分は自分だよ
力なき権威はかえって反発や侮蔑を呼ぶ

356 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:08:42.46 ID:AGeGNZa9

夜釣りかｗ

357 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:10:13.22 ID:y/D51mxN

ホムペで人物相関図見たよ。
鶴は亀のお嫁になるんだな…
若い身空であの亀の元に…ｶﾜｲｿｽ

358 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:12:41.46 ID:QiG4G2Jc

>>354
第4次川中島で上杉の策にハマって敵陣に深入り
義信隊をフォローした重臣が戦死したような

359 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:13:37.74 ID:06ZJMake

>>354
家臣団が認める器量人
実戦でも勇敢だったとか

360 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:14:02.69 ID:AGeGNZa9

>>358
逸れが加藤さん演じる諸角だろ

361 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:15:58.01 ID:rBt8n0iu

思うに、信玄の国内で治世に感服して真似る政治家がいたら、もっと日本はいい国になってるんじゃないかな。
人をモノとして考える信長じゃなくて、もっと日本古来の精神性を大事にした政治家。
信長が今みたいに持ち上げられるようになったのは、戦後進駐軍の思惑らしいね。

362 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:16:15.69 ID:yFYFgyEa

>>358
まあ、あれも後に義信を粛清した信玄を正当化するために組み立てられた話臭いしな
川中島合戦の実像は互いに策を仕掛けたり読んだりするような綺麗なもんじゃない説が強くなってるし

363 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:23:07.14 ID:BOGfmYBL

>>359
ってことは、武田家跡取りとしてやっぱりちゃんと兵法は学んでたのかな。

>>362
「その時歴史が動いた」でやってたﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ説？

364 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:27:31.81 ID:QiG4G2Jc

>>360
そう諸角

>>362
たしかに。
信虎の悪評も疑わしい

>>363
傅役は赤備え元祖のオブさんだぜ

365 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:28:27.44 ID:06ZJMake

>>363
分からんな
一通りのことは身に着けてると思うが
うつけとか脳筋といった評は見たことないね
気になるからウィキってみる

366 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:34:27.20 ID:ne4zHwTX

義信、川中島では敵の謙信が褒めるほどに勇猛果敢だったらしい。
上杉家に謙信が義信を褒める文書が残っていたと思う。

生まれた時から跡取りして認められていたから、
少なくとも家臣からの裏切りはなかったんじゃないかね。
穴山梅雪は絶対に裏切らなかっただろうね。

367 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:36:51.98 ID:06ZJMake

あれだね今川の娘を妻にしてるね
で信玄が今川との同盟を破ったことが不服で謀反したようだ
勝頼より冷遇されたのもベースにある
としたら由布姫と信玄を結び付けた勘助の罪とも言えるね

368 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:39:05.68 ID:esq60P5I

メインＢＧＭ良すぎ。「烈」と「哀」が混在しててすごくいい。

369 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:39:40.90 ID:bE/oUizI

>>361
武田領内では人身売買も横行していたし、
領民には織田領以上に重税がかけられていました。
相対的に見れば、信長権下以上に民草にとって良い統治を敷いたとは思えません。

370 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:45:16.63 ID:6QWPBMqM

劇伴が「家なき子」や「仔犬のワルツ」の人だと思うとw
あ、夜中にやってた鉄人28号もだな。

371 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:49:36.83 ID:V4cZEEAY

PHP文庫「山本勘助１００の謎」より

愛知県新城市黒田の山本家の由緒書、系図によると、
勘助の妻は　あの原美濃の妹か姪だそうだ。
勘助の嫡子は山本勘蔵信供
天正３年の設楽ヶ原の戦いで討ち死
愛知県新城市川路に墓碑がある。

372 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:49:48.83 ID:4bMOry0F

丸馬だしじゃ！

373 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:50:43.96 ID:06ZJMake

合理vs非合理みたいな対立にするから変なことになるんだよね
そうじゃなくてどっちがより合理的かってことなんだよ
織田は冷血で武田は暖かいとかそういう問題じゃない
環境の違いもあるが、困難に立ち向かうのにどんだけ知恵を尽くしたかってことだ
神頼みとか盲目的な信頼とかが一番よくない

374 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:51:49.03 ID:q5n2gtNn

原作では由布姫に惚れて
グダグダでおもしろくないらしいが
中盤やばそう。
原作無視してもいいよね？
オリジナルがおもしろいんだし。

375 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:55:24.13 ID:06ZJMake

由布姫にクラッとする場面はありそうだけどな
決して手は出さんだろうが

376 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:56:27.59 ID:rBt8n0iu

戦国時代は普通に乱捕りとか行われていたんだね。
それがいいとは言わないが。
だが、いまだに領民に神のごとく崇められ慕われている領主は、やっぱりいい治世を行ったんだろう。
「人は城、人は石垣」ってね。
信玄が手本にした孫子兵法も、現代の経営学に生かせる。

377 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/22(月) 23:57:41.03 ID:6QWPBMqM

でも由布姫役は加藤あいじゃないんでしょ。
加藤あい以外にクラッとするなんて理解出来ん。
時東ぁみか中川翔子でもクラッとするけど。

378 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:03:56.48 ID:ZMrMUbpa

俺は情念が伝われば人形劇でもクラッとするから
平均以上に綺麗ならなんでもいいよ

379 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:04:02.28 ID:RJX5wFNm

砥石崩れ以来信玄の戦法は変わった。
極めで緻密な情報戦。
内部諜略。
そのきっかけを与えた真田の登場が楽しみ。
勘助との絡みで描かれるとは思うけど。

380 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:08:24.73 ID:ZMrMUbpa

Gacktと宇佐美の絡みも楽しみ
宇佐美の頭を池中に抑えつけて死ね！死ね！と歯剥き出しで絶叫するGacktが見たい

381 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:10:48.65 ID:uaqNkgua

>>96
もしそうだったら綱成出るよな。それは楽しみだ。
逆に河越が映像化されなかったら綱成は絶対出ないだろうけどorz

382 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:18:33.63 ID:ziXj8x26

>>357
わざわざ都から、田舎大名で微妙な容姿の亀信玄へ嫁入りしてやったのに
それを、よりによってあんな柴本姫を寵愛するとは････
池脇三条の怒り倍増････あっ、脚本どおりだ。

383 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:20:16.69 ID:gY45lXGt

>>369
＞武田領内では人身売買も横行していたし
これは上田原の村上との戦いの話？　降服を認めず、女、子供を競売にかける。因みにこれは最前線を受け持った甲斐連合軍NO.2の板垣の作戦らしい。この時は、例えNO.1である信玄でも板垣の発言を無視する力はなかったからね。

384 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:20:23.87 ID:2m1+2Dxa

池脇と柴本じゃ年齢差考慮しても柴本にアドバンテージがあるとは思えないが

385 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:21:38.39 ID:PQ77SPKY

砥石崩れは勘助の作戦ミスということになるのか、
亀信玄が勘助の諫言に耳を貸さなかったということになるのか、
どのように脚色されるか楽しみだ。

386 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:22:25.00 ID:76l5BHQ0

両津姫よりちーちゃんのほうがかわいいよ。

387 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:23:39.10 ID:ZMrMUbpa

河越は見たいが同盟組む国の戦を描写するのも微妙なもんがあるな

388 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:25:19.76 ID:PQ77SPKY

>>384
そんな自分より劣ると思ってた両津姫を亀信玄が寵愛するもの
だから、池脇惨状がぶち切れるのですよ。

389 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:26:59.16 ID:RJX5wFNm

砥石城を無血で落としたのは真田の諜略だが、まさか親友勘助の入れ知恵になんかしないよね。

390 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:30:56.66 ID:ZMrMUbpa

じゃあ一体どこで活躍するのかという漠然とした不安

391 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:33:33.88 ID:TVclge/x

やっと見たー
板垣に泣けたずら

392 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:44:31.39 ID:RVlwJA51

>>369
＞武田領内では人身売買も横行していたし、

おまえアホか？当時なんて日本どころか世界中で行われてたわい。
つか未だに行われている疑いのある地域だって世界にはある。

393 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:45:58.09 ID:2N2fBWkJ

>>392
人類最古の商売のひとつですな
もうひとつは（ｒｙ

394 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:46:00.11 ID:4ehJ74r9

>>390
そうだよな・・・原作はしらんが第４次川中島は勘助の啄木鳥の計だかが失敗
で武田ピンチってのが一番ベタだし・・・
ってことは、勘助は何も活躍しない主役になる可能性があるのか？
かといって、昨年の天才軍師みたいな夫人はやだしな

395 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:53:32.75 ID:P7pmH0r2

２スレぐらい前に、子役晴信が第１回の中で唱えていた経文に関して質問した者ですが、
宗教板に行って聞いたところ即座に答えてもらえたので、報告します。
あの「ちーさーちーさー」「消災妙吉祥陀羅尼（消災呪）」というのだそうです。
いや専門の物知りというのは大したもんです。

なお経文の読み方には宗派により微妙なバリエーションがあって、「ちーさーちーさー」は
その消災呪の、臨済宗系の読み方、ということのようです。ドラマもその辺ちゃんと作ってあるわけですね。

396 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 00:55:21.78 ID:ZMrMUbpa

城造りとか砥石崩れの囮作戦とか地味な活躍ならあるんだが…
人の功績を横取りみたいのは確かに嫌だな

397 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:15:11.99 ID:+vOt+ZFa

>>328
摩利支天を通してミツと勘助は夫婦になり、一心同体になると自分はとった。

摩利支天は陽炎。
ミツにとって首にかけた摩利支天＝勘助の陽炎であり
そしてミツは死んで陽炎そのものになって勘助を見守り
勘助の中で摩利支天＝ミツになるんだろうなと。

勘助が由布姫にいくら恋焦がれようと、摩利支天にはなり得ないと思って
溜飲を下げることにするｗ

398 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:23:55.41 ID:xLKwRAjH

>>397
それいいな
ミツが良すぎるのと勘助ミツの夫婦が自分的にかなり気に入ったせいで（萌えたと言うべきかｗ）
後に勘助が好きになる由布姫への評価がからくなりそうだったが、そう考えるとまだ救われる

つってもそれ以前の問題で柴本さんの演技自体への評価はからくなるかもｗｗ

399 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:24:14.53 ID:ZMrMUbpa

絡みづれー

400 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:26:19.38 ID:dwIBs6VZ

信虎様はどうしていつも掌の中でキャン玉をコリコリさせてるのだらう？

401 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:27:35.31 ID:9yTm2vRz

>>400
握力を鍛えているのサ

402 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:28:54.40 ID:hGTVzUPJ

言いっこなしなんだろうがミツは飢饉の中生き延びてるにしては（ｒｙ

403 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:28:56.67 ID:bZvqvRq1

>>400
酔拳を修行中です

404 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:30:16.50 ID:bZvqvRq1

>>402
村人が一人ずつ行方不明になってます

405 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 01:31:03.33 ID:9yTm2vRz

>>404
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

406 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:02:37.18 ID:KrQj8tbN

>>353
へぇ？
徳川の旗本？
もしそうなら、お互い、意外と近い関係かもしれん。
俺の先祖も、武田家滅亡後、徳川の旗本になったパターン。
>>373
>合理vs非合理みたいな対立にするから変なことになるんだよね
>そうじゃなくてどっちがより合理的かってことなんだよ
意味わからん。

407 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:22:57.25 ID:ZMrMUbpa

>>406
俺は人をもの扱いする冷たい社会を合理的とは思わない
だから、｢人をもの扱いする冷酷さ=織田｣と、
｢人を大事にし暖かい=武田｣という形では対立しない
織田も武田も合理性を持っていて、信玄の死後を含めれば
織田の方が少しばかり先を行ったということだな
人をもの扱いする冷酷な社会が害悪なら改善しようと考えること、
それが俺にとっての｢織田的｣

408 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:25:21.55 ID:qaJKO2Q8

>>400
討ち取った敵の金玉

409 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:40:44.44 ID:8XyuCOU5

>>408
壷に一杯ありそう

410 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:41:20.32 ID:rniQFzFr

>>406
釣られてあげよう
家康に仕えた武田遺臣は千名を越えると言われる。
大日本史史料に残された名はそれよりは少ないがw

「甲州古文書」にある名のうち、お宅があるかどうか調べてあげるよ。
誰の配下だったん?

411 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 02:50:13.82 ID:KrQj8tbN

>>410
そうだよ。
徳川に採用された武田の遺臣が多いことを知っているから、この程度までなら明かせると思って書いたんだけど。
誰の配下？
秘密♪
信玄の直臣かな？
武田の庶流ということだけはヒントであげよう♪（ヒントになってないが）
あと、こっちは別に釣ってるつもりはないぞ。

412 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:13:09.52 ID:eGKeBmT1

釣り乙

413 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:13:29.81 ID:X/+9eNfL

>>402
日頃から「勿体ねぇ！」とか言いつつ
何でも拾い食いしてたからでは。

414 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:21:20.87 ID:2N2fBWkJ

飢饉でもデブは存在しただろう

415 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:32:27.37 ID:/qdG1Km1

スレ検索したら「信玄」より｢信長」が多いのはどういうことだｗｗｗ

416 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:33:05.52 ID:KrQj8tbN

信長厨必死だなｗｗｗ

417 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:45:12.81 ID:4xcnTtGf

｢人を大事にし暖かい=武田｣という形

３０００人も虐殺していますが。
敵はモノ扱いでごいす。

418 ：信虎：2007/01/23(火) 03:47:17.15 ID:8XyuCOU5

戦国の世とそういふものじゃ～

419 ：信虎：2007/01/23(火) 03:48:16.85 ID:8XyuCOU5

い、いかん、、
戦国の世とはそういふものじゃ～

420 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:48:19.06 ID:aTFzNR8S

>>417
織田は更に一桁違う

421 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 03:59:56.16 ID:KrQj8tbN

別に武田家が温かかったとは思わないが「実力さえあれば血筋・家柄は関係なし」の織田家はヤクザと変わらん。
武士とヤクザって、行動原理が極めてよく似ているから、どこかで線引きしないと。
血筋・家柄・伝統を大事にするかしないかが最大の違いだと思うんだが。
その意味で織田家はビジネスヤクザ。

422 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 04:05:14.83 ID:4xcnTtGf

土屋
初鹿野

423 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 04:19:24.75 ID:4xcnTtGf

京では武田びいきだよ。
公家の間でもな。
三条家、今出川家などは武田びいき。
位は大僧正、甲斐の虎、仏法の敵織田信長を成敗
するのは信玄しかおらんでごいす。
成り上がりの織田と違い武田ブランドがあるからね。

424 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 04:25:23.44 ID:KrQj8tbN

>>423
今も昔も、その成り上がり根性が嫌われる。
しまいにゃ良識派の家臣に謀叛されてｱﾎﾞｰﾝ。
ところで>>422は俺の先祖あてのつもりか？
当たっててもYes.とは言わないよ。

425 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 05:07:22.12 ID:4xcnTtGf

専制ってのは有史以来成功せんのだよ。
信長はそのケーススタディーでしかない。
和を持って尊しとなすってのは言いえて妙だ。

ところで幕臣っていっても戦ったの？
旗本といっても仁科のように大身の旗本もいるし
ピンキリだよね。

426 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 05:08:10.05 ID:4xcnTtGf

おれ昨日忠臣蔵の土屋が武田家の土屋の子孫って書いたもんです。

427 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 05:14:28.26 ID:4xcnTtGf

ところで小山田、穴山はどう思う。
自称子孫が現れそうだな。こいつらって国人領主だよね。

大井も信虎の時代に国人領主といえるのか？
配下になったの？大井婦人しかでてこないけど。無知すまそ。

もう一度言う、小山田、穴山は糞。

信濃をいじめた信玄も糞。
信玄は信濃にひどいことしたよね。

428 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 05:44:12.96 ID:/qdG1Km1

なんだこの流れは
歴史スレかｗｗ

429 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 06:08:16.22 ID:KrQj8tbN

>>425
うちはキリの方。
小身の旗本。
川中島・三方ヶ原・長篠・小牧長久手・秀吉の小田原攻め・大阪の陣には参加したらしい。
関ヶ原の時は家康の指示で秀忠につけられてて、主戦場には参加していないらしい。
>>428の意見もあるから、そろそろこのネタは打ち切ろう。

430 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 06:21:07.86 ID:3je6t5qC

行き過ぎもあったとはいえとりあえず信長が
朝廷や宗教勢力、座や関所などで既得権益に依存してる連中etcの大掃除（滅亡か弱体化）
してくれないといつまで経っても近世が始まらず中世が存続するだけなんじゃないか？
今川や武田が上洛しても足利幕府かそれのコピーのようなものが出来あがるだけな気がする。

431 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 06:32:11.55 ID:cPxB819/

キチガイを成敗した明智様は偉大なり

432 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 06:35:58.15 ID:/9Dz/brf

おはようﾉｼ
おまいら朝っぱらから熱すぎですよ

433 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 07:07:40.88 ID:ZMrMUbpa

戦の褒美に
信玄は｢ほれ金塊じゃあ！｣
信長は｢ほれ茶器じゃあ！｣
こういう対比が面白い

434 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 07:38:13.19 ID:k+m7XXRC

川中島の合戦といえば、山県昌景と鬼小島弥太郎の一騎打ちも見ものですな

435 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 07:41:58.69 ID:KrQj8tbN

信玄：神社で勝利と家臣の無事を祈る→家臣感動。
信長：神社を建てて自分を御神体にする→家臣ドン引き。
こういう対比が面白い。
ひっこめビジネスヤクザ厨ｗｗｗ

436 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 07:53:33.90 ID:ZMrMUbpa

信玄がとは言わないが馬鹿に神頼みされても何も嬉しくないな

437 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 08:00:01.99 ID:yYzMjYOb

>>395 乙
災い(信虎)を消すですか。
一話、二話ではおのれ自身の災いだったが、四話で民草全体になるわけですな。
あの晴信じゃ、まだおのれの色欲を誤魔化す程度だろうが。

438 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 08:01:06.84 ID:KrQj8tbN

信長がとは言わないが痛い戦国武将をスレ違いでﾏﾝｾｰされても何も嬉しくないなｗ

439 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 08:06:06.38 ID:RnfbQ5cS

>>389
大きな声では言えないが、実はその展開を期待しているｗｗｗ

440 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 08:45:57.63 ID:b9Gly2NL

ここがなんのスレかも理解できない厨が大杉。
自分たちだけがはしゃいでることにいいかげん気づけ。

441 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:10:33.54 ID:RJX5wFNm

ってか、信長厨ってなんでいつも信玄スレに暴れ込んでくるの？？
不作法な信長みたい。
信玄にのご機嫌を取り、その上洛を聞いて山が動いたとばかりに死ぬほど恐怖し、その突然の死に胸をなで下ろしかつての恐怖の裏返しで後に秀吉が回想して勝頼を哀れんで信長を批判した程の残虐さを見せた。
その恐怖の記憶がまだファンに染み着いてるの？？
だけど確かに今回の作品で信長が誰になるか興味ある。
桶狭間やらないわけないから。

442 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:12:00.04 ID:FIob1Cq1

>>434
山県昌景はこのドラマでは飯富昌景のまま終わるし（改名は勘介死後）だし、
兄の飯富虎昌がずっと存命で、「赤備え」を率いるから
イマイチ活躍しずらいとは思うがな。

443 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:13:23.55 ID:KV8rtj26

ミツみたいな百姓女は虫けらみたいに殺されて当然

444 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:14:28.10 ID:4qbxb+G8

>>441
ねぇ、ここって信玄スレだったの？

445 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:20:14.71 ID:RJX5wFNm

>>430
徳川幕府はやり方において実質武田幕府。

446 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:25:07.82 ID:MimJyGDp

>>441
いやぁ信長なんぞ好きでもないんだけど
ただ盲目的な信玄マンセースレがあると無性に反論したくなってさ。
どうも戦国板の癖が着いちゃったな

447 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:25:41.54 ID:RJX5wFNm

>>444
ごめん。
信玄関係スレと言うべきだった。
「武田信玄」スレでも一時凄かったから。

448 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:32:39.39 ID:aERO53ej

２ちゃんは戦フェチ勘助と同じ様な人種が多いって事か
それで勘助アンチがすくないのね

449 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:38:12.73 ID:FIob1Cq1

>>448
元々存在するかしないかすら怪しい人物だから、
アンチもマンセーもやりにくいんだと思うよ。

俺は、信長も信玄も好きだけど、
二人とも大きな人物すぎて資料や伝説が多い上に、歴史的な影響が多いから、
その功罪にいろいろな見方ができるので議論しやすい、もしくは煽りやすい。
最初からあまり歴史的影響が少ない勘助では議論のしようがないから楽しくない。
暇だったら信玄か信長のどっちかに肩入れしてマンセーorアンチする遊びがしたくなるし。
絶対に誰がのってくれるし、俺もたまに乗る。

450 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:39:54.75 ID:yrmTDIiL

>>443
虫けらと言うなら君も同類だろ。互いをいたわれや。

451 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:44:01.75 ID:KV8rtj26

>>450
よぉ、虫けら

452 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:44:50.79 ID:KV8rtj26

信長の話すんなボケども
虫けらども

453 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:50:11.15 ID:k+m7XXRC

確かに勘助は謎の人物だけど
これからはこの大河が基準になるであろう

454 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:54:12.67 ID:aey14OOT

女が活躍しないと駄目だそうだ。
こいつが大河作ったらスゲーつまらなさそうw

ttp://www.j-cast.com/tv/2007/01/210050051.html

455 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:55:37.80 ID:aERO53ej

>>449
駿河が動くと感じたときのぎらぎらしたハイな勘助と
歴史オタと同じ穴のムジナな感じがする

456 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 09:59:35.05 ID:aey14OOT

間違えた。
ここ。

ttp://www.j-cast.com/tv/2007/01/21005005.html

457 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:04:55.22 ID:xXeui3/y

>>454
あくまでドラマとしての話じゃん。その通りだと思うよ。
華を担う部分があったほうがより多くの視聴者をひきつけやすいんだよ。

458 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:08:40.27 ID:FIob1Cq1

>>456
横澤さんじゃないか。
その人は、「笑っていいとも」とか「ひょうきん族」とか作ったバラエティ畑の人だよ。
ドラマを作るような人じゃないよ。

視聴率のことだけを考えれば、夫婦だして女性を活躍させたほうがF層に有利なのは事実。
でも、そんなことに媚びてほしくはないけど。

459 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:12:38.62 ID:2N2fBWkJ

>>458
あの人はNHKには恨み骨髄だからね・・・

460 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:23:44.93 ID:0JuCf4UW

何能書き語ってるんだこの池沼どもは

461 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:36:03.10 ID:iDYnSM7g

良い悪いは別にして、中心になって歴史を動かしてきたのは男性だしねぇ。
女性で深く歴史の動きに関わった人は、ごくごく少数。
だから無理に女性を出して、その女性が大活躍したことにしようとすると
あり得ない史実に関わったりするスーパーウーマンみたいな変な事になっちゃうんだよね。

462 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:37:38.53 ID:61Xc+qgn

まーね。
でも男の働きの原動力に、女（と子供）があることは間違いないと思う。
功名の千代みたいな活躍という意味じゃなくて。

463 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:40:30.95 ID:Bt309rR3

>462
今回のミツはまんまその位置の女性じゃないか

464 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:43:10.60 ID:ys7b7us6

寿桂尼なんて典型的な「おんな戦国大名」だったじゃないか。

465 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:49:22.58 ID:QA02TI2p

>184
天皇が国賊かもしれんぞ～ww

466 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:53:46.02 ID:FIob1Cq1

今後の女性キャラで気になるのは
三条夫人（池脇千鶴）かな。
史実では信玄と仲が良く、妹が本願寺顕如に嫁いで一向宗による謙信足止めの橋渡しになったし。

そういや、義元と結婚する信玄姉は誰がやるのかな？
これで武田と今川が同盟する結構重要な役。

467 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 10:58:23.24 ID:iDYnSM7g

今まで観た大河の中で女性主人公が活躍して違和感がなかったのは
岩下志麻が北条政子を演じた「草燃える」くらいかなぁ。
もちろん全大河を観てるわけじゃないので、他にもあるかもしれないけど。
お市や淀君みたいに歴史の一場面に深く関わる女性や今回のミツみたいに
主人公を動かす原動力になる女性なら、不自然じゃなく出せると思うけど
一年間通して主役を張れる女性主人公って少ないよ（って、来年は篤姫か）。

468 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 11:15:37.55 ID:S43KjkLm

ミツ役の人は、2、3年後の大河に一年通しての役柄で登場しそうだな

469 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 11:21:26.27 ID:RnfbQ5cS

>>461のカキコでふと思ったのだが、ｹｹ山脚本の
風林火山も恐いもの見たさで見てみたい気がする。
殺されたはずのミツが何故か生き返っていたり、
勘助の軍勢が妻女山を飛び越えて瞬間移動で春日山城を
取り囲んでいたり・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

470 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:14:36.30 ID:rhu6TRmW

オープニングの「風林火山」の題字の直後の３頭の馬の
真ん中のヤツの目が怖い

オープニング、最初は違和感あったけど
録画したのを１０回くらい見たら
慣れてきた

471 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:18:06.81 ID:GTFvK+Wx

>>470

競馬雑誌なんか見ると分かるけどどんなグッドルッキンな馬でも走って
いるときにはあんな風に目を剥いてすごい形相にうつるときがあるね。

ちょうどそこで静止画面になってタイトル出るから余計目立つんだけどｗ

472 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:19:21.74 ID:HIweq9Np

>>470
｢空｣という字と馬が駆け抜けるところはガクト様が登場するまで空けているのかな？

473 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:28:07.14 ID:UQToQZp1

なんかすげえガクト美化してさも名役者みたいな
みかたするの止めて欲しいな。
正直、ここまでいい感じで来ているのにガクト出現から
何もかもひっくり返る恐怖に駆られてる自分がいるんだけど・・・

474 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:36:23.94 ID:V23mJ56L

>>473
ガクトは楽しみだが誰が美化してると・・w
極度の不安（と少しの期待）で皆同じ気持ちだ

475 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:42:48.99 ID:vjZSWWRV

ジャニのヲタはともかくガクトのヲタってこの板くるんだろうか。
そもそもガクトヲタは存在するのか？

476 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:46:12.12 ID:d6cUtYsy

ヲタは今は様子を伺っていると思う
Gacktが出るという理由で大河を観始めた人間が
周囲に5人はいる
どこまで持つかなー

477 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:49:26.24 ID:b68VmSuY

金田明夫の飯富が納得できない
確かに知略家に見えるが、両職没後の筆頭家老、赤揃えの猛将に見えない

478 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 12:51:20.82 ID:QMIbBOMK

今作から脱線した歴史関連を語りたい諸侯は
大河ドラマ板じゃなく↓この辺りのスレを使っては如何

2007年NHK大河ドラマ「風林火山」
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1164661539/l50
（日本史）
■2007年大河ドラマ「風林火山」■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150813809/l50
（戦国時代）

479 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:11:53.51 ID:yYzMjYOb

>>469
信虎残日録がｹｹ山だった。
話に関係ない無駄な女にライト当て過ぎで、相手方の男が霞んでいた。
おそらくミツに光当て過ぎで、後光(あとのみつ)が出てくるだろうよ。

480 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:34:21.61 ID:4xcnTtGf

信長でサプライズありそうだな。
満を持して海老蔵登場かもしれん。
それか菊之助。彼の切れ長の目はルックス的には
従来のイメージに合っている。犬神にもでてることだし。
ありえなくはない。

松禄みたいなブサイクよりはましだな。
そろそろ梨園の若手もめぼしいのはだいたい大河でただろ。
片岡孝太郎ですらでている。

481 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:51:33.64 ID:4xcnTtGf

３回のOPの最後がちょっと変更されてた。

482 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:52:00.05 ID:shBEJPvo

Gackt謙信の演技？
心配しなくても加藤あいほどネ申じゃないからｗ

483 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:54:06.19 ID:16pOlPPE

配役に舞台役者が多いから、人気・話題を考慮すると
信長は山本耕史がやりそうな気がする。
土方の実績からＮＨＫ的にも使いやすいだろうし。

484 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:58:49.37 ID:4xcnTtGf

華麗も終わっていることだしね。
でも俺は似合わないと思うな。
堺のニヤニヤした信長もみてみたい。
草薙でもいいｗｗｗ

485 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 13:59:57.69 ID:4xcnTtGf

>>481
変更されてなかった。

486 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 14:02:37.25 ID:X/+9eNfL

「儂の戦は木綿に過ぎんのじゃ！」
かと思ってたが字幕見たら

妄念

487 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 14:04:07.91 ID:ykndcWfU

はじめの配役発表でガクト謙信と聞いた瞬間に自分の脳内で
大河がＲＰＧゲームに変換されていた。

案の定ＰＶもそこだけ違う世界だし晴信以上に浮いてしまい
そうで怖いよ。

488 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 14:15:03.30 ID:iDYnSM7g

>>486
自分も「木綿」に聞こえたｗ
どういう意味だろう、木綿は当時はまだ貴重品だったっけ？とか
ちょっとぐるぐるしちゃったよ。

489 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 14:33:26.96 ID:V09PSSxb

>>475
ガクトの演技に１番心配してるのはガクヲタだと思うけど。
期待ももちろんしてるけど。
ちなみにガクヲタは関連スレが沢山あるからそっち住み分けしてる

490 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 14:39:32.61 ID:aERO53ej

はっきり「わしの戦すべて、もうねんにすぎんのじゃ」と聞こえてるよ。

491 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 15:22:46.78 ID:iDYnSM7g

>>490
「妄念」なんて日常では使わない言葉だから、一瞬、何？って思ったってだけ。
俳優さんの発音のせいで当たり前の言葉が聞き取れなかったって言ってる訳じゃないよ。
だから、自分には聞こえた、いや聞こえなかったって言い合っても意味ない。

492 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 17:50:03.84 ID:QA02TI2p

>201
敵の領内通らずに上洛できるのは
京に隣接してる領地もってる武将だけやろ?

493 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 18:09:20.73 ID:jqKDVbNl

もうねん　バナナと　アボガド

494 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 19:17:01.08 ID:mpXqnYgQ

次回は見どころ満載で楽しみだな。
内野と千葉ちゃんの新旧剣豪同士の殺陣。ミツ脂肪（ちょと残念）。

495 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 19:27:11.48 ID:XWpWyUuK

伝説と化している信玄の初陣が早く見たいのお。
信虎追放のきっかけとなるのだ。

496 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 19:53:28.50 ID:qdoDD/NA

殿軍の晴信が海ノ口城を奇襲するのは第何話ですか？
かんしゅけはその時活躍しますか？？

497 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 19:59:49.21 ID:mPnr6n3M

この雪の降る大晦日に追撃をかけてくる敵などあるものか！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

498 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 20:35:53.97 ID:+/6NqHcL

柴本幸さん、ここじゃ散々だけど

日舞とかお茶を習ったりしてるし
役作りのために諏訪にいって空気を肌で感じ取りに行った
という記事を見て素直に好感が持てました。
顔も母親譲りで美人だし
応援してますので頑張ってください

499 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 20:38:43.57 ID:jmJylb+o

> 役作りのために諏訪にいって空気を肌で感じ取りに行った
これ、何か意味あるか？？？

500 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 20:43:15.41 ID:+/6NqHcL

>>499
由布姫と同じ場所に行って姫の気持ちをよりリアルに感じ取りたかったらしいよ

501 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 20:44:16.04 ID:jUURHQ1S

心構えが良いよね　こういう小さなことから好感度は増す

502 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 20:48:54.55 ID:JIUeOIOS

もうここまで来たらグダグダ言ってもしょうがないし期待するさ

503 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 21:03:33.74 ID:cPxB819/

乏しい先入観だけであーだこーだ言ってるのもどうかと思うで
日本では有りかも知らんが欧米の文化だとアンフェアということになる

504 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 21:06:52.41 ID:aUDXdOX9

オープニングをみてると、昭和のドラマって感じがする

505 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 21:08:04.39 ID:Y6Fr0nvK

>>501
新選組！の時、近藤勇役の

506 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 21:16:35.37 ID:2m1+2Dxa

日本の大河ドラマに欧米の価値観なんて必要無い

507 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 21:48:06.46 ID:NoStFUA1

きっと信虎さま追放の謀略に一枚かむのが勘助なんだろうね

508 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:22:06.89 ID:B1h/yp5Z

なんでこんなに地味で名のない役者ばかりなのか
武田に雑魚しかいないから役者も小物ばかりになるのかな
そりゃあ３英傑に知名度のない俳優はありえないれけど
武田みたいな雑魚大名は当然役者も小物になるってわけか

509 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:23:29.78 ID:yvgOd/ah

日舞習ってる女優は結構多いよ。
松たかこは兄貴より踊りが上手い。
でもあれは元々の才能だしな。

510 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:30:09.73 ID:rniQFzFr

松たか子(名取)は最近舞踊の会には出てこないし
昔の会でも一つか二つを姉の紀保と踊ってたくらいじゃないのかな。

511 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:31:59.75 ID:u/2nm+gy

>>503
お前必死すぎｗ
先入観じゃないだろｗ
あからさまな凡庸なルックスで両親タレントで大河のヒロイン。
こんなあからさまな七光りもないもんだｗ
批判されて当たり前だろ。
文句があれば実力で覆すべきだな。
松たか子だって七光りをさんざん罵倒されてたんだからｗ

512 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:34:12.85 ID:hXI1ozHg

>>511
それを世間では先入観と呼ぶんだが

513 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:34:19.93 ID:CSFrUi0e

うん、松は上手いな。
花の乱の時それまで「誰？この地味な娘」と思ってたけど
万斎から扇奪って舞い始めたとたん目が離せなくなった。
柴本もそう言う見せ場作ってくれるといいなぁ・・・。
ちなみの茶道は確か母の真野さんもしてたな。

514 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:42:51.80 ID:jqKDVbNl

少なくともルックスについては実際に見てるわけだから、
先入観とは言えないと思うんだが。

515 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 22:46:03.25 ID:V23mJ56L

大河のガクトスレがミラージュとかいう小説のヲタに
乗っ取られてる事にガクトヲタは気付いてるのか？

516 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:01:08.32 ID:ZgMEXLLi

元旦のスタジオパークを見たが、柴本は緊張しているとは言いながら
実にしっかりしていた。
あの気丈夫さがうまく出れば、きっとすごくいい由布姫になると思うよ。
自刃するのが当たり前の状況下でも拒否して、誇り高く生きていこうとしたし、
信玄の側室になっても　寝首を掻こうとまでした。
あれなら、勘助が感動するほどの力強さを表せるのじゃないかな。

まさか、由布姫って　なよなよしたか弱き姫だと思ってる人はいないよね？ｗ

517 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:07:25.42 ID:W7Zj1sG3

>>454
なんだ、横澤のクソじゃねえか
こいつこそ「顔ぶれさえ派手なら中身はその場しのぎでも高視聴率」っつー風潮を作った張本人
くだらない番組しか作れなかったTV界の害毒
こいつにけなされるってことは逆に中身がしっかりしてる証拠だよ

518 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:10:58.11 ID:Jz0QFaVy

お松は普通に現尾代劇でも時代劇でもうまいとおもう。
柴本は１話目のOP見た感じだどそう悪く思わなかったけど

519 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:14:13.44 ID:W7Zj1sG3

＞役作りのために諏訪にいって空気を肌で感じ取りに行った
ガクトも出演が決まった翌日にはもう米沢を訪れたりしてるらしいぞｗ
期待していいんだろうかｗ

520 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:33:30.62 ID:t4RiT8Au

謙信は米沢関係なくね？

521 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:36:13.21 ID:zQTVaBiS

KAGEKATSUと間違えたところが面白いところだろが

522 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:39:32.03 ID:rhu6TRmW

謙信がまつられているのは
春日山ではなく米沢

523 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:41:46.96 ID:W7Zj1sG3

>>520
上杉神社じゃね

524 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:49:58.45 ID:9GuBT4WB

>>511
＞こんなあからさまな七光りもないもんだｗ

柴と真野に七光りなんてあるわけねぇべさ。
七光りなら津川の娘を起用してるって。

525 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:57:53.24 ID:SD7YFROg

確かに不安だが

年末まで今川北条と小競り合いを続ける
↓
和睦
↓
最終回、謙信登場
け「うははは奴らなど戦国大名の中では一番の小物。次は私が相手だ」
か「望むところだ！」
戦国最大の対決の火蓋が切って落とされた！
ちゃちゃーちゃー（完）

とかだとやだなあ

526 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/23(火) 23:57:53.87 ID:aSUKPe9Q

>>524
津川は今でもいっしょに風呂に入るほど娘を溺愛してるから
娘が大河のヒロインなんて言ったら喜んじゃって
生涯ＮＨＫに忠誠を誓っちゃうよ。
何が何でも共演して、信虎は津川だったな。

527 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 00:12:37.34 ID:cxXL/32E

>>525
オレ達の戦いはまだこれから！！

長らくの御視聴ありがとうございました。
大森先生の次回作にご期待ください。

528 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 00:13:50.07 ID:Ik6wC2bN

>>525
原作は、まさにそんな感じで終わるからな・・・

529 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 00:22:13.86 ID:gl6+zLRi

津川の娘こそ酷い不美人だぞ～。姫役なんて無理。

530 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 00:24:25.57 ID:do6L2fvo

確かに。二時間ドラマの脇役クラスだな

531 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 00:52:50.20 ID:RV1LwBlj

>>529
誘拐された娘？

532 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 01:15:47.60 ID:B7tmnIPl

やあ(´･ω･`) また逢ったね

本当にすまない　こんな騒動になってしまって

でもね、ひとつだけ閉鎖をふせぐ方法があるんだ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1167185144/

↑のスレに

「あっきーは書き込まないでください」
と書き込むんだ。

またより多くの人間に知ってもらうため他のスレにコピペして知らせて欲しい

では健闘を祈るよ

533 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 01:21:35.55 ID:s+zWACcR

役作りなら所縁の地に行くより原作読んだり人物について調べたりする方がいいような気もするけど

534 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 01:22:29.50 ID:s+zWACcR

まぁ由布姫の資料なんて無いに等しいけどね

535 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 01:22:39.02 ID:cEeFbe5g

柴本さんは角度によっては美人に見えなくもない
ただ公式とかで使われてる由布姫姿の写真がイマイチ

536 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 01:39:18.85 ID:af5nBOoj

由布姫、もしかしたら動いてる方がきれいに映るタイプでは…？
と期待してみる。

537 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 02:00:03.08 ID:ne893hkl

いや、初めて見たとき（キャスト発表のニュースで）動いてたけどかなりショック受けたんだが
それでも、芝居に入れば綺麗に見えるタイプかも、と期待してみる

538 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 02:12:09.83 ID:vHfeAOYE

>>524
津川の娘、功名が辻に出てなかったか？かなり脇役だったけど。

539 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 02:15:32.81 ID:sb5TVV2Q

ミツだって最初出た時は実況で「何このブサイク」的な反応だったしなｗ

540 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 02:24:46.92 ID:cEeFbe5g

ミツは役柄が百姓娘なせいもあるな
風林火山ガイドブックかなんかのインタビューで今風の化粧と服装だったが普通に若い子らしくていい感じだったよ
綺麗系とかそういうんじゃないけど愛嬌もあってかわいい

541 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 03:05:51.52 ID:GnWWqDr4

>>538
あぁ、ねねの妹だっけ？

542 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 04:26:33.43 ID:PyEhZ7rY

松は藤間流の家元の娘だろーが。
上手くてあたりまえだｗｗｗ
笑わすな。
そこいらの女優が習っているのとは違うぜ。

つーかこんなことも知らんのか。

543 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 04:29:42.69 ID:PyEhZ7rY

万斎から扇奪って舞い始めたとたん目が離せなくなった

これって仕舞だよな？なんの演目だかわかる？

544 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 04:38:08.07 ID:PyEhZ7rY

日本舞踊なら真田広之も名取だよ。

545 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 04:41:47.19 ID:PyEhZ7rY

訂正しておく。

松は藤間流から分岐した松本流の宗家の娘だろーが。
家元は兄が承継していたようだ。

546 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 07:13:01.41 ID:TTlwbzQf

前島昌勝役の塩野谷正行さん
初めて知りましたが声がステキで武将らしくていい。

547 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 07:58:53.38 ID:RV1LwBlj

ミツ　第16話ほかで回想シーンで登場
ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/f_kazan04.html

548 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 08:06:12.60 ID:x02576sJ

>>530
横澤乙

549 ：548：2007/01/24(水) 08:10:15.14 ID:x02576sJ

>>530は津川の娘のことだったか。大変スマソorz orz

550 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 08:16:57.54 ID:bwX2UeeX

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧　∧
.＿_____|┃´･ω･）　＜　４話が気になって眠れないです
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

551 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 08:27:49.82 ID:3wXY3h/Z

前島の面構えいいよね　この人が花倉ノ乱で敗れたくしまの残党を匿って
一族滅ぼされるんだっけ

552 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 08:35:45.44 ID:liS/64M4

>>535
柴本は口閉じてすましてる分には美人で通るよ。
会見時の親父似の眉毛もかなり薄くしてる。
夕刊紙とかの写真でかなり眉毛が濃く目立ってったから
気にして整えたんだろう。整形じゃなくて眉毛を薄く見せる美容術があるんでしょ。
ただ、柴本は口開いたり、笑顔になると顔の歪みが大きい方なんでキツイ。
演技は今回の演技力を重視したキャスティングの傾向を見るに
オーディションでもちゃんとこなしたんじゃないかな。
ガクトみたいな話題づくりにならないのに、あえて起用したんだし。

553 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 09:29:53.70 ID:flIYG138

>>511
実際に出演回の放送を見てから評価しろってことだよ？
先入観だけでアレコレこき下ろすのはアンフェア
解った？智恵遅れくん

554 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:00:12.55 ID:bW6ele/d

しかしお笑い芸人が武田信玄役とはね…
ドランクドラゴンのデブも出世したもんだ

555 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:06:32.85 ID:plnMaKVr

実際の演技を見てもいないのにとやかく言うのは無意味だってことくらい誰だってわかってるよ。
それでも柴本さんがあれこれ言われるのは、原作では諏訪御前が絶世の美女だということが重要な鍵に
なっているから、原作「風林火山」が決まった次点で配役に過剰な期待（当然超美人が選ばれるだろう）が
集まっていたところへ、容姿に関しては？で、実績もない新人に決まったのは何で？→え、両親が有名人、
じゃもしかして七光り？ＮＨＫフェアじゃないじゃんって流れになるのは、ある程度仕方ない。
多分これが無名時代の松たか子が選ばれたとしても叩かれてるよ。
柴本さんが、先走った悪評を覆すには、演技でコネじゃないことを証明するしかないんじゃない？

556 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:14:26.48 ID:ei3CBs9z

今週のサンデー毎日にまたしても地味だとか言う評が出ている。
実際にご覧になったかどうか疑わしい書き方だが、この麻生さん
は１２作目の「勝海舟」の折に渡哲也を酷評して松方弘樹に替え
るきっかけを作った人。寡聞にしてこの方の経歴を知らないが何
方か教えてくだされ！

557 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:37:08.05 ID:rx2nnggy

>>556
”麻生千晶”？
ドラマ板へ行けば正体がわかるｗ

558 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:37:13.06 ID:4/S1y2KD

絶世の美女とかは別にどうでもいい　美人の定義なんて人それぞれだし
顔だけのアイドル使って演技力ゼロの糞大河長年見せられてきたから
これくらい大した苦じゃないねｗ　演技のほうに期待するよ

559 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:40:31.42 ID:N8p888Ka

原作に入る前に、もっと地味な話をメインで展開してほしいね。
北条と今川が親戚関係とか、串間との跡取問題とか、
話は甦るが．．．折々で。あの寿桂尼の語りなら許せる。
義元の今川の雅好きのDNAを小道具なんかで見せてほしいもんだ。

あの亀の武田家はショックから立ち直るまで脇でいいよ。

560 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:42:46.04 ID:SztcVtVQ

そうは言っても美人がそれも清楚系の絶対条件の役なんだよな
それでいて芯は強い役どころ
美顔＞＞目力＞＞演技力
死亡年齢からみると15～22くらいまでの女優限定

561 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:49:35.92 ID:enE4uF6V

熊井ちゃんしかいない！

562 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:49:53.47 ID:54RofDcQ

美人というなら御琴姫だな　性格も温和で清楚　甲州一の美人
そっちに期待したほうがいいねｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 10:56:55.31 ID:I5p0caXb

>>557
正体って？

２ｃｈでも評判良い大河って久々だね。
由布姫の人は、凛とした強さが目にあって美人だと思う。

564 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 11:01:17.45 ID:x02576sJ

静岡久能山の勘助（勘介）井戸の話も入れて欲しいです

565 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 11:15:11.76 ID:T1WnZqvQ

地味だと思うよ。
せめて女優がもちっと派手ならなあ～

566 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 11:28:27.82 ID:/m5FiVGP

普通に今の格好してるとこ見たら色も白いし
個性派美人でも通る気がしたけど、
姫の格好だとやっぱりなんか微妙だ…

567 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 11:32:32.60 ID:SEWJIyqy

ミツは死ぬの？

568 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 11:33:12.50 ID:jjKE0xNS

大河ドラマ15年ぶりに見たが劣化がすげえｗｗ

・俳優の演技下手すぎ
・脚本糞
・動きすぎのカメラワーク最悪

俳優が下手に見えるのは脚本と演出が糞なのかもしれんけどね・・・
一話で見るのやめたｗ

569 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 12:01:10.15 ID:P9ifhyb+

ID:jjKE0xNS はアンチスレも知らないアフォですね

570 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 12:07:33.54 ID:x02576sJ

>>568
15年前といえば信長以来ですか？
確かに加納随天さまを登場させた
脚本家の発想、その演技力、演出には
とてもとても及びませんｗｗｗｗｗ

571 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 12:28:04.53 ID:zSBO5NHU

>>568
アンチ活動がしたいならここで
ほっとくと又落ちちゃうよ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168292422/l50

572 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 12:35:31.74 ID:i7ND0ZMz

５００年前の美人の定義は今とは違うんだよ、きっと・・

573 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 13:50:42.67 ID:plnMaKVr

自分は原作の姫があまり好きじゃない。
幼くして過酷な運命に晒されたが、己を失わず、強く美しく気高かった
薄幸の美女に、勘助メロメロみたいな設定だったと思うけど、
自分にはどうにも姫の行動の一つ一つにシンパシーが持てず・・・。
だからドラマの姫は、自分が原作に持ったマイナスイメージを良い意味で
裏切ってくれるのを期待（それには、容姿はともかく演技力が要る）。

574 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 13:53:51.86 ID:XsDWtsU5

>>567
確かにB級ドラマならﾏﾘｼﾃﾝに矢が当たり助かり、勘助とめでたくハッピーエンドってなりそうな展開だったな。

575 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 13:57:40.43 ID:ymXnqOKR

古手川祐子が由布姫演じたの見たけど、勘助に向かってしょっちゅう「醜い顔」って吐き捨ててた。
原作もそうなの？

576 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:21:17.55 ID:N8p888Ka

>>573
＞シンパシーが持てず
漏れも粛々と描写する井上さんにはついて行けなかった朽ちだけど
佐久間由布姫なんかの再放送をみていると、パンパンと復員兵を重ねてしまうんだよねぇ。
とすると、勘助はランボーで板垣は悩む大佐って事で w 由布姫はしらん w

577 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:27:00.94 ID:MzM+WpBf

>>552
眉毛薄くするだけで美容術って大げさなｗｗｗ
専用のハサミと櫛があれば簡単にできるよ
まぁ美人かどうかなんて各々の主観だよね

578 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:29:01.78 ID:+YHLbj/x

>>573
今回の勘助は若いから、色ボケ爺にはなりそうもないところがいいかも
庇護者という感じか。ﾒﾁｬﾒﾁｬ気が強くて気丈な姫という路線は変えないと思うが

>>575
原作にはそういう描写はないと思うが（以前に読んだのでうろ覚え）
最初から、色黒、醜男、片目、びっこで「異形の軍師」という設定

579 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:33:44.91 ID:zSBO5NHU

戦いに行って帰ってくるたびに傷が増えて醜くなっていく
姫は嘲笑と親しみをこめてそのたびに醜いといっては
うれしそうに笑ったとか・・・
わがまま言いたい放題は信頼の裏返しですね。
原作はそんな感じじゃなかったですか？

580 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:39:08.56 ID:A8yiHUJ1

今、見た。いいじゃん、いいじゃん。
中盤のCGはやはりどうかと思うけど、ミツは素直によかったと思う。
さて、飽きっぽいド平民の視聴率がどこまで続くかだな～。

581 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:39:31.12 ID:3aix4mwk

>>579
げええー。
なにそれ。それでも由布姫を好きってその勘助はドMか？
なんか、この前から3回まで観てきた勘助のイメージとぜんぜん一致しない。

582 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:44:04.53 ID:plnMaKVr

>>579
＞わがまま言いたい放題は信頼の裏返し

原作者の意図はその通りだと思うけど、自分には「どＳ（姫）」と「どＭ（勘助）」の
物語にしか思えず（晴信はＳ）、原作者の属性は、無理矢理どちらかに分けるとしたら
Ｍなのかもなぁ（Ｓをとても好意的に描いているので）と思ってしまいました。
井上先生、違ってたらごめんなさい。

>>581
原作はそんな感じだよ。だからドラマは違うので期待してる。

583 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:50:50.11 ID:20d6omwe

柴本はルックスにハンデがあるし、由布姫を演じるって難しいぞ。
匙加減一つでアンチが繁殖しそうだ。

584 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 14:58:37.30 ID:+YHLbj/x

>>583
いや、「どS」でプライドがもの凄く高く、自害もしたくない生命力ありありの姫だから
柴本もありかな、と思ってる

585 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 15:57:45.28 ID:vyBYz6j+

月刊テレビジョンの内野さんのインタによると
武田仕官後はかなり威厳をもった勘助になるらしい

586 ：沖成功：2007/01/24(水) 15:59:55.86 ID:QM2ToRZq

三中雨甲気
リストラ成功例の順序
まず孤立させる
精神が病んでいることにする
異性従業員に架空セクハラを訴えさせる
人事の懇意にしている精神科医に
悩みを聞くふりをさせ、最低1回通院させる
セクハラをしたことにしない限りは
強制入院の手続きをとると脅迫する
通院を拒否する場合は会社の名前で
精神病として警察機関に通報すると脅迫する
人生履歴に虚実の傷を付け事実にする
形だけでもセクハラを認めさせれば
会社の勝ち
とにかく狂っていることにする
虚実を事実にしなければ、
親類の生活にも悪影響が出ると脅す
真相を黙っていれば再就職しやすくする
漏らせば妨害する
Ｓ玉県Ｋ谷市の精神病院医と癒着

587 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 17:28:10.11 ID:YiGdPvNJ

かんすけぇ、腹へったよぉ

588 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 18:55:40.02 ID:Y9YczMId

原作の姫は性格ドブスだな。
気位が高いだけの女なんかサゲ○○

589 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:09:55.77 ID:gMu8CqJP

>>575
古手川祐子のは見てないが、佐久間良子は誇り高く気丈な姫だった
間違っても可憐で儚げな姫ではないな

>>585
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/cast/index.html
これだと印象かなり変わるし、衣装も個性的

590 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:24:26.41 ID:vyBYz6j+

>>583
ルックスにハンデｗｗ

591 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:27:57.19 ID:yOCSJdwA

ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/toku_1.html
この亀ちゃんチョトオカシイw

592 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:32:43.91 ID:NCYmQ60h

　原作の「美人だけど性格キツめ」から、
「ブッサイクだけど、根はイイ人」に趣旨替え
させられたと考えれば、いいのかな？

593 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:53:43.13 ID:DeWjUdQj

>>583
２ちゃんでは会見の濃い眉毛が刷り込まれてるけど
前情報を見ない普通の人が見たら、
メイクしてお姫様の格好した柴本は美人で通るって。

594 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 19:58:03.29 ID:DeWjUdQj

ただし、柴本は歯は見せんほうがいい。
口をあけると顔が崩れるタイプだ。
昔のお姫様は歯を見せないんだっけ？
それを通せば柴本は美人で押し通せる。

595 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:00:22.21 ID:7DRi9Qdw

>>593
いや、メイクして白塗りしたのが一番ブサイクに見えるが。
白いから眉毛強調されるし。

596 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:05:33.19 ID:wqpoJmX3

信虎さまは回をおうごとに壊れて逝って欲しいと思う

597 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:07:29.06 ID:DeWjUdQj

>>595
そうかなあ。。。
俺はメイクした柴本が美人に見えるんだが。
ぜんぜん知らなかったけど、俺はちょいブス専だったんだろうか？

598 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:09:32.74 ID:5UABJzMd

>>593
そう思ってたんだが、姫姿で出てきたら見事に眉毛姫だった。

599 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:23:15.77 ID:+e1RW2qW

>>588
ツンデレ専の醍醐味は鼻水垂らした餓鬼には分かるまいw

600 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:23:34.06 ID:ExGKBXW/

このドラマの主役は「山本菅助」じゃないのか？
市河文書にもそう書いてあったじゃん。

勘助と名乗るのは姫に会って両津勘吉の勘の一字拝領した後じゃなかったっけ？

601 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:28:52.15 ID:5UABJzMd

>>600
あ、ネタバレ

602 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:30:30.61 ID:6AvL00d8

>>598
そうは言っても、麿姫や眉なし入れ墨眉姫でもキモイしなあ。
かわいそうにあのくらいの眉が似合えばよかったんだな。
美人ならあの程度の眉でとやかく言われはしない。

603 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:31:33.61 ID:Ey8EeQqK

>>600
ちょwwwwwwwwww

604 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:32:39.43 ID:ExGKBXW/

>>600
あ、やべ。ネタバレスレにいくべきだったかｗ

605 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:34:37.78 ID:ExGKBXW/

と思ったらアンカミス。慣れないトスマートに行けないもんだーね

606 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:47:57.39 ID:NnL9qs5m

ここで眉毛姫と何度も書かれたらそのうち剃られるよ
石原の静御前も初期は太かったけどそのうち剃られたから

607 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:50:26.21 ID:miClGtnP

>>600
小説内の虚構とも市河文書は関係ないんだってば。

井上靖は軍記物語『甲陽軍艦』のなかで活躍する人物に
題材を得て、その人物にストーリー性を肉付けし
創作した人物像が「風林火山」内の「山本勘助」なのであってね。

「風林火山」は市河文書が発見されるずっと前に発表されているはず。

608 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:54:57.88 ID:N0tXaldi

>>1　大儀にござりまする。

609 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 20:57:53.99 ID:5UABJzMd

>>607
最後の一行のための啄木鳥戦法と見えまする

610 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:23:09.59 ID:Y9YczMId

原作はツンデレにいたぶられるジジイの話キモい

611 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:28:51.98 ID:N0tXaldi

ノベライズって、先に読んじゃうとドラマがおもしろくなくね？

612 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:30:36.40 ID:vX1NN41r

>>611
番組はだいぶ変更があるからそうでもない。

613 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:31:45.95 ID:XxZbkg3N

まあ、演出かメイクか知らんが会見ではひどい顔なのが
ドラマ撮影されたの見るとマシになってる例もあるしな

614 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:49:59.13 ID:S73jV0AJ

いまガイドブックを見て池脇、桜井、貫地谷と比べると、確かに柴本の眉は濃いなあ。
でも、放送前の特番に会見のときの柴本の映像があって、
このときは更に眉が濃い。
髪上げて、額を出してるからなおさら目立つ。
これじゃ眉毛姫と言われても仕方がない。
特番（１２月収録）の映像は、会見のときよりはかなり眉が薄くなってる。
きっと本人も気にして眉を整えてるんだよ。。。
眉毛姫なんてあからさまに言うのは2ｃｈしかないから、きっと会見後に２ｃｈを見たんだ。
でも、2ｃｈでは刷り込まれてるから眉毛姫のイメージは動かないな。
せめて、大事な会見前に父親似の眉毛を整えておけば、こんなにネチネチ言われなかったのに。。。

615 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 21:54:18.70 ID:JjQL5Sf6

マン毛も濃いよ

616 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:18:07.72 ID:QKbnBLgN

近藤正臣が出演するらしい。

617 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:26:53.51 ID:yOCSJdwA

誰役かなぁ・・・

618 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:29:31.70 ID:NCYmQ60h

　今年の大河はブス専向け
一発目の貫地谷から、ガンガン、グレードが下がっていくという、
面食い男が、現実に直面し、葛藤の末妥協し、すべてを受け入れる。
そんな男の物語です。

619 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:34:01.65 ID:zSBO5NHU

大人しくアンチはアンチスレに池！
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1168292422/l50

620 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:34:02.54 ID:atN79h7O

直江実綱／近藤正臣
妄想です

621 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:37:46.26 ID:m5Soz5lL

近藤正臣去年も出たじゃん
二年連続ってあるの？

622 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:42:15.92 ID:gMu8CqJP

瀬川亮も2年連続

623 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:44:16.89 ID:vWyCPtUr

>>622
瀬川亮も去年出てた
他にも結構二年連続で出る事もある

624 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:45:04.68 ID:vWyCPtUr

あ、かぶったしアンカー間違えた

625 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:45:17.43 ID:atN79h7O

連投は結構ある
今年だけでも
品川徹、瀬川亮かな
光石研なんか武蔵、新選組！、義経と三年連続
大役では何年か前の緒方拳が二年連続

626 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:52:12.09 ID:gMu8CqJP

江守徹とかも連投してそう

627 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:57:21.50 ID:QKbnBLgN

江守徹は1966年の源義経から1975年の元禄太平記まで10年連続出演。

628 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 22:58:47.25 ID:OQqbgvdM

ミツのこれされ方かなりヤバいみたい
直接グロく映さないけど抗議電話する人はいるだろうな
普通に矢が刺さっただけじゃだめなのか

629 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:00:44.55 ID:yOCSJdwA

>>628
ソースはどこ～。
怖いようぅ・・・。

630 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:04:27.82 ID:03PXTTTR

第一回のみつのご開帳は↓のパクリ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp008136.jpg

631 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:12:26.84 ID:GgU86/mL

小日向が出るなら大杉漣も出してくれ
村上義清で

632 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:12:54.63 ID:osF8zV3b

あれは、パンツ穿いてたから、太もも見せただけだと思ったけど

633 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:32:10.44 ID:KLEyvzef

>>631
つか義清は大杉だよ
発表あったじゃん

634 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:33:55.51 ID:KLEyvzef

>>628
甲陽軍鑑などで伝わる信虎の悪行を出さないと行けませんから
生きたままの妊婦腹裂きは伝承される戦国悪人行為の定番ですよ

635 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:48:19.91 ID:IMyd6Av0

>>634
日本では、武田信虎、徳川信康と、武列天皇しかいないはず・・・

636 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:48:51.76 ID:bEPOG19M

そういやミツはヒロインじゃなかったっけｗ

637 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:49:55.13 ID:KLEyvzef

>>635
松永弾正も入ってなかったっけ？
違った？

638 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:52:35.74 ID:9BxuTxU4

>>38に

>NHKは抗議がこわいので

>妊婦裂きはスルーするに

>一票入れときます

て意見があったけど。
抗議云々、妊婦の腹裂きなんて常識的に考えてやっちゃ（映しちゃ）いけないだろ。
こういうただグロいのが見たい厨は本当に勘弁。

639 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:53:58.78 ID:ne893hkl

>638
直接見せなくても台詞や演技で表現することはあるだろ
赤部の生首のように

640 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/24(水) 23:58:05.42 ID:cEeFbe5g

ミツは勘助にとってのヒロイン
あと自分にとってもヒロイン

641 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:01:56.73 ID:7qMrwStu

ミツが可憐で強くて可愛くて愛されれば愛されるほど
視聴者も信虎への憎悪は膨れ上がるし勘助と同化できる。
ミツは４話だけだったけど、とっっっっても大事な役だ。

642 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:03:09.09 ID:75aliVBF

>>640
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=04_03
そんなお前にはいどうぞ

643 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:04:13.69 ID:AJcqDCDK

そこでＣＧ大盤振る舞いですよ

644 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:07:30.05 ID:C2UNxhl+

ただの捨て駒のつもりが
ミツがここまで人気になるとは
NHKも計算外だったろうな

645 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:08:33.54 ID:BAGhaF3y

>>635
豊臣秀次にもあったような気がする

646 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:10:00.34 ID:/IcRESgk

なんのかんのといいながら
男はばっちり勘助に同化して
女はミツに同化して楽しんでるよな

647 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:10:06.40 ID:7EcKy1lD

普通にあのまんま鹿に見立てて矢を射るだけでは？
さすがにあんまり残酷な描写はないと思うけど

648 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:11:15.92 ID:75aliVBF

>>647
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=04_07
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=04_12

649 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:13:14.62 ID:CQDCHE1k

ガイドブックにミツの死に顔らしき写真があったが
結構きれいだったな
NHKだしさすがに腹裂きはやらないに１がんす

650 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:15:00.06 ID:75aliVBF

>>649
切り殺した後にお腹割いたら女の子は苦しまずに済むよね

って書いてて気持ち悪くなってきた
多分台詞だけでその場の事が描かれるんじゃないの？

651 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:15:07.77 ID:C2UNxhl+

>>648
ぎゃああああああ
逃げてえええええええぇぇぇぇ

で「武田信玄」では腹裂きは
やってんの？

652 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:15:46.85 ID:GfFrkPhf

ハラ裂きやったらひくわ。
射られるだけで残酷だと思うし。

王監督の顔を便器に見立てるくらいモラルがない。

653 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:18:26.98 ID:75aliVBF

>>651
腹裂きはない（てか描く必要なかった）が、
その分平の演じる信虎は仲代信虎よりぶっ飛んでたからね

最後は「謀反じゃ、これは謀反じゃぁあー。板垣！　甘利！」
と助け求めるも二人に無視されて、諦めて失脚するって感じだったかな

平幹の場合

654 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:21:57.66 ID:WYHlFjqB

映像ではしないけど、平蔵が見た事を勘助に伝えそうだな。
説明されるだけでも充分怖いよなぁ・・・。

655 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:25:16.23 ID:0x7X3/CT

腹裂き位で騒ぐなよ

信玄は、城攻めの際に、何百もの敵兵の首を城の周りに並べて戦意喪失させたりしてた非道だぞ
あと、生き残った女子供を奴隷として、二束三文で売り飛ばしもした

みんな、勘助の助言なんだろね

656 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:28:20.73 ID:UgiZYPYZ

>>633
ソース教えてくれ

657 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:34:45.27 ID:3J5ZKuGe

漫画のあずみでは巨乳のくの一が全裸の状態で腹を裂かれるシーンがある

658 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:38:01.25 ID:pyiNFiZt

『武田信玄』, 作新田次郎画さいとうたかお　の三条夫人とリアル俳優の比較では俳優がかわいそう
comicは特徴だしてた　ゴル系信玄の活躍
>466 comicは>382の線だったよう　夫婦の仲を他人は計りようが無いが
映画「３９」の大森脚本にエール

659 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 00:48:45.46 ID:3J5ZKuGe

>>41
>>44

亀信玄はどう考えてもふり幅
俺は期待＆安心してる

個人的に利まつの香川秀吉
新選組！の江口竜馬、佐藤鴨に続く当たりキャラだ

660 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:07:45.71 ID:ESsRrLoV

>>659

おまえの顔は醜いのだ

661 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:11:16.53 ID:YcP9pmlE

>>659
それはわかってるんだけど、
亀はもうちょっと力抜く必要があるし、
現場ももっと指摘してあげて欲しい。
決して下手な人でないし、
きちんと役作りしようとしてるはずだし。

662 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:28:53.19 ID:iTkdfWTq

http://file.odagirimai.blog.shinobi.jp/M03241756-01.jpg

ちょっと亀に似てる

663 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:36:01.31 ID:LNQb8skG

こんなんあった。
http://www.stage007.com/ranking/ranking/tv_08.html

664 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:45:33.65 ID:EB7ydJ3D

>>620
直江の親父が近藤正臣なら
兼続はゴクミでヨロ

665 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 01:49:18.51 ID:8cDGQg/X

>>664
ゴクミは今第３子妊娠中じゃ・・・

666 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 02:35:31.20 ID:VkqUB7O0

亀はコロッケ似だね

667 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 02:41:11.22 ID:OqmbomfD

亀のつく奴にはロクなのいねえな

668 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 02:46:54.03 ID:7AOUr8kh

ループ

669 ：ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ：2007/01/25(木) 02:48:20.76 ID:MA849qFm

それがしは蒼き月の如く
御屋方様は燃ゆる日輪の如し

670 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 03:04:45.12 ID:QAx8YYas

>>667
ほか誰がいたっけ

671 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 03:20:44.14 ID:cDzinr/F

このドラマ、
勘助、ミツ、赤部w、伝助、信虎、板垣、etc
それぞれみんなイイ味出してるなあ～と思う。
元服晴信も最初は・・・だったけど、後半は馴染んできて
むしろ良かったから、今後に期待します。

672 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 03:49:34.29 ID:byqX2eWV

15年くらい前に舞台で見ていた役者さんが太吉役で出ていてﾋﾞｸｰﾘした
同じ頃活躍していた人たちより大河進出は遅かったけど
良いドラマの面白い役どころでちょっと嬉しい

673 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 04:10:02.82 ID:OqmbomfD

親父の宍戸ジョーも原虎胤だったんだっけ？

674 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 06:33:28.32 ID:V+PPHdja

>>658
この漫画、本屋でさっと立ち読みした限りでは
ゴルゴ信玄は始終セクロスしまくりの色情魔に思えたｗ

675 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 07:58:37.47 ID:Ylk8ve4C

腹割きより串刺しのほうが残酷だろう

676 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 08:08:56.67 ID:eeSsTiOf

>>673
映像作品で原虎胤を演じたのは錠と開だけ

677 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 08:52:25.94 ID:/IcRESgk

>>672
大河はいままで上に立つ人の立場から語られてきたけど
今回、底辺に生きてる人の立場からも物語を作っていきたい
勘助はそのどちらの世界も行き来できる人物として描きたい
見たいな事コメントしてたから農民トリオはだいじな役どころなんだよ。

678 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 09:02:01.96 ID:G5i5+nI3

本屋で公式本見たけどここ数年らいの大河に対する憤懣を解消してくれそうで
期待が膨らむ　千葉さんと大森さんの話がよかった

679 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 10:13:13.02 ID:EKhGDYH0

>>655
板垣の独断じゃなかったっけ？

680 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 10:15:15.72 ID:ClvdDv36

今はまだドラマオリジナルで、原作に入っていないんだよね？

681 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 10:29:22.64 ID:MfK2T0jF

ここ数年の大河はNHKがうつけのフリをしていただけだと思わせてくれるような
そんな大河にして欲しい　板垣千葉さんの諫言よろしくｗ

682 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 10:45:10.87 ID:/IcRESgk

>>680
十一話まではオリジナル部分だよ

683 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 11:08:21.88 ID:KK9QXMeB

>>664
近藤は三条公頼あたりじゃないかな。
昨年同様あまり出番のない役のような気が。

684 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 11:22:10.33 ID:iIq16abQ

本屋で立ち読みせずに買えよ
日本の経済を盛り立てるためにも本や雑誌は買ったほうがいいよ

685 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 11:24:58.41 ID:L7EGrHwK

>>677
最近の配役パターンだと、農民トリオの一人はお笑い枠のような気がするんだけど
今回はそういうこともなく、よかった。
本職が役者ではなく演技力はないけどキャラ的に合ってるみたいな人（アイドルとか
コメディアンとか）は、ちょい役はいいけど、長丁場で大事な役どころではどうもね。

686 ：日曜８時の名無しさん：2007/01/25(木) 11:31:18.30 ID:DBkV/H27

農民トリオＧＪ！

687 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 11:34:06.63 ID:6BpTy666

>>684
いやはや面目ないｗ　公式ガイド以外にも色々あったから迷ってしまっての　
やっと本屋に風林火山特設コーナーができてた　かっこよかったよ

688 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 13:13:48.21 ID:E86XUnno

何気に今回の大河は面白い（今の所）
人間の駄目な所、弱い所、カッコ悪い所も描いているせいか？？？
勘助は負け組みの救世主となりえるのか？が見もの？
ボロボロの浮浪者みたいな人物がのし上がるのは日本人好みだから・・・？

689 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 13:22:22.47 ID:ClvdDv36

11話までオリジナルなのか～
じゃあ本格的に物語が始動するのは、それから？
究極の兵法とか面白い視点なので、そこら辺を楽しみにしている。

690 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 13:45:37.25 ID:J4qPl1p3

弓ひいた事ある人いる？
亀信のアレ見てから気になってるんだけど、目ってどうなる？

691 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 13:58:46.72 ID:K5JUgcBJ

主要人物にとれんでぃードラマみたいな役者使われるより無名に近い人を
使ってくれたことは良いことだと改めて思った　変なイメージがついてないからね

692 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:09:00.79 ID:BYpY6W5+

主役に関していえば　無名ではないぞ
むしろNHK御用達って感じ。

千葉ちゃんを連ドラにひきずりだしてきたのは神だがｗ

693 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:27:28.66 ID:pPnZlaBY

朝ドラと・・・金曜時代劇にも・・・出てたような気が・・・

694 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:37:11.20 ID:WYHlFjqB

世間的にいうとウッチーって無名だったのか・・・。
ふたりっこでも話題になってたし、
長い間金髪ロンゲの鬘かぶって舞台でも活躍してたし（嫁と）
蝉時雨でそれなりにブレイクしてたと思ったんだが・・・。

695 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:40:21.30 ID:L7EGrHwK

スマップとかのようにお年寄りから子供まで誰でも知ってるってことは
ないだろうけど、決して無名じゃないでしょ。

696 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:43:56.67 ID:pPnZlaBY

大河くらいしかドラマ見ない人にとっては
無名に近い人だったんでない？
全部が全部ドラマから時代劇見てるわけないのだから。

697 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:47:05.69 ID:pc1vUKAR

トーク番組やらバラエティ出てないと世間は「？」なんだな･･･

698 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:52:09.00 ID:hLOWBU7f

野際曜子マダー？

699 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 14:59:36.69 ID:8gQa+WGn

ここだけの話、信長の野望・革新の山本勘助は「挟撃」覚えるよ

700 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:02:15.43 ID:/IcRESgk

タレント活動のようなことはしてないからね
自分を売らないというか人を押しのけてでもってところがないというか、
おもしろい仕事が出来てればそれが幸せみたいな
職人気質でなかなか人の目に付きにくいんだな

>>689
１１話までのオリジナル部分でもおもしろかったよ。
盛り込みすぎできっとカットされるところは多いと思うが
今川・北条・真田・信濃・諏訪と時代の背景も活劇で描いてるし

701 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:02:51.77 ID:pPnZlaBY

谷原章介も、この度の「子連れ結婚」のニュースで初めて知ったと
言ってる人が多いらしいよ・・・
あんなにドラマ出てるのに・・・

702 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:10:00.62 ID:L7EGrHwK

内野さんって月９とかにもヒロインの相手役で出てなかったっけ？
自分は特に内野ファンだったわけじゃないし（今回の大河でファンになりそう）、
ドラマをマメに見る方でもないけど、結構ちょこちょこ見かけてたよ。
特徴的な顔だから印象に残るしね。

でも「え、この人誰？」って思う人が多かったから、地味大河とか言われてるのかな。
確かに女性が少なくて華やかさはないけど、結構いい役者さんが大勢出てるし、
時代的にも戦国で派手なのにね。

703 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:17:06.42 ID:9X9Yr9Iv

「ハル」や「黒い家」に出てたのは知ってるが正直顔覚えてなかった。
「黒い家」は大竹しのぶのインパクト強すぎたしなあ。

704 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:20:00.74 ID:pPnZlaBY

放映前は主役（山本勘助）が地味だから「地味大河」と
心配されてはいたけれど、なんのなんの、ここ数年で、
一番面白いスタートだよ、今の所超イケてる大河だよ
痛快冒険活劇みたいなｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:23:23.77 ID:8gQa+WGn

俺もこの大河結構好きだよ
数字はあまり取れないだろうけど

706 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:27:39.63 ID:NG1JTsxK

としまつの松とか巧妙の仲間とかがすかして女房やってるの思い出すだけでも
吐き気がする(･∀･)

707 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:29:09.59 ID:sIM8qt+/

登場人物達が
イイ感じに薄汚れていていいね
去年は、主人公だけじゃなく、話の主題もオンナノコ系だったけど
今年はアホ男子風

708 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:31:39.28 ID:sIM8qt+/

内野聖陽は、「蝉しぐれ」の最終回あたりで爆笑テンションになってて
大袈裟芝居の人なのかと思っていたけど、そうでもないようだし

709 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:33:07.44 ID:VkqUB7O0

ミツ死なないでくれ～

710 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:34:00.73 ID:pPnZlaBY

「生きる」って事は、いつ死ぬかもしれないって
事を思い出させてくれる内容だった。
これから先が楽しみだんべ。

711 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:35:20.01 ID:NG1JTsxK

>707
アホがよけいじゃ　ばばあ＾＾

712 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:41:30.42 ID:Fnv9hQNE

3話はとにかく内野の小鼻ﾋﾟｸﾋﾟｸが気になったｗ
気になりすぎたおかげで面白いとか面白くないとかよくわかんなかったお。

713 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:43:42.57 ID:AJcqDCDK

内野は正直、宗方コーチと不機嫌なジーンの変な人ってイメージしかなかった

714 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:47:50.55 ID:MaFcuW9M

ラブジェネレーションの木村の兄貴役がこの人って大分後で知った。

715 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:51:42.45 ID:RdhpvSGH

中身おもろいけど、音楽しょぼいよな。
大河は全部そうだけど、音楽がしょぼい

716 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 15:59:01.57 ID:hAIuBdOu

音楽駄目かな？
ベタだけど俺はここ数年で一番好きだ

717 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:00:30.98 ID:erAR7CP/

確かに。オープニングとか、ベタだけどいい。

718 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:00:40.86 ID:NG1JTsxK

太鼓が勇ましくてよい

719 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:10:17.01 ID:RdhpvSGH

>>716
同じ意見だけど、歴史もののゲーム方がいい音楽じゃまいか？
盛り上がりきれず不完全燃焼でつなぎの静かなの音になり
また盛り上がりの大河パターンの編曲はどうもしょぼい

720 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:15:05.56 ID:L7EGrHwK

今回のテーマ曲、自分は嫌いじゃない。
（２～３回繰り返し聞くうちに割と良いかもと思うようになったのでスルメ曲か）
しかし、やや単調というか、メリハリに欠け、主題に特徴が無いような気がする。
何年か後に大河ドラマ全曲集とかでいろいろな曲と一緒に聞いたら、
「あれ？これ何のテーマだったっけ？」とわからなくなりそう。

721 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:15:55.25 ID:hAIuBdOu

確かに信長の野望の音楽は好きだ、特に嵐世紀が個人的には神音楽
聴いてるだけでワクワクする
でもそれが大河に使われると微妙な気が…

722 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:16:58.98 ID:BYpY6W5+

光栄の音楽はどのシリーズでも神がかってるからなぁ・・・
あれと比べると辛いが他の歴史風シリーズなら
大河のおきまりのパターンで十分対抗できる！

でも今回のはモチーフが繰り返しばかりだから
ちょい単調すぎるね。ドラマ内で使用されるときもそこしかないから飽きてきた。

723 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:17:20.27 ID:4XbBkPtZ

今度の土曜の再放送を録画しないとならない
先週は選挙のテロップがうざかったからな

724 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:25:24.85 ID:7ysC7NSx

ゲーム音楽にもいいものはたくさんあるが
大河のテーマ曲はOPの尺の都合もあるから比べにくいような
どのテーマ曲も3～4分にうまくまとめられている
今回は特に疾走感や躍動感に溢れていて自分はかなり好きだな
CDも予約したから2月末が楽しみだよ

725 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:32:18.28 ID:4XbBkPtZ

おれとゆかねか～どんき～などん～
あ～の～や～ま～かげにさ～
きなきなどん～　わ～ら～び～と～りぃ～に～♪

726 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:42:30.25 ID:FWsl4wFM

昔大河のOPだけを網羅したCDが出てて、今でも愛聴してるんだけど、
古いCDだから秀吉までなんだよね。
秀吉以降のCD出して欲しい。ここ数年のOPはどれもいいから並べて
聴きたい。

727 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 16:50:19.37 ID:hAIuBdOu

http://www.nhk-ep.com/view/10538.html
これか、今出てる奴もとしまつまでなんだね
欲しいけど買うのは勇気いるなあ

728 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:01:55.28 ID:QAx8YYas

>歩の成り捨てに驚きの声。

1) おおおおおおお
2) きゃあああああ
3) ・・・・・・

729 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:01:55.49 ID:AJcqDCDK

>>727
いやそれDVD。
秀吉までは、花の生涯～その年の大河までを１枚にまとめてたが、
秀吉で２枚組みが出て、その形はそこで打ち止め。
以後は毎年単品で出るようになった。

730 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:02:23.44 ID:QAx8YYas

後場食った・・・・

731 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:14:12.73 ID:Jugw4ZQ5

大河の歴史を振り返る特集番組なんかをやってくれないかな。
映像だけでなく、出演者も招いたりしてさ。
放送したら必ず見るよ。

732 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:15:08.25 ID:VLyNUgrT

おれはかなり今回のOPの曲好きだけどなあ。騎馬隊が走ってる様もいい。

733 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:16:13.56 ID:ggLiCVNx

比較対照がゲーム音楽なのか？
なんかガンオタとか戦国ゲーオタが急に出入り
するようになったな。
そのためか糞スレ乱立しているし。

734 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:19:54.44 ID:sbllKGA6

大河のオープニング曲は毎年同じに聞こえるオレだがw
今年のはけっこう気に入ってる。ミツのゴンスと同じくらいイイ

それと、オープニングで騎馬武者の一団が丘をのぼってくるシーンあるじゃん
あのシーンがえらくカッコよくて壁紙に使いたいんだけど、どっかに落ちてないかな？

735 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:27:48.49 ID:fF92LT6+

>>733
急に意味分からない話題が増えたｗ
戦国もののゲームって人気あるんだねえ、知らなかったよ。

736 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:31:18.75 ID:byqX2eWV

>>735
おいらもｗ
昔光栄のゲームやった時にはPCは８ビットだったよｗｗｗ

737 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:32:13.64 ID:ggLiCVNx

>>735
そうそう。
なんか話題についていけないときがあるね。
大河のOPでどれがいいかを話題にすることはあっても、
ゲームテーマと比べるという発想がないんだよね。
今年に入って糞スレが乱立しているのを苦々しく思っている。
昔はこんなことなかったのになぁ。
このスレでも煽が頻繁に多くなったし。

738 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:34:40.66 ID:ggLiCVNx

８ビットってことはファミコンか、セガのゲーム機かな？
１６ビットがPCエンジンが初だったような。
あれからゲームやってないのよ。
だからゲーム音楽の記憶は昔のまま。
花の乱のテーマはフィギュアで使われたりと芸術性も高いのにね。

739 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:37:13.71 ID:AJcqDCDK

PC-8801とかだろうな

740 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:45:33.66 ID:BYpY6W5+

大河のテーマは高尚で
アニメやゲームの音楽が一方的にショボイなんて考えはさもしいね。
何の先入観も無しに聞けば、へたな映画音楽や
近代クラッシックよりも良い曲いっぱいあるのに。

741 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:49:04.96 ID:ggLiCVNx

うーんゲーム脳っていうのかな。
ゆとり世代なんだろうね。
ていうかゲームってまだはやってんの？
とっくにゲームなんてしなくなったんだけど。
普通卒業しない？
大河が楽しめる世代になってもゲームしているのだろうか。

742 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:49:46.63 ID:fF92LT6+

>>740
もともと大河のOP曲を話題にするのはクラヲタが多いので
勘弁してやってくださいｗ
吉川洋一郎とか好きだったよ。地球大紀行のテーマ。
ヤプーズにも参加してたけど確かその後はゲーム音楽に携わってたよね？
って全くもってスレ違いですみません。

743 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:51:14.95 ID:01YYSUdC

１話できたろう達からミツを助け出す時の音楽（たぶんオープニング）は鳥肌立ちました。

744 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:51:53.29 ID:V+ecThCp

面白い。
コメディもハードも書ける大森寿美男はすごいな。

745 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:54:20.71 ID:ggLiCVNx

>>742
NHKスペシャルのテーマと大河のテーマとなら
語れるかもｗｗ

746 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:56:20.29 ID:I1FyqbPm

大河のは途中で転調したりするから素人っぽくてな

安易な転調はド素人

747 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 17:59:07.24 ID:ggLiCVNx

すげぇ。
プロが見てるんだ。
オススメ教えてください。

748 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:02:10.66 ID:Ea8ho7Wd

大河の音楽ってゲンオンの作曲家が多いからな。

大河じゃないけど林光の真田太平記ｏｐとか好きだった。

749 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:03:11.74 ID:noZiB1fM

いまだにゲーム脳なんて言ってる人いるんだ
マスコミに騙されやすいんだね

750 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:04:30.21 ID:ggLiCVNx

納豆でだまされるよりはましかな。

751 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:14:20.82 ID:noZiB1fM

それ以下だと思う。
だって、ゲーム脳がでっちあげって、もうずいぶん前から言われてるのに
まだ騙され続けてたなんて。

752 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:17:30.14 ID:ggLiCVNx

まーでもゲームやっている人のレベルってたいがい低いでしょ。
タバコ吸う人にろくなやつがいないのといっしょで。

753 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:17:40.00 ID:fcXZ2UuZ

そうだよね。ＩＤが真っ赤になるまで書き込んでる人よりはマシかな。

754 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:18:41.72 ID:VLyNUgrT

何のレベルなんだろう…

755 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:20:08.99 ID:ggLiCVNx

IDをネタに煽るようになったらおしまいだね。

756 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:21:09.41 ID:fF92LT6+

ゲーム脳はおいといて、様々なものに触れて触覚や色々な身体感覚を
刺激することは心や体の健康には必要みたいよ。
詳しくは自分で本とか読んでくれ。
そういう自分も仕事もプライベートもPCのキーボードばっかり触ってて
良くないな～と反省してるとこ。

風林火山のいいところの一つに、土臭さや汗臭さ、水や草木の臭いが
伝わって来そうな所があると思った。

と無理やりスレ主旨に沿わせてみる。

757 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:22:51.54 ID:ggLiCVNx

土臭さや汗臭さ、水や草木の臭いが

これってかの武蔵と共通ｗｗ

758 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:24:10.73 ID:AbozbYJH

よくわからんがＩＤ真っ赤な奴が結局は一番うざいってのはどこの板どこのスレでも
ほぼ正解なのは確かｗ

759 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:26:28.46 ID:hAIuBdOu

多分この大河には歴史ゲーヲタを刺激する何かがあるんだろうよ
んでそれは最近の大河にはなかったってこった

760 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:31:00.72 ID:BYpY6W5+

>>756
初期でまだロケがおおいからこきたないのもイイカンジだけど、
中盤から、最近の大河特有の訳のワカランこじんまりしたセットでの
撮影になったらどうしようかと、ドキドキしてる俺ガイル

761 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:31:16.44 ID:kseBZXoP

肥ゲーヲタ　わいてんのか　
伸長の野望ヲタの俺もさすがにそれは引くわ

762 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:34:55.68 ID:VLyNUgrT

ttp://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY&NR
の2分28秒くらい～4分8秒くらい
ゲーム脳説は科学的根拠無しだとさ。

763 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:38:23.43 ID:h62mAScm

ＫＯＥＩのゲーム音楽は勇ましすぎるだろう
単調なゲーム作業のＢＧＭとしてはいいが

ドラマのＢＧＭとしてはどうかな

764 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:49:12.16 ID:Z+aDOB+v

なあ、下らない言い争いはやめような。
功名の千代様だってきっとそう云うと思うぞ。w

765 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:49:16.34 ID:/Br/oSJ6

ゲーム脳なんてもはや本来の意味では使ってないだろｗ
なんでもゲームの話題に置き換える厨をバカにするための言葉

766 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:52:28.02 ID:2mhUiH4o

いつも２回で見なくなる俺が何と、毎回見てる！！

「風と雲と虹と」以来じゃぁあああ

767 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:55:10.92 ID:ALY1nKoB

まだ3回しか放送してないがなー

768 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 18:55:31.86 ID:bIytq3jg

>>760
評定のシーンとかセットみたいだけど暗くていい雰囲気でてるよね。
あれは風林火山館の中ではないのかな？
スタジオのセット？

769 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:04:35.24 ID:RwomP8Dc

>>768
前回はサニーが躑躅ヶ崎館から馬に乗って出て行くシーンのところぐらいじゃないかな？＞風林火山館

770 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:10:42.32 ID:0yYrzSc+

>>766
御歳は？？？ｗ

771 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:12:42.95 ID:2mhUiH4o

>>770
ボソっ「７２」

772 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:17:11.63 ID:lx98aULY

>>763
胴衣胴衣。今時ゲーム脳とか言ってるｼﾞｼﾞｨ供はどうかと思うが
大河とゲームのＢＧＭを比べるのは無理があるとヲモ。コンセプトが違うんだからさ。

773 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:32:56.87 ID:AdtuFOAV

ｹﾞｰﾑのおかげでﾆﾜｶとはいえ歴史に興味もつ人が増えた。
それでｲｲｼﾞｬﾝ。

ちなみにｵﾚは小学校の図書館にあった歴史ﾏﾝｶﾞ「織田信長」

774 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 19:37:37.56 ID:9Oo9tkvB

信永の野望の音楽でいいのは　菅野だけ

775 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 20:53:14.69 ID:QAx8YYas

明日のスタパ中止かよ・・・ミツ・・・

776 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 20:54:40.98 ID:FhXOccUc

>>715
「武田信玄」のテーマ曲、最強だろ？

777 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:05:10.13 ID:JF/OamMZ

>>776
花の乱のテーマ曲も好きだな。

778 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:10:35.50 ID:9K50bGG+

>>775
え、マジで？

779 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:19:34.97 ID:WYHlFjqB

>>778
ほんと・・・。
ガックリしている自分に
知らず知らずの内に相当楽しみにしていた事を
しりますた・・・orz

780 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:26:14.87 ID:9K50bGG+

>>642
亀だけど㌧！

>>775
え、マジで？楽しみにしてたのに…

自分は蝉しぐれからの内野ファンでジーンも見たクチ
高視聴率ドラマやバラエティ系に出ないから知らない人は知らない俳優だろうなぁ

781 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:29:22.55 ID:9K50bGG+

変な連投した…

>>779
教えてくれて㌧
そのうちやったりはしないんだろうか川orz

782 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 21:34:29.43 ID:4WkEsDGq

>>775
ありがと。知らぬ間に削除されてるわ。。(o_ _)o ドテッ　
予約解除せねば

783 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:13:59.68 ID:FhXOccUc

以下、無用の事ながら

>>752
頭が悪いと出来ないゲームもあるんですよ。
あと俺みたいに運動神経が鈍いと出来ないゲームもあるんですよ。

784 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:15:34.05 ID:tmBuP0+D

>>690
元弓道部だけど
現代弓道は止まってる的を射るスポーツなのでそれと比べるのは意味無さげ
それに、正面から引いている所を見たこと無いし
そんな所から見るとこっちの身が危ない

あの目は信虎の感じた殺意を表した目なんだと思うけど
殺意持って弓引いたこと無いから判らん

785 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:27:58.84 ID:hAIuBdOu

弓って放す瞬間に手首ちゃんと返さないと耳ちぎれるんだろ？
昔弓でふざけてたら弓道部の奴にそう脅かされた

786 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:30:14.33 ID:wOjZLWdA

三話のビデオ録画見たけど、亀の「もうよい・・板垣」のシーン
今後の亀はあまり期待できないなと何故か思った・・

787 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:35:57.10 ID:eoANFD/V

信玄は父親追放後、論語を全く読まなくなったらしいな。
罪悪感あったんだろうな。

788 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:37:31.45 ID:tmBuP0+D

>>785
手首は返さない
手首返して弓回すのはインチキ
手の中で弓が自然に回るように握るコツがある（手の内）
手の内は簡単に明かせないぜ
コツがつかめないと腕も打つし頬も打つし眼鏡が飛ぶ
強い弓だと耳も飛ぶ
でも、昔の引き方は多分弦を返さない引き方が主流っぽい
一々弦が返ると次の矢を番えるのに手間がかかるから

789 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:39:51.27 ID:S3A4Uthy

原作の風林火山読むと、武田信玄ってかなり「名門の御曹司」っていう
雰囲気が出てるんだよな。
最後の川中島の戦いでも、「死ぬのは厭じゃ。余は生きる！」と不敵に笑って
言ったりしてる。

俺は亀ちゃんははまり役になると思ってる。

790 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:45:48.59 ID:Kx9b4SZe

確かにおおらかだよね　啄木鳥見破られた時の二人の会話めちゃくちゃ好きだｗ

791 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:46:56.97 ID:gsJ3KJJ2

亀ちゃんの顔が嫌い

792 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 22:49:46.73 ID:Kx9b4SZe

じゃあ目を瞑ってなｗ

793 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:08:38.27 ID:VkqUB7O0

コロッケ似の亀

794 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:12:15.87 ID:fbJnSYpq

せっかく久々に面白そうな大河なのに誰それの顔が嫌いとか言ってる香具師ははっきりいって負け組み
美味しい料理を充分に味わえない可哀相な人種

795 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:15:13.91 ID:AJcqDCDK

他人の感想が気になって仕方ない奴が、勝ち組とは到底思えないんだが

796 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:18:33.68 ID:Kx9b4SZe

顔が嫌いなら見ないしかないね　これから一年我慢して見ることになるんだから
早いところリタイアすればぁ？ｗ

797 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:38:01.98 ID:hAIuBdOu

>>788
手の内って剣道だけじゃないんだな、勉強になったわ

＞でも、昔の引き方は多分弦を返さない引き方が主流っぽい
＞一々弦が返ると次の矢を番えるのに手間がかかるから

そら戦の最中に悠長なことしてられないもんな
そういや時代劇の弓はアーチェリーみたいに頬の辺りまでしか弓引かないね
昔とは色々変わってるんだろうね

798 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:47:52.87 ID:eoANFD/V

亀は段々中村梅の助の如し

799 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/25(木) 23:53:12.73 ID:uUG3cIxB

ここ10年の最終回ラスト
秀吉・・・一人寂しくトボトボと歩いているよ（ノ∀`）
元就・・・( ﾟ∀ﾟ)ア～ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ( ﾟ∀ﾟ)ア～ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
慶喜・・・時間ワープか、まあ無難だな
元禄・・・栄作ジジイか、まあ無難か
葵・・・・・な～にが、なんとか万歳だ　梅雀は水戸黄門漫遊記になるし
時宗・・・カメラ目線の「誰も殺すな」があっけなく無視されたとナレで言われた件について
利家・・・ズンドコズンドコ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
武蔵・・・宗矩との決着半端かよ！ヽ(｀Д´#)ノ半分回想シーンじゃねーか！(ﾉ｀Д´)ﾉ彡┻━┻
組！・・・捨助・・・
義経・・・ドッカーン(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
功名・・・無難すぎてツマンネーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！

800 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 00:19:15.30 ID:6lJP/oUd

８００なら次回からガクト出演！！

801 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 01:42:56.00 ID:cKewAy8i

だからなんだよクソババァ

802 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 01:46:05.32 ID:8woTYhzO

>>690
うら弐段だけど、質問の意味わからないでごいす。。

803 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 01:56:45.32 ID:1qek7Uim

ああいう風に見得きっちゃうかって事じゃね？

804 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 02:02:32.18 ID:8woTYhzO

Thanks、そーゆことですか。
やりません。無が極意ですから。

805 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 02:12:29.69 ID:eCfXGDWM

idって赤くなるもんなのか？ｗ

806 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 02:39:32.97 ID:O3hbS1U7

川中島までだと義信殺しも無いし、三条夫人の存在価値無いんじゃないか

807 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 02:39:37.54 ID:XIg++YyE

ミツは、死ぬんだよね

このドラマで一番良かったんだけど、もったいない

808 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 03:19:56.21 ID:SzLNXsPQ

しかし↓を見るとまだまだ登場してない人物が多いんだな。
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/correlation/index.html

って、まだ３話終わっただけか・・・、濃いな、このドラマ。

809 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 03:21:04.61 ID:Bq/lT/PW

ガクトが出るときに「学徒出陣」って書く奴いると思う

810 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 03:46:41.19 ID:yhytwTVg

はいはい秋田

811 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 04:44:26.67 ID:z31NvQ3E

昨年の夏、内野が勘助の墓参りした時に突然の大雨だったとか。
内野は山本勘助の霊が励ましてくれたと思ったそうだ。
内野「私が勘助の役をやりますので宜しくお願いします」

812 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 04:47:43.30 ID:veImF1g3

>>805
使ってるブラウザにもよるようだけど、なる。
以前全部赤の凄まじいスレをみたw
自分のPCがウィルスに感染したかと思って焦ったよ

813 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 05:31:17.07 ID:nrh8a0lL

>>811
ええ話やなぁ～(´▽｀)
内野に山本勘助が乗り移ってるな。山本土方みたいに。

814 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 07:18:07.77 ID:YDh3NgOf

励ますんだったら、”道すがら大雨で墓前に参ったら晴れた”
の方が効果的よ。

と山本勘助にダメだししてみるw

815 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 07:55:22.75 ID:mI8PFraR

>>808
村上義清、小笠原長時、そして上杉家臣団なんてキャストも発表されていない。

816 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:10:42.03 ID:rnaq7M9o

ミツが消えると新鮮な印象の女優がいなくなる。
去年の長澤や一昨年の上戸・石原さとみみたいな華が欲しい。

817 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:19:28.31 ID:UEph9lT+

長野業正はでますか

818 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:19:41.02 ID:ciufRdtS

ミツが消えたら面白さ半減だな

819 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:21:44.93 ID:Ui6CdnWb

ミツ人気でNHKが急遽ミツの生き写しの新キャラを登場させるに1000点

820 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:52:01.97 ID:h0ZgEvRl

>>806
三条夫人は、勘助や由布姫の出現によってどんどん不幸になっていく武田正夫人として描かれるっぽいね。
信玄との夫婦仲も良かったのに、勘助が由布姫を連れて来たことで波風が立つ。
だけど公家育ちで上品な三条夫人は感情を露わにできないから苦しむようだが、その分勘助を恨むそうな。

821 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 08:53:49.17 ID:UayewB0Y

>>819
物語後半で伝助の娘として再登場します。
有薗芳記は兄にしては中の人の年齢がいってるので違和感ない。

822 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 10:34:39.77 ID:CifZ77cR

３年に一度は、必ずこういう重厚路線の大河をやってほしいなぁ。
そして風林も視聴率とかに日和らないで、この一年は今の路線を貫いてほしい。

ホームドラマ大河・コメディ大河路線の方が、家族全員で休日の夜に構えずに
観るには親しみやすく、視聴率が取りやすいのも確かだと思うから、
毎回重厚路線ってわけにもいかないかもしれないけれど、今回のような大河が
好きな人も一定数いることは忘れないでほしいよ。

823 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:01:49.82 ID:RvvB65vo

>>816
寿桂尼様で満足しろ

824 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:05:11.85 ID:C2rw2ej7

>>816
一昨年の上戸・石原が華？？？？
稲森ならわかるが上戸・石原は華つーより鼻（ハナクソのハナ）だろ

825 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:09:53.47 ID:Eeghacii

誰も釣られてなかったのに

826 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:17:53.03 ID:/rs+Wyrg

弓の質問した者です。皆様ありがトン。
いろいろ勉強になりました。

827 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:47:15.81 ID:1qek7Uim

>>822
それイイ！
2回分のホームドラマはどうせ瞬間移動するような脚本だから
視聴率上がりそうな主役だけ金をかけて視聴率稼ぎ。
それによってガップリ取った予算を
3回目の重厚大河に投入！！
そう思えば我慢できる。

828 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 11:48:05.68 ID:2q5aal3G

今の若い奴が戦国史に興味持ったきっかけはゲームからというのが結構多い。
ゲームで興味持ったと思われる戦国ゲームでは大派閥の織田、武田の厨同士が
この板で争うのもある意味感慨深いな。オイラの頃は戦国史に興味持った
きっかけは平田さんや横山さんの漫画や大河ドラマだったんだが。

829 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:03:43.81 ID:n+2GDpcW

この分だと蜂須賀小六も大河でやれるかもしんない。
秀吉との友情を基本に描けば・・・
今のところ山本勘助おもろい。

830 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:07:39.72 ID:avPUu3wW

俺は毎年それなりにどの作品も楽しんで見れるんだが
今回はちょっとハマりそうだ
毎年２、３回は見逃すけど今年は気をつけよっと

831 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:20:21.69 ID:VAaCLKKt

歴史ゲーム好きだけど、歴ゲー好き友達に
「真田幸村が出てくるのいつ頃？」と聞かれて、
「う～ん、どうだろうな？ちょっと読めないな」と答えておいた
このまま一年だまし通せるだろうか

832 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:23:44.69 ID:b9eJWF7H

どうせなら勘助死んだあともつづけて
大阪城炎上まで２年かけてぶっ通しでやってくれ
来年の大河はつぶしていいからｗ

833 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:24:46.43 ID:xPBUImK2

真田幸村って誰？

834 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:25:37.11 ID:UAWPbhqk

>>831
真田のじいちゃんととーちゃんがでてくるからだませるよ
このペースなら２年後ぐらいにでるだろうし

835 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:33:18.87 ID:4ASEFP0J

巧名スレは放送終了して51、風林は三話でもう27なんだな。
幾つまでいくだろう？いつも何スレ位だったっけ？

836 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:34:47.94 ID:tc+slx3A

風林火山博の内野トークで
撮影は今、15話まできているとか言ってた。

837 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:36:14.99 ID:VAaCLKKt

>巧名スレは放送終了して51

一週間に一本か
マッタリしてて、作品の雰囲気にあってるなｗ
初期は「何だこのキャスト？」って感じで、
途中から見始めた人が多そうだし

838 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:44:27.56 ID:HVqh3UpO

>>833
検索しる！

839 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:45:32.75 ID:avPUu3wW

義経は100超えてたよな？
組！はまあ比較対照に入れるのも何なんで置いといて
時代劇板の頃はどうだったかな、さっぱり思い出せないな

840 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 12:47:35.41 ID:n+2GDpcW

>>833
千葉真一に聞けｗ

841 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:03:32.72 ID:2q5aal3G

幸村の信繁は意義深いよな。
それにしても甲府市、二十四将の屋敷後に看板立てるなら真田昌幸の屋敷後に
幸村生誕の地として碑でも設けりゃいいものを。

842 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:05:32.31 ID:xPBUImK2

あの雪斉って僧は重要人物なのかな。

843 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:13:53.28 ID:Aj0sj0aR

>>842
今川家の軍師。風林火山の武田家でいう勘助みたいなもんだよ(まだ部下にもなってないが)

844 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:28:57.90 ID:ymEiwEui

雪斉は淋罪寺の大学僧。
流れ者の勘助とは人間の格がまるで違います。
この場合の格とはその人物自身の器量ではなく、他人からどう見られているか
という意味ですが。

845 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:40:17.73 ID:xPBUImK2

今川の軍師だったのか。突然出てきたから誰かと思ったｗ

846 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:40:43.53 ID:Y7s9Wd95

人質に来ていた竹千代、後の徳川家康の家庭教師でもある

847 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:45:00.94 ID:avPUu3wW

確かに雪斉とか唐突に出てきた感はあるな
けっこうここでも指摘されてたけど、歴史に興味ない人はなんのことかさっぱりわからんだろな
ただ単にこれから先の伏線的な絵だったんだろうけど

848 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:47:13.88 ID:VAaCLKKt

新田次郎の武田信玄に、雪斎出てたな
読んでなければ知らなかった

849 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:50:45.48 ID:CifZ77cR

>>845
＞突然出てきたから誰かと思ったｗ

今年はこういうことが多そう。
武田周辺の一通りの予備知識は仕入れておいた方が、より楽しめるかも。
ちなみに原作はそう参考にならないと思う（途中までオリジナルストーリーだし）。

850 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 13:55:47.64 ID:XbyzjWoH

むしろ、今は「誰だあの小山田と話してた奴は？」って位置づけで
後で種明かしする算段なんでは？

851 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:00:16.05 ID:ttTWuSFx

庵原忠胤が２話のセリフの中で弟・太原雪斎のことを
少年源助にちょっと云ってたよね。
伏線はあるけどよく見てないと分かりにくいｗ
ドラマだと雪斎も大叔父に当たるよね、勘助の。

852 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:05:33.33 ID:ymEiwEui

後で種明かしするって、小山田と話してたのは伊武雅刀だろうが

853 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:11:35.57 ID:SLDuIj+L

信長野や坊はゲームと言うより学習教材みたいなつくりだよね。人物情報多くてよく出来てる。
ただ、歴史ストーリーがガイドされないので歴史の知識がベースにあるか同時進行で勉強しないと
全く楽しめない内容ｗ。

854 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:13:40.04 ID:kj7XFsA4

太原雪斎は庵原忠胤の異母弟
母は庵原忠胤の姪だから直接血のつながりはないと思うよ。
少年源助に、健常者であっても武士の家では後継ぎ以外は出家するのが定め
だと諭してたね。彼に源助を預けるつもりだったのにね。

855 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:18:20.60 ID:04dHV1n1

>>850
そうなんだろうけど、あの程度の登場だと、
予備知識なかったらまず間違いなく忘れ去ると思う。

856 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:25:24.74 ID:NCjHJlex

長野業正は絡んでくるのかいな？？

857 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 14:46:32.13 ID:QZKjvNCA

オープニングでタイトルが出るところの馬がかわいいｗ
一番前を走るぞ～と必死な感じがなんとも。。。

858 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 15:09:18.74 ID:xPBUImK2

>>854
ナルホド・・
このスレ、ゲームヲタ・クラヲタ・戦国ヲタ、元弓道部まで登場して奥が深い。
為になる。

859 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 15:17:50.71 ID:LixJvGRj

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は武田信玄が高坂弾正昌信に浮気の言い訳をしたその時をご紹介します。
～～～～～
信玄が言い訳をするまで、あと３日。
～～～～～
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
疾きこと風の如く、信玄は腰を振っていました。
とそのとき、静かなること林の如く忍び寄る昌信がいました。
～～～～～
火の如く怒る昌信に対して
彼が何故、動じないこと山の如く言い訳ができたのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
～～～～～
今日は、後日発見された彼の釈明文をご紹介して、お別れしたいと思います。
今夜も御覧頂き、有難うございました。
「自分が弥七郎をくどいた事は何度もあるが、いつも腹痛と言って断られた。
これは本当のことである。これまで弥七郎と寝たことはない。もちろん昼夜とも
そんなことはしていないし、まして今夜は思いもしない。もし嘘があれば、
様々な神仏の罰を受けるであろう。本当なら正式な起請文の紙に書くべきであるが、
役人の目がうるさいので、白紙に書いた。明日にでも書きなおす予定である。」

860 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 15:59:32.88 ID:II3Kn6k6

『武家家伝＿山本氏』
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/yama_kan.html

861 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 16:22:16.98 ID:kj7XFsA4

は～、眼帯の左三つ巴の紋はこれを参考に作ったのか・・・

862 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 17:30:38.22 ID:0LkuUH+F

>>851
あれが後々の伏線とピンと来た御仁はかなりの戦国ヲタと見受けたり。

863 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 18:38:20.88 ID:AQAxALJ9

>>837
功名スレが最初に立ったのは制作発表の時。
本放送が始まったのがPart12の時だったから、かなりスローペースだよ。

864 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 19:05:12.58 ID:ZHs714yl

勘助はしっかりミツの仇を討つ！
ミツファンも応援してやれ。

865 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 19:09:29.20 ID:s81kcJ76

ヨッシャーーーーーッ！！
勘助がんがれ！超がんがれ！！

866 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 19:22:29.33 ID:WC0Y9X/Z

>>856
名前は出ていた。台詞はまだのようだったが。

867 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 19:40:42.89 ID:LEiVINOH

ミツファンとしても勘助ファンとしても応援する！！

868 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 20:19:18.98 ID:Q+1o3388

みつやんは勘助の心の中でいきとるだあに
http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/furinkazan/photo/index.html?p=04_03

869 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 20:30:41.67 ID:04dHV1n1

ミツを見つ

870 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 20:37:18.24 ID:i4BtoycJ

>>851
そんなら、すなおに雪斎に弟子入りしてたほうが、
後々、今川家で出世できたかもにゃ。
しかも、大軍師の弟子または部下として。

勘助・・・15年の放浪は、いったいなんだったのだあ？

871 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 20:56:27.56 ID:kj7XFsA4

言えばネタバレになるが
まだ、今川家は義元兄の時代で
雪斎はまだ軍師でもなんでもない
義元も出家の身で彼つきのただの坊主だったと思うが？

872 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 21:08:24.76 ID:8GrtieSU

>>870
今川家には人を見る目がなかったってことだ

873 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 21:13:51.51 ID:VSCiSAg5

>>844
>淋罪寺・・・って、ワザと間違えたんだよね?

874 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 21:32:15.35 ID:fFKVlSQH

”一路は現在４１歳。高齢出産だが、安定期に入っており、
初冬の出産予定・・・・”
一路真輝が妊娠…内野聖陽と７月末入籍していた　2006年8月17日
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/entertainment/baby/news/20060817-OHT1T00078.htm

875 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 21:55:07.76 ID:r7xlemXS

私は非常に不愉快
この大河ドラマ
婦女暴行だとか人の生き死にだとかが当たり前に描かれていてイヤだ
そもそも大河ドラマというのは小さな子供もみていることを忘れないでほしい
歴史に興味を持ち始めた小学生の子供が、あんな描写を目の当たりにしてどう影響されるか
良いドラマであることは否定しない
しかし、これを大河ドラマでやる必然性はなかったと思う

876 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 21:56:21.54 ID:F2sYTM8K

>875
そのコピペ定期的に貼るNE！

877 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:05:25.84 ID:i3NfOhA5

>>875
小さな子どもはドラマの内容まで大して記憶に残らないから、
安心汁。

878 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:16:43.96 ID:avPUu3wW

明日の夜中、時専で昔の風林火山あるんだが
勘介が三船敏郎のやつ
合戦シーンは迫力あるらしいね、録画して見てみるわ

879 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:22:39.15 ID:VSCiSAg5

>>877
子供と一緒に、片岡孝夫主演のあの「眠狂四郎」の再放送を
見てたんですけど、大丈夫ですよね?

880 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:27:37.30 ID:ESQCgCVs

>>875
そのコピペもう秋田

明日の再放送、また事件事故で速報のテロップ入りませんように…

881 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:42:29.36 ID:tDEJ4Wek

信玄役の役者さんだけど、子役の子は芯が通ってる感じで良かったのに
何で成人してあんな顔になっちゃうわけ？

まぁ、見慣れてくればそれなりに様になったように見えるんだろうけど、
なんだかなあ・・。

882 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:42:48.70 ID:UtthugFX

先週は選挙あったから
明日の再放送また録画しないとなｗ　

883 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 22:59:40.17 ID:XbyzjWoH

>>881
子役の出来が良いと、大人役になったときにがっかりというのは
ある意味大河のお約束みたいなものだししょうがないね。。。

884 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:04:11.10 ID:Qoo9A8fq

勘助の生涯で、信玄と由布姫が唯一、愛し慕った相手のはずだったのに
オリジナルで、ほんのちょっとミツとの恋を絡めてみたら、
思いがけず好評。
こんなハードル高くしてこの後、どうすんの？
ミツを超えられる？
誰かが言ってたけど、勘助の最期にでてくるのは板垣と
由布姫のはずだけどミツがでてきそうな雰囲気・・・。

885 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:05:33.67 ID:cyaZoZ0g

安心しろ先は長い　そのうちミツのことなんて忘れるさｗ

886 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:07:01.98 ID:E/r4Z6hz

nhkは子役の配役いいかげんにして欲しい。
せめて雰囲気くらい似させる努力しろよ。

887 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:11:12.39 ID:LeEHUwWU

独眼流で後藤久美子が桜田淳子に成長したシーンは
子供心にも愕然とした。
まあ、亀の演技には期待してます。

888 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:14:54.06 ID:DlTmEydg

勘助の子役は内野に似てる子探してきたなって思った。

889 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:15:08.54 ID:Qyo5rDhT

謙信は山口馬木也あたりがやってもよかったな。
ガクトが場を凍りつかせる程の大根でない事を祈る。

890 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:32:10.69 ID:0xmOajXb

で結局村上義清は誰がやるの？

信玄に2回苦杯を舐めさせて
板垣を討ち取る人物だから結構目玉なんじゃないの？

891 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:36:17.74 ID:LEiVINOH

>>884
これで柴本さんが大根だったり由布姫が全く好感の持てない姫だったら
ミツの方がよかったって声が視聴者から募りそうだと前々から思ってたｗｗｗ

892 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:38:47.47 ID:WdmM6m6r

武田村上諏訪連合の海野攻めはやるのだろうか
詳しくやってほしいな　面白そうだし

893 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/26(金) 23:56:28.62 ID:J/6qhSyb

>>890
近藤正臣が出るって噂もあるし、義清は近藤かもな。
「武田信玄」の上條さんの印象が強い俺的なイメージとは違うけど。

894 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:11:26.05 ID:E+tLciPx

どーこかでー　だーれかがー♪　

895 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:27:24.66 ID:aMrLwmgg

上条さんといえばレスポール王
クレソン群生の水辺をミステリーサークルにしてしまうお方

896 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:36:49.46 ID:5VK3ekO5

亀の演技が鼻につくとか嫌だとか言ってる奴
別に無理して見ることないんだよ？
どうぶつ奇想天外でも見てなよ

897 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:41:08.57 ID:jJ2CQb0G

禿同　むしろそういうやつらにこそ見て欲しくないし見せたくないし
そういう奴らにあわせてきたからこその最近の糞大河だったわけで

898 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:41:48.61 ID:H/KP4JYe

>>896
言うのは自由だか、正直これ以上視聴率を下げて欲しくないので
どんな見方であれ全話キッチリ見てくださいって気分だ
大河は無理して見ることないんだよ？の枠じゃないからな
そんなの言うのは初心者だ。長い人じゃ30年以上の習慣なんだし

899 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:42:06.01 ID:SwlCUqq3

亀は演劇の寺山修司賞取ったんでしょ？期待してるよ。

900 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:45:59.55 ID:QBX6SVD7

曙がK-1参戦したようなもんだろ

901 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:46:49.93 ID:jJ2CQb0G

>>898
その考えが大河を腐らせましたｗ　３０年習慣で見てるならくだらないことで
にわかみたいなケチつけてないで黙って見てろ

902 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:46:55.64 ID:gP5A9jTp

亀は雰囲気的に七人の侍の加藤大介に似てるな

903 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:50:37.27 ID:5Ht9BOFC

>>902
つ、加東大介。ああいうおやじ役はいなくなっちまったね。貴重だな。

904 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:51:14.39 ID:H/KP4JYe

>>901
おまえ、ひどいこと言うよな
俺は一度も大河を侮辱した事ないし、毎年それなりに楽しんでみてるよ
出演してる役者もどんな評であれ多くの人に見てもらいたいと思うよ

905 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:51:39.44 ID:y/Cu8g0v

過去の大河なんて今回の大河より低視聴率なんていくらでもあるし
むしろ別に視聴率も悪くないしな

906 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 00:53:37.35 ID:aMrLwmgg

その賞は演出の力も評価されてるから
亀ちゃんの客観的な目に期待して
勘助が惚れる御屋形様になってくれればそれで良し

907 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 02:21:14.67 ID:mJtef6du

川中島の合戦で勘助は戦死するが
伝助も平蔵も参加して戦死すると
思うのですが？みんなの予感は？

908 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 02:22:39.14 ID:Utx6SKIa

OPの星空の中の富士山の白と落ちてくる扇の赤のコントラストが美しすぎる

909 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 02:24:17.95 ID:7mQEzC0K

川中島では、ミツ役の女優さんは
男装して兵隊姿で
カンスケを首チャンパします。

910 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 02:41:13.27 ID:r64zZfjF

大きい本屋で「ステラ」と「月刊ザ・テレビジョン」
インタビュー記事を見て衝動買いしてしまった。

911 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 02:44:18.59 ID:elpV/sJx

>>896
まるでnhk職員みたいな言いっぷりだなw

912 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 05:43:53.38 ID:r64zZfjF

山本勘助も内野も坊さんになるのを嫌って己の道を邁進してる。
因縁めいた話ですな、前世で何かつながりがあるかもと妄想してしまったよ。

913 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 05:57:35.09 ID:3piGvqpW

>>912内野も坊さんになるのを嫌って
ハツミミ　なんじゃそりゃー

914 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 06:19:40.95 ID:N11vMjdN

>>913
どっかの由緒あるお寺の跡取りだったけど役者の道を選んだと
内野勘助スレにあった

915 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 07:01:55.25 ID:V6jF+AaS

お寺の息子ってのは聞いたことあるけど
坊さんになるのを嫌がって役者になったというのは初耳

916 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 07:05:22.51 ID:3piGvqpW

>>875赤部下野守/寺島進　竹鋭利切断で首突き刺しッ
手段選ばないリアルに戦国生きる人間像に驚く、これこそ現代人が対照化される時
たしかにコロシの具体アイデア驚きもので、気持ちをグット掴まれ高揚して見てた人　ハイッ
子供の柔らかはーと。。子供は昔話で食人を面白がるって。。聞くのはイメージか

917 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 07:27:57.20 ID:dLSjt1VF

このスレには登場人物を月代にしろとかいうマニアはきてないようだな
やっぱそうはつはワイルドでええね

918 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 07:38:11.78 ID:3piGvqpW

題字：柿沼康二　｢ＴＲトップランナー｣http://www.nhk.or.jp/tr/2005album/051120.html

919 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 07:52:14.01 ID:uu4j44Zm

ガイドブックもいろいろ出てるみたいですが、お薦めはどれでしょうか。

920 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 08:19:52.34 ID:Alpautb6

>>909
それいいかもｗ
見とれてる間に油断して殺される勘助

921 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 08:49:19.67 ID:/qVARIAo

>>919
地味めだけど自分は結局、NHK出版のを買った。後編も出るし。

922 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 08:51:55.72 ID:KE2G6BA5

来年の大河の主役大根役者の宮崎あおいなんかやめて
貫地谷たんに変更汁！ヽ(`Д´)ﾉ

923 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 08:56:34.78 ID:VLm30I7n

スレまでたってたｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1169781138/
貫地谷しほりの出演番組休止に憤激してる男の数

924 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 09:00:58.70 ID:y+Q+GOYG

お前が立てたんだろ？ｗ

925 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 09:06:01.90 ID:aMrLwmgg

>>912
きらいだと内野の言葉で聞いたことはありません。
嫌って役者の道を目指せるほど演劇界はぬるくない。
演劇のおもしろさに嵌って抜け出せなくなっただけでしょ。

926 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 09:21:56.80 ID:y+Q+GOYG

ミツと生きる決心はしたけど勘助としては自分の夢に挫折してどん底だよね
本当ならミツを蹴り倒してでも士官先探しに行って欲しいけどミツも殺されて
完全に逃げ道のなくなった勘助の泥沼からのあがき這い上がりが楽しみ

927 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 10:23:57.39 ID:uu4j44Zm

>>921
ありがと。
NHKのは地味なのか～。

928 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 10:39:36.12 ID:2J9PrGsG

>>901
もういいよ、池沼は引っ込んでろよ

929 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 10:52:31.69 ID:UR6VSDYq

もういいのはお前だ　バーカ

930 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:10:58.55 ID:xV1jjHaV

いやおれだろ

931 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:15:52.86 ID:0Y/u9DlB

信長の野望次回作で小山田信有のパラメータが急上昇する予感
特に知謀

932 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:19:05.63 ID:SlVpZOd7

こんなところで工作してないでゲームスレにかえれ

933 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:26:40.95 ID:l2hij0rc

信那賀の矢望ってそろそろ名前変えたほうがいいと思うんだ

934 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:34:46.74 ID:Pj+CA9iG

>>926
これから仕官するまで勘助の悲しみ、さまざまな屈辱、挫折が
描かれるんでしょ。がんばれやー勘助！

935 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 11:35:52.41 ID:KE2G6BA5

うら一時からの再放送が楽しみずら

936 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 12:26:56.35 ID:AOfTrWgQ

勘助のフンドシをもっと見たいｗ

937 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:21:41.81 ID:bxocx+/N

またテロきたｗｗ

938 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:28:12.44 ID:AxY5jqun

鬼美濃は何気に好奇心が旺盛だな
勘助の眼帯引っぺがしてみたりミツの亭主を知りたがったり
さすが鬼軍曹だｗ

939 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:33:51.95 ID:bjAUkD0x

うーん、再放送は見てると退屈になってきたなあ。
本放送は面白く見てるから、別にいいんだけど。

940 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:34:49.77 ID:Rto1qwSj

京浜東北線運転再開・・・

またテロップかよ・・・・

941 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:36:22.36 ID:AdRiGU6Q

テロめ
こりゃ本放送のやつ残した方がましだな

942 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:39:17.66 ID:tRE7vFfD

サニー板垣のセリフの若殿が「馬鹿殿」に聞こえる件。

943 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:40:54.68 ID:Rto1qwSj

またテロップだぁ・・・・

嫌がらせか、NHK！！１！！

944 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:51:29.99 ID:cM5gcly6

再放送でもテロ地獄
これは何か。DVD買えってことか

945 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:55:53.79 ID:bjAUkD0x

それが嫌ならHV放送を見られるようになれということですよ。

946 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:57:18.47 ID:KE2G6BA5

ＮＨＫｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞの中の人の工作活動

947 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 13:59:55.77 ID:3qdEj2vA

再放送テロップ嵐だった・・・

俺は何のために撮り直しをしたんだよ！
そのまんま東の方がまだマシだった

もうぜってー撮り直しはしない
それにしても再放送運のない番組だな　津波警報とかさ

948 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:06:12.04 ID:dzGQOcVF

ＨＶ見れるけど居間のＴＶしか見れないからいつも自室で地上波で見てるんだけど
テロ絶対に出ないもんなの？

949 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:09:03.78 ID:M2QhQ5sO

亀ちゃん、円のスケに声がそっくりだと思ったら、おじさんなのね。

信玄役、ちょっと違う気がするけど、嫌いじゃない。

950 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:15:00.62 ID:M2QhQ5sO

あと、板垣との歌詠みの場面はえかったな。
誰が敵か味方かわからぬ世の凄まじさ。

951 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:29:11.46 ID:f0mayrzb

「下がれ！」と板垣に命じた後、晴信が板垣の歌に応えるように
詠んだ歌の詳細と意味を教えて。

952 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:33:48.89 ID:/e15tKpa

BS組はテロなかったよ。一応全部録っておいた方がいいね、せっかく再放送あるんだし。

953 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:34:48.67 ID:7YJiT3Hi

>>951 同じ歌。板垣の歌を復唱していただけです

954 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:35:18.57 ID:QLbC0vuL

いや　あれ板垣の歌だよ　復唱してみてホロリとしてる
諫言するために命がけでなおかつ苦手な歌まで練習して自分を励ましてくれた
板垣の忠義がうれしかったんだよ

955 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:38:52.45 ID:j5mfuQj7

何も申すな、板垣・・・・・

もうよい、わかったゆえ、下がれ

956 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:39:31.36 ID:XhAvNhbo

なんかジーンとくるね

957 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:55:21.18 ID:M2QhQ5sO

しかも、ホントのうつけなら、板垣の歌の真意も理解できないだろうしねぇ。

晴信の真意を探りつつ
俺のことだけは信じてほしいという思いと
武田を統べて欲しいという願い

それらが込められた歌詠みだった。
しかも、歌を習ってまでして。

そら嬉しい罠。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

958 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 14:59:17.61 ID:dzGQOcVF

半月も寺に篭ってうんうん悩みながら歌考えてる板垣カワユス

959 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:10:47.92 ID:uTNMOuUC

>>950
いないなら、新スレ建てるが

960 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:11:35.11 ID:M2QhQ5sO

おお、すまぬな。
少し待っておれ。

961 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:14:39.42 ID:f0mayrzb

>>953
同じ歌だったか！ありがと。

夕映え→晴信　月影→板垣　花→武田（甲斐？）で解釈していいんだよね。　　　

962 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:17:18.13 ID:nxwo+nr2

なるほど　第一話のアバンタイトルでの勘助の台詞ともかぶるね

963 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:18:04.08 ID:M2QhQ5sO

建てたでごいす。

大河ドラマ「風林火山」 Part28
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1169878435/

964 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:20:12.86 ID:fwXSNn0z

内野さん得度はしてる、僧籍はある。
一人息子で期待もあったけど演劇の道をえらんで寺を継がなかった。

965 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:20:22.45 ID:M2QhQ5sO

一旦あげるでごいす。

966 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:22:15.53 ID:cG0vKAPk

みつがどうなっちゃうか予告に映ってなかったずら（´Д⊂

967 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:25:41.57 ID:uTNMOuUC

>>963
乙乙

前も思ったんだが、ガクトの新曲ニュース要るか？ｗ

968 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:27:39.33 ID:M2QhQ5sO

>>967
うら、いつもくるわけじゃねーから空気読めなかったでごいす。
許してくりょｗ

969 ：日曜8時の名無しさん：2007/01/27(土) 15:29:34.81 ID:qgeZrg00

夢見ました。
ワルガクトが評定の間で重臣達と話していました。
「此度の…いくゥさは…何と…してでも、勝たねばァならぬ…」
あくまで想像の産物だが、何かホントにこんな感じじゃないかって orz