【第23回】義経 part102【九郎と義仲】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第23回】義経 part101【九郎と義仲】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118180301/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』‥‥‥‥黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』‥‥‥黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』‥‥木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』‥‥黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』‥‥‥黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』‥‥‥木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』‥‥‥‥‥木村隆文
02月27日第08話 『決別』‥‥‥‥‥‥黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』‥‥‥‥黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』‥‥‥‥柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』‥‥‥‥柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』‥‥‥‥木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』‥‥‥木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』‥‥‥ 黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』‥‥‥‥‥黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』‥‥‥‥柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』 ‥‥柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』‥‥‥‥木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』‥‥‥木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』‥‥‥黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』‥‥‥‥黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』‥‥‥柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』‥‥‥柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』‥‥‥‥木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』 ‥‥‥木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』‥‥‥一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』‥‥黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』‥‥柳川強
07月24日第29話
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』

《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(萌?)(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

過去ログ
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PART２　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
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PART99　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117438903/
PART100　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117970643/
PART101 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118180301/

お疲れさまです

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・6月15日（水）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：岩代太郎

※スタパでメッセージ受付中！

◆◇イベント◇◆
�@大河ドラマ「義経」出演者によるトークショー
・6月18日(土)13:00〜13:30
開催場所：東京駅丸の内北口ドーム
入場料金：無料
出演者：伊藤淳志（喜三太）、諏訪部章夫チーフプロデューサー

�A大河ドラマ「義経」出演者によるトークショー
・6月19日(日)　福島4R終了後
開催場所：ＪＲＡ福島競馬場、芝コース・ターフビジョン前付近
入場料金：無料？
出演者：宮内敦士、海東健（佐藤兄弟）

�B大河ドラマ「義経」番組パネル展
・期間：6月13日(月)〜19日(日)
開催場所：東京駅丸の内北口ドーム
入場料金：無料？
開催時間：10:00〜19:00（13日のみ11:00オープン）

==■スポット■===
6/11(土) 0:54:00 / 11:29:00
6/12(日) 04:59:00 / 06:50:00 / 10:55:00 / 17:04:00 / 18:58:55

※あくまでも予定。流れなくても抗議の電話はしないでください。

>>1
乙です。
スポットもありがとうございます。

>1
乙カレー様です！

義経にヨン様が出れば視聴率も３０％行くんだけどな〜

ヨン様イラネだし、視聴率の話しは数字スレでどうぞ。

今日もロケはしてるんですか？

石原良純がやってる範頼は活躍するのかな？凡庸扱いは嫌だな。

>>1
乙若ー　のことを忘れないでねー。

今月の歴史街道は義経・頼朝・義仲特集。
白黒でほんのちょっとだけど大河の写真（静と抱き合う義経、義仲と巴、頼朝と政子）あり。

>>11
佐藤兄弟トーク聞きたいけど、また東北か〜

佐藤兄弟の需要が一番あるのは福島

こんにちは
明日は彩たんの新曲のイベントが
６じからあるので
みれません
ろくがするとみなくなるので
土曜日にみます

う

え

と

あ

や

た

ん

は

う

つ

ぼ

た

ん

で

つ

い

し

は

ら

さ

と

み

ん

は

し

ず

か

た

ん

で

つ

塚本は出ませんから。ガセに惑わされないように。

出ませんから。と言うだけではどうなのかと。

昨日から平家のロケをやってるが、
塚本どころか教経すらいないぞ。

昨日は一日雨だったけどロケ中止にならなかったんだね。

明日、義経は平家の武者に襲われるでＦＡ？
せっかく変装したのに、やはり弁慶が隣にいたからバレたんじゃｗ

>>59
義経が襲われるのは義仲邸から一人で帰るとこだから
弁慶はいないぞｗ
その前から一緒にウロウロしてたからバレてたかも知れんが･･

義経と頼朝の初対面の時も思ったが、
当時は写真がなかったから名前は知ってても顔まで知ってる奴はいなかったんだよな〜。
初対面の時に、頼朝家来達からいろんな質問されて
スラスラ答えてく義経が気持ちよかった。

巴が襲うんだと思ってた。

平家がなんで襲うんだ？義経が来てる事知らんのに
義仲の家来じゃねーの

>>62
巴は義仲が死んだ後に義経を襲うが、義経に負かされる

>>63
俺もそう思う。
義仲と和解したつもりだったけど、襲われて義仲に失望するんじゃないかね？
で、義仲打倒と。

確かにいくら義経が町人に姿変えても、あの弁慶では目立ちまくり

>>65
その方がしっくり来るな

>>66
伊勢か駿河を伴えば良かっただろうにな

陣を構える義経の元にうつぼが「ｷﾃｼﾏﾀﾖ」すると知って萎えたのは俺だけですか？
合戦中の陣にそう簡単と女が入れるものか？
平家が都落ちしたのを知らせるのは、うつぼなんかじゃなく、郎党か鎌倉側の伝聞にしてもらいたかった。

そもそも義経が襲われるというのはどこからの情報じゃ？
公式には書いてないが

テレビ誌で６月放送分の毎回の予告に義仲と会った帰りに何者かに襲われるとあった

普通なら郎党を外にでも待たせてるはずだが殺陣をやる為には１人じゃないと出来ないサービスシーンだと思う

また彩ヲタが復活するか

義経が義仲を説得するって何を？
源氏が攻めてくるので平家と和睦して、
平家の降将にまでなろうとしたところはカット？

>>70
元々郎党は義経の散策には一緒に行かなかったのでは？
弁慶だけがついていったが、
その弁慶も義仲邸に行く事は反対すると書いてあった。
だから義経は一人で行ったんだと思う。

>>72
鎌倉殿と手を組めと

>>74
鎌倉川が拒絶して組めないから平家の降将となるといってまで
手を結ぼうとまでしたのに？

ありえないよなあ。頼朝の立場だったら、状況次第では平家と和睦は可能。しかし、義仲とはどっちかが滅ぶまで戦わねばならない。
頼朝と義仲の仲介とか・・・いくら義経でもそこまでバカじゃないよ

滝沢義経なら、滝沢義経なら、そこまでバカな義経をやってくれる。
きっとやってくれる。滝沢義経なら正義の使者面してやってくれる。

いままで見ず嫌いしてて、
きょう再放送見たら、意外に面白いじゃないの。
夏木マリすごすぎる

>>66
弁慶以前になんちゃって吉次な義経が目立ってる。

金子スレに行ったらどうだ？

>>79
あれってやはり吉次に借りたのかな？ｗ
いや可愛いけど

金子の史実無視は今に始まった事じゃないと何度言ったら･･･(ry

なんか明日はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!の連発になりそうで

という事は吉次出るか？
うつぼよりサンダーバードが見たい

再放送見たけどいいね。
義経も知盛も凛々しいし、宗盛は情けないけどなんか憎めない。
知盛の「ｲｸﾖ」「ｶｴｯﾃｷﾁｬｯﾀﾖ」にはワラタけどｗ

でも明日の方がもっと楽しみ。＞　義経ＶＳ義仲

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

惟盛かわいそうだよ惟盛

政子こわいよ政子

義仲あついよ義仲

景時しぶいよ景時

なんで郎党達は義経弁慶と一緒に行かなかったんだろう？
弁慶もなんで義仲邸に一緒に行かなかったんだろう？
危ないじゃないか

帰りに義経が襲われた事を知って、自己嫌悪に陥る郎党

>>87
郎党がうじゃうじゃいるより、義経一人の方が勝てそうだ

対面シーンめちゃくちゃ迫力ある！楽しみだ！

　重衡なりますまいだよ重衡

土スタで長めの予告流れたが、義経ｖｓ義仲、なかなか迫力あるな。

亀井ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ？？？？？

405 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/06/11(土) 12:30:37 ID:+7NXS7x2 ID:+7NXS7x2
399です。
鷲尾三郎役の長谷川朝晴がいました。
一の谷で鵯越えのルートを手引きした地元の漁師。
この後、主従に加わるそうです。新規メンバーですね。
もう一人居たんだけど、顔知らない人でした。有名な方だったらごめんなさい。
佐藤兄弟、景季なみの装備してたから身分高い人かも。

冒頭の一の谷しか知らないが、長谷川もナヨっとしてて弱そうだった。
亀井・片岡くらい、宮内並に強そうなの入れないと郎党ひ弱すぎる。

佐藤兄みたいに知名度低いがいい仕事する役者さんだったらいいな。

永澤とか郎党にピッタリだったんだがなｗ
野蛮っぽくて。
南原・うじきは汚いだけで強そうじゃない。マツケンはデブなだけだし。
佐藤兄弟しかまともなのがいない。

与一もアレだしなぁ。
亀井・片岡にガタイ良くて強そうなの希望

>>96
永澤俊矢？
彼なら木曾義仲がピッタシだと思う。

＞マツケンはデブなだけだし。

ﾜﾛｽｗ
確かにマツケン弁慶は重そうなだけだな。殺陣もドタドタ。

先日博多座で歌舞伎を観た。
口上でやたら首振ってる人がいた。
やっぱり吉次だった。

お茶噴出したじゃねーかよｗｗｗｗ

遠藤憲一とかいいな＞片岡＆亀井

自分も郎党って地位はないが力が凄いというのをイメージしてたから、
育ちは悪いが腕っぷしのいいヤクザみたいのを想像していた。

南原・うじき・喜三太・長谷川・・・・・皆迫力ない

2chの常識は世間の非常識。これが2chクオリティ

>>100
吉次あいたいよ吉次｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

南原の鎧はスナップ装着なんだろうか？

次回の土スタで屋島ロケの映像が流れるようなので楽しみ。

楊原京子　「義経」出演密着リポート

もあるよ

>>100
首振りは役作りでなく素だったんだ・・

>102
遠藤憲一いいね

今日もロケやってるのかな

>>111
土日はやらないって聞いた

>>112
そうなんだ

平家は一日しか撮影していないから来週再開でしょうか？

那須与一は今井翼が演じてるけど。

義経郎党だけを取上げてもらえるようにジャンジャンメールしよう

大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

郎党応援

スタパは
ttp://www.nhk.or.jp/park/mail/index.html

土スタは
ttps://www.nhk.or.jp/dosta/message/message.html

大河ドラマは
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

義仲は義経を殺そうと思えば殺せたんだな

>>118
刀を当ててたからな。
それでも殺さなかったのは、義経の言葉に何か惹かれるものがあったんだろう。
明日のお楽しみかな。

金子がポルノ作家だったと聞いて、期待するのやめますた。

テレビおじゃまんぼうにて。
「巣鴨で聞きました。一緒に温泉に行きたい有名人」

１．氷川きよし
２．木村拓哉
３．滝沢秀明　　　　　　　←ココ
４．えなりかずき
５．松平健　　　　　　　　←ココ

「義経」はババア層に支えられている。

「義経」は色んな層が見てるから高視聴率を維持してるんですよ

明日は清盛が回想トメらしいな。

誰が回想するんだ？＞清盛

まさかずっと回想で引っ張るんじゃなかろうな＞渡
もう渡はいらない

先週も先々週も渡トメだった

頼朝が出ない回は清盛止めと決めてるとか

明日は頼朝出るよ

「頼朝出てもいいかな？」
「よりともー！！」

寒い奴

＞義仲は義経を殺そうと思えば殺せたんだな

そこなんだよ。そこが明日の見所というところか。

でも自分は殺さなかったけど、家来に襲わせるんでしょ？
汚いだけじゃん

土スタの放送見た限りでは義経の迫力に義仲は負けたようだ

鎧姿やいつも紺の着物だったら良かったのに。
なんちゃって吉次じゃなぁ

>>133
だから家来に襲わせるのかよｗ　　へタレ義仲ｗｗｗ

なんちゃって吉次でも、顔は凛々しいから無問題

>>118
いや本気で殺ろうとしたら、義経幻術の餌食ですよ

速攻義経の天狗技であぼーんだなｗ＞義仲

いっそ義仲低にどうやって忍び込むのか是非天狗修業の技見せて欲しい
義仲の前から去る時も是非！

土スタで義仲邸にしのびこむ義経が映っていた

五条大橋で光学迷彩使ってたのはスルー？

光学迷彩てなに？

その義経と義仲の会談も史実に無い訳だが

金子の史実無視は今更だと何度言えば・・・(ry

マジレスすると、この時代は幕末や戦国と違ってほとんど史実は残っていない。
平家物語・義経記なども半分以上は空想で描かれている。
だからあまりに突拍子もない事をしなければ、好き勝手書いても別に嘘ではない。

史実通りのドラマってまずないっしょ

>>145
玉葉とか、兵範記とか、愚管抄とか、同時代の記録は
結構あるし、鎌倉遺文と呼ばれる公文書も残ってる。

>>147
そうそう、そういう「貴族の日記」ややり取りした手紙
それに貴族の履歴書というべき「公卿補任」(詐称不可能)
などきちんとした史料がありますよね。

遺族ったってな〜。何百年も前のことなんて、伝わる間にズレたりもするだろ
両親のことすらよく分かってない人間が多いんだから

>>149
貴族の日記は原本がそのまま代々子孫に家宝として伝えられてますが
重要文書は宮内庁に保存されていますが

>>146
しかし大河である以上史実からあまりにもかけ離れた脚本に
するのもどうかと思うが

日記に書いてある事で信用できるのは、本人が経験した出来事ぐらいじゃないの。
同じ出来事でも書き手の主観によって見解は違うだろうし、
情報網のない時代の小耳に挟んだ噂話とかじゃ、2ちゃんの噂レベルじゃ。

>>152
日記といっても当時の政府高官の日記です。
平安時代には平安時代なりの情報網がありました。
それなりの価値のある情報ですよ。
どのその日記の情報が低レベルかどうかは
その中身を一度読んでからご判断なさるべきでしょう。
それに当時の日記は子孫に伝えるということを前提に書き
子孫の為になるように有用な情報を残すのを目的としたものです。
そういうものにいいかげんなことは書けません。

>>153
そうなんだ。
情報網って全国にスパイを放ってたの？

>>153
> 子孫の為になるように有用な情報を残すのを目的としたものです。
> そういうものにいいかげんなことは書けません。

子孫にいい影響がでるように事実にちょっと手を加える
ってことは一切ないの？

確かに、流言蜚語に惑わされた内容も中にはありますが
さすがに朝廷の要職にある人の日記です。
それなりの内容が書かれていますよ。
現在でもマスコミや２ちゃんねるに惑わされている人々と
政府要職者や企業トップの持つ情報の質に差があるのは常識です。

ドラマが史実と違うように、史実は事実とは違う。

>>154
当時の公卿は「陣定」という公卿しか出席できない会議での情報や
血縁者、家人､下人､自分の家の女房からの情報
さらにお偉いさんの女房を色仕掛けで落とすという裏裏技
出世を願う下級貴族から寄せられる情報など
情報のツールには困らなかったでしょうね。
しかしその中でもいいかげんな情報も紛れ込んでいた可能性があります。
しかし幼い頃から政界の波に揉まれてある程度の情報取捨能力は培われていたと思われます。

>>155
近代の自叙伝もそうですが
自己弁護や自家の美化くらいはあるでしょう。
その辺に関しては
一つの事件に関して
複数の日記や他史料を突き合わせて現在研究されています。

大河ヲタは史実に無駄に熱いね
こっちは普通に先入観無く見てるから不思議

現代のノンフィクションでもジャーナリズムでも
書き手の主観や立場で捉え方が全然違うからなあ。
いくら客観的に書いてるつもりでも、人間が書くからには100％客観的は無理なんだよ。
特にあの時代、いろんな立場の人間の文献はあまり残ってないから
どうしても一方的になってしまう部分や、抜けてしまう部分もある。
それを想像力で埋めていくのが物書きの醍醐味だろう。

でもさ、義経が偽情報流して、それで焦った巴の進言で
義仲が京都に入ったなんてことは、史実にもないし、
フィクションとしてもトンデモなわけでね。

828 ななしじゃにー sage 2005/06/11(土) 23:11:32 ID:QFmbw16K
中井じゃなく滝沢こそ脚本に口出しするべきだと思うｗ
まあそんなことできるわけないだろうけど

829 ななしじゃにー sage 2005/06/11(土) 23:12:18 ID:QFmbw16K
誤爆した

>>163
まあ熱心なアンチの一部が滝沢ヲタってのは前からわかってたし

それは滝沢アンチの自演らしいよ

早業だな〜

明日は暑苦しい義仲と冷静な義経の対決が見物

滝沢ヲタのフォローはいいから

>>167
わかりやすいな〜

また変なのが来てるのか。

他共演者と相方叩きに参加したりやっぱり最低だな

>>165みたいに見て見ぬフリの出来ない阿呆がいる限り変なのは来る。

>>162
金子が書くトンデモ設定なんて、今までも山ほどあったわけだが

>>170
今井ヲタは帰れ

転載が早いならフォローも早いｗ
分かりやすい

つーか、義経への不満なんだから別にいいんじゃねーの？
ヲタだってあの設定に納得いかないんだろうし。

>>175
ほっとけ。また延々と自演で荒らされるから。

で滝沢以外のジャニヲタは何しに来てるわけかな？

援護してるのはそのヲタでしょ？

またヲタだのアンチだのくだらんレスで潰すつもりか？お前ら。
明日は本編だというのに。

>>175
アンチ活動は専用スレでやるべきだろ

ヲタが安置活動してるのは別におかしくないだろ？
そんなやつもいるだろ
フォローのがうざいよ滝沢ヲタ

史実厨ってほんとどうしようもないな。
そんなに史実が見たいなら、ドラマなんて見ずに歴史の教科書でも読んでろよ

>>181
お前もうざい。同類

ヲタとかどうでもいいんで内容の話ししてかださい

史実に基づいたから面白くなる・・・というわけでもない。

史実重視の人って、なんでこのドラマ見てんの？

>>186
俺もそれが不思議だ。文句言うために見てるのか？

史実通りのドラマなんて未だかつてあったか？

ブログとかの史実厨は、文句言うために見てるようだよ。
ここが違う、あそこが違うってね。

滝沢の事言うと話題変えようとするのは何で？

結局史実厨は

自　分　の　オ　タ　ク　っ　ぷ　り　を　自　慢　し　た　い　だ　け

金子をアホ扱いして満足してる

義経ｖｓ義仲楽しみだよ。
史実にあろうがなかろうが、ドラマが楽しければいいじゃん

ほんと滝沢ヲタって最低だな

>>191
自分も期待してる。
史実の人物がどんな人間かは知らないけど、ドラマとして面白ければ不満なし

どっちかというと史実関係無く見てる方が多いと思うよ
これはドラマだからね
テレビは娯楽だよ

土スタで見た義経と義仲のシーンはなかなか迫力あった

史実無視のラブコメはウンザリだが、
こういう歴史の解釈の仕方は嫌いではない。

オリキャラがでしゃばるより断然マシだ。

２人のシーン時間長く放送してくれるといいな
見ごたえありそうな展開だった

台本１２ページのシーンなんだから長いだろ

405 ：名無しさんといっしょ：2005/06/11(土) 12:30:37 ID:+7NXS7x2
399です。
鷲尾三郎役の長谷川朝晴がいました。
一の谷で鵯越えのルートを手引きした地元の漁師。
この後、主従に加わるそうです。新規メンバーですね。
もう一人居たんだけど、顔知らない人でした。有名な方だったらごめんなさい。
佐藤兄弟、景季なみの装備してたから身分高い人かも。


これだれ？

ほとんどの視聴者が史実関係なく見てるでしょう

>>187
あるわけがない。史実だけで作ったら内容カスカスになるし。
ドラマと史実の違いを指摘できる俺ってものしりーって思いたいだけだろ。
しかもそれを聞かされる側から凄いと思われていると妄想しているところが痛い。
うざいって思われてるだけなのにな。

義経と義仲がどんな会話をするのか楽しみだよ。

先々週の義経と頼朝のシーンも、１０分の長回しでほぼ完全の状態で放送された。
義経と義仲もおそらくそれくらいになるだろう。

＞しかもそれを聞かされる側から凄いと思われていると妄想しているところが痛い。

ははｗ　まさに史実厨はこの気持ちなんだろうなｗ

この必死な流れ。
急激なレスの増加。
滝沢ヲタが史実アンチだという事実が明らかに。

明日のシーンが台本１２ページのやつ？
前の頼朝のかと思ってたよ

平家が今まで教科書見てるみたいで、それこそ史実に基づくつまらない展開だった。
史実どおりになると、絵本か教科書みたいになるぞ。

それでもいいのか？＞史実厨

すいません
今日のウンナンのラジオで少し主従の話が出たそうですが
何の話だったかご存知でしたら教えてください

>>206
いや明日のが１２ページ。
義経と頼朝のシーンは長回しをしたというだけ

>>205
ここの住人は、９０％が史実厨アンチだと思うがなｗ

史実厨に味方する奴なんているんか？
ウザイだけなのに。

>>205
もう分かってるよ
今話題変えに夢中だから

ドラマを作るうえで史実は確かに重要ではある。
だが全てではない

ｂｙ頼朝パクリ

話題変えってずっと史実の話をしてきたわけだが。

平家は絵本には見えなかった
それより教科書どおりというか台本に添って編集しましただからつまらなかった

絵本は五条の大橋だよ

>>214
青はほっとけって。

７日（火）源氏撮影（レポ落ちず）
８日（水）屋島ロケ
９日（木）午前一の谷・午後屋島ロケ　源氏ロケ終了
１０日（金）平家ロケ開始　雨天中止？

土日はロケなし

おかしな奴はスルー

昨日はロケ午前中までだったらしい

一昨日義経と一緒にいたという男が気になるわけだが・・

>>219
それが鷲尾が参加していたというやつですか？

継信は屋島で最期を遂げるのか？
とするとそのシーンはスタジオ撮影？

>>217
一の谷の少なさを見る限り、崖降りは冒頭の使いまわしか

一の谷のロケは騎乗の義経軍ｖｓ砂浜の平家軍。
だから崖降りは冒頭で、合戦シーンを冒頭に加えて長めに放送するんだと思われ

あ、あと屋島も馬上の義経と砂浜の平家だった

あの崖降りこそ、撮りなおしてもらいたかったんだがなぁ

>>223
使いまわしって言うか、撮り直す方がおかしいと思うけど。
馬の下り方とか微妙に違ったらDVDとかで一気に観たら気になるよ。
たまに漫画で前の回の最終コマを次回の表紙で書き直す事あるけど
台詞やポーズが間違ってて単行本にすると凄く気になる。

>>224
乙。って事は、一の谷のロケは午前中のみか。
スタジオで１週間として、冒頭のとあわせると…、やはり一日一の谷が期待できるな

崖降りあぶねーじゃん
何回も出来ないよ

「方々、まいりゅ！！」

弁慶の祠倒しなんて何回も予算ないよなｗ

でもいきなり皆が殺陣上手くなってるのが笑えるかも知れない

一の谷の撮影には次郎と喜三太不在で景季がいたというのは本当？

>>232
屋島か一の谷かは知らないが、二人欠席で景季がいたのは本当。
喜三太は馬引きだから戦には参加しないというのが分かったけど、
駿河は不明。
屋島だったら船の調達とか舵取りしてる設定とか？

冒頭に見せ場シーンを入れると後が大変だったりするんだよな。
演者もやっぱ顔付き変わってるし、
殺陣や手綱さばきなんかも今回は見学者曰く雲泥の差くらい良くなってるようだし。
それが上手く混じればいいが。

南原なんて初日でオドオドしてるしｗ

海岸なんだから崖降りのシーンなんて取れないだろｗ
それとも三浦海岸に崖はあるのか？
取り直しするなら別の場所じゃないかな。

>>232
それ屋島

景季は義経の味方でｆａ？

屋島ならやはり駿河は船調達？

義経と景季の２ショは美しいからどんどん出て欲しい

>>238
その可能性高いな。

>>237
多分

178 ：日曜8時の名無しさん：2005/06/05(日) 22:04:29 ID:D8YzCAd3
景季は義経に惚れてる（変な意味じゃない）と、小栗が言ってた

景季って思いっきり嫌な奴に書かれるか、いい奴に書かれるか両極端だけど、
今回は後者って感じだな。

景季なんて存在すら知らんかったよ。
それより片岡と亀井はどうしたんだよーー！
その一の谷で義経の脇にいたという長谷川ともう一人に期待だな

ログにもあるけど、片岡と亀井にはガタイいいのきぼん。
佐藤兄弟並の。
駿河も伊勢も喜三太も鷲尾も景季もヒョロヒョロ過ぎる

鎌田は結局なしかよorz

長谷川って初回に双眼鏡みたいなの覗いてた人なのかな？

一の谷にいたというなら亀井か？
というものの、亀井・鎌田・片岡はいつ登場したかよく分かってない。
今のメンバーは奥州行きで家来になってったのは分かってるんだが。

スタパスレにある鷲尾の隣にいた新規メンバーが気になる。
景季なみの装備をした身分の高い人。

>>246
それそれ。馬に乗らず義経の脇にいた

中尾彬だったりしてｗ

鷲尾は一の谷で戦わないよな？
冒頭でも鎧着てなかったし。
どうやって主従にくわわったのか、これもわからん。

>>93
これが一の谷ロケか屋島ロケかによって違う。
屋島だったら与一かも知れん。
鎧だけはやたら豪華に作ってたらしいから。

違うみたい＜与一

399 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/06/09(木) 08:16:58 ID:AnLzENWx ID:AnLzENWx
番外編　一の谷、屋島ロケ
お昼頃から見学しました。那須与一が翼くんでした。
まさか、三浦で滝翼が観られるとは！ビックリしました。

405 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/06/11(土) 12:30:37 ID:+7NXS7x2 ID:+7NXS7x2
399です。
鷲尾三郎役の長谷川朝晴がいました。
一の谷で鵯越えのルートを手引きした地元の漁師。
この後、主従に加わるそうです。新規メンバーですね。
もう一人居たんだけど、顔知らない人でした。有名な方だったらごめんなさい。
佐藤兄弟、景季なみの装備してたから身分高い人かも。

新規メンバーなのか、ただの鎌倉の御家人なのか。
お昼からって事なら屋島だな。

景時じゃないのか？
スタパでは義経・弁慶・景時親子がよく一緒にいるのを目撃されてる＞屋島

クルクルパーマの人は？＞鎌倉御家人

>>255
屋島では義経と景時は別行動だろ？

>>255
あれは義経が雨の中行く！というのを景時が止めてるシーンかと。
景季が義経に賛成して景時を説得してた。

だから景季が義経についてくのは分かるんだけど、他にいたかなー？

SATの中の人は範頼軍？

亀井や片岡だとしても、そんな豪華な鎧つけるか？

その見学者の人、おっさんか若いか、小柄か大柄かだけでもわからんかね？

普通はよく分からん与一役を知ってるなら、芸能界に強そうではある。
それが分からないという事は、舞台役者か。

>>258
おお、義経が景時の反対を押し切って、嵐の中船を出すという設定はそのままなんだな。
それ聞いて少し安心した。
あれがないと義経と景時の確執か始まらないからな

>>262
タッキー＆翼のファンでは？

景季なんてチョイ役をここまで重要視するんだから、
教経・亀井・片岡は当然出てくるだろ？
海尊が出てこないだけでも萎え〜なのに、亀井ら郎党も出てこないなんてありえない。
義経四天王だぞ。

わざわざ義経ロケを見学に行ってるぐらいだから
「源平合戦に興味のある人」もしくは「主役の中の人のファン」だろうな。
屋島・一の谷の合戦シーンに該当する「豪華な鎧の武将」名を思いつかない
点から見て後者だろうな。

亀井・片岡が出ないから影季を郎党昇格した可能性もある
それはそれで嬉しいが

影季は壇ノ浦で終わりじゃないか？
いくらなんでも都落ちには同行しないだろう
村上本でも父をなだめてた

都落ち同行したの誰？

>>269
小池、メグミ、雛形
サトエリは残留

伝承だと
平時実（時忠息子）
一条良成（義経義弟）
源有綱（義経娘婿）
堀景光
佐藤忠信
伊勢三郎
片岡八郎
武蔵坊弁慶

あれ？
次郎も喜三太もいない
８人なのか

喜三太
三郎
次郎
弁慶
忠信
あと４人

>>265
海尊は出てこなくてもいい。
>>272
次郎と喜三太は実在しない。

>>269
１１月３日　壬午
　　前の備前の守行家（桜威の甲）・伊豫の守義経（赤地錦の直垂・萌葱威の甲）等西海
　　に赴く。先ず使者を仙洞に進し、申して云く、鎌倉の譴責を遁れんが為、鎮西に零落
　　す。最期に参拝すべきと雖も、行粧異躰の間、すでに以て首途すと。前の中将時實・
　　侍従良成（義経同母弟、一條大蔵卿長成男）・伊豆右衛門の尉有綱・堀の彌太郎景光
　　・佐藤四郎兵衛の尉忠信・伊勢の三郎能盛・片岡の八郎弘綱・弁慶法師已下相従う。
　　彼此の勢三百騎かと。

［玉葉］
　　去る夜より、洛中の貴賤多く以て逃げ隠る。今暁、九郎等下向するの間、狼藉を疑わ
　　んが為なり。辰の刻、前の備前の守源行家・伊豫の守兼左衛門の尉（大夫の尉なり。
　　従五位下）同義経（殿上侍臣たり）等、各々身の暇を申し西海に赴きをはんぬ。これ
　　則ち指せる過怠無し。頼朝の為誅伐せられんと欲す。彼の害を免れんが為下向する所
　　なり。始め推して頼朝を討つべきの宣旨を申し下すと雖も、事叡慮より起こらざるの
　　由、普く以て風聞するの間、近国の武士将帥の下知に従わず。還って義経等を以て謀
　　反の者に処す。しかのみならず、法皇已下然るべきの臣下等を引率し、鎮西に向かう
　　べきの由、披露するの間、いよいよ人望に乖き、その勢日を遂って減少す。敢えて與
　　力の者無し。仍って京都に於いて関東の武士を支え難く、これを以て下向すと。院中
　　已下諸家・京中悉く以て安穏す。義経等の所行、実に以て義士と謂うべきか。

↑１１月３日　壬午のは「吾妻鏡」ね。

亀井や片岡がいきなり出てくるってのはなんか突拍子のないな。
鷲尾は道案内だからいきなり出てきてもおかしくはないが

06月12日第23話 『九郎と義仲』‥‥‥柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』‥‥‥‥木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』 ‥‥‥木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』‥‥‥一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』‥‥黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』‥‥柳川強
07月24日第29話
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』

後半一気に戦闘モードだ

ところで奥州に下る時は山伏姿なのか
それとも一気に船旅なのかな

都落ち後、船難破で仕方なく畿内を転々として潜伏してたんだよね。
鞍馬にも身を寄せるのかな。

今回はすぐに奥州に下って足りなかった奥州での暮らしを見たいんだけな
苦労して逃げる所なんか見たくない

416 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2005/06/12(日) 10:57:46 ID:XSs79qYd ID:XSs79qYd
415さん
遠くからなので良く分かりませんでしたが、
そんなに若い方ではなかったと思います。背は景季よりは低い。
顔立ちはわりと濃いめ？？　主従と一緒でした。

第23回　「九郎と義仲」（6月12日放送）

近江に陣を構えて都の様子を探る義経（滝沢秀明）。
その義経を訪ねて、幼なじみの うつぼ（上戸彩）がやって来る。うつぼから
「平家が都落ちするらしい」という噂を聞いた義経は、この事態を受けて
木曽義仲（小澤征悦）がどのように動くのかを見極めるため、自ら都に赴く。
密かに都の様子を探っていた義経は、義仲の兵たちの乱暴狼藉ぶりを目の当たりに
する。同じ源氏の従兄弟として義仲を諌めようと考えた義経は、弁慶（松平健）が
止めるのも聞かず、単身で義仲に会いに行くのだが…。

今日のクレジット
トリ
清盛（幻影）ワロタ

まさかまたプリクラ…？

>>280
小栗って１８０あるよな？
ヒョロヒョロだが。

亀井鎌田片岡に、佐藤兄弟並にデカイのがきてくれると、強そうでいいんだが。

>>284
182cm

小栗は現代物でいったほうがいい。上背もあるし顔が小さくてかっこいい。
でも鎧姿になると顔が小さいから衣装に着られてしまって貧弱。
反対に滝沢は時代劇向き。顔の作りが大きく立派に見える。
鎧直垂姿は美しい。
現代物だと背が小さいのに顔が大きいからバランス悪くて浮いてしまう。
大物時代劇スターがだんだん年をとっていってるから
ここいらで若手時代劇スターを目指して金曜時代劇にいって
村上路線で行くといい。時代劇似合うよ。

>>286
いくら滝沢が時代劇似合うと言っても、ジャニーズから時代劇スターってないと思うぞｗ

タッキーは真田広之路線がいいかと。
アクションスター。

里見八犬伝もやるようだし。

確かに今若手で時代劇に似合うっていないからなぁ。
ベテランにはうじゃうじゃいるんだが、中堅では村上・中井辺りか。
ここいらで時代劇にも若手進出があるといいな。

確かに小栗は貧弱に見えるな

>>286
＞顔が小さくてかっこいい。

ここが最大の難点かな。
殺陣の大写しのときは顔がでかい方が目立つので良い。
あと着物を着たときは、がっしりした体格の方がはえるのは事実。
（ちょっと痩せすぎかも）
でもチビよりは背が高いほうが絶対良い。

近藤真彦とか東山紀之とか民放時代劇にでてたけど・・・・ううむ。

>>289
渡部も似合う気はする＞中堅
阿部ちゃんはデカすぎるね。

>>286
義仲も顔サイズは大きいが鎧姿は激しく似合ってない。

義仲は顔がタヌキ顔でマヌケだからでは？

>>294
酷いなｗ

>>291

>>291
つーか東山って義経でっせ

東山紀之の時代劇って「遠山の金さん」（松方弘樹）の意味で書きました。
近藤真彦は「三匹が斬る」

>>291
近藤真彦の出てる「三匹が斬る」は、ファンの間でも黒歴史だけど、
でもそれは身長がどうとかという以前に、演技と滑舌が壊滅的だったから。

全てがダメだった近藤に比べ、少なくとも元禄繚乱で殿をやった東山は、
１５歳の前髪姿は激しくキモかったけど、表情も一応あったし悪くなかった。
ついでに、東山の弟役ででていたホテル赤坂はむしろ良かった。
ジャニに振られた役とは思えない俗物悪役ぶりだったけど。

でかくて顔小さくてもいい役者はいるし、
小さくて顔でかくても、滑舌が悪くて表情が無かったらダメだよね。

>>299
ジャニヲタ乙。

とはいえ、東山もパッとしないな。

えー、小栗って今まで好きじゃなかったけど、
直垂似合うんで見直したけどなー。
演技精進していけば時代劇いけると思う。
ただ･･･月代は似あわなそ。

後白河スレ落ちてる！！
誰か立て直してください。

今日は平和な本スレ

与一登場は32話の模様。
スタパスレを見ると

08月07日第31話
・合戦に赴く義経が正妻に声をかける
・義経主従＋梶原親子の軍議
・継信が義経に涙ながらに懇願

08月14日第32話
・能子神器を取り出す
・那須与一扇射る
・船に時子･領子･明子･輔子･能子

08月21日第33話
・弁慶が熊野水軍を呼んでくる
・弁慶の殺陣シーン

継信の戦死はいつよ

31話に継信の死をやりますように・・・

兄はいつ死ぬんだ？
屋島は3話に分けるという事？

>>305
ネタバレ乙、組ヲタｗ

>>309
どうして組ヲタなの？

・継信が義経に涙ながらに懇願

これはなんだ？
まさか義経の戦法に兄が危険だからと反対するとか?

能子可愛かったよ。以外ですた。

今から見るよ！

関西さっそくテロップきちゃいましたｏｒｚ

上戸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もう、静名乗って正式ヒロインになってよ！！
新説！！静御前は二人いたってね！！

幻影(笑)

京の市で唐辛子を売っていた

冒頭の「官軍」の説明、
去年見てれば分かるだろｗ

冒頭から（幻影）にﾜﾗﾀ

>>318
去年は低視聴率なので、見ていない人が多いかとｗ

主役級にお上の出番多かったな

今日は微妙だったなー。
やっぱ法皇と夏木のシーンがあまりに長いと退屈する。
法皇は５分がちょうどいい。

木曽どの、好きになってきた。

今日も良かった★★

なんでだろ？小池巴がカエルにみえた・・・

1986年にやった「武蔵某弁慶」＠中村吉衛門で隆大介がやったのって知盛でよかった？

というか、今まで断片的にしか扱われていなかった法皇が
はじめて明快に自分の考え（政略）を、時間をとって
しゃべるシーンがあったな

法皇のシーンはいつ見ても笑える

義仲が頼朝に対して「嫡流・嫡流」と連呼しているのに違和感が・・・
義経が頼朝に対し「嫡流コンプレックス」があるのならわかるが。

今回は松坂時子と小澤義仲に泣かされた。
清盛の幻と語らう時子、義高の言伝を聞いた義仲の顔は、
今までの義経の演技の中で、一番印象に残ったよ。

唐辛子は絵的にカラフルになるし、扱いが楽だから選んだんだろうけど、スタッフが誰も平安時代に
唐辛子はないよ！と突っ込まなかったのはすごい。

平家と一緒に都落ちした安徳天皇を廃位して
後鳥羽天皇を立てたわけだが

後鳥羽天皇もいずれ年取ってから非業の最期を遂げることに・・・

知盛と維盛のシーン良かった!!なんか知盛出番増えたなぁ〜ワラ

法皇とはいえ勝手に天皇を廃していいものなのか

時子と清盛のシーンも良かった

35分くらいまでは何か退屈だなーと思ってみていたけど、最後の10分の義経VS義仲は見ごたえあった。
義仲が自分の幼いころからの夢を話すときに、不覚にもウルっときてしまったし。
あと次回予告の義経が「弁慶！攻撃lksnvskｈぁいうｙあーーーーー！！」に笑った。

平家は宗知の黒い着物がかっちょいい
法皇イイ！！
義仲と義経のシーンｲｲ！！！

義仲は身内なんてどうでもいいから自分の息子義高も見捨てるわけか。
最低だな。自分の欲を満たせればそれでいいのか。

殺してはならぬ！だろ

小澤いいねえ。
朝ドラ出たときは顔長くて濃いだけってイメージがあったんだが、
別の役者みたい。自分の義仲像とピッタリハマッててお気に入り。

>>334
後白河ほどの実力者なら可能。
まして安徳天皇は幼少の身だし。

上戸とゴマキは出てきたけど石原は赤いシリーズが終わるまで
出てこないのかな

福原のシーンは花の乱っぽかった

義経と義仲があまりにも真逆なタイプで面白かった。
迫力ある対面シーンだったと思う。

タッキーのスキルは今のとこ
・台詞なんとか読む
・眉しかめ
くらいか…

先週まで義経？？だったけど、ここまで拒むのは義高のことだったんだと分かったら
なんかスッキリした。

今日は良かったー。
義経の青臭さも時と状況を考えた上で
対比的なもの（今回は義仲）があれば良いかなと思った。

義仲って気が狂ったイノシシみたい

今回初めて時子の演技を良いと思った

>>332
承久の乱楽しみだよ承久の乱

今日の滝沢良かったと思う。

義経の言い分は無理があると思った
別に義仲じゃなくてもあそこから頼朝の部下にはなりたくないだろうに

巴の無駄に目ん玉むく芝居は何とかならんのか？海老を思い出すんだが

タッキーどんどん良くなってる気が

義仲のアホっぷりがいいね。最後はホロリとさせてくれたし。

>>334
南北朝時代の天皇の即位なんて無茶苦茶でしょ。
（光厳天皇・・・・・）

しかし後白河法皇１人を悪役にしたドラマだな。
本来なら敵役になるはずの清盛も頼朝も義仲も
なんだかんだで良く描いてるし。

後白河夫婦って普段どんな会話してるなかな？

合戦をまったく良しとしない義経ってありなん？
何の為に奥州から出てきたのやら。

「義経｝、余りにも下らなく、余りにも幼稚で、見る気失せた。もう、何も
期待しない。来年は、大人向けの大河を作るように。特に、脚本家と主役は
厳選するように、ＮＨＫに言いたい。

義経の立ち回りが見れると思ったのに・・・(´･ω･`)

>>334
そこは俺も気になった。天皇と法皇のパワーバランスが解らん。

でも来週、義仲を自ら討つと言ってるよ

>>359
さよなら！！！

>>326
そうだよ

>>341
これは微妙な問題。
高倉天皇が生きてたら、きっと都落ちに同行しただろうから、
廃位できなかったかも。それ以前に平家は法皇も連れて行かなければ
ならなかった。だから宗盛があれほどショックを受けている。

>>331
全米が震撼した

>>358
次回は義仲を討つ！とか言ってるしなあ（；´Д｀）

>>359
バイバーイ

>>334
だから三種の神器を取り返して来いと頼朝は命令したのに
義経はその重要性を理解できてなかった。

>>358
義経は戦いに出たのではない。義仲の見張りとして出陣した。

>>357
というか、あれは夫婦か？ｗ

「後鳥羽上皇殺人事件」とゆうの読んだことあるけど、今日出たあのちっこいのが
後鳥羽上皇になるわけ？

>>358
義経は義仲とは争いたくないと思ってるだけなんじゃ？
合戦そのものを嫌ってるの？

高倉天皇→高倉上皇（安徳パパ、宗盛たち兄弟のいとこ）

ラストの義経ｖｓ義仲、見ごたえあったなぁ

タキザワって１対１の時にいい演技するね。

矛盾しまくり支離滅裂
分裂症な性格の九郎殿

>>365
そうだな。
高倉天皇在位なら廃位出来なかったと思う。

義仲の顔を見ていると何故だか笑いがこみ上げてくる件

>>356
悪役なんかいない、みんなそれぞれ言い分や主張がある。
ただ、人は運命に流されていくだけ、というコンセプトなのでは？

演出の絢爛豪華さといい、スタッフは歴史絵巻としてこの大河作っているのを感じるから
このコンセプトと演出は合っていると思う。

このころは、天皇家の家長は「治天の君」って呼ばれてて、
かならずしも天皇とはかぎらない。

つか、幼少や青年が多い天皇じゃなく、熟練した壮老の上皇または法皇がたいてい「治天」だった。
（たまに天皇が治天のこともあったので、院政時代というのは正確じゃないらしい）

だから、家長が家の中のこと決めるのは当然なわけで。

今回の義経は明らかに平和主義者

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:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
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どうでもいいが義仲駐留軍の乱暴狼藉の描写がアマ甘なんだけど？
入京した瞬間から、強盗、輪姦、破壊、暴行、拉致なんでもありのはず。
いくらなんでも今回の放送じゃ、義仲軍の非道さが伝わってこない。

なんか着物来てる巴が一瞬巴だと分からなかった。
義仲ってもう奥さん氏んでるんかな？

そういえば義経が徳子をレイプするシーンはあるのかな。
無いか・・・

>>380
同意。

義経と義仲の戦いに話題が集中してる最中
個人的には行家と義仲の駆け引きも押したい。

>>361
安徳天皇は後白河法皇の孫。
そのあとを継がされた後鳥羽天皇も後白河法皇の孫。

「法皇」というと、普通は「天皇を退位して出家した人」というだけの意味だけど、
この時代、天皇がみずから退位・出家して、自分の子や孫を皇位につけて
「天皇の父・祖父　兼　天皇OB」という立場で、権力を振るう例が多かった。
それが院政。
（形式上トップである天皇の、そのまた父or祖父なので、さらに権威がある、という構造）

で、法皇がほしいままに子や孫を皇位につけたり下ろしたりする例もあった。
（白河院、鳥羽院）

今日の義経と義仲の対話シーンはよかった。
最初よりもマシになってきなタッキー。
少なくとも香取よりも上な感じ。

>>331
知っててやってる節がある。

>>334
後白河はそれをやれる権限がある
この頃は院政の主が「治天の君」と呼ばれて事実上の国家元首で
天皇は「治天の君」見習い、といった感じだから

安徳天皇→（60年の歳月）→吉次

>>384
なんかさー、そういういかにもねらーが大喜びしそうな描写を入れると
如実に視聴率は下がると思うんだよねー。

滝沢クンは声がいいね

実際に喧嘩したら義仲がぼろ勝ちしそうだが。
「わしに仕えよ」みたいな展開になるのかと思ってた

>>369
今の天皇って三重の神器のうちひとつは持ってないの？
ダミー作ったの？

>>384
同意。
だが、日曜の８時だからなー。
もっと深夜なら、あの荒らされていた民家の奥さんは着物を脱がされ、兵士たちによってたかって(ry
邪魔なダンナと泣き叫ぶ子供たちは刀で(ry

まあ、今回は夢見るお子様義経に、義仲が源氏一族の現実を突きつけた
って所はあるかな。
義仲ＧＪ！

>>384
義仲軍の民衆虐待も、せいぜい店を荒らして商品を取るくらいの
感じだったからね。

天皇と法皇の違い
天皇：公卿しか会えない（判官や伊予守程度の義経、義仲は天皇と会ったことはなかったはず）
法皇：誰にでも会える

義経が襲われた時、やはり弁慶も来たかｗ

>>397
刀は平家＋安徳天皇水没のとき以来無くなったので、作り直した。

「武家が国を守る世になったから、刀はいらなくなった」
という理屈で正当化されたこともあるようだ。

ていうか義仲の方こそ支離滅裂じゃね？

一族同士で争って父親が殺されたから
自分も一族同士で争って息子を犠牲にするなんて。
やってること無茶苦茶。

頑張って戦でかけても敗れて帰ってきてしまい、
宴会でもいたたまれなくなっちゃう維盛が
なんか自分とダブって切なかった。

>>405
がんがれ。オレはおまいを応援してるぞ。

>>380
で、義経自身に主義は無い。（せいぜい、世の中を平和にしたいぐらい）
その頼朝が、他人の主義に流されていくことが、彼の悲劇に繋がっていくと。
最後に笑ったのが、武士の政権を作るという確固たる主義を持った頼朝だった。

今回の源平大河のコンセプトをそう考えました

>>401
まあ、法皇は
　　・天皇の祖父だから、天皇より権勢がある
　　・もう現役天皇ではないので、わりと自由に人と会ったり行動したりできる
という感じだったのね

>>404
言うほど単純な話でもないと思うよ。

>>397
ダミー

その頼朝が→その義経が、です。すいません（誤り）

三種の神器のない即位は初めてのことだから法皇の権威だけでは正統性は薄い。
だから頼朝にとっては三種の神器を取り戻すことは重要だった。
しかし義経はそれが理解できてなかった。
平家を滅ぼしたのになんで兄が怒ってるのかがわかってない。

>>404
支離滅裂っていうか、消防みたい。

>>404
どんな理論だよｗ
昔、身内同士で争ったから、身内なんて信頼できねーよ。
身内の絆ばかり当てにして夢見てるんじゃねーよ九郎クンってことでしょ。

>>407
今回、義経が「身内同士が団結して」というのに対して
義仲が「親兄弟・身内の情愛など幻想だぞ」と反論するシーンがあるが

結局、ドラマでの義経の最後としても、
義仲の方が正しかったということになるんだよな

身内を大事にし過ぎたところが義経の首をどんどん絞めていくことになるんだな｡

天皇が大人だと法皇と対立することもあるけど、安徳天皇は幼少だから

義経の甘さが露出してきていいぞ。
完璧な人間なんていないからな。

この甘さが義経を滅ぼすことになるわけで。

>>404が単なる義経ヲタである可能性について

天叢雲剣って、熱田神宮にあるとか聞くけど本当？

>>417
逆にいうと、白河上皇や鳥羽上皇みたいな人は
自分の子の天皇が大きくなって、言うことを聞かなくなると
退位させて、もっと小さい子や孫を位につけたりしていたよね

すぐヲタとか言い出す奴がウザイ件について

>>419
そういうレスいらね

義経が義仲からの義高への伝言は届くのだろうか？

>>418
皮肉なことに、義仲のほうが正しかったんだよね。

義経が最後に死ぬシーンで、今回の義仲の「身内も信用できない」発言が
回想されたりしたら面白い

この大河のコンセプトか
「何か事を成そうと思えば力がいる　思うだけでは叶わない」
と勝手に思ってる

>>425
後味の悪い最期だな。
視聴者の心が荒みそう。

平家って身内で官職を独占して栄華を極めた印象が有る。
源氏（頼朝）は身内を信用せず、粛清しまくった印象あり。

荒れる話題に噛み付くのもどうかと思うぞ。
他にも明らかな荒らしにレスする人も居るが
スルーした方が荒れずにすむと思うのだが。

義仲は義経が軍勢を率いて近江に滞在していることを知ってたのか？
それとこのことは義仲方にばれるとまずかったんじゃなかったっけ？
だとすると、義経が密かに義仲に会いに行くという行動はかなり危険なんじゃないか

>>421
天皇って、要は天皇家の、ひいては国家の安寧を守る祭祀をとりしきる大神官が主任務なわけで、
実際に政務をとるとはかぎらんわけよね。

義仲は父を殺されたときまだ幼く、わけもわからぬまま逃げ、行く先々で命を狙われながらやっと木曽に辿り着く。
巴の親が彼に情けをかけなければ、とうに首をはねられてる身の上。

公式の次週予告読んだらやっぱ来週は
「木曽殿は私がこの手で討ち取る」で終わるみたいだな・・・orz

「身内は信用できない」


　　　　　　　By.貴乃花光司

義仲は義経を父親の仇として憎んだりしないんだな。えらいね。

>>427
そこで、義経は実は生きていた、頼朝の子孫は滅んだ、というエピローグになるんじゃないかと危惧('A`)ノ

>>428
頼朝は、血のつながりよりも、赤の他人同士をいかに集団として
まとめ管理するか、という視点で行動しているからね
組織人ってわけで

>>403
サンクス。これを機にサヨが「今の天皇が持ってる三種の神器はレプリカだから退位すべき」とか言い出さないだろうか。

父の仇・清盛が死んでもまだ平家に恨みを持ってる義経は粘着質。

>>438
そんな大昔からわかってることをいまさら

>>427
最期は、清盛様の幻影が登場ですよ。
仁王立ちした弁慶に向かって「弁慶、ぼく疲れたよ・・・・」とつぶやいて倒れる義経。
倒れた義経を、清盛が天国に連れていく。

>>438
つまりそれはそのサヨ自身が三種の神器の威光を認めてることになるわけでｗ

>>436
このドラマの最後は

「・・・・しかし、義経様の亡骸を見た者は誰もおりませんでした。

････やがて、鎌倉で頼朝様の血筋がほろびた頃、北の国で
義経様ご一行をみかけたという噂が流れたのでした」

というお徳のﾅﾚｰｼｮﾝで終わります

>>441
天国て・・・・キリスト教かよ

よく考えてみたらドラマ上、まともな武将は平家では知盛と重衡だけ
なんだな。棟梁は完全に逝っちゃってるし、源氏は（政治力は別として）
武将としてはみんなそこそこまとも級以上だし、あれでは勝てんわw

来週ついに頼盛がブチ切れて出て行っちゃうみたいね。今後は頼朝の
下で手厚い処遇を受けるんかね？

>>443
・・・・・・・なんてありそうなエンディングだ・・・・＿|￣|○

最終回のクレジットトメは

　　渡　平

　　哲　清
　　也　盛
　　　　 ∧
　　　　 蜃
　　　　 気
　　　　 楼
　　　　 ∨

ｷﾎﾞﾝ

>>443
ラストシーンは、草原を走る騎馬（後ろ姿）で、キメですね。

>>426
「思いだけで何ができるって言うんだ！」某アニメの台詞思い出した

>>438
その手の訴えや行動が、自称「安徳天皇の末裔」や自称「後醍醐天皇の末裔」たちによって、過去に山のように存在しますがｗ

>>444

ヒント：パトラッシュ

>>450
熊沢天皇とかなｗ

今週はなんかどうでも良い回だったな。
義仲の小澤はハマってるんだけど、
もっと前週までに朝日将軍として戦での勇猛さを描いておくべきだったね。
今回、どんな理論を振り回してもちょっとアフォっぽく見えてしまって
悲哀とかが感じられないのがもったいない。

ボロ負け新記録更新中の維盛が、どんどん自己嫌悪に陥っていくところが
やけに強調されていたが、これで入水の伏線がしっかりできたということかね。

しかし「青海波（せいがいは）」なんて、台詞で言われてもなかなかわからないな。
しかも、以前舞っていたシーンなんて、大半の人は忘れているだろうし。

>>443
NHKに「殺さないで」メールが殺到すればそれもありそうだ　orz

>>451
えーと、ししんメガテン３？

>>451
ネロかわいそうだよネロ

後白河法皇の部下って、丹後局と知康の２人しかいないのかと
思っていた

頼朝のシーン、いっつも後ろに矢がいっぱい飾ってあるのに
今週は無くて残念
矢ｦﾀなので

>>459
オタクだな…

>>454
維盛は逃亡じゃないの？

>>443
鎌倉に運ばれた義経の首を見る事ができない頼朝が見たいので
そのラストは却下。
でもありえそうだな…

鎌倉幕府は頼朝亡き後ダメ息子が継ぎ、北条家にのっとられ
朝廷の反撃（？）を受けたりして数々の危機を迎えたが乗り越えていった。
この辺を見ると頼朝らの組織の作り方は見事だったのかなと思う。

現代人で庶民の私から見ると気苦労ばかりで辛い人生に見えるけどね…。

>>461
逃亡して、みんなの知らないところで入水でしょ？

演出と脚本ってどんな仕事？
それによって原作とどう内容が変わるのだ？

維盛が死んだという噂は都にも聞こえて、都人は嘆き悲しんだらしいね。
都人に受けがいい小松家の人びと。

>>463
今回、法皇からの上洛要請をやんわり断って
うまく兵力を出し惜しみし、恩を売って自分を高く売りつけようという
駆け引きのうまさも印象的だったな

それをよく理解している政子と、わりと単純な時政の対比もおもしろい

>>465
脚本は台本を書く仕事。セリフとかト書きとか
演出は監督みたいなの。演技指導したりもする

>>467
相変わらず役に立ってない時政ワロスｗ

安徳天皇ってリアルハクみたいだった

時政はなーんも考えてないんだろうなｗ

武門の者が皇位のことに口を出すとは〜の場面の丹後局の着物が
暴君ハバネロのパッケージみたいで異様に気になる

>>468
> >>465
> 脚本は台本を書く仕事。セリフとかト書きとか
> 演出は監督みたいなの。演技指導したりもする

脚本次第で原作と内容変わったりするの？自由に変えていいの？

急になりあがって、冠をかぶって礼服を着て踊る得意絶頂の義仲が
なんとなく可愛らしかった

今週冒頭のうつぼのシーンは必要だったのか？
来週以降の伏線だと思いたいのだが・・・・

>>465
ヒント
（清水＝ＣＧ）＋（三谷＝コント）＝低視聴率
（清水＝ＣＧ）×（三谷＝コント）＝続編

答→メアド欄

>>473

参照：「炎立つ」の乱（原作者・脚本家・局の三つ巴対立、１９９３）

>>475
お徳を引き出すための導火線と考えたい。
で、そのお徳に京の現状の偵察と情報提供をたのんだ。

義経様の鎧姿にうっとりするうつぼ

>>472
>暴君ハバネロのパッケージみたいで異様に気になる

それだ！

>>478
なるほど　そういう意味ですか。
ナレのお徳と義経の絡みが少ないと不自然だからでしょうね。
後半お徳が重要な役割を担うのでしょうか？

春の波濤の盗作騒動といい、
炎立つの原作者とのトラブルといい、
元禄繚乱の主演とのトラブルといい、
中島丈博は、本当に大河ドラマ史に残るお騒がせ脚本家だな。

>>481
いや、自分は別にそこまで考えてないｗ
単に、お徳は京の情報に関してはエキスパートだから。

>>482
炎立つのアレは、むしろ局と原作者の高橋克彦のせいだけどね。

しかし中島丈博が大河脚本担当回数が一番多いのが皮肉だ
「草燃える」「春の波濤」「炎立つ」「元禄繚乱」

最終的に、安徳天皇と一緒に移動した三種の神器は、壇ノ浦に沈んじゃうの？

>>470
同じこと思った人がいたとは。
おかっぱとツリ目と白い着物がそっくり

>>470
安徳天皇のあの髪型格好てあれでいいんか？とどうでもいいことが気になった。
年少でも天皇ならもっと偉そうなカッコしてんのかと思ってた。
新帝も同じだったし服装の基準は年＞官職なんだろうか。
それともあれが子供天皇のデフォなのか？

いたら教えて詳しい人

なんだかんだ言って、ドロドロとした人間関係でストーリーを盛り上げるのが得意だからな。＜中島丈博
近代大河の春の波濤、短編大河の炎立つと不利な大河を書かせちゃったから、
局側のおわびの意味で忠臣蔵大河を書いてもらった感じがする＜元禄繚乱

>>486
ぐぐれ

ぐぐれって暗号？

>>486
草薙の剣だけなくなる
後は都に持って帰った

義仲が「わしの父は頼朝や九郎殿の兄、悪源太義平に殺された」と
言うかと思ってたが、義平の名前は出てこなかったな。

丹後様のスレが無いので、ここに書くが、

今日確信した、ハリウッドに行ってくれ！
アレは、通用する。

>>492
教えてくれてありがとう。
>>490みたいに変なコメントを書くヤツもいるからひやひやだよ。
排他的というか。

>>493

これ以上ヨシヨシ攻撃はつらいだろ、視聴者も。
モリモリ攻撃以上に。

>>486
剣だけ発見できずに、義経が頼朝に大目玉食らうんじゃなかった？

>>487-488
後鳥羽天皇（安徳天皇の弟）も同じカッコしてたなｗ

>>486
上の方にもあるが、刀以外は回収された

>>496
warosu

>>471
そんなんだから後世、娘の政子に更迭されたりするんだよw（まあ
あれはなんも考えてないからじゃなくて、別に理由があるわけだが）

>>494
みんな思ってるでしょ、それ。あの薄ら気味悪い絶妙な演技がなんと
も言えない素晴らしい味を出しておられる

>>489
もし義経の脚本書いてたら
政子が頼朝にとんでもない料理出しそうだ
魚に見立てた草履のひらきとか

>>491

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%89%E5%BE%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87+%E4%B8%89%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%99%A8+%E5%A3%87%E3%83%8E%E6%B5%A6&lr=

草薙の剣はやまたのおろち倒せば（ry

>>502
つか中島先生は「草燃える」ですでに頼朝と政子を書いてるよ。

義経なのに平家物語入ってないこのドラマ？

>>506
原作は宮尾さんの「平家物語」「義経」だから。

>>504
そうだ。出雲、行こう。

>>506
これから始まる衛星第２の再放送のオープニングで「原作」を見れ

>>505
もし今書いたらって意味だった
説明不足で悪かった

数年ぶりに出会ったうつぼが全く成長していなかった件

範頼来週登場で楽しみだ

三種の神器の本物がある場所は、鏡（伊勢神宮）・剣（熱田神宮）・鏡（皇居）
御所（皇居）にあるのはこれらのレプリカであって、それを神事に使っている。
平家に持ち逃げされたのはレプリカのほう。

と、歴史的にはどうだか知らんが、日本国公式にはそうなってます。

>>511
テクニックは上達していると思うよ。

あ、鏡が二つある。皇居は勾玉だ。

巴は着物姿も似合ってましたね。

義仲、成金みたいだった

>>517
巴にいい着物着せて
自分も公家風の礼服をきて
得意になって踊り狂ってるところなんか、そうだったね

>>485
この高視聴率（３年ぶりに20％以上回復）だと、金子が再び大河書く可能性大だな。

>>513
ご苦労な事ですなｗ

「身内だからこそ裏切られると許せない」というセリフ、花田家の混乱ぶりを
見てると説得力ありすぎ。

3種の神器が集まらなかったから頼朝を倒せなかったんだな。

>>459
指輪物語のレゴラス見る方が楽しいと思うよ。矢ｵﾀ

義仲って平教経に宇治川で負けるんでしょ？確か。
どー考えても今の状態から教経がひょっこり出てくるとは思えんなぁ。

やっぱガセかね。
教経は出てこないに1000うつぼ。

義経が義仲を倒したらある意味金子は神だ。

>>524
金子氏は神ですな

貴乃花　　義経
景子夫人　萌（川越重頼女）
宮沢りえ　静

花田勝　頼朝
美恵子夫人　政子

二子山親方　義朝
藤田憲子　　常盤　

「アマデウス」みたいな作りの「義経」も見てみたい気がする･･･

誰もが認める天才、しかし超悪ガキみたいな。
サリエーリの役割は誰がやるんだろ（ﾜｸﾜｸ

ここで言っても詮ない事ではあるが･･･ｽﾏｿ

>>524
釣りですか？

時子は泣きの演技はいいな。ずっと泣いとれ。

>>524
何で宇治川の合戦に平氏が出てくるの？

義仲と巴も良かったね。
安心して見れました。
巴の着物姿がお似合いでした。

義経と関わると、義仲も頼朝も政子も、皆その一瞬だけ優しい顔になる

それが今回の義経の魅力

建礼門院徳子がひさびさに登場して
はじめてまともな台詞を与えられたんだが
みんな無視しているな

巴きらーい。あんなの巴じゃない

>>523
サンクス、今度見てみる

史実を随分曲げていると思うが
義経と義仲が組めば最強の軍になったと思った今回。

誰か頼朝もっと早く落馬させろや。
ついでに宗盛も暗殺して知盛あたり表に出せば歴史も変わっただろうに。

>>521
確かに･･。今日のは面白かった。

今回の義経と義仲との会話は良かったよ。

>>529
よかったよな、今日の時子。松坂うまいなと思った。
あと後藤が可愛かった。

>>531
長い袖をひらっと広げて踊ってるシーン、かわいかった

>>533
兄妹なんだけど今では中宮と臣下、という互いの対応が
何とも切なかった。

今回は面白かった　義経と義仲がとても良かった　
今までで一番良いコンビに見えた　史実無視でもっと交流がほしかったな
滝沢ていつもタイマンとアクションはいい演技する　
息子にすまんと言った義仲に泣けた　いい役者だなー

BSで見たのでｷﾃｼﾏﾀﾖ

今日良かったのはやっぱ平幹かな。
ほとんどオリジナルエピだからあんまりのめりこめなかったけど、
維盛と知盛の会話はあってよかったような。
維盛役はがんばってるようなとっさの一言。

ちょっとやばいのはとりあえず清盛。
NHKって霊好きな。

能子については相当の覚悟を持っていたのだが、
想像したほど壊滅的ではなかった。ちゃんとデコも出していたし。
おすべらかしなのに前髪スダレにするかと思ってた。

やっと義経が武将っぽくなって面白くなってきた。
それにやっぱり義仲がいいね。
粗野な振る舞いがうまいのと、最後の一言がよかった。

>>533
徳子たんには宗たんをもっといびってほしかった。

「義経」のナレーションと「ファイト」のナレーションが逆だったら
ある意味面白そうだな。

>>472
今見て気づいた。ワロスｗ

喜三太、名目上は１の家臣なのに、扱いはどう見ても足軽頭並。
奥州にいる間に武芸学問を仕込まれて、武将となるべく教育されなかったのだろうか……

なに得意になって踊ってんだよ、巴。ｱﾌｫか。
私の巴のイメージズタズタにしやがって。
もう史実は無視して頃しちゃって下さい。

>>545
「負けるな、宗盛。ファイト！」

「こうしてユウは学校に行けなくなったのでございます。」

頼盛が一門を見捨てて離脱するシーンはスルーでしたな。もうこれっきり出てこないのだろうか？

OPで走ってる白い馬は義経なのかと

ふと。

>>551
OPは義経の生涯を表現してるらしい

>>552
最後は平泉へ･･･(ﾉД`)

予告の襲われた義経見てると壇ノ浦で船頭を狙える人とは到底一致しない。
やらないのが人物像として筋が通るけどそれってどーよ…と複雑。

>>529
おいおいw
でもあの演技よかった。

>>554
同一話の中で
「弁慶、殺してはならん！」
「義仲殿はわたしが討ち取る！」
などと抜かしやがりますからｗ

今日の感想
良かったと思うよ。
知盛と維盛のシーンが一番印象に残った。
後鳥羽天皇と平家が連れてった守貞親王とが同じ母親で、
建礼門院とライバル関係にあったあたりをナレーションで追加してくれればなお良かった。
ラスト１５分の義経・義仲シーンも金子オリジナルだが良かったように思う。

なんというか魔都平安京には平家といい義仲軍といい
人をアフォアフォにさせるパワーが満ちているに違いない

誰かれなく殺すのと、自分しか義仲を討つ人間がいないから討つ決心を
するのとは違うと思うんだけどなぁ

建礼門院なら
松坂慶子

北条政子なら
岩下志麻

>>550
そういえば無かったね。
でも後で何らかの形でやるんじゃないかな。

>>553
いや、最後は天に還ったのですよ。(ﾉД`)

そういえば、テコナ揚げ油はどうしたのかなあ。

今週は良かった。
義経義仲が特に良かった

小澤義仲ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
ゴマキ恐ろしいほどに棒読みだけど表情の演技は良かった。
妖怪コンビは今日も怖かった。
うつぼは現代眉。
初めて時子の演技が良いと思った。
町人義経のアップがキモイ…目の隈取りが黒すぎ眉毛太すぎでバランスが悪い。
16ページもの義仲と義経のシーンとは義仲のセリフ８割のことだったのか。
義経のセリフ読みがヘボイ。
建礼門院の演技がヤバイ。

知盛はもうすでに悟ってるっていうか
諦念の境地に入ってるようだった。

義仲は討たれるなら義経にと今日の対面で覚悟を決めたんじゃないか
だから義経もそれを汲んで自分の手でと考えてもおかしくない

>>565
ゴマキのどこが表情の演技上手かったんだよ。
お前の目は節穴か

知盛がどんどんよくなってきてるよね。
悲劇の平家。

>565 ムック本でメイクの人が義朝と義経で共通のメイクしてる
って書いてあったけどそれがあの眉毛かな？と…

ゴマキはあれぐらいの短い登場だったらべつにいいと思う。
それよりうつぼが登場しすぎの気がするよ。
静御前と逆にすればよかったのにね。

あの蛍は清盛の夢の儚さの表現？

義経の眉毛凛々しくて良いじゃん。

蛍追う表情が二人ともとても良かった。

平家の都落ち
法皇
宗盛
義経
義仲
頼朝
面白かった。
２３．０％とみる

うつぼが相変わらずへらへらとだらしない感じなのが嫌。
お徳もウザくて嫌。

>>575
誤爆ですかえ

中原親能って、義経についてきてるはずなんだが
出てきてないか・・・

うつぼイラネー。

また女一人で歩き回ってるし。
義仲軍にやられちゃうだろ。フツー。

うつぼはもっと意味のある出し方してあげればいいのに。

ナレに「秋も深まり」ってあったので、思ったのだが、
カニは夏でも毛皮ですか…OTZ

義高に伝言を頼むと言った義仲は、虚勢を張って自信に満ちた言葉を息子に伝えようとするんだろうと
一瞬予想したので、「すまぬ」には意表を突かれた…泣けた。

頼朝に佐藤兄弟の件を訴えたときもそうだったけど、
義経は情を一途に信じるばかりで、青臭い甘々な事を並べ立てる。
まあ説得力は無いんだけど、そういう「甘さ」にはすごく惹かれた。

例の１２ページの長台詞って、ほとんど義仲がしゃべってたじゃん。
滝沢は短い台詞で返すだけ。
義仲の台詞がやたらと説明台詞っぽかったのも、滝沢が覚えられず
台詞が急遽増えたせいかも。

>>583
スレ間違ってると思う。

>>579
うつぼもだけど、「くせ者じゃー」を連発する三郎次郎もウザかった。

うつぼはいらねーな。登場の仕方が唐突だし

583が次に何を言うのかﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待っておりまするｗ


　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>582
そんな義経だからこそ「すまぬ」という伝言を託せたのだろう…泣けたね。

うつぼは、せめて五足みたいに、
お徳の側で、忍者みたいなことやってる設定にしてくれてれば、
まだましなんだけど、
今日までの感じだと、ただ義経が好きだから来てる、ってだけしか見えないね。
もと、女郎とか、悪者兄貴の設定は、まったく消えてしまった。

鎧姿の義経を見たうつぼがウットリしていた件

>>588
「すまぬ」より長い伝言だと覚えられない。

>>591
つまんねえ。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　 ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
ﾌｫ━━━━` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／━━━━!!!
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

日付変わったからIDも変わっちゃったのね〜　（0゜・∀・）

義仲も義経が味方だったら良かったのに
しかし源氏って人間不振の塊なヤツラばかりで血の気が多いんだな

チョイと気になったんだが、幻影の清盛の撮影っていつ撮った物だろ。
なんかいつまでも回想とかで渡を出し続けてたけど、幻影って
実質、初公開の映像だろ。　これからも清盛の幻影があるとすれば
渡は未だにＮＨＫの収録に出向いてるのかな？

>>595
親の世代で兄弟同士で殺し合いしてひどい目にあってるからなー

>>584
義経義仲のシーン、義経もかなり台詞あるじゃん。
耳鼻科行けば？

今の所うつぼの必要性が余り感じられないけど
爽やかで可愛いから許せる。

>>596
クランクアップしたニュースは大分前に流れてたから、まとめ撮りしてたんだろ。
後で合成するためロケ不要、他の出演者とのスケジュール調整不要だから
相当撮り溜めできるはず。

>>596
もうアップの花束もらっちゃったから
収録には行ってないと思う

うつぼ兄がそのうち何かやらかしてくれると信じてるよ。

やはり今日は義経と義仲の対面だな。
滝沢って対義仲、対頼朝など、１対１だといい演技するな。

確かに義経と義仲が手を組めば最強って思った。

しかしわざわざ「幻影」はないだろう
タイトルロールから笑わせてどうするよ

義経の甘さがなんか好きになってきた。
人を信じるってのは当時では甘いけど、あの源氏のひねくれ者ばかり見てたら清清しい。

>>602
静御前が頼朝の前で白拍子の舞をする時、前座をやるとか？ｗ

>>547
同意。蛍（清盛）を見つめる義経と時子がそれぞれ良い表情でしたな。

今度は渡哲也（蛍）とかなったりしてｗ

いや〜、今日は見ごたえあったよ。
義経と義仲、正反対だがどっちも言ってる事は正しい。
義経と頼朝でも思ったが、意見のぶつけ合いは面白いな。

「回想」ではないし、死んだことになってるんだから何もなしもマズイ。
悩みぬいて出した結論が「幻影」なんだよ、きっとｗ

渡哲也（蛍）

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

義仲もほぼ初対面の相手に本音ぶつけまくってたな。

あそこまで他人の心を開かせる、本心を聞きだせる義経はすごい。
それを計算していなところがまたすごい。

いい加減、渡のクレジットが最後に来るのに違和感を感じるように
なったんだが。　これからも回想、幻影、亡霊、夢とかで
出続けるんだろうか。

＞義経と関わると、義仲も頼朝も政子も、皆その一瞬だけ優しい顔になる

確かに。あれだけ傲慢だった義仲ですら優しい顔になった。

>>613
皆、本当は「義経のようになりたい」と思ってるんだな。
甘い甘いと汚い現実を押し付けてるけど。

本来なら義経が言ってる事の方が正論でなくちゃいけないのに、
義仲の方が正論になる世の中

だから義経が悲劇のヒーローと呼ばれる所以か。

能子もやはり壇ノ浦で入水するメンバー？
教えてエロエロな人。

＞義経と義仲が組んだら天下取る

俺も思った。

>>616
義経が逃げ延びる方法を伝授するから死なない

義経がこんなにいい子キャラになるとはなあ。

＜最終回＞

小沢征悦（幻影）
勝村政信（幻影）
鶴見鶴吾（幻影）
阿部寛（幻影）
細川茂樹（幻影）

財前直見

松坂慶子（幻影）

中井貴一

平清盛（幻影）

>>619
これはこれでアリだなとは思った（史実は無視として）
源氏があまりに醜すぎる。

>618
お答えサンクス。

ロケ行けよ滝沢
主役が時間とれないなんてありえないし

源氏って身内を信じないひねくれ者集団。
その中で義経は異端児に見えたかも知れないが、
身内を重んじる平家で育った事を思えばなんら不思議はない。

>>623
ロケ行きまくってるじゃないか。何を見てそんな事言ってるんだ？？

>>623
へ？

>>624
今日の知盛と惟盛のシーンもそうだよな＞身内を重んじる平家
義経は源氏にもそうなって欲しかったんだな。
義高のためにも。

>>620
おいおい
【大杉漣（幻影）】
を忘れちゃいかんだろ？ｗ

>>624
辻褄は合うよね。
それに義仲と比べれば雅でおとなしくて京都ウケしそう。

義経がいなかったら源氏は身内争いばっかやってる白状集団になってしまう。

>>623
海に山に行き平泉に行き・・・後は知らん

今日は身内を信じない源氏、身内を重んじる平家
の対比がよく出ていた。

だから平家で育った義経の源氏への抵抗がよく分かった。

確かに源氏で知盛惟盛のようなことはありえないよなぁ。
今回の頼朝は義経に甘ちゃんだから、あるかも知れないけど。

>>623
ここ最近の大河では、ロケが多い方では？

純粋なギモン。皆さん仰っている、義経と義仲が組むと
どうして最強になるのかわかりません…。
甘ちゃんと自称源氏の熱血棟梁で政治ができるとは思えなくて。

甘いといわれても、義経はこの道を貫いて欲しい。
すぐ「現実はそんな甘くない」という言葉が返ってくるけど、
そういう現実だからこそ、義経には最後まで貫いて欲しい。

たとえ最後はその「現実」に潰されても、そういう人間が一人くらいいて欲しい。

26年の時を超え、源氏と平氏のバカ息子を見事に演じる鶴見慎吾に萌え

>>636
ＮＨＫ的にはそういう気持ちを忘れずにという事が視聴者に言いたいんだろうな。

義経と義仲の対面良かった。
どっちも筋が通ってるだけに噛みあわないのは仕方ないな。
知盛の「平家は武門ではなかった」というセリフも良かった。

でもうつぼと清盛の幻影イラネ

なんか源氏って義仲とか行家とか頼朝とか、ひねくれた計算高い奴ばっか。
義経の純粋さ平家向きかもな。
平家の人々の方が皆人間味あって素敵だ。

義仲に対する「いいえ!!」で今の義経道を貫く意思の強さを感じた。

まあ、平氏でも清盛は叔父さんを殺したんだけどね…
仲良くしてるのは、清盛の子供、孫、嫁の兄弟とかだけだけどね…

>>636
その甘さ故に兄に討たれて死ぬ悲劇の英雄っていう筋だね。
今日のナイーブな平家育ちの義経と正反対の源氏の義仲の対比はよかった。

>>636
甘いと思いつつも、この青さを失くさないで欲しいと思っちゃうよ。
裏切られるのが嫌だから信じないとか、言うようにはなって欲しくない。

>>367
頼朝の少年時代だね
鶴見のデビュー作なんだよね

義仲は新選組だと芹沢鴨みたいな感じなんだろうな。
粗野で一見馬鹿に見えるけど本当はそうじゃないって感じが。
死ぬ時期もほぼ同じ回数ぐらいだし。義経も頼朝以上に冷酷
になれる奴なら「鬼の副長」になれたろうに・・・

いまの優しい義経が、どうやって漕ぎ手を射るよう命じたり、
踊ってるだけのオヤジを射るよう命じたりするような冷酷な指揮官になるのか、
その辺の過程には興味あるな。見応えありそうだ。

>>647
その描写はカットされる可能性大だけどな。
ちゃんとやってほしいね。

>>647
そういうとこはカットもしくは景時の指示とかそんな感じだろう。
ただ頼朝と決別するところでは何らかの決意をしそう。

まぁ言えるのは義経は計算も打算もないから周りが止め様が突っ走る人間
甘ちゃんと言われようが言い出したら誰も止める事が出来ない強情さを持ってる

景時と義経が言い争いになるシーンも楽しみだな。

うつぼｲﾗﾈ

義経と義仲、迫力あった。
でも迫力より、ラストの「すまぬ」という小澤と、それを受ける滝沢の表情が良かった。
なんか感動した。

普段はおとなしく甘ちゃんだけど、思い立ったら危険だろうが弁慶の反対を押し切ってでも一人で突き進む。
そんな行動力ある部分も描かれてたなぁ＞義経

そんなとこが一の谷・屋島・壇ノ浦に発揮されると思う。

>>650
そうそう

「すまぬ」という言葉、義高だけでなく義経にも掛けてるような
気がして良かった。いい奴だな義仲

義経は早くも「勝手に都に入るな」という頼朝の指示を無視しましたな。
これが頼朝との確執に繋がるか見物。

>>656
ログでもあるが、結局みんな義経のようになりたいんだな。
強情張ってるが。

来週、その義経が義仲を討つと宣言するわけだが、
やはり義仲の暴れっぷりが酷くなって鎌倉が討つ前に
「他に殺されるくらいなら自分の手で殺す」といったところだろうか？

>>659
俺はそんな意味合いで取った。

これ以上義仲が醜態さらす前に、義仲のために殺すみたいな。
ならこの義経像とも合ってる。

>>658
頼朝もまっすぐ純粋な義経が羨ましいと思ってる。

>>657
源氏の軍として都に入ることを禁止されていただけじゃないかい？
物見が問題になるなら景季が止めてるって。
ま、大将が物見に出かけるということ自体がありえないっちゃありえないんだが。

帰り道で巴に襲われる義経。
しかし義仲に助けられる。
秀衡・頼朝に続き義仲も落とす義経。

>>660
義仲もそれを望んでいるんでないかな
最期の台詞ですべて含まれてる気がする
今度会う時は敵として最期の時を覚悟した義仲を感じた

>>661
義仲も口ではああいってるけど、義経がまぶしく見えたんだと思われ。
だから強く出れなかったし、義高にも伝言を頼んだ。
本気で馬鹿にしてたら、伝言など頼まんよ。

>>664
おいおい、大丈夫か？
去年の「組！」の芹沢鴨の「近藤、鬼になれ」発言じゃないんだからさ。
望んでいるわけないっつの。ｗｗｗ

世間の荒波に揉まれたオッサンらにとって、義経はガキだが惹かれる対象なのは分かる。
人間誰だって人を信じたいもんだ。

源氏ってほんとひねくれ者の集まりだよなｗ
比べて平家は人優しい者ばかり。
義経が身内を重んじるのも理解できる。

だがその義経も、源氏に殺されるんだよなぁ。
悲劇じゃ…
結局最後は「人を信じると裏切られる」という結論になってしまうのが悲しい。

それが源平合戦。

今日の義経義仲の言い合いを見ていて、義経ｖｓ景時の言い合いが早く見たくなった。

結論
源氏って馬鹿結局共倒れして他所に美味しい所を持っていかれる

他所とは北条一族　だな

今回の義経、義仲のシーンは見応えあった。
二人の考え方の違いもきっちり描写できていたし、今後の合戦に向け期待大。
それから、法皇の曲者っぷりも相変わらず最高だった。
今後、主要キャラが死ぬ話が増えてくるのが少しつらい。

清盛も叔父さん殺したけどね…

>>656
俺もそう思った。

天皇見習ワロタ
副天皇
終身名誉天皇
助天皇
総天皇

＞結局最後は「人を信じると裏切られる」という結論になってしまうのが悲しい。

最初からこの台詞、松坂慶子が何度も言ってる「やさしさは裏切られる」って。
義経、頼朝に対する清盛の温情についてだけど。
義経は自分が裏切っていることは気づいてないのかな。

＞結局最後は「人を信じると裏切られる」という結論になってしまうのが悲しい。
最期まで共にする郎党達がいるから大丈夫。

義仲の言う通りになってしまうなんて義経は思いもしないんだろうな。

平家を滅ぼし平安時代を終わらせたのは源氏。重みが違う。
だから大河で何度も取上げられる。北条は見てただけ。

京都での乱暴狼藉をお鎮め下されをもっと強く進言すれば良いのに
頼朝の軍門に下れとは、焚き付けているとしか思えないなバカ義経！

よかったところ
・「ん？」という現代風義仲
・義高の話になると弱気な父親の顔になる義仲
・松坂慶子の泣き顔
・朝廷の妖怪トリオはいつもいい
あれ？義経のいいところが無いな

何で月曜日って煽りバカばかり来るんだろう

>>678
義経は自分が最終的には清盛を裏切ってしまうことをわかっているから悩む。
運命と言いながら、裏切る覚悟。だから自分もいつかは逆に裏切られることも予感してるのかもしれない。
それでも人を信じたいと思うか、信じないかは人それぞれだろう。

>>679
血の絆に憧れ続けていた義経が、最後は血の繋がらない郎党との絆によりどころを持ったんだと思う。
義経の一生は愚かだという見方もあるかもしれないが、幸せだったという見方も出来る。

建礼門院がキモ過ぎたのは俺だけ？

前半かったるったが、義経ｖｓ義仲で持ち直したな。
迫力もあり、演技的にも脚本的にも良かった。

義経は人の心を開く魅力を持っているという事だな。
あの義仲にあそこまで言わせるのは。

新帝（後鳥羽天皇）と手鞠で遊んでいたのは乳母の卿二位なのか？

＞今日の義経義仲の言い合いを見ていて、義経ｖｓ景時の言い合いが早く見たくなった。

禿同。今回はこれに景季も混じるようだが、できれば二人で言い合いしてもらいたい。

源氏醜すぎ。
義経の正論が通じないくらいひねくれ者ばっかりだ。
平家なら義仲のようなあんな馬鹿な返答はしない。

「すまぬ」はやはり義経にも言ってると思った人が多いようだね。
義経の言ってる事は義仲にも充分伝わってるはず。
だが、今更後に引けない義仲の気持ちが義高への伝言とともに義経にも伝わったんだと思う。
だから義経も頷いた。

>>686
小池の目玉ひんむく演技がキモかった

>>686
能子よりはマシだけどな

前半タル過ぎた。何度もチャンネル変えようかと思った。
義仲と法皇の対面までなんであんなに端折るんだ？？

上戸とかどーでもいいっつーの。

先週は知盛が一切の場面描写もなく逃げ帰ってきて
京都からの一時退避を提案するのでハア？となったが

今週も平家都落ち、義仲入京に到る社会の混乱、時代の
うねりみたいなものをまったく感じられないスカスカ編集だった

はっきり言ってスタッフ全員クビにした方がいいと思う
ドラマ作る能力ないよ、こいつら、芸能事務所の顔色うかがって
俳優の出演時間だけ考えてドラマ作っているとしか思えない

６９４
彩たんのわるぐちばかり
いつまでもいうな！
さいていだなおまい

昨日はまるでダイジェストのようなぶつ切り編集だったな。
落ち着いたのは義経ｖｓ義仲の場面だけだった。

おかげさまで視聴率も最低を更新しました

ごさのはんいだろ！
おまいらへんたいだな
きもちわるいぞ
もっとたのしんでみろよ

前半も別にたるくなかったけどな。
滝沢しか興味ないから、そう思ったんじゃない？

義経は最後に頼朝に裏切られるって感じにはならないと思う。
時代の流れから、頼朝が受け入れたくともそれができなくて追放する・・・
みたいな展開じゃなかろうか。
水清ければ魚棲まず、みたいなもんで、混沌期には清濁併せ呑むことも必要だが、
義経の純粋さはそれができなかったと。

たぶん今回の頼朝は、義経が奥州で平和な生を送ってくれることを
望んだが・・・ということになるような気がする。

前半から中盤まで場面がアッチ飛び、コッチ飛びで見にくかったのはあるなぁ。
今まで見てきた視聴者はついてこれるが、
合戦間近だからと狙った視聴者は難しい内容だった。

ラストの義経義仲は見ごたえあったけどな。

>>700
いや俺は別にどうでもいいが、前半から中盤場面が飛びまくってたのは気になったぞ

>>700
なんでそうなるんだよｗ
法皇のシーンとか５分だからいいんであって、あんだけタラタラとやられたらタルイ。
おまけに肝心の義仲が法皇のとこに行くまでが大幅カットで、
くだらんオリキャラのために時間割いてんだから。

散漫さはあったかもね。

うつぼイラネ

うつぼイルネ

>>694
>>695>>697
あの〜よろしければアンチ板の方へも書きにおいで下さいませｗ
淋しい。

昨日のは鞍馬・平家・伊豆と散漫となってた頃を思い出した。

確かに散漫ではあったが、本来一番言いたかったもの（義経ｖｓ義仲）はちゃんと伝わったじゃないか。
ここの感想見ても。

>>693
いや能子可愛かったけど。
うつぼも可愛いかった。アイドル組はやっぱり画面に映えるよ。
ただうつぼは、ここでも何人もの人が言ってるように役が意味不明でもったいない。

確かに法皇と丹後のシーンは５分でいい。
眠くなる

平家の武人らしさや、政権維持のためにどれほど謀略の限りを尽くしたかを
ちゃんと描いてないのがヌルく感じられる原因じゃないだろうか。
都落ちしなくちゃならないような事態に陥った原因を維盛だけに被らせて、
他が口論しただけで素直に従うってのが何とも人間離れして見える。

>たぶん今回の頼朝は、義経が奥州で平和な生を送ってくれることを
>望んだが・・・ということになるような気がする。

うわ、こんな頼朝最悪…。だが善人頼朝だとこうなる可能性大だなorz

>>712
確かに源氏はそれぞれ個性豊かだが、平家はヌルイ集団にしか見えない。
都落ちしたのも、惟盛一人の仕業のように見えるのが最悪だな。

今更だけど
戦のシーンしょぼ過ぎ
ナレーションで済ませ過ぎ

こんなんで一の谷〜壇の裏を期待出来るかっつー…

義経が動き出すまでの前置き長すぎてさすがに退屈してきたな。

前半タルかったという意見多いな。
肝心なところを書かないでオリキャラ出したりしてるからそう思われる。
あと演出の散漫さ。

でもラストの義経vs義仲は正反対の個性を強く浮き出していたし、
迫力もあり、個人的には義経vs頼朝より面白いと思った。

>>714
平家陣は皆良い人で、惟盛と宗盛のダメダメなとこだけで都落ちしたように見えるんだよなぁ
まぁ平家は清盛と同じく、その人の良さが身を滅ぼしたと言いたいのかも知れないが。
ヌルポに見える。

うつぼたんはようやく現代から戻ってくることができました

>>717
あ、俺も義経頼朝より、義経義仲の確執の方が面白いと思った。

ラストまで見てもらえたかな？
途中で逃げたら肝心の所を見ないでバラエティーに逃げる
オマケに鎌倉まで入れてきた
帝なんてそれこそお徳ナレで十分

冷酷さも迫力もない甘々頼朝より、
義経にビシっという義仲の方が対極として書くにはもってこいだからな。
義経も義仲に対しての方が反対の気持ちを堂々としているし。
面白く感じるのは仕方あるまい。

義仲も義経には甘かったが、頼朝よりはマシか。
ただ頼朝も義仲も、本来は義経のようにまっすぐ人を信じたいと思ってるんだろう。
だから必然的に義経に強く言えない。
むしろ羨ましいとすら思っている。

>>715
もう、戦シーンに期待してる奴のが少ないんじゃないか？w

しかし、教経はいつまでも出てこないな
あれだけ戦シーンカットだったら出しようが無いんだろうが
水島の戦いもナレーションだけでスルーっぽいな

教経が出るとしたら一の谷あたりから？
そんな「お前いつからいた？」ってな若造に殺されるなら佐藤兄が気の毒だ。
もう、知盛・・・・・いや、宗盛の矢で兄ｱﾎﾞﾝでもいいような気すらしてきた。

だから教経は出ない。
塚本ヲタが流してるのか知らないが、ガセに惑わされるなよ。

屋島の平家ロケに教経出てないから、このまま出ないと思われる。
教経だけスタジオなんてありえんし。

平家は知盛以外ダメダメ人間に描かれてるな。
壇ノ浦の、義経ｖｓ知盛を際立たせるためかも知れないが、あまりにも平家が弱すぎる。

都落ちも源氏に追い込まれたというより、ただの自滅に見えるのがヌルポの原因かと。

義経が義仲邸に単身乗り込むというあらすじだけ見た時は
なんじゃそりゃと思ったけど、実際映像化されたものを見てみると面白かった。
義経対頼朝の亀裂は、義高の事件が発端になるんじゃないかなー。
頼朝の処置は、義経には到底理解できるものではないだろうし…

>>724
与一でもいいような気がしてきたぞ。

>>729
あほか

昨日は優しいだけじゃなく、思い立ったら人のいう事を聞かない我が強い義経がちゃんと描かれてたな。
どんな危険であろうと。

これは一の谷始め、義経が活躍した合戦の戦法の良い伏線になった。

>>731
それで毎度毎度景時と対決するわけですな。期待大。

>>727
実際知盛以外ダメダメだったから仕方ない
重盛が生きていてもだめだったと思う

>>731
泰衡救出、佐藤兄弟の件でもそれは描かれていた。
思い立ったらとにかく行動に出る。
いくら回りが止めようとも。
それがガキであり、だからこそあの戦術を繰り出した所とも言える。

平家は清盛がいなくなった途端ガタがきたな。
渡抜けたあとの石原軍団を見てるようだ。

>>735
うまいねー

平家の都落ちはあっさりしていたな。

ここだけじゃなくNHK公式にも意見言ってる？

>>738
言ってる。
でも、その意見はちゃんと脚本や演出の人にまでとどいているんだろうか？

子供みたいに純粋な心を持つ義経と苦労人で大人の義仲
この組み合わせも数回しか見られないのは残念だ。

今のダメ平家相手だったら義経側は一の谷で早々に完勝してなきゃ格好つかないなw
平家側の面々が急にドーピングしたみたいに皆強くなるんだろうか
それともあれだろうか…屋島や壇ノ浦まできても、まだ義経が「私は平家と戦いとうない」とか言っちゃうのだろうか
それとも景時と喧嘩ばっかしてんだろうか


源平合戦を楽しみにここまで見てきたオイラはどうすりゃいいんだい？

全く伝わらないってことはないと思う。
つーかNHKやキャストも実際放送見たら同じ感想持たないのだろうか？

>>741
義経も平家に負けず劣らずのぬるぽなので、弱い平家に弱い義経でいい勝負。

色々な夫婦（じゃないのもいるが）の形を比較させてておもろいな。
鎌倉殿と政子
義仲と巴
法皇様と丹後局
平家のご夫妻それぞれ
清盛時子（幻影だけど）
やっぱ、義仲巴が一番ダメダメで、なーんも考えてなさそうに見えて考えてる
演技がうまいね。

性格はヌルポでも殺陣は強いから大丈夫＞義経

体育会系義仲チームもわかりやすくてなかなか好きだった。
でももうスグお別れだね。

腕っ節は強くても脳内がぬるぽ。
空気よめず逆効果な噂流してぬるぽ。

義経はぬるぽだから身内に滅ぼされるんだよ。
しっかりしていたら、何で滅ぼされたかわからないじゃん。

義経と義仲の情と情のぶつかりあいがよかったな。
それぞれの言い分をお互い理解できても相容れることが出来ない切なさ。
その2人が戦わなければならない切なさ。今回もいい回だったと思う。
この対面のおかげで義経対義仲の合戦により感情移入して感動できると思う。

今回を見逃した奴は負け組。

陰険な手を打ってくる893に勝たなくても良い。
後世の評価がそれを証明している。

結局、義経が強かったといっても、兵数と勢いで
鎌倉＞平家、鎌倉＞木曽の戦いに勝っただけ。
数で押しただけというのが実情。義経でなくても勝ってた。
戦国時代と違って、数ある群雄のなかで勝ち抜いた戦上手の武将
じゃなくて、義経は「血筋で選ばれた武将」。
せいぜい範頼との能力差を比較できるくらい。
圧倒的少数になっていた義仲軍、
公卿化していて、大決戦で背水の陣で敵がルールを破っても
超然とルールを守ろうとする独自の美学を持ってる平家相手
だから勝てたまで。

いつから縦読みに変わった？

やっぱ幾らなんでも平家弱過ぎんな〜今のまんまじゃ。
カンフル剤が必要だ。
教経ｷﾎﾞﾝ
出来れば格闘家の方で。

>>753
義経郎党も弱そう（弁慶・伊勢・駿河・・・）だから
これぐらいでちょうど良いのでは？

>>754
今の平家のやつらは知盛以外は刀や弓も使えないっぽいじゃん

>数で押しただけというのが実情。

コイツはアホか？
義経は少ない兵で勝ったからヒーロー扱いなんだろうが

>>755
マジレスすると、武将はそんなもん使えなくていいんだよ。
義経だって、弓が弱いのをひた隠しにするぐらいだったんだから。

若乃花の手記を読むと、貴乃花＝義経、若乃花＝頼朝という絵面が浮かぶ。
弟の活躍に嫉妬し、それがうらやみから憎しみに変わった。

兄弟の確執というのは、何百年経った今でも変わらないんだな。

>>756
義経をヒーロー扱いしたのは義経記以降。
その論拠は平家物語の八艘飛びから派生した天狗並みの身体能力と、
ただただ可哀相な逃避行なのでした…

義経ｖｓ義仲に萌えたな。
義経ｖｓ頼朝だと、頼朝が甘っちょろ過ぎて確執どころか良き兄弟に見えてしまっていた。

だが義仲は義経の意見を真っ向から潰し、
義経もそんな義仲に反発。

これこそ身内の確執だ。

＞義経は少ない兵で勝ったから

アホなのはこいつ。
宇治川、一の谷、屋島、壇ノ浦、とみんな義経側が数で勝っている。
義経が個人的に率いた軍だけの話をしてるわけじゃないだろうな？
平家に勝ったのも義仲に勝ったのも、義経が個人的に率いた軍
だけで勝ったわけじゃないし。

ドラマを語れ。相変わらずウザイな＞史実厨

>>760
ラストは面白かったが、それまでがグダグダ過ぎた。

昨日は後半の義経義仲が良かっただけで、
それまでは編集の散漫さが目立った。
義仲と法皇の確執もナレーションでスルーだし、平家の都落ちもあまりに楽観過ぎ。
知盛の「武門じゃなかった」というセリフは良かったがな。

オヤジが頼朝じゃね？

貴乃花が頼家かなぁ・・・昔からの大事なタニマチさんと縁を
切ったというはなし。お父さんが築いた王国が滅茶苦茶になった。
嫉妬の件は＝そんなに実力も無い兄が横綱になったのに対しての
貴乃花の嫉妬だな。確かに若乃花が横綱になった時は皆首をかしげた。
部屋を大きくする事はしたが人間を育てる事が出来ずに早死にした、
元大関貴乃花。頼朝に似ているかもね。。。

あの無駄な雅楽シーンは、渡の亡霊を出すため？

>>765
おそらく>>758の若乃花貴乃花は今の若貴兄弟のことだと思われ

法皇好きなんだが、５分だからいいという事に昨日気づいた。

小池がうっとおしすぎ。
なんでイチイチ目ん玉ひん剥いて喋るのかね？

巴はあんなウザくてアホなだけの女じゃないぞ

先日のふしぎ発見でも、平家の船の数と、義経軍の船の数を
まるっきり逆に言って、捏造してたな。
平家５００艘、源氏３００艘って言ってたけどまったく逆だっつの。
この艘数は、壇ノ浦よりもっと前の水軍が増える以前の話。
それを壇ノ浦時点の話と意図的にすりかえている？
（壇ノ浦の戦い）
吾妻鏡　　源氏　８００艘　平家　５００艘
平家物語　源氏　３０００艘　平家　１０００艘　

>>767
分かってますよ。だから、亡くなったオヤジさんが頼朝っぽくて、
弟（慶子と結婚した方）が頼家っぽいと思った。

>>770
そうそう。
平家物語聴いた時に、「平家の軍船千艘、相対する源氏の軍船・・・三千艘！！」
とかおどろおどろしく叫んでたので、ふしぎ発見見た時首かしげたよ。

で、また史実厨が暴れるんかい？

当時、奇襲は、弱く、極端に兵数の少ない軍が苦肉の策としてやる戦法と
みられていたから、普通の武士はやるのを嫌がった。
味方が数で勝る戦いで、抜け駆けのため恥ずかしい奇襲をかけるのが大好き。
だから味方からは評価されないし嫌われた。
同母兄の義円も功名心が異様に強くて無茶な奇襲で死んでるから血だな。

義仲の「すまぬ」を受ける滝沢の表情が義仲の哀れさを引き立たせていた。
甘ちゃんだけど優しくて天然な義経でいてほしい。

当時って・・・日本軍はたいてい奇襲夜襲作戦ですからぁ〜〜〜〜ｗ

昨日、途中で寝たというブログの多さにワロスｗ
肝心の義経義仲の対面は見てない奴多そうだな。残念だ。

>>777
そいつらはもったいないアホ

再放送あるからいいじゃん

結局編集のミスだろ
眠くなるような内容を延々やってるんだから

今回の義経の設定で一番破綻が出てくるのは、平家との家族関係
なんかより、一族協和を義経が願ってるところだと思う。
義経ほど、味方を出し抜いて自分だけが手柄を立てようと必死
だった武将は珍しい。

>>781
史実を無視すれば、この義経はこれで筋は取ってるんだがな。
新解釈と思えばいい。

身内の争い中心の源氏、身内を重んじる平家。
義経は平家で育ったから、源氏に反発しても不思議じゃないし理解できる。

筋は取ってるんだがな　→　筋は通ってる

源氏はひねくれ者ばかりの汚い集団に見える

義経と義仲の対面、確かに良かったが、
わざわざ義仲のいい部分まで見せる必要なかったのでは？
なんか頼朝といい、ただの悪人にしたくないのは分かるが、
義仲までそれをやると、殺される人間すべてに善人設定をつけなきゃいけない。
だからそのエピシードの間タルくなる。

義経はあそこで自分の生い立ちを語れば、もっと義仲を説得できたんじゃないのかな？
自分は義仲以上に辛い生い立ちにあったわけで、
それでも平家の暖かさに触れ、こういう純粋に身内を信じる性格になったと。

>>785
同意。義仲は傲慢義仲のままでいい。
こんな人間殺してオゲと思った方が感情移入できる。

来週、義経のアクションを期待している人がいたら、残念。
巴に襲われてアクションをやる寸前に義仲に止められるんだって。
かっこいー義仲。

>>786
義経の気持ちは義仲にも充分届いてると思われ。
それが「すまぬ」という伝言を頼んだことに現れてる。
義経を信頼したという事。
そして義経の気持ちに答えられない・後戻り出来ない所にきてしまってる事に対しての謝罪でもある

義仲も義経に落ちたのか

やはり義経の義仲追討決意は
「これ以上義仲にめちゃくちゃな事をさせないよう、義仲のために討つ」
という事になりそうだな。

いや、それはそれでアリだと思うが。

他人に殺させるくらいなら、自分の手で討つ
というのはよくあるね

究極のオヤジ転がし＞義経

なんか義仲善人化は俺も反対。
討つ義経の方が悪人に見えてくるじゃないか。

>>794
同意。
義仲も平家も善人に描かれれば描かれるほど、
それを滅ぼす義経が悪役になる

敵の強さを書く分には義経の強さも際立っていいと思うが、
性格的な良い面を描き出すと
義経のヒーロー性が薄れる気するんだが。
あんな良い人達を殺す必要があるのかと。

義仲が善人に見えないのはわたしだけ？

>>791
つよーい巴が義経を殺しかけたところを義仲はかばってくれた恩人なのに？
今週、義経が都の大混乱に苦情をといったら、
「都のことは行家にまかせてある」といってたし。
ドラマ中では義仲たん、悪くない。義経は行家だけ討てばいい。

確かに今回の義経の平家追討は「父の敵」ではないからなぁ。
何のために殺すのかをしっかり描かないと、そこら変が曖昧になる可能性はあるね。

ID:BT8E5Ug7はいつも暴れる義仲ヲタか？

義仲たんとかキモイから消えろ

金子は結局、「誰も悪くないが時代が争わせた」という結論にしたいのだろうか？
ヌルヌル過ぎて萎えるが。

そもそも巴は何のために義経襲うん？
義仲を正当化するために、そんな無駄なシーン入れるのはいかんな。

ますます義経が義仲を討つのが理解されなくなる。

義仲は悪人のままでいいんだよ。悪人のままで。

今も昔も根っからの悪人はいないってことじゃない？

>>803
結局それで義仲は義経の言葉（身内で助け合う）を理解して義経を助けたというシーンなんだろうが、
それを言い出した義経が義仲を討つというのは、あまりに支離滅裂過ぎる。
義仲がそれを理解しなかったから、義経が殺したという方が説得力あるんだが。

金子が「義経をヒーローに書くつもりはない」と言ってたのは
こういう事なのか？
悪人を悪人に描かないから、それを殺す義経も正義の味方のヒーローではないと。
金子ってなんか義経の魅力をどんどん潰してってる気がするんだが。

自分の言った事を理解し、自分を助けてくれた人を殺したら、ただの殺人者だよ

敵役を善人化する事によって、ヒーロー性が失われる事は
戦隊モノを見てるガキでも分かる。
むしろ敵役のヲタが「なんでこんないい人殺すんだよ！！」と逆ギレすることになる。

げ、義仲が義経助けるってマジかよ…
昨日の急に父親っぷり見せる善人義仲だけでも萎えたのに。

義仲が善人に見えるなんて事はない。
頼朝と同じく、義経に対して甘いだけで、あとは好き放題だ。

善人悪人に色分けしないと気がすまない人っているんだなあ。
そういう人はそれこそ戦隊モノを楽しめばいいんじゃない？

>>812
普通の青春ドラマならそれでいいだろうが、仮にも合戦モノだ。
どっちも良い人間で争うなんてヌルイもほどがある。

>>813
仮にも合戦モノだから、「正義の味方が悪を滅ぼす」なんて
戦隊モノみたいな描き方はしないんじゃないの？

来週のあらすじに萎えた

来週のあらすじ見て、中間管理職の俺は義経がんばれと応援したくなった。

>>816
同意。辛いよな…中間管理職っつーのは…

やたらと悪人善人にこだわってた人は戦隊ものファンだったのか？

いや、水戸黄門のファンですｗ

義仲がいい人っぽくなるのは義経と義高に対してのみだ。
気に入らない公卿を追い出したり僧侶を大量処分したり法皇を幽閉したり
この狼藉に義経が木曽は自分のこの手で討ち取ると言う。

実際　俺は悪人だぞぉうへへ〜　って戦争しかけるヤツは居ないわけで．．
どっちも自分がイイモンだと思ってやるのが戦争・・・

頼朝　上司
義仲　ダメ社員
義経　中間管理職

中間管理職はいつの時代も辛いのぉ

来週義経がまた義仲に会いに行くと言ってるのに、止める郎党ウザイ。
そのまま合戦勃発でいいじゃないか。
また義経が迷って、結局鎌倉の命令が出たから仕方なくという無理矢理エピソードになっちまってる。

>>823
でもそれだと頼朝の命令に背く事になるから郎党が止めるのも当然かと。
義経もダメ社員を静めたいが、上司の命令には背けない。

だから中間管理職の辛いとこなんじゃないか。

というか、なんで義経が会いにいったら合戦勃発になるわけ？
なら昨日だって止めろよと思う。
昨日行っても鎌倉に言わなかったらバレなかったんだから、
郎党が止めなければ普通に義経も行けたのでは？

義仲はフリーター上がりの成り上がりもんの経営者みたいなもんだろ
どこかにもいたな　そういう豚・・・

義仲＝ホリエモン

>>825
帰りに巴に襲撃されて義仲に助けられた時に
何かそういう会話でもあるんじゃないの。
次に合うときは容赦しないとか。

義経が好きなのはかまわないが
他の人物を貶してまで持ち上げないで欲しい。

>>829
どこにそんなレスある？

>>844
いや、それは違うと思うけど？

金子スレでも言われてるが、
義仲が襲われてるとこを義経が助けて、義仲と心通じ合うというなら分かるんだが、
義経が襲われてるとこを義仲が助けて、なんで助けられた義経が義仲追討に出るんだ？

意味不明

>>844は「それは違うと思うけど？」というレスを書くこと

>>832
放送見てから考えれば？
見る前から文句言うのはナンセンス

>>832
義仲好感度うｐ作戦でしょうな。ただの悪役にはしない。

>>832
それは実際に見てみないと何とも

義経は義仲の横暴ブリを見て、もう一度話しをしようと試みる。
が、郎党に止められ断念。
　　　　↓
そこに鎌倉から命を受けた範頼が来る。
義経もそれで決意し、自らの手で義仲を討つことを決める

この間の義経の心境の変化がきちんと描かれないと、キツイぞ。

巴襲撃の義仲は、単に義仲はいい奴でもあるという部分を見せたいだけでは？
特に意味はないと思われ

義経にとっては助けられたことで義仲は自分の言った事を理解してくれたと思っていた。
だが義仲の横暴はエスカレートするばかり。
だからもう一度会って説得しようとしたが、それは鎌倉の命に背くことになり出来ない。

でも義仲の横暴はなんとしても止めたい。
　　　↓
もうこの手で義仲を討つしかない。
　　　↓
　　　悲劇

という事でしょうな。

>>802
それって、近代の思想だよね。
中世は自分の一族が生きていくためには他人を蹴落とすのが当然。
義仲が義経に「平和な世の中っつんだったら、俺に皆服従しろ」って言うのが、
当時の平均的感覚じゃないか？

>>839
殺さなきゃわからん馬鹿というのもいるからな

やっぱ義経と義仲は面白い。
義経と頼朝はヌル過ぎてつまらん。

>>839
それを上手く木村が演出してくれるといいんだが。

なんかこのドラマって映像より文章で見た方が言いたい事伝わるんだよな

>>839
それなら義経が義仲追討に行く理由も、義仲が殺されなきゃいけない理由も説明ずくね

>>839
義経は、これまで嫌なことには逆らって生きてきた。
仏門に入れといわれても、奥州に残れといわれても断固拒否した。
佐藤兄弟のことでも断固として拒否した。
それなのに、どうしてこんなときばかりは、鎌倉殿の命令に
従うの？義経のキャラなら嫌なことは断固拒否しそうだけど。
結局やりたいことは人の命令のせいにしてやってるだけじゃん。

>>845
まぁそこの所は実際に見てみないと

>>845
鎌倉の命令だけじゃない。
義経自身が、このままでは義仲がダメになると考えたんだろ。

とりあえず来週の話を見てみましょうよ。

>>845
義経本人も義仲は殺さなきゃいかんと思ったのでは？

そしてそれを殺すのが命を受けた範頼ならば、その前に自らの手で殺すと思ったのかと。

とチンタラ書いてるうちに同じことをレスされていた。

説得したくても説得できない状況にある。
その義仲はどんどん暴れて手がつけられない。
殺すしかないかと。

だから木村次第なんだよ。
そこを上手く描かないと、義経は>>845のようにただの頼朝の尻に敷かれた人殺しに思われる。

義仲は欲に目がくらんで自分で自分がわからなくなっている状態。
ラストで義経が言ってたじゃないか。
以前の明朗さが消えていて哀しくなったと。

今後の対決のためにも、昨日の義経と義仲の会話は重みがあったと思われ。
会って意見をぶつけ合った二人だからこそ、
これからの合戦がより悲劇に繋がるんだな。
面識もなく、ただ横暴な義仲を殺すのとは訳が違う。

範頼ってこのドラマで活躍するんですか？

来週義経が
｢義仲殿は自分を見失っておる。この私が殺さなければ止められない…」的なセリフがあると分かりやすい。

確かにあの頃の義仲は明朗活発でよかった。
義経が当時のままだと思って会いに行ったららショック受けても当然か。

>>856
セリフなしでも充分理解できるが、最今の視聴者に合わせるにはそこまで丁寧に説明しないとダメかもな。

行家って、トラブルメーカーの邪魔者みたいに扱われてるけど、
あの人がいなかったら、あと十年は平家の天下が続いていたと思う。

誰か応えてくれ。範頼ってまたいつもの凡庸キャラに描かれるのかな？
ホームページでの紹介ではいつもの範頼とは違う描かれ方になりそうだが。

平家側の役柄を演じる女優さんは上手い人が多いけど
そのほかの石原、上戸、中越、後藤は時代劇向きではないと思う。
小池は大河ドラマ初出演にしては好演している。
前半が終わったところでの評価は
ベスト５　財前　鶴見　阿部　夏川　平
中堅、成長株　宮内　海東　うじき　小澤　小池　小栗

>>859
活躍するかどうかは今の時点ではわからないよ。
ムック本の後半が出たら分かるんじゃないかな。

言われてみりゃその通りだ。ただ範頼凡庸説を否定する俺は、範頼の紹介やキャスト
みたら、期待してしまうよ。

>>856
義仲のほうが正論で、最終回でも義経がそれを証明するのに
義仲が自分を見失ってるって？
義仲が巴に追っかけられてるところを目撃しただけで
今回はじめてまともにしゃべったくせに。

今の義仲は誰が見ても自分を見失っているだろ。

ね。
浮かれて巴と踊り騒ぐ義仲にワロス。
あの行家にまで呆れられてる。
棟梁だと言い張るくせに今日の治安の乱れは行家のせいだと言い訳。
野心丸出し、粗野な上に勘違いやろー。でもそんな馬鹿一直線なところが義仲の魅力。

今日→京

義経も浮かれるらしいよ。
公卿の扮装しちゃったりして。
スタパスレでは、直衣を着てるってことなんだけど、
義仲も義経も下の官位で、公卿にはなれなかったけど
あの直衣にあの烏帽子っていいの？
義仲は無法な人だから無視してるのかもしれないけど
優等生義経もやるということで。

正直、阿部ちゃんは過大評価されすぎていると思う。

なんで中越の建礼門院だけマロなんだろ？
中宮だからか？

>>865
史実厨のおれがマジレスすると、兵士の乱暴は義仲にも行家にも止められないんだよ。
義仲軍団を形成してるのは北陸豪族の集団で、彼らの私兵。彼らの機嫌を損ねて帰られてしまうと、義仲は丸裸にされちまいます。

>>869
気になった！
建春門院滋子は普通のまゆ毛だったような・・・？
立場が違うから比べたらいけないのかな？

展開早いな。33か34で壇ノ浦かよ。

32で屋島なのに33か34で壇ノ浦はないだろう。

屋島３２回なら壇ノ浦は３４回ぐらいでしょ。
でないと後半はかなり駆け足になるよ。
（大河はいつもそうなんだけど）
「太閤記」で本能寺の変を４２回にやってるケースがあるんだけど
これはいくらなんでも遅すぎるペース配分。
（高橋幸治の信長が好評だったので本能寺を遅らせたとの話もあるが）

以前の大河義経や民放で源平合戦のドラマで範頼を有名な俳優が演じた時ってある？
知ってる方教えてください。

今更ながら義仲と一緒に巴が踊る場面は激ﾜﾗ
巴の踊り姿インパクト強すぎ

義経は辛気臭すぎ
どうにかしろ
作り手がメッセージ込め過ぎで、見てて吐き気がする
つまんねー奴だ

>>877
だったら見るな

義経と頼朝が主役の方が良かった気がする。
鎌倉編が長すぎ。

>>879
そんなのイラネ

鎌倉編というか、義経が活躍するまで前置き長すぎ。
だから視聴者も離れてきたんだな。

壇ノ浦は取りあえず8/28は避けろ。
その日は24時間TVのクライマックスで義経と被る。

最近つまんないよな

何度も言われてるが、ラストの義経と義仲の対面良かった！
義経は甘ちゃんだがあの純粋さが、かたくなな義仲や頼朝の心を解きほぐすんだろうな。
義仲も行家のせいにしたりあざとい部分もあるが、父親の顔を見せたところは良かった。

何より「すまぬ」という義仲と、うなずく義経の表情が最高だ。

>>867
その図像を直に見ていないのでわかりませんが
一般論として、直衣に烏帽子は、問題ありません。
直衣は、いわばスーツに対するジャケットでありまして
普段着的要素が強いモノです。
だから、これも普段着的な烏帽子が、ベストマッチです。
ただし、このいでたちで宮中へは参れません。
一部の高官は、直衣で参内を許されたのですが
その際は、フォーマルな冠を着用せねばなりません。
もし、問題の図像が、
「義経が直衣姿に烏帽子で法皇の午前に」というものなら、確かにムチャですが
いくらなんでも、そこまでの考証無視は、ありえないでしょう。

昨日つまんなかったけど、最後に持ち直した感じ。
感想もやはりそこが多いし。

内容的には動きもあったし良かったんだが、演出がマズかったな。
アッチ飛び、コッチ飛びでついていけない人が続出したんだろう。
盛盛攻撃が終わったと思ったら、今度は義義攻撃だしｗ

>>882
08月28日第34話にはスタパスレによると静正妻うつぼのシーンがある。
壇ノ浦は9月ではないかと。

義経が動きだすのは再来週か…ほんと詐欺だよな。
「いざ出陣！」でやっとこさ出ると思ったら、また足止めでただの仲介役。
いい加減騙すのやめてくれ。

義経のために見ているので、早く義経にガンガン動いて欲しいわけです。

>>887
盛盛攻撃よりは分かりやすい＞義義攻撃

義経ｖｓ義仲を延々やってくれ。頼朝イラネ。

本来なら頼朝が義仲くらい義経に厳しくしなきゃいけないんだがなぁ。
甘すぎて盛り上がりにかける＞頼朝。

>>888
それなら安心。

俺は義経ｖｓ知盛が一番楽しみなわけだが。

身内のいざこざなら義経ｖｓ景時だ。

>>892
それを延々やられるとまた義経が動けないし、話が動かないんで却下。

安徳天皇（子役）がサンダーバード吉次の孫だった件

ログ読んで「渡哲也（蛍）」に爆笑してもうたｗｗｗｗ

今日、えさし藤原の郷に行って来た。

>>899
どうだった？

藤原の郷のロケは再開するかな？

>>900
結構楽しかったです。
時代劇ん中に入り込んだみたいで。
タッキーやらマツケンやら、サインが沢山展示されてました。

そういえばロケはまだ続いてるの？

与一まだ発表しないんだな。
スポ紙にも載らずただ土スタで発表するだけなんだろうか？

>>904
どうでもいい

雑魚は発表しないですよジャニヲタさん

昨日の一番良かったとこ
清盛の蛍演出。
幻影は萎えたが、あの蛍が時子と義経の所に飛んでったのは泣けた。

そしてその蛍を見つめる時子・義経のそれぞれの表情も泣けた。

>>907
あの蛍は良かったねぇ…。
福原が焼けて清盛の夢が滅びてくのを知った義経の前に現れた蛍。
あれは何を意味していたんだろうか。

>>907
蛍も良かったが、やっぱ義経ｖｓ義仲だなぁ。
平家で言うと知盛のセリフかな。

結局清盛の夢を理解したのは義経と時子だけだったんだな…団長（涙

義経こそ平家だよな
あらくれの源氏という柄じゃない
だから鎌倉では浮きまくり

とにかく退屈な編集はするな脚本通りに規則正しくなんてやるからつまらなくなる

傷心の時子に優しい言葉をかける清盛幻影も良かった。

>>911
その浮きが今後滅びる原因になるわけで。

義経が平家だったら清盛と共に「夢の都」が作れたのかもね。

義経が義仲に「都は私が生まれました処にございます」と話してたがどう思っただろうか
都に対しては色んな思いがあると思って見てたが

蛍が飛んでくると、つい手で採ろうとするのは条件反射だろうか？

義経が平家だったら、平家を滅ぼすのはハチャメチャだろ。
武士として、源氏として生きると、誓ったのは何だったんだ？
マンセーオタは痛いな。

どうも暑くなると、眠りが浅くなるな。
「義経伝説」サイトの掲示板みると、藤沢の白旗神社で昨日
義経にちなんだ祭りがあったようだな。意外なことにこの神社
は漏れは一度も行ったことがない。今度行ってみようかな。

>>897
子役の真打ち登場ですね＜安徳天皇
ちゃんと、ラストシーンで時子に向かって「我をどこに連れていくのじゃ！」とつぶやいて欲しい。
子役で立派な死ぬシーンがあるのは安徳ぐらいだから、男寅一世一台の演技を見せて欲しい。

>>919
時子「波の下にも都はありますぞ」
安徳天皇「んなわけねー！」
つっこみの勢いあまってバシャーン

無理か…

>>919
安徳天皇の中の人が第1回より少し成長しているように見えた。

ハワイ・マウイ島で絶賛放映中の「義経」
字幕翻訳が大変そう。

ttp://image.blog.livedoor.jp/maui_acorn/imgs/1/e/1e0f29c1.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/maui_acorn/imgs/6/1/61726de4.jpg

>>917
義経が平家なら、都に向かってくる源氏軍（義仲、行家、安田義定）をことごとくたいらげるのですよ。
でもって平家は奥州藤原と手を組んで頼朝を鎌倉に押し込め、板東武士の同士討ちによる自滅を待てばいい。
あとは平家二百年の安寧を築く、と。
これくらい妄想したっていいだろｗ

義経が平家って、文字通りの意味ではないと思うが・・・

>>917
たとえで言ってるだけなのに何をムキになってるんだか。

>>922
能子キモ

義高の父と戦いたくないといっていた義経が、
来週「この手で討つ！」と宣言。

ここまでの心境の変化、いきさつに非常に興味がある。

おそらくログにあるように、義仲の横暴が酷すぎてそれを止めるためにとなるんだろうが、
そこを上手く書いて欲しいもんだ。

うつぼが平家の都落ちを知らせにくるけど
普通は物見を出しとくもんじゃないのかな

>>928
ずっと伊勢を出していた＞物見
伊勢が見落としたんだなｗ

「義経は甘いなぁ」
こう視聴者に思わせれば今回の意図は成功でしょうな。
この甘さが身を滅ぼすわけで、視聴者にもそれを植えつけておく必要がある。

と、同時に今後の奇襲にも通ずる「思い立ったら一直線」という部分も
しっかり植えつけられた。

今回はラスト１０分に全て詰め込み、今後の伏線にもなり良い回だったと思う。

この時代だし、史実に基づいてだから仕方ないが、
義経が「身内を信じる心」で滅びるのはなんだかなーという印象。
「身内は信じるな」という結論で終わるのがな…
なんか寂しい世の中だな。

>>931
俺もそれは思う。
悪い奴が滅びるのは現代においても通ずるから良いんだけど、
人を信じて身内を信じた者が、それで滅びるというのは教育上良くない気も

まぁこれはあくまでドラマなんだけどｗ

>>931
その代わり義経には郎党という心から通じ合った仲間・絆があった。

そういう結論だからこそ、郎党の絆をしっかり描いて欲しい。

義仲も頼朝も、本当は義経のように生きたかっただろうよ。
ただ生きてきた環境がそう変えた。

だから義経を羨ましくもあり、義経には甘くなるんだな

義仲に訴える義経の言葉を
「甘いな。何言ってんだか」って思う人間が多いこと自体、世の中狂って来てる。

>>935
俺も義経は甘いと思うが「本当はそれが一番いいんだよな」とは思うぞ。
むしろ義仲は寂しい人間だと思う。
だが義仲に共感するような人間が増えてるのも事実だな。

＞だが義仲に共感するような人間が増えてるのも事実だな

どこに？

義経・義仲には共感できるけど、頼朝が何考えてるのか分からない。

>>937
義仲を正論と思ってる奴ら

＞義経が「身内を信じる心」で滅びるのはなんだかなーという印象。
＞「身内は信じるな」という結論で終わるのがな…

義経の思いは郎党に通じる。
そしておそらく今回の大河では、頼朝も義経の死後号泣するのは目に見えている。

義仲が正論というか、まあそういう時代だったからなあ。
義経だってこの先どう変わるかわからないよ。
兄だからこそ頼朝を激しく憎むようになってしまうかもしれない。

>>939
義仲が正論言ってるとは思わないな。
荒波に揉まれてるとそういう考えもあるだろうとは思うが。

義経の育った環境と義仲の環境はあまりに違いすぎる。
だから食い違うのは当然。
もちろん理想は義経の言う事だが、現実は義仲のように自分の殻に篭った人間が増えてるという事かもな。

>>940
＞義経が「身内を信じる心」で滅びるのはなんだかなーという印象。
それが正にジンギスカン伝説を生むことになる（本当は死んでないんだよー）。

義経配下の佐藤庄司精鋭８０騎はどこに行ったんだ

本来なら義経こそ、人を信じることが出来ない環境で育ったはずなんだがな。
清盛・秀衡の力は大きいという事か。

>>940
過去に映像化された作品だと義経自害後、頼朝が泣いたのは
あまりないんじゃないの？
冷血漢とまではいかないけど”政治家　頼朝”という面を強調した
作品の方が多い気がしますけど。

でも義仲や頼朝が義経と同じ環境で育ったからと言って義経の考え方にも
義経のような性格にも親父転がしにもなれなかったと思う

>>946
だから今回の頼朝は・・という事だろ

＞親父転がしにもなれなかったと思う

ワロタｗ

中井頼朝は、義経の首もって号泣しそうだな。
「すまなかった義経〜。今お前が言いたかった事が分かったよ〜」と。

＞それが正にジンギスカン伝説を生むことになる

だな。人々のこういう思いが義経生存説を生んだ。

現代で考えると、身内を信じた者が滅び、身内殺してでものし上がったものが生き残る
なんてのが当たり前なんて考えられんわな。

>>950
次スレお願いします。

【第24回】義経 part103【動乱の都】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第23回】義経 part102【九郎と義仲】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118369529/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

大手プロバなためかダメだった。
踏んどいてすまん。

いってみるべ

>>946
「草燃える」の石坂浩二も、「源義経」の芥川比呂志も、高館の
焼け跡で泣いていたよ。石坂なんて「くろう〜、くろう〜」と
号泣していた。大河の頼朝で泣かなかったのは「炎立つ」の長塚
だけ。

【第24回】義経 part103【動乱の都】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1118719437/

財前の出番が少ないのが残念。
それとあらすじの展開が遅い。

ドラマとしてはあの義経なわけだが、史実の義経はとても肉親を無条件に信じていたとは思えないなあ。
範頼や頼朝の命令は無視するし、挙げ句鎌倉から独立謀るしね（頼朝や法皇の陰謀はあったが、義経にもアクションがあった）

>>960
史実の義経も兄に対しては信じてた感じだがね

宮尾も気に入ってるのか。それは良かった。
原作者とＮＨＫがもめる事多かったからな。

義経VS義仲について、だいぶ議論がかわされているね。いいことだ。

>>961
兄に追われるきっかけは、再三にわたる軍令違反・命令無視なんだけど。とても兄に従順だったとは思えない。
それに加え、都で法皇に焚き付けられて変な気を起こしたんだと予想。

スタパスレによると兄は３２話死亡らしい。
与一と被るがな

新春SPドラマ『南総里見八犬伝』

TBS２夜連続（２時間半）

出演・滝沢秀明・仲間由紀恵・菅野美穂ほか

【ロケ予定】
7月3日・4日えさし藤原の郷
9月　　　　　ワープステーション江戸

ここは義経スレですよ

正直言って驚いてる。いくら清盛オタクの原作者と、そのいいなりになっている脚本家によって義経と平家の関係がメチャクチャに捏造されているとはいえ義経＝平家みたな考えの人間がこんなに多いとは
義経が肉親に対して情が深いのは間違いなく源氏として生まれたからで平家が育んだものじゃないのにな。
平家に親兄弟と無理やり引き離されて肉親の愛に飢えて育ったから肉親の愛情求めるようになって兄上、兄上というようになったんだよ。
はっきり言えば義経の情愛と平家の情愛は全然種類が違う。
義経は肉親愛に満たされずに育ったから一途に肉親の愛を求めているが、平家は飢えるどころか肥満状態。
何の能力もないのに清盛の子や孫というだけで地位や権力ありったけもらって栄華を謳歌。
七光りを自分の力と勘違いしているからおごりまくっていざというときは役に立たない人間になったんだよな。
ムネムネ一人がアホに徹してくれているから誰も追及しないが、平家の連中は全員身内贔屓アフォ。
仲良しといえば聞こえはいいがあそこまでいくとただの盛大な甘やかし。
冬彦ママを一族総出でやってるだけ。
水鳥にびびって逃げるような腰抜けでも身内というだけでチャンスをやってまたも大失敗したのに叱るどころかかばってやってるんだもんな‥‥。
おいおいガキが立派に成長するためには厳しさというスパイスが必要なんだよ。
口をあけさえすれば甘いお菓子をポンポン放り投げてくれるような人生送らせるから「ごめーん叔父上」だけで済むと思い鎧とられたくらいで不幸のどん底みたいな感覚に陥るボンボンになったんじゃないか。
平家の中ではまともな部類に入る知盛ですらバカな甥をかばってやるだけだもんな（本心はともかく言ってること自体はムネムネのほうが正論）
よく知盛が大将だったら平家は簡単に滅びなかったという書き込みみるが、あれみたらせいぜい数日伸びるだけだろ、と思う。
身内だろうが厚遇しないと冷酷なくらい厳格だった頼朝に比べたら単なるボンボンにすぎん。勝てるわけがない。
まあ、頼朝なんか身内不信で厳しい通り越して冷酷だったので平家のバカっぷりと足して二で割るとちょうどいいんだがなぁ。

長い。

>>何の能力もないのに清盛の子や孫というだけで
なぜ能力がないとわかる？誰の能力、なにを基準にしているのか。

>>水鳥にびびって逃げるような腰抜けでも
逃げたのは連れていった家来。維盛がびびった描写がどこにあった？

>>おごりまくっていざというときは役に立たない人間になったんだよな。
平家がおごりまくってる描写なんてあったか？

>>口をあけさえすれば甘いお菓子をポンポン放り投げてくれるような人生送らせるから
そんな描写がどこにあった？全部おまえの想像じゃないか。それに頼家にも当てはまるな。

史実とドラマをごちゃまぜにして、なおかつ平家はヘタレという思いこみを前提に書いた文章。説得力なし。

長すぎる。そして義仲の顔並みに暑苦しい。

ドラマが史実無視するのはある程度許せるんだけど、
それを見た視聴者が、ドラマと史実をごっちゃにして、
実在の人物を貶めているのを見るとものすごくムカツク。

>>972
「平家物語」「太平記」「忠臣蔵」などなど。そういうもんなんだよ。

>>なぜ能力がないとわかる？誰の能力、なにを基準にしているのか
清盛の身内というだけで七光りで官位独占状態に近いことになっていただろ。

>>逃げたのは連れていった家来。維盛がびびった描写がどこにあった？
維盛がびびらなかったという資料は？大将が一目散に逃げるから家来も逃げるんだろ。
義経は政治的な面はともかく大将としてはきっちりやっていたから危険な奇襲戦法にも兵はついてきたんだ。
指揮官がしっかりしてないとああなるんだよ。

>>平家がおごりまくってる描写なんてあったか？
ドラマは原作者のいいなりになって平家を善人してるが清盛の義弟が「平家でなければ人ではない」と言ったり、都中にスパイはなって平家に不満持ってる奴を告げ口させまくったりした。

>>そんな描写がどこにあった？全部おまえの想像じゃないか。それに頼家にも当てはまるな。
だれが頼家が甘えたボンボンだということは俺もみとめる。
だが平家はそれを一族でやっていた。
あれだけ失敗した維盛にまた総大将やらせていた時点でヘタレ

>>なおかつ平家はヘタレという思いこみを前提に書いた文章。説得力なし。
じゃあ、おまえは平家がヘタレじゃないというのか？
苦労知らずのボンボンの集まりというのはどう見ても事実だろ

義経＝平家はこのドラマの設定。
その設定に沿った話をしてるだけだろうに。

>>968
＞身内だろうが厚遇しないと冷酷なくらい厳格だった頼朝

散々身内を殺しまくって、そのせいで北条氏に幕府乗っ取られてちゃ
世話ないわな。

確かに「肉親の愛情に飢えていたからこそ、頼朝に心底しがみついた」って方が感動的ではあるな。
このドラマも最初の頃はそういう設定だったはずなんだが・・。
母上母上ってずっと言っていた。

それがいつの間にか愛情たっぷりに育った子になっていた。
秀衡あたりかな。
情を受けてこなかったからこそ、情を大事にするという設定の方が良かった。

ドラマの中では

>大将が一目散に逃げるから家来も逃げるんだろ。

ってことはなかった。
何に文句つけてんだ？

>>964
兄に従順じゃないのは、手柄さえ立てれば頼朝に認めてもらえると思い込んでたからでしょう。
で、命令違反をしてでも手柄を立てようとした。
本末転倒なんだけどさ、頼朝の命令を聞かない＝頼朝を慕っていない、ということとは限らない、
そういう見方もあるわけよ。

>>977
義経は清盛や秀衡から愛情を受けたが肉親からは愛情を受けていない。
だから肉親の愛情に飢えている。
そして肉親でない人から多くの愛情を受けたため、
他人でも深い絆が築けるなら、肉親ならもっと深い絆があるはずと夢見ている。

>>975
オレが言いたいことの意図を理解してないみたいだな。
確かにドラマの中ではそういう風に捏造されている。
だから、オレは『清盛オタクの原作者と、そのいいなりになっている脚本家によって義経と平家の関係がメチャクチャに捏造されているとはいえ』と断っている。
いくらドラマで捏造したとしても、実際には義経＝平家なんてありえないのにそれに乗っている人間が大勢いるから驚いてると言ってるんだよ

>>980
そこら辺をもっとエピソードで見せて欲しいよな。
全部セリフで説明させるから、なんか夢だけ見てる子供みたいなんだもん。

まぁ爺さんになっても夢ばっかみてた清盛が手本だから仕方ないが。

確かに肉親の情に飢えてる部分をもっと出して欲しいね。
その方が「情」を大事にする義経に説得力が出る。
それは頼朝が冷たくすれば出るはずなんだが、
なんせ甘ちゃん頼朝だからなぁ。

正直言って、しらける人間が大半しめると思っていたからびっくりしたんだよ
義経＝打倒平家！が日本人が千年間抱いていた史実だら

義仲との対話でそれを言えばよかったんだよ。

「私も木曾殿と同じく身内の愛情に飢えて参りました。
だからこそ身内の情を大切にしとうございます」
とかさ。

金子ってほんとアホだな。

>>984
それが新解釈という事じゃないのかね？
その史実のままだと、清盛も頼朝もただの悪役になってしまうから。

愛情に飢えていたなんて恥ずかしいことは武士はあまり口に出して言わないのでは

別にドラマは史実どおりじゃなくてもいいわけだが。

義経の特番（かなり昔日テレの歴史番組でみた。名前は忘れたが。あ、でもトホホでも同じこといってた）で心理学者が心理学的にいったことなんだが
寺に預けられたのは一番お母さん（＝家族、肉親）の愛情が必要なときなのに、その愛情をもらえなくなったまま成長したから肉親に対する愛情が人一倍強くなった。
だからブラコンになったと言っている。
これはかなり説得力あるなと思った。

>>986
頼朝との関係はいくらでも新解釈になるけど、清盛との関係はただの捏造だからしらける。
ドラマ的にもメリットないしな。
むしろ、その捏造設定に足引っ張られている状態だから

母の愛情がなかったらマザコンになるんじゃないのか？
転じてブラザーコンプレックスってのもまた単純な話だがなあ…
それに史実の義経がブラコンとも思えないし。

捏造もなにも所詮ドラマだし。
ドラマはドラマと割り切って楽しんでる人が大半じゃないの。

>>991
すまん言い方悪かった。肉親に対して強い愛情求めるようになった云々と言っていた。
そこまで書くの面倒だったがら手を抜いてブラコンって書いたんだよ。

>>992
楽しめるドラマならな。今のところ矛盾がでまくりでストーリー破綻してるだけだから。

>>993
楽しめないなら見なきゃいいだけだよ。

何しろ日本人は義経が平家を憎んでいたのをみんなわかってるんだから。
捏造するならマイナーな人物でやるべきだったな

>>994
俺は義経は好きだから改善しろと言ってるだけ。
金払ってみてるんだから文句をいう権利はある

まぁ言うのは自由だけどね。

いや．．別にそこまで知らなかったというか。
義経といえば五条大橋と八艘とびくらいしか。

ガキのころ独眼竜正宗で大河見てからずーーーと、いつか義経が大河になったらと期待してたんだよ。
だから決まったときは本当に嬉しかった。
それがいきなり清盛が父親〜？！！でぶち壊され、その後も期待を木っ端微塵に裏切られ続けている。
俺の十数年間を返して欲しい

>>999
あきらめれ

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|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

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