【第30回】義経Part113【忍び寄る魔の手】

【第29回】義経 part112【母の遺言】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満



これでいいのかな

>>1
乙

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう

《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾熊/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/未発表
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/未発表
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/未発表

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/未発表
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

過去ログ
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PART62　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
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PART67　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
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PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
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PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
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PART80　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
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PART87　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
PART92　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114090715.html
PART93　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114439190.html
PART94　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114996763.html
PART95　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115557190.html
PART96　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115801437.html
PART97　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116566210.html
PART98　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116844472.html
PART99　ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/09/1316/1117438903.html
PART100　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1117/1117970643.html

>>1
乙

>>1
乙〜

義経・常盤マンセー

過去ログ続き
PART101　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103　ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/

>>1
乙
萌マンセー

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・7月30日（土）14：00〜14：59
総合｢土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト：うじきつよし

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外（香川県のみ）----------
・7月29日(金)20:00〜20:43
総合｢香川スペシャル」（仮）密着！大河ドラマ“義経”“屋島の合戦”

※見た方レポを！＆全国放送メールを！

日曜8時の名無しさん ：2005/07/24(日) 22:52:57 ID:MxbPPuNn
来週の法皇義経に触りすぎｗしかもあれミキティのアイデアなんだろ？ｗ

これってほんとか？　ミキティ･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>1
乙

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子５０でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

維盛可哀想だよ維盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴

>>17
ウホッ

>>17
マジ。義経の肩を叩くくらい近づいた方がいいと提案。

>>17
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

激しいミキティのアプローチに少し引いてた義経ﾜﾛｽｗ

それでこそミキティ

>>21
これは本人が叩きたかったとしか言いようがないな。

清盛・頼朝←義経←法皇・秀衡・弁慶・有象無象　　　覚日<ﾏｯﾃﾖｰ

「忍び寄る魔の手」っタイトルの『手』って法皇の手だったのか　義経様ピンチ

義経と法皇の親近感を出したかったんじゃな。
平幹がやると危ないが

>>19
維盛がやっと直ったよ維盛･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

そもそも朝廷じゃなく寺に呼び出すってのが･･･
二人で喋りたかったようだが。
これもミキティの案なのか？

歴史知らなくて今日のドラマだけ見たら

義　経　の　何　が　悪　い　ん？

って視聴者多いだろうな。
でもなぜか頼朝が怒ってるからなんか悪いことしたんだろうと。

屋島の合戦の前に、義経が法皇に『射られて』しまうのか!?

>>30
いちいちコピペしなくていいから。

政子「このままでは九郎殿は法皇様に取り込まれますぞ！」

もう取り込まれますた(´･ω･`)

>>29
確かそうだよ。
「義経紀行」の幹ティインタビューで言ってた。

こっちか。
今日の感想
平家パートは原作の良さが感じられなかった。
維盛入水は経子のセリフで終わらせられるかと思った。
入水前に資盛と身の上について語るシーンとか導入に使える部分あったのになぁ。
あと維盛は経子腹じゃないはずなのが、結局経子腹で押し通してしまったな。
遺言をばらすエピソードも無かったと記憶してるが、これも金子が作ってしまったね。

義経、法皇、頼朝の絡みは予想通りな感じだった。

あと相変わらず常磐のシーンは良い。
稲森はこれでアップだけど、これほど時代劇にはまるとは思わなかった。
個人的にこのドラマで得た収穫の一つだった。

>>25
有象無象ﾜﾛｽ

私情を挟むミキティおそるべし

>>1
乙カレー（前スレ>>950は入水して来い）

>>30
しつこい

>>35
金子の脚本の矛盾が露になった回ではあったが、
義経が最後常盤に放ったセリフは上手いと思った。

ミキティ・・・スタジオパークに出た時まだ義経との撮影前で
　
「今　か　ら　ご　一　緒　す　る　の　を　楽　し　み　に　し　て　い　ま　す」

って笑顔で語ってたっけな・・・

来週からの義経様は今までの義経様とは違うお人になられるであろう。法皇の毒牙にかかって

屋島の戦いはいつになるんだ。

>>929
でも頼朝は一ノ谷のすぐ後にこう書いてるよ。

一、平家追討の事
右、畿内近国、源氏平氏と号し弓箭に携わるの輩並びに住人等、早く義経が下知に
任せ、引率すべきの由、仰せ下さるべく候。海路輙すからずと雖も、殊に急ぎ追討
すべきの由、義経に仰せ付けらるべきなり。勲功の賞に於いては、その後頼朝遂っ
て計り申し上ぐべく候。

なんで弁慶まで他の郎党と同じくアフォに描かれてるのかな。
弁慶は義経の父親的存在じゃなかったのか。

>>41
なぜか妙に内股だったりｗ

義経は法皇に「鎌倉殿のお伺いは済んだのでしょうか？」と聞いた。
あの時点で自分の立場をよく理解していた。
でも「これは鎌倉殿への恩賞でもある」「無碍にはなさるまいな？」という
法皇達の圧力に負けた形だな。

頼朝は無断で官位を受け取った事を怒った。
これは当然のことなんだが、義経にとっては頼朝・源氏の褒美でもあると思ってるから
なんで頼朝が怒ってるのか分からない。

そして視聴者もそこのところがよく分からないままになってる気がする。

しかし義経も常盤も美しい･･･目の保養

43＞＞＞
　現代訳してよ。

>>46
視聴者がみんなわかってないわけじゃないから。

>>46
いや・・・自分はわかったのだが・・・

>>46
頼朝がなぜ義経にだけ恩賞を与えなかったのか、
なぜ義経に対して怒ったのか。
イマイチ描ききれてなかったなぁ

>>45お肌がツヤツヤになってるかも

頼朝が怒る理由は分かるけど、理不尽な怒りだと思う

頼朝が怒った経緯は分かったが、義経のあの状況じゃ仕方ないべと思ってしまうのは
判官びいきの始まりか。

>>39
脚本の矛盾てーと？

>>54
制作スタッフの意図はそれなんでしょう。

義経だけが悪いわけじゃないだろと思ってしまったのは
判官贔屓なのか。

＞頼朝がなぜ義経にだけ恩賞を与えなかったのか、

これが理解できてない人が多いようだ。
なぜ範頼らには与えて、一番活躍した義経を外したのか。
前スレに
「１等賞の子に何も与えず、２等以下の子に商品渡したは反発して当然」
というレスがあってまさにソレだと思った。
頼朝の心意が描かれてない。

来週はまだ屋島に出陣しないのか？

>>46
分からないままでもいいんじゃない？
だからこその判官びいきかと

視聴率も落ちてるし、日本人の持ってる可哀想な義経ｲﾒｰｼﾞで押した方が
一般は食いつきやすそう

悪いのは全部頼朝だ!!　ということにしよう

>>53
理にはかなってると思うな。
理不尽ではない。

>>62
どう理にかなってるの

義経は回りが見えてないんじゃなくて、
頼朝の考えが理解できないだけなんじゃないかと思った。
そして頼朝もそれを「回りが見えてない」という解釈してるだけで
自分の理想から外れてる義経が目触りなだけかと。

弁慶の描き方が破綻しているｗ
突然有能な部下になったかと思えば、今日みたいに単に不満を訴える
だけのアホになったり・・恋愛沙汰でおちゃらけキャラにされたりｗ
どう見ても多重人格者だｗ

逆に、頼朝は義経を買い被ってるというか、「九郎なら理解してくれるはず」と
あらぬ期待をかけすぎてるのかも。

>>65
単に力自慢のトンズラー扱いだよな

>>63
頼朝は武家政権を作りたい。
それには法皇の威勢を削ぎたい。
御家人の恩賞は鎌倉殿から出るようにしなければならない。
法皇から恩賞を直接もらう前例を作っては、法皇になびく御家人が出るかもしれない。
しかもその前例を、他ならぬ鎌倉殿の弟が作ってしまった。
まだ固まってもいない幕府の地盤が、義経の思慮浅い行動によって崩れてしまう。


こんなんでどうでしょう。

>>65
かと思えば夜の義経と弁慶のシーンでは、突然父親みたいになったりなｗ

65＞＞＞
　　確かに佐藤兄弟の方がりりしくみえた。

>>68
> 頼朝は武家政権を作りたい。

これがそもそも、理にかなった希望かどうかだよね。

で、頼朝が義経にだけ与えなかったのはなんでだ？
義経が地位名声を得て勘違いしてしまうのが心配みたいに書いてたが、
単純に嫉妬にした方が分かりやすかったんじゃないか？

無理に頼朝を大人に描こうとするから中途半端になる。

理解できても、で？と言いたくなる判官贔屓でいいじゃない

>>66に同意。
義経のことを「法皇に簡単に取り込まれるヤツだろうなー」と思ってるんだったら、最初から義経の側に景時でも置いておけばよかった。
義経の理解能力に対する期待と実際の義経の理解力がずれているのが問題。

>>63
もうひとつ。

鎌倉の御家人を戦に駆り立てる理由はただ一つ、恩賞のため。
そのために命を賭けて戦った。

しかし、彼らを国司に任じる権利は依然として朝廷にある。
頼朝は思うように彼らに恩賞を与えることが出来ず、御家人は不満を持つ。
そのため、実はこの時期、鎌倉の内政は困ったことになっている。
朝廷のさじ加減で恩賞が決まる以上、鎌倉が生きるも死ぬも法皇次第という現状がある。

そんなとき、鎌倉殿の弟が、法皇から直接恩賞をもらったらどうなるか。
命を賭けて戦ったのに恩賞がもらえない御家人はどう思うか。
自分たちも鎌倉殿の弟にあやかって、法皇から直接恩賞をもらおうとしないだろうか。


こんなん。

>>72
俺は嫉妬だと思ったけどな。
口では義経を心配するフリしてるが、時政らの義経絶賛が気に食わなかったんだろうと。
頼朝よりも政子が一番。
もし本当に義経が一人歩きするのを心配するだけならば、
一番下の恩賞くらい与えたはずだ。

>>72
まあ嫉妬とも受け取れる描き方をしてたけどね。

>>72
義経にだけ与えなかったんじゃなくて、格上の三人を最初に申請しただけだと思う。
今回の軍功第一である重衡を生け捕りは範頼軍の手柄だし。

>>72
そんな馬鹿頼朝の方が、いろいろ破綻すると思うが。

頼朝はあまり人の立場に立って物を考えることが出来ない人に書かれてる希ガス
本人に問いただすこともせず官位を受けた状況も考慮に入れず主観だけで判断してないか？

頼朝が理解できないって言ってる人は、頼朝を理解したいのか？
義経が主役のドラマで？そりゃ無理な話よ

>>71
それが理にかなっていないと思うなら、義経は最初から頼朝に協力すべきでない。

頼朝はネチネチ回りくどいんだよ。
官位受けた事に怒ったならそういえばいいじゃないか。

出陣外したり、いきなり嫁送りつけたり、
今まで大人だと思ってた頼朝が、いきなり小姑みたいにちっっさいヤツに見えた。

法皇に兄弟間で不和が生じている・・・と安易に見透かされるようなことをする頼朝ってアホだね。

頼朝と北条政子は義経以外の異母兄弟もこの後にみな粛清してしまうのだ。

>>83
まぁそれが出来たなら確執は起こらなかったわけでｗ

>>82
「武家政権作るぞ」ってのを旗印にしてるんじゃないし。

>>84
そりゃ活躍した弟を無視して、他にばっか恩賞与えてれば
どんな馬鹿でも何かあると思うわさ。
頼朝はそこまで計算出来なかったんだな。

>>87
してるよ。

>>89
いつ？

法皇の方が頼朝より一枚も二枚も上手だったという事だ。
と同時に義経のことを理解していた。

そしてそんな法皇は義経を見事に取り込む。

>>85
阿野全成は頼朝死後じゃなかったっけ？
御家人の勢力争いに巻き込まれて。

つか、鎌倉の政治の主役は御家人達なんだよな。
頼朝だと思っていると勘違いする。

>>90
石橋山の頃から、兵隊集めるにあたっては
お前らに利権をやるから協力しろと言って回ってるはずだ。

>>74
理解力の問題というより、互いの価値観が違ったってことだろうね。

頼朝が義経の性格を分かってるなら、
なんで義経が官位を受け取ったのかわからなかったのかね？
義経があれだけ兄上兄上慕ってた自分に無断で、喜んで官位を受け取るようなやつだと思ってたのかね？

92＞＞＞　
　　だから北条政子も書いただろ。

>>93
それは「武家政権を作る」ってのとは全然別の話でしょ。

この時期に「武家政権を作る」とか掲げたら普通にまずい。
法皇に警戒されるし。
頼朝の本心はどうあれ、あんまり明確ではなかったと思うなあ。

>>95
普通は義経の意志じゃないと思いそうなもんだよなぁ。
今まで純真無垢に自分に仕えてたんだし。

>>97
頼朝が独断で彼らに官職をやるには、
朝廷とは独立した政権を作らなければできない。

法皇→官職・領地→御家人　　頼朝<ﾖｶｯﾀﾈｰ

では駄目だ。誰にやるかを法皇が決めるのでは平家と変わらず意味がない。
少なくとも

法皇→領地→頼朝→分配→御家人

でないと。でも、結局これでも駄目ということになり、

ｴｪｰ>法皇　　頼朝→守護・地頭→御家人

という体勢を目指すことになる。そのとき義経も活躍する。

史実を知れば義経は頼朝に疎まれるのも仕方ないと思えるよ
マジで

100

>>95
本来は法皇の企みであると分かってると思う。
でも出陣に抜かしたり、義経個人に対してキツク当たってるのが
義経だけを責めてるように見えてしまったね。

>>101
その話は日本史板でどうぞ。ここは大河ドラマの話をするところなんで。

ヨリトモは人の心を読めない奴だというのは良く判った

>>98
半ば謀反に等しいもんね

>>100　なんということだ　頼朝の野望はそんな大それたものだったのか　朝廷を政治的アボーン状態にするのね

頼朝だって法皇から官位をもらう立場に過ぎないのに

新しい事やる時、当然周りはそれについて理解できてない
鎌倉内の側近ならともかく、遥か遠くに離れてる人間にはなおさら
しかも従来の体制を必死で維持しようと策謀張り巡らしてる百戦錬磨の狸のお膝元にいるんだし
さっき史実話で義経以外も官位もらって怒られたって言ってた人いたけど
頼朝って京都に駐屯してる連中に対する監視と意思統一が出来てなかったんじゃ

頼朝ってレーニンみたいなもん？

義経がどんな気持ちで官位を受けたかは重要じゃない
義経が法王から直で官位を受けたことで、
頼朝の目指すものが根本から覆されてしまう>>100も言ってるけど

朝廷を蔑ろにするやり方は革命なわけだよ
義経がそれについてこれないのなら必然的に切り捨てざるを得ないわけで

革命に付き物の血の粛清か

意思統一なんてできてるはずがない。
そもそも武家政権を作るなんて口にしたこともなかっただろう。
頼朝がやろうとしてることはクーデターだからな。
話してその計画が漏れたら頼朝が朝敵として追われることになる。

>>110
子供をも殺すヒットラーだな

>>111
頼朝って自分勝手だな
でもだからこそ幕府が開けたんだろうな。

中井頼朝にはその強さが感じられない。

妙に義経に優しい頼朝になっちゃってるからね。
今回も激しく怒るのかと思いきや、
遠まわしにイジメてるだけだし。

>>115
確かに、中井頼朝は甘すぎる。
もっと残酷でもいいと思うんだよな
政子に役割取られてるのが微妙

今日黛？平家つまらんかったよー 長過ぎ！

>>99
義朝に忠実に純粋無垢に仕えていた家来の長田に父親が殺されちゃったしね。

義経だって結局、最後に頼朝を裏切って法皇に頼朝追討の院宣を
出させるわけだし。

>>120
そこまでどうやって持っていくかが見ものだな…
今の滝沢義経じゃんなことできそうにもない風に見えるから

戦場でルールを破る度胸のある男だったのなら、ちゃんと鎌倉が意思を伝えていれば
革命にもついてこれたと思うが　頼朝の管理の失敗にしか見えん
末端の連中ならいざ知らず、少なくとも大将クラスには意思統一しておくべきだと思う
源氏の身内同士信頼できず、殺しあった忌まわしい過去が足引っ張ったのかな

120>>>
それは頼朝が義経に刺客を送り窮地におい込まれたから
　したことだ。

>>113
確かに口に出したらやばい話だけど、
北条、和田とか有力御家人はわかってる話だと思うな。
兵をたくさん持っている和田みたいな一族を説得する際、

頼朝「もし協力してくれたら、これだけのものをやる」
和田「は？なんでお前さんがそんなことを言えるんだ？
　　　官位も役職も領地も、くれるのは朝廷、法皇じゃないか」
頼朝「いや、俺が、お前にやる。そういう時代を作る」
和田「…お前さん、自分が何を言っているのかわかってるのか？」
頼朝「わかっているとも」
和田「…ははは、気に入った！よし、兵を出そう」

的なことは言ってると思うんだよね。

頼朝は御家人も信用してなさそう

>>123
仮にそうだったとしても純粋無垢なら、怒りは相手に向かわず自殺するっしょ。
今日の平家の公達みたいに。

腹違いならもう他人だろう。若貴とか。清盛以降のヘイケはまだましだな。
源氏は一族あいあらそって滅亡。なんかブケじたいがヤクザみたいだ

>>124
んな与太話、普通は真に受けないだろ

125＞＞＞
　　だから源氏将軍は三代で滅亡したんじゃないか。

頼朝って最期、発狂しちゃうんだよね

>>128
受けた人がいっぱいいるから平家は滅亡し、
後白河は政治戦に負けたんだよ。

>>120
壇ノ浦の後すぐに頼朝は「義経の下知に従うべからずと」
周りに根回しして義経を勘当。
わけのわからない義経は使者を鎌倉へ送ったけども頼朝は無視。
義経自信が鎌倉手前まで行くも入れて貰えず。
一ヶ月放置プレイ後「カエレ」
都に帰れば暗殺者が襲ってｷﾀｰｰｰ!!
法皇様に泣きついて院宣ゲット。

>>127
若貴は腹違いではない。

>>129
どっちかというと、北条義時と泰時のせいだろう＜三代滅亡

兄弟は直接対話・・・教訓にしよう・・・

>>133
種違いという説はあるなｗ

>>131
違うだろ。勢いでそうなっただけで、武家政権は後でついてきたんだろ。

>>133
かーちゃんが常盤に比べてダメダメ杉

134＞＞＞
　だから頼朝に信用されなかった腹いせだよ。

最初から「朝廷に反旗翻しまーす」とか言ってる、兵力も持たない小僧を誰が担ぎ上げるものか

>>139
そんなアホな…

>>140
ものすごいチャレンジャー

>>122
頼朝の自分の意志の代弁者として
梶原景時を義経につけていた。
しかし、義経は梶原をことごとく無視。
これでは、意志の疎通もできたものではない。

>>125
元々、鎌倉殿と御家人は利害で結び付いていた存在。
鎌倉殿不要となれば御家人たちにほうり出される。
これでは信用しようというほうが無理。

頼朝と義経はどっちかが愚かって決めないとならないのか？
さっきから本スレはその話ばっかりだけど
そんなの決まる訳ないし解釈次第じゃないの？
本人らが楽しんでるならいいけど不毛な論争に見えるよ。

そりゃ楽しんでるんでしょ

>>138
おいｗ
常盤とあのババアを一緒にするなよ。

常磐と言えば、なんか死ぬの早かったね。

それと、蛭子は嫌いだけど一条卿は好きだ。

>>139

一条様はもう出番ないんだろうけど、最後までいい人だったね。

146＞＞＞
　同感だ。138は消えろ。

史実とドラマを混同するな

そもそも頼朝が義経に恩賞与えなかったのが根源じゃないか？
自業自得だろ

予告の法皇ｺﾜｽ
義経ｱﾌﾞﾅｲ

常盤と義経綺麗すぎ
女優で一番綺麗だったのがいなくなると辛い。

史実とドラマを混同しないのなら
まだ起こってない先の話で盛り上がっても仕方ないのでは。

>>153
義経が素でちょっと引いてるのが面白いｗ

151＞＞＞
　常盤の史実ではいつ、どこで、どのような最期なの。

>>152
確かにいくら兄ちゃんの為というのが頑張った理由でも、一番手柄たてた自分をその肝心の兄ちゃんに無視されたらたまらないよな。
その大前提を無視して歴史家は義経が悪いといってる奴が多いけど、自分を義経の立場にして考えたら冗談じゃないって。
会社に貢献して他の社員だけボーナスだしたってことだろ？
誰だってふざけるなと思うよ。

法皇サマはなんであんなに熱かったんだ？＞予告
静かめに「寂しかったであろう･･」と言った方が、義経の心にズシンと入ると思うんだが。
義経の肩ブンブン回して言ってるのがﾜｹﾜｶﾒ

>>157
義経が奥州に逃げるころは、まだ生きて元気に逃げてるよ＜常磐
というか、そのアンカーのつけかたはジャニ板の風習なのかな？

あの根暗な静のどこがいいのかサッパリ理解できません。

>>160
こんなつけ方どの板でも見たことないｗ

>>159
やっと義経に接近できる喜びのあまり、力あまったんでしょう。

160＞＞＞
　ジャニ板なんて見たこともないよ。

>>158
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1114961650/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1114044773/

史実に興味が沸いたのなら日本史板へ

そこで萌さんですよ。

>>152
ドラマではね。
最近の研究では義経の一の谷の戦功は
たいしたことがなかったらしいし
「無断任官」はさほどおおきな亀裂問題ではないらしい。
むしろ、京都守護としての権限は何一つ剥奪されていないし、この時点では両者の間は平穏だったらしい。

ミキティ喜びすぎ

後藤真希は壇ノ浦で入水するのかな？

郎党が継信以外、まったく使えないのはいかがなもんか。
あれじゃ義経が法皇に落とされても、郎党は何も気づくまい。
弁慶もアホだ。

>>169
義経が八艘飛びで探して救出します

継信が死ぬのは痛いな。
残りがあれじゃー

正妻って萌なのに萌えなくない？

>>170
継信が死んじゃう前に活躍させてるとみた。

171＞＞＞
　そうなんだ。でも奥州にはいかないよね。末路はどうなるんだろう。

>>170
ちょっと残念なのは、義経が自分マンセーのアホばかり侍らせている点だ。
自分に批判的ではあっても有能な人材というのをスカウトすべき。
劉備っぽい解釈はいいんだが、それにしては参謀的人材がいない。

弁慶が破綻してるからなぁ。
義経の参謀かと思いきや、興奮して真っ先に反発してるし、
かと思えば義経に黙って寄り添い、大人な弁慶になってみたり。

義経周辺の人間がアホ過ぎる。
むしろ義経が賢く見えてしまうくらいだ。

>>176
今は継信ってとこか。でも「わからん！」だしなｗ

>>176
弁慶は実際には頭の良いブレーン的存在だった可能性がある。

>>176
一応合戦では使えるヤツに描かれてるけどな。

むしろ参謀がいなかったからこそ義経の悲劇があったわけで。
それ考えたらコレでいいのかも知れない。

真希ちゃんのラストはどうなるのかな。

義経郎党はある意味一般視聴者の代表みたいなもの

今日は義経と頼朝の本格的な確執が生じる大事な回だったはずだ。
なのに時子の遺言捏造だの、
常盤の死だの、
ごちゃごちゃにして結局散漫になり、何が言いたいのかすらわからなかった。

明らかに演出ミス。
義経頼朝をしっかり描くなら、それに絞るべき。
常盤の死はまた別にやれ。
時子の捏造話なんて、別に今日やる必要ないだろうが。

次回はウホ！か。

>>182
すこし賢い…33.3%
がさつでうるさい…33.3%
純粋でアホ…16.6%
力持ち…16.6%

こんな感じなのか、視聴者は・・・orz

>>182
あーそれはあるなｗ
「なんで義経が悪いんだよ」「納得できねーよ」
という視聴者の疑問を、ストーリー内で解き明かす役割りかもなｗ

常盤の遺言はやや説教くささがあるけど
状況を説明するのに良かったと思う…

私はがさつでうるさいのｶﾃｺﾞﾘｰかな

維盛の自害と、時子の捏造は別の回にした方が良かったかもな。
エピソードありすぎてどれもブツ切りだった

>>185
力持ちは必要ないだろｗ

>>184
萌と静の泥沼ドラマがメインかも。

>>175
いい加減レスアンカーの付け方覚えれ

というか捏造のことはもう忘れててもよかった

地上波もBSの録画も見た、今日も面白かった。
が、しかし
義経があの場面で、お上からの検非違使の任官を断ったらどうなったのか。
とてもそんなこと出来る雰囲気ではなかったと思うが。
そもそも、戦で大活躍した自分の弟に一切褒美をやらず、
今ひとつ義経を信用せず、さらにその実情を後白河法皇にを読まれてしまうし。
本当に頼朝って大政治家だったのだろうか？
しかも最後には嫁の身内に一族を滅ぼされる頼朝駄目ぢゃん！？

義経に、秀吉からの大名取立てを断った片倉小十郎景綱の才覚が有ったなら、
長生きして大活躍できたのかも知れないね。

いずれにしても、800年以上も前の話しだし、どれが本当の話かもわからんか…
どうもすっきりしないもんでスマソ…orz

>>194
義経が活躍したなんて後世の捏造なんで

忍び寄る法皇の魔の手で義経の貞操が危機に

>>195
玉葉には、一ノ谷の陣は義経が落としたとある。
吾妻鏡には、敦盛・知章・業盛・盛俊を討ち取ったのは義経とある（直接手を下さなくても、部下の手柄はそれを率いた大将の手柄となる）。
それなりの恩賞をもらってもいい活躍はしたと思うけどね。

>>195
少なくともドラマでは義経は活躍している。
その義経に何の恩賞も与えなかった頼朝は理解しがたい。
そのおかげで法皇に確執を見抜かれ、はたまたその流れで恩賞を授かった義経に処罰。

自分の判断から生じた出来事だと理解せず、義経の責任と責めてる自分勝手な頼朝にしか見えない。
史実はどうであれ、少なくとも今日の内容では。

>>194
>義経に、秀吉からの大名取立てを断った片倉小十郎景綱の才覚が有ったなら、
長生きして大活躍できたのかも知れないね

確かに！太閤の誘いを自分の主君を裏切れないと切腹覚悟で断ったんだよね
あれはカッコ良かった。
やはり義経の側に武将だけでなく知将もいれば長生きできた、・・・かな

��1のアメにとっても、��2の動向は常に気にかかる。
ある意味��2は危険な存在でもある。日本がアメのラインから
はみ出ると、日本対アメ･中国･その他という構図がすぐ出来る。

テレビの｢義経｣を見てるけど、中国は平幹二郎のやってる法王みたいなもの。
アメが頼朝、義経が日本。

まだ自分の地位が磐石でないという事を、
なぜわかってくれないのだ、義経。
坂東武者と競うのではなく、信頼を築いて欲しいのだ。

兄より。

その前に頼朝は義経との信頼を築かなくちゃ。

最後には嫁の身内に一族を滅ぼされる頼朝駄目ぢゃん！？

また今回の出演者を採点してみよう。なんか勘違いされると困るのだが、たんに
演技だけの採点でなく、ドラマに占めたインパクト重視だ。

稲森　９点（「母の遺言」という題名から分かるように、今回は稲森の為の回みたいな
　　　　　　もので高得点は仕方ない。しかし、出番が終わって考えてみるに、ドラマ前は
　　　　　　稲森の演技に一抹の不安があった香具師もいたようだが、信念を貫くことの大事さ
　　　　　　を教える母の役としては、演技的にも堅実だったと思うが）
滝沢　▼７点（前回の方が演技に迫真性があり、良かった。しかし、だんだん「義経」も「北条時宗」
　　　　　　似てきたな。あれも兄と対立してから「悩みの心象風景ばかりが多いのが不振の原因」と
　　　　　　言われた。梅雨も終わったというのに、ドラマは梅雨のようにジトジト）
演技者ではないが、ホンヤ金子の採点　５点　今回母の死だが、一回分使う程はなかったのでは？半分の回
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にして、来週分とあわせ一回にした方が良かった。それだけ、母の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死にめそめそ泣く義経・頼朝に「なんでおまえは眼が見えぬのだ」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言われてしまう義経はファンがのぞんでいるヒーロー像ではないのだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早歩きでここいらは良かったはずだ。最期に常盤と別れる時体が透けていたのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母が死ぬこと霊感みたいなもので見抜いたのだろう。鞍馬で鬼一法眼に修行したかいが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あったわけだ)

全ての事の発端は、一の谷の軍功に対して褒美を与えなかった
「頼朝の頑なさ」ということ。

頼朝が間に人を置いたせいで二人の意思の疎通ができてなかったことが問題では。

更に頼朝が義経＋範頼の弁明を聞こうとしないのも問題。

今週の義経はひたすら可哀相だった。
褒美もらえず可哀想。
出陣させてもらえず可哀相。
母さん死んで可哀相。
バカな郎党ばかりで可哀相。（一人除く）

>>205>>206
ループしてまっせ。
前のレスをきちんと読むように。

つか、やっぱ京都で一番の権力者（後白河）には逆らえないだろうに。
頼朝は遠隔操作しているだけだから、楽なもんだけどさ。
頼朝は自分が同じ立場に立たされたら一体何といって法皇の申し出を
断るつもりだったんだろう？おそらく自分がその立場に無いからそんな
ことは考えもしなかったんだろうけど。

>>210
ドラマではそんな感じで書かれていましたね。
以降歴史ヲタのつぶやき。
ところが、実際には義経以外に「無断任官」している御家人は沢山いたのです。
また、それが当時としてはなにも咎めたて出来るというのは誰も想像できない
状態だったそうです。

しかし、頼朝にしてみれば「人事権の独占」が御家人統制の「命綱」で外せない問題だったのです。
頼朝の「激怒」を知って御家人がはじめて事の重大さを知ったといった所です。

また、後に「無断任官」した御家人は普通に御家人として仕えていますから
頼朝も「今回だけは仕方ない」と結局許したようなのです。
そして、義経に対してもそうだったようで
「無断任官」を問題視する専門家は最近おりません。
実際にその後も義経は「京都守護」として都との折衝を「頼朝の代官」として
つつがなくおこなっており、権限も縮小されていません。
つまり、この頃はまだ両者の関係は健全だったそうです。

二人の間に深刻な対立が起こったのは｢壇ノ浦」頃だったようです。

義経と頼朝のことばかり話されてるが、
義経と常盤が良かった。
最後、義経が泣かなかったのがなんらかの決意を感じた。

いい加減虚無像がウザイのだが

>>213
虚無僧はスルー対象ですぞ

ぶっちゃけ･･

　頼　朝　が　何　考　え　て　る　か　わ　か　ら　ん　と　で　す

中井の演技も能面に見えるとです。

>>212
同意。半ば回想シーンでお茶濁されたような常盤の死だったが、
「母上･･･長きに渡り･･見守り下さり･･九郎･･心より御礼申し上げます」
このセリフになんかジーーンとしたさ。
いいラストだったと思う。

>>215
俺も分からんとです。

>>212
今回は兄弟の確執が表に出た回だったからね。
ぶっちゃけ常盤の死より印象に残ってしまったのはある。

一番印象に残ったのは、予告の法皇ｺﾜｽだがｗ

誰かなんで維盛が自害したのか教えてくれ。
戦で負け続けたから？
あとログ読んだが、自分も頼朝がなんで活躍した義経に何も与えなかったのかわからん。
頼朝の嫉妬か？
その後に頼朝が義経を怒るのは描かれてたから理解できたんだが。

正直、昨日維盛云々と、時子の捏造云々は余計だったと思う。
たった４５分に（大きく分けて）４つもエピソード入れてたから、
画面があっちこっちに飛んで見にくかった。

義経と頼朝の確執、義経と常盤だけで良かったんじゃないか？
平家側はまた別に回を設ければ良かった。

知盛マンセー

778 可愛い奥様 sage New! 2005/07/23(土) 21:42:32 ID:KVdeDTjb
新聞に壇ノ浦の撮影を終わった知盛の中の人のインタビューが

「ベテラン俳優さんを拝見していると独自の強烈なこだわりを感じる。
　なぜもっとあっさり演じないんだと思うこともある。」

法皇や丹後、弁慶のことだな

あの３人に囲まれちゃ、義経も断れないよなぁ･･

頼朝が義経に褒美を与えなかった件だけど、確かムック本に
「九郎ばかり褒められるのはいかがかな…」とかいう頼朝のセリフの後に
政子が頼朝の心情を語るセリフがあったと思うけどカットされてた。
今、ムック本が手元にないので書けないけど、あのシーンがあれば
もう少し分かりやすかったのかなぁと思う。

昨日みたいな回こそ、柳川にやらせるべき。
黛は派手な演出は出来るが、心情描写はヘッタクソ。
昨日のあちこち飛び回る画面を見て
鞍馬・伊豆・京・弁慶と飛びまくってた前半を思い出した。

弁慶のラブコメが無かったからつまらなかった。
「水戸黄門」でいえばうっかり八兵衛のようなほっとするシーンなのに

頼朝の怒りも分かるし、あの立場では受け取らざるを得なかった義経の立場も分かった。
中立な回だったかと。
>>223
頼朝が自ら法皇に付け入る隙を与えてしまったんだな。
その理由がイマイチ描ききれてなかったが。

昨日は義経が頼朝と法皇に翻弄されてるとこがよく出てたと思う。
滝沢の演技にも、終始何がなんだか分からず動揺してる雰囲気がよく出てた。

ただ法皇は分かりやすいが、頼朝はポーカーフェイスだから分かりにくい。

>>225
これ以上、弁慶のアホはいらん

郎党があまりに子供過ぎなんですが････
継信が死んだら、義経はどうなるんでしょうか？
とても奥州まで義経を守りぬく郎党には見えない。

>>229
弁慶が参謀に見えて、一番子供だったりするからなぁ

三郎次郎があんなキャラなんだから、弁慶くらい落ち着いても良かったと思うんだが。
いくら武士じゃないとは言え大人としても未熟すぎる。

このスレ読んでたら、
昔読んだマンガで、頼朝派の学生と義経派の学生が、
「浮かれてホイホイ官位をもらった義経が悪い！」
「頼朝が義経に何の褒美もくれなかったからじゃないの！頼朝のケチ！」
と言い争ってる場面を思い出したｗ

ドラマでは、
「義経は断りきれない状況にあった」
「頼朝はことさらに義経を持ち上げる法皇を警戒した」
となってたね。

>>231
どっちにもいい解釈だったかもな

法皇様の思惑を（兄弟の仲に亀裂を入れようとしてる）見抜いていた頼朝。
だったのじゃないかな？

>>219
ドラマではよく判らなかったのでその辺は判った方がご説明願います。

よく知られている所では
<平家物語バージョン>
維盛は妻子を都に残して都落ち。
妻子が気がかりで陣を抜け出して都に向かうが源氏方の警護が厳しくて
都に入れない。
色々と無常観を感じて熊野で入水。

シビアな見解。
実際には、一の谷の直後直属軍を率いて堂々と戦線離脱。
(船30隻くらいとある記録にあるらしい)
あるつてを使って都での復権を目指したが出来なかった。
仕方ないので、熊野に向かい、自殺したふりをして生き延びた。
一説には頼朝に鎌倉に招かれその途上で病死したとも。

>>234
＞ドラマではよく判らなかったのでその辺は判った方がご説明願います

ビデオとっていないから台詞を正確に覚えていないけれど
その後の時子の台詞だったかで
「どんどん皆いなくなっていく」というのがあった。
この一言を言わせ平家の減退を表すためだけに
唐突に入水報告が出てきたのではないだろうか。

>>229
いいんだよ、実際、郎党は義経を守りぬくことができなかったんだから。

平家が頼りない宗盛と資盛と、唯一頼りになる知盛の３人になってしまったな
（あくまでドラマでは）
これまで置物状態であまり気にかけてなかったが、重衡の存在はデカかったんだと今更気づいた。

頼朝と義経は、そもそもの考え方の基礎が全然違ってるのが
決裂の原因なんだろうな

あの当時、頼朝レベルの構想を持った人間なんてほとんど
いなかったからね。

作中では清盛と頼朝両方の「新しき国」の夢を聞いてる唯一の
人間だったんだがな。

土御門通親の誘いに、ノコノコと出かけていこうとしてた義経。
あんまり物事を深く考えてないように思った。
誰か「お気を付けなされませ」とか言う側近みたいな奴はおらんかったのかと・・・

>>240
一瞬考えた顔はしてたけどな。
側近は･････義経よりガキだからダメだろ･･･

やっぱ頼朝が付けてやるべきだったよな？
誰か頭の切れる奴。都の政治や公家事情に詳しい奴。

>>238
頼朝にとって、平家を飛び越えて「敵は法皇」なんだろうね。

義経には、人の好意は断れないだろうからなあ。
行家みたいな馬鹿が相手なら、いいんだけどｗ

好意ではなくて「野心家」の「企み」だよ。

好意の皮を被った企みね。
義経も、人を見たら泥棒と思えればいいんだけど。

初回から第三回までの面白さは、何だったのかと小一時間ry
ドラマのクオリティ劣化しすぎ。

だって（頼朝）鎌倉幕府の敵じゃん！＞土御門通親。

>>248
ドラマで、この時点で敵対してるの？

>>247
まあ、もうちょっと頑張ってみよう。
私、去年、新選組！で同じように思って途中で見るのをやめ、8月に再び見てから
激しく後悔したんだよね。

戦争！日本はシスの陰謀で戦乱に。
分離主義平家のリーダー、ドゥーク宗盛、グリーバス知盛は、通商連合の水軍と協力し西方で巻き返しを謀る。
ジェダイマスター頼朝は日本をジェダイ武士の国にしようと企図する。
一方、若きジェダイ武士義経は、ダークサイドに落ちた義仲を倒したあと、いまだマスターとして認められず、またパドメ静との結婚を許されず、母シミ常盤を亡くし、しだいにパルパティーン法皇に近づく。

>>247
久しぶりに見たなその煽りｗ

今夜のTBS月曜ミステリー劇場に、小澤と小池が揃って出てるな。

頼朝「>>247、何故事が見えぬのじゃ」

>>250
もう半分以上終わってるし、いまダメな人はこの先もダメだと思うな。

なんとも気がかりなニュースが・・・

ＮＨＫ支出、追加削減へ…制作費中心に数百億円

ＮＨＫは、受信料不払いの増加に歯止めがかからないことから、
２００５年度の事業支出（６６８７億円）を、数百億円規模で
追加削減する方向で検討に入った。
関係筋が２４日明らかにした。年度内で２１００億円を超える
国内番組制作費などを中心に経費を大幅カットする見通しだ。
現在、１５％カットしている役員報酬の削減率の引き上げなど
人件費にも波及する可能性が高い。
番組の質の低下につながらない範囲での業務の効率化を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000201-yom-bus_all

>>255これ以上質の下がった大河ドラマって一体…

観てないんで教えて欲しいんだけど、
目付け役の梶原はこの時点で京にいないんだっけ？

とりあえず合戦シーンは撮り終わっているんだよね？

>>255

やっぱりねー、って感じ。
この間、「太平記」を見たけどバブルの恩恵のある時に作っただけあって
合戦シーンとかもすごく迫力あって見ごたえバッチリだった。

功名が辻はかなり大変そうだな。

>>257観ろよ
観ないならレスするな

来年も合戦シーンも期待できないな…。
壇ノ浦は盛り上げて欲しいとこだ。

既にして大河じゃないドブドラマだから気にならない
小池栄子とかの掘り出し物探しの為に観ているから

>>261
アホか。
観ていないけれど興味がある・・って人が来るのも本スレだ
きちんと教えてあげて、一人でも視聴者を増やすのが
ファンの勤めだ。

>>247
３話からすでに劣化はじまつてったよ。
１．２話が面白く感じたのは、清盛邸しか描いてなかったから。

３話から牛若が鞍馬に行き、画面が分割化。
４．５話から弁慶・伊豆も出てきて、４５分に４箇所をグルグル回し始めた。

今思うと、やはり伊豆は当時いらんかったな。

劣化はじまつてったよ　→　劣化はじまってたよ

常盤生霊かと思ったが違うのか

義経と常盤も、義経と頼朝も昨日は丁寧に描かれてたぞ思うぞ。
常盤が義経の性格を分かりやすく分析してくれたおかげで
義経が恩賞を受け取ってしまったこと、
頼朝がその義経を怒ったこと、
が充分理解できた。

>>268
その２組は良かったんだが、維盛や時子の捏造を入れる必要はなかったかと

常盤の捏造死うざ。
今やらなくても、史実どおり義経都落ちまで生きててそのとき
１話かけてたっぷりやったほうがよかった。ネタ切れしてる時期だし。

>>270
常盤の中の人が、撮影同時期に民放の主演をやっていたからじゃないかと。

ラストの常盤総集編はサイコーですた

常盤の死去は突然過ぎた気もするが、
最後義経が感謝の気持ちを述べた時にドーーっと来た。
なんかしらんが。
ムック本では笛を吹く設定だったようだがあれで正解だな。

義経と常盤が好きだったのに、もう見れないと思うと辛いな
継信に続き「幻影で出てきてもらいたい」キャスト。

あれだけ白髪だったのに、義経を訪れた時きちんと染めてたのを見て
常盤の中の女を見たｗ

「会いたい･･･」も息子というより愛する男（ヒト）への言い方だよな。
義経も静といるより、常盤といる方が男らしく見える。

>>275
ビゲンヘアカラーですな

常盤はいいところで死んだと思うよ。お話的に、かなり意味がある。
まあもっと見てたかったんだけどさ。

平安時代にも毛染め道具はあったのですか？

常盤があの場で義経のことを語ったからこそ、
頼朝と義経のズレの経緯に説得力が出たわけで。
いい感じに常盤の死を絡めてきたなと思った。

予告の法皇、ウホ丸出しだがいいのか？

>>279
あれを語れるの、常盤か覚日くらいしかいないもんね。
しかも普通に言うとただの説教だし。

>>279
史実ではあのタイミングで死ななかったから悲劇になったんだ。
今年は常盤のアドバイスをもらってもまだわからないアホ義経か
ハッピーエンドで終わるんだ。

昨日常盤が死ななかったら、頼朝の心情とかもっとやったはず。
常盤の捏造エピのせいでやれなかった。

>>282
このドラマではアホは義経じゃなく頼朝。

>>275
ﾊｹﾞﾄﾞ。回想で流れた「生きておれ遮那王！」のシーンの表情は
何度見ても男女の関係の顔にしか見えないｗ

しかし、「忍び寄る魔の手」ってなんか大河っていうより特撮っぽいなｗ

昨日は平家がいらなかった

常盤は義経の前で完全に母親というより女になってる。
とてもつややかで艶かしい。

本当に平家部分特に女たちの部分と遺言の部分いらなかった
その分常磐と義経のシーンを増やして欲しかった
黛全部を見せればいいってもんじゃないぞ
視聴者の耐久性が無い事頭にいれて編集しろよ

義経も常盤も平安絵巻から抜け出したような美しさだから
暑い夜の目の保養ですよ

頼朝と義経の魅力というか得意な部分というのは完全に違うよね。
スポーツだと義経は選手、頼朝は監督といったところか。
単純な比較というのはなかなか難しい。
それから両方に功績がある中で当然汚点もある
これは両者に限らず歴史上の人物の全てにいえる事だけど…
ただお互い自分の信じる人物の良さを語るのは良いけど
ことさら汚点ばかり挙げようとするとスレが荒れるもとになるので
両者とも気遣いをしてくれるとありがたい。

と、突然ｽﾏｿ
落ち着いてる今だからこそ言っておきたかったので。

＞スポーツだと義経は選手、頼朝は監督といったところか。

上手い

「忍び寄る魔の手」
ってあの予告の法皇と義経を見た後だとリアル

>>285
稲森はタッキーとあまり年齢変わらない要潤と恋人役やってるし。
年増になっても艶やか。

>>292
そもそも法皇が義経に肩叩くほど近づく必要があるのかと
提案したミキティに聞いてみたい。

法皇と武家の垣根は高かったはずだ。

単純に義経にミキティが触りたかったんだよｗ

>>288
義経や郎党らが頼朝から何の恩賞ももらえなかった事に腹を立てて議論していた
割と緊迫感あるシーンの次に
平家女達のホタルは脱力感だったな。

いくら女とは言え、なんで平家はこんなにのんびりしてるんだと。

平家女のシーンがくるのはいいが、なんでいまごろ遺言捏造かなと。
維盛を偲ぶ話でもすれば、まだしっくりきたのにね。

>>297
多分宮尾の趣味。明子が好きとかいってたから無理やり出番作った感あり。

昨日のはつまらんかったな

私情を挟んで脚本に口出した中井はあんなに責められたのに
私情を挟んで義経に触りまくってる平幹はいいのかよ！

>>300
まぁミキティの口出しは、キャラを変えるほどのものじゃないしなぁ。
ミキティはミキティなりに、
義経とこれくらい近づいた方がリアルでいいと思ったんだろうし。

義経ヲタと頼朝ヲタが揉めるこのスレを見て
ミキティ法皇様がほくそ笑んでいます。

常盤の白髪隠しに気づいてる人がいて良かったｗ
気になって気になってｗ

>>302
揉めてはおらんよｗ　
お互いの目線から見た意見の交換と言ってくれ〜

常磐様も女なのね
ビデオでしっかり確認しました

>300
義経は情に飢えてる（法皇談）から
直接語りかけて落とした方が、取りこめると思ったのだろう。
そこに私情が混ざってるとは思うがｗ

肩叩くというより、肩グラグラ揺らしててちょっと義経可哀想だった。

普段冷静な割に、母上のことになるとブチ切れるほどマザコン気味の義経。
その義経を取りこむには、その母上の死を一緒に弔い
今の義経の寂しさを理解しに共感すること（フリすること）。

恩賞授けた時のように距離があるのではなく、
寺に呼び出すという設定はリアルでいいと思った。
さすがミキティ

予告で義経を取り囲んでた黒い人影は誰？
朱雀の翁の一派？

>>309
そう。烏丸がいた。

夏木の演技が不評のようだが、
俺はあの「よーしーつーねー」という言い方が好きだｗ

>>311
独特だよなぁｗ
だが、平幹と夏木のクドイ演技に釣られない草刈を評価したい。

あの悪党３人組ｺﾜｽｷﾞ
あの状態で義経に断れって方が無理だ。

昨日は「なんで恩賞与えておかなかったんだよ！頼朝！」という気分だった。
法皇に先手打たれてしまったじゃないか。

しかしほんと、「忍び寄る魔の手」から
逃げてー早く逃げてー義経！といいたくなりますな。

昨日は最後にお徳ナレによる義経心情説明がなくてよかった。
8話のときは萎えまくったからな。

再来週は弁慶にも魔の手が忍び寄る予感

白髪隠しって、あの常盤は幻影です。

息を引き取った後の常盤にも白髪なかった

来週は義経が
志村ー！後ろー！
状態になるんだろうか。

それはともかく、法王と膝を割って話せる距離に近づかれるということは
絆に餓えている義経にとってはまさにオアシスのようなものだったんだろうな。
本当は蟻地獄だったわけだが。

昨日の頼朝にはむかついたな。
ムックには普段感情を出さない頼朝が怒りを露にしたとあったのに
中井頼朝は相変わらずの無表情で萎えた。

魔の手の「魔」って法皇のことなのか

天皇陛下の先祖に魔ってｗ

>>320
頼朝とのズレに傷つき、大好きな母上がなくなった直後

法皇もいい時に目をつけたな

白髪隠し自分も気になってた。
そういう細かい演出は好きだな。

一番義経の事わかってて助言できる常盤が亡くなったのはきつい。
残るは佐藤兄なんだがそれも屋島であぽーんだし。
弁慶よおっさんなんだからもっとしっかりしとくれ。

継信が死んだら、解説係は弁慶でしょう。

次に死ぬ予定の佐藤弟になるんじゃない？
出番を増やす必要があるだろうし。

>312
草刈がスタパに出演してたとき、
「フフフそ〜なんですよ、平さんと夏木さんと三妖怪なんです。フフフフッ」
と、すごい楽しそうだったｗ

ちょっと待て！
これだけレスがついていて何で一条”蛭子”長成様については誰も深く語らないんだ！？

あれだけ常磐を愛していたわって、義経を大事にした大河史上希有の善人、
それなのに最後まで義経には「父上」とは呼んでもらえなかった・・・・。
おれは昨日が最後の出演だと聞いていたから、そこいらにも期待していたのに・・・。

常盤様があれだけ穏やかな晩年を過ごせたのも一条”蛭子”長成さまあっての
事なんだぞ！！！

>>322
後白河の兄は実際に「魔」になったけどね

能子が時子を母上と呼ぶか？

頼朝最低。
「何ゆえ事が見えぬのか」と自分だけが苦しんでるように言って悲劇のヒーローぶってたな。

>>249
もう既に通親の思惑は有るはず。（法皇と丹後に近づき〜）

>>332
でもたしか義経に新しい国について説明してなかった？

でも＞332のように感じた人は沢山いたんじゃないのかな？
だって唐突すぎたようにも思った。ある程度頼朝と義経の知識が無いと
そう思っちゃうんでないのかな？

なんで頼朝が義経に褒美与えなかったのか分からない。
京に詳しい大江広元だって進言してたのに。公家から疑問の声が出るって分からなかったのかな。
義経が法皇から官位をもらわざるをえない状況を作ったのって頼朝自信だよね。

この義経とは関係なくずっと昔から頼朝は義経に対して薄々危機感を抱いていて
きっかけがあったのでちょうどいいやとぶっつぶしたものだとばかり思ってた。

>>328
草刈スタパに出てたのか！
録画すりゃよかった・・・・
個人的に、今年の大河で最も気に入っている。

こんど鎌倉に行く機会があったら頼朝に抗議してこよう

>>336
そうそう。
結局、頼朝が自分自身で撒いた種なんだよな。

義経と常盤の２ショットが綺麗すぎ。常盤は死んでも美しかった。

景季、義経を見る目が冷たく感じた。

オヤジに釘刺されたのかな。

>>336
法皇が義経だけを持ち上げるので、何かウラがあると警戒した。

でも時政らが義経の武功をほめるのを苦々しげに聞いていたので、
嫉妬もあったと取れる演出になってたと思う。

>>342
景季じゃなくて、その中の人が元々そういう目なんだよ。


折れが一番分からんのは怒った頼朝が義経を平家追討軍から外して
「法皇のいる京にそのまま残らせた」ことだ。
わざわざ法皇に九郎を取り込ませようとしてるようにしか思えん。

景季は気まずそうに義経見てた。ように見えた。

まぁ取り合えず屋島までゆっくり休めよ九郎。色々あって
大変だろうけど俺はお前を信じてる。取り合えずスレンダー
な萌とムッチリした静をローテンションで抱いて愉しんでろ。
俺も流人時代は女ぐらいしか楽しみなかったんだから・・・
頼朝兄より。

景季としては一の谷の義経の奇襲による勝利は誰よりも認めてるんだろうけど
反面義経に少し呆れてる部分もあったような気がする。「ご武運を。」の際には
「本当にここから奇襲すんのかよ、しらねえぞ。」って苦笑してるっぽくも見えた
し。

影季は悲しいかな表情がああ言う風なんだよ

平がステラで手ひどく義経を裏切りたいとコメントしてる
ドラマチックにやりたいと
どうなることやら

「景季は義経に惚れこんでいる」

と、小栗が雑誌インタビューで語っていたわけだが。

>>347
だから中の人が元々そういう顔なんです。

そういえば「あいくるしい」でも、
何か裏があるに違いない、
って書かれまくってた、小栗。
（途中で見るの止めたから、どうだったかはわからない。）

裏がありそうな顔だけど、実は単なる義経ヲタな景季

まさに梶原の息子って顔だな

>>351
結局、裏には何にもなかったよ

屋島でも自分から名乗り出て義経に着いてくんだよな。
史実と違う。

>>351
常に何かを企んでるような顔に見える。

義経ヲタだよ景季

>>354
サンクス
そうか、何もなかったんだ。

小栗の目は鋭さがあるよね。
滝沢ももうちょっと目の鋭さがあれば非凡な人間に見えるんだけど。
お目目ウルウルの先生お気に入りの良い子ちゃんにしかみえないから
義経には向かない。

別に義経は普段から鋭い目をしていなくてもいいよ。
戦の時にそうであれば。

>>359
小栗の目は鋭いんじゃなくて、胸に一物ありそうな意味ありげな目なんだよ（実際意味はないわけだが）

小栗が義経に向くとでも？

今回の大河の義経には滝沢が向いていると思うが。
今回と違ったキャラの義経なら話は別だけど。

目が鋭い、意味がありげにみえる、人の注意を引くというのは
俳優にとっては重大な要素だよ。
小栗は今後出世するな。

滝沢は真剣に考えている演技をしていても、頭がカラッポにみえるんだよ。

滝沢のアンチならアンチスレ行けば？

>>362
向いてない。身長ひとつとってみても。
でも今回の梶原息子はいい子キャラみたいだけど、
もっと　義経に闘志を燃やすとか、義経を陥れようとするとか
そういう悪役演技をやったほうが小栗は光ると思う。

小栗ヲタまで現れたｗ

小栗個人の話がしたいのなら､小栗のスレがあるのでそちらで話したらどうだろうか。
今更向く向かないは不毛だと思う。

>>275
生き霊だから自分が一番良かった時期の姿をしてたんじゃないか？
幽霊って若い姿をしてたりするじゃん。

>>364
「矢口の彼氏」以上の存在になってから褒め称えればよい。

景季は親父さん共々幕府に殺されるんだよな。結局は義経と同じ運命をたどるの
のか。親父さんの頼朝に対する忠実さが裏目に出たんだな。大河が終わったら中尾
、小栗主演で45分ぐらいのドラマで「梶原家の没落」なんてのを描いて欲しいね。
「父上、私は悔しい。こんなことになるんだったら、頼朝様でなく九郎殿に最後まで
ついていくべきだった・・・父上だって本当はあの方の事を・・・」
「女々しいぞ景季、それこそ九郎殿主従に失礼。あの方以上の立派な死に様を幕府
の連中に見せようぞ。」「父上・・・・・」

小栗は意地悪そうな顔をしているね。

滝沢別に嫌いじゃないけど、
ジャニーさんや、細木数子とかのおじさまおばさまや先輩に
要領よくかわいがられるのが似合ってるしな。
ヒモ男とかホストの役がはまるんじゃないかと。

>>374
法皇にぴったりやんｗ

小栗って一重だから目が鋭く見えるだけだろ
矢口の男で世間からは認知されてる可愛そうな奴だｗ

自分も矢口のニュースを見るまでは小栗のことは知らなかった。

正月時代劇の大化の改新でもいい役もらってたね。
鎌足と一緒になって改心をやる中大兄王子役だし、
雰囲気に高貴さがあるんだよね。

矢口は男を見る目あるよ。
きっと遊びまくっているしお嬢様キャラじゃないから、
したたかというかそういう目だけは肥えてると思う。
スレ違いｽﾏｿ。

こいつ小栗ヲタじゃなくて滝沢アンチでしょ。迷惑かけるなよ。

スレ違いだと分かってるなら移動すればいいのに。
ここは大河義経の話をする所じゃないのか？

でも家の親はモーニング娘のグループ名は知っているけど矢口って名前は知らないし小栗の名前も知らないからまあ別にいいんじゃないか。

いいんじゃない。義経を慕う御家人に関する話が本スレに出ても。
実際義経の戦いぶりを見た若い御家人は皆義経シンパになったん
だろうし。ただその義経シンパが誰一人頼朝サイドを離れなかった
のが頼朝の恐ろしさであり義経の甘さなんだから本スレで話題にして
もいいんじゃないの。

>>383
御家人の話なら別にいいとは思うが小栗個人の話はどうなのかと思ったんだが。

景季の話はいいけど小栗の話はいらない

矢口の話持ち出してるのは安置でしょ

>>375
法皇にかわいがられている様は似合ってるねｗ
今回の大河の義経像（オヤジころがしが得意）には
滝沢はぴったりなのかもしれない。
おばさまの政子にも気に入られているし。

でもそれがとりえのよしつねってｗ

じゃあ景季の今後について話そうぜ。俺はあいつだけは最後まで義経
のよき理解者でいた欲しい。ただあの冷静さは頼朝も気にいってそう
だから彼もつらかったろうね。

犬でたとえると
滝沢・・・チワワ
小栗・・・コリー
みたいな違いがある

義経・・チワワ
鹿毛末・・・コリー
って事でいいの

ありゃ、景季スレ落ちてる＿|￣|○

そういえば常盤はやっぱり生き霊だったのかな？

>>388
最終的に義経を見捨てるという史実は覆らないわけで、
一の谷みたいに都落ちしていく義経をさわやかに見ながら
「ご武運を」って言うんじゃないかな

けっして表立っては義経と敵対したりはしないし
（敵対したほうがキャラが立つのに）
義経をどちらかといえば支持し続けるけども、父親に反抗する
ほどでもなく、けっこうあっさりと見捨てそう。
そのときも、さわやかに「ご武運を」といってにっこりと別れる。

平泉に行くまでの義経とどこかで一回は会うと俺は思う。

景季の緑系衣装はいつ見ても似合っていると思う。
さわやかな若武者らしくていい。

郎党の佐藤兄弟に茶色い服ばかり着せるのは、
うんこみたいでかわいそうなのでやめてほしい。

そんな景季を見て義経は弁慶達との絆をより大切に思うのかな。
結局かませ犬かな。けど鎌倉にとらわれた静に優しく接する景季
ってのが見れるかもしれん。

>>392
どう見ても常盤は生霊の気がする
白髪だってあんなにあったのにないし帰る時にも言うだけ言って立ち去る感じで
病人というよりもスーとした雰囲気だよ

演出で半分幻になってたしねｗ
でもそうすると、わざわざ籠で来たシーンを挿入した意味はあったのだろうか。

来るにしてもあまりに突然な気がしないでもない

籠できたシーンは現実的だったね。

自分は天狗修行で身に付けた超人的な勘で
義経が常盤が長くないことを感じ取ったと見てた。

かごの人たちも生霊。
または、かごの人たちも生霊の常盤に騙されて本物だと思ってた。

義経に屋島の戦に加わらなくてもいいと言った時の
梶原親子は微妙な顔だったな。
父中尾でさえ気まずいな・・・って表情だった。

あれは死期が迫って影が薄くなってる演出だと思ってたけど
会いたいと思うあまりの生霊なの。

常盤も起き上がるのもつらいほどなのに、
立ち上がって大ミエをきって話てた。
とても病気の人のありようではない。

時代劇でお伴の人達も幽霊ってどっかでよく見たような気がするんだよ
黛さんにどっちだったのか問いただしたい

ムック本には何も書いていないね。

自分は生身の人間だと思った。
病で辛かったが息子の前だから気丈に振る舞った＋息子に会えた喜びで病なんて吹っ飛んだ。

「籠」じゃなくて「輿」だと思うんだが……

>>409
自分もそう思った。
どうしても義経に伝えなければならないという思いが常盤に力を与え
言い終えた後はいつ死んでもいいという思いが常盤の影を薄くしたんだと。

常磐、生き霊なら同日同時に能子、全成のところにも行ってほしい。
ようやく義円のところに行けるね。
義円と暮らした年数が、能子の次に短かったからかわいそうだった。

2005年NHK大河ドラマ『義経』公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/
スタパ
http://www.nhk.or.jp/park/mail/index.html
土スタ
https://www.nhk.or.jp/dosta/message/message.html
大河ドラマ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

常磐息を引き取った後やはり白髪まじりだった

>>372
続編で、鎌倉の御家人たちを書いてもらいたいよね。
正直言って、組！の続編である会津函館戦争よりも
頼朝征夷大将軍〜承久の乱までの話の方が
キャラが立っているし。

ただその場合、題名が問題になるのだが・・・（「頼朝と政子〜その後の源氏〜」とでもしますか？）

>>415
草燃えるの総集編で十分じゃない？　あのキャストで見たいとは
思わない＞その後の鎌倉幕府

義経には白髪は見えなかったんでねーの？

>>415
つかあのシナリオの続きでは見たくない。
政子の演説とか説得力なさそう。ｻﾞ以前の演説は見てみたいけど。

だいたい義時があれじゃダメだろ

悪いが頼朝と正子の今後なんて見たくない

義円の子役と常盤は民放連ドラで共演済み・・・

ステラのミキティ･･･ウホッ

>>422
義経の中の人を「見ていて気持ちい。可愛い」と言っておるが、
くれぐれも甘い法皇にならないように。

>>423
どうでもよいが、「見ていて気持ちいい」ってなんだよミキティ

ミキティ変だよミキティ

サブタイトル「忍び寄るミキティ」

「忍び寄る幹の手」

演じる精神、心の若さだって　＞見ていて気持ちいい。
滝沢の容姿に対するものではないよ。

それであの寺シーンか。
私情入りまくりで、設定変えるベテランっていいのん？

中井はボロクソ言われていたが。

>>429
中井は「悪人になりたくない」と頼朝を善人キャラに変えたから文句言われた。
ミキティは、ただ義経に触りたいから演出を変えた。
キャラ設定変えと演出変えは違うっすよ。

　　　　　　 ＿__
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　　/　　　　 |::::　　　　　　　　　　　　 | 　私情入って何が悪い！
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>>429
同意。
法皇が義経と膝すりあうまで接近する必要なんてないよな。
法皇と一武士が寺で２人っきりで会うなんてこと自体おかしい。
ＯＫする演出家も演出家だ。

偲びよるミキティ

　　 　　 　 　　　　　　　　 　｜：
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜：　　　　　 　　 | ｼﾞｰｯ
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　　　　 　　 　　　　　　　　　｜：　　　　　　　　 iヽ
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>>432
普段冷静な割に、母上のことになるとブチ切れるほどマザコン気味の義経。
その義経を取りこむには、その母上の死を一緒に弔い
今の義経の寂しさを理解しに共感すること（フリすること）。

恩賞授けた時のように距離があるのではなく、
寺に呼び出すという設定はリアルでいいと思った。
さすがミキティ

>>432
アホだなぁ。義経にとっては天下人の法皇様だからこそ、
わざわざ自分のために寺で母上の弔いをし、

「さぞかし寂しかったであろぉ〜のぉ〜」

なんぞ耳元で言われた日にゃ、「法皇さまぁぁぁ〜」になるわさ。
それが狙い。

感動よりも、背筋ゾォワァァァ〜ってしなかったんだろうか＞義経

>>436
中の人は知らんがｗ、義経は素直に感動する模様

しかし、官位受け取った時もそうだが、
義経が断れない状況に上手く上手く持ってくもんだな。

頼朝との思想の違いを不安に思い、頼朝のことが分からなくなってる今、
自分と同じ「新しき国」を語る法皇。
おまけに母親を亡くし、絆に飢えてる今、義経に優しくする法皇。

普通の人間でも騙されそうになるのに、純真な義経は騙されて当然だ。

>>438
視聴者には裏の法皇を見せてるから全部仕掛けられた事だと分かるけど、
義経には表の法皇しか見えてないわけだから、騙されるよなぁ。

実際頼朝の考えはわからんよ
結局は自分に従わない物は消すのは確か
兄弟じゃなければもう距離を置くだろ

そこで生きてくるのが先週常盤が解説した義経でしょうな。
「まっすぐに育ち過ぎて人の裏表が見えない」
あそこで義経の性格を分かりやすく解いたからこそ、来週義経が法皇に取りこまれる様子がすんなり理解できる。

予告で静が義経の身辺を怪しみ、気遣う発言をしていたが、
頼朝における政子のように、静が義経の参謀になるのか？

郎党がまったく使えないからなorz

>>440
兄弟といっても母が違うと、平安時代の常識では他家みたいなもんだからね。
源氏物語の宇治十帖でも、母が正妻の宇治八宮中姫は令嬢扱いで、
親王に正妻待遇してもらえたのに対し、八宮が使用人に産ませた浮舟は
中姫の元に身を寄せても女房として遇せられていたしね。
べつに中姫が意地悪だったとかでなく、それが常識だった。

平家を見てもわかるけど、母の違う兄弟は他人行儀だ。
小松家の兄弟と義母は家族みたいに描いてたけど。

郎党が静静言うたびに場違い感が強くて寒くなって行く

＞ただ義経に触りたいから演出を変えた。


これもどうかと思うがｗ

マツケン弁慶は普段存在ないクセに、
静のことになると義経よりも前に出て
必死に引きとめようとするのがウザイ。
義経より前に「家に来い」だの、先週も「正妻がいてもいいじゃないか」だの。
頼朝の家来なら斬首じゃ。

>>446
爺ちゃんも「お前が言える立場じゃなかろう」と突っ込んでたｗ

>>446
同意。
義経の「決して無碍にはせぬ。静には傍にいてもらいたい」この一言で充分。

法皇が義経を呼び出す寺はどこ？
鞍馬？

郎党もうつぼの方が馴染んでるし好きそうだな。

>>449
鞍馬じゃないだろｗ

>>450
うつぼはドラマに馴染んでない

静もなじんでないけど

郎党が義経を助けていない件について

あんなのと一緒に暮らしたら、ノイローゼになると思う＜郎党除佐藤

新選組！を期に大河も続編が珍しくなくならないかな。
反対する人もいるだろうけど。

しかし継信が死ぬのはあまりに惜しいよな、ほんと。
出てきたときは同じぐらいいいと思った忠信も、ちょっと演技が弱いしな。
立ち居振る舞いなんかはいいんだけど、台詞回しに難アリの印象。
伊藤はなんか棒読みっぽいし。
その他の3人はあのキャラを受け入れられるかどうかだろうね。

続編は要望が多ければ実現するかな？

弁慶はいつの間にあんなキャラになったんだろう
他の３人がお笑い担当だから１人くらいどっしりした存在なのが自然なのに

アンチのやり方が解りやすすぎな件について

アンチって？

2005年NHK大河ドラマ『義経』公式
http://www3.nhk.or.jp/taiga/
スタパ
http://www.nhk.or.jp/park/mail/index.html
土スタ
https://www.nhk.or.jp/dosta/message/message.html
大河ドラマ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

弁慶は義経と二人でいる時だけ大人になる。
集団になるといきなり子供にorz。

>>461
なるほど、弁慶と二人だと大人のウホ関係。
集団では幼児ウホプレイ。

>>457
弁慶は最初からあんなだったような。
だって｢弁慶分捕ったり！ぅわはははははー」の人ですよｗ

あけっぴろげで稚気あふれる弁慶だけど、義経の気持ちには
敏感だよね。
義経が迷ったり感情を高ぶらせたりすると、愚痴を聞いてやったり、
励ましたり、諌めたりする。
こういうところが、義経にとっては頼れる存在なんでしょう。

吾妻鏡によると、本当は常盤さんはまだ死なないようですね。
うーん史実を元にしたフィクションということでしょうか？

なにをいまさら

キャストはそのままで脚本家変えて史実関係なく従来のイメージ通りの「義経」やってほしい。

天真爛漫で女ったらしの義経。
嫉妬深く冷酷な頼朝。
豪快だが真面目で頭の良い弁慶。

見たいな。
もちろん義経は清盛・平家を激しく憎んでます。

464 465

キャストそのまんまじゃイメージ合わないような気が。
それよか平家も、源氏もと欲張らずに一本に絞って欲しかった。
今までに無い設定は悪くないと思うよ。
従来の設定そのまんまじゃただの焼き直しになってしまうしね。

ちょうど一年チョイ前のキャスト予想で清盛はマツケンじゃないかって予想が結構あったけど、
今のマツケンで清盛を想像すると結構笑えてしまうｗ

「常盤、今宵伺いたいが（照）」
「はぁあっハァハァ…（病気で苦しむシーン）」時子「清盛殿ォォォ」

マツケン清盛なら最期でもピンピンしてそう。

マツケンの清盛も見てみたいなあ。

優しい清盛になりそうだね？

次週「弁慶激怒！法皇に義経掘られる」

それは弁慶が清盛を演じているという想像だからだろｗ

郎党頼りなさすぎ、という意見が多いけど
継信の最後をきっかけに皆変わっていくのではないかな。
そしてそれが後半の見どころの一つになる気がする。

>>475 ですが、ごめん、名前１２７は間違いです。

>474
そうです。今の弁慶やってるマツケンから考えると笑ってしまうということ。
でも確かに清盛演じるマツケンも見てみたかったかな。
そしたら「草燃える」以来の松坂慶子との恋人（夫婦役）が拝めたかもしれない。

萌＝山口もえ
だったら視聴率は２％上昇したはず。

いやそれはどうだろう

8月14日（日）13:00〜16:00
ＢＳ２「絶対！ふるさと主義」関門ＨＥＲＯグランプリ！義経から韓流まで


どういう番組かよく分からんが一応

関門のヒーローって・・・義経はわかるが韓流は関係ないような

>478
よろしくおねがいいたします　みぎのぽっけ〜

>>477
おととい「草燃える」の総集編（平家滅亡まで）を初めて観たんだが…
悲恋なのに今のマツケン＆松坂を思い出して笑いがこみ上げてしまった。

>>483
なんという悲しい視聴体験であろう。

茜はオリキャラだがウザくなく良かった。
義時は爽やかだったなあ＜最初の頃

確かに「義経」→「草燃える」の順番で見ると笑っちゃうかもｗ

義時みたいな弟がいたらいいだろうな、と思う一方で、
祐之のような弟どころか親戚は絶対いらねーな、と思ったあの頃…

御前ら、VIPに萌ｴｽ３ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122386279/

（　＾ω＾）　VIPからの乗り込みは歓迎だおｗｗｗｗ
（　＾ω＾）VIP同士のｷﾞｼｱﾝはもっと歓迎だおｗｗｗｗ

>>466
それ従来のイメージじゃなくて司馬のイメージじゃん。

>>488
司馬の弁慶はなんか知的だったよな・・・
頼朝は冷酷だったが嫉妬深くはなかったような。

タッキー義経効果〜平泉町の上半期観光客28万人増

平泉町に十七年上半期（一−六月）に訪れた観光客数は百十四万九千七百人で、
前年同期を二十八万六千人（三三・一％）上回った。
ＮＨＫ大河ドラマ放送による義経ブームの高まりが底上げにつながったほか、
人気タレント滝沢秀明さん（２３）＝ジャニーズ事務所所属＝の「源義経公東下り行列」出演など、
義経関連イベントの話題性の高さが集客増に輪を掛けている。

http://www.iwanichi.co.jp/iwanichi01/news/nishi/7gatu/news-nishi_26.htm

前に草刈スタパ録画しとけばよかった…って人、
今、スタパで再放送してるよー。っていないか…。
良純も出ますよ。

>>491
今日は高校野球の決勝（千葉大会）なので、スタパはお休み。

>492
スマソ…関西の一部だけ放送だったっぽい

>>491
以前そう漏らした者です。
わざわざありがとうございました。
自分は関東在住なので放送はしていませんでしたが、
そのお心遣いに感動しました。

>>489
司馬版ってよく話題に上るけど、そうなんだ。

この時代に関しては永井氏の著作といくつかの研究書、ゴミクズのような妄想小説、
あと吾妻鏡、平家物語、源平盛衰記、義経記ぐらいしか読んだことないが、
頼朝が嫉妬深いって説は見たことないな。

頼朝が嫉妬深いってのが従来のイメージという人の
そのイメージのソースがなんなのか、なんだか興味深い。

>>490
平泉、平日でもビックリするほど込んでるもんなぁ

義経と頼朝の集団（組織）の性質の違いについて
義経は映像でも見た通り義経の人格やその集団が面白そうといった理由で
人が集まっていった、これにより目的より集団の和を重視する。
頼朝の場合は逆に東国の豪族達の権利を勝ち取るという目的のためであって
決して個人の人格によるものや集まる事事態が目的というものではない。
この場合目的を達成させる事が何より求められる。

それぞれに求められるものが違うし、見えている世界も違う。
これ以外にも様々な違いがあるので何故すれ違うのか様々な角度で
見てみると非常に面白いのではないだろうか。
ちなみにこれは決してお互いの優劣を語るつもりではないので、あしからず。

>>495
司馬、弁慶がいろいろ考えてる！って感じだったなあ。かっこ良かったよ。
頼朝はなんか無機質というか・・・(笑）　

ケツケンにホモ沢が掘られれば視聴率30取れる

テレビジョン見たー？
屋島の扇の的当ての持ち手が後藤だった（ｗ
ジャニが弓を撃ちハロプロが受ける。

>>500
ガイシュツな情報スギ

>>499
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|（あぁ…法皇様の気持ちいいです、
|　…弁慶のより太くて大きくって　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼あぁっ、もうイッちゃう、イッちゃいます　　　　　　　　| 御曹司？！　　　　　　 |
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ￣￣￣ο￣￣￣￣
　　　　　　　　（｀∀´　）　　ｽﾞﾞﾁｭｩｩ　　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧
　　　　 ∩＿⊂二、　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ .(Д｀；...　)
　　　　（´Д｀；/⌒..＼　 ） ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ 　　つ
　　　　⊂二　　 r ../　/ /　　　ｸﾞﾞﾁｭ！　　　　　　　　　　　　　　（　 |　│　川　ﾄﾞｻｯ
　　　　　　　（＿.（_＿）_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .し（＿_）　□

>>496
５年くらい前に平泉行ったとき、びっくりしたよ。
何台も観光バスが来て、次から次へと団体さんが到着した。
特にベストシーズンというわけでもなかったのに。

高館にはどうしても行きたくて行ったけど、そこは閑散としてたな。
それが良かったが、今はどうなんだろう。
義経が妻子とともに祀られていて、ジーンとした。

ttp://www.city.ohtawara.tochigi.jp/sub-page/organization/section/syoukou/yoichi-fes/index.htm

義経の後半を盛り上げるために参加しましょう

与一の地元だけど、どちらかといえば佐藤兄弟に来てほしかったw
でも、何気に盛り上がりそうだね。あんまり有名人呼ばない所だから。

>>505
那須か。
避暑地的なところに住んでるなんてうらやましいな。

源平は関東出身者が活躍するからうれしいぞ。

義経出演者の祭参加ブームか？ｗ

義経は全国的にゆかりの地があるからね。
この夏は各地で出演者が引っ張りだこの様子。
これで視聴率も上がってくれるといいな。

>>508
視聴率の話は視聴率スレ

>>509
くると思ったよw
はいはいごめんよ。おなじみの君に会えて、嬉しいよ。

これでは上がらんだろ。
藤原祭りみたいにワイドショーで取り上げるわけでもなし。

屋島ってだけで元から少しは上がるだろうが。

地元の皆さんが期待してくれてるのに名場面の台詞は大幅カット
で申し訳ないな…

全部カットしてくれた方がいいけどな

致し方なし
Ａ級戦犯→NHK・黛・金子
Ｂ級戦犯→視聴料未払い＆アンチ大河の視聴者

諸行無常とはこれか？

>>510
509は過剰反応過ぎだとは思うが、
逆切れみっともない。

>>514
台詞カットと予算は関係なかろうて。

しかし自局が撒いた種とはいえ、受信料不払いはホント痛いよな。
昔の合戦シーンとの違いをみると、予算の違いってデカイんだなとつくづく感じる。

義経という人気題材に、これだけのキャストに・・ほんともったいない。

せめて兵の数くらいＣＧで多く見せられないものか。
その予算すらないのかorz

>>516セリフカットではなくて名場面カットでは？
>>517だから余計糞大河ドラマだ！

>>507
藤原まつりが大成功だったから、あちこちで我も我もとなったんだろうね。

１００万件の不払いっていくらかな
月１０００円くらいとして毎月１０億円？

藤原まつりは異常だろ。
義経人気、滝沢人気。
正妻もなんかの行列に参加するようだが、
元々あった祭りに参加するならともかく、二番煎じ、三番煎じは微妙。

>>507
川越祭りでもゲスト出演ありです。
http://www.city.kawagoe.saitama.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1121237133302&SiteID=0000000000000

藤原祭りは滝沢ｦﾀによるバスチャーターがたくさんあったからな。
不況で苦しんでいるバス会社にとってはありがたいお客さんだっただろう。

藤原祭は誰がやっても集まるけどジャニヲタプラスってとこか

今までの最高が20万人だからジャニヲタだけで＋8万は集まらないでしょ。

ジャニヲタってか義経効果でしょ
毎年大河効果はある。

大河義経で東北新幹線も大もうけだな

旅行代理店の前のパンフなんか義経関連すげえ多いもんな
夏休みも更に混むんじゃない？

今年は中尊寺貫首も「空前の人手でタッキーさまさま」だと浮かれてたしな。
来年も、多少は余韻で引っ張れるか？

平泉駅のホームが人で溢れかえって、中に入れなかったくらいだからな。
あれはキャパを越えていた。

>>529
でも来年の人選に今から頭抱えてると記事になっとったよｗ

新宿はまだ新選組やってる

>>525
昨年の石垣は来年大河が義経なの分かってたから多かったんであって、
毎年１０−１５万そこそこ。

女性セブン　[8月11日号] 　2005年7月28日（木曜日）

主役な男／船酔いより蒸し焼きが大変−収録はいよいよラストスパート
滝沢秀明、ＮＨＫ大河ドラマ「義経」　
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseiseven.html

女性誌煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

義経は各地に飛び回ってただけあって、各地で観光イベント出来るから地方ウハウハだろうな。
それが成功するか失敗するかは知らんが。
変な便乗ものは失敗している。

静と吉次呼ぶ祭も義経と弁慶あたり呼びたかったろうなｗ
主役級のはずが吉次だしｗいや吉次大好きだよ

歌舞伎界じゃサンダーバードは一流どころだけどなｗ

>>536
あの大根石原静にこられるより、吉次で満足

>>490
上半期だけで２８万人増か。
凄いな。
炎立つも凄かったが、ここまで人気はなかった印象ある。

義経ブームは嬉しい限りだが、番長のＣＭだけが許せないｗ

あのテンション落差は腹立ってくるなｗ

この前鞍馬に行ったら、ケーブルだけで２時間半待ちだった････
若者は徒歩で登ってたから、ほとんど年配・子供だけだったんだが。
凄い人手で驚いた。

最近番長ＣＭも見なくなったな

吉次最初は裏があるとか言う設定だったようだが今ではすっかり義経のオジさん

>>544
そういや奥州に連れてく時平家への対抗について喋ってましたね…
すっかり忘れてたけど今後その設定はいかすつもりあるのかな？

さあどうかな？義経はオヤジ転がしだから吉次も当初の目的忘れてるかもなｗ

当初の目的は達成したんじゃないの。
清盛の福原遷都を妨害するのが吉次の狙いだと７話で言ってたし。
そんな吉次の狙いどおり清盛様の夢の都を阻んだ義経様様じゃん。

>>543
発売されたからな＞ＧＥＮＪＩ

番長って誰かと思ったら地蔵のことか

>>529
今東光ならば一喝な大河ドラマの内容だが…

功名が辻は仲間にハセキョーに華があっていいなぁ
義経はその世代の女優が地味だよなぁ

稲森常盤は十分華があると思うよ

ずいんぶんと顔の大きいガラシャだな来年はｗ

期待してなかった稲森・小池が化けたのがこの義経。
仲間・ハセキョーが化けることはないと思うな。

ハセキョーなんてこなくて良かったよ

>>551はわかりやすいのに、何故みんな釣られる？

>>551
その世代は中越とかだから確かに地味でつ

忍び寄る電車男の魔の手

滝沢、上戸、（石原）
稲森、阿部、夏川
中井、松平
渡、英樹、平幹、松坂

まあこれだけ各年代のトップ級役者そろえたんだから、
キャスティング自体はかなり豪華だよね。

アベやマツケンは正直、大河出過ぎと思うけどね。
前の役のイメージが抜けてから出てほしいような気も。

中井も出すぎ・・・まだ柳生の面影消えぬ

>>559
夏川は違うだろｗ

>>554
その期待してない人が化けるかもよ

>>563
頑張って化けてください。
続きは功名が辻スレでどうぞ。

252 日曜8時の名無しさん 2005/07/28(木) 21:20:34 ID:kDX0WXeC
長谷川がガラシャになったとしても
別にガラシャなんてチョイ役に何慌ててんだよおまえらw
少しばかり出番があって最後は自決だろ
少なくとも今年のミスキャスティング大河よりは百億倍マシ

>>562
いや、あの年代の女優では十分格上だよ。
平家勢で阿部と共に集団トメGに入ることもあるのが、それを証明している。
今回の演技の酷さには閉口だが、映画テレビでの実績は十分だよ。

でもまあ>>559の面子の中では一人浮いて見えるのも無理は無いか。

夏川は民放だとそこそこだけど大河では大根。
稲森は民放では低視聴率女優（ただし脇ではロンバケ等話題作に出演）だが
大河で化け。
559には財前も加えていいだろう。ちょっと前まで主演級だったし

でも、大河での「格」って、どれだけ時代劇でてるかだよね。

関係ないけどキャストの年齢で、
中越の徳子のほうが重衡の細川より年上の姉なんだよね。
全体的に平家の男性陣は役の年齢より年上の人がやってるけど。

>>569
それを言っちゃお仕舞いだよね
念痔と正露丸が同じ年に見えないだろう

いずみには八百年前の常盤御前が舞い降りられたのです。

4番バッターやエースをかき集めたどこかの球団みたいなものか。

>>570
さらに稲森はその二人より年上の可能性がある…と。


北条親子が他のキャストより一世代上の役者を使ってるのは
続編を睨んでのことだ、と当てずっぽうで言ってみる。

569
徳子ってシゲヒラの姉だったのか・・・知らんかったｗ

夏川も稲森も財前もNHK時代劇は既に経験済みだね。
財前の大友宗麟妻はなかなか良かった。地元大分ネタゆえか

夏川は舞台の方がいいな。

>>573
夏木が稲盛より圧倒的に若いってのもあるなｗ

>>567
あ、そうだね。確かに夏川入れる前に財前だった。
資料見ながらじゃなくて、自分の脳内でキャストを考えて書いたから
財前を忘れていた。

あの>>577を殺してくだされｗ

29日(金) 総合テレビ

20:00〜20:43 香川 香川スペシャル
「大河ドラマ義経　メイキングオブ屋島の合戦」

再放送：31日(日)8:00〜8:25
　　　　　 8月5日(金)11:05〜11:30
　　　　　 8月10日(水)17:30〜17:55
　　　　　 8月14日(日)8:00〜8:25



今日、香川県限定の屋島特番があって
今井与一に密着するようです。見れた方レポお願いします。

>>578
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>579
20:00 香川スペシャル 「大河義経メイキングオブ屋島の合戦」3人のヒーローに密着▽こうして作る暴風雨


となってるけど与一の密着だけなのか？

ふと思うに中越典子、小池栄子、財前直見…NHK朝ドラのこころみたい…

別に敵みたいな関係ではない中越典子＆小池栄子
敵みたいな関係中越典子＆財前直見…

こころってプレ義経か？

そういや財前もこころ出てたな

>583
財前は「炎立つ」前編で安倍貞任の妻役でも出てました。
夫からは相手にされず、敵の源義家（佐藤浩市）を好きになり
最後は夫に刺し殺される、激しい性格の女性でした。
政子も男勝りの性格に描かれてますし、イメージがダブり
ますね。

香川スペシャル見た人いませんか？

　なー、頼朝って結局、うまく立ち回った将門だろ？

>>584
炎立つのスチール写真で初めて財前を知って、
「なんて綺麗な女性なんだろう」とときめいたものだよ・・・（遠い目）

平将門と平清盛って親戚なのかなぁ

おい!さすがに財前に失礼だぞｗ

>>584映画「天と地と」パンフレットで初めて財前直見を知りました…
何て凛々しい女武者かとポーッとしていた高校３年生の自分
（更に遠い目…に涙）

桓武帝から葛原親王ときて高棟流と高望流と言うか要はかなり遠い

相馬氏が将門後裔を名乗ってますが本当かどうかは別として
ｶｺｲｲと思ったりする

>>586
そだね

http://www.nhk.or.jp/dosta/

今日の土スタは高校野球のため休止になったようです。
愛知・岐阜・三重のみ17:00から放送。ただし野球が延長した場合は休止になる場合あり。

関東圏、関西圏、名古屋圏全部休止か。

ぎょわああああああaaa嗚呼orz

一週間ずらして放送すれば無問題なんだができないのか？

>>594
ノンノン
名古屋圏のみ放送

土スタ休止なのか。
楽しみにしてたのに。

恋するハニカミのスタジオゲストが、うつぼと景季だった

土スタ･･･
とりあえず、深夜でいいから再放送してくれってメールする。
無理だろうけど･･･

要望が多ければ後々OAしてくれるかもよ。
NHKは視聴者の声を大事にするからｗ

あち〜〜。

屋島の時、佐藤兄弟（勿論その他の郎党も）は草鞋で裸足なのに、
与一は義経と同じような毛皮の靴を履いてるんですが、
与一ってそんなに身分が高いの？

源氏方にしてみれば扇の的のあの場面では
一応自軍の代表みたいなもんだし敵味方双方の目に晒される訳で
平家方に失笑されるような粗末な格好は源氏の恥ということで
必要最低限着飾らしたんじゃないか
毛皮の靴はおそらく御大将からの借り物でしょう

当時の騎馬武者はみんなあの靴だったと思うけど
義経の郎党が着てる鎧は身分の低い徒歩武者用

土スタはなし、香川の屋島特集のレポもなし･･･


寂しいじゃねーかーーーお前らーーーーー!

くそ、こうなると前回の「屋島特集」で皆の期待を裏切り
のうのうと与一会見なんぞ流したＮＨＫが憎いな

明日の日曜スタパでやるってのはどうよ？
せめて屋島のロケ風景だけでも

NHK愛知、岐阜、三重偉いっ！
そちらにお住まいの方、レポお願いいたします
放送されなかった地域も後で放送してほしい

ＮＨＫ『義経』エピソード２９


戦争！日本はシスの陰謀で戦乱に。
分離主義平家のリーダー、ドゥーク宗盛、グリーバス知盛は、通商連合の水軍と協力し西方で巻き返しを謀る。
鎌倉では、ジェダイマスター頼朝が、日本をジェダイ武士の国にしようと企図する。
一方、若きジェダイ武士義経は、ダークサイドに落ちた義仲を倒したあといまだマスターとして認められず、またパドメ静との結婚を許されなかった。
そして再会したばかりの母シミ常盤を亡くした義経に、しだいにパルパティーン法皇が近づく。

今更だが、田舎が香川なので、
屋島特集の代理録画を頼んでみるよ。
遅くなっても良かったら、
内容確認次第レポします＞ALL

土スタはどうしよう……
名古屋の友達に頼んでみるかな……

今日再放送録り直さなきゃいけないのに、開始時刻が不定だなんて・・・
出かける用事もあるし、どうしよう

>>611
よろしくお願いします。

はぁ〜土スタ・・・

今日の土スタだが、愛知、岐阜、三重しか放送しないと思ってる人がいるみたいだが
東京、神奈川､千葉､埼玉､茨城、群馬､栃木､静岡、大阪、京都､兵庫、和歌山、滋賀以外は
通常通り14時から放送があるはず。

うわ、録画ボタン押しちゃったよ！
日曜見られなかったので。

１６：００か。
今日はどこにも行けないな。

明日放送の“忍び寄る法王の魔の手”も楽しみだけど、
予告も楽しみだ。
屋島はどんな演出になるのだろう。

今日の土スタ、屋島のハイライトやってたよ。
やってはいたが・・・

今日見れなかった香具師は、ある意味、幸せだったかも試練・・・。

どういう意味？

かなりネタバレでしたからね
あのシーンは本編放送まで見たくなかったかも・・・

って横レスすいません

ネタばれでもいいから見たかった・・。

継信最後のシーンのことか？

佐藤兄弟スレに詳しいレポあるよ。

早く野球終わってくれ・・・

名古屋の野球は延長しそうですか？

30分くらい丸々義経の話題でした。
これはファンにはオイシイ番組でした。

主従メンバーについて語る。
次郎について語る。
屋島のロケシーンの映像あり（次郎の嵐の船のシーン、与一）
3話先までの予告（超ネタバレ）
佐藤兄について語る。
佐藤兄役宮内氏のコメント映像。
次郎、三郎の今後（笑い交えて）
再来年くらいにチンギスハーンをやりましょうって言ってるんですけどね（笑／冗談）

>>625
最終回あと一人

>>627
サンクス。
終わりそうですね。ヨカタ

試合終了ー！愛工大名電おめでとう！名古屋の義経ファンもおめでとう！

試合終了予定通り再放送土スタ放送ありそうだ

>>626
さんくす。

再放送するとしたら、いつごろだろうか。
今夜とか明日じゃないよね。
えびすさんのときは見逃したし。

ID:HHHr+S5c 実況厨氏ね

え？今からやるの？
混乱…

あ〜東京の人間は見ることかなわずって、んｈｋ！！

突然、佐藤兄弟の番組が始まった＠関西

>>632
ここは実況禁止板じゃないよ。

今井、意外と台詞回しはタッキーよりいいぞ。
あと、与一の矢の発射シーンで余計な映像処理はヤメレ

>>637
うざいよ

>>637
そんなに与一は喋ってたんか？

>>638
すぐ反応するなよ滝沢ヲタ

日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、
米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったがためである。

-タイ国元首相 ククリット・プラモード氏-

与一のセリフって「南無八幡」以外にもあるの？

>>634
東京在住ですが再放送はじまったよ？

与一は演技の良し悪しを判断できるレベルではない。
あの程度の台詞で褒めるのはヲタのみ。

しかしうじき「架橋に向けて番宣少ないからしっかりやってこいといわれた」と言っていたが

放送地域自体が少ない件についてorz

>>643
再放送はオンエアされるが土スタはオンエアされんよ。

>>644
ＮＨＫも番宣できないこと把握してるのか。
ならプレマップ作れや！！

与一より継信最期のシーンのレポきぼんぬ。
ネタバレだからだめ？

>>644
関東と関西だけ放送されないんじゃないの？

大河スタッフは把握してるけど、ＮＨＫは把握してないという事じゃ･･･

視聴率がでる関東で放送されなかったら意味ないぽ＞土スタ

一の谷でもろくに番宣せず、屋島もなし。
義経イベントをことごとくスルーするＮＨＫって一体なんなのさ
他の番組が不調だからこそ、義経に賭けてみろってもんだ。

延々と閉会式やってるんだがこれだと再放送の時間がずれる
ＮＨＫ再放送と土スタどっちを優先するんだろうか

>>651
五条はやったよ。壇ノ浦では番宣するんじゃない？

東京、神奈川､千葉､埼玉､茨城、群馬､栃木､静岡、大阪、京都､兵庫、和歌山、滋賀は放送中止。
・愛知､岐阜､三重は17：00〜18：00に放送

うじきの言うように、屋島に向けて宣伝できないことが分かってるなら
プレマップ作って欲しい
リクエストしてくるか。

「もうお別れです」という継信に義経は「思い残すことはないか」と尋ねた
「この後の義経様の栄光を拝見できないことが、ただ一つの心残りでございます」と継信が答えると
義経の頬にははらはらと、とめどなく涙が伝い落ちた
これを見て皆も涙を流し、こう言いあった

この君のために命を失うことなど　露塵ほども惜しくはない

「平家物語」より



こんな台詞ありますか？

名古屋は予定通り、午後５時から土スタです。

とりあえず今日の土スタ再放送してくれるようリクエストしてみては？

>>656
完全スルー
「義経」は平家物語でなく、宮尾物語
全くくだらん

うじき曰く
「前半は平家物語のようでしたが、後半は皆さんが知ってる義経になります」
と言っていた。

期待してるぞゴルァ！

今日のを見る限り屋島は

継信の死＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与一

になりそうで安心。

与一のアレで上手いだの言ってるの釣りだろ？？？

与一はどーでもいいんで、継信や屋島のレポ頼む

前半宮尾に気を使ったが視聴者の意見が通じて手直ししたって事かな

>>664
視聴者も平家物語が見たいわけじゃないからな。
起動修正して当然。

>>664
どうでもいいよ

大河は収録開始の頃には前半取り終えてる事が多いから
視聴者の反応見て、「やべっ」と思ってもすぐ修正できないんだよな。
修正しても中盤からがやっとだ。

>>667
でもここの要望はかなり顕著に修正入ってるようだが。

・義経の殺陣をもっと見せろ
・義経と弁慶の絡みをもっと増やせ
・継信を公式に載せろ
・与一なんてどーでもいいから継信の死を見せろ
・静の歌と舞をなんとかしろ

まぁ演出部分の修正は編集で聞いても、脚本の手直しはやはり無理か。

与一レポばかり落ちて継信死のレポは落ちない件について。

>>668
それは話の大筋が変わってるわけじゃないからな。
無駄に弁慶を入れて出番を増やしたり、他の郎党のセリフを継信一人にしたりして出番増やしてるだけで。

みんなが知ってる義経とは？

>>669
今井ヲタが乗り込んでるだけだから

土スタ、我が地方では１７：００からだ。
むしろこの時間帯の方は視聴率はいいだろうな。
関東もこの時間にやりゃーいいのに。

継信声がいいな

弁慶が軽いな

なぜ静マンセーなのかわからん

召喚イベント中
みんなノリのいい記念カキコお願いします
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122287761/l50

>>669
与一も変なやつ一つしか落ちてない。
土スタのレポならガイシュツ。
継信死のレポはあまり詳しくできんだろ。ネタバレになる

今更ながら再放送にて本編見ました
なにあの静マンセー＆バカ郎党。頼朝そんなに理不尽か？
白拍子なんて最下層の人間を本宅に上げること自体あんまりなのに
正妻扱いだし　頼朝の正妻大事に仲睦まじくの意味すら解らないバカ郎党だから
滅ぼされて当然っていう展開にもって行きたいんだろうけど・・・・
これってタイトル「頼朝」にした方がいいんじゃねえの

249 ななしじゃにー 2005/07/30(土) 16:32:19 ID:+3yMs7eM
ＮＨＫに電話で聞いたところ、本日の土スタ義経特集は、後日再放送検討中との事
是非近いうちに、見せてください　ＨＮＫさま


だって。どんどん電話してやれば再放送確定になるかもよ

>>677
うるせえよバカ

>>677
わかりやすいな

>>671
アナキン

>>677
あのシーンは朝廷を超えて権力を握ろうとしてる頼朝と、
あくまでも武家は朝廷の家来と考える義経主従の
考え方の違いを表したシーンなのです。

名古屋住民裏山

なんでも要望すればいいってもんじゃない

>>684
再放送ぐらいは要望したっていいと思うけど。

アンチにマジレス不要

>>686
あんたもウザイよ。

>>685
>>668のことだろ。

あんま基地外がいるヲタはタレに仕事与えなくなるよ

結局高校野球の中継で関東、東海、関西が通常放送中止になり、
東海地方でだけ１７時からやるということか。

関東、関西が一番視聴者が多いだろうに。
再放送してほしいな。

>>689
ジャニ用語に気をつけてね。

今井翼の演技が気になる方。
フジテレビ「劇団演技者」という番組で今井主演のドラマやります。放送は

８月　９日（火）第一話　24：58〜25：28
８月１６日（火）第二話　24：58〜25：28
８月２３日（火）第三話　24：58〜25：28
８月３０日（火）第四話　24：58〜25：28
９月　６日（火）特別篇（メイキング回）　24：58〜25：28（予定）

http://www.europe-kikaku.com/projects/news/news.htm

エチュードから生まれた話で、役柄とシチュエーションだけ決めて後は即興で芝居をするらしいです。
台本50ページある日常会話のシーンを１シーンノンストップで。
今井はテンションの高い芝居をやるそうですよ。

>>690
東海は今やってる。佐藤兄･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

これは関東関西も是非放送して欲しいな
番宣としては最高だと思う

>>693
ヲタなのかアンチなのかは分からないが、
ここの住人で今井の演技に興味ある人間はそんなにいないと思うぞ。
もしヲタならこのようなスタンドプレーは今井と他の今井ヲタの為にも今後は止める方が懸命だと思う。

義経は殺陣には強いが弓には弱い設定なんだろうか
それともこの時代は弓が最大の武器なんだろうか

義経は小男だから、弓は苦手でしょ。
非力だからひけない。
平家物語でも義経が、自分の弓を海に落としてしまって、
こんな小さいみっともない弓が平家に拾われたら
自分が笑われると必死で回収しようとするシーンがあった。

殺陣は勿論だか義経が火矢を射つさまも見事だったな〜
最近になって大河に惚れ込んでいる俺

>>698
いや
使うのがではなくて殺陣が上手くて機敏なら弓が飛んできてもよけられるかなと
単純に考えたわけです

首都圏無視ってすごいな

火矢であんだけ燃えるもんかな。
太鼓で大軍に出来るもんかな

寝タバコの火でホテルニュージャパンは燃えまくり

芝居なのか本気なのか分からないくらい気迫が篭ってたという義経の泣きシーンが楽しみ。
義経と次郎は声を上げて泣いてしまったなんてもう役になりきってるな。

せっかく、お母上が「空気読めよ」と助言を残してくれたのに
すべて徒労に終わるわけですね。

土スタでみたけど
継信が撃たれるところは、義仲の最期のような滑稽さがある。

>>706
どこが？額打ちぬかれたのにゾンビみたいにヨレヨレ歩く義仲と一緒にするな

>>706
俺は今から放送日に向けて、ちゃぶ台をひっくり返す練習を始めることにしますた。

>>708
お前も実際土スタ見て言ってんのか？

>>705
顔しかめるだけで全然理解していないようなそぶりだったな義経。

>>710
常盤の言ってることが理解出来ればこれから起こる兄弟の確執も悲劇にもならないわけで。

>>706
それを滑稽と思うなら、与一の弓矢は笑い死ぬぐらい滑稽だっただろ？ｗ

>>659
お前、土スタ見てないだろ？
継信の死のクライマックスシーンなんざ放送されてない。
よって義経が継信にそのセリフを言うか否かまでまだ分からないはずだ。

アンチってとことん低脳だな

>>709
まあもちつけ。俺が言ってるのは、継信に矢が当たる『直前』のことだ。
継信がどうこう言ってるわけじゃない。

>>712
与一の矢か・・・
まあ、去年の悪夢の悪寒だな

>>713
なんだ。まだ分からないのか。
その義経と継信が最高にいいから、ぜひ再現して欲しいもんだ。

今日の与一の弓さばきを見る限り、

義経＞＞＞＞＞範頼＞＞＞＞＞＞＞景季＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞与一

なんだが、弓の名手がアレでいいのだろうか。

一番の見所はさすがに放送しなかったな
前に流れたシーンと合わせて今の所は脳内補完しとく

うじきが３年後くらいに義経チンギスハン説をやりたいと
現場で盛り上がってると言っていたｗ
という事は、今回は義経死ぬという事じゃね。

継信のシーンは義経と郎党達の反応がなかなか良かった。
継信の迫真の演技といい、感動的にはなると思われ。

>>716
さんざん糞と言われた景季よりも下なのかorz

景季の腕プルプルは面白かったなｗ

史実では景季も弓の扱い上手かったはず。
まぁ中の人には次に期待するとして。
屋島も義経自ら射る方が良かったり。

さすがにクライマックスシーンは放送しないよな。
まだ知りたくないから良かった。

>>718
チンギスハンをやったらネ申!

資盛の弓の腕は与一級。
どまんなかスゴ。

やっぱり弓は難しいのか…しかし上手いと言われてた人を演じるのと
役者が反比例になってるのは何かの皮肉か…orz

噂には聞いていたが、予告の法皇((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

静は今週も出るのか？

出るよ。予告に映ってた　orz

しばらく静は出るでしょう

ところで船で海を渡った場合馬も船に乗せてるんですか？

馬は現地でレンタルしたんじゃないのかな

昔からそんな制度があったんですか

制度があったわけではないが、おそらく地元の支援者が馬を手配してくれたのだと思う

なるほろ〜

>>734にマジで質問。
ホントに>>731>>733の答えに納得したの？
頼むから「うそぴょ〜ん」と言ってくれ。

新ネタきぼん

たしかにテキトーに答えてるんだけど　正解を教えてくれ>>735 屋島の源氏の馬はどこから連れてきたんだ?

馬の事は前から気にはなってたんだよね
しかも今日の土スタ見たらあの嵐の中を船で渡って陸ではいつもの馬だったからさ

馬「ｷﾃｼﾏﾀﾖ」

愛知県民なので土スタ見ることができました。良かった。
佐藤兄ファンなので辛かったっす。
翼の与一が、顔ロナウジーニョみたいでした。
台詞は情報通り「南無八幡！」で終わってました。

佐藤兄の死の後、義経が馬をどうのこうのって話なかったけ？
馬、連れてったんじゃねーの？

屋島で継信が死んだ時、義経は自分が乗ってた名馬を僧にやって
供養してくれるように頼んだって話があったね。

そうそうそれっ
一の谷んときも馬が可哀想だからって、担いでおりた人とかもいたっけ？
だから、馬って大事に共に連れたんじゃないかなぁ

>>730-735>>737
既に当時馬借という職業が成り立っていた。今で言えば運送屋。
報酬と引き換えに馬も貸していたが、馬借の一部は盗賊集団で
報酬如何では兵力も供出していた。また当時の馬は今の木曾馬
とほぼ同類でいわゆる農耕馬。当時の武士層はいわば中農〜豪
農で戦時用と農耕用の馬は大抵一緒であった（例外もあったろ
うが）。兵站という見地からして、ほとんどの軍用馬は戦地で
徴用されたと思われるが、一部は船舶で輸送されたかもしれな
い。ちなみに一ノ谷戦で馬を担いだと伝えられるのは畠山重忠。

馬は３００キロくらいないか？
義経でやったら面白かったな

>>737
馬は連れて行ってるよ。例えば源平盛衰記では、義経以下１５０騎が兵糧や軍馬とともに
５艘の船で屋島に渡ったとしている。そのなかには、佐藤継信の供養のために寄進された
「太夫黒」という義経の馬も含まれている。
まあ、その数や方法は史実かどうかはわからないとしても、連れて行ったことは間違いない。
と、思う。

畠山、偉いよ。

てことは船もかなり大きかったのかな
義経達が乗ってる船だと馬数頭乗れば満杯だし
それとも船の数がハンパなかったのか

まったく史実厨ではないがｽﾏｿ。
>>746
確かに馬は連れていっていると思う。すべての馬を現地で徴用
するのは困難であろうし。逆にいえばすべての馬を戦闘直前に
船舶で輸送できたかも疑問である。源平盛衰記は多分にフィク
ションではあるが、数値的にはボロのない数字のような希ガス。
盛衰記の成立年代まで考慮しようとするなら、150騎を少なめ
に見積もるか、あるいは150騎ではなく150人と考えるかでブ
レは生じはするが、当時の決して大きくはない船舶で想定をす
るなら破綻のない数字ではある。おそらくすべての馬が一遍に
渡海したわけではなく、有名な屋島戦（継信戦死や義経の弓落
し、奈須与一の見せ場がある戦闘）以前に平氏方、源氏方が
屋島で戦端を開いており（義経離任時で軍配は平氏に挙がった）、
そのような意味ではかろうじて源氏方の兵站拠点は保たれて
いたはずなので後方兵站拠点が確保されていたと考えるのが
妥当。熊野水軍や河野水軍をも抱きこんで戦略的に優位に立ち
つつある源氏方としては、現地で徴用する馬はかなりの数に
上っていたのではないかと思う。

>>748
決して大きくはないと思うが、瀬戸内海の複雑な海流を難なく
操航できる船舶だったと思う。ただ源平盛衰記の記述にある
「150騎が兵糧や軍馬とともに５艘の」というのは額面通りに
は受け止められないのではないかと。例えば過去の大河で登場
した（最近であれば「時宗」とか「琉球の風」の）外洋可能な
当時の船舶―復元）よりもはるかに小さい船を想定するのが無
難ではないかな？　と思う。

間違えてた。
×決して大きくはないと思うが
○決して小さくはないと思うが

ひえぇぇぇぇぇぇぇ！
>>779て何だ？　>>749の間違いだぁ(;´Д｀)
かつ>749の「ではある。おそらくすべての〜」･･･
接助詞がないil||li ＿|￣|● il||li
×「ではある。おそらくすべての〜」
○「ではある。だがおそらくすべての〜」
だった･･･
逝ってくる･･･