【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】

ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し大歓迎です。

アンチと言えど心は広く保ってね。部分的アンチも歓迎の方向で。
一方的なNHK糾弾はNHK板で。もしくはNHKに直接訴えましょうね。

前スレ
【ｱｯﾃﾓﾖｲｶﾞ】義経アンチスレ7【ﾅｸﾃﾓﾖｲ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118418876/

過去スレ・関連リンク・参考サイトは>>2-5

●過去スレ
【暗い】義経 アンチスレ 1【眠くなる】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105248635/
【ｼｮﾎﾞｾｯﾄ】義経 アンチスレ 2【桜吹雪】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107692628/
【ﾜｲﾔｰで】義経 アンチスレ 3【三回転】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108658290/
【登場人物】義経アンチスレ　４【皆ホモ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/
【ｷﾃｼﾏﾀﾖ】義経アンチスレ　５【ｱｷﾀｶﾗｶｴﾙﾖ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111764163/
【ﾗﾌﾞｺﾒｺﾝﾄ】義経アンチスレ6【史実はお徳ﾅﾚで】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/

●本スレ
【第28回】義経 part110【頼朝非情なり】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121033569/

●関連リンク
義経公式HP
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

●参考サイト
NHK大河ドラマ「義経」攻略サイト　オールイン義経
http://www.webvider.com/yoshitsune/

>>1
乙乙です！

スレタイ笑える

>>1
乙です

大変だー!!史実上の義経も「鵯越の逆落とし」の手柄を横取りした可能性アリ!
ttp://donkun.ath.cx/~sion/

逆落とし実行者は
「多田行綱」だったとの説!!
(この説を書いた人はこの時代の専門家)

>1
２回目乙華麗

>>7
多田行綱は、このときは義経の配下じゃん？

>>7
玉葉に載ってる「伝聞」だからねえ。
兼実は噂で右往左往する人だからな。

源氏の恥（笑）

>>1乙

源氏の誉→それは私がやったことです。あ、それも、こっちもです。

源氏の恥→えー、それは記憶にありません。この件は秘書がやったようです。

武貴氏「4年前の教科書採択では99.9%の日本人がつくる会の教科書に強く反対しました」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116953213/l50
外国特派員達は殆んど全員っていいほど在日チョン＝強制連行の末裔って洗脳されてます。
もういい加減、在日一世の渡日理由をはっきりさせなきゃいかんよ全く！
外国特派員協会で鄭大均や呉善花なんかを呼んで「在日一世の渡日理由」って題名のシンポジュウムを
一日も早く開催してほしい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-24,GGLD:ja&q=%E9%87%91%E6%AD%A6%E8%B2%B4
こいつまだ自分達が強制連行の末裔だって信じているぞ、それにコイツの日本語ってココ変で聞いたとき
は韓国なまりが強かったぞ！こいつは在日一世なんじゃないのか？偉そうにしやがって
これでも読めよ、お前の団体が昔出した報告書だろ！！
「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　
１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
http://www.geocities.jp/didisamachousen/zainiti_raireki.htm

強制連行（笑）

>>9
多田行綱が実行者かどうかはとにかく
義経の「配下」ではなく「同盟者」だったそうです。

>>10
兼実は遠隔地や軍事に関しては「右往左往」ですが、
都のことや宮中行事の事実関係や有職故実は当時一級品。
そちらの情報はほとんど間違いがない。

「平家物語」も義経のことをよく知っていて義経を持ち上げる書き方をした為
範頼が無能扱いになったらしい(「徒然草」)

一の谷はどうかよくわからんが、義経をクローズアップさせるために
スルーされた武将や手柄横取りされた武将は「平家物語」の中で多々あったと
推察される。

実際の戦場の記録は「平家」(フィクション性高し)も「玉葉」(遠隔地で又聴き)もどっちもどっちだが、
「物語」より実際のことを「日記」の方が信憑性が高いと思われる。
「三種の神器」の行方を一番心配していると自認(99%ナルシズムだが)している兼実が
戦いに無関心であったとは思えないし。

いや、金子も演出も、涙を飲みながら
色々なエピ削っているんだよ。









うつぼと静出したい為にｗ

>>1
乙〜

>>18
藁ｗ

村人を話し合いで立ち退かせて火をつけたのか
さすが義経様ですな当然補償はしたんでしょうね
中国とは大違いですな

過去ログ読んだが、
時代劇ヲタの滝沢への期待値高いんだな。
ま、俺も２０代で久々にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! とは思ったが。

前スレの時代劇ヲタの熱い語りが久々に面白かった。

裏でも源平合戦って何の話？

>>23
テレビジョンの「義経の源」の話。

ドラマでは源平合戦中だが、裏ではとても仲良いらしく、
滝沢と南原の企画で、源平ソフトボール大会が催されるらしいｗ

ユニフォームも「源氏・平家」で作り、もちろん軍議も行われ、
乱闘騒ぎになれば源平合戦突入だと。
うぐいす嬢は白石に頼む予定らしいｗ

>>24
23じゃないが面白そうじゃねーかｗ
乱闘見てぇ･･･

>>24
ﾜﾛｽｗ
白石のうぐいす嬢って怖すぎ

視聴率もいいから現場の雰囲気も良さそうだな。

もちろん監督は頼朝と宗盛なんだろうか？
宗盛監督は頼りねーな

ＤＶＤとかにぜひ入れてもらいたい企画だ････
滝沢南原ＧＪ！

そんな平家の皆さんもそろそろクランクアップですな。
寂しくなるな。
ま、後半はその代わり奥州の皆さんが出てくるが。

奥州シーンで義経にあれだけ心酔していた泰衡が、
どうのような真理で義経を自害に追い込むのかとても興味がある。

そういや資盛アップの情報は落ちてたが、
知盛アップの情報がなかったなぁ。
重衡はこれから大仏焼きで責められるし、宗盛はまだしぶとく生き残るからともかく、
知盛はすでにいないはずなんだが。

壇ノ浦ロケは終わったけど、スタジオ撮影は残ってるとか？
昨日は３７．３８話で、
義経と弁慶の悲しいシーンを撮影してたらしい。

平家も清盛死後からキャラ立ってきて面白かっただけに
いなくなると寂しいもんがあるね。
藤原家もキャラ立ちしてる人達ばかりだから楽しみだけど、
今後は義経・鎌倉・藤原がメインか。

お前らアンチスレで語るなや
本スレ行け

無粋だな>>34

>>22が素で間違えてから本スレ住人が乗り込んできたな。

あ〜あ。。。。

本スレ住人じゃないが、ドラマより裏の源平合戦の方が面白そうだと思ったｗ
ストーリーには不満あるが、キャストの素には不満はないしなぁ

間違えて書いてただけなのか・・・まぁどっちでもええｗ
最近は　まったりモードだったからな。

こっちを放送した方が面白かったりしてな

すまん。俺の責任だ。
本スレで源平合戦がどうだの言われてたから、源平合戦って何？って聞いてしまったがために
本スレ住人が乗り込むことに･･･
謝る。

金子の脚本より断然面白そうとはいかに

>>23は悪くない！！！



と思う（弱気）

誤爆はよくあること、気にするなｗ
しかし便乗して乗り込む奴はいったいなんなんだろうな
せめて本スレに誘導してやれよ

義経は「義高どのは私の命に替えても守る」って巴に言ってたのに、
来週義高が殺されてからも、まだ生きている様子だな。

えっ？そんなこと言ったの？>>45
そんなこと言わせるなんて酷いね。行き当たりばったり脚本？

義経って刹那的？

その場しのぎのええかっこしい＞義経

ええかっこしいでええこと言いなくせして、
朝起きたら前日のこと全部忘れてそうだよね。

その点だけで語ると、私の上司(中間管理職)に似てるかも。
下にいる者はとほほです！

>>50は郎党の歌を歌って耐えるしかないな。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

朝刊にNHKのムックの広告が載っていた。
義経ドラマストーリーより韓流ドラマのほうが扱いがでかかった。

韓流(笑)

今回の大河は一度ついてしまった嘘のために
さらなる嘘で塗り固めなくてはならない悪循環に陥ってると思う。
あの時代で、しかも武士である義経が平和主義なのは厳しかった。
せめて実朝あたりなら反戦平和主義でも違和感なかっただろうに。

「時宗」で西田ひかるの役（時宗の妻）が
妙に現代的な平和主義者で、当時２ちゃんではさんざ批判されていたけれど
今思うと、いい位置に持ってきていたなぁと思う。

ちょっと質問なのだけど、いつから
「兄の夢の実現の為に平家をやっつけよう」と心に決めたの？
そういう区切りあった？

兄と弟は価値観に温度差があったハズだがな

義高の件で、又　兄弟の間が離れていく悪寒〜（あらすじ見たら）

この先、離れっぱなしだから。

>>59
史実どおりにやれば、頼朝が官位や恩賞をくれなかったから、
義経が兄から離れていくはずなんだけど、それだと、義経が
恩賞目当てで平家を倒したのかのように見えるから義高のせいに
したんんだろうね。また美化のために捏造。

美形、義経を作り上げたいのは結構だけど、余計な所まで
美化するのは面白み、魅力を低下させているようであまり
よろしくない。

漏れは義経に焼かれた村の住民だよ（篠山市の小野原）
誰も家焼いていいなんて言ってねーよ

食料奪いに来たのに出さなかったから逆キレして放火したんだろーが

夜討ちする事前準備として、義経は家来たちに、村の人々を避難させるよう、命じた。
村ではいきなり義経の家来たちが現れ、家々を回って、半ば強制的に避難させた。
しかし、一部の家では強制退去するかしないかですったもんだが起き、
その様子を家来の一人が義経本隊に報告したが、義経（もしくは側近）は、
「強制退去にあまり時間を費やしていると、平家方に悟られてしまうためやむなし」として
まだ何人か避難していないのに火矢を射掛けた。
ゆえに、数人の村人および幾人かの家来も焼き殺されてしまったという。

こんな感じ。

村人の避難とかの関係、最初から触れなきゃよかったのに。

ジャニーズ事務所と一緒で都合が悪い部分は全部書き換えないと気がすまないんです。

このドラマ明らかに力入れるべき所まちがってる

村人の件が続くけど、大河ドラマでこういうのをやると、
アメリカがイラクの街を空爆した時にも、すべての住民をあらかじめ
立ち退きさせた、と誤解する人も多いと思う。
>>64氏とほぼ同意見。
どう受け取られるかは別として、歴史や戦争はリアルに、そして
少しは一般人（村人）からの視点もいれるべきと思う。
えせ左翼的な視点はいらない。

それなりの内容なんだけど別に見損ねても惜しくないというか。
他番組のCMタイムで「あー義経もやってたな」と気付いて途中から見てるけど。

少なくとも大河に思想的な物を取り入れてはいけない

義経が村人を立ち退かせた時点でリアリティがない偏向捏造

>アメリカがイラクの街を空爆した時にも、すべての住民をあらかじめ
>立ち退きさせた、と誤解する人も多いと思う。

ニュースをまったく見ない人以外そんなことない。

村人が平家軍に通報する可能性もあるんだから、最初から、何も言わずに皆殺しですよ。
そんなもんですよ。

村人が焼死のうめき声をあげたほうが、軍勢が多そうに見えると
義経は思ったんだろうな。

大体､村人は合戦に巻き込まれたり､
略奪に遭いそうだから自発的に避難しているよｗ
中にはおにぎり持って山の上から見物ｗｗ

>>72
いや、ゆとり教育の影響で
現代日本人は意外と馬鹿！

>>75
んなわけないし。

重衡を捕らえたのって、梶原だったはず。
なんで義経がわざとらしく重衡捕獲の手柄まで立ててんの。
ほんと、手柄は横取り、実は法皇と結託して騙まし討ちとか恥はスルー。

>>78
城方本・覚一本では庄四郎高家、盛衰記では庄三郎家長になってます。
梶原とは言い切れない。

どっちにしても大手軍所属だから、義経管轄じゃないけどねｗ

史実や伝記の大切な話は全然触れないくせに（触れても大抵は改変してる）
ホントどうでもいい話ばかり触れて矛盾露呈させてるな
そんなにこのドラマは義経をスーパーマンにしたいか

公式のあらすじによると、義経が重衡を助命して神器と交換
しようって主張するらしい。
義経が捕らえたって横取り捏造がなければ、そんなこと言う
権利ないよな。

汚タッキー＆椿

最近は全然見てないんだけど梅えびらの話はやったん？
村上「義経」では梶原のこのエピソードも義経がやったことになってる。
そういう意味ではこのドラマは見事に村上元三の世界を踏襲しているねｗ

>>77
んなわけあるんだな、これが。
中世の民衆って意外とたくましいんだよ。

>>81

重衡と三種の神器交換は、史実じゃなかったかな？
　木下順二の「子午線の祀り」（知盛が主人公の
壇ノ浦合戦を描いた戯曲）にも、そんな場面が出てきた。

　もちろん、義経が重衡を捕らえたわけでも、そんな
アイデアひねり出したわけでもないけどね。

>>85
史実的にもそういう申し入れはあったが
宗盛が激怒して拒否したんだよ。

>>86
激怒したなんて史実ないよ。またいいかげんなことを。

>>87
返答状で激怒してるじゃん。

>>88
和睦を申し入れておいて、源氏に不意打ちさせやがって
とか愚痴ったんだっけ？＞返答状

>>88
それは重衡とは関係のない激怒じゃん。

>>90
だから「神器は返さん、交換には応じん」という激怒だが？

「神器は返さん、重衡は返してもらう」だったら単なるクレーマーだなｗ

吾妻鏡1184年2月20日にみえる宗盛が後白河法皇に送った手紙を
簡約するとこんな感じ。激怒というより嘆きの手紙。

2月6日に修理太夫（法皇の近臣）から書状で、和睦を源氏と
交渉中なので、交渉が終わるまで一切戦闘をするなと
命令されたので、私たちはその命令に従い、源氏の兵隊が
来たあとですら、戦闘をせず退却したのに、源氏の軍は
どんどんやってきて退却する私たちに襲いかかり、
一門の多くが死んでしまいました。
ひどいじゃないですか。
私たちを騙まし討ちにする策略だったとしか思えません。

>>91
激怒してないよ。普通に政治的判断で、拒否しただけ。
平家物語では、宗盛がものすごく冷静に神器を返せない理由を
時子に語っていて、宗盛賢いって思ったよ。

拒否＝激怒っつーのは短絡的すぎ。
大河の宗盛のキャラを脳内変換して激怒したって妄想してんだろうか。

>>95
最近の大河なんて見てないよ。
平家諸本と吾妻鏡なんかの史料を見て総合的にそう思っただけさ。
時忠なんてのも使者に焼き印押すほど怒ってるわけだし。
平家諸本のどれかでは時忠からの返答状もあったな。
そっちの方がもっと激烈に怒ってる。

平家物語も1冊だけじゃないしな。>94

平家諸本はあるけど、宗盛が激怒したとかそんなのないよ。
メインどころの平家物語はだいたい読んだけど。
吾妻鏡でも宗盛が怒ったとかそういう記述ないし。
吾妻鏡で宗盛の感情を見たかのように語ったらそれは
平家物語を引用してるんだろうしなｗ
吾妻鏡は平家物語より成立があとで、わからない部分は
平家物語の影響を受けてるしｗ

>>96
無知なのに適当なことを言ってるだけのレス乙

>>81>>85
重衡と三種の神器の交換の話があったことは事実です。
しかし、重衡の身柄の決定権は「朝廷」にあり
鎌倉殿でさえも口出しの出来ない問題でした。
(重衡が公卿であった為)
つまり、交換は朝廷と平家との間で行われた交渉で
鎌倉方の一将に過ぎない義経が(交換交渉)意見を述べるというのは明らかに捏造です。
ちなみに、重衡が鎌倉に送られたのは、交換交渉が決裂した為用済みになり
後の処置を鎌倉に押し付けた結果であると言えます。

>>78-79
史実改変にもあきれたが(有る程度は慣れたけど)
一軍の将があんなに軽率な動きをして、
あっけなく敵に捕まるという展開だけは萎えた。
史実抜きにしたら他は面白い内容だっただけに残念。

宗盛はネタ的には面白いかもしれないけど、>>96みたいな誤解をする
人が出てくるからだめやんね。
>>96はドラマを見てないわけはないと思うが、仮に本当に見ていなかった
としても、この板にいれば宗盛がどんなキャラかわかったちゃうし
それで影響を受けたんだろうな。

史実だろうが、他の作品（歴史書含）がどうであれ、関係無い。
歴史番組ではないんだから人物誤解してもいいよ。
「時宗」のハチのような凄まじい捏造でも
大河史に残るような面白いキャラ作ればいいのだ。
所詮ドラマだし、エンタメなんだから。

史実は「その時歴史が動いた」に任せる。

物語内で、きちんと機能するならオリキャラ出してもいいと思うんだよね。

>>100
　何が言いたいか今ひとつ分からないが、
どう考えても96の言い分のほうが正しい
と思うぞ。

どう考えてもって・・

本格大河と聞いたのに
うつぼ一家のコスプレがキツイし萎える。衣装係はマンガ読みすぎ

96は、時忠が怒りっぽいからって宗盛も激怒したに違いないという
アホだから近づかないほうがいい。103と同一人物と思う。

それより、汚れ一つ無いかわいい色合いのうつぼの着物が気にかかる。

だいたい一の谷の合戦の後、鎌倉に凱旋したのは範頼だけで義経は
そのまま京にいたはずだ。

鎌倉で義高の助命が出来るわけが無い。

さて　盛り上がったところでもう一つ燃料を投下しておこう

那須与一　扇を射る→平家「坂東にはあのような剛の者が・・・」と戦意をなくして退散　らしい

老人は？？？？？？？？

で、扇を乗せた竿を支える女官が実はゴマキで「兄上・・・・」とヒューマンドラマが展開されるらしいぞ

免疫がついてきたのか　少し平気になってきたが・・・

>>109
そんな簡単に退却するような奴等に継信はやられてしまうのか？
じょーだんじゃねーぞ！

つーか、それまぢ？

>>109を読みながら
「生き別れの兄と妹の運命の再会でございました」と
情感いっぱいに語るお徳ナレが聞こえてきました・・・

滝沢の殺陣が素晴らしいと聞いて昨日再放送見たけど、
途中での岩？だかのジャンプには笑ってしもた。足短か！
２回あったと思うが家族全員で一瞬止まってしもたｗ何あれ？
他の人も、おかしくなかった？

なんかお子ちゃまが砂場で遊んでる感がよく出ていたね

馬上の殺陣の時に下半身があまりにも安定しすぎて、
いかにも台の上でしたのを馬の首と合成したようにしか見えなかった
馬の首も全く微動だにしてなかったしｗ

馬に乗ったまま殺陣していたのは暴れん坊将軍様だけかもしれない

今日のあらすじを新聞で見たら
義経が重衡を鎌倉へ護送するんだって？
もう本当にいいかげんにしろよNHK。

>>112
崖を駆け下りる合図で振り上げた腕の短さで笑って、
「ニギャー」っていう奇声で笑って、
こまごまと振り回す変な刀捌きで笑って、
引きで全身映した時の寸足らず振りで大笑いした。
いくら歴史上義経が小さいと言われてるとはいえ、大河の主役があれでは萎える。

>>115
じゃあ、義経はいつ、任官するんだろ？

演技ならともかく身体的なことで貶すのはやめろよ
程度低いな

そんなことより義高赤マフラーどうよ？

そんなんあったっけ？

今日は義高の首がﾁｮﾝ切られる日か

金色のライオン〜♪

結局一の谷で義経が虐殺した平家の公達十数名は
敦盛含めて完全無視された。
平家の人たちにも触れさせない。
知盛も明子も長男が死んでるのに無視。
「義経がいるから助かるかも」とか捏造台詞
吐いてる暇があったら、一門の死者の慰霊でもしろよ。
義経が死者の公達の首を晒すように強硬に主張
した話ももちろん完全スルーだった。
ムックでは、重衡が一門の首を晒していることに
ついてコメントしてるのに、その会話はカット。
義経美化もいいかげんにしろよ。

ムック（脚本）にはあるのに、本編でないのは
現場の人が口を挟んでなしにしたんだろうな。
俳優とか。

ビフォアーのCMん時しか見てないから
誰が誰だかわかんね。

先週見逃したから今日は見るが・・・内容はあまり期待していない

どの義経スレもガンガンageてるけど何でああも強気なワケ？
普通sageでしょう？特に役者スレは。

>>127
ageないと保守出来ないと思ってる初心者

音楽もホントダメだな

この前本ｽﾚと間違えて滝沢ｽﾚ開いちまった……なんだｱﾚorz

今回のギッシリつまった内容で
弁慶のラブシーンって必要か？
和みのシーンで弁慶を持ってくる必要があるか？

熊野水軍の頭と千鳥が知り合いって伏線のため

けっきょく義高の首がはねられた理由がよく分からんかった

義経がいらんこと言ったせいで出奔したとしか思えん＞義高

前はこの時間になるとレスがギッシリついてたのに
今日は少ねーな。脱落者続出してるからかね。
俺もとっくの昔に脱落したがｗ

cmの合間に見るだけだからｗ
でも、話はわかるよｗｗ
展開が鈍いからｗｗｗ

>>132
すごくわざとらしい伏線の引き方で萎えたシーンだった

>>137
難破したのを父ちゃんが助けた……そうですか（爆）

なんかもう、本当にあった要素を拾い出す方が難しい。
引っ越しのさかいは、この日のための配役じゃなかったのか？
絶対そうだと思っていたんだが…

>>139
＞本当にあった要素を拾い出す方が難しい

そんなことしていたら、ただでさえ面白くないものが
更に面白くなくなる。

こちらに書こうと思った事を間違えて本スレに書いてしまったorz

>>138
湛増は頼朝、義経とは従兄弟なんだよね

ムックの
重衡「義経殿が一の谷で死んだわが一門の首を晒していると聞いたが」
義経「源氏の世を作るため、平家には滅んでもらわなければなりませぬ」
という台詞がカットされていた件

弁慶と千鳥のシーンなんていらんよ。
なんつー安っぽい伏線なんだか

もう少しスマートにできなかったのかね＞伏線

あと、最後のカット、弁慶は一応思案しているようだが
なんとなく千鳥の胸の谷間か脚を見ているような目線で
その演技どうよ・・・と思った

>>129
頼朝と義経の会話のあたりのワーグナーかぶれっぽいＢＧＭなんて
洋風臭くて違和感バリバリ。

『源氏の決起』の終盤とかに使われてた太鼓の曲は好きなんだけどね。

子役の方が演技がうまいなんて、、>義経
最初の頃はおもしろかったのにな。

新選組と逆だ。

>>147
大河の子役は上手いのが多いね。
だから大人役は大変だ

>145
あの後、二人は一戦交えてるでしょ、普通。

135》違うよ…
義経が動きだして
大河が少しづつ見応えあるようななったからさ
おれもそのひとり
ま！見てる内愛着がついたってのもあるが

スレ違い

重衡を捕まえたのは梶原だったはずでは？？？
それと「あっぱれや将軍」と誉めたのも梶原だったのでは？
良いとこ全部義経に取られたのか。
重衡に兄の為に戦をするみたいな事言っといて、又最後には心揺らいでたね？
あれだけ丁寧に説明されたのに理解しろよ！義経。
頼朝の言ってる事には筋通ってたぞ。
義高殺害の件はちょっと作りすぎて変になってたな。
あれじゃ逃がした大姫が悪者。
義高を見つけ次第即殺さなければ頼朝の非情さが出てこなかったな。
殺ったのが徳井の家来だか何だかわからなかったし・・・
とにかく全然非情じゃなかった頼朝だった。

まあ、史実改変には気を付けて欲しいよ
俺が中学から大河を見なくなったのは
大河で歴史に興味を持って、色々と本を読んでみて
大河の史実改変と主役の正当化に嫌気が差したからさ

いつまで低空にならないんだ？

引越しのサカイ出番無し（悲
家の爺ちゃんは「頼朝非情なり」なのに何故重衡殺さないの？と拍子抜けしてたぞ。
重衡とは別に義高の処罰をやれば紛らわしくなく、義高の悲劇性が増した。
でも残酷な印象を残したくなかったんだろう。子供だから・・・

というか一晩悩んだ頼朝は、本当はいい人なんだよん♪的な感じだったな

つまらんことだが、上様よりお庭番の方が身分が上な配役ﾜﾛﾀ

戦のない世の中というような台詞、
最近の大河で毎回聞く気がする。

だな

言い訳がましいんだよね>>平和主義野郎
現代人に媚まくり(糞のような現代人に媚びる必要なし＾＾)　
生き様を見せてくれる主役は最近いない　どんどん低レベル化　

＞155
ここで重衡殺したら史実改変もいいたこだろ・・・・さすがに無理。

ムネリンのタイーホを待て

今月１４日の院宣、同１８日屋島に到来致しました。謹んで奉ります、平家一門の御返答、次の如し。
つらつら思いまするに、一の谷にて、当家一門・通盛以下多数の公達が、既に討ち死にしました。今更、重衡只一人助命されると言って、どうして喜べましょう。
　
　顧みまするに、故高倉天皇から譲位されて４年、義仲・頼朝等の逆臣が都へ攻め上り、安徳帝は難を逃れて止む無く西国へ行幸されました。
都が静まるまで、暫らくは西国に御逗留なされます。なのに何故、三種の神器のみが、玉体を離れて、都へ還らねばならんのか。

　平家は先祖・平貞盛が将門を退治して以来、父・太政大臣清盛公が、保元平治を鎮めるなど、代々朝敵を誅し君を御守りして来ました。
翻って、かの頼朝は、父・義朝の反逆により、誅せられる所を、清盛公の御慈悲により、助けられた身では有りませぬか。
然るに昔の恩を忘れて蜂起すること、いずれ天罰が彼に下り、損滅する事必定。

　平家歴代の忠節を御忘れでないなら、君が西国へ御幸なされては如何か。然らずんば、我等平家一門が院宣を賜って、再び都へ帰り、会稽（かいけい）の恥を雪（そそ）ぎたく思います。

　院宣を賜われないのなら、悲しきかな、第８１代の安徳帝はこの国を離れ、遠く異国の・高麗・天竺・震旦へ渡ります。さすれば神武以来のこの国の宝は、異国の宝となるでしょう。
　これらの趣きを以って、如何様にも奏聞せしめ給へ。

　　　　寿永３年２月２８日　　　　従一位前内大臣宗盛　　




ちょと遅レスだが、ムネリンの返書はこれだよん。
よくわかるとーり、「神器返せ」は院宣だよん。義経ごときが口をはさめるはずも、天気予報士に決定権があるはずもない。

あと

さる程に、本三位の中将重衡の卿をば、鎌倉の前右兵衛佐頼朝、しきりに申されければ、「さらば下らん」とて、土肥次郎実平が手により、九郎御曹司の宿所へ渡し奉る。
同じき三月十日の日、梶原平三景時に具されて、関東へこそくだられける。西国にていかにもなるべかりし人の、生きながら捕らへられて、
都へ上り給ふだにくちをしきに、今さら又関の東へ赴かれけん心の中、推し量られてあはれなり。


この文章を妹（高２）に見せたら、「重衡って義経が送っていったじゃん。景時って自分が送るって言って大将に断られてなかった？この文変だよね〜」って言ってた。

何この中途半端な意訳。

>>163
じゃあお前も書け

今月十四日の院宣、同廿八日讃岐国八島の磯に到来。謹以承る所如件。
但これについてかれを案ずるに、通盛卿已下当家数輩、摂州一谷にして既に誅せられおはぬ。
何ぞ重衡一人の寛宥を悦べきや。

夫我君は、故高倉院の御譲をうけさせ給ひて、御在位既に四ケ年、政尭舜の古風をとぶらふところに、
東夷北狄党をむすび、群をなして入洛の間、
且は幼帝母后の御歎尤もふかく、且は外戚近臣のいきどをりあさからざるによて、しばらく九国に幸す。
還幸なからんにおいては、三種の神器いかでか玉体をはなち【放ち】奉るべきや。
それ臣は君を以て心とし、君は臣をもて体とす。君やすければすなはち臣やすく、臣やすければすなはち国やすし。
君かみにうれふれば臣しもにたのしまず。心中に愁あれば体外に悦なし。

曩祖平将軍貞盛、相馬小次郎将門を追討せしよりこのかた、東八ケ国をしづめて子々孫々につたへ、
朝敵の謀臣を誅罰して、代々世々にいたるまで朝家の聖運をまもり【守り】奉る。
然則亡父故太政大臣、保元・平治両度の合戦の時、勅命をおもう【重う】して、私の命をかろう【軽う】ず。
ひとへに君の為にして、身のためにせず。

就中彼頼朝は、去平治元年十二月、父左馬頭義朝が謀反によて、頻に誅罰せらるべきよし仰下さるといへども、
故入道相国慈悲のあまり申なだめ【宥め】られしところ【所】也。
しかる【然る】に昔の洪恩を忘れ、芳意を存ぜず、忽に狼羸の身をもて猥蜂起の乱をなす。
至愚の甚しき事申てあまりあり【有り】。早く神幣の天罰をまねき、ひそかに敗積の損滅を期する者歟。

夫日月は一物の為にそのあきらかなることをくらうせず。明王は一人が為にその法をまげず。
一悪をもて其善を捨ず、小瑕をもて其功をおおふ【覆ふ】事なかれ。
且は当家数代の奉公、且は亡父数度の忠節、思食忘れずは君忝く四国の御幸あるべきか。
時に臣等院宣をうけ給はり、二たび【二度】旧都にかへ【帰つ】て会稽の恥をすすがむ。
若しから【然ら】ずは、鬼界・高麗・天竺・震旦にいたるべし。
悲哉、人王八十一代の御宇にあたて、我朝神代の霊宝、ついに【遂に】むなしく異国のたからとなさんか。
よろしくこれらの趣をもて、しかる【然る】べきやう【様】に洩奏聞せしめ給へ。
宗盛誠恐頓首謹言

寿永三年二月廿八日従一位平朝臣宗盛が請文



・・・・・＞163がきっちり訳してくれるそうです。

平家一門の一の谷での死者が完全無視されたよ。
今週やらなかったから完全無視が確定した。
名前は出てたのに、死んだというナレすらないよ。

＜一の谷の戦いで死んだけど存在が無視された人々＞
平忠度（40歳）・・・清盛の末弟
平経正（34歳）・・・敦盛の兄
平通盛（31歳）・・・宗盛らの従兄弟
平清房（25歳くらい）・・・宗盛らの弟
平清定（25歳くらい）・・・宗盛らの弟
平経俊（24歳）・・・敦盛の兄
平敦盛（17歳）・・・宗盛らの従兄弟
平業盛（15歳）・・・宗盛らの従兄弟
平知章（15歳）・・・知盛の長男
平師盛（13歳）・・・維盛らの弟
平教経（25歳）・・・宗盛らの従兄弟

>>161
宗たんかこいいね。
宗盛は意気地なしだったかもしれないけど、史実では
一門に嫌われるような人物じゃなかったと思うよ。

>>146
なるほどワーグナーか。いえてるw
ウチではドボルザークのパクリじゃねーの？で大爆笑だったよ。
その前のモルダウ風味の弦のエチュードみたいなのにも萎えた。
音楽、ホントなんとかしてくれ。

＞167

でも・・・・仲綱だからなぁ・・・・

>>167
仲綱の馬の話は「平家物語」に出ていますがどこまでが史実なのだか不明。
頼政の挙兵自体が、八条院と以仁王の要請に応じた
不本意な協力というのが最近有力な説ですし。

同じく１３日、大夫判官仲頼以下の検非違使ども、六条河原に出向いて、平家の首を受け取り、東の洞院を北へ渡し、獄門に懸けるべき由、源氏の大将範頼・義経が、後白河法皇に奏聞しました。
法皇はどうしたものかと悩まれた末、太政大臣基道卿・内大臣実定卿ら５人の公家に協議するように仰せられました。

５人の公卿が申すには、
「昔より卿の位に至る人の、大路を渡された例しは無し、とりわけ平家の公達は、先の帝の御外戚として、久しく朝家に仕え奉る。
範頼・義経の申し状、必ずしも許されるべき事に非ず」と、言上し、法皇もその旨伝えましたが、

義経等は、
　「保元の昔を思えば、為義の仇・平治の古（いにしえ）には、父義朝の仇なり。されば、我等源氏は、君の御憤りを鎮め、父の恥を雪（そそぐ）がんが為に、命を捨てて朝敵を亡ぼした。
今度、平氏の首が大路を渡されないのなら、今後,何を励みに兇徒を退けよと申されるのか」と、しきりに訴えますと、法皇も力及ばず、大路を渡される事となったのです。

アンチスレも金子スレも
史実と古典のスレになっている・・・
演出とか演技とか出尽くしたのかな。
それしか話す事無いってのが、なさけないドラマだ・・・

で、おとといの視聴率は？

安徳帝は助かるの？

>>174
大河ドラマガイド後編を読め

>>173
16.9だって。
バレーボールがいつになく盛り上がってるのは気の毒だが
内容もなぁ。

>>176
まあ・・・そんなもんだろうなあ
いつも大河を観ている婆ちゃんもバレー観ていたしｗ

うちの母親もバレー見てた。
昔のバレー世代（東洋の魔女？とえ〜と誰だっけ？白井とか横山樹里？
河合俊一とか・・・の時代）はどうしてもバレーが気になるのかな？

大河見る層とかぶってるんだね。

てゆう〜か、ごちゃごちゃしてる歴史ドラマぽいのは、あまり見たくないのかな？
１話完結みたいに、はっきりと分かりやすい内容の方が見やすいのかな？
そういう私も「武蔵」の時は巌流島の時はしっかり見たｗ

>>180
そして打ちのめされなかった？
巌流島だけ律儀に見たけど、まずお約束の「小次郎破れたり！」→効果ゼロ！
そして、武蔵ジャンプ！・・・ジャ、ジャンプ？・・・うわあ〜・・・
よーし勝った！小次郎は・・・あ、頭割られてしゃべってるぅ〜〜・・・


つか、ごちゃごちゃしてる歴史ドラマだから視聴率が低かったわけじゃないと思う。
大河ドラマは昔から歴史ドラマなわけだし。

ゴメン全然覚えてないｗ>>181

>>181
ちょうど巌流島は仕事で見られず、当時のネット友に聞いた時・・・
「いや〜すごかったよ。ぜひ見てくれたまえ（笑）」
「武蔵が勝った時に小次郎が逃げろと言ったのが感動的だったよ（笑）」
その（笑）が気になったんだが・・・

再放送で見て「なんじゃこりゃーーーーー！！」でした＿|￣|○||ii

でも何故視聴率が落ちたのかな？
今週は見なくてもいいや！って人達が多いってこと？

>>184
本スレとか視聴率スレに行けば
「その時間はバレーを見てた。義経はＢＳで見た」というレスがたくさん帰ってくるよ。
特に視聴率スレは下げた理由を出来の悪さや演技の悪さと分析した人が
アンチスレに逝けと言われている。
かなりヒステリックになっているよ＞視聴率スレ
orzﾚｲｾｲﾆﾅﾛｳﾖﾐﾝﾅ

沢山は帰ってこない

つーかBSで見れる人ははじめからBSで見るんじゃないのか？

いかに言い訳しても、ＢＳや再放送について状況の変わらない
今年のはじめは２５％をキープしていたのに、今は１０％も視聴率を
下げてるわけ。

子供をダシにして泣かせようとして失敗したのかな
ニュースで児童虐待は日常茶飯事だから
視聴者の方が「頼朝非情なり」でひいたかもｗ

ドラマの中じゃ頼朝が非情っていうより義仲がアホなんだが。
人質取られてるのに意味わからん反抗。
いきなり殺すのもアリなくらいだが、一晩寝ずに思案してるし、
もしも逃げなかったらまだ助ける道があったような雰囲気出してるし。

先週須磨寺で　敦盛と熊谷の銅像を画面に映しつつ、
敦盛のあの字もなく徹底スルーしたのは義経が一の谷で殺した
平家一門をまるごとスルーし美化するつもりか。
義経も義高と同じ年齢かそれ以下の平家の公達も数人殺戮
しているからそれが放送コードに触れるのか。

>>189
頼朝、一晩悩んでいたもんなあ。
問答無用で処刑してたら、まさに「頼朝非情」だし、今後義経との間に生まれる
軋轢も根拠が出るってもんなんだが。その上、訳を詳しく話してあげてるし。
義経は馬鹿だから理解してないかもしれんがな。

いちいち詳しく説明してやってることが
またうんざりなんだなあ…

つか、詳しく説明している中井頼朝の目が、
義経を通り越して視聴者に語りかけているように思える。

以前からけっこう義経に気ぃ遣ってるよな＞頼朝

政治オンチで明確なビジョンの無い義経を描こうとしてるのか？
変な部分で美化しようとする割にこっちは容赦ない。

義経のバカっぽさがうまく表現されてていいんじゃないか。
ナレでも兄頼朝との間に隔たりを感じたとか言っているのがちょっと笑った。
あれだけ説明されれば、普通は納得するよな。
元々兄のために働きたい、といっているのだから、その明確なビジョンを示されれば、
迷うことなく行動しやすくなるはずなのだが。

本スレや滝ファソスレである発言のうち
「滝沢が凛々しい」っていうのがどうりても理解できない。
一瞬は凛々しいかな・・・と思うけれど
それ以外はふわふわ、まったりな印象。精悍さが無い。
状況が切羽詰った時でも、今状況わかっているのか？と
頭揺すりたくなるくらい何も考えていないように見える。
そのくせ、いきなりアイディアだして、それがうまく行って
皆がマンセーするのって、何かついていけない。

ほとんどドラえもんのような奴だ

>>197
同意。
あれだけ説明されたら誰でも納得するよな？
第一、兄の夢（新しい政治の形武士の地位の向上）の為に平家を倒す
とかなんとか言ったばかりだったじゃん？違った？
帰る時、義経はおかしな顔してたけどまだ理解出来てない程馬鹿だって、
大河の制作者は言いたいわけ？
どうしても頼朝との仲を裂きたい意図は分かるけど、
なんか下手糞な作りになったね。

むしろ勝手に義経が源氏が支配すれば良いと思い込んでいたような描写になっている。
自分が忘れただけかもしれないが、頼朝は平家を滅ぼせというようなことは言っていないはず。

頼朝もいまいちなー。
もし、父親の敵ってことで自分たちみたいになるってことなら
逃げ出さなくてもどのみち義高を殺す気だったわけで。
おおげさに驚いて見せたところでわざとらしい。
ならはじめから断固として処刑したほうが、頼朝の主義や理想
がはっきりするってもんだが、変にいい人ぶってる。

そう！そう！義経の思想に一貫性が無いから、とまどう>>200

義経は平家を倒しても自分が正義の味方に見える思想を模索してる
だけだから。今回もムックにはあった重要な台詞がないことになってた。
「源氏の世のために平家は滅びなければならない」がカット。
おかげで頼朝の「私が作ろうと思うのは何も源氏の世ではない」
という台詞が唐突。

>>201
あれは言わなくてもいいことだったかもしれないね。
それを言うと平家側の人間は父でなくとも親族が殺されている可能性があるわけで、
その復讐をするかもしれないというところに行き着く。

みたちぃぃぃーーーーーー

>>201
はじめから断固として処刑しちゃうと、史実無視も甚だしくなるからでは？
そもそも、追っ手が勝手に殺しただけで、処刑命令なんてでてないわけだからさ。
そこを捏造して、義経美化のために頼朝自ら命じて処刑させたように
変えただけで十分だよ。

>>206
義仲が死んだ時点で頼朝が殺せと命令が下ったという説も有るよ。
その方が真実っぽいと思うけど。
元々人質だったのだし、用無しになったわけだし。

>>206
史実無視なんてこの大河では当たり前だし。
義経が鎌倉に戻ってんだよ。そっちのほうが甚だしい史実無視。

結局、義経美化のためなんだろうね。義経が頼朝と対立したのは
官位とか恩賞の話だと思うんだけど、それだと義経が官位恩賞目当てで
頼朝のために戦ったのかＹＯってことになるから。
対立理由を頼朝の非情さにするためこんなことになってるんだろうね。

でも脚本家は頼朝贔屓らしいから頼朝にも言い分をと。

>>207
ま、そのほうが自然だし、そもそもそのための人質なんだから、
子供を人質によこして裏切った義仲の方が酷い親なわけだけれども、
吾妻鏡で掘部下の暴走のように描かれてるから。

部下を殺して証拠隠滅した感じだね。

やっとニンマリするとこまで落ちたか
よくここまで安定してたな、と首を傾げてみる

Ｏ姫に恨まれるようなこと、しない方が頭よさそうなんだけどな。頼友。

義経並みに頭悪いこというなよ

馬鹿の癖に悲劇のヒーローぶってるからさぶい義経

ナルシー義経

でも、馬鹿だから悲劇ｗ
これが現実
ある意味､この大河はリアルかもｗｗ

>>214
今回のは、さすがにまずかったね。
思案深そうに振舞ってるけど、ホントは馬鹿なんじゃないの？と
思う人が多そうなので。

明らかに頼朝のほうが筋が通ってたもんね。
自分たちの行動を見ていたら、安易に逃げ出した義高の命を助けることは
できないはず。
義経は清盛の情につけこんで裏切ってるのに、自覚なさすぎるよ。

義経脳は「源氏か平家か」でしか区別出来なさそうなので、

自分たちの裏切り→平家と源氏だから仕方ない
義仲と義高の裏切り→源氏同士だから許し合おう
重衡のヘッドハント→ええ！？平家なのに有り得ない！
大江、三善の登用→理解不能

こんな感じでは？
現代だったら同族以外をひたすら経営から排除しようとする前社長の愛人の息子か。

>>208
逆だよ。
頼朝美化の為に義経のキャラと史実を歪めてるんだよ。
義経が鎌倉に戻ってきたのは「頼朝が義経に自分の考えを話す」
シーンを入れるため。視聴者に頼朝を理解させるため。
義高の守り役に義経を使ったのも結局は頼朝が義高を殺すことの
苦悩を義経を通して視聴者に感じさせるため。
義経と義高を絡めずに京に上った義経と鎌倉の頼朝を別々に
ドラマにしていたら頼朝の酷さが際だつぞ〜。
それにここで頼朝の考えを義経に話しておけばこの先
義経が追いつめられても頼朝へ非難が集中しない。
史実通りドラマにすれば義経は義仲討伐後鎌倉へ帰れず
兄のやろうとしている事も知らずに命令どおり戦って
戦って戦って突然頼朝から勘当され話もできず会ってももらえない。
こっちだと頼朝酷い、義経可哀想〜になるだろ。
歴史改変は義経美化の為ではなく、頼朝美化の為ってこと。

>>220
吾妻鏡での義高顛末ってどうなってるか知ってる？

義経がどうして頼朝から怒られたか知ってる？

吾妻鏡での義高顛末
４月２１日　
去る夜より、殿中聊か物騒す。これ志水の冠者武衛の御聟たりと雖も、亡父すでに勅
勘を蒙り戮せらるるの間、その子として、その意趣尤も度り難きに依って誅せらるべ
きの由、内々思し食し立つ。この趣を昵近の壮士等に仰せ含めらる。女房等この事を
伺い聞き、密々姫公の御方に告げ申す。仍って志水の冠者計略を廻らし、今暁遁れ去
り給う。この間女房の姿を仮り、姫君御方の女房これを圍み郭内を出しをはんぬ。馬
を隠し置き、他所に於いてこれに乗らしむ。人に聞かしめざらんが為、綿を以て蹄を
裹むと。而るに海野の小太郎幸氏は、志水と同年なり。日夜座右に在って、片時も立
ち去ること無し。仍って今これに相替わり、彼の帳臺に入り宿衣の下に臥し、髻を出
すと。日闌て後、志水の常の居所に出て、日来の形勢を改めず、独り双六を打つ。志
水双六の勝負を好み、朝暮これを翫ぶ。幸氏必ずその相手たり。然る間殿中の男女に
至るまで、ただ今に坐せしめ給うの思いを成すの処、晩に及び縡露顕す。武衛太だ忿
怒し給う。則ち幸氏を召し禁しめらる。また堀の籐次親家已下の軍兵を方々の道路に
分け遣わし、討ち止むべきの由を仰せらると。姫公周章し魂を鎖しめ給う。

４月２６日
堀の籐次親家郎従籐内光澄帰参す。入間河原に於いて志水の冠者を誅するの由これを
申す。この事密儀たりと雖も、姫公すでにこれを漏れ聞かしめ給い、愁歎の余り、奬
水を断たしめ給う。理運と謂うべし。御台所また彼の御心中を察するに依って、御哀
傷殊に太だし。然る間殿中の男女多く以て歎色を含むと。

そんなの読んでるから知ってるよ。
ぐぐってコピペしなくてもいいよ。

美化しようとしるけど美化できない馬鹿っぷりの義経ということか

>>222
>>223
書きたいのなら自分で簡潔にまとめて書いてくれたまえ。
そのまんまじゃ芸が無い。

頭がいい義経に書こうとしても書けないんだろうね
脚本家が苦しんでるのがよくわかったよ

義経が鎌倉にわざわざ来たのは義仲＆巴とのからみでそうなったから
しかたなくじゃない？さんざんかっこつけてたじゃん

頼朝美化って人質なんだからすぐに打ち首でも普通。
でも義仲行動ももう忘れている人もいそうだな。

義経をリアルに再現したければ
義経役はさんまだな

>>229
むしろ、アリとキリギリスのアリでしょ

切れ者で頼朝顔負けの義経も嫌だが
政治オンチで抽象的なことしか言えないのも主人公としたらイマイチ。
結局政治の話に絡ませずに戦と恋に明け暮れる方が良い？

主人公とからまない人物を描かないっていうんじゃおかしくもなるよ
どんな人物にでも主人公が絡んでいってがんじがらめになるんだし

いろんな意見があるけど義経が800年たった今でも人気があるのは情に厚い良い奴だった現在で言えば位より
国民の為に働く政治家だが頼朝は自分がﾄｯﾌﾟになるには身内子供を犠牲にしても自分の時代を徹底して作る人
でなきゃどんな問題があろうと義高の首はねるなんて事は出来ないだろうな
今回の頼朝は美化して書くとかTV雑誌に載っていたが中途半端な
言い訳演技は視聴者から見て歯がゆい
悪は低徹的に悪で！
そしたら義経の意向がはっきりしてくるが
先週のを見ると頼朝の言い訳がましい演技ばっか目立って腹立つ

別に義経がいい奴って思ってる人は多くないと思うが…

義経リアル追求するなら、泉谷しげるにやってもらいたいな〜

へえＴＶ雑誌に載ってたんですか

判官ヲタは相変わらず義経なみに馬鹿だね

演出家の黛もＯＰの白馬は義経の純粋な心を表現しているとか
義経をガラスの少年とか言っててｱｲﾀﾀﾀだった＜土スタ

白い種馬

歴史物なのに現代的な価値観に基づいたきれい事ばかりの主人公じゃ面白くなるわけがない。

滝沢は白というより茶色。

そういや、一の谷で唐突に馬出てきたな

>>240
主人公がアレだからきれい事で飾らないと、本人のこれからの芸能活動に
支障が出るとでも恐れているんだろう。
だからこそ主人公にはそうなってもいいような役者を起用すべきだし、
また視聴者もドロドロした主人公を演じてくれるようなありがたい役者を
もっと評価するべきなんだよな。

「ガラスの少年」かｗ
義経はもう大人だろ
勘弁して欲しいなあｗｗ
ジャニは永遠の少年かよ

黛キモイ

>>243
こういうの見ると、アンチの方が滝沢に夢見てるんじゃないかと思う
今までの役でそんなに綺麗でカッコイイのなんて無いよ
義経が一番いいくらいで

(°д°) だれが夢見てるって？ｗ

ある意味アイドルに夢見てるんじゃないの？裏返せば
気が付いてないだけで　こうあるべきだって
今時そんな発想する人いるんだとビックリした

211 ：日曜8時の名無しさん ：2005/07/20(水) 14:22:54 ID:u662mBCV
やっとニンマリするとこまで落ちたか
よくここまで安定してたな、と首を傾げてみる

反吐がでるわ　こういう奴
アンチスレにいたいが為だけに、ドラマ見やがって
さっさと見るのやめろや　気色悪い

はいはいワロスワロス

まあまあまあまあ・・・

>>233
義経人気は共に戦った兄と敵対し、ついには滅ぼされてしまったという
同情心というのが一番大きいものと思いますが。
頼朝＝悪、義経＝善というほど単純なものではないでしょう。

政治家の例えならば
頼朝と義経は協力して党の総裁になったものの
意見が合わなくなり頼朝首相が義経大臣を更迭。
こんなところでしょう。

層化で例えるなら
学会と戦ってるのに大作から、役職もらって
激怒した親分が破門にした。
こんなところでしょう。

>>233
>位より
国民の為に働く政治家だが頼朝は自分がﾄｯﾌﾟになるには身内子供を犠牲にしても自分の時代を徹底して作る人

というより
頼朝の方が御家人や鎌倉安泰の為に自分の家族を犠牲にした感がある。
情に押し切られず「何が大切か」を考え、不要なものを(または、優先順位の低いものを)
切り捨てて
大局を見失わないタイプ。
国民に迎合する政治家ではなく大反発をくらってもそのとき必要な政策を実行して
後世に貯金を残すタイプ。

むしろ義経は情にあついが
情に押し切られて「本質」を見失ってしまうタイプ。
上手くいけば国民は幸せになれるが
「本質」を見失って国を迷走させてしまう可能性がある。

>>233
そしたら義経の意向がはっきりしてくるが
↑
どんな？具体的に説明してみて

>>254の文章ってそっくりそのまま徳川家康にも当てはまりそうな気がする。

とすると対抗馬の義経は秀吉かな？

義経はそんな大層なものじゃないだろ　　

この大河も遅すぎたけどボロが出てきたか

>>256
秀康、忠輝、忠直
このあたりおすすめ。

この大河の義経を見ていると
１０年くらい前にはやった
「本当の自分を探すＯＬ」たち
とだぶってしまう。



転職を繰り返し、結局「自分が何者なのか」がわからなかったＯＬたちに・・・・・

しょーせーこうだを思い出した　

>>260

・・・・・・・・・・・・・・・・orz

切ないねェ

sage杉

鳴かぬなら、鳴かぬともよい、ホトトギス＝頼朝
鳴かぬなら、鳴かぬ鳥だろう、ホトトギス＝義経

鳴かぬなら、それもまたよし、ホトトギス＝頼朝
という人もある。

鳴かぬなら鳴くまでしぶとくＮＨＫ＆ジャニ
これがここ数年の大河

明日の見所ってあるのかな？
進展無いなら見ないけど〜

鳴かぬなら、ボクが護ってあげるよホトトギス（字余り）＝義経

カンベンシテクレ・・・

本スレ荒れてんのにアンチスレは寂しいなあ

アカン、弁慶とオセロが正視できない（'A`）

明日はバカ息子ぶりが見ものだそうです
「イヤー、義経って、ほんとにいいもんですねー」
お笑い芸人のネタにされてるねｗ

鳴かぬなら、ボクが鳴くｙｏ、トホホギス

6月12日分から録画しておいたけど、
昨年と違って別に続きが気にならんから切っちゃった。

義経オタは誰かに責任転嫁しないと気がすまないのか。

そもそも、このドラマには人をオタクにさせる材料があるのだろうか。

来年の視聴率が楽しみだねｗｗ

仲間でしょ。
とりあえず初回はかなり行くよ。
問題はそれ以降だが。

俺は録画しっぱなしで見ちゃいないが
多分後で紀行だけ編集して残すと思う。
本編は合戦のシーンだけあればいいや。

鳴いても　鳴かなくてもよい　ホトトギス

鳴かない！？なぜ、なぜなのです！　ホトトギス

その合戦シーンも歴史の勉強にもならないチャンバラ合戦ばっか
主役だけしか映してないもんな

合戦シーンで、義経さんが切ると、鎧を着けた人間がバタバタ倒れるんですけど。
刀でそんな簡単に切られてしまう鎧なんか、着けるだけ損だと思う。

>>280
ﾜﾗﾀ

南ちゃんが出演していて、貧乏くさい

>>281
そうそう、もっと引いた所も見てみたい。
サッカーの試合の時もそう思う。全体を見たい。

全体を映すと10人ぐらいしかいないのがばれちゃうから。

早く１５％割れ汁

てか、バストアップばかりで画面が暑苦しい息苦しい
でも、ロングにしたらタッキーの短足が見苦しい

651 日曜8時の名無しさん sage New! 2005/07/24(日) 14:55:02 ID:VEHTYvNA
お前らがいくら面白かったと言おうが「良かった探し」しようが
原因分析しようが今ここまで視聴率下がってるの事実なんだから
いい加減、地デジが荒れたら面白いとか妙な先入観捨てろよ


うぜえっつの

そこのスレで反論したら？

「母の遺言」って常盤もう死ぬのか？

戦闘シーンあと２０人ぐらいエキストラ増やしてあとはＣＧでごまかせないの？
そんなにＮＨＫって金ないのか？
少なくとも主役連中度アップでごまかすのはいいかげんうんざりなんだよ
もうチャンネル変えるぞ

>>292
まだ観ているのか？

俺は最後迄観るぞ！

それから批判するんだ！

正に自業自得という表現がピッタリな展開。
まあそういう意味ではもはやアンチではなく楽しんでみているな俺。

IDが惜しかったな。

>>291
死んだ。
別に、歴史と違うから…とは言わないけど
常盤が幽霊（？）になってまで伝えたかったこと

「騙されたり利用されたりしたら駄目ですよ。気をつけなさいよ」

ってのをこの後義経は全く活かさないわけでしょ？何のために常盤を早死にさせたのか分からないんだが。

さあて今日の義経もそろそろ終わりかあ、と思って時計を見たら、まだ20:30だった。

でも頑張って最後まで見た。

まっすぐな子（笑）

そういや回想で笛が云々言ってたが、落とした笛って回収できてたっけ？

なんか最近は、意図的に義経のアホっぷりを描いてないか？

>>299
笛も伏線も回収されていない

あの笛は川底でバクテリアに分解されただろ、もう。

>>299
義経が自殺する時に、衣川の館まで飛んでいくんじゃない？

「こ、これは！五条の橋の上から落とした笛ではないか！」
そして死ぬ前に笛をﾊﾟﾍﾟﾎﾟｰと吹いて、
「母上･･･」
であぼーん。

>>304
そこでﾊﾟﾍﾟﾎﾟｰですか。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ドラマでは常盤もう殺しちゃうのう？
史実では義経が吉野山逃亡してる時まで確実に生きてるのに。

>>306
そう。
そして頼朝から「義経はどこへ行った？言わぬと容赦せぬぞ！」と脅されて、
「義経は吉野にいます」とあっけなくゲロしちゃうんだよなあ。
どうしようもない母親だぞ史実では。

>>307ドラマでも旦那＆子供忘れる天然ボケキャラですが何か？

>>297
で、何で最後まで見たの？　ここで嫌味書き込みたいから？ｗｗ

>>308
そういえば、今若、成長して阿野全成と名乗っている人物が、
（自信ないけど）範頼の軍の中にいると思う。
つまり義経の同種同腹の兄がしっかり存命なのに、義経常盤共に全くの無視だね。

常盤さん、忌の際まで義経を呼んでいたと言っていたが、今若の名前も呼んでやれよ･･･

>>307
一条との娘ともども捕まって尋問されるけど義経の行方は知らないから結局放免だったというのが吾妻鏡にかいてあったと思うが

>>310
あと死んだ義円とか、今回クローズアップされている能子とか、
一条卿との間に産まれた５人とも言われる子供達の名前も呼んで欲しいと思った。

>>311
行方を教えたけど、結局義経は逃げた後だったのでそこでは捕まらずに済んだ、
とかいう感じだと思ったけど。
>>312
それで蛭子さんは落ち込んでいたのか。
自分の子供を一切呼ばずに義経だけを呼んでいた、と。

>>310
全成は従軍してないよ。存命ではあるけど鎌倉にいる。

全成って文官として生きることを選ぶよね。
そんで、政子の妹と結婚して三代将軍になる実朝の養育にかかわったと思うけど。

武人として生きることを選んだ同母弟義経と対比出来ていいと思うけど、
なんで出てこないんだろうか。

>>315
全成はこの人だけでも一つの物語に出来るほどの人物。
確かに義経との対比は面白かったかもね。
余計なキャラ出すくらいなら、むしろこの人を出した方がよっぽどいいね。
平家は子供やら従兄弟やらぞろぞろ出てくるのに源氏は頼朝と範頼ぐらいか。
あとは義仲とトラブルメーカーぐらいじゃなあ。

実在の人物を登場させなかったために矛盾と疑問を産み、
架空の人物を登場させたために矛盾と疑問と笑いを誘う、
今回の大河ドラマ。

>>313
蛭子さん、ホンットに大根だねえ。座って話してるだけなのに･･･。

>>315
脚本家にそんな重要人物増やせる力量がないのと、出したら「全正の方を
主人公に」と視聴者に言われるから。

昨日チャンネル変えたら常盤が死んでた
さっきまで義経と普通に会談してた常盤が何故死んだのか訳わかめだったんですがハイ

土御門に近付いちゃ駄目でしょｗ義経・・・
今後、頼朝にマイナスになる事ばかりしちゃうのかな？

>>309
図星にございます。

で、嫌味を書こうと思ったが、内容が希薄なのか、維盛の入水くらいしか覚えてない、、、

あれも唐突だったな。

あくまで恩賞目的じゃないらしい

久々に出たな　よいではないか〜
馬鹿殿かｗ

また上がったか

三歩進んで四歩下がる

>>324
ア　ン　チ　必　死　だ　な　


と煽りたいが、五歩下がってもおかしくない内容だと思う。
他人の嗜好や視聴率はどうもよくわからないorz

昨日ほど時間がたつのが遅いと思った回はないな

義経が母親からお人よしでは生きていけませんよ？ってツッコミ入れてた
カーチャンＧＪ！って今更もう遅いけどな。

訂正
ツッコミ入れられてた。　

カーチャンよく言った。登場人物すべてに手のひら返されて状況理解できない
義経と郎党ズが間抜け杉で可哀想になった。夏なのに秋風

つっこみを入れてもアホはなおらない。
でも義経はどうせ、赤ん坊のときに死んでたかもしれないんだから
生きてるだけで丸儲けの人生。
常盤も調子にのって多くを望みすぎ。

↑そんな事ないよ！！
義経と常盤の会話すっっごく感動したよっ！！
タッキーどんどんかっこよく凛々しくなっててすごい・・・！
義経と郎党の友情が超素敵(//^▼^//)

>>330
アンチスレにケンカ売るのが趣味なのか？

タッキーは照明が暗いと、どうしてもジャガイモ顔に見える。
ブラックマヨネーズの吉田さんを連想してしまう。残念だ。

＞＞３３１
いいえ！義経が趣味です！！

>>333
なん才くらいの方ですか？年いくつ？

１５ですよ(^▼^)

>>335
なら許すけど・・・本当？（＾＾）

中年以上の婆バｱが滝沢に熱上げてるのは見苦しいからねｗ

そっか、夏休みなんだ。

アンチに勢いある時は
それだけ滝沢に嫉妬心ある証拠
だからアンチが上がってる時は
活気づくから
抵抗しない方が好いよ
興味が無ければ
大河板にも来ないだろうから
ここ最近の義経は格好よすぎるし無理もない。

＿|￣|○

＞＞３３６
あたしが若いから僻みですか？おばさんｗ
＞＞３３８
ですよねｖｖｖ御曹司かっこよすぎだからここの人みんな僻むんですよねｖｖ

馬鹿ほっといて次行くべ。

今の御曹司なら関係をもってもいい・・・と思っているノーマルな男性もいるはずだ。

>>292
金がないことはないはずだよ。
制作費４０億円って、ドラマとしては破格のはず。
使う場所が間違っているんじゃないの。

根本的に、滝沢演じる義経にカリスマというか、
人を惹きつけるものが感じられないのが痛いな。

>>343
そのくせ政子なんかのセリフでは、
「九郎殿には人を惹きつける何かがある」とか言ってるし。
全然そういう風に見えないんだけど。

そんなことを言わされてんじゃ政子も可哀想だな

火サス打ち切りだってね。大河は大丈夫か？

せめて最終回はかっこつけないで涙目になってうろたえながら無様に逃げ回って
欲しいね。その時初めてああ〜可哀想な香具師だなぁ・・・って感慨がわくかもしれん

>>347

最終回は白馬になって駆け回るんでしょう？
いつまでも「美しい」イメージで。



けっ

>>346
あの殺人名物火曜サスペンスも終わったのか
大河も今一度あり方を考える時だな

大河ドラマは好きだけど、
時代に合わない平和思想で萎える位なら････

いや、終わってほしくはないけど。

郎党が義経の足を引っ張ってる風だが…

ほんと、あの役立たずの郎党を見てると
会社の部下を思い出して
気が重くなる日曜の夜…

なんと！見る目無しの能なしが部下批判ですか！
部下もつらいノー

部下は知らんけど、郎党は足を引っ張ってない？
静も何にも言わないで消えれば良いのになあ。
まあ、後につながないといけないからしょうがないのか。

>>353
部下は喜んでるよ
単純だから
あああｗ

どこがアシひっぱってんねん？
戦で勝利に貢献し、殿さんを立てとるやないかいｗ
ちゃんとみなはれやｗ

えー
頼朝への不満を言って義経にいさめられるし
頼朝が嫁をよこせば反対するし
静が出て行くって言えばとめるし……

>>357
それのどこが足を引っ張っていることになんねん？
今までの流れでは、自然な反応やんけｗ

いや、前から　郎党が不満を言う→義経がいさめる
で役立たずな描写だったんだけど。
作戦も義経が考えてるし、良いとこないよ？
頼朝と義経の中を何とか良くしようという発想がない。

我々は、結果を知っているからまたアホなことを・・となるだけで、
ドラマの中での流れでは別に足を引っ張るという表現は適切ではないじゃろｗ

土方みたいな切れるのがいたらなあ

ブーたれてんじゃねーよ　郎党ズｗ
　　　
郎党「エエェェェ(;´Д｀)ェェェエエ」　
苦労「まあま・・・よいではないか〜(´Д｀；)」

こんなことばっかやってんじゃん　邪魔臭い郎党

いや、常盤がそれについて義経に助言をしにきた。
つまり少なくともドラマの中で常盤は義経の立場を察していた。

このままじゃ
悲劇というより喜劇かも

さてと、気長に畠山重忠の登場でも待つかな…

鎌倉軍が法皇に拝謁した際に「武蔵野国の住人、畠山重忠」と、声だけは聞いたが(´･ω･｀)

>>362
低脳ちゃんが湧いてしまったよｗ

郎党に泥かぶせまくってるね>義経

>>362
まあ、そのワンパターンだよな＞郎党と義経
　

>>361
まあ確かに郎党にはブレインがいないからなぁ（一番近いのが忠信か）。
頭切れるタイプはあんまり義経マジックに引っかからないらしい。

>>365
私も重忠を待ってる。
頼朝の義経追討の命をきっぱり断り、追討に反対するシーンをやってくれたらいいなと。

蛭子さんも常盤も、良く事情が分かってるのに義経だけ世間が見えてない。
お徳か吉次か、うつぼでもいいから京（公家）の噂を義経に伝えるべきだったし。
現実そういう役割の人間は居なかったのだろうか？
「法皇様が頼朝と義経の間を裂こうとしている」⇒という噂。
母親の遺言の意味も理解出来てない義経って、そんなの有り？
ＤＱＮ度を表現したかったわけかな？

131 ：日曜8時の名無しさん ：2005/07/24(日) 13:56:30 ID:UBwuKhS8
126追記
義経に恩賞を与えろと頼朝に進言するキッチュ大江
あ　　り　　え　　ね　　ー


これってどう？ありえる？ありえない？どっち？

>>372
立場的にはありえるでしょうが、史実上の現実問題ではありえないでしょう。
以降最近の学説の話。
一の谷の勝利の最大の要因は「法皇の偽和議」。
平家は源氏が攻撃しかけるものとは予想もせず、
範頼軍が攻撃を仕掛けたときも｢なんだかさわがしいな」という程度で
攻撃を受けている認識がなかったらしい。
それから、「鵯越の奇襲」についても
数十人が背後から来た程度で、全軍にどのくらいのダメージを与えたのかが
疑問視されている。
(ついでにいえば義経が指揮したという説も否定されつつある)
例の奇襲も、敵に壊滅的打撃を与えるというよりも
「三種の神器」奪回特別チームだったとの意見もある。

このような状況が事実だとすれば
｢勲功第一」は義経ではなく、大手軍を指揮した範頼になるのは
当然のことで、とくに大江広元が義経の官位任官をpushすることは無いと思う。

>>372
ありえないだろう。
大江あたりは逆に
「身内ばかり取り立てますと、他の御家人の反感をかいますぞ」
とか言いそう。

>>374
だろうな。あの「松尾大江」の発言には「あれ？」と首をかしげてしまった。
源氏の決起当時からの御家人に反感買いそう。
中途採用の弟が先に出世したら、頼朝の信用にかかわりそーだ。
「えこひいき」に見えかねない。
だから敢えて恩賞を与えなかった。のだと思う。

もう最終回まで２０％復活はないだろうな

開始前には楽しみに本スレを覗いていたのに、
いまやアンチスレしか覗かなくなってしまった･･･orz

>>376
いくらなんでも壇ノ浦なら・・

あの内容を肯定する気はさらさらないが
大コケしてこの時代をしばらくやらないってのも困るんだが・・
いやもうコケまくってる？？orz・・・

所詮人気のある時代は戦国・源平なので
数年に一度は周ってくると思うが。
頻繁に周ってくるためにネタ切れになりつつあるのも事実。

義経と郎党が法皇や頼朝の意図読めるような設定にしたら、後半の物語が成り立たなくなるよ。
頼朝や法皇に切り捨てられることも、衣川に追い詰められることもないはずだから。

>まあ、後につながないといけないからしょうがないのか。

つなぎ方が問題だよ
あれじゃ、バカみたいだろ
悲劇が喜劇になる
おまけに笑えないから
壇ノ浦の後は視聴率も急降下

>>375
頼朝の立場がどれだけ危ういか、「草燃える」は描いていたように思う。
なんか今のだと鎌倉幕府が盤石に見えるので、
頼朝が恩賞一つ出すのにどれだけ神経使ってるかが
視聴者に伝わらないのではないかと懸念される。

今まで東国の豪族がどんな状況だったのか、
また何故平家に対して反発していたのかなどを描かないと
頼朝が何のために戦ってるか分からんし
嫉妬なんて的外れな意見も出るんだろう…
が、義経主役だから多少は仕方ないか。

でも、伊豆に流され見張られているはずの頼朝が
あっさり政子と結婚してあっさり鎌倉牛耳ったのには笑ったえね☆

>>386
視聴者から、こういう風に見えちゃうってことなんだよね。

>>387
歴史よく知らない人間も大河見るからねえ。
義経主役だから頼朝のエピソードを大きく入れるのは難しいって言っても、
義経の周りさえ丁寧さがなく、歴史的にはないがしろに(史実と違ったり、つっこまなきゃいられないような非常識がまかり通ったり)描かれている気がするし…。

細かいところに文句ばっかり言ってんじゃねーよ！この童貞ども！
とにかく歴史との矛盾点を粗探しして叩きたいだけちゃうんかと。
静かに見てるってのはできないのかねぇ？あ、童貞には無理かｗ
脳みそ少なさそうだもんね、童貞って。
滝沢君がカッコいいのを嫉妬してんじゃないの？ｗ
イケメンの滝沢君に勝てることが一つでもあったら言ってみろや！
ガキは小便して糞して宿題して寝ろ！
さっさと夏休みの宿題しないと大変なことになるよｗｗ？
イケメンじゃない奴はせめて宿題くらいしてないと女子にモテないよｗｗ？
あーあー。つまらないスレ見ちゃったな。時間を無駄にした。
くそ童貞どものせいで。

>>389
腐処女ｗ

>>389
縦読み？「……静…滝…がさいあく」？

>>389
いやいや、童貞て…(笑)。
お嬢さん、言葉悪すぎて愛しの滝沢君もひくよ？
あと、多分大河見てるの女の方が多いでしょ。
歴史との矛盾点を粗探しして叩きたいだけ、というのは私的には大当たり。

>>389
こまと静のう滝イ（タッキイ？）が最悪？

こまった静だのう。タッキイが最悪。？

ことしのたっきいがさいあく
　↓
今年の、タッキーが最悪　か？

あいや
今年の大河最悪　だな。

そんなとこ？

>>395
これだね。

>>389
ﾎｿと静ﾉｳ滝イがさいあく？

ほんと静のタッキーが最悪？

ほんと静とタッキーが最悪？

>>395
ソレダ(ﾟ∀ﾟ)

お徳の気持ち悪いナレが最近めっきり減ったようで
情感たっぷり語りが鼻に付くナレ　音楽とナレがあざとい

>>392
乙ｗ

お徳の気持ち悪いナレ
といえば　敬語つきの　ナレ　が耳障り　どころか
きわめて不快だ。
　敬語つきは　事実上は視聴者にも　ナレーターの視点を
　強要することになるんだぞ・・ばか。　あんなばばあと
　一体感など　もてるはずないじゃねえかよ。
　

駄スレ

＞402
説得力に欠けるな。よう分からん
敬語つきが一体感の強要？あんたの主観ではそうなんだろうな

わが偉大なる小泉首相閣下は　郵政民営化法案が
否決されれば　衆院解散の御決意を　すでにおかために
なっておわせられまする。
ってな　NORTH COREA　みたいなNEWS　きかされたら　
不快だろう。　まあ・・・そんなことだ。

来年もナレーションばっかの大河になるの？
別に見ないけど

何気に壇ノ浦を屏風絵で済まして欲しいと思う基地外がここに一人w

いやいやもうプールで撮影済だから

撮影したはずの映像がなくなってしまった！
まさかもう一度皆を集めて撮り直すわけにはいかず、
仕方なしに屏風絵で・・・

なんてあり得ないかね？

イルカと一緒にＣＧで飛ぶ義経とか、大河の視聴者を馬鹿にしすぎ。
日曜朝八時にやってろＹＯ

屏風絵で済ませたら伝説にはなるな。

>>405
例えがうまいｗ

当方、大河人気のないとこに住んでるんだが、書店で雑誌コーナーに10冊ほど
ストーリー本の後編が合って、原作が置いてあるところにもさらに10冊ほど置いてあって、
あまりまくり状態だったよ・・・何でそんなに入荷するんだろう・・・

>>405
ウリウリニダニダとニュース読んでるあの気持ち悪いおばさん想像してﾜﾛﾀｗ
お徳は義経中央放送の人だったんだな

イルカと一緒に飛ぶ・・・か

金子ってトリトン世代？

>>408
プール！？

「草燃える」は女性ダイバー使って根性で海に入水したと聞くが…
なんだ、プールなんだ…

>>415
城みちる世代じゃないの？

>>416
ヒント：受信料

困るとイルカが助けてくれるなんて、
まるでギリシャ神話のディオニソスだね。

お！なかなか博学だねぇ

>>416

　俺がこれまで見た壇ノ浦は、ロケとスタジオとプールで
撮影した場面を繋ぎ合わせていたと思う。だからプールで
撮影でもかまわない。大事なのは、どこで撮影したかでは
なく、

　役　者　が　入　魂　の　演　技　を　見　せ　た　か　ど　うか

　だから。

タッキーがワイヤーでつられてピョンピョントン出るなかで
いかにそれを無視して真剣に迫真の演技ができるかがポイント

義経卑怯だぞぉーーーーーーー！！！

時子の水中花！

>>424
http://www.eonet.ne.jp/~makochan/image6.jpg

ゲストにアントニオ猪木が出演して
横浜アリーナで義経と戦うってのはどうよ？

>>423
今回の義経は壇ノ浦でこぎ手を打たないからその台詞をいう機会もない。

屋島でも民家を焼かない。ここまで偏ったものをはたしてＮＨＫがやっていいのか？

焼かないじゃなくて、予算がなくて焼けないんじゃないか？

火が燃えてる演出はぜんぜん金がかからないよ。
そもそもこぎ手討ちをスルー、一の谷では民家に了承を取る
というとんでもない美化をやってるのにそんな寝言をいうのか。

いや、だから、その「民家」を建てる金までをも
惜しんでいるのではないのかと…

燃え盛る炎の中に　平清盛(幻影)　を入れられる位なら、そんなのわけないさ！

しかし壇ノ浦に全く期待していないのも確か

>>428
焼く必然性の全くないヨモギの坪を焼いてましたが。

これから秋になり冬となる
この駄作の数字も気づけばひどく下がっているだろう

一の谷に壇ノ浦も改変となると屋島もいじられる可能性大だな
マジ嵐の中の夜襲は卑怯だということで昼間の奇襲に変えられそうだし
民家に火をかけるのも一の谷みたいにわざわざ住民を避難させた後になりそう
次は腰越状を改変かあ〜？

>>427
いいわけない。
娯楽時代劇ならともかく、歴史ドラマとして放映してるんだろうから。
「その時」でフォローかけてるつもりかもしれんが、大河を歴史と思
っている香具師もいるらしいから怖いぞ。

大河は歴史のリファレンス的な役割を担っているとずっと思っていたのに、
いつの間にかファミリー時代劇と化してしまい、
さらには反戦、不戦を訴えかけるメッセージになってしまった。

このドラマはフィクションであり実在の人物とは違っています
と終わりに出せばよい。

（〜利家とまつ）
NHK大河ドラマなど
あっても良いが
無くても良い




（〜義経）
こんなNHK大河ドラマなど
あっても良いが
観たくは無い

去年同様アンチのネタとしては良く出来てるｗ

ネタじゃなくてマジ

義経卑怯age

糞大河age

義経は国運を動かす大事件を扱ってる大河なのに、同じタッチの新撰組や北条時宗と違い、国を良くするんだとか
日本を守るんだとかいう大義名分がない。　敵の平家にしたってそれほど憎むべき相手じゃないし。
だから義経の戦いはイマイチ共感が薄い。

>>444
そこ本当に重要な部分だよね。
本来憎むべき対象であるはずの清盛を父親みたいに描いてしまったからなぁ。
父を死に追いやり、母を陵辱した敵として描いて、
復讐する事を胸に秘めての今ならもう少し感情移入もできたかもしれんけど。

去年もそうだったけど、主役の敵を必要以上に良く描きすぎて、
主人公に同化しにくい。変なえせヒューマンドラマにする必要はないのに。

>>445
まあま　よいではないか〜！

こんな風に似非りべらるな義経さんを描きたいらしいから無理
泉時宗のアホとクリソツですよ

和泉時宗だった

うわぁ今日もひでぇ・・・義経と静の大根演技
こりゃだめなわけだｗ

少なくとも捏造ぶりと偽善ぶりは時宗を超えている

大姫はもっと年長の思春期でなければ

>>449
去年の糞大河に比べればまだましだけどな。

今日のはつまんなかった。
特にうつぼが出てくるところ。
奴が出てくるとドラマの雰囲気がぶち壊しになり、
途端につまんなくなる。
もう出ないでくれよ。

>>445
大河の主役っていつもそうなんだよね
清く正しい主人公
もうしょうがないんじゃない？
子供の頃はこんなものかと見てたけど、
年取ってくるとさすがにああいう人物像には感情移入し難い

今日の感想・北条と法王は淡々とよかったけど頼朝が？？？

利いた風な口をきくな　小僧

>大河の主役っていつもそうなんだよね
>清く正しい主人公
あんた、大河ドラマ過去作品全て見たうえで言っているのか？
知ったかぶるなよ。
最近の大河に魅力がないだけだ。>>453

>>455
すんません
本放送は新・平家物語から
だから全部は見ていないのです

そんな昔から見ているのに相当の馬鹿だね

んにゃ

まあ今回は清く正しくに単細胞というのが付くからｗ

現状はブッ叩いても過去作品をも一緒に貶められると途端に切れるから〜＞懐古厨

葵の主人公って清く正しかったっけ？

じゃあ、ここで近年の主人公の分類をしてみよう

人間的魅力が無い　それが義経

>>452
ハゲド。
うつぼが出てくると一気に現代劇になる。
なんか空気読めない女だよな。

この5年間の分類

徳川家康・・・狸爺
北条時宗・・・連れション隊リーダー
前田利家・・・恐妻家
宮本武蔵・・・超個性的
近藤勇・・・部下がやりました

なんでうつぼが偉そうに意見するんだよ。何様なんだ？
正妻をわけのわからない女とか言ってなかったか?
静の肩を持つのは元は同業みたいなもんだからか？ｗ

その静は棒読み大根だし台詞聞き取れないし
白拍子風情が法皇様を　妖　怪　呼ばわり・・・

いっそ法皇様に喰われてしまえ！静かもうつぼもついでに能子も

わけのわからない女はうつぼの方だよな。
鎌倉殿の御家人、河越太郎重頼の娘に対して
どこの馬の骨かわからん女が言うセリフじゃないよ。

視聴者がブラウン管を飛び越えて苦情言いに来たのかと思った。

うつぼは京都至上主義なんだよ。
静かは京出身だからいいけど、正妻は東国訛りのアズマエビスだから
得たいのしれない女だと思ってる。

うつぼからしたら、聞いたことも無い田舎武士の娘なんだろ。

>465
時宗は時宗スレで、
主人公・・・ひきこもり
　　母・・・ヒステリー
　　父・・・金粉
　　兄・・・赤マフラー
　部下・・・基地外

の中で一番まともだと言われててﾜﾛﾀ。

>>470
うつぼなんて、最下級層のえたひにんです。
よって河越氏どころか、都にいる公家の名前も知らないでしょう。
京都出身などは関係ない、ただの精神病者。

うつぼは、何故あんなに可愛い、
汚れ一つ無い着物を着ることができるの？

お徳の組紐屋で働いてるから。

組紐屋ってそんなに儲かるんだ

軍需産業だからね

うつぼって、もう三十路近いはずだよね。
なんか、活発な三十路だな。

>>477
おつむの中身が薄そうだねぇ。
しゃべり方、動作が幼稚すぎる。

ここでも義経は手柄横取りしていました。

　　　↓
80 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/08/01(月) 07:35:51 ID:liBSpQsW
昨日の放送の中で
義経が夜盗一味と話をして自分と手を組んで
取り締まりに協力してほしいとの部分があった。

実は、平安時代では「放免」という
前科者やその筋の有力者を検非違使庁が既に召し使う
システムは既にあったのである。。

つまり義経が改めてその作戦を出すまでもないことだった。
また、その作戦をすでに使ってのに
平安時代の都の治安は悪かったのであるから
義経の作戦は功を奏さなかったであろう。

また意味の無い肉付け設定を・・・
いや単にスタッフが勉強してねえだけか

石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！
石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！石原しずか　でしゃばりすぎだ！
あのブス出番が多すぎ！

何から書いて良いのか・・・色々有りすぎて・・・
頼朝＝政子に政治に口出すな！と言うのが遅すぎ〜！
政子＝結局、北条のが大事なのか？そういう設定？
義経＝藤原とまだ続いてるのはイカンだろう！そもそも頼朝の疑惑が、はれないのは
奥州との結びつきがあるからだ。奥州との深い結びつきと、決起当時からの御家人
達の手前、弟の義経に褒美を与えなかった（ひいきしなかった）というのが理由の1
つでもあるのに。
義経正妻＝老けすぎ。
うつぼと静＝あの場面は必要ない。

うつぼ叩いてる方々へ
うつぼを非難する前に、作品自体に問題があるだろう。
うつぼ一人非難するならうつぼアンチスレで語ってください。
うつぼなんてどうでも良いけど、なんだが痛い。

やっと１７％まで落ちますた
この調子で頑張ってください

初回から１０％落ちたか　めでたい

>>485
あの大根演技と辻褄合わない脚本＆演出を執拗に見せられたら
そりゃ離れるわ。

一時期噂されていた
当初の原作の予定は池宮彰一郎「平家」だったという噂
実は本当だったのではないだろうか
この作品の中では清盛は義経を自分の後継者と考え
義経も清盛を大変慕っていた。
そして、清盛、義経に対する無条件なマンセーぶり
史実をほとんど無視の突っ走りぶり。

実はこの本は第三の原作であったのかも。
だとすれば盗作作家池宮もこの大河を失敗させた犯人の一人であろう。

以上かなり妄想まじりでした。

池宮では義経は最後に船団を組んで中国に向かうんだよね
確か、宮尾平家と同時期に書かれていて両方読んだよ
でも、両者を換骨奪胎したら目も当てられない
ＮＨＫの素人の脚本家がそんなマネをしたら
視聴者は離れていく、それが数字に現れてるねｗ

>>483
叩かれてるのは、うつぼばかりじゃないでしょう？
それに、みんな作品に問題あることを言ってるんじゃないの？行間で。
ここもアンチスレだから、仕方ないでしょ。

石原静の演技を見ているとしらけてしまう。
視聴率に少なからず影響していると思う。

あ、あるある、静が出てくる場面が
ちょこちょこっとチャンネルかえる。

滝沢と静の場面は学芸会そのものなのでチャンネル変えるよ。
こんなやつらに悲しみの別れとかやられても悲しくない。

石原静じゃ無くて
稲森静なら義経にぴったりで二人の高貴な品がでるが石原が静が出る度に締まりが無くなり三流大河になる

>>490>>491>>493
ハゲドウー！石原が出てくるだけで雅でなくなる。

うつぼの設定は？？？だが少なくとも義経を思う気持ちは
静より何倍も伝わってくる。

うつぼは奥州でふられたのに付き纏ってなんなんだ｡
あんな発言したら義経の立場が悪くなるだろ｡

上戸キモッ

うつぼは戦う女戦士みたいな設定だったら、まだましだったかも。
あれじゃ、何のためにいるのか分からなくなる。

ジャニーズを使うのはわかる
しかし上戸彩を使う理由が分からん
あいつが出てくると時間がもったいないような気がする。

あんながきに時間を費やすなら
常盤に時間を費やして欲しかった

アンチうつぼの流れはこのスレ的にちょっと、と思ったが、
>>498には全く同意だ。
やってもらいたいエピソードがいろいろあって45分でも足りない位なのに、
うつぼの出ている時間が本当にもったいないと思う。
全て削って他のエピソードをしっかりやるだけで中身の濃い「義経」になるのに。

俺は他の兄弟たち（今若、乙若）に時間を使ってもらいたかったな。

うつぼの出番を少しにすればよかったかも。
影で義経のために働いている忠実な部下として。
その方が、自然でよかったかも。
オリキャラをでしゃばらなければ、皆満足なわけで。

>>499
>他の兄弟たち（今若、乙若）に時間を使ってもらいたかったな。
同意。
ちゃんと幼少の乙若と今若が出ていたんだから、成人した同腹の
兄達を出して欲しかった。

静はしようがないけど
うつぼやらオセロやらお徳やら翁やら美輪やら、
あのあたりのわけわからんメンバーはいらない。

そういうなら、静の場合、役者がいけなかったと言って良いかも。
アンチオリキャラの方々は、ただ単にいらないと言うだけ。
話にならない。
まあ、このストーリー自体安っぽいからイラネと言われても
仕方がないけどね。
私はオリキャラがストーリーに支障がない限りは、入れても
良いと思う。

＞静はしようがないけど

役者の芝居は最悪なんだけど、静はいるんだよな〜。
今後、訪れる見せ場が心配ではあるけど…
オリキャラは使い方によっては面白くなっただろうに、無意味な結果になってる。

どうせならお徳ナレではなく
うつぼナレにし、もっともっと軽い、
としまつトレンディ大河よりもっと
現代的な大河作ってしまえばそれなりに納得したかもしれない。

石原はおっさんにも人気あるからなあ、演技下手でもうけるんかな

>>468
その例え分かり易いｗ
うつぼの周囲だけ平成の風が吹いてんだよなｗｗ

静とうつぼのシーンは学園ドラマかと思った。
正妻がちゃんと時代劇っぽい雰囲気を醸しだしてた後なので尚更。

ＮＨＫ、受信料不払い増加で番組制作費減らすらしい。
来年の大河も、金のかかる合戦シーンは期待できないな。

もう来年から見ないからどうでもいい。
スカパーで歴代の大河見られるし。
今では「義経」より「太平記」のほうが毎週楽しみ。

ついでに、唯一NHKで見ていた大河を見なくなるから、
受信料不払いしようかな。本当は今まで腹に据えかねていたけど、
大河を見ているから仕方なく受信料払っていたのに。しかも二世帯分。

来年大河見なくなったら後はＮＨＫの糞つまんねえニュース見るぐらいだしな
何で山内みたいなマイナーなのを今更やるんだか
どうせ懲りも無くまた史実無視、合戦スルー、会議三昧、ナレーション任せ、主人公美化やりたい放題するんだろう
・・・まあ何だかんだ文句言いつつ見そうな気がするが

来年のは、利家と松に似た雰囲気になると、何となく想像がつくな。

太平記はまだ小学生だったけど、ドキドキしながら見てた記憶が
あった。
今は大人になっても、飽きずに見れるのは、その質が良いから
なんだろうな・・。
しかし・・今の義経は・・途中見るのやめてしもうた・・。

やっぱダメなのは脚本じゃない。
金なくてもセットがショボくても話が面白ければ見る。

>>515
　主役がしょぼくてもか？

そう、義経が蛭子さんでも。

だから俺は義経キャストが決まる前から、
義経スレでえなり義経を支持していたのに。
奴ならかなりマシな演技が期待できたはず。
今さら遅すぎるが。

えなり面白かったかもね。
ちょっと背がでかすぎるかもしれないけど。

今思い返しても、国広富之の起用を決めた人は神だったとしか思えない。
親しみやすさ、明るさとDQNさの愛すべきバランス。

蛭子さんやえなりには悪いが、この二人ならさほど高額なギャラを払わずに済む。
よってその分の予算を他のものに充てることができる。多少出来の悪い脚本でも、
迫力ある合戦シーンなどが撮れれば、それなりに観られる作品にはなったはず。
全ての元凶は主役の、引いては事務所への出演料支払いが高すぎるということ。

何て言うかなー、高級車を買ったためにガソリンが買えなくて
思うようにあちこち車で旅行できずに近場ばっかり走っているような感覚に似てるかな。
おまえ何のためにその車買ったんだよｗ　って友人に馬鹿にされちゃうような・・・

正直えなりだったら見ないな。
蛭子だったら怖いもの見たさで見る｡

蛭子さん（笑）

蛭子さん義経、全部は見ないにしても、見所は見逃さないな。
弁慶との出会いとか、合戦場面、それに静御前とのラブロマンスｗ

蛭子義経のほうが深みが出てむしろいいよね
リアリティーが増すし

ＲＩＫＩＹＡさん(棒

えなり義経だと常盤はピン子ｗ

義朝・・・角野卓造
頼朝・・・大和田獏
政子・・・東てる美
静・・・・吉村　涼
清盛・・・藤岡琢也
時子・・・長山藍子
徳子・・・藤田朋子



(((( ；ﾟДﾟ)))

>>526
えっ？ああそうか、それは困るｗ

>>520
ＮＨＫは元々民放より格段にギャラが安いんだ。出演者のランクを少々下げたぐらいで
そんなに金は浮かないよ。

昨年みたいにギャラ安い役者が大量に出てこない限りコストダウンは無理

しかし郎党のB級お笑い芸人集団のギャラってなんぼだろう？

安いってことはないだろ
だからこの仕事に食いついたんだよ

出番やセリフのあまり無い儲け役の若武者とかならともかく、大河の主役は
演技力がないアイドルでは無理。いつからこういうことになっちゃったんだろう？
今回も義経と弁慶を演技力のある役者が固めてれば、郎党に芸人さんがいても
それはそれで味が出たかもしれないけど、メインがガタガタなので、
みんなでカラ回ってしまって、学芸会をやってるようにしか見えない。
でも、芸人さんには大河出演はステータスになるだろうから、たとえギャラが
安くても出たいだろうな。

マツケンの舞台のギャラ５０００万円＠一ヶ月
マツケンの大河のギャラ１５００万円＠一年

このドラマ人物の成長がまったく見られないのですが…

絵本大河　屏風紙芝居大河

保護者観覧 お遊戯会大河

壇ノ浦までは我慢してみてみる。

もういい加減（義経だけに限らないけど）主人公の自己正当化、平和主義を
やめれ。戦乱の時代、力のある者が勝ち残る時代を描くのに無理がありすぎ。
信念を持って行動したことにすれば、別に無理矢理平和主義者にしなくても、
主人公の魅力を損なわずに合戦に向かう動機付けくらい出来るはず。

大河九条を無くせｗ

来年も平和主義主人公やりそう

低脳大河

>>539
そうだよね。
そもそもそういうのはNHKでは苦手な分野。
諸団体、諸外国からクレームが来るのは必定。
だからあまりいろいろなしがらみのない所が作ると良いのだが。
そうなると民放でもダメだよな。
「義経制作委員会」みたいのを作ってスカパーでお金取って
シリーズ物として放送するのが一番いいんだと思うが。

諸団体、諸外国からクレームが来るのは必定。
　　　　　　　　↑
こんな奴らを野放しにするのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!

本当NHK最近おかしいよね
内部でなにが起こってるのか

ネタスレ化してるなｗｗｗ
蛭子にえなりってｗｗ

義経自体ネタだしな

時代錯誤の主人公の平和ボケに萎え萎え

義経美化は韓国と中国の歴史問題と同じレベルだと思う。
まさに恥はスルー手柄は横取り状態

美化以前の問題

>>543
>そもそもそういうのはNHKでは苦手な分野。

昔の大河は今ほど主人公正当化が激しくなかったような気がするよ。
「国盗り物語」とかは下克上がテーマだから、平和主義者じゃ話にならないわけだけど
ちゃんと「国が盗るために戦をする」「気に入った女性は策を弄してでも手に入れる」って
話になってたし、無理に正当化しない方がドラマの流れとしても自然で、登場人物も
生き生きしてた。「天下統一の暁には民衆が平和に暮らせる国づくりを・・・」くらいの
ご都合主義セリフが少しはあったけど、そう鼻についたりはしなかった。

義経美化はただただウザいだけで、説得力ゼロ。

もう　今年のは終わった。ヽ(´ー｀)ノ 駄作ヶテーイ
来年に期待したいが期待を裏切ってくれるのが目に見えるｗ

駄作ヶテーイ

なんか法皇とタッキーが話してるシーン、
タッキーの鼻の下がﾆｮ-ﾝとなってない？
ﾐｷﾃﾞｨﾛｰにダメだしされまくって半泣きだったんかな

>>552
大石静が生活をかけて書き上げるそうだから異質の楽しみはあるかも＞次大河

追突事故（加害者）で凹んでる
これも全部義経のせいだ

バレバレですよ。

>>551
そこまで昔じゃなくても、「独眼流政宗」も野心満々の乱世願望男に描かれてて
それが魅力的だった。
いつからあんな方向に逝っちゃったのかな・・・

>>556
相手の車を凹まして、自分の心が凹んだんだね。

>>558
ホントにいつからこういうこと（正当化、美化）になったのかねぇ。
女太閤記あたりが怪しいのか？実は近年の大河はちゃんとは見てないので
いつからダメになったのか、はっきりワカランのですよ。
（放送開始から何回かは、一応期待して見るんだけど脱落してしまう。
義経はまだ続いてる方。でもそろそろ限界かも。新撰組は早くに脱落した。）
仕方ないので、昔の大河ＤＶＤを繰り返し見てる・・・。

昔の大河とは既に制作のコンセプトが違うので比較は無理なので
１年間長丁場のドラマとしてここ１０年はかなり楽しんでみている。
挫折したのは武蔵と徳川慶喜の中盤だけだけど、
義経はこの２つより出来が悪いと思う。
見ているのは単に好きな役者が出ているからなんだよね・・・

その違うコンセプトやらが致命的に作品を駄目にしてるんだね
時宗あたりからか

「時宗」はコンセプトがどうであれ、
主人公やヒロインがＤＱＮな発言（＝現代的発言）をしても面白かった


・・・・と思う（ちょっと弱気な私は「時宗」スレ住民）
結局、大河って総合力だと思う今日この頃。

色物大河がデフォになりつつあったのか
もっと真面目に作れよ

>>561
近年の大河の制作コンセプトって何？
歴史好き以外の人も見るようなものをってことかな。

・バ…ゆとり世代にもわかるように。
・PTAから文句を言われないように。
・ナウなヤング達にバカウケになるように。

演技力より話題性ｗ

週間こども大河(隠し味電波)

>>563
んなことねーよ。
放送中はブーイングの嵐だったろ。

平和への祈りだよ


お、恐ろしい無知

＞・ナウなヤング達にバカウケになるように

それはマジに思ってるかもね。なんせ「密書送信中」だし。

戦争を”おこさない”決意って何様？ｗ

ジャニタレ時代劇場に改名汁

教育テレビの子供向け番組の方がよっぽど毒がある。

「義経」の不毛な平和主義論争は「琉球の風」にも劣る

ジンギスカン平和主義
：戦争を無くすために世界を征服汁

>>573
それいいかも。

>>575
「琉球の風」か…
大河で一番最初に途中から見るのをやめた作品ですな‥
確かに今回は同じにおいがする。

元寇も日本のせいにするＮＨＫだからな。

ジャニーズは森蘭丸レベルの配役以外は禁止（大石主税とかはもうダメ）。
タッキーも遮那王時代だけにして青年期以降は、演技力がある役者に
代えりゃよかったのに。もっとも「義経」がダメなのは彼が大根なせい
だけじゃないけどね（平和主義、ご都合主義脚本のせいだと思う）。

平和のために戦うといえば
平和主義でも戦争ができると
ＮＨＫは言いたいのかな

平和を維持するためなら、抵抗勢力を殲滅してもやむをえんと考えているんだろう。

普通に平和主義と源平戦はイコールしないだろ。　源氏も平家も自分達のためだけに
戦ってたんだから。

鎌倉殿が命じたのは殲滅じゃなくて神器奪還なんだが、
義経はそれを理解しているのか…？

理解してないから後で大変な事になる

それに頼朝の第一目標が京都勢力の支配だということもわかっていない。

>>584
頼朝は一ノ谷の後にすぐに平家追討を義経にさせろって
朝廷に手紙を書いてるから「平家と戦ったのは義経が勝手にやったことで自分は神器奪還だけを考えてた」なんて言い訳はできないぽ。

>>587
そのお手紙は
「神器奪還のために平家を攻める」名目だから
問題なし。
神器を取り返す、その為には軍事行使もやむなし、場合によっては
平家側に死傷者がでますがそれでいいですね。
ということ。
頼朝は神器を取り戻してそれによって朝廷に発言権を拡大しようとしていた。
その方法は和議でも良かった。
頼朝からしてもみれば平家は滅亡しなくても良かった。

要するに、義経はやりすぎたってことですね。真の目的が「三種の神器奪還」
だったんだから、ある程度まで平家を攻めて戦力を失ったら、和議とか
申し込めばよかったのに、滅亡までに追い込んでしまった。おかげで三種の神器も
すべて揃わなかった。やっぱり、景時がいうように、義経って引くことを知らない
イノシシ武者だったんだね。

15%御目

義経って壇ノ浦の先陣争いで「大将は頼朝で自分は一平卒」みたいなこと言うんじゃなかったっけ？
今回の「大将は頼朝でお前はそれを預かってるだけ」「いや預かったらもう俺の軍だ」って会話じゃ
矛盾・・・はしないけど不自然じゃないか？
俺の記憶違いでどっちも原作どおりなのか？

あと今回梶原息子が義経についてったってマジ？

「いや預かったらもう俺の軍だ」

言ってた言ってたｗ　ねこばばみたいでﾜﾛﾀｗ

>>591
景季が景時に逆らって義経についていきましたが、
史実的にはありえないでしょう。
当時は「親の力」が絶対的で子が親に逆らうということは
ありえない時代。
(政子が親父殿を追放したなどは非常に例外的な措置)
景季が景時にさからって義経についていったとしたら
景季は父の所領をもらうことができなくなってしまい、
「廃嫡」扱いになったと思う。
(史実スレにも書きましたが、こちらにも)

でも「勝手にしろ」と言って大将のみを行かせ、
軍目付の景時が行かなかったら職務放棄。
とはいえ、感情的には付いていきたくないだろうから、
景季を代理に行かせた、ということでいいんじゃない。
史実では本人が嫌々行ったことを、ドラマでは義経に
惹かれて付いていくということで辻褄合わせか。

義経は軍規違反で追討されるんだね

>>591
義経はその場の興奮でつい口を滑らせたってところだろう。「公約なんかたいしたことない」と同じようなもん。
史実では義経に「日本一の大間抜け野郎！」と罵られた景時が、例の発言の矛盾をついて、「頼朝ならまだしも貴様に言われる筋合いはねえよぼけ！」と言い返している。

１０年ぐらい前にサンデーで連載していた北崎拓さんの「秘本義経記ますらお」が原作＆脚本だったらハイクォリティーで面白いのに…。

景時はDQN上司とDQN部下に挟まれた常識人という感じで、可哀相だった。

>>598
同意。義経はともかく、弁慶はじめ郎党がやたらとつっかかるのが嫌な感じだった。
軍目付相手に一兵卒がああも反論できるのか？

>599

　それにしても、梶原が息子以外部下が一人もいないのに、
義経にはしょっちゅう、弁慶以下の雑魚どもがついてる。
　陪臣にすぎない弁慶や伊勢が軍議に顔出せるのなら、
本当は義経なんかより家来が多いはずの梶原のほうが
郎党をごまんと出して、数で圧倒できるはずなのに。

　

>>591>>596
えーとですね、平家物語のそれらの言い争いや義経と景時の逆櫓論争は
その場にいないはずの人物が出てきたり、諍いのエピソードが
分割されて別々の場所に使われていたりするので虚構性が高く
作り話と考えられています。
史実ではないんですよ。

義経が逆櫓に反対する理由として、取り付けに五日かかるって
言ってたけど、そんなにかかるもんかなあ。

>>601
逆櫓論争自体がフィクションってこと？

>>603
そうです。

>>610
いや、そこらへんは今までに思い知ったから「史実」でなく「原作」という言い方にしたんだｗ
宮尾本でも平家物語でも今週みたいなやり取り→壇ノ浦でのやり取りって流れがあったかなーと

梶原息子の動向については実際の所を聞きたかったんで>>593や君にもサンクスなんだけど

がんばれ>>610

>>597
大河の義経に足りないのは何よりも殺気だなあ。
数奇な人生を送ってるわりに、だ〜れも恨んでない。善人過ぎるんだよ。

まったく血湧き肉躍らないし、スリルもないんだよね。
今なんて、狂気を感じさせるような演技をしてもいいところなのに。

>>588
平家を九州か四国あたりに残しておくことは重要だったと思う。
頼朝は対抗馬がいなくなったんで死後あっさり子孫が蹴落とされた。
平家が完全に滅亡しなかったら頼朝の子孫は対抗馬として
もうちょっと長続きしたかもしれない。

史実では義経はいなかったらしいよ

>>608
それそれ。
自分はドラマなんだし、史実無視のファンタジーでも、
物語として魅力があれば、それでいいと思っているけど、
義経は、全般的に引きつけるものがないんだよね。

来週予想
１３％

背後に藤原氏がいるから
戦略的に見て
義経のようなギャンブル的な戦は
非常にリスキーだったのだろう
でも、成功しちゃったからねｗ

義経って歌舞伎から出た架空ヒーローだったっけ

ほんとは山本義経っていう近江源氏なんだよね。
平家討伐に大活躍したのは。

今週の糞経見逃したけどどうだった？

平家オタ宮尾の原作を使用する事自体問題だが、そもそも原作などいらん。
義経と言ったら史実から伝説や逸話にいたるまでエピソード満載だ。
はなっから力量のある脚本家に原作なしで書かせればよかったんだよ。
確か葵三代はジェームス三木が原作なしでかいたものじゃなかったっけ？
視聴率こそいまいちだったけど、史実に結構忠実で、かといって史実だけに頼らず、敵味方双方の言い分や立場を脚本家の力量でうまく解釈してあった。
と、いっても善人化などという安っぽい美化は一切ない。
家康なんて本当に狸親父。でも長所ももちろんきちんと描かれ憎めないキャラになっていた。
ぶっちゃけ渡清盛なんて比べ物にならないくらいいいキャラだったね。

奥州につくまでは清盛マンセーが鼻につきつつも面白かった
何よりロケ画像が素晴らしく画で内容をカバーしてた
しかし鎌倉についてからはロケも少なくなりセットでショボコントの垂れ流し
しかも、奥州であった義経の傍に女（うつぼ）が居ると障りになるから
去るってシチュエーションを、そのまま鎌倉でもうつぼを静に変えて使い回し
頼朝・政子の潮騒コントを弁慶・千鳥に変えて使い回し
入れなくても良い義高・大姫エピを無理矢理挿入
この間、平家は男は男ばかり集まって会議ばかり女は女だけでお花畑
重盛は夫婦２ショットもないまま死ぬし、誰と誰が夫婦かすらよく判らない
清盛以外はオブジェ・置物状態
ようやく義経が京に上ったものの約一ヶ月間進展なく停滞
一の谷の後も無理矢理鎌倉に帰還させて義高斬首に遭遇させて
兄弟揃ってイジイジ、京に戻ったら戻ったで静＆うつぼの中学生日記
そりゃ視聴率も落ちるわ
まぁ「飛べ」でちょっとマシになったから、その調子で頑張れよと

いいなあ。みんな大河話できて・・
自分もうとっくに脱落したから、話についていけないよ。
何度もチャンネルまわして、今日こそみようとチャレンジするんだけど
たえきれずにすぐ変えてしまうのだ。

でも、録画はまだ保存しているぞ！　意地でもコレクションにしてやる。
でも見るときがあるのかなあ・・
草燃えるを全編もっていたら義経の録画もそんなにムキになってがんがらないのだが、
総集編しかないからな。

「武蔵」を全話ハードディスクに録画したけど、
結局一度も見ないまま全部消去したことがある。

本スレってさ、前にも書いたけど、ちょっとアンチ的な意見を書くと、
だから何？っていうような、頭から拒否するようなレス付くよね。
話し合いも何もあったもんじゃない。

>>621
武蔵や組！のときもそうだったが
こちらこそ話し合いなんて願い下げだね
そういや組！のときはアンチスレで白々しくドラマについて真面目な議論しやがったよ
文句言われりゃスルーして
でもアンチスレだから、多くのアンチに総攻撃喰らったら
ついに爆発して逆ギレおこしてたけどね

組！の本スレのほうが義経本スレより数段まともだったよ

ここで組！アンチを誇らしげに語るかｗつまり武蔵・組！・義経
全部アンチだったわけだ。

普通ならそうなるだろ

確かにそうだ。
ここ数年、ずっと大河に不満を持ちつつ見ている。
不満ならみなけりゃいいのにと思いつつ見ている。

>>624

>>622は「こちらこそ願い下げ」とアンチ扱いされた人に言っているので、
義経に関してはマンセーなんだと思うよ。
言葉足らずだが、新選組のときはアンチスレにいたが、
そのときにアンチスレにて真面目な議論が成り立っていたのが気に入らなかったのでは？

>>621
それは視聴率スレでもだな。
どうしても先行放送のせいにしたい奴がいて
はずかしいからやめろと言われてても力説してる。
そんな言い訳は組ヲタみたいだからやめろと多分義経ヲタに
言われても、アンチだろと決め付け。レベル低すぎる。

>>627
あっそ
なんだその理屈(ﾌﾟｹﾞﾗ
義経も糞だと思ってますが何か？
それとも組！のアンチスレで真面目な議論をかました張本人でつか？

要するに大河アンチが日頃の鬱憤晴らしに貼り付いているわけか。
他に楽しみ見つけた方がいいよｗ

アンチがどうとか本スレがとか叩き合い、物凄くウザイ。　ここに限らず最近の2chて
こういうレスが多くなったな。なぜだろう

ここで聞かれてもな。

相手の言うことを聞こうとしないからだろ｡
アンチスレがないと本スレで叩き合う｡
アンチスレが出来ると反対する奴はアンチスレに行けといわれる。
どっちにしろ正常に進まない｡

>>629
今時「でつか」って…

義経ヲタがわざわざ粘着してブーたれてるんだろ
ここはアンチスレ
シッシッ

義経ヲタって、どういう存在なんだろ。
ヲタを生むほどのドラマじゃないと思うし、ブームになってるとも思えない。

始まった頃、これぞ大河！キャストに文句無し！とか言ってたはずだ。
始まってみれば高視聴率で、ほらみろとｗそういう自分たちの立ち位置を
必死で守ろうとしてるだけに見える。

比較してもしょうがないけど
組!ヲタの方がヲタとしては熱かった印象だな。
作品に対するこだわりは半端なかった。
本スレや視聴率スレの粘着ヲタは作品より
滝沢本人や組との比較に執着してるように見える。

>>638訂正
×粘着ヲタ
○マンセーヲタ

あー確かに。

基本的に作品マンセーだけど、滝沢を守る？ためなら作品批判もするっぽい。
他キャストや脚本家の批判も。

滝沢さえよければどうでもいい感じなのかな。

滝沢ってそんなに人気あるの？基本的な質問だけど。
俺、今回のドラマで初めて見たんだけど。

あるんだろうな…自分のまわりにそういうのはいないけど。
でもヒット曲ってのも記憶にないし、演技関係で記憶に残ったこと
もないし。ことごとく自分の守備範囲からずれてる存在なことは確か。

元禄繚乱に出てたのを見たことある。つか、それだけ。
その時は台詞も出番も少なかったので、別になんとも思わなかった。
最終回？で無精ヒゲを生やして登場したので、アイドル捨ててるな、ぐらいに。

浅野の殿が東山紀之だったせいか、ジャニーズ率の高かったドラマだった。
浅野大学はホテルのベルボーイ？だったし、四十七士最年少もジャニーズだった。

人気ってどうなんだろうね。
細木の番組に出てるってことは、おばさん人気があるんでは？

どっちにしろ、ジャニは年食ったらもう使えないからな。
滝沢もそのうち消えるだろう。その程度のタレントとみる。

今残ってるマンセーは滝沢ヲタがほとんどでFAなのかな。
本当にちょっとした批判めいた書き込みや
内容がアンチじゃなくてもマイナスな言葉を含んだ書き込みに
くってかかる勢いはすごい。しかもあまり理論的じゃないし。
だからちゃんとした議論にならないんだよな。

言えてると思う。

石原や中井、マツケンなど他の役者の批判を書き込むと、多分反応されないよ。
それどころか調子づいて一緒に批判してくるかも。

滝沢がらみの批判にだけ、必死で反論してくる。
あと、なぜか常磐がらみにも反論するかな。
実験してみても面白いかも。

もうアンチするのもアホらしくなってきた

常盤は今回一番（というか唯一かも）ヲタからもアンチからも納得されてる配役だろう。
後は役に対するイメージとかが出来上がって観てる源平ヲタの
許容範囲がどこまでか。静なんて常盤の対極な反応だしな。
さんざん既出だがアンチするほど内容にもえないってのも
ヲタがもえてないのの裏返しだと思うよ。

常盤なんてどこがいいのか
騒いでる奴の気がしれん　ただのお飾りキャラなのに

呆れてるから批判もされないんだってのｗ

常磐、見た目はいいけど、芝居が出来ないからなあ。

相対評価だろ、要するに。

もう賞味期限切れか

義経（笑）

実際の主役は後白河法皇だよ。

いんや平家

義経じゃないのは確かだな

アンチスレも枯れてるな

平家はないだろｗｗ

金子スレよろ〜

416 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/08/13(土) 11:54:55 ID:GPr1sjod
本スレもここも何か書くとジャニヲタ扱いにするアンチはどうにかならんのか
アンチスレ見たら
ジャニヲタしか残ってないといわれててアホかと思った。

普通に義経を楽しんでる視聴者も大勢いるっつーの。
ジャニヲタだけでこんなに数字取れるかよ。
いい加減にしてくれ。

アンチは、ジャニヲタがこんなにいると思ってるんですかね？
ならむしろ過大評価じゃないすか？
ジャニヲタだけで数字取ってると言ってる事になるよ。

ジャニがなんで主役はってんの？

実際そうなんじゃない？
「がんばっていきまっしょい」の不気味な低空安定ぶりなんてそうだし
ジャニドラって気持ち悪い数字の動きするよな
そこまでして数字に貢献したいのか
キモジャニヲタは
ホント気持ち悪いよな
ジャニヲタって

このくらいの時期になると発声など会得したものも多くて、
初期とは段違いに雰囲気出てくるね。
しかしそれとは別に
そんなにマンセーされる程の人物にも見えないし、
やっぱりマンセーされすぎがきつい。

「飛べ屋島」は面白かった
梶「兵は鎌倉殿の兵、九郎殿の兵ではござらん」
義「一旦、預かったからには我が兵」
のあたりは、これまでの分別ある良い子ちゃんの
義経からしたら人格破綻してるようなＤＱＮ発言だが
ラストの船上でのヤクやってイったような顔といい
なんで最初からこういう危ない人物に出来なかったのか

あのやりとりで、GTO思い出した。　やっぱ中尾は変わってないね

>>666
最初っからこのキャラの方が受けたよな

>>665
> このくらいの時期になると発声など会得したものも多くて、 　


工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>668
このキャラでも演技はまんま優等生演技だからね。
滝沢は魅力的な役は無理。

DQNなのは結構なんだがうがったみかただろう
相変わらずのいいこちゃんですよ

滝沢は、この時代も義経という人物も全く理解してないと思う。

インタビューとか見てるとよく分かってると思うが

>>668
この場面だけ見たら、「兵の命より己の功名心」という独善的姿勢が前に出ていて
よかった。でも普段が相手を立てたがるイイ子ちゃんだから、なぜ突然？と思った。
最初からこうやっていれば・・・。

>>673
わかってたらあんな表情じゃないんでは？

ID:4uUbWDFZ

視聴率スレとここと必死だな

>>674
ＮＨＫも今までのキャラ設定が失敗なのに気づき
必死で方向転換したつもりなんだろ。
だからいきなり好戦的なキャラに変わって違和感が残る。
今更変えても遅いけどな

頼朝と弁慶の方向転換はいつだ？
いい加減うんざりしてきた。

弁慶はもう諦めた方がいい。最期まであのキャラだろう。
まったく
メインキャラの設定をことごとく失敗してるな。

>>678
頼朝はしらんが、弁慶は原田湛増とのやりとりで
なんとかキャラ転換してほしい。
ここでだめなら、もう後半は安宅も立往生もだめ
だめで何も見るものなしになってしまう。

まさに壇ノ浦にて「見るべきものは見つ」で
今年の大河さよならだな。

壇ノ浦後は生き残った平家女衆で数話引っ張るみたいだな

つまらなそう…

>>669
いやもう、年末だかの予告の「かたがたまいる」に比べればかなりマシになってるよ。
毎週張り付いてなければ違いに気付くのに。

まいるじゃなくて　まいりゅな

熱くなれない大河だね。
２週おきでも見逃して惜しいとも思わないし充分話分かるし、
今日もビフォーアフター（ガーディニング編）の合間に見るよ。

金子スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おいらは日曜美術館の再放送に蔵替え

うちのおかんは義経見逃しても平気だけど、
チャングム見逃すと詳細をしつこく聞いてくるよ。

この前も、義経本放送なのに、チャングム大辞典にチャンネル変えてたし。

>>688
チョンドラマにうつつぬかしてる売国ババァは氏ね

>>689
この言葉遣いが悪いのは滝沢ヲタかな？

扇の船の老人　どうして頃さなかたのですか

弓を落とした覚えはありませんか

>>688
どちらも見ているが、その気持ちわかるよ。
各登場人物へ感情移入させるための
エピソードや見せ場が、
チャングムにはがっちり用意されてる。
まあ、あっちはどっちかというと
大奥と美味しんぼとスポ根を
詰めこんだような内容で
漫画っぽいわかりやすさがいいのであって
大河と較べるのはちょっと違う気がするけれど。

とりあえず扇がすっ飛ぶＣＧに萎えた。

我が家のしきたりで毎週欠かさず見てるけど
義経とその家来たちのあほっぽさ(脚本段階)、演技の浅さ、
なによりナンチャンがいつも毛皮を着てることが非常に不愉快だ。

季節や土地の気候はおかまいなしか？
畑仕事や戦の時も着てるのに破れたり汚れたりしないのか？
伊勢三郎、元漁師、弁慶こいつらの個性は
いつも毛皮を着ている、〜で、と話す、坊主の格好をしてる、それしかないのか？
佐藤兄が死んだとき、元坊主だったら他の奴らと違うアクションとれよ。一応ちゃんとした俳優なんだろ？
おまえらに名前はいらないよ。家来A、家来B、家来Cでいいよもう。

とりあえずこのひとたち周辺の描写はおもしろくないので早く死んでほしい。
そして頼朝周辺、後白河天皇周辺を描いてほしい。
乱文ごめん。

アンチ金子スレ自分には立てられんので誰か・・・

>>694
ちなみに野良仕事の時は着ていなかった。
2-3月の頃だから別に着ていてもいいと思われ。いささか飽きてるがｗ

>696
承知した。指摘ありがとう。


それから家来があまり増えないのもなんかおかしいよ。
俺、歴史はぜんぜん知らないけどさ。

ふつう有名になったら家来志願の椰子も増えるんじゃないの？
最近やっと増えてきたけど
ほとんど無名時代の家来ばっかりだったじゃん。

物語を先に進めないといけないからそんなこと描いてらんないんんだろうけど
毛皮のことといい、細部のリアリティのなさに萎える。

>>697
義経は官位持ってるけど所領持ってない

>>691
そのあたりについてはもう諦めるしかないね。
壇ノ浦での漕ぎ手射殺や彦島などでの乱暴狼藉虐殺もスルー予定らしいから。

てか、扇を射抜かれた後の平家方の意気消沈ぶりはなんとかならんか。
あれじゃあ、来週あたり時子と宗盛全面降伏しても違和感ないぞ。

与一の矢を放つシーン、ＣＧでごまかしたのが見え見え

>>699
あそこはヤンヤとえびら？を叩いてどよめきけりしてほしかった。
それが平家の脳天気でいいところなんじゃないか！

今日はオープニングの配役だけで充分ﾜﾗﾀ＜民放ドラマのようだった
弁慶の名が出ないからどうしたのかと思ったらトリだったしｗ

>>699
テレビ誌によると壇ノ浦の漕ぎ手射殺はやるみたいなんだけど、
テレビ誌が間違ってるのかな？

>>703
そうなんだ。
>ムック後編のあらすじでは、壇ノ浦の舵取り討ち場面はなし
って聞いてたけど、ひょっとしたら急遽方針を転換したのかな？
先週みたいに。

弓矢のＣＧはまあしゃあないにしても、
義経の周辺の家来たち、いい加減うざいな。

安徳天皇は逃げる場面でしっかり敷居を踏んでいた。

「敷居は踏むもんじゃなくて跨ぐもんだ。」って習わなかったんだろうか。

周りのスタッフはだれも指摘出来なかったんだろうか。

それとも逃げるのに必死でそれどころじゃなかったという設定なんだろうか。

>>706
スタッフも若いのだろうね・・・

>>706
私も幼い頃に「敷居は跨ぐ」と教えられたけどさ、
「敷居は跨ぐ」はいつ頃からの風習なの？
平安時代も今の風習と同じなの？

むしろそういった行動が与えるかも知れない影響を重んじる
平安時代の方が厳しかったんじゃないでしょうか。

http://writer.gozans.com/writer/523/416.html
>日本でも、家や寺などの玄関の敷居の上に乗ることは、その家の主人の頭を踏
>みつける事だと言い、つい敷居を踏みつけて親からよく叱られました。
>私達は他家の玄関框、社寺仏閣にお参りした時は絶対に踏みつけたり上ったり
>しません。
>踏みつける人をみると、その親の教養のなさが感じられて、軽蔑しています。

主人(安徳天皇)自ら踏みつける場合は許されるんでしょうかねぇ。

昨日の放送は全編通して質感が違っていて
別のドラマのように仕上がっていたけどいいのか、あれで？

本スレだと合戦のときはいつもああで今回しか見てないヤツにごちゃごちゃ
いわれたくない、って雰囲気なので話ができないんだけど
屋内のシーンでもずっとあの質感の画面だったから違和感持ったよ。

イクナイですね。
ほぼ毎回見てますが私も今回は違和感ありました。

特にセットで撮ったと思われる野外シーンもひどかったです。

最高級シートの黒ベンツ「太夫黒」を継信の供養のために
ポンと坊主にくれてしまう郎党思いの義経が見たかったのだが
ほかの郎党といっしょに泣くだけとは、何とも吝い義経だ。

これも、受信料不払いの影響かと小１時間・・・。

伊勢三郎の水軍の大将説得シーンがムカついた。　ただの脅迫だろ、あれって。

修学旅行で神社仏閣行ったらかならず言われるはずナリ＞跨ぐ

でも身分の高いかたも踏むぐらい慌てていたという解釈もあるので
一概に「スタッフも若いんだろうね」とは言えない

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/08/15(月) 12:21:28 ID:nkTDT/c7
577 名前：御高祖頭巾 ◆WoDymbXE7o [] 投稿日：2005/08/15(月) 12:19:42 ID:3x2j6ZH9

8/13(土)　義経(再)　*6.6%（関西*6.3%）　　※ＹＴＶ　巨人×阪神　17.9%
8/14(日)　義経　16.9%（関西13.4%）

今週の視聴率16だって

また恥はスルーだったね、与一の扇撃ちの後、とか
屋島の民家を焼いたのも義経が焼いたのかどうかの描写をあいまいにしていた

関西の巨人阪神戦の視聴率の高さが気になりますｗ
関東と１０％も差があるよ。阪神、強いな。
今のゲーム差のまま優勝争いが激化したら、
名古屋と関西の「義経」視聴率は酷くなりそう。

平家の女衆がわさわさでてくるシーンにはどうしても
はなまるマーケットのようなウザさを感じる。

ぷ。

>>712
それ来週やるんじゃなかったっけな？
どっかでそんなあらすじ見た記憶が

>>722
遺髪を持っていたんで、もう供養は終わったのかと
思ったよ。来週、期待する。ありが�d。

age

視聴率上がらないね。
屋島でこれなら、今後もっと下がって壇ノ浦で１７％ぐらいかな。
壇ノ浦が終わったあとはずーっと下がっていって、
武蔵のワースト記録１１％を塗り替え、一桁に突入すると見た。

肝心の屋島が16%台ってことは、今後は

8月21日第33話 『弁慶走る』→14%
8月28日第34話 『妹への密書』→13%
9月4日第35話 『決戦・壇ノ浦』→17%
9月11日第36話 『源平無常』→9%
9月18日第37話 『平家最後の秘密』→8%

こんな感じかな。
9/11は、イベントが終わった安心感と選挙で一気に下がると見た。

オリジナルエピが多すぎるんだよなぁ…

はああ？？？？？？？

>>726
その調子で下がると最終回は０．２％だな

弁慶走るは大河名物お盆時期の一休み話的な物だと思う。
つまり見ても見なくても今後に全く差し支えないというやつ。
このあたりにミニ総集編を持ってきた大河も過去にあるな。

弁慶っていったら作業着だろ

さすがに一桁はないんじゃないか？
・・・こんな内容だが。

義経主従に親近感や愛着が一向に沸かないんだが。　他作と比べるとまたなんか
言われそうだが、例えば去年の新撰組面子はこれとどっこいどっこいだったが、
自分達の出来ることで今の日本を変えようとか、武士としての夢や理想だとか
そういう理念や思想を持って行動してたのに比べて、この主従には義経さまに
付いてい行けば出世出来るみたいな、軽いノリしかみられない。

根本的にお家騒動の延長みたいなもんなので、
戦国時代や幕末のようなダイナミックさには欠けるよそりゃ。
けど義経の成長物語でも立身出世話でもなく、
家来の団結、忠義話も見えてこない不思議ドラマではある。
初期から言われてたけど、ただ起こった事を紹介してるだけで、
見てる方には何の感情も無いよね。
新選組の時は、たまたまつけた時の新見錦のシーンに
手を止めて見入った事から
毎回見る事になったんだけど、
今回最初から見てるのに、そういった見入るシーンがいまいち無い。
しってんの人が好きだったんで、あの人の出る所は見ていた。

翼の与一は思ったほど（予想評判より）悪くは無かった。
もっと酷い演技だと思ってた。
小顔だし時代劇のふん装も似合ってた。
もっと時代劇に出ればいいのに。
しかし佐藤兄の死は引っ張りすぎで、悲しみ度が冷めてしまった。
あっさり義経の腕の中で死んで欲しかった。

扇に当たったらくす玉が割れて「おめでとう！」と出るくらいの演出でないとな！
何のためにCG使ってるのやら。

史実はどうだったかしらないけど、確かに継信の臨終はドラマ的には引っ張りすぎだった。
横たわった瀕死継信を義経と郎党衆がお通夜のように取り囲み、長々と会話してた
のには、継信が嫌いじゃなかった自分でもダレた（病死じゃないんだしさ）。

そうだね。
治療してやればいいのにね。

継信が全員の主従の名前を呼び始めたときは、何コイツ、主役気取りかよ、
思った。あんなにしゃべれるなら、さっさと矢を抜いて救護すれば
助かるんじゃないの？
中断したとはいえ、いつ戦いが再開するかわからないときに
主従が集合して死ぬのを待ってるのもなんだかおかしいし。

>>732
義経主従に親近感や愛着が一向に沸かないんだが

禿同。主従とも無駄に暑苦しいただのウザキャラだし

>>739
でも、そこはウホッとなるかどうかの問題なわけでｗ

>>734
今井与一はセリフが少なかったので、ボロが出にくかったのかもね。
（弓のフォーム等難ありだったらしいけど、自分にはわからなかった）
アイドルは大河ではこういう風にスポットで使うのが正解だな〜と思いマスた。

>>737
あはは。治療は思いつかなかったな。
でも佐藤兄弟のスレ覗いたら、「感動した！」って書き込みが多くて、ちと
ビックリ。自分は（郎党の中では）継信好きだったから、もっと格好よく
死なせてほしかったよ。出番が長けりゃいいってもんでもなかろーに。

ウホッなだけで郎等がついてくるってのもなw
もっと説得力のあるエピを各郎等に用意してやれば
いいのに。

継信だって、ここ２、3週の台詞の多さで存在感が増して、
討死回でカンドーしたって香具師が多いわけなんで。

でもみんな結構民放ドラマで補完してるのかな。
電車・喜三太やドラゴン知盛・ライダー重衡とか。

>>742
>もっと説得力のあるエピを各郎等に用意してやれば
>いいのに。

つ、つまり一人一人と夜をともにするシーンを入れるとか？大賛成！！

佐藤兄弟が射られたときに1人ずつ主従のアップが来たときには
ものすごく安っぽくてわざとらしくて笑ってしまったよ。
そのあと死ぬまで長いのでチャンネル変えた。

もっと下がれ

多分継信に矢が当たった所って、肺か心臓だろ、普通だったら血ドボドボ吐いて
満足にしゃべれる状態じゃないって、しかもあんなに長く生きらんないよ。

>>741
継信の件同意。いい役者だからこそ引っ張りすぎが勿体無かった。
矢がささった時点で、義経と忠信だけが駆け寄り、そこに援軍到着。
その場で少しだけやり取りがあって、息が途絶えるぐらいの方がよっぽどいいのに。
その後兄を殺された忠信が狂ったように平家軍に切り込み、義経も悲しみをこらえて後に続く。
こんなのが自然な流れかと。感動させようとする過剰な演出はしらけてしまう。

まあ屋島は比較的マシな回だったか・・・
しかしまた来週弁慶の訳のわからんエピソード入れるのか

滝沢マンセースレ
・義経が舞い降りた
　→オカルトかよ、ジャニヲタは蚊取の時も同じこと言ってたな

視聴率スレ
・とにかく後付で必死に落ちた理由をコジつける
　→既に組ヲタレベル

石原アンチスレ
・嫌い嫌いといいながら出演ＴＶ・雑誌は余さずチェック７
　→そのエネルギーを日本経済復興に向けろ　　　　　　　　　　　　　　　　

>>747
そうそう。そんな風に一押し二押しすれば泣けたかも知れない。

継信と忠信の表情が良かったこともあり、最初は「おっ、いいな」と思えたが、
散々戦ったあとで、お堂みたいなところに寝かされて郎党に取り巻かれ、
延々長話してるのは萎えた。うちの親は途中で新聞読み始めた。

話が長引けば長引くほど、臨戦状態で大将がいつまでもこんなんやってて
いいのか？とか、新しく来たずうとるびの新井といい加減正式に同盟結んだら？
とか、軍議とかしなくていいのか？とか気になって仕方なかった。

出演者が泣きすぎると、逆に醒めてしまう

継信を戸板に乗せて寺まで運んだこと、寺で絶命したこと、はどうやら
史実らしいから射られてから死亡までは割りと時間があったんだよ。
でも1人ずつ主従のアップは余計、というのは同意。
「殿のこれからのご栄達を見られないのが心残りです」っていう台詞は
入れて欲しかったなあ。

>>752
それは史実じゃなくて「平家物語」の創作。
郎党一人の死に方なんて誰が記録してるかっての。

>>753
金子の創作より、平家物語の創作の方が感動的だった、
と752は言っているんじゃないの？

別に、事実をやれっつってんじゃなくて、物語としてメリハリ良く作れっつってんじゃないの？
つか、そう思う。

継信の長い臨終シーンで、重盛のそれを思い出した。

>749
＞・嫌い嫌いといいながら出演ＴＶ・雑誌は余さずチェック
＞→そのエネルギーを日本経済復興に向けろ　　　　　　　　　　　　　　　　

そっくりそのまま自分の事だろｗ

反論したいならまともな反論しな。>>756君

>>754
大河「ドラマ」なんで、仮に記録が残ってたとしても、何も史実そのままを
正確に再現する必要はないよね（出来るはずもないし）。
継信が、どこでどういう死に方をしたかっていう最低限の事実は曲げちゃダメだ
と思うけど、観てる方はドラマだと承知した上で、上手に盛り上げてほしいわけ
だから、そういう意味であの長すぎる臨終シーンは興ざめだった。

ま、継信の死に様は、後世の封建支配の基盤固めにも利用されちゃったらしいから
（主君のためなら命も惜しまないのは武門の誉れ＝みんな滅私奉公しよう！）
あまり感動的に扱い過ぎない方がいいような気もするけれど。

矢が胸に刺さってるのにしゃべりすぎ。
あの継信死をもりあげるために、扇の的と順序を入れ替えたわけで
NHKが盛り上げよう盛り上げようという気持ちが伝わってくるけど
そんな意味があったのだろうか。扇の的のほうを盛り上げたほうが
しまった出来になったと思う。オヤジ撃ちをスルーするためだろうけど。

那須与一って確か中学の古文でやったけど、
扇を打った後、天晴れじゃ！って舞をまってくれた爺さんも打たなかったっけ？

射たよ。

しかも、与一は別に射る気なかったのに
三郎が「御定ぞ、つかまつれ」（義経の命令だ、射ろ）と言ったので射たよ。

やっぱ糞大河

中学の古文と言えば漏れは
矢が扇の要に当たって扇はバラバラになって舞った
と習った様な希瓦斯

>>760
>>扇を打った後、天晴れじゃ！って舞をまってくれた爺さん

そんなもん、何で射殺しなくちゃいけないの？

>>764
敵ながら天晴れと喜び、一差し舞えるのが平家の器量と風流

それを射よと命じるのが義経のパーソナリティーだから

>>765
爺さんを射殺した件について、ある歴史小説家たちは
「この時の義経は継信を喪った後で、気が立ってたんだ」
とか
「合戦中なんて、ぐちゃぐちゃに入り乱れて誰の命令かなんてわからない。
だから、義経の命令でない可能性もある」
とか色々フォローしてたなｗ恐るべし、判官贔屓。

>>764
義経「あのジジイを撃ち殺して今のがまぐれ当たりじゃないことを証明しろ」
じゃなかったっけ？

扇の的のエピソードって史実なの？

史実ではないね。
平家物語だけに出てくるエピソード。
面白いエピソードだけど虚構だろうね。

虚構なら、那須家の伝承はどうなる？
那須家は行長に金を渡して自分の家が活躍するエピソードを捏造させるほど
金も権力もないよ。

平家物語には史実と食い違う部分も多いし、デフォルメされているが
史実と一致する部分が多いのもまた事実。
認めたくない事実だからって虚構というのはいいすぎ。

史実だとは言い切れないけど、それに近い出来事はあったのかも
という感じなのかな。

知盛妻とか重衡妻とか徳子は生き残ってるし、語ってそう。
舞を舞ってる最中の男を落とすとか、畿内の武士的には想像できないこと
だろうから、だろうから語り草になったのだろう。

>>771
わかった、言い直す。
限りなく虚構に近いエピソード。

平家物語ではかなり真実に近いエピソードだと思う＞扇
細かいことは虚構だろうけど。
大筋で、与一的撃ち成功、その後ジジイを撃つはあったぽ。

ジジイを撃つつもりだったのに、たまたま誰かが持っていた扇に命中してしまい、
思わず両軍が手を叩いて賞賛しただけの出来事じゃないかな。

>>769
＞面白いエピソードだけど虚構だろうね。

そうだよ。面白ければ虚構だっていいんだよ。
後世まで語り継がれる作品になるになる。

ね、金子。

になるになるになるになるになるになるになるになる。

>>778
＿|￣|○

>>764
何文庫か忘れたが現代訳つきの「平家物語」で、じーさん舞った後で
「これほどに心無い仕打ちがあろうか」なんて文があって射殺してた
敵のやったことでも「おもしろ」ければ天晴と褒められる公家的な平家と
敵にやられたらバカにされたと受け取る武家…つーか悪い意味で殺伐とした源氏の違いだと

それで、
射殺されたジジイって、名前はなんというのyo？

蘭陵王

汚タッキー

「目障りじゃ、射よ」
どうせこんな感じだろ

伊勢三郎と駿河次郎が一番大嫌いです。

ああ　うざいよね

佐藤兄（ひげが小倉久寛並に濃すぎ）も最後でうざったいキャラになった。
北条時宗でも公家役で出てたけど、演技が濃いよ。

>>782
マジ？爺格好良すぎ。

蘭陵王っていえば美形過ぎて敵になめられるから、恐ろしい仮面かぶって
戦場にたったﾔﾂだろ？爺さん美形だったのか…ｗ

蘭陵王ってあのエロ絵の前に踊っている奴のことだろ？

そう言や、あの絵、誰が描いてるの？
微妙に不快だったんで、考えないようにしてたんだけど。

>>780
故横山光輝の平家物語では、与一が扇を射落としたのを見て平家勢が
「敵ながら見事」
と感心するも、一人の平家武士が
「東国の武士は武勇は優れているが、このように舞を舞えますかな？」
と小馬鹿にするように舞い始めたのを見た義経が、
「我等を山猿扱い致すか」
と怒り、
「与一、あの者を射よ！」
と命令し与一が平家武士を射殺。怒った平家が上陸して逆襲しようとするも、徒歩武者
ばかりだったので騎馬中心の源氏に完敗、という流れだった。

>>791
あのエロ絵は後白河帝もしくは宮尾のセルフイメージだと思ってた。

そんな目立つ場面で射られたのならその人の名前もその人がどんな人物であったのかも後世に伝えられるはず。
敵兵を討ったのは与一の手柄だから頼朝に誰々を討ちましたと恩賞を願い出てるはずだが何も記録は残ってはいない。

扇の的のエピじたい、史実じゃねえだろ？

義経じたい、史実じゃねーだろ

無名の武士で海上で首もとれないんじゃ、
恩賞なんて願い出ないだろアホか＞７９４

高貴な方々や名のある武将がいる船で無名の者が踊り出すのはおかしい。
そもそも扇の小舟よりも遠く離れた船の上で踊りだした者なんて岸にいる源氏からすれば何をやっているのかよく見えない。
筏じゃないんだから。

昔の人の視力はもの凄く良かったんじゃないの？
5.0とか。

第二次大戦の時などは視力の良い者が見張り役になってたようだ。
つまりレーダーの役。
夜目がきく者に標的を見させて夜襲する。まるで義経の作戦と同じｗ
そのうちレーダーが発明されて日本軍はメッタ糞にやられてしまう運命に〜

１４％まで落ちれ

ブルーベリー食えよ。

ラズベリーだろ…食らうのは。

誰がうまいこと言えと言った。

>>799
アフリカの人か！

梶原景季(景時の息子)はキリリと見目麗しく、
こっちの方が義経っぽいと家族が言いよります。

>>806
それ同意。
表情も誰かさんと違って豊かだし。

糞大河

>>806-807
身長も考慮汁

郎党の務めにﾜﾛﾀｗ

平教経も出さないなんて、このドラマ見所分かってねぇな

教経の分は知盛が兼ねてるから。
二人の人格を一人がこなす、大河では良くある事よ。

昼見た。
前レスで誰かが言ってたように、
息も絶え絶えなのに取り囲んだまま手当てもせず、
「平泉へ帰ろう」（だっけか）は無いよな。
イヤ、画面の向こうでオイオイ泣かれると感情移入出来ないよね。
悪いけどみな一斉に歌いだした時は思わずチャンネル変えた。

鎧脱がせてあったから一応手当てはしたかと

おばちゃんや女子校生、OL、小学生等にも分かりやすく、単純にがモットーなんでしょうな。
ようするに視聴者ターゲットが民放ドラマと同じ。　

与一はまあまあだった。

与一がまあまあなんて奴はじめてだ

主役と郎党がダメポだから与一なんぞが目立ってしまうわけで。

>>815
としまつからの悪弊だな。

？？？
目立ったのは能子だよ

意外と目力があったｻ＞与一

与一は結構良かったと思う。
脇なんだからあのくらい押さえた方がいい。

郎党のようにウザくやられたら…と思うと寒気がする。

ID:yhy0dIrO
あちこちのアンチスレの保守に忙しいねえ
まあせいぜいがんばってねｗ

こいつ頭がおかしいんだと思う

保守しなくても、ずっと上がりっぱなしじゃん。
評判悪いね＜義経

さすがに低能はすぐ釣れるｗ自分で一生懸命上げてるくせに。
↓偉そうなこと言ってても教経と教盛間違えてやんのバーカｗ

30 名前：日曜8時の名無しさん ：2005/08/21(日) 01:23:58 ID:yhy0dIrO
>>25
あのさあ、元々知盛という人物が好きな人は、
知盛が教盛っぽく振る舞ったってちっとも嬉しくねーんだよ！
知盛は知盛、教盛は教盛の良さがあるの！

教経と知盛の違いもわかんねーヤツに言われたくねーよ。

>>827
顔真っ赤だよｗ

正妻スレにもID:yhy0dIrOが。
いろんなスレで頑張ってるなｗ

スレ荒らしだな

住み分け出来ない馬鹿は　ど　の　タ　レ　ヲ　タ　だ　？　

さっさと　巣　に　帰　る　ん　だ　よ。

「アンチスレで暴れる住み分け出来ない擁護厨」の方が
よっぽどタチが悪いっての分かってないようだな。

時代劇板でIDストーキングって見たことなかったんだけど、
ジャニ板では一般的なのかね？

さあ。大河板では珍しくないけど。

所詮駄作だ

今日、全然楽しみじゃねえ。
いつも見ている母親もいないし、見るのやめようかと思ってる。

そんな人は多い気がする。

>>813-814
矢に毒が塗ってあるから手当てしても無駄

>>837
モンゴル兵じゃないんだからそんな卑怯な事はしていないと思うけど。

>>815
まあ、見る人を限定するならドラマなんか止めて、教育番組みたいのにすればいいわけだが。

湛増が「清盛から受けた恩」と「六助から受けた恩」は等価であるはずがないじゃないか弁慶

湛増と弁慶が親子だったって説もあるんだよな。

○杢助
×六助

間違えたorz

湛増は、そのまま儀を尽くして平家方にとどまるべきだった。　弁慶ごときの
安い説得で態度を変えるなんて無節操すぎて海の大将らしくない。

弁慶は、源平どっちかが滅びないと安泰な世の中にならないと
言っていたが、木曾義仲のことをすっかり忘れているし、
どっちかが滅びればいいなら平家についてもいいわけじゃん。

今日のはつまらなかったからこっちにカキコ

ミニスカ千鳥の中島が妙にエロかった
それ以外はつまんねえ
弁慶と湛増の会談も途中から訳わからなくなったし１話もかけないでくれよ

金子のオリエピって本当に糞だな。
鶏がバーンバーンと出てきて両者にらみ合ってた場面は苦笑しちゃった。

こんなのやらされて、マツケンとオセロが可哀相。

むしろ、こんな学芸会芝居につきあわされた原田良雄が可哀相。
妙なテコ入れ臭がプンプンした（キャスティング決定も収録も高視聴率の時期
だろうから、単なる勘繰りだけど）もっとましな回に出してやれよと思った。

原田「芳雄」だったみたい失礼。

原田芳雄、本田博太郎と並んで好きな役者だったのに…
マツケンも原田芳雄も経験長いし、どれだけ糞な作品か理解してると思う。

金子が糞くだらない独自要素盛り込んだおかげで、滅茶苦茶だ。

どうせなら、湛増と弁慶が親子って設定でやった方が
変に千鳥なんか絡ませるより面白くなったと思うけど。
赤鳥七羽vs白鳥七羽とか、幾らでも面白そうなエピはあるのに、
何で端折って下らない設定盛り込むかねえ。

>>843
そーそー、「だったら源氏が滅びよ」と弁慶を殺しても良かった。
安っぽい演技だ。湛増一味との殺陣は漫画チックで失笑もの。だって弁慶が
そんな圧倒的に強そうに見えないもん。

それと前にも話しが出たが、なぜ弁慶が梶原が参加する軍議にいるの？
対等に反論してるし。

本当に時代考証っているのか。

湛増のお手紙が牛王宝印だったのはよかったけど、あれは
熊野誓紙なんだから、湛増は命はってるわけ。
だから、湛増が信用できるのかと言ってる三郎アホ過ぎ。

それに何だよ。湛増のあの格好。坊主の原田を期待していたのに。
貝のペンダントなんてキュート過ぎwwww

>>838
確実に敵を倒すために毒を塗るのがどうして「卑怯」なんだ。
戦はスポーツじゃないんだよ。

視聴率楽しみだな

矢に毒ぬるのは基本中の基本

卑怯だろ

毒殺に通じる汚さは拭えんなぁ

義経は死せず

義経北行説を検証する
ttp://home.att.ne.jp/banana/history/Dai21-Yoshitune.html

>>852
へえぇぇぇ。知らなかった。

自分は弁慶が勝手に手紙を拡げて掲げてるシーンみて
義経様より先に中身見ていいのか？と心配してたよ。

>>852
時代考証の奥富さんはNHK御用学者です。
NHKの出した素案に口を挟まずOKｻｲﾝを出すだけがお仕事だそうです。
NHKの素案に否をいう専門家にはNHKは「時代考証」をお願いしないそうです。

うっかり時代考証を引き受けて
色々と意見を出すも、NHKにことごとく無視されて
「やめさせてくれ」といっても
やめさせてもらえず一年間辛い思いをした専門家もいるそうです。

とにかく現在の「時代考証」は「名義貸し」と同義です。

今回ばかりはヲタも辛口だな

昨夜、久々に見たら、主役のセリフが随分と良くなってた。

ストーリー展開は緊迫感がなくて酷いものでしたけど、
滝沢の成長ぶりを噛みしめながら、最期まで見てしまいました。

＃しかし…、オセロ黒の剥きだし太ももは、視聴者サービスなんでしょうか。
＃よく分からん。

久々に観たら「滝沢って相変わらずレロレロ言ってるだけ･･･」とｵﾓﾀ。

ストーリーとマツケンの演技が破綻しすぎてて
見続けることすら出来んかった

お前ら最後まで見ただけでも偉いな

さすがに本スレもあまりの酷さに失笑気味だなｗ

あのクローン弁慶は視聴者に「脱落しろ」と言ってるんですかね？
>>864
実はクローン弁慶からあまりの馬鹿さ加減にチャンネル変えたので自分も見ていない。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1122422842/230

湛増

最初見たとき、「北条時宗」に出てきた松浦党の佐志房かと思ったよ。

原田さんの演技に期待してたのだが、なんだかね〜、セリフがもう滅茶苦茶すぎ〜ｗ
義経がどんなに素晴らしいかを弁慶に喋らせている所は笑ってしまう。
ご都合主義的な展開はもうイラネ！
原田さん可哀そう。。。

赤と白（平家と源氏にみたてて）軍鶏を闘わせたのは逸話としては残ってはいるようだが、
なんで弁慶をからませるのか・・・わからん
白が勝ったとあるから白い方はどっちなんだ？と思いながらテレビを見てたｗ

NHKともあろうものが、なんでこんなに出来が悪いドラマしか作れないんだろうネ。
具体的に何が悪い、ってのを指摘できないのがもどかしいけど、

ずーっと昔のNHK大河って、登場人物の言葉のやりとりだけでゾクッとするものがあったけど、
今のは、ただのドラマ。そのヘンのトレンディードラマ（死語）より、軽い。

で、昨日の数字は？

全国の小学校で今年の秋の運動会は寝返り・裏切りが大流行

本スレでも叩かれまくり。
やっとこさ、このトンデモ大河に気づいた人間が多くなったな

まさか原田までコスプレさせるとは思わなかった。

脚本よりもマツケンに引いてしまった

このドラマを面白がって観る奴は（主に女、子供）はきっと、小泉支持だろうな。
源氏と平家どちらが滅びないと安泰な世にならないなんて弁慶の台詞は、まんま小泉
自民の論理。

>>876
女子供にもウケてないからあんな視聴率なんでは・・・

女・子供といっしょくたにしないで欲しい。子供もいろいろ、女もいろいろ
だと思うよ。
私女だけど、ドラマにまともなリアリズムと重厚さを求めていた。見事に
裏切られた思いなんだけど。幼稚すぎて見てられなくて脱落しちゃった。
もともと源平・鎌倉時代、義経好きなだけに、どこか未練があってつい
大河板のぞいているのがねえ。

>>878　すみません、大変失礼しました。

オンナはオンナジではないよ
1.生理
2.破瓜
3.妊娠
4.閉経
まあ、オトコのオレよりイベント多いし
その度にモノの見方も考え方も感じ方も変わる

久しぶりに来て見たら悲惨な視聴率になってるのね
自分が見てた頃は20%遥かに超えてたと思うんだけど・・
まあ、漏れはナレーションがどうしても駄目で途中で挫折したわけで、中身がどうこう言えないわけだがｗ
先週の放送チラっと見たらオセロの黒が出ててびっくりした
あの人は一体誰役？
まぁ、先週の放送自体何のエピソードやってるのかわからなくてすぐ変えたんだが・・

去年は本スレは深夜でも動いてたような覚えがあるんだけど
今年は静かなもんだね
２ｃｈ的には新撰組が人気だったのは間違いないんかな？
なんか意外だ

>>882
良くも悪くも熱かったからな、去年は。
というより、作品性見てる限りは去年の方がネタ豊富なんでここで
盛り上がるのは以外でもなんでもない気もする。

公式で来週のあらすじを読んだんだが、

>>ともに義経の身を案じる静とうつぼの前に、義経の妻・萌（尾野真知子）が
姿を見せる。
「自分にも、夫（義経）の様子を知らせてほしい」と、二人に向って頭を下げる萌。
突然のことに驚く二人だったが、ある意味で“名ばかりの妻”という自分の立場に
寂しさを抱く萌の、複雑な胸中を感じ取る。そんな萌を慮り、静は「自分は屋敷を出る」と申し出る。
そんな静やうつぼに向って、「義経様の留守をともに守りたい」と話す。


なんなんだこれは。呆れた・・・

>>884
原作が確か女の人だったよね
俺が読んだのには萌も静もうつぼも出てこなかったけど

>>883
ネタ？良く覚えてないな・・
つか、まだ面白いと思える大河に出会ったことがない
武蔵、新撰組、そして義経
来年はなにやるんだっけ？

>>866
メインの筋がキッチリしていてこそ、こういうお遊びも楽しくなるんですが･･･。
ぶっちゃけ寒かった！田舎芝居は消えろ！電波主従め！

>>884
女の争いは醜いので、画面には出さない方針

>>885
自分は原作読んでないけど、
女作家の方が女同士の関係はシビアに書くと思うよ。
女に幻想抱いてないから。
特にあの宮尾だし…。
こんな出自の差も意識しない女関係を書くと思えない。
宮尾平家の静は全然性格が違うらしいしね。

従順に身を引く静、
芸者の妾とけなげに共存していこうとする正妻・・・って、
オヤジの妄想全開だね。こんな女いねーよ。
だいたい静が身を引くと言い出したのってこれで何回目だ。
あの脚本家、脳みそ硬化してんじゃねえの。
いい加減お決まりの展開は見飽きたわ。

>>884,885

宮尾登美子の原作は「平　家　物　語」だぞ。なんで、うつぼや
静や萌が出てくるんだ？

こんなとこでも選挙活動してる( ﾟдﾟ)

時子や政子の描写から、てっきり金子は女嫌いのホモかと思っていたけど、
女を小馬鹿にしているくせに変な幻想だけはもっている馬鹿親父だったんだな。

>>888
シビアに書くのはいいけど、あんまどろどろしたのは嫌いなんで・・
女性の書いた歴史小説って読んだ事ないんだけど、大奥の印象が強くてどうも駄目
>>890
ってことは、原作が複数あるってこと？
俺は原作が何かも知らないんで・・
ただ、女性が書いたのが原作になったって聞いただけ
それと「俺が読んだのには萌も静もうつぼも出てこなかったけど」
この部分は俺が読んだ「義経」にはって意味ね

>>885>>888
「宮尾本　平家物語」では義経をめぐる女性関係はけっこうドロドロ。
正妻は義経にないがしろにされるがひたすら耐える。
妻妾20人くらい同居(時代的にありえない話だが)
時忠の娘がその中にはいるが
先にいた女達は時忠の娘の履物を隠すなど陰湿ないじめを行う。

そしてなによりも秀悦(?)なのが静。
土佐坊撃退に協力したのをきっかけに義経に気に入られ
表向きのことまで口を出すようになり
郎党達にとこことん嫌われる。
義経の都落ちした際、策略をめぐらし
「自分だけ」義経と同じ船にのり
他の女性を遠ざける。
その結果ほかの船に乗っていた正妻を含む20人の女性達は嵐の際
岸に打ち上げられて義経と行動を共にすることができなくなる。

このような内容でした。

>>893
うつぼが出てくるのは村上元三の作品。

ちなみに義経の正妻の名前は
宮尾本では「良子」
村上本では「萌」

そもそも女性アイドルばっか3人も出してなにがしたかったの？て疑問です。

なんだ今回のコントは。

マツケンも寒いし、よくあんなの公共放送で垂れ流しできるもんだ

>>897
さすがに今回のは本スレでも非難ゴーゴーだったからな。
駄作中の駄作。

>>894
それはそれで、逆方向にあり得んなあ。
20人って何だよそりゃ。家の召使いみたいなのも妾に含むってか。
だから改変されたんだろうな。

>>899
宮尾本では
○○中納言の娘とか、○○の娘とかを含んで20人だった。

交渉成功して、えっほ、えっほ走りながら山から下りてくるマツケンの顔がむっちゃおもろい

>>899
　というより、宮尾登美子にとっての義経って、「鬼龍院花子の生涯」
の、妾を大勢囲ってる親父みたいなイメージだったんだろな。

>>899
ドラマからは考えられないどろどろさだね。
だけど、ドラマよりはるかにキャラが立ってそう。
あの人は歴史作家じゃないから、
考証的には首かしげるとこがあるだろうけど
自分は同じ「ありえない」なら、皆いい人にされるより…。

エロ漫画家の江川達也が、NHK大河の脚本を書いてみたい、って言ってたっけ。
最近の大河は脚本が稚拙になってきてるし、それなら、いっそ自分にやらせて欲しいと。

コメディー作家の三谷も起用したんだし、もう、NHKには行くところまで行って欲しいとすら思う。

例えがちょー悪いがホリエみたいな手法で大河を荒療治してほしいな

>>894
> 先にいた女達は時忠の娘の履物を隠すなど陰湿ないじめを行う。

義経邸は女子校ですか！？という感じですね。

>>899
２０人ってのは、義経記にのっとったのでは？
それにしても同居はありえんな。
時忠の娘なら、平安貴族だから妻問婚だと思うし。

ヤリチン義経

義経記ってすごい影響力あるな

18%
意外とシブトイ
創価が総出で見てるから？

視聴率スレはキモイ儲ばっかだよな

駄作という現実をいつまでも認められない

>>894>>895
さんくす
やっぱりどろどろがあるのね・・・
ほんとこういうのはいらない
俺個人の意見だけど

>>904
>江川達也が、NHK大河の脚本を書いてみたい、って言ってたっけ。

主演がジャニでも、脚本が破綻してても、無意味なオリキャラｲﾊﾟｰｲでも
ベテランなのに大根でも、語りがウザくても、カモメに教えられても
ひたすらガマンするから、お願い、江川だけはやめて。

大河潰れるのとどっちがいいよ？ｗ

いや、別に女のドロドロな争いが観たい訳じゃなくてさ・・・

>>ともに義経の身を案じる静とうつぼの前に、義経の妻・萌（尾野真知子）が
姿を見せる。
義経の屋敷で？なぜ卑賤のうつぼが自由に出入りできる？つうかうつぼは義経の何？
正妻は自分が向わずに侍女を使えよ

>>「自分にも、夫（義経）の様子を知らせてほしい」と、二人に向って頭を下げる萌。
頭を下げるのは堂々と屋敷に居座る静だろ

>>そんな萌を慮り、静は「自分は屋敷を出る」と申し出る。
出た。ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな。いちいち宣言せずに出て行けばいいのに
そんな風に言われたら誰だって引き止めるだろ。それを狙ってるのか？


ここだよ

卑怯

なんか、もの凄く萌が可哀相なんだけど…
金子って二号さんの子かなんかで、正妻に恨みがあるのかな？

昔、二号さんの娘と付き合ったことがある
正妻の娘は同性なので反感があるが
異性の息子の方には義兄か義弟という微妙な関係で
互いに惹かれ合ったらしい
今でも義兄は自分の事になると気が変になると言っていた
だから…


もうわからんなｗ

そーいやうちの爺ちゃんは、うちの母ちゃんが高校生の頃、
自宅に妾を連れ込んで、婆ちゃんに「今日から妾と暮らすから出ていけ！」と
言ったことがあるそうだが、その妾は帰宅した母に文字通り蹴り出されたとか。
妻妾同居させなかった分、爺ちゃんはまだ常識があるのだと気づいた今日この頃。


で、なんだっけ。
つうか、義兄と義妹だとちょっと廓の御方チックだすね。

そのじいちゃんを蹴り出せば良かったのに>元凶

で義経と萌はやることやってんの？

娘が出来てます。

時代劇に長けてる若手の脚本家って、居るんでしょうか。

最近の大河を見てると、ロクに時代劇の経験がない人ばっかり起用
してるんじゃないかと思ってしまう。＞NHK

次スレ案
【正妻・妾・片恋】義経アンチスレ９【和気藹々？】

次スレ案
【ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ】義経アンチスレ9【ｸﾛｰﾝ弁慶】

925にいっぴょ。

この時期、既に湛増は頼朝側についてるはずなのに、
あたかも、弁慶が、湛増を味方にしたみたいな　
（その役目を果たした）かのような描き方は如何なものかと・・・
手柄横取り弁慶ですな・・・
時勢に詳しいのは、熊野の湛増の方だと思うし（地理的にも湯浅氏との事情も）
源氏が勢力を伸ばしてきて
平家に付いていても負けるだけだと判断くらいしたはずだと思う。
弁慶などに言われなくたって・・・と思った。

今回のスレタイは、この大河の本質を見事に言い表していたんだとしみじみ。

静のタラコ口先だけの「身を引く」セリフは『バカのひとつ覚え』。
いくらなんでもクソ過ぎる。

身を引くも何も、お前最初っから義経好きじゃねーだろって感じの演技

本スレのほうがアンチスレよりもアンチな件について

アンチが本スレに移動したのか

【ｵﾘｷｬﾗｵﾘｴﾋﾟ重視】義経アンチスレ9【有名ｴﾋﾟｽﾙｰ】

最後何で義経は水鳥の動きで弁慶が近くにいると分かったんだ？
おまえは予知能力者か？

>>934
美輪法師に妖術仕込まれて、五条の大橋では幻影を弁慶に見せてたくらいだぞ。
そんなこと訳ないだろう。
普段その能力を使わないのは、梶原景時に知られたくないからだな、きっと。

…このドラマじゃ、うつぼのような超能力者（うつぼは瞬間移動の能力があるとしか思えん）が
当たり前にいるという設定なんだろうw

　超能力のある主人公の大河話　　なんだかこのごろの大河は質が落ちたよ。
でも,タイトルは宇宙のうずまきから出てくるんだから超能力あるんだわよ。
　それにさぁ,「源義経」の最後のシーンは空想の世界への階段を義経主従が上っていくので終わってたきがする
よく考えてるんだ。ＮＨＫも。(nandaka hotoni kanasii )←←わかってくれたかな？

白い種馬