【第12回】義経 part84【驕る平家】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第11回】義経 part83【嵐の前夜】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110961062/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

《義経(郎党)》
源義経/滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
　　乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
　　祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
　　多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。

過去ログ
PART１　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
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PART45　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
PART51　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
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PART55　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
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PART58　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html

PART61　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/11081108907635.html
PART78　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109512854/
PART79　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109868322/
PART80　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110114966/
PART81　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110607884/

1乙

>>1
乙若ー　の出番の前に義仲が出てくるのか。

>>1
乙

平家にあらずんば　人にはあらずじゃ！！

あと、クネプルーン貴一スレもよろ

>>10
PART82追加


PART61　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82　ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html

ついに驕りか、開花付近。

>>1
乙

ところでこの板の即死判定レス数っていくつだか知ってる人いる？

スタジオパークからこんにちは　10周年スペシャル
3月22日（火）13：05〜13：59　生放送
＜ゲスト＞
谷村新司、木の実ナナ、滝沢秀明、本仮屋ユイカ、山上兄弟

日曜8時の名無しさん ：05/03/20 20:48:58 ID:bG1Ah8tI
今日も面白かった
・滝沢、演技と乗馬上手い
・うつぼけなげで可愛すぎる。泣ける。
・義経主従のキャラは男塾の冨樫虎丸のように笑えてかつ状況説明が上手い
・うつぼが帰るシーンのマツケンの笑顔は別の意味で演技上手すぎる
・滝沢以外で久々に見た美形の男、海東
・渡はやっぱかっちょいい
・高橋英樹も迫力あてかっちょいい。特に発声の良さは随一
・平家の女達は揃いも揃って演技がわざとらしい。皇族の御下言を聞いて研究して欲しい
・平家の女達のヘタさ加減で平幹二郎の演技の上手さが改めてよくわかった

俺とまったく同じ意見で驚いた
うつぼ不評だが、俺はヒロインとしていいと思った。

義経と佐藤兄弟いいなぁ

>>20
うつぼ以外は同意。平家女優陣はとりあえず華やかだったらいい。

>>22
義経、佐藤兄弟、郎党、藤原家が良かっただけに、うつぼのシーンだけ浮いてたな
あんな延々とやるなら平家シーンを伸ばせと言いたい。
一体うつぼヲタ以外誰があんなの見たいと思うのか･･･

弟はともかく、真面目そうな佐藤兄ちゃんが
あの郎党たちのノリに付いていけるのか

自分は平家女子達もうつぼも好きです

参考・過去の源平大河の視聴率
年代 作品名　　平均視聴率　最高視聴率　　主演 　　　原作者　　　脚本家
1966年 「源義経」　　　　23.5%　 32.5%　　 尾上菊之助 　村上元三　　村上元三
1972年 「新・平家物語」　21.4% 　27.2% 　　仲代達矢 　　吉川英治　　平岩弓枝
1979年 「草燃える」　　　26.3% 　34.7% 　　石坂浩二 　　永井路子　　中島丈博
1993年「 炎立つ」　　　　17.7% 　21.6% 　　渡辺謙 　　　高橋克彦　　中島丈博

参考・女性小説家作品が原作の大河の視聴率
年代　　 作品名　平均視聴率　主演　　　原作者　　　脚本家
1979年　草燃える　26.3　石坂浩二　　永井路子　　中島丈博
1984年　山河燃ゆ　21.1　松本幸四郎　山崎豊子　　市川森一
1985年　春の波濤　18.2　松坂慶子　　杉本苑子　　中島丈博
1997年　毛利元就　23.4　中村橋之助　永井路子　　内舘牧子
2005年　義経　　　　？　 滝沢秀明　　宮尾登美子　金子成人

>>21
義経と佐藤兄弟がすまいを取るシーンが好きだ

泰衡救出の崖下り、滝沢本人がやってると知って驚いた。
スタントかと思った。

あれが一の谷への伏線なのかね

「おごる平家」
「貢ぐ源氏」

>>29
崖下りもだが、「目的のためなら突拍子もない事を思いつき、手段を選ばない」という
合戦の義経が表されてたと思う

うつぼがよかったらもうなんでもいい気がする。

前スレの
979 名前：日曜8時の名無しさん ：05/03/21 01:01:31 ID:QPKabyX5
「下りるぞ」と義経にいわれたときの白童子の表情が
「イヤンだなぁ御曹司」みたいにみえた。

禿ワラタｗ

泰衡助けた時の義経の襟元がちょっと気になった。

義経の敵である平家が全然描ききれてないのに
なぜオリキャラをあそこまで丁寧に描く必要があるのかわからん

静ならまだしも、架空人物に無駄な時間裂いてる暇あったら
平家をちゃんと描けよ

オリキャラがでしゃばるとろくな事にならんね
他が良かっただけに、ほんと無駄シーンだった

平家がいつも井戸端会議なのが気になる。
もっと良い描き方ないいんか？

義経や郎党、藤原周辺は演技・演出含め良かった。

重盛が次回で最後か〜！
せめてあと一ヶ月くらい延命して大活躍させてやっても良いくらいの出来だと思うが、惜しいなあ。

>>37
平家は人数が多くて収拾つかないから井戸端会議が一番すっきりする。

うつぼ関係はいろいろ問題もあるが、総じて言えばよかったし、
必要なキャラだと思うけどな。

今日の回は維盛の青海波や平家一門を花にたとえた場面を
もっと美しく演出して欲しかった。
原作では平家の極みを最も優雅に描いた部分だからこそ、
脚本にも取り入れたんだと思うけど、物足りなかったよ。
黛りんたろうの演出で見たかった。

たぶんうつぼって前半のヒロインなんだろう｡諦めよう｡
ヒロインってのは出張るもんだ｡
それでも嫌だというんならメールで意見を送ってみては？

重盛も清盛もいなくなって、井戸端会議も段々と人数が減ってくな。

必要かもしれないけどでしゃばりすぎ
まだ郎党や佐藤兄弟秀衛一家との絡みのほうがマシ

>>42
平家がしっかり描かれてれば、ここまでうつぼ批判はなかったと思う
肝心の敵である平家があんな状態で
オリキャラがでしゃばってるから批判が集まるのかと

つーかうつぼは義経の人生観になんか影響与えてる？

確かに前回と今回のうつぼの存在意義はわからなかった。

というか、主要キャラの人物描写ですら薄いのに
うつぼの心情を細かく描いてるのがまったくもってわからん
うつぼの心情を丁寧に描くなら、
主要キャラの心情をもっと丁寧に描けよ！と。

>>38
そう思わせたなら重盛役としては大成功だな。

>>45
禿同。
それでなくても今回は人物が多すぎて、個々を掘り下げるのが困難な状態。
なのに何故オリキャラを掘り下げるんだ？
清盛・重盛らをもっと掘り下げるべきだろ。

うつぼが出てくるシーンだけすごくつまらない・・・。
せめて言葉遣いだけでも昔風にしてほしい。

多分うつぼは同情されるキャラに画きたかったんだろうが
はっきりいってもういらないくらいだ

確かにいらん存在だな＞うつぼ
北条ＤＱＮ宗＠木村とかと比べたら１０００億倍ﾏｼではあるが

つか他の人も指摘してるけど、
平家側の描き方の物足りなさへの批判がうつぼに集中してる感じ
実際そーだし。

うつぼシーンは確かに(ﾟ�听)ｲﾗﾈかったが、
義経始め奥州シーン、
平家関連のシーンは見ごたえあったし面白かったぞ。

〜重盛追悼記念・重盛息子達の悲惨な末路まとめ〜

長男　維盛　熊野で入水自殺　２６歳
次男　資盛　壇ノ浦で入水自殺　２４歳
三男　清経　屋島付近で入水自殺　２３歳
四男　有盛　壇ノ浦で入水自殺　２０歳くらい
五男　師盛　一の谷で討ち死に、１３歳
六男　忠房　鎌倉で斬首　１１歳
七男　宗実　藤原氏に養子に出されていたが平家滅亡で鎌倉に送られ断食自殺
（孫世代も見つけては斬られました）

１回まるまる平家
１回まるまる源氏

の交互繰り返しでもいいな、挙兵あたりまでわ

常盤の境遇とかぶらせる所や、兄との離別が頼朝と義経の離別を彷彿させたり。
でも奥州編のうつぼはいまひとつはっきりしないな。

まぁまぁうつぼはしばらく出てこないんだから
不満はこれくらいにして、内容について語りましょうや

うつぼの変わりを違う人物がやれば良かったんだよ
それこそ嫁候補を屋敷に釣れてくるとか

まあシーン自体は別に不快じゃなかったし、不必要とまでは言わんが、
平家打倒陰謀をあの程度でサラっと流されると、
全部オリキャラのせいと言われても仕方ないと思われ

現時点で全く平家側に感情移入できまへん
その分義経ファミリーには結構感情移入してるんだがな

うつぼはもう出てこなくてよろしい。
出てくると急に現代学芸会になって興ざめ。

といいつつ、多分今日の視聴率は24.5％くらいに上がってるんだぞどーせｗ

>>59
実際はまさにそうだったんだよね。
つうか、奥州に行ってすぐ嫁取りをして子供を作ってるはずだが。

うつぼのセリフまわしだけ「こいつは貧困層だからタメ口＆現代風なんだ」
って脳内補完するのに必死だった。
たまーに「義経様」っていったら安心する。
かといって完ぺき室町言葉とかでしゃべられても困るし、
扱いに困るキャラだな。

佐藤兄弟との絡みをもっとみたい。
あと頼朝の動向をもっと描いて欲しいなあ。

>>62
流石に今週は裏が強いから苦しいよ

しのぶの名前が挙がったくらいなら本人登場させたらいいに
そんな女優がいなかったんだろうか

大河の主役が歴史の表舞台に立っていない頃を描くのは難しい。
創作エピソードで出番を作れば歴史の捏造だと非難され、
だからといって出番がなければ主役の意味がない。
今回はまだマシな方では？（武蔵は後者が、新選組は前者が多すぎたからな）

>>65
今週は頼朝よりまず平家だろ

>>66
大河は裏はあんまり関係ない
歴史が証明しとる

>>68
うつぼなんていなくても、藤原家や佐藤兄弟とのエピソードで
いくらでも空白は埋められるわけだが

素の意見

今回のうつぼ程度のウザさが気になって怒る程、
今年の大河がまともな事にいまさらながら安心ｗ

>>64
ため口現代風もそうだが、全然関西風じゃないのにも萎え。
イントネーションだけでいいから、西っぽさを出してほしかった。
せっかく西出身の人々が関東のイントネーションにしてるのに。

今週学んだ事

義経に付いたのは家礼
頼朝には家人

>>69
そうだね。平家がどんどん嫌われ者になっていく
過程が見たい。今は逆に印象が良すぎる。

この義経って、奥州で知り合ったばかりの女を妻にするって
イメージでもないんだよな。

鹿ケ谷の陰謀は簡略化しすぎだけど法皇の顔アップの演技だけで
８割回復できるほどの見事過ぎる演技だった。
今年の演技力No1はダントツで平幹だろうな。

なんかうつぼ応援したくなってきた。

>>71
そうそう。

どう考えても、佐藤兄弟との絆を描くほうが重要なはず。

さすがに源平好きも、平家よりオリキャラ優先のドラマなんて興醒めだろ

チョイ待て。
うつぼは置いといて、その他は今回良かっただろ。
１１話が不出来みたいになっとる。

少なくとも俺は満足した。

鹿ヶ谷には俊寛とか成親とか有名な人物が結構出ていたのに総スルー。
あれでは、平幹が個人的にヒステリーを起こし、
ヒステリーに巻き込まれた人が流されて平幹がいじめられてるように見える。

>>76
本当はもっと好色な人なんだよね。
でも大河ドラマで家族みんなで見る感じだから
こんな純情な好青年像になったのかな。

うつぼのしゃべり方が現代語で気になるって意見が多いが、
庶民と武士、男と女が同じ言葉をしゃべる方が普通はおかしく感じるものなんだがなあ。
現代の作品なんだから、当然のこと現代語で全員喋ってるんだが、
その身分・立場・性別的な違いを出すために、うつぼ以外が古風な喋りをしてるだけ。
こんな事まで説明しなきゃいけない作り手は大変だと思うよ。

>>75
平家は今回が人気絶頂な時代。
だから平家一門を花にたとえた読み物が出回るエピが
描かれてた。今でいうなら人気スター集団？
次回から人気の陰りが描かれていくと思うよ。

>>83
ヒロインに処女性を求める昔のドラマを思い出す。
なんというか、義経に童貞性を求めているというか。

>>81
自分も面白かった。
義経と佐藤兄弟・藤原息子達との関係や、
清盛のブラック化、法皇の貫禄っぷりとか見ててすげーと思った。

>>84
度を過ぎた現代語だから違和感あるんでしょ。
作り手は妙な気を使わずに作品作りすればいいだけ

義経と佐藤兄弟が打ち解けるのに
相撲を用いたのはウマイなと思った。

>>84
だからちょっとだけにしとけばいいのにいつまでも出すからうざがられる
平だってあれをうつぼくらい時間とったらうざいだろ

もしかして、初恋の人を思い続ける「冬のソナタ」路線なのか

うつぼの話はお腹一杯
不満な人はＮＨＫにメールでもしたらいいだろ

せっかくの内容レスもどんどん流される

予告で清盛がもう一人の坊主頭に「だまれ！」って言ってたけど
あの相手は誰？　　まさか法皇ではないよね？

まーいいじゃん、来週から暫くいなくなるんでしょ＞うつぼ
＞83
奥州で、実際のところヒマでヒマでしようがなかったんだろうね
することといやぁ女ひっかけるとか、炎立つの義経はそんな感じ
だったような気がした。みたちぃ〜とか言って甘えてたような
今年の義経はクソ真面目でいいと思います

>>93
なんぼ清盛でもそれはないｗ
侍従か使いの僧とかじゃない？

>>84
うつぼ以外にも、現代語・関東のイントネーションでしゃべってる人はいる。
時子を始めとする平家、奥州の人々も全く訛ってない。
むしろ、しゃべりに気を使っている人の方が少ないぐらいだ。

うつぼの問題は、まず義経にため口を利いていること。
皮を剥いていない渋柿を食わそうとしたこと。
そして、出てきた意味がないことだ。

>>88
戦国物で他の人間が少しも方言じゃないのに、
秀吉だけが名古屋弁をしゃべってるのと同じだっての。

>>93
足利義昭

いや、いてもいいんだけど割合の問題ってだけでしょ＞うつぼ
今回は露出が長かっただけに粗が目立ちすぎた感じだな

しかし平家側、歴史知らない一見さんお断り状態になってっけどいいんだろか？

>>91
それは泰衡。
義経がポラリスを目印に、白馬に乗って探しに来てくれたから。

>>96
＞皮を剥いていない渋柿を食わそうとしたこと

ワラタ。

うつぼが帰った時は、弁慶と同じく視聴者も笑顔だったというわけか

予告見た感じ政子より巴の方が面白そうに見えた
怖い女なのか巴は

>>89
> 皮を剥いていない渋柿を食わそうとしたこと。

よく見てるなーw
その通りだけど

>>102
あの弁慶は怖かった

>>96
というか大根すぎて全てに説得力が無い　顔も微妙
なんか役不足なんだよな
宮沢りえがやってた藤夜叉よりうざい

>>102
本来、うつぼに感情移入させるはずの演出が
逆に弁慶に感情移入させることになるとはなｗ

>>106
うつぼに関してはそろそろＮＨＫかアンチスレへ

>>85
平家は都の庶民や利害関係の薄い一般藤原貴族に人気だよね。
だから平家物語なんて企画ができるて、こぞって平家の滅亡に涙を
流しているのさ〜
今回みたいな平家花揃に代表されるように、京都では平家の公達は
人気者だったんだよね。忠盛以来平家は美形産出家系だし。

義経と藤原息子、義経と佐藤兄弟の関係がなんか好きだ

>>96
あれ尖り品種の甘柿じゃないの？ｗ

ありゃ平山柿っつって、甘柿だろ

>しかし平家側、歴史知らない一見さんお断り状態になってっけどいいんだろか？
ナレーションで説明してたからそれはない。
鹿ケ谷はカットしても話の大筋に大した影響ないし。

干し柿じゃない？

うつぼがいないと、義経様の周りはむさい男だらけだからなあ・・・

>>103
腕っぷしは巴＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞政子
たぶん宮尾の巴だし小池なんで、ちょっとしたお色気シーン
も財前政子程度にありそうな予感。

財前よりかは需要ありそうだｗ＞小池お色気

あの柿を食べるシーンの撮影見てたけど
普通に食べてたから甘柿だろう。
歯に柿の欠片が挟まってそれが気になって何とか取ろうとしてたっけ。

今回の大河は、新たに人物が出てくるたびに「また名キャスティングか」と思う。
忠信なんかもまっすぐな若武者って感じで、継信忠信で並んでるといかにも頼りになりそうだった。

スタパでナンチャンが「見えないところでサンバステップ踏んでる」と言ってたけど、
カニと喜三太が並んで歩いてるところ、はけてく寸前でなんかやってるっぽい。多分そこかな？

>>111
いや、その後干していた。
干していたからには渋柿だ。

>>109
そうそう。
ただ、福原遷都したときは人気落ちたと思うな。
その後、世の中が変わって、平家の方が数万倍マシだったと気づいただろう。
あくまで、貴族にとってだが。

次回からの見所はやはり狂気的、病的に暴れ狂ってオーバーヒートする
清盛平家ですな。　ついにと言うべきとこでしょうな。

もしかしたら財前と小池逆の方が良かったかも試練
予告だけだが

＞115
たしかにむさ苦しい・・・
最初の方で、三兄弟と高橋さんの後ろに女性がいて、良かったよ
あの人、きれいな人だったなぁ。

予告の小池はかなりよかった。
小池ってなんか色気があっていいね。
ごきげんように出ていたときに、最終的には義経のために
馬の特訓をしていると言っていたけど、最終的には流鏑馬ができる
ようにまで頑張りたいと言っていたのは嘘じゃなかったんだね。

>>122
小池が北条政子役ってこと？
それは無理でしょ。

たいがいは、渋柿を干し柿にするがなｗ

>>121
やっと物語が動き出すといったとこか。
今までは視聴者に餌撒いてた感じ。

>>120
いや、そーじゃなくて、甘柿渋柿は熟した状態で渋さがどの程度残ってるか
干し柿にする渋柿でも、熟すと甘くなる物がある。
あれがそーじゃないかと思うんだけど。

個人的に言わせてもらえばそこまで考えてないと思うがｗ

義経はどうやって泰衛を連れ帰ったのか
もう少しそこら辺やってほしかったホントに

>>119
本当。良い俳優さんっていっぱいいるんだな、と思わせるのは
やっぱりキャスティングがいいんだね。
でもうつぼは要らないなあ。

完熟するとタンニンが不溶化するので甘くなる。
酒で渋抜き（タンニンの不溶化）をするという手もある。
ドラマと関係ないですが。

>>123
自分も、先週から、きれいだなー、十二単似合うと思って見てた

鶴田浩二の娘らしいよ

＞129
何を書くかではなく、何を書かないかが重要なんですよｗ

まさか脚本家や演出家も、ここまで柿にこだわって見てる視聴者がいるとは
思わなかったろうなw

>>129
かついでおうまさんに乗せて連れ帰った
だから馬でわざわざ降りたっつーことをセリフで説明してた

>>120
甘柿も干し柿の原料になるそうだ。
この時代がどうかは全くしらんが、冬に迎えるにあたって柿は基本的に備蓄食料として
干し柿にしてとっておく必要があったのではないかと。
しかし義経様には甘柿をそのまま食べさせたかったから干す分を差し出したと妄想。

ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/nosoken/NOUSANKAKO/Hosigaki/Hosigaki001.htm

干し柿食べたくなってきた

甘味料の乏しかった時代の唯一の甘い物だからな＞干し柿

>>124
小池さんいい感じでしたね。
結構がたいがいいので強そうだし、母性も感じられる。強さと優しさを兼ね備えた巴御前になりそう。
木曽義仲役の人も多分演技に問題ないと思うので、楽しみ。

な、柿の話はもういいだろ。
壇ノ浦の頃には柿も食べごろだろうて。

そういや、菓子の語源は干し柿だと山岡さんが言ってたっけ。

まあいいや、じゃあ先の尖った甘柿を干し柿にしたってことで。
しかし、皮ぐらい剥け。これはゆずれん。

>>134
確かにｗ
わざわざ、渋柿食べんでも普通に生食するなら甘柿だろ。

来週は、また色々ありそうだな。義仲とか、重盛とかー

>>138
あんこって当時はなかったのかー。おはぎも無いの？
今日おはぎ3つもたべちゃったなー。

あんこって砂糖入れないと甘くないよ。

頼朝と政子が食べてた実のようなのも
あまり美味しそうじゃなかったな。

>>141
> しかし、皮ぐらい剥け。これはゆずれん。

こだわるな、おぬしw

>>143
現在のようなあんこが出来たのは室町時代中期以降でつ

おまえらいい加減にしろよ！
なんでこのスレで食い物の話ばっかりしてんだよ。
もっと他に話すことがあるだろうが。

じゃ義経のすまいが強い件について

>>145
あれプルーンの種でしょ

>>148
じゃあお前が話題ふれよ。
柿ネタは多くの人間が疑問に思ったからここまで発展したんだろ。

義経のすまいは強かったな
つかあんだけ力入れずにふっとばせるなんて、
多分当て身なげをマスターしてんだな

建春門院がひっそりと退場しただろうが。
重盛にしろ、もっと活躍して欲しいヤツが激しく物足りないと思わないか。

うつぼいらね。
でも、上戸彩は、頑張ってるよ。

>>153
まあ「ほんまに平家物語が原作なのかよ」とは思うな

>>149
曾我兄弟のお父さんも技に名前を残すなど相当強かったらしいし
この時代、武家の鍛錬として一般的だったんだろうね。
また、すまいが強いということが武士としての強さの尺度にもなっていたんだろう。
だからまあ、このドラマの場合義経が強くて当然かも。

この時代、土俵はまだなかったんだよね。

>>153
このドラマ全体に言える事だが、各々のエピソードは
どれも極めて淡白だからね。
泰衡救出劇はもっと念入りに描いても良かった気もするが
意外とあっさりしてたし。

しかし、うつぼが帰ってしまった今、誰がご飯つくるんだ？
そりゃ侍女かなんかがいるだろうけどさｗ

>>153
この辺は非常に素晴らしい配役だっただけに残念だね。
正直、最初はこの二人どうよと思っていたが、
蓋を開けたらとんでもないはまりっぷりだった。
出番が少なくて残念だ。

うつぼを見送る義経のバックでずっと弁慶が小刻みに手を振ってて
おかしくてしょうがなかった。
ちょっと前のシーンでうつぼが好きらしい？と発覚した喜三太も、
川の中まで入って見送ってたのにちょっとしか映ってなかったね。

>>153
ＮＨＫの政策側が視聴者の欲しているものを読み違えているような
気がするんだよね。いいキャラはあまり出てこず、いつの間にか
いなくなり、どうでもいいキャラはウザイくらいに出す。

>>121
だろーね。
来週の予告の清盛は、余命の１８話までの大暴れを予感させる。
ちゅーか、ここから、２５話くらいまでは、いやでも平家メインじゃね？

>>158
弁慶は料理人だったって話が残ってるから、弁慶じゃないかとｗ
つかﾏｼﾞﾚｽするとあの時代、武士は戦闘の合間は自分で炊事して飯食ってたし、
副食物なんてほとんどないからラクチンだったに違いあるめー

奥州に来て３年経ったところで泰衡を救出して待遇が変わったわけだが、
３年経っても待遇が良くなっても、郎党、特に喜三太と伊勢三郎の
髪型や服が変わってないのは、ちょっと可哀相だと思った。
あと、義経も１３〜１６まで同じ服を着続けているのは可哀相だと思った。

>>158
うつぼが来るまで結構年数経ってるし、それまでも誰かがやってたんだろうて。

そーいや、義経はガキの頃もすまいをとっていたよな、確か
平家のヤシ等だったけど・・・

武士ってやっぱり武芸に秀でていてかっこよかったんだな。
でも実際の義経は非力で、それを皆に知られるのが嫌で
落とした弓をわざわざ拾いにいったんだよね。

おまいら、義経はああみえても陰陽師鬼一法眼の元で武術を学んだんでつよ
すまいくらい余裕すぎて泣けてくるだろ

>>166
小松の兄上宅でな。
そして宗盛はそんな野蛮なことしねーという目で見ていた。
彼は武士と言うより公家の子なんだね。

>>166
うん
だから久しぶりだなと思って見てた
あのすまいのシーンは拾い物だったな

>>168
そういやそうだったなｗ
妖術も使いこなすくらいだから相撲ごときは
余裕だろう。

>>168
そういや最近幻術使ってないし、ジャンプもしてないね。
何年もサボると出来なくなると思うがたまには訓練しているのか。

あと、最近笛を吹かないどころか取り出して思い出すこともなくなった気がする。

>>166
そのガキの頃、すまいをとった平家の幼なじみといずれ敵方として相まみえるのか。
1話冒頭のシーンが、頭に蘇ってきたよ。

あれ、すまいのシーンって盛国の家じゃなかったっけ？

国衛が見かけに寄らずとかいったがまさしくそれだ

竹とんぼも作ってたな。

今日の坊さんは大駱駝艦の人だったなあ

>>174
正解

予告見たら、来週重盛が死ぬところやるんだね。
木曽義仲と巴も出るし、楽しみー。

親が心底子供を見捨てる事などない！という所で義経の甘ちゃんぶりが出た
と思った。本当に秀衡は見捨ててなかったとしても。

>>180
その甘ちゃんぶりがのちのち義経の首を絞める、いい伏線になったと思う。

>>180
たしか義経の父の義朝は実の父を処刑したんじゃなかったっけ。
義経はそれを知らないのかー。

甘ちゃんだが心情的には凄く理解出来る。
それに実際にしてることとは別に心底という言葉に意味がある。

なるほどそうだね。
だがその「心底」にすがって、頼朝に最後まで期待してしまう義経。
心情と行動は別という事がわかっていない＝政治をわかっていない
ことに繋がるのかなーと。

遅くなったが今日の感想。
なかなか良かったけど鹿ヶ谷事件は端折りすぎて残念。
対平家の最初の事件なだけに、もう少し丁寧にやって欲しかった。
頼朝のシーンを挟んで、村上本、宮尾本の世界とくっきり色分けされていた。
こういう感じもいいかもしれない。

平家女性陣は、みんな集まってああいう雅な場面ばかり見せないで、
女房として宮仕えしている人物が多いんだから、もっと別の見せ方をした方が良いと思った。
朝廷と平家の女性陣の結びつきが見えてこない。

奥州シーンは滝沢の急斜面を降りるシーンなど全体的によかった。
佐藤忠信との交わりもいい。

あと今日の新着レスざっと読んだけど、うつぼ批判が結構あったのに驚き。
自分は村上本設定で諏訪部がフューチャーしたキャラと割り切っているせいか、
あんまり気にしないで見ていたけど。
まぁでもよく考えてみると、その分の時間鹿ヶ谷に割いて欲しかったなとは思うかな。

あとお徳や五足りといった宮尾本のオリジナルキャラが
このところ出てなかったことに気がついた。
「そういえば出てなかったなー。」と。
来週あたりは出るのかな。

うつぼって、宮尾さんの原作に出てくるの？
出てくるなら原作者に配慮してうつぼをクローズアップしてるのかな。
平家の女性陣が、義経中心で行く以上描ききれないから、せめてもの
義理でうつぼを描かざるを得ない？？
宮尾さんの障害のテーマは「女の生き様」らしいぞ。

>>157
宮尾本、村上本、平家物語を合わせて作っているから、各キャラのエピソードが多くて、
エピの羅列をナレーションでつなげる展開になっているよね。

出てこないよ。
出てくるのは裏原作の村上元三の「源義経」の方。
オリジナルキャラでいえば、
宮尾本（五足り、お徳、烏丸、朱雀の翁　あとこれからでる手古那も）
村上本（うつぼ、まごめ、あかね）
かな。

オリジナルキャラが登場する作品名

宮尾本＝お徳、五足、烏丸（宮尾本では“肝”という名前）、真砂、手古奈
村上本＝うつぼ、あかね、春慶
金子オリジナル＝朱雀の翁、千鳥

>>190
立場はそうだが春慶って役名じゃないな
正門坊だったとおもう

今日名前だけ出た「しのぶ」も村上オリジナル

この時代には甘柿はほとんどないよ。甘柿は日本渡来後に渋柿を品種改良して出来たのが甘柿だし
この時代というか第2次大戦前までは渋柿が大部分。甘柿は保存できないが、渋柿は干し柿にすれば
長期間保存できる甘い菓子だから重宝された。

日帝は、朝鮮に対する植民地支配の全期間、８４０万余人の朝鮮の人々を強制連行して戦場と死の苦役場へ駆り出し、１００余万人を無残に殺害し、２０万人の女性を日本軍性奴隷にした。

　日本はいくらあがいても、このような犯罪行為の歴史的責任から絶対に逃れられない。朝・日間の関係において拉致問題がなくなれば、残るのは日本の過去の清算義務だけである。

　これを意識した日本の反動層は、拉致問題が未解決という強弁を張って過去の清算責任を回避し、「国民感情」という報復主義的な世論を高め、朝鮮再侵略に有利な社会的ムードをつくろうとする二重の効果まで狙って対決騒動を繰り広げているのである。

　謝罪と補償はおろか、自国の過去の犯罪を幾人にも満たない「拉致被害者」問題で覆い隠そうとする日本のこのような行為は、日本特有のこうかつさと鉄面皮さを世界の前に再度さらけ出すものである。

　日本は、日帝の過去の罪を総決算しようとするわが軍隊と人民の揺るぎない意志をしっかり認識し、正しく行動すべきである。（朝鮮通信）

［朝鮮新報 2005.2.18］
http://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/04/0504j0218-00002.htm

ヨン様ブームは予想以上の効果を収め、日本女は韓男性にぞっこん来た。
しかし竹島条例で対立が始まった。オウム以来、もう少しで日本を潰すチャンスだったのに。
九州の地震で巨大津波が対馬と壱岐を襲えば救難の名目で韓国軍が上陸できたのに。惜しい！

でも日本国内で堀江社長にも頑張って頂いてるし、日本が我々の手に落ちる日も近い。
そしたら日本の女は全員韓民族の慰安婦。男は強制労働。用が済んだら虐殺。
韓半島の血筋を持つ藤原家千年間の日本支配以来、久しぶりに在日韓民族の時代が来る。

>>194
病院へ逝きなはれ

平家方の描き方が少ないとのご意見のようだが、このドラマは
義経を描くドラマなんで、やはり義経が中心に描かれてなんぼだと思うよ。
だから、鹿ケ谷にしても他のシーンにしてもそれらを描いていくと
ただの歴史の授業のようになってしまうし、49回という限られた中でしかも
これからもっと大きな合戦シーンを描かなくてはならないのに、無理なんじゃない？
あれもこれもと入れていくと通してみたときに「お子様ランチ」状態になる。

うつぼとのシーンにしても義経が奥州にて藤原氏のお世話になっており、
嫁を娶るとか女を囲う身分ではない、と本人が思っているという義経の思いを
描くために必要だったと思う。

>>196
実際には奥州で義経は女を囲ってたわけだが…

泰衡は国衡の異母弟のはずだけど、このドラマでは泰衡が兄ってことになってるのか？
たしか前回国衡が泰衡を兄上って呼んでたし、中の人の年齢もどう見ても泰衡の方が上だよな？

>>198
嫡流と庶流

安徳帝は女児説があるのか？
それもあって連れて逃げたし
一緒に入水したのか？

>>198
兄上って言ってたっけ？
「若殿様」って言ってたような気が。

おやそうだっけ？
「兄上は我ら弟にも腰が引けておる」と言ったような気がしてたが、
いっけいが余りにも老けてるんでセリフを脳内変換してしまったのか。

実在の人物だから、オリジナルキャラがいても良いと思う。庶民なんて
名前も残ってないから、創作しないとそのときの時代背景的なものが見え
てこないから。
だから、わきでちょろちょろしてる分にはスパイス役としていい味出せる
と思う。
が、うつぼはほとんどのからみが主人公とで、かといって主人公の人生に
何がしかの影響を与えるわけでもなく。
他の部分ではニヤリとさせられる脚本があるのに、いきなりの唐突のって
「スケジュールがいっぱいだからこの期間でできるだけたくさん、しかも
かわいく」という圧力がかかってるのかな。

うつぼってまた出てくるわけ？

うつぼが毎週出てきてもかまわん。ほんの一瞬映るくらいだったら。
もうウザ杉。
健気キャラのつもりかもしれないけど、ウザさが上回ってちっとも健気に思えない。

>>74
家人と家礼の説明について　専門家の運営する掲示板で
ぜんぜん違うと怒りの文章が羅列されていた。
どう違うのかは私の頭が悪いので理解できませんでしたが。

>>198
もっとちゃんとドラマ見たほうがいいよ。

国衡････長男（でも、母親の身分上の関係で嫡子ではない）
泰衡････次男＝嫡子（若殿様）

あくまで身分上は、泰衡＞国衡

今週はちょっと話が分りにくかった。
テロップがいっぱい入って気が散ったのかと思ったけど
前半のうつぼ話のダラダラ感（初めてチャンネル変えようかと思った）
そして後半の怒涛の展開に、何がなんだか訳が分らず。
来週は巴が楽しみ。小池はなんとなく時代劇があってる気がする。
声も大きくて聞き取りやすいし。

うつぼはもっと出番も台詞も減らした方がいい。
うつぼ目当てで見ているやつより、
うっとおしいと思っている視聴者の方が
圧倒的に多いだろうなぁ
上戸にとってもマイナスだろう。

うつぼ、義経が忠信にしのぶを娶らない理由を話してる時だって、
どうして2度もアップにする必要があるんだと思ったよ。

伊勢・駿河・弁慶は本・ネットで検索したら出てきたんだが、
喜三太だけが登場しない…
他に那須与一とかは出てくるんだが、喜三太だけ出ないのは何故？

久しぶりにヤフの大河板開いたがなんか「新選組」より盛り上がってない
ようだな。投稿少なすぎ。相変わらず広末は静御前になるなスレがあり書き込み
がある。広末はキムタクドラマに出るでは、なんてやり取りしてる香具師がいて
「義経」はそっちのけだ。

義経の中の普通の青年という部分を描くためには、
うつぼという鏡が必要なのかもしれない。
今の時点では成功しているかどうかは別にして。

>>208
俺も巴と義仲登場が楽しみだ。
小池巴は俺的には「いいじゃん」って思ってたけど巴スレを覗くと
結構賛否両論っぽいな。
以前、夜中にやってたドラマか映画かで小池が演技してる所見たけど
ハキハキしたセリフ回しでそんなに演技が下手とは感じなかったし
俺は期待してる。
若い女らしいピンクの着物も似合ってたし。
いや、政子がどうというワケでは（ry

しかし、昨日出た兄のブオトコぶりからすると、本当に忍って
美人なのか、と思っちゃうな。うーん、でも現実でもサッカーの
サントスはハンサムじゃないが、故郷のブラジルにいる妹は大変美人
だったので、こんなこともありかｗ

>>211
義経四天王と言われてないからページが少ない。
後は探し方が悪いだけだろうて。

ヤフ板では「義経が元服したのは鏡の宿」で「尾張じゃないよ」なんて
力説している香具師がいるな。その香具師は地元の人なのかな。

>>213
そうそう、それが言いたかった。
上手に言うね。

うつぼはいらないんじゃなくて構成上の問題を皆指摘してるっぽい。
213の例えは納得。

基本設定として、義経が自分の内面を表に表現するタイプじゃないから、
どうしてもうつぼや郎党、近辺の人物達が普通以上に語らなければならなくなるって
流れになってるんだよね。で、視聴者にうざがられる。
本当なら時間をかけて、周囲との人間関係の中で、
じっくり義経の内面を引き出していくという演出法がいいんだろうけど、
ストーリー詰め込み過ぎ、人物多すぎで、余計そういう部分が多くなる。

しかし、漏れは義経で一番疑問なのは本当に鞍馬山に入ったか、
ってことだな。小さい時に入り何年もいて、僧になる時が来て
やっぱり嫌なのでやめる、こんなこと出来たんだろうか?
兄の範頼もいったん寺に入って出て頼朝の陣に加わったようだが、
入った寺は今の埼玉で頼朝の勢力が及んだ。範頼が「頼朝の陣に加わりたい」
と申し出ればお寺も邪魔するわけに行かなかったろう。しかし義経が入ったのは
鞍馬山。今だってどこかの宗教に入ると抜けられにくいはず。
義経が鞍馬に入ったと言うのは吾妻鏡の本人の談によるところだが、本人がウソを
言えばそれまでで、以外と鞍馬山には入らなかったのかも知れない。

>>221
鞍馬山で、天狗さんと一緒に修行したんでないの？
おらはそう思うだでェ。

狼に育てられた少年は人間生活にはなじめなかったと言う。。。

前回も今回も薪割りしてたな、義経

というか鞍馬山に入ることになっていたのは違いないが、その直前
になんらの理由で一条長成が藤原基成に口を聞いてやり幼いうちに
平泉に移ったのかも知れぬ。僧になれば命はとらない、と平氏は言った
そうだが、気が変ることだってありうる。母の常盤からすればやはり平氏
の目の届かない所に送りたかったはずだ。それに源氏の一族を見ると頼朝は
伊豆だったり、範頼は今の埼玉の寺だったりみんな都から遠くに流されてる。
なのに義経だけ幼児期は母といたとはいえ、京近くの鞍馬山というのも変かも。
大穴で考えると吉次は平氏と交易で思っている以上に接近していたし、外交官として
藤原氏と平氏とつながっていた。で平泉や羽黒山で僧が足りないので義経をそっちに
入れたいとかなんとか言って、奥州に引っ張っていった、ってことはないだろうか？
むろんそれは長成が親戚の基成に義経を頼むと言い、基成が吉次に義経を上手くひっぱって来い
と指令したために考えた策だ。

吉次は実在の人物じゃないし〜

>>212
ahoo掲示板はキモイ組ヲタの巣と化してるからな

とにかく今の時代と違う。今ならお坊さんになると思いある寺に
何年もいる。で、やっぱり向かないからやめます、と申し出る。今
ならまあしょーがないね、ですむけど当時の人がそんな事たやすく
出来たのかな？と思う。
それから後に土佐坊が頼朝の命で義経を襲う。負けて逃げたところが
鞍馬山で捕まって差し出された、っていうんだけどこれもなんか変だね。
わざわざなんで義経が入ってた寺に逃げ込むのか。観念してあきらめた為
かも知れんが。なら直接義経のもとへ出頭したほうが早い。

石原、また新ドラマだとよ、ホリプロこき使い過ぎなんだよ
後々役立つんだからもうちょっと踊りの稽古とかに時間裂けよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050321-00000034-nks-ent

義経って壇ノ浦の戦いでは暗黙の了解で決まっている
船頭を討ってはいけない約束を破って勝ったんだよね

新しい発想と言えば聞こえはいいが、当時は卑怯と言われ
続けたとあるよ

>>229
近年の主役絶対善人傾向からするとその辺はスルー
もしくは秘書がやったことになるんじゃねーの？

近年の主役絶対善人化は地元とのタイアップの関係なんだろうねえ
不自然になって、つまらなくするだけなのになあ

吉次は伝説の人でもそれに相当する人物は当然いたろう。
長成と基成は親戚だから、その人物を通して手紙などのやりとり
も当然あったろう。基成が見栄っぱりの人物なら奥州へ行ってから
の自分の羽振りのよさを見せる為産物とかを送ったこともあったのでは。

話を戻して悪いけど鹿ヶ谷事件はもうちょっと時間をかけてやって欲しかった。
歴史が詳しくない人はどうゆう経緯で平幹が怯えていたかあまりわからないと思うよ。

>>233
いや、分かるだろ。
反平家派と一緒に色々やってたのがバレたって事くらいは。

重盛と宗盛が左大将と右大将に任官される場面からやるべきだと思う。
それで公卿たちが怒って鹿が谷の陰謀なんだから。
うつぼのシーン削ってこれをやるべきだったでしょ。
どうしていきなり反平家になってるのかわからないじゃん。

確かに昨日の流れだと

健春門院あぼーん
　↓
平家・院とのパイプ失う
　↓
法皇謀議に参加

みたいな流れだったからな
後白河が愛妾を失ったせいで反平家になったような
訳の分からん展開だ

そんなに不自然でもないよ。もともと平家と院が心底べったりじゃなかったのは、
今までを見てれば分かる。健春門院あぼーん前から、不穏な空気はあった。
ただ、なぜこの時になって陰謀が起こったかという理由付けは弱いよね。
ナレーションに「重盛様と宗盛様が左大将と右大将に任官され〜」と一文があれば
公家が平家の台頭を恐れて…という描き方も出来たんじゃないのかな。
ナレーション上手く使えばいいのに。

うつぼはいらんが義経シーンけずられるのは勘弁
義経と佐藤兄弟郎党藤原一家ともっとあっただろうに

でもさこれ義経の話なんだから鹿ヶ谷や後白河の気持ちなんて
どうでもいいことだと思うけどなー
その辺はさらっと流してもいいけど義経に関連することは
細かくやってほしい。

鹿ケ谷はああの時間であの演出だったから、ちょうど良かったと思うな。
１話まるまるかけて描くならともかく、多少時間を延ばして普通に描いたら、
かえって緊迫感が伝わらなかったと思う。

>>213
そういうことだろうね。普通の青年としての義経の青春。
いまは義経が恋に懊悩してないから、うつぼの内面的描写が多くなったんだろう。
後は常盤の境遇への思いから、女性に対して生真面目になり過ぎるとか、もろもろ。

>>34
な〜んかエロっぽかった
直垂が少し乱れてタッキー義経が大人っぽくみえた

せっかく義経という歴史物をセットやら衣装やら金かけてやってるのに
やってることは、どうでもいいような義経とうつぼのお子ちゃまドラマ。
義経と佐藤兄弟の安い青春ドラマ。ありえない義経の泰衡救出劇。
どうにかしてほしい。

上とはつくり杉なんだよ
思いっきり最高に良くみえるように可愛く見えるようにと髪型にしても
それが画面を通して伝わるし話し方もうざいから嫌われる

歴史を全部丹念に描いてたら、もうキリがないからね。
史実はどこを上手くまとめ、どこを捨てるかが問題なんだろう。
周囲を描くのも大事だが、主人公をまず描かなければ意味ないから、
そちらに力点を置くのは当然だろう。

アンチきたきた

>>245
ちょっとでも批判を許さない狭量なあなた。
そんなあなたにピッタリのスレッドがあるので紹介しておきますね。
【最高】義経マンセースレ【完璧】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110946714/l50

>>242にドラマ制作をやらせると、恐ろしくつまらないドラマが出来そうだな。

>>247
が楽しむドラマにはならなそうなのは認めざるをえませんｗ

>>247
確かにつまらないかも知れないが、
少なくとも今のドラマよりはイライラせずに観られるドラマを作ってくれそう。

つまらないとかイライラする奴って何が楽しくて観てるんだ？
ただの粗探し？

9話の義経は最高に面白かった

11話の義経はクソつまらなかった
原因はうつぼ

うつぼはいてもいいと思うんだけどな。
実際の義経だってガキの頃からの女友達くらいはいたろ。
それに昨日みたいに後半が超ヘビーな内容だと、面白いけど
コテコテ過ぎて疲れるし。
これからは毎回あんな状態の連続になるからうつぼ一人くらい
小奇麗な娘が出てもいいと思うんだがな。

>>246
ちっともちょっとじゃないしｗ

期待してるから文句言うんだろ。
楽しく見れないやつは見るなって意見は排他的すぎ。
去年もたくさんあったけど。

>>252
チョットならな
半分の時間なら言われない

242の2行目には納得出来るが、3・4行目には納得できないなあ。
そんなのは個人の主観だからいいが、242はアンチスレに行った方がいいと思うよ。
義経を楽しみながら、「でもここはちょっとどうよ」というダメ出しではなく、
ドラマ全否定の印象を与えかねないレスをしつつ、
アンチが立てた糞スレを持ち出すから嫌がられるんだよ>>242
期待しているから文句を言っているようには見えないし。
で、自分に対する批判的な意見が出ると、「マンセーしか認めない狭量な本スレ」と
本スレ住人を叩く。これではアンチといわれても仕方がなかろう。

まーでもうつぼは出過ぎだよな…出てればいいってモンじゃないし
むしろ好印象を残すには、京都で心配している方が良いかと思われ。

そういやそろそろ五足も見納めなのか。

義経とうつぼのシーンがうざさ倍増になるのって、
滝沢、上戸が両方とも、ヒーロー、ヒロイン系のナルシスト演技を
するからだと思う。滝沢のうざさだけが目立っているところは、
相手する俳優が滝沢に合わせているから滝沢だけが目立つ。
うつぼは滝沢のナルシスト演技にあわせてなくて、別にナルシスト
演技をやってるからうざさ倍増。

> むしろ好印象を残すには、京都で心配している方が良いかと思われ。
激しく同意。
前に、義経から奥州へ行くという話を聞いたときの
うつぼの表情が良かっただけに、今回のような出方は残念に思う。

自分の望むものと違う＝ドラマがダメ、という論調がダメなんだよね

>>258
ウエトヲタの目にしか見えない

>>260
そのとおりです。
「ドラマがダメ」というよりは「自分の好みに合わない」というだけなのに、言い切ってしまう。

とりあえず法皇様五十の祝いってのはわろた。
老けすぎ。
アホボンズの舞はボロが出なくて良かったんでね？

>>258
いつも「ナルシスト」っていう表現を使ってないかい？

曜日も出るようになったんだな

５話ぶりに久々に見た。

滝沢の演技の成長にも驚いたが、義経が明るくなってるのにビックラこいたｗｗ
いつに間に相撲を取るまでにｗ

いやーしかしヒラミキは怪演だな。ワラタよｗ

源仲綱って光石研か。
結構実績ある役者で3作連続大河出演は珍しいんじゃないか？

>>254
組！の時も感じたが、好みに合わないなら無理して見る必要はないと思うんだよ。
本当に期待しているのならそういった意見はNHK公式に伝えるとかするだろ。

>>258
マジレスすると滝沢義経はイイと思う。
上戸も上戸はいいんだよ。
うつぼがウザがられてるだけで。

>>266
愉快な郎党達に囲まれて明るくなった

芝居の問題ではなくうつぼのキャラ設定に不満が出ているというのにな。

昨日は別れのシーンのうつぼの涙にジーンときた。
法皇様の怪演に、腹かかえて笑ってしまった。

前半の義経と藤原家のシーン、素晴らしかった。

義経の御曹司たる態度、全員で頭を下げる藤原家一同。

今までで一番素晴らしいシーンだったと思われ。

>>271
ええっ？ここに出てる意見以外は書いちゃいけない？
びっくりするほど狭量なスレッドだね！

>>273
あの頭を下げるシーンは確かに名シーンだ

>>273
あそこは少し感動した。

>>268
自分は義経は楽しく見てるが、だからこそ
ちょっと「あれ？」と思った点はここに書き込みたいと思ってるよ。
良い点悪い点を語り合えるのが掲示板のいいところでしょ。
マンセー意見以外ダメだったらそういうスレがあったと思ったけど。
「無理して見なきゃいい」というなら、あなただって別に「そういう意見を
無視すればいい」かと。

義経の泰衡救出劇は史実じゃないよね？
ありえないもんな…

他人の書いてることと同じこと書いて何が楽しいんだろうね。

びっくりするほど曲解する人がいるんだな。

>>278
なぜありえないと決めつける

>>277
程度問題だよね

義経と藤原家の人々、
義経と佐藤兄弟、
清盛と法皇

この絡みが凄い見ごたえあったなぁ。特に義経と佐藤兄弟は最高。

うつぼは都に残って義経の帰りを待ちつつ「驕る平家」に苦しめられる下層民として
描かれればよかったのに。朝廷の下女の下っ端のはしくれにでもなって彼女の目か
ら貴族たちの憤懣を観る、とか。
遊女の悲哀なら白拍子静1人で十分じゃん。

あの泰衡を助けるのって、誰の創作？
宮尾登美子はあんなに痛いエピソードを捏造しないよね。
金子のオリジナル？

義経の泰衡救出劇がありえないなら一の谷なんてもっとありえないよな。

全然ありえなくないと思うが。
あのシーンは泰衡の心変わりだけじゃなく、
義経の合戦場での機転・戦術の突拍子もなさの伏線でもある。

自分が思った事には回りが反対しようと突き進む義経の真っ直ぐさがよく出ていた。
そして周りもそんな義経に最初は敵対しつつも
段々理解し惹かれて行く。

ところで最近画面がとばなくなったの気付いてる？
以前義経平家とコロコロ変わり杉と批判出たことあったが
スタッフここ参考にしてるのかな

>>287
何より、滝沢がスタントなしで崖を下りたというのがビックリ。
馬だけじゃなく、崖をピョンピョンと駆け回るのも、義経の機敏さが出てたな。

そしていっけいの病人演技はさすがｗ

>>288
嬉しそうだな。

>>288
「大河へのご意見」からメールをした奴がいるかも知れないじゃん。

佐藤兄弟が義経に惹かれてくのが一番理解できたかも

昨日は義経と継信・忠信の絡み、清盛・法皇の絡みがｲｲ（・∀・）!!と思ってたが
義経と藤原家が一番良かったことに今更気づいた。
うつぼのダラダラで忘れてしまってたよorz

滋子もうちっと見たかったな…。
なんかかとうかずこ、やたら不細工に見えるんですけど。
丹後局はいつ出てくるんだ？ﾜｸﾜｸ

佐藤弟と義経のすまいは面白かったけど、
一回くらいは義経投げ飛ばされてもイイと思ったw
あの兄弟との関係は主従、というより友人みたいな感じで
しばらくはいくのか。
泰衡救出して館に迎い入れられる所位入れて欲しかった。

しかしこうも重大な出来事が悉くナレーションで済ましてしまうとは…
壇ノ浦もナレで済ましちゃうかもな

>>295
平家側だからナレーションで済まされたんじゃないのか？
壇ノ浦をナレーションで済ませるわけがない。

まず真っ先に無謀だと怒って、でもその後「見事」と誉めた秀衡は
本当に父親っぽかった。奥州藤原家が心を開く様は良かったよ。
義経と継信・忠信の絡みも、その後の展開に無理なく繋げられそう。
1回くらい義経が投げ飛ばされた方がいい、には禿同（ｗ

１１話良かったとこ

・滝沢の演技上達（殺陣・乗馬は前から良かったが）
・渡の待ちに待ったブラック化（法皇を見つめるラストの目凄すぎ）
・勝村のカツゼツ
・阿部の「ゆゆしきこと！」
・平幹の怪演、存在感の凄さ
・上戸の笑顔
・マツケンのウホッぷり
・そして何より今週のＭＶＰ　宮内・海東

あんとくと一緒に入水するのって徳子？

>>297
前回もだが、義経と秀衡が本当の親子っぽく見えるんだよなぁ。

本来は清盛じゃなきゃいけないんだが。

>>295
結婚披露宴のウエディングケーキ入刀を司会者のナレーションで済ますようなもんだな。

>>297
渡は集団の長にはピッタリだが、父親イメージはない。
逆に高橋は普段からパパイメージがある。
この違いかも知れないな。

滝沢の懐きっぷりも、高橋の方があるように感じる。
まぁそれは清盛は敵としてお互いに一線引いてるからだろうけど。

歴史に詳しくない自分から見たら、事件についてはあれでいいんじゃないか？と
小難しい事件なんて忘れてしまうし大筋に関係ないんであれば
逆に、右大臣だのどうこうやられる方が混乱する
こういう自分みたいのがどっちかといえば多いんじゃないかなと思うんだけど
要は法皇と清盛がもめたってことでしょ？

うつぼもウザイとは思わなかったな
藤原家のシーンもよかったし
今後の義経の悲劇を思えば、今はできるだけ幸せなシーンが多いといいと思う
毎週「ドラマ」としての義経を楽しみにしている歴史に弱い一視聴者の意見です

>>281
　従者が付いているはずの泰衡が一人で遭難するのは可能性が低いがまあありえなくはない。
しかし，秀衡が嫡男の泰衡をたった昼間1日程度の捜索で諦めるのは、これは可能性が極めて
低いだろ。なんたって嫡男なんだし、現代の遭難捜索とかを考えても1日で見つかることのほうが少ない。

　そのうえ義経が夜間一人で馬に乗って捜索なんてのは、やったとしても見つかる可能性自体がない。
夜間まともな灯りもないのに、どこにあるのかも分からない、木に付けた印を次々と見つけられる
わけがない。雨が降って月明かりもない夜の森は真の闇だぞ。

>>286
泰衡救出劇がありえないなら一の谷がありえないという理由は？

　でやっぱり救出劇は史実ではなく創作なんだね？創作ならもうちょっとやりようがあったと思うが？
義経一人でなく家来を引き連れてローラーシフトで捜索すれば見つかる可能性はなくは
ないわけだし。

>>303
同意。
うつぼ批判が多いが、俺は平家の後半１０分が長すぎるくらいに感じた。
あれだけでも十分平家の権力が崩れてくのは分かったよ。
法皇が裏切ってるのもね。

今までナレで済ませてるのシーンは平家側とか義経が関わってない部分。
義経が関わる壇ノ浦をナレで済ませるはずがないじゃないか。

>>300
桃太郎と滝沢の相性が何気に良いような気がするんだよ。

とにかくうつぼいなくなるから
これからおちついてみれるわ

しかし大草原を走る乗馬シーンは（・∀・）ｲｲ!!
開放感たっぷり。

>>304
どうしてそんなに史実に拘るの？

泰衡を助けるエピソードがあざとい。
泰衡は最後に義経を裏切って殺すってわかってるのにどうしてこういう
エピソードをわざわざ捏造するのかね。義経の”悲劇の英雄性”を捏造する
ためだけにこんなことまでするなんて。
今後もこんなエピソードだらけになりそうで鬱。

>>311
捏造って意味がわからない。
もともと奥州時代は伝説や創作ばかりで史実として残ってる部分が少ないというのに。

>>311
ログにもあるが、今回のは泰衡の心変わりと義経の合戦力を示すものであって
ラストのことなど考えてないと思うが

平家はあれくらいで十分だって解らんし重いから
伽羅の屋敷はやはり良かった感無量
がうつぼのシーン長過ぎでうざかった
しかし佐藤弟との絡みすまいシーンでまた感動

なんか法王がかわいすぎる件について

>>311の文章は特徴的だね。

>>311
意味がわかりません。
結末がそうだから、初めから両者の仲が悪くないと気が済まないという意味ですか？

>>311
泰衡エピは、泰衡救出云々がメインではなく、
泰衡を見つけるまでの方法、意思を伝えることで、

義　経　の　御　曹　司　た　る　信　念　と　機　転　

を藤原家に知らしめるためだろ。
それで藤原家が全員ひれ伏したわけだから。

>>318
そうだよな。別あれが国衡でも良かったと思われ。

>>318
同意。
脚本家が本当に言いたい事を理解せず、上っ面のエピソードで批判する奴が多すぎる。

命の恩人で、個人的には好きな義経を追い詰める（んだよね？）泰衡を
描くにはいいエピソードだと思う
きっとすごく苦悩するんだよね？そんないっけいはとても期待できる

>>318
そんな打算があったとは。

おもしろいことはおもしろいが、
組！に比べると萌えキャラが少な杉。
そんな訳でふと妄想・・・


源義経/滝沢秀明
武蔵坊弁慶/香取
駿河次郎/二宮
伊勢三郎/相葉
佐藤継信/亀梨
佐藤忠信/赤西
鷲尾三郎/山Ｐ
喜三太/松潤

>>267
光石研って、組！に出てたっけ？
と思ったが、あー、グンベーさんね・・と思い出した。
チョイ役だけどおいしかったろうなあw

>>320
そうだな。
上っ面のエピソードで批判する奴は、ゆとり教育の影響で読解力が欠けている連中だろ。

>>323
くたばれ。

>>323
ジャニヲタ腐女子は消えろ

今回の佐藤兄弟はそんな奴らよりよっぽど萌えキャラ
滝沢・宮内・海東最高

義経と泰衡
義経と秀衡
義経と佐藤兄弟
清盛と法皇
清盛と重盛
時子とかずこ　　　　　それぞれ良かった。

>>318
別に藤原家がひれ伏す必要ないだろう。
義経に会う者全員をひきつけないではおかないというのはうそ臭い。

重要なのは、泰衡が義経に好意と恩義を感じたことで、
それでもなお、最後の討伐に繋がってしまうという、悲劇性を演出することだろう。
清盛を父と慕うのもそうだけど、より劇的になるような伏線だよね。
たぶん、うつぼのシーンもそう。

ま、脚本家の考えなんかは、本当にはわからないけどｗ

>>311
村上本には載ってる。奥州時代のエピソードは殆ど残ってないが、
全くのでたらめ、捏造というのではなく、史実も踏まえたうえでの
話だと思うが。

>>330
史実にやたら拘ってるのに、藤原家が義経を受け入れる必要がないとは･･
ほんと変な奴が多いな

しかし忠信は忍を美人と言い切ったが、あの父親からはどうも･････ｗ

>>333
ﾜﾗﾀｗ
確かにあのオヤジから美人が生まれるとは思わ･･(ry

狐忠信と信夫（しのぶ）狐って、どこまでが本当なんだろ。
佐藤忠信の恋人が信夫だった、ぐらいの伝承は残っているのかな。

イガラメ殿は名前の通り本当にイガラメそのものだったｗ

>>332
要するに村上の創作なんだ。

>>323
組ヲタは巣にこもってろ

イガラメだったんだ・・・

「イガラム殿！」とか聞こえて？？だった。

>>339
耳悪いんじゃね？

　ドラマなんだから史実と創作部分が入り混じってるのは当たり前だろ。

ただその創作部分の出来があまりにお粗末だとドラマとしての出来も悪くなると
いう話だろ。史実でもありえない思える話はあるけどね。

>>341
泰衡救出劇は別にお粗末だとは思わないよ。
やたら史実に拘ってる奴がいるけどさ。

もともと気に入らないから秀衡が死んだ義経を追い詰める、というよりは
この展開の方が面白いと思うな。いっけいの芝居が楽しみだよ。
奥州を守りたくて義経を討ったのに、結局は…というその後の展開を考えると、
泰衡にも悲劇性が生まれる訳で。
創作なのは確かだけど、史実にも残ってないし、個人的には許容範囲内。
もちろん許容範囲外の人もいるだろうけど、1回言えば分かるから、
一人で同じことを何度も言いに来ないでほしい。

ｽﾏｿ一行目変だ
「秀衡が死んだ義経を追い詰める」×
「秀衡が死んだ後、義経を追い詰める」○

>>335
福島に信夫山ってのがあるけどね。なんか関係してるのかも。

同じこと何度も言いにくる人って一体なんなんだろう？
自分の意見に共感もつ人がいなくてむかついて何度も言ってるように見える。

自分は自分と似たことがレスにあったらもう書き込まないようにしてるけどな。

海東宮内は以前から注目はしてたけど、
今作で個人的にはかなり株があがりそうな予感で楽しみ。
いっけい、平、美輪、丹波とほかに注目してる人たちは
出番が少ないorもう出番がない人ばかりなので、余計に楽しみだ。

>>345
ああ、そうなんだー。
情報どうもです。関白兄弟がんばれー

貴一はあれだけなら、いらなかったな。
あれだけのために出てきたのか？
おかげでクレジットでヒラが高橋に押されて格下げされたじゃないか。

>>348
ほい
信夫佐藤氏
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/sato_sin.html

>>350
「信夫」って名字だったんだ・・

なんか、忠信としのぶという女性の悲恋物語はどこかで
呼んだような気がしたのだが・・・
吉川英治の『新・平家物語』だったけか？

頼朝、短い時間で存在感あったけどな。

忠信は直情純粋型みたいで義経に通ずるものがある。
だからこそ、この後の義経の行動や考え方に理解や共感して
献身的に尽くして行くのかなぁと自然に思えた。期待してるよ。

>>304
録画してないんで正確ではないが、
「運よく雨が止み雲が切れて月明かりが差したので、
木につけた印を見つけることができた」というシーンがあったぞ。
再放送で確かめてみ。

忠信の照れ隠しと義経がからかうような話し方が良かった
兄弟のようで納得させられた

>>351
自己レス・自己解決。

しのぶと狐忠信の悲恋物語は、「うる星やつら☆」ですた。

>>355
吉川英治の『新・平家物語』と「うる星やつら☆」のギャップにワロタ

>>353
それにしても最初から成算が無い、と言いたいんだろう。

でも後年の義経の、一見無謀と思える作戦を次々に成功させる戦術の
端緒の表現なんだから、それでこそいいんだけどな。
義経には、義経にしか見えていない成算があり、
それゆえに稀有の存在の将軍になれたのだろうから。

>>355
純情狐かぁ。懐かしい。

>>357
そうそう。夜の雨の中駆け出すなんて、無謀無計画無鉄砲だよね。
でも義経にはそんな側面もあること、
運も味方するというか、運を引き寄せる行動力があることを示す、
いいエピに仕上がってると思ったけどな。

義経も自分を試して見たかったと話してたからな
どっちにしても天狗修業が生きてると思って納得させられたよ

郎党やうつぼなど以外は義経の事を九郎って呼んでんだね。
義経とは呼ばないのかなぁ

>>310
ひとそれぞれだから別にいいんじゃない？
ただ、余りにも史実を無視されると間違った歴史認識を与えられるから困る。
と専門家が言っているらしい。
今回の大河、専門家の間では眉を潜めている人が結構いるらしい。
(これも毎回のことらしいが、最近はとくにひどいらしい)
娯楽か史実かというところは結構受け取るひとによるとも思う。

３６１
大久保ドンが西郷ドンを吉之助サアと呼び、
西郷ドンが大久保ドンを一蔵サアと呼ぶのと同じ。
隆盛、利通とは普通は呼ばない。

>>362
義経はむしろ昨今の大河では史実通りに進んでる方だ。
義経で専門家が眉潜めるなら、昨今の大河は見れたもんじゃなかっただろうな

うつぼが帰ってしもた…このドラマの華が
こうなったら松坂と財前の熟女コンビと巴に頑張ってもらわねば
（常盤や平家の奥方たちは出番すくないしなーorz）

>>362
はげど。
史実はどうでもよくない。史実は大事だ。
史実をちゃんと押さえたうえで、空白を虚構で埋めるべきだ。
仮にも実在の人物を描いているわけだから。
源義経をモデルにしたフィクションならともかく。

しかし、としまつのように、史実歪曲したものほどおばちゃん視聴者にうける。

同じこと何回もよく飽きないな

史実マニアがうつぼエピに噛み付くなら同意だが
泰衡エピに噛み付くのは同意しかねん

忠実忠実なんかしつこいんですが
ほどほどでいいですようつぼのようなシャシャリ杉はいらねーけど

興味があるなら自分で調べるし史実とかまったく無問題
むしろ面白くしちゃったほうがいい

411 ：日曜8時の名無しさん ：2005/03/21(月) 05:39:16 ID:RNs55Cct
原作も歴史も全然わからんで見始めたんで本スレでのうつぼｲﾗﾈ､平家出せ！がイマイチ納得できん｡

史実史実と馬鹿の一つ覚えみたいに何度も同じこといわんでよし。
もうわかったから。このスレをつまらんスレにしたいのか？
自分なりのまだ誰も言ってない面白いこと言ってスレを盛り上げてくれよ。
蝶が性の目覚めみたいなさ

史実厨は毎年どの大河作品にも湧いて出るから気にするな。

ちゅーかどっちにしても喧嘩腰はなるたけやめませう。
往生楽土のためにｗ

うつぼのシーンが長いと何故かチャンネルを変えたくなってしまう。
上戸は嫌いじゃないのに。

平家に恐れない秀衡の豪胆さに感心するだけで
義経の身は微塵も気遣わない頼朝萌えｗ

ログ読んでると本スレはおなごなんぞ寄せつかせねーっていう弁慶イパーイ
アンチスレは義経ばかりモテモテしやがってっていう宗盛イパーイって感じ。

>>376
最後の「どのような男なのだろうか・・・」は義経の事を言っていたのではないの？

史実、史実ってうるさい人いるけど、
有名なんですか？

その、藤原ふみざねっていう貴族？

アンチスレは日本史板みたいになってるよ。
史実の義経は卑怯で不細工と叩いて頼朝平家は素晴らしい人物だと絶賛してる。
大河の話はほとんどしてない。

>>378
秀衛のこと

最重要道程スレで書いて、ほぼ自己コピペ。

このドラマの中では、お堂に二人いれば「あった」ことを表していることに
なっていると思われ。
ゆえに、月夜の晩に二人が並んで座れば、「あった」と考えても自然だと思う。
義経の最初のロマンスとして、うつぼは大事なキャラだと思うな。

時代的に言えば、無い方がかえって不自然にすら思う。
さらに言えば、すでに鞍馬であっても不思議じゃない。
人によりどう受け止めるかは、視聴者次第ということなのだろう。
いろんな思いの人が見るわけだから、明白にする必要も無い。

「あった」と仮定して船着場での無言の意味は、うーん、
こういう時の男の心理は私にはわからん。

うつぼは最後まで片思いで報われないという設定だよ

うつぼは元遊女なのに健気だなー。

ムック本に載ってた青海波の練習風景に、
「二人が全く同じ動きをする舞いなので、合わせるのが難しい。
まずは基本の足の動きを考えずに出来るようになるまで練習する」と書いてあった。

そこまで練習して流れたのはあれだけか。
もうちょっと見たかったけどなぁ。

義経の周りって、水商売の人が多いよね。

>>386
駿河次郎とかね。

このドラマ草加とか抜きにして
結構面白いよね久しぶりのヒットじゃないか？

とりあえずアンチや無知とか言う前に「平家物語」ぐらい嫁、と。
子供向け平易本も出てるんだから。

うつぼは元遊女だったわりには色気も憂いも無いな。
あそこまで引っ張って出演させるなら汚れた女だけど義経を慕うという
泥臭いまでの片思いっぷりを演出しても良かったような。
なんか存在感の無い役どころだな。

>390
元遊女だとすると、普通に考えて、御曹司はともかく、
他の家来たちは一つ屋根の下で悶々としてしまうのではなかろうか？
それとも共有？

>>390
せめて色気でもあれば批判されないけど
ただメイク髪型完璧にしてるだけだからイメージ戦略にしか見えない
女中程度の出番なら同情されたかもしれん

源氏名が「うつぼ」（何にでも食いつく海のギャング）なのかなあ・・・
現代で言うと「フェラ子」？

なんか青春ドラマのような展開やね。

ズバリ青春群像ドラマとして見た方が面白い。
史実とか訳わからんこと言っていないで。

>>391
弁慶も悶々としないよ。

先は長いんだから今は青春ドラマでもいいんじゃね？
早い段階から滝沢がやってるから義経のイメージ出来上がりつつあるが
激動の時代を迎えてどう変幻していくかが楽しみではある。

弁慶て身長が2メートルあったんでしょ？
観てて物足りないな。

「弁慶の帯」というネタを、ファミコンの「スターウォーズ」が
出たときに、ファミ通のネタコーナーに応募したことを十数年ぶりに
思い出した。

わけわからんことないでしょ。
歴史物は歴史そのものに興味を持って見る人もいるんだから。
同人誌じゃないんだし。

>>393
村上本読んだことないけど、ネーミングから言って
うつぼには結構大きな役割があったと思うんだよね。

うつぼ自体は「空洞」「空っぽ」ぐらいの意味だけど、
日本の伝説における小さ子（桃太郎や一寸法師等）を分析した学者さんによれば、
彼らが水辺に出現すること、後ろに母の影が見えること、
及び彼らの多くが空洞から産まれたことが特徴的であると。
その空洞の一種には「うつぼ舟」というネーミングがある。

この論文自体は結構有名で、その後の研究や文学に影響を与えたのは間違いない。
このスレ見てて、牛若丸の原型は小さ子譚なんじゃないかと思ってたが、
だとすると、村上さんが「うつぼ」という名前の女性を出したのは多分に意識的で、
おそらく奥州での義経筆おろしが大きな意味を持つはずだったんだろうと思う。
巫と神との交渉は同衾で表されることが多く、その布団自体うつぼである
とも言われている。大嘗祭なんかがそう。

だから、うつぼは義経になんかパワーみたいのを与える役割を持っていて、
多分原作では重要な存在だったんだろうと思った。

>>401
ボケだと思うが、考えすぎw

とてもそうは見えませんもううつぼいらん

実際原作ではどうなん？

>>96皮を剥いていない渋柿
うちでも親は、「ありゃ絶対渋柿だ」といっていた。
あわせ柿を作る手法がすでにあったんだろうか。（干し柿はつくってたな）
それともずくし状態になっていたのか、気になる。
鹿ヶ谷、会話がなくて残念。
へいじ（徳利）が倒れたのを平氏にかけたり、鬼界ヶ島に流された
俊寛を有王が慕って訪ねていく話とか味のある話もあるよ。
平幹二朗の後白河の表情が上手い。

なんか馬鹿の一つ覚えでうつぼ批判してる人がいる・・
ここ一二ヶ月しかみてない自分が言うのもなんだけど、
話の山や谷というもの、起伏というものがあるでしょうに。
常に平家の家族会議や、法皇様の悪だくみ、藤原父子の葛藤、
法皇様の陰険かつダークだと視聴者も疲れちゃうし・・
多少は、ボケボケでもいいから、気楽に楽しめる恋愛要素も
必要だ。うえ戸彩ダイスキ。

平家物語初期の本では、巴に関して「齢三十ばかりなり」との表現があったが
当時の三十は大年増、イメージが良くないので
後の本ではその表現は消えたという話を聞いたんですが
巴の年齢ってはっきりしてるんでしょうか。

うつぼ上戸さん、時代劇なのに眉毛が茶色いのはどうかと
眉マスカラで黒くするくらいは出来るんじゃないかな
どうしても彼女が出てくるとメイクチェックをしてしまう。かわいいから。

＞常に平家の家族会議や、法皇様の悪だくみ、藤原父子の葛藤、
法皇様の陰険かつダークだと視聴者も疲れちゃうし・・

そんな程度で疲れちゃうの？

>>407
義仲の乳母子なら同い年の３０前後だろうけど。
平家物語及び源平盛衰記以外に記述があるんだろうか？

>>409
たてｙ

>>410
義仲の乳兄弟は兄の今井ナントカじゃなかったか？

気に入って見ておられる方には失礼なのですが、
1話から見ていて、これだけ存在感か無く演技の下手な主役の大河も久しぶりに見た気がします。
歴史が好きなので最終回まで見ますが、あのハンサムなだけが取り柄っぽい主役の印象は変わりそうに無いですね。
頼朝役の中井貴一が義経やればよかったのに・・・と思うしだいです。
あまりに酷いので愚痴を溢してしまいました。すいません

今井四郎兼平

>>413
30歳そこそこまでしか描かれない役を中井貴一ですか。
あと、演技の下手さで言えば昨年も一昨年も中々のものだと思う。
寧ろここ3年では一番マシかと。
（誤解のないように言っておくけど、
自分は武蔵はともかく新選組！は大好きです。）

>>413
キャスト変更の話は荒れるだけだからアンチスレで宜しく

>>413
若手の役者、思いつかれなかったんですね。中井貴一に牛若丸は…。
頼朝役で辛抱してやってください。

>>413
>>415

滝沢くんを悪く言う馬鹿は書き込まないでもらいます。
主役が気に入らなきゃみなきゃいいのに。

貴一兄さんの義経？食指も動かない

>>415は悪口言ってねーぞ？

何ていうか唐突ですよね。

てか>>413はﾔﾎｰ掲示板の改変コピペだが。
いちいち釣られるなよ。
418とか痛いよ。

>>299
遅レスだが誰も答えてないので、回答しておく。基本的には安徳帝と一緒に入水するのは時子。
本来ならば徳子が一緒に入水するべきだが、ドラマを見てもわかるように徳子はお姫様だから、
そういった場面では適役ではないので、時子が代役となった。
事実徳子は入水に失敗してしまったため、安徳帝と一緒に入水していたら安徳帝も失敗していただろう。

>>413
なかなかいい演技してると思うけどなぁ〜

なんで中井を義経になんて思ったんだろう？

>>413にはいちいち構ってやらなくても良いと思うんだけど。

滝沢はセリフ回しはあまり上手くないけど、義経の雰囲気は出ていると思う。

>>425
しらんけど、主役を貶せるなら誰でも良かったんじゃないか？
手近なのが頼朝やってるプルーンだっただけで。

義経の雰囲気？

義経役は、知的そうな男より単純そうな男のほうが当たり役だよね。

むしろ滝沢の雰囲気に合わせた義経。

別に上手くはないがぶち壊すような芝居でもないと思うんだが。

スタジオパークからこんにちは　10周年スペシャル
3月22日（火）13：05〜13：59　生放送
＜ゲスト＞
谷村新司、木の実ナナ、滝沢秀明、本仮屋ユイカ、山上兄弟

義経が殺人的に面白くないんだけど
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1111336000/l50

滝沢は演技してない。いつもの滝沢のワンパターンの演技をしてるだけ。
義経の扮装をした滝沢そのもの。

みんな暇なら２年前義経発表された時のログ見ると面白いよ
売り込み合戦すごくて笑えるからさ

滝沢というキャラが好きになれるかどうかで義経を受け入れられるか
どうかが決まる。

そもそも義経の雰囲気って何？

またですか

>>437
ナルシスト演技だよね？

あれと一緒だ。反町の毒長と同じ。
自分はそう見てる。

>>435
最初からしたらすごく上手になってると思うよ。
主役にはフレッシュな人をという制作側の意図もあり、主役がフレッシュなんで
脇は大御所で固めたって意図が、今回は成功してると思う。
だから、義経は雰囲気が義経になれば、そんなにすごい演技を期待されては
いなかったんだよ。でも期待以上の演技だし、大河に向ける姿勢も好感持てる
し、文句はないよ。

>>435
いつもの滝沢の演技を知らないからそう言われてもピンと来ないよ。
君は随分詳しそうだけど。

今までがひど過ぎだったから滝沢はまだマシって程度で
滝沢の演技に満足している奴なんていないと思うぞ。
平や中井などの芸達者が周りに大勢いるから主役よりそっちが見たいと思う奴も多いだろう。
それでますます主役が下手、存在感ないという流れに。
平や中井より存在感のある若手なんているわけないがなｗ

結局>>413に釣られるアホーばかり。。。

わざと釣られてるようにさえ思える

義経存在感あるじゃん
まさか義経に平のような演技やれとか？
主役にそんなのやられたら見る側も疲れてしまうよ

うつぼの次は義経か〜。

芝居だけでいえば滝沢より上手い役者はたくさんいる。
岡田、山田、妻武器・・・
だが滝沢の容姿と御曹司たる雰囲気、所作、殺陣、乗馬を超える若手はそうそういない。

鹿ヶ谷が適当にスルーされたのは納得いかん！
平家物語では重要イベントのひとつなのに。

>>449
うつぼに時間を割いてしまったからな

>>448
遊びにきてるのか？
突っ込んで欲しいならテレビ板でもいけばー

利まつの信長が何言ってるか聞き取れなくて不快。
武蔵は言うまでもなく脱落。組！の主役はあのとおり。
それを思えば滝沢の義経はイメージに合ってるよ。
だんだん表情も出てきているからこれから楽しみだ。
ちゃんと見るのも３年ぶりだしさ。
絵本と言われようが五条の大橋の背筋や所作にのっとった
姿や映像はきれいだった。
昨日の平家の女性陣がきらびやかに居並ぶさまは圧巻で
まさしく正しいこれぞ大河って感じだね。

滝沢の演技は滝沢だから許してる感じだ。
容姿や振る舞いには満足してるし、「まあアイドルだからねぇ」
という部分で甘く見ている。
ただ、「若手俳優」という括りで評価するとかなり厳しいことは確か。
演技以外の部分は相当良い。俺の中の義経のイメージに
かなり合致してる。

最初、窪塚だったって噂があったよね。
それがタッキーで出来るようになって急遽タッキーになったと。
窪塚のほうが面白い義経をやってくれそう。
破天荒さとか非凡さとかが彼なら表現できそう。
タッキーってつまんない優等生気取り（あくまで気取り）演技しか
できないから義経のイメージじゃない。

>>452
デアルカもヤル気だけは物凄かったよ。ヤル気だけは。

12回は「驕る平家」で平家スペシャルだね。
13回「源氏の決起」、14回「さらば奥州」。
平泉青春編はもう見納めみたいなものか…

>>454
黛の本を読めばキャスティングがどう進められたのかが分かるよ。

>>454
黛著の大河ドラマ義経ができるまでにによると最初から滝沢だ。

>>454
誰々の方が良かったとかはもう言うな。

>>454
>>416

来週は久しぶりに五足が出るな。
少しは小奇麗な衣装になってるんだろうか。

窪塚だと「I CAN FLY」とか言って一の谷飛び降りそうだな
見た目のイメージ的には野村義経に近いのかも

窪塚じゃ足に金属入れてるから激しい動きは無理だろーね。

>>452
別の大河をおとす為だけのレスはやめろ。

窪塚は脇キャラだよ脇で好きなように演じるタイプ
中心ではない

窪塚っていうのは、当初の予定の平家物語、の義経の予定だった
かもしれない。そしたら順主役ではあるけど脇だし。
窪塚になったら、義経記的義経像にしなかっただろうから、
あんまり激しい動きしなくてもいいし、絵本義経みたいな描写が
なくなっただろうから。もっとドラマのレベルが上がった
気がする。もちろん、演技力って視点からもね。

>>466
全て憶測だし、どうでもいい話だよね

どうでもよくない。今年の滝沢のイメージにあわせている義経を見てるのは苦痛。

この窪塚オタはここで一体何がしたいんだろう・・・。

>>468
だから黛の本を読めって言ってるだろ。

窪塚のヲタスレのような話題には興味がないよ。

>>469
荒らしたいだけなんでスルーしましょ。

おい、また釣られてるぞ

ドラマのレベルだって
それって今年の義経がレベル低いってことか？
持ち上げるのは勝手だが俳優スレにこもって書いてろよ

まあ滝沢は、綺麗かっこいい殺陣乗馬所作がいいという感想がほとんどで
間違っても演技巧いという感想は出てこないかと。

ささ、こちらへ　こちらへ　ささ　こちらへ

【登場人物】義経アンチスレ　４【皆ホモ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/

>>471
ここがすでに滝沢のヲタスレなのはいいのかｗ

【大河】滝沢義経を語るスレ・2【タッキー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109481792/l50

こっちに批判は本スレに逝けってあるが？

>477
出てない窪塚の話は必要ないだろ？

>>475
何が何でも演技が上手いと言わなきゃダメなんか？
時代劇の場合殺陣が下手糞だと思いっきり萎えるんだが。

>>478
批判は本スレでいいよ。
但し同じ内容を何度も書き込む場合やキャスト変更の話は
荒れるからアンチスレに誘導される。

>>468
演出家の黛によればそれ逆だから。
今回の大河ではどういう義経を描くかコンセプトを決めてからキャスティング。

>>481
荒らしてるのはオタという事だな

キャスト変更なんて安置スレで十分だよ

>>482
大人は平気で嘘をつくから

>>485
都合の悪い部分は全部嘘か・・・

>>485

いつもだが月曜日は必ず荒らされるね
安置は月曜日が休みなのかな

なんでこの変な集団は一気に現れて荒らしていくのだろうな。

【登場人物】義経アンチスレ　４【皆ホモ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/

誘導出してるし相手するのやめてくれませんか？

>>488
放送日翌日だからだろ

滝沢くんのことを悪く言わないでよ。演出の問題でしょ。

せっかくそれなりな滝沢批判があっても、そのレスに鬼の首を取ったように食い付いてくる
窪塚ヲタだかなんだかわからん低脳滝沢安置が暴れるせいで
滝沢批判する奴は低脳安置のみということになってしまって残念だ。

窪塚オタが低能な滝沢オタを騙って荒らしてる件について

くぼずか
ひろすえ

おわりましたね
さすがにスポンサーからの
だめだしでしごと０
きまりかけても
すぐキャンセル
引退同然ｗ

>>436
ちなみに、年前義経発表された時は、誰が義経有力候補であがってたの？

>>493
ひとりよがりな内容じゃなく説得力のある文章の批判なら
低脳安置扱いはされないよ。

彩たんは神

イメージ通りかそうじゃないかは人によって違うだろ。
アクション部分があるから全然動けない人よりは滝沢でいいよ。
妥協も必要。

どうでもいいが
はやく彩たんだせー

意外と滝沢いいと思うんだが

柿談義盛り上がり杉w

来週の予告で郎党が旅するシーンもあったが
佐藤兄弟がいるからこれまでの郎党の雰囲気とは一味ちがうな

やっぱジャニヲタ来てたんだ解りやす

このドラマのコンセプトは父親探しかな？
義経は、清盛、覚日、三輪法師、（行家）、（吉次）、秀衡、（義仲）、
頼朝、後白河、時忠、また秀衡と、父親を探し求めて放浪し、
最後に高館の炎の中で、実父義朝を追体験する、という話かな？

1986年、日本で初のＢＳ衛星が打ち上げられると韓国は大騒ぎとなった。
衛星の放送受信が韓国でも可能と分かったからだ。
「これは日帝の文化侵略だ！」
「ＮＨＫと日本政府は謝罪と賠償せよ（怒）！」
韓国マスコミは大いに煽りたて、日本大使館前にはデモが相次いだ。

ＮＨＫは予想外の抗議に戸惑いを隠せなかったが、冷静に対応した。
---衛星の仕様を変更し、韓国では受信できなくた。

ＮＨＫの衛星への仕様変更が明らかになると、韓国は大騒ぎとなった。
実は韓国南部の大半の国民が、ＢＳ受信セットを購入していたのだ。
「これは韓国人への陰湿な差別だ！」
「何のために高価な受信機を購入したと思っているのだ（怒）！」
韓国国民からのＮＨＫへの苦情が相次ぎ、日本大使館前にはデモが相次いだ。

ＮＨＫは不条理な反応にますます戸惑ったが、冷静に対応した。
---衛星の仕様を戻し、韓国でも受信可能にしたのだ。

さすがに韓国マスコミも、これには突っ込まず、
事態は沈静化したのであった

ジャニヲタの方が彩ヲタなんかより全然マシ

>>507に「目くそ鼻くそ」という言葉を教えてあげたい。

ぺ・ヨンジュン　自身のHPで「独島は大韓民国の領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000046.html

本性出たな、さすが反日キチ外キムチ野郎！
これを日本の脳なし尻軽オババたちはどう思うのだろうか。。
まあ、な〜んにもわかんないんだろうなｗ
政治に無知、歴史に無知だから
ペがあからさまに我が神国を非難してるのに、バカ女どもは韓国男どもにキャーキャー
ペ様、パク様、キン様〜〜〜素敵〜〜抱いて〜〜〜って騒いでるんろうな
呆れて者が言えん

>>508
糞鏝がいないだけジャニヲタに軍配

ジャニオタってなんでしょうか？
滝沢くんを応援するとジャニオタになるんでしょうか？
ばかみたい。

滝沢ヲタ以外の常駐してるジャニヲタは性質が悪い

逝く宛てのないアンチ荒氏出没。

滝沢を叩くのはジャニヲタだけですよ。
滝沢の演技は素晴らしいですから。嫉妬です嫉妬。

オタは余計ですけどね。
このドラマは滝沢くんの成長物語でもあるんです。

つれますか？

>>516
雑魚ばっかだね。

>>517
貴様は彩ヲタとオフ会でもしてろ
巣にｶｴﾚ

>>518
裏の意図が読めないか？　たくw

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;　99vSpmRu
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　　　　　　　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！でも組ｦﾀ＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

うつぼって役どころは上戸であってももっと適役の女優であっても、
絶対苦情出る損な役だと思う。
上戸なんて仕事たくさんあるのに、なんでこんな役選んだんだろうね。
大河で女優の肩書きに箔つけたかったのか？ギャラ安いんでしょNHK。

義経の本スレを荒らして、鬱憤晴らししている精神異常者がいるな。

ぺ・ヨンジュン　自身のHPで「独島は大韓民国の領土」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000046.html

日本を愛する日本人の皆さん！

このような人を崇拝するのは利敵行為です！

不法に我が国の領土を占領したばかりか、
これまで同島付近で約５０名の日本人漁師を殺害し、
数千人を刑務所に送り込んだかの国の一連の行為を肯定する
このような俳優を、これ以上、持ち上げるのは止めましょう！

竹島とは
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html

義経主従が男同士うほうほ想像するだけで、まむこむれむれになるのにｳﾊ
上戸ほんと邪魔キャラ。当分出てこないよね？

清盛は牛若（義経）の事を何で可愛いがったんですか？

第１回　渡、稲森
第６回　中井、財前
第１１回　滝沢、上戸
第１２回　小澤、小池（?）
少し先　義高と大姫

結構恋物語が多いね。
しかもだんだん低年齢化？

>>525
足繁く通った妾の子供で、自分と同じ夢を見られる男だから。

男の子のお尻が好きだからにきまってんじゃんｱﾋｬ
かっての政敵の息子のお尻を蹂躙する征服感

>>526
大姫の情熱は母親ゆずりかの

曜日が出るようになったのって各板今日から一斉？

さっき見ました。何だ延々うざい無駄なうつぼの話は！
事務所の圧力ですか？こんなクソ話やるくらいなら
後半の平家話をもっと長くすべきだろうが。

義経の筆下ろし話にでもなればまだ意味があるが、
何しに来たんだよ？＞うつぼ
饅頭静も見たくないし、義経に関わる女の話は
正妻だけに限って欲しい。

そうだな。今回はうつぼ話が多かったな。静も期待してないし、正妻に期待するか。

静が頑張ってくれないと忠信が不憫だ

「ミタチ」ってどういう漢字なんだ？

普通の女で良かったんだよね
義経のそばに置くなら清楚な感じで漫画の世界はいらない

>>534
御館

御館＝おやかた

goo辞書より。
みたち 【▽御▽館】

(1)国府の庁を敬っていう語。
「―より出でたうびし日より/土左」
(2)貴人の館(やかた)を敬っていう語。
「我らのまゐる―はこれでござるか/狂言・餅酒」
(3)領主。殿様。
「此れは―の名立にも有らんと云て/今昔 24」

>>533
多分代わらないと思う。

鬱簿うざいよ鬱簿

しかし正妻はＮＨＫのサイトに名前すらないが。
いつ出てくるの？

河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子

尾野真千子って正直知らないんだけど

いつくらい登場予定なんだろ

そもそも正妻が静御前だと思っていた奴の数→(1001)

ググってみたけど結構美人だな＞尾野真千子
頼朝のスパイとして結婚させられるが
心底惚れてしまうんだろな

ttp://www.kt.rim.or.jp/~nadja/actress/machiko.html
ttp://www.age.ne.jp/x/m_ichi/id_index3/ono_machiko.html
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/entget/yado/interview2a.html

動画あり
ttp://www.cinematopics.com/cinema/c_report/index3.php?number=791

最後に美味しい所を持っていくのは生妻な予感がする

月曜になると滝沢関連で一気に荒らしてく鏝半はなんなんだ？

>>548
月曜休みの暇人。スルー

１１話良かったとこ

・滝沢の演技上達（殺陣・乗馬は前から良かったが）
・渡の待ちに待ったブラック化（法皇を見つめるラストの目凄すぎ）
・勝村のカツゼツ
・阿部の「ゆゆしきこと！」
・平幹の怪演、存在感の凄さ
・上戸の笑顔
・マツケンのウホッぷり
・そして何より今週のＭＶＰ　宮内・海東

ログにもあるが、義経と藤原家のシーン感動した。
義経の堂々たる受け答え、
藤原家が深々と頭を下げるところ。

うつぼ批判が凄いなぁ･･･。

確かに平家より多いのが気にいらないが俺はうつぼ好きだ。

11話は、義経と忠信、清盛と法皇に尽きる

義経と佐藤兄弟のすまいシーンが一番好き

>>552
平家がしっかり描かれてればいいんだろうが
肝心の平家がはしょられて、オリキャラがでしゃばってるのがウザイんだろう
郎党の花くらいならいいんだろうが

タッキー義経サマ美しいぃ〜☆

頼政殿は既にクランクアップ済み？

日曜8時の名無しさん ：05/03/20 20:48:58 ID:bG1Ah8tI
今日も面白かった
・滝沢、演技と乗馬上手い
・うつぼけなげで可愛すぎる。泣ける。
・義経主従のキャラは男塾の冨樫虎丸のように笑えてかつ状況説明が上手い
・うつぼが帰るシーンのマツケンの笑顔は別の意味で演技上手すぎる
・滝沢以外で久々に見た美形の男、海東
・渡はやっぱかっちょいい
・高橋英樹も迫力あてかっちょいい。特に発声の良さは随一
・平家の女達は揃いも揃って演技がわざとらしい。皇族の御下言を聞いて研究して欲しい
・平家の女達のヘタさ加減で平幹二郎の演技の上手さが改めてよくわかった

海東にﾜﾗﾀｗ

確かに忠信は、義経・惟盛に次ぐ美形キャラ

義経の正妻は頼朝の家来の娘だったっけ？
でも、義経が生涯愛した女は静のみ

１１話は、義経と泰衡・義経と佐藤兄弟・平家ｖｓ法皇など見所が沢山あったが、
一番印象に残ったのがうつぼを追い返す弁慶の笑顔だったｗ

その静がなあ。

>>560
静と別れた後正妻と子作りし、正妻だけは奥州に連れて行って一緒に死んだけどな。

義経が馬で崖下りしたのは一の谷の伏線？
画面で見るとあまり急斜面に見えないけど、滝沢と馬は怖かっただろうなぁ。
スタッフもよくやらせたもんだ。

どっちにしろうつぼの立場が無いな。

名乗る程の者ではござらん ：05/03/09 00:27:46 ID:???
草燃えるの静は出番も少なかったしいいんだよ。

静なんて、京でちやほやされた義経が、
調子こいて豪遊した結果作った妾の一人にすぎないんだから。
しかも、水商売の白拍子だし。

平家物語では、同じく白拍子の祇王と仏御前のエピを通して、
清盛の駄目さ加減と白拍子という職業の業、世の無常を描いたわけで。
白拍子にうつつを抜かすと言うのは決して美点ではないのだが。

しかも義経には、親兄弟を破滅させてまで死を共にした、悲恋の正妻がいる。
尾上版義経を否定はしないが、なんでいまさら静をヒロインにするのかわからん。
　

自分もこれに同感だな。

正妻を応援することにしました

静が産んだ義経の子って、男の子だったっけ？

大勢いた妻妾の中で、静だけがやたらと有名なのは
静が人気白拍子だったからなのかな。

>>568
男だったから殺したんだよ。

>>568
だから由比ヶ浜に捨てられたという話。

ちなみに、頼朝の初子である千鶴君と同じ殺され方。

>>569
鎌倉まで来て、頼朝政子と接点を持ったからだろうね。

>>568
そうです。政子が助けてくれようとしたが駄目だった。

義経と佐藤兄弟が、水戸黄門になりそうな件について

義経＝黄門様、
佐藤兄弟＝スケサン・カクサン

なかなかかっこよさそうだ。

正妻は、親兄弟まで破滅させてるところが逆に引いちゃう。

久々に見たけど、義経のセリフ回し随分まともになったな

仮の話しで悪いんだけど、もし秀衝が死なないで義経が奥州軍の頭として鎌倉と戦ったとしたら、どうなってただろう？

>>564
もしあそこで白童子の足がポキンと行ってしまったらどうしたんだろう？
当然義経もひっくり返るわけで。
どっちにもちゃんと保険かけてたんだろうか。

と保険会社勤務の俺はちょっと思ってしまった

>>569
妻妾どれくらい大勢いたかをどなたか教えてたもれ。
教えてちゃんでごめんなさい。

>>571
その事を今年の夏、由比ヶ浜に来るｶｯﾌﾟﾙに告げてあげましょう。

>>579
一ダース説と二ダース説がある。

伊勢と駿河がウザすぎると思わんか？
喜三太も好きになれん。

こんだけ強い義経には佐藤兄弟と弁慶で十分な気がしてきた。

>>582
南原とうじきはキャラ作りすぎ、伊藤は棒読みすぎ

郎党の馬鹿４人組は昨日程度ならさほどきにならないんだが、
前回はちょっとやりすぎだったように思う。
南原とうじきが顔に力入れすぎてるから、見てる方が疲れる。

うざいキャラがいるから、佐藤兄弟が引き立ってるんだよ

>>582
滝沢、海東、宮内、マツケンだけじゃカッコ良すぎるだろ。

味のあるブサキャラも必要。

＞580
おれは毎年想いを馳せながら由比ガ浜いってるけどねｗ
あそこって当時は処刑場でもあったんでなかったっけ
違ったら地元の人ゴメンナサイ

弁慶含め弱そうな郎党だったが、佐藤兄弟が加わって強そうに見えてきたｗ

佐藤忠信は義経の身代わりになって死ぬので男前を持ってきたんだろうが、
そしてそれを引き立たせるために不細工ばかり集めたんだろうが、
単純に体つきと輪郭だけなら喜三太の方が似ていると思う。

>>582
マジレスすると今回の義経の強さだったら一人でも平家倒せるｗ

もののけ美輪に訓練受けたからな

掃き溜めに鶴効果

>>584
今回は出番少なかったからウザさも目立たんかった＞南原うじき
10話はキツかった

義経の周囲には、うつぼ・伊勢・駿河とウザキャラ満載。
魅力的なのも多いが

うつぼの言葉遣いは若年層に親しみやすさを感じさせつつ年配層の反感も買わないように
現代語と時代劇口調、タメ口と敬語を混ぜているのだろうが、混ぜ方が不必要に不安定。
京にいた頃の良々の呼び方も「あにさん」だったり「にいさん」だったりするのが気になっていた。
これが「あにさん」に統一されていたら、今回義経が「あにさん」と言ったところで
身分の高い者が敢えて身分の低い相手の語彙で喋る思い遣りが感じられたと思うんだが
（そういう意図で義経に「あにさん」と言わせた可能性もあると思うが）
もとのうつぼの語彙が不安定だったから、脚本が無頓着なだけに見えてしまう。

そういうさりげない共感力がこのドラマの義経像には合っていると思えるだけに勿体無い。

>>551
マジであのシーンは良かったな〜

義経の御曹司たる迷いと決意。そして藤原一族の義経への思い。　
よく出ていた。
あの演出は柳川ＧＪ！

泰衡を助ける時に義経が白童子に「降りるぞ」と声をかけるが
当の白童子は「正直降りたくないんだが・・・」と言いたげな表情をしていたな。ｗ

うつぼの存在価値がわからん！
と思ってた人がかなりいるんだな。
京でのうつぼは良かったんだが、奥州は正直「はぁ？」と思った。

加えて上戸の演技もダメで、余計ウザさ倍増

でも、喜三太の初期の台詞なんかは
「無教養でまだ敬語を正しく使えないでいるが必死に敬意を表そうとしている」
感じが上手く出ていたと思うんだけど。＞脚本

日本語は（特に時代劇では）言葉遣いの変化だけで泣かせてくれることもあるので
大事にして欲しいなー…。

>>597
「降りるぞ。白童子」のあとに、グットタイミングで目を閉じるんだが
そういう意味があったのかｗ

>>599
同意。
喜三太には感じないのに、うつぼには不快感を感じるのは上戸の台詞回しの問題かね？

>>200
原作読んでないが
松阪の女子でも男として育てればいいみたいなセリフは
今後の伏線ということでいいのかなあ。>大河版平家説

義経と忠信がしのぶに振られた話をしているシーンで
滝沢さんが左眉をくいっと上げて忠信をいたずらっこのように覗き込んでいましたね。
西洋人はよくやるが表情の乏しい東洋人には難しいと聞きますが
役者さんはさらっとできるものなんですか？ちなみに私はできませんでした。

浅野忠信あたりを起用してヒールな義経ってのも見てみたい。
法眼の娘を手篭めにして奉仕させながら兵法書読みふける義経とか、
刺客を返り討ちにしてヘラヘラ笑う義経とか、
その首を法眼に投げつけて悪態つく義経とか、非常に見てみたい。
そういえば昔、手塚治虫が悪い義経描いてたっけ。

素人ですんません。
「もののふ」ってなんですか？

>>603
あの眉毛をチラっとあげたいたずらっ子の表情は、非常に良かった＞義経

>>601
うーん…うつぼの台詞は台本に書かれた言葉の時点でダメな気がする。
上戸も演りづらいんじゃなかろうか。

>>604
映画辺りでどうぞ

>>605
「武士」のこと

郎党の所作は段々と変わってくるんだろうね。
地面に座って待機する時も、べたっと座ってた駿河と喜三太が
弁慶と伊勢をまねするシーンがあったし。

うつぼの言葉使いははすっぱで乱暴
若い層に共感持たせたいならもう少し言葉遣いをなんとかせい

うつぼが船から叫ぶとこ、まったく感情が篭ってなかった
良いシーンのはずが冷めた

>>605
武士のこと。
もともと、武士の発祥と言われる「物部（もののべ）家」から転じた言葉。
「さぶらう」から転じた「侍（さむらい）」よりも格調が高い。

>>602
安徳女説か。

頑張ってごり押しすれば、後桜町天皇みたいに女でも東宮になれるのに。

>>612
泣き顔は良かったんだがな＞上戸
叫びはイマイチ

そもそもうつぼより、嬉しそうな弁慶に感情移入できてしまったのはマズイ

つーか嘘だよとか言う必要ないじゃん。

うつぼはどんなアイドルや女優を持ってきても
ケチをつけられ叩かれる運命。オリキャラの痛さだな。
10代女優の中なら、上戸は演技が自然で見られる方だと思うんだがなあ。

>>595
そうなんだろうけど、現代語＝若者に親しみを抱かせるという
発想自体が間違ってると思うんだよね。
現代語というか粋でイナセな江戸っ子的な感じがしたりもするけど。
「やっちまいな！」とかいうセリフは似合いそうだ。
セリフも去ることながら、うつぼの扱い方自体に問題ありなんだろうけど。

喜三太が「うつぼに何か言葉を！」
義経「・・・」

がなんか良かった。あそこで何も言わない義経がいい。
優しさは罪だからな。

>>612
あのシーンに関しては、
「義経、誰でもいいから一人つけてやれよ」
心中で突っ込みの嵐で感動どころではなかった。

奥州から京まで女に一人旅をさせるとは。
十六夜日記の作者の覚悟と松尾芭蕉の覚悟を足してさらに倍ぐらいの
覚悟が必要なのに。

>>610
あのシーン、カニは一時盗賊に成り下がっていたとはいえ
武士の生まれなんだったってことを思い出した。

>>621
そんな現実は前回の「来てしまったよ」でブチ壊しだろ

嘘だよの後に、知ってるよみたいな声が聞こえたのは良かった

今回の怒涛のうつぼ批判

・前回の「来てしまったよ」で一瞬にしてそれまでのシーンがブチ壊された
・平家が端折られ、オリキャラうつぼのエピに時間裂く

この２点から来てると思われ

>>625
後者の不満が爆発したという感じかなぁ。
別に平家ヲタではないが、うつぼの心情なんてはっきりいって興味ない。
ダラダラ時間が経つにつれて
どんどん肝心な平家のエピソードの時間なくなったのはイライラした。

>>623
どこでもドアを持ってるなら、目の前で使って安心させてほしかった。

上とは声が軽いから感情が上滑りする
だからマンがキャラのような厨房役は嵌るんだろう
自分で男の引出しはあるが女は苦手と言ってたのが悪い方に出てるよ

＞うつぼの心情なんてはっきりいって興味ない。

視聴者の９割が、平家＞＞＞＞＞＞＞＞うつぼの心情　だと思われ

>>625
うつぼが義経になんらかの影響を与えた存在ならいいと思うんだよね、いても。
でも、義経がうつぼの人生に影響を与えたほどには、
うつぼは義経の人生に影響を与えていないように見える。
いてもいなくてもどうでも良さそうで、興味すらないように見えた。

つくづく、静登場を前倒しにして初恋相手を取られたのが悔やまれる。

健気な役が似合わないんだろう＞上戸

意地悪顔だからね。

>>629
そういう勝手な決め付けはやめれ

＞そもそもうつぼより、嬉しそうな弁慶に感情移入できてしまったのはマズイ

ﾜﾗﾀｗ
あのマツケンの笑顔は視聴者の代表か

平家さえしっかり描いてくれてれば、うつぼのデシャバリはさぼと気にならないんだがな

平家にはあんまりどうでもだけどやっぱりその分藤原家との場面やら
救出シーンやらもっとあるだろと思ったよ

金子ってさ、肝心なとこは手抜き（主要キャラの心情）で
どーでもいいとこに力入れてないか？

>>616
マツケンも、現場から女優がいなくなったのが嬉しかったんだろう。

>>629
平家のシーンは難しすぎると感じてる視聴者もいるだろうから
9割ってことはない。

もしうつぼの話が、義経の奥州での生活を表すためだとしたら
藤原家との絡み、佐藤兄弟との絡みで出すべきかと。
オリキャラで無理矢理生活観出しても無駄だ。

>>637
脚本家は、えてしてオリキャラにのめり込むものよ。
今回はまあ御せてる方だと思う。

元禄繚乱は芸達者が多くて個人的に嫌いじゃなかったが、
中盤で中島のオリキャラ達が暴走を始めたときはどうなることかと思った。

何回か見直してみて、
うつぼは忠信を出すための存在だったのかなーと思ったんだが、
よくよく考えたらうつぼがいなくても、義経と忠信の関係は築けた。

マジで何のために出たのかわからん･･。オスカーの力技というべきか。

なんか最初の頃は「義経側をしっかり描かず平家側ばっかり！」と吠え、
今度は「平家側をしっかり描かず義経側のどうでもいいオリキャラばっかり！」と吠え・・・

うつぼが男性向けの人気取りなのか女性向の感情移入キャラなのかわかんね。

>>601
うつぼがダメなのは上戸のせいではないと思うが
喜三太がタメ口混じりでも心の中は敬意でいっぱいに見えるのは
伊藤の演技のおかげもあるかもね。
ちょっと舌足らずな気はするけど、姿勢や表情から崇拝の念が伝わってくる。
元服姿に見惚れる表情なんかも良かったよね。

>>636
正直、藤原家のエピソードもおなかいっぱい。

実際２ちゃん外の評価は>>303がほとんどだろうて。

>>643
おいおい話を摩り替えるなよｗ
義経側をしっかり描けというのは同意だ。
だがオリキャラのエピソードを描けというのは全く違う。

義経側を描くなら、藤原・佐藤・郎党らを使えばいい。
むしろその方が断然説得力がある。
それを怠って、オリキャラで義経の人格形成してどうする？

しかも平家はほとんど描かれていない。

うつぼを描いてる暇あったら、描くこと一杯あるだろ！というのがここの大半の意見かと

敵である平家をしっかり描いてくれなきゃ義経の今後の行動に説得力が欠けるじゃないか。
うつぼがそれほど大事なら、お徳の代わりにナレさせればよかったのに。あんなに若いナレは
異例だろうが、お徳だってウザすぎなんだから。

ウエトヲタは女が感情移入出きるキャラと吠えてたが完全に要らない存在
逆に正妻役を応援したくなりました

>>647
ブログでもうつぼ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって意見多かったぞ

>>641
元禄繚乱はぜんぜんオリキャラ暴走していないじゃん。
吉田栄作のあの役も結構うまく回っていたし。

オリキャラ暴走といえば、なんといっても「徳川慶喜」でしょ。

>>645
わかった。うつぼと喜三太のキャラ（というか役割）が被ってるんだ。
というか、郎等全員とうつぼが被ってしまったんだ。

金子も妙なとこ原作改変しないで、
マザコン→母に重なる幼馴染みと淡い初恋＆筆おろし→両方の面影を持つ静に会う
という順番にすれば良かったと思う。

>>644
>腐女子にウケるための鉄則
>１．「しゃべり場」のテーマに近いセリフをとにかく叫ばせる
　　（例.「どーして人は戦わないといけないんだー！！」）
>２．何かに殉じて悲劇の死を迎えさせる。血を吐かせるとなおよし。
>３．ヒロインを徹底的にウザくするか、電波にして、男キャラへの感情移入を容易にする
>４．登場人物たちの年齢など気にせず、その世界の行方に関して何故か大きく関与する設定とする

この場合の３から来てると思われ

>>652
ほなみと栄作が昼メロやったりしてるところは完全に意味不明だった。

>>653
なるほどー。
確かに郎党とうつぼは被ってる。　

義経サマ〜（惚）の部分や、義経の側にいれたらいいという部分、強い部分。

だから余計にうつぼがいらなく見えるのかも知れんね。
金子の問題かもな

>>647
んなこたあない。

郎党がうつぼ並に乙女集団だからなｗ

>>647
自分も歴史は知らないけどねドラマ見ながら勉強になってる

そんな中で、義経と佐藤兄弟が新鮮だった

後には家来になるんだが、今の友達関係が実に良い。

義経の方は郎党をどう見てるんだろう？
寄ってくるから従えてるだけ？

>>653
筆降ろし役をうつぼが担っているのならまだ良かったんだよね。
ほんとに「来てしまった」だけの存在だったからねぇ。

腐女子は、うつぼも我慢できないらしいな。
求めているのは男同士の友情だけらしい。

うつぼもってうつぼだからだよ

男から見てもうつぼいらんが。

>>661
初めは食わせる事もできないし重荷のように感じていたかもしれないが、
家族を求める義経にとって今や、家来というより兄弟や親みたいな感じかと。

>>663
馬鹿じゃねーの？
うつぼ批判が婦女子だけだと思ってるおめでたい上戸ヲタか？

平家や肝心のエピが省かれて、うつぼの心情なんて無駄なもの描いてるから批判が集まるんだろ

>>663
そういう事考えてるお前が寒いよ

うつぼもいらんが、義経と郎党の意味不明な絡みもいらん。
相撲とかさ。

>>669
相撲シーンは評判いいようだが。
自分も好きだ。

何回一緒の話でループしてるんだよ。
荒らすならそろそろアンチスレに話題持ち込んだほうがよくないか？

うつぼはいらんが郎党はいるといってるのが腐女子臭い。

義経と佐藤兄弟の相撲シーンは意味不明じゃないだろ
今でいう「夕日に向かって走れ」的な仲直りの定番だｗ

>>669
なんで意味不明なんだ？

>>666
つまり現時点では役に立つかどうかは無関係ってことだね。

腐女子に関しての否定的なレスがあると異常に食いつき、言い出した奴を徹底的に叩きのめし相手に非があるといわしめる。
叩いてる人が腐女子だってまるわかりだよ
反応しなきゃわかんないのに
傍観してて非常にイタタだった

ID:sVHmeFv8

こいつ上戸ヲタか知らんが、完璧なアホだな･･

郎党がいるのは当然だろうに

>>676
静や忍だったらいると思うが、これでも婦女子扱いなのか？

>>672
女だけどうつぼも郎党も必要だと思ってるよ。

うつぼと郎党天秤にかけてる奴って何もんだ？
どう考えても郎党だろ。

婦女子だの言い出して話そらそうとしてないか？

要は、肝心なことを描かず、無駄キャラに時間裂いてることへの反発なんだが

必死だなｗ

１２話では三男も加わるんだよな
楽しみだ

>>683
お前がな

うつぼは義経の対女性観をあらわすのに必要なキャラなのでは
自分の不安定な人生にか弱い女子を巻き込みたくないとか、そんな感じ
後に静と吉野で別れる時の伏線になるような気もするし

ていうか静がすでにイラネ状態だからなー
ほんとに弁慶多いね、ここ

男だけど何百レスも何回も粘着に叩く程要らない存在だとは思わない。

なんか、江戸むらさき特急で鞍馬天狗が二言目には
「実在してない」と言われて切れるのを思い出してしまった。

平家があんなチョロっとで、どこが「嵐の前夜」だったのかと思う。
嵐どころかどーでもいい女がメインだった回

うつぼがいらんから腐女子って……
うつぼみたいなキャラは遠くから見守るだけか
添い遂げないと駄目だろ。

うつぼ、いいじゃん。
香具師がいるおかげで、義経一党が嵐の前にのどかに
仲良くほのぼのと暮らしている感じがよく出ている。
女は男の接着剤、女がいた方がみんなで仲良しって自然になる。

昭和４１年の「源義経」で最後、「あの世でまたみんなで仲良く暮らそう」って
尾上義経が言うシーンがあったが、こういうことなんだな、と納得。

平家はむしろ出すぎ。
主役はあくまで義経だし。
頼朝政子が主役の「草燃える」でもここまで平家を細かく描いていなかった。

えーと、うつぼもいらないけど、平家をあれ以上長くしても意味ないと思われ

>>686
静はいらなくないんだが、出るのが早すぎたので萎えた。
静の早すぎる登場で、うつぼの存在意義も消えたし。

あと、静と吉野で別れるが、正妻は奥州に連れて行くよ。

>>591
それならひっそりしてれば言われないよ

うつぼがウザイ。静の出番が早かったのがな。

平家ヲタはどんだけ平家が描かれれば満足なんだ？
６．７話と平家メインにしたら下がっただろ。
視聴者は「○○盛」ばっかと井戸端会議ばっかで訳わかんないんだよ。

まだうつぼの方が理解できる

うつぼ関連は既にループしすぎだ。そろそろ住み分けしよう。
本スレが無駄に消費する。

うつぼマンセーはうつぼスレに
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109040625/l50

うつぼ否定派はアンチスレに
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1110704338/l50

荒らしの傾向
〜入らない、〜ウザイ、〜腐女子、〜ヲタ

つーか平家の方も要らんところが長い。

平家の事件は平幹の怪演もあって、１０分で十分分かったけどなぁ。

今回足りなかったのは、平家じゃなくて、平家以外の朝廷と、
京都の公卿たちの描写でしょうが。鹿ケ谷の陰謀は平家のシーンじゃないよ。
平家は義経やら頼朝やらにかかりっきりで、他は何もしてないようにみえるよ。

>>692
平家を長々と描かれるのも退屈だよね。

>>691
うつぼ要らんよ。居てもいいが出すぎ。
うつぼから誘って義経に初体験をさせるくらいの
ことはしてほしかった。遊女の過去を告白したのは
その複線だと思ってたのに。

佐藤弟は義経の身代わりで死ぬって本当ですか？
それを見越してキャスティングしたなら一緒に死ぬ事になる正妻も注目

>>699
禿同。
女達の歌会の内容であんだけ時間取るなら、事件をしっかり描けよと

うつぼ云々もだが、無駄なとこに時間かけすぎ

平家ちょろっとと感じる人多いんだなー。
自分は平家パートのほうが印象強かったよ。
清盛と法皇、清盛と重盛のシーンが見応えあったから。
うつぼは特になんとも。
この娘は後々重要になるから覚えておいてね、という扱いかな思った。

>>705
よもぎとかどうでもいいよな。

>>706
平家も十分描いてるし、義経・藤原家・佐藤兄弟とのことも十分描いてる。

だがうつぼ関連が長すぎて、そっちの不満ばかり目立つのだろう

しかもうつぼはオリキャラだから余計に。

筆卸とかいわゆるそんな場面を大河でやったことあるの？

>>704
本当。
んで、佐藤兄弟の妻達にはなんか泣ける逸話があるはずだがスルーかも。

そのことから、佐藤忠信から狐忠信の話が出来たんだよね。

>>709
この大河では不必要です

義経はまだ童貞なの？

>>709
結構ある。

>>712
義経も弁慶も童貞

>>710
まあ郎党の嫁は弁慶のオセロ黒だけだろうね。
ただでさえ人が多すぎるって批判が多いし。

>>704
でも忠信は京都で死ぬんだよ。

>>704
ちょっとまて、なにか勘違いしてるかも。
義経は奥州で、２２歳ぐらいの女性と４歳の娘を殺して自害したが、
佐藤忠信が死んだのはそれより前で、義経を逃がすために囮になった。

ムック本の人物紹介では佐藤兄が屋島で義経を庇って死に
佐藤弟は静を守ろうとして死ぬってあったような。

>>718
静うんぬんは書かれていない。

・・・のちに義経追討の軍勢が頼朝より差し向けられると、身を挺して主人を逃がす。・・・

どっかで佐藤弟は義経の身代わりに成ってシヌと見たからさ

>>712
義経も弁慶も俺も童貞

この流れ見てたら、「君のためなら死ねる」を思い出した。
義経の郎党に、あの曲を捧げる。

佐藤兄弟って二人で並ぶからいいと思うんだな。
どっちか片方になったらあんま魅力ないかもしんない

>>721
義経も弁慶も>>721も覚日和尚も喜三太もうつぼの兄も童貞

でも、鬼一法眼には娘がいるんだよな。

義経や喜三太らはいいが、弁慶が童貞ってキモイよなｗ

義経さまラブだからいいんだよ＞弁慶

>>721
お前のことは誰も聞いてないｗ

弁慶は一生涯童貞を貫き通したんだぞ。

>>719
テレビジョンのムック本には
『義経の愛妾・静を守る為に壮絶な最期を遂げる』とあった。

>>719
それはすまんＮＨＫ出版のムックと間違えた。

>>729
つーことは、静はよほど魅力的に描かないと無駄死に感が出るね。

レス番ミスすまそん
×>>719
○>>729

>>496
過去ログで予想にあがった人だと、
尾上菊之助、市川染五郎、窪塚洋介、藤木直人、妻夫木聡、浅野忠信、堂本光一など。

>>691
＞「あの世でまたみんなで仲良く暮らそう」
この台詞、今回の滝沢義経でも使ってもらいたいな・・・金子さんお願いします。

継信は屋島で義経の盾になって平教経の矢を受けて戦死
ってのがお決まり（ＮＨＫ「武蔵坊弁慶」では知盛の矢だったが）だが、
忠信は、義経が追われる身になった後、義経一行を逃がすために追っ手を一人で迎え撃って…
というのが基本的な流れで、細かいバリエーションがあるな。
て（いうか、俺が見たり読んだりしたのでは全部違う）

>>731
ああ…

ということは静は後半主役だな。でもな、配役がな。

あんな静のために死ぬのか･･忠信

>>733
そいつらのヲタがウザイから関係ない名前は出すな

今更気がついたんだがこのドラマってうつぼ以外皆殺し？
こーゆーの久々だなぁ。郎党や平家一門どっちも気に入ってる
っつーか肩入れしてるからこの先怖ぇぇぇ

>>739
お徳と頼朝政子は残るのでは？

小池が赤マフラーかもしれん

忠信の無念は静を守った事ではなく、石原しこ踏んじゃったのために死ぬことだな

染んで行く順番ってわかってる？
みんな一緒くらいならいいけど一人づつだと後半辛いな

つーか、こんだけモテモテの義経があの静を好きになるのが説得力皆無

もうシコ踏んでほしくない。

>>744
同感。どうにかしてほしいよ。

>>741
今年は安徳帝が赤マフだと聞いたけど。

もてても好きになるのはまた別だから、なんかエピソード入れればいいんじゃね？

＞740
そうだった！でも夏〜秋にかけて寂しくなりそうだなぁ
しかし赤マフってｗ

平家では、徳子、明子、能子は生き残る。
あと、宮尾本通りだと安徳天皇も弟とすり替えられて生き残る。

秀衡・弁慶・泰衡・伊勢・駿河・喜三太・忠信・継信・うつぼ
　↓
義経
　↓
　静　　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>744
こうなったらＮＨＫに直接談判に行くしか
道はないのか〜

>>752
そうするしかないかもな。

俺の周りにも皆から好かれてる超美形の義経みたいな男がいるが、
そういう男に限って、工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工って女を選ぶ。

義経がシコ静を好きになる気持ちは分かる。
なぜなら

義　経　は　相　撲　好　き　だ　か　ら

ﾜﾗﾀｗ

>>750
公式だと戸田菜穂も生き残る。
　正しくは、徳子・明子・能子・輔子　？

相撲が親愛のキーワードだったんだねｗ

そうか、相撲取りだと思ったのか。

＞750
そうなんですか・・・
弟とすり替えられてってのいいですね
もしかして静も生き残るのかな、今から必死で日本舞踊練習してもだめなんでしょうか
青海波はステキだったのに

>>755
いいとこに気が付いたね！

>>760
練習あんまりするなって言われてるらしいから、無理だと思う。

ローカルテレビにマツケンをよく知る演出家？の人が出ていて、
マツケンが滝沢を猫ッ可愛がりしてて
会うといつも自慢してくると言っていた。

弁慶を地で行ってるマツケン、あっぱれ

>>759
白拍子だし四股名は「舞静」でいいじゃないかな

鶴岡八幡宮での土俵入りが楽しみになってきた。

>>763
マツケンの気持ちは画面から滲み出てるな

あとマツケンは義経に気合十分で、キャストやスタッフらとも意見をぶつけ合い
意気投合してるそうだ

石原静が覚醒して、中盤以降に神演技を見せる可能性はないのか？
一視聴者として、少しだけ期待してるんだけど。

高橋といいマツケンといい中尾といい、今回は大御所がやたら満足してるな

高橋とマツケンはホモだからね。

>>763
弁慶が義経を自慢するのと同じ気分なんだろうな。
マツケン可愛いな

>>769
マツケンは組！の所作などに「時代劇がこんなになって悲しい」と言っていた。
だから今回時代劇の大御所が一杯で、
滝沢も若いのになかなか所作が出来てるから満足してるんだろう。

大御所達も最近出番なかったからな。
張り切るのも当然か

>>763
うつぼ帰還をしった時の笑顔は最高だった＞マツケン

＞762
そりゃまた何故・・・白拍子なのに舞がイマイチじゃガックリなのに
少しずつ郎党や他の演技がなじんできたので頑張ってほしいです

まあ御曹司ラヴだからなー
やつは。多少の演技ならいいが、
しらけたぞ、流石に昨日の放送はさ・・
あやたんが可哀想で見ていられなかった。
よしつねさまー！！　って叫ぶシーンで号泣・・
昨日いちばんの収穫でした。うるうる。
超最悪なのが馬鹿で空気の読めない佐藤弟。
　　　　　　　オレ！

>>776
馬鹿？

>>776
まつけんさん馬！

ななめ読み？

法王が人形作って清盛がにらんでるシーンは、どんな意味なの？

見てる時ちらっと時計見たら、頼朝シーンを挟んで義経パートが３０分、
平家パートは１５分。今回は２：１だった。
いくら「義経」だからといってこれ以上平家や朝廷のストーリーを削ったら
宮尾本は「原作」としての体をなさなくなってしまうよ。
前回、前々回とほとんど村上本的な内容をやっていたわけだし。
別に自分は宮尾のファンというわけではないが、
それは変更して映像化を了承した宮尾のメンツをつぶすことだし、
大河スタッフとしても非常に失礼極まりないよ。
原作者ともめ事を起こして欲しくはないし、バランスが非常に大事だと思う。

海東健が人気高いが、私はちと苦手。
目がムダに泳いでいるし、だらしない唇をもっとひきしめーい！と言いたい。
ぎこちない台詞も時代劇だとそれっぽく聞こえてお得なのかも。
走りがカッコ良ったのは認める。

>>780
その回によって割合も変わるんじゃないか？
次回の驕る平家は、あらすじ見ると義経より平家中心のストーリーに見える。

確かにそう。回によって変わるのは別に構わない。
トータルで見たときの割合や、ポイントポイントでの重要事件の扱いとかね。
それら全て含めてのバランス。

>>772
> 滝沢も若いのになかなか所作が出来てるから満足してるんだろう。

全然出来てねえよ。
所作どころか衣装着てると七五三の子供みたいだしな。
興奮すると声がすぐ裏返って何言ってるかわからん。
マツケンはホモだから滝沢に甘いだけだろ。

赤マフラー･･
そういえば派手な色のマフラー巻いている登場人物が約1名。

>>755
そうか。
義経は静の愛人ではなくて、タニマチだったのね。

>>768
可能性はないと思う。

タッキーの所作は若いのに良くできていると思う。
少なくとも時代劇を見続けているものとして、
違和感は感じさせない。セリフ回し云々以前に
所作は重要だし。

ちょっと質問なんですが
原作／宮尾登美子となってますが、司馬本しか読んだ事無い奴でも楽しめる？
上戸、タッキーが出ると聞いてそれだけで見る気なくしてたんですが、
なんかえらい評判(･∀･)ｲｲ!! みたいなんで、、
漏れの好きなタイプは本格大河？です。
去年の新撰組は笑うところで笑えず早々に離脱。
一昨年の武蔵も主役の暑苦しさとお通が自分の想像と演じる人の間に、
太陽と冥王星ぐらいの開きがあったのでこちらも４回ぐらいでリタイア。
どうでしょうかね？

滝沢の所作はなかなかだと思う。

あと高橋・マツケン・中井らが滝沢誉めたからって
なんでもホモ扱いはやめろ。
失礼だろ。

同意。
アンチなんだろうがすぐホモとか言い出すのって低脳

>>789
ベースは本格大河だが、要所要所に突っ込み所満載。５回でリタイアすると思う。
ま、俺は面白いと思っているけどね。たまに、ちょっと待て!! って言いたくなるけど･･･。

>>789
楽しめる。
実際俺も司馬しか読んだことないが見続けてる。

滝沢らアイドル組に俺も期待してなかったが結構ええよ（うつぼ自体はいらない扱いだが）
良い意味で期待裏切ってくれてるキャストが多い。

あ〜確かに期待してなかった役者が
「お、いいじゃん」って思うのは多いな＞義経

静と一茂除く

このうつぼ批判の多さはなんだ･･･orz

そうだね、セリフの言い回しより所作の方に目が行く。
今回は無色透明で儚い義経を描こうとしてるように感じるし、
滝沢義経は良いと思う。

以前は、司馬の義経のイメージを求めて、森田剛に演じて欲しいなと思ったりしたけど。
演技力や表情の作り方は元就&輝元森田の方が上だったけど、
今回の義経は滝沢でハマリだね。
儚そうな感じで、強いところを見せたりと意外性もあって良いよ。
奇襲かける時が楽しみ！
でも、壇ノ浦の後から頼朝に追われる身になる〜クライマックスが本当の滝沢義経の見せ所にも感じるけど。
あのコンセプトだとね。

> 今回は２：１だった。

そんだけありゃ充分だろ・・・。
というか原作って、宮尾の「義経」でしょ？
読んでないけどそっちでは、平家の比重はそんなに重いのか？

俺も、うつぼ必要無し派。
演技がどーとか、アイドルが出るなとか言うんじゃなくて、ストーリ上存在が必要とは思えない。

>>796
粘着に叩いてる奴が数人いたんだと思う。
主軸は滝沢ヲタ（腐女子？）で、それに平家ヲタやアンチが便乗したんじゃないかね。

確かに問題ある扱いの部分もあれこれあったとは思うが、
そこまで叩きの大合唱になるほどのもんかね。

私もうつぼはいらないと思うよ。
上戸は静のイメージでもないけど、
正室の河越の方or能子あたりを演じさせれば良かったと思う。

>>800
すぐヲタだの言い出す奴は消えろ
内容的にいらないからいらないと言ってるまでだ。

つーか別に大合唱じゃねーじゃん。上戸ヲタも自意識過剰だな

>>802
同感、少なくとも今のところはいる必要なし。
ということは、削って他の部分に時間を回せばよかったってことだ。

上戸の演技批判もあるが、
大抵はうつぼの存在意義への批判だ。
脚本の問題。

うつぼ　なんて本来いないのに無理矢理作ったあげくに
上戸彩だからそこははかとなくウザイが他の配役とかはいいね。

うつぼで使った無駄な時間を、平家や朝廷に回したらしっかりした回になったんじゃないかね？

今回の怒涛のうつぼ批判

・前回の「来てしまったよ」で一瞬にしてそれまでのシーンがブチ壊された
・平家が端折られ、オリキャラうつぼのエピに時間裂く

この２点から来てると思われ

周辺に女は必要でしょ

うつぼが女の身でひょいひょいと簡単に都と平泉を往復したら
のちに追われた義経主従一行がものすごく苦難の道を経て
よれよれになって奥州までたどりつくのが信憑性を持たなくなる。
よってうつぼキャラはいらない（上戸が嫌いではない）。
平家や鎌倉方や後白河側をその時間で描いた方がまし。

>>789
>なんかえらい評判(･∀･)ｲｲ!! みたいなんで、、

「義経」にはまりまくっている者としてはうれしいことです。
今までの遮那王、義経を見ていないっていうのは実にもったいない。
これまでのダイジェストを中間でもやってくれればいいのにね。
それか、近頃のビデオのように追っかけ再放送ってのもBSあたりでしてくれないかね。

無理して作ったオリキャラ(しかも元遊女)を演じさせるより、
実在して義経との縁が深く、
身分も高い女性を演じさせた方が、上戸的にも良かったと思うよ。

京と平泉のどこでもドア移動は、かなり謎だけどね。
脚本もそうだが、現場も変に思わないはずがないんだが。
ひょっとしたら上から押し付けられた展開への無言の抗議とか？
そりゃ勘繰り過ぎか。

>>812
京の市井を描くのに、庶民の立場はよかったと思う。
遊女設定もそこからきてるのだろうし、義経が常盤の境遇に重ね合わせて
肩入れするのもいいんじゃなかろうか。
上戸のイメージは知らんが、役者なんだから仕方ないんでは。

オスカーが大河に上戸をゴリ押ししたからうつぼなんていうオリキャラが登場したんだろ？
静石原みたいに実在する人物じゃないからイメージに合わないという苦情もなく、
庶民だから所作も言葉遣いも適当でいい、しかも片思いというおいしい役どころだったはずが
ここまで批判の矢面に立たされるなんてオスカーも失敗したと思ってるのかもな。

バレーがあるから早々と退却させましたというのが見え見えで萎える。

・前回の「来てしまったよ」で一瞬にしてそれまでのシーンがブチ壊された

このおかげで義経らが困難を乗り越え長旅をしてきたという設定も水の泡。
ラストの都落ちの悲劇性も失う。

・平家が端折られ、オリキャラうつぼのエピに時間裂く

うつぼの無駄なシーンのせいで平家側の時間がどんどんなくなり
あんなナレーションで終わってしまった

原作も資料も読んでないから、よく分かんないんだけど
なんで 義経と義仲は出会うんだ？ 聞き間違いかもしれないけど、義経って「あれが木曾殿か」って言ってなかった？

どこでもドア移動は、京都-平泉 だけでなく 平泉-木曾 もある？ しかもタイムマシーン付で･･･。

平家少ない！うつぼ(ﾟ�听)ｲﾗﾈとの批判が多いが、
平家が段々削られてるのって毎分が悪いからとかじゃないんかね？

歴史ヲタはともかく、一般視聴者にはあの「集団盛盛攻撃」と井戸端会議は
わけわからんし、ナレーションで済ませた方が分かると思ったとか？
実際ナレーションの方がよく分かる。

【ｵﾘｷｬﾗ】うつぼアンチスレ【ｲﾗﾈ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111429165/l50

>>817
北陸でばったり会うんだそうだ。

来週は平家満載なんだから平家ヲタも満足だろう。
今回は奥州メインだったが、
同じ奥州メインでも９．１０話みたいに郎党や藤原家との絡みなら誰も文句はいわない。
オリキャラで延々やってたから不満が出たんだろう。

つか、どの主要キャラよりも心情が描かれてるのがオリうつぼってのがマズイんだろ
金子はアホか

>>820
平安末期は、京都と平泉と北陸って そんなに近いのか_|￣|○
おいちゃん知らなかったよ( T-T)ｸﾞｽ

>一般視聴者にはあの「集団盛盛攻撃」と
ﾜﾗﾀｗ

もういいよ、うつぼ批判は。
同じことを何度も何度も鬱陶しい。

うつぼは必要ないんじゃない、奥州にいちゃいけないんだと思う。
当時の都の情勢の場面に使ってほしかったよ。
帰ってきた吉次に義経の話を聞きに行く、とかさ。
初めて「九郎義経」という名前を聞いて想いをはせるとかさ。
そしたらサンダーバードも見れて一石二鳥（ｗ

>>825
あ〜それが本来の上手い使い方だな

>>825
庶民から見た平家の驕りっぷりも見れて、一石三鳥のような。

ま、次回は木曽辺も入ってきてどうなることやら。
小池って大丈夫かね？ 良い意味での裏切りに期待( ･ω･)

義経千本桜の狐忠信はええよ見てね。

>>172
亀レスだが
母の笛ならともかく、あの饅頭娘の笛なんかどうでもいいｗ
義経もそう思ってたかもな。

眠れないから昨日の夜教育つけたら、高校講座で源義家と前九年＆後三年合戦やってたな

どこでもドア移動は最近のドラマの定番ですな
最高に酷かったのが「利家とまつ」だが
あれに比べればうつぼなんて可愛い可愛いｗ
朝ドラだと「ちゅらさん」「ほんまもん」も凄かったが

どこでもドアが叩かれる原因じゃないのまだ気付かないんだ

大学生活板にもスレたてました。大学生の人がいれば是非来てください。それ以外の人も歓迎。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111458430/

うつぼは上戸だからまだマシだ
他の役者だったら切れそうなウザさ

>>832>>825>>822>>816>>815>>810

>>697
擁護レスつけてるやつも荒らしと変わらんいい加減にしてくれ。
以降このループ話題ふるやついたら「>>697」とだけレスして
スルーしろ。

>>934
上戸うつぼは健気さが出せない
それが出せたら視聴者特に女層から同情されるんだが
上とが恋愛物に向いてないんだろう

>>788
南原におにぎりを渡す時、タッキーって左手で渡さなかったか？
もし左手だったら失礼だな、小笠原流に反するどぉ！
わしの気のせいか？山賊だから礼儀はいらんのか？
見間違いなら御免。

>>836
>>697

>>541
正妻登場は5月頃だそうです。

>>793
>>794
レスありがと。
ちょっと遅きに失した感があるけど、今から見て見ます。

スタジオパークからこんにちは　10周年スペシャル
3月22日（火）13：05〜13：59　生放送
＜ゲスト＞
谷村新司、木の実ナナ、滝沢秀明、本仮屋ユイカ、山上兄弟

>>811
＞今までの遮那王、義経を見ていないっていうのは実にもったいない
今回そんなにおもろいんですか、、、orz
誰か録画してる奴探さないと、、、

評判はいいみたいですよ
って、言っても友達二人に両親だけですが、、ｗ
大河見てる友達は殆どいない状況だし

>>833
後でおじゃましまっす！

スタバは撮影中に登場らしいから義経衣装で出演だろうか
現場から中継か？

まだ出演してないんだ。よかった〜。

キターーーーーーーーーーーーーーー

タッキー私服で登場中

滝沢って目が死んでるよ
無理に入れる必要無いんじゃ・・

かわいすぎw

タッキー、最後にやってたポーズは
てじなーにゃ？ｗ

>>848
普通に笑ってたじゃん。

私服に着替えないで、義経扮装のまま出てほしかったな

午前も撮影でこの後も夜中まで撮影って言ってたな。大変そう

>>852
でもあのスタジオの中だと激しく浮いただろうねｗ

黒目デカイ

義経さまじゃなくてタッキーだった。
でもほんと可愛いや。
ニコニコ笑って素直そうないい子だね。

通常の時に一人で出て欲しかった。
大勢の中の一人で持ち時間少ないし。
義経の裏話がもっと聞きたかった。

>>851
前から気になってたんだけど、タッキーって目が死んでる
よね。




と、思った事言うとヲタが反応するだろーなｗ

タッキーはドラマ中のほうが格好いいな。
なんかおじさんくさい言い方になるけど、若者っぽいスタイルは
あんまり似合わない気がする。

ヲタじゃなくてもタッキーの目はキラキラだと思うよ

>>858
そういう書き方ってどうなんだろうね。
反論させないような書き方っていうか。

>>859
本人は若者だから若者っぽいスタイルでもいいんじゃないか？

>>862
別にそれが悪いと言ってるわけじゃなく、
黒髪で落ち着いた感じのほうが似合ってると思っただけ。

>>861
いつも滝沢の事書くとヲタが即レスするから予防

メインはスタジオパーク10周年だったね。
もっと義経を取り上げるのかと思ってたから拍子抜け。残念。

>>864
別にお前がこのスレを仕切らなくてもいいよ。

タッキーのあの目が死んでるんだったら
世の中全員死んでいる。っていうくらい活き活きした目だ。

BY滝沢ヲタ

ヲタだと自ら名乗る馬鹿はいないって。

うざいうざいうざいうざい

【大河】滝沢義経を語るスレ・2【タッキー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109481792/

五足が死ぬのはまだ来週じゃないんだな。

五足ってそんなに早く死ぬの？
病死？

滝沢スレにヲタがいっぱいいて笑ったんだが。
ヲタが向こうに行って誉めればいいじゃない？

アンチじゃなくて思った事も言えないスレになったんだな。

ID:uUIajpEuの目はきっと死んでる

いい宣伝になったんじゃないか？
なかなか好青年だった＞滝沢

目が死んでるとは思わないな。
セリフ回しは死んでるけど。

>>871
何が原因で死ぬのかは知らんけど清盛没後に死ぬらしい。＞五足

またくだらんレスで回すつもりか？

今回だけじゃなくて普段から目が死んでると思うよ。
ああいう目なんだよ、きっと。
特に笑ってる時に思う。

「目が死んでる」は、ジャニオタの煽りの常套句。スルーでいい。
他でも同じ事を書きまわっている。

皆が誉める所を必ず否定するのが特徴。
叩かれたら、その反対だと思えばいい。→（つまり、滝沢の目がキラキラしている）

こいつはスルーした方がよさげ

五足はクランクアップが清盛と同じ日だったらしい

>>879
最後の行、暴論だけど説得力あるねｗ

五足のあの予告はなんなんだ？

義経が平家に恨みを持つための伏線エピか？

やっぱりヲタが反応した

ジャニヲタの特徴なんて知らないし。。。
目が笑ってないって事。

「アンチじゃなくて思った事も言えないスレになったんだな」

なんだかこの台詞をよく見かける気がするんだけど
何度もしつこく言うからウザがられるんじゃないのかね。
判官贔屓も相俟って。フォローすればすぐヲタ扱いってのもアレだし。

予告では五足が斬られたように見えたんだが、違ったのか。

釣って楽しみたいだけに本スレを無駄に消費するな

五足は最後まで生き残ると勝手に思ってたんだよなあ。
公式本見てビックリした。というか気づいたの最近だから、
知らないでいたかった。

義仲との撮影といってた微妙な関係になるんだと
撮影始まってもう半年以上立つんだな

逆にフォローがウザイから嫌になる人もいる
って事も理解して欲しい。
２ちゃんに熱く反応してるヲタが気持ち悪い。

>>888
自分もだ。
せめて義経と再会させて欲しかった。

お前がうざい

ヲタヲタ五月蝿いなぁ。
私はジャニとか関係なく若い男子はみんな好きだぞ(ﾟ∀ﾟ)

滝沢批判が許されなくなったのはヲタじゃなくuUIajpEuみたいなアンチのせいなんだけどね。

コイツはスルーしろ。荒らされてるぞ。

内容・キャストに対しても批判はいい。
ただ

何回も同じことを繰り返す奴がウザイだけだ。

同意してくれる奴がいないから一人で繰り返すんだろうが。

うつぼ批判で１スレ潰してるもんな

>>896
年寄りなんだろ

木曽義仲って誰が演じるの？

>>899
少しぐらい調べろ。このスレにも書いてある

木曽義仲/小澤征悦

>>899
小澤

スタパ見た。
義経特集でなくて残念だったが、主役が好青年だったのはプラス宣伝。
素でガッカリする奴多いからな

午前中義経・義仲の場面という事は、富士川の辺りかね？
午後から行って見るか。

予告でチラっと写ったけど木曾義仲かっこよかったな

今回のは１０周年おめでとう企画だからなぁ
義経特集はまた今度期待する

さんざん「うつぼ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！！　平家出せ！！」って叩かれてたが

あんだけ裏強くても数字キープした件について

一般視聴者にとっては、平家を延々やられても難しすぎるという事
ナレーションで補うあれくらいでちょうどいい。

平家の「集団盛盛攻撃」ってレスにワラタｗ

>>905
数字は前回の出来に反映する。　前回の義経と藤原家が良かったということだ。

２ちゃんねるの評価と視聴率は比例しない。

殺陣がある回は評判いいが、
昨日は義経が泰衡助けるシーンでちょっと興奮した。

小澤は期待してないどころか不安要素だったんだが、
予告見た限りでは中々。

スタッフも殺陣シーンが好評なのは気づいてるんだろう

>>904
評判や視聴率がある程度良ければ、
NHK側が勇んで義経特集組みまくるだろ。
今年の大河は、番組に呼べる（宣伝になる）役者も多い。

昨年までのNHKバッシングも一段落ついたからな。
義経には追い風が吹いていると思う。

>>908
では平家メインの12話が数字低かったら平家でなくうつぼのせいというわけか。
平家率が多い方が数字高いもんね。

>>914
平家率低い方が数字高いぞ？

平家シーンは人数多いし難しいからあれくらいで十分だと思われ
歴史ヲタには物足りないがな

平家は下手に役者やエピで綴るより、ナレーションの方がわかりやすい。

特集組んでほしいならNHKに要望メールどんどん出すべし。
スタジオパークもHPでゲスト出演リクエストを受けつけてる。
土曜スタジオパークも同様。
とにかくNHKに義経視聴者の声をガンガン送ろう。
自分は義経メイキングDVD発売要請を送ってます。

うつぼ批判でイライラしてた奴が平家叩き始めやがった

>>911
小澤は個人的にはいい役者だと思うんだがな。
寧ろ巴が不安要素だったが、予告で見る限りはまぁまぁ良かった。

>>917
うちの両親は、清盛を天皇だと思ってるからなw

「ヒラミキジロウの息子が渡哲也だよね？」
「違うよ・・渡は平家の棟梁だよ」
「あら、ヒラなんだから、ミキジロウも平家でしょ？」
「俳優名と役名ごっちゃにすんなよ・・」
「で、渡哲也はいつ天皇になるんだったかしら？」
「清盛は天皇にならねーよ！」
「キヨモリって、雑誌モデル（注：阿部寛）の人？」

orz

>>921
平家の「集団盛盛攻撃」にかかったなｗ

平幹が自分の事を「ミ」と呼んでいたがどういう字？

Me

ミタチみたいなもん？

うちのおかんは平幹と渡を同一視しています。

皆さんは義経主従の中で、誰がタッキーのお尻を一番うまく使えると思いますか？

>>927
当然マツケン

>>927
ケツダイラマン

意外と継信

ﾊﾟﾀﾘﾛﾌｧﾝﾊｹｰﾝ

>>927〜930
ﾜﾛﾀ

>>923
身（＝自分＝me）

視聴率キープした途端、うつぼ批判が止まった件について

>>934
うつぼより平家を延々流せというここの主張と、視聴者は正反対ということが分かったから

>>934 飽きただけでしょ。なんでもかんでも関連付けるのは わ る い く せ♪

>>837
小笠原流ってこの時代まだ無いだろというツッコミはともかく
あぐらから手を付かずに立ち上がれとか
拳を床に付けて首も背も曲げずにお辞儀しろとか
おにぎりを左手で差し出せ（礼法でなくカメラアングルの問題だろうけどw）とかは
指示されてやってるんだろうけど
それを綺麗な形でできているのは本人の力量だろう。
指導も行き届いているのだろうが。

うちの親もオレが説明しないと人間関係と時間経過がさっぱりわかってない。
人物名は難しいらしいので全て役者の名前で説明してる。

なんで五足死んじゃうの？

>>937
進左退右という言葉があるよ。
貴人に対峙しては、自分の左が下位で右が上位、
御前に近づく時は左足から、下がる時は右足から。
恐れ多い事は、下手の側から遠慮がちにという意味だ。
この逆で、下位の者に物を渡す時は、左手で良いのさ。
相手が受け取る時、右手で重心を支えて左手を端に添える形となるから。
だが、家臣にも及ばん者に貴人が手渡しで物を渡す事は無いのだが。

この前から「なんで五足氏んじゃうの？｣が
「なんで蛍氏んでしまうん？｣に聞こえる件について

>>940
貴方の知識量に関して、右に出るものはいませんな。

またまた自分自身のことにこのスレ使っちまうが、今日不思議な体験しちゃったな。
東京へ行った帰り、Hによった。Hは漏れの昔の文通相手が住んでた町。Mって本屋が
駅前にある。
ホームのべんちに腰掛けてると、左に二つ三つ離れた席に初老の男性が座ったんだ。マンガの
神様手塚治虫がはげたような感じの人。深緑色の地味な背広を着ていた。服装から察するに生活
レベルはいい方だ。中流かやや上。年齢は６０台前半ぐらいかな？この人といっしょに数分くらい座ってた
が、電車が来そうなのでホームの方へ向かって歩いた。そして何気にベンチの方を振り返るとなんとこの男性
こつぜんと消えてしまっていたんだｗ自分と同じく立ってどこか行ったのかな？と思ったが辺りにぜんぜんいない
んだ。自分がベンチ離れてから振り返るまではほんのわずかな時間で視界から消えるほど遠くに行くとは思えんが。
漏れの幻想か幽霊か？！

うつぼが船に乗って帰る場面は泣いてしまいましたよ。

なんでだろう・・・このごろ涙もろくなったな
でも常盤との別れのシーンは「泣きすぎだろう！」って突っ込んでたｗ

深緑色の地味な背広を着ていた。
↑
それって駅で働いてる人じゃないの？

本題書くと義経って鞍馬山にいたとき夜な夜な寺を抜け出しては
天狗に剣術習ってた、って言うんだけど天狗なんているわけないし、
実は剣術家の霊で義経は霊媒体質だった、としたらマンガちっくで
面白いだろうな

五条霊戦記

駅で働いてる人じゃないよ。もう定年退職してる感じかな。これ本当
にあったんだよ。この間の流山で新撰組の霊を見た大学生の話は本からの
ほとんどまる写しだけどね。漏れは実は電車や駅のホームで不思議な体験が
多くありがちなお寺とかではないんだ。

天狗の話が漫画チックなんだから同じじゃないか……

天狗っていうのはあの天狗の事じゃないくらい
わかりますよね？
形容詞的用法。

風呂入ってくるから今日はあんま相手できないごめん。
>>946

霊ではないが、数年前Ｋという駅でも実は面白いことあったんだよ。下り
ホームで電車を折り改札口へ向かうエスカレータに乗ろうと移動した。そしたら
同じ電車から降り今まさにエスカレータに乗ろうとしている女性と顔があったんだ。
そしたら、その女性漏れが好みの方らしくてニヤッと微笑んだんだ。
でその人かって文通していた女性に瓜二つって程似てたんだ。年の頃も同じ。その人とは
じかに会わなかったけどプリクラとか交換したりした。だから顔はよく分かる。でその人と
どうしょーーーもない程似ていたｗ愛知の人だけど、関東にアイドルグループのコンサートに来た折
Ｋの知人宅に泊まらせてもらう、なんて言ってたんで本人なのかな？と思ったんだけどね。
本人なら奇遇すぎだし、本人じゃなくてもあんだけ似てる人は珍しいと思った。そうさな、文通やめてから
一年後くらいだったかな。その人によく静御前の話してたんだけどねｗ

チラシの裏に…AA略

スレ違いだが、そのＫ駅ホームにエスカレータができる前階段だった
時も妙なことあった。もうかれこれ１０年以上前かな。上と同じく電車
を降り改札口へ行く為、階段上ってたんだ。そしたら、すぐ後ろで「ふっ
ふっふっふっ、変な髪してるね」って女子高生の小声がしたんだよ。確かに
漏れは少し当時は長髪だったけどそんなに気にする程ではなかった。で、まったく
「年頃の女の子は箸が転がってもおかしい、というがこのくらいの俺の髪で笑うなんて
まったくふざけた女の子だなぁ」なんて思ったんだ。で別に怒る気なかったけど振りかえた
んだ。そしたらそれらしい女の子ぜーんぜーんいなくて狐につままれたようだったよ。
くどいけど、やや長くなりすぎたかなぁ、ぐらいに思ってたんで自分で気にして幻聴とか作り
出したんじゃないはずだよ。
スレ違いだが「大霊界」丹波さんが再び登場してくるのでこんな話もいいだろう。

>>952
資源としてはチラシの方が上。

よく「自分は霊感とかないんで霊なんて見たことない。一度見てみたい
もんだ」なんて香具師がいるけど、漏れに言わせるとその香具師は見方が
甘い。霊はドラマのようにおどろおどろしく出てくるわけじゃないんだな。
例えば満員電車に乗る。その中の一人が霊だが、別に顔色も悪くなければ着てる
服装も普通ならみんな人間としか思えない。そんなことは漏れに言わせると実に多くて
皆知らず知らずのうちに霊を見てるが気がつかないだけなんだな。
以上丹波さんに捧げる漏れのエールだｗ

さて義経に話を戻すと、清盛が義経らの命を助けたのはなにも常盤御前
とか目当てじゃなかったろうな。当時の人って神や仏や霊だの本気で信じてた
わけだ。まあ漏れは不思議な体験今日のように多いが、実は半信半疑のところも
あり、あのベンチのおとうさんは幻覚？とも思ってしまうが。当時の人はそうでは
なかったろうな。で、なんぼ敵の子でも年端の行かぬ子を殺せば地獄に堕ちるのでは
とかそんなこと本気で思ってたのではないかな。あるいはそんなことすれば、今度自分が
生まれ変わると手がない足がないなど悲惨な人生になるのでは？など。そんな仏教意識が
義経や頼朝などを助けた理由だったんじゃないかな。

話変わり、清盛も義経も出てくる手塚治虫の「火の鳥」もそんな仏教
のカルマの法則がテーマの作品だったな。ある男が出てきて悪逆非道な
ことをする。すると、今度生まれてくると、今度は自分の方が腕を切られて
しまったり悲惨だ。男はマンガの中で何回も生まれ変わるが、生まれ変るごとに
人のことを考え人に尽くす人生となってゆく。「火の鳥」の生き血を飲めば永遠の
命を授かるというが、実は人は何回も生まれ変わるのでそんなもの飲まなくとも実は
永遠なんだ、ってオチだったのだろうけど（この作品は未完で有名だな）
まあこの作品と同様当時の人には仏教は頭から離れることなく、おそれのモラルを生み出してた
はずだ。

ここのブログ（どうやら政子ヲタ）に今日のスタパレポがあった。
今日の撮影は殺陣シーンがあった模様。

ttp://blog.goo.ne.jp/gokigendane/e/fc04ad91aa19d762022412cb423425ef

さんま御殿で、英樹・小池・良純が並んでるw

9時からはコロッケがタッキー義経の真似で五条大橋だと

もう新スレですね。
不満が多いとスレの進みが早いというのが何とも不思議。

アンチがひっかき回すからｗ

今回は高橋が良かったと思う。
平家にとりあえず名産品贈っとけやのシーンの、笑顔の中に迫力のある表情はすごかった。
高橋って言えばお人よしの善人の役が多いけど、今回の秀衡は金も力も頭もあり、豪胆な地方の豪族のイメージが良く出てた。

>>923
遅レスだが、儂（み）だよ。

貴人が自分自身を指すのに使われる言葉。

余談だがあのシーンみてて、おかんが「なんでこの人英語使ってんの？」
というから何のことかと思ったら「Me」だと思ってたらしい。
おそ松君かよ。

>>950
風呂からあがったら次スレよろ。

祇園精舎の鐘の声

どうしても義経になじめない。
どこが面白いのか誰か具体的に教えてください。

>>966ＤＶＤでも見てればいいじゃん　！のさ

>>966
ダメなものは何言ってもダメ

しかしうつぼというキャラがいるのに静は入りこめるスキあるのか？

>>966
キャストの中で好きな人を見つけること。

>>970
それは大事だ。

>>966にはレスしてやらんでも良いと思うわけだが。

鹿ケ谷の鬼界島島流しは結局何年ほどされたの？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。全部並べたら壮観だろうな。
http://www.dagashi-ohkoku.com/item/order-boford/mononofugenpei.html

>>973
平家物語巻第一「鹿ヶ谷」1171年
平家物語巻第三「赦文」1178年

>>973
三年くらい。
鹿ケ谷を中途半端に書いた方がいいと俺が思うのは、三年っていうのはかなり長期間だが
ドラマでやると二話程度で戻ってきてしまうため、なんじゃそりゃって話になるから。
やっと戻れると思ったら、自分だけ戻れなかった俊寛の心情がいかにも
平家物語的で見所であるのに事件から二話しか経ってないと歴史に詳しくない視聴者には
俊寛の切なさがまるで伝わらない。
意味がわからないから帰京のシーンは当然全カットになるだろうし、
一番の見所を削っているのに鹿ケ谷をシーンを長々やる必要性はまるでない。

>>970
ただし、その人があまりに早く出番なくなる恐れあり。
かくいう私は常盤萠・・・

>>977
ﾐｷﾃｨ目当ての俺は勝ち組

おれは中井とうじきつよしが結構気にいってる。

私は宗盛。これからが楽しみ。

コロッケが義経モノマネするぞ。

日テレ　ものまねに　タッキーコロッケ義経クル

このドラマは滝沢くんの成長物語、でもあるんですよ。

>>982
ただの嫌がらせにしか見えんかった。

つまらんかったな。
義経につられて2時間も見てしもた。

タッキーとは似ても似つかん義経だったな。つか引っ張りすぎだろ

>>980
俺も。
清盛が死んでからの宗盛のだめっぷりが見たい。
それにしても、宗盛が法皇に“大政奉還”してから平家の転落が始まるんだが、徳川幕府が
この歴史から学ばなかったのは驚き。

トシちゃんに似てた＞コロッケ
時間無駄したムカツク

似てないうえに面白くもなかった

爺の陰謀とか権力闘争とか、誰も興味ないんだよ
視聴者は、タッキーと忠信のつんこ擦り合いにしか興味ないんだからよ
漏れはもうちょっと腰を強くつかんで、ぐっと引き寄せて欲しかったよ

収穫は義経のＢＧＭが民放で聞けた事くらいだな。
コロッケも歳か

次スレ立ってないなら立てるけど、少し待っててもらえる？

次スレ

【第12回】義経 part85【驕る平家】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1111501842/

テンプレに足りないものがあったら宜しく。

>>993
乙

うめまひょ

義経最高！

ダーク頼朝に期待。

1000

999

１０００

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