【第9回】義経 part78【義経誕生】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

【第8回】義経 part76【決別】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108907635/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分、金曜夜11時〜11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

彩ちゃん
がんばれ

製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

>>1
乙若ー　は常盤とはもう会えないのかなー？

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
　　ちなみに今回の大河ではなく摂政相手ではなく三位相手になっています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年41

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

過去ログ
PART１　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART７　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
PART８　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061466534.html
PART９　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
PART12　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074234100.html
PART13　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074786284.html
PART14　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1075/1075195441.html
PART15　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1075/1075381866.html
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PART17　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1076/1076473158.html
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PART20　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078045114.html
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過去ログ
PART31　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082560643.html
PART32　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082730764.html
PART33　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1083/1083679589.html
PART34　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085554436.html
PART35　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085927427.html
PART36　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086170406/
PART37　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086599817/
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PART39　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087019753/
PART40　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1088/1088177888.html
PART41　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1090/1090590027.html
PART42　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091071373.html
PART43　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091252645.html
PART44　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
PART51　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html

過去ログ　
PART61　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108302758/
PART75　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108565746/
PART76　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108907610/
PART77　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108907635/

彩たんがんばれ

スレ立てありがとうございます

これも、テンプレに加えておいて


怒ってはならぬ。笑みを浮かべるのじゃ
　 ／▲＼　　∧¶∧
　（　・∀・）　（　・∀・） ﾌｯﾌｯﾌｯ
　（　∪ ∪　（　∪ ∪
　と＿_）__）　と＿_）__）

弁慶もっと出してよ

>>15
物には順序というものがあるのでな、腐女子よ

大姫(頼朝の娘)/野口真緒
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼

>>12
今日マンコが見えかかってたな

>>18
詳しく

>>18
常盤に会いに行く直前のお徳の家のとこだな

遮那王が下向いてる間に消えた清盛

必死で走ってるとこ見られたら恥ずかしいだろうな・・・

>>21
実はお徳ばあさんの幻術

>>21
笑かすなよｗ

>>21
渡があのテルテル坊主で走ってるとこ想像しちまったじゃねーかｗ

雑巾掛けをしていた遮那王に師匠が「感心なことじゃな」と
声をかけてたけど、稚児なんだから毎日寺の掃除をするのは
当たり前のことなんじゃないの？
当たり前のことを褒めたら、遮那王は掃除とか雑用とか
他の坊さんにやらせて、都へ抜け出して好き勝手なことをしていたように見えるじゃないの。

しかし今日は良かったなぁ
キャストの演技、脚本、演出、すべてが見事にマッチした気がする。

義経と清盛・常盤・うつぼら・覚日との別れがそれぞれ感慨深く、
重盛・宗盛らの骨肉の争いが楽しかった。
頼朝もただのクネクネじゃないのが分かったし。

>>21-24
こんな感じか？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　♪
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

>>27
全裸かよｗ

非常に面白かった。
ただ欲を言えば、背を向けたままの清盛と、その背中を見続ける遮那王を
引きで撮って欲しかった。
顔アップばかりだったから、裏話知らないと向き合ってるように見えた。

美しすぎる親子にあっぱれ＞遮那王・常盤

彩たんがんがれ

なんか薄っぺらいな。
映像美のことしか頭に無いようで、
肝心の心理描写がまるで駄目。
もっとストレートに、シンプルに表現してほしい。

>>32
そうかぁ？
少なくとも今回はそれぞれの心理描写がよく描かれてたと思うぞ

今回、常盤と義経の会話よかった
今でも余韻がジワーン

俺はどうも吉次が喋ると、頭が揺れることが気になってしょうがない。
あのゆれ方とサンダーバード人形と共通するものがある。
誰か頭にワイヤー線見た奴いない？ｗ

>>21
>>35
頼むから夜中に笑わせないでくれｗ

>>32はきっともう潮時

>>35
あかねが背中から手を入れて操ってます。

>>35
やめろよ馬鹿！
これから吉次見る度サンダーバード思い出すだろ！ｗ

>>32
今までは自分もそう思ってたけど、
今回は義経、常盤、清盛、重盛、頼朝、宗盛・・・それぞれよく描かれてた
やれば出来るんじゃんと思った＞金子

黛はテンポがいいな
木村は丁寧だがマッタリしすぎだ

黛は役者達の良さを引き出すのがウマイと今回見て思った

>>29
引きの映像が欲しかったというのに禿同。

今後の2人の人生を知って観てるから、あの別れがしみじみと切なくなった。
ドラマに素直にはまれてきたな。

毎回出来が違うのは、脚本のせい？演出？役者？

キャストみんながハマってるのは演技をつける演出家が優秀だからなんだな。
役者の良さを引き出せてあげられる黛はやっぱり凄い。

でもワイヤーｲﾗﾈ！

先週・先々週のマッタリ感は演出のせいかと

>>43
ストーリー展開のせいでもあるだろうし。

>>43
多分演出の差じゃないの？
脚本や役者は同じ人がやり続けるわけだし。
話ごとに違いが出るとしたらやはり演出スタッフが違うからじゃないかと。

>>43
演出。

でも、たとえば７回と８回とでは、
ストーリー展開があまりに違いすぎる。
見せ場というか、いいシーンが多かったような。
やっぱり脚本じゃないの？

見せ場の多い回とマッタリした回といろいろあるのが大河というもの

前回のマッタリさと、今回の詰め込み加減を考えると、
前回のラストに烏帽子奪還を入れた方が良かったんじゃない？

次回は大慌ての展開の回です。

>>51
だよな。
なんでこう波があるのかね。

1話で鞍馬→奥州だから怒涛の展開だろう

>>51
それはいえるけど、どうせ回想するんだろうし。
でも今回は烏帽子奪還が回想のようだったｗ
常盤と義経の長すぎる別れエピソードｲﾗﾈ
どうせ常盤とは２０回あたりで再開するんだし。
今回あんなに長々と別れ劇やった後だと
なんか喜劇のようだｗ

>>55
ということは蛭子もまだ出番があるんだな
えがったえがった

>>51
流れ的にはそのとおりだろうけど、
前回ラストに烏帽子奪還をやったら、
完全に義経が重盛に食われて、主役が誰だかわからなくなってたと思うぞ。

名作といわれる大河は、主役が脇役に食われていることが多いよ。
名作ではないけど、「北条時宗」で時宗の台詞が２言、３言だったって
ことがあったきがするけどその回は面白かった。

>>55
遮那王と常盤のシーンに一番感動したんだからそういうｲﾗﾈとか言わないでほしいんだけど。

常盤と遮那王が長すぎる、という意見は大概男だろうな。
腐女子は普通なら常盤に感情移入するだろ。

「腐女子」っつーのはﾌｫﾓ好きのヲタ女限定の呼称だと思ってたんだが、
今は範囲が広がってるのか？

8回は鞍馬編ラストにふさわしい出来だったな。

>>61
ミーハー女のことかと思ってた

８話感想

・滝沢上手くなってきたな
・稲森綺麗すぎる
・渡は迫力満点
・マツケン相変わらずストーカーだな
・勝村やたらカツゼツいいな
・プルーンさすがオヌシはやるな

今日の良かったなあ〜。泣けた。
清盛と遮那王、常盤と遮那王の別れのシーンすごく感情移入できた。
映像もきれいだしキャスティングもぴったり。
この調子でがんばってほしい。

>>58
武蔵なんて主役がラストに叫んだだけの回があったぞｗ

>>64
平幹がいない
俺の平幹がいない

>>67
すまん。平幹はあんな一瞬で存在感出せるのがすげーよな

>>63
どこまで範囲が広がっているかまではわからんが、ミーハー女というのは
激しく方向性が違うと思うぞい

>>67
「俺の」ってｗ
まあ、後白河の一言で基房たちがざわざわしてたけどね。
右半分しか顔が映ってないのも迫力があって悪くなかった。

今日は役者達の演技も良かったけど、なによりセリフが良かった。

義経が常盤に言ったセリフ
義経が清盛に言ったセリフ
清盛が義経に言ったセリフ
清盛が重盛に言ったセリフ

どれもこれも深くていいセリフばかりだった

去年の新撰組も主役がどこぞで用足ししてる間に
勝手に一騒動起きてる回が多かったな。
やっぱり主役が出張り続けてるほうがいいな。

一度も振り向いてくれなかった清盛の温もりに
「おさらばでございます」
と言った遮那王が切なかった・・・いいシーン

>>73
禿同。ログにもあるけどそのためにも二人を引きで撮って欲しかったな

そういや清盛はなんで「牛若」と分かったんだろうか？
お徳が一人で来いって言った時点で分かったのかね？
父親の勘って奴で

＞60がわざわざ「腐女子」という理由がわからんなあ。
60が腐女子をミーハー女のことだと勘違いしたとしてもだ。
同性の人物や、父子より母子の関係に感情移入しやすいのは当然だろ。

すいません。
女性が見ても常盤と義経の別れは長くてかったるかったです。

おいおい時間指定しないとすれ違いになるだろうとハラハラした

やっとあっちのスレが埋まった。ホッ。

>>75
そうだろ。
お徳というのはそういう役回りなんだよ。

>>77
あの程度で長いといっていたら、前半の平家三昧はどうなるんだ

最後のナレーションいらない。
お徳はこのドラマの中で一番の大根だと思った。
ネトっした話し方がうざいキモイ。

>>76
63だけど、>>60書いたのは俺じゃねーぞ

>>81
平家三昧はメリハリが利いていたけど、
常盤と義経の別れはダラダラだったじゃない。

>>84
君は時代劇見ないほうがいいね。

>>84
ダラダラとはまっっっったく思わんが。
義経が今までの気持ちを簡潔に述べ、その一言で常盤の傷が癒されていく

十数年の再会にしてはむしろ短すぎたくらいだ。
でも上手くまとまっていた

>>63
もしや某板（た・・）の住人？ちがうかな、やっぱw

>>84
お前が平家ヲタだからだろ

ごめん。
時代劇好きで、金曜時代劇も良く見てるし
大河は徳川家康からずーとみてるよ。
ここ２年はみてなかったけど、今年は面白そうなので帰ってきたんだ。

>>77
ドラマの余韻を楽しめない人だね。

>>81
平家は登場人物が多いから、あれでもあっさりしすぎな気がする。
常盤と牛若は二人だけだし、両方とも演技がいまいちだし、
まだやってんのか、とイライラした。

たかが５分程度を我慢できないって馬鹿じゃねーの？

いやな雰囲気になってきました。

重盛スレとまったく同じだな
重盛のシーン増やして常盤との別れシーンを削れと文句言ってる女がいる

>>91
削るなら今回はまったく関係ない鎌倉だろ

義経の清盛・常盤への別れは奥州行きの大事なけじめであり
今回の何よりも大切なシーンだ

私は前半の平家話の方が長く感じたよ。
後半は清盛との別れ、常盤との別れはなかなか良かった。

3週ぶりにみたが、お徳の立場が良くわからん。
もう説明されたのか？
それとも謎を残してる状態なの？

あと、母上の家に「まあまあ、あがって」と誘われて
まさか、あがっていくとは思わなかった。
手縫いの上着は渡しとくべきだろうけどね。

常盤と牛若の別れは、あそこまでベタベタダレダレにやっちゃったら、
余韻もなにもないよ。視聴者はお腹いっぱいでチャンネル変えちゃう。

そこで蛭子の話題でﾏﾀｰﾘしようよと思った自分は
既に蛭子ヲタなのかもしれんｗ

自分が見たいシーンがあるからって、多くの人が感動したと言ってるシーンを
わざわざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか言うのはどうなん？
水挿したいだけ？

これで画面フレームがシネマサイズ(１６：９)だったら最高なんだけどなー。

>>92
5分も内容によるだろ。
お前はお徳の語りが5分続いても耐えられるのか？

ID:OGDjxcaR

分かったからそろそろ引き際を考えよう

>>94
烏帽子奪還は唐突だったから、もう少し長くても良かった。

>>101
ハイビジョンか地デジかデジタルBS2で見なされ。

ID:OGDjxcaRが単に平家好きなだけじゃないのか？
ダラダラ具合、時間配分は明らかに平家の方が多かったわけだが

今日の見所は
義経・清盛・常盤の別れ、重盛のキレっぷりだろ？
十分描かれてたじゃねーか

それぞれ最高に良かった

常盤と遮那王のシーンに涙してしまった。
ぜんぜん長すぎなんかじゃ無かったよ。
あと清盛のシーンもよかったね。

蛭子はつくづくナイスキャスティングだと思う今日この頃。>99
絵に描いたようなボンクラビジュアルと棒読みがマッチしてなんともたまらん。

平家というより鎌倉ヲタだけど、平家のダラダラってどこ？
お徳と清盛は長すぎると感じたけど。あれって前半だっけ？

OGDjxcaRと8QmqtQ6/はID変えた同一人物なのか？

自分も誰か演じてみたいなぁ、この大河・・・。

>>109
君にお似合いのスレが別にあると思うよ

>>98
台詞で表現させると説明調になっちゃうんだよなあ。
もっと常盤は切なく、義経は慕情を意思が断ち切る感じで
ドラマ的クライマックスのひとつにしてほしかった。

>>110
OGDjxcaRは別人なんですが…

平家はダラダラしてるなーと思ってたら、宗盛が暴れて救ってくれたｗ

蛭子長成さんは今頃奥州に書状を送っているに違いない。

と思いたいほどにタヌキ親父。

71 ：日曜8時の名無しさん ：05/02/28 00:37:04 ID:4LeTV218
今日は役者達の演技も良かったけど、なによりセリフが良かった。

義経が常盤に言ったセリフ
義経が清盛に言ったセリフ
清盛が義経に言ったセリフ
清盛が重盛に言ったセリフ

はげどー。こんなに台詞がいいと思った回は初めてだ

遮那王と常磐遮那王と清盛のシーンはもっと長くやって欲しかった

俺はやっぱ義経と清盛の別れが良かったなぁ
男同士の別れらしく、多くの言葉はないがお互いの心でお互いを思い合うみたいな
これぞ男どおしの別れ

しかし遮那王はガキのくせに立派だなｗ
旅立つ前にちゃんとケジメをつけていくガキなんていないぞｗ

>>108
んだんだ。最初にキャスト聞いたときにはこんなにはまるとは思わんかったよ
20話あたりで再登場する可能性があると思うと妙にうれしいｗ

♪夜更け　靴音　石畳　ひとりたたずむガード下
　背中ぬくめる灯も薄く　胸の隙間に風が吹く
　ひとり　ひとり　みんなひとり

清盛さんはこう歌ってらっしゃいます。

>>115
宗盛は既にお約束キャラとなっているｗ

>>119
弟はやはり清盛との別れが良くて
かあちゃんと妹は常盤との別れが良かったらしい

俺は五足との別れもよかった。
無茶苦茶短いシーンだったが。

遮那王は今回沢山の人と別れた代わりに、新しい仲間が一杯増えるんだね

>>119
自分も。
イリュージョンで消えた清盛にはワラタが、
清盛の座ってた場所にさよならを言う遮那王に
なんだかオヤジと分かれた自分を思い出して切なくなっちまった・・

ていうかなんでこっちよりこっちのシーンがみたいになってるのだろうか・・・
どちらにも違う別れの良さがあっただろ・・・比べることが不毛

＞113
十分ドラマチックだったやん。もう感性の違いとしかいえないよなぁ

五足とかうつぼ烏丸はもう出てこないのかね
烏丸が熱く一言喋ってビックリしたぞ。

しかし過去ログでは「牛若が清盛を慕う」設定に抵抗持ってる人
多そうだったが、今日の「清盛と遮那王の別れのシーンがよかった、感動だった」
というレスの多さをみると、なんだかんだ言ってみんなすっかりドラマに
引き込まれていってるね。さすが大河じゃん。

>>128
自分の好みに執着するヤツらが騒いでいるだけだ。

清盛が自分の苦労話も含めて「夢を叶えるのは困難だ」と教えたのがオヤジっぽく、
そのぬくもりに別れを告げる遮那王は子供らしさもあり、吹っ切った瞬間でもあった。

そして母親に気持ちを全部ブチ明かし（乱暴ではあったが）許した時
初めて本当の大人になったんだろうなと

だからこそラストの着物姿が余計に凛々しく感じたのだと思う

>>119
そうだな。清盛の台詞は厳然とした別れの言葉。
しかし残した畳のぬくもりは父の最後の印象として義経の胸に残る。
これだよ、これ。
常盤の家は上がっちゃダメなんだよ。
敷居が劇的装置になるのに。

>>130
清盛と義経の設定云々より、今日の渡と滝沢が良かったからかも知れない
少なくとも自分はすんなりこの設定に入れた

>>128
滝沢が無駄に脱ぐ事でミーハー女ウケを狙ったから、
それに拒否反応を示した視聴者がいてもおかしくない。
どちらも良いとか、こっちが良いという、色々な意見が出てくる事はまっとうな事じゃないか？

>>133
別れを言うだけならそうだが、着替えなきゃいけないからな。
「稚児姿（まだ子供）→直垂（一人前扱い）」に。

>>128
うむ。カツ丼と天丼のどちらが美味しいかと言っているようなもんだな
好みの違いとか言いようがないさ

しかし、そういう自分はきんつば（蛭子）が好きだと空気読まずに
主張していたりするんだがｗ

>>135
そんなのスッカリ忘れてたわけだが
義経と常盤のセリフが良かったんだよ。清盛とのセリフも同じく。

別に義経と常盤は敵対するわけでもなく、逆に祝福されてんのに
「決別」ってタイトルの回にふさわしくない女々しい祝福と別れを
長々とやらなくてもいいんじゃない？

というか、義経・清盛、義経・常盤のどっちも良かったが
自分はこの別れのシーンが好きだったと言ってるだけで、別に比べてはいないのでは？

>>133
母は父とは違うからな

>>139
義経にとって清盛と常盤は両親。
その二人との別れのシーンは、逆に短すぎたくらいだぞ

義経はこれが一生の別れだと思っているんだから

>>130
でも冷静に考えると清盛と遮那王の関係性だけは最低でもしっかりやらんと
今回の大河的には相当マズいとも思う。

>>139
数分前のデジャブを見てるようだ・・・・

うつぼと常盤のレズシーン見たい。。。。いくっ

>>35
自分は吉次見ると名前忘れたけど、マガジンで連載してた「哲也」ってマンガの
借金のかたに雀荘奪ったうえ、旧オーナーの息子（常に笑顔）のためと
彼の稼いだ金を金庫に貯めているとみせかけつつ遊びに使ってたキャラを
思い出します。つかクリソツです。

　　　「　歴　史　は　繰　り　返　す　」

今見終わったけど、ぶっちゃけ泣けた、感動した。
親子別れのシーンでの滝沢の演技が心配だったが、結構大丈夫だった。
うまくなってきた。

>>143
今までその接点がイマイチ弱かったんだが、
今日の決別でドンっと心に入ってきた。

清盛にとってはむしろ実の息子達より遮那王を息子としてみてたんじゃないか
と思うくらい夢を語り、その夢を追いかけていく遮那王を見送る。

息子以上に深い感情が見えた

常磐は愛した義朝の遺児である牛若に、出家を促していたとは言え、
武家の御曹司でもあるのに、元服の儀式もしてやれない牛若をさぞ
不憫に思ったろうな。それゆえに密かに直垂を縫ってやってたのかなぁ。
あー想像するとたまんない母性だよ。

今週は面白かった！
滝沢も最初のころにくらべたらずいぶん良くなってきてる。

と、さんざん言われている通りの感想を抱きました

俺は義経の去る姿をずっ〜と見つめている常盤の絵があっても
良かったんではと思ってる。

>>149
宗盛が嫉妬するのも理解できたよなｗ

>>152
夜の路上は物騒だから。

母の愛はわかるし、物心ついた頃から近くにいた清盛を牛若が仇ながら慕っち
ゃうのはわかるが、清盛が甘いのがわからん。理由が、自分も母と早くに別れた
から同情した、常盤をちょっと気に入った、くらいでそ。原作がそうなんだ、
と言われればそれまでなんだがｗ。

ようやく８話を見終った。
久々に大河ドラマらしい話を見ることができて大満足。

思えば去年のも面白い事は面白かったけど、大河ドラマの面白さとは
やはりタイプの違うものだったんかな。

>>140
なんか○○より××がいいって意見があってね
俺は清盛・常盤・鞍馬の坊さんなど全てひとつに含めて
ひとつの「決別」（>>139再び会うことのない別れって意味
だから常盤はああいってたけど牛若の覚悟的には逸れてないよ）だと思うから

と書いててこれもひとつの意見に過ぎないことに気付いたｗ
まあ酔っ払ってるんで失礼

>>99>>108
蛭子先生の長成がもう見れなくなるかと思うと残念！！！
これだけ公家役の合う人はなかなかいないよ。
幕末物の三条実美とか岩倉具視とか、戦国物の今川義元とか
足利義政なんかやって欲しい。
蛭子先生みたさに見てたから、来週からどうしよう

タッキーの着替えは、ラストサムライが頭をよぎったのはおいらだけですか？

>>139
決別っていうのは清盛の方をさしてるんだろ。

>>149
わかるなぁ
自分自身の夢の後継者は義経で、
現実の体制、いわばサラリーマン社長としての後継者が重盛（今のところ）という位置付けなんだろう。
で、どっちにも見られていない宗盛が暴れる、とｗ

>>149
そしてその煽りを受けた平宗盛も良かった。
この男が平家の頭領になったら滅ぶよな、と思うぐらいのすねっぷりだったｗ
「弟達にも嫌われた！」と言いながら扇子？で柱をペシペシにはもうたまらんｗ


今回は義経が始まって初めてのスマンカッタ祭りだな。

>>155
その説得力がないんだよね。
牛若はいくつになったかな〜？ってくらいどうでもよかったのに。

うつぼは今で言うなら、元風俗嬢。なんせ売春宿で客とってたんだし。

>155
むしろなにも知らず自分を慕う（しかもなかなか優秀）牛若に父としての情がわいた、
という設定では？
この物語の清盛は情に厚い男らしいし。

宗盛イイよな、子役も良かったが

夢を語るのがなんで息子じゃなく他人の義経なのか、
義経にそこまで思い入れる心情がいまいちよくわからんね。

>>160

すげーダダっ子っぷりだったよなｗ
ああ、重盛が長生きすれば・・・。

義経に対する情ばかりが描かれているのが問題なのでは

んで清盛が牛若と言ったのは義父としての気持ちからか？

個人的に母との別れもう少し時間ほしかったなー
新撰組も別れのシーンあったけど、もう少し葛藤などあった気がする。
こうゆうシーンが好きなもので。

良かったなー、義経
自分は知盛派なんだけど遮那王に切なくなっちゃったから壇ノ浦ではきっと狂う

清盛と重盛、清盛と遮那王を見てたら
宗盛がすねまくってる気持ちもわかる。

>>158
それも「貧乏な公家」というのがポイントだよなぁ。似合い過ぎる
一条邸は平家と比べてあからさまにビンボくさい作りになってたのもよかった

>>168
だろ。

義経パートにダメだししたら・・
すぐ、平家ヲタ認定するバカがいるが、単なる被害妄想だろ。
ナンだよ、「平家ヲタ」ってｗ

ガキの時以来40年来の大河ドラマファンです。

’66年の「源義経」ではその後尾上菊助と藤純子が結婚したことも記憶に残っています。
義経関連では’79年の「草燃ゆる」と’93年「炎経つ」以来か。

「明」と「暗」を交互にやっている感じで，最近では
2000年「葵徳川三代」--明
2001年「時宗」--暗
2002年「利家とまつ」--明
2003年「武蔵」--暗
2004年「新撰組」--明
とすると
2005年「義経」は暗か？？NHKもそこは意識しているのか。
湿っぽいところが魅力になり高視聴率というのは，やはり日本人好みと言うことか
最近では「利家とまつ」の明るいところ，秀吉と利家のやりとり，女性軍を巻き込んだホームドラマとしての魅力が印象に残っています。
これに比べれば「時宗」や「武蔵」のなんと根暗なこと。何が言いたいのかよく解らなかった。「時宗」などフビライにいじめられ，安達泰盛と平頼綱の板挟みになった哀れな若者，としか印象に残らなかった。

「義経」の筋は分かっちゃいるけど，日本人だからやはり涙が出ますね
今日の常磐御前との母との決別も，感動的でした。
これで「勧進帳」だとか「弁慶の立ち往生」とかの場面に来たらどうなることやら---
でも唐沢利明も香取慎吾も今回の滝沢秀明も好演技だと思います。
今後に期待しています。

知盛は山本義経とも戦ってるね。

>>172
そうそう。その貧相臭いセットでムリしてふんぞり返って座ってる蛭子先生が
またgood！！！！！
歩けば、また貧相な猫背だし。
こういう蛭子先生に是非今後も時代劇の公家役のレギュラーとして活躍して欲しい
密勅を書きまくる足利義明とか岩倉具視とかをあの猫背で「うけけけ」ってやって欲しい。
何年か後に誰かが、太平記やるときは是非、後醍醐天皇で！！！！！！！

２ヶ月間見終えて・・・
１回１回は「？」と思わせたり「物足りない」と
思わせたりするんだけど、それが後々繋がってるような
印象を持ちました。
最初は感情移入できないでいたけれど、
今は義経・平家・頼朝それぞれに感情入れて見ることができる。
４５分では書ききれてないように感じても
１〜８話を通してみると、しっかりとしたストーリーになっている。
奥州編が楽しみです

平家の徳子話が一番グダグダして鬱陶しい　後白河はかっこいいけど　
重要な話だとは判ってはいるが、今回だけじゃなくいつも一番つまらん
それ位なら、重盛の公家とのトラブルを前半もっと詰めて欲しかった
頼朝の政子とのキモ話もつまらん
こんなんと比べて最後のシーンに文句たれてる奴ってアンチにしか見えん

今回の大河はホントにキャスティングテレクターががんばったよ。
今後心配なのはやっぱり、危険な４レジェンドの小泉、後藤、石原、長嶋…。
特に石原の静は出番多くなった時にあの華のなさでどれだけ同情を引けるか…。
今日の小泉はまずまずの出来だったが、今後どうなることやら。
後藤は品がなさ過ぎるから極力顔を写さないようにやった方がいいな。
長嶋はまだ出てないけど、最後の盛り上がるシーンまで残る重要人物だから
より不安。

>>175
単なる偶然。それだと
秀吉―明
毛利元就―暗
徳川慶喜―明←
になっちゃうだろ。慶喜明なんてありえない

静はカメラワークにがんがって貰おう。極力喋るな。舞も細切れでつないでくれ。
長嶋は朝ドラで観た時悪くなかった記憶がある。キャスターするより俳優のほうが
向いてるんじゃないかと思うくらいだよ。（知性的な印象はないが）

>>175
「時宗」は、あの時代背景からして陰険というかどろどろしてる。
だいたい義経亡き後鎌倉（特に北条執権時代）ってのはどんどん
陰湿化してるよ。暗殺が多くてさ。「吾妻鏡」もあのへんの時代の
記載は結構消失してるらしいし。やっぱ載せられない史実が色々あるんだろうよ。
そういう点からしても、どうしても「暗」のイメージになるのかもね。

>>180
ゴマキの能子はテレビ誌に小さく載ってたけど
可愛いかったよ、品が無いとは思わなかった

この間の静は子役！この間の静は子役！！

子役の静は下からのアングルで撮るな。
常に上空から撮って頬の丸みを消す方向で。
セリフも必要最低限で頼む。

>>175
というかスタッフが一年置きに変わるから、
そういう傾向になるんだよ

なんというか、ほんと絵になる大河だね。
常盤と義経の別れのシーンなんて、なんちゅー美しい親子だと思ったよ。

sageはヲタの書き込みとみた。
せめて本スレくらいageで書けよなー。

>>182
長嶋は市井の人をやらせるとまずまずだけど、職業ものや時代劇は弱いのよ。
特に時代劇は刀の振り方がホームラン狙いだし。
石原は極力被り物をして顔を見せないのがＢＥＳＴ演技力自体は新人としてはいいよ
でも、静には華がなさ過ぎる。徳子とスイッチがよかったと思う。
石原は入水自殺のシーンなら絶対いい。不幸な感じがして。
>>184
後藤は動くとダメ。品が悪い。どうせなら後藤だけ静止画コマ送りにしてほしい

>>188
すまんな。
専ブラ使っててﾃﾞﾌｫでさげになるんだ。

＞175
そうは思わないけどなぁ
最近の大河って色物ばかりで好演もへったくれもないような気ガス
前は若い役者でも年をとっていく演技ができたのに
若いうちに話が終わっちゃうとか、企画に助けられてるよなぁと
逆に演技が出来ないからそういう話を持ってきてたんだろうし
これならなんとか行けんべーてのがミエミエ、ウンザリでした
滝沢は今の所伸びしろを感じるんで頑張って欲しい
今年は脇も本もいいしね

義経、お徳は神出鬼没だなぁ。
この辺でドラマとしての説得力をかなり欠いている。
正直、お徳はいらない。義経と常盤、義経と清盛の
再会シーンもいらないと思った。しかも無理やりやん......。
特に清盛との再会シーンはどうかと思う................。
何故に清盛が義経の都落ちを簡単に見過ごすのかが不可思議。。
どういう間柄なんだと。かつて親子として過ごしたから情が
通い合っているということなんだろうけど何だかなぁと思った。
義経の独白で済ませた方が義経の決意が伝わったように思う。
何だか円満に奥州へ旅立つ風になってしまってイマイチ昂ぶる
ものが感じられなかった。義経が孤独であればあるほど、今後
の郎党達との交わりの意義が大きくなると思うんだが。

とまあ色々書いたが、今回も時間が経つのが早く感じた。
面白かったっす。

常磐が笛を吹いている場面。後ろ姿にもかかわらず最も美しいと感じだ。
オレって髪フェチだったのか・・・

遮那王と清盛、遮那王と常盤、それぞれ良かった。
大河には絵になる場面ってのが必要。

なるほど大画ドラマてかｗ

今回の我が家での素朴な疑問

・天皇のジイジになって栄華（はぁと）な手段って200年・・だったっけ？
・なんで牛若ちゃんを幼いころに有無をいわせず坊さんにしなかんだろう？
・遮那王ちゃんが来てるよ！とママ＆１条殿に知らせたのは？
・ママ手縫いの衣、なんでそんなもの縫ったのかはさておき、
　着せてみたら「パパそっくり」くらいのセリフが欲しかったなあ
　・・つーか、じゃあいつも着ている紫や緑の外出着とか白の作業着は誰が縫ってるの？？
・パパの形見の刀、ママの笛みたいになくすんじゃないぞー
・それにしても、兄弟でストーカーされてるなあｗ

ファンの皆さんごめんなさい

>>165
＞夢を語るのがなんで息子じゃなく他人の義経
「我が父清盛」の回の、あの屏風のエピソードを思い出せ。
清盛の夢を誰よりも早く理解し、共感したのが幼い義経だったろ。
一方でちょっとした叱責にすねて嫉妬した宗盛は屏風に石を投げた。
そう今回は、あの回の構造がそのまま伏線としてあるんだよ。

>>196
愛のある突っ込みですね。
おじいちゃんおばあちゃんから孫まで、家族の団らんを呼ぶ大河の王道『義経』。w

>>193
一条邸をあとにして笛の音が聞こえた時、一瞬
「げっ、ここで静！？　ぶちこわしじゃん」と思ったが、
常盤の笛でよかった。後ろ髪、きれかった…

義経って悲劇の主人公の凝縮みたいなもんだから
母親との別れくらいで感動してたら後が持たないよ

稲森よかった

清盛「そなたが生き延びるには、出家しかなかったニ」
常盤「私には牛若の時分のそなたの姿しかなかったニ」
これらの言い回しは京都の方言かに？

勝村の重盛がおもったより上手かったな。

最初、天才肌の重盛というイメージだったが、
温厚だが、怒るときは怒り、泥も自ら被るという実務型の秀才の描き方もいいと思った。



後継者として、清盛が期待していたのもよくわかる。

うつぼだっけ？滝沢の仲間の孤児みたいなの

昨日、着てるボロの隙間からビーチク見えてたよな！





あ、うつぼじゃねーや五足だ

おいアンチ香取共！てめえらくそだなぁ！？香取は国民的アイドルなんだ！それを演じる
前から批判され、視聴率も下がってきたら精神的にきつくなるはずだ！！台本
を３０分で覚えるのは彼のスタイルでそれを変えようとする必要などないはずだ！
俺は香取ファンではないがやる前やっている間からそう批判されればやるきも
失せるはずだ！近藤勇という人物は元々地味なキャラなんだ！だから大して
特徴もない人物にどう目の演技と工夫をつければいいのか？
前半は日本の行く末を案ずる若き道場主で、養父にわががままも言わず
武士になれないという悩める青年なんだ。だから目には光がないときもある。
しかし黒船を見たとき、盗賊を斬った時、武士になろうと決意したときなど
悩める中にも状況によって様々な目をしていたではないか？
どこを見てる？
しかもあの太陽のような笑顔あれならいろんな人がついていっただろう。
滑舌？どこが悪い？？それは香取の演技だ！聞きずらいことなどなかったぞ！
お前ら難聴なんじゃねーのか！？鴨の大焚き火のときには
火が飛んでくるし、顔が火傷寸前になるまで熱演だったじゃないか！！
それでも大河というつまらんスタンスのせいで作品の良さに気付かない
バカのせいで視聴率がとれずに彼は苦しんでたんだ！！
滝沢はどうだ？取材を受けると自分の演技力の低さに気付かず、
努力しているからといって偉そうに自慢ばかりだぞ？
香取は自分の悪さを認めているじゃないか！！
しかも実直という難しい役を演じきったし、つくりにくい表情もつくっていた。
役として近藤には目立つ所がなく難しいのだ！！香取は勉強していないのは
きまった直後でそのときはハットリで忙しかったんだ！！
しかしその後三谷に本をどっさり借りて読んでいるんだ。
しかも山南の死、勇の斬首のときの香取の役作りを知っているんか？
香取はそういうことをしっかり考えてやっているのに
読みとっていなく批判ばかりしているのはお前達じゃないか
香取を｣批判するなら・俺の意見を批判するなら、
近藤勇をどう演じればいいのかを具体的にいってみろ！！
香取だって一人の人間だぞ！？
批判ばかり＋プレッシャーには気が滅入るだろう
演技には関係ないというがおまえらだって同じ状況にたったとき
そう思えるか？
偉そうにいうだけでお前らの批判は屁理屈もいいとこだ
どんな性格だろうと香取の勝手。しかし意気込みがあったのは事実。
演技に関係ないと香取の心情を批判する割には、
随分演技に関係ない香取の人柄を気にするんだな
・・・・バカ？ 　　　

気になって仕方ないことがある

「おさらばです」というセリフ。

さらばって戦国時代にポルトガルから入ってきた
外来語なんだよな。

水戸黄門で八兵衛が「ドンマイドンマイ」というのと
同じ趣きがある。

静また１５話で出るらしい。マジ勘弁。

>>206
＞水戸黄門で八兵衛が「ドンマイドンマイ」というのと
＞同じ趣きがある。

凄くわかりやすい例えでﾜﾗﾀ!!!!

>>206
それは『バラサ」じゃないか？

「さらば」は、「さ　あらば」で日本語だと思うが

清盛が義経の奥州行きをあっさり見逃すのはチトな

前回での重盛の『またしてもッ！！』が良かったので今回の暴れっぷりには期待していたが、意外にあっさり終わったな
その後の清盛とのやりとりでの次期平家棟梁としての意気込みを語るシーンは良かったが
早々と退場するのが惜しまれる役者だ、勝村は
この人が頼朝をやっても良かったくらいだ

バラサって何？

ごめん、「バサラ」だったorz
でもこれ、元は梵語（仏教用語）なんだよね。
意味は、勝手気ままなこと。堺とか、あまり権力の及ばないところを
バサラと言ったような気もする。
そういう場所で、武士階級の近松門左衛門が芝居を書いたりしてた。

ブースカじゃん。

ドラマの義経は尾張で元服するんだな。
竜王町はがっかりしているそうだが。

>>210
重盛の烏帽子奪還は重盛なりの理屈はあるけど、平家以外から見れば平家の横暴ぶりを示す
エピソードになるわけで、それをナレで済ませるのはどうかと思うよね。

>>210
実際正露丸が頼朝だったら絶対非難轟々だったと思うが。
地味すぎる。

>>210
義経を追い詰めてく童顔な不気味チック頼朝とかで・・正露丸なら、イイかも。
まあ、中井貴一は、好きなんだけど、もちょっと若い役者・・知盛の役の人とか、堤あたりも面白かったかも試練。

>>216
最初、俺は重盛役ですら『はぁ？勝村ぁ？』だったもんｗ
地味だ何だと非難はあるだろうけど、ＮＨＫはもっと配役も冒険してもらいたいよ
勝村に限らずね
人気、知名度共に安定した役者（中には役者ですらないのも多々いるけど、一人二人なら、まあ…）ばかり使うのではなく、上手でもあまり知られていない役者を主要キャラに配し『こいつを大河でブレイクさせてやる！』ぐらいの気概を持ってやってもらいたい


ま、こんなこと期待するだけ無駄だろうけど…

史実で清盛と義経にあんなドラマがあった訳じゃない

物語上二人が親子の情愛を持った設定だからああいう決別シーンも
執筆者が用意したのに
あっさり見逃すも何も…
兵士呼んで捕縛処刑したら物語終わるし

>>129
烏丸の「きっとまた会える！」という熱く短い叫び、
しびれますた。

>>202
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>212
バサラは室町時代からあるよね。佐々木道誉とか。
さらばは源氏物語とかでも普通に出てくるから、言うまでもなく古来からの言葉。
>206はいったい何と勘違いしたんだろう？

ちなみにバラバって怪獣がいるがｗ

>>210
清盛は元々、義経を脅威とは感じてないんじゃないかな。
頼朝とかにしても、無理に生命を奪う必要はないかと思うくらい、
寛容の人だという描き方なんだと思う。
（その分、頼朝に裏切られたら、狂態を示すくらい怒ったわけだが）

さらに義経には、その資質に期待したりとか、いろいろ愛着もあり、
僧にするには惜しいと思ってたところを、都から去ってくれるのなら
個人的には一番いい結果だと考えてたくらいじゃないかな。

>>219
情はあっても立場がそれを許さない、せざるを得ない、みたいな感じが欲しいよ
遮那王に対しては万事控目なのがどうもね

お徳の申し出にホイホイ乗らずに『会えば儂は遮那王を捕らえねばならん』みたいなリアクションがあっても良かったかと


ま、これは俺の腐れ脳内での理想展開なんで、そこんとこ一つ

旅立ちにもっとロマンティシズムがあってもよかった気はするね

>>214史実は竜王町で元服するのか？

中越がなんか下手やな

>>226
つうか、義経の元服についてはフィクションの多い「軍記物」でしか書かれていないから、
史実ではどこだったかわからないらしい。

元服の場所は「青墓」って説もある。
次兄朝長終焉の地。

元服常磐の所でやればよかったのにな
しかしムック本だと１人だったが郎党や吉次がいて良かったよ

>>228>>229THANK！ｍ(__)ｍ

勝村と、中井殿に勝利！あとはフィクション多すぎ設定なので
どうでもよかった。
が、滝沢が清盛に近づこうとしたら、渡が
「来るな！」とか言うセリフがあるのかと期待してもた。

文句なしに滝沢稲森の勝利！
勝村は暑苦しくてなんだかなあ

と、もめさせたがりが申しております。

昨日は稀に見る大好評の回だったな

タッキーがここをみて>>35を読んでませんように･･･
もう面白すぎ
あれ読んでしまったら吉次みるたびＮＧだしちゃうよ
にしても昨日のタッキーよかった！！

>>235
昨日はキャストの演技、演出、脚本、すべてにおいて良かった。
なのに数字が逆なのがわからん

>>227
それ以前に鬘が似合わなさ過ぎる。＞中越
後藤の次ぐらいに似合わん。

>>237
数字話は数字スレでやれ。

先週の出来で脱落した人がいるのか？
昨日のはマジで自信作だから、土曜日の最終回を観て
9話で皆戻ってきてくれる事を祈るよ

地道に下がってきてる

だから新聞のラテ欄がしょうもないあらすじだったから
視聴者の関心は義経対常磐義経対清盛だろ
ここで見てる奴はわかってるが予告も今週は特にないしもったいなかったな

久米の番組に食われると思う。義経

昨日の名作を見なかったとは
もったいねー奴らだな・・・・・・・

>>239＞9話で皆戻ってきて
またがっかりして来なくなる。(T_T)

視聴率の話なら視聴率スレでやっていただきたい。
下がろうが上がろうが関係なく見ている者もいるのでね。

ＮＨＫに腹立ってきた

先週は批判ばっかだったが、今週はマンセーばかり

この出来のムラが問題だな

うそーーーー
あんなによかったのに･･･無念だわ･･･

>>247
確かに先週のスレと今週のスレの雰囲気が段違いなのはワラタｗ
昨日はほんと良かったなぁ

良かったから見てもらえなかったのが悔しいんだよ

いや見てると思うぞ
ＢＳ、再放送を入れれば対して変わらんと思われ

昨　　日　　見　　な　　か　　っ　　た　　奴　　は　　糞

>>250
まだ再放送が残ってるからそんなに良いと思うなら宣伝して回れ。

五条のあとに昨日の回だったらキープできただろうな

何度も言われているが、７　話　は　い　ら　ん　か　っ　た

>>251
俺昨日はBSなんだよ・・・
視聴率貢献できずスマソ

７話も８話も面白かった
殺陣もCGもなくなって、話が地味になったとたん人が減った
なんだかんだ言ってほんとに大河好きな人って少ないんだろうな

昨日は自信持って「最高だった」と言えるぞ
ただブログとか見てると
６話後のＪＡＲＯ予告にかなりの人数が拒否反応を起こしていた。
騙すにもほとがあると。
義経の奥州行きを楽しみにしてた人間も、７．８話と無意味に引っ張られて
かなりイライラしてる模様

>>256
このスレにも殺陣がないと面白くないという人間が結構いる
でも９話は殺陣が一杯出てくるから
そういう視聴者も満足させられるんじゃなかろうか？

平家の話はわけわからん
いきなり大勢が出てきて井戸端会議、知らない間に揉めてて○盛に○盛に・・
なにがなんだか・・
って年配がかなりいると思われる

来週は荒れそうだな。また悩むしｗ
どっかでみたような展開だし。
今週の出来で結構戻ってきそうだけども。

だからこそあらすじは大事だよ
まして今週は土スタやら宣伝も何もないから今週はどんな内容か理解できる
ようなあらすじがね
そこに手を抜いてるからこんな結果になる

>>257
あの予告は拒否反応を生むよな・・・
それを楽しみにしてる人間からしてみたら、一体いつまで引っ張るんだと

昨日は重要な回だったと思うから、やはり７話を削るべきだった

予告は「新展開！！」って時だけで良いと思う。

だれか、７話は乗合事件を中心に構成したらよかった、と書いてなかったっけ？
そうしてたら平家の横暴も、今回の清盛としゃなおうの別れもきっちり描けたんじゃないか。

>>261
でもここと同じく昨日の放送はかなり評判がいい

どこで評判がいいの？

６話はまぁ頼朝登場だからいるとして
７話は確かにいらんな。どこも話が動いていない無駄な回だった
８話は非常に出来が良く満足

７話の無駄な回に重盛関連をブチ込むのが良かったな

>>266
ブログやサイト
先週はやはり批判が多かった

６話後の予告で、いよいよ奥州だーーって視聴者に思わせたクセに
７話でいきなり福原に行ってるのが拍子抜けした
まだ行かんのかいっ！って突っ込みたくなったよ

頼朝政子はただのラブコメで終わってるし、平家も中途半端だし。
７話は何が言いたかったんだ？

その分、８話は内容詰まってて面白かったが、７話で脱落者を出したと思う

昨日も前半はタルかったが、後半はグイグイ引きこまれた

タッキーがどんどん良くなってる・・・


期待してもいいですか？

でもいくら後半が良くても、前半マターリだと脱落するのでは？

>>272
ここの連中は少々前半タルくても
遮那王がこの後清盛と対面して、常盤と別れを言う大事なシーンがあるのを知ってるから見続けるが、
普通の視聴者は前半タルいとそのまま逃げるからな

決して中井の演技が悪いというのではなく、今と昔は時代が違うと思う
画面中央のメインにはある程度、外見でも引っ張れる人間が必要だと思う
特に滝沢の兄だからと期待した女の視聴者が中井に失望してる人多い感じする
自分も初めキャスト発表の際は正直少し失望した　下げてる原因の一つかも
平家側はシブイ渡、義経側は滝沢、鎌倉がな…周りの反応見ててそう思った

ネットで好評だと視聴率下がるもんなんだよ

マンセーしてる人は決まった人だからね。

>>274
６．７話の中井はイマイチだったが、昨日のは良かったんだよ

中井に限らず、滝沢も稲森も渡も、昨日は過去最高ってくらい良かった。
だからこそ非常に残念だ

>>275=276
新選組ヲタは逝け

無駄な７話の影響だと思われ
昨日はキャストもテンポも脚本も演出も文句なしに良かったぞ

なんで視聴率スレでやらないんだ？
視聴率が下がった原因分析はこっちでやれ
　　　　　　　　　　　　↓
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108617213/

>>278
組ヲタじゃないけど、本当の事ですよ。
皆と違って冷静に見てるから。

組！ヲタがまた乱入してきましたね・・・
「続編作れ」「再放送しろ」と無茶なことを言う連中は、今年の大河叩きたくてしょうがないんだろうな。

なんで組ヲタにされるのか知らねーけど
下がっちゃったもんは仕方ない。

常盤母さん、周りから色々陰口叩かれて辛かっただろうな。
息子には分かってもらえて本当に良かった。

そんなことよりも、もういい加減鞍馬出て行けよ。
　未練たらたらしてるんじゃねー。

どんなに内容が良くても
数字下がると一気に雰囲気悪くなるのが面白い。
義経ヲタは数字に左右されすぎ。

組ヲタは義経ヲタと違って数字よりも内容を重視する。

内容が良かっただけに、数字が悪いのが解せないわけで。

>>286
数字に左右されてんのはアンチだよ。
そのアンチの煽りに左右されてるのは今いるヲタだけど。

いや五条と合わせて今週は見せ場だと前から考えてましたよ
実際そうだし感動もしましたが現実は始まって以来最低の数字だから
みんな不満なわけだし

視聴率下げたのか
昨日面白かったのにナ
７話がまずかったのかな、おもしろ稔侍とか自分は好きだったが
個人的にはマツケン弁慶がちょっと見てらんない
上様じゃなきゃダメだなあの人
>>287
組！はそもそも数字取ってないから
「でも内容はいいよね」とかオタ同士で慰めあってるだけじゃないか

本当スレの住み分けすら出来ない馬鹿ばっかりだな、義経スレ住人は。

ここの連中は昨日の内容に満足してるし、良かったと思ってるだろ
それを数字下がったとわかったら「ネットでマンセーされてるだけ」だのアンチが必死にネガティブにもっていこうとしてるようにしか見えん

昨日の高評価は変わっていない

マツケン弁慶、愛嬌があっていいと思うがなあ。しゃなおうがウザがりながらも情がわいてくる
のに説得力ある。
来週はいよいよ奥州行き？

マツケンの弁慶ははまってると思うわけだが。
ただ予告の立ち回りがドンくさそうだった。
遮那王が機敏すぎるせいかもしれないが。

うつぼが邪魔だ

うつぼ昨日は良かったよ。
悲しみをこらえているように見えたし。

重い長刀の殺陣は大変だと言っていた＞マツケン
多分扱い慣れていないのだろう
残念だが

俺の中では山南切腹を超えた＞義経常盤再会

タッキーが人気あるのがわかった昨日。

初めて画面に集中できた昨日、
父との別れ、母との別れ、よかったなー
でも常磐は笑わない方がいい、
ケラケラって笑いになってしまう、慈愛を込めた微笑みをしてくれ

>>301
手縫いの着物を取りに行く時の笑顔は浮かれすぎだったな、常盤。

義経が厚遇されればされるほど、頼朝や今若乙若兄さん達が哀れでならない。
義経の少年期って恵まれてるよね、彼らの歩んできた厳しい人生に比べて。

でも遮那王はもう京に戻れるかわからんしな。
兄達は出家してるから命も狙われてないみたいだし、

義経だって出家すれば命を狙われない。常磐も形見が狭くない。
そもそもは、常盤の母も常磐も三人兄弟も殺されるのが当然だった。
今若達は、常磐と赤子を守るために運命を受け入れていた。

でも義経が出家したら話しはそこで終わりで
悲劇のヒーローにはならないわな。

ひとつ気になってたんでいいですか
遮那王が一条の屋敷に忍び込む前のうつぼのアップ長すぎなんだよ
いかにも事務所に気を使いましたって感じでいいかげんにしろ

>>306
なので、そんな義経を辛かった泣いた悩んだ御曹司などと正当化せず、
兄や母、妹と比べて自分はなんて恵まれた環境にいるんだろうと感謝し、
彼らの犠牲を無にする行為をエゴですることについて罪悪感を感じてほしかった。

まあ、そんなヤツなら最後殺されないか。

赤ちゃんのとき兄達と別れたから事情とかわからないと思うな。
頼朝でさえ最近存在を知ったわけだし。

>>308
兄達は仏門の道を選んだ（正確には選ばされたんだが）時点で
平家からの難を逃れられたんだよ。
でも義経は自らその難の道を選んだ。それが悲劇の始まりだった。

>>303
アンチって仏門に入った兄貴が悲しい人生送ってるって何で知ってんの？
遮那王は兄貴と同じ年になった位で寺に掘り込まれて母に会えなくなった
事情はほとんど同じなんだけど
兄貴は寺で虐めにあってるって脳内で勝手なストーリーつくんないでね
頼朝の十代前半が大変なのは認めるが、その後母代わりの乳母と彼女に
囲まれて安穏とした釣り糸垂らした生活してるんだけど
そっちは可哀想で、義経は悩みのないボンボンで終わりか？何で？

>>306
遮那王が出家
　↓
・常盤は肩身が狭くなくなる
・範頼の中の人、後の源平の合戦で超苦労
・鞍馬では遮那王親衛隊の坊主たちが栄華を極める
・弁慶は相変わらず山門でストーキング

清盛の自分の子供達への愛情が感じられない。特に徳子に対して。
牛若に対する愛情はﾋｼﾋｼと伝わってきたのに。
それは渡の演技のせいか。それともそういう狙いなのか分からないけど。
にしても父の仇である清盛を慕いすぎだよ遮那王。

滝沢に代わってからの京都編長すぎ
半分でいいよ。
話だれてるよ。

>>308
いや、むしろそういう甘ちゃん（素直）な奴だったからこそ、最期殺される
んでないか？冷徹に計算して立ち回れる奴だったら、上皇に取り込まれたり
しないだろうよ。兄貴の政治的思惑が分かるからな〜。
貴重な軍事の才を持ち合わせていたが、根は気のいいボンボン気質だと思う。

>>314
平家側や伊豆側など描かなきゃいけないことが一杯あるんだから仕方ないべ

予告のうじきの笑顔が可愛かったｗ
なにげに癒し系だ。犬顔だし。
クイールでの演技が良かったから期待。

>>313
同意！
遮那王に対する愛情は昨日のシーンでものすごく感じた。
なのに息子達に関する愛情が薄い・・

でもあのふがいない息子達（重盛除く）を見てたら、遮那王に期待するのも無理はないか・・

>>318
俺が清盛じゃなくても、遮那王が一番夢を託したい男だ。
宗盛は絶対嫌だｗ
遮那王が敵の御曹司じゃなかったらさぞかし良かっただろうな

遮那王と清盛のシーン良かったなぁ・・・
セリフは少ないのに、お互いの心情が凄い読み取れた。
滝沢も渡も黛も良かった

>>313
清盛を見つめる滝沢の演技が良すぎだったせいかもしれない。
涙目でタレ目なので切ない思いが伝わってきた。
渡と滝沢の演技のキャッチボールが素晴らしかった。

遮那王にナメられてる弁慶ワラタｗ
ああいうキャラだから、遮那王も段々打ち解けて来てるのが分かるね

>>321
清盛が去った後の温もりに別れを言う演出もＧＪだった

渡のどっしりした貫禄と、滝沢の真摯な演技が上手くマッチしてたな＞決別

着物を取りにいく常盤がはしゃぎすぎという意見もあるが
常盤にとっても長年の苦痛が取れた瞬間だったのだから
あれくらいウキウキしてもいいだろと思う

>>322
来週は遮那王の第一家来を巡って、喜三太と小競り合いを始めるぞｗ
伊勢・駿河も加わり、弁慶にはライバル一杯だなｗ

>>324
俺もあの常盤はあれでいいと思った。とにかく美しすぎる！

常盤が義経の手を握って
その言葉だけで今までのことなんて風みたいに飛んでいっちゃった(意訳)
って言った時は不覚にも涙がでた

なんで徳子は入内が嫌なの？

ＲＫが珍しく滝沢誉めてたよ。

時代劇なんだから烏帽子奪還事件の乱闘シーンをもっとやってほしいな

>>311
頼朝の十代前半が大変なのは認めるが、その後母代わりの乳母と彼女に
囲まれて安穏とした釣り糸垂らした生活してるんだけど
そっちは可哀想で、義経は悩みのないボンボンで終わりか？何で？

＞彼は釣り糸たらしながら苦悩していたよ。
安達盛長との会話などなど。

前半の平家側は比較的まったりしていたから
重盛の烏帽子奪還事件をもう少しやった方が良かったかも。

>>325
>弁慶にはライバル一杯だなｗ
12人の妹が出てくる某ゲームが何故か脳裏をよぎったｗ

>>326
漏れはその前から涙出ちゃったよつД｀)
「幼いそなたを苦しませてしまい……」と常盤が泣き出す辺り。
遮那王の「母上、泣かれますな」でもうｳﾜｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)

毎回見終わった後、予告みて面白そうだなって思うのに
実際見ると見たかった所まで行かない‥
次週以降の予告まで流してるってやっと気づいた。
いらんことするから進みが遅いように感じる。折角面白いのに。

>>332
ずっと先の予告まで流してたのは、2回終了後と7回終了後だけのはず

今までは絵巻としては綺麗だが、人物描写が甘く感情移入出来ないなと思っていた。
だが！
今回は義経、常盤、清盛、頼朝、重盛、宗盛・・・
それぞれに感情移入が出来た！！

特に義経と清盛の別れがいい！　なんかどっちもカッケー男と思った

>>334
前半タルくて、中盤どうぶつ見て戻ってきたら
ちょうどそのシーンで、そこから常盤の親子決別まで引きこまれた

>>329
遮那王も天狗と稽古しながら苦悩してましたが何か？
ガキなんだから政治話できないだけで

絶対前半は烏帽子事件の乱闘大喧嘩やった方が受けたと思う
徳子関係はおばあちゃんのナレですっとばした方がいい

>>328、>>330
武者を引き連れて、公家の下人相手に大暴れする
重盛が見たかったｗ

「望み通り烏帽子を受け取りに参ったぞ！（ドカッボコッ！）
三位殿は何処におわす！（バキッベシッ！）」てな感じで

徳子関連は暇だな・・・視聴者もわけわからん人が多そうだし

とりあえず平家は少人数で頼む。
いっつも大人数で同時に出てきて、皆でワイワイ。
誰が誰だかわからんよ

昨日の清盛と重盛だけのシーンとか良かった

三谷氏は劇作家らしく「１話完結」に拘った脚本つくりをしていたが、
金子氏は、むしろかなり伏線を張る脚本を書いているね。
例えば義朝の小刀を預かる→その刀で自らの髪を切る→旅立つ義経に授ける、
っていう一連の流れは見事だったと思うし、断片的に登場する中井頼朝の
描写も、今後の展開への伏線だということが伝わってくる。

複数のエピソードが同時展開する義経は、一度見落とすと付いていけなく
なる（＝脱落する）リスクはあるけど、じっくり見れば見るほど、味わい
深いんじゃないかと思う。

340の意見には感服した。
（実際に該当しているか否かは別として）

タッキーと渡、稲森のシーンは実際は初対面なんだけど
全然そんな感じがしなかったよ。
成長した遮那王が久しぶりに二人と再会したと
自然に思えたんだけど、それはタッキー遮那王がずっと
常盤と清盛のことを考えてたからなのかな。

　元服の場所をめぐって悲劇が起きました
　ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022500176&genre=I1&area=S10

>>343
竜王町かわいそうだな・・・

竜王町がバカなんだよ。
　親戚が近くに住んでるからいろいろ聞いてみよ〜

>>343
勇み足だったな＞竜王町

>>340
「新選組！」ほんとに見てた？すんごい長い伏線張りまくりだよ

>>347
あったなーコルクネタｗｗｗ

ここでいちいち三谷や新選組ネタ引き合いに出すのは

＞「平治物語には、元服の地は鏡の宿と明記されており、史実の可能性も高い。
＞ドラマで取り上げられなかったとしても、がっかりする必要はない」とエールを送っている。

竜王町民にとって慰めになるのだろうかｗ

元服のときはやはり上半身裸なのだろうか？

滝沢・渡・常盤みんな良かった。
それぞれがそれぞれの良さを引き出していた。
こういうのを化学反応というのかな。

常盤と遮那王のシーン、、、時よ止まれ！って思ってしまったよ。

常盤は平治の乱直後から、今若、乙若とは今生の別れだったのかな。
一条卿とお寺参りで会っている可能性も有るが。

徳子を何とかしてくれ。

静もどうにかしてくれ！

だよなー
いい加減入内しろよ
いつまでゴネてんだよ徳子

鞍馬寺・遮那王親衛隊の一人（遮那王とよく喋ってる奴）の眉毛が濃すぎる件について

小池A子登場は何話？

>>358

11 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08(火) 13:52:40 ID:3YxeffaM
他スレからコピペ
第４話　松平健、上戸彩、夏川結衣、中越典子、賀集利樹、小泉孝太郎、阿部寛、鶴見辰吾、細川茂樹
第５話　石原さとみ、丹波哲郎、伊藤淳史、戸田菜穂
第６話　中井貴一、財前直見、小林稔侍、松嶋尚美
第９話　南原清隆、うじきつよし、海東健
第10話　高橋英樹、渡辺いっけい、長島一茂、ユキリョウイチ
第12話　小澤征悦、小池栄子
第14話　夏木マリ、後藤真希
第17話　石原良純、中島知子

俺もどうにかしてくれ！

>>327
アールケイは浄土真宗大谷派だからな

>>359　草刈正雄はいつからなんだ・・・。

本格的に合戦が始まるのはいつになる事やら…

>>359
これまでは義経、平家、鎌倉の三元だったけど、
そのうち木曽も加わるんだよな。今思い出したわ
展開に着いていけるようにせねば

遮那王と常盤のシーン。

遮那王が「着替える」と言ったら、常盤が「手伝う」と言った。
そのときの常盤が嬉しそうに見えた。

親子を超えた愛。
しばらく会わなかったら、息子が美男子になっていた。
母としては嬉しいだろう。

ただ、これは演技というより、稲盛がタッキーの裸を見れると
嬉しがっているだけなのかもしれない。
着替えを「手伝う」と嬉しそうに言った常盤は、
実は稲森の本心だったのか？

男が美人を好きなように、女も美男子が好きである。
タッキーは男の俺が見ても美男子である。

再開のシーンは、もう一度再放送で確認してみよっと。

清盛が消えた件について
実は仏像のあたりに隠し扉があるんではないかと考えた
自分が立てた寺だからそれくらいは出来るだろう
で遮那王が立ち去るのをじっと影から見ていた！どうよ！！

おい、もまいら！
ムック本によると、来週また政子のお色気シーンがあるみたいだぞ！！

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

(；ﾟ∀ﾟ)ﾊｧh･･?
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

（´・ω・）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

('A`)

ワロタ

我慢できなくてチラッとムック本読んだら面白くてつい全部読んじまった。
文章で読んでも面白いね義経。

７話って、そんなにつまんなかったかなあ？
俺はすごく面白かったぞ。
夢の福原もとても印象に残ったし、清盛の乗った船も美しかった。
うつぼのいじらしい心情も良くわかったし。
結構、普通に楽しめたけど……。

おいろけムフーン

>>367
「政子のお色気シーン」って、なんかの罰ゲームだろｗ
別に悪い事はしてないんだけど。

>>367
トーンダウンするなよｗ

７話も８話もよかったよ

福原のシーンは、清盛の夢に共感する遮那王と
現在の清盛との隔たりを描いてたから
8話の清盛との別れのシーンに繋がるエピソードだよね。
「夢」がキーワードなのかな。

>>372
はっきりいって無駄な時間だ
悪ふざけにもほどがある
その時間他に使えってんだ

ブログさまよってたら「蛭子の演技と稔痔の演技はどっこいどっこい」という感想があってワロタ

>>377
どっちもコントっぽいよねｗ

遮那王の、棒読みというのか何と言うのかわかんないけど
抑揚のパターンが全部同じしゃべり方はどうにかならないのだろうか。
「今日までのっ・・・母上のご辛抱にっ・・・」てやつ。
なんかいつも可笑しくてしょうがない。

ネンジはギャグとしか思えん。わざとか？あれは

>>380
あれしか出来ないんです。

年次はある次期「演技というものを勘違いした」のです。
年次のセリフを聴きながら、脚本・演出の意図を自己補完しましょう。

鎌倉はギャグ担当？
クネクネ中井はじめ財前もねんじもわざと面白くやってるような
平家に比べるとノリが軽いね

遮那王は礼儀正しいね
躾が良かったのか性格なのか誰よりも作法がしっかりしてる
その辺りがまわりを引き付ける事にもつながってるのかな

いや、先々週までならまだ良かったんだが昨日のネンジは暴走しすぎ。

>>379
そのせいか、遮那王の性格が未だに掴みにくい。無愛想…ってほどでも
無いけど、感情を表に出さない性格だ、と解釈していいんだろうか。

>>303
頼朝は父親が生きていた時は跡取りとして大事に育てられてきたし、
父親の死後は乳母がずっと彼の世話をしていて、
京都の知り合いは頻繁に彼の元に情勢を伝える手紙を送ってきてもいた。
更に流された先でいろいろロマンスがあったので
他の兄弟に比べるとそれほど厳しくは感じない。

滝沢も稲森もよく蛭子の演技に噴出すことなく真面目な顔して芝居が続けられるよなぁ・・・と感心した

>>386
普段は静かで感情も抑え気味だが戦となると本能の塊のように爆発するキャラだそうだよ。

>>388
3話あたりの初対面のシーンはこらえられずに素で少しニヤっと
してた常磐。

>>389
なるほど。五条大橋とか賊に襲われた時にでもその片鱗は見せて欲しかった気もする。

>>391
淡々としてたからな。
あれで強さを表現してたんだろうが。
俺は平凡な人間だから、今のところ遮那王のどこが魅力的なのか
さっぱりわからん。

>389
それはそれで良いんだが、義経を魅力的に見せるエピソードが
極端に少ない気がする。今のとこうつぼを助けたシーンと喜三太
を逃がしてやったシーンくらいか。まだ先は長いが既に8話終わったからねぇ。
未だ義経に肩入れできずにおりまする。

>>389
常盤を責め立てる時（違う）が一番爆発してた

>>394
常盤を責め立てるシーンなんかあったか？
自分の感情を素直に吐き出したシーンなら知ってるけど。

遮那王が豹変してキレるポイントは「常盤」だ。
五条もvsうつぼ兄も母ちゃん絡みでスイッチ入った。

>>389
まだ戦になってないもんな。
>>391
早い身のこなしと、相手を思いやる優しい心は見せてるね。
一応、五足が襲われた時は、何のためらいもなく突撃してたが。
>>392
今のところ義経は感情的より理性的だわ。

義経は男性に共感されにくいキャラなんだろうか？

常磐が重病だと騙されたのを知った時の怒りのシーンが
顔もセリフも変でワロタ。

>>398
え？

「よくも笛を〜！」
「よくも母の名を〜！」


ここはめちゃめちゃ感情的になってます、遮那王

>>396
トミー＆マツの「トミコ」でスイッチ入るトミーみたいなもんか

>>401
結局、笛は放置なのかな..............。
当時なら水も綺麗だったろうし、見つけやすそうなんだけど。

>>403
だからって川を泳いで笛を探す遮那王の姿は見たくないだろう、普通

>>404
え？

しかし我々が見たくないから探さないってのもおかしくないか？
やっぱりあそこは不自然だと思う…

>>398
とある作品で、それほどの苦労もせずに生まれながらの素質のおかげで
強くなり、妙な平和思想（不殺とか）を持ってたり、性格は優しかったり、顔
は美形だったりするキャラが特に男性から嫌われてたりする例があるけど
…まあ関係ないな。

以前過去ログで誰か言ってたけど弁慶が探して持ってくりゃよかったのに。と思う。

今更五条の笛の話か

>>406
別に敢えて突っ込まれなければ不自然には思わないよ。

きっとNHKでは放送できないような姿で
川に入って探したんだよ。

笛って濡れてもまた吹ける物なのか？
もうダメだから、探さなかったとか
吹けなくても持ってると言うのもアリだが

笛落としたのは静との関わりを作るためじゃないの？
常磐に貰った笛にしては扱いが酷いけど。

関わりを作ろうとしたのは制作陣であって義経じゃないです。
解りにくかったので補足。

小道具の使い方甘いよ。
父ちゃんの腰刀もらったけど、鬼一法眼からもらったやつはどうすんの。
父ちゃんの刀は最初からもらうだろうってわかってるんだから
鬼一法眼からは腰刀じゃなくて違うものもらえばよかったのに。

って、この先話にうまく絡んできたらゴメンナサイするけどさw

今の義経の実年齢と滝沢の演じ方をみると違和感を感じないか。
まだ13歳のはずなのに20歳前後にしか見えない。
30代まで演じなくちゃならないのに大丈夫か。
最初から最後まで歳を取らないキャラでいくのだろうか。
中井はその点上手い。考えて演技していると思う。

去年の新撰組みたく、誰もが忘れた頃に伏線が回収されるパターンなんだ。
最終回近くになって、「おお、あの時の笛がー！」という場面があるんだよきっと

>>415
脚本がところどころ甘いというか無理があるんだよね。
常盤との感動の再開シーンにしても、そこに至るまでの
お膳立てが子供だましだからねぇ。

>>416
年齢のことはもういいでしょ。
中井は上手いが年齢的には無理はあるよ。
だが、それでいい。

でも年齢のこと言ったらオカシイ人たくさんいるよね？
平家の下の息子たちは年が近いのに随分ふけているし。

中井若作り演技orzorzorzorz

時代劇で年齢言ったら確かにキリない。実年齢で５年毎くらいに区切って
役者変えろ、ってのか？　そらそれで、コロコロ変わって誰か分からん、
とか、のめり込めんって文句言うくせにｗ。

>>416
黛の指示で精神年齢20歳ぐらいの設定で演じてるそうだ。
あの頃の13〜14歳は今とは精神年齢も違うだろうし
環境によっても普通とは違うだろうってことらしい。

>>420
初回以外はあんまり若作りしてない感じがするけどね。
クネクネ感も弱くなってる。
声は多少高めにしてるけど、大して違和感は感じないな。

オレは今回の大河はキャスティングデレクターがＭＶＰだと思ってるが、
（難点は小泉、石原さとみ、上戸彩だが）特に蛭子長成、稲盛常盤、渡清盛
なんかは最高。
そこで、オールスターキャストをさらに豪華にすべく、1話ゲストを豪華に
したら絶対面白い。滝沢沈みまくるだろうけど
那須与一＝坂口憲二　　以仁王＝窪塚洋介　　鵯越で案内する現地民＝大滝秀治
勧進帳の関所の役人＝寺尾聡　　　こんなのどう。毎回1人くらいずつさ

そんなサプライズで客を呼ぼうとする発想は武蔵だけで十分です。

>>421
昔、日テレの勝海舟で田村３兄弟が年齢ごとにころころ入れ替わって
海舟をやってるのがあったけど、見づらかったなぁ

↑
ゲストはいいけど、これのどこが豪華？

以仁王は岡幸二郎

>>425
オレは、このキャスティングデレクターのセンスをトコトン楽しんでみたいのよ。
だから、このキャスティングデレクターが豪華ゲストやったらどうなるのかなぁって
おもったのさ。武蔵のテコイレとは訳が違う。

ゲストにこだわってドラマ自体が劣化するのは目に見えてる
予算がある以上ゲストに費やすのは無駄遣い

>>424
１人もまともなのいないな

>>424
実は、サプライズで那須与一をオリンピックでアーチェリーの銀メダルを
とった先生が出てきやしまいかと一人で勝手にﾋﾞｸﾋﾞｸしている

>>424
どうせならば、歴代大河主役がゲスト登場するぐらいの派手なことやってくれ。
和泉元彌、松嶋菜々子、市川海老蔵、香取慎吾はいらないけれどｗ

>>432
それいいよ。山本先生だっけ。
あと、清盛逝去のシーンで後展医で館ひろしが出て
「団長ぉ〜」
ならぬ
「入道様ぁ〜」
とかも笑えそう

>>424
その手は既に２年前の武蔵で失敗しているんだが

>434
深夜の話題投下としてはGJ! だが
おまいにだけはキャスティングを任せられねー

>>433
ほいじゃ
那須与一＝唐沢寿明　　那須与一の射抜く扇子を用意する人＝松嶋菜々子　　
鵯越で案内する現地民＝竹中直人
勧進帳の関所の役人＝渡辺謙　　

>>434
ぬぉ、支持されるとは思わなんだｗ

それが許されるなら、個人的には室伏ｱﾆｷに出てほしいんだが、
ﾊﾝﾏｰ投げるｼｰﾝなんてどこにもねーーー

それならついでに壇ノ浦に北島康介も浮かべといてくれよ・・・

勧進帳の富樫左衛門は、大物使ってもいいと思うけどね。
歴代大河主役だと、竹中直人、緒形直人、真田広之、滝田栄あたり希望。
（渡辺謙は・・・難しいと思う）

どうでもいいけど渡辺謙は旬すぎたから別に在りがたくもなんともない

富樫をどんな系統にするかだな
地味に威圧系
面構えからして威圧系
小役人ぽいが人情系とか
好みは最初のだが、ありそうなのは真ん中だな
北大路欣也とかがいいなぁ・・・

>>442
折角、今回は松平、高橋と揃ったから時代劇４大レジェンド結集みたい気もする
北大路欣也と里見浩太郎をどこかで入れて欲しい

>443

　まあ、義経に滝沢選んだ時点で、キャスティングディレクター
としちゃ取り返しのつかないエラーをやっちゃたわけだが・・。

>>444
どこの国から来たんだろう

ｱｿﾁの国からやってきた〜〜〜

>>444
むしろ滝沢こそ、一番のナイスキャスティングだったと思う訳だが。

>445〜447

　ええええええええ！！！！！！！！！！！！！

>>448
んじゃ、参考までに義経は誰がいいと思うかおせーてくれる？

>>446

　ええええええええ！！！！！！！！！！！！！

>>448

　　ええええええええ！！！！！！！！！！！！！

俺！とか言いなさんなよ

ええええええええええーーーーーーーーー！！！！！！

こいつら、人間じゃな〜い；；；；；；；；

なんだよ、ただの文句たれか
ツマラン

滝沢は、稲森との絵面が良かったので許す
上戸、石原、後藤は若くて可愛いので許す

財前だけは許さねえ

>>455
財前いいじゃん。美しくはないけど演技が上手い。
石原は演技と歌と踊りがダメダメ。
タラコ唇はどうしようもないとして、下膨れは痩せてなんとかしてくれ。
後藤はまだ出てきてないのでなんとも。

壇ノ浦の回は、一話で済ませるのだろうか、それとも二話かかるのだろうか？

>>455
ビジュアルを楽しむなら上戸などの若手、
演技を味わうなら財前とすみわけしたら？

>>458
ロリコンを相手にしたら負け

滝沢コンサートやるんだな。
武蔵や組！のように主役不在の回が増えそう！ヤッター！

主役不在を喜ぶのは誰ヲタなんだろうか？

普通にできるでしょ。マツケン弁慶だってウィークデイ義経撮影
週末毎にコンサートって言っているし。

撮影に影響がない範囲だからやることになったんだろうし
黛が主役不在の回はなくすようなこと言ってた。

まだ滝沢ヲタぐらいしか知らない情報をよく知ってるな。

今年は大河一本にかける発言で見直したんだけどな。
ま、がんばれ。

>>461
滝沢以外のジャニヲタ

滝沢、稲森のシーンは感動しなかったなァ長いし滝沢が大人すぎィ
（滝沢ファンじゃないから？）
中井、財前の事が気になる（どんな風にして結婚まで至るのか・・
義経が鞍馬寺を抜け出すのは１７歳だと聞いておるが、そこん所どう
なんだろう？頼朝と再会した時は２３歳くらい？
奥州での暮らしは６年間じゃが？？？？

しっかし稲森見直した。

すぐヲタヲタ言い出すのは何者？

>>469
オマエ？

>>469
すぐヲタ。

「父の仇である男と、妹までなした母を恨んだこともありました」って言ってたけど
恨んでたか？遮那王は清盛に憧れてて、憎みきれないでいるもんだと思ってた。
鞍馬寺で平家の見張り多数いるはずなのにひょいひょい都に降りるのは
リアリティーなさすぎで萎え。

＞472

　そりゃ、滝沢がちゃんと内面を出す芝居をしていないから。
　都を歩いているときも、緊張感を出す芝居をしていないから。

　していないんじゃなくて、できないから、だ。

>>473
何でも滝沢のせいか。

滝沢、稲森、渡は今回最高の演技をしたよ

今のタッキーにそこまで求めてないよ漏れは。
あの場面は稲森の熱演だけで満腹になりますた。

ID:4D2kaeU/

こいつはスルーしておけ。夜中から一人でがんばってる

しかしこの「レスの仕方に特徴ある奴」はずっと張り付いてるな

滝沢叩きたい奴って毎回出てくるけど
滝沢以上に出来ていないのもいると思うがな。

つーか、８話の滝沢は見直したわけだが

義経常盤より、義経清盛に感動したわけだが

あの男同士の雰囲気はかっこよかった。

>>480
ジャニ嫌いのアールケ○が、８話は珍しく滝沢褒めてるｗ

13とか言ってる人いるけど現在の遮那王は16くらいだよね。
義経の元服は16歳だから。次回元服だし。

>>481
俺も遮那王と清盛との対面に痺れた
母親の感情とかわからんが、父親と息子の感情は分かる

滝沢と渡の芝居がうまく融合した瞬間

滝沢より渡のほうが大根だと思うわけだがが。
低い声出すのに一生懸命で表情がいつも同じなため何考えてるか分からない。。
優しくて良い人というよりただの甘ちゃん。

黛は、タッキー・稲森・渡の芝居を引き出すのが上手いと思った。
木村はあまり・・・

>>485
どっちもいいよ

皆ハマってて上手い

見張りがいるのにひょいひょいは、弁慶を迂回するとこで
一応伏線というか説明はしてるんだよな。
あの描き方だとわかりにくいけど。

今回ほんとキャスティングに大成功してるよな

>>472
遮那王にとっては父のように思えた存在でも、常盤にとっては夫を殺した完全なる仇であったはず。
そんな相手と良い仲になって妹まで産んだというのは常盤の立場的に不純だと責めていた（こともあった）のでは。

>>484
遮那王＆清盛のシーン　　滝沢と渡の芝居がうまく融合した
遮那王＆常盤のシーン　　滝沢と稲の芝居がうまく融合した

だからどっちも良いシーンが出来上がった

>>472
何回も遮那王は鬼一やお徳に悩みをぶちまけてるじゃないか。
常盤のことを許せなかったり（うつぼのエピソードでそれを考え直した）
父親への気持ちが吹っ切れなかったり

しっかり見てないんじゃないか？

>>486
確かにキャストの魅力を引き出すのは黛の方がウマイかもな

>>485
渡さんは、御病気だったと聞いております。さぞかし苦しい場面も
あった事だと思います。いつもと違う演技なのはそのせいかと思われ
ます。でもそれがかえって良い演技に見えた視聴者も居るはず。

今ビデオ見た。
ここで言われてる通り、まじで今回は始まって以来の「良出来」だった。

遮那王、常盤、清盛・・・それぞれの人物に感情移入し、
重盛・宗盛の葛藤にも共感できた。

こんなに一人一人に感情移入できた回は初めてだった。

わたくしは

今　　回　　初　　め　　て　　泣　　き　　ま　　し　　た

９話以降も人物描写が丁寧に描かれているよう期待したい

＞滝沢も稲森もよく蛭子の演技に噴出すことなく真面目な顔して芝居が続けられるよなぁ・・・と感心した

ワラタｗ
確かに俺だったらあの芝居と演技しろと言われても吹き出すｗ

>>493
「物語」、としては無難だけど実際の義経がそこまで悩んでたかどうか
という疑問ばかり残る、実際の義経はそんなに情の深い人物だったのか
どうか？そんなことばかり頭に有るのさ。

８　　話　　を　　見　　な　　か　　っ　　た　　奴　　は　　フ　　ン

>>500
そもそも実際の義経は清盛を父の敵としか思ってなかったしなぁ
その敵の妾になった母を恨む気持ちは当然あったんじゃないか？
恨むというか疑問視？

おいおい、
財前のお色気シーンがまたあるってマジかよ・・・

拷問か・・・orz

>>503
製作側は視聴者が喜ぶと思ってやってるんだよ・・・きっと・・・

財前の裸なら、まだ滝沢の裸見てた方がマシだと思うのは俺だけか

>>505
遮那王と稲森の着替えシーンはなぜかゾクっとした

>>505
財前・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>493
てゆ〜かさぁ、「おまえは源氏、清盛は平氏で父親の敵」と
聞いたら理解できるじゃろう！って思ってしまう。１回聞いたら
分かるやろぅ？自分の生きている時世の事を把握してなかった程
馬鹿だったのか？母子の愛？うつぼや五足の生活を見ていれば
親と離れて暮らすなんて、どうって事ないし、なに自分だけ親を求めて
悲しんでるんだよ！って言いたくなる。

>>505
それは左團次が「撮影は男ばかりでガッカリ。でも滝沢さんは綺麗な方なのでドキドキしますけど」
と言って万田の存在を亡き者にしたのと同じくらい失礼な発言だぞｗ

>>508
遮那王が家族の愛情を求めなかったら、史実も変わってたわけだが・・・

：日曜8時の名無しさん ：05/02/28 00:32:43 ID:RUkIjRbv
８話感想

・滝沢上手くなってきたな
・稲森綺麗すぎる
・渡は迫力満点
・マツケン相変わらずストーカーだな
・勝村やたらカツゼツいいな
・プルーンさすがオヌシはやるな

俺とまったく同じ感想だ。徳子の入内はちょっと引っ張りすぎだな

>>509
ワラタｗ　万田に失礼な奴やなｗ＞左團次

>>510
なら、何故　兄頼朝に逆らったのじゃ？

そういや「あかね」は吉次の妻？女？
一緒に住んでるようだが

>>508
そんな説明だけで「はい、そうですか。じゃあ清盛入道は私の敵ということで、
今後は心底憎み続けて生きたいと存じます」などとすんなり受け入れられるものなのか？
まだ１４〜５歳ぐらいだろ？

妻ではない＜あかね
妾か商売のパートナーってとこか

>>513
説明するとすーーーーーんごく長くなるから、適当にそこらの歴史本読んで来い

>>516
おーさんきゅぅ！
やはり妻ではないんだな。微妙な存在だなと思ったもんで。

>>513
そんなこと言ったら、この世に別れる恋人は１人もいなくなる

今まで画面の美しさに見惚れてはいても
登場人物にまったく感情移入できなかったんだけど、
８話はそれぞれにほんと感情移入が出来た。

役者の演技、脚本、演出・・見事に融合したね

>>510
というか、あの時代に「家族」という言葉はあてはまるのかいな？
政略結婚多すぎ〜。女はただの「駒」にすぎないし〜

常盤はなんで遮那王を抱きしめてやらなかったんだろう・・・

泣きたいのを、抱きつきたいのを必死に我慢してる遮那王見てたら
涙が出てきたよ。

私自身が母親だから、自分だったら絶対あの場で息子を抱きしめてるなと。
あの時代はそういう事が許されなかったのかな・・

>>517
馬鹿だな〜おまえ。史実を聞いているのではないぞ。
義経の「心情」はどうだったのか、おまえなりに予測して
書いてみろと言っておるのじゃ。

>>522
あんだけカーチャン命の遮那王だかんな。
本来なら抱きついてワンワン泣きたかったはず

>>522
手を握ることが精一杯だったのかも知れんね

遮那王と常盤のシーンに感動したが、一つ気づいた。

このドラマの最大のブラックは遮那王かもしれんとｗ

常盤に浴びせる言葉の数々は重盛より法皇よりも強烈だったぞｗ　（もちろん詫びの一環だが）

>>515
頼朝は流刑の身ながら、そこんとこはしっかりと身につけて
おったではないか。（京に住んでいた事と年齢の事を差し引いても）
やっぱ義経は自然児の馬鹿？

>>526
確かに、母親にあんなこと言うなよ、と思ったけど、むしろ、
頼朝は対照的な、愚直ともいうべきまっすぐさが彼の魅力であり、
同時に彼が死に至る原因でもある。

・・・・という設定なのかな。

宗盛の心の痛み、少しは分かったか、遮那王ｗ

>>526
ワロタ
確かに「本人が意識しないブラック」は一番タチ悪いかも知れんｗ

でもそんな純粋？な遮那王だからこそ人が集まり、
そして大人達の「常識・権力」から除外されて行ったのかもしれない

義経は、純真・まっすぐ・不器用
頼朝は、策士、起用

滝沢と中井というキャスティングのウマさもあるが、正反対のキャラがよく出てると思う

渡さんは秀吉の信長とまったく同じなのが逆に新鮮かも？

>>529
宗盛は弱すぎｗ
まぁでも本来の人間はああいう人間ばかりなんだろうがな。

今までは、頼朝は嫌いで義経派だったけれど
色々歴史本を読みあさっていくうちに「頼朝」ってすっごい切れ者で
素晴らしい指導者だったのだという事が分かりました。
「上に立つ者は急ぐことなかれ」というのも教訓になりました。

>>531
８話はとくにその違いが出てたなぁ。　タッキーもプルーンもイイ（・∀・）

>>531
例えば、義経と頼朝が同じことを喋っていても、
義経の言葉はすんなり受けれるが、
頼朝の言葉は何か裏があるのでは？と考えてしまうｗ
そんな印象。

>>536
納得

どうして政子は頼朝に惚れちゃったのかな？
都人の香りがしたから？

アズマエビスには無い物を感じたからでは？

財全政子は、可愛いですね。
中井と２人のシーンは別のドラマかと勘違いするのは私だけ？

財前の間違いでした↑

ID:Qz9NbxlKは痛い鎌倉ヲタなのは分かった

ID:Qz9NbxlK、少数意見を長々と乙ｗ

平氏は福原、源氏は鎌倉にそれぞれの武士政権を作りたかったんですかね？

>>544
平氏はどっちかつーと公家寄り

後の秀吉と家康みたいだ

>>542>>543
しかし、何かというと○○ヲタと決め付ける連中が多くってやな感じ。
自分と違う意見を受け入れる度量がないんだね。

>>546
＞自分と違う意見を受け入れる度量がないんだね。

それはお前だろｗ

他人の振り見て我が振り直せということだな。

>>546-547
お互い肝に銘じたら

怒ってはならぬ。笑みを浮かべるのじゃ
　 ／▲＼　　∧¶∧
　（　・∀・）　（　・∀・） ﾌｯﾌｯﾌｯ
　（　∪ ∪　（　∪ ∪
　と＿_）__）　と＿_）__）

お怒りなさりますな。

ID:Qz9NbxlKですが・・・別に稲森さんも滝沢さんも嫌いじゃないですが
京の場面には、どうも皆様のように入れ込むことが出来ない始末で・・
別離のシーンは長すぎだと思ったし、セリフも皆様のように覚えていないし・・・
それから　みんながみんな同じ意見であるはずが無いし、もしみんな同じ意見
であれば、それは恐ろしい事なんですよ。どこかの国じゃあるまいしね。
それから〜清盛は「公家平氏」よか武士寄り（武家平氏）だったので
天皇と娘の縁組みをはかったのじゃ

最後の「はかったのじゃ」を、疑問形にとらずに一瞬>>550のような言い方に
解釈してしもたｗ

休憩中でつ
なんだか
おもしろいでつ
１年間完投しそうでつ

>>552
レスによって喋り口調が男になったり女になったりするのはなんで？
朝からずっとお前のレス見てるが
荒らしたいだけにしか見えんかったよ

>>552
あなたがいうようにいろんな意見があっていいじゃないですか。
あなたの意見に同意する人反対する人いろいろいていいじゃないですか。
ただここはあなたとは感想が違うという人が多いだけです。
アンチスレにはあなたと同意見の人がたくさんいると思いますよ。

５５６
だまれジャニヲタ
滝沢はへたではないが
うまくもない

彩ヲタはヒッキーなのか？毎日いるが

>>558
彩ヲタにレスをしてはいかん

>>552
わりと同じ意見多いんじゃないの。
私も途中でちょっと「長いな・・・」と思ったし。
なんでそんなに>>552が批判されてるのか前１０レスしか読んでないからかも
しれないがぜーんぜんわからん。

彩ヲタは営業マンだろ。
漫画喫茶から書き込みをしてるんだろ。
文体はわざと。

前から思ってたことだけど１００パーセント肯定意見じゃないと
「今はアンチタイムだな」とか「アンチ来襲中」とか糞ほどの役にも立たない
レスがついたりするけど、この板にきていろいろあの場面は〜この場面は〜と
語ってる時点で十分義経に嵌ってるのにうるさいな、と思うよ。

そうそう色んな意見があっていいと思う。
同意反論ok
ただ、行き過ぎて「誰かの意見を封殺」になるのはいけないと思う。
もっと自由に書き込める雰囲気も欲しい気もする。

誰もID:Qz9NbxlKが安置とは言ってないよ。
ただ少数意見だと言っているだけで。
この板は安置も多いから、安置と反対意見の区別は難しいね。

8話が絶賛されている理由がわからんなぁ。
あんな子供だましのストーリー展開ではどうにも........。
以上、少数意見でした。

遮那王が母親を許せたのは身近な友人であるうつぼの
強い生き方を知ったからなんだね。
兄の対比といいオリキャラだけどちゃんと存在意義のあるキャラだ。

>>565
自分は鎌倉側のラブコメというか妙にコントっぽい寒い作りが絶賛されているのがわからなかった。

>>567
同意。ちょっと作りが軽すぎる。

遮那王ブラック説にちょっと納得したｗ
うつぼに対しても「私もいるではないか」とか
思わせぶりなこと言っちゃうし。
あれが素の態度なんだろうけど罪作りだ。

>>567
自分とは逆だなぁ。伊豆は今のとこそういう役割という感じがするし、
いい年した男女が若作りして、しかも役柄は冷酷で苛烈なイメージが
ある頼朝と政子がラブコメやってるのが面白いというちょっと穿った
楽しみ方をしているのではないかとｗ
義経側の話は逆にもっとシリアスにやってもいいと思ってるから。
いとも簡単に常盤や清盛に再会して自分の言いたいこと言って...........
それぞれのシーンは絵になってるし役者も頑張ってるのは分かるんだが
もうちょっと説得力を持たせてほしい。脚本の発想が安易に思えてならんのよね。
母ちゃんが好きなら会いに行ったら迷惑かかることくらいわかるはずだし、
父ちゃんとは立場が違うのは重々承知しているはずなのに「見逃してね♪」
とか言っちゃうし。
男なら黙って旅立てよ！と思った。Pが「義経を悲劇のヒーローにはしない」
と語っていたのはこういう意味なのか？と思ってしまった。
自分がいいたいことは義経をもっと魅力的な人物に描いてほしいということでつ。

>>570
確かにかなり穿った見方してるわ。

遮那王みたいな可愛い息子がほしいな

伊豆パートは良かったけど8話自体はつまらなかったって
人もいるんだね
私は8話は全体的におもしろくて見応えあったよ

遮那王はけっこう周囲に愛されてるんだよね。肉親との関係に恵まれてなくても
周囲に常に遮那王を愛し、庇う人たちがいる。
だから、悩んでてもあんまり悲壮感がないというか、父親を殺された、清盛は父
の仇！って言われても遮那王自身実感がわかないのが伝わってくる。
それが悪いと言ってるんじゃなくて、そういう遮那王がなにを思って次々平家を
討ち果たしていくことになるのか興味がある。

遮那王が子役から滝沢になってから清盛と常盤とのシーンがなく
それまで清盛を慕っている様子や常盤に対しての気持ちも
何となく空々しかった。
でも8話でそれぞれに一緒にシーンになってからの決別は
自分にはかなり説得力があったけどな。
誰に感情移入して見てるかによって感じ方も違ってくるから
全部が同じ感想にはならないのは仕方ないだろうけど。

まあ色々な意見があって当たり前だよね。
自分は遮那王は素直で人を疑うことを知らない人だと思ってます。

>572
それにはおまいが美男もしくは美女でなければ

今が幸せだからこそ後の悲劇性が増すんじゃないかな。

常盤との別れのシーン、着替えるのに襦袢脱がなくてもいいんじゃないかと思った。
襦袢も作っていたのかねえ。

常盤って、頼朝より年上のはずだよね。

　第九話「義経誕生」・・・奥州行き。元服。義経と名乗る。
　　　　　　　　　　　　　弁慶、喜三太、伊勢が家来に。
　第十話「父の面影」・・・藤原秀衡たちが登場
第十一話「嵐の前夜」・・・
第十二話「驕る平家」・・・重盛死去。
第十三話「」・・・
第十四話「」・・・
第十五話「兄と弟」・・・義経、頼朝と対面。富士川の合戦？
第十六話「」・・・
第十七話「」・・・
第十八話「清盛死す」・・・清盛死去。

サブタイ、内容わかる方、追記して。

平家打倒にいたるまでの義経の心情は丁寧にやって欲しいな

>>577
「養子」なら可能

>>574
自分は悲壮感漂いまくりでうざかったなーｗ
いっつも暗い顔して眉にしわ寄せて。まだ１２，３歳の小坊主なんだからちょっとは笑え！と思った。

義経は若くして法皇や藤原氏に翻弄され最後は実の兄に殺されるのが悲劇なんであって
義経の人生そのものは輝いたものであったと思う。
親に愛され、家来からも愛され、多くの女性からも愛され。

>>556
私は、アンチではないですよ。滝沢君は日本の「デカプリオ」のような気が
していますし。ただ〜滝沢義経がちょっと女性っぽい性格ではないのか？と思った
だけですよ。
>>570
同感です。も一つ義経の性格がわからないのよね〜出家しなかった理由も
あやふやみたいやし〜（私が聞き逃したのか？）

>>574
>周囲に常に遮那王を愛し、庇う人たちがいる。

それは遮那王に人を惹き付ける魅力があるからでは？
遮那王の魅力に惹かれ、弁慶うつぼ五足などジャンルを問わず自然と人が集まってくる。
滝沢義経にはその説得力がある。自分は違和感なく受け入れられるな。

遮那王は、決意や秘めた思いを
軽々しく周囲に喋りすぎ。
大人びたキャラなのかと思ったら、そういうわけでもなさそうだ。
わけが分からん。今の段階ではあまり魅力的には思えない。

>>584
アンチスレは義経を全否定するスレではないですよ。
期待してみてるけどここは納得できない、文句を言いたいという人もいます。
あなたのような人にはピッタリだと思うのですが。

ちなみにわたくし先週アンチスレにいましたが
今週は本スレに戻ってまいりました。

>>586
周囲に喋らないと遮那王の気持ちも見てる人に分かり難いのでは？
それともその決意も語りでするかってことになる。

義経には　野生児のような、もっと荒々しくて常識はずれみたいな
言動とか行動をしてもらいたかった。
今の義経は常識的すぎやしないかい？（平成の常識）
うつぼ兄が怪我したチビノリダーを置いてきぼりにして逃げた
のは、あの時代ならそれが正しい行動である。何故なら助けようと
したら自分の命も無くす事になりかねないからだ。
義経→「怪我してる仲間を見捨てるような云々・・・は
はっきり言って現代の常識。

>>589
演出と音楽で充分分かるだろ。押し付けがましいものを感じる。
遮那王にメッセージ性を込め過ぎだな。

>>590
そういう遮那王が平成17年版の義経ってことでは？
それがあなたが描いた義経像と違うのは仕方ないかと思うのだけど。

>>587
では、どのような意見を書けばいいのしょうか？
同じ意見ばかりの人が馴れ合っていればいいのですか？
それじゃぁ全く新興宗教じゃありませんか！！？？
時として少数意見の方が正しいという場合もありますよ。（正しい正しくない
を論じているのではないが）頼朝と政子を褒めると、アンチ板へ行け
と言われるなんて・・それはヒドイです。

>>592
なるほど〜

確かにここは、やや異常な雰囲気があるな。
意見や批判はありだが、アンチはアンチスレへ行けというのもおかしな話だ。
だいたい、批判とアンチの判断基準が非常に曖昧。
全てに満足している者のみが使うスレだというなら、居辛いスレだな。

>>592
義経像というのではなくて、あの時代に生きた人達の
生き様をリアルに見てみたかったのだ。
残念・・・・「その時歴史は動いた」でも見ます。

今まで粗探しのようなレスがあまりにも多かったから
批判レスには過敏になっちゃうんでしょう。

>>596
その時代に生きた人の生き様ならドラマは向かないでしょうね。
ドラマ性を持たせるためにかなりのフィクションを入れてるから。
喜三太に言った遮那王の言葉は、喜三太が遮那王の家来になりたいという気持ちを
具体的に分かり易くしたエピソードだと思ってます。

先週のこのスレは批判や否定的感想が多く
今週はマンセー意見多数で、みなさん素直だなーと生暖かく見守っていましたが
なんだか荒れてますね。

遮那王常盤の別れのシーン何度見ても(・∀・)ｲｲ!
素直に偽りなく今までの思いを吐露した遮那王の勇気に乾杯。
大人になったな(⊃Д`)･ﾟ･
元服する前にこの遮那王の決意を描いたスタッフＧＪ！

ﾏﾀｰﾘいきましょ(^^)

>>593のようにすぐカーッとなる人もなんだかな。腐女子独特とも言うべきか

>>590
でも視聴者は現代の人間じゃん。
「あの時代は〜だったはず」とかその時代の常識とかいちいち考えながら見ないし。
常識はずれな義経だったら「あんなのおかしい」って絶対総ツッコミ入ったと思うけどね〜ｗ

？
593の主張の是非は置いておいて、頼朝と政子がいいと言っているのに
なんで「腐女子」扱いになるんだろう

>>604
内容じゃなくてリアクションの話じゃないの？

いろいろな感想を持ち寄って中身の濃い意見交換が出来るのは良いことだよ。

>>605
なるほろ

でも、ｶｯとする＝腐女子じゃあ、温和な腐女子にちと気の毒だなｗ

対面シーン、遮那王と常盤の距離感が良いね。
画面のぎりぎり端っこと端っこ。
初めはこんなに離れてたのに着替えシーンでは肌の触れ合いが・・・
ろうそく一本の明かりも情緒的で綺麗。

清盛「生き延びるには出家しかなかったに」
常盤「牛若の頃の姿しかなかったに」
駿河「ちゃんと届くのか見届けるのもこれ船主のつとめだに」

この“に”は方言ですか？

アンチが必死に自分を正当化しようとするスレはここですか〜？

>>609
方言なのかなぁ。炎立つでは東北出身のキャラも
"〜に"と言ってた記憶がある。
この時代特有の言葉遣いなのかな。エロい人教えて。

>>609
時代劇的な口調にするとそうなるのでは？
現代的口調だと“のに”になるんだろうけど、それだと軽く感じてしまう。

>>609
清盛と常盤のは打消しの助動詞「ず」の連用形の古形ってやつか？

>>609
何故か駿河だけコメディーっぽく聞こえなくもない。

時代小説読んでたらけっこう出てこないか？
「〜に」

>>590
そういうことを言い出すと、一番リアルなのは「火の鳥　乱世編」の義経になりそうｗ

重盛といい宗盛といい、怒ったときはいつも扇子にあたりやがって。
あの扇子は大切なものじゃないのか？

>>617
それは別にいいだろｗ

今週の土スタで清盛クランクアップの様子やりますよ。

>>619
お、情報サンクス！

>>619
おっ！早く見てえ。

誰かうつぼのお股ご開帳のきわどいシーン
（常盤に会いに行く前のお徳の家で足を組み替えるとこ）
動画うｐしてくれ

>>622
そのシーンあったっけ？

８話、また見てしまったよ。
三十三間堂でのシーンで遮那王が最後に「清盛さま･･･」
と言って目を上げた後、
もし清盛がいたら何て言いたかったんだろうか。

清盛って、何で突然いなくなったんだろうか？？？
私にはさっぱりわからん。

常磐の「今しばらくお待ちを！」の後小走りのシーンと
「ならば母が手伝いましょう！」の笑顔が気になる

>>624
・・・幼少時に受けたご恩・・この遮那王、いかなるときも、この胸に抱いて生きていきまry

門前の兵隊、いったいどこにいったの？

気にするな

>>625
遮那王がうつむいてる間に出てったんじゃないの。

それは解るが、理由がわからん。

ずっと鬼ごっこ

>>625
「遮那王、ひさしぶり」「元気だった？」などと
長話してる状況ではないので、さっさと帰った。

清盛はこれ以上いたら遮那王と顔を合わせてしまう
そうすると情が出てきて自分の立場を忘れてしまうんだよ
だからあれで正解

いや、立ち去ってもいいんだが、なぜ瞬間移動するの？
普通に背を向けて顔を見ずに去ればいいじゃん。

だから瞬間移動に見せかけて実は清盛入道が猛ダッシュしてるんだよ

清盛は瞬間移動なんてしてないだろ。
超能力者じゃないんだから。

>>631
自分の語った夢を今も追い求めている牛若を見て、清盛はかなりうれしかったんだろう。
しかし、平家に仇なすことはないと言っているが、牛若が仇なさなくとも、
それを利用する輩はいくらでもいる。まして息子達と違い自分と同じ夢を見れるような大器の
牛若は平家一門にとって最大の敵となるのが、この時清盛にはわかったのだろう。

「わしは平家、そなたは源氏。決してそれをわするな」っていう言葉は、
牛若だけじゃなく、自分自身に対してもむけて言った言葉であり、
もし>>627のような返し方をされたらそういった決心がにぶるから、
返事はきかずにそのまま去ったんだと思う。

三十三間堂に来る時は義父とし来たが、帰る時は平家の棟梁として帰って行ったということだ。

親切なお答え、ありがとう。
ただ、最大の疑問は、映像表現として、
なぜ、去る姿を見せなかったのか、ということです。
瞬間移動というのは、例えたまでです。

最近スポットやる回数減ったよな？
高視聴率だからって手え抜いてないかＮＨＫ！！

>>639
去る姿を見せるより遮那王が気がつかないうちに姿を消した方が
演出上良いと考えたからでは？

今回の演出は冴えてたな。
清盛のぬくもりを求める遮那王には泣けた。ｲｲ演出だった。
今まで文句言って正直ｽﾏﾝかった＞黛監督
なんだか五条も実は名演出ではなかったかと思えてきた。

どっかのテレビ雑誌で見たが、１０回（１１回だったか？）は、
黛でも木村でもないらしい。

ムック本だかに清盛は帰りの御車？の中でずっと目を閉じていたとあった
鎌倉なんかいらないからそこらへんにもっと時間とれば良かったのだ

>>641
そりゃそうだろうが、その見せ方が上手くないという話でしょう。

第９話「義経誕生」演出：黛りんたろう
第10話「父の面影」演出：柳川強
第11話「嵐の前夜」演出：柳川強
第12話「驕る平家」演出：木村隆文

>>645
自分はそうは感じなかったけどな。
去る姿を見せる演出と、いつの間にか姿を消す演出では
清盛の温もりを求める遮那王の心情は後者の方が伝わると思った。

常盤とのシーンは最初画面の端と端にいたのが、
最後は着替えを手伝うまでに接近
清盛とのシーンは、距離が離れたままで遮那王が言い終わる前に
立ち去ってる。
同じ別れのシーンでも、この違いがいいと思ったよ。

少数派だろうが、自分は２人のシーンがいいなぁ、と思ってたのが瞬間移動で
軽く混乱して余韻を味わえなかった。

遮那王はお徳に目で訴えてるんだな
「お徳にもいろいろ世話になったゆえ・・」
つまり清盛と会えるように段取り付けてくれと

>>647
いつの間にか姿を消す演出じゃなく、いつの間に姿を消した！？演出だから問題だと。

>>651
自分はそうは思わなかったわけで…
だからそれ程問題だとも思わなかった。
これ以上は見解の相違なので議論も意味ないかも。

638の説明でなんとなく今まで判った様な判らんかった様なのが繋がった
初めは単純に出家しないから怒っちゃったのかなーとも思ったけど
確かにそうだよね　　金子脚本って自分には難しい　
清盛が重臣達に遮那王の厳しい処遇を求められた時もたった一言、
「いくつになったのか」とだけ　
いつも言葉の裏にある感情を読み取らなきゃいけない
遮那王が稽古休んでる時の蝶２羽のも色々解釈でたし（あれは何かな）
三谷がこと細かに何もかも台詞で説明してくれたのと対照的だ

寺の師匠と遮那王のシーンは演技力の差が大きすぎて現実に引き戻されたな。
師匠はウルウル感情込めて弟子への愛情を表現してるけど
遮那王の師匠への感情は表現できてなかったから、
演技力の差がそのまま師匠と遮那王の関係の温度差に
なってしまってた。残念なシーン。

今録画分を見ました。遮那王の言葉にみるみる涙ぐむ常磐に涙。
今まで母親をどう思っているのかわからんと言われていた遮那王
の正直な今までの思い。泣けたっす。ﾀｯｷｰの真摯な語りがｲｲね。

>654
えっ？師匠ウルウルの後遮那王もつられてウルウルきてたじゃないか。
言葉少ない中でお互い訴えかけるように見つめ合って我慢してる姿に
思い切り貰い泣きしてしまったんだが。自分は常盤との別れより泣けたぞ。

>>656
確認したが遮那王はいつもの如く変わらぬ表情で相手を見つめていただけだよ。

眉をしかめての真っ直ぐな視線は義経の真っ直ぐな
気性を出すための計算した芝居かもしれないが、
そればかりでは変化に乏しく義経の登場シーンに飽きてしまう。

言葉を話す時は瞬きせずにじっと相手を見つめるだけでなく、
視線の位置を変えたり瞬きしたりして変化をつけたり、
セリフを口に出す時は言葉の間や言うスピードや息遣いも
感情表現に取り入れると演技の幅が広がるんだが。

覚日との別れのシーンは
遮那王の奥州への旅立ちの決心の強さを表してるのかと思った。
一方、覚日の方は純粋に奥州に旅立とうとしてる遮那王を心配して
また出家しない遮那王に対して残念だというような気持ちがあるのかなと。
だから温度差というのはあるかもしれないと思った。

自分も覚日には清盛、常盤の別れとは違った感情を持っているから
あれでいいと思った。

>657
自分は別に演出家気取りで観てるわけじゃ無し、
軽い気持ちでドラマに入り込んでるんであの芝居で充分感情が伝わってきた。
良いと思った人もいるんだよ。感じ方は人それぞれと言う事で。

ID;OB9JgG4Fは滝沢に多くを求めすぎでは？
あと、細かいことをいう人って話しに入り込んでいないなと思う。
あら捜しすれば、いくらでもあるんだろうけど。

>>654
滝には、まだ無理だろ。
まあ、清盛とのシーンの滝は、期待以上。

>>662
ここはジャニ板ではなく大河板ですよ。

大河って演出家視点で見てる人が多いのか
それって自分でドラマをつまらなくしてる気がする

普通に見たいのに、気になっちゃうとこもあるでしょ。
清盛瞬間消失とか。

清盛が消えたのは「義経が残ったぬくもりを撫でて別れを言う」シーンを入れたいがため
だと思ったから、とくに疑問には思わなかった。
が、
>>644
> ムック本だかに清盛は帰りの御車？の中でずっと目を閉じていたとあった
> 鎌倉なんかいらないからそこらへんにもっと時間とれば良かったのだ
に同感。
そういうところを削るなよ。

>>666
まあ、もうちょっと上手く表現しろ、とは思ったけどね。わざわざ後から
理屈で納得する必要の無いように出来る程度の動作なはずだし。

言えるのは鎌倉のラブ米と徳子話はお徳の語りで十分だ

>>640
生活時間て結構関係あるぞ。
俺はかなり頻繁に目撃するんだけど。昨日も見たし。

私は逆ですね。義経を早く旅立たせてもらいたい。奥州へ行って。。
頼朝との再開を早めにしてもらいたいですね。
演技とか見せ方とかセリフとか演出とかは別に気にならないです。
ここに来ておられるのはテレビ関係の方とか劇団関係の方が多いのですか？
それか・・本書きの人？清盛が消えたシーンは（ふぅ〜んそうなんだ）くらい
にしか感じなかったです。

>>669
そんなにテレビばっかり見てるのですか？
引退された方？

なんでこんなに厭味ったらしいというか喧嘩腰なんだろう。。。

なんでですか？

私が演出など、気にならないのは、それは私が鈍感で不注意だからなの
かもしれないです。いつぞやの「蝶の舞うシーン」も
全然気が付かなかったですし。それで、あわてて再放送で確認した
くらいです。

ＮＨＫはなぜ今頃ずっと先のドラマの番宣やって今のはやらないんだ？

私もここで言われている演技が云々、演出が云々って全然気にならないな。
普通に楽しんでる。で、面白いから見てる。
そんなに粗探しして、ドラマを楽しめてるのかな〜？と思う。

屈折したヤツが多いんだよ。アンチスレ覗けばよくわかるｗ

>>677
漏れは本スレもアンチスレも読んでいるが、目くそ鼻くそを笑う、
という言葉を知っているか？お前も十分屈折してないか？

371 ：日曜8時の名無しさん ：05/03/02 13:50:21 ID:ch8kwYk3
読解力のなさ、偏見、思いこみと思われてしまうカキコが多いですな。
もうちっとマシかと思っていたが所詮はこの程度だったわけだ・・・
！ヲタ丸出しって言うのも笑える。

>>678
図星でカリカリ来たか？禿ワロスｗｗｗ

雰囲気わりーなオイ
おまえらくだらん

９話のあらすじ面白かった
三十三間堂のロケショットも凝ってるな

清盛は遮那王に言葉ではああいったが
「お前に夢を託したぞ」

そんな思いを胸の奥に秘めていたのでは。

師匠と滝沢はいまいちだった　勿論滝沢が
清盛常盤との滝沢は凄くよかったが
単なる感想を演出家きどりとは性格悪すぎ
軽く楽しんでるだけなら人の意見も聞き流せよ　鬱陶しい

三十三間堂の中はもっと凄いぞ
せっかく中に入ったのだからあの仏の群れ生かしてほしかったな　

>>660
私に構わずに自分の感じたまま　だけ　を書けばいい。
感じ方は人それぞれ。
だからそうやって君の感じ方を私に押しつけないで欲しい。
君のように感じなかった者を否定しないでほしい。

それとIEだとレスに飛べないから「>」ではなく「>>」にしてくれないか。

こんにちは
今までの全部見てるが
特にけちつけるところもないな
誰かもいっていたけど
オープニングの白い馬がほしいくらいだ

彩たんはとてもいいかんじでつ
作品を重ねるごとにせいちょうしていってまつ

６６０
のいってることが
じじつだろ

さとみんはけしてうまくないけど
おまいらみたいなひはんは
部落がやってることと同じ
まあ真性部落もかなりいるようだがなｗｗ

>>682
夢を託すってどうして義経に？
８年も会ってなくてどういう人間かもわからないのに？
その妄想はひどいよ。

>>684
専用ブラウザを導入すべし

>>687
＞８年も会ってなくてどういう人間かもわからないのに？
だからではないかと思う。
自分の息子達は良くも悪くも平家のために成長してしまった。
だから8年の前の記憶しかない遮那王に入れ込んでしまったんじゃないかと。

>>687
八年あっていなくても噂は都を流れるし
時子も遮那王を見て報告しているだろうし
鞍馬に監視の目を強めているんだから
清盛はどのように成長しているか把握してるだろう

前のシーンで清盛と平家重臣たちと福原の話になった時
宗盛は勿論、他の連中も微妙な感じだった
自分達の都を福原につくる、移すぞって気概がなかった
そんな中で遮那王が夢を見たかったと語った
嬉しかったのでは

お徳が使いに来るくらいだからどんな人間になってるか想像つくだろ

牛若子役の回を1回（1回の半分でもよし）増やして、子供の頃の牛若と清盛の関係を
もっと丁寧に描いて欲しかった。平家の子供たちと牛若の交流も相撲だけじゃなく、も
うちょっとなにかあればよかった。いまさらだけど。

>>692
冗談じゃない

なんで朝廷公家は都が移るの嫌なんだ？
都を福原に移すと平家にどんな利益がもたらせれるの？

夢を託したという解釈は違うような...............。
都落ちして自分の夢を見たけりゃ勝手にせよ！（親心で見逃す）
だが夢を適えるためには力が必要だぞ！（親、成功者としてアドバイス）
てことでしょ（台詞のまんまだけど）。

おいおい〜おまえ等ほんとにドラマを見ているのかぁ〜？
役者に心情説明台詞をだらだらやらせないとわからんタイプ？

彩たん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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その他の女優

>>693
なぜ？
子供の頃の思い出が遮那王をして清盛を仇と思えず、かえってその夢を
共有してしまうことになるんだから、その頃のエピソードをもっと密度濃く
描いてほしかったと思うんだが。それは放映当時から出てた不満だろ。
いまさらな繰言だとはよくわかってるよ。

>>692
言ってることわかるけど、子役では話を深めるのは難しいと思う
幼い役をしてるだけで実際は高校生位の奴が演じてるのならともかく
神木みたいに本物の子供では話を引っ張れないと思う　残念ながら

…彩たんオタわかったから切れるなよ

>>689
噂ってたとえば、源義盛が訪ねてきたあとに
兵法の本と武術修行ばかりやってなかなか出家せず
平家打倒を狙ってるんじゃって噂？
一向に仏教に傾倒せずに、重盛の車に石を投げつけた
孤児連中とつるんでるって報告も実際してたなあ。
そんなやつに清盛の夢を託す？ﾊｱ？

スタパに滝沢中尾小栗中井財前ねんじ

「わしは平家、オマイは源氏を忘れるな」は、平家の棟梁と源氏の御曹司という
今後決して交わらない敵同士だという立場を情を断ち切って、改めて遮那王にわからせる
ための決別の言葉。
源氏の遮那王を捕まえる絶好のチャンスに逃してやったのは、
清盛の短期間ではあったが父子関係だった遮那王への最後の情け、
清盛の冷酷に徹しきれない甘さも受け継いじゃったんかな遮那王は。

>>692
屏風や竹とんぼの件があったじゃん。

遮那王清盛の別れのシーンはもうちょっと長くして欲しかった。
楽しみにしてたのに短くって拍子抜けしちゃったよ。
清盛時子徳子の場面はナレーションでちゃちゃっと済ませて欲しかったな。
平家の会議が長すぎて「あぁ、決別のシーンがどんどん少なくなる〜」とイライラしてしまったｗ

自分の都、福原を造ってって夢を託すんじゃない
そういう夢を追う精神をもった遮那王に共感するというか
広い意味で夢を追う精神を託すことになるんかな
んーでも確かに夢を託すて言い方は直接すぎて変かもしれん

でもID:1nGi204Zは単なるアンチか　その根性悪そうなレス

>>701
乙です。彬と小栗も撮影に入ってるんだな

誰かわたくしの疑問に答えてくださるお優しい方はおりませんでしょうか。。

>>694
福原に移ると摂関家が持っている権益が平家に奪われてしまうってことか？
福原では摂関家の影響力は弱いが平家の影響力はガクブルもんだし。

そうなんか…清盛て完全な政権交代を狙ってるんだと勝手に思ってた
そのための遷都が福原だと　だから公家は警戒してるのかと思ってた
でも平家の他の連中がそこまでの野望がないというか足並み揃わんつうか
平家サイドに詳しい人教えて　

>>708
いや、政権交代を狙うための一手段として「公家の権益減らし」「平家の権益拡大」があるわけであって
フジとライブドアのように。

で、天皇家に関しては今では考えられないぐらいの権威を持っていて、
天皇家を公家から離して、天皇の父親になると完全に政権交代となる。

ちなみに宗盛はお公家さんたちと仲が良いらしいから遠慮してるんだと思う。
「摂関家と太いパイプがあるのは私だけだ！」という自信もあるだろうし。

ひねくれた人は粘着だったりするから、屈折した見方のレス数が多くても
人数は少ないんだろうな。

今まで不満多かったけど8話で初めて遮那王に共感できた。
遮那王の清盛に対する思いや常盤に対する思いが初めて遮那王の口から直接聞けたからかな。

ラストの常盤の笛の音に振りかえる遮那王の表情が良くてホロっときた。
滝沢君は憂いを秘めた表情が本当に上手いね。
常盤に思いを告白する場面も爆発しそうな感情を抑えて耐えているのが
大げさに涙流して訴えるよりもずっと遮那王の切ない思いが伝わって胸にぐっときた。

ステラによると、清盛はこの遮那王との別れを堺に
極悪非道の清盛に変化していくとある。
この変化も見ものだと、渡さん、言ってるね。

ID:ch8kwYk3は、ひどいなｗ

丹波の爺ちゃんはもう出て来ないの？

以仁王（もちひとおう）挙兵の時に出ると思うよ。

>>715
それはまだまだ先の話？

草刈まだかな草刈

>>716
13話あたり

4話から8話まで全部1171年だったのか
1年位ずつ話が進んでたのかと思ってた

えなりまだかなえなり

TVぴあに、上戸は現場ではいつも１人でいると言ってた。
他キャストと仲悪いのかな・・・。

どうでもいい。

役に入ってるからじゃないのか。

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
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　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　ヒロム。よう騙したな。　
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼ 　ラマトウジョウと一緒に切腹しろ！
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>719
遮那王は12歳ですか。

今日あずみ見て思ったが上戸いいではないか
あのお姫様ルックもGJ!
うつぼ/静二役でよかったのではと・・・
ぶさ石原では感情移入できんのだが
学会パワーだから仕方ねえか＿|￣|○

>>726
同感。石原よりマシ。

確認させてくれ。
石原は「アイドル」ではなく「女優」なんだよな？

>>728
アイドル女優だろ。

ロリ談義がまた始まったな

>>725
かぞえでいくから13歳

彩たんはなんでもひっしだから
おうえんしたくなりまつ

あずみ見て義経は成宮のほうが良かったと思った。

>>733
お前個人の意見を押し付けるなよアホ

>>734
かまうな。
自演ならしょうがねえがな。

７３４
おまえもおしつけるな！
あほ

>>734
ちょっと思ったから言っただけじゃん。
なにカリカリしてるの？

金子脚本、展開遅すぎだなー。
個人的に君塚良一脚本か井上由美子脚本で見たかった。

おい、彩ヲタ相変わらず馬鹿だな
上戸が泣いている〜ｗ

ジャニヲタがまたきたのか

７３９
おもしろいな
おまいｗｗｗ

>>738
え？

７４２
７３８はあいてにするな
きちがいだから

>>743
なんでだよ？

彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さとみん

今日通算９回目のあずみをみて
おもいますた
さとみんのふぁんのひとすいません

７４４
おれもよくわかんないよ

彩ヲタだって立派な基地外

腹立つなー＞彩ヲタ

うつぼが出てたから「あずみ」を見てみたが、殺陣が酷すぎだろ。

７４８
ごめんでつ

７４９
どこが？
あの年齢で女の子であれば
うまいとおもうけど

アメリカ帰りの監督だからしょうがない。
安いゲームの映像化だったな、まるで。

義経の本スレがついになくなったそうです

７５３
ほんとうか？
ン　でもいまかいてるぞ

彩ヲタがこのスレを出て行けばいいんじゃない？

あずみあずみあずみ
あずみ７５２あずみ
あずみあずみあずみ

彩ヲタ。友達つくれ。

おまえらNGワードを使えよ

本日のスタパ。
梶原景時など頼朝主従が集う中、義経が頼朝から一家来として扱われるシーンを撮影とのこと。

ちなみに１６話。

中尾彬の時代劇の悪役って好きなんだよな〜
元気よく義経をいじめてほしい

やっと合戦始まるの？

元気よくよりネチネチやって欲しいな。その方が憎さ倍増。

あきらの憎々しい顔が目に浮かぶよ

大江広元って決まってたっけ？

義経・頼朝・政子・ねんじ・エキストラ40人の撮影。
カットがかかると頼朝はじめみんな足を崩す中約2時間ずっと義経は微動だにせず。
頼朝・ねんじの撮影が終わった後ほっとしたように足を崩したそうですｗ

>>766
＞頼朝・ねんじの撮影が終わった後
中井サンとねんじサンの撮影が終わってお二人が現場を去った後ということです。

タッキーのそんな殊勝な態度が
先輩役者に認められるんだろうな

>>766
気合入っていて好感もてるな。

>>765
まだ落ちてないな

裏側で殊勝かどうかなんてどうでもいいから、
もうちょっと魅力的な義経をやってくれと。

>>771
魅力的だと思うよ

あずみ見たんだけど若手俳優みんな殺陣がへっぴり腰でカッコ悪かったな。
タッキーって実は凄かったんだｗ
上戸は静で良かったかも。女の格好したあずみ綺麗だった。

>>772
どこが魅力的？

あ、まただ。

>>773
意外と合うかも。

ちょっとタッキー誉めるとすぐ合いの手入るから面白い。ｗ

>>774
またお前かｗ

>>774
殺陣が上手い。所作がそこそこ綺麗。姿勢が良い。
８話の常盤に訴えるシーンは情感があってよかった。

で、どこが魅力的なの？
もともとファソだから何をやっても魅力的にみえるだけじゃなくて？

>>773
全く殺陣になってなかったなあ・・・映像処理でかなり誤魔化してはいたが

>>779
ﾌｰﾝ、なんだかハードルが低いけどどこがそんなに良いのかわかったよｗ

７８０
おれは彩たんのをただから
なんでもよくみえてしょうがない
でもじっさいもよいからかまわないのである

なんだかハードルが低いけど



ｗ

殺陣がうまいなら、あんなCGやめたほうがいいし、
姿勢がいいっていうのは、魅力、なのかよくわからないけどｗ
情感は、あの場面ではどんな大根でもそこそこ情感は入るもん
だから、滝沢以外ならもっと感動できたんじゃないかと。
それから、やたらと脱ぐのが意味不明。変態？

７８５
ほもだから

彩ヲタと仲良く会話続けてろｗ

ID:s7n04RBpと彩ヲタお似合い♪

７８７
うるせーよ
さとみんのことばかり
ひなんしてるが

じつはたきざわは静とレベルが同じ。

>>766
２時間微動だにしなかったら相当足が痺れてすぐには立てんだろうな。
ま、そういう姿勢は大事だ。

所作と殺陣が魅力か、ﾌｰﾝ
所作は下手だよ、かっこつけてるだけでｗ
本物を見たことのない庶民にはわからないかもしれないけどｗ

専ブラつかっていると、ここ数時間発言が飛んでいて
内容がかみ合っていないんだが、誰か暴れているのか？
暴れている香具師がいる時は、みんな専ブラつかって無視しろよ。

上流階級の方がいらっしゃいましたよ！！！！

７８７
７８８
おまえらつるされてるぞｗｗｗ
わらえるｗｗｗ

きおつけろよ

>>792
ちょっとな。かわいそうな腐女子が一匹

>>791
おひょおお
恥ずかしい書き込み久しぶりに見たぞおおおおお

７９５
おれはおとこだ

>>792
そんなおまいのNGワードは？
言わずもがなか……

ねむくなてきた

16話で頼朝と義経が挙兵するの？

わざとらしいルー大柴のような大袈裟な所作が勘違いしてて
うざいことも稚児姿と同様、気持ち悪い
ルー大柴は自覚があってわざとやってるけど、滝沢は本当に
自分ってカッコイイとか思ってそう。そんな所作。

彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ながさわまさみ

>>801
恥ずかしい人よもう出てくんなよ（ププ

彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８０３

罵り合いになると凄まじく伸びるスレでつね

>>801
そんなあなた様の認める本物の役者とは？

８０６
上戸彩

彩ヲタ臭っ！！！

相手すんなよ、いつまでも
あずみ初めてチラッと見たが、あれから義経選ばれなくてほんと良かったと思った

８０８
くさくないけどなにか

>>801
上流階級の方はルー大柴にお詳しいんですね！

阿呆には聞いてないが

上流階級の方も２ちゃんにいらっさるんですねえ

彩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８１２

彩ヲタは何？
寂しいの？

８１５
なんでつか？

彩より深のがかわいいよね

>>800
多分
十二、十三話　以仁王、源頼政挙兵
十五話　源頼朝挙兵
十六話　木曾義仲挙兵

いいや
彩たんのほうが
きれいでつ
かわいいでつ

上流階級らしい人のレス
最初はまともかもとか思ったが、段々と滝沢アンチっぽくなってきたな。
もう相手する必要もなかろう。

>>806
上流階級のID:s7n04RBp様のお勧めはルー大柴様に決まってますよ
これだけお詳しいのですから

>>818
すげー。
挙兵だらけだな。

　　大河ドラマに　安田美沙子　を　出さんかい！！！

ルー大柴のほうが面白いのは確か

ル−大柴ヲタか

へー、義経役にルー大柴がおすすめとは変わった人ですね
ま、人の好みはそれぞれなんで私がとやかくいうこともないんですが

義経役にルー大柴推してる人

　面　白　い　か　？

そういう意味じゃなくて..

えー、だって義経ｽﾚに来てルー大柴の名前をわざわざ出してるってことは
そういうことじゃないの〜？
それともルー大柴が那須与一にでも決まったとか？

おまえらの議論は実にくだらない

冗談さておき頼政の挙兵楽しみだー
戦争のシーン、あずみみたいにリアルにはやらんのかな？
あれ面白かった　ちょっと残酷で悪趣味だけど

俺はちょっと便乗して遊んでみただけ.......
それとスレの流れを見ればルーを義経にすれば.......という発想は
出てこない..........

頼政は熊野在住だったっけ？
……って人に聞かずにちょっとぐぐってきまっす

>>831
キルビルくらいやってくれたらネ申。

ん？ほかの人も遊んでたんだよww

鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの？
合戦？

>>832
だから〜ルー大柴の方が面白いとかｽﾚ違いだと言いたかったんだってばよっ

>>837
俺、ルー大柴好きだからちょっと言ってみただけ.........

タッキーはいい子だね。
>>766みてまたまた見直したよ。
タッキーが義経でよかった。

熊野在住は十郎義盛（行家）だったわ。間違えた

>>838
はい了解
上流階級の人の直後だったからてっきり同じような人かと誤解したのよ
ｽﾏｿ

>>836
都のカムロを目を避けて鹿ヶ谷の山荘で
清盛の討伐を企んでいた藤原西光や俊寛が多田行綱の密告でつかまったこと
支援者が後白河と言われる

義朝　義経（遮那王）常磐のスリーショットが見たい
イイ絵になるだろうな
しかし母が違うと兄弟でもこうも違うものか

>>836
平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。
これが鹿ケ谷の陰謀。

平家物語だと、その後、「法皇を島流しにする！」というクーデターを起こそうと清盛は兵を集めるが
重盛が小一時間なんて生易しいレベルではなく「丸一日」清盛を問い詰めて思いとどまらせる。
それでも不安だったのか、重盛が自邸に兵を集めてみたら、
西八条邸の清盛の所にいた兵までみんな小松邸に行ってしまい（笑）、
清盛が慌てて、朝までお経を読み上げるという「平重盛の一番長い日」的なお話になっている。

鹿谷事件とは。
重盛の妻の瑤子様の兄貴が、平家の悪口を言いまくった事件。
鹿谷の陰謀では瑤子様の大活躍が見られるといいね♪

夜中暴れていた腐女子は小松兄弟スレに遊びに行ったらいたから
賀集か小泉に義経をやってほしかったんだろうな。
まあ、両方とも無理だと思うが。

wYbCLwP5よ、アンチスレに出張って粘着するのはやめれ。
住み分けのルールは守ってくれ。

なんだこのくだらんスレはｗ

８話の良い部分

滝沢、稲森、渡の演技のキャッチボールが上手かった

これに尽きる

>>848
同意

９話面白そうだなぁ〜

しかし「あずみ」の若手の殺陣は酷かった
新選組の奴らより酷い殺陣を始めて見た

義経は殺陣のウマイ役者ばかりで安心した。

>タッキーと稲盛の源氏と藤壺(桐壺更衣）を見たい。
>こんなことを思った方、いらっしゃいませんか？

いたら、私がどついてやります(笑)。
常盤さんはともかく、滝沢は百年早い。というか…（以下長くなるので省略）。

>>845
小泉と賀集では、出っ歯でチビで粗野な義経は無理でしょう。

>853
つまり出川哲郎か。

>>853-854
Q5義経って本当はブサイクなんでしょ？
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
　　しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
　　どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
　　義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
　　どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので、掲示板で触れるのはやめましょう。

>>851
斎藤は「あずみ」にも出てたがなｗ

>>855
そのQAは随分と低レベルだから直したほうがいい。
義経記は本当の作り話で、合ってるのは名前だけだよ。
平家物語とは違う。
平家物語を信じないなら、「平家にあらずんば人にあらず」って
言葉も、平家が驕っていたっていうのも嘘で、当時についてなんも
わからなくなるけど。

QAを直してもいいけど、くわしいんならあ自分で代案出せばいいのに。
ここに来るのは歴史ヲタとはかぎらない。
大河やドラマについて語りたいだけで、日本史と混同してぐちゃぐちゃ言うのは
やめてくれ、っつーことだろよ。もうｱﾌｫかバカかと小一時間。
いいかげんにしてくれ。

>>858
史実禁止なんだ、ここ。
じゃあ>>1にそう書いておけよ。
はじめてくる人間もいるんだからさ。

史実ではどうだったとか配役について誰々の方が良かったとかは
もういい加減お腹いっぱい。
あくまでも2005年の大河ドラマ義経について語ってくれ。

誰か「平家物語」と「義経」両方とも読んだ人いないの？

あとこの義経は
宮尾版「平家物語」､宮尾「義経」、村上版「源義経」を元にしてるので
その原作に沿ってドラマに絡めるのはいいんじゃないかとは思う。

ここっていつもドラマ以外の話じゃないと盛り上がらないね。
昨日の夜も。そしていつも殺伐としてる。
どんどん人が減っていってアンチばかりになってるよ。

このくらいでアンチとか言ってるおまいがうぜえ。
雑談邪魔ですよ、とは思うがな。
アンチじゃねーだろ。

人に構わずに自分の感じたことを書けばいい。
自分の感想を人に押し付けるな、否定するなといいながら
ちょっとでも誉めると「どこが？なにが面白い？」とひつこく絡んでくるじゃん。
言ってることとやってる事が違う。

>>859
妙に血の気の多い奴だなあ。
史実厨は嫌われる。どの大河スレでもな。

>>851
義経の一ノ谷の合戦よりも、あずみのラストの乱戦の方が、迫力がありましたが。
また、義経の五条の大橋よりも、あずみvs美女丸戦の方が迫力がありましたが。

>>867
彩ヲタの方ですか？

>>867
殺陣の話してるのに迫力の話にすり返るとは。あさはかぁな人でつね

映画とドラマじゃ掛かってる金が違うだろ

>>869
ふーん、マツケンの五条の殺陣よりも、あずみｖｓ美女丸の二人の殺陣の方が
　　　上　　　手　　　か　　　っ　　　た　　　ですが。

＞あずみのラストの乱戦

主人公のへっぴり殺陣もどきごときに大の大人がバッサバッサと
斬られていく様があまりにも不自然過ぎだった。
映像的にも早送りやスローモーション多用しまくり（殺陣のマズさを誤魔化すためか）
迫力どころか「コメディーかよ！」と思ったさ。
あんなの大河でやったら非難轟々だろうな。

個人的に一の谷は嫌いではなかった。
今後の合戦シーンも楽しみだ。

彩ヲタより痛いのが紛れ込んでますなあ。
本気できもい〜

>>871
だったらあずみだけ見てればいいだろ？
ここで何がしたいんだよ。

>>867
○　一ノ谷の合戦よりも、あずみのラストの乱戦の方が、迫力がありましたが　　
×　五条の大橋よりも、あずみvs美女丸戦の方が迫力がありましたが

五条は迫力ではなく美しさを狙ってますから、ちゃんと５話見ようね
でも壇ノ浦だけでもあれ位金かけて凄いのやってほしい　面白かった
しかし早送りはいらん

>>874
いや、発端は851だから。

俺は義経も毎週ＤＶＤに録画してる。
ただ、あずみを貶されて、黙っていられなかった。
御免ね。

平重衡が細川茂樹 さんでよかった

>>855
楊貴妃は、肉感的でかなりデブってたという説もありますね。
梅沢富男さんが女形に変身すると絶世の美女になりますから
義経ブ男説も案外正しいのかもですが。肖像画を見て想像力を
働かせてみますと（香川照之さん系なのかとも思ったりもしますね。
　

９話ってすごくつまんなそうだね。
郎党ヲタしかみないんじゃないの？

しけた釣りだクマー（ＡＡ略

９話は鞍馬出発、喜三太・弁慶を家来にする、伊勢襲撃（二回）、元服、遮那王初めて人を斬る、奥州到着などと内容がてんこ盛りだな

一条卿の出番がなくなった今は、ラブリー弁慶が一番の楽しみだ〜
元服シーンも期待しておりまする

>>881
いまのところ、ザーッと流すだけの平家とか、２流ラブコメの伊豆が
面白く見えるほど義経パートが脚本もつまらなくて大根ばかりで
足を引っ張っている。南原の予告を見たけど大根すぎて期待できない。

おいID:yXnieC7/よ
アンチスレから本スレに特攻かけて楽しいかｗ

>>883
義経パートは脚本がダメなんだろうなあ。脚本が良ければ俳優
が多少役者不足でも物語に引き込まれるものなんだが。

実は漏れもﾁｮﾄ不安な９話。エピをさばききれるんだろうか・・・

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1109292371/446

若手俳優スレでJKP+vmlAが必死で滝沢義経持ち上げてるのに、誰も乗ってこないところが悲しい。
乗ってきてるのは、あずみに出てた若手が駄目だったというところだけ。
滝沢義経に関しては誰も同意なし。

若手俳優ヲタは滝沢のこと目の仇にしてるんでしょ？
というかはっきり言って板違いの話しはいらない。

義経-常盤のシーン何度も観たが、タッキー義経は常盤を攻め過ぎ。

謝りながらも、だんだん興奮して来て「母上泣きまするな」は怒り過ぎな気配。w
も少し優しく言って欲しかったな。

最後の「生きていよ〜」のところも「な？」と念を押されても
なんかどう表現して良いか分からずきょとんとした感じだ。
欲を言えば、もっと母のために生きるんだ、って言う決意表明みたいな表情が欲しかった。

>>887
今は滝沢うんぬんの話はしてないんだが。

>>884
別に意見だから、問題ないんじゃないか？
むしろ、お前が、過敏になりすぎだろ。

そんなに９話は不安かな？
自分はけっこう楽しみにしている。

>>889
ありゃ常盤が可哀相に思えた。そこまで言うかオイってｗ

全然、常盤が可哀想だなんて思わなかったけど。
他人ではなく、親だからそこまで言えるんじゃないかな？

>>888
その前に、あっちで自称大河ヲタのJKP+vmlAが滝沢の話を持ち出したわけだろう。
あっちにしても、板違い、スレ違いのネタは迷惑に決まってる。
あっちはスレ違いの滝沢ネタは出してもいいけど、こっちはスレ違いのネタはダメってか？
まあ、滝沢にダメ出しすれば安置認定するようなスレ住人に何言っても無駄だろうけどな。
>>890
今はしてないけど、また出てくるよ。しつこいぐらいにね。
でもあっちのスレ住人は、スルーしてる。

>>893
できた人間に見えても遮那王もまだ子供なんだよ。

ID:9OSQsjiiはスルー対象でいいのかな？
何言っているのかわからないし。

要は大河ヲタJKP+vmlAが迷惑なことをしたから、
仕返しにここに迷惑をかけにきたということかいな

俺があのくらいの年齢なら、いくら美人の母親とはいえ
敵将に抱かれて子まで儲ける女の神経は、理解しがたいけどな。
というよりも、何かとてつもなく汚い穢れだと思ってしまいそうだ。
遮那王は、そうやって強く行きぬいた常盤やうつぼを見て、
己の行くべき道（奥州）が見えたんじゃないかな。

野村宏信の義経は凄かった。
捨てたくせにーー！！って叫ぶは暴れるわｗ

常盤「これが母の匂いじゃ！！」胸をはだける。
生胸に顔を埋めて泣く遮那王。

ちょっとこの遮那王に付いて行くのは不安かも…

常盤はたとえ誤解されたまま非難されただけでも
子供達が無事に生き残ってくれたならば
それで本望だったんじゃないかな。
それがそんな母の気持ちを察し感謝するところまで遮那王は立派に
成長してたの見てほんと嬉しかっただろうね。

本日スタパは義経・義高・大姫のシーンを撮影
その後頼朝政子

義高と大姫って誰がやってんの？

義高は富岡涼、大姫は野口真緒って子らしい

でどうだった？

>>889
ただでさえ母上のこととなるとスイッチオンになってしまうタッキー義経。
あのときはＭＡＸでしたね。

>>889
子供の葛藤も理解してやれよ。遮那王は見た目出来上がってるかまだ大人じゃない。

常盤に対する言葉が優しかったら
あんなにいい場面にならなかったと思うよ

>889
あの「泣きまするな」は怒ってんじゃなくて
常盤につられて感情が高ぶるのを堪えようとしての口調だと思った。
だからここでの「責めすぎだ」というレスに違和感があったんだ。

あの「泣きまするな」を怒りの言葉と解釈した人いるの？

常盤を責めすぎだと言う感想がけっこうあって
自分は「え、どこが？」と思ってたんだけど
889を見て、その人たちはそう解釈してるのかな？と。

泣きまするな＝母さん泣かないで。こっちも悲しくなるから。

だとｵﾓﾀ

>>911
ほんとだ。あの場面で母親を責めるわけないじゃん。
逆に「責めるつもりは無いし、悪いことだとも思ってない。生き抜くためにはやむを得ぬこと」
ということを言ってたわけだし。
一体、どんな解釈してんだろ。

ここ見てるとどんどんドラマが面白くなく思えてくる。
変なの。

>>912
それもあるだろうし、「自分を責めないで。母上は悪くはない」と言いたかったんだろう。

常盤も最初は、やっぱり自分のことを恨んでるの？と思ったんじゃないか。
遮那王も話してるうちに段々と気持ちが高ぶってきて、口調が激しくなってたし。
でも遮那王が、今は常盤の気持ちがわかるとお礼を言ったあたりで
恨まれてるわけじゃないことわかって、だっと走り寄ってる。

俺も、あずみの方が迫力あったと思うが。
それもかなりの大差をつけて。

殺陣がどうこう言ってるけど、迫力なきゃなんにもならんじゃん。

あれ以上の乱戦キボンヌ。
じゃなきゃ、アイドル映画にすら及ばない大河になってしまう。

御託はいいから迫力ある戦闘シーン見せろや。

また痛いのがまぎれこんできたな。
しかも自演丸出しで。

あまりにも遮那王ができすぎた息子だったら可愛げがないよ。
母親を責める気持ちはなくて、だけど、そんなにソツなく喋れるタイプでもないんだと思う。
まだ子供だしね。

　　○ 　んっ、んっ、母上！
((　(ヽヽ ○ <ああ、ｼｬﾅｵｩ！中出しだけはやめて…！ 　　　　
　　 >_|￣|


みんなトキニーでマターリしようぜ

今週の義経伝説紀行は滝沢インタビューだった。
こないだの常盤との別れが、悩む義経の姿のターニングポイントになる
みたいなことを言っていた。

これからは悩まなくなるということかな？

>>917
お前はゲームでもやってろ

>>921
そうだね。清盛も言ってたね。
8話の義経との決別から、清盛も変化するって。

876 ななしじゃにー sage 05/03/03 22:34:47 ID:vrs1Zagy
大河板、アンチスレでも中井スレでも勝村スレでも叩かれてて辛い。
やっぱ主役って大変だね。なんか揚げ足取りみたいなのばかりで・・


滝沢ヲタがノイローゼになっちゃうからあんまりいじめないでやっておくれよｗ

ここの人達って滝沢スレ監視してるんだ。
こわ〜

いつもの自演でしょ？
ジャニヲタは変なのが多いから。

>>927
お前も随分変な奴だと思うよ。アンチスレで暴れすぎだな。
火に油注ぐような真似して何になるんだよ。

ジャニヲタ界も殺伐としてるんだな。

>>928
安置スレから出るな

>>914
ジョークの説明をすると面白くないのと同じだと思う

>>900
野村宏信の義経は凄かった。
捨てたくせにーー！！って叫ぶは暴れるわｗ
常盤「これが母の匂いじゃ！！」胸をはだける。
生胸に顔を埋めて泣く遮那王。

そ、それほんとにあったの？　大河？
見たくない　そんなタッキー義経　こわいよー

>>857は話通じなさそうだから放置するが
>>866には一言言っておきたい。
『平家物語』が史実だと思っている人間を史実厨と呼ぶのはやめてくれ。
まともな史実厨は『義経記』も『平家物語』も物語だと思っている。

滝沢ヲタもジャニヲタ
スルー出来ないし自分の息子状態扱いのオバハンはきもい

「ヲタ」って単語が癌だな・・・このスレ。

>>933
史実厨のプライドとしてそれだけは許せん！ということかｗ

解釈が一番納得行ったのは国広富之の義経だなあ。
戦の天才だけど政治的には馬鹿で、
頼朝の庶弟としてやってはいけないことをしてしまい、
なおかつ何故それをやってはいけないかが、義経には理解出来てなかった。
頭の中が前時代的で、一歩先を見ていた頼朝に追いついてなかった。
頼朝の解釈と描写は今回のは結構好きだな。これが主役でもいいくらいだ。

平家と源氏のせめぎ合いなんてちゃちなもんじゃなく、
時代が移り変わるときの個人には抗えない波があったんだよね。

っていうか史実に詳しい人間は「厨」ではない罠。
『平家物語』をすべて史実だと思っている人間は「平家厨」

『平家物語』の記述は義経の顔も見たことがない敵兵の言葉。
肖像画は義経の死後500年ほど後に義経を見たことが無い者が「こんな感じかな？」と想像しつつ描いた絵。
サカヤキで頭が剃られてるのが特徴的だが、義経の時代には頭を剃る風習は無い。

今ＮＨＫで「歴史が動いた」やってるが義経で歴史に興味が出てきた
義経で歴史の勉強してるようなものだな

>>937
＞頼朝の庶弟としてやってはいけないこと

何をしたんだい？

>>940
後白河のおじちゃんから、お兄ちゃんの許可なしに勝手に官位をもらった。
おかげで、武士の棟梁たるお兄ちゃんの面目丸つぶれ。

頼朝なんてつまらない人間一年も見たくないし見ない

お兄ちゃんは院政を撲滅すべく、法皇の権力を削ぐのに苦心してたからね。
そんで、武士の利益は将軍経由で行き渡るようにしようと。
江戸時代までつながる「幕府」の始まりだね。
前人未踏の挑戦だったので、お兄ちゃんは大変だった。

それなのに、>>941ってなことをして、お兄ちゃんの努力を無にしようとした。

　　大河ドラマに　安田義定　を　出さんかい！！！




まさか甲斐源氏をスルーってことはないよな？な？
せめて富士川の戦いに武田信義だけでも出して欲しい

義経を家来のように扱わないで、意志の疎通をしっかりしとけば問題なかったんじゃないの？
あくまでも高いところから後付で色々いちゃもん付けてる感じだね、頼朝
支持してる奴も、いつも上から物言う感じだし、どうも好きになれない

>>945
義経は頼朝の家来ですよ。
もちろん範頼も。

>>941>>943
なるほど、いい国作ろうとしてたわけか。

頼朝は嫌われ役だから

>>946
故に長続きしなかったというわけだな。ｗ
近すぎず離れすぎずのバランスを頼朝は欠いたわけだ。

嫌われ役であってこその頼朝ではあるな。
中井がどんな風に肉付けして演じてくれるか楽しみ。

>>949
というか、義経にはそういう自覚がなかったんだね。

武家において、棟梁以外はみんな家来ってのは普通なんだよね。
親子兄弟叔父甥等々、一族＝組織なんだから、トップ以外はその家来だ。
そうしないと統率がとれない。
近現代の家族観念からいったら違和感があるけどね。

弟が命がけで手柄たてたのにろくに褒美もやらんかったんでしょ　兄貴は
自分のビジョンをちゃんと弟に伝えてないのが悪い
最初から義経の能力だけ利用して足元すくおうと思ってたの見え見え
嫉妬で潰そうとした分際で政治的判断だの綺麗ごとばっかで
言い訳してる頼朝オタむかつく　

>>951
お互いにじゃないかな。
義経にのみ非を求めるのはフェアじゃない。

>>953
頼朝が褒美をやる前に、勝手に法皇に会って官位をもらったんでしょ。

政治家ってのは大変なんすよ

つーか頼朝がやろうとしてたのは、当時の感覚にしたら
犯罪行為みたいなもんでしょ？
義経の行動の方が普通じゃないのかねえ。

>>954
「非」じゃないんだよ。
悪いやつじゃないんだけど、空気が読めないヤツっているじゃん。

>>957
その普通が滅ぼされようとする時代だったんだよ。
普通を滅ぼす先頭にいたはずなのに、
自分が何を滅ぼしたのか理解してなかったのかもな。

ただ法皇に取り入るのでは、平家と同じ。
ただ平家に取って代わるのでは木曽義仲の二の舞だ。
平家も木曽義仲も失敗した。世の中がかわりつつあったから。
だから違うシステムを新しく作っている最中だったんだよね。

>>959
なるほど…なんとなくわかる

自分のビジョンを家来に伝える必要はないのよ。
クーデターだし。頼朝の計画が漏れると頼朝が逆賊になっちゃうし。
家来は自分の言うとおり動けばいいの。
でも家来は反抗されるとマズイからわりと大切に扱ってたけど、
義経や範頼は家来でも領地を持ってないし自分の兵も殆ど持ってない弟だから使い潰してもOKなの。

まああれだ。
義経を頼朝と対等に扱いたいと思うと、頼朝に対して「偉そうに！」などと思うんだろうな。
実際は、対等でも何でもないんだけど。

官位貰う前に頼朝が鎌倉に呼び戻して褒美やりゃよかっただろ
その後でも謝っても結局許さなかった
普通あんだけ戦争で功績あげたら、許すだろ
官位なんか貰ってなくても、何かでイチャモンつけて潰してたよ
頼朝オタって何かにつけて義経美化してどうこう言う人多いけど
どっちが美化してんだよ

このドラマ風に言えば、頼朝の夢の都を
一緒に見ることはできなかったって感じか。

原作本というか村上本だと確かに官位はもらうけど、
頼朝に手紙で判断あおるけどシカトされ、その間兄を立てて
勝手にもらえないと断り続けるけど、返事こないから断りきれなく
なってもらうって感じだったけど。

言い方変だけど頼朝はシビリアンコントロールみたいに
軍人である義経に戦争を任せていたんだな

なんか、現在の平等主義をこの時代にあてはめているヤツがいますね。

>>967
この書き込みで君に対してきちんとレスする気が失せたな、残念だな。

頼朝は義経が嫌いだったというのは想像出きるよ
コンプレックスでもあったんじゃないのかな

義経は福島正則みたいな感じかも

>>968
自覚してたか。

>>971
ただの屈折したヤツだったかｗ

>>972
わかったから泣くな。
義経エライエライ。

>>973
ただの荒らしだったのかｗ
ッて構ってスレ汚しｗ

頼朝は武士の独立の為に働いたの。
義経は源氏の再興のために働いたの。

どちらも間違ってない。目指すところが違っただけ。
現在からみれば頼朝は凄いことをしたってことになるわね。
だからと言って義経が間違ってることにはならないわ。

>>974
なら構わなきゃいいのに。

>>976
だって屈折しているヤツを構うとスレが進むじゃんｗ

義経はもっと兄さんの苦しい立場を理解して控えめにしていればよかった
けど(兄さんラブだったのはわかるしｗ)
でも周りが義経を利用しようと誘惑して引き裂かれたんだろうな

>>977
初めて意見が合ったな。

やべ、ジパングがはじまっていた。あほ構っている場合じゃなかった。

>>980
アホバイバーイ。

スレ進め参加

で、次スレは？

結局世間知らずだったのさ。

>>980
ちょっと焦っちゃったじゃないの。
家はアニマックスだったわ。今日じゃなかったわ。

>>978
そうね。でも13才も年上で歳も離れているし、御家人のトップに
君臨している立派な兄に見えたでしょうから、若い義経には
頼朝が「苦しい立場」とは考えられなかったのかもしれないわね。

お兄ちゃんに褒めてもらいたかったんだよ。

【第9回】義経 part79【義経誕生】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

【第9回】義経 part78【義経誕生】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109512854/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時〜1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分、金曜夜11時〜11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

>>986
それはあるよね。
「お兄ちゃん、こんなに頑張ってるんだからボクの方を振り向いて！」みたいな。

次スレできる前にこっちが埋まりそうと思ってたら
立ててくれたみたいだね。

>>987
次スレ立て有難うございます。

え？　じゃ、スレたていかなくていいんだよね？
ありがと　誰か知らんけど

誰か過去ログ張ってくれ

それじゃ過去ログいきます

>>992-993
乙若ー

【第9回】義経 part79【義経誕生】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1109868322

義

経

に

ごめん、エラーになっちゃって貼れない

　　　＿＿
　∩［＿＿］＿
　 从*＾▽＾）＜カッチョイイゼ♪
''　 ( 　¶と)
　　 く___. ノつ ))
　　　　し'
　　　　＿＿
　　＿［＿＿］＿
　 　从*＾▽＾）＜カッチョイイゼ♪
　(⊂( 　¶と)
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　　　　　し'

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