【第16回】義経 part92【試練の時】

2005年 NHK大河ドラマ ｢義経｣(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第16回】義経 part91【試練の時】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113743592/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第２)日曜夜10時〜10時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はＯＫですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111764163/

�@）既に何度もループしている話題
�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
�B）ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数


演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』‥‥‥‥黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』‥‥‥黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』‥‥木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』‥‥黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』‥‥‥黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』‥‥‥木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』‥‥‥‥‥木村隆文
02月27日第08話 『決別』‥‥‥‥‥‥黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』‥‥‥‥黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』‥‥‥‥柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』‥‥‥‥柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』‥‥‥‥木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』‥‥‥木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』 ‥‥‥黛りんたろう
04月24日第15話 『兄と弟』‥‥‥‥‥黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』‥‥‥‥柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』
05月08日第18話 『清盛死す』
05月15日第19話 『兄へ物申す』

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

源平関連基本Q＆A
Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

過去ログ
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PART82　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
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PART84　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111501842/
PART86　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111930189/
PART87　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
PART88　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1112529219/
PART89　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113123026/
PART90　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113197247/

以上テンプレでした

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

コピペを一つ間違って旧スレに貼っちまった…orz

>>1
乙カレー

ご苦労さまです

>>1
お疲れー

「旅の手帖」で、義経を旅する、って特集があった。
連休はどっか行こうかな。

>>7
PART85〜90もhtml化されてました。


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PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
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PART87　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
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PART89　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html

宮尾さんが書いた「義経」読んだ。

でも気になったことがあったんだが、どうも壇の浦で安徳天皇は生き残るらしい。

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・4月23日 （土）14：00〜14：59
総合｢土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト：中井貴一
・4月28日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：市川左團次

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外--------------------------
・4月23日 （土）18:30〜19:00
フジテレビ「もしもツアーズ」 義経ゆかり鎌倉ツアー
・4月27日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第二回　北へ 流浪の果てに

吉次出るんだ。楽しみ！

安徳天皇生存説は　西日本各地にあるので　その伝説のある土地を　ゴールデンウイークに
旅するってのも妙案だと思う。宝剣伝説なんかも興味深いぞ。

ごきげんようにマツケン出てるようだが、大河話、してくれるかな

義経チンギス・ハン説より説得力あるの？
生存説って？

>>20
松平さんは出てません

>>21
チンギスハンよりは、伝説の土地が多いけど・・・お墓とかが複数有る。
でもその土地がバラバラでねぇ・・・
遺体は猟師の網にかかったとも言われてるけど・・・
やっぱ安徳帝の死を悲しんだ人々が作り出した伝説の
域を出ないでしょう。

>21
義経の珍説よりはまだ有り得る気がするな。

壇ノ浦の戦いには行かず　鹿児島の
硫黄島（安徳天皇陵有）に向かったって説はロマンあるね。
雲隠天皇と呼ばれ今でもその子孫の人が居るみたいな〜

亀の前って、もう二度と出てこないんですか？昨日のスタジオパークを
見そびれてしまったので。

>>26
今週出るよ。

今週は連休突入ですが明日しっかり宣伝してみんなに見て欲しい

>>21
宇佐神宮の当主になったと言う口伝もあったな

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1113743592/993
>鷲尾三郎/長谷川朝晴
>これって誰？

第一話冒頭の鵯越の時にボロっちい格好をした男の子。
漁師の息子で鵯越ルートを案内した。フルネーム「鷲尾三郎経春(わしのおのさぶろうつねはる)」。

平家物語だと「鷲尾三郎義久」

饅頭兵器彼女
石原静が嘘のように好評な件について

いったいなんだったんだあの爆弾騒ぎは...

オセロの白い方の人は時代小説ヲタらしい

>>5
今若と乙若って戦に参加してたんだな。
初めて知った。仏門に入っても抜け出せるものなのか……

「ラジオ深夜便ウォーク　大河ドラマ「義経」の舞台を訪ねて」
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/050317a_wark.pdf
NHKとJR西日本が企画したらしく大河出演者のトークショーもあるらしい。

海峡ドラマシップ
義経展 04/28〜11/30 市民交流ギャラリー
8/28(日)
記念トークショー
NHK大河ドラマ「義経」出演者
http://www.dramaship.jp/info/index.cfm?urlAnnounceID=139&

>>34
裏返せば３人とも寺でなに学んでたんだということにもなる。
つくずく法然上人は偉大だと思う。

頭が悪い人間は教育したって無駄。
仏教はけっこうムズカシイ。
坊さんは念仏唱えて終わりって時代じゃないし。

>>34
政変に巻き込まれて寺に入れられた人が還俗して復帰するのはよくあるよ。
有名なところでは、室町末期の将軍義昭とか。

平安時代で代わってるところだと、一条天皇妃の定子は、
父と兄の政変に巻き込まれて尼さんにされたんだけど、
一条天皇が彼女に執着してて、還俗させてもっかい寵愛した。
若死にしたけど、死因は出産だし。

大河ドラマ＜義経＞（総合　5／1日　後8：00〜8：45ほか）第17回「弁慶の泣き所」

ある日、海でおぼれた弁慶（松平健）は、女漁師・千鳥（中島知子）に助けられる。
だが千鳥の裸を見て動転した弁慶は、礼も言わずに逃げてしまう。
その夜、千鳥の父親が弁慶のもとに乗り込んできた。
娘が乱暴されたと勘違いしたのだ。だが誤解が解けると、千鳥と弁慶はお互いに好意を持ち始める。
一方、静（石原さとみ）と結ばれた義経に、政子（財前直見）から縁談が持ちかけられ……！？

今回のドラマでは静と義経が「鎌倉で」カップルになるのに、
それを知ってる頼朝が京に行った義経の元に嫁を送るのは変になりませんかね？

>40
とんでもなくつまんなそう。
義経はまた鎌倉で暇な間奥州生活を繰り返すのか。

>>41
静はあくまで妾だから
頼朝が送ってよこすのが正妻

二人の仲を知ってたら余計に嫁を世話するんじゃないか。
弟が白拍子なんぞにうつつを抜かしてるのを
頼朝が賛成するとも思えないし。

頼朝性格捻くれてると思う
幸せそうなのが気にくわないんだろ

静はお水出身だからね。
仮にも貴族の正妻におさまるのは無理だ。

誰かの養女にしてもらえばﾓｳﾏﾝﾀｲなのでは？

>>47
娼婦を養女〜〜〜？と嫌がられる可能性はおいといて、
まあ、どう〜〜〜〜〜〜〜〜してもやりたければできるだろうが、
さすがにそこまで史実を踏みにじると、正妻の地元とかが怒ると思う。

そんなことしたって、政治的にまったく使えんじゃないか。

心に決めた人がいる男に嫁がされる女性は可哀想ですね。
嫉妬深い政子はこれについて何も思うところはないのでしょうか。

当時、京では、本妻・妾の区別はあまり無かったのでは？でもって、鎌倉は政子の方針で差別化の過渡期だった。

>>48
これは史実を基にした「フィクション」と押し切れる猛者は居ないか！？

>>51
本妻妾というか、必ずしも身分が決めるわけではないんだが、
正妻として遇される人、というのはいるのが基本で、住居などもハッキリしてる。
白拍子のような娼婦が貴族の正妻の座に座るという話は寡聞にして知らない。

というより、実際のところ義経と静が出会ったのはこの７年後ぐらいだが。
奥州には妻と子がいたと言われるが、置いて来ちゃったわけだしね。

あ〜黒豚饅頭はヤッパリ不味かった

実際義経は今２２歳の設定だから本当なら結婚してるはず
まドラマだからいらないけど

言われてみれば、２２で独身ってあの時代変な目で見られるよね。
元服と同時に結婚するのが普通だし、その前からちょいちょい遊んでるもんだし。

秀衡が結婚すれば的なことを言ってたときには、
おいおい史実では結婚して子供もいんのにこんなことを言っていいのかな
とそっち方面に気が行ってあんまり考えてなかったけど、確かに変だ。

奥州の妻と子は一つの説であって、存在を証明する史料はありませんね。（"義経婿"のみです）
身重、または産後の正妻が奥州まで旅してくるのは難しいので
義経と一緒に亡くなった妻は奥州で娶った人ではないかとの説もあります。
その場合、最初に奥州で妻になった人と同一人物かというと
年齢的に無理があるので別人ですね。
奥州妻がいるとすれば別の女性を妻にするのもおかしいように思います。
奥州妻が亡くなっているのであればおかしくはありませんが。

>>57
存在を証明する史料は確かにないんだけど、娘の婚姻はどっかに書いてなかったか。
あと、１６〜２２の男性が妻を娶らないのは当時の常識から考えて変ではないだろうか。
それこそ鞍馬時代の体験がーとかなってしまう。
年の近い佐藤兄弟だって妻がいたのに。

どっちも、今回は無視されるようだからいいけど。
奥州で一緒に死んだ女性と４歳の女児は、どうせ出てこないのでは。

>>56
罪人の息子だったんだから結婚できないよ。
頼朝だって晩婚だったのはそれが原因。
奥州ならいわば　日本　じゃないから可能だっただろうけどさ。

早婚の時代とはいえ、結婚するほど大きな娘がいたのか。
その娘って、それこそ養女ってことはないの？

北条が頼朝を婿にしたのだって相当な勇気だとおもう。

>>61
その決断が、伊東家と明暗を分けたよね。
比較の意味でも伊東家やってほしかったが…
頼朝の苦労をあんまり描いちゃいけないようだから無理か。

頼朝に時間使う余裕無いしね
平家と一緒で数字取れない

>>62
短時間でそれを描けば、苦労より罪人の分際で
次々にいいところのお嬢さんを狙って落としていく
（それに亀の前もいる！）女タラシの面が強調されるだけで
自業自得と思われて逆効果では・・・

>>46
＞静はお水出身
財前がお水の花道つながりで静をやればよかったんだな。

白拍子は娼婦ではありません。
馬鹿じゃね〜の！

今日のもしツアは鎌倉義経ツアーです

> というより、実際のところ義経と静が出会ったのはこの７年後ぐらいだが。

見たんかい。

>>64
５分ぐらい使って、あの卒塔婆少年が八重姫に淡い初恋をして、
二人の間は引き裂かれ、産まれた子供は殺されたとかいったら、
おばちゃんたちは頼朝が大抵のことをしても許してくれる気がする。
池松が子を作るのは問題か。

水鳥ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

実況板で思い出したが

静御前って広末だったんだよな
妊娠して正解だったか

余計なテロップがないって素晴らしい…

本流と直流の違いについて教えて下さい。
お願いします。

＞白拍子は娼婦ではありません
これは残念ながら断言できません。
高い身分の人からオファーがあれば芸を披露しに行く分なにをされても
拒否することが出来ない立場です。
特にこの時代だけじゃないけれど高い身分の人に好色の人多いので
そういうことも覚悟しての白拍子だと思われます。

>>73
お願いしますOTL

>>73
本流は川の支流が集まったもの。
直流は乾電池。（交流は家庭用電源。）

これでいい？
ドラマに関係ないけど。

あれ？
ＮＨＫの公式で登場人物のリンクがうまく開かない……
俺のパソのメモリ不足か？　他の人は開きますか？

テレビ誌で確認した。

第17話「弁慶の泣き所」・・・弁慶と千鳥のラブコメ。重衡、大仏を焼き討ち
第18話「清盛死す」・・・・・清盛の死。
第19話「兄へ物申す」・・・・義経、頼朝に文句。五足の死を知る。
第20話「鎌倉の人質」・・・・頼朝、木曾義仲に義高を差し出すよう要求。
第21話「いざ出陣」・・・・・頼朝、義経に義仲へ出陣するよう命令。

>>76
死ねやカス

>>77
Java Scriptをoffにしていたら開かないぞ。

「頼朝は人に逆らわないで生きていくという術を学んだ」
つまりこれは義経と正反対の性格だ

>>79
意味不明な質問してるお前の方が悪いと思うぞ。

>>79
せっかく教えてあげたのに。
「死ねやカス」って言うくらいなら、ちゃんと「本流と嫡流の違いについて教えてください」って書いてください。

>>78
乙。





っていってもらいたいのかこのアホが。ネタバレしてんじゃねーよ。

>>80
パソ初心者なもんでノートンの広告ブロックオフにしてみたり、アワアワしました。
「別窓で開く」にすると「サーバーが見つかりません」になってしまうし。
Java Script……ぐぐって勉強してみます。ありがとう。

本流中の本流が嫡流になるのかな。
総本家。

>>86
「本流の傍流」も存在するからね。
頼政がそうじゃなかったか？

さすが中井貴一。松嶋とは全然違ったいい宣伝になった。

ところで最後に義経を支えていきたいと言ってたが
今回の大河では頼朝は義経を支えるのか？

ドラマの「義経」を支えて行きたいんでしょ。

努力家か・・・つまり今は下手なんだ。

中井くらいになると演出や脚本に色々口出しできるんだな。
ラブコメもいい人頼朝も中井の案だったとは驚いた。

>>90
捻くれた性格してますな
頼朝と一緒か？

努力家って下手って意味じゃないだろ。
そんなこと言ったら努力家って言われた人全部を馬鹿にしてないか？

努力も何もしなかった奴よりよっぽどいい。
ベテランがそういう若者に好感持って支えて行こうと思うのは良いことだ。
現場の雰囲気がドラマにも伝わるからな

キャスト・スタッフが一丸となって取り組んでるのが分かった。

中国映画撮ったの去年でよかったね。
大コケしちゃったけど。

賞取ったんでしょ？＞プルーン

中国映画の撮影の時は、結構嫌なこともあったと何かで読んだけど

頼朝さんちょっといいひとっぷり出し過ぎじゃないか？

来週はＮＨＫもＧＷで捨ててるのかね？＞弁慶・千鳥ラブコメ

連休最終日の「清盛死す」に賭けてると見た。

じゃないと来週ショボすぎ

>>99
松嶋でイメージ下がりまくりだったから逆に良かった。

どんなに努力しても叶わないことってあるんだな。
女アナは遠まわしに滝沢の演技批判してた。

>>102
脳内放送でも流れましたかな？

どこが批判してた？
逆に女子アナは滝沢義経に好感持ってるように見えたけど。

いい人頼朝なんて見たくないんですけど。
冷徹でクールカコイイ頼朝が見たい。

>>102
全然そんな風に聞こえなかったけど
君の中にそう聞こえる要素があるのでは？

今週もショボイな。
馬引くのがメイン。
しかも馬をひくのが試練？

変な人がいる

>>107
馬引くのが試練？って・・・かなり有名な話なわけだが

>>107
来週に比べたら、明日は義経と頼朝の差を知らしめるプチイベントでもある

>>101
>松嶋でイメージ下がりまくりだったから逆に良かった。
松嶋、何やったん？

弁慶と千鳥のラブコメなんて、頼朝と政子のラブコメ以上にどーでもいい
後者はまだ歴史に絡んでるだけマシ

財前だの、中島だののヌード見て喜ぶ視聴者いるんか？

>>98
中国人は日本人大嫌いだから大変だったろうね。

>>112
どこにも「マニア」というものがいるハズだ。

お亀のことがバレる頼朝、妾の存在を知って逆上する政子
焼き討ちされるお亀にとっても試練の時

>>85
やべ。俺も開かねぇや。
しかもJava Script有効にしてるのに。

>>102
実況板でも同じレス見たような…
アンチってなんでそんなにネチネチしてるんだろう？

>>107
だから今週は義経のラブシーンだって

>>112
>>114
弁慶のラブコメ楽しみですけど何か？

まぁ来週はＧＷだし、ラブコメだろうと需要ない中島のヌードだろうと
正直どーでもいいんじゃないか？
どうせ一時的に下がるだろうし。

明日終わったら、再来週の清盛死すまでは「つなぎ回」だな。

内容よりも数字が気になって仕方がない義経オタ

「清盛死す」多分興味無い
清盛長生きし過ぎたな

清盛はまた、重盛みたいにいきなり病気になってその回のうちに死ぬんかよ。
その前回はオッサンと色黒オバサンとのラブコメで１回つぶして。
もうちょっと清盛法皇とのやりとりがみたかった。
清盛このまま死んだら一体なんだったんだってことに。

>>69
自分の子供が殺されたのなら、親として子供が殺される痛みを分かってるはずなのに
義仲の子も義経の子も平家の子、孫も殺していくのは共感を得にくいと思う。
そこで人格がねじ曲がってしまったと納得することもできるけど。

平清原
ワイは平の清原じゃ〜ボケェ〜
直球勝負で５００本
フォークやカーブは投げんなや〜
別に打てへんのとちゃうで
ワイは直球の１３０ｋｍ台で勝負したいんや！！

>>126
つまんないよ

>>125
「草燃える」ではその辺、頼朝のつらいところをうまく描いていたように思う。
かわいい娘の大姫（当時６〜７歳）から静の子を殺したときに
「鬼！人でなし！人間じゃありません！お父様なんか大嫌い！地獄に落ちればいい！」
と罵倒されても、うつむいたまま反論できず、席を離れた頼朝に共感した男性は多いと思う。
ここまできついシーンではないが、仕事で小さい娘とデイズニーランドを行く約束を反故にしたとき
思い切り、怒られたし。
男はつらいよｗ

義経：勇者
弁慶：パラディン
伊勢：盗賊
駿河：船乗り
継信：バトルマスター
忠信：バトルマスター
喜三太：まものつかい

どうも義経をみると孫悟空とカブルのは
俺だけ？

何と言われようと弁慶と千鳥のラブコメは楽しみ。
義経・静の楚々とした恋愛といい対比になるだろうし。
４９回もある大河、どんな大河にも歴史とは直接
関わりのない箸休め的な回もあるよ。

去年もあったよ。
「みんな！それぞれにありがとう！！」

頼朝アンチスレッドを立ててみたいんですが、
タイトルがなかなか思いつかなくて。
なにかいい案はないでしょうか？

>>131でも大事なことをナレーションにしてどうでもいいことが長いよ＿|￣|〇

明日の本放送はまたテロップの予感。
福岡補欠選、総理の盟友山崎焚く出てるから。

もしツア見てたら鎌倉に行きたくなった。

>128

殺したくて殺してるわけじゃないからね。

>>136
「いざ鎌倉」

まあラスボスの義時が
「義高を殺せ〜」「義経を殺せ〜」「行家を殺せ〜」と指示されてるからなスケベ殿
その上、尼将軍にも
「頼家を殺せ〜」「実朝を殺せ」「公暁を殺せ〜」と指示してるからな。

で、最後に笑ったのが足利や武田、佐竹などの庶流源氏どもなんだよね。

>>139
全部史実に反してるなw

>>132
「それなり」ね。

15話やっとさっき見れた。
中井頼朝に脱帽。

>>140
　まあね。
　でも「時宗」の見過ぎじゃないかって突っ込んで欲しかったな。
　ネベケンの演じた執権さんは、伝説では「聖人君子」の人格者だったのに息子に兄弟殺しを
　指示する殺人狂にされちゃったし

>>133
できれば立てないでほしいけどな。
中の人好きだし、占いでも頼朝だった...

土スタ見た。
タッキーの大河にかける真摯な姿勢に触発されて
キャスト・スタッフ相乗効果でいい仕事してるんだと思った。

一週間が長過ぎるやっと放送日か

ズンドコズンドコズンドコズンドコ

>>146
すまんけども少しイイ表現で頼む

実は主役は中井貴一。

>>147
ズンズンズンズンズンズンドコ
ズンズンズンズンズンズンドコ

>>148
マツケンだろww

ｽﾞﾝo(^^o)ｽﾞﾝｽﾞﾝ(o^^)o o(^^o)ｽﾞﾝﾄﾞｺ♪o(*≧□≦)oｷﾖｼｰ!


お呼びでないですか？

デカレンジャーと仮面ライダーのキャストによる「義経と弁慶」ってのを見た。
酷い代物だが、デカイエローの静は雰囲気良かった。演技はさておき。

>>152
デカイ・エローと読んでしまった

受信料未払い問題で
江刺第３次ロケが打ち切りになったというのは本当ですか？

>>152
それ気になってたんだよ。
そうか、酷いデキだったか。それを知ってスッキリした。

頼朝を流すだけじゃなくて頭を丸めて寺に放り込めば良かったのに。

>>156
それだけでは生ぬるい。
古代中国の方法、おチンチンを切って島流し。
朝からｽﾝﾏｿﾝ

ロケ中止なんていやだ！
合戦シーンがショボセットなんていやだ！
こちとら義経のために受信料せっせと払ってるというに。
ロケ決行してほしいとNHKにメールすればいいのか？

屋の大河トピみていたんだけど、さすが義経もう完全DVD化きまったのね。
要望しなくてもしてくれるなんて高視聴率と滝沢様様だわ。

>>154
打ち切りとは聞いていないが延び延びにはなっている模様。
受信料未払いの皺寄せは相当重大のようだ。
この調子だと、来年の大河はどうなることやら。

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・4月28日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：市川左團次
・5月2日 （月）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：草刈正雄

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外--------------------------
・4月27日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第二回　北へ 流浪の果てに

完全ＤＶＤ化って何？
未放送シーンもあるのか？

■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・4月28日 （木）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：市川左團次
・5月2日 （月）13：05〜13：59
総合｢スタジオパークからこんにちは」ゲスト：草刈正雄

※スタパでメッセージ受付中！

---TV　番外--------------------------
・4月24日（日）18:56〜19:58
テレビ朝日「全国一斉○○テスト」 (1)お墓選び＆…(2)…(3)…(4)義経の謎
・4月27日（水）21：15〜21：58
総合「その時歴史が動いた」シリーズ　義経
遥か万里、義経 栄光と悲劇の旅路　第二回　北へ 流浪の果てに

※追加修正：本日のテレビ朝日追加しました。

>>159
どのトピ？

>>162
総集編じゃないよ、って意味でしょ

九郎義経、馬になれ！

たしかに試練だな・・・

馬になったらビックリ

最後は白馬になって天に帰ります

それはちょっといいかも

皆さん、本日は福岡2区の衆院の補欠選挙の日です。
おそらく放送時に　テ　ロ　が　か　ぶ　る　可能性大ですので、
本日中にテロ無し録画保存を目論んでおられる方は、可能ならば地上デジタル、ＢＳにて録画の程を。

名古屋市長選もあります

今日もまたテロップ攻撃かよ〜。

教育で10時から劇場への招待。
一条長成が主役？

今日は地デジにも地震テロップきたよ〜呪われているんだぁ〜

宮城２区の衆院の補欠選挙もありました。
テロ祭りになりそう

俺も地デジ録画を地震テロにやられた…
今日はハイビジョンで再チャレンジしてみる。

ちょっと教えて下さい。
馬を引くってなんで悲しいんですか？

>>177
本放送のナレーション聞けばわかりますので楽しみにお待ちを。

ジャニーズに馬引かすのはまずいからじゃね。

>>177
義経のような偉い鎌倉殿の血縁が、下の身分のものがやるような馬引きなど
するなんてプライドが許さないってことです。

頼朝「九郎義経、そちも馬を引け」
義経（ええっ馬など身分の低い者がやることをこの私が？？？？
　　　この御曹司の義経様が？？？？）
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　この葛藤との戦いが「試練」　　

書き方に悪意を感じるんだよな〜

悪意といわず、皮肉交じりのユーモア、
ブリティッシュユーモアと呼んでくれ

義経は怒る郎党に「良い機会だから言うておく。今後は私も鎌倉殿の家来じゃ」と言う。

>>184
それは試練を乗り越えたあと。
頼朝にいわれたあとの義経の動揺っぷり。
立たないといけないのに結局立たなかった。

そのときの義経の脳内が
（ええっ馬など身分の低い者がやることをこの私が？？？？
　　この御曹司の義経様が？？？？）

はじめから郎党に言ったように思ってたら試練でもなんでもないじゃん。
タイトルをよくみよ。

ネタバレスレでやってよ

わざわざここでネタバレするのも、ブリティッシュユーモアってやつなのか

>>177は勉強しないと今日の番組を楽しめない件について

アメリカンジョーク

まネタバレってほどでもないけどね

高橋秀樹演じる藤原秀衡のことを「みたち」と言ってましたが、
どんな字を書くんですか？

>>191
御館

この程度で動揺しては
本放送ではとても楽しめんぞw

>>192
ありがと。「おやかたさま」ってことなのね。まあ、文脈上そういう
こととは思ってたけど、字が思いつかなかった。でも、教えてもらえば
あたりまえですね。

京都。東映太秦村へ行った人教えてね！
「マジレンジャーＶＳ義経」はどのような戦いだったのか？
どうも想像できないもので・・・（汗

上野の藝大美術館でやってる厳島神社国宝展を見てきた。
この大河見てると、いろいろ感慨深いものがあった。清盛の書写した経とか。
5/8までだから、行く人はお早めに。（明日は休館だが）

20時から、東京MXTVで夏目雅子の西遊記をやっていることを発見。
義経とどっちを見るか思案中・・・

あと５０分

今日、義経と静ﾀﾝが結ばれる。意外に早かったですね。
義経よ、やさしくしてあげてね。

>>199
折角良い場面なのに石原饅頭のせいで最悪らしいじゃん〜ｗ
ＮＨＫはホント、馬鹿だよな。

今日は久しぶりに吉次が見れるぞ

早くあのシーンが見たいｗｗ

重盛はもう死んだの？

弁慶　少し髪切った？

静が「星明子」状態な件について

畠山重忠はスルーでしたね

政子の般若顔が恐いよー

吉次のサンダーバードっぷりが健在だった件

今回、主役が滝沢で良かった。

ちびノリだーにアギト＆響鬼が負けるのかｗ

なんですか？あの棒読み、無表情は？
先週は５話よりマシになったかと思ったが、やっぱり石原静は地雷確定。
あの演技じゃ、静の見せ場は最悪になりそうだな。

あれ、今日見てたんですが、石原良純の範頼はでてました？

政子に花を渡す義経ワロタｗ

静の酷さにチャンネル変えられたぞ

今日はなんか微妙だったな。
石原さとみは好きなんだけど、静御前役には容姿演技ともやはり
合わないなと思った。
郎党のシーンは自分には寒く映ってしまうし。

つーか静役の石原さとみ、ほんとに何なんだ
ブサいしチビデブだし台詞棒読みだし表情も拙いし…
なんであんなの起用するんだ…層化サマサマか？

>>213
義経と政子は面白い。
政子も頼朝といる時より可愛く見えるのは気のせいかな

おい。義経と静のラブシーン長すぎるよ。

テロップなくて良かった！！！

中尾彬は非常に良かったと思った。

石原アンチスレに行けば？

馬を引く場面が緊迫していただけあって最後のミュージカルは和んでよかったな

今までで一番つまらない回だった。
やっぱメロドラマは合わないわ。

しばらくぶりに地震速報がなかった大河

>>222
あそこで泣きそうになってしまった

義経と静が抱き合ってるシーンで、
どこかで弁慶が覗き見してるんではないかと気が気ではなかった。

今日はイジケ虫な宗盛くんと、政子に花をプレゼントする九郎殿がツボった。

>>219
だな、補選は開票時間食うから大丈夫とは思ってたがヒヤヒヤモノだった

もうこの先は義経はつらいことばかり？
見るのもつらくなってくる・・・

静の破壊力、すごかった。
歌わなきゃいいかと思ってたけど、ここまでひどいとは。
ヒロインだから今後も出張ってくるかと思うと鬱…。

頼朝は政子に言われて仕方なく馬を引かせたということ？
無表情だから感情が分からないぞ＞プルーン

ラストの鶴岡八幡宮への交通案内、なんで横須賀線だけなんだ？
観光案内の側面もあるわけだし、人によっちゃエロ電の方が分か
りやすいような気がするが。

次回、オセロでﾊｧﾊｧでつか？

もしかして義経馬をひくのが試練だったの？
亀の前の死にそうになったことでも清盛の京都還都でもなく？


ﾊｱ？

今日のはうんこだったな
途中からヤフオクに熱くなっちまったよ

今週も面白かった。
・義経せつねえ！
・頼朝せつねえ！
・清盛せつねえ！
・宗盛せつねえ！
・政子こええ！
・後白河こええ！
・丹後こええ！

しかし上記のメンツは芝居が上手い。
滝沢は馬曳き命じられて、兄に疑問は持っても不貞腐れたりせず
ひたすら信じてる様子がよく演じ分けられてたし（疑問の演技は
「不満」の表情にも見られやすい為）、中井は義経に対する複雑な
表情をよく出してたし、財前は悲しみと怒りと憎悪と義経に花を
もらった時の一瞬の和みがよく出てたし、渡は遠くを見るような寂しげ
な表情がよく、鶴見の親からの愛情の不審が全ての子どもじみた
言動につながる心情もよく演じられてた。

イマイチ・もう少し頑張ろう部門↓
石原・松坂・細川・賀集・小泉息子

何も大工の馬を引かせなくてもいいじゃないか頼朝

名前呼ばれるまですげードキドキした。

静の地雷は分かってたことだよｗ
でもタッキーも気の毒だね。

>>234
最初は戸惑っていたけど、「はっ！」ってめちゃくちゃ
爽やかな表情で言ってたし、郎党どもにも義経が理路整然と
話していたからあんまり試練って感じしなかったよね。

今日も、義経・頼朝・政子が良かった。

この３人でどんどん絡んで欲しい。

今日は微妙
先週が展開速かっただけに全体的に間延びしてみえた

奥州でもらった馬を奪われるかと思ったら、ただ馬を引っ張るだけだったのね。

>>234
別に義経だけじゃなく他の奴らにとっての様々な試練という意味でもあるんじゃないのか？

静を上戸にすればよかったのに

>>245
そういう話は他でやってくれ。

政子って嫉妬でメラメラしてるところを義経に見られて嫌がらせ？

それにしても、合戦シーンが少ないな。
当初じゃ結構行われる触れ込みだったようだが。

柳川・木村演出はいつも退屈だ。

でもオドオドしながら花渡す義経と、
思わず泣き出す政子。
焼き跡を悲しそうに見つめる頼朝と、
帰りたいなという亀の前。
「九郎義経」という頼朝と、
せつない表情の義経

この３つが良かったから良し

宗盛釣ったミキティのニヤリと馬を引けを命じた時の政子のニヤリ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも歴史上は頼朝から「馬を引け」と言われて、最終的には
引いたものの、一度は断って頼朝の逆鱗に触れたって説が有
力なんだろ？
それにしちゃ、えらい脚色だな・・・

>>247
頼朝のためだから。
自分も義経に惹かれるとこあるから余計に。

来週の弁慶のラブ※楽しみ

夢破れた清盛にとっても試練の時だったんだ。

響鬼が大仏さん焼いちゃうのは再来週？

亀の舞の試練のときだったんじゃない？

>>248
これからなんですが。

連続テレビ小説「いじけ虫くん」

宗盛「ねえ、おかあちゃん。ボクはおとうちゃんの子じゃないの？」
時子「え？やだわ」
宗盛「おかあちゃん。ボク、おかあちゃんの子でもないんでしょ？」
時子「フフフ。バカなこと言わないで」
宗盛「だって、後白河のおじちゃんとおなじつむじがボクにもあるよ」
時子「あのねー、あなたは本当におとうちゃんとおかあちゃんの子よ。もう二度とバカなこと言わないでね」
宗盛「ふーん」（池に石を投げ続ける）

>>251
義経ってもっと生意気なやつで、
だからこそ他の兄弟でもなく義経を名指しして馬を引かせたわけだし
頼朝の逆鱗にも触れ、鎌倉武士団にも嫌われまくるんだよ。

義経物分り良すぎ

>>248
これから鬼のようにあるじゃないかｗ

>>255
来週かと

亀の前のおうちが燃えてしまうシーン
大げさな表現だったので　ひー　と怖がりつつわろた。

ムック本のあらすじに
義経が清盛のことを「夢が途中でかなわなかった悔しさはいかほどだろう･･」と心配するシーンがあったが
カットされて良かったかも知れない。
このまま兄頼朝のためだけに集中した方がいい。

頼朝と義経の対比がどんどん出てきて面白い。

・浮気現場確認の泣き顔政子と、どうしたらいいかワカラナイ義経
・京都帰ろう！と言われ、なんか抜けちゃったような表情で海を見つめる清盛

今回のツボ。
宗盛もいい味出してたな。母親がもっと「そんなことないよ」とフォローしてやりゃいいのに。

頼朝亀カップルをうっかり見た義経
政子の悲しげな表情から、それを義経に見られた下り
花を渡す義経に、気まずい政子
ここら辺、面白かった
義経もうろつかず、さっさと立ち去ればいいのに案の定政子と鉢合わせするし
余計、今後の扱いに影響大になっちゃった気が

>>266
同意。馬ひけ〜！よりも、なぜかそこの義経と政子が印象づいた。

池に石を投げる宗盛　ｗ

>>266
そういう意味で、義経って空気が読めないヤツだな。

義経→政子→スケ殿と亀ちゃんのシーン
ビデオ取り損ねた　くやしー！！

あの場面は財前さんもヨカタのだが
大変な場面を目撃してしまいオタオタしながらも、
平静をよそおいつつ取り成すように花を渡す滝沢の演技が上手かった。GJ！

いじけ虫くんｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
あれは一応立ち去る途中だったのでは？

>>264
それカットして正解だな。
清盛の福原の夢をつぶしたのは源氏の決起も原因なんだから、
清盛の夢の邪魔をした義経がどの面下げてそんなこと言うかってもんで。

滝沢もだいぶ良くなったし、財前・中井はさすが。
郎党達のウザさもなくなってきた。

あとは静さえがんばってくれれば･･･

大河にありがちな主人公いい人化に今回は頼朝兄も入ったようだな。
政子、景時あたりがどう絡んでいくか見もの。

義経と政子のシーンは面白かった。
思わずお花を渡してしまう義経とそれを受け取る政子。
気の迷いだと慰められても、返事しようがない。

今日の滝沢は良かったな。ラブコメは得意なようだ。

>>270
同じオドオド義経でも、政子の時と、馬引きを命じられた時の違いがよく出ていた。

それにしても亀の前が可哀想過ぎて溜まらん。
スタパで松嶋にマイナスイメージもったが亀の前は可愛い。

宗盛アフォ過ぎて嫌いになれない

視聴率的にも試練の時だったろうな

馬引きシーンでの畠山重忠スルーはこの際おいといて、
土肥実平もホントに馬引かされたの？
頼朝旗揚げ以来つきしたがった功臣で、大庭影親死後
梶原景時を頼朝に引き合わせた人でしょ？

>>270
このあと２２：００から録りなおせば何の問題もないと思うんだが。

馬引きくらいでキレないところが義経の器の大きさ。
頼朝の「コクリ」で意図を覚っていた。

弁慶、セックルの化身みたいな顔してるのに。。。

政子の覗き、予告以外のシーンでもあるとは…
始まっていきなりの不意打ちで笑ってしまったよ。

今日良かった点
・平幹の全て
・亀を愛する頼朝の無邪気っぷり

今日面白かった点
・五足の柳美里っぷり
・宗盛のアフォっぷり
・サンダーバード再登場

庶流と嫡流、家臣への示しとか頼朝に言いつつも、
実は、義経の美貌と優しさに魅かれる、自分に対してのケジメでもあるんですな。

義経と静のシーン長すぎ。だれる。静棒読み。黙ってれば可愛いのに。
「試練」の時間が足りなくなると思って、思わず時計を見てしまった。
馬をひくシーンは、最初戸惑ったものの吹っ切ってさわやかに馬を引く義経もいいが、
もうちょっと｢屈辱！｣とか｢なんでだよ兄上！｣みたいな感情が表に出ても良かったのではと。
馬を引くまではさわやかだったけど、最後誰にも見えなくなってから唇を噛む、とか。

で、そんなエサに俺様がクマー！な宗盛は相変わらず上手いな。
清盛が都帰りｹﾃｰｲでいきなり魂抜けて、もう長くないなと感じてしまった。
あれは渡の演技力だと思っていいのだろうか。それとも地か？
頼朝と亀の前を見てしまった義経と政子の場面は良かったな。
「帰りたい」という亀の前も切なかった。あれ以上喋ってたらボロが出たかもしれないが。

全体的にはマターリで、ちと物足りなかった…。

久々登場の吉次の首が相変わらず座ってなくてホッとしたのはオレだけではあるまい。

久しぶりに吉次。
前にも増して首ふるふるしててワロスｗ
いくらなんでもふるふるしすぎｗ

焼け跡で貝殻を見つめる頼朝が切なかったよ。
持って帰るかと思いきやそうしてなかったっぽいね。

義経ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ過ぎて試練と言われてもちっとも試練な感じがしない。
郎党も物分りよすぎるし。
とりあえずああ言っておきながら裏では悔しそう、とか欲しいよな。
すげえ前向き善人がどこかでﾌﾟﾂﾝと切れて豹変するﾄﾞﾗﾏとして
描きたいならいいけど。そんなじゃなさそうだし。

結局、頼朝は北条家の意見は聞き入れざるをえないんだな

中尾の梶原景時は良かったな。あの雰囲気だと従来のドラマ
の義経と景時の関係とは少し異なったものになりそう。
北条家がもう既に義経排除にまわっているんでこれ以上御家人
に中に反義経は作らないような気がする。
それから景時の息子は義経サイドの人間になりそうな気がする。

亀の前の爪を切る頼朝にワロタ。こんなこと絶対政子とは絶対にしなさそう。
立場が重くなればなるほど、ああいう場所が必要になるんだけどな。
政子はその辺りが理解できない、というか、スケ殿命なんだよね。

サンダーバード最高ｗ

メインシーン（馬引き・静）よりも、義経と政子の短いシーンが印象深いのは同意。

馬引きは義経だけじゃなく、頼朝もせつなかったな。

義経郎党のその後を思うと泣けてくる…

>>259
リアル義経がこのドラマみたいな人物だったら
何とか殺されずに済んだかも・・・って思っちゃうよね

視聴者にとって試練の時だったな

清盛老けた？

・馬引きを命ぜられる義経がせつない･･
・貝殻を見つめる頼朝がせつない･･
・義経に花を渡され涙ぐむ政子がせつない･･
・夢叶わずに子供達に裏切られる清盛が切ない･･

今日はなんか泣けた

>>291
頼朝があれを持って帰ると････

まあ、今でいうと「キャバクラの名前の入ったライター」みたいなもんだ。

政子が義経に惹かれる気持ちが分かった。

君を守りて〜♪


今日は弁慶も歌ってた

>>303
先週は「顔に惚れたのかよ！」と思ったけど、
今日みたいにさりげなく花くれたり、さりげなく慰めてくれるのは女は弱い

>>300
平家の家族会議で「京に戻るべき派」が多数なのを見て
そのあとの場面で、突然老けていたね

「みんなわかってくれなかった・・」という脱力感のせいなんだろうけど

>>294
頼朝が馬引き命じたときも微妙な表情だったしね。
しかし、最終的には彼の讒言が義経の命を奪っていくんだからなあ。
景時とは対立してもらわないと。

オセロ松嶋の演技がちゃんとしている件について


なんか、ちゃんと時代劇の人に見えてたよね＞亀

>>307
今回は「顔合わせ」

今日は静がきつかったんで途中2画面にして
A見ちゃったけど、それ以外は良かったと思う。
北条方のブラック化とか、健気な義経と大きくなっていく頼朝、
ごたごたの平家方、皆良かった。
とにかく石原静だけはも少し頑張ってくれ！

>>278
スタパどうだったの？

俺の時忠タンだけは清盛側だった

義経が史実と違って怒らなかったのは、静と思いを遂げてラブラブだから
何でも許す気持ちだったんでしょう

来週は渡の老けの演技が楽しみだけど、怒りのシーンも欲しいな。福原
への夢が砕けていくことを感じるあたり、切なさがジーンときたなあ。

>>302
ゴリラ政子がバリバリ食べてカルシウム摂取しそうだね。

ああ、史実の政子大好きなのに壊されていく…

屋敷のセットが全部一緒で紛らわしいから一応確認したいんだけど、
頼朝が流人時代に亀の前と一緒にいたのも、北条一族が
いたのも伊豆だよね？

五足がちょびっとしか出ないのは、やっぱりあんまり映すと
キモイおかっぱだからという制作側の配慮だろうか・・・

>>311
時忠だけが、周囲の空気が読めていないという演出なんだろうけど、
このドラマにおける時忠タンは過小評価されている気がする

>>308
真性のアホって、役者に向いていると思うんだよね。
演出家の言うことをちゃんと聞いている感じだ。

>>316
だって本当にキモイおかっぱだよ、五足。

>>307
景時＝政子の男版みたいな役割になるのかな。
鎌倉での振舞い、平家との戦いで義経＞頼朝を確信し彼の
才能を御家人の誰よりも認めながらも頼朝の為に讒言する
頼朝も「あの梶原の言う事なら。」と本気で義経排除を決意
する。
そんなところかな。

今年のドラマでは、時忠は清盛とか上の人間の機嫌をとるのが
うまいだけってイメージだ。今回も清盛の機嫌をとっただけに見えた。
あの義経の子役みたいに上司の機嫌をとるのがうまいタイプ。

>>281
土肥実平のような大物御家人も馬引いたなら、大した試練でもないんじゃ
ないかと思った。

>>315
そう

偶然、花を摘んでた義経が、偶然、浮気現場を
見にきた政子に出会うというシーンはいらなかったな

>>315
そうそう。おいでませ伊豆。

義経も頼朝も優しいええ人だから泣ける。
政子が嫌いになりそう。

白オセロ居なくなったと思ったら黒出てきてﾜﾛﾀ

>>323>>325
サンクス

>>321
うん、時忠は、自分の考えがあるわけじゃなくて
「京に戻ることに反対すれば清盛様が喜ぶから反対」
という以外の意識は何もない感じ

逆に、知盛は、世論をちゃんと汲み取って
「京都に戻るべきです！」と、清盛にしかられるのを覚悟で
直言しているというイメージ

>>327
コンビで交代しただけだなｗ

>>324
えー、自分あそこが一番今回でいいと思った

義経と政子は面白い。
義経と頼朝はせつない。
義経と静もせつない。

義経はいいと思うんだが、郎党が気持ち悪いのは俺だけ？
前向き過ぎてイマイチ。

>>333
あの単細胞ぶりが、武家の出ではない郎党の良さだと思うなぁ。

>>333
かといって、一人一人不満とか悩みとか
マイナス面を細かく描く余裕はないから
「みんなで明るく」というふうに
ならざるを得ないと思う

清盛だって、五足に聞いたりして、心を動かされている様子だった。
一門の意見が駄目押しって感じだった。
（時忠はおべっかキャラなので清盛もその意見を重視してない感じ）

>>333
バカでポジティブだからいいんだよ。
いじけ虫だったら見てて暗くなる。

>>236
賀集・小泉息子って頭下げただけやんｗ
それでもイマイチかよｗｗｗｗ

高杉亘、大河2年連続登板なのか

今週は面白かったね。
来週は弁慶大暴れ？

清盛は自分の中でも福原遷都は間違っていたのか？という思いが強くなってきてて
そのうえで一族を読んで最終決断を下したという感じだった
単に周囲が反対したからしょうがないって感じではなかったな

>>340
「オセロ黒に躍らされる弁慶」

今日の演出は、スピード感はないが
逆に静的な場面ではうまい。

カメラワークが美しい

>>341
それにしても、１対６の惨敗とは思わなかっただろうな。

>>341
源氏の決起で、ただでさえ飢饉なのに源氏追討とか合戦で京都は
荒れてたしね。>>364のようにあらすじのままだったら、
義経はどの面下げてこんな台詞いう気だったんだろうね。
恩を仇で返した恩知らずのくせに。

俺は義経と郎党のシーンはなんか癒されるけどね。
いつもの大河だと家来の中でも「こいつは裏切るんだよな。」
とか「こいつとこいつは仲悪くなるんだよな。」てのがある
んだけど、義経主従にはそういうのがないから見てて楽しい。

まぁ家来の中からも裏切る奴が出たら義経ってほとんに悲惨
な一生だけど。

>>264のようなあらすじ。

うるせーやい！誰が何と言おうと
郎等達の前向きな・・・働き・・歌・ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

石原だけなんとかならんか･･･

>>322
実際に馬を引いたのは畠山重忠と佐貫広綱です。
馬は二人一組で引くもので前と後ろでは前のほうが格が上で
義経は重忠と広綱と組んで引いてますが両方とも前を引いてます。
つまり義経は御家人であるが重忠より上ということですね。

>>349
鶴岡八幡宮にお願いしてみよう。

郎党たちのあのがんばりが後の悲劇を生むかとおもうと
うるうるしてしまいました。

政子と亀の前のパートはもっと長くやってほしかった気もするが
あれ以上やると頼朝が優柔不断に見えてしまうから適量かな。
財前もオセロも良い演技だったと思います。

>>349
ＮＨＫに言ったら？

落日を見る清盛は美しく寂しいな。
息子たちを集めて意見を聞くにいたる心境変化を丁寧にやってほしかった。
主役は義経じゃ、という声もあるだろうが。

今回は駿河が一般視聴者に代わって、馬を引くのダメなことなの？と
質問してたね。

>>355
あのシーンは、解説コーナーだったのかｗ

俺が以前、あるプロジェクトに携わっていてサブリーダーだった時
リーダーから「コピー取ってくれ。」って言われた時は「忙しいん
で他の人に頼んでください。」とちよっときつい口調で言ったら、
「そうか・・・悪かったな忙しいのに気がつかないで」と素直に
引き下がってくれたけどね。
まぁ俺はそいつの弟な訳じゃないけど、今日の馬引けシーンは
なんかその事を思い出したね。

>>355
ナレーションで解説済みだったけど。

平家パートはほんとつまらん。鶴見は良かったが。
馬引きでの頼朝・政子は髪も衣装も変わってとても美しかった。
プルーン髭似合う。政子髪下ろして化粧も変わって美しい。

　最終回では、自害寸前の義経をＵＦＯが救出するんだろうな。
　ＵＦＯの中には、クラマ姫の母御が……

小栗が出演していたけど
思ったより良かったと思う。
今作は、若手俳優の出演が少ないので
期待しています。

「は」しか聞いてないからなんとも＞小栗

>>361
＞今作は、若手俳優の出演が少ないので

夜釣り？

264 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/24(日) 21:00:20 ID:vAzH+j+V
ムック本のあらすじに
義経が清盛のことを「夢が途中でかなわなかった悔しさはいかほどだろう･･」と心配するシーンがあったが

帰宅した義経に郎党が詰め寄るシーンの冒頭、
建物の影に赤い着物（正体は静）が写ったのだが、
それを見て一瞬俺は

政子、そこまで付け回すか？

と思った。

鎌倉では覗きが大流行していたということだな

静以外は良かった。
頼朝と亀を見て同様する政子も、花をあげる義経も。
政子も一人の女なんだなと実感。

しかし、最後景時が義経の味方に見えてしまったんだが･･

>>364
私も思った・・・・。

政子は見た！なシーンが多いなｗ
来週は郎党のエグザイルが見れるのかな。

石原静は前より頑張ってるのはわかるが、もっとゆっくり喋ったほうがいい
まあ広末や上戸が静やるよりゃマシだけどさー
今のままだと綾瀬はるかとかのほうがいいって言われちゃうよ

今は何年なんでしょうね。
静が怪我をして一ヶ月と言ってたので１１８０年なんでしょうが
鶴岡八幡宮の若宮の棟上げ式は１１８１年で
亀の前の焼き討ち事件は頼家誕生直後なので１１８２年です。
来週は南都焼き討ちをやるみたいですが１１８０年の出来事ですが
今に始まったことではないですが時系列的には目茶苦茶すぎますね。

>>370
むしろベタベタゆっくりしゃべりすぎて、静のシーンを退屈にしてるんじゃないのか？

>>371
おまいはジェームズ三木の大河でも見てろ

>>372
うむ…
衣装がかわって細めにみえるようになったのはよかったが

どんな場面でも義経だけは良い者であったり、皆がマンセーするのが見てて気持ち悪い。
正毒重なってこそ、人間的な厚みを感じたり、魅力的に見えたりするんでないの？
朗党も、いつまであの汚らしい格好でいる気なんだ？何かわざとらしいんだよね。

てか、静何言ってるのか分からなかった。

義経に馬を引かせる頼朝は本心からではないという事なのかな？
最初戸惑っていた義経も、
頼朝が目で訴えて（ように見えた）、それを納得した感じがするんだけど。
だからこそあの爽やかな「はっ！」になったのかと。

>>377
というより、義経が勝手に頼朝の心中を解釈して
自分で納得したのでしょう。

兄に認めてもらおうと一生懸命手柄を立てようとする、
今後の義経の伏線になるかと。

頼朝って小さい頃から流人生活、
成人しても政子やねんじの言いなり。

可哀想な人生だったんだね。

義経がいい人に描かれ杉で共感かんじなくなってきた＿|￣|〇|||
悲劇的な最後でもいいやって感じ

静、良かったよ。台詞のたどたどしさも恋に不慣れな印象で悪くない。

>>377
ブラコンだから自分で脳内変換したんだよ。

あれだけ義経は頼朝のこと理解しているのに官位とか
勝手にもらいだすようになるんだ？
やっぱり義経は愛すべきDQNじゃないとな

>>370
「石原が向いてないといっても、あの年代でやれそうな人いないよな」
と思ってたがなるほど、綾瀬は良かったかもね。

>>378
自分に言い聞かせたんだよね。

>>380
自分は逆だな。どんどん義経に感情移入してる。
政子が憎くなってきたｗ

本来は頼朝を憎く思わなきゃいけないんだろうが

静、セリフはイマイチだったけど姿はいいと思ったよ。
ふたりで笛吹いてるシーンとかラブシーンとかほんのりエッチで。

頼朝の逢引を見て、嫉妬丸出しの表情をする
政子（財前）の顔に爆笑した。

静はもーちょっとセリフが短ければなあ・・・

頼朝は義経に屈辱を与えようとしていない。
なぜなら

佐藤兄弟を返さないで欲しいという義経に
「あの一途さが人々を引き付けるんだな」と感心するとある。

逆に政子は「油断されますな！」と敵意丸出し

今日は回りが悪いな。

奥州の佐藤の兄弟を見て頼朝は藤原氏を呪い殺すために弁天様に祈願してる。
今回はそこら辺を北条時政が進言していた。だから本当に頼朝は優しくて心の大きい人に見えてくる。

義経を美化してるのかもしれないけど、うそ臭くてしかたがない。
今後兄の範頼を無視して作戦を実行したり、ルール無視の戦法を
する人間に見えない。今後変わりそうもないし。
今日の屈辱は変わるきっかけだったのに、ぜんぜん変わらないし。

むしろ静は失語症という設定にするとか

>>383
後白河「義経、よくやった！感動した！官位をやる！」
義経「やったー！ラッキー！きっと、兄上も喜んでくれるよねっ♪ルンルン」

頼朝「このバカ弟！あれほど後白河のおじちゃんから勝手にモノをもらっちゃいけませんって言っただろ！」
義経「お兄ちゃんのバカー！」

義経も頼朝もいい人すぎるよな。

>>375
「正毒重なって」がわからん

>>393
そりゃ、大河の主人公は典型的な良い人にしか描かれないでしょ。

おそらくは政子や影時が悪者になるんだろなあ

石原は表情とか憂いを帯びた感じとかはあの年代にしてはいいと思う。
ただ今回のセリフがちょっと。前回は結構いいじゃんーと思ったんだけどな。

大抵ピュアで善良なのが義経の描かれ方だからなあ。これまでのドラマでも。
それが魅力であり、同時にアホでつまらない男って言う欠点でもある。
確かに愛すべきDQNなのかも。>>375

>>399
すでに時政と政子がブラック化しつつあります。

>350
>実際に馬を引いたのは畠山重忠と佐貫広綱
ドラマ中で土肥実平にした意味わからんよね
実平が引き合わせた景時は座敷の方に座ってるしｗ
「実平も引いたなら屈辱じゃないじゃん」と思っちまった

そうなんだよね。義経もだけど頼朝をいい人にしようとしすぎて
政子や北条家の傀儡みたいになって逆にアホっぽい。

金子スレに行った方がいいんじゃないか？

自分も政子のおかげで義経に感情移入しちゃってる。
今後の北条親子に期待。

義経はいいとして、
清盛の善良化、頼朝の善良化のせいで政子が犠牲になってるのがなんとも。

いじけ虫宗くん(・∀・)ｲｲ!!

やっぱNHKもｼﾞｬﾆｦﾀを敵に回したくなかったんだろうか・・・

>>407
でも元々政子は怖い女ってイメージを持っていたけど。

>>405
こうやって追い出すからアンチスレが乱立したんだよ。

善良化というより人間味があるって感じだな。
宗盛とかも悪役だけど人間味あって憎めないし。

>>410
怖い女は怖い女でも、あんな嫉妬に狂った馬鹿女みたいな女ではない

>>407
ほとんどゴリラだよね政子。
義経の差し出した菊をムシャムシャ食っちゃうかと思った。
義経より二歳しか上じゃないのに。

>>411
アンチスレがあるんだから住み分けるのが当たり前だろ

>>413
別に馬鹿女には見えないけども。

>>411
さんざんループだから追い出されるんだろ？

頼朝をいい人にしたのは脚本家ではなく中井貴一の案ですよ。

貝殻握り締めたプルーン
頭の中で、シャ乱Qが流れた
♪タタッ・タータタッ

今日初めて知ったんだけど細川君って仮面ライダーになったのね

>>418
昨日のスタパ（本人談）だよね。

>>413
史実を無視して放火したのはやりすぎだったと思う。
あんな悪者にする必要があるのかと思った。

先週に引き続き、今日の義経と頼朝も最高だった。
あの兄弟なんかイイ。
政子も別に悪女には見えなったけどな。

ただ馬引きは頼朝の意思でやって欲しかったとは思った

政子はキャラを単純化されちったな。
あーいうのは必要だけど、もっときれいな人にやってもらいたかった。

さんざんループしてるネタを延々本スレでやり続けるアンチは

政子より馬鹿だ

政子に対して「申し訳ございませぬ」と謝る義経がちょっと面白かった。

>>425
> 政子より馬鹿だ

なんかさあ、史実の政子が好きで墓参りとかしてる身からすると、
別な意味でむかつく。実在の人物を、勝手に貶めるなよ…

馬ひきって結局頼朝にも意思があったってことじゃないの？
政子が九郎…と言い出す前に言ってたし

確かに政子がゴリラに見えるｗ

・義経のあまりに不器用な政子へのフォロー
・清盛に名前呼ばれて一瞬ビクッとした資盛維盛
・お前は幾つなんだいじけ虫宗盛
・馬引きシーンの義経と頼朝の表情

が、面白かった。

>>428
そうだと思うよ。

政子の設定については金子スレでやってもらいたい。

自分はこの政子いいと思うけどね。
今日は女の醜い部分が出たから、余計にそう思うんだろうけど。

政子はブラックだったけど、単純には見えなかったですけどね。
義経に惹かれながらも警戒するような、複雑なキャラだと思います。
すぐ前のシーンで亀の前に嫉妬していたのに、
合議の席では何ごともなかったかのように参謀役を務めるのもよかったです。

あんな後ろに座らされている時点で、御家人でも最下位の
扱いだって気づけっちゅーの＞馬引き義経

>>428
あの場で政子が頼朝より前に「九郎」なんていえるわけないだろ

郎党達の歌、ちょっと聞き飽きた。
他にレパートリーないの？

私、たまに「義経」を見ますが、観れば観る程ＮＨＫ受信料を払いたくなくなります(^^;
対義経勢力を一方的に悪と描かない姿勢は良いと思いますが、しかし…

１．義経の存在感が無い
　　タイトルかつ主人公。しかし戦場以外では目立たない存在。ほぼ毎回無意味に登場する。
　　義経の政治力は伝え聞かないし…史実を曲げる過剰な演出は控えると言う事で止む終えないのかも。

２．ああっ北条政子さまっ最強伝説
　　この人、敵味方関わり無く全員で肉弾戦させたら、弁慶以外では止められそうに無い。
　　本日の地上波放送では、気に入らない女子がいたら即放火…もはやテロリストの親玉です。
　　…これって史実なのでしょうか？
　　演出の為に史実を曲げるので有れば、１．が無意味になるし…なんでしょ？
　　ちなみに政子さんがコレだと、巴御前に至っては通常兵器では止められないのでは？

３．「源」ＶＳ「平」あれ？
　　頼朝達を支えた人達は平氏も多かったし、最強の後ろ盾になる北条氏はモロ平氏だし。
　　話を解り易くする為に史実を曲げるので有れば、１．が無意味になるし…なんでしょ？

４．結局、製作者側は「義経」で何を描きたいのか、きっと最終回で判明するハズ。
　　ＮＨＫに都合の良い俳優だけを集めて御遊戯する為に金を使っているのなら
　　今年も受信料は払わない…、あ、でもケーブルＴＶ料金内に無条件に含まれてますか…
　　だから集金人が一向に現れないのか…、追い返す計画書を玄関近くに貼ってありますが
　　集金に来ないので１度も役にたたず黄ばんで行くのは、その為なのか…
　　負けた

政子のブラック化へ流れは短時間のエピでうまかったと思う。
政子にとって一番見られたくない相手（＝誰からも好かれる義経）に
惨めな所を見られてしかも慰められてしまうというのは一番プライドが
許さないことだったんだろうな。そこでホロリとしない政子がいい。

>>428
「九郎･･･」じゃなくて、「あの･･･」と言ったんじゃなかった？

先週より時間経つの早かったのは自分だけ？
静の演技にはイライラしたけれど、
それ以外は役者も脚本もとても良かったと思うんだが。

義経と政子の微妙な関係や、義経と頼朝のズレの始まりが上手く出来てた。

>>437
なんでアンチスレ行かないわけ？

>>437
お前にふさわしいスレは別にある

>>441
「かまってもらいたい」からだろ。

このシーンはちょっと長い思う

>>440
自分も。　
前回の義経と頼朝も最高だったけど、今回ラストの微妙な表情の駆け引きが良かった。

>>434
源氏一族や特別な家柄でなければ受領にはなれないという
頼朝の方針でしたから伊予守になった義経は序列的に上と
見なければいけません

>>441-443
狭量な三連星がまた来た…

>>447
煽るだけの奴はもっといらないわけだが

>>446
それ今日の話？

頼朝が受領を任命出来るなら、守護地頭なんていらないじゃん。

静が恋の言葉を流暢にしゃべったらまずいだろ

誹謗中傷とか単に内容が気に入らないとかはアンチスレだろうけど
ここはよかったけどここはこうしたほうがいいんじゃないかな？とか
自分はここちょっと気になったけどどう？みたいな書き込みは
本スレでやるべきではないのか。

>>440
いや今日も面白かったよ。
一通りスレが落ち着くと住み分けできないアンチが暴れだすから出来悪く感じるが。

>>440
今日も普通に楽しめたよ。

>>451
さんざんループ話もイラネ

政子がブラックなんじゃなくて、財前が憎たらしいんじゃないのか？

>>451
書き方の問題はあるだろうね

＞義経と政子の微妙な関係や、義経と頼朝のズレの始まりが上手く出来てた。

同意。ココは役者も本も良かった。

誰もがあまりの破壊力に石原静について語るのを避けてる件について

誰もがあまりの破壊力に石原静について語るのを避けてる件について

誰もがあまりの破壊力に石原静について語るのを避けてる件について

うーん・・・どうも弟思いの頼朝を北条親子が煽り立てたように見えるんだよなあ

・義経のあまりに不器用な政子へのフォロー
・清盛に名前呼ばれて一瞬ビクッとした資盛維盛
・お前は幾つなんだいじけ虫宗盛
・馬引きシーンの義経と頼朝の表情

これ自分のツボとまったく同じ

>>435
政子は「九郎・・」って言いかけたよ。

なんか五足が可愛かったんだけど・・・・・・

亀の前はもう出てこないだろうな。オセロ交代を大河でやるとは。

>>459
どう見ても頼朝は義経を嫌ってはいないよな。
政子と時政が無理に洗脳しようとしてるように見える。
頼朝も婿だからいう事を聞く。


しかしそんな頼朝ってどうよ？

>>459
だね。
頼朝が弟に愛情を持つのはいいが、傀儡だけの存在じゃまずいからなあ。

>>458
石原については語るとアンチ意見になるから書かない

>>464
頼朝は義経のことを憎んでたわけ？

>>464
「マスオさんの悲しさ」

確かに今日のメインの１つでもある静が語られてないのはなぜだ。
義経と政子、義経と頼朝は一杯あるのに。

>>464
先週兄弟水入らずの時間を過ごしたばかりだというのに
今週いきなり頼朝が義経を嫌う展開の方が寧ろ無理があると思うわけだが。

語りたくないじゃん。

>>469
自分で語ればいいだろ。
破壊的過ぎて本スレでは感想書けないから皆避けてる。

今、教育テレビで放送中の歌舞伎は
一条長成（蛭子さん）が主役というやつですか？

>>469
みんなで障害物競走してるんだからジャマするな。

>>462
ゴタリ報告シーンばっかだな。
調査マンのシーンで世相を見せろよ。

>>469
自分で語ればいいじゃないか。

そういえば、子どもの頃読んだ集英社「学習漫画日本の歴史」
（昭和時代のバージョン。作画：カゴ直利）では
北条政子は、源頼家ばかりか実朝までも殺させた
鬼母みたいな存在として描かれていた
源氏の滅亡を義時と二人で大喜びしてるシーンまであって･･･

「源氏が絶えたのはすべて北条家の魔の手によるものだ」という観念は
昔からあったみたいですが、おそらく極度に単純化した偏見もあるんでしょうかね

永井路子の「北条政子」では、実朝が殺されたのは三浦氏の陰謀説になっていますね。
現在の小学館の「学習漫画日本の歴史」も、そんなニュアンスを暗示していますが。

中井演出の頼朝イマイチ

考え足らずの俳優が口出ししてはいけない

>>441-443
そんなスレが有るとは知りませんでした。とすると、このスレは賞賛のみを行うスレと言う事ですか？＞皆さん
それでは、他のバランスの取れたスレを探してみます。

静は見た目は悪くないと思う。以上。

史実的には義経は礼儀知らずで生意気なＤＱＮで頼朝も嫌悪してたけど
戦で勝つから仕方なく利用できるうちは利用してたって感じみたいだね
ただドラマでいえば義経は今のところ頼朝に嫌悪される理由は何もない

>>464
洗脳ってすごい大げさな言葉使うね。
北条親子が言ってることは正論だと思うがな。
頼朝は確かに弟への情を感じているけれど、
もう情で動くことはできない立場になってしまっているのだよ。

>>479
ほれ

義経アンチスレッド
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111764163/l50

>>469
天然か？それともアンチ確信犯なのか。

馬を引いたメンバーの中にウルトラマンレオが居た件について
そりゃいくら平家にライダーが２人居てもウルトラには勝てん罠

>>482
そこで中途半端に「弟可愛いし･･」と思うから今回の頼朝がブサイクなんだよ
頼朝の意思で動いて欲しいもんだ。

政子も宗盛もめちゃめちゃ美味しい役だよ。

>>482
正論だが、頼朝のためというよりもむしろ自分たちの立場を守るために言っている。

義経と静のラブシーンでグッときてしまった俺は負け組か…
いままで感情を抑えて喋っていた静が抱きしめられて「足が治らなければ…」と本当の気持ちを吐露していたのがよかった

石原、まだ外見は子供っぽいのが惜しかったり
演技もまだｱﾁｬｰな時があるけれど、だいぶ見直した

やっぱ戦で影時との諍いから兄弟の仲が悪くなっていくパターンかな？

義経も頼朝も政子も清盛も

せつなくてイイ！！

>>489
あそこは良かったと思う。

静、上手だよ。
初登場の舞はいただけなかったが、それから文句ない。

>>490
その景時も義経の味方にしか見えん

>>494
今日のシーンはそんな感じだったね

>>493
あの棒読み連発のどこが上手なのかと。
これ以上書くとアンチスレに行かなきゃいかんから避けとく。

石原の間延びした喋り方は演技指導なのか？
退屈でしかたない

>>494-495
今日は単なる顔合わせ。

既出だが、石原は、外見はあれでいいと思う
顔立ちがわりと「やや古めの日本女顔」に見えなくも無いから。

ただ、棒読みは何とかしてくれ・・・・
「白拍子は。
　公家や平家に。
　呼ばれては。」
みたいに一句一句ぶつぎり。

>>497
夏木マリと平と石原が出てくると眠くなるのはセリフ回しのせいか。

静は声がこもってて聞き取り辛い。
うつぼは凛とした声だから対照的だと思った。

景時が今から義経と対立する理由もないし

視聴者的には今回は義経と頼朝の確執の始まりとなる回で
当然それが見物かと思ってたら始まる前の見所説明みたいなので
静とのラブコメメインみたいなんで「えっ！？」って思った

今回の景時は、頼朝を助けたりなんかかっこいい感じなんだよなぁ
もっとネチネチしてて欲しいんだが。

>>501
そう、それがキャラの解釈であり、狙いさ。

>>503
義経と静は別にラブ米じゃないだろうよ。

石原の演技云々はおいといて、
義経と静のシーン自体は良かったと思う。

今まで自我を抑えてきた義経が、初めて欲求のままに動いた感じが。

今後どうやって兄弟の確執が始まっていくのか楽しみになった

５話ほどではないが、破壊力はすさまじかった＞石原

なんでいちいち2人で笛を吹くんだ？来週もあったよな。

>>507
さすがに女が欲しくなったんだろうな。
そんな義経が周りを見渡せば、お、ケガでリハビリ中の静がそこにｗ

＞今まで自我を抑えてきた義経が、

どこが？
他人の家の屏風に落書きしたり、坊主になるのを拒否したり、
奥州から呼ばれてもいないのに兄のところにきたり、
欲求のまんまだけど。

石原の文句を書いても、出て行けって言われないんだね…

>>507
そう、あの動きのぎこちなさ、ことばのたどたどしさ、
恋をしたことのあるものなら誰でも知っている不安と喜び！！！

>>513
出て行け。

頼朝が亀の前とイチャイチャしてるのを見て
「兄上がそうなら私も・・・・」と思った義経

二人で笛吹くシーンはエロの前振りなんじゃないの。

>>512
他人の家の屏風に落書きなんて義経がいくつの頃の話だと思ってんだよ。

>>513
石原の話題がない！と不満をいい、感想書いたら出てけと言わないと不満を言う

石原ヲタはなんなんだ？

でも来週静は京に帰るんだろ？
で、２３話で再びうつぼ登場。
正妻は５月から出るらしいけど何話だろ？

>>516
発情期のネコかよｗ

>>519
そいつ、引っ掻き回したいだけみたいだよ。

>>513
だから石原の感想書くとアンチスレに行かなきゃいけなくなるから避けてたんだろ？
なのに書けっていうから書いてるだけだ

>>517
エッチしょうと言う合図みたいなもん？

だって、あれはどう観ても静ではなく
山から下りてきた豆狸だろｗ狸と義経のラブシーン
は見たくねぇーよ

石原正面から見るとまんまる　○←こんな感じ
田舎臭いし野暮ったいあれで当代きっての白拍子って笑える
なによりあの棒読みどうよ？？ここまで酷いとは驚いた。
綾瀬でも長澤でも交代キボン

こんなこと言いたくないんだけどさ、
静の「亀の前」って語る時の発音が、
おかしいと思ったのは自分だけ？

>>520
えっ、義経だれかと結婚するの？

>>524
「ＹＥＳ・ＮＯマクラ」

石原アンチスレに行け

静の感想書くと必然的にアンチ的になるのは分からんでもないが。
それくらいの破壊力。

>>528
正妻が出てくるのを知らんの？

>>528
ちゃんと正妻がいますから（平泉で死ぬまで一緒♪）

義経の正妻役は誰だ？

ＢＳで見たが、
亀と頼朝見てオドオドする二人（義経と政子）が傑作だった。
なにげに毎回いいコンビだ。

馬を引かせる有名シーンも、義経と頼朝それぞれの表情が良く、
引き込まれた。

>>533
テンプレくらい読んでから書き込めよな

>>527
頼朝とかは普通の発音だったのに、ちょっと変だったね。

うつぼの現代風しゃべりはどーかと思ってたけど、
石原の無理のあるセリフを聞いたら、あれでよかったなと思えてきた。

義経の表情の変化が良かった＞馬引き

>>527
訛ってたね

やっぱ静は母の居る都の懐かしい空気を持ち、
一瞬で惚れさせる美貌を持ってないと義経が惹かれる
説得力がないんだよな。常磐の面影がある女性、とかが良かったな・・はあ。

あんな狸女じゃ田舎暮らしでよっぽど溜まってて
誰でも良かったのかくらいにしか思えん。

早く正妻に出てきてほしいです。主役の脇に
仏頂面の狸の置物が置かれてるのは耐えられません。

＞河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子

尾野真千子？
知らん

>>538
馬引きシーンは、義経の失望→同様→割り切りが良く出てたなぁ。
それと同じく政子の表情の変化も良く出ていた。
頼朝がポーカーフェースだったのは狙いなのかね？

同様ってなんだよ自分･･･動揺の間違い

>>540
来週で静はいなくなるんだからいいじゃないか。

>>541
なら憶えろ。
来月ぐらいに出てくるから。

義経が政子に花を渡すシーン、一件面白いけど政子の涙にちょっとホロっと来た。

>>540
なるほど、母の面影か。
つーと正妻にそれがあって視聴者を納得させるわけか。

エースを狙えが終わるまではうつぼ＝上戸は出てきそうにないな

>重衡（細川茂樹）は、あろうことか寺社や大仏を焼き討ち
来週やるのか。テンコ盛りだな。

>>541
ttp://www.age.ne.jp/x/m_ichi/id_index3/ono_machiko.html

いつも滝沢の息漏れが気になってたけど、静とのラブシーンにはあの
ﾊｱﾊｱいっている息漏れに違和感がなかったな。

>>546
同意。不器用な義経と、弱さを見せた政子が良かった。

>>548
もう終わってる
それを言うならアタックNo1だろ

>>537
他の作品では（上手いとまでは言わんが）一応抑揚ある喋りしてんのに
なんで今回の静はあんな抑えた一本調子の喋りなのかとは思う

石原があともうチョイだな。
滝沢が安定してきた分、プルーンや政子ら上手い役者に囲まれると
石原だけ浮いてしまう。
ビジュアルはいいと思うから今後に期待。

>>548
２３話はもう既に撮影済だけど、それに
エースでは無くアタックですが・・

尾野真千子って人初めて知った。
具具ったらまあまあ美人じゃないか。

>>555
あれで「もうチョイ」なのか･･･＞石原

今日はまさかOPで破壊されるとは思わなかった…
でもラストの義経が精悍な感じになてて今回の締めの表情としてよかった。

だから静に関して語るとアンチスレ行きになるから
語らないように避けてると気づけ

>>554
うん、どっちかつーと上手い方だと思ってたんだけどな＞石原

めちゃくちゃ面白かった。
静は大人しげで良いですね。

>>560
そうだよな。
みんな障害物を避けて走ってるのに、なんでわざわざ障害物にぶつかる必要があるのかと。

白拍子として育ってきたから感情を出せない子なんだよ

やはり政子は義経に惹かれてたんだな。

馬を引く役目の人の名前を挙げるシーン
政子「九郎…」
頼朝「九郎義経！」
ってのが好きだ

アンチ石原はちゃんとアンチスレ逝けよ。
石原静よかったと思うぞ。台詞回しゆっくりなのが逆におしとやかな感じで。
抱き合うシーンは趣きがあってｸﾞｯときた。
・・・俺が単純なのか？

>>564
感情を出せないとかそういう問題じゃないと思うのだか
静の演技は。

たしかに他のドラマでは早口な石原が大河では異様に
ゆっくり　しゃべってるね。
ゆっくりセリフを話すように演技指導されているのか？
うつぼの現代語調セリフとのバランスかな？

>>567
アンチではないが、静の感想を書くとアンチ寄りになってしまう。
だからあえて書いていない。

>>567
うん、ごく少数だと思う

>>564
意味不明。

義経と頼朝、どっちも魅力的

>>567
女だけど、良かったと思うよ。
二人とも可愛らしいカップルで良いじゃないですか。

ゆっくり喋るのはいいんだが、なんか読んでるみたいなんだよな

毎週日曜になると鬱になるが、義経や郎党達の前向きさを見てると清清しい気持ちになる。
明日からもがんばろうと思う。

政子は義経に引かれてその魅力を肌で感じてるから余計に排除しようとするのか
しかし政子はなんで義経にあそこまでストーカーするのか
義経と要る時の政子は可愛い
しかし頼朝は北条家のいいなりだな←今回の重要点

ムック本読んだけど、5月に正妻が登場するような筋ではないな。
来週の縁談話で、ちらっと顔見せがあるのかな。

>>564
女子の生き方＝白拍子の処世術になっちゃってた哀しさだな。
今日、義経が呪縛を解いたと思ったのに、五月には正妻とは可哀想に。

正妻の静との関係がどうなるかだな
静に対して同情的なのか、それとも亀の前に対する財前のように
イビり倒すのか
個人的には後者希望だが

ところでもう一人の石原はまだ先？

>>581
ＫＡＢＡちゃんか。

>>541
義経の正妻はカロリーメイトのワカコ。
喜三太（ワカゾー）が惚れる展開だったら面白い。

>>501
＞うつぼは凛とした声だから対照的だと思った。

俺には、キンキンした声に聞こえる。
対照的なのは同意。

>>577
政子の義経への仕打ちは、
義経に惹かれる自分を抑えるためでもあり、
北条家を守るためでもある。
頼朝のためというよりは、そっちを強く感じる。

義経から花をもらった政子ちょっとキレイだったかも。
うるうるしてたし。

石原、イイと思うぞ。
最近の大河の中ではヒロインらしいヒロインだと思うぞ。

政子は義経といる時の方が魅力的

後白河法皇のあの悪そうな顔、最高

>>585
つまり裏切った頼朝への復讐でもあるわけですね
あの状態で義経に馬を引かせても頼朝にとって得には成らないような気がした
北条への思う壺

>>587
ヒロイン？お前だけだろ

「山中常盤」なんかやってたんだー、びっくり。
今度見てこよう。
ttp://jiyu-kobo.cocolog-nifty.com/emaki/

義経が摘んでた野の花が、仏壇用の小菊だった件について

>>587
結論。上手くも無ければ、下手でもない。
普通。
おしまい。

サンダー吉次にまた会えて嬉しかった

>>593
小菊かわいいよ小菊

教育テレビに常盤様が出てるのは既出？

>>593
防虫効果がありそうだ。

やっぱり平家側は時間が長く感じる

吉次、またちょくちょく報告よろしくなー

鵯越の坂落しまだぁ

>>593
あああやっぱ小菊か。
なんか違和感あったんだよな。なぜ小菊・・・

>>601
早漏。
まだ義仲さえ京に行ってないのに。

義仲って今何してるの？

よーしﾊﾟﾊﾟあえて障害物に突っ込んじゃうぞー

はっきり言って石原静の台詞は棒読み状態だった。それは間違いない
だがしかし、きちんと感情がこもってる箇所もところどころ見受けられた
美人顔ではないが瞳は綺麗だし、そこから訴える感情には説得力もあるだろう
演技を重ねていく間に、感情が全台詞に宿るようになれば良いなと思う
頼むから今後頑張ってくれ



…まぁ根本的に自分の静イメージからはかけ離れているんだけれども

荒らし目的の変なのを呼び込むので　静のことはあまり本スレには
書いて欲しくないな。
石原関連スレに書いてくれよ。

>>604
巴とエッチ


しながらも、京に上洛するための長野県内の地ならし（地元の敵と小競り合い）

平重衡って東大寺焼き討ちしてたのか
とんでもねえやつだな
死ね

小菊ってﾜﾛｽｗ
義経の動揺っぷりなのか、政子への「ご愁傷様」という天然ボケなのか。

ニヤリ後白河のＢＧＭが良かったなぁ

平家シーンはいつも宗盛しか印象に残らない

>>608
まあ、清盛がやらせてるんだけどね。
重衡は美男で性格もよくいたずらっ子だったので、
宮中でも都でも人気だったのさ。
その人気を利用して世間の非難を軽くしようとした
んだけどね。

ま、いくら東大寺だって、僧兵もってたわけだし
殺生禁止の仏教のくせにＮＥ

>>527
水とかを貯めとく「瓶（かめ）」に聞こえたかな

結局、ラブコメ重視なの？

それから、蟹はいつまで毛皮着てるの？
家来があんなに汚いやつばっかりじゃあ、
義経が馬をひかされるくらい馬鹿にされるのも当然に見える…。

>>614
亀の前役の松嶋も、ずっとこぎれいな頼朝とロケだったのに、
義経郎党と一緒のロケで汚さにびっくりしたっていってたｗ

なんか今回の大河だと「しづやしづ」で怒り狂う政子を頼朝が諌めそうな希ガス

>>616
それ、俺もｵﾓﾀ

蟹ほか家来は、奥州に何年も（6年だっけ？）もいたわけだし、
馬や武具だって、藤原家にもらって、鎌倉入りしてる。
義経本人は香をたき込めて兄上に会いに来るくらいなんだから、
いつまでも、家来が山賊みたいな格好っていうのはないよね。
まさか、最後まであのまま？
京に行っても、あのまま？

ネンジ時政が、義経の郎党の中にに藤原秀衡の家臣がいると指摘してたシーンが良かった。
奥州藤原氏の工作員じゃないかと疑われてたって、ありそうな話だ。

>>618
一の谷のときはもうちっとこぎれいになってたよ。

埋没しがちなタッキー義経がどこにいるかよくわかるように
最後まであのままじゃない。
これまでタッキーがあの汚い集団の中にいたからきれいに
見えてたけど、小栗とか賀集とかと比較すると
タッキーしょぼいよタッキー。

>>619
それ吾妻鑑か義経記にある話で疑うのは頼朝なんだけどね

>>619
頼朝が佐藤の兄弟を見て奥州の間者(スパイ)だと疑い
弁財天に祈祷して秀衡を呪い殺そうとしてた。
無論秀衡も間者として兄弟を送り込んだのだが。

馬を引けと言われた後の義経の表情は、心の動きの
変化がよく分かって非常に良かった。
滝沢義経は中井頼朝と絡むと俄然生き生きしてくる感じがする。

後醍醐天皇はいつ出てくるんですか？

>>625
140年後

>>625
スカパーで再放送やってる太平記を見れ

>>622-623
ｻﾝｸｽｺ。
本当は頼朝が疑ったのか・・・いい人化されてんのね。

亀の前は、義経の前での態度はあんなものなの？
タメ口だったし、なんか気になった。

疑ったら悪い人という状況でもあるまい。
政治的鋭敏さを政子に備えさせたかったんだな。

あの話の流れだと政子の態度が「義経に泣いてるところ見られて
くやしい」とか自分のダンナは浮気してるが義経・静はアツアツで
うらやましいとか、そいういう次元から出てきたもののように感じられて
なんかイヤ。
政子の政治感覚の鋭さをあらわすというより、女のみにくさのように
取られかねないよ。
それと平家の「清盛様実はいい人」のように「頼朝も悪くない！（悪いのは
周りだ！）」キャンペーンみたいで肝心の頼朝の魅力も減じてる。

亀の前事件の後の北条家エピがスルーだったのが悲しかった。
「義経」だから無理か。
「草燃える」ではやってたよな？

それにしても義経スレっていつもトゲのあるレスが多くて疲れる。
ドラマと一緒に楽しむのはむりぽ。

嫌政子の政治的感はすごく感じられるよ
もちろん嫉妬と一緒にね
頼朝は政子がいなきゃというか見離されたら終りだったという感想

今日の感想
宗盛の左のつむじのエピソードは酷かった。
あんな適当な改変するならやらない方がよっぽどまし。
ああいう取って付けたような脚本は本当にがっかりする。
それ以外は全体的に良かったと思うだけにとても残念。

政子は、義経を嫌ってると言うより、
人一倍意識しているような感じ。
愛憎入り交じったような態度だね。

>>629
田舎女だから礼儀を知らないんだよ。

ところで吉次今日なにかお土産らしき物を持ってきていたが中身なんだろ
義経はスポンサーが付いてるから裕福だよね

つーかお亀は頼朝にも微妙にタメ口…
まあいかにも田舎くさくていいんだが

鎌倉殿の愛妾（亀の前）＞鎌倉殿の庶弟（義経）

なんてことはないか。でもたいした身分の差はないかもしれない。

仮に亀の前が頼朝の子供を産んだら、主君の子供の母親として、
義経は確実に亀の前に敬語つかって頭を下げまくらないといけないわけだし。
義経は亀の前が産んだ子の家来になる予定なわけだからね。

あのシーン、逆に義経のほうが亀の前を下段に座らせ
偉そうにしてたことに違和感を感じた。

真田太平記で真田幸村は父の妾（農民）にたいしてかなり
丁寧な敬語を使っていたよ。

しかしこれで松嶋の出番はもう無しだね。
司馬遼太郎全巻読破してるなら、制作側も来年に出してやれよ、
その方が本人も喜ぶんじゃないかと思ったけどね。

>>641
通過儀礼である馬を引くぐらいのことを試練と感じるなど、
どうも自分の立場について義経は勘違いしているようだね。

偉大なる義朝様の御曹司、苦労義経様の俺…
賤しい農家の娘など、この程度の扱いでよいわ…
白拍子の静もついでに上座な…

みたいな。

石原って、結構タラコだ
それと、義経に抱きついてるアップに移ってた指の太さに禿しく萎えたｗ
都では評判の白拍子だったらしいが、それにしては暴力的な音痴だし
安置ぢゃ無いが、静役としては不満が多いと思うが

>>644
広末だったらまだマシだったかもしれないが、
当人が嫌いなのでムカムカして見ていられなかったかもな。

でも、他に誰がって難しいし、なによりもう変えられないから…
正妻郷御前の人気でも上がって、ヒロイン交代しないだろうか。

先週の頼朝と義経の再会場面での内面の確執を見ていたから
今週は頼朝と義経の兄弟の確執が描かれるのかと思ってたら
頼朝は北条家のあやつり人形みたいな設定になっててガックリ。
亀の前を追い出された話も１エピソードとして放置だし
駄目亭主と鬼嫁の話みたいになってて底が浅すぎる。
義経と静の青と赤の衣装の絵面が凄い綺麗だったけど
今週の見所はそこだけ。

>>643
あれは桶があったから汚れた顔を拭き終わった直後じゃないのか？

それから財前の凶暴な焼餅に、鶴見のへタレぶり…
二人とも演技結構上手いな
滝沢はまぁ上手くは無いが、頑張ってるんで応援したい
それと久方ぶりのサンダーバード登場に笑ってしまった

北条時政は義経に対していい感情持ってないが色々と不満があるのと
最初の印象から優男って感じが受け付けないのか

パトロンの吉次の扱いも悪いな、義経は。
恩人のはずじゃないのか。一人だけ下の段に座らせちゃってるけど。
３話で行家ですら吉次と隣に座ってたのに。
郎党より下ってことはさすがにないよな、と思う。
どうしてそんなに偉くなったんだか。

ふと思った。

面接で失敗する若者のような無邪気さが、
義経の後半生を悲劇に変えたのではないかと。

>>650
さっきから的外れですからお帰りください

自分はたまたまＨ２の原作読んだことがあって、
ドラマの方も見たから予習済みというか慣れがあるから、今日のシーンも
あああれかって感じで見られた。

広末が本命だったというのは本当かもしれないけど、
石原も諏訪部の他のドラマで起用されたことがあるから、
諏訪部のお気に入りだと思うよ。

>>645
ヒロスエは漏れも簡便だなぁ
男なら良いかもしれんが、女とは思えない顔だから大嫌いなもんで…
※ファンには悪いが、個人の好みの差だからスマソｗ
しかし、歌が踊りが上手い若手の美人女優は思い当たらないorz

>>652
的外れは義経の思い上がりですから、残念！

実は演出家は義経を勘違いに書こうとしている、なんてことは
ないよな。だとしても視聴者にはつたわってないけど。

>>654
無名でもよければ、宝塚音楽学校から美形を引っ張ってくるという
手があったと思うんだが、どうかのう。
発声や踊り、所作など演劇の基礎が出来てるだろうから、
そんなに将来有望とかでなくても、見た目がきれいならそれでいいよ。

>>649
基本的に頼朝の舅って立場から他の源氏一族は邪魔なんだよ

時政は頼朝を旗頭として利用しただけだしね。
頼朝の政子以外の子供も邪魔。

義経が旗頭として利用された頼朝が１番♪と勘違いして、
自分は一番偉い頼朝の弟だから２番♪と調子に乗ってたから
排除されたわけだからね。

>>656
>>1

住み分けのできない馬鹿なアンチがいるな

>>659
アンチじゃないし。勝手に認定されても。っていうか認定してくる
あんたって何様？勘違いもいいかげんに。

>>660
おまえにレスした覚えはないが。勘違いもいい加減に。

ID:5wCpD/Glは、夜中でも元気だね。

>>661
つまんない。

なんかつまんない喧嘩などしてヒイちゃうスレですね。

滝沢の義経、中井の頼朝、両方ともピンで出ているときはいい雰囲気を出している。
しかし、2人そろって出ているときは年齢差のため「これが兄弟か？」違和感を感じてしまう。

登場人物の年齢差に配慮したｷｬｽﾃｨﾝｸﾞをしてほしかったな。
滝沢を基準にしたら頼朝は30代半ばの俳優で。
中井を基準にしたら義経は30前後の俳優で。

13か14も離れてるんだから親子っぽく見えても変ではない。

しかし、5wCpD/Glはいつでもその特徴のある文体のせいでコテハン並に分かりやすいな〜。

平家を倒してから義仲追討かと思いきや
逆だったんだね・・・
やべー
中学校以来日本史勉強してないからなorz

>>650
こいつすげぇ馬鹿。
義経の家に訪れたときはあの座り方が当然。
官職が上の人間でなければ上座はあけない。これ常識。

オセロは、白は顔が黒ずみになり、黒は乳晒しそうになるし、
やっぱり一応は芸人、体張っているな。

頼朝が中井貴一でなく、中居正広にしなかったのは正解。

頼朝が中居正広・・・ワロタw

静のどこに惹かれたのか全く分らんかった。（´・ω・`）
広末とは言わないまでも、仲根くらいで何とかして欲しかった。

オレの ID、算数の足し算みたいに見えるｗ

>>674ﾜﾛﾀ

ID:549O50+3＝549O53（ｗ

>�A）キャスティング変更の要望・願望・妄想
これって書いてても意味無いのね。

いまビデオ見たけど滝沢うまくなったな
妙な抑揚や語尾ﾊｧﾊｧが減った

>>446
亀レスだが
頼朝が義経を伊予守に推挙したのは、壇ノ浦のあと、土佐房昌俊の前。
つまり頼朝の義経に対する宣戦布告の一環。
頼朝が家人を国司に推挙して、朝廷に認められれば、その国は頼朝の知行ということ。
もともと義経の知行だった伊予を頼朝が奪い取ったというわけ。

義経は静とくっついて来週は本妻を押し付けられるようだが，うつぼはどうしたんだ？
もう出てこない設定なのか？

>>679
バレーで忙しいから、無理だろ。
多分、京都で再会なんじゃないか？

平泉まで行ったのに、再会したときは本妻・愛妾がいる訳だ。

頼朝は冷酷非情な香具師かと軽蔑していたが、政子や時政らに吹き込まれた部分が
大きかったのか、兄弟なのにおかしいと思った。
西太后といい、やっぱ女の嫉妬は恐ろしいな

しかし石原の静は酷すぎた。
滝沢も成長し、郎党のウザさも減り、中井や財前が良い演技してただけに
非常にもったいなかった。
静の棒読みにチャンネル変えそうになった。

静かはしかし目の表情が良い。唇は分厚いけど

＞義経が政子に花を渡すシーン、一件面白いけど政子の涙にちょっとホロっと来た。

同意。謝る事と花を渡すことくらいしか出来ない不器用な義経と、
そのさりげない優しさと、見られた事への恥じらいで涙する政子が印象的。

>>682
郎党は相変わらずウザイけど後は同意。

しかし平家は清盛と宗盛以外いらないんじゃないか?
全然存在ないし。
一の谷で使う知盛達以外は、人数多すぎるからカットでいいと思う。

>>682
同感。

>>682
まさに試練の時だな、ここを乗り切れば大丈夫だ！
ガンバレ

>>686
ペンギンみたいに、どぼどぼっって壇ノ浦に飛び込む為、最低限人数が必要です。
ご了承の程、どうかよろしくお頼み候はべりしは。

教経が出ないと佐藤兄が死なない。

財前のアップなキツいよな。
シワが目立って40才近くに見える
まだオバタリアンには早いよ政子。

>>691
石原に比べたら演技できるだけマシだ

石原も、もちょっと時代劇セリフに慣れれば聞けるようになるだろうけど、
毎週レギュラーじゃないだろうからいつの日か・・・。

オセロは白に続いて黒も出るのか

馬引きの時の義経の表情の変化が凄く良かった。
滝沢は細かい表情が上手いね。

あと、財前の嫉妬と女との間でゆれる表情もすばらしい。
最後はしっかりブラックになってる表情も。

プルーンはわざと表情を出さないようにしてると思われ。
それがまた何を考えてるか分からないという感じでいい。

義経と郎党達の前向きさを見習いたいと思う
クヨクヨなやむのではなく、今ある事・しなければならない事を
ただひたすらコツコツとこなし、苦行を幸せに変えていく。

>>695
馬を引く武士の名前を呼ばれてる時の嬉しそうな義経と、
自分にも命ぜられた時の悲しそうな義経の違いが良かったなぁ。
そこでの景時と息子の動揺っぷりも。

政子と時政が憎くなってきたのは、
脚本課の狙い通りなんだろうなぁ。

>>969
あの歌はいただけないけどｗ、前向きな姿勢はいい

>>697
同意。義経も他の武士達も動揺が良かった。
景時が今のとこ味方に見えるから、それがどう変わるのか注目したい。

しかしあの静で最後感動的に舞うのか？
冒頭で「京一の白拍子」とあの歌・舞が紹介されてるの見て、ズッコけたのは俺だけじゃあるまい。
顔はタイプなんだが頼むから吹き替えで。

吹き替えは違和感あり杉だろ。代えた方がマシ。

>311
>俺の時忠タンだけは清盛側だった
激しく亀だが。聞き捨てならん！
時忠はおまいのものではない。
やっと見せ場だ！と感涙した自分のものだ。
ひとりだけは義理兄の味方さ。

滝沢義経と中井頼朝が兄弟に見えるから不思議だ
顔まったく違うが。
でもおそらく良純と滝沢・中井が兄弟には見えないだろう。

>>699
俺も顔は良い。
舞は、ファンタジックなＣＧで誤魔化して、唱は字だけ画面表示でも良いぞ。

ま、最悪なのは、なぜかお徳ナレでやってしまうことだな(´･ω･`)

命の恩人でありながら控えめな景時と
亀の前との密会を分を越えて謝った義経

二人の対比が鮮やかで分かりやすくて良かった。

まったく兄弟にみえないよ〜〜
視聴者を馬鹿にしてる、キャスティングミスとしか思えない。

>>705
普通に見えるが。
義経と頼朝は１３．４離れてるんだからあれくらいは妥当。
中井が若作りしすぎてる気もするが
これからはいいだろう。

>>702
良純はちと無理があるなｗ

石原の破壊力に驚いた

だが後は良かったから、まぁプラスマイナスゼロで。

石原への不満が凄いけど、
昨日ので諏訪部Ｐの狙いが当たったなぁと思ったよ。
政子や頼朝の前では健気で繊細な義経が、
静の前では男っぽく見える。
諏訪部が石原に期待したのはこの効果であり、それがちゃんとなってたから
諏訪部の思惑通りではある。

>>705
義経と頼朝は異母兄弟であるし、顔の造作的には似てなくても問題ない。

>>709
ビジュアルは俺もそう思った。
だが、歌と舞・棒読みセリフをなんとかしない事には
今後キツイ。

石原って普段はチャキチャキした早口で、何言ってるか分からないから
わざとゆっくり言うように指導されてるのかな？と思ったんだけど。
それを意識しすぎて棒読みになってるような。

>>712
スタッフのせいにすんなよ＞石原ヲタ

義経の演技が昨日はすごくよかった。
対静、対政子、対郎党、対お兄ちゃん
それぞれきちんと演じ分けられてる感じ。
静に「都とこことどっちがいいんだ！」と詰め寄った時は
いつになく力強くてドキッとした。

静役の子は、見た目は（好きとは言えないが）悪くないけど
喋りがダメぽ。普段の口調はどんなだか知らないけど、
おしとやかに話そうとして、単に元気のない人になっちゃってる。
常盤なんかは見た目もよかったけどあの涼やかな声が好評価に
一役買ってたと思うんだよね。

おしとやかと暗いは違うんだな。
ビジュアルは悪くないから、石原がんばれ！！！とエールを送る。

>>714
あ〜それだな。
本人はおしとやかにしようとしてるんだろうが、
視聴者にとっては病人・暗い人間に見えてしまう。
もう少し抑揚つけてハキハキしゃべってもらいたいもんだ。

うつぼがウザかったから静は可愛げがあっていい。
年配受けもいいだろう

それにしても先週同様、義経・政子・頼朝の絡みは最高だ。

大和撫子って感じかな？
それを狙っての　ゆっくりセリフかな？

白拍子に大和撫子もおしとやかも無いと思うが

石原が水男2のときみたいに元気ハツラツに喋ったら静ぶち壊しだよ
今の感じでいいと思う

静、広末がやるよりははるかにマシと思うしかない。

あと、中井貴一って義経の取材に出てくる度に
義経の敵役で視聴者から感情的な苦情が来ないように
言い訳ばかりしているのが目に付く。

>義経の敵役で視聴者から感情的な苦情が来ないように
「義経は良い人なのに、なんで酷いことをするんですか！」ってドラマと現実を分けて
考えることが出来ない人って結構いるらしいから、仕方ないのではｗ

石原はなんだかんだでやっぱり演技力があるから
最初気になった見た目もそれでカバー出来ちゃってるな
いつのまにか普通に石原静を受け入られるようになった

>>720
てるてる家族の冬ちゃん（岩田冬子）キャラの静も変だよね。
石原さとみのNHKでの当たり役なんだけど。”てるてる　冬ちゃん”は。

私は冬ちゃん・秋ちゃん好きなんだけど。中の人はあまり好きでは無いが。

新撰組なんて一時期土方叩きが凄かったからなｗ

>>721
中井貴一は映画・tvドラマでは主役が多いのに　
大河では武田信玄役以降、徳川宗春・柳生宗矩・
源頼朝と主役のライバル役（はっきりいって敵役）
ばかりだからね。
中井貴一が悪役配役にも文句もいわず　頼朝役を
引き受けたのに感心している。
渡哲也なんかは、絶対汚れ役系統は引き受けないと思う。

焼け跡から助け出された亀の前がドリフの爆弾コントの後みたいだった

>>681
ドラマの演出なので真に受けないように。
身内に甘いと組織がまとまらないのは事実だし、頼朝は頼朝で大変なんだよ。

04月24日第16話 『試練の時』‥‥‥‥柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』 ‥‥柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』 ‥‥‥‥木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』 ‥‥‥木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』 ‥‥‥黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』 ‥‥‥‥黛りんたろう

頼朝→曹操
義経→劉備

諸葛亮のような参謀がいれば、若くして死ぬことも
なかったろうに・・・(´・ω・｀)

>>699
ていうかさ、あおりたいだけならレスすんなや。
義経がどんな官位だっていうのよ。恩人にむかって郎党より
下座なんてことはありえない。馬鹿のくせにレスすんなよ。
いつもの歴史ネタやると追い出そうとする無知な人だと思うけど。

>>729
ありがとう。
５月は義経に動きがないからつまらないだろうな・・

>>669
ていうかさ、あおりたいだけならレスすんなや。
義経がどんな官位だっていうのよ。恩人にむかって郎党より
下座なんてことはありえない。馬鹿のくせにレスすんなよ。
いつもの歴史ネタやると追い出そうとする無知な人だと思うけど。

>>733
もちつけ。
とりあえず喧嘩腰なレスはやめた方がいいと思うよ。
ますますスレの雰囲気悪くなるだけだから。

>>733
こいつ頭いかれてる

>>734
でも>>735みたいなのや、>>669みたいなのは許すわけだし。
ダブルスタンダード。

>>736
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

>>736
それはあなたが人の神経を逆なでするような書き方をするからなのでは？

一回やるだけやってみたら？
県下すっきりするかもよ。
やりたい人はどうぞ↓

>>726
柳生宗矩は美味しい役どころだったと思うぞ。
去年の佐藤芹沢のようなもの。

ここって義経のことへの批判は許さないスレッドだね。
だから義経批判への罵倒はオッケー。
義経批判は許さない。

>>738　神経逆なでってどのレス？妄想じゃないの。義経ヲタの。
義経ヲタは本当に狭量だな。

>>741
神経逆なでってのは、>741 みたいなレスなんですよ。

>>735
で、>>735みたなレスはいいんだな。
こっちが先なのに。
あおりにあおりで答えちゃいけないんだな。
>>735にはやれーやれーって感じで神経逆なでしないんだな。
あなたにとって激しく同意！なレスだから。

ﾌｰﾝ

また「人を小馬鹿にするレスしかできない」歴史ヲタが暴れてるのか
その書き方どうにかならんのかね？

>>720
元気ハツラツに喋れとは思わんが、おしとやかな喋りと言うよりも
ただの朗読、棒読みになってしまってる。
もう少し声を出して抑揚つけてくれればいいんだがな。

ﾌｰﾝ とか、わざわざ改行までして書いているのに、初っ端のアンカーが変ｗ

ま、落ち着こうよ。
そんなにムキになっているってことは、君が神経逆なでされたってことだしｗ

>>743
仲良くいこうよ
牛乳でも飲んで

また荒れてるよ（呆
MHfiLajNは自分は悪くないと思っているようだがこの状態見て自分に非は全くないといえるか？
義経ヲタ（？）が全面的に悪いというのは無理があるよ。

>>746
そう。こっちがまずはじめに不愉快なレスされたんだよね。
なのにそのレスへのつっこみはなく、こっちだけ攻撃。
滝ヲタわかりやすすぎｗ

>>744
どの人が歴史オタなのですか？
歴史の事誰か書いてましたっけ？

結局それがいいたかっただけか。
終わったようだから、内容話をどうぞ

このあたりが滝義経ヲタにとって不愉快だったんだな。

641 ：日曜8時の名無しさん ：2005/04/25(月) 01:42:37 ID:5wCpD/Gl
あのシーン、逆に義経のほうが亀の前を下段に座らせ
偉そうにしてたことに違和感を感じた。

真田太平記で真田幸村は父の妾（農民）にたいしてかなり
丁寧な敬語を使っていたよ。

MHfiLajNってイタいね。

内容ってか、下らないんだが

馬引きがあるってんで、そっちばかり気になってて聞き逃したんだが、
なんで大工の馬を引く必要があったんだ？？ 褒美がどうとか言ってたが。

え〜と・・・義経ヲタ＝滝沢ヲタというのは一体・・・

　いよいよ南都諸寺院焼き討ちでつか。

ID:K7jqGsgzに気をつけろ！

またアホな便乗のせいで、当初の意見がねじ曲げられた

ふ〜ん、あんまり興味無かったので、そのシーンは
記憶には無い。ただ〜松嶋が下品に感じたのは覚えておる。

>>756
焼き討ちではなくて、誤って焼いてしまったのじゃろう、
人聞きの悪い表現をするなちゅうに！！！

>>755
「滝沢のやってる義経」が好きな人。史実でもなく極度に
美化し捻じ曲げられた義経像が好きな人々。

【タッキー】滝沢御曹司を語るスレ・４【ウルウル】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114315604/l50

このスレッドにいるような人々。滝沢と義経を混同していている人たち。

っていうか、タイトルの滝沢御曹司って、「滝沢御曹司」

ﾌﾟｯ

↑
頭おかしい人？

>>762
こいつに「まともな人」はつっこまなくていいの〜？
結局さっきのまともを装ってた人も滝ヲタの変装かね？

元々タッキーのファンで、それでタッキーの演じている
義経をオールオッケイだと言ってる人達はまだわかる気がするよ。
好きな人が、何やっても許してしまう。そう思いこませる。
恋愛感情が入っていれば、それはしょうがない事。
周りが何言っても駄目。

よく分からないのが最初から義経の演技が良いと言ってる人達。
切ない、とか悲しい、とか泣けたとか、それが理解出来ない。

中井貴一にはがっかりした。
頼朝を美化して描こうと役者が口出しするなんて信じられん。
スタパでもきれい事並びたてて、言い訳ばかりしていた。
義経も頼朝も清盛もいい人でみんな魅力がなくなってるよ。
中井なら憎まれ役を引き受けてくれると思ったが、やはり嫌われ役は嫌なんだな。

>>764
滝沢の演技が良いといっているのがタッキーファンなんじゃないの？

スタジオパークいつも見てるの？

連続で敵役になるのにこだわっていたみたいだけど
実際引き受けたんだし、これから頼朝らしくなっていくでしょ。

いや〜そうでもないみたいなんだよ。
「タッキー＆翼」よりファンの人達と。
この「義経」からタッキーファンになった人達が衝突してるんだよ。
争ってるのを見た事あるよ。
どうして喧嘩してんのか理解に苦しみました。

本スレでは個人スレの話しはいらない。

滝ヲタ、平家ヲタで思考停止している奴もいらない。

>>766
別に滝沢ファンじゃなくても今回の演技は良いとか､今回の演技はイマイチ…とか思ったりすると思うけど
ファン以外は誉めちゃいけないの？

政子が気の毒すぎる。
あんな描かれ方じゃアンチが増えるばかり。
同じアフォでも宗盛は好感度うｐなのに。
政子も宗盛くらい丁寧に掘り下げて描かないとただの嫉妬に狂った女にしか見えない。

>>772
子供？幼稚なレス返すのは、やめてくれよ。
一度頭の中でよく考えてから書くように！！！

神経逆なで系が、また出たよ(ﾉω･)ﾍﾟﾁｯ

ID:JpewOFNNアンチスレに帰りなよ。
まともな話しができないから。

>>771
個人名出してはいけない。平家も駄目。源氏も駄目。
いったい何について書いたらいいのかな？

亀の前殿焼き討ちなんていう大騒動があったのに
その後の場面では、頼朝政子が何事もなかったのに過ごしていたのに違和感を感じた。
その後の二人の心境変化はスルーですか。

静、かわいいよ、静

>>777
まずは、確変おめでと。
あと、アンカーは合ってる？？ もし、合ってるなら反論するけど

てか、人には一度頭の中でよく考えてから書くようにといっておきながら、自分はどうした？

俺の意見は、誰かと批判するとき「こいつ○○ヲタだからな、しょうがないｗ」みたいな
発言をする奴が要らないといっただけで、誰が個人名やらなんやらを批判してる？？

視聴率１９．４
下がったな。馬引きとラブコメじゃな。
このまま奥州にいたのと変わらん小ネタとラブコメが続くんじゃきつい。
義経ってネタが少ないな。「源平盛衰記」を原作にしたほうがよかったんじゃね？

うん、静は可愛いと思った。義経と良いコンビだと思ったよ。
どちらも、初々しくて素敵。

>>778
「行方を調べさせましょうか？」みたいな探りがあったね。
あれで政子は頼朝に線を引かせたわけだ。

視聴率まだ出てないでしょ？

>>765
美化かどうかは何ともいえないな。
政治的臭覚、統率テクニック、人物観察力などの属性を政子に大きく分担させたんだから。

静は嫌いじゃない。
昨日もまだ病み上がりって事で淡々とした口調だったのでは？
（と良く解釈）
内に秘めた強さっぽいのは感じる気がするし。
きっとこれから良くなると思う。

病人設定でアレならいいが、5話でも同じ喋り方だったから、アレが石原の限界なんだろう。
長台詞は下手以前に、間のびしてチャンネル変えたくなる。

石原静はとてもよいと思った。自分好みの顔だもん。

だいたい今から夕方の時間て暇になる。
皆お買い物にでも行ったっすか？

>>786
よく解釈しすぎｗ

石原静は
容姿については、もう決まったものはしょうがないと諦めてる。
ただ、あの一本調子の聞き取りにくい台詞だけはなんとかして欲しい。
周りの出演者の努力が無駄になるくらいのの破壊力。

石原は他でも声が致命傷って言われてるな。
こいつを擁護してる奴って殆ど学会員なのか？
好みは人それぞれだが何かひき付けるものが無い。
妹か町娘あたりならＯＫかもだけど静は荷が重すぎだ。

静をいいという人には、「石原ヲタ」とは言わないんだ。

ここってやたら滝沢褒める人に噛み付くよね。
ヲタ以外でもいいと思った人はそう書くのに、全部ヲタ扱いで。

>>793
そういう奴はスルーが一番。実際暴れてる人間は１人だ。

昨日は義経と頼朝、義経と政子、義経と静、どのシーンも良かったよ。

月曜日の書き込みは変なのが多いよ

ヲタと思われても別に構わんけど、
先週・先々週の義経は、演技的にも上手くなったと思う。

頼朝・政子と絡みはじめてから、俄然魅力が出た気がする。
中井や財前が、滝沢をリードするのが上手いのもあるだろうが。

>>793
最近減ったけど
平家ヲタとか頼朝ヲタといってやたら攻撃している人もいたよね。

急にヲタヲタ言い出す奴は基本的にスルーでいいだろ。
内容には興味なさそうだしな。

中井が全く叩かれないのが不思議で仕方ない。
頼朝美化するなとさんざん脚本叩いておいて、スタパの中井発言には何も反応無しとは。
アンチスレでは義経や清盛のキャラ設定に文句出ても頼朝に関してはいつもスルー。
義経スレや静スレはファンスレなのにいつも荒らされてるのに中井スレはいつもまったり。
本スレも「中井はさすが演技上手い。」と前置きしてから滝沢や財前を叩く。

変なのはいつも月曜の午前中に来る。
スレがマッタリしてる(滝沢が褒められてる？)のが気に入らないようだ。

静、かわいいよ、静

さらに言えば、ドラマ上の話でなく関係ない史実での頼朝を持ち上げて義経を根性悪く叩く人もいる。

>>799
自分も思っていた。中井マンセーには誰も何も言わないのな
他は少しでもほめるとヲタ扱いだの、
総攻撃で反論が来るというのに。

792に同感。正妻役だったら合ってたのにな。

滝沢も財前も中井もよく演技出来てるから叩かない。
それだけ。
石原はもう一歩。でも叩いてはいない。

中井には強烈な頼朝ヲタがついてるからだろ

昨日は義経と政子のコンビが可愛らしくて印象に残った

>>799
中井スレには義経批判レスが多いのも事実ですよね。
頼朝贔屓にとっては義経は気に入らない存在なのでしょう。
でも本スレで史実の義経を叩くのはスレ違い。間違っていると思います。

>>799
中井には正直がっかりだ。

自分の欲のために脚本を変えさせ、財前政子を悪者に仕立てた。
金子じゃなくて中井のせいじゃないか。

石原静に指摘されるような欠点が、中井頼朝にはあまり見当たらないという事だろう

ほめても、嘘の無い意見出しても（反論に見えるらしい）
すぐアンチスレへ行けと言われるのはもう何処のスレで書けばいいのか
わかりません。

静、上手だよ、静

>>810
石原静は大根だが、中井も何やっても中井という欠点はある
今回は脚本に口出したという最大な欠点があった。

さんざん頼朝政子の設定に文句言ってた奴はどこ行ったんだ？
中井の仕業だったと分かってもスルーかよ

中井マンセーが気持ち悪い

>>811
書き込まなければいいと思います。
ロム専に徹するべきかと。

確かにあれだけ「政子を悪女にするな!」「頼朝善人すぎ!」とか
金子スレや本スレで暴れてた人はどこに消えたんだろうか。

中井頼朝に関して否定的意見を書ける雰囲気じゃなかったけど、
今なら言える。

馬引きシーン、義経と政子はとても良い表情してたのに、頼朝は何考えてるか分からなかった。

書き逃げ

>>814
同じ意見の人がいるので同じように書いてるだけ。

>>815
中井ヲタだったんじゃん？

中井頼朝は、自分の頼朝像とは少し違うみたい。だけど
さして意見無し。

>>805
同意。義経や頼朝、政子は別に叩かれるような演技でもないし、
あえて叩く必要もないのでは？

昨日はそれぞれ良いシーンを良い感じで演じてたと思うし、
印象に残ったのもこの３人の絡みだった。

わざと叩かせようとする人って何なんだろう？
石原にしても、スレの雰囲気悪くなるから、わざと地雷を踏まないようにみんな障害物を避けてるというのに
わざわざ話題にする奴がいるし。

政子のキャラ立てを漫画チックにすること、
頼朝を「受け」にしてコンビの軽妙さをかもし出すことに異論ない。
「しづやしづ」までに双方とも変わっていくところが描写されるんだろう。

スタパ見てないんだが、もしこの頼朝が中井の案なら、
つまらない奴だなと思う。
悪役になりたくないという根性のなさも、この頼朝の魅力のなさも。

昨日のは今までで一番よかった回だと自分では思った。
とこう書くと叩かれるのかな？ヤダナー

中井さんはあえて言えば無難？
台詞回しもいいし、表情もそれなりにつくれる視聴者の予想を裏切らない予定調和の演技。
だからはっとすることもないという感じ。

>>824
今日は荒らされてるけど、放送後は同意見の人多かったよ。
義経のせつなさ、
頼朝のせつなさ、
清盛のせつなさ、
政子のせつなさ、
亀のせつなさ、どれもよく描かれていて引き込まれた。

財前が演じてるからか、政子がヒステリック女にしか見えない

>>827
義経に花を渡された時などは、女性の弱さが出てたと思うけど

役者が脚本に口を出すとろくなことがない。
ちょっと歴史をかいつまんだだけで思い上がるなと。
いい役者ってのは演出家の指示通り、どれだけ演出家の思い描く役に近づけるかに全力を尽くす役者だと思う。
キムタクや織田もよく口出しするよな。調子乗ってる感あり。

でも「良くない」（今一歩物足りない）と思う人も居るわけだから
此処に、その人が意見を書いたとしても別に荒らした
という事にはならないのではないと思うのですが？（独り言）

＞馬引きシーン、義経と政子はとても良い表情してたのに、頼朝は何考えてるか分からなかった。

同意。
嬉しそうに馬登場を見てる義経と、名前を言われた後の義経の表情が良かった。
同じく前半とは打って変わった政子の強い女っぷりも、ラストの「ニヤリ」だけで伝えるのは平幹並の上手さ。

だが頼朝の無表情さが残念だった。
あれでは政子の言いなりなのか、自分の意思なのかハッキリしないモヤモヤが残る。

>>830
そういうのを別に荒らしとは言ってないだろうに。
スレをちゃんと読んでからレスしろよ

中井は企画の段階から口出してたという事になるのかね？＞善人頼朝

「馬を引け」の場面の時は財前さん綺麗に見えたが
うちのテレビが壊れているのか？ｗ（独り言）

>>831
財前も平も「ニヤリ･･」が上手いよなぁ

>>835
同意。
両方にしびれました。
どちらかといえば平さんの方が好み。

>>827
ヒステリック女という脚本だからでは？
若い男にうつつを抜かしたり、愛人見つけたら放火。
これでは共感できんよ。

>>832
同じ意見だ。

>>777
ただひたすら滝沢御曹司様の演技に泣けた！感動した！と書けばいいスレ

御曹司には感動した！

>>839
こういう逆ギレ中井ヲタが荒らしてるんだよなぁ　はぁ･･

>>837
財前がヒステリックだから仕方ない。

>>833
武蔵収録中にオファーが来たということはそういうことかも。
主役はまあいいとして、清盛美化に引き続き頼朝まで美化じゃドラマが破綻する。
というか政子が不憫でならない。
中井さん余計なことしないで下さいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

政子のヒステリック女設定も、結局は頼朝を善人にするためだろ？
中井のせいじゃないか。

本来の政子は強い女ではあっても、あんなただの嫉妬狂いの女ではない。
正直政子をあんな風に描かれて憤慨している。

>>841
>>798

>>837
放火はしてないんだけどね、本当は…

視聴者に解釈の余地を残すのが芝居の醍醐味と寺山修司も言ってたぞ
政子の言いなりか自分の意志かを容易に悟らせない芝居は深い。
どちらも間違いではないで良いではないか

>>847
北条家のいいなりのマスオ頼朝なんて見たくないがね

不評だった伊豆でのラブコメも中井の案だったんだよな。
金子さん、叩いたりして正直すまんかった。

財前の金子批判も、結局は中井批判だったという事か

おいおいまた荒らそうとする〜。
「良かった」「面白かった」ってレスがあると
すぐ叩きだのヲタだのマイナス洗脳しようとする奴がいるよなぁ。疲れる。

金子は頼朝をどう描きたかったんだろうね？
少なくともこんなただの善人で、マスオ故に逆らえない頼朝なんて嫌だったと思うんだが。
頼朝を善人にしようとすると、
どうしても周囲が悪い事になってしまう。
なら政子や北条家を悪者にするしかない中途半端な設定になる。

>>842
勝手に決め付けるな。

>>852
中井は頼朝を悪人にして欲しくないと言っただけで、
駄目ムコだの、ヒステリック政子だのそういう設定にしたのは金子だろうに

清盛善人化だけでも無理あるのに、頼朝善人化は破綻して当然だな。
金子も被害者だ。

「流人として育った故にな・・」

>>856
あそこは土曜ｽﾀﾊﾟで見ても貰い泣きしそうになった。素晴らしい演技力だな

>>853
自分が言われてるのかと思った　ホッ

全ては義経を引き立てる為の噛ませ犬演出だと自分的に思ったんだが。
頼朝や清盛、政子らは。

>>859
それならむしろ頼朝・清盛・政子は悪役に描くだろ

>>859
どう見ても逆だと思われ。
引き立てるためなら相手を悪役にして善を際立たせる。

中井・渡に気を使った（言いなり）としか思えない。

財前はそんなにヒステリックだとは思わないが。
昨日の葉っぱブチブチと初登場時くらいで。
まあ焼き討ちはやりすぎだとは思ったけど。
あの脚本でかなり色々な面を出そうと頑張ってるように見える。
本人も言っていたが展開の早さがかなりネックなようだ。
財前ヲタじゃないよ、念のため。

>>861
渡じゃなくて宮尾だと思われ

悪がいるから善が際立ち、善がいるから悪が際立つんだよなぁ。
こんな皆が良い人設定は皆が中途半端。
少なくとも義経を描く場合、清盛・頼朝をブラックに描くのが常例じゃないかねぇ。
中井が悪役になりたくないと言ったなら仕方ないが。

清盛・頼朝の分、政子がやたらブラック化してる印象。

景時も昨日は義経寄りに見えたが、
これからブラック化するようだし、
清盛と頼朝を善人にするために、政子と景時に犠牲になったというべきか。

というか、
中井は「人間頼朝を描きます」との一言で頼朝役を引き受けたらしい。
頼朝がブラックではないのは中井本人の意向もあるかもしれないが
NHKサイドもそれでもいいと思ったのではないか?
どうしてもブラックにしたかったら他にもいい役者はいただろう。

妻と実家の尻に敷かれてるのが人間頼朝か。

>>860>>861
政子はすでに「悪女」役にになってしまっていると思うのだけど。
頼朝と清盛は微妙だけど・・。善人設定にしたのは、義経の人柄
を際立たせることも出来るとも受け取ったんだけどな・・。

義経は天然だな。
４話の「屋敷を間違えました」といい、今回の政子に意味もなく花を差し出すのといいｗ

しかし政治センスなしには見えないわけだが。
馬ひきに関しても頼朝の意図をちゃんと理解していた。

>>870
ほんとうに「いい人」ですよね。
今後どのように描かれるかが本当の見所ではないでしょうか。

馬引きのシーンって、頼朝が自分の意思で義経に屈辱を与えるから
義経の気持ち、頼朝の意図が交差して面白いのに、
嫁の言いなりになってという設定は、
いくら頼朝を悪役にしないためと言ってもガッカリした。

もしあれが最終的に頼朝の意志でも、政子との会話がそう思わせる。

>>866
本当にあの二人の場面後々のことが想像つかないくらいいい雰囲気。
息子の景季もなんだかいい感じ。
かっこいいかも知れない。

自分も頼朝の善人化に不満は多少あるけれど、
中井はこのちょっとだらしない頼朝をちゃんと演じてると思う。
もちろん中井だけじゃなく、
滝沢や財前も、それぞれのキャラをよく演じてる。

脚本に不満はあるが、今回のように役者達がそのキャラになりきってれば
さほど気にはならない。

あ、でも一つ不満があるとすれば、清盛かな。
渡が病気だったせいもあるんだろうけど、
「鬼になり申す」が全然鬼に見えない。

景時がかっこよすぎなのはいいのか？
大杉のように小憎たらしく演じてくれないと困る

>>871
いや、いい人とは違う。
ちょっと頭の弱い天然馬鹿って感じかな？
機転が利かないよな。
あの秀衡を押し切ってまでも自分の意志を貫くのもいい人とは言えない。

>>875
昨日の清盛なにか寂しげでかわいそうでした。

>>876
中尾にしてはかっこいい系だったよなｗ＞景時
小憎たらしくして欲しいというのは同意。
それでこそ中尾だｗ

善悪を際立たせた方が良いとは思わんね。
総合的人格を丁寧に描いて、置かれた状況や育った環境に影響を受けて
性格の一隅が顕在化していく過程が見える方がドラマチック。
だから「流人として育った故に」とか「それが白拍子の生き方で」などの台詞が胸に迫るし、
「父・清盛」が「兄の仇」として解決済みになってることをもったいなく思う。

清盛の父親設定はさすがに無理があったとスタッフも気づいて修正したんだろう

しかし、奥州から遠路はるばる自分の為に馳せ参じた弟を
馬引きに使うというのは身内でも平等に、を通り越して兄としてちょっと異常では
なかろうか。

後年のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰで自滅するのは義経の身から出た錆であり、あの時点での
冷遇にはやはり、誰かからの差し金があったと考えるのが自然では。

>>881
実際義経の
「夢が途中で破れた気持ちはいかがなもんだろうか」
という清盛を心配するセリフがカットされている。

>>882
それが頼朝の冷酷さなんじゃないか。
同じ「血」でも、義経が思う「血」と頼朝が思う「血」はまったく違う。
頼朝は義経を弟とは思ってなかった。

そこをあいまいにすると、ラストに向けて義経を追い込む時も
「本当は殺したくないけど、政子に言われて仕方なく」なんて事になるぞ。

>>884
自分はそういう頼朝の身内より権力にあこがれる所に惚れてたんだが、
今回の頼朝はちょっとなぁ

05月22日第20話 『鎌倉の人質』 ‥‥‥黛りんたろう
ムック本によると２０話の義経頼朝のシーンは名シーンになる予感。

義高処刑を進言した家人・平塚を頼朝は打ち首に。
冷酷な仕打ちだと義経の心に残る。
頼朝は情より理を重んじるべきと弟を諭す。

しかし黛演出とさんざん煽っておきながら
黛以外の演出の方が多いのはなぜだ？
黛以外の日はマッタリしすぎで実際数字も悪いというのに。

ムック本より。多分２１話『いざ出陣』

ついにそのときが来た。義経は喜びを隠そうとはしなかった。
そこには一度は父と思った清盛が作り上げた平家と戦う感傷はもはやなかった。
むしろ、武家をして生まれた生粋の武人が、ようやく戦という桧舞台向かえるという、
血が沸き立つような喜びが義経にはあった。

清盛に助命されたのは事実なのに
少なくとも平家には協力しない位で留めるべきではなかったのか
打倒平家をどう正当化させるのかを見極めたい。

今の義経だったら殺される必要は全くないようにみえる。
頼朝も恐妻政子に脅されてるだけで義経を疎ましく思っていないようだ。

殺されなくてもいいのに殺されるから悲劇なのか？

>>890
政子の言いなりで殺すんだろう。
これなら中井の希望通り、頼朝が悪役にならなくてすむからな

義経頼朝の美しき兄弟愛を引き裂く恐妻政子。

ベタな安い純愛ドラマのようだｗ
二人は結ばれることはなかった、と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>892
それじゃホ○みたいじゃなかいか。

しかし亀の前への嫉妬はまぁ当然として、あの冷酷な嫌がらせを考慮すると、
兄弟愛に水を差す位の事はしそうだよ。

義経が目立つと大好きな旦那が霞んでくるから抹殺を吹き込んだのだろう

頼朝をイイ人に、というのは、父・清盛に匹敵する失敗かもよ
頼朝はやっぱり「ザ・政治家」として描いて欲しい
「イイ人・頼朝」って、「嫉妬深くて陰険な人格障害・頼朝」に負けず劣らず頂けない…

頼朝だってこれからどう変わってくるかわからないじゃないか。
想像や仮定で叩くんだったらアンチスレでやってくれ。
アンチスレ、ぴったり止まってるぞ。

というか政子は確実に義経に一目ぼれしてるんだよな？
なのに義経に陰険な嫌がらせをする。愛情の裏返し？

兄弟愛に水を差すというより、
義経がでかい顔すると、北条一族が霞む、
最終的には、自分の子どもが後継ぎになれなくなるかも、ということで、
義経を退けようとしたのだろう。
でも、今回の大河では、政子の出産になぜか一切触れてないので、
そのあたりあいまいだよね。
亀の前の件も同じく。
義仲の息子と大姫のくだりは、どうするのだろう？

>>898
お徳ナレで、既に出産していることにするんだよ。

後白河さんって、ホモ？

他の家人に示しがつかないといいますが
>>882がいうように、大工の馬をひかせるなんてやりすぎじゃあありませんか？＞政子様
周りの家人達ですら驚くほどなんですから相当な仕打ちですよ。

>>900
そうです。
後白河の相手になった男性には
藤原信頼、藤原基通(摂政)などがいます。
他にも噂のある人は数知れず。

>>901
史実の話を出すと恐縮ですが、
畠山重忠などの大物御家人なども一緒に曳いています。
しかも畠山さんよりも格上の扱いだったそうです。
頼朝が気を使いまくっていた大物と同格以上の扱いですから
そんなにひどい役ではなかったようです。
ドラマ的には納得しない設定かも知れませんが。

>>903
頼朝清盛のキャラはじめ史実とは違う描かれ方をしていますから、今回の大河。
ドラマ上では馬ひきは相当陰険な指示だったのです。

>>900
っつーか、中の人も（ｒｙ

>>903
この辺の話を知っている人から見ると、
「この程度のことが試練とは、ちょっと甘ったれ、且つ政治オンチかも」
と思えちゃう危険をはらんでいる描き方だったとは思いました。

>>906
当の義経は試練とは思っていなかったのがなんとも。

サブタイの試練は清盛、頼朝、亀の前、政子にもかけていたのですね。

清盛はいい人説はむしろ、史実に近いよ。
仏教思想が濃い、平家物語では、仏教寺院を焼き討ちした清盛を極端に
悪く書いてる。実は脳溢血か脳梗塞で死んだのに、熱病で死んだことに
なってるのも清盛は仏教寺院を焼き討ちしたんだから、自分も熱い、熱いと
死ぬべき、みたいな発想による創作らしいし。

私は今回の頼朝は結構好きだな。政子も好きだし。
いい所も悪い所も、弱さも強さもある普通の人間っぽくって。
もともとこれといった思い入れがないから、
イメージと違うなんて思わずにすむ。
これから成り上がっていくうちに、どう変わっていくのか楽しみ。

放火のどこがふつうなのかと釣られてみる。

人権擁護法案通ったら、時代劇も規制されるのかね。
悪人が一人も出ず、誰も斬らない時代劇……嫌だ。

>>910
平安末期って、火付けはそんな珍しい事だったの？

>>910
本当は打ち壊しなだけで、放火はなかったんですけどね。
打ち壊しは風習のようなもので、異常な行動ではないし。
放火はちょっとやりすぎだよね…

そういえば中国のデモも打ち壊しはあるけど放火はないね。

>>912
合戦などで敵の家を焼いた場合
延焼がかなり広まったことがあったようです。
また、鎌倉は火事が多かったようです。
吾妻鏡に大火事の記事がけっこう残っています。
どこかから発火するとすぐ燃え広がってたいへんだったようです。

あんな山の中の一軒家、すぐ山火事になっちゃうよね。
ドンキのこともあるのに、不謹慎。

イラクでは戦争終了後の混乱期、略奪の後に放火だったとか

義経も屋島の戦いで軍勢を多く見せるために在家に放火してるよね。

保元の乱、平治の乱の際　負けた武将の家は燃された。
平家都落ちの際　平家自身が自分達の家を燃した。
ついでに福原の屋敷も燃した。

その際、多くの民家も巻き添えを食ったらしい。

>>264
そのシーンがカットされたのは喜ばしいことだが
考え込むと耳たぶをつまむ癖がある頼朝義経のシーンはカットしてほしくなかった。

義朝自体が平治の乱で、御所やら民家やらに放火している。

>>919
義朝の屋敷・堀川館は、義経が京都に入ったときにそこにすんだわけだし
焼かれてないはずだけど。

>>919
「平治物語」に燃やされたとかいてある。
六条の跡地はその後平教盛あたりが所有していたらしい。
だから、その六条館は義朝時代とは別物と考えられる。

今んとこ良い子の義経だけど、戦になると人が変わって
眉一つ動かさずに「水夫を射殺せ」と言い放って欲しい。

俺もそれ希望
「勝つためには、仕方があるまい（↑）。水夫を、狙え（↑）」とか勘弁

>>924
『振り返れば奴がいる』の石黒先生ですねｗ

合戦で放火するのと、嫉妬で放火するとでは違うだろｗ
金子もチャレンジャーというか単細胞というか。
抗議こなかったのかね？

今日は親友に妙な忠告を受けた。
親友は一年だか二年前不思議な夢を見たらしいのだ。
夢の中では漏れはエキストラかなにかをしているらしい。そして撮影に向かう
バスに乗っている。あるいはバスに乗っているシーンを撮っているらしい。だが、
運転手がミスしがけからバスが転落する。漏れ含めエキストラ３０人くらいが死ぬ。
ところで、何故かこの夢にはポール牧が出てきたらしい。ポールは夢の中ではスポーツカー
をキザに乗り回すが、バス同様自分で運転ミスし死んでしまう・・・・・・とこんな夢だった
そうな。親友いわくポール氏も自殺したし、ポール氏が死んだ時期あんたが死んだり事故にあう
おつげかも知れんので気をつけろ、とのこと。まったく不吉な夢見てくれたことよｗ

平家物語とか読むと平氏は陰陽師とか頼みにし、縁起や夢や占いなどにしばられた形跡があるな。
義経はどうだったんだろう？タイプとしてしばられなさそうだが。漏れも気にするがといって忠告
を素直に聞くタイプじゃないな。

「オセロ白を黒くするための放火」だったと割り切っている自分がここにいる。
そして、来週からは黒いまんまでｗ

宗盛の息子役の子すごく可愛かった。

来週はいよいよ弁慶の童貞喪失ですか。

御曹司の童貞喪失に続いて弁慶もですか。

>>932
初歩的な質問ですが
つまり、義経は静と○△■しちゃったんですか?

>>933
当たり前。

>>933
２回中田氏
１回顔射

笛プレーまでだろ。

暗喩として　義経と静の二人で笛を吹いていたシーンが挿入された
わけですね。
NHKであれの直接表現は無理ですから

巴、葵、山吹のアマゾネス3人の争いはでてくると思う？
鹿ヶ谷のときみたいに、朝日将軍のくだりは適当にスルーされそうな気が？

>>935>>936
この時代に「ガンシャ」「フェラ」なんていう習慣はありません。
せいぜい「口吸い」→「まぐわい」→「中で果てる！」ぐらいだ。

正直、石原よりは滝沢とやりたい。

石原、うつぼ、共に男運（悪女）の相があるのぉ。
むしろ、常盤似の子が適役だったと思われ。

>> 939

夜這いや強奪婚、近親相姦はあるけどね
今だったら、犯罪だ

やりたいのは常盤だなあ

>>938
アマゾネス三人って、なんですか？史実？
面白そうなので、教えて下さい。

石原の話し方ちょっと感情なさすぎで残念だな
涙を流すような演出でもあればもう少しなんとかなるのに

>>944

史実ではないと思う
最初のソースはしらないけど、新・平家物語（吉川英治）にでてたから
新・平家は　平治・保元・源平盛衰記・義経記・吾妻鏡を主なソースにしてる。
　
義仲をめぐって、３人の女が争ってる
熾烈なのは、葵の侍女の山吹が浮気がばれて奴隷にされたり
恨んだ山吹が戦場のどさくさに、毒付の弓矢を葵に射ったりしてた。

最後は巴御前が葵を救う美しいエピソードで終わるんだけど

てか、棒読み。

>> 946
ソースで平家物語が抜けてた

義仲's エンジェル・ブスソロットルみたいなもんだな？

テレビジョンの石原インタビューに
「滝沢さんと初めてのラブシーンで照れるかと思えば、大量の台詞回しに必死で照れてる余裕がなかった。」
とあったので、台詞を覚えるのに、台詞を言うのに大変で棒読みになったんだと思われ。

>>949

そんなもん

>>949
山吹と巴は、平家物語に美女だと書かれていたような。

>>950
昨日のメインで楽しみにしてたが印象に残らないんだよ
常磐との別れの時はドキドキしたのに今後静には期待できないなー
正妻に期待したい

>>952

2ｃｈだから、その辺はつっこんでもしょーがないかと･･･

正妻は野暮くさい女のはずでは？

平家物語だと、巴は自分の分をわきまえていて、最後正妻への使者になるんだよね。

どうでもいいから次スレ立てれ>>950

>>955　

野暮くさくは無い
けなげな　鎌倉殿の御家人の娘です
たしか１０歳くらいに輿入れしてたと思う
他にも時忠の娘も側室になった

巴って義仲が死んだらすぐに後を追うようなイメージがある

>>958
正妻に期待します

>>950
次スレ立ててくれ。

>>958
17だって。1184年に上洛して輿入れし、
1189年に奥州で4歳の娘と共に自害するんだけど、
享年22だそうなんで、逆算して17歳で輿入れ。
正妻だけあって、あっちこっちに記録が残っている。

最後の2年、奥州で家族三人幸せに暮らすんだよね。
静とは吉野山で別れるけど、正妻は連れて行ったんだよ。

>>958
時忠の娘は正妻
正妻は家来筋の田舎臭い娘で不満だった様子
時忠の娘は義経に与えられたとき２８歳で年増だったが

>>959
巴は和田義盛（レゲエな侍所別当）の後妻となって
その息子が３代執権泰時（義時の息子）時代に
謀反を起こすという義経ジンギスカンみたいな俗説もあるよ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114439190/



立てました

正妻とのエピソードなんてどうでもいいよ。
まだ静ネタの方がマシ。
頼朝や郎党とのエピソードの充実を願う。

>>964
朝比奈三郎だっけ？
年齢的に無理っぽいらしいが、板額といい、そういう話が好きだね。

だって静に期待できないし

＞台詞を覚えるのに、台詞を言うのに大変で棒読みになったんだと思われ。

そんな事で棒読みになるのなら、最初から大役を引き受けるべきではない。
５話も棒読みだったから、ただの言い訳。

>>962
こっちはソースが小説だから信憑性はあまりない
満１５歳にみたない小娘って、でてた
数えで17なら15歳ってことはありえるな

最初の正妻の河越氏の娘は、壇ノ浦時点で死んでたんじゃないの？
正妻がいるのにあらたに時忠の娘を迎えるのは変だよ。

>>963
でも、もらった年に速攻子供作るよね。女の子。
最初は一ダースの女性を舟に積んで逃げようとしたけど、
最終的に奥州まで連れて行って同居したのは正妻だし。

頼朝もいい加減な娘をやったわけじゃなくて、
流人時代からの絶大な信頼を寄せる比企尼の孫娘を選んでいる。
決して捨て駒ではない、頼朝独自が持つ稀少な人材からの人選だ。

一ノ谷後だから兄弟の仲はギクシャクしはじめていたので、
もちろんスパイ的な面も持っていただろうが、
正妻の側近は義経についたし、正妻自身親族を捨てて奥州に走っている。
どうでもいいと切って捨てられるような人じゃないよ。

>>962,971

ソースを教えて

>>971
頼朝の家臣の娘より、時忠の娘の方が身分が高いから
正妻扱いになったんだろう。

>>973
17歳とか享年22歳、4歳の娘とか、「吾妻鏡」。

>>975
それは河越氏の娘だったと書き残されてるの？

今回の大河には時忠の娘は出ないよ。
正妻として出るのは河越太郎の娘・・・尾野真千子のみ。

>>975

吾妻鏡なら数え歳だね

例えば　１２月末日に生まれたら、つぎの日に２歳だ
極端だけど

>>972
史実はそうかもだけど滝沢のイメージやオリキャラのうつぼが
目立ってる事からも正妻はさほどクローズアップされないんじゃない？

>>972
河越氏の娘の熱狂的ファンみたいだけど
頼朝が怖くて実家にも帰れず、身を寄せる所もないしで仕方ないから
義経に付き従っただけかもしれないよ。

>>976
吾妻鏡に河越氏の娘とは書いてないよ。
義経と一緒に亡くなった人について「妻22歳、娘4歳」とだけ。
なので奥州で娶った人説もある。
義経記は河越氏の娘ではなく奥州で娶った人でもなく別の人だった。

享年２２（１１６８〜１１８９）※吾妻鏡より

鎌倉御家人・坂東武士河越太郎重頼の娘／九郎義経の正妻

名：京御前とか郷（さと）御前とか…

一ノ谷合戦ののち、頼朝のはからいで九郎義経の正妻となった姫。しかしその実情は、
九郎が勝手に公家の姫などと結ばれるのを防ぐため、また九郎の不穏な動きを見張る
ための、政略結婚以外の何ものでもなかった。しかしそういった周囲の思惑とは別に、
夫婦仲は睦まじかったようで、追われる身となった九郎が平泉に落ちてゆくと、姫は危険
を承知でこれを追いかけ、衣川合戦では、ふたりの間に生まれた幼子らとともに、みずか
らすすんで九郎に殉じた。

時忠の娘、出ないの？
勝手に官位をもらうは、平家の血縁と勝手に縁組したから
頼朝に疑われたのに。

>>976
1984年9月に鎌倉殿に挨拶し、17歳で上洛したあたりのこと、
享年や娘のことについては「吾妻鏡」には結構詳しく書いてある。
一緒に死んだ正妻に関しては、河越氏の娘と明記してないね。
「義経記」なんかには時忠娘のことととれるような記述があるが、
なんつってもフィクションの多い「義経記」だし、
娘の年齢なんかも違うし虚構の人物が屋根の上で奮戦してたりするし。

研究書を見ると他の文献にも結構詳しく描いてあるもよう。
死んだ娘の年齢からして、その娘が1985年頃産まれていることや、
義経奥州入りと前後して河越氏が滅ぼされていること、
あと他にもなんかあるらしいけど、最期を共にしたのが河越氏の
正妻であると考えている史家さんは結構いるようだね。
永井路子さんもそう考えて、彼女を評価しているし。

享年？（１１６２？６４〜？）

貴族平氏・平時忠（関白）の娘

名：蕨（わらび）御前とも

政界を牛耳る権大納言・平時忠の愛娘。大事にされすぎて、婚期をすぎてもどこへも嫁がされ
ずにいた。しかし平家が壇ノ浦に滅び世が源氏のものとなった際、保身をはかりたい父時忠の
思惑で、九郎義経のもとへ贈られてしまう。この時姫は二十三歳（二十一歳とも)。だがやがて
時忠は能登に配流、おそらく姫も父につきそって能登に行ったと思われる。しかし九郎自害に
殉じたとされる正妻は河越の娘ではなく、この時忠の娘ではなかったかとの見方もある。

>>974

主君から斡旋された、川越太郎重頼の娘　百合野の君が正室だと思う
縁あってもらった敵方・時忠の娘は側室　と考えるほうが妥当では？

「義経記」の最後の方なんか読むと、もう明らかに時忠の娘だなって思える。
付き従ってきた守人が「后にもなれるはずだった」とかなんとか言ったりして。
より哀れをさそうためか、自刃の数日前に劇的な出産とかしてるんだよね。

女は政子と巴と正妻にかける
静とうつぼは最小限でいい
もう喋らせるな

>>972
1ダースの女性を船に積んで云々は物語のエピソードだよ。史実じゃない。

河越氏の娘は重頼の娘ではあるけれど比企尼の孫娘ではないようだよ。
「頼朝が自分の乳母の比企の局の次女を重頼の妻にすすめ結婚させた」と
あるので、17で義経に嫁いだ河越氏の娘は年齢が合わない。

>>989
出典はなにかわからないけど、三省堂系の事典に
比企尼の次女が源義経室を産んだと書いてあったので…

でも、言われてみれば出典が知りたいな。

義経の最期は正妻とがいいな。
うつぼはいらないよ。

>>723
オツム大丈夫でつか？

>>990
「河越太郎重頼一族」

>>990
比企尼の娘のは、兄の範頼に嫁いでいるよ。
全成には北条妹だし。

一番どうでもいいような家来の娘が義経に嫁いでるね。
信頼されてないな〜

>>994
信頼とは違うような

早く正妻出てこないかな〜

義経の落ち度というより、頼朝に執拗に警戒され、
疎んじられたっていうのは史実ととらえてもいいのかな？

正妻何話から出るの？５月というのは聞いたけど。
月刊のテレビ雑誌持ってる方いませんか〜？

999〜♪

1000〜♪

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