【第38回】義経Part122【遠き鎌倉】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第36回】義経Part121【源平無常】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126232893/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ﾑｻｻﾋﾞ･ｶﾓﾒ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ﾋﾛｲﾝなのに】石原静アンチスレ13【総集でｽﾙｰ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

2

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
ディレクター黛りんたろうの公式演出日記 「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………
10月09日第40話 『血の涙』……………
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………

○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの？
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは？
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

過去ログ １〜50
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過去ログ 51〜100
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PART95　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115557190.html
PART96　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115801437.html
PART97　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116566210.html
PART98　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116844472.html
PART99　ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/09/1316/1117438903.html
PART100　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1117/1117970643.html

過去ログ 101〜
PART101　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103　ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121758593.html
PART113　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122213873.html
PART114　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122819863.html
PART115　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123411600.html
PART116　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123995812.html
PART117　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124089351.html
PART118　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124631108.html
PART119　ttp://2ch.pop.tc/log/05/09/06/1907/1125235605.html
PART120　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1125/1125838202.html
PART121　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126232893/

ﾃﾝﾌﾟﾚ貼り終了

>>1 乙です

10!!!

>>1　>>950
乙

今週は兄弟の確執よりも、義経と徳子のやりとりが印象的でしたな。
お互いの探りあいから始まり、
お互いを思いやる安堵へと変わる駆け引き、滝沢と中越どちらも素晴らしかった。

>>1
乙

しかし前スレ終わる直前のテンプレ貼りって、どんな意味があるんだろう？
スレの寿命縮めてるだけのような気も。

>>950
テンプレ乙です。

>>14
ﾃﾝﾌﾟﾚ用のwikiでも作っといたほうがいいのかも

さっき、コンビニで適当に飲み物、おやつを10件くらい買い物したら、
レジを見て(＠_＠;)びっくり、1192円だった。源氏の呪いかもしれん。

>>1
乙です。

義経にもっと人の裏を読む力があれば…と思いつつ、
涙ためて兄への思いを話す義経に同情してしまった。

タッキーの泣きの演技に弱いかも。継信の死でもグッときた。

テンプレに経子（重盛妻・森口瑶子）が都落ちしてない理由（病気）も加えてほしい。
ここ２ヶ月ほどの間に同様の質問を３０回くらい見た。

>>1
乙

放送日は９００でもう立ててもいいな

>>13
前半に兄弟の確執があったからこそ、後半の二人の思いやりが清清しかった

徳子は最初から義経と合うと思ってたが今日見て確信した

>>1
乙

義経の愚痴に徳子が興味深そうな顔したのも印象的だった。

タッキ−のうるうる目は反則なのだ。

今度クルマかったらナンバーは「１１９２」にしよう

うつぼの結婚にショックな喜三太がかわいそうだった。

義経が法皇から官位をもらってから、能子と最後の別れをするまでの間、
ムック本じゃ郎党は一時解散だったはずなのに、
本放送ではずっと一緒だったね。なんでだろ？

今日は演出的に地味だったが、
それが余計にセリフの重みと、役者達の好演に引き込まれた。

義経と覚日の語らいはいつ見ても良い。
鞍馬では覚日が「伝書鳩」状態だったのが悔やまれる。
もっと遮那王の人間形成に覚日を絡めておいてほしかった。

確かにただの伝言役だったからなあ＞覚日
残念。
義経も一番心開いてるように見える

理よりも情を重んじる義経＝郎党がいるから一人では逃げられない
情よりも理を重んじる頼朝＝三種の神器の件での怒り

今日はどっちもよく描けてたんじゃないか？

てか、なんで頼朝は義経を試すことばっかするん？
義経は単純明快な人物だから、小細工は逆効果とまだ分かってなかったんだろうか？

無断で官位を受け取ったことは義経に非があるが、
三種の神器を返還したことに関しては、頼朝に非があると思った。
伝達不足というかね

>>30
小細工っていうか頼朝の考えは直接聞かないと誰も理解出来ない

義経が鎌倉に戻ってきたんだから、直接会って小一時間説教して
伝染病にかかったとか理由付けて京に戻さず
鎌倉で再教育センター送りにすればいいのに。

>>31
しかし義経も、自分がこうだと思い込んだら人の意見聞かないからね。
頼朝との窓口＝梶原景時を自分から閉ざしてしまった。

正妻に母親（比企尼の娘、頼朝嫡男頼家の乳母）にとりなしの手紙書いてもらう
という手もあるのに、使わなかったし。

>>33再教育センターから出てきた義経は、自宅に頼朝の笑顔の写真を飾るようになります。

・先週の「源平無常」の回で今までの総集編をやっていたが、それが出来る
のならばなんで本放送でしっかりと大切な内容を描かないのだろうか？
・これだけうまく編集できるのなら1年やる必要はないのではないか？これだ
ったら土曜日の夜11時10分に移すか、テレビ東京のように12時間ドラマにし
て放送してもいいと思う。

お前何逝ってんだ？

ずっと見てきて、後２ヶ月半で終わるのに
なんか盛り上がらないなあ。
なんでだあ？脚本がぬるいのか、演出が平凡なのか…

一体何が悪いんだろう。
「新しき国」と大きなイメージを語るばかりで、具体的な事を言わない頼朝
官位貰ってもいいかって伺いを立てられた時に、わざと返事しなかった頼朝
その後大将に任命する時「九郎判官義経」って自分から認めちゃった頼朝
三種の神器を鎌倉に持ってこい、とちゃんと言わなかった頼朝
試すたびに「あれコイツ分かってないかも」と感じだくせに、何度でも試す頼朝

馬を引かされた意味が分かっていない義経
何度か機会はあったのに、兄ちゃんに自分の思っている事をぶつけず口をつぐんじゃった義経
死にそうな母ちゃんが必死で「人の裏を読め」と言ってたのに、さっぱり読めてない義経
今まで何度も何度も試されて、「もしかして俺ヤバイ？兄ちゃん怒ってる？」と思う場面が
何度もあったのに、兄ちゃんの人となりと空気を読めなかった義経

破綻している脚本

えーすみません。本スレにお願いです。
以下のようなスレ立てようとしたのですが、蹴られました。
ご賛同頂ける方、代わりに立てて頂けませんか？　衷心よりお願い申し上げます。m(__)m

大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

妙なイライラ感は増してるぞ。

>>38
去年も一昨年も今から盛り上がってたか？

>>39
ダイナミズムがないと思うな。オレ的には。
義経が優等生過ぎて、ただのツマラン奴になっちゃってる。
もっと少年ジャンプ的なキャラにすれば良かったと思うが。
本当の義経って、陰謀好きな大人の中にいるゴクウみたいなバカキャラだったと思う。

下世話な話だが大河での義経は正妻とやったんだろうか？
いくらなんでも何もないってのはないよね？
静と正妻が並んで出てきて郎党共々ちょっときょどてたな。

・手古奈は、なぜ鎌倉に戻ったのだろうか？
政子が怖くて京に逃げ、時子の待女になり、頼盛の待女になった。
その後一体どうなったのだろう？ムック本では、物語に重要な役割を
果たすと書かれているのにその後出番がない。これから出番はあるの
だろうか？
・頼朝が範頼「義経を討て」と命令して範頼が拒否するシーンはある
と思うけど、この物語の主人公は義経だから範頼の死ぬシーンはナレ
ーションで終わりそうな気がする（頼朝のシーンもそうなる気がする）。

>>38
２ヶ月半も前からラストスパートで盛り上がるもんなの？

あのシーン、正妻の嫌がらせに見えたｗ

鎌倉方の思惑が一通り語られた後で、
弁慶と義経が
「殿のお名前がないということは…」
「兄上に信頼されているぅ！」
と言ったときは吹いた。

ごめんなさい
>>40　です。コピペミスでした。以下のスレ立て、どなたかお願いいたしまする

【渡＆NHKに】義経DVDみたいよ【嘆願書を】
渡哲也氏が出演したためにDVDが出ないかもしれない『義経』。
でも、ファンとしてはDVDでもう一回観たいですよね。
みんなで渡さんとNHKに、嘆願書を出そうよ。

■�叶ﾎ原プロモーション御中　渡哲也様
東京都調布市布田4丁目20番地2　オリックス調布ビル3階

■大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
渋谷区神南　NHK

>>43
本当の義経なんて誰も知らないから。

脚本がジェ−ムス三木なら面白かっただろうな。

>>49
そんなくだらない事信じてたんだ

>>52
え？　嘘だったの？　じゃ、義経のDVD出るの？

とりあえずテンプレwikiを作ってみた
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/

今日は裏の「どうぶつ奇想天外」にも義経登場（イラストつき）

>>48
自分もそれ吹いた
お兄ちゃんの怒りの熱演がパーに　
いい人だが確かに戦争以外では全く役に立ちそうもないな　

とりあえず疑う頼朝と、とりあえず信じる義経

政子が「頼朝は情の人」と言っていたように
今回の頼朝は情に深い人物に描かれてるはずなのに全然それが感じられない。
もっと魅力的に演じられるはずなのにな〜中井貴一が悪いのかな？

悪者に思われたくない
実はしょうがなくこんな風になったんだよと言い訳がましいのが見え見えだから

ずーっと思ってたんですけど、頼朝が義経に「法皇様には気をつけろ！ヤツの言うことは適当に流せ」
って最初に言っておけば良かったんじゃないんですか？

今日の感想
鎌倉からの書状で処罰対象者に自分の名前が無く、
「鎌倉殿の温情であろう。」
これにはええ〜！？だったよ。今までの描き方でそこまで馬鹿じゃないだろうと。
建礼門院との会談も、自分の一門を滅ぼした相手と何でそこまで穏やかに相見えられるのか、
壇ノ浦から日にが経っているとはいえ、う〜んと思ってしまった。

原作を読み終えたのはちょうど１年前位で、壇ノ浦以降の細かい部分はだいぶ忘れてしまったが、
確か、守貞親王すり替えが発覚するのを恐れたのは、法皇はじめ殖子など、
顔を見知っている者に合わせることだったと記憶しているのだが。
これも義経が主人公になったことで、やや強引に作られたエピソードって感じはあった。

頼朝って割と好きな歴史人物なんだけど、これまでも中井頼朝の演技も悪くないと思ってるけど
今回の頼朝はひとりよがりの痛い奴っぽく見えた。
政子はじめ、頼朝周辺の面々が一緒にワーワー怒っている図も、まるで、
自分達のグループの了見外のことをする他者にいちいちヒステリックに目くじら立てる小姑ＯＬのようだ。

「・・・！九郎！何もわかってないっ！」って、怒るのが当然のようにキレているけど、
それくらい重要な事項なり政治ビジョンなら、きちんと言い含めておくべきだろう。
冷徹な計算が当然なタイプの頼朝が「そんなこともわからねーのかよ」と激怒するならわかるのだが、
それよりは義経寄り的な中井頼朝だと今日の怒りっぷりはただの視野の狭い人に見えてしまう。
加えて「私こと頼朝には言い分があるのであって、義経がいけないんですよ」と言わんばかりで
却って自己正当化に汲々としている小者っぽくなってしまう。
これまで「九朗がどうするか楽しみだ」とか幅がある人ぶっておいて、今日のような有様だと
支離滅裂に近いものが。
>>58の人が指摘している「情の深さ」という頼朝の複雑性も今の所感じられないのが勿体無い。、

>>59
要するにそういうことだな。

建礼門院が意外と心穏やかなのは
安徳帝が助かってるという設定だからだろう。

悪を背負う人間がいないから、すっきりしないのかな。
義経も頼朝も、自分の中の残虐な部分や嫉妬の感情、
影の部分を本当には認めてないというか。

義経の短所は結構描かれてる

>>48
ハゲドハゲドｗ
いくらなんでも馬鹿すぎるだろとオモタｗ

まさかこの調子で最後は頼朝すまんかったと涙を流すシーンでもやるつもりなら
非難ごうごうだな

弁慶をもう少し描いた方がいいと思うんだがな。
これから追われる身になって活躍するにしてもだ。

>>48
>>67
義経と頼朝のすれ違いの構図がわかりやすく描かれててよかったと思うが

義経はまさか頼朝が自分を暗殺しようとするほど
疑ってるなんて、考えもしてないんだろうな。

>>70
あまりにも単純すぎで現実離れした感じ。
思慮が足りない印象が強くなっていると思われ
そこまで馬鹿じゃないだろと思っているのでね。

こうさ、自分達の目標を達成に取ってマイナスな行動をされた、という
現実的な怒りが前面に出ているんなら分かるんだよね。
でも今回の頼朝はやけに悲劇の人ぶって怒っていて、見ていて「ハァ？」と思ってしまう。
政治家としての冷徹さもあるけど義経への気持もある頼朝、とするには
杜撰で説得力に乏しい。
これから改善されるといいけど。

204 ：日曜8時の名無しさん：2005/09/19(月) 01:29:07 ID:DK0hZWSC
鶴岡での石原の舞、中井貴一や財前直美が絶賛らしい。
撮り終えた時現場に居た人全てから自然と拍手が起こったとか。
にわかに信じがたいんだが・・・

期待できそう

義経にとっては、自分と母親の命があったのは清盛の温情（痴情？）
があったからだが、清盛は父の仇でもあるし、義理の父、妹の父でもある。
建礼門院は、清盛の娘だから、義経は建礼門院の義理の弟でもある。
建礼門院が心穏やかであったどうかはともかく、義経の平家への
複雑な心情と定めについて同情をする余地はあったのでは。

>>64
>>75
なるほどね。
言われてみれば確かにそういう部分はあったろうね。
明子や輔子は懐剣を握って一瞬の殺意みたいな部分は垣間見えていたね。

平孫狩りはスルーだったね。
義経の汚点はスルー。

>>77
弁慶「汚点はスルー、手柄は横取りということは…」
義経「脚本家に愛されているぅ！」

>>72
単純な弟と、政治勘が鈍いと判ってる弟にお目付け役をつけない兄、両者現実離れしてる
戦の時の様に、お目付け役つけて対立させても良かったような
義仲が朝廷に横暴を働いた時、義経は怒ってた位だから、頼朝のクーデターには反発するはず
神器返還の報告入れて、返すなという兄と天皇に返してやれって対立してもいいような
それが兄の為になるって信じてやった事にすれば話のつじつまがあうような
ただそれやると義経死んだ時、頼朝オタがざまミロの大合唱するだろうしなー　難しい

>>76
>明子や輔子は懐剣を握って一瞬の殺意みたいな部分は垣間見えていたね。

あれは義経が親王を安徳天皇と見破って連れて行こうとしたら、刺し違えよう
としようとする表現だったような気がする。たんなる殺意だったら、問答無用
に乱入してただろうし。

>>79
＞単純な弟と、政治勘が鈍いと判ってる弟にお目付け役をつけない兄、両者現実離れしてる
つうか、それが義経と頼朝の関係の基本だからな
だいたいの物語はこのドラマ以上に頼朝は義経に手を差し伸べないし義経はもっと空気が読めない
わけがわからんまま腰越からも追い返される

今回の頼朝は何ともはっきりしない軟弱！且つ嫉妬で根クラな頼朝だな
頼朝を好い人に描こうとするからメリハリがなく
何も知らない無知な義経像になるんだよ

それにしても義経の空気読めなさっぷりは異常だな。
お母上は実にいいアドバイスを残して逝ったのに
全く生かしてないし。

ブレーンがいなさすぎ。

てか、郎党意味ないよね。ただただ主人を賞賛するだけの家臣なんて百害あって一利なしだし、
全員でひとり分の台詞しかしゃべってないし。

インテリがいないからね
大江広元みたいな奴がいれば結果は全然違っただろうね
梶原しかり有力な御家人が権力争いで死んでいくなか、広元は常に
重要な役所を担って、天寿を全うしてる
やはり学があるってのは強力な武器なんだね
特に戦乱から平和な時代に移行する時にあっては

>>84
同感。
まわりにイエスマンしかいないリーダーの末路ほど悲惨なものはない。
頼朝の場合は、物事を独断で進めたくても、義父と嫁と義弟がそばで目を光らせているから相談せざるを得ないｗ


>>1
遅ればせながら乙

見るべきものは見つ

　☆☆☆

義経は自害して果てた。
三十一歳。
その波乱の生涯を閉じたのであった。
義経の忠実な僕であった弁慶もまた、立ったままの姿で事切れていた。
そんな様子を離れた場所で、一人の女が見ていた。うつぼだった。
うつぼは都の静の様子を伝えるために奥州を訪れ、偶然この惨劇に遭遇したのである。
うつばは再会した吉次の傍らでただただ泣き続けた。
五月になって都に戻ったうつぼは、静かに義経の最後を話した。
一人の男を愛したふたりの女は義経の悲しい宿命を嘆いた。

その頃鎌倉には塩漬けにされた義経の首が届いていた。その首を見た頼朝に表情はなかった。
そしてその年の八月、頼朝は奥州討伐の大軍を派遣し、奥州藤原氏を打ち破った。国衡は戦死し、
泰衡は落ちる途中で家人の裏切りにあい絶命した。黄金の都は崩れ落ち、頼朝の新政権は磐石なものとなったのである。
頼朝はひとり念仏堂で、ある書状を読んでいた。それは義経が腰越から送った書状であった。
奥州藤原氏を滅ぼし、すべての懸念が消え去った今、頼朝の心に初めて肉親の情がこみあげてきていた。
頼朝の目から涙がこぼれた。涙は義経からの書状の上にも落ち、墨で書かれた文字を薄くにじませた。

お徳に「鞍馬に行けば義経に会える」とうつぼはいわれる。
そんなはずはないと思いながらも、うつぼは静に話した。ふたりは鞍馬へと出かける。
するとどこからともなく笛の音が聞こえてくる。
さらに生い茂った樹林の中を童子姿の幻が風のように走り去った。
義経、いや遮那王様はここ鞍馬に帰ってきたのかもしれない。
ふとふたりはそう思った。

【完】

>>1
遅ればせながら乙

ところで前スレが36回源平無常で、今回のが38回遠き鎌倉になってるけど
本スレのタイトルは次回のものって決まってるの？
先週スレ回りが遅かったから「37回平家最後の秘密」が抜けたね。
思ったより良い回だったけど。

来週は宗リンに期待ですよ〜

毛利元就はじまた

会長派と専務派の対立。平常務派を一掃した
義経課長は意気揚々と戻ってくる。
取り戻した代表者印を
勝手に会長に渡したと兄専務に怒られる。兄の許可も得ずに会長から
課長になれと命じられてうけたこともしつこくねちねちと叱られる。
しかしもともと兄の許可を得る必要はなかった。勝手に兄がそういう
ルールをつくってしまったのだ。家の中のことならともかく会社のことは
代表権をもっている会長の命令の方が上だ。絶対だ。
そう義経課長は思っている。
義経課長は兄専務がやろうとしていることがわからなかった。
取り戻した代表者印は
当然、会長がもっているべきものだ。
兄専務は子会社をつくり社長になろうとしていた。しかしそれは単なる子会社
ではなくて、親会社を上回る規模の会社であり、むしろ親会社を名目だけの
存在として事実上「子会社」化するものであった。義経課長には兄の
考えていることがわからなかった。義経課長は会長派になってしまう。

>>48
鎌倉方の思惑が一通り語られた後で義経が、
｢戦しかできぬ私は用済みか…｣
と悲しげに呟いた時に弁慶が、
｢戦しかできぬ香具師は他にもいまするぅ！｣
に茶吹いた。

｢とのは戦だけの武士ではございませぬ！｣くらい言えよぅ。部下なんだから。

>>92本当にアホだなマツケン弁慶ｗｗ

滝沢と中井はそれぞれ好演してると思うが、いかんせん脚本が中途半端過ぎる

「義経」といいながら戦の天才と呼ばれた義経の落ち度ばかりを押し出し、
ちっとも天才的な強さが感じられない合戦。
視聴者にも頼朝にも追いうちをかける景時の書状。

むしろ頼朝の方が出来すぎた人間に描かれているため、
頼朝が義経にやってきた仕打ちも、すべて「義経のため・僕はこんなことしたくないんだよ」と言い訳することで
その頼朝の気持ちが分からない義経が無知なアホにしかかかれてないのが非常に残念だ。

金子が頼朝ヲタだからこうなるのか。
なら最初から「頼朝」にすればよかったじゃないか。

人はいいが空気読めない義経はいいとしても
ビジョンを持ちながら明確な指示をせず
思い通りにならなかったら逆切れする
大河の頼朝は納得いかないんだが

ちょっとね、義経と郎党がおまぬけに描かれすぎ。
参謀がいないっていうこともあるだろうけど。
官位の件については、自分だけまぬがれてラッキーって考え方アリ？

＞無断で官位を受け取ったことは義経に非があるが、
＞三種の神器を返還したことに関しては、頼朝に非があると思った。

これは同意。

良かれと思ったことが相手に受け入れられず嫌われる一方

義経と同じ経験があるだけに、義経がんばれと思ってしまう

屋島の前に任官の件を認めるような手紙を朝廷にを送ってるからね
それを義経も知ってる訳で
勘違いはありじゃないか？

>>95
そだね、空気読めない弟ってわかっただろうに。
だのに、相も変わらずニュアンスが伝わりにくい手紙で曖昧な指示だもんな。

確かに、中井も滝沢もいい演技してるから、「おまぬけ」義経と
「はっきり言ってみろや」頼朝とのギャップ感じる。

>>199
滝沢の泣きの演技いいな。
年配はあれに騙されるだろうｗ

そして中井の何考えてるか分からない演技もいい。
二人の演技には何の文句もないんだが、
もう少し兄弟の確執を上手く描いてくれ。

頼朝は、単なる婿養子みたいなもんで、政子が頼朝にくっついたことを契機に
北条氏が平家から源氏に寝返ったから、担がれている血筋の良い御輿のような存在でしかない。
御輿は一つで良い訳で、2つもあるとろくなことにならない。
頼朝の義経への対応は、頼朝の意思もあるだろうが、
北条氏らの画策もあるのではないか。
頼朝像も義経像も、所詮、その後の権力者達に作られた虚像かもしれない。

兄弟のスレ違いがイライラしたから、
義経と徳子のお互いを思いやる優しさに胸がスッとした。

探り合う緊張から、徐々にお互いの気持ちを露にする義経と徳子。

久しぶりに良いラストだったと思う。

>>103
同意。久々に心があったまる終わり方だったなと。

今回は役者達の演技・脚本すべてが上手く合致した印象。

頼朝は実はいいひとなんだよーと書こうとして余計タダの嫉妬心と強い癇癪持ちの頼朝に見える
その分義経に同情がいくからいいけどさ

>>95
頭がいい奴は往々にして、他人も自分と同じ考え方をして当然、と思っちゃうからな。
あと頼朝は義経を「できる奴」と評価してるんだから、なおさらじゃないか。
義経には、人の裏を読む才能が天才的に欠落してるのを、頼朝は判ってない。

頼朝より法皇の方が何倍もウワテということか

スカパーで「炎立つ」が始まったが、義経に思い入れしてる状態で見直すと、
また味わい深いものがあるなあ。渡辺謙の清盛が見たかった。

結局法皇が死ぬまで征夷大将軍にはなれなかったしね

>>106
今ビデオ見てるが最初に側近が
「指示された通り九郎殿にはこの後も京に残るよう文を出して置きました」
とあるからだったらそこで神器は鎌倉へ渡すようにとか誰かに持って来させよとか
指示できるだろ

義経の手元にあれば法皇が持って来いというのは見え過ぎるはずなのに
大体あれは天皇家の者帝と一緒に在るべきものだから鎌倉に持って行く方がオカシイ

頼朝がわざと義経を追い詰めてるようにしか思えない行動なのに
頼朝には悪意はないようだし。
謎のキャラだな、頼朝。

頼朝は義経との対話が少なすぎたな

どうせなら、義経が建礼門院に手をつけたことに頼朝が
激怒したというほうがよほど説得力があるぞｗｗ。

>>111
なんか女性が好きな男の気を惹こうとしてる心理に通じるものがあるような。

気の利かない奴と言われようが
指示が無い限りは絶対何もしないと改めて誓う私が居る

それに処罰をするにしても他の者には何の理由か解るように文で指示をするのに
義経には回りの人間に従うなだけでなぜ？の状態だもんな
陰険以外に考え様がない

鎌倉は夫婦揃ってツンデレ

ドラマ自体もそうだが、このスレの住民は
なぜ兄弟ってｷｰﾜｰﾄﾞにやたら拘るんだろ？
母も違えば、一緒に暮らしたこともない、
兄弟の情なんか最初からあるわけないだろ。
頼朝・義経の関係の基本は、あくまで主従なのに。

ドラマについてのお話をしているから。

頼朝に手紙を書くために、わざわざ行水して身を清める義経

兄への思い、決意がよく出てたな

一見、サービスショットと思われがちだがｗ

あの手紙は頼朝の手に渡ったの？
腰越状はわたらなかったようだけど、あれは違うよね？

孤独な義経が血の繋がり、兄弟の繋がりを求めて、
現実を冷静に見れなくなったというのが
今回の大河の基本設定らしいから。

最後に義経と徳子の語らいがあったから見終ったあとほっとしたが
このシーンがなかったらかなり後味悪い終わり方だったよな。
頼朝は不気味だ。脚本が破綻してるように思う。
善人に描かずにちゃんと嫉妬の部分描かないから見ててイライラする。

>>94
＞滝沢と中井はそれぞれ好演してると思うが、いかんせん脚本が中途半端過ぎる
＞
＞「義経」といいながら戦の天才と呼ばれた義経の落ち度ばかりを押し出し、
＞ちっとも天才的な強さが感じられない合戦。

同感。
いくら平家物語だからって…義経の魅力の“戦の天才”をきちんと描かないでどうする。
合戦の間くらい悩まず、悲しまず、スカッと強いヒーロー義経を見たかった。
先週、今週の悲しい展開見てなおさら思った。
一の谷のちょっとイッちゃってた滝沢義経がよかっただけに残念。

>>116
まあ、そうでないと腰越状の内容が変わってきちゃうからな

脚本アンチは専用スレでやって欲しいなあ。

>>126
あふぉ

>>124
>合戦の間くらい悩まず、悲しまず、スカッと強いヒーロー義経を見たかった。

・何かと悩みがち
・母の愛情に乏しい
・戦は上手い
・周囲に美少女・美女多し
・厳格な男性親族

なにこの碇シンジ

頼朝は自分は源氏の頭領、義経は妾の九男坊というふうに
常に意識してる見たいな描写をすればいいのに、微妙にいい奴だから
見る側も混乱するんじゃないかな

いい奴には見えてない
ただ回りくどい捻くれた人物に見える

よし、渚を連れて来いｗ

どうせ安徳天皇とわかっても、鎌倉に連れて行くつもりはないくせに、
なぜか建礼門院に恩を着せるために訪れて愚痴をこぼしたり、義経の
行動が意味不明。馬鹿に行動の理由を求めてもしかたがないのかな。

>>132
お前みたいな馬鹿には理解不能だろうな

あそこは義経が見逃すからいいんじゃないか。
馬鹿だな

いい奴には見えないよ。
今回の頼朝は演じてる役者本人まで嫌いになりそうな感じ。

政子や景時はどんなに義経にひどいことをしても
いい役者だと思えるのに何でだろう。

今月でクランクアップだって＞南原ラジオより

しかし、名目上平家に拉致られた安徳天皇と神器と建礼門院を救出するのが目的だったのだから
京に戻った後も明子や輔子、能子が侍しているのはなにか違和感を感じる。

>>132

義経は、見逃すかどうかは予めは決めていなかったのではないか？
とりあえず、真相を探りにと。
が、疑ったとおりだったが、情にほだされ、見逃すことにしたということ。
これは、状況が義経と母の辿った道に重なり、母と建礼門院がダブって
見えたからと、ドラマ上は解釈したい

>>132-133
ぷ

>>138
頼朝との関係がこじれなかったら見逃す事はなかったかもしれないか
義経の性格上気に成ってる事なら自分自身の目で確かめたかったから自然な行動だ

しかし安徳天皇と守貞親王を入れ替える電波説を
採用したけど、そこまでして
「義経って見逃して、度量ひろーい、やさしーい」と
低脳義経ヲタに思わせる以外意味がないというのが脱力。
普段は無視してる宮尾案を入れ、しかも宮尾案では意味が
あった入れ替えを、その意味部分は無視して、
「義経心がひろーい」
という印象操作だけのために使ってる。あきれた。

>>140
その義経の好奇心のためだけに親兄弟を失って傷心の徳子に
大きなストレスをかけにいくのはひどいと思う。

義経が本当にいいやつなら、グレーなまま、黙ってほうっておくと思う。
かわいそうに、徳子はいつ義経にばらされるかとビクビクしながら
生きていかないといけないし。判官ごときに頭まで下げて。

文章は簡潔に

>>143
義経が徳子を訪問したのは、
徳子を脅して犯すため。
それを察した徳子はあわてて尼になった。

せっかく行ったのに、徳子が尼になってたので
手持ち無沙汰で何のために来たんだよ状態で
帰るはめになった義経。

神器を法皇に返還して頼朝激怒！というのは史実？

ブログ見ても頼朝理不尽。
弁解ばかりで見苦しいって意見多いな。
なんだかなあ・・・

徳子が親王（安徳天皇）を仏門に入れて云々をかつて同じ境遇だった義経に言っても皮肉に聞こえるな

>>141

そうか？　別に、義経の印象を操作するためのエピソードじゃないと
思うが。
それより、義経と平家側との心情の交わりを描いておくことで、
これからの、義経の辿る運命の過酷さをより
際立たせる効果があると思う。
義経は、血筋としては源氏であって平家は父の仇だが、
実は、心情的には平家に通じるものがあり、逆に、頼朝とは
結局、兄弟として一度も心を通じることなく夭折する運命にある。

安徳天皇と徳子に自分と母をダブらせて、母として無理も無いなどといってるが、
親王とその母はどうでもいいのか。
へんなの。

昨日の義経は、デリカシーのないやつだったね。
自分で滅ぼしておいてどの面下げてあんなことをいえるのか。
いくら相手が物欲やら憎しみやらをなくしたと言ってるからって
それにたいして「うらやましい」とはいかに？
相手の心が読めない人間だから自分も殺されるんだよ。

「九郎・・・何も分かってはおらぬのか！」

ってお前も九郎のことを何も分かっていないじゃないか。
部下の気質や性格すらきちんと把握できていない上司など糞以下。

>>146
史実厨およびブログ厨は嫌われるよ

>>151
きちんと把握してたら義経はもう用済みという結論になるな

時政が、仮に安徳天皇が生還した場合について、

「主上（＝安徳天皇）を鎌倉にお迎えして
われらの天皇として擁立するという手もある」

といっていたが、そこまでの構想はいくらなんでも
大風呂敷すぎではないか？

義経と徳子の話の内容についていけない人もいるんだ〜
その人達義経ほんとに見てるの？ちょっと疑問…
それとも只のアンチか？

>>154
大姫を安徳天皇の弟の嫁として入内させようとしてたくらいだし
（大姫の早死にで頓挫）、安徳天皇の弟を婿として鎌倉に
つれてきた可能性はあるよ。大姫を平家の血をひく安徳天皇自体
の嫁にすることはなかったと思う。

ドラマの枠外になるが、
頼朝も不審な死に方をし、その息子は2人とも暗殺され、
そのうち一人は、祖父である北条時政に暗殺されて、
ほぼ源氏の嫡流は根絶されるという未来から見れば、
義経が死んだのは、その資質の問題とは関係ない定めであり、
あえていうなら、頼朝がアホだったか無力だったからだろう。

>>157
その件に関しては
「東国武士団と将軍家との力比べ」という問題や
「東国武士団内部の権力抗争」という問題もありますので
簡単には論じられないと思います。
ちなみに、時政自体も娘息子一派に追放されているわけで・・・

>>154
北条時政は悪名高い平孫狩りで有名な人。
関係ない都の子供まで平家の子孫じゃないかとの疑いをかけて
殺しまくったくせに安徳天皇を殺すまではできないとしても
帝として鎌倉などにつれてくるわけがない。
鎌倉で死ぬまで幽閉はありそうだけど。

>>154
ところで、時政に関して
逆に「平孫狩り」をちょろまかして
生き延びさせたという伝説もある。

というのはさておいて、
帝を鎌倉につれてくる実力も発想も当時の鎌倉にはなかったと思う。
安徳天皇を法皇の元に返して恩を売りつけ
自分達に有利な条件を引き出すというのが関の山であろう。
頼朝も自分が御家人の上に君臨するためには
朝廷の権威が必要だったし。

>>158

源氏による将軍家を確立するには、嫡流である義経は懐柔してでも
必要だったはず。
徳川家が将軍家として続ける方法。
逆に、頼朝と義経がいっしょになると困る勢力があったはず。

頼朝の死の真相がわからんとなんともいえんな。

>>161
相続方法が嫡子相続に固定化しつつあり(固定化しきっていなかったが)
財産相続も嫡子により多くというようになった江戸初期と
財産相続は分割相続
嫡子が確実に相続するわけではなく傍系相続も多かった
この時代
逆に義経、範頼などが「ある一派に担がれる」
という可能性のあった時代だったことを
想起していただきたい。
他の御家人と違って将軍家の場合は
所領を兄弟で分割して管理する必要もなかったし。

>>162
妾のところに忍び込んで夜盗と勘違いされて殴り殺されたんだっけ？

同じくなぜ頼朝は神器を返すな！と伝えておかなかったのかなと思った。
でも主上と神器を返さないってのは、口にするのも書状にするのも
恐れ多いことだったので、察してくれーって事だったのかな。
視聴者としては頼朝の思惑を知ってるから、義経って裏が読めないって
思うけど、あの立場じゃわからないのも当然かも。
無断任官者を罰する書状に義経の名前がなくて勘違いするのも仕方ないか。
判官びいきだ、自分。

>>164
諸説書いておこう
1)落馬の怪我
2)糖尿病合併症
3)脳卒中
4)怨霊死
5)女の所に忍び込み
6)暗殺

実のところわからないというのが現状らしい。

>>165
頼朝が神器を返すなと言っておいたにもかかわらず返したら
義経のドラマにならないからだろうな。

今回の義経に関して言えば、別に野心もないしブレーンなんて欲してなさそう。
義経が欲してるのは、お互いに慈しみあいながら楽しく暮らせる「家族」
郎党に求めてるのも家族的情愛なんだろう。
頼朝が大江に求めたものとは全然違うもの。

兄弟の確執なんかより、義経と徳子の方が断然印象に残った。
実にいいシーンだった。

>>168

そうそう。で、義経が求めていたものは、不幸なことに、源氏ではなく
平家の方にありえたと彼は思ったはず。妹のいる平家を滅ぼし、妹は疎遠に、
それも源氏のためと思ってやったことなのに、兄に感謝されるどころか
殺されることになるとは露も思っていなかったはず。

まあ源氏も平氏である北条氏に粛清される訳なんだが

まあ北条氏も源氏である足利氏にリベンジされる訳なんだが

>>160　>>159

まあ、実際問題、すでに後鳥羽天皇が京都に存在しているにもかかわらず
安徳天皇を（仮に生存していた場合に）鎌倉に連れ帰って、武家のロボット天皇として
擁立する（で、三種の神器もそれに利用する）なんてのは、いくらなんでも、
当時の鎌倉側であっても、そんな発想をしたとは考えられないからなあ。

南北朝時代の足利尊氏ではあるまいし。
というか、尊氏も、主観的には、後醍醐天皇にあくまで退位してもらって
光明天皇をあらたにその後継として擁立したつもりだったので、
「二重擁立」「第二の天皇」なんて意識はなかったと思うが・・・

〜ご案内〜
大河についていけない人を救うｽﾚ【過去〜現在】
義経についていけない人を本当に救うスレの後スレです。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126843582/l50

>>43
その例え方うまいなw

なんか凄い歴史に詳しい人がいて勉強になる。
こうなったら毎日見に来るぞ！！！

郎党たちが、突然他の武士たちから
村八分にされたのでびっくりしているシーンがあったが
義経以下全員、政治的意味を何も理解せずに
あの素朴な人柄のまま、わけがわからんまま
追いまわされて死んでいくんだったら
ちょっと悲しすぎ

>>157
そうそう義経を反面教師にして生きたといわれる範頼でさえ
殺されてるんだから、義経が頼朝に討たれるのはある意味
運命なんだよな。

日本製ゲーム、厳しく批判＝「歴史ゆがめる」と中国紙


　【北京18日時事】18日付の中国紙・中国青年報は、
日中戦争などを題材にした日本製のテレビゲームやパソコンゲームなどを
強く批判する専門家の論文を掲載し、「誤った歴史観をまき散らしている」と警告した。
日本の教科書だけでなく、
ゲームの世界の歴史認識にも中国側の厳しい視線が注がれていることを示している。　
（時事通信） - 9月18日17時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000057-jij-int

かつて政治的センスが無いことが自分の立場を悪くしたという教訓から
後の彼は耶律楚財というブレーンを重用するようになったのかも・・

>>178
永井路子女史が見たら、鼻でせせら笑いそうな
意見だなw

ところで宮尾原作では、安徳帝すりかえって、どんな意味があったの？

>>182
つ「セールスポイント」

天皇家の血筋が末永く続きましたとさ・・・って意味でしょう。
三種の神器の扱いも丁寧でした。

>>184
天皇家の血筋はどっちみち続いているので
「平清盛の血筋が続きました」ということでしょう

とはいえ、既出ですが、安徳天皇が守貞親王になって、後の
後高倉院になったとしても、孫の四条天皇の代でその血は絶えてしまうので
「末永く」とはいきませんが・・

今回のドラマでは宗盛処刑の時の前ふり（ストーリー本p158参照）

>>177
現実はどうだったかわからないが、このドラマではそうなりそうだね。
気づいたとしても、後からなんだろう。
いつの時代も政治的野心に満ちた人間と、そういう世界から遠く離れた価値観の人間がいる。
義経郎党の悲劇は、政治的には無知なのに、戦の能力だけずば抜けて高かったということにあるのか。
それに加えてこのドラマの場合、頼朝に対しても自分の郎党に大しても情や絆を求めた義経という設定があるから、
よけい悲劇に繋がってったのかもしれない。

ま、会社でもあるよな　やたら出世したがる香具師と

有給ばかり取ってわが道を進む香具師とね

わが道を進んで元寇の乱で幕府を脅かした義経は、頼朝より長生きしたそうな

>>188
なんでフビライになってるんだよｗ

元寇はフビライだから違う

晩ご飯はエビフライにする。

>>191
ジンギスカンにしておけ。

しかし、奥州藤原氏でも義経に味方した兄弟がいたのに
彼らとともに馬鹿泰衡と戦えば土佐坊を蹴散らした主従なんだから
勝てたのに〜いったいどうした不始末か・・義経らしからぬね

元寇は父義経の遺言にもとづいてフビライが行った復讐というのが
通説です

折角西日本の気候を勉強したんだから
台風の季節も遺言しとけばよかったのになｗ

「成吉思汗の秘密」を読みましょう。

>>195
まったくだ。
ちゃんと遺言で残しておけば２度もしくじることはなかったｗ

>194
あのな、フビライはチンギス・ハーンの孫なんだよ。
オヤジは末っ子のトゥルイ、チンギスハーンが死んだ時はまだほんのガキ。
まあ義経=チンギス・ハーン説そのものがすでにトンデモさんなんだけどね。

爺ちゃん、ばあちゃん
前半は「義経もアホやなぁ。頼朝の言うとおりやわ」と言ってた。

が、義経が「戦しか知らぬ私は…もはや不要ということか…」と涙した途端

婆ちゃん「頼朝が悪いは！！」
爺ちゃん「ちゃんと言わんかったらわからんわな」と変わっていた・・・・


おそるべし義経の涙。

ええ話や

>>199
ブサイクが泣いても同情しないんだろうがなｗ

アンチスレかと思ったら本スレだった・・・

つーかちゃんと言わないから分からないということなら、
常盤の遺言の回はまるっきり無駄になるわけだが。

>>203

少なくとも「神器を鎌倉に渡せ」は
ちゃんと言わねばわからないだろう。

わざわざ当時の常識と違う行為（所有権者でもなんでもない鎌倉側に渡す）を
させたいのなら、そういう指示をしなければ絶対にわかることなどありえようが
無いのだ。

また、常盤の遺言に従って「人の心の裏を読もう」としても、離れている人間の心など
わかるのは至難の業。

>>203
三種の神器の件は、頼朝の伝達不足もあると思うぞ

>>203
まあ、頼朝が細かく指示して義経がそれで順調にすごしてたら
「何この主役の甘やかしぶり」って文句が出てたんだろうな

そうじゃなくて、義経が懸命に裏を読もうとしているところを出さないといけないということ。
結果がどうなるかということとは別。

>>204
そういう悪意や不条理の中で気をつけて生きてけってのが常盤の遺言だったんだろう

北条家すら頼朝の考えわかっとらんがな
「ほぉ〜」とか関心してばっか。

>>203>>205
頼朝も義経もお互いに対する思いやりが足りない。

つ「重い槍」

人の心の裏の裏を読みすぎて表に戻っているのかもしれん

頼朝って政府転覆を図る革命家みたいなもんだろ。
同じ野心を持つ者ならともかく、普通の人がその考えを察するのは難しいよ。

タモリ「来週も大河みてくれるかな？」

　　　「ヨリトモ！！」

なんせ頼朝は２０年間天下を取ることを考えてたんだからさ

>>213
ま、義経みたいのが革命政権に参加したら真っ先に逮捕処刑だろう

>>199
爺ちゃん婆ちゃんの様子が目に浮かぶｗ

そもそも「三種の神器をすぐに返さず朝廷との取り引きに使うつもりだった」
という設定自体に無理がある希ガス。
壇ノ浦から鎌倉へ京を素通りするわけにはいかんし、京に戻れば朝廷から
返せと言われるのは当たり前。返さなきゃ謀反だと思われるし。
三種の一つを紛失したことや、無断任官や頼朝の嫉妬（怖れ？）やら他にも
兄弟確執の考えられる理由はあるのに・・・。これは金子スレで書くべきか。

>199 これぞ判官びいきですな。
>214 「笑ってヨリトモ！！」とのってみる。

脳内シナリオ。

鎌倉殿、神器を鎌倉へ戻すようにと義経に言いつける。
義経、法王様と鎌倉殿との間で板ばさみ状態。
結局近いところにいた法王様に取り込まれ神器返還。
鎌倉殿怒る。
義経も自分に非があった事を少し認める。
でも神器は元々朝廷の物→鎌倉殿の考え方に疑問を持つ。
義経、鎌倉入りを許されず挙句の果て殺されそうになり
涙は怒りに変わる→兄弟絶縁

今回の義経はいいコちゃんなので、どう絶縁に持っていくか楽しみだ。

だからさ、義経の時代にケータイがあったら全て一件落着だったわけよ

「あ、兄さん？三種の神器ってさー、法皇のおっさんに返しちゃってもいいわけ？え、だめ？はーい」

>>220
（　´_ゝ`）

>>220
書状に明記すればいいじゃんｗ

>>220
兄上は直通の携帯番号を教えてくれませんでしたｗ

いくら理由付けても、返さないでは法皇も納得してくれないだろう。
神器横領で検非違使に通報されちゃうね。

壇ノ浦と鎌倉では電波が届かない可能性がある>>220

>>204
だって、人の心の裏を読もうとすらしてないし。

>>226
徳子の裏は読めたのにね

>>227
義経と徳子さんとはヤった仲だから。

義経は母と子供が離れるのは自分の辛い経験から得ていたが兄の政治的な考え方にはついていけてなかった

>>229
つーか、幼い頃に今若・乙若の兄貴たちと引き離されて育ったから、弟に対する兄の心がわからない。

この義経、鎌倉から去るときの「頼朝に文句ある奴はついてこい」と、
頼朝に謀反の旗揚げとかは、やるのかなあ。
後の方は行家が担ぎ上げて無理矢理、みたいな感じでやりそうかな。

きっとやんないでしょうね。筋がちがってくるから。もう一つ自分の家に刺客を
送られたとき「兄はこれほど我を憎みなさるか。それならそれで覚悟いたす。」
なんてのもやらないだろうなーー。

三種の神器の件もそうだけど、それ以上に、義経が法皇と近くなりすぎたというか、
法皇に取り込まれていくことを危惧してたんじゃないかな、頼朝は

>>233
ハタから見れば、もう取り込まれてます。

じゃあ、京の代官やめさせたらええやんと思うのは素人考えか。
法皇は怒るかもしれないけど、神器を返さないことよりは
法皇の怒りも少ないだろう。

>>235
そういうところで無理が出てくるのが今回の設定。

要は、頼朝は、私的感情や嫉妬を義経にはいっさいぶつけない人物として
描かれており、義経の行為を否定する理由も、合理的な政治的・組織的判断だけ。

それならば、義経の勤務場所を変更するとか、単に合理的に処理すれば
いいはずで、わざわざ義経を殺害する必要はなく、もっとまともな解決策が
いくらでもあることになり、脚本として破綻している。

私的感情ぶつけまくりに見えたが。

結局は戦上手だけど政治・策略はまったく駄目な人だったんだろうな。
例えば毛利元就あたりだったら平家をうまいこと言いくるめて三種の神器と主上を手に入れて
しかるべき後に撃ち滅ぼしてたりするんだろうな。
策略家だったり汚れ役を買って出る側近がいなかったのも原因かな。

>>238
イエスマンしか侍らさないからな…

義経が政治的な能力に長けていたら、頼朝が彼を認めたかというと、
それも違うような気もするね。
義経が戦の能力が高い上に（従来の戦法を無視したやり方も含めて）
政治的な能力も高かったら、頼朝にとって義経の存在は今後、今以上に脅威になるだろうし。
義経が戦の能力も、政治的能力も、バランスよく「適度に」高ければ、
自分の部下として使いこなしたかもしれない。

つーか、鎌倉の武者達が義経に心酔したとかならともかく、
法皇に大人気ぐらいでは、別に脅威ではないと思うんだが…

軍隊なき大将になんの力もない。

最初に話した時に頼朝いってたじゃん
九郎はまっすぐに育ったなと
それに比べて自分は捻くれた考えしか出来なかったと

>>236

んなことはない。　頼朝にとって合理的と思ったことが、義経を謀反人
に仕立てて、殺害することならそうとは言えん。
義経殺害が先にありきなら、それ以外の合理的選択なんてない。

京での評判は悪くないようだから、行政能力はそこそこあったんだろう。

>>242
「まっすぐに育ちすぎて、何事もストレートにしか考えられない弟」
「ひねくれて育ちすぎて、何事もウラがあるとしか思えない兄」

人づきあいという観点から言って両方とも問題だなｗ

頼朝にとって脅威になるというのは、義経がもし両方の能力を持っていたらの話。
実際の義経は政治的能力が低いから、単独では戦の能力も発揮できないまま滅びたんだろうね。

義経、軍事能力は低いが政治能力は高いって種類の人間にとっては
魅力的な人材だな。

>>247
道具にされやすい人材ってことなんだろうね。
だから本来は平泉で郎党と田畑を耕してるのが一番よかったんだろうと思う。

>>248
義経自身は平和を望んでるが祭り上げられる物を持った人間だからそうはいかないだろ

信玄より謙信が好き。

平和が好きなのに戦しか能がないって凄い。
臨む平和な時代が来たら、この人は一体何をして過ごすのだろう。
何をもって組織の役に立つのだろう。

頼朝が鎌倉御家人にはない頭脳を京の公家に求めたのと同様に
法皇が朝廷や公家にはない軍事的能力を義経に求めても不思議じゃないな。

>>251
ヤン・ウェンリーみたいなもんですな

平和なら田畑耕す
動乱の時のみ輝く人達もいるのだよ

>>252
ただ、その軍事的能力は、頼朝の軍隊があって初めて発揮されるところがポイント。
自分の軍隊を持たない武将だから。

>>255
法皇のコネで西国の武士を徐々に味方に付けていくってのは

>>251
め組の大吾みたいなもんですな

>>256
それが出来れば、早死にしなかったろうね。

法皇と義経がもっと一蓮托生な関係なら、西国の武士達をまとめられたかもしれないけど
法皇にしても武家が力を持つのに懲りてるだろうし、なかなか難しいか。

義経の場合は軍事的才能だけじゃなく人を引きつける才能があったのが悲劇だったんだろう

この時代の人物で後世に名を残した人で頭の良さを比べると、
頼朝＞清盛＞後白河＞＞＞＞宗盛＞義経

ほぼゼロの状況から、血筋と頭脳だけで天下を取った頼朝の頭脳はすごい。
宗盛でさえ三種の神器の利用価値を分かっていたのに、その弟ときたら・・・

>>259
ヒント；法皇にとって義経は同盟者ではなくてペット

まあ、この時代に限らず、勝てるかどうかはどれだけ人数を集められるか、
集めた軍隊の質をどれだけ上げられるか、にかかってるからね。
鎌倉にいたとはいえ、ゼロに近い状態からこれだけ人を集め、
また集めた人達に恩賞と引き換えに命を賭けさせた時点でほぼ勝負はついた。
一つ一つの戦局がどうとかではなく、流れをうまく利用して時代を変えた。

>>256
西国の武士は公家とかのお抱えも多いから
頼朝が東国武士を束ねるより大変なんだよな
梶原景時みたいに喧嘩したら途中で帰ってしまってもおかしくない

藤原の軍をまとめて決戦できれば少しは変わったかもな

今回は緊張感があって切ないシーンが多かったけど、
京に戻った日の熊に名前授けるところや、喜三太が失恋するところは
なごみのシーンで良かったなぁ。殿の笑顔もあったし、ほっとした。
これから益々辛くなっていくから、たまにあんな場面を入れてほしい。

西国の武士は経済力もありそうだし、東国ほど中央に不満もないか。
共有する不満や目標がないと結束できないからな。
頼朝が流された先が東国だったのが事の始まりか。

>>267
頼朝の同母弟は西国で旗揚げしようとしたら速攻殺されたね。

兵のアテもないまま挙兵したアフォだからな、義経は。
院宣さえあれば、兵は自然に集まるとでも思ってたんだろうか？
ある意味、行家以上のアフォだと思う。

>>263
頼朝は運もいいんだよな。
2度の命拾いといい、東国の政治状況といい。
運も実力のウチではあるけど

天狗との修行や五条大橋のトコまでは、タッキーかっこよかったのになあ。
あの路線で行ってほしかった。

>>269
ミジメに暗殺されるよりマシだと思ったんじゃないの。

頼朝も、北条氏らに利用されただけで、特別に優れていたわけではない。
単なる、あやつり人形みたいなもん。

ところでみんな岡あゆみって子覚えているかい？
昨年の段階で、義経の正室演じるって噂が流れた子さ。
噂の元はこの子のファンサイトだったけどさ。試しについ最近その
サイト久しぶりに見てみたら、まだ義経の正室郷御前役で出演になっていた・・・・
というか、昨年からページぜんぜん直してないようだ。
郷は今のドラマの萌と同一人物だから、尾野がやっている以上もう出るわけないが、管理人は
歴史にうとそうだから、郷と萌が別人で、岡が郷としてまだ出るんじゃないか？と思ってたら
滑稽だな。

>>272

△　単なる、あやつり人形みたいなもん。
○　単なる、マスオさんみたいなもん。

>>261
義経や宗盛達は考える出発点が違うしね
天下を取るとかじぶんが主導権を取ろうとか義経にはまったくないしね

なんだなんだ？

史実とドラマをごっちゃにして語るのはいい加減にしたらどうだ?

頼朝ヲタばっか
ひねくれもの

>>270
ネチネチ陰険頼朝より、よっぽどかっこよく描かれてるけどな＞義経

>>269は典型的頼朝ヲタだな

史実オタがそろそろウザイ件

ブログでは「頼朝が言わないから悪いんじゃねーの？」って意見が９割だった。

>>281
まさにコレ

爺ちゃん、ばあちゃん
前半は「義経もアホやなぁ。頼朝の言うとおりやわ」と言ってた。

が、義経が「戦しか知らぬ私は…もはや不要ということか…」と涙した途端

婆ちゃん「頼朝が悪いは！！」
爺ちゃん「ちゃんと言わんかったらわからんわな」と変わっていた・・・・


おそるべし義経の涙。

>>282
そりゃ陰険なおっさんより、タッキーが泣いた方が同情するわいな

三種の神器の件は頼朝にも責任あるからな。
官位の件は義経が悪いが。

ただの官位の件もあの法王なら仕方ないべ。

てか単なる義経アンチだろ？

このドラマの一番の失敗は
「義経」でありながら、義経の天才的能力を描かず、落ち度ばかり目立たせてる件。

・一の谷は描いたものの、神器取り逃がしをクローズアップし台無しに。
・屋島では何もしていない
・壇ノ浦ではいつの間にか勝っていた

そして景時の書状でわざわざそれを浮き彫りにさせた件。
これでは義経の強さが全然伝わらず、戦もダメ・政治もダメな人間の印象になってる。


そして意味もなく、頼朝をやたら正当化している件

>>286
いいわけがましいんだよな、今回の頼朝は。
だから悪役に徹してる政子や景時や行家がむしろかっこよく見える。

>>286
金子が頼朝ヲタだからだろ？

このドラマは「義経」でありながら義経をヒーロー扱いせず、
「頼朝は本当はいい奴だった」を言うドラマだから

>>286>>288
こういう連中って定期的にわくなｗ

夜中は義経アンチの大活躍だったんだな。　くだらない

史実とドラマを一緒にすんなっつーの

腰越からの進入を阻止された時に、「ここを、越えれば鎌倉殿の悲惨、越えねば我が身の破滅。方々参る！！サイは投げられた！！」と言って郎党を率い鎌倉に乱入したら、義経＝シーザー説が作れる

タッキーの涙は最強

>>289
平日の昼間はこんな状態でしょ。
休日や夜との違いを読んでみるのが楽しい
といっている。
もっともっと争えとほくそえんでいる
法皇さまヲタがいるかも。

>>286
脚本家は頼朝正当化してるんだろうが、たいがいの視聴者は頼朝を陰険男にしか見ていない

・一の谷は描いたものの、神器取り逃がしをクローズアップし台無しに。
・屋島では何もしていない
・壇ノ浦ではいつの間にか勝っていた

これは金子がアホとしか言えない

>>295
だから義経をヒーローに描いてしまうと、
頼朝がその義経を追い込む理由がただの嫉妬になってしまう。

頼朝ヲタの金子はそれだけは許せない。
頼朝が義経追い込んだのは「あくまで政治的意見の食い違い」にしたい。
　↓
なら天才的部分全部カットしたれ

>>294
正当化してるか？
欠点もあるし、判断ミスもしてるよ。
本人は理で動いているつもりだが、実は感情に流されがち。
よくいるよな、こういう人。

義経の欠点はいっぱい書かれてるのに、頼朝はやたら出来た人間に描かれてんだよな。

でも義経の方が人間らしくていい。

>>295-296
スレ違いだからもう移動しろよ。

とりあえず滝沢泣かしとけ。

うちのジジババ含め、年配が弱いのが分かった。

おぃ！金子！このドラマは誰が主人公なんだ？

>>300
スタパ情報によると、これから何回も号泣シーンが出るようだから大丈夫

>>289
先週の月曜日もこういう状態だったよね。
そいで、夕方になったらパタリと投稿がやむ。
何人かは連投ぽかったし。
見る人によって意見が違うからいいんでないの?
この時間帯に書き込まれる意見も、昨日の意見も。
とりあえずアンチ金子祭りを読んでみようか。
ただし、金子スレもあるからそっちに書いて欲しい気がするのだが。

平家ヲタの原作者
頼朝ヲタの脚本家

こいつらに義経を書かせて、きちんと書けるはずがない。
義経が不憫だ

泣くだけでなく、脱いだら最強

>>291
建礼門院ともやっちゃう義経になる訳だな

>>206
頼朝が悲劇ぶっていい人ぶって「九朗・・・何もわかってない！」と嘆くことがおかしい。
細かく指示出してなくても、もっと現実的政治家として演じられた頼朝の怒り、
例えば「折角こういう政治ビジョンがあるのに余計なことしやがって、馬鹿者」といった
ものであれば却って納得が行く。
或いは良くも悪くもお坊ちゃまタイプの頼朝の怒りでも納得がいく。
でもずっと見ていて今回の頼朝は、
政治家として計算と義経への情が持ち合わせたタイプの描かれ方をされているとおぼしい。
でもそういう人物とするには、
そうするにはろくろく指示を出さずに激怒している今回のあり様は片手落ちで説得力に乏しい。
なまじ義経への情もあるいい人という路線上で今回の嘆きが演じられているだけに、
政治家面といい人面のある人としては片手落ちなやり方をしておいて、悲痛げに怒っている図は、
「僕はこんなに優れていい人なのに、義経が駄目なんだ」と言いたげで、
人物としては独りよがりの勝手な奴、ドラマの流れで見ると自己正当化がましい奴
に見える。

指示を出したか否かというより、頼朝のリアクションの描き方の問題か。
全体としては頼朝の描き方を変な方向で欲張り過ぎて逆に魅力を損ねている気がする。
クールな現実主義者の魅力とか（その上でちらりと義経への憐れみがあるのも印象が強いだろうし）
能力がありながら嫉妬する人間臭さの魅力とか（オペラの登場人物でもこういうタイプに人気がある）
お坊ちゃま型とか小心者とか、色々やり方があると思うのだけど。
複雑な人物像とするにはちょっと今の描かれ方では物足りない。

>>304
よく小説や漫画で、作者が特定のキャラに思いいれしてしまって
でそのキャラを美化したり悲劇のヒーロー扱いしたり優遇して、
却ってそれが、そのキャラの魅力を損ねたりうそ臭くしたり、
読者を白けさせたりすることがある。
今回の頼朝もそのケースなのだろうか。
せっかく頼朝は描き甲斐のある人物なのに。

「神器を鎌倉に渡せ」と言うことを弟にきちんと指示せずに失敗した頼朝
「九州は秋に台風が接近するから舟は危険」なことを孫に言い残さなかった義経
ろくに指示を出さないという欠点が見事に共通している兄弟だと思った

>>309
史実とドラマを一緒にするな

>>310
どっちが史実だよｗ

　頼朝と義経の父義朝も実は裏切り者(アウトロー)だった。

何もかも成功した義経なんか見てもしらけるだけだから
こういうくだらん手違いで破滅していくのもそれはそれで面白いな

>>290
ドラマとして見てもつまらないですが何か？

仮に頼朝の嫉妬で義経が破滅したら、安いドラマになるがなあ。
もはや昼メロの域だ。

なんで見てんの？

惰性、かなあ。
ネット片手にセリフだけ聞いてるような感じだ。

>>317
それだったらどうぶつ奇想天外でも良いじゃないか

すみません、教えてください！
師の御坊が義経に説いた
ぐふとっく
ってどんな字を書くのか教えてください。宜しくお願いします。

>>319

求不得苦

>>315
描き方次第。
ま、一部の頼朝ヲタは義経よりも誰よりも優れている頼朝であることに
執着するだろうから、嫉妬なんていう要素はもってのほかだろうけど。
そうでない頼朝好きの自分としては嫉妬という要素を入れるのもありだと思う。
色々な解釈の仕方はあるだろうけど。

>>321
それには義経の方も生々しさが必要だなあ。
主人公はドラマ上はどうしても肯定的に描かれるので、
嫉妬した方が単に人間が小さいという風になりがちなので、
互いに嫉妬したり反発したり、共通の敵に対して力を合わせたりさせていかないと。

頼朝の台詞にいらつく

賢い頼朝に見せようと言い訳がましい台詞は要らない！
弟が無知と怒るなら影時に文でも何でも出して義経に知らせる事が出来たろうよ結局は戦に強く人を引き付ける弟義経が、いつか自分を越えて位を上げるのが恐いんだろうな
陰湿な兄！頼朝だ

>>320
どうも有難うございました。助かりました！

１９６６年の「源義経」では、藤原泰衡の妻が悪女で、「義経どのをお討ちなさいよ」
とたきつけるのだったな。まだ、若く俳優としての実績がなかった小川真由美さんが演じたが、
なかなか堂に入った悪女ぶりだった。その後映画「鬼畜」「八つ墓村」や天知茂の明智シリーズの
黒蜥蜴、はたまた大河「武田信玄」の三条夫人の侍女で、悪女ぶりをさんざんみせつける原点があそこに
あった感じだ。
ところで、描き方は色々あるわけで、今回は泰衡の妻は出ないし、泰衡は自分で考えて義経を裏切るようだな。

義経の排除は鎌倉の御家人達の意思でもあるんだろ
結果的に頼朝はそれに乗せられてしまったわけで
彼らにとって御輿は一人でいいし、別に源氏でなくたっていい
たまたま頼朝だっただけで、自分達の要求を実現できるなら誰だってよかった
範頼の排除も北条家に焚きつけられた可能性も高い
頼朝ふくも源氏三代の将軍でまともに死んだ奴は一人もいない
そしてその後は本当のお飾りの将軍を幼い時に都から呼び寄せて
年をとって自分の意思を持ったら排除している
御家人達は貴種を戴くことによる正当性がほしかっただけしょう

頼朝は政子を中心とした北条家のあやつり人形

小３の息子の一言

「タッキーが取り返したんだから誰に返そうといいじゃん。
　このカッパ、何もしてないクセに何怒ってんの？」

まあこの時点では北条はたいして有力な御家人では無いんだけどね
その後ののっとりがあまりに鮮やかだったために勘違いしがちだが
このころは三浦・和田・比企等の方が大きな勢力を持っていた
義経が鎌倉に帰れても複雑な御家人同士の権力争いに巻き込まれて
結局殺されてしまいそうだな

義経や頼朝の末路についての理由は結局は推測だし。

義経のこれからはもう分かってはいるけど、なんとか挽回して欲しいと願っちゃうな。
西国には東国武士が力を持つのを快く思わない勢力がいるだろうから
西国に落ちる決意をするのは正解だったと思うし
交易でもして財を築ければ良かったのに。

>このカッパ、何もしてないクセに何怒ってんの？

>328
息子たんの意見は正しい。このドラマに関しては。
「このカッパ」がいいねえ。

>>325
藤原泰衡の妻が敵役ですかぁ。へぇぇ〜
>>329
そうそう、北条氏ってこの頃小さかったんだよね。頼朝の妻の実家ってだけで
どうにかやってきたというか。
　

今週は地味だけどよかった。
頼朝−義経の対立の原因も明確に表現できてたし。
頼朝の求めていたのは三種の神器と安徳帝。
しかし義経は平家滅亡のことしか眼中にしかない。
三種の神器のうち2つを頼朝の許可無く後白河院に渡して
しまう愚かさを露呈してしまう義経。
同じく安徳帝の行方を知りながら頼朝に報告することなく
勝手に判断して見逃してしまう義経。
義経は頼朝がなぜ怒っているのかの意味が全く理解していない。

始めから北条は乗っ取りを狙ってたという言われ方を結構されるのは
あまりにもその過程がうまく行きすぎたためなのかな

なんかもう、毎回毎回「義経は頼朝がなぜ怒っているのかの意味わかってないネタ」ばかりでうんざりだな
いい加減おかしいだろ
何も言わなきゃわからないんだからよ
言わないなら言わないで、視聴者に説明も入れろよ
くろうほうがんよしつねとか言って認めてるんだか
認めてないんだがわかんねーだろが

無理やり悲劇の主人公にすんな
これで、なんとか状を送って、読んでもらえない、かわいそう、こんなクソ展開にして
誰が感動するんだよ

馬鹿脚本家をいい加減取り替えろよ

今、選挙をすればどの党がどれだけの議席を獲得でくるかを予想

義経党　２９６
頼朝党　１１３
法皇党　３１
その他　４０

義経党だけでも過半数は超えているが、参議院の動向に関しては未知数なため第一党の義経党は頼朝党か法皇党との連立を組むのが望ましい。
しかし頼朝党とは距離があるため意思の疎通が難しいと思われるし頼朝党は義経の人気に対する嫉妬が強すぎるため連立は当面困難であると思われる。とりあえず距離的にもちかく同じ都出身同士ということで法皇党と連立を組むものと予想される。

毎回毎回アンチ意見ばっかりでうんざりなんですが

>>337
その他という選択もあるなｗ

３３８
ここはそういうひとのあつまりだから
あきらめたほうがいいよ

うつぼすれはいいよ

歴史バカじゃない漏れも「頼朝がなぜ怒っているのか？」がよくわかりません。
三種の神器は法皇に返還するのが当然だと思っていたし。
頼朝も言葉足らずだろ。

>>334
安徳帝は別にいいけど
神器2つは、自分は鎌倉どのの部下ですよー、とゴマをするためにも
お伺いを立てるべきだったな。
保身能力がゼロ、というよりもやっぱ心のどこかで甘えてんのかな？

「義経は頼朝がなぜ怒っているのかの意味が全く理解していない」
ってのは義経モノの定番設定ではあるよな。
でも、今回の義経と頼朝じゃ「そりゃ理解できるわけないって」と突っ込みたくなる。

のまネコ問題
☆☆☆　エイベックス製品の不買運動をしませんか　☆☆☆

事実に基づく正当な理由による不買運動は、消費者に定められた正当な権利です。
その名の通り、商品を買わない事により企業に圧力をかける運動です。
不買運動の理由は「avexの企業としての社会的責任やモラルに疑問を感じたため」です。
自分１人が買わなくても大企業には大してダメージがないと思われるかも知れません。
確かに１人では何の力もないかも知れません。しかし、あなたの努力に賛同する人達がたくさん要るはずです。
私達１人１人の努力は数になり、大企業をも動かします。
めげずに頑張りましょう！ 以下、不買商品対象のリストです。（人名はエイベックス所属のアーティスト）

＜食品＞
●グリコ乳業………「グリコカフェオレ」／安良城 紅
http://www.glico-dairy.co.jp/faq/（お客様相談室）　

●森永製菓………「ICE　BOX」／ELT・大塚愛
http://www.morinaga.co.jp/soudan/index.html（お客様相談室）

●サッポロビール………「Slims」/観月ありさ
http://www.sapporobeer.jp/inquire/（お問い合わせ）

●リプトン………「リプトンリーフイン」／BoA
http://www.suntory.co.jp/customer/index.html（お問い合わせ）

●明治製菓………「きのこの山　たけのこの里」／若槻千夏
http://www.meiji.co.jp/inquiry/index.html（お問い合わせ窓口）

●大塚製薬………「オロナミンCドリンク」 ／滝沢秀明
https://www.otsuka.co.jp/contact/ss/（お問い合わせ）
　
●ハウス食品（株）………「とんがりコーン」 ／今井翼
http://housefoods.jp/inquiry/index.html（お問い合わせ）

不買運動リスト　その２
＜生活雑貨・化粧品＞
●花王………「ニベアボディ」／EXILE
http://www.kao.co.jp/scr/niveasoudan/product/inquiry_product_email.html（製品に関するお問い合わせ）

●ライオン………「Banパウダースプレー」 ｢植物物語ハーブブレンド」／大塚愛　
http://www.lion.co.jp/support/sectop/（お客様相談室）
　
●ユニリーバ………「モッズヘアー」／hitomi
http://www.nipponlever.com/customer/index.html（お客様相談室）

●資生堂……… ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ
http://www.shiseido.co.jp/customer/html/（お客様相談室） 　
　
●マンダム………「ルシードエル」/安室奈美恵　
http://www.mandom.co.jp/customer/index.html（お客様相談室）

●コーセー……… 「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅 「ファシオ」/BoA
http://www.kose.co.jp/support/index.html（お客様相談室）
　
●ツムラ……… 入浴剤「きき湯」／岩槻千夏
http://www.tsumura.co.jp/qa/q&a_index.htm（お問い合わせ）
　
●エイエムオー・ジャパン(株)………「コンプリートモイストプラス」／滝沢秀明
0134−525-011　商品に関するお問合せ＜お客様フリーダイヤル＞

●ネクサス………「N's STREET（エヌズストリート）」／鈴木亜美
http://ns-st.jp/admininquiry/new_input.do（N's STREET お問い合わせフォーム）

不買運動リスト　その３
＜電化製品＞
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ
http://panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html（企業情報にういてのお問い合わせ）

●東芝「携帯電話 au W31T 」／大塚愛
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm（お問い合わせー東芝について）

●ハドソン………PS2ソフト「桃太郎電鉄USA」FOMA「桃太郎電鉄TOKYO」GBAソフト「桃太郎電鉄G」／ 若槻千夏
　http://www.hudson.co.jp/　トップページ右下「サイトのご利用について」→ページ右下「お問い合わせ」

●オリンパス(株)………「ミュー　デジタル」／滝沢秀明
　http://www.olympus.co.jp/　トップページ右下「お問い合わせ窓口」

●SUZUKI………「シボレークルーズ」/安室奈美恵　
　http://www.suzuki.co.jp/inQ/frame.htm

●セイコー株式会社………WIRED Produced by BoA
　http://www.seiko.co.jp/　トップページ下「お問い合わせ」

●ダンロップ………「デジタイヤ、デジタイヤスタッドレス」／上原多香子
　http://www.srigroup.co.jp/ 　トップぺージ右上「お問い合わせ」

●キグナス………2005年イメージガール／ 若槻千夏
　http://kygnus.jp/　トップページ右上「お問い合わせ」

以上、おじゃましました　スイマセン

お徳婆さんが犯人か

歴史に詳しくないんだけど、実際義経に野心はなかったの？
もし頼朝が義経に情をかけていたら、戦上手な部下として生き残っていたのかな？

直接、源氏でも平家でもどうでもいーのだと言われても、
平和な国づくりのために平家を滅ぼさなければということになるドラマだからなぁ。

今週義経が頼朝と直接話す為に鎌倉いりしようとする
政子は大姫が会いたがっているために頼朝に働きかけるらしい
頼朝は大江らが反対する為に悩むらしい

今週も悩みぬく頼朝が見れます

>>335

いや、まず北条氏がなぜ頼朝についたかのいきさつからして、
頼朝を利用しようとしているのがわかる。
北条時政は、平家の指示による頼朝の監視役だったが、
政子と頼朝のできちゃった結婚を認めるついでに、成り行きで
頼朝を担ぐことになったにすぎない。頼朝と姻戚関係が嫌でもできてしまってる
わけで、この立場は、他の御家人とはぜんぜん違う。

ところで、小泉息子は、範頼軍の一斉射撃で死んだのか。誰か教えて

ﾏｼﾞﾚｽすると八男か九男の庶子が野心があろうが棟梁となるのはこの時代
厳しかったと思います。
既出の通り一族つぶし合い行われてますのでどう処世しようがモンゴル
に逃れる以外なかったのではないでしょうか。

>>342
義経と弁慶は
「鎌倉殿から不信を買うことなど何一つないぞ。」「ございませぬ」
といった側から後に不信を買った恐れのあることをべらべら話してる
しかもそれが当たってるわ、「義経は用済み」まで邪推できるわ
「そこまで思い当たれば十分だろ」ってほどだったな

>>348
腰越状見る限り、追い返されるまでは
義経は自分が大功を立てこそすれ何で頼朝と対立する羽目になったのかわからんでパニくってる程度

頼朝が京に来て法皇と直接対決しろよ。

頼朝なんて法皇の一喝に青くなってビビリ捲る小心者

>>352
そう、撃たれてしまいました。
もう平家の方々を見ることが出来ないんですねぇ。

神器を横領して、それをエサに朝廷を脅迫するというのは犯罪ですよ、頼朝さん

このドラマの場合、義経も頼朝も、利己的欲望とか嫉妬とか個人的栄達心みたいなのが
全然ない（方向性はそれぞれ違うが）立派な人物としてばかり描かれている

義経＝他人に思いやりがあり、情け深く、純粋で個人的信頼を重んじる人間
頼朝＝組織人として長期的視野に基づいた政治的判断を重んじるが、情けもあり、
　　　　またバランス感覚があって部下たちの公平感を重んじる人間

･･･なので、義経には頼朝から独立しようという野望はないし、頼朝は義経に対する個人的嫉妬もない。

そういう「あさましい感情のない立派な人同士」なので、これらを対立抗争させる脚本に無理が生じている

それに犯罪に協力させる場合は、仲間内の連絡は緊密にしとかないと

>>360

長期的視野に基づいた政治的判断にもとづて、義経をはめて抹殺しようと
してるんじゃん。

>>362
歴史上の知識一般ではなく、このドラマに即した話をしてくれ。

このドラマの頼朝は、義経を「はめて殺す」なんて認識はないだろ。

つーーか、まともに自分で兵を率いて天下分かれ目の決戦に臨んでない頼朝
って、将軍とは言えず単なる腹話術の人形に過ぎん。

太平洋戦争前のアメリカみたいだな。
追い詰めて追い詰めて追い詰めて相手が攻撃してきたら
リメンバーパールハーバーで正式参戦→圧倒的な物量で滅ぼす。

>>364だから歴史上の人物の中であんまり人気ないんだろうな

>>363

ドラマの中でも、わざと義経の非を作り出しているようにしか見えんが。

>>360
悪党キャラは政子ひとりに集約。顔怖えーし。

別に歴史でも無理やり罠にはめて殺したと決まったわけじゃないんじゃないか……
頼朝の死に方のほうも。

範頼も、いちゃもんつけられて殺された。

義経−政治オンチの馬鹿
頼朝−義経が「政治オンチの馬鹿」であることに気づいていない

ここらが悲劇の発端になるのだろう。

頼朝は優秀な人だが、弟が”政治オンチの馬鹿”であること
に気づいていないため「どうして九郎はわかってくれないのか」
と怒る。
弟に色眼鏡というか温情をかけ過ぎ、過剰な期待をしてるようにも
受け取れる。
頼朝は義経に「武士による新しき国」の建設について説明したはず
だが、義経には理解できていないのだ。

頼朝の目指す新しき国には全然共感できなかったんだよ。
清盛の目指す新しき国の方が良さそうだし。

何にしろ、義経を鎌倉に入れないのは大江がそうしろと言ったからと
ならないように願うばかり。
義高の件でも、侍女の言うことを真に受けた大姫と義高が浅はかって展開だったし。

つうか普通は神器を手元に留め置かないだろ。
大問題になるぞ。

今回の頼朝は、その時代の常識をひっくり返そうとしているわりに、
説明不足＆指示不明瞭。試す試すって何回試せば気が済むんだ？
卓上の理論を振りまわしているように見えるんだよな。
明確な指示がなくても遠距離にいる自分の考えを読んで動けって、そりゃねえよ。
あんな描き方じゃ、義経を上手く使いこなせてないダメ政治家に見えてしまう。
頼朝はもっと冷たくていいんだよ、変な人情とか正当化とかイラネ。
武家政治確率のために身内も切り捨てる冷酷さを持ちながら、
義経の戦の才能に嫉妬する人間らしさもある、ギトギトにかっこいい頼朝が見たかった。

>>372
なら、頼朝の軍隊を拝借すべきでないな。
人集めから自力でやらないと。

＞　またバランス感覚があって部下たちの公平感を重んじる人間


どこがって感じだな

頼朝の軍隊っていっても、実際は御家人の軍隊じゃないの。
オーナーというより雇われ社長っぽいけど。

>>374
一体どういう理由にするつもりだったんだろう。
神器三つ揃ってから返しますとかか？
でも法皇も二つだけでも先に返してというだろうし。
誰がただで返すかよと開き直りか？

>>376
そこで精強な奥州藤原軍団の登場ですよ。

＞何にしろ、義経を鎌倉に入れないのは大江がそうしろと言ったからと
ならないように願うばかり。


実際そうなるんだし
義経が向かってると知ったら迷いだし悩みぬいたが大江達の示しがつかないに判断下す

ありえない設定を強引に史実に当てはめようとするから展開に無理が生じる。
「ドラマなんだから史実史実言うな」という意見も最もではあるが、
それ以前に脚本が破綻しちゃってんだよ、このドラマ。

ﾌｨｸｼｮﾝだからと開き直るのなら、
いっその事、設定に合わせて史実を捻じ曲げたほうが解かりやすい。
最終回は、ﾓﾝｺﾞﾙの草原を馬で疾走する義経と
『ｳﾗﾝﾊﾞｰﾄﾙへの行きかた』ﾃﾛｯﾌﾟで締めてもらいたい。

ネタバレスレが落ちたようだな

>>382
アンチはアンチスレで

滝沢はアホの演技がうまいな。
真に迫ってたよ。地を出してるだけ？

hoe???????

>>376
人集めまでしてやる必要は義経にはないだろう
頼朝の意志だからやったまでなんだから、その考えはおかしい

>>384
いろんな意見があっていいんじゃない？
>>382はむしろイヤだスレの方がふさわしいとみた。

>>388
駄目なことを前提している発言ってのは、やっぱりアンチスレで書くべきだと思うよ。
スレ分けの意味が無い。
まして、毎日同じことばかり書かれていてはねえ。

>>387
義経の方が恨んでもいないのに平家を倒す気満々。
なぜか争いの無い国が義経の脳内で平家のいない国になっている。

少なくともこの大河の義経は、平家を倒す気満々には見えなかったけど…。
義経の心の中での重要度が、平家＜＜＜超えられない壁＜＜＜頼朝、という描き方。
頼朝が負けそうにならなきゃ、義経は奥州から出てこなかったよ。
争いのない国きぼん→でも平家と源氏は並び立たない＝必ず争うのなら、
争いをなくすならどっちかが滅びるしかないって話してなかったっけ？
で、義経が選んだのは兄ちゃんだったってことじゃないの？

義経が「兄上のため兄上のため」というたびに

そこまで思うほどの兄か？？？？と思ってしまう俺･･･

>>392
禿同ｗｗ
覚日じゃないが、とっととこんな兄貴捨てて自分の道進んだ方がいいぞと思ってしまう

自分の道＝大陸へgo!

自分の所領も無いしショボい郎党しかいない
頼朝にかわって源氏の頭領になれるほどの器量も無い
あるのは戦争の才能だけだから大陸行くくらいしかないだろうな
それか全てを捨てて出家するか

大陸は義経みたいな戦い方がスタンダードだから、
義経は惨敗して終わり。
義経が勝てるのは、ルールを守る日本人相手だけ。
義仲の場合は、１００倍以上の兵力差で勝っただけだし。

教経や敦盛をはしょったりくっつけたりしたのはまぁなんとなく
そんなもんかと思ったが、安徳生存説（それも差し替え）や
歌舞伎ネタを堂々とやるに至っては、もう今後忠信がきつねに
なろうと最後郎党ともども大陸渡ろうとどうでも良いというか
どんどん突き抜けてほしいと思うようになりました。おわり

こんな兄貴の為に命を投げ出すより大陸に渡ってノビノビ暮らすほうが義経郎党には合ってるな
鎌倉は何ていうか規則の厳しい学校もしくは北朝鮮独裁体制の臭いで義経のように
育った人間には息苦しすぎる

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………
10月09日第40話 『血の涙』……………
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………
10月23日第40話 『鎌倉の陰謀』………
10月30日第41話 『堀河夜討』…………

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………
10月09日第40話 『血の涙』……………
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………
10月30日第43話 『堀河夜討』…………

>>390
そもそも争いのない国を目指す、とキャラ付けした時点で破綻してる。
まあ最近の大河主人公の戦う動機って、全部それだけど。
野心を持つことがそんなに悪いことなのか。

>>401
つかドラマに限らず、どの作者が描く義経にも野心なんてないぞ？
父の仇って思いはあるが、天下とろうなどとは思ってない
あくまで兄のため。

>>402
それもそうか、ゴメン。

なんでも、１０月の８日から１０日にかけて、一関〜盛岡間を
ＳＬ奥州義経号が走るそうだな。
もう番組も終わろうとするこの時にｗ
ＪＲも商売が上手くなったなｗまだ、大河の「義経」に便乗、駆け込みで企画
もうけを狙う。
殿様商売の国鉄時代からでは想像できないがめっい商売ぶりだｗ

あのぅ、もう「義経」に万田さんのあかねと上原さんの手古奈は出ないの
でしょうか？なんだか、なんで出したのか分からない程存在感が薄かったような気がするのだけどお・・・

天下をとろうなんて思ってないし、頼朝に成り代わり源氏の頭領になろうとも思ってない。
広大な所領が欲しいというわけでもなく、位を極めたいわけでもない。
兄ちゃんの役に立つお仕事しながら、自分や郎党達がそこそこ暮らせるだけの
収入があればいいなぁと考える小市民ちっくな義経。

>>406
そうそう。
それで父の仇平家憎し、これが一番。
次に源氏の為兄ちゃんの為。
その後ずーっと下くらいに、京の民衆の為ってのも少しはあった。
結局は平家憎しになるけど、自分たちだけ贅を尽くしていたから。

>>407
だからドラマの設定で話をしろと

>>398
大陸＝広いからノビノビって発想は甘い
むこうのほうが生きてくのははるかに大変だろう
そもそも敵将の子供を配流や仏門に入れるだけなんてことは大陸ではありえない
間違いなく三親等あたりまで皆殺しにされる

男子最大の快楽は、敵を撃滅してそれを駆逐し、その財貨を奪い
彼らと親しい人々の顔が悲しみの涙に濡れるのを見
その馬に打ち跨って、その娘と妻たちを抱きしめることである　　BY　チンギス・ハーン

義経＝チンギス・ハーンなんて言うのはあまりにも義経に失礼だよな
日本的な戦のルールは破ったが都市ごと破壊したり虐殺したりなんてしてはいない

大陸では彼らには彼らのやり方があるわけで。

まあそんな狂暴な大陸からの侵略と戦った鎌倉時代の武士達万歳ってことだね

モンゴル人と戦っても恩賞もらえないね。

>>405
意味の無いキャラだったね。無駄なオリキャラ出し杉。

チンギス・ハンの方でも戦馬鹿で政治が出来ない上に、ほとんどの兵士から総スカンくらい
ごく限られた者にしか信頼されないようなアホと一緒にされたくないだろうな。

義経アンチって頭悪い奴しかいないのかね？
なんで日本史板じゃなく大河ドラマ板でアンチ活動するんだろう。
日本語読めないのかな？

>>412
モンゴルの土地を奪えば世家老

>>405
もしかして、あの時代の自由な女性、普通の女性も登場させて、
メインの「特別だけど不自由な女性達」と対比させたかったのかもしれない。
結果的には存在が薄くなってしまったけどね。

800年も前に死んだ人に何故そこまで必死になれるのか
とっても不思議です。

>>416
それは騎馬民族じゃない農耕民族の発想

モンゴルでは土地よりも所有する人戸と家畜が重要。

「テレビジョン」でだいぶ先まで概略が載っていたが
あれ見ると、NHK公式ガイド（後編）とは
若干ニュアンスが違って、「北条氏が悪い的」な意味合いが
強まっているな

いくら義経でもモンゴル出身の朝青竜には勝てないと思う

>>421
頼朝正当化したいのはわかるが、あれでいいのか？

>>400
腰越状から堀河夜討までが尺とりすぎだな
そんなにイベント無いはずだが

げっ来週大関かよ…もう義経と頼朝の確執メインなんだから
あーいう大ざっぱな演出するやつもってくんなよ

判官贔屓＝弱者を哀れむ心
頭の不自由な義経をみて義経をいたわるこころを教える道徳教育なんだよ。

↑
こういうレスがつくとますます判官びいきに拍車がかかるわけで、
わざとか？狙ってやってんのか？と穿った見方をしたくなるｗ

頭の不自由な>>426を憐れんでくれ、という悲痛な訴えなんだよ。
哀れと思ってあげようよ。

平家物語はあっても、源氏物語は無いからね。
義経の最期は、平家物語のエピローグの一部でしかない。
奢れる平家も盛者必衰の理をもって滅びたが、
それを滅ぼした義経も、夢をみる暇も無く滅んでしまう。
義経だけなく、源氏そのものも平家を追うようにあっというまに
滅びていく。源氏の末路は、まさに、風の前の塵のように
あっけないもの。　

一番の功労者を次々消して行くんだから滅びるのは当然

>>429
平家物語では義経の死に触れてすらいない。
エピローグの大原行幸でも義経のよの字も出てないよ。

>>429
> 平家物語はあっても、源氏物語は無いからね。

まぁ、言いたいことは分かる（類推できる）んだが……

まちっと、言葉の使い方に意を払ってもらいたい今日この頃。

>>432

　マジレスすると、｢吾妻鏡｣という第一級の歴史小説が
あるんだよね。

　子供のとき、児童向けに優しくした｢平家物語｣を読んで、
図書館で｢源氏物語｣を借りて、読んだときの｢あれれれ？？？｣
を思い出しました。

平家オタが、自分の中の平家の源氏の位置付けをさも定説のように語ると
「平家オタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！」という感情と共に
ますます判官贔屓に拍車が（ｒｙ

まあ、大河板じゃなく、日本史板へどうぞ。

まあ何言われようが、自分はこの“ドラマ”の義経が好きだ。
平家も滅びたことだし、これからは義経三昧で非常に楽しみだな。

平家物語で義経の最期を詳しく書くと、
平家ではなく義経の物語になってしまうので、
あえて義経の最期は省いたという見方がある。
そのかわり、義経のエピソードを平家に置き換えたんだと。
祇王祇女のエピソードは、鶴岡八幡宮の静の舞を置き換えたものだという説がある。
まあ義経は義経記という単体で主役の物語があるからいいじゃん。

>>421
やっぱりそうなるのか。
貴一も汚名をかぶるの嫌だとか言うなよなあ。

ﾌﾟﾙｰﾝだっていつまでも煮え切らない頼朝なんか演じてたら評価下がるって思わないのかね
それこそ汚名だ

何も言わないくせに伝わらないと愚痴る、そればっかの馬鹿棟梁にしか見えない

>>736
それはない。

>>436
それはない。
そういえば、どっかの義経ヲタのＨＰにそんなことが書いてあったっけね。
アイタタタな妄想だったが。

>>437
いや、プルーンも被害者だと思う。
「頼朝の背景や生い立ち流人時代の苦労、頼朝の背景言い分を書いて欲しい」
とお願いしたのに、
流人時代の苦労は何一つ書いてもらえず
背景もうやむやにされ周囲が悪いということにされ
言い分も思っていることが弟に伝わらないという書き方をされている。
それでいて「非情な」部分はカット。
プルーンならば非情な面と、人情有る面をきちんと演じ分けられたと思う。
プルーンだけでななく他キャストもせっかくの素材を活かし切れていない。
これ以上はアンチになるので自粛する。

それから、>>421先走りな感があるので続きは本放送のあとにしたらいかがだろうか。

源氏と平家に関する物語で一番一般に浸透したのが、平家物語と義経記だけど、
平家物語が平家一族全般を描いたのに対して、義経記は義経が主役なんだよね。
そこらへんで、人々が歴史上の人物の物語にどういうものを望んでるのかがわかるような気がする。

あっそれから、
プルーンは
「ただの悪役になりたくない」といっただけで
「悪役はいやだ」とは言っていない。
ただ、その悪役になるだけの背景をかけといっただけ。

それから、プルーン擁護はしているが
別に中井ヲタではないよ。

>>442
実際に最近視聴率上がってきたしね。
｢義経の悲劇」を見たい人が多いのかもしれない。
「義経記」は義経の輝かしい戦場での働きは一切スルーで
悲劇に重点がおかれているからね。

個人的にはヒガシが演じたさわやか明るい路線の義経も好きだけど。

>>441
今回の頼朝は、時代に流されて、外からは非情に見えるように
振る舞わざるを得なかった「情の人」っていう扱いなんじゃなかろうか。
大河の主役の善人化は毎度のことで、今年はそれが兄弟２人に及んだみたいな。

完全に上手くできてるとは思わないけど、史実と、一般視聴者へのわかりやすさや、
劇的構成っていう各要因を考えると、まあ納得できる範囲かなと自分は思う。
それより、義経が平家と戦う動機などがうやむやになってるっぽいのが、一番気になるな。

>>440
自分がその説を見たのは平家物語について書いた評論本だったんだけどね。
まあ平家物語はいろんな人がいろんな見方を論じてるから、
そこが面白いんだけど。

>>441＝443
なかいきいちさんご登場ですか？

>>445
そこだよね。

頼朝には「神器奪還」「先帝奪還」という目的があった。
義経はその２つよりも平家殲滅を優先したわけだが、その動機がまったくわからなかった。

範頼を良く描いたことは、今回の大河の最大の功績だと思う。今までの凡庸扱い
から、脱却して、ある程度の名将扱いで、壇ノ浦でも平家の退路を断つ重要な
働きもやったし。

TVnaviより〜
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

大杉太郎ってまた新しい人か？

他のスレに昨日で静アップとあったが本当か？

まだ富樫、誰やるか分からないの？

石橋蓮司

09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

これ３８話から４３話まで延々頼朝(北条)による義経イジメをやるつもりか？
こんな暇あったら、早く義経追悼の命を出して
奥州を長くしてくれと

www.zakzak.co.jp/gei/2005_09/g2005092202.html
石原さとみ、ＮＨＫ大河・静役“最終舞い”



　女優、石原さとみ（１８）が２１日、静役で出演中のＮＨＫ大河ドラマ「義経」（日曜午後８時）の最終収録を東京・渋谷の同局で行った＝写真。

　この日は、最終回分（１２月１１日放送）となったが、石原は「長いようであっという間だった。終わった実感がなくて、またスタジオに来てしまいそう。一番印象に残っているシーンは『しずやしず』で有名な静の舞です」と語った。舞のシーンは１１月２０日に放送される

やはり最終回まで出てくるのか…

どうも
もう最終回の収録か
そんな時期なんだな

あと残る見せ場は、静の舞と、勧進帳、義経＆弁慶の最期の3つしかないからね。
そこまで、時間調整しないと間がもたん。

堀河夜討や船弁慶もあるよ

＞あと残る見せ場は、静の舞と、勧進帳、義経＆弁慶の最期の3つしかないからね。

壇ノ浦が終わると見せ場はそのくらいしか残ってないのか・・・・
そこでオリキャラ「うつぼ」で時間稼ぎをするんだな。

あと吉野道行（義経千本桜・狐忠信）も見せ場になるのかな。
義経・弁慶・静・忠信の本領発揮だな。

>>457
静とうつぼが鞍馬寺を訪れるというシーンはなくなったと理解してよろしいですか？

なさげだよな

静御前のページみると、
奥州で義経が襲撃されるとき、すでに静は入滅していたことになっているが、
ドラマ上は、同時に自害するのかな？
それとも、最終回は、回想シーンに出てくるのか？
www.shizukagozen.gr.jp/chingis/top.html

>>465
うつぼから義経が自害したと聞いて泣き崩れるとか？

静御前って生没年不詳みたいだから、ドラマ上はなんでもOKのようだ。
静の自害が先にきて、そのあと、それを知った義経が悲観にくれているうちに
襲撃され、静ちゃんのいる夢の都への旅立つか、
その逆で、義経自害を聞いて静御前も追うように自害のどっちかじゃないか？

>>457
しゅうまいは崎陽軒

>>462
吉野の鬼祓いも見せ場でつよ。

あと装甲重衡

>>456
追悼するのはまだ早いだろｗ

>>468
崎陽軒のは「しゅうまい」じゃなくて「シウマイ」だｗ

48話奥州。
再びうつぼｷﾃｼﾏﾀﾖだそうです。
やはりあれは伏線だったんですね。

きてしまったよー

うつぼ最後までがんばってるなあ
なら喜三太もがんばれ〜！

<<445
＜頼朝には「神器奪還」「先帝奪還」という目的があった。

三種の神器も安徳天皇も奪回できず、平家滅亡さえ達成すれば
ＯＫと考えた義経は浅はかというほかない。
頼朝が嘆くのも無理はない。
�@三種の神器のうちの二つを頼朝に相談なく後白河院に
　渡してしまう（第37回）
�A安徳天皇の存在を知りながら、頼朝に報告することなく勝手な
　判断で見逃してしまう（第37回）
第37回で頼朝と義経との対立原因が明確になったのは、最終回に
向けての良い伏線になったと思う。

>>473
またみなで仲良く雑炊食べるんだろうか。つかの間の平穏かな・・・

「うつぼの作る雑炊は美味いな〜」とかね。
どさくさに紛れて告白する喜三太、からかう義経と主従、
シメは歌と踊りだな。

うつぼもどうせなら喜三太と結婚してやればいいのに。

今までの情報を集めて予想
39話
義経が頼朝に腰越状を送るも政子に気を使って見れない
40話
頼朝、政子に隠れて腰越状を見る・義経主従が腰越を離れる
41話
重衡、宗盛斬首
42話
法皇が義経を取り立てる・鎌倉側が義経排除を決める
43話
堀河夜討
44話
義経主従都落ち前〜都落ち・船弁慶
45話
義経主従と静、吉野・静、鎌倉側に捕まる
46話
忠信討死・静、鎌倉行き・静の舞・静出産
47話
勧進帳
48話
義経主従奥州到着・うつぼｷﾃｼﾏﾀﾖ・秀衡の死
49話
衣川合戦・義経自害・弁慶立ち往生・奥州征伐

喜三太が食事の準備をしている所にうつぼが現れるらしいので
告白ありかも。

>>478
10話で義経・うつぼ・郎党が食事して歌を歌う場面はほのぼのとしてて良かった。
４９話でもまた見れるかな。

人への感情無にして自分の位ばかり考える頼朝…
それも自分の行動を正答化するために何かと理由を付け自分を脅かす者は兄弟！身内！赤子までも情け容赦無くバッサリ！切る
呆れた冷血卑怯な武将頼朝なんだな〜

頼朝の最期を是非！拝んで見たくなった

来週オールアップみたいですね。

キャストのインタビュー乗ってる本ないですか？
大河ドラマストーリー以外に

>>480
普通のドラマならワンクール分だから結構ストーリー書けるけど、
大河は登場人数多いし、歴史説明あるし、あっというまかもね。

>>482
郎党達も「最後まで明るく殿をもりあげていきたい」と言ってたから、
そうだといいなと思うよ。

>>460
まだまだ、見せ場はいっぱいあるよ。義経の人生は半分も終わってないもの
盟友ジャムカとの対決十三翼の戦い、西夏征服、ホラズム殲滅、大クリルタイ、金征服を果たす直前の無念の最後、子孫に託された新しき国の夢

50話
平泉脱出、義経主従の逃避行
51話
清盛の残した大陸への道をたどり義経は大陸へ渡る。日本との永遠の別れ
52話
イェスゲイ・ハンに見出され親子の契りを交わす
53話
イェスゲイ・ハン暗殺される。義経モンゴル部族を引き継ぐ

>>487
モンゴル厨はうざいからよそでやれ

夏草や兵供が夢の跡

どうせなら、義経自害で終わらせないで、
源氏の滅亡までやってほしいな。
そのとき歴史が動いたのように、今日のその時は義経自害でいいから、
そのあとの源氏滅亡を語ってほしい。

源範頼

頼朝に謀反の汚名を着せられ、伊豆へ配流となり、頼朝の命により暗殺された。

源頼朝

落馬で死亡？


源頼朝の長男、2代将軍、源頼家

伊豆・修善寺に幽閉後、暗殺された

源頼朝の次男、3代将軍、源実朝

実朝は右大臣拝賀の席上で、頼家の子・公暁に暗殺された。

>>492
順当に考えて、頼朝も暗殺されたんだろうなあ。
頼家の暗殺は比企一族の滅亡と、
実朝・公暁の同時暗殺も御家人の意向と関係ある。

忠なんて儒教の入っていない当時は一般的には存在しなくて、
利用し利用される関係だったんだよね＜鎌倉

>>493
単純に「北条氏の陰謀」ですべて一貫させる見方もあったが
むしろ、各御家人勢力相互の複雑な利害抗争の中で
暗殺が起こったと見るべきでしょうね
（頼朝はわからんが）

「すべて北条氏のしわざ」みたいな見方は、後世、北条氏が
政権を握ったことから逆にさかのぼった考え方でしょう
また、儒教（朱子学）的観念が広がった江戸時代に、
「北条氏は不忠で邪悪な輩」という視点が出てきたことも
関係があると思われます

弁慶立ち往生と義経自害が同じ最終話ってもったいないな。

テレビ誌に４３話までのストーリーがあったがそこまでも頼朝は悩み抜いて義経排除に動くのか世
最終話まで頼朝はいい人ですよをやりそうだ

>>486
君ら郎党の無能さが主君を死に追いやる一因になったというのに気楽なものですね。

39話
義経が頼朝に腰越状を送るも政子に気を使って見れない

あまりにﾅｻｹﾅｽ＞頼朝

なんだそれ…orz頼朝は酷いやつでいーじゃねーか政子を悪人にするなら
頼朝が良い人である必要なんかない

>>497
いくらドラマでも、頼朝の考えを理解出来ない義経と郎党という基本設定は動かせないからね
その制約の中で、どれだけ主君を精神的に支えていけるかが郎党の役目なんじゃないかな。

頼朝の考えを理解して動いたとしても、方広寺の鐘に刻まれた
国家安康・君臣豊楽にいちゃもんつけた家康みたいに何らかの
ケチをつけて追い込むのは必至。

>>498
最近の政子じゃ邪魔するようには見えんがなぁ

>>500
郎党も大変だよな。
役立たずに描くと戦場での連戦連勝が不自然になるし
なかなか出来る奴らに描いちゃうと、その後の義経の没落が不自然になるし。

戦場では郎党たちの戦いっぷりは割りとよく描かれてたじゃないか

郎党を能無しだの役立たずだのほざく奴らは
メジャーどころだと謙信、幸村、石田三成何かは能無しなんだろうな〜

>>503
「武蔵坊弁慶」だと、弁慶はスーパーマンだから、
悪いのはすべて阿呆な義経、弁慶に落ち度はまったくなし！
という主役完全美化になっているよ。

頼朝が義経を滅ぼす気満々で、何でもかんでも因縁つけて追い詰めるって設定なら
義経主従の描かれ方もまた違ってくるだろうね。

こんな言い訳マンの頼朝なんてイラネ

義経像が頼朝と同じ思考で無いのが救いだ
800年の時を得て今だに人気の義経が頼朝のような、非常極悪な武将だったら萎えるからな〜

ドラマストーリーってどんどん違ってくるんでしょ？
実際放映されてみんことには・・・

>>505
＞謙信、幸村、石田三成
まあ、その人たち分類すれば組織維持力に弱い専門バカだし

戦の能力は高いけど、政治的能力は低い、義経と郎党のこの純粋さとおバカさと、
今後いかに魅力的に描けるかどうかなんだろうな。
根本的な解決には至らなくても、苦難をどう上手く切り抜けていくかとかも入れながら。
頼朝の苦悩を描くのは、義経との兄弟の絆、血の絆を最後まで描きたいという製作者側の意図
があるからかもしれない。
血の繋がりもないけど家族以上に尽くした郎党との絆も、同時にきちんと描いていって欲しいけどね。

鎧姿の義経1人だけと受信料ポスターは見た事あるけど
義経+京の人々バージョンポスターは今日初めて見ました。
中々いいけど、前からありましたっけ？

義経＋京の人々バージョンポスター、どこで見ましたか？
見たことないもんで。

博多駅にはあったから、大きな駅にはあるんじゃないか。
義経＋平家の人々バージョンもあった。

見たのはJRの駅です。
金色の字で大きく「義経」とかかれていて
中心に烏帽子義経、左少し後ろにうつぼ
時計の12時の位置に法皇さま
以下、1時に常盤、2時に能子、4時に吉次、5時にあかね
7時に朱雀の翁、8時にお徳、9時に平知康、10時に丹後局
静はいませんでした。

>>516
なんか不思議な人選だね
弁慶や静がいなくて、あかねや平知康ってなんてマニアックなw

そのJRの駅って関西以西ですか？　関東では今のところ見たことなくて
関西行ったときに手に入れたパンフの表紙が、ちょうどそんな感じのでしたよ

義経主従＋静＋奥州メンバーのポスターを
地元の駅で見た。ちなみに関東。
かなりびっくりした。

義経中心の京の人々バージョン
義経中心の鎌倉の人々バージョン
義経中心の郎党・奥州バージョンとかも見た事ある。　

義経はそれぞれ鎧姿、兜なしの戦用烏帽子、直垂衣だった。

>>518
はい。

>>520
色々あるのですね。
全バージョン見てみたい。

＞39話
義経が頼朝に腰越状を送るも政子に気を使って見れない


これって今までさんざん政子の忠告は退けてきたからじゃないか？
鎌倉入りも政子の嘆願は受け付けなかったというから
今更政子に対して引け目があるんじゃないかな

関西の実家に戻った時に義経＋京の人々と義経＋平家の広告見ました。
義経＋平家は
義経中心に時計回りに上から清盛、重盛、宗盛、知盛、重衡、維盛、資盛、輔子、明子、経子、時子ってゆう順に並んでました

今朝のスポニチに４７話収録の模様の写真が載っていた。
滝沢を打ち据えるマツケン、それをじっと見る石橋・・・・とくれば
勧進帳だ。
ただし、４７話の題名は「決死の勧進帳」で、ただの勧進帳より内容をうかがいやすく
してある。決死とした方がなんだろう？と興味を引くと思ったのだろう。
安宅の付近の視聴率は計れんが、計ったら５０も６０もといったところかｗ

「決死の勧進帳」
なんかダメダメな雰囲気が漂う題名なんですが・・・

題名で雰囲気をはかるなよｗまあ兄の怒りと悲しみだっけ？あの副題予定が出た時は
流石に？？？だったが変更になって良かったｗ

マツケン弁慶がタッキー義経をつえで殴打
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/09/24/09.html
タッキー殴られた
優しさ感じた「勧進帳」収録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20050923_40.htm
痛ッキー！？義経ハイライト「勧進帳」撮影
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20050924/spon____hou_____000.shtml

痛ッキーはねえな…

今回佐藤兄弟の奥さんたちスルーしたせいで、戦前の教科書に載った
「女性の鑑」のエピもスルーみたいだな。
兄弟の母親が息子が亡くなって悲しいので、嫁さんたちが甲冑姿で出てきて
慰める・・・ってやつ。
これはちょい役でもおいしい役なので、若手女優はやったら得だったろうな。
二人の妻は若桜に楓とか言ったな。

中スポのタイトルは「厨」だな

＞“主君”のアイドルを気遣いながら、自らの身も？　案じていた。　

タイトルは糞だが、この締めくくりは上手いなｗ

しかしタイトルだけ見ると、素のマツケンが滝沢殴ったみたいで凄いなｗ

だがこの記事の書き方だと、勧進帳を知らない人間には「？？？」だな。
なんで笛が見つかっただけで弁慶が義経を叩く必要があるのか

マツケンのコメントが寒い。
40歳も年下の滝沢の方がしっかりしたコメントってどうよ？
サンバですっかりバラエティータレントになり下がったな。
笑いなんてとろうとするなよ、才能ないんだから。

簡単な算術もできない奴が、えらそうにコメントするな。スポーツ
の記事は受けそうな部分を針小棒大にあおるのが普通。

「痛いというより、弁慶の優しさを感じました」ってコメントしてるケド、
ああいうシーンでは、「叩くマネ」だけをして、後はカメラのアングルとか、
いかにも痛そうな音響効果とかで、「ほんとに叩かれてるみたい」に
見せていたんじゃなかったの？？

マツケンのコメントが薄っぺらいのはデフォだろ。
スタパに出たときも全然面白くなかった。沈黙長すぎ。

>>529
＞「女性の鑑」のエピ

どこぞの女性団体が猛抗議をしてくる予感ｗ

少しは叩かないと駄目なんじゃないか？
あとは力の入れ方や義経は痣になると困るから体にさらしとか巻くとかすると思うが

じゃー「秘太刀・馬の骨」の木刀試合、あれも銀ちゃんは着物の下にさらし巻いて、
本当に叩かれてる訳？？
…あの「痛そうな顔」は、演技だとｵﾓﾃﾀ。

ようするに大河「義経」は800年前に実在した空気の読めない一人の男のドラマでつか？

しかし、時はたつのは速いな。ドラマが始まったと思ったら、もう終わりが
近くなっている。
実は、夏ごろからずっと言おうと思っていたが、漏れはドラマの中の義経が兄に追われて大衆の
面前から消えたあたりで、この板はもちろん２ちゃんからも消え去るのでそのつもりでな。今回は
ドラマ義経にあわせての特別参加よｗ
正室スレでたびたび書いたが、夏河越館跡で奇妙な写真が撮れたので、「ほんとにあった怖い話」に
投稿しといた。この番組レギュラーは終わったが、この夏スペシャルで放送している。来年も放送して
ひょっとすると、漏れの写真も使われるかも知れない。
くどいが、漏れは１１月に入ったくらいで消えるが、このこと覚えておいてくれｗ

先ほど再放送を見たのですが、義経が東山にいる建礼門院様を尋ねることを
「吉野山の建礼門院様〜」と言っていましたが吉野山は奈良だけでなく
京都にもあるのでしょうか？

話変わって「義経伝説」サイトの掲示板って管理人さんがこのところ
一人で書いている状態だったが、この間の日曜日他の人の書き込みあったんだな。
一人は、tulipさんって人。なんでもプログに義経のこと書いているらしいけど、
どういうこと書いているのか?少し興味もったよ。

>>541
お前と一緒だな

>>541
義経がうまく立ち回って長生きしてたら、800年も語り継がれてないだろうな。

>>543
吉田山ならある。

義経
　第三十六回　源平無常

　　出演
源義経　　滝沢秀明
武蔵坊弁慶　　松平健
伊勢三郎　　南原清隆
駿河次郎　　うじきつよし
喜三太　　伊藤淳史
佐藤忠信　　海東健
鷲尾三郎　　長谷川朝晴
能子　　後藤真希
お徳（語り）　　白石加代子
平宗盛　　鶴見辰吾
明子　　夏川結衣
建礼門院徳子　　中越典子
輔子　　戸田菜穂
梶原景季　　小栗旬
平清宗　　渡邉邦門
梶原景時　　中尾彬

土スタ勧進帳やるかと思ったが放送日近くならないと映像は出して来ないんだ

　　回想の出演
後白河法皇　　平幹二朗
平重盛　　勝村政信
平知盛　　阿部寛
うつぼ　　上戸彩
那須与一宗高　　今井翼
木曽義仲　　小澤征悦
源行家　　大杉漣
平重衡　　細川茂樹
平維盛　　賀集利樹
平資盛　　小泉孝太郎
平時忠　　大橋吾郎
平頼盛　　三浦浩一
平盛国　　平野忠彦
経子　　森口瑤子
領子　　かとうかずこ
五足　　北村有起哉
覚日律師　　塩見三省
源仲綱　　光石研
以仁王　　岡幸二郎
家貞　　来須修二
牛若　　神木隆之介
安徳天皇　　市川男寅
守貞親王　　水谷大地
幼少の知盛　　森聖矢
幼少の重衡　　岡田慶太
今若　　中村陽介
乙若　　吉川史樹
常盤　　稲森いずみ
源義朝　　加藤雅也
北条政子　　財前直見
北条時政　　小林稔侍
時子　　松坂慶子
源頼政　　丹波哲郎
源頼朝　　中井貴一
平清盛　　渡哲也

義経は建礼門院のこととか安徳帝のこととか分かってなかったんだね｡
あと神器の事や頼朝からの処罰のことも｡
人情に溺れてしまうと本当の事が見えにくくなってしまう｡
そんな事を思わされた回だった｡
でも鷲尾三郎に名前を付けてあげたところは良かったと思う｡

>>546
義経は「吉田山の建礼門院様〜」と言ったのでしょうか？

>>550
どう見ても分かってただろうに

>>551
建礼門院が出家した場所が吉田らしいから、吉田山と言ったんじゃないかな。

>>553
＞建礼門院が出家した場所が吉田らしいから
そうなんですか。ありがとうございました！

>>550
ｵﾏｲ何見てたの？

一番何もわかってなかったのは>>550

義経が建礼門院の態度に予想外の反応をしていたので｡
義経としてはただの慰問のつもりだったのでは｡
親王と遭遇した時は違和感をおぼえたかも知れないけど｡

>>557
壇ノ浦の時から疑ってたみたいだったけど。
で、親王を見て確信したかと。

義経に安徳帝のことを気づかれたけど見逃して貰ったから
義経の前で頭を下げたってことだろうに。
弁慶にも自分の頭の中に留めておくと言ってるんだし550が1番見えてないな。

建礼門院とか建春門院ってどういう意味があるの？

あの演出で義経が替え玉に気付いてない、と解釈する人がいることに驚愕しますた^ ^

>>550
>>557
は、釣りでしょ。
そうでないなら、知的障害か視覚あるいは聴覚障害のある方だと
思うので、いたわってあげてください

建春門院は時子の妹　建礼門院は時子の娘

>>557
おまえは　　あ　　　　ほ　　　　か

>>563
はい、それは知ってます。
でもその「建○門院」ってどういう意味があるんだろう？と。

１０／１　土曜スタジオパーク

大河ドラマ「義経」　全シーン撮りきり！

蛤御門院とかはいたんだろうか。

>>564
平安京の門名をてけとーに当てはめただけ。
いちおー「院號定」という決めごとがあるけどね。

>>567
蛤御門は通称なので、ありまへんがな

今日の再放送見て思ったけど、愛すべきバカとは捉えるの無理だな義経一党。
だってマヌケすぎる。

頼朝も間抜けだしな

頼朝の方がマヌケだろ

頼朝が間抜けなので義経郎党まで間抜けに見えてしまう技

>>568
平安京の門の名前を帝の妻となった方への
呼び名として適当に付けたってことでいいのですか？ありがと

義経が、安徳帝の生存を悟ったこと示す映像と会話を、あえてまとめると

まず、壇ノ浦のシーンで、能子が白い布を親王とされる子に必死でかぶせていた光景を
義経が不審そうにみていた。
そのシーンは、義経が出家した徳子をたずねたとき、そこへ親王として出てきた子供とオーバーラップするように
義経の主観で回想された。
義経が、出家した徳子をたずねるとき、弁慶に　確かめたいことがある　と言った。
義経が出家した徳子に、親王とされる子が、母が違うのに徳子に似ていると言った。
徳子は、安徳帝に似ている親王を鎌倉に連れて行くなら、その前に、自分を殺してから
、と言った。徳子の母としての覚悟。
義経は、同情する言葉。
徳子は、「気遣い、痛み入る、なにとぞよしなに」と、義経が安徳帝と見破って
も見逃すことに感謝し、頭をさげる。
さらに、帰り際に、平家の女性が、すべて頭を下げる
弁慶が、平家の女性が頭を下げることを不審がると、
義経が、得心した、このことは、自分の胸のうちにしまっておく旨を話す。

確かに義経がすげー馬鹿だというコメディだと想定すれば、気がつかなかったと
いえなくもあるまい。

正直新撰組が裏山しい。
みんなでリク呼びかけてたりちょっとでも映像出ると盛り上がったり
大河以外のドラマに新撰組出演者が出てると盛り上がったり。
義経スレっていつも文句ばかりで殺伐としてる。
頼朝好きが義経叩いたりさ。それもドラマ上じゃなく史実の義経はこうなのにって。
ドラマに愛着がある人はいないのかと寂しくなる。

三種の神器を返した義経が間抜けなようにいわれるが、
それを鎌倉に持ってこいって言う方が間抜けだ。

来週、東海では土スタないですか、そうですか

>>575
馴れ合いは趣味じゃない人が多いんだよ。

結末のわかってる推理小説読みながら
気がつかない主人公はバカだとヤキモキしてるようなもんだね。
もしくはヒーローの後ろに隠れてる悪役を見ながら
「後ろ！後ろ！」と叫んでるような。

>>577
まじでかあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！





死ねよNHK名古屋orz

ドラマの作りから言って、義経は新撰組のようなタイプのヲタの熱狂は呼ばないだろう。
ドラマはもともといろんな楽しみ方、応援の仕方があるということで。

別に新鮮組スレが羨ましいとかおもったことねーな
てか放送が見たことないから
大体自分から話題持って行けばいいと思うのはおかしい？

義経の場合、義経vs頼朝が話の軸だからこの盛り上がり方で
間違ってはないと思うけど。

新撰組スレがうらやましいなんて思うの腐女子の滝沢ヲタだろ

仲良しごっこな大河など組！ぐらいなもんだよ

なんで？

うらやましい気持ちはスゴイわかるよ。
義経関連のスレが殺伐としているって思うこともある。
でも、あれとこっちはドラマの性質がまったく違うだろ。
もちろん住人の質も違うし。
それぞれが楽しめればいいじゃないか。
新選組はいい意味でも、悪い意味でも異質だよ。

組！をうらやましがる奴などジャニヲタぐらいだろ。

組ヲタの自演かと思った

「土方さん見て泣いちゃったよ〜」とかはマジきもくて勘弁だけど
土スタではいろいろコ−ナーあったりラジオで大河の裏話が多かったりするのは裏山。
義経は撮影秘話やら舞台裏やらが少ない。

仲良しごっこや馴れ合いはいらないけど、
情報は欲しいな。

喜三太や佐藤兄弟は全国で精力的にトークショーやってるが
ぜんぜんレポ落ちないしね。

遠いからなあ。関東なら行くけど。

根本的に義経視聴者は２ちゃんやらない層の方が見てると思う

今日土曜スタジオパークで義経ネタあったじゃん。誰も見てなかったのか
静クランクアップだって。うつぼと会話のシーン映った後花束貰ってた

その後の新撰組のコーナーのほうが長かったという不条理

それぞれのファンスレで話題にはなってるんじゃない？
他は知らないけど、佐藤兄弟スレにはイベントのたびにレポ落ちてる。
でも、本スレには落としづらいというのはあると思う。

義経は、ヒーローのいないドラマだから。

前はいろんなレポ落ちてたけどね。
本スレは殺伐としているからなあ。

土スタは来年大河のクランクインより組続編のクランクインの方が
大事なんだよ。

>>599
どっちも大事だろ。なんで「〜の方が大事」という考え方になるんだよ？

土スタ見たが静のクランプアップなんてどうでもいいしな
だからって別に義経ないがしろにしてないし他にやる事あるだけだろ
ここで一日中話そうとも思わないし

文句たれてる奴こそなぜレポしないんだ？

>>590
南原のラジオネタとかその他撮影秘話落としても、ここは反応薄いし。
そんなスレに誰がレポを落とすわけ？

>>601
誰のクランクアップならどうでもよくないの？

「〜はどうでもいい」

こういう考え方だから、義経本スレは駄目なんだろう。
情報だけ欲しがるのはある意味勝手すぎる話だよ。

髷ひっぱんなよぉ〜

>>603
自分にとっては静はどうでもいい存在だから

違うパターンならあったよーとかいうだろうな

本スレ、それも義経みたいに視聴者層がやたら広い番組のスレでは
番組に対する感想も要望も、本当に人それぞれだろう。
情報欲しい人間は、他のスレを覗いたりそれなりに努力して、
ここで情報得た場合は礼を一言。
情報落とす人間は、ここは見る人間が他のスレ以上に不特定多数っぽい分反応が薄いこと覚悟する。
ってことじゃないかな。

>>605
ちとウケた

それはそれとして、スレ立てできる方どなたか、ネタバレスレを立ててくれませぬか。

>>594でＦＡだろう。義経の視聴率を支えているのはねらーじゃない。
ネットは社会の縮図じゃないってことさ。
スレに不満タラタラ垂れ流してる奴が、一番空気悪くしてるんだって気付け。

Yahooニュース見てびびったんだが47話でまだ勧進帳？
公式のあらすじ見てみると49で終わりっぽいんだが47で安宅の関通って奥州ついて
48話で泰衡に頼朝が義経差し出せって言って49話で衣川で義経自害で終わり？

>>611
yes
NHK板のネタバレスレに49話のネタバレが少しある

ごめん、ネタバレスレじゃなかった
NHK板のスタパ観覧スレ

>>606
だからさ、ここはお前だけのスレじゃないだろうよ？って話

>>612
見てきた。やっぱこの大河では義経北行伝説は完全無視なのね…残念
てか最後詰まりすぎ

義経は完全版DVDは出ないだろうな。
トシマツほど視聴率は高くないし、組！ほど熱いヲタもいない。
出しても売れない。

しかしジャニ系のファンが出せって騒ぐんじゃない？

武蔵もジャニ出てたけど出なかったね

義経の主視聴者は高年齢層だし。
ビデオの予約録画さえ失敗しそうな爺ちゃん婆ちゃんに
DVDは難しいだろうな。

自分は義経完全版欲しいけどな…。

>>616
お前も別に欲しくはないんだろ？だったらほっとけばいいだろ

組！ヲタはどいつもこいつもアホみたいにDVD化運動してたっけな・・・

義経世代別
9月04日　21.1
KIDS　TEEN　　M1　 M2　 M3　　F1　　F2　　F3
*4.0　　*4.2　　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1

確かにじいちゃんばあちゃんしかみてないな。

確かに
ただ若いやつが見てても世帯が低いんじゃ意味ないが
ＮＨＫは民放みたいにスポンサー契約じゃないから
世代別はあまり関係ないしな
スレ違いスマン

>>623
それってどこから？

>>625
モ板の神

690 ：ミスターＶＲ ◆OBrG.Nd2vU ：2005/09/05(月) 22:49:07 ID:ugWA2fho0 BE:52563762-
9月02日　元祖！でぶやSP　8.9%
9月02日　娘ドキュ！　3.5%
9月03日　ごきげん！ふるさと参る　9.8%
9月04日　フジサンケイプロアマ　6.4%
9月04日　ハロモニ　2.9%

>>689
数字は全て、左から順に世帯、KIDS、TEEN、M1、M2、M3、F1、F2、F3
9月04日
義経　21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1

625
>>626
ありがと。

途中から録画してるから最初の方を見たい。
レンタルでもいいんだけど。

じいちゃん、ばあちゃんは受信料を素直に払ってくれる
NHKにとっては有り難い視聴者だな。
若い層がいくら見ても払わずに只見じゃね。

完全版ＤＶＤネタもループだね。
組！ヲタは要望したから出たと本気で思ってるんだろうか？

諸権利の整理を兼ねてＤＶＤ化、本放送３年後にはＣＳに放映権を売る。
これが今の流れだよ。
武蔵は裁判のせいで出せないだけ。

清盛の中の人の反対でDVDは出せないって噂はガセ？

>>630
秀吉が出ないのはそのせいだという噂はあるけど、本当かねえ。

３万限定で発売された義経カレンダーも結局完売してない。
NHKはジャニの恩恵にあやかろうとしたようだが滝沢は他のジャニと違い人気ないから。
計算違いだったようだな。この売れなさみたら完全版DVD出そうなんて思わない。

≫619　すごく　おもしろく一人でまじうけ。いひひひ。不気味大福餅。

>>632
だから売れる売れないんじゃないんだよ。
過去の大河の完全版が次々と出てるけど、売れてるとでも？

>>634
632は滝沢は他のジャニと違って人気がって言いたいだけだと思う。

>>634相手しない方がいいぞ

>>635-636
すまん。以後気をつける。

大河だけじゃなく、朝ドラやNHKスペシャルやらも
次々とDVDBOXで出てたりするから、そういう方針なのかもね。

売れなくても要望少なくてもDVDでるんだ。
でなかったら渡のせいにすればいいし。

>>639
何をそんなムキになってるの

カレンダーかぁ〜
義経主従で出してくれてれば買ったなぁ〜
メールしたけど出る予定無いと返事が来てがっかりした覚えがあるよｗ

最近ｱﾝﾁらしき人がここ数人居ついてるな
時間割いてまで覗くとは…そんなに義経が気になるのか能〜

アンチッつってもそれは、義経好き、大河好きの裏返しの表現で、
本当に嫌いだったら無視するし、書き込みなんかしないと思われ。
オイラも去年はさんざんアンチで書き込んだけど、それは新撰組ファンで、
大河ドラマファンだったからだ。
銭形平次なんかも見てるけど、別に２ＣＨに感想を書き込む気持ちも沸かないからな

いまいち燃えられないんだよなあ。
キャラの立ち方が弱いのか？
いまんとこ小澤と佐藤兄弟の死んだ方とざんばらの阿部ちゃんと具多しか好きじゃないなぁ。

ドラマは楽しく見る主義だけど、別に燃えたいとは思わないな。
キャラ萌えレスとかにはどっちかと言うとひく。

>>644
仕方ないよ、キャラ描写が薄っぺらいし。
これをアンチと採るかはどうぞご自由に。
そんなに馴れ合いがお好みなのかねえ。

2ちゃんってヲタ体質の人が多いから、濃いキャラが好まれるんだろうな。

変な勘違いレスしかつかないなここ

>>648
ちらしの裏に書けよと言いたくなるような書き込みに、どんなレスを期待してたんだよｗ