【第29回】義経 part112【母の遺言】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
】【第28回】義経 part11１【頼朝非情なり】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………
08月14日第32話 『屋島の合戦』………
08月21日第33話 『』…
08月28日第34話 『妹への密書』………

《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾熊/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/未発表
河越太郎重頼/？
畠山重忠/？
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/未発表
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/未発表

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/未発表
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

過去ログ
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PART43　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091252645.html
PART44　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
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過去ログ続き
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PART104　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/

スレ立てありがとうございます

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子５０でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴

今回言えること

滝沢マンセー、中井マンセー、財前マンセー、細川マンセー、義高マンセー、大姫マンセー

という事。皆素晴らしかった。皆いい仕事した！！！

黛より柳川の方がいい演出すると思うのは俺だけか？
義経と頼朝の対比、
義経と重衡のそれぞれの宿命、
義高に義仲のことを話す義経、
重衡を認める頼朝
懇願する義経と無言で制する盛長

今回は２人のシーンが多かったが、どれもそのキャラの心情を上手く表現していた。
もちろん役者の演技も良かった。

>>14
ノシ。新人の一木も良かった。
黛は派手なだけで、情感は出せない。

ログで何度も言われてるが、義高の斬首よりも、
義経と盛長のシーンで泣けた。
自分でもビックリした。

泣けはしない。
ヘタクソすぎて吐きそうになった

>>16
自分もあのシーンから義経ｖｓ頼朝まで良かったなぁ

>>17
お前に吐き気する

今回は役者達の演技が光った回だったと思う。

滝沢もかなり上達したし、中井はあの「義高がクビ･･はねよ」のあの「間」で全ての気持ちを表現した。
細川も男っぷりいい演技で魅せてくれたし、
子役の２人も下手ながらも味があってよかった。

柳川の方が役者達も魅力的に見えるな。

>>17
まさかタッキーくんに泣かされるとは思わなかったよ。
でも今回は良かった。
義経を無理矢理絡めた義高と大姫のエピソードなんてイラネと思ってたが
昨日みたいな頼朝との対比に使うならアリだと思った。

義経と頼朝の確執が段々露になってきて楽しみ。

来週は法皇の出番ですな。
どんな手を使って義経を取り込むのか。

義経の体は取り込まないように＞法皇

マツケンかなり叩かれてるなぁ。

確かにコント演技だが、あれはあれでいいと思うんだけどなぁ

>>25
演出がコントなのか、マツケンがコントなのかわからんが
あれは失敗。
感動シーンくらいまともにやってくれと。

同じベテランでも、場を引き締める中井と、
ブチ壊すマツケン・ネンジでは偉い違いだな。

>>25
個人的には、あれはあれでいいと思ってるよ。

>>27
ベテラン大根スレでも白熱してるが、そんなに中井って上手い？？？
何やっても中井貴一にしか見えないのは
叩かれてるマツケンもネンジも渡と同じだと思うが。

今回の頼朝もヌルイし。

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・7月20日（水）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：蛭子能収
・7月30日（土）14：00〜14：59
総合｢土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト：うじきつよし

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外（香川県のみ）----------
・7月29日(金)20:00〜20:43
総合｢香川スペシャル」（仮）密着！大河ドラマ“義経”“屋島の合戦”

※見た方レポを！＆全国放送メールを！

昨日は特に役者達は皆いい演技してたと思う。

マツケンや渡らを叩く奴は必ず平を褒めていくが、
平こそブチ壊しにしてるじゃねーか。
自己満足の演技で、ドラマの中で一人だけ浮いてる。
そういうのは上手いとは言わない。

続きはこちらで

【松平】ベテランのクセに大根ってどうよ？２【渡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120286668/l50

なんか昨日はじんわりきたんだよなぁ｡相変わらず音楽の入れ方もよかったし
最後の頼朝と義経の考え方の違いもよく出てて親も「盛り上がってきたな!」
って｡普段見てないのになｗ

昨日は若手からベテランまで、
みんな過去最高ってくらいいい演技してたよ。

むしろ一の谷みたいな派手な合戦より、画面にひきつけられた。

前スレを埋めるのが先だろ。

細川さんは今大河でほぼはじめてってくらいのまともな
ドラマをやらせてもらってたね。
これまで伝令とか割台詞とかアップで炎のＣＧ台詞なし
みたいなのばかりだったから。

この時代は合戦ばかりが注目されがちだが、実際には合戦以外の駆け引きでほとんどが決まっているんだよな。
合戦が戦術とすれば、それ以外が戦略。
戦略の劣勢を戦術でひっくり返すのは難しいけど、義経はそれをやったから天才と言われた。

>>38
義経が天才のソースは？
どこに天才だって書いてあるの？

視聴率が今日出たからか昨日と言ってる人が多いが
放送があったのは一昨日だ。

義経記　四巻

＞下もなき下郎なりけれども、純友・将門にも劣らず、
＞弓矢を取る事、養由を欺く程の上手なり。

ぎ、義経記かＹＯ
し、しかも架空キャラのキサンタの感想かＹＯ

>>40
あ、今日は火曜日だったかorz
どうも連休って曜日感覚なくなっちまう。

義経と重衡が(・∀・)ｲｲ!

ムック本読んだが、法皇の義経を取り込むやり方は上手いな。
まるで失恋で弱ってる女を落とす手口のようだ。

あんな手でこられたら、義経はコロっと落ちてしまう。
来週が待ち遠しい。

>>39
ソースってあんた

>>1
アンチスレのサブタイ
ワロタ！

源平ソフト合戦の模様、DVD特典に入れてくれないかなNHK

>>45
法皇は恋愛の達人でもあるんだなｗ

>>45
「恋におちたら〜僕の策略の秘密」主演：平幹二朗

大河ドラマの感想を長年やっているHPが、みんな組ヲタに転向して義経叩いているんだよな・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/
http://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/
比較的、大河ドラマ全般の感想やっているところで義経に好意的なのは、ここかな？
http://www.geocities.jp/str_homepage/b-kan/

平家物語を買ってきて読み始めた。7巻からだが。
受験でやった古典がこんなところで役立つとは。

今日のスタジオパークは蛭子（笑）がゲストなのに見れねぇorz

平教経は脇役扱いなの？

>54
脇役どころか、、、。

平家物語なのに何で義経が主人公なの？

平家物語での屋島の合戦の場面では、
教経の戦う箇所が秀逸だと聞いておるが・・・何故じゃ？

じゃあ教経を主人公にしよう。
今から配役しる！
森繁あたりでよいか？

原田芳雄の熊野確定だな｡テレビガイドに載ってた

>>59
とっくに確定してたじゃん。

原田芳雄って言えば最上義光だなぁやっぱ。
まったく関係ないけど最上家って足利氏流なんだよなぁたしか。

>>60
２チャンネルでちょっと名前が出ただけで確定なのか？
なら教経＝塚本も確定だったのか。

>>62
原田芳雄はNHK板のスタパスレにあったけど。

>>63
塚本情報もスタパスレにあったよ

男は何故あんなにおっぱいが好きなのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120479117/

327 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:21:37 ID:odpaSXvb0
たぶん速攻で削除されると思うのでお早めにw
http://strawberry.web-sv.com/cgi/imgbbs3/img/1376.jpg
332 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:42:31 ID:odpaSXvb0
やべっ、パス入れ忘れた。消えない…

ぬわーーーーっ！！

>>64
第何話のどういうシーンを撮ってるって書いてあったっけ？
原田芳雄の時は↓だった


440 名無しさんといっしょ 2005/06/29(水) 22:58:12 ID:BhRdtIsu
今日は33話。
弁慶と熊野水軍別当。熊野別当は原田芳雄。

塚本情報ははっきりしたものがなかったはず。
実際見たって人がいなかったし。

>>64
教経の出番自体ないんだが
教経のエピは知盛と資盛がやるので確定済
壇ノ浦の収録も終了してる

>>64
あれは配役宝典を見たって奴が書き込んだだけだろｗ

>>29
吉村貫一郎と源頼朝が同じ役者には見えないな、俺は。

今日、勧進帳を撮影してたらしい

勧進帳は何話になる？

富樫は誰でした？

勧進帳じゃなくて腰越状じゃないの？

勧進帳妄想もういいよ
よっぽど歌舞伎を語りたい人がいるんだな

勧進帳は撮ったとしても一般には公開しないだろ

何だガセか

>>76
勧進なところは見せないんだな。

・・・・｡

とりあえず笑っとこうぜ・・・

ちょ〜

>>80
無理すると体に悪いぞ。

誰のせいだよｗ

でもちょっと面白かった。

なごむなぁ

平和だな・・・

しかし、この平和はつかのまのものでございました。
このときは、まだ大きな荒らしが来るとは夢にも思わなかったのでございます。

来週は正妻も登場だね
見た感じちょっとクールな雰囲気があった
ＮＨＫにメールして正妻を後半出番を増やしてもらうよう頼んでみよう

見た目はよいので、後は演技・滑舌が問題だな。＞正室
低い声は悪くないので、とにかくちゃんと芝居の出来る女優さんならいいけど・・。
前回夏川・戸田がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったので一抹の不安。
常磐も亡くなるし、静・うつぼはどうしようもないし、
せめてﾏﾄﾓな女優であってほしい。

　　.‖
　　.‖
　　.‖
　∧‖∧　
（｀･∀･´）
　；;∴
　;;

　｜賊｜
　｜義｜
　｜仲｜
　｜之｜ 　　∧∧　　←義高
　｜首｜ 　（Д｀|||）;;...
　　　　　　　　

正妻の話をする奴等が痛いのなんでだろう♪

側室だからでしょ。

そうだ、八戸いこう。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0601/nto0601_4.asp

>市観光課と観光協会によると、現在、NHKを通じてドラマの
>主役級二人の参加について調整を依頼しており、

おいおい、吉次は主役級じゃねーべｗ

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/07/20/new05072001.htm

配役宝典を見たらマツケンが来年舞台版弁慶をやるようなんだが

後、日刊スポーツによるとマツケンは10月と11月に
全国40ヶ所ツアーやるらしいから9月末で撮影終了か？

>>96
２００６年３月御園座「弁慶」
ttp://www.misonoza.co.jp/html/06-03/06-03-tira.html
>>97
２００５年１０月１２日〜

>>98
パスワードを要求されるんだが

>>99
トップから入れば？
昨日のスタパは腰越の撮影だったらしい。頼朝からの処遇をめぐって
義経と弁慶が激しく言い争うシーンを撮っていたそうだ。

蛭子様、一条様に扮した自画像を持って登場でしたな。
うまかった。

ウズベキスタンの住民虐殺やアフリカの民族虐殺の報道は
ＮＨＫスペシャルで大きく報道するが、中国のチベット虐殺
はニュースのかけらも報道しない、そのくせシルクロードばっかり放映し
中国の雄大な自然を放送して日本人観光客を増やそうとする
まるで中国政府の広報機関だ、ＮＨＫが日本人を騙すことによって中国政府が得た莫大な金は、
チベット虐殺・ウイグル虐殺の費用となる

中国が日本の主要都市にミサイルの照準を合わせている実態を一切報道 しないし
韓国の国を挙げての反日の実態や日本文化のパクリの実態をまったく 報道しないＮＨＫ。
南京事件、竹島侵略、教科書問題、靖国参拝問題では中国、韓国の一方的
主張ばかりを報道し、日本の立場の報道はまったくしない。
俺は右翼ではない、だが普通に考えてもおかしいだろう
こんな世界でも例のない、自国の崩壊を目論み隣国の手先になっているような
公共放送とやらに受信料を払う馬鹿がどこにいる。　

「ごきげんよう」に朱雀翁が出ている

>103
して、その内容、どんなでした？
大河話なぞ、ありましたか？

日本文化のパクリって、中国行った谷村新司がカラオケ店で、
「この曲は中国で一番いい曲だよ」と「昴」を勧められた件か？

ｽﾚ違いだが、
既に15年前の時点で「『北国の春』は中国の古い民謡を元にして
作られた歌だ」と言っていたよ……。

この大河ではやはり、正妻は義経には（優しい性格だから情はかけるかもしれないが）
愛されず、愛する人は静だけなのに無理やり妻にしてそのまま・・・って
感じに描かれるのかな。

>>107
もしそうなら酷い話だ。正妻側からしたら頼朝の命令で嫁いだら娼婦がでかいかおして新婚家庭にいたんだから、どっちが悲惨な立場なのか明白。
義経は好きなだけ愛人作れる立場なので全然可哀想じゃない。

>>108
実際、この頃の義経は、いろんな女とやりまくっていたようだしな

何人いたんだっけ？愛人

今回は常盤と義経の絡みが見れるのか〜
けっこう楽しみにしてる自分がいる

>>110
私、知識乏しいのですが存在が確認されている愛人は静と時忠娘だけ。
（ただし時忠娘は側室とはいえ大納言の娘なので、本妻と同等の扱いみたいだったようだけど）
でも平家物語か平治物語かうろ覚えなんだけど、何かの本では２４人、別の本では１２人とかなり数は大雑把で信憑性がない。
多分、白拍子とか侍女の類なんかと妾がごっちゃになっているのだと思う。
もっとも、それを差し引いても（いくらなんでも２４人はオーバーすぎると思う）数人程度の愛人はいたことは間違いないと思う。

司馬が史実だと思ってる人がまだいる模様

>>107,>>108
好きでもない女を押しつけられる義経もかなり気の毒かもしれないが。
正妻って優しい性格なの？まだ出てもいないのに。
だいたい無理矢理妻にする（ようにし向ける）のは頼朝だろー？

言ってることが正妻に傾きすぎる発言てやっぱ痛いな。

>>112
単に「ヤっただけ」では愛人にならないしなｗ
ちょっと通りすがりに欲しくなったのでかじってみただけのもたくさんあるんだろうな。
義朝にとってのカバちゃん（範頼）のお母さんは、まさにそんな感じだろう。

大河のスレで愛人という表現はいかがかとｗ

>>114
好きでもない女押し付けられるってのは現代の価値観だから。
この時代は親が家柄とか考慮して嫁決めるのは当然という時代だし、父親がすでに死亡している義経の場合は一番上の兄である頼朝が父親にかわって嫁を世話するのは別におかしいことじゃない。
もし義経が相手が気に入らないなら他に気に入った女を好きなだけ側室に出来るけど、正妻はそうはいかないのでやっぱり正妻のほうが可哀想。
義経は気の毒でもなんでもない。
と、いうか正妻迎えるなら静は取り合えず館からだすくらいの気遣いしたっていいと思う

今回の正妻はじめは頼朝に言われて仕方なく嫁にきたが
義経の人となりに惹かれていくんだろ？それを義経はどう扱うかな｡
うつぼみたいに恋とか愛とかじゃないけど大切な人ぐらいの設定かな？

>>117
正妻は頼朝のスパイとして義経の元に送られて来るんだから可哀想でもなんでもないよ。
義経が警戒して当たり前。

>>119
それは後世の人間が考えた俗説でしょうが。
むしろ後白河法皇たち公家が義経に嫁世話する前に、頼朝が先に手をうったというだけの話と思うが。

>>120
>>119は今回のドラマの設定を言ってるんじゃない？

>>120
はぁ？
大河ドラマの話だろ？
ムック本もしくは公式サイト見ろ。

ドラマの話でも正妻がかわいそうなのに変わりはない。
勝手にスパイに選ばれて好きでもない男に嫁がされるんだよ。
頼朝の命令に嫌なんていえるわけがない。

でも慕うようになるんだからいいじゃん

ところが、その慕った夫には饅頭がついてたんだよ。
これを最悪といわずして何という

やはり石原が…orz

夫的にうはうはだな
女3人とやりたい放題できる環境にあるんだろ

正妻も静様の人柄を認めて、立てるようになるんだろうなあ

>128
正室に静マンセーさせるのだけはやめてほしい。
都落ちに妾を伴うよう薦める正妻とかアホか。
あのただでさえ不評な静をマンセーなんて女性視聴者に反感買うだけだろ。
鬼女層は命令によって遠くから嫁に来た正室の立場で見ると思うぞ。

義経本妻女優の歴史
・草燃える⇒確かにいたが女優わからん
・武蔵坊弁慶⇒山咲千里
・源義経（ＴＢＳ）⇒有森也美
・源義経（日テレ）⇒誰だっけ？
・炎立つ⇒出てきたっけ？

時忠娘が出てきたドラマはいまだかつて見た記憶ない

>>130
尾上版の本妻が時忠娘だったらしい（曖昧

日テレ野村版義経⇒和久井映見
炎立つ⇒出た。高取茉南（現・三浦聡子）

子供を殺された後、
精神的に病んで病死とかなら、
同情されるかも、静。

ところで、死ぬ直前は正妻と過ごしたってのは
どの史料や資料や小説？

吾妻鏡には、書かれてある。
それに、地元に行けば妻子の墓もあるし、正妻が再興した寺が今でも
続いていて位牌も安置されている。ネットで検索して調べた。

じゃあやっぱり、何というか一般的な認識は
ちょっと静御前に偏り過ぎてるきらいがあるね。
まあ今さらどうなることでもないし、別にいいんだけどさ。
そういうのはなるようにしかならないし。

>>132
それを表現できない静なんですが

石原、「大河があるからダイエットできない」
って言ったんだっけ？
それって、終盤に向けて痩せ細るから今は痩せられない、
って意味なのか？

正妻ネタはいつもこのパターンでうんざりだ。
登場はまだだけど、さっさと正妻には退場してほしい気分。

>>134
吾妻鏡には死ぬ直前に正妻と過ごしたなんて書いてありませんが。
それに墓なんて伝承の類じゃないの。
静の墓なんて何箇所もあるし。

風俗考証担当の二木謙一氏の本が出てた。
『時代劇と風俗考証』　吉川弘文館
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/shinkan0506.htm

義経の話もちょっと出てるし、大河制作の苦労話も多く、
当時の衣装とかに興味のある人は、楽しく読めるんじゃないでしょうか。
奥富の本みたいに義経誹謗の内容じゃないしｗ

懐古厨と言われてしまうが、義高処刑に関しては、何の躊躇もなく
それを命ずる石坂頼朝の方がやはり良かったなぁ。
政子にそれを糾弾されて、「平家に情けを掛けられ、命を助けられた
オレが何をした！今や奴らに刃を向けている」みたいなことをと自嘲
気味に叫ぶシーンは石坂、岩下とも最高の演技・表情。
「草燃える」ファンなら、必ず覚えている名シーンだ。
第一、今回の頼朝だとちっとも非情じゃないじゃん？どこが「頼朝　非情なり」
なの？

>>140
面白そうですね。教えてくれてありがとう。
こんど買ってみる。

>>141
義経はそう思った、ってことじゃないかな。

>>143
その草燃えるヲタはスルー対象

>>141
自分も「草燃える」リアル世代で、あのシーンは強烈に記憶に残って
いるが、石坂浩二と中井貴一は個性も違うし、両者の演じる頼朝の性格設定
も大分違う。
私は歴史には詳しくないのだが、確かなことは「頼朝が木曽義仲の遺児
を殺した」ということだけでしょ。その時の、頼朝の気持ちとかそう言うことは
我々は想像するしかない。
これが義高が逃げ延びちゃったりしたら問題だけど、あとは作り手の解釈に
任せるべきだと思うが。

義経の恋人は静で、正妻は親が勝手に決めた相手みたいな存在。

正妻ヲタが痛く感じるが、
静がアレだから、正妻に肩入れする視聴者が多いんだろうな

>>146
どっちにしろ、昔は偉い人は愛のない結婚をさせられたわけだ。
仕方のないことだ。
しかし正妻ヲタの肩入れぶりはちょっとイタタだ。
恨むなら親や社会を恨むべきってやつだな。

>>141
＞第一、今回の頼朝だとちっとも非情じゃないじゃん？どこが「頼朝　非情なり」
なの？

胴衣。「非情」さを期待して観た人は怒っただろうなｗ
中井の演技や中井の台詞に限っては脚本も悪くないと思う。
そういう頼朝を中井は作ってきた。
ただ、タイトルとお徳のナレが中井の演技と矛盾していた。

もし正妻が好きな人がいたのに引き裂かれたとかいう設定でもあったら
ちょっとかわいそうかもな。

>>141
　俺はむしろ、「義高は私が何とかする」と言っておきながら
ただ兄に頼みにいっただけの義経のほうが腹立ったけどな。
　あの時期、鎌倉にいることさえ史実無視なんだから、いっそ
義高逃亡に手を貸したけど、結局捕まっちゃって、頼朝はそれ
を知りつつ、あえてとがめないとか、そういうドラマにしちゃ
えばよかったのに、と思った。

>>151
それそれ。巴に熱く義高殿の命は私がなんとしてでもっ！といってたのに
おとなしく嘆願してるだけかよ。なんとしてでもには見えなかった。
安達くらい天狗飛びで飛び越えていけよ。

正妻に肩入れっていうか、義経は正妻のことも愛していたように
見受けられる史料が結構残っているのに
静一直線みたいな（この大河に限ったことではないけど）描き方に
不満があるんでねーの？
実際そういう史料があるのかどうかは自分は知らないけど。

でもまあ、ドラマで正妻も好きです静も好きですやられたら
今の時代じゃ女たらしにしか見えないかｗ

「草燃える」見たことないけど、石坂浩二の頼朝激しく見てみたい。
中井貴一の頼朝も気に入っているけど。

えらそうに約束をしたあと、本当はそれほど熱心じゃなくて
一応嘆願しているポーズだけ、自分は努力したポーズだけを
とる人ってよくいるよね。義経がそういう人に見えた。

>153
静がまともだったら正妻登場は大して話題にならなかっただろ・・。
それだけヒロインに不満があるって事だよ。
自分最後まで見たいけど、後半静がメインの話に
なってくれば脱落してしまうと思う。

あんなまん丸タラコ顔と大根演技を我慢してまで見続ける自信がない。

平家の水軍のシーンは、北条時宗の元寇のCGをうまく使ってるな。（同じ手法
で、軍船の船団とか映してる。）チドリが、熊野水軍と知り合いで熊野詣したいと
弁慶にねだったり、屋島襲撃や壇ノ浦合戦の伏線となる話も出てきて、おもしろい。
水軍の合戦シーン、義経の八艘飛びとか、那須与一の扇射的のシーンとか、実写と
特撮、CGの合成とか、楽しみになるな。

TVnaviより
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう

※インタビューは佐藤継信。読みごたえ有りっ！

静かはほんとに萎えるよな〜
お子ちゃま演技を何とかしてくれ
義経に静かはいらねぇ

捕らえられた静の様子から考えて
義経は身重の静を雪山深くまで連れていけなくて
「いつか迎えに行くから都で待っていてくれ」と言って別れたんだろうなあ。
鎌倉での静の態度も義経への愛情が感じられるし、
義経も奥州へ落ち延びた後も京に戻ろうとしていたようだし。
石原静には何の期待も出来ないけれど。

>153
正妻のことも愛していたように見受けられる史料って何？
なんて書いてあるの？

義経は歴史好きのﾔｼからすると
・敦盛など源平のお決まり完全スルー
・合戦のしょぼさ
・義経の中途半端な平和主義
・オリキャラのウザさ
・石原静の存在自体
に嫌気が差して脱落したんだろうな
それが16%という数字を表してる
1桁台も可能性としはある

>>160
ここでﾄﾞｿﾞｰ
スレ違いですよ奥さん
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121171069/

一番かわいそうなのは弁慶だろ。
いつもそばにいて義経をあれだけ愛しているのに
義経は女なんかといちゃついているんだから。

弁慶には千鳥がいるではないか

>>160
＞1桁台も可能性としてはある
ねーよｗ

>>159
いや、>>153でも書いたように俺はそんなの知らないから。
以前そういう書き込みが何度かあったのを覚えているだけで。

>>160
夢見るアホオヤジだった清盛
善人ヌルポの頼朝
置物状態の平家

も追加

正直、石原静よりもマツケン弁慶に萎える

>>166
まぁ今まで弁慶の存在自体薄かったから、批判でも名前出るだけマシだな。

渡清盛なんてあれだけ目立った演出だったにも関わらず
最初から最後までほとんど話題になることなく終わってしまった。

つ〜か今回の出演者、、今までの大河ドラマより豪華だいね！！

出番の量でいったら郎党の中でマツケンが段違いで一番多いのに
なぜか郎党内での一番人気は継信なんだよな。

やっぱりあのコントみたいな寒い演技が駄目なんだと思う。

河越氏の娘は、吾妻鏡に義経と結婚したと出てくるけど
平泉の最期で殺された「妻」は河越氏と確定してるわけじゃないし。
あとは義経記（これの正妻は河越氏じゃないけど）源平盛衰記やらの物語
地元に伝わってるとかいう伝承があるらしいけど、信憑性はどうだか。
そういう情報を正妻ヲタが都合よく解釈して、義経と正妻は愛し合ってたと
妄想してるんだろ。
義経本人に聞いてみないと、どうだったのか分かりようがない事だけど。

>168
豪華とかそんなもんより演出を充実して欲しいんだよな。
特に時子と徳子を除く平家の女官なんぞたいした見せ場も無いくせにあんなメジャー系で固める必要が無い

その豪華俳優を無駄に使ってる気がしてならない＞演出

今28話見た。
前も思ったが、中井と絡む時の滝沢は上手く見える。
中井の受けの演技が上手いのか、相性の問題なのか。

派手さはないが、なかなか見ごたえある回で良かった。
義経と頼朝の対比、義高に義仲のことを告げる義経など良い場面が沢山あった。

>>172
演出より脚本かと･･

>>173
相性じゃないかな。英樹秀衡との絡みも良かった。
後半の義経＆藤原家にも期待してる。

マツケンのコントと違ってドッシリしてるからな＞中井
落ち着く。

弁慶の臭いコント演技は、明らかにマツケンの空回りかと。
同じオーバー演技でも、うじきや南原は自然なんだが、
マツケンがやるとやたらコントに見えてしまう。

普段暗い人が無理して明るく演じて空回りみたいな。

>>174
いんや。一番悪いのは諏訪部だ。

奥州と言えば、あれだけ義経に心酔していた泰衡が、
どう決意して義経自害に追い込むのか早く見たい。
いっけいが上手く演じてくれそう。

>>175
なにげに奥州が一番好きだった。たった３回で終わってしまったが･･･

奥州はロケが多かったせいもあって開放感があったんだよなぁ。
高橋秀衡の大きさと、義経の人懐っこさ、
個性溢れる藤原３兄弟。

奥州行きも１回、奥州も３回、
果たして何のためにあんなに急いだんだか。

でもここ数話は面白くなってきたぞ！
２０〜２５話くらいまでは正直「つまんねぇ･･」と思ってたが

義経の似非平和主義が見ててイライラする。
優等生ぶってるけど実は真性アフォなのが萎える。
口先だけなんだよなにもかもが。多重人格だ。脚本破綻してる。

>>182
面白いというか、<< やっと中身のある内容になってきた >>　という印象。

今までは歴史をなぞるだけの中身スカスカだったけど、
最近はそれぞれキャラに合ったセリフや感情がよく描かれてると思う。
見終わった後に余韻が残るようになった。

>>183
脚本・メインキャラ設定が破綻してるのは今更。

それでもだいぶまともになってきた。

>>183
多重人格には全然見えないが。
考え自体が甘いが、義経には義経の筋が通ってる。
義高のことは、義経の立場的にはあれが精一杯だろ。

>>183
似非平和主義こそここ数年の大河の真骨頂

団塊世代の上方が辞めていけば少しは無くなるかな

先週はなかなか見ごたえあったけど、大姫が義高を単独で逃がすってのがありえなすぎた。
そんなガキいない。

義経の差し金にすればよかったと言ってる奴いるが、
それこそそんな設定にしたらしたで「ありえない!!!」って批判するんだろう？
政子の差し金が一番正解だった。

大河だけじゃない。
民放の草薙秀吉も、平和主義だった。

>>188
なんで政子の入れ知恵にしなかったんだろうね？
そういう説が一番多いのに。

>>190
それこそ「頼朝善人化のせいで政子が悪者にされてる！！」って苦情があったからじゃないのか？

>>188
ありえないのは当然わかってるが、
でもあの大姫の一途さに俺は感動した。

>>188
同意。あそこだけが違和感あった。
>>191
自分の娘の可愛さゆえ義高も逃がしたという設定ならば
悪役にはならないと思うんだがなぁ

大姫が大根すぎた。

「なにとぞ、なにとぞ！」って懇願する義経も政子も良かった。

尻に敷かれっぱなしの頼朝が、初めて政子に歯向かった
　↓
非情なり

>>196
ずいぶんちっさい話だなｗ

確かにどこが非情なのかと。
前も何かの回で思ったけど、タイトル付ける人のセンスなさすぎ。

大姫云々より、一番突っ込むべきところは
ペラペラと喋りまくった侍女だろ。

当然斬首になったんだろうな？

>>199
侍女達の噂話を、大姫が立ち聞きくらいにしとけば良かったのになぁ。
普通姫様に全部バラすアホいないよ。
義高出奔に付き添ったのもあの侍女じゃなかった？

>>198
「嵐の前夜」　　→　どこが嵐やねん！
「試練の時」　　→　どこが試練やねん！
「修羅の道へ」　→　女の修羅場かいっ！
「頼朝非情なり」→　どこが非情やねん！

突っ込みどころ満載でつ。

>>196
ﾜﾛｽｗ

中井頼朝にもう少し威厳が欲しい。
弱すぎる。

私は夢見がちで理想家なこのドラマの義経が好みだな。
なんていうか、周囲から愛されて育った人特有の天然の素直さ、純粋さを感じる。
でもイライラすると言う人がいるのも当然だと思う。
そういうキャラなんだろうから。

金子が描きたいんだろうなというキャラは上手く出てると思う。
義経も頼朝も政子も弁慶も清盛も他面も。
その金子が作り上げたキャラを視聴者が受け付けるか受け付けないかだけ。

前スレが見れない(´･ω･`)
回転速すぎるよｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>205
役者達が見事にハマってるからね

静は一体どういうキャラに描きたいんだろうか？
画面からは高慢チキな女にしか見えないんだが。

>>203
自分も思ってた。迫力不足というか喋りも
ナレーションみたいだし。

>>206
前スレはもうhtml化されてるから見れるよ。

PART111　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html

07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう

あさっては黛か。
こういう心理描写中心の回こそ、柳川か一木がいいんだがなぁ。

07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆

この演出家も始めてか。
いつも思うが、こんなに毎回毎回演出家が違ったら、役者達も大変だろうな。
演出家によって同じ脚本でもガラリと変わるし。

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子５０でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴

平家の皆さんが滅亡すると寂しいと思ってたけど、
ちょっとしたら藤原家の皆さんが出てくるんだね。
４人ともいい味してたから楽しみ。

秀衡は何話に死亡するんだろう？
義経と秀衡の絡みが良かったから、常盤と同じく長く見たかった。

一茂の演技がマシになっていますように････ﾅﾑー

>>215
いてもよいが、いなくてもよい

>>159
どこの山なのかは忘れたけど、ここから先は
女人禁制だから連れて行けないと言って、静とは
途中で別れたけど、正妻は女人禁制にも関わらず
そのまま連れて行ったと何かの番組で言っていたので、
今回の大河ではどんな別れ方をするのか興味ある。

次回は常盤様も正妻もでてくるし楽しみだな。
久々に大河にどっぷりはまってる。
やっと政治家頼朝と情に流される単純義経って図式ができあがっていいね。

>>205
同意。


確かに静についてはちょっと疑問を感じないでもないが

>>208
本人はプライドを持った静のイメージなんだろ
実際はタダの高慢ちきな女だから？？？？？？だな

そろそろ正妻スレからアンチ石原スレに住み分けしてもらえないか？

>>159
それも、静御前に対する美化というか妄想じゃないの？
単に、足手まといになったから置き去りにしたかもしれない
じゃない。所詮、一夫多妻時代の愛人関係に過ぎなかったかもよ。
正妻について語れば妄想と言われるけど、静に対する美化はその
比じゃないよね。

後、身重の静を気遣って別れたとは思えない。静の出産の日
から逆算すると、妊娠したのが吉野山の可能性高いと思うんだけど。
義経、知らなかったんじゃないの、静の妊娠のこと。別れた時点で
気付きようがない。

>>217
＞正妻は女人禁制にも関わらずそのまま連れて行った

そんな記録は無いよ。

静が鎌倉から（赤ん坊殺されて）京に戻された時、義経ってまだ畿内にいたんじゃなかったっけ？

静の妊娠を逆算すると義経が京で土佐坊昌俊でワタワタしていた頃。

義経の船が難破した時に皆散り散りになってしまって
義経に従っていた者は源有綱 、堀彌太郎、弁慶、静の4人だったよね。

・映画は監督。
・ドラマは脚本。
・舞台は役者。

やっぱり金子の力量に期待。
演出家は誰でもよい。

船が難破した後、天王寺？で一泊して、すぐに迎えをよこす
もし迎えが来なければ去るようにということで義経といったん別れ
待ってたら迎えが来て吉野に行きましたみたいな話を静がしてるんだよね。
吾妻鏡のこの辺りの話は結構面白いな。

>>159
静御前が８００年経った今でも有名なのは鶴岡八幡宮で命を懸けた
義経を慕う舞の件が鎌倉公式記録と言える吾妻鏡に残っているから。
>>222
かくまってもらう所が女人禁制だから、連れて行ってもらえなかった。
ロマンも何もないけど静も足手まといが正解だと思う。
>>217
２２２さんが言ってるように正妻を連れて行った記録はない。
女人禁制に入れてもらえたとも思えない。

奥州で一緒に死ぬ妻については諸説あるが、川越の娘平家の娘なら
後から来たのだろう。
しかし佐藤兄弟の妹と言われる最初の妻（奥州現地妻）なのでは
ないだろうか？それこそ記録がないから義経と一緒に死んだ妻と娘が
２０人以上いたといわれる義経の妻妾の誰なのかはっきりしないが。

２０人以上いたのは義経記（作り話）では？

>>228
え・・・吾妻鏡の何年何日の記事？
吾妻鏡でそんなエピソードは読んだことがない・・・

女優の奥菜恵が離婚。原因は奥菜が舞台で共演した男優と不倫したから、だそうな。

司馬はエッセーで「義経は京で人気ものになり人格が壊れていった」なんて書いていたけど、
奥菜ほど十五、十六の頃の清純なイメージとその後のやっていることの落差が大きい人はいないような
感じがする。容姿もあの頃に較べ、劣化が激しいし。
司馬の決めつけじゃ義経はわからないけど、奥菜こそ芸能界ずれして人格が壊れていった例じゃないかなｗ
今日のスポーツ新聞のプロフィールに本名明かされておらず、になっていたがなんか理由あるのかな?

今日は惜しいことしたな。夢の中に平時忠の娘が詠んだ歌というのが出てきた。
一字一句まで夢の中でははっきり出てきたが、起きると同時に忘れてしまった。
確か「萌ゆる(なんとかの)凪
　　　なんとかのなんとか」とかそんな歌だったような・・・
娘は名前も不明だし、詠んだ歌なんてまったく分からない。漏れがなんでこんな夢みたの
かも不明だ。

奥菜がどうなろうが、このスレには何の関係もない

再放送までに録画してた奴見てやろうと頑張ったら、やっとこさ見れた。

義経(・∀・)ｲｲ!
頼朝(・∀・)ｲｲ!
政子(・∀・)ｲｲ!
義高(・∀・)ｲｲ!
盛長(・∀・)ｲｲ!
大姫(・∀・)ｲｲ!

みんな(・∀・)ｲｲ!

俺も今見たが、ほんと「義経」という名の「頼朝言い訳ドラマ」になっとるな。
義経がヒーローどころかただの甘えたアホになってて、
頼朝がやった事全てが、「頼朝の本心ではなく仕方なく･･･」に摩り替わってる。

義経派でも頼朝派でもないが、気持ち悪い。

>>236
金子は頼朝ヲタだからなぁ

>>236
それは凄く感じる。
義経が何のビジョンもなく理想だけ並べてるただのアホに描かれてるのに対して、
頼朝は大きな視野を持ち、懐の大きい素晴らしい人間のように描かれてる。

頼朝を美化するのはいいが、
義経をここまでコキ降ろしてまで美化するなら、別のドラマでやればいい。

金子は頼朝をかっこよく描きたいんだろうが、プルーン頼朝は軟弱なだけにも見えるがね。

逆に頼朝は冷酷なくらいの方が魅力的なんだがなぁ。
「頼朝非情なり」
って全然非情じゃないじゃん！と突っ込んだよ。
むしろそういう決断をせざるを得なかった頼朝に、
義経との対比を通じて、視聴者から同情をかいたいように見えた。

まあそれは中井の意向も多分にあると思う。

>>236
史実の義経ファンサイトでも、金子への不満が凄いね。

このドラマは義経はただのガキ扱いで、頼朝のイメージアップドラマだと。
本来一番かっこよく見えなきゃいけない一の谷ですら、
弱ってる平家を倒しただけな扱いになってたしな。
（史実は仮にそういう記述があったとしても、ドラマならもっとヒーローっぽく描くべきじゃないかね？）
義経ヲタから苦情が来ても仕方ないと思う。

中井が悪役になりたくないって言ったからじゃないのか？
だから頼朝言い訳ドラマになってるんじゃないのか？

金子のせいなのか？

>>242
史実の義経好き＝ヒーロー義経が見れると期待した視聴者はもう脱落してるわな。

頼朝マンセードラマだし。

それで視聴率がガタ落ちしてるのか。頼朝は日本人に人気ねぇ〜からなぁ。

＞むしろそういう決断をせざるを得なかった頼朝に、
＞義経との対比を通じて、視聴者から同情をかいたいように見えた。

馬引きの時にもそれを感じた。
「頼朝はそんなことしたくなかったのに政子に言われて･･･」みたいな。

今回の義高斬首も、義経に自分の理念を語ることで、視聴者の同情かおうとしてるのがミエミエ。

で、義経はそんな素晴らしい頼朝を理解出来ないアホと。

でも頼朝はカリスマがあまり感じないね。
能面で一本調子の台詞口調だし、結局中途半端に
善人に描いてるから魅力をあまり感じない。
義経がどうとかいうけど結局全員善人だし。
もっとはっきり悪っぽく描いた方が見る方はわかりやすかったかもね。
でもそれぞれに自分なりの正義があるようになってるね。
リアルという意味では悩んだり葛藤する方が人間味があって
良いと思うけど、それを優柔不断とか感じる人もいるみたいだな。

あーこのドラマ見てなんか違和感感じてたのはそこか。

「義経」なのにその肝心の義経がヒーローどころか馬鹿な男に描かれてて、
頼朝がやたらマンセーされてるからなんだ。

なんか気持ち悪い違和感があったんだよな。

ちょっと訂正。
馬鹿な男というかいつも悩みっぱなしのウジウジ男だな。

宮尾は平家ヲタ、金子は頼朝ヲタ・・・・・こんなのに義経目線で書かせるからダメなんだ。

原因がはっきりわかったｗ

>>250
そりゃ平家可哀想・頼朝は悪くない！ドラマになるわなｗ

日本人の義経人気を利用しただけのタイトル。
その義経好きな日本人はこのドラマには取り込めない。
だから数字も下がる一方。

>>246
金子はそのつもりでも、中井頼朝は全然魅力ない。
中途半端ってだけ。

だから義経ヲタも頼朝ヲタも取れずに、視聴者離れが起きるだけなんだな。

でもアンチスレでは義経美化しすぎだと叩かれているわけだが。
頼朝マンセーで

うーん、この大河は義経人気を利用したかったんだろうが、
その義経をこんな風に描いて、
敵である平家・頼朝をやたら良く描けば、当然義経ヲタはソッポむくことになる。

そして史実の頼朝ヲタも、こんな善人かぶれ・言い訳マンの頼朝は「頼朝じゃない！」
という事になり、頼朝ヲタもソッポむく。

結局キャラ設定を中途半端にしたことで、どっちのヲタも取り込めなかったというとこか。
平家ヲタなんて鼻っから置物状態だからソッポ向いてるしな。

>>253
だから今まで悪役にしか描かれなかった頼朝が、やっとこさ日の目を見て、頼朝ヲタだけが満足するドラマってことだろ

>>253
どこが美化されてるんだか。
狭い視野で、いっつもウジウジ悩んで、夢ばっか追い求めてる理想主義なだけの義経が。
本来の義経はもっと強くてサッパリしてる人間だ。

頼朝こそ美化されすぎじゃないか。

この大河は頼朝マンセードラマだよ。
むしろ義経はその頼朝マンセーのためにあんなキャラにされてる気がする。

先週なんて、どう見ても頼朝は広い視野を持ち冷静な判断できる男、
義経は目先のことばかり考え仲良しこよししたいだけの幼稚園児
にされてたぞ。

義高斬首も、非情どころか、むしろ頼朝に同情させる脚本だった。

自分は頼朝ヲタだが、この頼朝は逆に不愉快だ。

結局義経ヲタにも不満、頼朝ヲタにも不満なんじゃないかと思う。

金子の新解釈が見事に失敗したパターン。

言わせてもらえば、このドラマは、義経も頼朝も、さらには清盛にも
全く魅力を感じられない。美化すれば魅力的な人物になるかといえば
それも違う。

役者達がうまく演じてるから、余計にそのキャラがリアルなんだよなぁ。

金子スレでも出来る話だよね。

でも実際義経にはそんなアホな部分があったからこそ
悲劇の道をたどるわけで、今回はそれを悲しいまでに純粋な
ヒーローとして描いてるんじゃないの？それを魅力と取るか
馬鹿男と取るかは見る側によるけど。たぶんこれから頼朝の
嫉妬心や非道さも出して、義経への同情が出るようになるのかなと
思ってますが。さすがにこのまま頼朝に非はないでは「義経」にならない。

一番の失敗

清　盛　を　美　化　し　た　こ　と

ここさえしっかり描いておけば、義経・頼朝を少々いじくろうがここまでヌルポにはならなかっただろう。

>>264
後ろ向きな人だな

>>263
このまま「頼朝に非はない」で終わりそうな金子脚本。

もう、みんな見るのやめちゃえば？ｗ
こんな糞ドラマ、見るだけ時間の無駄だって。
裏番組のが面白いぞ。

>>263
それが全然ヒーローに見えないから不満が出てるんじゃないか？
ヒーロー部分より、甘えたガキの面ばかりがクローズアップされてるから。

逆に頼朝は醜い部分より、理解ある大人の面ばかりクローズアップされてる。
だから頼朝言い訳ドラマと言われるんだと思われ。

というか、やたらと
＞敵である平家・頼朝
と主張する人がいるんだが、
頼朝は現時点ではまだ敵じゃありませんから。

ついでに、自分の好みに合わないからってすぐ
＞新解釈が失敗
と決め付けるのもどうかねえ。

それにしても、これからの義経は今までになく強気というか、はっきりと主張するようになっていきます。
戦場では戦術をめぐる反対論にも『俺が総大将だぞ！』という部分を前面に出して、自分の考えを実行に移していく。
台本を読んでいて『あれ、キャラクターが変わったかな』と思ってしまったほど（笑）。

まもなく、屋島、壇ノ浦と大きな戦が待っています。
今まで義経の“静”の部分を見ていただくことが多かったので、これからは“動”というか、
やや鬼気迫る猛々しい義経を見ていただけることになると思います。
僕自身も派手な立ち回りなどを大いに楽しみにしているところです。

まぁ史実の義経ヲタは不満だろうな
その義経ヲタが見なくなれば、視聴率が下がるのも当然か。

>>268
なんで今日になっていきなり不満？
ていうか、散々ループしつくされた話ばかりだけど。

>>270
今更遅いんだよ。もうウジウジキャラが染み付いてる。

金子が「静」の部分を引っ張り過ぎた。

>>269
その新解釈を面白いと感じる人間がいることなど、このスレの自己中どもには理解できないんですよ。
そんなに不満ならマジで見るのやめろやと思うね。
いつも同じ不満ばかりうだうだうだうだ垂れ流しやがって。

>>273
だったら今後見るな。一切見るな。

>>273
おまえアンチスレから出てくるなや

>>273
義経をもっと早く活躍させておけば良かったのはあるな。
ずっと動かず悩んでるイメージばかりだったから、
もうそのイメージがついちゃった。

離れた視聴者も戻らないしな。

そもそも主役が残り１／３になってやっと動きだすドラマって･･･

ここの住人もウジウジした奴ばっかだなｗ

>>277
渡に気をつかって、無駄に清盛延命したのが悪い

また馬鹿アンチに乗っ取られた。
本スレっていつもこう┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>277
清盛延命のせいじゃないか？　清盛が死なんことには義経は動けない。

その清盛も「そういや出てたっけ･･･」程度の印象だがな

>>273
でも心理も描かないとドラマじゃない気がするけど。

>>273
そう？
一の谷の義経なんかはウジウジキャラには見えなかったけど。

清盛も義仲も無駄に延命しすぎなんだよ。
需要ないのに。

>>282
その話も聞き飽きたってば

自分はこの義経も頼朝も好きだ。(・∀・)ｲｲ!兄弟だと思うよ。
2人のシーンが本当に良かったからもう見れないと思うと淋しい。

義経も繊細で優しいからいろいろ思い悩んでるけど決めるときは決めるからかっこいい。
完璧な人間だったら悲劇にならないし。
まっすぐで純粋すぎるということは十分伝わってくるからうじうじうざいなんて思わない。

この義経っていっつも悩んでる印象。
かっこいい部分が２割とすると、悩んでる部分が８割に見える。

>>288
人間は悩む動物ですからね・・・。悩まない人間なんて、いないでしょ？

なやんだっていいじゃない

にんげんだもの

義経面白いよ。
面白いから見続けてるし。
これから悲しい出来事ばかりだけど最後まで見届けるよ。

一の谷で初めて義経がかっこいいと思えた。
長かった･･･
でもまた今週はうじうじしてた････もういい加減にしてくれ。

いくら人間らしくと言っても、こんなに悩む必要なんてないだろ。
しかもあの戦バカの義経が。
史実の義経と正反対なんだよ！

>>292
金子スレに行ってね。

>>292
史実厨ウザイんだよ。氏ね！

頼朝マンセーというが、中井のせいかわからんけど、
頼朝に魅力なんて全然感じないんだが････

何も言わずに罪を一人で背負う重衡のような頼朝こそ頼朝だよ。
言い訳なんてして欲しくない。

戦バカだから合戦になると人が変わるんじゃん。

義経にも頼朝にも何の思い入れがないと、普通に楽しく見ていられるんだが。
「こいつはこういう奴」という先入観がないからな。

固定観念でガチガチの人がいるみたいだね。
そういう人にとって、たとえば頼朝は、生まれ落ちたときから非情で、
死ぬまで非情でないと満足できないみたいだ。
自分は、「地位や立場、そして経験がひとを変えてゆく」のが
見どころだと思うんだけど。

というか、人変わりすぎなんだよ＞義経
最初っから一の谷モードならともかく、あんだけ平和平和言ってたのが、あんな１８０℃変わるか？
極端すぎて感情移入すらできん。

>>270
中の人のコメントなんだろうが、本当にそう思う。
演じる方も大変だろ。

史実の義経がどんなことを考えどんな性格だったかなんて分からない。

自分の持つ義経のイメージと正反対だと言って>292

ちゃんと守れよ。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

>>297
いや史実抜きにしてオリジナルの人物としても、この義経・頼朝・清盛・弁慶には全然魅力感じない。
キャストの豪華さだけで持ってる感じだ。

>>299
最初っから一の谷モードの義経なんか嫌じゃ

>>302

�@）既に何度もループしている話題

要は

金　子　の　脚　本　能　力　の　な　さ　で　す　ね

魅力を感じる感じないなんて人それぞれだから、
いつまでたっても平行線の話題。

>>305
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

>>303
あんなにいきなり好戦的になるなら、最初っから悩むな！
人格破壊しとる

>>308
悩んで悩みぬいた結果、吹っ切れることとかお前にはないのか？
サイボーグみたいな奴なんだな。

イチイチ言い訳する頼朝もウザイし、
コロコロ言うこと変わる義経もウザイし、
何の威厳もなかった清盛もウザイし、
馬鹿みたいな弁慶もウザイし、

金子ってキャラ書くのヘタクソすぎだな。
「義経」という人気者・エピソードを使って、よくここまでつまらなく出来るもんだ。

見なきゃいいじゃんもう・・・マジウザ

970 ：日曜8時の名無しさん：2005/07/23(土) 10:11:40 ID:BYvkmdVC 　　　
ＴＶ naviに継信のインタビューが載っていた。
継信の最期では、御曹司と次郎が声を上げて泣いてくれたことに感動したそうな。
これほど共演者・スタッフとの一体感を感じたのは、今回の「義経」が初めてだったらしい。


ほいネタ投下。
そろそろスレ違いの話はやめてください。

>>310

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

>>309
その悩み抜いた結果が、「源氏だけになれば戦いがなくなるから」か？！
こんな幼稚園児のような結論、ただの馬鹿じゃないか。
史実通り「父の敵！！」の方が断然かっけーよ。
頼朝の言ってる事に賛同者が多いというのは、ドラマ的に失敗だろ。

バカばっか

>>316
もう見るな！暑苦しい！

確かにあの結論はコケってなったｗ

>>312
誰も興味ないみたいだよ。

>>316
所詮頼朝マンセードラマですから

>>316
来年の「功名が辻」を楽しみにお待ちください。

義経なんか見てる奴は負け組

よくこんな糞つまらんドラマ見てるよなー
組！のがずっとマシだったろｗ

来年も微妙だが義経よりはマシだろな

義経は武蔵と同レベル、史上最低ラインの大河だね

>>316
だから渡と宮尾に気使って、清盛善人化したのが失敗なんだっつーの
それすらなかったら普通に「父の敵」に出来ただろ。

失敗作ｗ

>>327
>>1

義経スレ住人って、いろんな妄想が多すぎてキモイ。

父の敵の方が義経に感情移入しやすかったな。
最初コンセプト聞いた時は、「父親と慕った男が敵になる」ってので悲劇として面白いなと思ってたが、
蓋開けてみたらアリャリャ。
主人公の性格が破綻して終わりだった。

脚本能力がないなら、無理なコンセプト立てるなよ

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

>>331
だからそれも清盛善人化のせい

いつまで荒らすの？

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

義経を主役に書くなら、少なくとも清盛・頼朝は悪っぽく書かにゃ。
どれも善人にしたらヌルイだけ。
頼朝の言い訳もイラネ

>>331
それだけで諏訪部らも「これはイケる！！！」と思ったんだろうねぇ。
金子の力量も考えずに。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

橋田スガ子や内館牧子なら上手かったかも

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

>>289
そういう問題じゃないと思うんだが。
>>288の言いたいことを汲み取れてないね。
人間が悩む動物であることと、悩んでばかりいる印象であることは
別問題でしょ。

>>345
だから何？

ここ、アンチスレかと思った。いつも思うが、義経関連って住み分けできない頭の弱い奴ばかりだよな

なんで金子スレでやってくんないのさ。
既に何度も何度もループさせてる話題だろうが。

ミキプルーンのスレがいつの間にか落ちてた件について

なんか年寄りの発作みたい。

>>344
君が一番無駄にスレを消費してることに気づこうね。

>>351
出尽くされた不平・不満・愚痴を延々並べられるよりかはマシだけど。
どっちも無駄なスレ消費には変わらないが。

清盛を父と慕うとゆう設定が、そもそも間違いだったな。
このドラマは最初から壊れていた。

関係者のコピペうざいんだよ
特にxqfB5TkH

そんなことよりお前ら、再放送始まるぞ(｀･ω･´)

義経アンチは住み分けしないのがウザイ

970 ：日曜8時の名無しさん：2005/07/23(土) 10:11:40 ID:BYvkmdVC 　　　
ＴＶ naviに継信のインタビューが載っていた。
継信の最期では、御曹司と次郎が声を上げて泣いてくれたことに感動したそうな。
これほど共演者・スタッフとの一体感を感じたのは、今回の「義経」が初めてだったらしい。

兄ぃｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

>>357
その声を上げてないた義経と次郎は放送されるんだろうか？
普段あまり感情を出さない義経だからこそ、
郎党が死んだ時は何十倍も崩れて欲しいもんだ。

もうすぐ継信も最後か･･･ちゃんと時間割いてくれよ

>>325
戦国時代を生々しく描きたい大石と局側（おそらく軟化路線）がもめているらしいぞ

とにかくＮＨＫ、脚本家の思い通りに書かせろ。
局が下手に介入してくると本当につまらんし。

>>354
何？関係者のコピペって。

>>360
生々しいのも視聴者に拒否られるが、ヌルポも拒否られるな

再放送見てるが、ジワーーーっと来る回だな。
実にいい出来。

うん。今回はなかなかいいな。
柳川は人物描写させたら丁寧でいいかも知れない

>>362
一応ガッ（AA略

＞義経スレ住人って、いろんな妄想が多すぎてキモイ。

童貞が女に対して抱く妄想

・女子高生
　今時の女子高生は耳にピアス穴開ける程度の感覚で処女を捨てる
　→すぐヤラせてくれる
・女子大生
　就職するとロクに遊べなくなると思ってる
　→すぐヤラせてくれる
・ＯＬ
　結婚するとロクに遊べなくなると思ってる
　→すぐヤラせてくれる
・人妻（新婚）
　子供が出来るとロクに遊べなくなると思ってる
　→すぐヤラせてくれる

どんな分析だよｗ

今週は黛か。
黛ってド派手な演出はいいけど、心情描写は苦手な気がする。
一木に頼んで欲しかった。

そもそも黛って代表Ｄになってるが、一番演出してない気が？
柳川・木村の方が多くないか？

再放送組みだが、
兄や盛長に懇願する義経も、一晩考えて斬首を決断する頼朝もどっちも良かった。
こういう「そのキャラ自体」の心理描写が今まで足りなかった気がする。

今回はなかなか見ごたえあった。来週も楽しみだ。

弁　慶　が　存　在　感　な　さ　す　ぎ　な　ん　だ　が

これで勧進帳とか大往生やられても何の感情もおきん

再放送で見たけど全然面白くなかった
セットもしょぼくて笑っちゃったよ
去年は出演が豪華だったからまだ見れたけど今年は駄目だね

ふーんw

>>372
昨年のどこが豪華？
やる気すらない主役と、殺陣も所作も全然なってない若手ばかり集めたのが？

>>371
弁慶の出番は多いはずなんだが、印象薄いよなぁ････

弁慶最初は父親的役割でドーンとしてるかと思えば三郎達以上にオチャラケてる
他の郎党があれだからドシっとした存在でいいのに
ヒロインは言うまでもないがスタッフは脳内破裂したのかな？

>>371
弁慶もだが、郎党自体がどーでもよくなっとる。
継信だけだな。

>>371
なぜ金子アンチスレからコピペするの？

再放送見た
大河はアップ多すぎだけど今週はアップ多目でもイイ感じ

ねえ〜いちいちさあ、３７１みたいにスペース空けて強調するのってつまんないんだけど。

>>378
>>377のような馬鹿を釣るため、とかｗ

TOKIOの城島が「義経よろしく」って言ってくれたね

何で？

滝沢は城島の後輩だからじゃない？

「後輩も頑張ってますんで」って言ってた、城島茂氏。

ムック本読んだが、頼朝の義経に対する嫉妬部分は一切カットで、
あくまで、周り見えてないアホな義経が官位を受けたからってだけにするんだな。

ほんと頼朝マンセードラマ。
結局は「頼朝は悪くなかった」って事が言いたいだけ。

これじゃ義経好きがどんどん脱落してくのも納得だ。

>>386
このドラマ、結局、

　頼朝＝とても立派で、賢くて、根は優しい人。ただ、組織人の立場なので、厳しい処置もせざるを得ないことがあるだけ

になっちゃっているんだよね。

このため、制作者の意図に反して（だと思うが）、主人公の義経と一行が、
冷静な判断ができず、その場の思いつきの人情や正義感だけで軽薄に行動している
幼稚な集団みたいに見え始めたのが、ちょっとまずい。

>>380
（・ 　 　∀　 　 ・）何がつまんないんですか？

>>231
実は吾妻鏡実物は読んでないんだよ。
吾妻鏡でぐぐって一番最初に出てきたサイトを読んだだけで。
それだと文治元年12月15日。
「豫州の妾」という表記だけど、11月17日の静が捕まった時の供述と内容が
順じてるから静の供述だろうと。

>>386
その設定って義経に判官びいきをもたせるどころか、
むしろ「義経自業自得じゃん」と思わせることにしかならない。

頼朝ヲタの金子に書かせたのが間違い

>>386
え？頼朝の嫉妬はスルーってマジですかい？
ほんとに「頼朝は悪くない！」って言い訳ドラマになっちまうのかい？？

日本人が好きな義経をただのアホに書いたら数字は取れんわな。

誰も悪くない、宿命だったってことにしたいみたいだね。

平家が滅んだのも源氏のせいじゃなく自業自得みたいになってる。義仲も。

官位を受けた義経も悪いが、義経への仕打ちは５０％嫉妬だと思うんだよな。
その嫉妬部分をカットでは、
一方的に義経が悪者になり、頼朝を正当化するだけになる。

>>393
一の谷の義経の活躍も、平家の自業自得みたいになって
義経が全然ヒーローに見えなかった。
(戦いっぷりはヒーローだったが)

加えて頼朝に自害に追い込まれたのも義経の自業自得にされたら、
義経になぜ判官びいきが起きたのか、根本的に訳わからんくなるぞ。

昨今の内容や、ムック本見る限り、
頼朝は偉大な人間、義経は世間知らずなただの馬鹿に見えるな。
これが「頼朝」とか「平家物語」ならいいんだろうが、
「義経」というタイトルでこれはいかがなもんか？

史実の義経ファン達のブログも「こんなことなら義経なんてタイトルつけんな!」と憤慨していたが
製作側は義経の人気で視聴率稼ごうとしたんだろうな。

この内容で満足してるのは、言い訳してもらってる史実の頼朝だけか？ｗ
頼朝ヲタもこんな腑抜けな頼朝は頼朝じゃない！と言っとるし。

これはデジャヴ？

頼朝が全て正しいという脚本では、視聴者置いてけぼり

ループでないなら、デジャヴでしょう

頼朝の嫉妬カットなんてさすがに馬鹿げてる。
頼朝マンセーもいい加減にしろと言いたい。

金子が「義経を悲劇のヒーローにはしない。判官びいきを起こすような書き方はしない」といっていたが、


　頼　朝　マ　ン　セ　ー　したかっただけなのか

金子って頼朝ヲタなん？

頼朝ヲタは空気読めないから

>>396
ほんとにムック読んだ？
義経が馬鹿な奴には見えないが。
むしろ聡明に見える。官位任官の過程もね。

ブログ見てても頼朝むかつく・嫌いっていう意見が多いけどな。

>>405
俺も読んだがそんな感想にはならんかったぞ。
頼朝は一生懸命武士の国を作ろうとしてるのに、
空気読めない義経が邪魔してるという印象を持った。

京での義経人気も、法皇が作り上げたものみたいに書かれてるしな。

うーん、法皇が義経を振り回してるという印象だったなぁ。
義経に関して言えばアホというより、世間知らず。

頼朝は確かに非の打ち所がない凄い人間に描かれてるね。
義経にわかって欲しいのに分かってもらえないみたいな。
ちょっと良く書きすぎかな。

実際映像になると、文章とは違う印象受けるもんだ。

文ではただのアホに見える義経も、滝沢が演じれば「義経頑張ってるのに可哀想」という風に思えるかも知れない。
文では必要以上に良く描かれてる頼朝も、中井が演じれば「何か裏があるな」という風に思えるかも知れない。

法皇は想像つくがｗ

頼朝が完璧人間で面白くないんだよな。
もっと義経に対して冷たくなったり、嫉妬心も出してもらわんと
肝心の義経に判官びいきの気持ちにならんよ。

>>408
自分はそう思ってる。役者の演技や演出によって受け取り方違うし。

とりあえず言い訳はやめれ＞頼朝
非情なら非情でいいじゃないか。
イチイチ言い訳するから中途半端に善人キャラになる。

>>405
そうか？少なくとも今回の頼朝を嫌ってるブログってほとんどないぞ。
むしろ頼朝に共感して、義経を馬鹿だの甘ちゃんだの批判してるのが多い。
頼朝の言ってる事の方が正しいと思われてる。

ドラマとしてそれでいいのか？と突っ込みたくなるが。

なんか頼朝の正当化のために、義経や主従が支離滅裂になってるんだよな。
義経モノに期待してたものがことごとく打ち砕かれてるというか。

＞義経モノに期待してたものがことごとく打ち砕かれてるというか

禿同

最終的に、義経は自業自得で終わりそうな悪寒

やっぱり滝沢義経って全然魅力ないよね。

そう思ってるのが自分だけじゃなくて良かった。
ここっていっつも義経マンセーしてるから変だと思ってたんだが
中井頼朝のほうがよっぽど魅力的だよ。頼朝が主役に見える。

>>416
魅力ない以前に、アホにしか描かれてない。

>>412まずいだろうなぁ｡だったら頼朝のドラマ作れよと

>>416
そりゃ脚本がこんだけ頼朝マンセーならそう見えるさ。

まるで義経が悪者扱いだ。

だからいいのか？って話で。

視聴率低下の原因はここにあるな。

誰も「義経」というタイトルで、頼朝マンセーのドラマなんて見たくないわけで。

金子が頼朝ヲタというより、中井が口ダシしたのが原因じゃないのか？
金子責めるなら中井を責めろよ

これから変わるのかと思ってたけど、
ムック本見たらますます頼朝マンセーでガッカリした。

義経ヲタはそりゃ脱落するさ。

日本人
義経マンセー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頼朝最悪

金子脚本
頼朝マンセー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義経自業自得

視聴率低下

>>416
魅力云々別として、義経のこの描き方はないと思う。

頼朝が分別の分かる偉大な人間で、本来ヒーローなはずの義経がただのアホ。
これではドラマが破綻するのも分かる。

義経は永遠の少年のように描かれてる。
それ自体はいいと思うんだけど、頼朝がやたらと大人に描かれてるのが
なんだかな。

>>416
え゛ーーーーーーーーーー中井頼朝も全然魅力ない。

>>416
頼朝ヲタだが、中井頼朝がいいとは全く思わん。
頼朝善人化のために、こんなヌルイ頼朝にされて、こっちもウンザリだ。

アホというか幼稚にしか描かれてないんだよな＞義経
同じ幼稚でも天真爛漫な風に描けばいいんだろうが、
考え方が甘い子供にしか見えない。

頼朝がやたら出来てる人間に描かれてるから、
逆にそれが自業自得に見えてしまう。

そこで悪役景時の登場ですよ。

TV誌見るとかなり期待できそう。

頼朝も魅力なくしてる

要は頼朝を冷酷な人間に描かないために、言い訳がましくしてることで
それに反発する義経が悪者に見えるんだな。

本来は義経の考え方に視聴者が納得しなきゃいけないものが、
頼朝の考えに納得し共感してしまってるのが多い。

これは失敗だろ＞金子

４１６はジャニヲタだろ
滝沢アンチはすぐに頼朝が主役だの頼朝がでないから数字が悪いと言ってる

>>428
平家も幼稚ってこと？

便乗アンチはうざいな

頼朝が自分に無い天真爛漫さを持つ義経を妬むぐらいの方がいいんじゃ

義経の甘い部分はしっかり描くクセに、頼朝の醜いとこは一切描かないんだな。

金子の頼朝マンセーぶりもいい加減にして欲しい。

>>432
むしろ頼朝メインの回は数字が低い。

考え方が違うだけでどっちが間違ってるって訳でもないと思うけど。
義経の方が弱く聞こえるのは頼朝の方が上の立場だからだし。

滝沢義経が魅力ないというよりせっかくみんなか思ってる
義経のイメージに近い雰囲気があるのに全部ぶち壊しにして悩みすぎとか甘ちゃんの子供
に描く必要あったのかな？人間頼朝もいいかもしれんがやはり
義経モノは頼朝は悪役でなければ

>>437
そりゃ日本人は義経びいきだから頼朝には悪い印象持ってるから。
だが、この大河はその頼朝を出来た人間に描き、
まるで義経が自業自得で自害に追いやられたかのように書いている。

義経びいきの視聴者はそんなストーリー望んでない。
これからもどんどん数字下がると思われ

>>439
そういう事だ。全部ブチ壊しにしてる金子。

>>439
人間頼朝を描いてない。

頼朝を善人に描いてるだけ。　結果、中井頼朝も魅力なくなった。

滝沢も中井も渡もマツケンも、それぞれイメージにピッタリなのに
わざとそれぞれの魅力なくしてるのはなぜなのか。

>>443
実は金子は、源平もの嫌いなんじゃないかと思っている。

>>439
頼朝をやたら完璧に描いてるだけでむしろロボットみたいだ。
魅力なくなるよな。

>>443
史実のままそのキャストでやってくれたら最高だった。

金子が力量ないくせにいじくりまくって破綻した印象。

義経自体は甘い人間でもいいんだよ。
その甘さを利用され使われ捨てられて滅びていく。
でも利用した側の頼朝が、大局を見据えた出来た人間になってるから。

んだな。
義経が甘ちゃんなのはいいとして（悩みキャラはうんざりだが）、
頼朝が出来すぎた人間に描かれてるから、
義経が悪く見えてしまうんだな。

やはり頼朝の描写が問題なのか。

ガキを殺してんのに義経の方が悪く見えんの？

なんでアンチに乗せられてるんだ？

なんか集中的にわいてるな。

とりあえず>>1を守れよ。
先走り妄想もやめれ。
金子スレ閑散としてるぞ。

>>450
先週の話じゃない。これから。

そもそもそのガキを殺したのも頼朝の言い訳のおかげで頼朝を非情に思う視聴者は少なかった。
むしろ辛い決断をしなきゃいけなかった頼朝に同情に声すらある。

馬引きも政子のせい
義高も言い訳ツラツラ
義経追い込んだのも義経が悪いから

頼朝マンセーしてるようで、頼朝の魅力なくしてると気付け

>>453
そらただ義経が嫌いなだけだろ。
あんなガキまで殺す恐怖政治じゃなきゃ治められないのかよ。

だから今回の脚本は、頼朝は悪という、ある種当たり前の描き方を
あえてせず、対清盛にしてもそうだけど、新解釈での創作ということでしょ。
それが受け入れられないとしたら、それは製作者側の失敗。
でも義経を魅力的になるように描くというのはこの企画の基本中の
基本じゃないか？あと２０話も残ってるのに先走りすぎ。
ってここ本スレなのにこの「義経」を楽しんでる人は
ほとんどいないのかと錯覚してしまうｗ

>>456
ヲイヲイ、29話は魅力的にかかれてないといってないか？

要は視聴者が期待した義経ものと、内容が正反対だからどんどん脱落してんだな。

頼朝は悪くなかった！！と延々言い訳するドラマなんて、頼朝ヲタすら望んでない。

>>455
>あんなガキまで殺す恐怖政治じゃなきゃ治められないのかよ。

このドラマ世界限定で見る限り、その通りに説得されてしまいそうな描き方をしていると思うぞ。

しかも、頼朝は、義高が逃亡しなければ殺すつもりはなかったかのような態度だし、
おまけに、最後に義高を処刑する決断をするときも、徹夜でぎりぎりまで苦悩し考えた挙句
やむをえず決意したみたいな描写だったじゃん？
（中井頼朝が、処刑直後に義経と会ったとき、顔がやつれきったメイクになっていた。）

善悪二極でしかものごとを理解できない、
短絡的な思考の人っているんだな

>>460
そういう問題じゃないだろ。
頼朝を人間的に描くならば、悪い部分も良い部分も描くべき。
完璧主義者に描いてるだけだ。

>>460
そういう次元の話じゃないと思うんだが。

善人より友には魅力を感じないということが良くわかったよ・・・
たとえば、すっげーーーーー冷酷だけど妻にはやさしいとかそういうのが見たかったんだが。

>>461
ちょっと前まで「嫁の尻にしかれた情けない頼朝」って
アンチがボロクソに叩いてたじゃないかｗ

完璧主義者の頼朝より
欠点もある人間的な義経の方がよっぽど魅力的に見える。

むしろ人間という意味では、義経はしっかり描かれてると思う。
凄い部分もあるが、甘ちゃんでガキ。

だが、義経が追い込まれるのは官位もらった云々だけじゃないと思う。
それを頼朝を正当化することにより、
義経の自業自得のように描かれるのは、納得行かない人が多いのは当たり前。

放送直後はこのスレでも、恐怖政治も仕方ないのかなって空気が漂ってたぞｗ

>>466
後半３行はまだドラマでやってないぞ。
先走りはやめれ。

義高のことに関しても、頼朝の考えは凄い！！義経は甘い！！
と洗脳されてるのがヤバイとこだな。

とりあえず頼朝の嫉妬シーンを省くのはやめれ

なんか頼朝が善みたいなこといってるけど、あんなガキまで
殺すなら俺でも文句言うわ。でも俺も殺されるかもしれないけど。
まあ義経の立場じゃあれが限界だな。

このドラマで、人間の暗黒面というか
惨めで悲しくて醜くて矛盾してあさましい面も
ちゃんと描かれているのは、行家と宗盛くらいなんだよね

あとは大体、「いい人間なんだけど、運命に流されて戦った人たち」扱い

（注：法皇は人間として描かれてないから別）

>>469
ここ数話の頼朝がやたら視野の広い偉大な人間に描かれてるから、
頼朝の言うことは全部正しいと洗脳されそうになる。

>>471
だから「非情」なんだよ。本来ならな。

だが今回の頼朝は、本当は助けたかったのに！という部分を強調して演出していた。
頼朝が可哀想だったとか書いてるブログあって
さすがにこれじゃいかんだろと思った。

だから「どこが非情なん？」という不満に繋がった。

>>469
ちっとも頼朝の考えは凄い！！とは思えませんでしたがドラマ見たのかな？

視聴者もドラマの義経と同じく、頼朝に言いくるめられちゃって
でも、なんだかモヤモヤって感じなんだよ。

頼朝マンセーしてるのは金子じゃなく頼朝ヲタじゃないか？

>>474
他人のブログなんてどうでもいいじゃないか。
感じ方受け止め方は人それぞれ。
万人が同じ感想をもつなんてありえないんだから。

>>476
それそれ。なんか頼朝に言いくるめられてる気分なんだよな。
で、なんかスカッとせずに違和感が残る。

>>476
義経の立場であんだけ言えるだけでも凄いだろ。
頼朝の家来なんだから最後は従うしかない。

ムック本通りに進むなら、視聴者離れは確実に起こる。

頼朝は偉大な人間、義経は空気読めない馬鹿、法皇が悪者

頼朝ヲタしか見んよ

>>480
いや俺もそう思うが、放送直後の感想は、義経を責める意見多かったぞ。
巴に約束したクセにあんだけで去るのかと。
頼朝に洗脳されとる奴ら。

義経の立場からすればあれでも凄いことだと思うわけだが。

義高の件は、義経に肩入れする視聴者がいなきゃいけないのに、
なぜか頼朝に共感してる人間が多いのは
あきらかに脚本・演出の失敗だと思う。

>>483　>>481
ムック本の後編みて、漏れも
このドラマのタイトルを「頼朝」か、せめて「頼朝と義経」にしたほうが
いいのではないかと感じた

>>482
義経を責める意見もあったが、多いというほどでもなかったよ。

>>483
頼朝に共感してる人間が多いってどこが？
普通に義経に肩入れしてる人だっているよ。

なんか「〜な意見が多い」って書き方する人って強引だなあ。

放送直後は、頼朝に説得されちゃった感想が多かったな。
身内も幸せに出来なくて何が天下国家だよと書き込みたくなるほど。

ドラマ本筋が始まる前に、冒頭の解説シーンで、毎回、
頼朝がいかに深い考えで立派な組織制度を作ったかを
強調しているんだもんね

>>486
同意。義経同様、頼朝の強引な説得に納得してしまってる奴の多いこと。

冷静に考えたら、ありえねーって事なんだがな。

頼朝が非情に見えなかったという奴がそういう事。

金子が頼朝ヲタなんだから仕方ない。
義経ヲタは諦めよ。

>>489
もし金子が頼朝ヲタなら、何も分かっちゃいないと思う。

こんな言い訳がましい頼朝、全然魅力ないわけだが。
重衡みたいのはかっこいいがね。

深く見てる人間は頼朝の強引さも気付くだろうが、
ながら見してる人間は、頼朝の考えをさすがと受け取り、
義経甘いなーと思うと思う。

そういう脚本の書き方してるから。

ここってアンチに乗せられなきゃ話し出来ないんだな

頼朝ヲタも満足してないぞ？

頼朝は源氏も平家もどうでも良くて自分に従うものたちだけで
独裁国家を作りたいってことだろ？
自分に従うものには褒美を与え、従わないものは首をはねる。

>>494
文章で見るとかっこいいんだが、映像では強く見えないんだよな＞頼朝

冷酷な部分も「誰かのせい」「仕方なく」を強調することで
頼朝の魅力がなくなった

義経への嫉妬部分が描かれないというのは、あくまでムック本によるとだろ？
もしそれが本当ならウンザリだが、
まだ分からないじゃないか。

頼朝の嫉妬もしっかり描いて欲しい。
義経が一方的に悪くなる書き方は兄弟対決としても面白くない。

明日は義経ＶＳ常磐があります
しかも最後？です
義経の背後霊としてこれから登板はあるとは思いますが

　頼　朝　ヲ　タ　大　暴　れ

の巻きっ

さんざん、滝沢がジャニーズだから義経美化してる、つまらないと叩かれてたが
ちゃんと欠点も描かれてる。汚れ役も引き受ける滝沢はアイドルなのに根性あるな。

逆に何十年も俳優業を続けているおっさんが
頼朝は悪く描くなと役者のくせに脚本に口を出し善人化、完璧主義に描かせて
悪役はやりたくないという潔癖にはがっかり。アイドルじゃあるまいしｗ

今日はなんだかイライラした人が多いっすね。

昨日までまったりしてたのに、週末になったら突然アンチスレ化したね。
明日の放送前の萎えさせ先遣隊の種まきかね。

それに乗っかる方もどうかと思うが
しかし最近の祭り事に飽きてきた頃だからまたここで踊らされる奴もいるんだろうな

>>484
前半の主役：清盛
後半の主役：頼朝
時代と運命に流されて30年間生きた義経を通して、この２人を描く。
というのが、今回の大河だからな・・・

「悪い人など本来いない。ただ運命と時代が、彼らを争わせた。人はただ運命に流されるだけ」というコンセプトといい。

>>504
は？どんな捕らえ方してるんだよ

清盛は主役には見えなかったな

土曜の昼間にアンチ活動してるしてる奴って人間として終わってる。
なんどもスレ違いだといっても全くきかない強情っぷり。

大体ここは日・月・火曜以外ほとんど回らないのに
いきなり示し合わせたかのようにID違うのが何十人も集まるなんておかしすぎる。
工作員だろマジで。

>>504
お前の脳内はどうなってるんだ？

頼朝も主役には見えんが

なんだか頼朝魅力ないと思ったら、やたらデキスギ君に描かれてるせいか。
やっと分かった。
法皇が魅力的なのは、人間の醜い部分もしっかり描いてるからなんだな。

金子を責める前に口出しした中井を責めろ

頼朝は北朝鮮のような国家を作ろうとしてると確信しました
そんな世界義経じゃなくても嫌です

奥州までの義経にも言えるが、
「人間らしく描く」のを、どうも金子は「完璧な善人に描く」と勘違いしてないか？
今の頼朝に物凄くそれを感じる。

義経は最近甘えたな部分や甘い部分も見えて、欠点も出てきた。
ずいぶん人間らしくなったと思う。
でも頼朝はやった事に対してすべて「他人が悪い、頼朝は悪くない」を強調してるだけに見える。
それは人間らしいとは違う。

>>511
中井もまさかこんな風にされるとは思ってなかったんじゃないかね？

>>507
視聴率スレにも定期的にわくんで困るよ。
昨日までは「義経をウジウジキャラにしたから視聴率が下がった」
とウザかったが、今日になって唐突に
「頼朝マンセードラマだから義経ヲタが脱落し視聴率が下がった」
とわめき出した。
もう、その場その場で叩ければいいんだろうね。

>>513
まったくもってその通り。

>>515
でも義経ヲタが脱落してったのはアリだと思う。
義経がヒーローどころか、頼朝がヒーローみたいな脚本だからな。

>>517
頼朝がヒーローみたいってさ、
それを、今日になって突然言い出したのはなんでだよ？
放送後１週間ってのに。

>>517
頼朝ヲタからしてもこの頼朝は受け入れがたい。
今まで「悪」としてしか描かれなかった頼朝が、
ここまで偉大な人間扱いされてるのは嬉しい気もするが、
逆に頼朝らしさを失ってる気もする。
だから頼朝ヲタも脱落してると思う。

わかったから、どんどん脱落していって
続きは金子アンチスレで存分に語り合ってください。
ここはスレ違いだからね。
もう居座るなよ。

>>518
ムック本を読んで今後の経緯を見た人間が、溜め込んでた事を吐き出したんじゃないか？

頼朝に上手いこと言いくるめられてる奴ばっかか？

どこが頼朝ヒーローに見えるんだか

>>518
頼朝の嫉妬が描かれないと知ったからだろう。

それでなくても頼朝を正当化してきたからな。
義経を追い込んだ事まで正当化して、義経の自業自得になる可能性高い

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>523
義経が長所短所描かれてるのに対して、頼朝は完璧人間だからじゃん？
頼朝が必要以上に良く描かれてるせいで、
義経の欠点が目立ち、ヒーローに見えなくなってるのは確か。

>>524
はぁ？今日になって突然知ったのか？

今週はもろその義経の欠点が公になるわけで。
人間らしくていいじゃないか。

義経も頼朝も清盛も弁慶も誰もヒーローに見えん。
中途半端な善人。

>>526
そもそも、

頼朝＝完璧人間

なんて言い出した奴が、今日突然現れたわけだが。

ドラマから悪の部分を取り去るとどうなるか･････
主人公の価値が下がる。
ドラマがヌルポになる。

頼朝を悪人に描けとは言わんが、頼朝の悪の部分が全部消されてるのが魅力ない。

>>507
> いきなり示し合わせたかのようにID違うのが何十人も集まるなんておかしすぎる。

しかも、同じIDの書き込みがまずないんだよねｗ
しかも、文体や癖がほとんど同じなんだよねｗ

祭りが収まって暇になったからこっちに来たわけか

頼朝だけじゃなく平家もヌルポだよな。
だから義経すげーって思えないんだよ。
自業自得で滅びたっつーか。

平家が強いからこそ義経の凄さが分かるわけで、
頼朝が冷酷だからこそ、義経の「情を大切にする心」が際立つわけで。

義経を描きたいなら、平家・頼朝がヌルポの状態はやめた方がいい。
平家や頼朝を描きたいならこれでいいと思うが。

>>532
自分は今来たんだが･･･

これに全面的同感

：日曜8時の名無しさん ：2005/07/23(土) 17:04:00 ID:656Q3tUg
実際映像になると、文章とは違う印象受けるもんだ。

文ではただのアホに見える義経も、滝沢が演じれば「義経頑張ってるのに可哀想」という風に思えるかも知れない。
文では必要以上に良く描かれてる頼朝も、中井が演じれば「何か裏があるな」という風に思えるかも知れない。

法皇は想像つくがｗ

こんな頼朝魅力ない

>>536
自分もそれに同意。見てから騒げと。

＞頼朝が冷酷だからこそ、義経の「情を大切にする心」が際立つわけで

これは納得。
なんか頼朝が義経以上に情深く描かれてるんだよなぁ。
情を前面に出してる義経より、口では冷たいが本当は情深いという頼朝の方が情深く見える。
これは困ったもんだ。

「頼朝非情なり」

どこがじゃ！

>>539
優しさを前面に出す男より、一見冷たいがここぞという時は優しい男がモテるようなもんか。

言えるのはそろそろ大河ドラマは辞めた方がいいなと
ＮＨＫにその力が無くなってきてる

義経は最後まで見届けるけどね

とりあえず

　頼　　朝　　ヌ　　ル　　ポ

これが言いたいわけだな。

>>543
ga

>>539
だからそれが「頼朝正当化」への不満の根源だろ。
頼朝を良く描こうとすればするほど、対極する義経が世間知らずの甘えたガキに見えてくる。
このドラマが「義経」なら、頼朝をなんとかしろと。

本当に頼朝って人は、
こんなに義経を理解していて、こんなに理解ある人間だったんすかね？

やたら大きな人間に描かれてますが。

>>545
だからなぜ今日になってそれを言い出したわけ？
つか、もうその話題はループだから>>1

>>546
なんかそれ、義経に甘けりゃいい人、みたいに聞こえるな。

>>548
世の中のことに関してやたら理解あるように描かれているという意味だろ。

明日も「なぜ分からぬのか･･･なぜ見えぬのか･･」と
やたら頼朝は視野デカくて、義経は先も見えないアホみたい。

「義経」の割りにはあんま良く描かれてないよな？＞義経
やたら悩みすぎだったり、幼稚園児みたいな脳内だったり。
理想ばっか口に出したり。
比べて頼朝はやたら良く描かれてる。
義経ヲタが怒るのも無理はない気もする。

>>547
今日っつーか一人が言い出したから、日ごろ思ってた事が吐き出たという感じじゃないか？
今までは義経マンセー・頼朝マンセーのスレだったから、
こういう討論もたまにはいい。

>>551
はいはい、ループループ>>1

ID:ZhRJtSUr
が一番うざい

>>554
単発ＩＤのヘタレに何言われても結構。
スレ違いは出て行けよ。

頼朝のいい部分だけ取り出して悪い部分はスルーしてるのは事実
頼朝がヒーロー＆主人公のような話に見える
その分義経の掘り下げが浅くなってて残念

>>546
義経同様、頼朝に言いくるめられた人ハケーン

>>556
頼朝の悪い部分スルーは同意だが、頼朝が主人公には全然見えん

>>556
頼朝の話とは思わないなぁ。
あくまで義経中心だよ。
やたら善人に描かれてるなーとは思うけど。

情にもろくて理想家で、騙されやすくて政治的には疎い
この大河の義経像は結構好きなんだよ。
頼朝の描かれ方も嫌いじゃなかったんだけど
28話はちょっと違和感があった。

>>556
おいおい、むしろ義経の方がしっかり掘り下げられてるぞ。
長所も短所も描かれてるんだから。
長所ばかり描いても人物に魅力は出ない。

「人間味溢れる描き方」は義経だろうな。

頼朝の悪い部分スルーでもまぁいいが、人のせいにしてるのがダメ。

頼朝がやたら大人に描かれてる分、義経の甘さが子供に見えるが
その子供っぽさも義経の魅力なわけで。

最初の頃はやたら悟ったような人物像で「んなアホな」と思ったが。
今はちょうどいい感じかな。

>>558
それはすまない
個人的に掘り下げてある割りになんだかな状態なんだが
郎党も浅すぎ
一の谷の時、三郎や次郎が強かったがいつ特訓したんだと思ったよ
農作業の印象しかないしな
弁慶が参謀に見えないのも残念

郎党の描き方は確かに甘いね。
「絆」を描くには、義経と郎党の絆もかなり重要だと思うわけだが。
まともに描かれたのは、佐藤兄弟の奥州帰りくらいか。

弁慶始め三郎次郎らにはまったく感情移入出来ないんだけど、
継信だけやたら思いいれが強いのはなぜだろう･･

弁慶の存在感のなさが一番痛い
義経の回りの人間が魅力なさすぎる。静もうつぼも。

出番多いじゃん＞マツケン
それでも存在感ないなら、マツケンの責任だろ。

後半に向けて感動的に描くなら、
義経主従をもっと掘り下げないとな。
合戦を通じて掘り下げると俺は思ってるが。

問題の頼朝の描写だが、
確かに頼朝がやったとされる義高斬首や馬引きなど、
頼朝の醜い部分が全て正当化されてることにはいささか不満。
そういう部分もあるからこそ、頼朝の政治能力など長所の部分の魅力が出ると思っている。

義経と頼朝の絡み、好きだったんだけどもうないのかぁ････ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

>>570
＞頼朝の描写
禿げ上がるほど同意。
優しさだけが魅力じゃない。

政子あたりが、非情も情なんて詭弁だと言ってくれればいいのに。

よくこのスレの人は「義経と頼朝の対比が良かった！」言ってるが、
義経が甘ちゃんに見えて、頼朝が素晴らしい人に見える演出が
良かったと言ってるのですか？
頼朝の口の上手さに、皆さん言いくるめられてるようで。

義経と頼朝の対面シーンって、
いつも頼朝が「私はこんな風に思ってるんだよ。義経分かってくれよ」という言い訳シーンな気がするんだが･･･

>>575
大河ヲタは「頼朝の言い訳」ととるが。
かるーい一般視聴者は、その頼朝に共感し、頼朝は正しいと洗脳されるらしい。
身内を守ろうとした義経は甘いんだと。
子供殺した事を正当化してるような頼朝に共感する奴ってありえない。

>>574
頼朝が素晴らしい人に見えて、義経がそうでないように感じるのは、
君がそういった価値観を持ってるからでないかな？
みんなが同じ価値観を持ってるわけではないよ。

どちらにも良い点があるし、どちらにも欠点がある。
頼朝の欠点が見えないのは人生経験が浅いせいかな？

演出の失敗なんだろうなぁ。
なんか毎回頼朝の言ってる事は正しいんだっつー雰囲気を作り上げてるというか。

頼朝がした事を「どこが非情やねん！」と言ってる視聴者は
まさにその頼朝マジックにハマった人達かと。

タイトルが間違ってるんじゃなく、
そういう脚本と演出、視聴者の受け取り方が間違ってるんだと思われ。

>>574
どの部分が甘ちゃんでどの部分が素晴らしい人なのかわからんのだけど。
義高処刑に抗議した事？むしろ勇気あるじゃん。

木曽義仲はなかなか武将らしくて豪快さが
ストライクなキャスティングだと思ったが
巴御前が小池栄子ってのはありえない…
それに、葵御前は？山吹は？他の女兵たちはどこ？
義仲と巴、葵、山吹の四角関係がおもしろいとこなのに（笑）
まあ、「義経」が主役で義仲は脇役だから仕方ないのかなぁ

>>576
子供といっても義高は14歳だからね。
義経が殺して京都に首を晒した平家で14歳以下のが3人もいるでしょう。
一の谷の平家の死者自体まるっきりスルーだったけど。

そういや、
放送直後は子供殺した頼朝より、巴との約束守らなかった！と義経が責められてた。
義経の立場では精一杯の事をしたのに。

洗脳って怖い（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>576
どこの一般ですか〜

>>579
義高斬首のことだけじゃなかろう。
お互いの夢を語りあった部分とかまさにソレ。
いかに義経が子供で、いかに頼朝が大人かを見せ付けた回だった。

>>577
頼朝の欠点って？
馬引きも政子のせいにし、義高への斬首もさんざん悩んで可哀想な頼朝演出したのに？

この中井頼朝って精巧に作られたロボットみたい。
無感情な能面。

>>582
ありえないよなｗ
普通は守れなかった義経より、子供殺した頼朝を責めるだろ。

そりゃあんだけ
「本当は殺す予定なかったのに、逃げたりするから自分と同じ展開になるの恐れて
　仕方なく（ここ強調）殺したんだもん」
と言い訳すれば、同情も沸くさ。

同じIDで書いてる人が少ないスレだね、ここ。
しかも同じような話ばかりループしてる。
そして大騒ぎした後にはしばらくの静寂がきてその後またループ。
このまま明日の放送まで続くのかな。

ドラマでは、義経が頼朝を理解出来ないのがアホっぽく子供みたいに描かれてるが
それ自体がおかしいと思う。
あの頼朝の思想を理解できなくて当然だと思う。
でもドラマでは今後義経が理解できなくて勝手に官位を貰った事で自害に追い込まれるってなるんだよな？
なんだかなー。

すごく回ってるから何事かと思ったら･･･
アンチスレ閑散としてますよ！！

すぐアンチ認定する奴もウザイ。
いつもマンセースレなんだから、不満くらいったっていいだろ。

>>590
根本的に金子の描き方が間違ってる

>>592
なんのためのアンチスレじゃ！ﾎﾞｹｴ！

>>590
ドラマでは亀裂の原因ではあるが決定的な部分じゃない＜官位

不満くらいという程度の話じゃないと思うが。
アンチに便乗してしかも1回限りの言い捨てもどうなんだと思うわけだが。

1回限りといいうのはIDのこと。

この展開は明日の放送を見越してのことですかい？
明日はまさにここの人たちが言ってる義経の短所（アサハカな部分）が強調されて、
大人な頼朝が、回りが見えない義経をウザく感じ始める回ですが。
明日もこんな感じになるのかな。

ちょっとぐらいって・・・
今日の朝からずっと同じこと言ってるだけじゃん

常盤にも叱られるしなｗ＞義経

>>585
まあそう捉えるなら、それ自体も充分な欠点だよねｗ

とりあえず

　頼　　朝　　ヌ　　ル　　ポ

これが言いたいわけだな。

>>596
というか、それ書いてるのもアンチでしょ、おそらく。

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子５０でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴

ブログで頼朝マンセーしてるのは頼朝ヲタだけだぞ。
どこのブログ見てるのか知らんが。

頼朝は大人でかっこいいなーと思う。
でも普段は甘えた坊主だけど、戦では豹変し、郎党の前では包容力すら見せる義経の方が魅力的。

善人に描けば、優しく描けば魅力あるってもんじゃないっすよ。

>>603
多分そうだとは思うけどね。
いつも大人数が来てるようの見えて大騒ぎした後は潮が引くように静かになる。
しばらくするとまた押し寄せて一気にレスが進み、また静かになる。
今日はこの繰り返しだ。
いつものアンチが来るパターンと同じだよな。

アンチも日常生活が戻ったと言う事で良かった良かった
義経忘れたわけじゃないんだね

ムック本読んだが、義経が悪く･･というより、根性悪の法皇に言いくるめられてる感じ。
大人の汚い欲望に、純粋な義経振り回されてるというか。
むしろアホだなーと思うより可哀想だなと。
頼朝の嫉妬カットは自分も納得行かないんで、そこはやってくれ。

義経が頼朝のために命をなげうって屋島や壇ノ浦で命がけの戦いをしても
しかもその働きにみあった褒美を頼朝から与えてもらえなくても
義経はただの馬鹿、頼朝は大人な感想持つのかなこのアンチたちは。

あれ、いきなりいなくなった。

しかし女王の教室の主人公は可哀想過ぎて見てて辛いな。

女王の教室も信じて裏切られてたな。

>>607
うん。いつもスレ批判がセットになってるしｗ
まあ内容を吟味して、馬鹿発言はスルーするしかないねー。

別にアンチじゃないがな
それなりに不満があると言うことで
すまんかったね

>>614
そのエネルギーはこちらへ

大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

>>614
いや、こちらこそ。
というか、連貼り単独ID荒らしを指摘しただけのつもりでした。

君の発言は、普通の状態の本スレなら、なんら問題ないと思うんだが、
ここは定期的に荒らされるので・・・。

>>604
流れ読まずに書き込みします。
いいかげん、誤字に気づいていただけませんか。
「惟盛」でなくて「維盛」です。

流れと関係ないけど普通は政子が手を貸したとされる義高の逃亡が
なんで大姫一人の考えでなされたなんて無理な展開になったんだろう？
政子を非情な女として描くためかと思ったら
義高が捕まって戻ってきた時には助命を乞うたりしてるしよく分からない

政子が逃がしたことにすると話がややこしくなるからじゃなかろうか。
それだけで一話のうち半分ぐらいつぶれることになりそう。

義高が逃げたから殺したってことは、結果的に義高を逃がした大姫は浅はかだったってことだから、
義高逃亡に政子も加担してたとなると、政子も後先考えないバカな女になってしまう。
大姫は子どもだから仕方が無いといえるが、政子は頭のいい女と描かれているので、義高逃亡については何も知らなかったとするしかなかったんじゃないか？

政子が逃がすってことは、本当に義高の身に危険があったってことになるし。
頼朝も政子もそんな事考えてなかったけど、大姫と侍女の勇み足で
義高を逃がしちゃったってことじゃないの。

>621に同意。
政子が逃亡に手を貸したとしたら、それは政子が頼朝は義高を殺すと確信したから。
政子がただの思い込みで逃亡に手を貸すとは思えないからね。
頼朝を善人に描いてるこのドラマ的には都合が悪い説なんで変えたんだろう。

放送終了後から昨日まで殆ど無かったヒステリックな
批判意見が、今日一日で１００レス以上も一気に集中して、
それが全部ID違いで、消えるときも一気に静かになる不自然さ。

２ｃｈにはアンチ書き込みをしてスレを延ばし報酬を貰う
プロの工作員が居ると聞いたことがあるけど、どうやら本当らしいね。

つーかさ
1 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 16:36:33 ID:uhm8kcBB
2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
】【第28回】義経 part11１【頼朝非情なり】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満
↑
本スレでこれ以外の文句しか言っちゃだめならいったい何に対し批判・批評すればいいんだよ

ＩＤストーカーいい加減うぜえよ

こんなかで今日山手線乗ってた奴いるかな
疲れたな
俺大塚駅で三時間足止めだったよ

>>626
よくわからんが乙。

>>626
地震大変だったね。乙華麗

>>581
＞義経が殺して

どうして平家可哀想って人は「鎌倉軍＝義経」にするわけ？
義経は総大将じゃないのに。

>>626
おかえり

>>610

壇ノ浦のあと、頼朝は、義経を伊予守にしてくれって、
朝廷に奏上してるよ。当時、伊予守は国守のなかでも
実入りがよいとされていた。決して、何の褒美も与え
なかったわけじゃない。実際、義経は伊予守に就任して
るし。

>>631
壇ノ浦での働きのおかげで4月に頼朝は朝廷から従二位にしてもらった。
その時、義経を含めて何人かをを推挙したんだよね。
で5月に義経は頼朝から勘当される。義経が預かっていた
平家没官領も頼朝に没収される。
8月に義経は朝廷から伊予守に任命される。その他源氏の者達も官位を貰う。
頼朝にしてみたら「しまった」って感じだよね、今更「取り消し」って朝廷には言えないしね。

>>622
頼朝は義高を殺すつもりなかったって事か？
うげー最悪。
義経も殺すつもりなかったのになんて逃げるんじゃないだろうな。

>>633
今回の頼朝は義経自害後に詫びながら泣きます。そして同情かいます。

今回の見どころは、義経が頼朝と後白河法王の政治的駆け引きに巻き込まれ
窮地に追い込まれていく物語ですが、もう1つ見どころがあります。
それは義経が初めて着る「狩衣（かりぎぬ）」という衣装。
法皇が義経に与えた検非違使の正装が白い狩衣です。
義経が直垂から白い狩衣に着替えてスタジオに現れた途端、
スタッフから「ほー」という声があがりました。
タッキｰ義経は輝くように美しく、まるで平安絵巻から抜け出てきたようです。
その狩衣姿で臨んだ母常盤との別れのシーンは必見。
我が子を思う常盤の慈愛に満ちた美しさと、
美しい義経が悲しみに崩れる様は義経衛名場面ベスト集に入ること間違いなし。


トーチュウ｢大河ドラマ同時進行ドキュメント」より抜粋

義経が頼朝に言いくるめられるたびに、
時子の「優しさは裏切られる」というセリフが脳内を駆け巡る。
頼朝の口の上手さに騙されちゃいかん。

>>635
スタッフ、ウホっ？

>>636
あのセリフはプレマップにも使われてたから印象強いよな

法皇が本格的に義経を落とすのは来週か。
それを楽しみにしてたんだが。
でも今日もなかなかいい味しとる。

すまん。地デジスレに書いたつもりが･･･orz

今日もﾂﾏﾝﾈ
まったく動きないし、どうでもよい回
こんな回に一日割くくらいなら敦盛とか合戦に時間割かんかい
眠くて初めて途中で脱落しちゃったよ
こら視聴率12％くらいになるなｗ

>>641

禿げ同
マジで今日みたいなクソエピ削ったら
敦盛、教経出せるね

屋島までは動きないの分かってただろ。

それよりお前らネタバレスレに行け

>>641-642
アンチってさーほんと馬鹿だよね。
見てもないくせにｗｗｗ

大体、煽り方がワンパターン過ぎるせいかだんだん飽きてきてｼﾏﾀﾖw

でも今日はまじでつまらんかったよ。
弁慶の泣き所と並び立つつまらなさ。

「弁慶の泣き所」私は結構楽しめたよ。

自分も弁慶の回馬鹿らしくて鋤だ

>>626
組ヲタじゃあるまいしテメーの身の上話なんぞ
一々報告すんじゃねーボケ
大変でしたねって同情して欲しいのか？

タッキーファンの人はタッキーの初公家姿が見られますよ。
っていうか、常盤の死に駆けつけるって最初から決まってたのに
わざわざ法皇の宴への誘いのシーンをいれてすぐに断るって
明らかにタッキーにあの公家コスプレさせたかっただけとしか。

お前らがいくら面白かったと言おうが「良かった探し」しようが
原因分析しようが今ここまで視聴率下がってるの事実なんだから
いい加減、地デジが荒れたら面白いとか妙な先入観捨てろよ

？

>>650
ありがたいサービスショットです。

本スレに書きに来る馬鹿ネタバレ野郎は、否定意見ばっか。
そんな奴らのいう事信用せんよ。

>>649
何か嫌なことでもあったの？

>>651
おまえは何なんだよ？

>>651
わざわざID変えて頑張ってるな

ネタバレ野郎はクソ荒らしだからスルー

石原静の醜さには堪忍袋の緒が切れるよ
静御前ではなくただの侍女にしか見えない
今まで地デジ見て必ず本放送み見てたが今回ばかりは見るのやめるよ
来週も全然つまんなさそう
やっぱり女の原作はダメだな
女ごときに歴史を語らすなよ
なにが人間ドラマだよ
受信料一生拒否し続けたるわ

>>658
そんなにダメだったんだ。

創価だらけで、くだらない「平和主義」がはじまってきたぜ。

見る気は起きん。

低脳糞アンチが吠えてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
お前みたいなケツの穴のちっちぇーゲス男だらけだから日本はダメになるんだよ。

いいからみんな落ち着け

>>663
だめなものはだめという自己主張をしろ、このﾆｰﾄ野郎
おまいみたいなﾔｼがいるから中国・韓国・ちょんこに頭があがらんのだ

落ち着け。
ID:xQXpxp66は荒らしだ。スルーしろ。

やっとだよ今日は来れないからスレ立てといてね

ID:xQXpxp66みたいなダメ人間にならなくて良かった〜

>>667
お前は何様なんだ？
スレはお前に言われるまでもなく950が立てる事になってる。
2スレ連続950でもないのに立てた馬鹿か？

778 可愛い奥様 sage New! 2005/07/23(土) 21:42:32 ID:KVdeDTjb
新聞に壇ノ浦の撮影を終わった知盛の中の人のインタビューが

「ベテラン俳優さんを拝見していると独自の強烈なこだわりを感じる。
　なぜもっとあっさり演じないんだと思うこともある。」

それはもしや、法お（ry

>>670
平・夏木・マツケンへだな

仕切り乙

>>670
阿部が言うな、という気もするｗ

知盛ベテラン批判かよ知盛

今日は結衣ﾀﾝ、いずみﾀﾝの発する大人の色香に酔いましょう！

常盤「苦い水も飲みました」
ザーメンのことかと勘ぐった俺はダメ人間。

とうとう29話にして義経切った俺がきましたよ（テレビはフジの25時間）
気が向いたら土曜見るかも

またテロップ
NHK氏ね

石原さとみはホント駄目だな
顔がよく見えなかったが萌ってアレ誰？

うほっ

しかし見れば見るほど主人公の大根ぶりが際だってきますね。

笑いもできない、怒りもできない、悲しみもくやしさも表現できない。
いつもただ顔をしかめるだけ(苦笑。

いままで話題を呼ぶためにアイドルを主人公にしたことはあったけど
これほどひどいのは例が無いと思う。俺的には我慢の限界に達しつつある。

またテロップ＿|￣|○

牛若に迫る後白河さん…ﾔﾊﾞｽｗ

>>681
それ５千回ぐらい聞いたから。
あと（苦笑って

静岡県知事氏ね

静岡なんて倒壊で勝手にしれ！

最後ちょっと泣けちゃったよ。

つーか、地震とかそういう災害関連ならテロップで速報流すのは当たり前だと思うが
地方の県知事選挙なんかどうだっていいっつーの

>>679
尾野真千子
確か夏川とかと同じ事務所

またアンチが必死だな

あんな美しい母様がいたらずっとお母さんと一緒に暮らすよ

ここで坂東武者の暴れっぷりだな。

維盛あっけなく死んじまったぁ。

今週も矢ヲタさん来るかな

歴史オンチな漏れはなんで頼朝がカリカリしてるのかがわからん。

>>679
スレ内検索ぐらい汁>>3

夏川、先週のあれがあってヒヤヒヤしたが今日は良かった。
稲森が今日で退場ってのは惜しいなあ・・・
死に顔見て本気で悲しくなった。
あとは草刈と継信が相変わらず良い味出すよね。

維盛の入水はあまりにもあっけなさすぎだな
えっ、これで終わりって感じだったし

>>681
お前はよっぽどオーバーな顔芸じゃないと無表情に見えるんだな。

細かい表情上手かったじゃないか＞滝沢

で、教盛。

誰が入水したかわかんないけど、平家もずいぶん寂しくなってきた。

>>681
はくっさい演技の弁慶か法皇でもみとけば？

最後義経が泣なかったのが良かった。

先週見逃したんだけどシゲヒラ様はまだ生きているのでしょうか

仮面ライダーが２週連続でいなくなったからなあ＞平家

遺言聞いた直後なのに、法皇様が来る宴に行こうとするのか。

平家シーンつまんなすぎなんだが･･･

重衝が処刑されるのは壇ノ浦終わった後だからまだ生きてるよ

維盛はなんで入水したの？
先週見てなかったので経緯がわからん。

蛭子は長台詞よく頑張った！
もう出番終わりか？

>>700
誰が入水したかぐらいは歴史オンチな漏れでもわかる。
惟盛だろ？

>>702
ああ、あれは寧ろ涙を見せないのが良い演出だったな。

歴史にうとい漏れには、なんで頼朝が怒ってるのか、義経の何が悪いのかわからん

>>711
おおお！仲間がここにもいた！！

平家は最初ずらっと大勢並んでるシーンが多かったのに
すっかり寂しくなっちゃって。
頼朝も怒るんだったらみんなの言うとおり
最初から任官の推挙してやればいいのに。

>>695
官位を鎌倉の兄の意見も聞かず受け取ったからだよ

誰か教えてくれ
・義経の何が悪いのか
・頼朝がなんで怒ってるのか
・維盛がなんで死んだのか

>>707あんがと　　えっ処刑されるの!?

最終回ネタバレ
頼朝「く、九郎が…どうしたんだ？私の知らない武器が内蔵されていると言うのか！？」
義経「分かるまい！戦争を遊びにしている兄上にはこの俺の体を通して出る力が！」
頼朝「力だと？そんなもので幕府を倒せるものか！」
うつぼ「義経様はその力を具現化する国を持っている…」
静「モンゴル帝国をね…」
頼朝「女の声…」
義経「まだ抵抗するのなら！！」

>>716
ほら大仏焼いたりして焼死者たくさん出したじゃん
あれで南都から引渡し要請が来てそっちで処刑される
頼朝はどっちかというと彼の力量を認めてたけどね

>>714
しかし、法皇の前で「鎌倉殿の意見を聞いてないからもらえません」と断れるもん？

あんな言い方されたら、義経は受けて当然

あの状況が頼朝には伝わってないのが悪い

>>719
だよな〜あれで釘打たれたし

>>711-712
今夜はこれで勉強しろよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%BE%A9%E7%B5%8C

ガノタ氏ね

歴史関係の質問はこちらへ

義経についていけない人を本当に救うｽﾚ　その３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120294603/l50

>>722
ありがとう。

>>724
了解しますた。

今日の放送だけ見たら、義経がなんで悪いのかサッパリ。
むしろ「頼朝は何を怒ってんだ？」と思った

頼朝も身内を信じられず、奥方の身内に滅ぼされるなんて
駄目ぢゃん

　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　 　 　 |
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　　 |
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　フジはとんでもない物を盗んでいきました。あなたの25時間です
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!

義経と常盤は良かったけど、あとつまんなすぎ

頼朝は朝廷の言いなりにならない幕府を作りたいから
勝手に官位を受けた義経を怒ってるんじゃなかったか

弟がかわいいなら、法皇様の近くじゃなくて、
自分の近辺にでもおいておけば良かったのに。

まあ上役はいつも理不尽なものですよ

義経にとっては、武家は朝廷の家臣なんだよ。
頼朝みたいに大それた事は考えてないから。

予告の法皇･･･







ウホすぎ(・∀・)

今日ほど頼朝と義経が似た者兄弟だと感じたことはない。
頼朝「政子殿と一緒になってもお亀は今のままでいい」
義経「（正妻が来ても）静はそばにいてくれ」

お前らチャールズかよｗ

やはり黛には心理表現は無理だったorz
ブチブチつなげただけで、全然感情移入できん。
一木にやって欲しかった

頼朝が嫌な奴にしか見えなかった。
正妻の顔がよくわからん。
義経と常盤の回想を交えたシーンは泣けた。

予告の法皇が完璧「ウホッ」にしか見えなかった。

ラストの声が震える義経が良かった。泣かないのがまた良い。

政治馬鹿と言われても義経は当時の武士の考え方だっただけで
頼朝の考え方の方が特殊なんだけどな

今日は常盤綺麗だなー、義経凛々しいなー


くらいしか感想がない(´･ω･`)

常磐、ダイエットして役作りしてたんじゃない？
ホントに死に顔みたいで悲しかった。(つД`;)

この根性をもう一人のヒロインにも是非見習って欲しいものだが。（´・ω・`）

確かに頼朝がなんで怒ってるのかイマイチ？？？？
出陣から外したり、イジメにしか見えん

疑問なんだが、義経は静と萌と一つ屋根の下で暮らすのか？
修羅場にならんのだろうか。

>>743
昔は正妻と側室が一つ屋根の下で暮らしてたんだしそうなるかと
修羅場かもしれないのはこれからやるかもね

日本の自衛隊員が勝手に北朝鮮の指導者から将軍に任命されたら防衛庁の長官のメンツが丸潰れになる。

ということだと検非違使任命を解釈している。

そこで判官贔屓ですよ

>>743
当時は普通のことでしょう

義経が、無断で官位を受けたことより、
堂々と二股する方が悪いじゃないかと思ってしまった!(・∀・)ｱﾋｬ

>>741
時子ですか

正妻･側室･幼馴染のﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙか。

>>744>>747
サンクス。政子なんて頼朝が亀を別宅に囲ってただけでぶち壊しに行ったからなｗ
東国と都の違いか。

あの後義経は当然、正妻とやることやったんだろうな

母の遺言って、常盤の遺言だけじゃなく時子の嘘遺言の意味もあったんだね。

>>753
そっちがﾒｲﾝ

>>751
いやただ単に政子が気性が荒すぎただけかとｗ
あそこまでやるのは政子だけでしょう

維盛の入水シーン何だあれはｗ
経子はかわいそうだがあの入水じゃ視聴者はﾎﾟｶｰﾝだわな。
だんだん知盛や宗盛がうざくなってきた。
時子の告白もあまり後悔感じられず。
素直に清盛の遺言にした方が良かったのでは？善人清盛だから無理か。
今回の平家シーンは退屈でした。

「九郎に会いたい・・・」と涙ぐむ常盤。

なんか親子以上に見えるなこの2人の関係。
死してもなお義経を思う常盤には海よりも深い愛情を感じた。

>>753　はっ!　そうだったのか

>>745

あまりに無茶な解釈だな

頼朝は別に怒ってるわけじゃない。
義経みたいな直情タイプじゃないんだから。
義経を厚遇しないのは人たらしの才能を警戒しているから。
作中で何度も説明されてるのに何でわからないの？

これから法皇に翻弄されまくりな義経を知っていけば、
義経に激怒するってか消すための良い口実ができたぐらいには考えるだろうけど。

今日のケバイ化粧の石原静を見てたらワキ毛女優の
黒木香？だかを思い出した。こいつ品が無さ過ぎ。

>>760
視聴者としては、義経が官位を貰う経緯（頼朝への恩賞と同じと言われたとか)を見てるから
義経が悪く見えないんだよなぁ。

むしろ「あの立場じゃ貰って当然」と思ってしまう。

>>760
頼朝、その警戒心を逆に法皇に利用されてるけど。

>>760
ぶっちゃけ何考えてるのかわかんない、頼朝って。

>>762
同意。義経にとっては地位的に頼朝より法皇が上だと思っている。
その法皇直々の恩賞＆「無碍にはせぬな」という無言の圧力。
あれじゃもらっても仕方ない

黛ってヘタクソじゃね？
先週・先々週とか凄く良かったから、切って貼り付けただけの演出にガッカリした。
せっかく常盤の最期だったのに。

常盤と義経の二人が良かったからこそ、演出をもう少しなんとかして欲しかった

>>766
自分は黛演出が合ってる。

>>760
義経に恩賞与えなかったのは、世間の声望が高いからって
今日は見えたけどな。
力を与えすぎて二頭状態になるとよくないと思ったんでしょう。

>>762
法皇らの言葉は説明というより謀略としてみないと…
いかにもたくらんでますよって雰囲気は出てたと思うんだけどな。

頼朝の最大の武器って人事だと思うんだよね　それを法皇がやってしまったから頼朝も穏やかではいられないのでは

>>757自分もそこ思った会いたいと言った常盤がすごく切なかったな

でもあの場で断れるか？
俺なら断れん

常盤さんが、義経の長所も短所も全部知り尽くしていたところにグッときた。
あと、意外に頭のキレる（というか状況を的確に把握する）長成（笑）に萌えたｗ

「来るな」、といいつつ自分では押しかけてきて、
また「もう来るな」と去っていく。

義経は言いつけを守って行ってないじゃん。
常盤って勝手だな。

郎党は継信以外は真意が読み取れないって設定なんだな
弁慶でさえ言ってる事がトンチンカン
今後の屋島での事があるから継信がクローズアップされてるんだろうが
この郎党では義経の没落も仕方がないという感じに書かれるのだろうか

>>772
自分も、義経みたいに一旦躊躇しても断るなんてことは出来ないと思う。

一応ちゃんとした教育を受けてるのは武士の佐藤兄弟（継信のみ）
ぐらいだからな、他の郎党は一般人出身だし

>>775
佐藤兄弟以外武士じゃないからね

>>774
自分が義経だったら「母上は勝手だな」と思えるか？

>>760
ところが、このドラマの頼朝は、「組織人としての判断もするが、情もちゃんとわかっている出来た兄貴」
というふうに描かれているので、そういう解釈がむずかしくなってきている

>>778
忠信も把握できてない

＞義経にとっては地位的に頼朝より法皇が上だと思っている。

常盤が死んだからって、法皇との宴の約束をあっさり反故にするんだから
たいして尊敬してるとも思えないけど

スケルトン常磐は生霊？

>>777
弁慶は武士じゃないが僧侶でそれなりの教養を持ってるはずなんだが

常盤が最上級なのですよ

一休さんの母上様もときどき約束やぶってお寺に来てたな

静はサヨちゃんとイメージが被る

>>775
やっぱ都育ちじゃないと官位のこととか政治センスに長けていないのでは。
視聴者も何で頼朝が怒ってるのかわからない人が多いみたいだし。

身内の死に際と上司の宴なら身内の危篤につく事を選ぶと思う
それに弁慶も危篤の知らせに来たし
知らなくて宴に行っちゃったならともかく

義経は「鎌倉殿には了解得てるのか」と聞いた時点で
自分の立場を分かっていた。
だが、法皇達のあの脅迫めいたセリフ、頼朝のための恩賞でもあると言われれば
受けても仕方ないと思われる。

肝心なのは、その経緯が頼朝に伝わってないこと。
義経がまるで頼朝を気にせず、嬉しがってもらったかのようになっていること。

まぁ実際は、大して警戒もせず
唯々諾々と官位を受けたというのが本当の所なのではなかろうか。

今作では義経を正当化すべく、
あくまで義経は冷静沈着、周りに否応なく陥れられたという部分を強調しているから
不自然な面が生じるのだろうが、
もともと義経の政治音痴はずっと言われてきたことだし。

>>779
意味がわからないんだけど、普通に勝手だと思うよ。
来るなって命じて自分はノコノコやってきて変えるときに
「もう絶対来るな」とまた言うんだよ。

「萌にござります」の、「もえに」の発音が色っぽかった。
病に倒れた常磐様が色っぽかった。

今まで行ってきた頼朝の正当化もこの誤解を招いている。

>>791
ふーん。

>>788
法皇を平等社会の単なる上司と一緒にするやつって（ｒｙ

常盤の言葉や佐藤継信の言葉もあったし
このドラマは結構丁寧に説明してくれてると思うけどな…

>>782
まだあの段階でその宴に法皇が来るとは決まってない

>>796
説明台詞多いよねｗ

義経と常盤の最期良かった･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

義経が、

・もっと天然バカで、単に喜んで官位をもらった
・頼朝からの評価がいまいちなので不満を持つ野心家で、
　いずれのし上がってやろうと思って官位をもらった

のいずれかであれば、もっとわかりやすいのだが、
このドラマではそういう対立構図が作りにくくなっている

しかも常盤はもう来るなって言ってるのにｗ
一条殿にも迷惑がかかるのにｗ

意外とあっさりだなーと思ってたら、義経の最期のセリフできた。

>>795
だから大雑把に分けただけ
そりゃ法皇様の誘いだから本当は行かなきゃ行けなかったけど
あまり会えない母親の危篤だから駆けつけたいという意味だよ
昔母から引き離された義経なら尚更身内の方が大切だろう

もう一回ドラマを見るとすべてが判るようになるさ　来週からは録画しとけよ

>>780
そうでもないよ。情より理を優先するのは、義高の件でも明らか。

>>782
「法皇も来るかも」という程度だったはず。

郎党は歴史に疎い一般視聴者
それに対して解説する継信

ID:LiNOfEOi


うぜえ

>>786
史実の一休さんは女とヤリまくりの破戒僧だよ

>>798
その割にいまひとつ伝わっていないような気もするのが残念…

>>806
なるほど！納得

>>806
継信は去年の山南みたいな役割か。

>>801
だから自ら出向いたんでしょ？

>>808
史実なんてどうだっていいんですよ

>>807
物事を表面でしか見ない厨房だ。相手すんな。

>>790
でも義経は悩んだみたいだよ。
頼朝に事後報告の手紙書いてるけど、すぐに出さずに逡巡した跡がある。
全然自分の立場を理解していないということはないのでは。
断れずに受けちゃったけど、兄さんに怒られるかも〜ぐらいは感じでいたようだ。

馬鹿だなー。
法皇より母常盤をとる

だから義経なんじゃないか。　
情より理を大切にするようなヤツなら法皇を取るだろうけどな。

普通は法皇より親でしょ？

常盤が「来るな」と言ったのは長成を思ってのことだから、
だから病をおして自分で来たのでしょう。

義経「何故私を戦から。」
マスター頼朝「義経をマスターと認めるわけにはいかない。」
義経「静を妻にしたいのに。」
マスター頼朝「静との結婚は認めるわけにはいかん。」
義経「母が死んでしまった…再会したばかりなのに。」
パルパティーン法皇「若い義経をダークサイドへ。」
マスター頼朝「義経のフォースに暗黒面が。」

で、常盤はなんで今死ぬことにしたんだ？
史料に残ってる鎌倉に呼び出されて、義経がどこに逃げたか
尋問されるところがまずいの？

>>816
じゃあどうしてあんなに兄弟の情にこだわったのに、
法皇＞頼朝なのかと。
義経は　常盤＞法皇＞頼朝だからおかしいんだよ。
情を優先するなら　常盤＝頼朝＞法皇でいいじゃん。

どこの板いってもSWネタ多いな。

常盤様は籠に乗って義経に会いにきたのではない　籠も常盤サマも義経の見たマボロシなのだ

義経から見れば、頼朝は法皇の家臣。
法皇様は兄の上司。

>>821
うんざりだね

>>820
頼朝が「俺そのうち政治の実権を朝廷から奪って天下取るからさー。
お前もそのつもりで行動してちょ」みたいに言ってれば、そうなってたかもね。

単に官位が欲しかっただけなのに、それを変に美化しようとするから
矛盾が出て来るんだよ。情を優先するなら法皇より兄のいうこと聞けっつの。
筋を重視するなら法皇との約束を母親より優先しろっつの。

>>820
武家は法皇の家来　

頼朝は法皇の家来

義経が、法皇＞＞＞＞＞頼朝でも当時の武士ではなんらおかしくない

頼朝派は義経批判ばかりするが頼朝美化については何の文句もないのか。

回想シーンに覚日様が出てたが、OPではスルーされていたな

>>820
常盤はまさに死に際の話だから、法皇がくるかも知れない程度の宴会より
優先するのは当然だし、喪の重要性は公家社会でもわかっていたはず

そして義経の脳内では、武家はあくまで朝廷に仕える武力部門でしかないので
頼朝の上級権威者である法皇から位をもらうのを断り切れないのも当然。

>>827
その基準で言うと

法皇＞＞＞頼朝（朝廷の与えた官位・従四位下）＞＞＞常盤（無官）

>>815
史実ではそうでもﾄﾞﾗﾏ中になければ意味無いね

何で常盤は牛車で来なかったんだ？てか、このドラマ、牛車出るのが少なすぎ。代わりに輿ばかり出ている。予算節約か！

>>831
義経は政治より情・家族愛

義経「何故私を戦から。」
マスター頼朝「義経をマスターと認めるわけにはいかない。」
義経「静を妻にしたいのに。」
マスター頼朝「静との結婚は認めるわけにはいかん。」
義経「母が死んでしまった…再会したばかりなのに。」
パルパティーン法皇「若い義経をダークサイドへ。」
マスター頼朝「義経のフォースに暗黒面が。」

>>831
今ままで何を見てきたんだ？

身内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治
政治の中では、法皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞頼朝

義経は頼朝のように武家と法皇を分けてない

>>834
>>820

頼朝は自分のいいなりになる朝廷を作ることが目的だから　独自の行動をする朝廷(法皇)は敵なんでしょう。

義経はそこが判ってなかった。あくまでも官位を拒否して朝廷のメンツを潰すべきだった。

頼朝って勝手だなと思った。
義経のことを回りが見えてないと言ってるが、
回りじゃなくて「自分の理想」の間違いだろ？

頼朝は義経がなぜ官位を受け取ったのか見えてるのか？
見えてないじゃないか

>>832
ドラマ中じゃ思いっきり悩んでたじゃん。

>>836
相手しない方がいいよ。

義経は別に東国独自の武士の国なんて望んでない

継信のセリフでちゃんと説明してるのに理解できない視聴者いるんだな。

>>841
普通に誰も望んでないよな
頼朝だって東国の豪族達（しかも平家系ばかり）の御輿の
ようなもんだったし

>>839
禿同。
こっちは義経が官位を受け取らざるを得なかったシーンを見てるから分かるが

「分離主義平家の軍は後退しております。このままでは、」
パルパティーン法皇「まもなく一人の若いジェダイ武士がダークサイドに入るのう。」

>>836
義経は政治と身内を分けてない。
だからおかしいといってるんだけどねえ。

義経にブレーンになる存在が居れば…ね。
頼朝だって優秀なブレーンがあってこそだろうし。

先週、頼朝本人からひざ詰め説教で説明してもらったのに
何故、頼朝が院を分けて考えているか理解出来ていない義経ﾃﾗﾊﾞｶｽ
歴史上見ても腹心に切れ者が居ないやつは悲劇だね

景時の策略か？
義経が半ば脅迫めいたことで受け取ったというのが伝わってない。

いかんホントにSWと義経ストーリーが同じに思えてきた

頼朝も義経が甘いとかアホだと思ってるなら
はっきりこれで怒ってるといってやればいいのに。

わざわざ出陣から外したり、嫁与えたり、やり方が汚い姑みたいなんだよ

>>848
義経は「それはおかしい」と思ってるからでしょう。
それがズレだよ

昨日さんざん頼朝美化だと騒いでいたが全然だな。
口ではえらそうに言ってるが、結局は自分に従うものたちだけの国を作りたいわけだろ？
独裁者ヒトラー、もしくはジョンイルになりたいだけじゃないかと。

>>848
お前は兄貴に言われた事はなんでもはいはいと聞くのか？
聞かないとアホなのか？

官位を受け取った後にすぐ辞退すれば多少は違ったかもしれないが。

>>840
手紙を書いたけど出さなかった云々は無かったから
確かに受け取る時に逡巡はしたけど
あればもっと分かりやすかったのではないかな？

萌えが来た時に鎌倉殿の言葉があったなら
その時に「かってに官位を受け取ったから怒っている!」と言えばいいのに。

今日の頼朝は、自分の理想しか眼中にない自分勝手なやつに見えた。

常盤が透けてたけど、あれって（幻影）なの？

考えてみれば危篤状態の人間が来るのはおかしいし
立ち上がって話してたし。

あれは常盤じゃなくて常盤の怨霊みたいなものなの？

>>851
＞わざわざ出陣から外したり、嫁与えたり、やり方が汚い姑みたいなんだよ

はげどー。
人の裏表が見えないまっすぐな義経に、このやり方では伝わらん

>>859
どっちかというと生霊かと
まだ死んでなかったし

義経「マスターの考えはわかりませぬ。」
マスター頼朝「私が建設しようとしている国は、ジェダイ武士が民を守り治める国だ。」

でも演出的には頼朝が正しくて、義経が悪いと言ってたようなもんだな。
だからつまらないんだよ。

怨霊ではなく、せめて生霊と言ってやって｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

義経じゃない武士でもあの時代では頼朝の方が異端の考え方だと
思うだろうな

>>854
兄貴は兄貴でも勤務先の社長として言われたら聞くっしょ

>>858
頼朝を動かしている豪族達の存在があまり描かれていないですね。
北条時政くらいしか地方の豪族出てないしな。

>>861
まじであれって生霊とかいう設定なの？
じゃあ、実際は常盤は一条邸で寝てて、義経が勝手に妄想しただけなんだね。

>>867
梶原親子みたいに大半の豪族は出陣してるし少ないのは仕方ないかと

義経が自分の考えを分かってくれないから怒るって勝手だな。

頼朝だって義経の考えを理解してない。それなのに自分の考えは分かってほしいなんてすごい独りよがり。

義経が官位を受け取ったことで頼朝を激怒させたのは有名な話じゃないか
義経マンセーな今までの義経話に比べたら
今年の大河では頼朝はかなり良い人に描かれてると思うけど

>>856
このドラマの場合だと、かえって混乱するというか、義経の意識が違ってくると思う。

>>863
いや、そんな演出にはなってなかったと思うがなあ。

>>869
成る程…

「鎌倉殿はどう思うだろうか?」と常に自分に問いかけていなければいかんのだよ義経は。

義経は官位を受け取ると頼朝が不快に思うだろうと考えなければいけなかった。たとえ脅されても「鎌倉ｻﾏと相談してからにします」といって官位の受理を留保すぺきだった。

そうは言っても後からならなんとでもいえるから義経様はやっぱカワイソ杉です

>>870
二人がどういう間柄なのかを知るともっと理解できると思いますよ。

輿運んで来た従者も居るんだから生霊じゃないでしょ
単にもう氏にかけっていうビジュアル的演出じゃねーの

官位なんて簡単に辞せるんだよ。
重盛は病弱だったからしょっちゅう辞しては復帰してるし、
宗盛も、重盛が死んだ後、理由がどうなのか知らないけど
退職してるし。

>>871
でもあくまで主人公は義経だから
判官びいきで煽るつもりなら頼朝善人はﾏｽﾞｰなのでは？

>>872
混乱するのかな？
仕方なく受け取ったというのを強調する方が
視聴者は義経に思い入れしやすいのかな、と

>>876
常盤が透けて驚いた義経に対して
常盤が微笑んだのはどんな意味があったので？

戦争！。分離主義勢力平家は、ジェダイ武士が治める国を目指すマスター頼朝との最後の戦いを迎えようとしていた。
しかし、この戦争の裏にはパルパティーン法皇の陰謀が企図されていた。

義経は頼朝が怒ってるってわかってもいつまでも
判官を名乗り続け、腰越状にも官位で名乗ってる。
野心アリとみなされて当然でしょう。

>>880
スレが立ってるみたいだからそっちでやってくれ

大河ドラマ ｢義経｣と銀河ドラマ「スターウォーズ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1122207392/

>>878
義経が仕方なく受け取ったという感じは出てたよ。
「鎌倉殿への･･」ってセリフもあったし。

でもその後の演出が頼朝の言ってる事が分からない義経が悪いって風に見えた

いろいろなご意見が出ているようだか
前回はある程度頼朝の言い分が反映されて
今回は義経の官位を受けざるを得ない立場というものが
表現されている。
武家の国を作ろうとしている頼朝を理解しきれない義経と
義経の状況がわからない頼朝。
それぞれの立場説明的には良いと思う。
ただし、歴史に詳しい人以外には
頼朝の激怒も義経が(仕方ないにしても)
官位をうけていまったのが
なぜいけないのかが判りにくい脚本&演出であったという点は
同意する。

何事も「兄と相談してからに」式で、臨機応変さをまったく見せることができず、
法皇様のご機嫌損じて朝廷との仲を悪化させるなんてのも、
頼朝の望むことではないだろうしね。

義経はあの時点では最大の配慮をしたのだろうが、
周囲の思惑が想像外だったということでしょうな。

義経の最後のセリフ、上手かった

>877
しかし辞しても肩書きは消えないんだよなー。
辞してもずっと「前大納言」とか「先蔵人」とか呼ばれてる。

義経は頼朝の理想に共感してないから

頼朝より法皇さまの方が上手ということですね。

頼朝はいままで義経の何を見てきたのか。
ちゃんと義経のキャラを見極めないと。

義経「判官になった理由？だって、官位をもらえば立烏帽子と
　　　狩衣が着られるんだもーん。今回かっこよかったでしょボク」

どうでもいい所ではお兄ちゃんの言うことハイハイ聞いてるのに
肝心な部分がわかってなくて結局殺されちゃう所が凄く義経っぽいじゃん。
育ての親に牙を剥く決心をした時点で相当な覚悟がいるはずだし、
組織のボスが何を理想としているのかなんて事は当然わかっている筈の事だったのに
結局「血が繋がったお兄ちゃんだから」ってだけでしょ義経は。
信念が脆いから翻弄されて破滅していく。よく描けてると思うよ。馬鹿なとこが。

今回のキャラ設定では官位を仕方なく受け取る方が合ってると思います。
従来の義経なら素直に喜ぶ方が合っているかもしれませんが。

今回の大河は義経も清盛も頼朝も今までの描き方と違うから
視聴者としたら混乱してしまうのかもしれませんね。

常盤の言葉で吐気のするニチャンもまた正視する必要あると感じた

法皇は義経が情に弱いことをすでに見抜いている。
だから義経に共感し、義経の弱さにつけこんでいる。

頼朝は義経を理解してるように見せといて、結局自分の理念を押し付けてるだけ。
法皇の方が上手だな

>>887
そもそも無位無官から官位を受けたんだから、別に「前○○」なんて
つかないよ。

義経はチビだから、立て烏帽子をかぶって身長をごまかしたかったんだよ。

>>895は義経の話ね。義経は無位無官から官位を辞せば、そんなのつかない。

>>878
歴史上の人物を善と悪に分けるということは不可能だと思う。
よってそれぞれの立場の違いや背景を描いて
人物を善悪に分けないというスタンスは評価したい。
ただし「それぞれの立場の違いや目指すもの」
ならびにこの時代の政治的状況を脚本家が全然理解していなさそうなのと
視聴者にわかりやすく説明する努力をしていないという点が
大問題なのだと思う。
確かに、義経の生き方に共感できなければ
「義経」というタイトルをつける意味は無い。
そういった意味ではキャラだけではなく全てにおいて掘り下げ不足の感は否めない。

法皇が凄いとの事ですが源平以前からの生い立ちを調べてみると面白いと思いますよ。
白河天皇の頃から見てみると源平合戦にどう繋がっているか分かりますし
朝廷の権力争いの凄まじさが分かれば後白河天皇のような人物が
育つ事も納得できるのではないでしょうか。

歴史知らなくて今日のドラマだけ見たら

義　経　の　何　が　悪　い　ん？

って視聴者多いだろうな。
でもなぜか頼朝が怒ってるからなんか悪いことしたんだろうと。

そもそも頼朝と義経が分かり合えちゃったりしたら歴史が変わる訳だがｗ
ﾄﾞﾗﾏ的にどちらも描こうとして中途半端になってる感じがする

常盤が危篤になったのが、義経がちょうど法皇の宴に行く前だったのがいいね。

最後の最期まで常盤は義経を守ったんだな。

>>900
まさに自分ｗ
義経がなんで悪いのか分からないけど、頼朝が怒ってるからなんかしでかしたんだろうなとｗ

パルパティーン法皇「まもなく一人の若いジェダイ武士がダークサイドに入るのう。」

>>899
確かにこの時代の政治史は一度ハマると抜けられないほど面白い。
最近は今までと見方がずいぶん変わっているようですし。
ただし、一般視聴者向けに映像化というとかなり難しいでしょうね。
スレ違い失礼。

>>900
義経が無断で官位を貰ったのが悪いというのは分かったけど、
「あんな言い方されたら仕方ない」
って思うから、怒ってる頼朝に？？？なんだな。

>>891
激しく同感！

>>878
弁明の手紙を出そうとして止めるということは、
義経に後ろめたさがあるということになるんじゃないかと。

以下はあくまでこのドラマ上ではだが、義経は別に官位を受けるのが悪いとは
ちっとも考えてないんだと思う。武士の誉れとくらいにさえ思ってるんじゃないか。
頼朝の野心ってものが、まったく解ってないから。
義経の理想は、朝廷の下で真っ当に勤める源氏、というものだろうし。
ただ、兄の頭を飛び越えて官位を受け、頼朝を蔑ろにするようなことが
気になっているだけなので、弁明の手紙を出そうと思ったら、
止めたりはしないんじゃないかと思うわけです。

郎党達も殿の何が悪いんだ？って感じだからな

今日は常盤の死亡がメインなのに、義経頼朝の話ばっかだなぁ

『チャングムの誓い』で最高サングンが女官長をとばして王に直接自分の後継者を選ぶ方法を要請していたが、これが女官長のメンツを潰し権威を下げる行為となった。

義経も法皇から直接官位を頂いたために頼朝の権威を失墜させてしまったのだ。

あくまでも官位は頼朝を通さないとイカンのよ　草刈マサオの脅しに屈してはいけなかったのだ

>>900
歴史ウンチな自分だが、無断で官位もらったりしちゃ
まずいだろってくらいはわかるよ、いくらなんでも。

でも今回は頼朝の「組織人としての判断ミス」も
あったと感じたなあ。
武功のあった者にはそれ相応の恩賞を与えることが
必要なんじゃないのかなあ？

つまり視聴者は制作側の思惑通りまんまと判官びいきの気分なわけですねｗ

常盤は本来ならまだ生きるてし常盤の架空の死より
亀裂の対象となる義経の官位の方に行くのも仕方ないよ

義経は判官、検非違使なんてクズみたいな官位官職が
欲しくて身を滅ぼしたんだよな。
哀れだな。人々が同情する気がわかるよ。
頼朝も公卿の官位をやったならともかく、判官なんて
下級職、スルーしておけばよかったんだ。

継信「わからん！」
ズッこけたｗ

あそこで義経が「やったー！」って受け取ったなら
「悪いこと」だとはっきり分かるんだが、
義経も悩んで鎌倉殿のお伺いをしたかまで聞いて、
最後は圧力で受けるように促された感じだからな。

恩賞を与えればって意見も多いなか与えずにこの結果。
頼朝のトップとしてのミスもあるだろね。

ぶっちゃけ

頼　朝　が　何　考　え　て　る　か　わ　か　ら　ん　と　で　す

義経みたいに分かりやすくしてくれ
中井の演技もわからん。

>>913
ひょっとして全て狙ってやってるんですかw

頼朝は義経があれだけの働きをしたのになんで恩賞与えなかったの？
法皇の件がなくても最初っからハズしてた。
そりゃ京や朝廷は「なんで？！」って思うわさ。
義経に同情が集まり、官位を与えるのも当然。

それが嫌なら最初っから下の下でもいいから恩賞与えてれば良かったじゃないか

>>917
まあだからこそ「悲劇」となるわけで、
義経が討たれる理不尽さが描けてれば成功なんじゃないのかね

でも今週でこんな頼朝に怒りのレスがついたら
義経と静の子供を頼朝が殺す場面なんかどうなることやら

>>921
同意。
活躍した人間をあえて外すのはイジメにしか見えん

>>917
そういう狙いなんでしょう。すれ違いが、後の決裂に繋がったと。

>>921
義経が、一の谷で、鎌倉軍の軍法違反をやらかしたから。
たしかあの奇襲は約束違反の抜け駆けだったのでは？

>>921
義経の人望を警戒してたから嫌がらせしたんだと思う
けどそれが法皇につけ入れられてしまい官位を与えられた
それで頼朝が怒ってるんだからお前が悪いんだろうと言いたくなるよ

>>922
いや怒りじゃなくて、わからんのです

>>925
いやそりゃ違うだろｗ

>>915
史実話で恐縮ですが
無断任官したのは義経だけではなく
有力御家人の子弟も義経よりも低い卑官を「無断任官」して
頼朝の大激怒を買っています。
つまり「無断任官」は頼朝の政治的生命線である
「恩賞独占権」を脅かす大問題だったわけです。
官位の高下の問題ではなかったのです。

ところで、最近の研究では
「無断任官」自体当時の常識では普通のことで
頼朝の大激怒があって「由々しき事態」と御家人たちがはじめて認識したそうです。

また、義経は頼朝にホサレたわけではなく
「朝廷との折衝役」や「徴兵活動」「都付近」の訴訟問題を
担当して
その実務能力にすぐれていたゆえ
西国に出陣させずに、「京都守護」に専念させていた
という見方が有力なようです。

>>921
義経に嫉妬したんでしょ。
みんなが義経ばかり絶賛してるとか言ってたし。

>>908
なるほど
確かに混乱を招きそう
今回は常盤も死ぬし、兄との確執に時間をとるといけないもんね
でも、今後の為にはそういうｴﾋﾟを入れる方がいいのではないかな？と思う

>>921
法皇が義経に官位を与えたのは同情じゃなくて義経と頼朝の間を裂くための謀略でしょｗ

義経が頼朝ｻﾏの信頼を回復するにはあらたな功績がひつようだな　そして今度は頼朝ｻﾏからちゃんと恩賞と官位を頂くと

朝廷からのプレゼントは受け取らない

>>929史実乙

金子＆黛に言ってやって下さい

>>921
法皇じゃなく京の人々の話

>>921
またまた史実話ですが
｢一の谷」(この呼び方自身が異論が出ていますが)の勝利の
義経の貢献度の評価は最近低いです。
勝利の最大の要因は
「法皇の和議｣作戦だそうです。
また、鵯越の逆落としの実行者は指揮官が義経ではないという説が
有力になっていますし、
「逆落とし」の実効性も疑わしいと言われています。

また、「三種の神器」を奪還できなかった以上
勝利ともいいきれないわけで。

>>930
歴史に疎いと、単に頼朝は義経に嫉妬していじめてるって感じに見えますた。

老いて白髪が増えてたのに
きちんと髪の毛染めて義経に会いに行った常盤たんがよかった

皆の疑問の総意かも試練が

頼朝はあの状況で、お上からの検非違使の任官を断れと？
義経に断れと？
とてもそんなこと出来る雰囲気ではなかったと思うが…
そもそも自分の弟に褒美をやらず、後白河に内情を読まれた時点で駄目ポ
全部楽しんでみてるが、安置が脚本をこき下ろす気持ちも何となくわかるような

とりあえず、熊野水軍でうやむやに。

>>930
今回は、こんなふうに誤解したゆとり世代がおおそうで鬱だな。

>>941
制作側は>>930をねらった演出をしてるんでないの？
史実とドラマは別物なんだから誤解も何もないよ。

今回が、頼朝の狭量さを現してるんだったら成功

>>939
自分もそう思ったんだが、最後は義経が悪いと洗脳された気もする。

史実厨ウザいと言う人も多いし、確かにドラマを見るうえで
史実に拘り「すぎる」人は確かに若干そう思うけど、
こういうときに史実の話をしてくれる人は個人的にはとてもありがたい。
勉強したいと思う反面、そこまで
手が回らない（回そうとしてないだけかもしれないけど）のが実情だから、
こういうところで語ってくれるのは勉強にもなるし、そっち方面の勉強にも
意欲的になる。

>>936
一の谷の勝利は法皇の偽りの和平策だよね。
このドラマでもちゃんとやってたと思うけど。

>>927
頼朝の目指すのは朝廷の権威から独立した武家政権
家臣が勝手に法王から官位貰ってたらそれが成り立たなくなる

他には義経の人気が出すぎたのもあるだろう
ドラマ内ではそのことについて政子が何度も言及してるし

>>945
理解できない部分のフォローなら場も荒れないので良いですね。

オレはこのドラマは史実に忠実であると信じている　義経は断りきれなかったんだよきっと

あえて義経だけ抜かすってのがわからん
恩賞を与えてこれ以上に義経人気が高まるのを心配するなら、
一番低い恩賞でも与えておけばよかったじゃないか。

１等賞の子に何も与えないで、２等以降の子に商品渡したらそりゃ反発来る

実は勝利は法皇のおかげなのに、
あたかも自分が大殊勲と勘違いして調子に乗ってただけ。
その勘違いが義経の身を滅ぼした。
義経は鎌倉軍内部からも嫌われていたことを忘れてはいけない。

>>951
全然勘違いしてないじゃん、ドラマの義経は。

>>951
今回のドラマの話をしている

>>936
その辺の最近の研究成果というと、具体的にはどこらでやってる奴？

>>950
その通り！！
自分で外しておいて、いざ義経が恩賞もらったら怒るってどういう事さ

>>950
次スレお願いします

新スレ立つまで書き込みのペース控えてください。

>>952
一の谷後に、凱旋パレードを範頼無視で自分と郎党だけでやってたのは
いいのかな？宇治川のあとも、なぜか範頼無視で、自分だけ、法皇に
挨拶してたし。

今回のドラマの場合は皆そろそろ忘れてるかもしれない
清盛父設定や平家寄りの考えを持っているという部分が鍵なんでしょうね。
鎌倉側との衝突が激しくなる理由にこれをもってきそうだ。

次スレタイトル：【第30回】義経 part113【忍び寄る魔の手】


2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第29回】義経 part112【母の遺言】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
�C）脚本・キャラ設定への不満

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編　NHK出版　　998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう

過去ログ続き
PART101　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
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PART104　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/

>>950
史実だと、頼朝は範頼には朝廷から官位を貰う許しを与えてるけど、
義経に対しては義経に請われても許しを与えなかった
上下関係をはっきりさせるため

ドラマでは語られてないけど（たぶん義経＝良い人に描くため）、
頼朝は、朝廷から任官を受ける場合には、自分の許しが必要であるっていう決まりを作ってた
義経はそれを知りながら官位を受けた
頼朝が怒るのも当然

>>954
川合康、元木泰雄、河内祥輔さんあたりの著作にのっています。
(この時代の専門の方です)

シゲヒラ様が頼朝の家来になればいいのに　そうすれば平家の人達もシゲヒラを慕ってどんどん投降してくるかも

歴史に疎いわたしでも脚本が破綻してることが手に取るように分かった今回。

頼朝美化のせいで視聴者置いてけぼりだ。
わかりやすく頼朝が義経に嫉妬したでええやん。
なんで頼朝が義経に褒美を与えなかったのかわけわかめですた。

水戸黄門くらい分かりやすくしないとついていけない？

>>965
実際、嫉妬した訳じゃないからねぇ・・・

>>964宗盛ﾀﾝの立場って一体…

>>966
つ ゆとり教育の弊害

>>967
嫉妬というか目障りだった部分はあるだろ

>>955
確かに「無断で官位を受けてはならない」という事を義経に告げるシーン
やナレーションも無し
では、そのような見方になりますよね。
肝心な部分をスルーするから判らなくなる。

>>965
確かに、なんで義経の活躍を書き込んでおいて
任官から外したのかがこのドラマでは良くわからないですよね。

史実の話は>>926>>936に書いてありますが。

唯一分かったこと


法皇はウホっ

史実通りの常磐御前は、こんなに早く死ぬんですか？

常盤の生涯はなぞ

今日スレ延びないな。
いや、俺も惰性でいつも通り放送後来ただけで特に言うこともないんだが。

　　　　　朝廷
　　　　　　↓
　　　　　頼朝
　　　　　　↓
　　　　　御家人

御家人の人事権は、全て頼朝を通す仕組みになっていることを
もうちょっと強調しなきゃ、何で頼朝が怒ってるのかわかりづらかったね。

来週の法皇義経に触りすぎｗしかもあれミキティのアイデアなんだろ？ｗ

法皇は考えていることがわかりやすいね

>>970
少なくともこの時点では、嫉妬も目障りもないんじゃないかねぇ。
頼朝はまだ和田や三浦などの有力御家人を押さえ込めていないから、
自分の弟たちは、数少ない自分の駒だからねぇ。

恩賞は格上の親族から申請しただけだと思うけど。
頼朝の意図を理解していたら、無断任官はできないと思うけどねぇ。

>>971
＞確かに、なんで義経の活躍を書き込んでおいて
＞任官から外したのかがこのドラマでは良くわからない

別にそれでいいじゃないか
義経視点のドラマだからに理不尽さを感じるに決まってるだろう
頼朝が主人公なら義経がいかに勝手な行動とったか史実も含めて描くだろうが
これは一応「義経」なんだからさ