【ｱｯﾃﾓﾖｲｶﾞ】義経アンチスレ7【ﾅｸﾃﾓﾖｲ】

ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し大歓迎です。

アンチと言えど心は広く保ってね。部分的アンチも歓迎の方向で。
一方的なNHK糾弾はNHK板で。もしくはNHKに直接訴えましょうね。

前スレ
【ﾗﾌﾞｺﾒｺﾝﾄ】義経アンチスレ6【史実はお徳ﾅﾚで】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/

過去スレ・関連リンク・参考サイトは>>2-5

●過去スレ
【暗い】義経 アンチスレ 1【眠くなる】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105248635/
【ｼｮﾎﾞｾｯﾄ】義経 アンチスレ 2【桜吹雪】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107692628/
【ﾜｲﾔｰで】義経 アンチスレ 3【三回転】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108658290/
【登場人物】義経アンチスレ　４【皆ホモ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/
【ｷﾃｼﾏﾀﾖ】義経アンチスレ　５【ｱｷﾀｶﾗｶｴﾙﾖ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111764163/

●本スレ
【第23回】義経 part102【九郎と義仲】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118369529/

●関連リンク
義経公式HP
http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

●参考サイト
NHK大河ドラマ「義経」攻略サイト　オールイン義経
http://www.webvider.com/yoshitsune/

よかった。やっと真スレか。
本放送後はアンチ意見が続出だから、今のうちに立てておいて正解だ。GJ!


うそです・・・アンチ意見なんかほとんどなかとです・・・

>>1
乙です。

まあ、あってもヨーイデーハナーイカー

>>1
乙若です。新スレおめ。

乙若兄さん・・・

正直、「義経」の義経はまるで公家かぶれしてるとしか
思えん。外見は悪くないんだが、毎度おなじみの
主人公聖人化が残念。

新選組！は脚本が今一でキャラだけは立っていたが、
義経はそのキャラが不安定っつうか。全体的な作りは
それほど悪くないが、それでちょい萎え。

鎌倉っつうと草燃えるしか思い浮かばないな、やっぱ。

>>1
乙〜！

このスレタイ見るたびに義経に薫陶を垂れる中井のしかめ面しい顔を思い浮かべてしまう。

クネッドより転載。職人さんＧＪ！

　 : :　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,,illi、
　 .．�� : : 　　　　　　　　　　　: : .,,wl,,lllllﾞ彡、
　 lミ”'=,,,,、: : : : : : : : : : : : : .:_,,illl~ソ彡彡》
　 lミ゜:;、　｀ﾞ”ﾟ''─-----─'''''“”..ﾐ彡彡彡〉
　 lミ|lllii;;,,,,,,,,、ｌ:i ,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 .ﾐ彡彡彡/
　　ﾞl,〉 .,,,､,,ﾞﾞﾞ°　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞ′　 .ﾐ彡彡ﾐ/
　　│.. ‘':'−`,. .,.il《＜iｴ`ヽ　　 :ﾐ彡彡ヘ
　　.│　　　　ﾞ　.il　　　 　　　　　ﾐ彡ii/タ
　 　.〈　　　　　 .ﾘ　　 　 　 　 　 ﾐ彡liレ　　　　「あってもよいが
　　　ﾞl, .　 .,i、　 ｀ .,,,、　　　　　 .,l,,,i l　　　　　　　　　　なくてもよい」
　　　 │ . :'ﾞ.'!l､__ll* l:ﾞ′　　　　　ﾞﾞil,l:
　　　　ﾞl､ziilll!!!!Ulllliiiii,,,_: .､ 　　丶l",l,
　　　　 ﾞl, ｀.ﾞﾞ`,,'',,,,,,:''~” . │　: : ..,｢.,l入
　 ,,,,,,,,,,wﾞli,、 ｀ﾟ'^ﾞ″　　: ﾉ　: :　,l",l".,l'l,、
　 ″　　 l|ﾞl,,　　　　　　　　　　 ,lﾞ_,/ .lﾞ: ﾞﾞw��
　　　　　 ﾞ .ﾞﾞヽ､,,,,,,,,,r‐’ 　　.,,/,√ ,l″
　　　　　　　 ﾞl,.ﾞl,　　　　　　,lﾞﾞ.,lﾞ｀ .,l″
　　　　　　　　ﾞl,.ﾞl,　　　　 ,,lﾞ,,l°,,l″
　　　　　　　　 ﾞ｀ﾞﾞ　　　　｀　.ﾞ゜　 °

>>1
乙〜

平安末期の好きな御方が　この時代のドラマでは当たった
ためしが無い。はずればっかりだ。とレスしてましたが。
この時代を描くのは難しい事なのでしょうかね？
今までの義経像を崩すのには勇気がいるのでしょうか？
この大河の「滝沢義経」は新しい解釈の義経像なのですか？

だね。
自分も鎌倉ヲタだけど面白かったためしなし。
「草燃える」は今見てもまあ好きなんだけど後は･･･。
幕末興味なかったが、ドラマ的には去年のが好きだ。

好きな時代なだけに期待が大きすぎるのかな。

>>13
＞好きな時代なだけに期待が大きすぎるのかな。

それはあるかも。草燃えるはおもしろかったがそれは
後になって比較すると・・であって放送当時は
オリキャラ爆発がウザかった。

後の秀吉のオリキャラや今年のオリキャラなどと比べれば
純情青年義時がダークな政治家になっていくのとの対比して
オリキャラ存在意義はあったなぁと今になって思う。
でも見ている当時は、史実より何故オリキャラにこんなに力
いれるのかとウザかった。
今後も大河の質が低下していくと義経を懐かしく思い出すかも
しれないよ。

あと草燃えるでこの時代の歴史好きになったから本でも
いつも視点が源氏や鎌倉の御家人寄りだった。
今回の大河で平家方がキャラ立ちしていて平家にも興味を
持った。この点だけは義経の成果だと思う。

今回は再放送で初めて見た。中盤以降の宗盛・知盛の場面はさすがに気持ちが
入って見られたけど、義経主従の会話は視聴者への言い訳っぽくてげんなり・・・
あと夏木マリのわざとらしいしゃべりは不快。若手の棒読み演技よりある意味許せない。

明日は義仲に平和の講釈するのか。またぞろ史実無視だけどもうどうでもいい
結局この義仲ほとんど活躍らしい活躍できず悪役、いや雑魚役にされちゃったね。初登場は巴に追い回されて
有名な合戦はナレーションスルー。明日は京の狼藉を義仲にくどくど説明される。「木曽の山猿」と言われながらも
勇猛豪傑な義仲らしさがほとんど無い。これじゃあ死ぬ時に感情移入できるかも不安だ。
いやそもそもそのシーンがあるかどうかも・・・

>>16
おもしろいキャラクターをつまらなくしてしまった好例（悪例？）だね。
あんな義仲なら「ｱｯﾃﾓﾖｲｶﾞ（ｒｙ」

>>15
　役者の芝居がそんなによかったとは思わないが、今回の平家パート
は、原作に沿っているからだろうけど、筋が通ってたね。
　一方の源氏パートは、義経はつまんない情報戦仕掛けてみごとに
こけてるし、巴は「義高を取り戻すために京都に入ろう」と、よく
わかんないこと言ってるし（そんなことして、かえって殺されるか
も、とは思わなかったのか？）、脚本家のオリジナルの部分は、
矛盾だらけだった。

いっそ義仲完全スルー(合戦だけ絵巻とナレで)でも良かった希ガスｗ

倶利伽羅峠の戦いの描写で絵巻物をかぶせる演出、放送事故の時の間に合わせ
映像みたいでめちゃワラタ。

今日再放送で初見。
阿部ちゃんと夏川さんの感動的なシーンに、桃食べながらウルっとしてたが、
すぐに帰ってきた阿部ちゃんを見て桃吹きそうになった。全くワロスドラマだｗ

>>16
義仲が死ぬシーンは有名なので、さすがにちゃんと描くだろう。
ただ、思い入れはできないかも。短期間の大勝ち→有頂天→ボロ負け横死を
やってこそ印象に残るのに、大幅スルーしそうだから。

滝沢くせー

再放送は途中で寝てもたｗもうどえでもええ。

死ねよ

今夜は義仲に平和を説く義経を見せてもらえるだよねwww

>>16
＞勇猛豪傑な義仲らしさがほとんど無い

そういう１６のために、
お徳ナレと平幹がいかに義仲が荒々しいかを説明していたｗ

うつぼや、今度は「ｷﾃﾐﾀ」のかいorz

放送終了後にこの書き込み量って・・・今年は本当につまんないんだね。

IDがDQNだw

義経のバカ振りがよく描かれていたｗ

すげえたるい。

前から気になってたんだが、その回のクライマックスをＯＰ前に流してしまっていいんかいな

>>33
そっちが本編だから問題なし。

今回の(幻影)と蛍CG演出はよかったね。サイコー！

>>34
＞今回の(幻影)と蛍CG演出はよかったね。サイコー！

そこでクサイと思って風呂の支度にかかった私は
34とは感覚がちがうのだろうな・・・

義仲の兵の暴れ方が中途半端。
何がやりたいのかわからないし全然怖くない。
ただ子供が泣きわめいているからひどいことをしているんだな、
という程度は理解できるが、なんなのあれ？

その回の中心人物とサシで話をするシーンしか
目立たない主人公ってどうよ・・・

>>35
34のは皮肉じゃないの？普通にアレは引く

「唐辛子の件について」とかもう皆どうでもよくなったんだな
去年のアンチスレは楽しかった

>>39
唐辛子の件って？

普通に忘れていてＢＳで見たよ
小澤がオレにとっての義経のイメージなんだかなあ
義仲って美男だったらしいから、キャスト逆の方がいいんじゃないか？ｗ

何でこんなにつまらないんだろう。いつかはおもしろくなるんでは、と無理やり見てる。
あーたるい展開。

このスレ盛り上がらないね。
本当にアッテモヨイガナクテモヨイスレだorz

>>39
唐辛子の隣にあったのは胡椒だったね。
スパイス屋だったんだね。ｱﾊﾊ…

個人的に今回は義仲が活躍していたので比較的好きな回だった。しかしラストの１０分間あれは何だあ？
義経が義仲の屋敷に忍者のごとく潜入し義仲と面会するけど義仲は義経の来るのを知っていたような感じだったが
どうやって連絡したんだろう？事前にアポでも取ってたのか？
しかも曲者の侵入をあっさり許すこの時代のセキュリティって・・・
でその会談の内容、いきなり頼朝と組め！と言われてもしかもその話に清盛の夢の都を持ち出してどうするよ？
あれ明らかに義仲が正論の気がしたのだが・・・

>>44
マルコポーロが日本に憧れるわけだ

>>39
当時の日本には唐辛子は無い、とかいう話？
まあもはやそんな些細なことはどうでもいい気がするが。

そういえば、義仲は梨を剥かないで食べてたね。
ジューシーだったね…

唐辛子。
ナス科の一年草。南米原産。
コロンブスが新大陸より持ち帰り、香辛料として世界に広まる。
日本には１６世紀、ポルトガルより渡来。

唐辛子・・・w
だいたい平賀源内が発明した竹とんぼを出した時点でもう歴史考証は諦めたよ

ちなみに、唐辛子は日本から朝鮮半島に渡った数少ないシロモノでもありますね
これで、朝鮮半島からキムチによってもたらされたとかＮＨＫが言い出したらもう終りだｗ

寝ちまった・・・・
鎌倉オタなのに哀しい。
というか、鎌倉オタだから、このドラマには興味もてないのか。

>>14
草燃えるは子どものときだからあまり覚えてないが、
九条兼実や土御門通親、丹後局に卿局？といった公家の存在はよく覚えている。
この義経では、公家が全然ダメだと思う。

>>45
義仲の言うことの方が無理が無いと思ったよ。

要は「頼朝の下につけ」なのに綺麗な言葉で誤魔化している。
頼朝に「義仲には情はかけるな」と言われたときは「はっ」と言ってたくせに
義仲には一族の情を説くなんておかしい。
こんな寝言っぷりじゃ
「わしの父はそなたと頼朝の父に殺された」と言われたのをスルーして
「過去は水に流しましょう」とか言い出しかねないなと思ってたらホントに言うし。
水に流すって普通は相手を恨む権利の有る方が言い出すことだろう。
義高の人質状態だって頼朝が強いたことなのにその点は無視して
義仲が頼朝と事を構えたら義高が可哀想だろうと言い出すのも卑怯。
子を思う親の辛さを本当に思い遣ってはいないから自分は善人のつもりで
あんな非難めいたことが平気で言えるんじゃないかって感じ。
それで「少し悲しくなりました」ってなんなんだよw

もう歴史劇中の人物というよりは只のダメドラマのキャラなので
こんなに熱くなる自分もアホかと思うが
行家にムカつくのと同じレベルで今日の義経にはムカついた。
いや行家にムカつく分にはドラマとしては成功なんだろうけど。

頼朝の指示を「はっ」とか聞いてるくせに、
いざ現場に行くとあんまり守ってない、自分の価値観だけで動いているあたり、
武将としては使えない人物だな、と思ってしまう。

しかし相変わらず渡清盛存在感あるなあ。生きている間よりも死んだ後の方が亡霊みたいに徳子とか義経に取り付いてるし

>>54
だから排除された、って展開なら納得できる気もするんだけどな…。

義経でなくて
頼朝が将軍で良かったと
つくづく思う今日この頃w

>>27
＞お徳ナレと平幹がいかに義仲が荒々しいかを説明していたｗ

漏れはあのナレはウザいんだよな。
ドラマなんだから可能な限り役者の芝居で見せて欲しいよ。
いちいちナレで説明なんてドラマの意味ない。

スマン、あげちゃった

今までで一番最低の回だった。
義経は本名を名乗って後白河法皇に漏れたらどうするつもりだったのか？
とか警備の者の付き添いも無しで義仲に会えたのは何故か？
とか突っ込み所満載。
「過去は水に流せ」と言っても、義経よ！お前何様？
今現在進行形で親兄弟親戚が骨肉の争いになってる動乱の時代。
もっと時代を読めよ！義高の人質の件も卑怯。ていうか浅はか。
法皇と義仲の天皇をめぐる衝突をもっと詳しく描いて欲しかった。
せっかく夏木さんが妖怪みたいになってんのに占いしてるとこが
あってもよかったんでない？ｗ
義経は頼朝の高度な政治性を理解しえなかった＆義経の一挙手一投足
は頼朝の政治構想を足元からつき崩す危険性を孕んでいた（史実）
とあるが正に昨日の義経はその通りＤＱＮな義経だった。
義仲の言った事は、その時代に於いて筋が通っていたと思う。

法皇が、平家から義仲、義仲から頼朝へと乗り換える
心情思惑の変化をもうちょっと細かく丁寧な描写が欲しかったな

数字暴落しろ

>>61
お徳がしてくれないかねｗ

>>39
斉藤道三って、唐辛子売りもやってたの？
油売りだったような気がす。。。

>>64
えっ？　新説ですか？？ｗ
油売りだよな

油売りですよね。。。ハハ

でも打倒義仲は、来来週〜まだまだですね・・・

もうなによりも「ちょっと悲しくなった」に(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
今まで大河でも色々と酷いｼｰﾝはあったけど、これ以上の物はあるまいと脱力した

今更だがスレタイワロスｗ

18.9だったらしいね。最低更新か？
まあ、この後に有名イベントが色々あるはずだから戻すだろうけど。

全然関係ないが、落語に出てくる唐茄子というのはカボチャのことだったりする

あっても良いが無くても良い義経

お徳ナレの締めの台詞に毎回脱力･･･。orz

義仲の梨ﾜﾛｽｗ

梨を半分に切ってあるのが中途半端でよけいにﾜﾛﾀ

単純義仲。
何故すぐに義経だと信用するかなぁ全くもー！

てめぇは実力無いんだからごちゃごちゃ動き回るな！
ちゅぅねん！＞義経
義経みたいな考えで世の中動くのだったら皆苦労せん！ちゅうねん！！

実はあの梨は二十世紀梨だったとかいうオチを期待していたのだが・・・

>>60
まったく同意なんだが、
昨日の午後八時半過ぎに仕事から帰ってくると、
うちのおかんがウンウンとうなずきながら義経に見入っていたよ。

そんでその二時間後、BS見ながら義経の放つ現代っ子電波に
いちいち(°Д°)ﾊｧ?となっていたらおかんが怒る怒る。

中年〜老年女性の視聴者って、そんなんよ・・・

>>62
おめ(･∀･)b

時代の読めない勘違い野郎だから破滅した……一応、スジは通っておろう。
今回の義経。

来週は義経が平頼盛と再会するらしいが勿論これも史実に無く頼盛は義経に薦められて鎌倉へ行くとか（史実では法皇に薦められて鎌倉にいく）
しかし義仲の対談といい頼盛の鎌倉落ちといいもしかして金子は義経をとんでもないヒーローにでもしたいのだろうか？

したいんだろうが、すべってるよなｗ

視聴率スレで「合戦シーンが無いから」云々とあるが
合戦シーンってそんなに重要なものなのかな？
視聴率支えている世代ってそこまで合戦シーンを求めるものなの？

今はどうだかわからないけれど、＜世代

でも、この時代を扱って最高視聴率を取っている「草燃える」は
女性視点だし、合戦のシーンはあまりなかったし、壇ノ浦はプールだった。

から、あまり関係ないと思う。

鶴岡の静が舞って頼朝激怒、政子がとりなすシーンが一番楽しみだったんだが・・・
あの夫婦のこれまでの描かれ方がなあ・・・もういいです・・・orz

>>81
視聴率に関しては知らないけど、
個人的には、やっぱりスケール感のある合戦シーンは欲しいよ。
大河ドラマ以外だと、それが期待できないし、
大河ドラマはそういうものを見せる枠として維持してもらいたい。

いやあ、いまどきの大河ドラマの視聴者で、合戦シーンにスケールを
求めているものはいないのでは？
ビデオ撮影だし、予算もある。よほど金がないとしょぼい印象はぬぐえない。
映画などが普及して、そちらのスケール感には、テレビでは到底およばない。
合戦シーンをみたい人は映画を見るのでは。
合戦の回で視聴率があがるとしたら、イベント感覚で、どれどれ
というノリのひとが多いと予想。

源平合戦　戦国時代　明治維新　すべて戦い

>>79
げっ？まじで？
法皇に言われて鎌倉に、っていうならまだいいけど
はじめから義経という源氏に語られて鎌倉に行ったら、
ほんと、頼盛って最初から平家を裏切ってたって
ことになるんじゃん？

巴とか政子、時子がでしゃばりすぎ。
反対に徳子はもっと目立たなくちゃ。
巴なんかは今井兼平と同じ武士の一人として描いて、最後だけ女扱いされる方がいいのに。

全体に物語の中の重要度とキャストのバランスが悪い感じ。
余計な人ばかり前面にでてる。

>>81
単に合戦というよりは、有名な出来事だと数字が出る、って話だと思う。
いよいよか、と思わせる回で数字が上がり始め、思わせぶりと分かる回で下げてる
辺りから分析されて出た意見だったかと。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、OPｸﾚｼﾞｯﾄの

　平清盛（幻影）　

禿ﾜﾗﾀ
長年大河みてるけどこのパターンは初めてな気がする

やっぱ5話の頃と少しも変わってないんだな・・・

（回想）はあるけど（幻影）って初めてのような…。

徳子はべつに出番少なくていいよ。
大根だしマロで余計ブサいし。

法皇１人悪人っぽく描写されてるのがなぁ・・・

>>89
確かに、自分が知ってるあのシーンは押さえておきたいという心理はあるな。
義仲好きな人はあの倶利伽羅峠をどう思ったんだろうか。

>>93
オレオレ。
義仲の活躍、中でもくりからを楽しみにして義経をずっと見ていたのにあの扱い。
最低最悪だった。一週間は落ち込んでた。

>>92
そうかも。行家と宗盛は悪人というかただのDQNに描いてるし。

なんか、視聴率スレがプチ（死語）祭り状態。
やはり、２ポイント下げは一時的なものかもしれないけれど
ファンにはキツイものがあるのだろうね・・・

去年と違って今年は20％超えてますみたいな
妙なプライドある感じするしな。
視聴率はいいけどアンチもヲタも活気がないよね。
前スレでスレタイ決める頃に話題になったけど
今年はそれだけのパワーがないよ。

ｦﾀにとっちゃ視聴率だけがよりどころだしな

来週視聴率上がったら
「平家のシーンが少なかった」
「合戦が多かった」
「主人公（滝沢）が活躍すると上がるな」
このレスが延々続くことになる予感
で
「来週はいよいよ義仲との決戦だから２％ＵＰ」
などと、合戦シーン好きが更に勢いづく。

静が出てくると活気が戻るんじゃないか。
てか、今回出たかどうか知らないけど。

>>100
別の意味で出るでしょうねw

なんせ、石原静アンチスレは総合アンチスレのここより消費したスレ数が多いですから
(石原静アンチスレは現在Part8)

静が登場するとなぜかMVPスレも盛り上がる謎

記録にも記憶にも残らないドラマでケテーイだったが、
>>90の
平清盛（幻影）
だけは、記憶にとどまることになるかもしれん。
ＮＨＫよくやった。

>>93
倶利伽羅峠をぽしゃるとは、一体なに考えてんだ？　と思ってがっくし。
しょっぱなから平治の乱をはしょっていて、それにも？？？だったが、
この大河、金の使い方が禿げしく間違っているように思う。
どうでもいいところに金つかって、大事なところをスルー。

>>85
合戦シーンにスケールを求めるのは、予算の多い映画だよねえ。
テレビドラマには普通求めないって。

>>91
時宗のラストとか、としまつのラストなんかは、
どういう扱いになってたんだろうか＜クレジット

時宗（霊）

信長（踊り）
利家（踊り）
佐々（踊り）
佐竹（踊り）

とか？

>>82
　壇ノ浦、ちゃんとロケしてたよ。海で。
　メインキャストはプールで別撮りだったけど。
　それに、従来の大河と較べれば合戦シーンは
格段に多かったように思う。

　だが、それより、ひとりひとりのキャストが綿密
に描かれていたし、いろんな陰謀や同族の確執が
非情だが、納得できるかたちで描かれていた。

八艘飛びはＣＧですか？
ムササビとモモンガは友情出演しますか？

>>82
頼朝＆政子が主役なら合戦メインじゃないのは当然じゃないか
力入れるべき所が違う

源平合戦落涙の見所である、敦盛と熊谷はスルーなんだろうか？

>>107
ＣＧだろうねえ・・・。
五条大橋を超えるイタイ場面になることでしょう・・・。

まあ戦闘シーンはどんどんショボクなってるから期待なんてしないけど

誰かスタッフからCGとワイヤーを取り上げろ！

>>107
お茶目なイルカとラッコが共演しますｗ

ぱしゃーん　ぱしゃーん　と波打つ海をバックに浮かび上がるタコ入道CG。
ワロた。

あの安っぽいCGと、下手くそなワイヤー芸は、NHK大河の見所のひとつになりつつある。

楽しい動物スレになってりゅｗ
猪と猿も出るのか？

イルカが出てきてフリッパー並みの感情的な流れになります。

祝・１９％割れ！
そのまま１７、１５、１４、１３％と落ちちゃえｗ
こんな駄作それが妥当さｗｗ

合戦シーン、スケールと言うよりは、
もうちょっと、躍動感と言うか、動きの激しい映像が欲しい。
↓某近隣国の時代劇ドラマも、役者と馬が身体張って、これだけやっているんだから。
mms://nc.sina.com.cn/2003/tian2.wmv

↑ＣＧとワイヤーじゃなしに、馬の乗り方とか、そういう部分ね。

義経が最初から暗いし争い嫌いの平和主義で鬱陶しい。
もっと天真爛漫とかお調子者とか天然ボケとかの明るい性格にしておいたほうが
後の悲劇がきわだつと思うんだけどなぁ。
まぁ、ドラマの最後が悲しいのかかどうかはわからないけどさ。

ジンギスカンになってモンゴルの草原を駆けてます。

OPの馬は義経の化身。
これからは立派な種馬となって、２ダースの京女に種付けします。

優しさは美徳かもしれないが現時点での義経にリーダーの素質というのか
カリスマ性というものが感じられない。
そう感じている中で郎党や政子に義経に魅力があるという台詞を言われても
もうひとつピンとこない。

>>123
そうだな。
ナヨナヨしすぎで、とても一軍を率いる程の器量を持ち合わせているとは思えない。
つまり迫力がないってことだ。親の七光りでしかない滝沢義経。
悲劇のヒーローを意識しすぎでは？

>>123
魅力があるというセリフを誰かが言わないと、魅力があると認識できないのが辛いところ。

>>122
ﾜﾛﾀｗ　俺もそんなイメージ
司馬の義経立ち読みしてきたら超面白かった

公式見ていたら鎧の話があった

宗盛は『清盛の夢の都、福原を描いた屏風』を焼こうとしています。しかし、神風のようなものが吹いたことで中止してしまう。

か、神風かよｗｗ

タッキー＆翼でテコ入れ？
完全に現場はジャニの土壇場だなｗ

主人公に魅力が無いね。　確かに美形なんだけど、ぜんぜん魅力が無い。

３年ほど前のタッキーならばまだ良かったかもしれんが
今はブサイクで見てられない・・・と友人のｼﾞｬﾆｦﾀが言っていたｗ

日頃よく知っているジャニオタでもか？
久しぶりにみたら、美少年のイメージがあった滝沢が
頭でっかちのあごオヤジになっていて愕然としたが。
でも、顔はどうでもいい。一番残念なのは、わきあがるような力や情熱が
全然ないことだ。
いいこちゃんの義経みて喜ぶのはヲバとババぐらいだろう。

この義経に全く魅力を感じないのは同意。
脚本設定によるものなのか、役者による部分が大きいのか？
自分は両方の相乗効果だと思ってる。

私も魅力を感じる事はできない。
それだけに作中で褒めちぎられると
怪しい宗教団体の教祖とか独裁国家の元首とかが
手放しで褒められてる時の様な違和感を感じてしまう。

義経が義仲に言う説得の内容自体が宗教臭いしな。

夢の都教
教祖；平清盛
信者；義経のみ

アゴって段々出てくるん？>>131
猪木の真似ばっかしてたから？

>>131
日頃よく知ってるジャニヲタだからこそ、劣化の激しさを痛感するんじゃないのか？
これまでをよく知らず、普通に見たらまあかなり男前の部類だと思うが。

彼が演じる義経にまったく魅力を感じないのは同意。(脚本も含めて)
それに比べて脇も特にキャラ立ちしてるわけじゃないからドラマとして薄い。

やっぱみんな滝沢に絶望してるね。同意だよ。
さらに話のメインになるはずの義経主従、今のところパッとしてるのが南原しかいない。これからどうするつもりかなあ

主人公に魅力がないのは、脚本が主な理由だろうとは思ってる。
かといって、脚本が良かったとしても滝沢がそれをこなせるとも思えないわけで。

今年の大河は、美しい滝沢クンのプロモーションビデオってことで。

滝沢有頂天になってるだろうな

主従の中でもﾅﾝﾁｬﾝはひときわ寒い。
うじきはうるさい。
マツケンと佐藤兄弟はまあ可も不可もナシ。
個人的には喜三太がいちばんマシ。

>>140
俺はここ数回で弁慶・南原筆頭に朗等全員うざったらしく思えてきた。
あいつらが出てくるシーンが全くのサイドストーリーになったころからかな。うつぼもダメ。
結構以前から義経はいいから平家や頼朝のシーンを見たいと思うようになったよ。

もっとも朗等が今後もうちょっと物語の主旋律に絡むようになったら、たぶん気にならなくなるだろう。
単なる悲劇の主人公・義経はきっと後半になって目一杯虐げられるようになったら活躍するさ。
朗等も可哀想さを上手く表現し生きてくるだろう。
逆にあの可哀想な義経が今後活躍する場面でどうやって辻褄を合わせていくのかが楽しみだったりもする。

おまいら、テコ入れに風太くんが出演しますよｗ

>>142
確かに視聴率は＋２０％くらい上がりそうだ

あと、紀行でいいから貴乃花親方に出演してもらい、
義経側について兄弟の確執について語ってほしい。

>>144
ﾜﾗﾀ

なんか雰囲気かぶるね＞義経と貴乃花親方

>>142
風太くんは、与一が扇の的を射抜いたことに驚き、
おもわず立ち上がってしまう平家の武将役ですか？

>146
ｲｲﾜｧ（*‘∀‘）

風太くんのおじいちゃんのロンロン、お母さんのナラも出演しますか？ｗ

そろって与一にひいふつと射られます。

>>146
風太くんにはその程度の役で我慢してもらわないとな
うっかり主従の中に入れたりしたら、人を惹きつける魅力で一人勝ち状態になってしまう

御曹司をさしおいて、風太くんに心を奪われる郎等達

風太ってだれ？

>>152
子供がベンチから落ちたとき、偶々後頭部に枯れ枝が刺さったために死亡するという事件を起こした
千葉動物園で、10秒間立ち上がっただけで一躍有名になり、そろそろ飽きられ始めたレッサーパンダ。

>>153
サンクス

そろそろ飽きられ始めたレッサーパンダﾀﾝに負けてる主人公ってorz

そういえば、レッサーパンダの写真集が出るらしいね。
千円でお釣りが来るらしい。。。800いくらかな？？

本編には流石に出ないだろうが、
ＯＰ前には本当に出るかもしれないね＞レッサーパンダ
携帯電話が出たくらいだから。

滝沢ダミー

889 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2005/06/17(金) 07:43:09 ID:EdLTa3O0
宗文研ゼミ「紫苑」掲示板に大河ドラマの感想が載っていたので、楽しみに観ていた。
しかし最近は、載ってない。学者の方々も余りの台本の酷さと滝沢の演技の酷さに呆れて、
とうとう観るのをやめて仕舞ったのだと思う。歴史無視に怒りながら、忙しい研究と授業の
合間をぬって、国民の歴史形成に重大な影響を与える番組だからと、ビデオにとってみていた
らしいのに。私も那須与一が翼と聞いて、ますます見る気がうせた。

いっそ義経役を風太くんで。

みんなで身を挺して守りそうだな。

>>160
>>161
愛くるしいアイドルを皆で必死で守り、取り合いをする…
ひょっとしてそういう事を目論んでのキャスティングだったのか？

NHKには、大河はジジババ向けのドラマ枠だということを思い起こして欲しい。
若向けの新感覚時代劇ドラマ枠は、別に作れば良い。

ジジババじゃなくてちゃんとしたものを作ればいいだけのことであって
若い奴も２０半ば過ぎたあたりから時間がたつのが早く感じるようになるし

漏れは映画板の住人なんだが。
「義経」＝「戦国自衛隊1549」、「新選組！」＝「ローレライ」って感じだな。
熱狂的なヲタとそれに負けないくらいのアンチがしのぎを削り、高速でレスが
つきまくった「ローレライ」に比べて、「戦国自衛隊1549」スレの閑散として
いることといったら・・・とても公開2週目の話題作とは思えない。
ヲタと呼べるほどのカキコもなく、アンチが燃えるほどのネタもない。
「作品」としては寂しい限りだと思う。

再放送で確認した。
「義経」は何を偉そうに抽象的な理想ばかり言ってんだろう？
「義経」に言われるまでもなく「義仲」は血縁でも無い、木曽四天王と仲良く
兄弟以上の繋がりを持っていたわけだろう？
義仲＝「義経！！！おまえに言われる筋合いはねーよ！」大きなお世話だな。
てか、この脚本て矛盾ばっかだな。ループだけど。。。

当時の時代背景や歴史的事実から見れば義仲の言う事の方が正論なのにね
オリジナルストーリーでどんどん物語を腐らせてるよ。

親兄弟（血縁関係）に裏切られるより他人に裏切られた方が傷は軽い。
っていう理屈はよ〜くわかるｙo

>>166
脚本を複数の人間が書いているんじゃないのかな。
あるいは脚本家が精神分裂症とか。
子供にだって矛盾しているのがよくわかるぞ。

あるいは義経が矛盾の鎌足だったとか？

塊

何だｗ。本気で間違えたのか…ｗ

明日、常盤は出んのかなあ
今はそれだけが楽しみｗ

４８歳の常盤でも楽しみ？

静のかあちゃん、床島佳子も楽しみ〜♪
綺麗だろ〜なぁ…。

ともかく、登場人物の価値観が現代の感覚ってのが萎える

今日、スカパー361chで「太平記」をやっていたので観たが、やはり昔の大河は、
これこそ大河ドラマと言うに相応しい見応えのあるドラマだと、あらためて認識した。

今回のは「鎌倉炎上」という題で、鎌倉幕府が滅びる様が、事細かく出来る限り手抜きをせず
再現するという意気込みが感じられる出来で、観ているこちらも思わず引き込まれる出来映えだった。
とにかく演じている人が多い。戦う武士たちがたくさんいるのはもちろんだが、その他に、
沖で停泊する北条軍、北条家の女たち、白拍子、田楽一座、逃げまどう町人たち。
それらが全て一体となって一つの物語を作り上げている。

特に稲村ヶ崎の場面では、実際に夜の海岸でロケを行っていた。
そして、なぜここから鎌倉に侵入しようとするのか、というナレーションによる解説と地図を交え、
その上で期待を裏切らない有名なエピソードを挟み、そしてこれをきっかけに優位に戦いを進めた、
というのが手に取るように理解できた。
倶利伽羅峠を絵図とタイマツと牛でごまかした馬鹿スタッフどもに見せてやりたい。

学校では、教科書などで、
<<新田義貞は三方から鎌倉に攻め入り、苦戦しながらも幕府を倒しました。>>
・・・というたったの一行の文章のみで学んだことが、番組時間のほとんどを費やして描かれていた。
そもそも主役の足利高氏が絡んでいない戦なのにこの丁寧さ。高氏が登場したのは番組開始から40分後。

明日24時（正確には20日午前0時）に再放送があるから、観られる人は観てみるといい。
特に今現在、ふぬけた大河を作っているスタッフどもには是非観てもらいたいと思う。
そして現在放送中の大河でこれに酷似する事柄は壇ノ浦の戦いだが、
それと今回の太平記とで、どれほどの差があるか、録画しておいて再確認して欲しい。


ポロリもあるよ。

無理だね。
太平記というのは、原作の太平記を読んでいても、涙がぼろぼろになるぐらいに
話が劇的でヒューマン。
滅びるものと勝者とが、ガチでぶつかりあい、炎の中で、無念の一族全滅の話。

それでも、エピはカットしまくりで、特に、六波羅探題ひきいる軍が
近江番場で全滅した有名な話を一切扱わず、当時のオタから
ブーイングをあびた。
今回の倶利伽羅峠よりまだひどい。

壇ノ浦の物語は、「見るべきものは見つ」とかいって、
あさーりとどぼんどぼんしていく話で、
鎌倉合戦のような最後の最後まで戦うぞという力強さに欠ける。
圧倒的力をもっていた北条家が滅びていった太平記と違い、
今の平家は力もそれほどないから
義経が倒したとしても、　　ふーん　　という感じになるだろう。
映像化しても、さらさらわーわー　と描いて終わり、というパタン。

太平記では北条氏最後の時に
我が先祖が腹をかっさばいて臓腑を取り出し
これを酒肴にと高時の御前に出したのだが
そのシーンはあったのかな

ふと思ったんだけどさ、義経って静いないときには全然笛吹かないよね。
また京であったら、「お前を思って毎日吹いていた」とか嘘つくのかな。

>>180
トイレにも行ってないから義経はウンコしないんだよ。

「美形はトイレに行かなくても大丈夫です」byタマネギ部隊

常春の国マリネラかー。

やっぱり主人公を平和主義者にすると、面白みがない。

最近マトモに見てネェｗ

>>184
そこは時代だから仕方ないのかな。
でも義経には多少なりとも好戦的な側面がないと面白みがないな。
今後もずるずる押し切られたり、決意せざるをえない状況でしか
いくさをしないんだろうかと思うと･･･。

水夫を攻撃したりとか卑怯な奇襲作戦の場面はどう描くんだろうか。

今日のも下がってほしいな〜

いったい誰と戦うんだろう？義経
清盛いなくなって平家弱っ！
なんだか平家イジメしてるようにならないか？

>>176
　あのさ。鎌倉滅亡というのは、太平記の中でも最大の
クライマックスだよ。倶利伽羅峠とは、物語における
位置が違う。俺は、義経を主役にしたドラマでは倶利伽羅
の合戦はあんなもんでいいと思う。

　そもそも、物語の根本が違う。「太平記」は、動乱の時代
における群像劇であって、足利尊氏は主人公には違いないが、
重要人物のひとりにすぎない。
　一方の「義経」は、あくまでも源義経が主人公であって
「時代」を描こうなんて意図はない。周囲の人物も事件も
あくまでも主人公を美しく描くための小道具にすぎない。

　もちろん、主人公を演じる役者が、大根以下の素人だったり
原作者に気兼ねして平家側の物語にかなりスペースを割かざる
を得ないから、ずいぶん、ドラマ構造が歪になっているけれ
ど、ないものねだりは、あんまし意味がないと思う。

　もちろん、ドラマとして「太平記」＞＞＞越えられない壁＞＞「義経」
は、大賛成。

「太平記」　原作　吉川英治「私本太平記」
　　　　　　　（後半は池端オリジナル色が強い）

「義経」　　原作　宮尾登美子「宮尾本　平家物語」
　　　　　　→この本の主人公は？？　

>>190
宮尾女史は主人公は「時代そのもの」というような発言をしていた。
あえて言えば主人公は
清盛→時子→明子だと思う。

ちなみに、大河原作が決定してから
清盛が義経に竹とんぼを作ってあげるというエピが唐突に入っていた。
物語の3分の1すぎてから
義経はやっとチョイ役で出てきたという扱いだった。

竹とんぼなんか、江戸時代にできたものなのに・・・安直天皇

まだ義仲死なないのか・・・

たけとんぼは平賀源内をしつこくいう人がいるけど
（大化改新のときもいた）、似たようなものは昔から
あったと大化のときのレスで観た気がするぞ。
そんな小道具程度はどうでもいいんだよ、話に魅力があればね。

>>189
189さんの「太平記」観は論点が外れてる気がする。
吉川「私本太平記」と古典「太平記」が混同してる観あり。

大河「義経」も源義経のみを描こうとしているのではないはず。

義経は、滅ぼす側の平家との関係の設定も描写も陳腐。
尊氏と北条の関係は、敵（長崎など）でもありでも心ひかれる人もおり（赤橋など）
どちらでもなく憐れみを感じる人（高時）もいるなど
実に複雑で立体的。
足利はいろいろあって北条を裏切ったわけだが、その
アンビバランスな関係をきちんと描いていた。

義経は平家との関係も義仲との関係も、まったくダメだね。
なんでこうも違うのか。やはり脚本家の力量と知識の差は大きいだろう。

まるで江川達也みたいなコマ運び

ほとんど密談のシーンで話が進む糞ドラマ

>>195

　混同も何も、私は大河ドラマ「太平記」を語っているのであって、
吉川「太平記」も、古典「太平記」についても語っておりませんが？

　大河「義経」は、私は、義経を中心としたファンタジーとして
とらえています。でなければ、とても見られたものではありません。

もはや見所は平幹の怪演のみ

で、今日のご感想をうかがいたい

予告だけ見た。もう、どうだっていいや。

義経蚊帳の外。
だから出てくるとうざいんだよね…

あと、巴に関しては滅茶苦茶だな。
兵として参加してんのに、なんで兄貴達より威張ってんの。

予告と、OP前の語りがこの大河の本編だね。あいだのはちょっと長いアイキャッチ。

>>200
後白河もうざくなってきた。平幹はいいんだけど、最近は必ず丹後局とセットで出てくるからねぇ…

今週は義仲vs知康がいい味出してたように思うけど（少なくとも先週の義経vs義仲に比べれば）、
あとはみんな中途半端。

>>205
デフォルメし過ぎだよね。＞後白河
政子といい、義経と対峙する人物は皆そうやって
大袈裟に描く方針なんだろうね。
そうすればするほど、義経がつまんない朴念仁にしか見えないわけだが。

平幹の乗り方はいいんだが、丹後局のは悪のりだと思う。

しかし、政子、巴、二位尼、テコナ、うつぼ、静と、女性の描き方がいまいちだな。
金子はホモなのか？

相変わらず戦闘シーンは下手糞だな
今日の巴の兵なんかチャンバラしているのかと思った
ナレーションで済ますのもいいけどもうちょっとうまい演出しろよ

合戦の扱い
今日の行家の敗戦＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞倶梨伽羅
両方とも義経不参加なのに…なぜ？

平家都落ちの回もそうだったけど、義経がぜんぜんいらない回なのに
わざわざ陳腐なオリジナルエピソードで絡んでくるからうざい。
義経出なくてよいよ。主役だからって毎回出なけりゃいけない法律はない。
演技も下手だからせっかく面白くなってきても現実に引き戻されるし。

最近ビフォーアフターに嵌まってしまった。

>>209
平家を追ったのが倶利伽羅峠の戦いの義仲ということがわかると
義経のヒーロー的イメージが損なわれるから。

平家を追ったのが倶利伽羅峠の戦いの義仲ということがわかると
義経のヒーロー的イメージが損なわれるから。
今回水島合戦が歴史から削除されていたのも、義仲を没落させた
のが平家ということがわかると、来週の義経は没落した義仲を
討つんでは、弱いものいじめにみえるから。

義経より平知康やってる人が好きだからそれを見るしか楽しみが無い・・・
来週は合戦シーンあるけど期待していいんだよねえ？
まさか川渡るシーン以外は無いなんて事はねえだろうな？？スタッフ

>>209
一人（一頭）当たりの単価が
牛＞＞＞＞＞人間（大河に出たとかいって喜ぶ劇団員）
だからかな？

すべてにおいて、義経美化にための演出。
そこまでやらないと、義経の魅力を魅せられないのか
といい加減呆れてしまうわ。
滝沢という役者はあくまでもジャニーズ＆ルックスで
義経を演じていますとアピールしている時点で今の
義経に魅力がない証拠だ。

>>212
あと、

平家滅亡後、義経が行家のDQN行動に巻き込まれた被害者、ということにしたいため、
今から行家のDQNぶりを強調しておく必要がある。

ってのもあるかな？流石にないか…

なるほど
牛＞＞米国＞＞越えられない壁＞＞＞劇団員＞ニートか

手古名が鎌倉に帰っていったことについては
ここで話すほうがいいのか、金子スレで話すべきか・・・
（いまひとつ住み分けが上手くないorz）

すまん、金子スレいきます

金子スレとの使い分けが難しいんだよね。
でも、ここは結構懐が深いから、そのときの気分で使い分けたりしてる。

金子が悪いのか、演出（＆編集）が悪いのか判断つかないことが多々ある。

出演者が悪いとはあまり思わないけれど。
（たとえ少々悪くてもそこで妥協してしまう演出が悪いと思うので）

義経の出番が少なすぎる。　政治とかにかかわってないから出番がないのか。

去年やってたホワイトハウスの、マーティン・シーンが演じる大統領も、
よく感情論とか、建前とは違う本音を、腹心達だけになったときとかに
ボソッと吐き出したりするけど、それがその人物の魅力や愛嬌にもなってた。
基本的にやることはやる能力がある上で、人間的なことも言う、
部下達もこういう部分に付いて行ってるんだな、と思わせる、
リーダーとしてのリアリティがあった。

去年の近藤勇とか、今年の義経とかも、そういうキャラなのでは？と思う。
しかしそれを演じる役者達が、そういう本音や愛嬌の部分のセリフも、
上司に直言する場面のセリフも、同じように威勢良く話すので、
言ってることがコロコロ変わるよく分からん人物に見えてくる。

今日は本スレよく伸びているな。
出来よかったのかな？

本当によかったら土曜日みるけど・・・

>>224
義仲と草刈正男の場面は、一見の価値有りだよ。

　

>>224
まぁまぁ史実に近いから見てもいいと思うよ。
細かい箇所は見逃して。
でも歴史知らない人には面白くなかったかも。
（自分も詳しい方ではないが）
義仲の描き方は「なるほど、そうくるか」と思った。
弁慶はなかなか聡明だね。
法皇は憎めないキャラに作りすぎで、もう一段上の悪人にしてほしかった。

まだ上がったのかよ
見てる奴死ね

>>225
いや別に

確かに、
義仲のセリフは説明的（あらすじ）セリ〜フだった。

義仲の「ｼｯﾃﾝ(･∀･)ｼｯﾃﾝ♪」って何か意味があるのかな。
そんなことは知らんよ、という意味かと思ったけどどうもしっくりこないし。
たんなるかけ声かな。鼓を打つ人を馬鹿にしたような。

あれじゃあ義仲は単なる馬鹿にしか見えねえよ

ｼｯﾃﾝ(･∀･)ｼｯﾃﾝ♪は意味が分からなかったな。

ただ、何度も法皇からの言葉です。と言っても上座を譲らなかったのは
義仲無作法ということなんだと思ったけどな。

>>233
あと、格好が直垂＝平服のままだったね。
草刈はツヤツヤの絹の正装で来てるのに。

しってんしってんは、鼓の譜面のようなものじゃないかな。
鼓じゃなくて締太鼓やってるけど、譜面はなくて
「スッテンテンテレツクテン」などというのを覚える。
なんとなく似てるので。

ちなみに笛の譜面のようなものは「ピーヒーリーイリヒャーラ」みたいな。

>>225
都が荒れている状況をお徳ナレでなく、草刈の非難とともに描写したのは
ちょっと進歩した感じ。ただ、もうちょっと細かく描くべきだったんじゃないかと。
義仲の暴挙がなければ、義経が明確な敵に回る理由がなくなるからな。

お徳ナレ
何気に少なくなったようなｗ

>>236
来週に備えて力を蓄えているのかもしれない

>>237
来週は義仲主従がメインになるだろうし（というかそう思いたい）、
義経の心理描写がないだろうから、お徳は少ないんじゃないか？

表情で心情を表せる役者に、お徳は不要だろう。

義仲を討つ理由が「源氏の恥」ってどうよ？
今年の義経は最後まで泥をかぶらない良い子ちゃんで、
頼朝を討つ時も「兄上は源氏の恥」になるのかな？

つまりこういうことでは。

義経「ルールブックは俺だ。俺が「源氏の恥」と感じた時が貴様の命日だ！」

つまり義経は世界の警察気取りなんだな。

オリキャラ五足の死因
宮尾原作：自殺
NHKムック：盗賊に殺される

の予定が急遽平家に殺されるに変わっていたのは
義経のルールブックに平家を触れさせるためか。

自分のおかしさに気づかない世間知らず・義経。
これが後の転落に結びつくのだよ。

創価の力を悪い意味で思い知ったよ

意味不明…。

滝沢と静とうつぼは、創価学会員。NHKにも政治家からの圧力とかいろいろあるし、
強力なコネもあった。

んなもん、芸能界では何でも力つけたもん勝ち。
親の七光りだろうが、宗教だろうが、政治だろうが
それも実力の一つとなる。
逆にコネだけではそんなに長くつづかないよ。

こんなアホ相手にするな。それに滝沢と上戸は違うだろう。

上戸も滝沢も親の関係で本人は関係ない。
石原は学校も創価だし親は幹部。
本人は名前までつけてもらった秘蔵っ子。
そういうバックの力を大いに利用して静御前などという
たいそれたしかも全然似合わない大役をもらった誰かさんと
一緒にしては体張って頑張ってる
上戸（テニスやバレー）や滝沢（乗馬や殺陣）に失礼。

濃淡に差はあれ、みんな同じ穴のムジナですな。
トラの威を借る狐
○○学会の威をかる××

>>240
ﾜﾛﾀｗ　ムカつくな

来週の合戦宇治川の先陣争いをはしょったりして・・・

そんなことより、１００倍の兵力差があった宇治川の戦いを
義経のおかげで勝ったってことになりそうでうざい。

よく考えたら義経ってたいしたことないって思う

義経が大うけしてた部分は”兄に追われている部分”であって、
決して史実部分ではないことに注意

「義経記」とか、なぜか源平合戦時期をスルーして、
兄の対面のあと腰越状だし、それで人気が出たんだから
どんな合戦をしたかはウヤムヤになり、その部分を無知なまま
平家を倒したんだからすごく強かったんだろうってことに
なっていっただけ

>>254

義経記が源平合戦をスルーしたのは「平家物語」やら
「源平盛衰記」があるから、だろ？
　「平家物語」に保元の乱や平治の乱がスルーされてる
のも、先に「保元物語」「平治物語」がすでに存在して
いたからなのよ。

平治物語って、平家物語より成立後じゃなかったっけ？

平治物語の元ネタは治承以前(平家全盛期)に出来上がっていたようです。
それがかなりの改変を経て現在知られている形になりました。
現存している(平治物語の)最古の本は承久の乱の後に出来たようです。
(現在国語の教科書に乗ってるのと少し内容が違います)
一方平家物語も同時期に書かれ始めたようですが
現在知られている内容に変化したのは時代を経てからの話です。

>>257
同時期というのは平家滅亡からしばらくしてという意味で
平家全盛期に成立という意味ではありません。
いずれにしても、「保元」「平治」「平家」は異本がたくさんあり
現在知られている内容が定着したのは
室町以降のようです。

>>255
だから、そこが問題じゃなくて、活躍時期をスルーしたにも
かかわらず、義経記は受けてるってことを言いたいわけ。
義経は活躍がマンセーにされてるわけじゃなく、架空部分で
マンセーにされてるってこと。

>>259
それは同意するね。昔の大河「義経」の総集編ビデオでは、
最後にナレーションで「短い謎めいた生涯ゆえに、ひとびとは
それを知ろうとした」みたいな台詞が入っていた。平家物語
には描かれていない（史実に残っていない）部分に、多くの
ひとびとの夢がこめられているわけだ。

　その意味で、脚本家も「平家物語」に描かれていない部分で
存分に腕を振るってほしいわけなのだが（以下略）

つうか義経って主役なのに最近、あんまりストーリーに絡んでこないよね。
出番も少ないし。　あと奥州での日常生活もっとやって欲しかった。

>>261
　まあ、出番が少ないほうが、安心して見られるわけだが。

『武田信玄』(中井貴一主演)の時みたいな大河は帰ってこないのかな…。
年々ひどくなってるね…。

時宗最高だったけど後の大河は全部クソだね

武田信玄の時も歴史オタクに時代考証が無茶苦茶と言われてたよ。
「大河だから・・・」で諦めてた。

義経はドラマ・史実すべてに滅茶苦茶ということか

躍動感がない。

主役の臭さは大河一

今までの義経像と真逆のＤＱＮ

来年の大河はマシになるかと期待してたけど、
またへんな人たち（俳優ではない人たち）が
キャスティングされるようで…。
ダメぽかな、大河枠はもう。

そうなんですか？>>270
見るつもりは無かったけれど。

大河の芸人枠は意外とよかったりするけどある種バクチかも。
まあ、自分はロンブーを観たいとは思わないが。

田村の方は演技とか出来んのか？＞272

まあ今年の学芸会みたいな大河よりはマシになるだろう

とりあえず、和久井には期待する。
金曜時代劇「華岡青洲の妻」は良かった。

「天と地と」の伊東四郎や「政宗」の長介は発表時には「芸人が来るな！！」と散々叩かれたんだろうな
ロンブー田村は演技には定評があるらしいので期待しているよ。

「時宗」の宮迫はよかったぞ！


「義経」でも蛭子さんも上手いとは言いがたいが
いい味出している。
当然彼の本職は俳優ではないｗ

えーっ。
漏れが「義経」でいちばん出色の演技だと信じている
蛭子さんは俳優扱いじゃないと？orz

>>277
宮迫は演技上手いよ。味があるっつうの？

郷ひろみも若いころ大河出たらしいね。

芸人の方が、へたな役者より味があることがあるな

源頼家めちゃはまってた。＞郷

>>280
「新平家物語」から始まって「草燃える」で二代将軍。ほかにも「秀吉」「峠の群像」とか結構出ているよ

大根というのは、刺身のつまとかに使われ、多少の毒ならば消してしまうという素晴らしい野菜である。
つまり、大根を食べれば「食あたり」にならない。
で、あたらない役者のことを「大根役者」というそうだ。

しかし今回は、当たり役がいくらでもある役者たちなのに、大根ばかりとはいったいいかなる事態であろうか？ｗ

>>280
大河での郷ひろみといえば「信長」の徳川家康役が
印象深い。
仲村トオルの秀吉・緒形直人の信長・郷ひろみの家康
この配役を思いついた人は偉いと思う。
私など凡人には思い浮かばない・・・・

本スレより＞義経は義仲の首をさらすことに反対するが、範頼らにいさめられる。

また義経美化だよ。

キモ大河

>>276

「政宗」はリアルでみたが、長介さんが叩かれた記憶はない。伊東四郎
さんは知らないが。

アイドルや若手は叩かれやすいような。
たとえ俳優でも。

>>288
いや、放送開始前の配役発表当時だよ。

>>290

>>290

　だから発表当時だよ。俺の記憶だと、「政宗」以前に
「おんな太閤記」なんかで、せんだみつお、だの、当時は
色物扱いだった泉ピン子だのが重要な役で起用されてい
たから、いかりや長介じゃ驚かなかった。

ジャニは前は出ても脇とかその程度だったのに
最近は主役級に躍り出るようになったな
いまいましいけど

>>293
＞いまいましいけど
＞いまいましいけど
＞いまいましいけど

ﾌﾟ

尊敬できる人間が出てこないね　最近の大河

大丈夫。壇ノ浦にタマちゃんが出るから。

鼻で笑ってバカにしながら見れる主人公ばっかりの二十一世紀大河群
子供だまし　偽善　言い訳がましい　インチキばっか
友達感覚の少年漫画的主人公ってか？

なんか去年の近藤勇とキャラが被って来てる気がする義経

金子・・・本当に会長なのか？ｗ
どこかで若い脚本家が育たないとブツクサ言っていたのを読んだが
これを見て「オマエだったらもっと面白いのが書ける！」っていう
メッセージなのか？　とふと思ったorz

おまえが育てよって突っ込んでやりたいなｗ

今時大根でもよく売れるんだな

少々まずい大根も料理次第で美味しくなるってのが持論だが、
その料理がなぁ・・・

素人以下の構成しか立てられん糞脚本

だね

あなたも私も創価〜♪

さっきサラ〜っと見てきたが大河スレってかなりの年配の方がきてるみたい
昔ネタが多すぎる

退屈で集中して見られない。

てこなと郎党のカラミうざい

郎党超うざいｗ

義経はサザエさんのカツオみたいな事しようとしてたね。
一族の争いになるから義仲の事をどう伝えようか？と悩んでいた。
そのまま伝えればいいじゃん！弁慶の言う通りだな。
こんな幼稚な義経は史実通りなの？

あれでこれから連戦連勝なのかｗ
弁慶と橋の上でダンスを踊ったことくらいの経験しかないのにｗｗ
平和ボケして戦を舐めているようにしか見えない脚本だね
少なくとも１００人程度の小競り合いを入れるべきだった
これじゃ、義経が勝っても実感がわかないなあｗｗｗ

史実なわけ無いじゃん
もう既に歴史的にまちがいだらけ
なにせ「白河殿」「法住寺殿」の読み方を何度も間違えておきながらいまだに訂正すらしてこない氏ＨＫのクリオエティなどたかがしれてる。

それもそうだね。文字通り「実戦」の経験の無い義経。
義仲に対しての（絶対勝つぞ的）妙な自信はなんだろう？

あー・・・仕事してたら再放送も見損ねた

最近明らかに見る気が失せてきた

見てる奴って精神が病んでるんじゃね？

こんなに書き込みの少ないアンチスレって、ジャンルを問わず珍しいとオモ

なにそれ？

あれはいつの回だったかな〜？
とにかく脱落者大勢ｗ此処を去って行ったよ。。。

自分もｱﾝﾁってほどｱﾝﾁでもないけど(どうでもいい存在)
惰性で見てるので本ｽﾚも合わないし、
小さい文句をここに書き込んでるだけ。

その、「どうでもいい」って思ってる人も増えたのかも・・・

去年予約したままHDDの容量が限界にきている。
義経…どうしよう。数ヶ月溜め込んだままだ○rz
DVDに保存するのがためらわれる…

ﾜﾛﾀｗ

>>321
悩む必要なし。DVDには落とさず消去でいい。

俺は前半に録画して見てたけど今はそれ潰してその上から他の番組録画してるよ
さようなら義経前半ってかんじ

>>323.324
ﾉｼ　らジャー

もまいら、のこり半年ｗがんがれ！

さっき上沼恵美子の番組で、山根だか芸能レポーターのおっさんが
「大河ドラマの共演で小池栄子と小澤が急接近」と言っていた。本当かな？

この間大河を一人で見ている父さんが可哀想なので
父の日という事もあり、久しぶりにお付き合いで
『義経』を見てましたが、やはり苦痛でした(涙)

母と兄と私とでほぼ3分ごとに突っ込みの入れあい。
なんか今年は王道走ってるつもりらしいのが更に痛々しい。

でも一番腹立たしいのは…
ドラマ中盤でお眠りになった父さん…
なら見るなよ！リモコン離せよ！！

（涙）ってお前

視聴率が伸びないのは、このような状況だからか？＞途中で眠るｗ

視聴率も明らかに下落したしね
最初の頃は２５パーくらいとったりしてうまくやれば秀吉くらいのレベル
行くかも？とか思ったがとんだ勘違いでしたｗ

>>326
マジか？本当だったらお似合いだとは思うけど。
ムック本の小池インタビューによると、
・巴に入り込みすぎて義仲と別れるのが辛くて撮影前の朝も落ち込んでいた。
・小澤さんは優しくて、自分がカメラに写らない小池の芝居にもつきあってくれた。
・おかげで義仲とも別れられた。
・あんまり巴に入り込みすぎて今朝も義仲（ってか小澤？）が夢に出てきた。

とまあ、あやしいけどｗすれ違いごめん。

>>331
マジだよ自分も見た。真実かどうかは分からないけど。
小池栄子は格闘家と付き合ってたぐらいだから、ガタイのいい小澤は好みかも。
更に小澤は私生活では芸術家の息子らしく読書家で知的らしいし、
役上の間柄と重なって好きになる事も無いとは言えないね。

名前バレバレなのが本当ってことかな？仲良くなっちゃったってこと？
小池から近づいたってわけ？山根のおっさんがあてにならねーからなｗ
小澤は素顔の方が好青年っぽい。

>>330
同感。一体なんだったんだよって感じだなあ・・・

裏にお笑い系があれば
義経なんて見ないな

>>355
ジャンクは？
あれはスポーツ選手出演のトークバラ

あーそういえば今日のジャンクは面白いみたい・予告で見た・・・

>>276
＞「天と地と」の伊東四郎や「政宗」の長介は発表時には「芸人が来るな！！」と散々叩かれたんだろうな

そこで「石投げの平造＠信玄」ですよ

なんか合戦シーン早送りしてなかったか？ｗ

今日は「義仲最期」というから頑張って見てみた…。

期待していたあのセリフ、このシーンがみんな省かれていて、本気でorzだった。
特に落ち延びる前に義仲の前で武者を一人討ち取る巴、弱音を吐く義仲を励ます今井兼平。
そして義仲が討ち取られたのを見て兼平が言う有名な「今は誰を庇うべき」というセリフもみんな無し。
テレビの前でひっくりかえった。
義仲が死んだ時点でまだ放映時間が20分以上残っていたのにも、呆れて物がいえん。
ﾏｼﾞﾒﾆﾐﾃｲﾃｿﾝｼﾃｼﾏﾀﾖ…

355は責任もってジャンク見て336に報告すること

相変わらず馬上の殺陣（アップ）が一人で刀を素振りしてるだけにしか見えない
んだが…まあ今更かとは思うが、アップ多様し過ぎでロケまでしてる
のにあんまし意味無いな。

合戦好きで合戦出せと言っていた人達、
今日の宇治川みてどう思ったのだろう。

合戦シーンは特にいらない派の私でさえ、それで終わりか？と
びっくりしたのだが・・・

340みたいに定番？を知らない俺にはおもしろかったかな、今日は。

>>343
大方の予想通り（？）先陣争いはカットされましたね。
中学の国語の教科書にも取り上げられるくらい有名なシーンなのに。

「義仲最期」というけれど、
クライマックスは義仲の最期ではなかったな・・・
なんというか、義仲かわいそう

あらゆる物が劣化していたな　みすぼらしい回だった

今日見なかった漏れは勝ち組ってかｗ

乙若、化けて出ていいぞ！！！

>>348
うん｡見て損したというより　相変わらずの糞っぷりに磨きがかかっていた｡
とくに主役が酷い

>>350
主役がひどいのではない。

主役が何やっているのかわからないくらい目立たないので
作品が締まらないのだと思う。
で、無理矢理目立たせようと時間を割くから
今回のような本日のクライマックスであるべき
義仲の最期があっさり終わってしまう。
凋落し惨めに死んでいく義仲と
上り調子で法王に謁見できるくらいの華々しい活躍の義経。
上手く陰影つけさせればもっともっと面白いと思うのだが、
創り手はそうは思わないのね。

相変わらずメリハリがないな

「悲しかった・・・」って＿|￣|○||ii
もう、トンデモでもなんでもいいから、戦馬鹿の義経を民放でщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>351 ＢＳで見直しているが、義経凱旋のシーンで終わりで良かった。

屏風が吉次の家にある、というのは良い設定だと思ったが、お徳ナレでぶち壊し。
あそこはナレなしで屏風を長めに映すべきだったのでは？

先陣争いまさか本当にはしょったうえ戦闘シーンも５分もたたずに終わるとは・・・＿|￣|○

なんかもうそこらの書店に売ってる歴史マンガ読んだ方がおもしろくなってきた
あくびが出る・・・

なんか途中からカバの兄上を差し置いて義経が大将面してるんですけど

大将でもないのに、平家の宗さんも
「源氏の大将は蒲の冠者範頼と、・・・九郎義経！」大将じゃねーだろ！
しかも他の人も範頼スルーして「頼朝、義経兄弟が」注目しすぎだから。

>>358
いや最後の一行
頼朝＆義経は平家に捕らわれたのを助命してやってるから
カバとは区別してんじゃねーの？

>>359に同意。
また>>358は、ドラマの主役が義経だからそれくらい強調するのは仕方ないと思う。
大目に見よう。
でも、もっと許せないのは、武蔵や伊勢三郎まではいいとして、
なんでキサンタとか駿河とかが鍛錬された木曽勢の兵をバッタバッタと切り捨ててるわけ？
こいつらいつのまにあんな強くなったんだ？

立派になった義経を見せてやりたいのは義朝じゃないのか常磐さん。

一の谷は初回のＯＰをＣＧやスタジオ撮影を加えて再構成
するとかＮＨＫの資料に出てたな・・・

>>361
あれはガッカリだったよな。
義経も「清盛様のことか」と聞いていたが、
普通の感覚ならまず実父のことを思い起こすだろうに。
折角の再会シーンもしらけたよ。

清盛と義経を義理の父子に仕立てあげるのはつくづく話をつまらなくするだけの意味不明で、有害な設定だったな

>>363
常磐が「義朝様に」と言おうとして義経が「清盛様ですね(・∀・)」と言ってしまい、
常磐が、こいつにとっちゃオヤジは清盛なのか、と寂しい笑顔を見せるとか、
常磐が「清盛様に」と口走ってしまい、いまや立派な源氏武者で
義仲を「源氏の恥」と断罪し行家に説教をするほどの義経が
「母上、なにをおっしゃる。亡き父義朝公ではないのですか…」と言うとか…

どっちも揃って清盛様なんて、常磐に短刀くれたりした義朝様が可哀相すぎる。

>>365
同意。
それにしても義経にとっての「源氏」って、一体何なんだろう…
ただの「家族」ぐらいにしか考えてないから、義朝より清盛の名前のほうが先に出てくるのか？

思い切りツボを外されて、たーすーけーてー！な漏れが来ましたＹＯ！
もうね、こいつは本当に大河ドラマなのかとorz

>>367
外されたツボをプリーズ

>>367
まともな合戦シーンがあったのでまだ大河。


「利家とまつ」の時のことを思い出せ。

としまつの合戦（初期）は、ロケだったし人数も多かったしでまあまあだったよ。
信長のひとの声が拾えなかったと見えて、一部吹き替えだったのにﾜﾛﾀが。

いっそＮＨＫが大好きな中国へでも行って、
人民解放軍に助力を願って大規模ロケとかやんねーかな。
ニュースでは中国共産党のプロパガンダを垂れ流してんだから
それぐらい気を利かせてくれてもいいと思うが。

エキストラの殺陣まじ下手くそ
本当に訓練してんのかあいつら？いかにも見世物っぽい出来だが

>>372
大河のエキストラはなんとか村の皆さんだから。
つかさあ、もっと人数たくさんプリーズ。

宇治川は仕方ないとして、義仲は源氏の軍勢の数にやられたんだよ。
それが全然わからなかった。スタジオで１０人ぐらいの歩兵と戦ってるだけだし。
５騎の義仲主従にあっちからもこっちからも何百騎と襲いかかるのが凄まじいのに。

義経郎党が喜々としながら人を殺しているのが怖かった。

行家おじさんを怒る義経には「ほうほう」と見ていたが、
急に部屋を出て行き自分の事を又責める義経にがっくりきた。
今までは誰に対しても善人ズラしてた義経なのに、行家に対しては
あからさまに見下げた態度をとり感情をあらわに出す。
ちょっと待てよー奥州行く時行家を頼るんじゃねぇのか？
この先どのようにして義経と行家が接近するんだ？
いやそんなことより、戦に向かう時は意気揚々と義仲を殺ったるど〜！というような感じ
だったのに、終わってから又後悔するというか悩む義経ってどういう神経してんの？
わしゃ分からんよ。
8時半以降はたいくつでﾁｬﾝｴﾙ変えようかと思った。

主役の出番減らせばいいのに

つうか野球とバレーをちょこっと見たんだけどねｗ
鳥谷ﾊﾞｯﾃィﾝｸﾞ上手くなった。

>>361
禿しく同意。(ﾟДﾟ) ﾊｱ??となったよ

19.3だったんだな。
義仲最期ってそれなりのイベントじゃないのか？

大河という好条件・好ポジションでそれだけ
ポテンシャル的には視聴率３０％はあろう大河枠なのに

なんかできすぎな数字だな
数字が悪くなくても
普通は低いときと高いときが交互とかだったりしない？
なんでこんな高いとこで安定してるんだよ

確かに昨日のはむごかった｡っていうかよく考えたらいつもあんな感じ
だったな｡これから先もあのまんまだろう

>>378
胴衣。
常盤は身も心も平家の人間になったのだったらわかるが
どうやら違うようだし。

一考するが、佐藤兄の死を期待してるファンの人がいるが、
あまり期待しない方がいいんじゃない？

視聴率スレの義経儲キモ杉　糞をチョコだと言って食ってるみたいなおぞましさ

「Ａ」でさぁ、どっかの国のレシートが宝くじみたいになってて、
その抽選日まで楽しみだね！なんて出演者全員が言ってたんだけど。
セットの壁かなにかに貼ってあった、あのクジ付きレシートはどうなった
のだろう・・・

糞みたいな臭いするけどこれはチョコだよね〜ってやってる感じ>>視聴率スレの義経儲

何か女キャラがDQNばっかりでイライラする。
政子、巴、時子等々・・・何様なんだよと。
常盤も昨日ので台無し。

ﾜﾛﾀ

視聴率スレみるのやめとこ…

本物の義経はチビで浅黒く出っ歯の不細工男。
(逆にいつもワイルドに描かれる義仲は長身、色白、黒髪美しい美男子だった)

昨日の放送を見て、金子のやってることは実際にあの時代生きた人々はもちろん、
平家物語や吾妻鏡などの古典や史料、公称原作の宮尾、うやむや原作の村上達の
生き様や努力や素晴らしさを踏みにじった上でうんこしてるようなものだと思った。

視聴率スレの儲は、そのうんこを食って「うんこ味のチョコですね」とのたまってるのか。

義仲最期なのに義仲最期はしょぼかったし、演出もいまいち。
義仲最期は早速終わってタッキー上洛って回だったし。
後は京都の人たちがタッキーマンセーになってく過程が
これまでの展開上予定調和でわざとらしくて、みてられなかった。

乙若がひたすらスルーで不憫。

せっかく兄ちゃんのために死んだのになあ。
しかも行家おじさんと一緒に出陣して。

合戦シーンは簡単に片付けて、義経と法皇との対面と法皇の義経
に対する好印象を魅せたかったが為に放送したようなもんだね。
つまり、あくまでも義経に悪印象を持つ人物はいないと印象
付けたいがため。
まあ、義経が主人公なんだから、仕方ないけど。
この義経見ていると「利家とまつ」のまつを思い出した。
なんとなくだけど・・。

義経は、敵主力と当たらずあっさり都に入ったのに、
自分が義仲を追い払ったような顔で威張ってるよね。

義仲を追い払ったヒーローは範頼なのに、自分だけ法皇の前で
アピールしてるし、えらそうに行家に接してるよね。

>>393
乙若は、源氏の方針を無視して抜け駆けして恥ずかしい討ち取られ方
をした源氏の恥なので、義経の記憶から抹消処分になりました。

>>398
同じく今若も武官としてではなく文官として幕府に参加している
源氏の恥として、義経の記憶から抹消されているのかね…

常磐は健忘症のようだし。

義経は壇ノ浦の戦いで平家との形勢逆転のため、当時合戦ではタブーとされていた
非戦闘員の舵取りへの攻撃を指示する。(舵取りを失った平氏の船は混乱し、源氏が勝利)

このあたりの(ダーティーでアンフェアなイメージ)はどのように描くのだろうか？

なんかの昔の大河で「義経卑怯だぞーーーー！！」
って叫んでるシーン見たな｡
きっと今回はだれも非難しないんだろう｡
スルーｗ　義経に都合の悪い歴史は削除されます

水夫に矢を射掛けることで、駿河の次郎と義経の仲はどうなるのか
ずーっと前から心配だ

>>400
ムック後編のあらすじでは、壇ノ浦の舵取り討ち場面はなし。
同じく、屋島で返礼の舞を踊る平家の舞者を撃ち殺せと与一に
命じる場面もカット。
一の谷の平家に対する偽りの和睦も、法皇の単独の陰謀で、義経は
知らなかったことになる模様。

>>403
ワーオ

なにこのホワイティ義経

>>398
ﾜﾛﾀ

>>401
「草燃える」のときの知盛だね。

義経の正妻と娘も源氏の恥としてスルーしたわけか

壇ノ浦で義経軍が平家の女官や雑仕女に義仲＝源氏の恥と
同じようなことをしまくったこともスルーなんだろうな。

>>406
新中納言殿、壇ノ浦ではいきなりスイムした兄に代わって敗戦処理を担当し、
御座舟のお掃除したり、天皇や女院達に軽いブラックジョークを飛ばしたり、
無駄な殺生を重ねる教経をいさめたり散々働いた挙げ句、
一族の滅亡を確認してから「もはや見るべき程のことは見つ」と入水するが、

今回は教経のパートも兼ねるので、↑に加えて、源氏方の荒武者を
バッタバッタとなぎ倒したり、義経追いかけて舟から舟へと飛び回ったり、
どこそこの太郎次郎を小脇にかかえたりするので、最後は衰弱死しそう。

>>408
　義経の郎党以外の源氏武者がけしからんことをして、
義経たちがそれを止める、と見た。

>>408
そりゃ、源氏の恥だからね。
スルーよ。

都合の悪い（イメージダウンの）シーンは全てスルーよ。
>>408

義経イメージアップのために、他の人物の活躍をもスルーするぐらいだからね。

義経善人設定キャラにする為なら、他のキャラのイメージ
を悪くしても良いっていうご都合ドラマだからしょうがない。

>>414
清盛も頼朝も義仲も十分善人設定されてますよ。
だからつまらないことになってる。

それとどう関係があるんだ

なんでも義経の手柄にしてるよね
都合の悪いことはスルーするくせに
人の手柄まで横取りする嫌なヤツ義経

範頼の姿が見えなかったけど何処に行ったの？

他のキャラのイメージ を悪している＝義経の善人の為、他のキャラ
の魅力を低下している、という意味。
みんな悪人＝イメージが悪い、という意味じゃないよ。>>415

読経三昧の日々(笑)

>>417
義高に関しても、義経自身も関与している時点で、イメージ
アップのために、守役にしたんだろうな。と思ったり。

義経が義高の助命嘆願するみたいだし。

>>420 読経そっちのけで静の妄想したり、兵法の本読んでたよNE
義経の都合の悪いこと＝記憶から抹消してなかったことに
他人の都合の悪いこと＝義経が他人を殺す正当な理由にされる

【手柄は横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー】

次スレはこんな感じでどうだ？

たしかぁ〜先週は「木曽殿（義仲？）お覚悟あれ！」とか言って殺る気出して、
戦に対してのジレンマがもう自分の中では吹っ切れたのだと思ってたが、
昨日の義経は又反省してたでしょう？あれって有りなん？

>>423
（・∀・）ｲｲ!!

ナイース！スレタイ！＼(・∀・*)>>423

>>423
それで行け！

>>398
でも常盤の記憶からも抹消しなくても。

常盤はもう５０歳近い年齢。波乱の人生と、男に次々と乗り換え
９人以上を産んだ消耗、もともと良くない頭のせいで早くも
ボケ始めたのです。

なんか急に妹のことが出てきたけど
兄二人完全スルーしてる義経と常葉の神経を疑う

483 ：日曜8時の名無しさん ：2005/06/26(日) 21:54:28 ID:7FL72yb9
今日の常磐は右の鼻の穴にハナクソが付いていたので萎えた。
↑
これって本当？うちのテレビ小さいから見えなかった。
再放送で確認してみりゅｗ

常葉→常盤ね

は？

え？

ところで義経も劣化していたが常盤も劣化してましたね　
お顔のほうが

最近発売したムック後編の滝沢のインタビューで、滝沢が、
「御曹司が畑仕事してもいいの？」って思ったって。
滝沢は義経を何様だと思ってるんだろ。罪人の息子でしょうが。
腰越状に百姓のした働きをしたとか書いてあんのに、
読んでないのかねー？もう１年近く義経やってるくせに
役柄理解がまったくないんだな。

それからムックの対談で、財前さんが滝沢は義経の陰の部分に
合ってると。つまり、滝沢義経が暗いとｗ

スレタイを滝沢アンチスレに変更したら？

ここは滝沢アンチスレじゃなくて大河ドラマ「義経」のアンチスレです。
滝沢を叩く為のスレじゃありません。あしからず>>435>>436

別に叩いてもいいんだよ　アンチスレはアンチなレスに関しては制限しない

じゃあ、大根滝沢秀明のせいで最悪な義経に・・・　PART3 は
何の為にあるの？制限はないというのなら別にいいけど・・。

あっちにも書いてるよ

元々滝沢アンチがここに居座って困るというので
ここの住人が滝沢アンチ及び低能アンチを追い出した。
だから制限はあるはず。

>>439
あれは滝沢をたたくのがメインじゃないの？

あっちは義経と離れた俳優滝沢、歌手滝沢を批判するスレ。
こっちはドラマ中の滝沢義経を批判するならいいと思ってたけど。
主役の義経だけ批判できないアンチ義経スレッドってありえない。

滝沢アンチなレスが一杯あると見るならこの作品の失敗は滝沢のせいということ
俺は主役と脚本の二つだと思ってるが｡
アンチスレだからアンチな意見であるかぎりいいんだよ
アンチの総合スレってかんじ

>>435
腰越状に百姓のした働きをしたとか書いてあんのに

そこでまた例の捏造　読経三昧の日々(笑)の出番ですよ

そういえば奥州から黄瀬川の頼朝の陣に来た時
寂れた場所で待たされてぶーたれてる郎党ズにたいして
｢ここまで来る苦労を思えばよいではないか〜よいではないか〜｣
って郎党どもとやってたのがその苦労とやらが凄く空々しかった｡

常盤が義朝より清盛を追悼するのは当然だよ。
義朝は常盤が乳幼児を３人も抱えているときに、
いきなり謀反を起こして、しかも失敗したとき
常盤の後のことを何もしてくれなかったから
常盤は３人も子供抱えて雑仕女としても働けないし
のたれ死ぬしかなかった。
それにくらべて清盛は常盤を捨てないでちゃんと
まともなところに嫁にやって一生安定した
生活を保障するために貧乏公卿だった一条長成に
常盤を嫁にやる代償として所領もいくらかやったし。

常盤は義朝に強制的に妾にされて子供を生まされても、
抵抗できない身分だし、実は常盤にとって、清盛も義朝も
妾としてなんら違いはない。
平治物語の影響で義朝と常盤が愛し合っていたかのように
美化されているが、実はそうでもない。

しかしだからといって、立派になった息子を前に
清盛様を話題に出すのは母親としてどうなのか、と。
清盛に育てられたわけでもないのにね。

それより家族中で「なんで常盤老けてへんねん！」とブーイングが出たｗ
これじゃ親子じゃなくて多少年の離れた姉弟だよ

義経が源氏源氏と自負するなら父義朝のことを思うはずだろ

>>447

生活を保障するために貧乏公卿だった一条長成に常盤を嫁にやる代償として所領もいくらかやったし。 ＞＞

ソース教えてください。初耳です。
と、いうか色々な本読むと清盛の妾になったというのは俗説で史実的には確認されてないし。
そのため、能子は実在したかかなり怪しいともあった。
常盤の子ではないという説も。
確かに一条家に嫁いで生んだ能成はきちんと資料が残ってて実在が確認されているのだから、一条よりずっと身分が高かった清盛の子を生んだらそれなりの記録が残ってるはずだから、私は常盤は清盛の子は生んでないという説が正しいように思える。

それに、この時代は身分の低い女が、それなりの殿方の側室になるのって名誉なことだから、常盤も見初められたということは玉の輿だったと思う。
しかも義朝は他の妾は一人ずつしか子供いないのに、常盤は次々三人生んでるし、今若の年齢考えるとあきられずに１０年近く愛されていたことになる。
少なくても義朝は愛していたと思うが。

>>447
それ読んで一条様がうらやましく思った。
当代一の美女を妻にする代わりに所領をもらったなんて。
なんか話がうますぎる気がするが。

140 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2005/06/27(月) 16:27:30 ID:kFnlJU0g
:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
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:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 悼 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|
義朝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義経　　　　　　　　　　　　　　　　　　常盤
「・・・・・・」　 　　　　　　　　　　　「清盛様に僕の立派な姿を　　　　　「清盛様が生きていたらさぞや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みてもらいたかった」　　　　　　　　お喜びになったでしょう」

ﾜﾛﾀｗ

>>435
腰越状の百姓云々のところは読み方にもう一つ説がある。
しかしそちらを正しいとすると今までの義経像が少し変わる。
なので滝沢の役柄理解は間違いとも言えない。
もう一つの説を調べてみれ。

>>424
命を奪うことを当然と思える人間はいないのではないか。
慣れれば麻痺してくるかもしれないが義経は初陣だ。
更に幼い頃に寺に入れられて仏教に触れている。
自分の場合、虫一匹殺すのも躊躇われるし殺した後は
罪悪感があり成仏してくれと思う。
人の生き死にに関わって後悔も反省も無い人間の方が怖い。

だいぶ昔の回で遮那王が襲ってきた相手を斬って、後悔の念にかられた感じになってたことがあったね

自分を襲ってくるやつなんてぶっ殺すだろ　怒りで普通

>>454
義経＆常盤ひでぇ・・・
これじゃあ義経の存在意義もわからない
寺で坊主になってりゃよかったのにな

やっぱりトメは強い

義仲のことはうじうじ悩んでるくせに
ヒラ侍達を斬ることには何の疑問も感じていないらしいのが不思議。
普段は歴史ドラマで主人公が相手側の兵を斬っても「悪人！」とは思わないが
散々平和主義な台詞を唱えられた後だと極悪非道に見える。
戦に出るのを郎党と喜び合うのは普段うじうじ言ってる内容と矛盾しないんか？

>>462
義経が目指すのは源氏一族が仲良く暮らす世だから、
ヒラ侍は源氏じゃないから関係ないんだよ。

「義仲殿は私が倒す！」と言ってたけど、範頼が倒したね。

しかも、自分が義仲を倒したようなでかいツラで法皇に挨拶してたね。

義経はもともと、他人の大事な屏風に平気で落書きしちゃうようなDQN。
寺でも適応できず禁じられた京まで遊びに行って好き勝手やってたじゃん。
一人だけ経を読まずに殺生禁止の仏門で武者修行とか。
主人公だから、何をしても誰もつっこめないだけでよくみりゃDQN。

吾妻鏡　１月２０日　庚戌
　蒲の冠者範頼・源九郎義経等、武衛の御使として、
数万騎を卒い入洛す。これ義仲を 追討せんが為なり。
今日、範頼勢多より参洛す。義経宇治路より入る。
木曽、三郎先 生義廣・今井の四郎兼平已下軍士等を以て、
彼の両道に於いて防戦すと雖も、皆以て 敗北す。
蒲の冠者・源九郎、河越の太郎重頼・同小太郎重房・
佐々木の四郎高綱・畠 山の次郎重忠・渋谷庄司重国・
梶原源太景季等を相具す。六條殿に馳参し、仙洞を
警衛し奉る。この間、一条の次郎忠頼已下の勇士、
諸方に競走す。遂に近江の国粟津の 辺に於いて、
相模の国住人石田の次郎をして義仲を誅戮せしむ。

玉葉
　人告げて云く、東軍すでに勢多に付く。未だ西地に渡らずと。
相次いで人云く、田原手すでに宇治に着くと。詞未だ
訖わらざるに、六條川原武士等馳走すと。仍って人を
遣わし見せしむるの処、事すでに実なり。義仲方軍兵、
昨日より宇治に在り。大将軍 美乃の守義廣と。而るに
件の手敵軍の為打ち敗られをはんぬ。東西南北に
散りをはん ぬ。即ち東軍等追い来たり、大和大路より
入京す（九條川原辺に於いては、一切狼藉無し。
最も冥加なり）。踵を廻さず六條末に到りをはんぬ。
義仲勢元幾ばくならず。 而るに勢多・田原の二手に分かつ。
その上行家を討たんが為また勢を分かつ。
独身在京するの間この殃に遭う。先ず院中に参り
御幸有るべきの由、すでに御輿を寄せんと欲するの間、
敵軍すでに襲来す。仍って義仲院を棄て奉り、周章
対戦するの間、相従 う所の軍僅かに三四十騎。
敵対に及ばざるに依って、一矢も射ず落ちをはんぬ。
長坂方に懸けんと欲す。更に帰り勢多手に加わらんが為、
東に赴くの間、阿波津野の辺に 於いて打ち取られをはんぬと。
東軍の一番手、九郎の軍兵加千波羅平三(梶原景時)と。
その後、 多く以て院の御所の辺に群参すと。
法皇及び祇候の輩、虎口を免がれ、実に三宝の冥助なり。
凡そ日来、義仲が支度京中を焼き払い北陸道に落つべし。
而るにまた一家も焼かず、一人も損せず、独身梟首
せられをはんぬ。天の逆賊を罰す。宜しきかな。
義仲天下を執るの後、六十日を経る。信頼の前蹤に
比べ、猶その晩を思う。

>>457
そうは思わない。というか決め付けてはいけない時代になってきた。
今起こっている少年事件を考えてみると、事を起こした後に映画なんか
見に行っている。これはどうしたことだ？

それと、当時の寺は今思うような状況ではなく兵となって戦うのが普通だから
仏教に触れ云々という理屈はどうかな？

てゆうか何故アンチスレで言いわけ書きに来てるの？最近、
あちこちのアンチスレにいちいち言いわけを書きに来る香具師が増えた。
それだけ罪悪感有るのなら暗黙のルールくらい守りなよ。

やっぱ創価は凄いや
「宗教なんて」と甘く見てたけど
芸能界に強い権力を持っている教祖様の力は違うね〜

いずれ頼朝との仲が悪くなり、孤立した義経は叔父行家と手を結び、
尼崎から船を出し嵐にあって行方不明になるけど。
あんなに叔父さんを怒っちゃっていいの？
どうやって又仲良くなるの？予測できね〜ｗ

先週たまたま途中でつけたら
「戦のない世の中〜」と義経がまだ言っててﾜﾛﾀ
周りの宗教のような義経ﾏﾝｾｰ具合も見ていて気持ち悪いし
速攻でまたチャンネル替えた

戦いのない世の中と言いながら、自分から攻めて行ってバッタバッタと
敵を斬り倒す義経。そして後で反省。悩んだから、許されるとばかりに
悩んで見せて次にはまた自分がバッタバッタと敵を斬り倒す→反省。
今後こんなのの繰り返しかね。反省して許されるのは１回だけ。

はーいちゅうもーーーく。
いいか君たち。
武力の武という字はねえ、弋(ほこ）を止めると書くんだよ。
つまり武力には武をもって向かい、それを収めるという意味だ。
自分から攻めていってバッタバッタと敵を切り倒すのは、まさに
武力を武力で封じることなんだよ。

>>473
それは守る側の武力であって、
自分から攻めて行ってバッタバッタ切り倒すのは、
まったくあてはまらないんだけど。頭悪いな。

武力で武力を封じる（敵の土地を没収する）のは後の戦国時代のような希ガス
この時代は一応朝廷の下で伺いを立てなきゃいけないように思うな

まるで天下布武だな

>>468
テレビゲームで殺し合いして遊んでいる命の重さを分かっていない世代と比べるなよ。ｱﾌｫか。

実際戦してる生きるか死ぬかの時代で
これだけボケてる義経じゃ雑兵に瞬殺されるってーの

>>477
単純だな。昔から子殺し（まびき）親殺し（姥捨て）はあったしな。
日本神話、ギリシャ神話多々血生臭い話がある。
兄弟の衝突、カインとアベル等。アホはオマエ。

人殺したことがない人間が
ああだこうだと言っても説得力ないと
戦争に行ったじいさんが言っていたな

経験してなきゃ何も言う資格がない、そんな世の中じゃ、、、

人殺ししてから推理小説書く馬鹿はいない。

>>480
人を殺さない人間の方が多いよ普通…。だから言える事も
あるような気がする。スレ違いになったかorz

とにかく血で血をあらう歴史があった事だけは確認出来る。
今更隠せない。
それをどう解釈するかは各々自分にある。想像力を働かせよ。

義経は人殺ししまくったから、自分も殺された、というオチに
するしかないと思うね。
義経は家柄で勝負が決まる公卿の世から血で血を洗う武士の世に
したわけだし。

大量殺人者義経を悲劇のヒーローにするために平和主義者にしてみた
ところで、大筋の歴史はなぞるわけだから、もとから無理な設定。

>>358
ドラマ見逃した俺が言っていいのかわからんが、
搦め手の大将だろ？

駄作

>>371
まじで人民解放軍使った方がいいよ。
あっちの騎兵部隊か何かの人たち、最近はしょっちゅう映画や時代劇に出演するもので、
すっかりエキストラ慣れしているし、何より馬の乗り方がとにかくうまい。
合戦シーン、馬を二本足で立ち上がらせたり、馬上から転げ落ちるなんて当たり前。
本当に馬を二騎並べて走らせながら（歩かせるのではなしに）、ぶつけ合ったり、
槍交ぜしていた。
それにあの国だと撮影場所には困らないし。
自分が見たドラマ、義経とは桁違いのスケールだと思ったけど、
制作費は８億円だそう。義経の５分の１。
まあ、合戦シーンだけよくしたところで、
このドラマの質が向上するとは思わないけど。

去年、四国の屋島を訪れたことがあるんだけど、山の上から眺める
瀬戸内海が最高だった。屋島の戦いの、一部でもそこでロケできな
かったのかなと思ったよ。例えば、ゆかりのある古寺で平家方か源氏方か
の侍が刀を洗ったという血の池があった。あの池や古寺周辺は、そのまま
ロケで使えそう。何ともいえない雰囲気が漂ってたから。
だけど、残念ながら観光地としてはかなりの寂れよう。
廃屋になったままのホテルがそのままだったり。シャッター
が下ろされたままのみやげ物屋。
なんでも東北や江刺でやることってないんじゃ。
使えるなら、本物の現地使った方がリアルさが違うと思う。

>>489
そういうところで話題を作ってほしいよね。
「ゆかりの地でロケ」「出演者がお参り」

大河にはやっぱり、こういうのほしい。

平家の怨念から撮影に支障が出るんじゃない？

>>490
修復しないと大道具として使えないものとか、
画面の構成上無理が出てくることが多々あるので
演技を実際の土地や寺院などで行う事は難しい。
更に合戦となると多くの俳優の時間的拘束・宿泊費などで費用がかかりすぎる。
ここぞ一発のもの（「義経」では壇ノ浦とか）くらいしか無理でしょう。

出演者お参り（＝広告宣伝費内）や、地元イベント積極的参加が
せいぜいではないかな。
こういう話題作りには激しく賛成。

駄作(ﾌﾟ

以前、炎立つの撮影の時は、実際の合戦場で撮影されたこともあったね。
当日は雪が積もっていなければいけないのに、暖冬のせいで雪が全くなく、
出演者スタッフ一同どうしようかと困っていたら、夜になって雪が降り始めた。
よかったと喜んだのもつかの間、今度は雪が降っていては撮影に支障が出ると
困っていたら、翌日の朝には雪がやみ、晴れて撮影には絶好の日和になったと、
以前渡辺謙さんがスタパで話していた。まるで神懸かっていたと。

素人考えかも知れないけど、ＮＨＫは全国に支社があるんだから、
例えば平家方は京都で撮影するとか。あと鞍馬寺時代は事前に寺関係者と
交渉して本物の鞍馬寺と周辺の山でロケとかやれなかったのかと
思う。鞍馬寺は、あれ本物じゃないでしょ？
大河でしかもＮＨＫなら、意外とＯＫもらえたかもしれないのに。
平家の場面は、スタジオで会議ばっかやめて、本物の日本庭園を貸切にして、
雅な宴や蹴鞠や歌合せをロケでやっちゃうとか。リアルさと雰囲気が数倍増し
になっただろうなと思うけど。そういうの無理かな？

金がかかりすぎるんとちゃうの

大河のロケって地元はやって欲しいんだよ。
すごい観光誘致になるから。
「新選組！」が決まったときは函館市が
NHKに是非函館でロケしてくれと要請したらしいが
そこまで話やらないから、とあっさり切られたらしい。

多分ロケ慣れしてない地方だと対応とか宿とか
色々不都合が出てくるってのもあるのでは。
俳優の拘束時間も長くなるし。
でも何より予算の関係だとは思うけど。

地方ロケって言うのはさ、見方を変えれば出演者や関係者の
合同一泊旅行みたいなものだよね。しかも超多忙な人々の。

我々庶民ですら、日にちを決めてその日に一人も欠けることなく集まって旅行するなんて不可能な事だから。

っていうか先週の合戦シーン早送りしてなかった？

>>495
　本物の鞍馬寺って……そこらじゅう看板やらポスターやら
だらけだぞ。全部撤去すんの？

創価ってどういう力が働いてるんだ？

＞500
そこでCGだよ。電線と看板消すくらい難しくもない。

難しくないが金かかりそう。
10数秒のCG作って、えらく金高かったのを思い出す。
歌バンで石橋貴明がよく使ってるじゃん、噴出しみたいのとか子泣き爺ジイ。
あれでも金かかってると思うよ。

>>500
　そこまでするくらいなら、セットで十分。

>>501
よく選挙で耳にするだろ？創価の組織票が効いて当選したとかいう話。
今回は創価俳優を集めて創価の組織視聴率とでも言うものを獲得
するつもりなのではないか、という程度の話。

俺自身はどうでもいいことだけど。

>>501
NHKの予算決めるの国会→国会は多数決→創価は与党の票田

もう全部CGでいいよ。

とかいうカキコを昔見たような気が。

主役はCG　脚本は無しで一つ

>>505
郵政民営化もヤバイね。どっちに付くかで○か×かが決まっちゃう。
これは国民にとって十分関係有る事だ。

郎党ウザすぎ　

義仲の死に方もヒドイ気がする

木曽義仲の最期は勇敢に変えられています
太陽の描写が、旭将軍と称された栄光を象徴しています。
平家物語通りでは憐れ過ぎて…

金子＆最近の大河ドラマは視聴者舐め過ぎ！

額に矢ってのはどうよ？

平家物語通りだよ…

でも泥田にはまって…よりも、今井兼平の想いも、何もかも断ち切って、
男の誇りにひた走った小澤征悦熱演の木曽義仲は

語り継がれた義仲の悲壮かつ勇猛を
極めた美しい姿と
イエキャブは好意的に受け取っています

木曽義仲は昔から大好きです

義経よりも大好きです！

そうなのか　それにしてもヒドイ　首に刺さるとかならよかったのに

首に刺さったら、尚更憐れだよ…

額に矢が立つ→真っ向勝負

義仲らしくて…泣けました…

関東の覇者・平新皇将門も

比類なき運命を額の矢で終えた…

木曽義仲がオーバーラップしますよ…

どちらも大好きです！

義仲って最終的には農民の竹槍で死んだはずでしょ？

それは明智光秀

矢鴨みたいでかわいそうだった

頭蓋骨は硬いぞ。
何十メートルも先から発射された矢が突き刺さるものなのか？

額に刺さった瞬間笑ってしまう。

というかあんなシーン放送したらクレームとか来ない？
せめて胸とかにしとけば良かったのに

変なところで融通利かない脚本だな

刺さったの見た。
せめて、すぐに抜いてほしかった。

最期の瞬間、太陽の中に巴御前を入れて欲しかった…
巴御前、次回は義経討って下さい！
悔しい！悔しい！悔しい！悔しいよぉ〜〜〜〜〜！

栄子大根

抜いたら、ドバドバっとまた血が出るだんべ。
だから刺さったのは素人は抜かない方がいいだんべ。

それがいいんだそれが＞ドバドバ

頭に刺さって自分で抜けるもんか？

刃物で刺されたときも、すぐに抜かないほうがいい。
抜くと出血が酷くなるから、刺さったまま病院へ。

顔に矢が刺さって同僚に抜いてもらった武将いたよね
その武将は痛みよりも同僚が矢を抜くために顔に足をかけられたのを怒ったらしい
豪傑だな

「額に矢」は「平家物語」からだから仕方ないだ〜よ。
物語通りにやった>>523

小池栄子ちゃんは太もも以外は大根じゃない！

>>532
目だよ。鎌倉権五郎だべ。

平家物語どおりだと、義経は都落ちしたところでtheENDだな。

矢の刺さるところなんか正確に再現しなくていいのに。

木曽最期は教科書にも出てくる有名な件だからね。

余計なところだけ正確に再現するんだなNHK

逆に正確にするから、余計な演出抜きで
義仲・巴の悲劇が伝わる…

でも、次回からの巴御前も観たいぞ！

義仲、敵中に突っ込み「下がれ下郎ッ！！」と太刀を振り回し、奮戦。
矢の一斉射撃を受けつつも馬から降りて立ち回り。そして額に矢が。
義仲「うわわわわっ！！」と額の矢をつかみ抜く。額から血がドバドバ。
そんな義仲を見て、ビビってうろたる鎌倉兵。
そして義仲、抜いた矢を持つなり仰向けに大の字に倒れ、絶命。

俺の稚拙なセンスだとこう演出するさ

な・なんじゃこりゃぁあー？
とか言ってほしかった…

このスレタイ、ｱｯﾃﾓﾖｲｶﾞﾅｸﾃﾓﾖｲ、センス最高だね。

額に矢が刺さる絵って可笑しくないか？
文章で読むのと感じが全然違うと思うが、俺が変かな？

うんにゃ　俺も変だと思う

額にあたるのでも、ちょうどど真ん中にあたるのがギャグっぽくてうそ臭い。

刺さったら即死じゃないかな？脳がやられちょる・・・
ふらふら歩いてるのは可哀想杉だし可笑しい
豪快にバーンっと落馬して終わるならまだしも

>>533
本当は兜の内側に刺さったとある。

>今井がゆくゑのおぼつかなさに、ふりあふぎ給へる内甲を、三浦の石田の次郎為久
>おっかかってよっぴいてひやうふつと射る。

兜の内側まで射抜いたという風にも聞いておる。
（額から刺さり兜の内側まで達した）

平らの将門にしても、新田義貞にしても・・・
同族同士の争いで相手のボスが死ぬ時って、いつも額に矢だなｗ

額になんか印でも書いてあるのかな

頭蓋骨って半分に分かれてるからじゃねぇ？
鼻の下の口との間も急所だって聞いた事があるけど・・・

イケネ！今〜頭蓋骨がズレてて、整骨院へずっと通ってた奴の事を
思い出してしもたｗマッサージが気持ちいいらしいょｗ

>>550
保元の乱でも為朝の矢が義朝の額中央上の兜に当たったらしいね。
為朝は「わざとはずした」そうだが。

視聴率はどうでもいいけど
視聴率下がれって言ってるのは組ｦﾀなの？

>>555
そう決めつけない方が・・・
視聴率が下がって欲しいと望むのは、早々に義経を見なくなった連中でしょう。
もっと突き詰めるなら、歴代の大河ドラマは気に入っていたのに、義経だけは
気に入らないという連中だと思う。
自分もこのドラマの内容は大いに不満だが、視聴率下がれとか呪うのはどうかと思う。

もとから下がりっぱなしだからな
この義経って作品は新たな事例だよ
視聴率狙いで演技のできない大根を登用したという
しかも顔だけのアイドルを　題材もそれにちなんだ物だし(色物系・例：信長･沖田)
結果が悪い上に更に最初から動機が不純だから一層叩かれる
直且つ最近の大河に漂う腐臭漂う偽善路線に乗っている　
ガツンと叩いておかないとこれから大河はよくならないだろう　

>>533
平家物語に、矢の刺さった場所は書いてなかったと思う。

叩けばむしろ大河がなくなるだけじゃないのか。

「草燃える」では眼に当たっていたな。確かに額より、
眼とか頬とか骨のない部分のほうがリアリティありそ
うだ。

　もっとも、矢に当たって死んだのではなく、あまりの
「痛手」に馬首にもたれて苦しんでいたら、鎌倉の雑兵
どもに引き摺り下ろされ、首をとられたと「平家物語」
にはある。たとえ致命傷じゃなくても、顔に矢が当たったら
そうとう痛いし、衝撃でくらくらするかもしれない。

兜の内ではなくて内兜という箇所で
兜の眉庇（まびさし）の内側
また、それと接する顔面の額の部分
だから、かなり正確な狙撃

無駄にグロい映像を作りたがるよな今回の大河
最悪だった頼政反乱・頼朝挙兵の回でも大量出血してあぼーんした兵士がいたし

死んでる兵士を踏んづけて逃げる兵士もいたな。
グロくはないが、なんか意味無くやるせない感じ。

>>562>>563

その程度の描写に文句垂れるな。
まだまだもの足りないくらいだ。
実際の合戦は、もっと残酷で、もっとグロイ。

似非平和主義者がいるな

搦め手の義経軍、兵少なすぎｗ
全部で25人ぐらいか？

>>562
グロこそ大河黄金期の真骨頂だが？
「草燃える」は晒し首から人肉食いまで何でもあった。
去年は血の嵐の新撰組が主体だったのに、血生臭が全然無くて腹を立てたぐらいだが

つーか君どんな大河見てんの？
利まつからなら仕方ないな

>>558
これだけ「平家物語ヲタ」が多いのに、それと著しく違ってたら、もっと
文句タラタラの書き込みがあるはず。
ヲタが文句言ってたのは「兼平」の最期の言葉。

>>566
あれはちょっと層が薄すぎたなｗ　
エキストラの数、もうちょっと何とかならなかったのかと。

>>567
そうだな。やっぱり血を流すべきところは流すべきだと思う。
大河に限らず、最近の時代劇全般的に言えることだと思うけど、
何たって殺し合いをやっているんだから。
綺麗事じゃ済まない。

またどこかで特集番組組んでたね

自暴自棄になっている巴に、

義経＝「恨みや、憎しみも生きる張りになることもある」

と、巴に言うらしいが、これは一般論として巴に言ったのか？
自分の経験からじゃないよね？

>>567
別にグロを入れる入れないは作品ごとのテイストってとこな気もする。
入れてもいいけど別に入れなくてもいいと思うし。

今回文句でてるのは、「なんでそういう所だけ…」って感覚が強いからじゃ
ねぇの？

今日はどんな内容なのか予測できん。

>>571
今回の大河の義経に限っては「恨みや憎しみに身を焦がした」経験など無いからな。

そういうところが白々しいんだよな　読経三昧みたく

前々回義仲は自分が討ち取る！って怒鳴ってたくせに、
前回義仲の死は関係ない、って顔していた件

行家叔父さんだけ悪者にされて可哀想だった

>>574
巴にそう諭すみたいだけど。
でも、なんか変、義仲を討ち取るって息巻いてたよな？
でも行家叔父さんを叱り、そして自分も反省。
そんで巴を励ます。？？？分かんね〜性格。自分は頭悪いから理解出来んよ。

まっ、結局､義経はその場､その場で
適当な事を言ってるだけなんだよね
清盛､常盤､弁慶､藤原､頼朝､義仲…
で、今度は巴相手に適当な教訓垂れね

そうそう。
義経はつねに「こんなこと言っちゃって格好いい俺…」しか思ってなさそう。
巴に説教垂れながら、「こんな風に敵をなだめる優しい俺…」と酔ってる。

巴が今日何故か都にいる件について

義仲寺は京都だっけ？滋賀だっけ？

なんか見る気しね〜↓

今日は長島が野球場に現れてるね。

>>582　滋賀。行った事あるぞ。

江川はいつ監督になるんだろう・・・

>>585
ありが�d
昔行ったんだがどっちかわからなかったよ
あそこって芭蕉のほうが有名だよなあ

自分は今まで義仲を討ち果たした余勢を駆ってそのまま法皇に命ぜられるまま
一ノ谷に行ったのだと思っていたけど、実際はあんなに凹んだり悩んだりしてたのか義経？
よくあれでまわりの兵士たちの士気が落ちないと思うよ。

「修羅の道」ってのはどういう意味だったんでしょうか？
本スレの方がいいかな？

>>589
これから平家との戦いが本格化するってことみたいだね。

すんごく取ってつけたようだったけれど。
もう少し硬派な内容になるかと思ったら・・・青春ドラマみたいだった

>>589
内容をよく見ていれば自ずとわかるはずなんだけどな。
血で血を洗う闘争の道を義経は選んだ、ということでしょう。

それよりも、これから人をジャンジャン殺す前置きとして、
わざとらしく暗い顔になったり鞍馬寺で懺悔のマネゴトするほうが
見苦しくて見てられない。

静の唄って、本人の声を後であてたの？それとも他人の？

>>591
＞内容をよく見ていれば自ずとわかるはずなんだけどな。

なんか嫌な書き方

>>592
ハイビスレによると良く似た他人のらしい。

>>592
別人２８号

義経の平家を倒す理由が
平家がいるあいだは戦いが収まらないからって。
義経が攻めていくから争いごとが怒るんじゃん、と。
戦いを起こしている張本人が言えた台詞か。

>>594
よく似てたぁぁああ？
赤い疑惑の時の歌がすごかったからひっくり返った。

>>596
その倒す理由って、まるでイ●ラム原理主義みたい・・

あきらかに吹き替えだったなｗ＞静の唄
初登場シーンでちょっと歌ってたのと雲泥の差。
赤い疑惑の歌も酷かったよなぁ･･･orz

喧嘩を売っておいて、「おまえがいるから喧嘩がおこるんだ」
「おれ一人だったら争いごとは怒らないんだ」みたいなね。
それで悲劇のヒーロー面ができるのは大河の主役だから。

見るべきものは見たかな。
アンチスレよ今までありがとう。
そしてさようなら今年の大河。

>>589
静ｖｓうつぼ

「義高のことは私がなんとかする」といいつつ、
何もしない義経って、ただのええかっこしい？

教育テレビの頼朝の肖像画の方が面白かった。

>>601
お疲れ様でした。

修羅の道っていうからどんなに義経が苦悩して脱皮する話かと思ったら、
何のことはない。「こんな暮らしがしたかったﾊｱ」と静といちゃつく義経
義経ばかりで唖然としたよ。
修羅の道は覚日が武士の道の例として話しただけだったし。
いまさら武士の道というのもあれだし。

>>596
あの理由は最悪。あきれた。
うっかり義経を嫌いになってしまいそうだが
悪いのは金子だよな…

404 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 23:59:31 ID:???
マジでアスカガは義経と静になっちまうんだろうか

07 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 00:00:01 ID:???
>>404
どっちかというと立場的には義経がカガリだけどね。

11 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 00:00:40 ID:???
頼朝は議長で政子がタリア
義経の本妻がミーアで義仲と巴がシンルナ
弁慶はキラか？

414 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 00:00:52 ID:???
カガリが静御前ってことは凸ななんなの？
ラクスはオードリーってどういう意味？
さっぱりわかんね

416 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 00:01:50 ID:???
無理矢理婚約者ができた義経＝カガリ
婚約者のせいで別れさせられた静香＝凸


0 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 00:03:04 ID:???
単に、静御前って男装してたからじゃないのか

腐女に好まれる大河ですね・・・・・・・・

>>608
オマエはこれが何のネタかわかるのか？俺はさっぱりわからん。

>>608
アニヲタは失せやがれ

来週は一の谷か・・・どうでもいいが次回予告あれＣＧ合成？

>>589
｢修羅の道｣の場面

1.怒りに狂って、周りが見えない状態 → 巴
2.守護神として　→ 義経 ＜兄を守る、争いをなくす。(pu
3.修羅＝鬼として →頼朝 ＜義高を切らねばならぬ心情。
4.醜い争い果てしない争い ＜うつぼと静

4.が、廻りも困っていた表情を出していたし一番わかり易かったな。

ヨシツネレンジャー

とか、少年ヒーローっぽいタイトルに変えた方が良さそうだね。

昨日の長嶋は左手を高くあげていた。やはり右手をあげるのは無理なのか？
選手達は緊張して、長嶋さんの方ばかり見ていて試合にならなかった。だから負けた。
清原でさえも長嶋さんの方ばかり見て相手選手は見てなかったらしい。
動物、ではチンパンジーのパン君が海で浮き輪を使って泳いでいた。
可愛いかった。ジャンクスポーツでは野村さんがヘソクリの250万だかを
すっかり奥さんに取られた（昔の話）と言っていた。
クイズ番組で西郷隆盛の銅像の問題だったが、西郷さんの奥さんが言うには
「主人はあんな格好はしたことはありません」と証言している。
大河は、静とうつぼの対面を見て怖くなった。
静が舞いを始めた所でﾁｬﾝﾈﾙ変えた。

ボタバラみたいにならんかなｗ

なったら喜んで見るぞｗｗ

もっと下がれ

視聴率がイマイチみたいですね。
なんか単調だもんな。

いつも熱心に大河見ている婆ちゃんが昨日も「８時からみないと」と言っていた
「おもしろい？」と聞いたら「今年は、面白くなか〜！！」だと・・・
とりあえず、面白くなくても惰性で見ている視聴者がいるかもｗ
まあ、自分もその１人なんだが＿|￣|○||ii

ムック２８話で、義経が
「源氏の世を作るために平家は滅びなければならない」
っていうらしいんだけど。
昨日も似たようなことをいってたけど義経はヒトラー化してきたね。
理想の世を作るためにユダヤ人は滅びなければならないって
「わが闘争」のようだよ義経。

ﾜﾛﾀｗ　それでこそ鬼畜義経だよ

どうせ後に

ワタシは間違っていた＿|￣|○

て思い切り後悔するんだろう。

>>620
それって、頼朝が言いそうなんだけど？
義経が言うの？

視聴率スレで下がったことの言い訳を必死で考えているけど
単に昨日つまらなかったから下がったに決まってるじゃん。
昨日って、滝沢の露出が激しくて、滝沢ファン以外はとても
みられたものじゃなかったもん。

死者に鞭打つことはあるまい！
おいおい義経・・・くせーよ､くせーよ義経！ｗ
偽善はやめろよ

動物と、ジャンクはもう固定のファンが付いてるみたいだし。
特命リサーチ？結構数字取ってるんだね。

>>623
「源氏の世のために平家は滅びなければいけない」は義経が重衡にいう台詞。
ムックの２８話で、義経と頼朝も語り合うんだけど、
義経「義高は同じ源氏だから、助命してくれ。源氏の世を作るために、
　　　殺すのはよくない」（源氏マンセーの世が理想）
頼朝「私が作りたいのは源氏の世ではなく、源氏でも平氏でもなく
　　　自分に従う者の世だ」（自分マンセーの世が理想）

>>625
もともと首を晒すのって、そういうことをさせて首をより辱めるのが
目的だよね。それをむしろ奨励しているはず。首を晒しておいて、
死者に鞭打つなというのはとんでもない偽善者。
首を晒すこと自体が死者に鞭打ってるくせに。
範頼に梶原に言われてたいして反抗もせず引き下がったくせに
自分より下の人間には大いばりな義経。
そんなことをいう以前に、義仲の首を外して持って帰ればいい。

重盛に言うのか・・・それはそれは

頼朝の言い分だと「役立たない源氏はいらない」みたいだから。
その後の頼朝の行動と合ってるような気もしなでもないが・・・
（時忠の息子だっけ？側近にしたの？）
どんなもんだろう

＞重衡の間違いｗあぶね〜ｗ

本スレは盛り上がってるがアンチスレは過疎だな

義仲に娘が強姦されて殺されたりした者が義仲を恨むのは
当然なんだからそこに首があったら罵声を浴びせてもしかたがない。
義経だって大事な人を殺されたら怒るくせに。

静と郎党が出てまた猿芝居してたからチャンネル変えたよ

>>632
それは俺も思った　だから義経のとってつけたようなかっこつけが
鼻についた

どうして「郎党と静」とか「郎党とうつぼ」とかいつも一緒にしてんだろう？

>>635
義経と静、義経とうつぼだけだったら話が進まないから

そういえば、義仲は静を宴席にはべらせなかったのかな？
都一の白拍子なら一度くらい義仲からお呼びがかかるはずだけど。
静に何かされてても義経は「死者に鞭打つな！」とか言ったかな？

>>633
郎党ｳｻﾞｰｰ
そこに静が加わるとｳｻﾞさ倍増！

義経と静って超どうでもいいんだよ
二人とも演技はひどいし、魅力もないし
上戸の演技はひどくないけどうつぼの存在がうざい
義経と郎党も超どうでもいいんだよ
演技はひどいし魅力もないし
義経のまわりだけどうでもいいようなキャストを集めてる

うつぼが義経に片思いつぅのは表現出来てると思うが。
義経と静が両思いってのが　いまいちピンとこない。
義経と静って「もしかして本当に恋人同士なの？」と
視聴者に勘違いさせるのがいいと思うんだけどなぁ・・・

>>637
静が都一の活躍をしている映像が、全くないからな。

>>639
異議ナシ

結局は昨年のﾏﾆｱ受け大河から大河に関する認識が変わったのが大河低迷の原因だ。
今年ラストあたりで盛り返し、来年ﾏﾆｱでない視聴者復活という感じになると思う。

義経のまわりだけどうでもいいようなキャストを集めてる
↑
なんかワロタｗ

なんでも新選組のせいｗ

アンチスレって頼朝スレの住人が移動してるのか。頼朝こそ超うざい！

義経スレも本スレも、どこでも行ってますよｗ>>646

またストーカーか

おまえ等わかりやすすぎ。
私生活でうざいとか言われてるんだろうなあｗ

どうせなら女出さずにもっと硬派にやればいいのに　
滝沢のイメージ崩さないためにドスケベ義経を純情おぼっちゃまに
描いてるんだろー？┐(´∀｀)┌

今後、義経本妻を出すと、どうなるのだろう？

とにもかくにも、南原とうじきが(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

本スレ見てきたらキショくてワロタｗ
中年おばさん達がいぱーい

中年女性達は、他にすることがないんだね。

ヲタの義経が二次元世界から抜け出てきたような理想的な少女静に
隣にいるのに妄想を膨らませつつ、何もできないでいるようにみえて
キモイよ。

財前さんにも滝沢は義経の陰の部分ぴったりといわれているくらいだし。
（ムック後編より）

うじきさんはもっと知的な役が似合いそう。
あれじゃカワイソすぎるｗ

視聴率下がったみたいね。
義経と仲間たちの話がくだらなすぎて大河視聴者はチャンネル変えちゃうね。

２６話はこれまでで最低視聴率みたい。

とうとう視聴者があのドラマのつまらなさに気付いたか。

期待するのに疲れたさ…

来週は一の谷の戦いだし持ち直すんじゃない？
合戦の回は、アクションが見せ場でドラマを作る能力は比較的関係ないから。

源平時代ファンなので、いつかは面白くなるだろうと期待して、
ＨＤＤに録画してはＤＶＤに焼いてきたけど、昨日あまりの馬鹿馬鹿しさ
に、昨日からＤＶＤに残すのやめた。
これまで録画したＤＶＤが無駄になった。

よかったじゃん
ついでにこのスレからもいなくなれば？
もう関心ないなら他にエネルギー使えばいいじゃん

お前が言うなお前が

>>663
よかったじゃん・・って面白くないっていう人のスレも
あってもいいのですが・・。
あなたの主観的な感想で勝手なこと言わないでください。
自己中さん。

最近ユニークな客人が増えたので、おもろいなぁw

>>662
え？昨日はつまらんかったのか？
自分、ずっとＤＶＤにおとしてためてるよ。いつか気が向いたら見ようかと。
でも全部で１０枚ぐらいになっちまうんだよね・・　もったいないといえばもったいないが、
全話ＤＶＤが出るとも思えず、中世大河オタとしては、迷うところだ。

まあ、一応、最終回はみようかと思ってるんだがね。

>>667
自分もDVDに落としてる。でも面白いところだけね。しかもEPモードで。
そうすると今のところまだDVD一枚に収まってる。
それほど中身がスカスカっていうことやねｗ

重要なことは全部お徳様が語ってくださるクソ大河だからな
老人にはさぞかし分かりやすいんだろうな

豊富なナレも良し悪しだな。スタッフの演出の手抜きを許してしまう。

うつぼは本気で何のために出てくるのかわからんな。

うつぼとかナントカ爺さん、万田ねぇさんのあたりの人々、いらん。

群衆に混じって義仲の首を見てる義経危なすぎ。みんな顔知ってるやろ。
護衛いるのかな。巴に「悲しみをバネにして強く生きよ」という義経。そりゃないやろ。
うつぼ、ほとんどストーカー。義経にまったく愛されていないのが気の毒。
でも静と一緒にいるよりは楽しそうな気がするのだが。

彼らは警備の移動を増やしてまで動きを平家方に悟られないようにしたのに、
あんな風にうつぼが往来で「しぬなよ〜」とか言ったら台無しだと思った。
その辺のお公家がうつぼの叫びを耳にしたら、出兵がバレちゃうじゃん。

うつぼが壇ノ浦決戦前くらいに源氏陣営にひょっこり現れるのを
密かに期待している私。

石原がな〜

うつぼは要らないかもだけど上戸は華があるから必要だ。
要らないのは大根ブサの石原だ。上戸を静にチェンジすれば良い。

自分も逆の方がいいと思った
静が装束で出てきた時は心臓が止まりそうになったよｗ
まあ今様は吹き替えのおかげで、止まらずにすんだが・・・

鵯越の逆落としは、須磨寺が主張してる一ノ谷か。
どうでもいいが、あんなところ馬で降りるの無理だぞ＜毎月１度は仕事で一ノ谷〜須磨寺まで通る
鵯越だったら、まだなんとか馬でも降りられそうだがなあ

きつい所では、傾斜角60°もある所を馬で降りるなんて無理だと思う。
馬からおりて、「滑り落ちる」ならいける？

どうせ緩い坂をおりて後はCGでごまかすんだろ

カメラを斜めにして写せばOKじゃん
チョー簡単ｗ

ドリフみたいにか？

>>682
ああそうか。ウルトラマンでも似たような奴あったよな
戦闘機撮る時カメラを横にして撮ったやつ

まぁ黒沢監督はカメラを地面に埋めたみたいだけど・・・パンツ丸見え？

>>679
とても気になるのですが、その辺りはどんな様子なのですか？
木とか生えてます？岩の崖ですか？

昔はどのような状態であったのか、木とか草が生えていたのか、
馬に乗って通れる隙間はあったのか、草木も無かった崖だったのか？
とても気になるところです。

木が生えていたら角度ばればれだな。

一話で使った映像のみで終ったら
暴動が起きるだろうな

>>675
奥州に一人で来たのもそうだけど、無理ありすぎ。

まあ戦闘シーンは今までのパターンからいくと５分もたたずに終わるのは確実だろうな
どうせ坂下りて適当に戦って余計なエピソード入れて平氏が海に逃げて終了」みたいな感じ
当然熊谷と敦盛の有名なエピソードとか全部スルー

「はあ？敦盛？僕より目立つ者については遠慮してもらわないと」

正妻はいつでるんだと、後編ストーリー読んだ。
まだ数話咲きなの念。
正妻役、他の二人より綺麗で品あっていい(ﾟ∀ﾟ)と主たら存在意義皆無…orz
なら無理に出さんでもええがな。どうせ史実無視死まくりなんだから…
義経パートは結局ラストまでこの幼稚な初恋三角関係に付き合いか･･(：D)|￣|＿

静　うつぼ　よしつね　の三角関係おままごとラブコメもう見てらんない

そこでボタバラ！

ボタモチみたいでヤダーｗ

一ノ谷でヒヨドリ越え中
うつぼ「きてしまたよ」

屋島で扇の的を挟んで源平緊迫する中
うつぼ「きてしまたよ」

壇ノ浦の大混戦中
うつぼ「きてしまたよ」

巴が首を見ながらぶつぶつ喋ってたのもちょっとな。
聞き咎められたらやばくない？

畠山重忠が馬をかついで下りたというのは、
一ノ谷だっけ？　別のだっけ？
是非、映像で実現してほしいんだけど。

>>698
一ノ谷だね。

案1.本物の馬を背負うが、実はクレーンで吊り上げているという大がかりな撮影。
案2.ヌイグルミの馬を背負って下りる
案3.屏風絵でごまかす
案4.ナレで一言いうだけ

下へ行くほど予算がかからず安直なつくりになる

いわゆる手抜き　

ナレでもいわないのに一票。
だって、宇治川先陣争いもなかったんだよ？

普通に有名なイベントが次々無視されて、捏造エピが追加されてるのが現状。

>>692
正妻は「義経の心には一点の曇りもなかった」ってあとで鎌倉に
報告に行くために出演だし、これが存在意義。
義経美化のために出ることを許されたキャラです。

>>697
胴囲。

無言でにらみつける・・でだめなのかな？
役者の力をもっと信じて欲しい＞金子

しかし義仲の最期の哀れさを思えば、
せめて倶利伽羅峠のカッコイイ勝利ぐらいは再現して欲しかった。
あの放送以来、他のドラマでも手抜きを見ると、
「まるで義経の倶利伽羅峠だね」と言うのが口癖になってしまった。

>>699
ﾄﾝｸｽ！　やはり一ノ谷だったのか。
一体、どんだけ力持ちなんだよ！　と子どもんときにつっこんだ記憶がある。
案２がきぼんだな。この大河は、歴史的なエピについてはほとんど
期待できないから無理だろが。

>>703
それは演出の裁量だろ。

>>699
案5.得意のCG

>>686
接待で帰ってくるのが今になり亀でｽﾏﾝ

木がたくさん生えてますよ。
毎月須磨浦公園の横にある一ノ谷計測所というところから狭い道を上っていくのだが、
セカンドでないと上がれませんorz
上まであがるまでに人家があるんだけど、どうやって毎日暮らしているのか謎なくらいです。

>698
それは創作。
実際は一ノ谷で義経が率いていた少数の兵の中に畠山重忠はいなかったそうだ。

「火10」ドラマ、なかなか良かった。1回だけ見ただけなのに
登場人物の性格、境遇、悩み、そしてこれからどうなっていくのかが分かり、
とても見やすかった。婿養子大杉漣さんの家族内での立場が微妙なのも面白い。
あの婆っちゃんにきつい嫌み言われて反論できずサイコー！
主人公の杏ちゃんは優等生の姉に劣等意識を持っている。
父親が姉ひいきなのも不満である。納得いかない。
父親が姉ばかり可愛がるのは出来が良いだけの理由なのか？
それとも他にもっと違う理由が有るのか？が気になった初回でした。
とにかく一瞬の表情でそれぞれの心が読めるドラマでした。

本当に馬を担いでる畠山を映像化したら、ギャグにしか
ならんぞ。

やっぱアニマルか？小川直也？

>712
ぜーったいヤダッッッ！！

そうだね。>>713
西武の「中島裕之」か、ソフトバンクの「川崎宗則」のような
人だと想像する。身長も高いし。スポーツマンだし。カッコイイ！
もしくは天才ギタリスト「押尾コータロー」氏。
３人ともイケメンだよ。

まぁ誰がイイっていくら言ってても、もう既に後ろ姿出ちゃってるし。
俳優さんが確定している以上、詮ないことですね。
あとは、少しでも出番があるように祈るだけ。
台詞なくてもいいから、正面から見たい。

これからは下がりそうですな

ボブサップ出るの？

あの時代の馬は撮影なんかで使っている馬と違ってかなり小型
普通に担げるとか読んだことがある。

普通にじゃなくて、なんとか担げるんでない？ポニーみたいなかんじ？
もし大型犬並の大きさだったら、そんな小さな馬に乗るなんて笑える。

>>719
なんとかかもしれないね。書いた歴史考証の人はでかいんだろうか？ｗ
去年の佐久間象山が乗っていたくらいが明治までの大きさとか言っていた。

ポニーになら身長150cmの義経ぴったしじゃん！

弁慶は…いや、弁慶こそ馬かついだほうがいいじゃねぇかよ。

純粋な国産馬なんて現在でも数多く存在するのかな？
道産子って本土の馬とは又違うタイプの馬のようだし〜

弁慶も力持ちだったんだよね？
人間を屋根の上までほうり投げた伝説があるらしいｗ

>>723
三井寺園城寺の釣鐘を比叡山まで担いで上がったという伝説があるね
打ち鳴らしたら「いぬ（帰る）〜いぬ〜」と鳴るから「いね（帰れ）〜！」と
山から蹴落としたとかｗ
そういえば弁慶のいつも使っていた鍋というのも置いてあったな

不思議な寺だったｗｗ

郎党が何人かいただろうから
みんなで運んだんじゃないかなあ

そう言えば、京都の清水寺には、弁慶の武器が置いてあったような気がするのだけど。
物凄く大きくて重そうだったよ。

弁慶の怪力は既に千鳥とのラブコメ回の壁破りでガイシュツ
大姫・義高の前での披露もあったので
これ以上はたとえ史実や有名エピでもｲﾗﾈ

おもんね

壁破り（笑）

いっそのこと、三島由紀夫「天人五衰」のラストみたいに

「義経？そんな人、本当にいらはったんどすか？」

と静に言わせて強制落ち

お徳の夢オチでもいいんじゃない？
そうすればお徳視点・お徳ナレ多用でもおかしくない。

>>731
夢ヲチというより、認知症の人の妄想劇だな

昨日本屋で後編をペラペラ読んできたんだが
正妻が平泉に行かないそうだｗ

爺婆から聞かされていた「やはり最後は妾じゃなく正妻を連れて行くんだ」という言葉ですら
無視した流れに、思わず立ちつくしたよorz

まだ間に合うなら抗議だすかな＜奥州行き

ところで、金子スレ終了したので一応上げますよ。

金子スレと合流したのね。
こちらが歴史知識の披露場所になるのか。

では、金子スレのさっきの清盛の娘の数について

ただ、最近清盛の娘の再調査があって、もっといるようなことが書かれた
研究書を読んだので、裏づけなしに書いてしまいました。
(その本では徳子が4女になっていました)

ただし、一般的に知られているのは8人でしたね。
混乱させて失礼しました。

大河冒頭で清盛の子供の数が18人くらいとあったのは
どのソースでしょうか
もし、名前全員わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

もしよろしければ
この話題のお返事を
「義経についていけない人を」スレに書いていただいた
方が良いのかもしれません。
お願いします。

>>733
義経公と共に高館で亡くなった女性についての一考察
ttp://www.st.rim.or.jp/~success/y_tuma_ye.html

>>733
正妻はどのような　いきさつで義経といっしょになるんですか？
その時静は居なかったの？

というか勝手に合流しないように

金子スレは必要ですよ

アンチスレは総合アンチであって色んな人が来るの

金子スレは脚本批判の人が来るの　おｋ？

使い分けるのが楽しいんじゃねーか
合流したらつまんね　と言うわけで金子スレもよろしく

あの金子アンチスレはもともと「滝沢ヲタ」の人が立てたからイラナイ。
あのスレッドが立った経緯は、滝沢アンチスレで義経のキャラに
ついてたたからたらそれは滝沢義経のせいじゃねーって滝沢オタが
切れて立てたんだよ。たぶん上で金子アンチスレ立てろって言ってる
連中も滝沢オタだと思う。
普通のアンチからみればめんどくさいだけ。

つうか、いっつもどっちに書いていいか迷ってるんだよね。
それにこっちのアンチスレは閑散としているからね。
また、金子叩きが激烈化したら
金子アンチを立てたらいいんじゃないの?

雑仕女の話面白かった　

金子アンチスレは出演者に不満はないけど、脚本に不満がある人のスレだよ。

そだそだ

ここは総合ってことで金子の不満を話しても
役者の不満を話してもエビの亡霊について話してもいいけど、
金子叩きばかりで他の批判を書き込めないようになったら
また金子スレ復活でいいと思う。

あっちはここのところは
「本物の義経のせいで最悪な義経になったわけだが」みたいな流れだった。

（笑）

あっちって本スレのこと？>>749

>>751
金子スレだとおもわれ

駄作つまんね

ああ・・なるほど。
教えてくれてサンクス。>>752
たいうか、本物の義経ってどんな義経よ？
ドラマどおりの人間だったのかな？

たいうか→というかに訂正。
直す前に押してしもうた。>>754

本物の義経なんて誰も知りません。
数少ない史料から想像する義経がいるだけ。

やっぱり・・。
本物の義経なんて分かるはずもないもんな。
歴史の人物なんだし。>>756

ただ、脳みそはドクター中松のような人物だったかもしれないｗ
発明家。既成概念にとらわれず、新しい発想の出来る人。
でも普段の実生活では役立たず。（個人的な妄想）

べつに歴史に忠実に作れとか言っているわけじゃない
ただ義経を語る上で欠くべきではないエピソードとか入れて欲しいということ

>>758
舵取りを撃つとかそういうのは今回の大河ではやらないらしいよ
舵取り撃ちはＮＨＫ道徳的にアウトだから

壇ノ浦はプールというだけではなく
水の上でしてくれるかどうか不安ｗ

金子スレ、史実がどうとかすれ違いのアホ共が乗っ取って
まともにドラマ話でまわってない
歴史がどうとか言っても、明らかに悪意満載の連中もいて鬱陶しい
清盛と義朝がどっちが女好きかなんてドラマに関係もない
アンチスレでもドラマと史実ネタとの住み分けをハッキリすべき

>>762
史実を語りたければ日本史板に行けばいいのに・・・

普通に史実話する人はこっちも読んでて楽しいから、まぁいいかとも思うが
自分の贔屓の歴史上の人物の扱いが気に入らないからって、明らかに荒らしてる連中がムカつく

金子スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

金子のせいで最悪な義経になったわけだが･･orz４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

>>759
＞ただ義経を語る上で欠くべきではないエピソード

ドラマ制作上「べき」なんてものは無い。
既成概念に凝り固まるな。
大河「義経」には不要なのでスルーしているのだ。
制作側が見せたいものと759が見たいものとが違うだけ。

>>767
ドラマ、面白ければ文句は垂れないが、
捏造した上に面白くないから、馬鹿にしているだけだＹＯ

あの、大河ドラマ久しぶりに見てみたけど
確実にレベル下がってる、というかひどすぎ。

ジャニーズを主役にもってくる糞配役はまだいいとして
若手女優ともいえないｶｽタレントどものメイクはなんだ？
あの時代に「眉毛をしっかり書いてまつ毛パーマ？」
マジで笑ってしまった。　なんなのこれ。学芸会かよ？
唯一マシなのは夏木マリの衣装とメイクだね。

昔の女が唇ぼってり、眉毛しっかり、まつ毛ｸﾙﾝのわけないだろ。
静の踊りも笑うほど下手。幼稚園の発表会かと思った。

しかし、よくまともに見てるやつがいると思うよ。
うまい無名の役者が気の毒でならない。　もうNHK終わったね。最低だ。

20年前の大河ドラマと比べると、もうこれは幼稚園の学芸会でしかないね。

>>769
今更そんなこと言われても。

TVタレントじゃ役作りする時間がない。
無名のタレントじゃ視聴率が取れない。
NHK的には視聴率重視はどうかと思うが。

>>769
ま、学芸会のほうがマシじゃないの。
自分もあの眉毛メイクがすごいと思う。
あと、セリフの言いまわしもひどいもんだね。
心ある製作者ならシにたくなるようなひどいできばえだよ。
でもそれが今の日本のテレビ界なんだよね。

>>771
有名なタレントにしたって、高視聴率は確実とは言えないよ。

少なくとも、自分がドラマにはまるのは、有名な俳優が出るかより
内容に引き込まれるものがあるかどうか。好きな俳優が主演
していても、つまらなければ見るのやめる。逆に、無名でも役に
はまっていい役者を適材適所に配置して、ひたすら脚本と中身で勝負
してもらいたかった。視聴率は知らないけど、それでも分かる視聴者
はいると思うんだけどね。
海外ドラマ好きな自分は、ドママ見る時に役者で決めないから。外国の
役者なんてほとんど知らない。それでも話の面白さだけで見続ける時は
ちゃんと見続ける。

夏木マリのヅラもどうかと思うけど
スタパで普通のヅラが全然似合わないし、成り上がりっぽい役だから爆発ヘアにしたと言ってたが。

丹後局のルックスは、あの時代の美人には当てはまらないﾖﾈ。
天パーで頬が痩けてるいわゆるブスを、法皇があれほど寵愛したのは何故？
もちろん夏木さんはすごい美人だけどﾈ。

>>776
アンチスレに書き込む前に，ドラマと現実の違いを判断する力であるとか
現実の男女関係を洞察する力とかを磨いてみてはどうか。

>>776
建春門院は良かったのにね。

建春門院はDQN揃いの義経女キャラで唯一良かった。
出番が少なかったからそう感じるのかもしれないけど。

>778-779
建春門院はそれなりに平安美人を作り上げていたよね。
丹後局は、どうしてあんな作りにしなけりゃならなかったのかな？

丹後局は楊貴妃にたとえられるほどの美人だったそうですね。
でも夏木さんは顔が楊貴妃のように太ってないので、普通に髪の毛が
顔を隠すようなカツラでは、老けて見えますし、御本人もスタッフも
違和感があったのかもしれませんね。だからボンバーヘアーにしたｗ

無名でもきちんと時代劇の演技を勉強した役者の
登竜門にすればいいのに。
ジャニーズもってきたり、ションベンくさいアイドルもってきたり
もうこれじゃ大河ドラマとはいえないね。
長年大河ドラマみてきたうちの親も、「こんなの見る価値ない」って
もう見てないよ。　ああ、昔の大河ドラマでも再放送してくらないかな。
名演技が数多くあったしね。　

丹後局の生涯を書いた歴史漫画がある。
市川ジュン「よう輝妃」(ようの字わすれたけど楊ではなかった）
法皇に「緑の黒髪」とか言われてた。
この人も波瀾の生涯だな。
小説とかは知らない。

>>776
丹後局の父は延暦寺の僧の出。
伯母の若狭局は、建春門院の乳母だったことから、そんなに卑しい
身分の出ではなかったように思う。
平業房の生きてる時から皇様と家族ぐるみで親しい関係にあったようだ。
それと法皇様との間に女の子が生まれてますね。
法皇様＝55歳
栄子　＝33歳頃

夏木マリのだと、妖鬼妃だなｗｗ

>>782　
視聴率をみれば明らかなこと。
製作者側のレベルも下がってるんだよ。プライドもなにもなし。

まあ同じことは世の中のほとんどのTVドラマやバラエティに言えるけどね。

>>782
そこでスカパーですよ

>>782
製作者側のレベルも下がってる

そうなんだろうね｡それかトップの責任か

民放のドラマと比べてもつまらない

いい役者を発掘して育てるとかしないで目先の利益のみを追求する
近頃の経済と一緒で嫌な感じ その利益(視聴率)も上げられてないし
質量ともに落ちてる

ついに視聴率が最低更新したか
このまま大河ワースト記録更新しろ

>>792
＞このまま大河ワースト記録更新しろ

「武蔵」は負けない！！！！

>>791
なんか、某球団の現状と酷似してるな。

昔から大河ドラマを見ている人が
一番どれがよかったかというと「花の生涯」だって。
自分はそれを見てないから知らない。
自分は西田敏行と佐久間良子の「おんな太閤記」に感動した。

ここ数年のは見る価値すらないと思う。
こんなのが大河ドラマ？　信じられないほど低レベルだね。
話題性のあるタレントをもってくればいいと思ってるのが笑える。
本当に力のある俳優さんたちは、心の中で呆れてるだろうね。
時代劇って、一番役者の修練の結果が見えるところなのに
台本そのまま読んでるだけの馬鹿タレント並べて満足してる
製作者側の趣味も相当ひどいもんだね。
ああー昔の大河ドラマみたいよー。いっそ再放送したほうが
視聴率取れると約束するぞ。

536 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/07/07(木) 11:32:32
ドラマ本後編買った。義経の正妻が、落ちぶれた義経には同行せず、なぜか鎌倉に
帰っていく、という設定になっていた。ひどい、ひどすぎる！
静を義経の唯一永遠の恋人にしたいんだろうが、そこまで史実をねじまげちゃ、河越の娘が
可哀想すぎる。奥州まで赤ちゃん連れで苦労してついていって、一緒に死んだのは彼女なのに。
輿入れ直後に義経の館から追い出され（妾である平氏の娘と同居したい義経のせい）
実家は義経と縁続きという理由で御家人ではなくなってしまったのに。
畠山重忠役がスゴイおっさんなのにも萎えた。史実は義経よりさらに若いのに・・・・
時代考証無視しすぎ！

>>795
台本そのまま読んでるだけの馬鹿タレント

それそれ　幾ら脇を固めてみても主役がこれだと台無し

おまけに言ってることが臭い

いわゆる団塊の連中がプロデュースしてることも
おかしなドラマ作りの一因かと思う。
あいつら、いいものと悪いものの区別すらつかない世代だから
はやく芯でくれ。

全共闘ってやつか・・・確かに癌だ

>784
レスありがとうございます。
勉強になりました。
丹後局、若狭局といえば、比企一族にも居たような…。
全く別人ですよね？
ややこしいですね。

アホ大河

見る目がある人ほど、最近の大河ドラマには
絶望してると思うよ。
いい気になってタレントならべて遊んでるのは
程度の低い団塊連中。　あんな学芸会そのへんの
素人のほうがよほどうまく出来るんじゃないか。

もっと真面目に製作してほしい。
いまのNHKには無理なのかな？

でも金曜時代劇なんかはかなりハイレベルだったけどなあ。
あれくらい気合いれて作ってほしい。

>>801

比企一族にいたのは丹後内侍
安達盛長の妻

このまえの静の踊りのひどさには
マジで笑った。　代役くらい使えばいいのに。それすらも考えつかないんか。　呆

>>806
代役を見つけることすら手抜きなんだよな。
まああれでも一応練習したらしいから、
脳内変換して見てやるしかないか・・・

歌が吹き替えだったことが、せめてもの救い(´Д｀; )

吹き替えの歌でさえ、私にゃあまり巧く聞こえなかった…。

上戸もひばり物語では歌のシーンでは本人の映像に差し換えられてたし
滝沢の歌も耳が痛くなるヘタクソハーモニーだし
創価って歌が下手の奴ばっかｗ

>>809
あまり上手くするとバレバレだからではｗｗ

>811
なるほどねぇ…。

>>810
お前みたいな低脳アンチはお呼びでない

アンチスレってのはよく妨害が入るものでな
低脳だのなんだの言ってくるのは擁護の常套手段なんじゃよ　ほっほっほ

本スレに文句や矛盾を少しでも書き込んだら書き込んだで「アンチは出てけ！」「ここは本スレだ」
とかいうくせにアンチスレにいけばこれかよ

金子スレも侵攻されたぞい　ほっほっほ

占領も何も、脚本への不満じゃないのに金子スレで暴れてるアンチがいるから
コッチに誘導してるだけだろ

去年のことを思い出すわい

誘導したらピッタリ止まった

アンチスレが何種類かあるのはよきことだな

金子アンチスレが出来てから、こっちは閑散としてしまったな

金子スレとこっち両方出入りさせてもらっておりやす
いつもお世話になっておりやすｍ(＿　＿)ｍ

>>817
荒らし発見。金子はたかだか敦盛を出るかでないくらいを
決定する力がある。

金子アンチって、本スレの連中がアンチスレを荒らすために
立てたらしい。
あっちに書けばそれは脚本じゃない、こっちにかけばそれは
脚本家スレに書け、だの、証拠もないことであっちいけ、
こっちいけと誘導して荒らすのが目的。

>>823
本スレの黒い三連星・ＩＤストーカーはスルー汁

黒い三連星って何？

粘着荒らしの自演

マンセーがアンチまで乗り込んできて荒らしてることが明らかになったな。
自分がアンチに入ってきて、話題が気に入らないからって、総合アンチと
金子アンチの住み分けについて仕切るのが異常精神の持ち主。
住み分けならまずおまえらが本スレに帰れと。
本当にどうしようもない。あれも例の三連星の自演なのか。
やはり金子スレは新スレ作るべきじゃなかったな。

うまくいくかな？ｗ

本スレについていけない人を救うスレ復活の呪文・・・（-人-）

>>829
本スレからマンセーがやってきて荒らされて終わりだよ。

ここは自治スレか？

>>826
まだ良く解らんがサンクス

見てないけど、また本スレで全体主義的な恐怖政治が布かれているのか。

>>815
>>810みたいなのは大河義経に何も関係ないんだが。
便乗アンチはこのスレ住人から見ても鬱陶しいぞ。
ここは大河義経のアンチスレだ。

だから本スレなんか見向きもしてね〜って

>>834
出演メインが創価関係だからアンチ創価がここぞとばかりに
中傷してくるわけだ。ルールも守らずに。
見てて痛いよ。

1 名前：日曜8時の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/11(土) 00:54:36 ID:ci5KWXto
ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し大歓迎です。

アンチと言えど心は広く保ってね。部分的アンチも歓迎の方向で。

心を広く持って人の批判には口をださないことが大事ね

それにしても創価アンチはさすがにすっこんでろと
言いたくなる。ドラマとも出演者とも脚本とも関係なく
真偽も定かでないネタでえんえん粘着。

お前大河ほんとに見た事あんのかよって感じ

無視すれば良いんじゃないの？

新聞のラテ欄によると
奇襲に向かう義経勢が
平家の待ち伏せに遭うらしいのだが
少し不安だな
まあ、もう歴史改変には慣れてはいるがｗ

>>841
いや、義経が逆落としの前夜に、その手前の三草
というところで平家の一部隊と合戦していることは
「平家物語」に出ている。従来のドラマは、一の谷
を劇的に盛り上げているため、あえて省いていた。
　そのことに関してだけいえば、別に歴史改変では
ない。

>>842
あっ、本当だ
ここにも出てる
http://www.geocities.jp/captain_maru/genpei05.html

全く・・・
妙なところが忠実だったりするｗ

まあ歴史改変と言えば住民を避難させたっていうのは全くの嘘。
実際は夜討ちをかけて火矢を浴びせ、周辺の村々を焼いて多くの住民を死なせている。

だいたい村人がこぞって避難しているのを、平家の連中が不審に思わないわけがない。
夜討ちっていうのは誰もが「まさか今夜来るとは！」と思うから夜討ちなんだよ。

なんじゃありゃ・・・と呆然と見つめる宗盛のような気分・・・orz

白い馬は昨年の総司喀血の際の花びらくらい
萎えたのですが・・・

>>845
＞実際は夜討ちをかけて火矢を浴びせ、
＞周辺の村々を焼いて多くの住民を死なせている

交渉して避難させるくらいなら
別のエピ捏造してもいいとおもた。
そんなにまでして義経を紳士にしたいのか・・・

付近住民の皆様へ

明日2月7日、わが源氏軍は平家軍に夜討ちを掛けます。
危ないですから進路に当たる方々は安全なところへ避難してください。
尚、平家軍にはくれぐれも内密にしてね。

　　　　　　　　　　　　　　源氏軍搦手総大将　源ご苦労義経

>>848
至急回覧で回してね。お隣の奥様！

>>848
ﾜﾗﾀ

>>843
つうかそんな事も知らずに歴史がどうのと語るなよ。
史実史実言う奴ほど史実を知らないというのは真理だな。

知章や敦盛のエピソードはカットですかそうですか
重衡もずいぶんあっさりつかまりましたね…

どうして物語が盛り上がりそうなエピをあえてカットするのか…

2月7日に戦ったってことは
普通に考えると月は上弦じゃないかって思うんですが、
どうなんでしょうか？

>>852
スローモーションで義経の勇士を見せるための時間を作るためです

とりあえずアップとスローモーションで
滝沢の糞演技をごまかしとけみたいなｗｗｗｗ

>>845
あの村人に許可するシーンは唖然としたよ。
（村人も、「うん、焼いていいよ」ってんなアホなｗ）
そこまでして義経を美化したいかと唖然とした。
でもあれも義経の天才的思いつき？みたいな演出にしたい
から飛ばさないんだよね。
義経の活躍は卑怯さと、残虐性と表裏一体。
なのにおいしいとこどりだけして、卑怯さと残虐性は
無理なエピソード捏造したり、なかったことにして、
手柄だけ独り占めかよ。

他には、法皇の偽りの院宣を義経が知らなかったわけない。
源氏の支配する京都から平家に院宣を出してるのに。
史実ではむしろ、義経が法皇にやらせて平家をだまし討ちに
した、というのが正しいはず。

ひどいまねされて滅ぼされてるのに、８００年後までもこんな
卑怯者・義経が美化されて平家も浮かばれないよ。
壇ノ浦でもこぎ手討ちしないみたいだしな。
それでいったいどうやって勝つんだか。

因果応報で義経は滅んでいくわけだからね。

今回のテーマは「滅びの美学」なんだろ？

美醜は表裏一体。
「醜」を描くから「美」もいきるのに
「美」しか描かないからうそ臭く、タルい作品になっている。

宗盛の「和睦は法皇の策略だったか……」で、
義経の活躍、全部帳消しされた気分だな。

しかもご丁寧に、「源氏軍は知りませんでした」
とお徳ナレ。

勝ったほうも負けたほうも、結局法皇の掌で踊ら
されていただけ……なんだな。

>>856
「うん、焼いていいよ」と同意するのは確かに変だが、それなりの見返りがあれば可能ではある。
例えば「焼いてしまったものは全て弁償します」とか「PTSDになったらちゃんと治療します」とか。
百歩譲って「何も保証は出来ないけど、平家の世がつぶれれば平和になります」とでも言えば、
納得させることは出来るかも知れない。
問題なのは義経の一家来どもが交渉を行っていたこと。
村人からすれば「冗談じゃない、責任者出せ！」と言いたいところだろう。

>>862
そもそも、村人がぞろぞろ村から避難して行ったら、平家にばれるだろ。
ありえない。

>>861
舞え舞え蝸牛♪だもんね。
面白く舞ったらほめてやる♪

「一の谷の奇跡」
キャスト
　踊る蝸牛１　義経
　踊る蝸牛２　宗盛
製作・著作
　後白河法皇

でお送りしました。

・村人に金品を渡す
・「日が暮れてからそっと出て行ってね」と頼む
というシーンを足すだけで良かったと思うが。

まあ、大将が孝太郎というだけで、平家のヘタレぶりが納得できてしまったが。

出て行くときにばれるだけじゃなく、村人から平家への
裏切りが出ることが想定されるわけ。
こんなこと頼まれましたよって。

うえ〜本スレ気持ち悪い…

殺陣がどうこうとか、時代劇ろくに見たことないヤツが語ってるし。
あーあんな奴らの機嫌をとるために大河枠が使われたかと思うとむかつく。

義経は屋島の戦いでも民家を焼くはずだが、
そのときも平和演出のために村民の了承取る捏造するの？
屋島の戦いは義経が屋島についてすぐ民家を燃やしたから
そんなことをしている暇は明らかにないのに。

法皇は三種の神器ばっかりで安徳のあの字も言わないな
もうどうでもいいからスルーっつーか見捨てたん？

>>869
ハナから安徳帝は認めてないんじゃなかろうか。

「女院（徳子）は」とか早くも気にかけてたのにな。
早くも壇ノ浦夜合戦記の前ふりかと。
っていうか、安徳帝をさし「ミカドは」って言ってた気がする
けど、あれは義経じゃなかったっけ？

>>867
　しょうがないよ。草加と邪煮おたの工作員だもん。

>>864
舞え舞えカタツムリってどこかで聴いたことがあると思っていたら、
以前「北条時宗」で北条政村が執権の地位に就いたときに
「お母様、政村やりました。ついにやりましたぞ。」と感極まって
「ま〜え〜ま〜え〜か〜たつむ〜り♪」と踊っていたやつと同じだったな。

>853
その通りです。月の形が変だと理科教師の父が申しておりました。
とりあえず私はあの月の大きさは何だと。Drスランプかと小一時間(ry

そう言えば、北条時宗もサヨク臭い平和主義の大河だったな。
近頃のNHKの韓国マンセーぶりを見ていると、もうNHKは在日サヨクに
完全に乗っ取られたのではないか？　義経の糞脚本はその結果だろう。

>>870
ああ、そんな感じだな

>>871
大原御幸は法皇があれじゃできないような・・
何ﾉｺﾉｺどの面下げて来てんだよっていうか・・

安徳帝は認めていないって・・・どこぞやの右翼番組じゃあるまいし
大体そんなに史実いじくりたいならその理由というか根拠を示せ

つか、もう次の天皇立ってるからでしょ。

京にはもう後鳥羽がいる

>>873
この「舞え〜舞え〜かたつむり」をはじめとした歌を集めた『梁塵秘抄』は
後白河法皇が編纂しましたからｗ

義経の従者達がただのお人好しの田舎者にしか見えない・・・
もっと骨太な感じを出して欲しい。

かつてのNHKの「武蔵坊弁慶」の主従の方が人情味や仲間意識がリアルに感じられて、ずっと良かった。

>>874
レスありがとうございます。
月初めなので、夜討ちをかけた時（夜半？）は月は沈んでたのかなぁと。
「矢合わせは７日」って劇中でこだわらなければ気がつかなかったかもしれませんが。

っていうか、義経は「帝や女院とともにあの船に」ってもろに
安徳天皇を帝と認めてたよ。

三種の神器がないうちは、高倉天皇の三男坊は、偽帝ではないかと
言われてたみたいだし。形式上は平家は西に遷都した状態だから。

滝沢義経がバッタバッタと雑兵を切り殺してるところをみて思ったんだけど、
自分と同等の身分の人間の死については大げさに悲しんだりするけど、
身分の低いものについては虫けらのように扱うんだなｗ

大将が馬から降りて戦うというのは
負け戦ぽくてｗ

>>886
確かにそこは気になった。
あの時代の戦では、馬から降りるってのが死を意味した気がする。

まあ、滝沢をよく見せるためにまた史実曲げたのか、ぐらいに思った。

馬といえば、白馬だが、あれってどう思いました？

>>862　その辺の強引な演出は朝8時にやってた某特撮番組と近いな

>>888
精一杯良く考えて、
義経（寿命で死んだ白童子よ…、お前と昔、泰衡殿を助けるため、
　　　山を降りたことあるね。そうだ、お前が見守っていてくれればできる！）


正直言って、(°Д°)ﾊｧ?

あの村人は全員、後から源氏に皆殺しにされる気がする

っていうか、本当はなんも言わずにいきなり火をつけたから、
村民丸ごと蒸し焼きになったんでしょ？

今回は主人公を美化するためにああいうシーン入れたけど、
あんな田舎の村の人が平家に恨みを持っているわけはないので、
快く全員で引っ越したなんて嘘くさすぎる。

本当にあの村長との交渉は茶番だ。
ここまであからさまに義経美化のために捏造してくると
せっかくの合戦も茶番劇にみえてくる。

>>890
深いねぇ。
まぁ、歴史に義経が颯爽と現れたってイメージと、

これから無理な崖を降りるキーワードの馬というのも掛けてるかもしれん。
であれば、降りる時、少しで良いから馬の耳元で｢頼む｣、
または、従者が「いいかお前が先頭だ、いいな」とか、やってくれれば、
いかに大変な事か伝わってくるんだが．．．
そんな田舎芝居はせんか。絵が綺麗なら良いんだろう。

俺はただの馬じゃない、白馬なんだ。
今俺、白馬の王子みたいにスマートに颯爽と時代の先端にいるぜ
イエーイ、京に戻ればヒーローさ！

という思いがあの妄想シーンに込められている。

とにかく、今の馬に不満なんだな。

火を付けるのは戦の戦法としてアリなので非難することではない。
以仁王の令旨を受けて兵を上げた山本義経と
闘った平知盛率いる平家軍も民家に火を放って攻撃している。

義経の化身の白い種馬ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>888
精一杯良く考えて、
「義経、おまえは今から馬になるんだ！そうだ馬だ！」ｗ
>>893
全く同意。これからどうやって生きていくんだ？村人？

844 ：日曜8時の名無しさん ：2005/07/11(月) 00:39:40 ID:r8KHFaLa
>>843
汚名挽回か…


だから「汚名返上」だってばさ！

>>874
自分はアラレちゃんでなく、セーラームーンかとｵﾓﾀorz

>>897
兵法としてはアリなので、それ自体は文句は言わないが
村人を説得させるという(ﾟДﾟ) ﾊｱ??の演出が姑息すぎる・・・

どっか別の場所で竹から出てきた姫を月が迎えにきたんだろう

>>897
ＮＨＫが義経を非難する心があるから説得シーンを捏造したんだよ。
史実どおり村民そのまま焼き殺しだと、義経が悪い、と思ったんだろうね。

>>888
ウチの母親「なんで急に馬走ってんの？」

19.5%

今乗ってる馬じゃなく、別の馬を創造するなんて義経、この浮気者。

白馬・・・しずか
現在乗ってる茶馬・・・うつぼ

>>904
それじゃぁ、屋島での民家の焼き討ちも今回のように避難させるのかい？

前半の三草とかの小競合いがウザかったな
あれで客がバレーに流れたかもねｗ

>>900
どっちかというと、>>843をコピペしてほしかった…orz

＞843ガンガレＮＨＫ！汚名挽回！！

あ〜〜〜〜本当だｗ注意力散漫で人間違えたｗｽﾏｿ>>910

なんで、ちょっと冗談書いただけなのに、
もの凄い勢いで３つも罵倒のレスがつくんだろう。＜本スレ
冗談だよ、時代劇ヲタならわかってくれよぅ

本ｽﾚ見てないからわからませんが
災難でしたなｗ

予告見ながら思ったのは
義仲の伝言を言ったがために、おとなしくていようとしていた義高が激昂して逃げ出したのなら
小さな親切大きなお世話だな義経

〜っんと、ヒューマニタリアンな殺戮者でヒーローなんですね？？？？
この義経タンは…


…制作してて疑問はないんだろうか…

とにかく来週義経が「キテシマタヨ」と鎌倉に現れるわけね。

>>908
戦うたびに民家に放火してると義経が放火魔みたいなので、屋島の放火は
源氏の恥として抹消される予感。

視聴率スレみてきたけど、一の谷で20を切ったよ反省会だな。
もっと宣伝しろとNHKに言うべきみたいな意見になってる。
宣伝がどうこうじゃないだろ、もう。
いつ観てもわくわく感がないことが問題なんだよな。

わくわくしようとすると、うつぼとか静とかお徳とかが出てきて
盛り下げてくれる。

「義経」好きな人にはこの盛り下げも「じらし」とみて
楽しいのかなぁ・・・

>919
やっと盛り上がってきた時、民放ならCMが入るんだよね〜。
それ考えたら、まだマシかも。

先週さんざん出たのだから、今週ぐらい出さないでほしかったな。

>>912
本スレ105？
ナイスボケだと思ったのだが、
一人以外はマジレスしていたね・・・

>>912
確かに、ちょっとした冗談だったね。
さっき吉宗（再）見たよｗ

>>920
民放ドラマはCMもタイミング考えて入れてるから
意外と息抜きになったりするよ。
CMはドラマの流れじゃないしね。
話の中で流れを切るシーンが入るから盛り上がらないと思う。

５週ぐらい脱落してて、今回ぐらいは見ようと思ってチャンネル合わせたんだけど。
見始めていきなり、うつぼと静のコントが始まってしまい、涙目になりながら脱落。

なんだか予告でも主役のセリフに締まりがなかったし、まあ見なくても平気かなぁと…。

>>912
つまんない冗談だったのでは

>>912
見てきたがちょっと雰囲気怖いな、本スレ。
乙でした…。

>>926
つまらないかもしれないが、あきらかに冗談だとわかるボケに
速攻批判マジレスがつくのが、なんというか、怖い。
マンセーカキコ以外は全てアンチって感じ。
よく言えばクソ真面目？！

もちろん、普通に突っ込みいれたのもいたけどね。
その人がいるかぎり本スレもまだまだ大丈夫だと思いたい。
本スレあってのアンチスレだからｗ

その他にちょっと批判めいた事を書くとすぐ「だから？」と言いたげなレス付くし、
アンチにレスするな、と言うようなレスも付くし、ちょっときもちわるい。

面白そうだな
ちょっと遊んでくるよｗ

>>882
月についてはこのへんで今年の初めに語ってたよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1068819946/507-513

>>930
ほほう、さすがIDがSPYだけあって
本スレへ物見に行くわけだね。

義高で盛り上がってたよｗ
次回は大泣きだなｗｗ

また義経が割り込んできて義高よりも悲劇の主人公ぶりそうでウザイ

草燃えるでは、思いっきり泣いたけどなあ・・・ｗ

次スレタイは【崖から降りて】義経アンチスレ8【に゛ゃーっ！】きぼんぬ

スレタイ案
【なんで？】義経アンチスレ8【突然白馬？】

【白馬の御曹司】義経アンチスレ８【どこまでも善人】

長いか。しかも中の人アンチスレみたいだな。

>>423の【手柄は横取り】義経アンチスレ【恥はスルー】

>>912
見てみたけど、一人以外は罵倒というほどではないんじゃない？
あんなのやさしい方だとおもいますた。

>>936
藁ｗ

大河主演やりながら民放ＳＰドラマ主演やる奴は初？

白い種馬

あのＢＧＭも激しくウザイ　ジャン！ジャン！！ジャジャン！！！
アホか

【BGMｳｻﾞｽ】義経アンチスレ８【ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ】

【焼き討ちは】義経アンチスレ8【予告する？！】

>>944
そういう分かりやすい盛り上げ方がいいんでしょ。
初心者にとっては。

>>945
それがいい。本スレではＢＧＭ好評だが、安っぽくてかなわん

【BGMｳｻﾞｽ】義経アンチスレ８【ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ】

最高ｗｗｗ

【殺陣はｽﾛｰ】義経アンチスレ8【恥はｽﾙｰ？】

恥さらし大河

【BGMｳｻﾞｽ】義経アンチスレ８【ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ】

１票。あれウザイ

>>860
ホント、そうだなあ・・・。
大河の義経は醜の部分を徹底的に削除してるが、放火や奇襲の事実は描かないと
いけないから、それを美化するところから、綻びがボロボロと。
一の谷の住人が攻撃計画を口外しないほど平家憎し源氏大歓迎って、どこに
保証があるんだよ。たった一人がチクっただけで必ず奇襲失敗するんだぞ。
義経はピュアでも、一庶民はそうとは限らんての。

映像にしないという事は、イメージダウンになるとでも思ってんのかな？
（民家を焼き討ちやら漕ぎ手を矢で射る・・・）
でも、みんなスルーじゃ義経贔屓の者でも拍子抜けしちゃうんでね？

【語りとBGMは】義経アンチスレ８【ﾏｼﾞｳｻﾞｲ】

スレタイ候補の
「手柄は横取り」の件ですが今回もありましたよね。
重衡を捕らえたのは範頼軍にいた梶原一族だったんですけどね。
それも、重衡の乳母子の裏切りという条件付で・・・

来週も手柄を横取りします。
重衡の助命運動として「三種の神器」と重衡の身柄の交換を　義経　が提案
しますがこれも「いい話の横取り」

公卿の身分にあった重衡の処遇の決定権は朝廷にあって頼朝でさえ
その意向を伺わなくてはならなかったんです。
つまり、「三種の神器と重衡の交換」は朝廷サイドで行ったことで
義経は口出しすら出来ない立場だったんです。

>>936
義経は本当に安請け合いだなあ。
義高の命は自分が必ず助けるといって巴を納得させたのに来週殺されるし。
結局はそれほど反抗しないくせに無責任すぎる。

>>935じゃなくて>>956です。

>>956
義経だったら、重衡を捕らえる戦略的意図を理解できず、
即座に斬首しただろうね。

来週はちゃんと史実どおり、義経が朝廷の反対を無視して、一の谷で殺した
平家の公達十名余りの首を晒すように強硬に主張するんだろうな？

史実でもしなくていいよ。
いまさらそんなことしたら余計に先週までの義経の性格と
変わってしまう。
もう、コロコロ替えるの見苦しすぎ。

確かに、二重人格過ぎるよね。

「理」の頼朝と「情」の義経を対比させて描き、義経は情が勝ちすぎるゆえに悲劇的な
最期を迎える…という流れかと思っていたら、例の義仲切り捨て発言「源氏の恥！」
「木曽殿、お覚悟あれ！」で一気に冷めた。このキャラの義経にあのセリフは
言わせちゃいけなかった。仮にも主役なのに、感情の流れがなおざりすぎると思う。

戦う理由もなんかいい加減で納得できないし、平家に対する愛憎入り混じった感情も
ほとんど感じとれないから、画面上どんなに大活躍しててもぜんぜん感情移入できない。

というか…
義経はあまり賢くないというのでＦＡ

せっかく作った設定を自ら無視しているね　これって破綻してるんじゃ

>>961
情の人の設定を貫くなら、義高が殺される段でも、事前に頼朝へ反発すべきだな。
あっさり殺されてから「巴殿との約束を守れなかった」と悔やむんじゃダメ。それじゃ
単に言行不一致の凡人でしかない。

「ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ」もいいが「に゛ゃーっ！」も捨てがたい

で、結局誰が次スレ立てるの？

>>966
お前

【手柄は横取り】義経アンチスレ８【恥はスルー！ｼﾞｬｼﾞｬﾝ！】

私は既にスレ立てしてたのでスレ立てられません。
又のおこしを・・・と言われちまいました。
ので誰か立てて下さればありがたいです。

>>967の指名だけど、俺がスレ立てていいのかな？
ちなみに俺は>>423でもあるのだが、スレタイは柔軟に対処しようかな？
今はこれから忙しくなるので23時頃、また来る。
それまでに立てられる人がいたら立ててくれ。

コンパクトにして・・・
【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はスルー！】 でどうかな？

【】⇒の中の文字は、前スレのより長いと、はじかれるらしいよ。

>>971
それに決まり｡

【売女同盟】義経アンチスレ８【静・うつぼ】

>>971
桶です！
よろしく〜

新スレマダー？

私は「またのおこしを・・・」だから立てられﾆｬｲｗ
誰かお願い汁！

【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はスルー！】
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

立ててみる。
多分ダメだろうが・・・

立てました。
【手柄横取り】義経アンチスレ８【恥はｽﾙｰ!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/

２回続けてアンチスレ立てる私って・・・・orz

>>978
乙！乙です！ｗ

>>979
新スレ立ったんだねー乙です。
俺もアンチのスレタイ案採用されるの、これで二度目…○|￣|＿

アンチスレ２回も立てているけれど、
別に「義経」を嫌いなのではないんですよね。
ツッコミ所が多すぎてそこを楽しんでしまうというか・・・
ま、ともあれ、新スレでもドウゾヨシナニ
名無しに戻ります。

ここ埋めてしまいましょう。ってことで埋め立てage

>>979
乙〜

>>978
乙です。みなさん埋めましょうｗ

ああ、ageなのか。失礼。

プリクラ清盛ume

梅はうめぇ


すまん、微妙にスレ違い

うめ

うめーっしゅ

うめぼし

>>987
新選組ネタはご法度だｗ

ああわからない。でもなんで？

カレーはかれぇ

>>992
梅の花　一輪咲いても　梅は梅

　　　　　　　　土方歳三　作（史実）

>>994
意味がわからぬ。

知らないままでいたほうがいいって事もあるよ

ク

ソ

大

河

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
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　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい