【第7回】義経 part74【夢の都】

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1 ：日曜8時の名無しさん：
2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ義経 part73
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108054023/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時～1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時～8時45分、土曜昼1時5分～1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時～6時45分、金曜夜11時～11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)
2 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:53:23 ID:7sNvAHhT
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当　奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編　NHK出版　1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」　朝日新聞社　全4巻　宮尾登美子著　各2,310円(税込)
・「義経」　NHK出版　宮尾登美子著　1,470円(税込)
・「源義経」　学陽書房　全4巻　村上元三著　各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数
3 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:54:30 ID:SQawOEiT
早く立てろよ！
4 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:55:27 ID:7sNvAHhT
《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/？

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
今若(義経の兄)/中村陽介
乙若(義経の兄)/吉川史樹
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠/森下哲夫
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/？
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
天野遠景/真夏竜
和田義盛/高杉亘
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次
5 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:56:17 ID:7sNvAHhT
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江侑里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
　時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
　経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
　明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
　輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
　領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚（修行僧）/齊藤尊史
一条長成(義経義父)/蛭子能収
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
住職/左右田一平
義経紀行ナレーター/平野啓子

※役不明/森康子
※役不明/江良潤
6 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:56:29 ID:U1i9e7jj
稲森スレ→いずみ様が静御前なら良かったのに
財前スレ→財前姐さんが静御前なら（rya
上戸スレ→彩(rya
7 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:57:17 ID:7sNvAHhT
過去ログ
PART１　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART２　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART３　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART４　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART５　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART６　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART７　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
PART８　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061466534.html
PART９　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
PART12　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074234100.html
PART13　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074786284.html
PART14　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1075/1075195441.html
PART15　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1075/1075381866.html
PART16　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1076/1076289662.html
PART17　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1076/1076473158.html
PART18　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1077/1077100210.html
PART19　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1077/1077620808.html
PART20　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078045114.html
PART21　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078758967.html
PART22　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078999844.html
PART23　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1079/1079444925.html
PART24　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1080/1080471176.html
PART25　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1081/1081735074.html
PART26　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1081/1081865136.html
PART27　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1081/1081917383.html
PART28　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1081/1081998097.html
PART29　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082133200.html
PART30　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082350753.html
8 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:57:48 ID:7sNvAHhT
過去ログ
PART31　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082560643.html
PART32　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1082/1082730764.html
PART33　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1083/1083679589.html
PART34　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085554436.html
PART35　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085927427.html
PART36　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086170406/
PART37　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086599817/
PART38　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1086/1086753935.html
PART39　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087019753/
PART40　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1088/1088177888.html
PART41　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1090/1090590027.html
PART42　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091071373.html
PART43　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091252645.html
PART44　http://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html
PART51　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PARt52　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
9 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:58:20 ID:7sNvAHhT
過去ログ　
PART61　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71　http://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
10 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:58:51 ID:+qrzanay
>>1
乙若ー　の出番が全然ないね。
11 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:59:15 ID:UedSN6Ab
>>3
ｵﾏｴの様な無礼者は都から失せろ！
>>1
ｽﾚ立て乙若
12 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 22:59:55 ID:M9fWKME0
>>1
乙
13 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:00:15 ID:5XO8irEL
>>1
おつﾃﾞｽ！
14 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:00:46 ID:ldB39F2A
>>１
乙！！
15 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:01:07 ID:fWxDccUj
スレたて乙ーーーー！

BS見たー！ 面白かった　でもアクション不足だった
タッキーの眉が薄くなってまともに表情が見える顔になってきた
やっぱあの眉が変だったんだ　ようやくいい顔になって嬉しい　
遮那王強すぎて殺陣短すぎて物足りない　ワイヤーいらないし
やっぱり五足かっこいい！
喜三太可愛い　でも怪我してるのにうつぼにスルーされて可哀想
うつぼの兄ちゃんトボトボで振り返ってほんのちょっと可哀想
うつぼ泣いてる時ぎゅっと抱きしめてあげたらいいのに遮那王も
なんかちょっと気が利かない男だと思う
可愛い常盤と凶暴政子が同じ女に見えない　　
政子凶暴すぎ　義経殺すのは頼朝じゃなくて政子かもと思った
プルーンと平家三兄弟の長男が上手かったような気がした　
16 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:01:10 ID:8ZjepKWw
>>1
キレイに立てたなご苦労ご苦労。
ちょっと遅かったな。まあこんなものだろう。
次回はもっと早く立ててくれよな、うん。
17 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:03:39 ID:ldzpNz8r
乙>>1
頼朝子役はもう出ないのだろうか
実は一番あいつが上手いと思っている
18 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:03:46 ID:22b4Qq3N
>>1
乙！
19 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:04:35 ID:r9poegyE
頼朝は伊豆、義経はこれから奥州。
範頼はどこで何してるんだ？
20 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:05:43 ID:+iiX6TIe
くねくね乙
21 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:06:01 ID:6oz0hNr9
>>1
乙

兄やんの話し方真面目なシーンなのに慣れるまでワロテしもたよ･･･
22 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:06:35 ID:lBrAtyaw
遮那王の回想シーンでまだ見ぬ兄の顔がはっきり浮かんだのは妙だな。
23 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:06:48 ID:eL1OH05X
>>19
ウチの近所（蒲）にいるよ。
24 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:07:47 ID:+qrzanay
>>19
ＮＨＫ静岡放送局で天気予報のキャスター。
25 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:09:24 ID:gRNgmYWI
>>22
それを言うなら、軽くあしらったハズの弁慶まで浮かんだのも妙だった。
26 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:11:00 ID:M9fWKME0
>>22
常盤も、その時点での姿じゃなかったっけ？
27 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:11:07 ID:5XO8irEL
朱雀の翁は歩けたのかよ！
で、朱雀の翁って何者？
28 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:12:17 ID:iHsXi44y
>>22
一番心に残っていたはずの静がでないでうつぼが出たあたりとかもな。
29 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:12:35 ID:+qrzanay
>>22
もう一人の義理の父であるはずの蛭子さんの顔は浮かばなかったんだねｗ
30 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:12:47 ID:dRyRYYlw
>>27
裏の世界のボス
31 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:14:01 ID:K3bZ1jD6
>>28
このままだと静御前が消えそうだなあ･･。
32 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:14:34 ID:erHCZaeH
うつぼはつい最近にも謝りにも来たし、静よりは付き合い長いからな
33 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:14:58 ID:UaM5D/1s
なんちゃって遮那王が本物とは似ても似つかないほどブサイクだった件について
34 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:16:30 ID:K3bZ1jD6
>>33
ひ、ひどい。
35 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:16:34 ID:sHMSvNrU
>>28-29
遮那王様はまだそれが恋とは気づいていなかったのでございます。
36 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:16:43 ID:OGWYAbUo
行家の顔も思い浮かんでもええのではとｵﾓﾀ。
37 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:16:51 ID:yocV1ouP
>>33
タラコぶりにﾜﾗﾀ。
38 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:19:29 ID:erHCZaeH
行家は叔父だし、義朝が殺された事を教えた人物だしな
確かに
39 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:19:35 ID:Ecwv1qkK
確かに遮那王の回想に、頼朝と弁慶の顔が出てきた時は
じいちゃんが「見たことないやん」と突っ込んでいたｗ
40 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:20:26 ID:08B/elXL
義経→トシちゃん
41 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:21:04 ID:jK8SLlCG
政子、現代に生まれてたら単なるDQNレディースだな。
42 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:22:35 ID:HD+DV2fS
>>33
弁慶が思い描いている遮那王と全く違う顔を出す必要があったんだろう
43 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:23:31 ID:+qrzanay
>>41
駐車違反で捕まって、「なんで私だけやの！みんなやってるやんか！」って言いそうだよな。
44 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:23:38 ID:UedSN6Ab
>>39
　弁慶：対戦あり
　頼朝：常磐と義朝の別れのシーンで（一応）接触あり

　ま、若々しいツッコミぶりは気持ちいいけどな＞爺
45 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:25:52 ID:s9K3VGiS
オセロ、そんなに悪くなかったのが、ちょっと収穫
46 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:26:29 ID:3Sp2lSNK
政子と頼朝の馴れ初めは、草燃えるの方がしっくりくるなあ。
頼朝が源氏の嫡流と聞いて、舞い上がる政子ってやつ。
47 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:26:48 ID:jK8SLlCG
>43

電車で痴漢なんかにあった日には
「あいの男を殺してください！！」
48 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:27:29 ID:jK8SLlCG
オセロ白はキャラのまんまだったので意外にも良かったね。
キャスティングが上手い。
49 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:28:11 ID:Ca2Bkoo1
今日は８割方村上本て感じだった。
鎌倉方は村上本での記述はあまり無かったから、金子オリジナルってとこだね。
予告も完全に村上本の世界だった。

あと松嶋はきらきらアフロ見てるから好きなんだが、
役者としてはあまり良いとは思えなかったな。
彼女はやっぱり関西のイントネーションで生きの良い喋り方の方が生きるよ。
頼朝は・・・あんなに声高いとは思えなかった。
50 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:28:27 ID:iHsXi44y
>>46
はげど
今回の政子は電波出し過ぎ。
あの出しゃばりぶり、男の子でも有り得んわ。
51 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:30:27 ID:aHHVtMWL
「草燃える」も面白かったけど、今回の頼朝、政子にも期待してるよ。
52 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:31:04 ID:Ca2Bkoo1
あと樋口次郎とか木曽四天王とか配役決まったみたいだね。その他続々と。
この辺は期待しちゃうなぁ。
53 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:31:19 ID:UedSN6Ab
>>33
　人違いの王道。
　「ﾌﾞｻ面ｏｒﾌﾞｻｲｺ」を探していて、
　呼び止めたら　「ﾊﾝｻﾑｏｒ美人」と人違いしたケースって、
　具体的に思い浮かぶ？
54 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:32:55 ID:Ca2Bkoo1
草燃えるは石坂浩二がこれ以上ないっていうくらいはまり役だったからね。
55 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:34:00 ID:jK8SLlCG
>>33

あれがイケ面だったら、弁慶乗り換えて出番終了しちゃうから。
56 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:34:50 ID:VqhrBuT/
司馬遼太郎の「義経」読んでるとずいぶんと話の順序が違って驚く
司馬のだと奥州に行くのって弁慶と会う前だし
57 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:35:57 ID:UvYUnPd6
あの偽義経って誰？
58 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:36:46 ID:YNPa+JhX
滝の演技なのか脚本なのか分からないけど義経の存在薄くない？
滝ヲタだというのに見終わったら頼朝と政子の印象ばかり残ってる
出番は義経も倍くらい多かったはずなんだけど。
いつも悩んでる表情だからか知らないけど。
それでなくてもキャラ濃い達者な役者が多いんだから
未熟な滝が埋もれないようにキャラくらい濃くして欲しかった
59 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:36:50 ID:1Yc4I+gR
予告の義経を守る弁慶が、お姫様を守るナイト気取りでワラタｗ
60 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:37:21 ID:i1ipW3dF
>>58
またお前か・・・自演して転載して面白いのか？
61 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:37:31 ID:dsqCWMh9
全体に主要人物登場を前倒ししているね。
また予告編も何話分かまとめているような。
視聴者が離れないように小細工しすぎじゃないか。
62 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:38:41 ID:kD2edbYS
頼朝・政子の前倒しはいいが、静前倒しはいらんかった
63 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:39:27 ID:67KBZ0mS
遮那王と覚日の関係がいい。
遮那王にいろいろ教えるのは鬼一じゃなく覚日にした方が良かった
64 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:39:48 ID:jK8SLlCG
タキーは、うつぼに「わたしもいるではないか」と言った後、涙するウツボに見せる微笑が
とっても良かったよ。
仏に見えますた。
65 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:39:53 ID:+qrzanay
>>62
出来れば倒れたまんまでいてほしい。
66 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:40:02 ID:UedSN6Ab
>>55
「拙僧は節操なし」ってかｗ
67 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:40:28 ID:QvxW2ADg
吉次の帽子目に余る。
プワプワプワプワ
68 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:40:53 ID:3/h90YSv
>>63
あの関係いいよな。覚日がこれで終わりだと思うと辛い。
郎党で加わって欲しいくらいだ
69 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:42:00 ID:SQawOEiT
>>64
あのままうつぼを押し倒せば絶対いけたのに。
70 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:42:56 ID:WkSPUwoE
遮那王って自分から破滅の道を進んでるんだな
大人しくしてれば悲劇の道にならなかったのに
遮那王の気持ちが痛いほどわかったよ
しかしやはり母の事になると切れ捲りの遮那王であった
71 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:43:03 ID:zvDA4Ts9
鬼一でないほうがいい…
72 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:43:14 ID:kJobQGZ6
>>64
義経は何気に女を落とすのが上手い

「鞍馬からいなくなった時は・・さびしかったな」
「私もいるではないか」

こんなん言われたら女は勘違いしてしまう
73 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:44:02 ID:RYydWTJX
たっきーはあの顔だけでいくらでも女は落ちる
74 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:44:23 ID:mPiXnBWg
そのまま坊主になるというのもシャなおうの立場なら
耐えられなかったのかもしれない
75 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:44:26 ID:Ca2Bkoo1
＞全体に主要人物登場を前倒ししているね。
ああ、これは自分も何となく感じてた。
76 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:44:27 ID:rO3lHUOX
義経って自分で寂しく元服するんだよね・・・ちょっと可哀想だ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
77 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:45:16 ID:aHHVtMWL
>>70
鞍馬で坊主になってれば、平穏な人生だったろうね
78 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:46:38 ID:S5H0mOnB
>>77
気楽に見ているバァちゃんは、「この子、坊主でも似合いそうじゃないの」って

そういう問題じゃねーんだ＞バァちゃん
79 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:46:44 ID:yocV1ouP
>>76
烏帽子親いないの？
誰が義経って付けたんだろう。
80 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:46:47 ID:mPiXnBWg
義経は史実でも女たらしだったらしいが今回の大河では
そういう風には描かれそうにないな
81 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:47:13 ID:wOTi3UT9
この話、どうしても毛利元就が浮かぶ
義経は子供の頃の元就、頼朝は元服してからの元就にそっくり
オレだけか？
82 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:47:30 ID:S5H0mOnB
>>76
一応吉次が見届けるはず
83 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:47:56 ID:dRyRYYlw
>>77
結局、他の源氏一族が挙兵した時点で
殺されるか、どっかに馳せ参じるか
するんじゃない？
84 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:48:04 ID:QRMOo7y0
>>79
義経が自分でつけた＞義経
85 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:48:50 ID:+nDkElZ3
「あの者を殺して下さい」と政子に言われて、「よしよし」とばかりに時政が
佐殿を殺していたら、日本の歴史は変わってたんだろうな。

時政の息子の宗時は登場したけど、義時の出番はまだなんだね。
宗時は「草燃える」「炎立つ」に比べて、なんか老けた役者だった。
86 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:48:51 ID:r9poegyE
>>68
同じ坊主でも弁慶と違って知的だから
参謀にもってこいかな
87 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:51:27 ID:QRMOo7y0
あらすじには確か時忠が鞍馬寺に向かうと書いてあったはずなんだが・・
今日のは盛国だったぞ
88 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:51:42 ID:iHsXi44y
>>85
宗時もまだ若いはずだけどな。
時政のところに集まっていた板東武者達は年寄りばかりで、
これから平家を倒して武家政権を作るようになることを窺わせるような
パワーは感じなかったのが残念だ。
89 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:51:50 ID:+qrzanay
>>77
甘いな。
平家にとって危険な立場の人物だから、いずれ平家に処分される運命だったと思うぞ。
90 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:52:18 ID:73gH2MbE
オープニングのクレ順序が知盛と重盛が先週と入れ替わっていたのが謎
91 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:53:13 ID:ResUAW/F
　　　　武力　戦術　戦略　魅力
源義経　　　100　　100　60　　95
武蔵坊弁慶　96　　　70　82　　90
平清盛　　　90　　　85　96　　80
源頼朝　　　45　　　60　100　　75
木曽義仲　　98　　　95　20　　60　

源平の合戦の登場武将に能力値を付けるとこんな感じだよね
92 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:53:31 ID:C8kvJ7oB
また覚日律師が名付けてくれればいいのに。
そんで自画自賛して欲しい。

良い名だ。
93 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:53:31 ID:yocV1ouP
そういえば時忠はまだあの名言を言ってないね？
いい人担当の重盛＆清盛死んでからかな？
94 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:53:57 ID:22b4Qq3N
>>90
っていうか勝村のクレ順が安定しなさすぎ
95 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:55:49 ID:SQawOEiT
勝村がいきなり二番手の時もあったしな。
96 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:56:18 ID:dsqCWMh9
今回覚日かっこよかったな。事務所に変なおっさんが来て怒鳴り
みんなびびっている時に普段さえない上司が出てきてうまく
追い出してくれてそれ以来みんな一目をおくようになった感じだ。
97 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:56:35 ID:s9K3VGiS
今やっとビデオで見終わったけど、今回は出演者の演技が安定していたね。
はらはらひやひやするところが少なかった。
五条が終わって盛り下がるかと思たけど、どうしてどうしておもしろかった。
今回の大河は多彩な出演陣が活かされて、久々いけそうな気がしてきた。
98 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:56:47 ID:+qrzanay
>>93
「平家にあらずんば、ずびずびズビデュワー」だっけ？
99 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:57:33 ID:dsqCWMh9
>>93
「ジャニであらずんば若手男性芸能人にあらず」
100 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:58:24 ID:UedSN6Ab
>>98
「ランナウェイ」かよ！
と一応突っ込んでおく。
101 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:58:58 ID:Ku09ps95
キャスティング見たけど
これって有綱は出てこないの?
102 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:59:23 ID:EhcdBEcg
>>93
今回の時忠って空気読めないとこあるけど割りと良い人って感じで、
ああいう思い上がったセリフ吐きそうには見えないな。
103 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:59:37 ID:57k9M8J9
>>97
同意。今回は脚本・演出もさることながら、役者陣が安定していた。
素直にストーリーに入っていけて内容を楽しむことが出来た。
104 ：日曜8時の名無しさん：05/02/13 23:59:42 ID:+qrzanay
>>100
あ、そっちかｗ
105 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:00:59 ID:6QwAjjk8
最近は格闘ﾓﾉやお笑いしか受付無くなってきてる９５才の婆ちゃんが
滝沢を指して「あん人（ｺｺﾘｺ田中）に似ちょ～」と言ったので
父ちゃんが焼酎噴いた。
106 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:01:30 ID:s9K3VGiS
>>103
派手さのない回で安定して楽しめるというのはとても重要ですよね。
107 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:03:00 ID:lRT4tXLC
>>93
むしろ宗盛あたりが言いそうだな
新平家の時は山崎努が時忠でいかにも言いそうだった
108 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:07:54 ID:UXg+TOXL
最後らへんに出てきた弁慶に遮那王のことを教えた男
一　体　何　だ　っ　た　ん　だ　？
109 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:08:22 ID:9wQApsLQ
乞食
110 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:08:35 ID:GH7/YJkw
>>108
腹が減った乞食。
111 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:08:39 ID:+LSqU48y
確かに宗盛が言ってもおかしくないね。
原作の宮尾平家物語では、重盛が死んで「祝宴」を始めちゃう人だから。

時忠が言うとしたら徳子が男皇子を産んで舞い上がってから言うんじゃね？＞平家にあらずんば
112 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:11:13 ID:I9l7jnpW
あらすじでは弁慶はうつぼらに遮那王のことを聞くはずなんだが・・・
なぜあんなコジキになってしまったんだろうか
113 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:11:33 ID:U7K+Gd3t
>>110
あの後弁慶がちゃんとメシをおごったのかどうか気になる

それにしても荒川良々はもう出てこないのか？
114 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:11:42 ID:nH3xiKKI
>>105
ココリコ田中に顎のライン似てるかもねｗ
115 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:12:10 ID:X3A5rImE
目おかしいだろ
116 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:12:35 ID:U20y6XF/
>>105
半角が浮いてますよ
117 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:13:28 ID:GH7/YJkw
>>113
俺も、あの後、ちゃんとメシおごったか気になってるんだよねー。
118 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:13:32 ID:PS3bGYRO
>>113
村上本では改心して奥州にうつぼと一緒に来るんだが・・
119 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:14:00 ID:7JnoFhOg
そういえばおれも遮那王に似てるっていわれる。





司馬版の・・・・orz
120 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:14:21 ID:/dbKp55N
今まで疑問だったんだが盛国・時忠・頼盛の俳優って今まで俳優として
まともに食っていけるほどの稼ぎがあったんだろうか？
121 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:14:53 ID:6I5t2muN
>>120
副業でサラリーマンとかやってるんじゃないの？
122 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:15:55 ID:+LSqU48y
盛国の中の人は、本業オペラ歌手じゃなかったっけ？
123 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:18:33 ID:GH7/YJkw
>>119
掘られちゃったのかｗ

>>120
大橋吾郎（時忠）や三浦浩一（頼盛）は結構ドラマで出てくるだろ。
もちろん脇役で。
124 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:18:54 ID:BgR0zNoy
>>120
頼盛は時代劇や二時間ドラマに
しょっちゅう出てるからそれなりには稼いでんじゃない？
ほかは…
125 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:19:04 ID:pbGSzoPD
最後の方に義経の脳裏には様々な人々の事が浮かんでいたとあったが
何でまだ会ってもいない頼朝の顔まで浮かんだの？
126 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:19:38 ID:GgjsCrkV
>>122
　ttp://www.rbsaika.com/yoshitsune/037.html

　恥ずかしくて二度とそんな事言えなくなるぞ。
127 ：126：05/02/14 00:20:41 ID:GgjsCrkV
ごめん>>122
>>120宛だ。
128 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:25:16 ID:6I5t2muN
地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
129 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:26:34 ID:sWGYaT2K
清盛の弱点は遮那王
平家の輪を乱すのも遮那王なんつうか
130 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:29:29 ID:Wl2h77o+
>>79
>>84も言ってるように遮那王自ら名乗った。
ある小説では「義」は武勇に名高い「義家」、あるいは父「義朝」から、
「経」は源氏の祖「経基王」からとった、ということにしていた。
131 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:29:39 ID:4eb4q8hE
1000
132 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:32:44 ID:qH00KmEI
>>120
時忠は、おしんの圭役で有名。

おしん見た人ここにはおらんかな
133 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:36:25 ID:3UDuT9XH
>>63
昔、魔女の条件でも義経とちょっと似たような関係で共演してた＞塩見、滝沢
134 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:36:46 ID:lRT4tXLC
大橋は慶喜では阿部正弘役だったな。葵にも出てたような
オペラの平野いい役者だな
135 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:38:05 ID:1yg/JxkC
頼朝、最後に素に戻ってたな
136 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:38:38 ID:cVEtMHZn
滝沢はポニーテール？落としたほうが良さそうだね。

平家の息子達が子供の頃は義経と同年代だったのに成人してから急激におっさんになっている件について
137 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:40:15 ID:9wQApsLQ
>>136
その件についてはもう触れるな
138 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:40:16 ID:lRT4tXLC
阿部寛が10代？信じれん　あんな高校生おったらびびるで
139 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:41:32 ID:+LSqU48y
平家兄弟の下三人、全員老けすぎだろ
140 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:43:56 ID:6S2+i/Ru
せめて四番目ぐらいは、もう１人子役を挟んだ方が良かった気がする。
あと、正露丸の息子もあれで１０代前半はきつい。
141 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:44:08 ID:cVEtMHZn
だって3人とも滝沢と親子ていってもおかしくないくらいの年齢差だろ。
やっぱありえないなｗ
142 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:45:17 ID:qH00KmEI
大橋吾郎は、飛ぶが如くでは小松帯刀の役だった
143 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:45:57 ID:FZ3de3ev
平家は大人なのですよ。そしてみんないいヤシなのです。
だから摂関家と源氏にいいようにやられちゃうんです。
144 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:46:45 ID:o3yyIbgE
渡哲也の吉法師よりはマシだろ
145 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:47:42 ID:Nlk4vyEM
プル－ンの頼朝・財前の政子は年取りすぎ・・・
おじさんおばさんじゃんあれ。。。。
146 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:48:31 ID:q27i+3KA
>>138
いま知盛は20代前半だったっけ？
なんかのインタビューで本人も「20代は苦しい」って云ってた
147 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:48:45 ID:/dbKp55N
>>143
そのわりに寺燃やし過ぎだろ。
148 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:49:07 ID:6S2+i/Ru
今日の政子も、子役使えなかったのかな？
まだ１４か１５ぐらいの設定だよね。

昔、ゴクミ→桜田淳子の衝撃の変身があったように。
あと、松たかこ→誰だっけ息子が薬で捕まった人とかもあった。
149 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:49:14 ID:TaZ1aAIv
>>144
思い出してワロタ
150 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:50:19 ID:cVEtMHZn
頼朝も壮年期だと中井貴一でハマってるとおもうが
今は20代か？やっぱりちとキツいな。
義経以外も若者期の配役を入れるべきだったかもね。
151 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:51:25 ID:6S2+i/Ru
義経が三十代とかならともかく、二十代前半の役者を当ててるからね。
同世代は同世代で揃えないと、なんか不自然になるよ。
152 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:51:44 ID:AyWFyqBc
>>144
激しくﾜﾛﾀ

しかし、俺には宗盛が重盛より老けて見えるんだがどうよ？　
153 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:52:26 ID:o3yyIbgE
＞同世代は同世代で揃えないと、なんか不自然になるよ

滝沢と阿部のどこが同世代なんだ？
154 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:53:06 ID:T14I3kNI
つか、このスレを見るまで頼朝が２０代の役とはとてもじゃないが思えなかった・・・
155 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:53:40 ID:iFKRP1Et
細川までだな。なんとか同世代にちゃんと見えるのは。
156 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:55:22 ID:cVEtMHZn
せめて平家の兄弟は義経と同年代の奴らにしてほしかった
157 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:55:31 ID:lRT4tXLC
まあなんだかんだいって伝説化している吉宗の西田を超える
衝撃はないよな
158 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:55:46 ID:TaZ1aAIv
滝沢と同世代で味のある役者がなかなか居ないんだろうな
159 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:56:08 ID:hQhAf6br
頼朝と政子にかなりの期待はずれ
160 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:57:41 ID:T/8gPPMH
勝村　４１
鶴見　４０
阿部　４０
細川　３３

平基盛ってなんでいないの？まだ溺死してないよな。
161 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:59:08 ID:3UDuT9XH
ギャランティーがそこまでまわらなかったんだよ
いままでだってそういう事あったんだから大目に見とこうよ
162 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 00:59:19 ID:9wQApsLQ
義経は若武者のイメージがあるから主人公が若くなるのは仕方ない
でも滝沢基準で世代を合わせて他人物の配役きめたら学芸会確定
だからある程度は妥協しろ
知盛は都落ち後の平家の命運を握る人物
滝沢と同世代のペーペーには勤まらない
163 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:01:06 ID:U2kgZp9K
>>158
滝沢と同年代のジャニをいっぱい出せばいいと思うが。
演技力だって主役と似たようなもんだろし、釣り合いとれると思う。
164 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:01:52 ID:TaZ1aAIv
>>162
女優陣はけっこう合わせてるんだけどな
上戸、石原、後藤って感じで
165 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:02:50 ID:TUuwNZT1
主役が若い場合は周囲をベテランで囲むのが鉄則と黛本にあった。
それに従ったということだろう。
166 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:02:55 ID:mo+q4ued
>>163
いやだぁ～
167 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:03:02 ID:hQhAf6br
>>163
出さなくて結構
168 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:03:25 ID:Qufay65a
>>163
馬鹿じゃねーの？　
169 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:03:26 ID:+LSqU48y
今、何年くらいの話だか失念したので
平家4兄弟と義経の生年

重盛：1138年
宗盛：1147年
知盛：1152年
重衡：1157年
義経：1159年

>>160
基盛は1話と２話の間くらいに死んでいる。
170 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:04:10 ID:DSWN4qE4
>>161
そこらのペーの若手使うより、阿部・プルーン・細川の方が断然いいわけだが
171 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:04:53 ID:3UDuT9XH
>>163
あわわわわｄｈｌｊｖｖｌ。ｖじふぇｋｆｆｐｋｈｒ
172 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:05:13 ID:kop7gDNA
つか、史実の年齢まで考えて見てる視聴者って少ないんじゃね？
どうしても同世代に見えなきゃおかしいのって教経くらいだろ。

他はまさか皆１０代だなんて思ってる奴は少ない

173 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:05:51 ID:6S2+i/Ru
重衡十代か。
きっつー…
174 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:06:02 ID:U2kgZp9K
>>165
それであんなにオサーンばっかり出してしまったのか？
２０代後半から３０代の若手俳優で華のあるのがあまりにも薄い。
ドラマを支えるのは中堅だよ。ｵｻｰﾝはもう少し背後から重し程度でいい。
175 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:06:15 ID:GXoiKI7a
俺は、若村麻由美が出ないのが一番納得がいかん。
平家の綺麗な服を着て一番映えるのは、若村麻由美だろ？？
皆さんもそう思いますよね？
176 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:06:53 ID:yrEMVeT3
平盛国は史実的には、最後どうなるんですか？
177 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:06:55 ID:cVEtMHZn
>>169
意外と離れてるんだな。
じゃあそこまでおかしくないか？
178 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:07:10 ID:6I5t2muN
>>174
とすると新選組！の場合は…
179 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:07:13 ID:6S2+i/Ru
>>163
元禄繚乱のとき、矢坂えもしちと吉良家の養子で、
タッキーアンド翼がセットで出されてたことがあったよね。

　・・・orz
180 ：178：05/02/14 01:07:51 ID:6I5t2muN
レス番間違えた
>>174ではなく>>165ね
181 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:08:05 ID:GXoiKI7a
>>179
刀を交えてたね
182 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:08:16 ID:TaZ1aAIv
まあ年齢とか無しにすれば
知盛＝阿部っていうのはイメージには合うと思う
183 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:09:09 ID:6S2+i/Ru
>>175
若村は美しいが、何をやっても花柳界の人っぽくなるところが難点。
白拍子とかなら良かったかもしれぬ。
磯禅師とかさ。
184 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:09:47 ID:T/8gPPMH
>>169
そうなんだｻﾝｸｽ
185 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:09:55 ID:HTMyOsFc
何言われるか怖いのでﾘｱﾙでは言えないけれど祖先は梶原景季。
相模→陸前へと落ちのびた庶流
天狗？の面とぼろぼろの花押入りの巻物1巻が残っている
しかし傍流ゆえ、梶原山の会合には出席できなかったのだが・・・
爺さんからも公言するなと言われていた。
先年爺さんは他界。葬式では独特の儀礼があるのだけど・・・
これは恐らく梶原家の慣習なのかも。
186 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:10:38 ID:/dbKp55N
阿部ちゃんなんて未だに「～です。」を「～れす。」とか言ってたりする
からな。　
187 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:10:49 ID:6S2+i/Ru
>>182
まあね。
剛の者でありつつ知性もあるっぽいイメージには合ってる。
間にもう１人子役を挟めば良かったよ。
そうすれば、宗盛の子役だってもうちょっと長く使えたろうし。
188 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:13:43 ID:jN1I1VoY
というか、実年齢と史実年齢で今更ゴチャゴチャ言ってる奴って何者だ？
大河では４０代が平気で１０代演じるドラマだぞ？
189 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:14:32 ID:HbAXaGKw
阿部はキャラ的には知盛でいいんだけどちょっとデカすぎる…
烏帽子のせいで余計に大巨人。
義経弁慶コンビも一人でぶっ飛ばしそうなぐらいデカイ。
190 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:14:35 ID:GXoiKI7a
>>188
葵でも、岩下志麻が10代の役だったよな
191 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:15:53 ID:6S2+i/Ru
>>188
最終的に４０代まで演じるのならそれでも問題ないよ。
つうか、子役の時には同世代で一緒に遊んでいたのが、
大人になった途端親子ほどの年の差になってしまったのが解せないと。
192 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:17:09 ID:6S2+i/Ru
>>190
あれは悪夢だから。
同じ志摩姐さんでも、「草燃える」の政子１４歳は可憐だった。
あれも相当若作りだったはずだが。
193 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:19:30 ID:GXoiKI7a
>>192
悪夢かｗ
草燃えるの石坂浩二とのキスシーン、ちょっとエロかった
194 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:23:31 ID:kueG6JqO
>>185
おまえのお仲間が鹿児島県上甑村（甑島）にいるぞ。もちろん梶原姓だ。
195 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:23:46 ID:cw7a6Tk4
正直今年の大河にまったく、
本当にまったく期待してなかっただけに、
かなり面白いのに驚いている。

しかしそうなってくると、
武蔵が群を抜いてひどいのが分かるな。
あの年は「いかに話を引き延ばすか」、
それしか考えてないような脚本だったから。

新撰組は賛否両論だろうが、自分は好きだし、
利家とまつは香川の演技が楽しかった。
けど武蔵だけはきつかったな。

しかし、中井貴一はやっぱり演技うまいねえ。
196 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:25:18 ID:YuV+95K6
>>191
逆になぜそこまで年齢に拘るのかわからん。
阿部・細川・プルーン皆いいじゃないか
197 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:26:45 ID:sWGYaT2K
平家の年齢にこだわったジャニヲタがまざってるな
特に違和感もないのに何でもケチ付けたいんだな
198 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:28:57 ID:tLAjMIIs
滝沢の年代にあわせてジャニ起用しろとか言ってるのは
さすがに釣りでしょう
199 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:30:04 ID:Zczyku73
>>197-198
自分の好きなタレを出して欲しいって事では？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈけど
200 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:31:47 ID:6S2+i/Ru
>>196
違うよ、突然成長して気持ち悪いから、
クッションにもう一人子役を挟めば良かったと言ってるんだよ。
平家の配役に別に文句はないし、
これ以上ジャニーズを増やしたらドラマが破綻すると思ってる。
201 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:32:06 ID:lRT4tXLC
まあとにかく、今回の大河義経はおもろいな。
ひさびさにはまった。毎週日曜の晩の楽しみが出来た。
これ見たら、明日は会社かーと思うと鬱だけどな
202 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:33:27 ID:kxU6PJXL
突然の成長で誰だか分からなくなる場合はあるけど
そんなに気持ち悪いってこともないでしょ。
203 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:33:32 ID:9Hqa6tdu
>>200
ショタは消えろよ。
ずっと子役でやられても安っぽくてウンザリだ。

阿部も細川もプルーンも早々に大人になってくれていい。
204 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:34:29 ID:lo5rt1ai
そもそも子役自体が大して出番なかったから
別に急に大人になってても全然違和感ないんだが。
むしろ子役の存在忘れてたし。

ショタ？
205 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:36:58 ID:R2nMwi5W
まあまあ喧嘩しないで。
饅頭みたいな顔とシコ舞で遮那王の回想からすら外される静が全て悪いのですよ。
206 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:37:50 ID:6S2+i/Ru
昔の大河では、子供から大人に突然変身するのではなく、
少年期を演じる役者がいたなあその方が合理的だなあと思ってるだけだよ。
子役っつっても十代半ばでいいんだからショタなわけないだろうが。
207 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:38:37 ID:3z/T8mSe
つーか、平家三兄弟は全員40歳前に死ぬんだから、
もう少し若手でも良かったんじゃない？
知盛は享年32（数え年）のはずだぞ。
208 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:38:55 ID:nXZbiv81
金売り吉次の中の人。
今日まで、ずっと仲代タツヤだと思ってた・・orz
209 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:38:57 ID:lRT4tXLC
遮那王は静の笛を借りていることなんて絶対忘れているな。
210 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:41:07 ID:lRT4tXLC
>>208
おれも第２話ぐらいまでそう思ってた。
絶対似てるよな。仲代達矢の弟という感じだ。
渡と渡瀬より似てる。
211 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:41:23 ID:sWGYaT2K
遮那王は忙しいんですよ
212 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:42:28 ID:6S2+i/Ru
>>208
左団次さんは顔の筋肉が固いのか表情があまり変わらないが、良かったな。
吉次は話によっては悪役のこともあるし、左団次さんは悪役が上手い人だから、
今回の善人路線はどうかな？と思ってみてたが、今日ちょっと悪の片鱗が見えた。
213 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:42:43 ID:Z2nQHodL
この間の静は子役だよな？
京都では美しい大人の静に変わるんだよな？
214 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:42:55 ID:GgjsCrkV
>>206
まぁ言わんとすることは判らんでもないが、
主役ならともかく、脇にまで年齢の遷移に応じて
子役→青年期役→大人役まで用意しておれんて。

今回は、主役の中の人が非常に若いのが混乱の原因。
（緒方直人の「信長」の時も同じような状況だったよ）
215 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:43:40 ID:6S2+i/Ru
>>213
え、若村麻由美じゃないの？
216 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:45:48 ID:kxU6PJXL
吉次は商人の立場から、源平の対立に介入するみたいだね。
217 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:47:27 ID:78U7m3ts
顔も知らない頼朝、
いきなり橋で襲ってきた弁慶、
幼馴染のウツボの顔は思い浮かんだのに、
平家からかくまった上に笛まで貸してくれた静を忘れるとは
よほどタイプじゃなかったんですね
218 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:48:27 ID:6I5t2muN
>>216
なんか黄金の日日の助左みたいだな
219 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:51:24 ID:2/xD6Uwd
確かに今日の回想でヒロインはうつぼだと思った
220 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:52:08 ID:5mOaOtvU
>>217 w
それと、同腹の二人の兄の事は思わないんだなー > 冷たー
221 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:53:53 ID:vVa+ubcz
>>220
知らないんじゃん？と思ってしまった。
分かれた時は赤ん坊だし
222 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:54:10 ID:6I5t2muN
>>220
0歳の頃に生き別れになってるんだし仕方ないんじゃ…
223 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:54:37 ID:ZWVnV/sX
>>220
それは思い出さなくてもなんら不思議じゃない。
義経は自分の生い立ちを最近になってやっと知った。
兄弟のことは知らないと考えた方が正解
224 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:54:46 ID:Nlk4vyEM
饅頭静よりうつぼの生足だよ
先週の河原のシ－ン良かったな。
225 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:55:57 ID:6S2+i/Ru
でも、常磐が二人の兄が仏門に入ったと言ってたし、
へんなおじさんが突然見せてきた系図最新版にも、同腹兄載ってたよね。
226 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:56:27 ID:GXoiKI7a
確かにうつぼは綺麗だったな。
227 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:58:23 ID:MYpvwOZ3
そもそもヒロインの静でさえ忘れてる遮那王が
顔も名前も知らない兄貴を忘れててもなんら不思議ではないな
228 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 01:59:27 ID:jgnMxm7u
５話の静はなかった事にされてるんだろう
229 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:01:20 ID:kxU6PJXL
義経の心中では、頼朝兄ちゃんは源氏の象徴として
美しく妄想されてるのかと思ったら、そのままだった。
230 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:01:51 ID:lRT4tXLC
静の生足はあるのかな。遮那王は生足に弱いみたいだし
231 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:03:26 ID:6S2+i/Ru
>>230
白拍子だから、金を積めば見られるよ。
232 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:04:15 ID:GgjsCrkV
義経が「思い出している」という解釈を採るから不自然になるわけで、
義経が想う人々：常盤、清盛、（まだ見ぬ兄の）頼朝
義経を想う人々：弁慶、うつぼ
を、今後の関わりを暗示させるように被せただけ、と脳内変換。
233 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:06:10 ID:lRT4tXLC
遮那王がもし仏に帰依する道を選んでいたら－－
寺から出れば運命に翻弄され悲惨な結末になるのが覚日には
わかっていたんだろうな。ああいう人生の選択の時ってあるよな。
あのとき今の会社を就職先に選んでなければーーとか、
今の嫁を結婚相手に選んでなければーーとか。
234 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:11:52 ID:4yX2ELNq
鞍馬寺のシーンは、ヒグラシやら鳥の鳴き声が聞こえてて
山寺っぽい風情がでてた。
235 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:22:50 ID:M8XjqgHY
６話の感想

遮那王よ！一体いつまで悩んどんねん！！！！！

周りは動いてるのに「でも清盛様は・・」って「またかよ！！」って思ったぞ。

頼朝よ！子供の頃の凛々しさはどうした！！！

はぁ・・スッキリ
236 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:23:04 ID:HK11LwR7
>>176
http://www2.loops.jp/~asukaclub/genpei/genpei009.html

これ見ると、まさに清盛の片腕として才能を発揮した有能な人材だったんだね。
頼朝がその死を惜しんだのもわかる。
237 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:29:36 ID:bIbsxAfk
やっぱりOPのクレジットのトメが固定すると安定するな
平清盛　渡哲也
は初回から固定してるから重みが出てくる
5月ごろに死んでも
藤原秀衡　高橋英樹
源頼朝　中井貴一
がいるから安心するな

組！は毎回違ってたし、田中邦衛だの石坂浩二だの三流役者がトメだと
ひいてもたわ
238 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:30:22 ID:o3yyIbgE
美輪もすっかり忘れられてるのかな
239 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:32:02 ID:6S2+i/Ru
正直桃太郎・殿様・さむらい探偵は大根。殺陣は激しく上手いが。
大河で重要な役を演じたことあったっけ？
なんか凄く不安なんだが。
240 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:32:43 ID:GgjsCrkV
>>237
渡清盛以外ならそのメンバではやはり石坂か田中がトメだと思うのだが、
とマジレスしてみるテスト。
241 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:34:40 ID:lRT4tXLC
義経は大変な波乱の人生を送っただけに、エピソードが多く
ある意味脚本家は楽だ。話を引き延ばす必要など皆無。むしろ
展開速すぎるくらい。慶喜や新撰組と大違い。しかもこれだけの
役者さんを使って。これでこけたら昨年の読売ジャイアンツだな。
242 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:40:39 ID:HK11LwR7
>>237
高橋英樹トメの回は、どれぐらいあるのかな？
清盛が生きている間は渡がトメだし、
一の谷、屋島、壇ノ浦になるとおそらく時子役の松坂慶子がトメ、
それ以降は頼朝役の中井貴一がトメだろうし。
243 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:50:05 ID:zs4kp1xk
源平討魔伝が久々にやりたくなった
244 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 02:56:11 ID:FZ3de3ev
やっぱ、源平合戦ていいよね。
成金みたいな平家一門。でも人はいい。
苦労人の源氏、だから人は悪い。
成金は嫌だけど、人がいいから平家物語になる。

苦労人は共感するけど、源氏は結局、関東の武士に見限られあぼーん。
さらに関東武士たちも北条以外はあぼーん。
そんで最後に北条があぼーん。展開早っ。
面白っ
245 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 03:12:23 ID:Apl+MivC
偽遮那王悪いがワロタ
246 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 03:38:22 ID:1hgGvKPf
今日は微妙だった。
貴一と財前が出ると話にひきつけられる
義経側になるとうーん。
いい男だな、アップに耐えるなとか思うし
目の保養になるからいいけど。
予告を見て、義経チームのノリについていけるかと
さらに心配だけど、来週も見ます。
うつぼはかわいかった。
247 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 03:42:14 ID:1As8Zukr
>>236
絶食して死んだのかよ。
何か不幸にも長生きしてしまったって感じだなぁ。
248 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 04:08:19 ID:gamOP8Vy
今週は地味だったけど来週はロードオブザヨシツネ旅の仲間編でおもしろそ
ようやく顔の晴れた義経が見れそうだな
249 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 04:28:23 ID:DYMkv3Av
だが、地味＝安定という意味でもあるから、同時に不安であるのも否めないな。
250 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 06:57:48 ID:NT6lkZT9
今井翼が出てきませんように・・・
251 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 07:21:39 ID:x9ru9mDR
昨日もおもしろかったよ。
頼朝が平家や北条家を油断させるためにクネクネしてる感じも上手く
出てたと思う。男勝りで野育ちの女王様な政子が始めて自分に逆らう
都会的な色男にドギマギする感じも良かった。
義経は毎回の殺陣シーンが華やかで楽しみになってきた。
目の演技にこだわりあるようだけど、もっと顔全体で演技しても時代劇
なら、そのほうが映える気がする。
京の雅さと怪しさも好きだった。来週の福原や奥州もどんな雰囲気か
楽しみぽ。
252 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 07:41:49 ID:i3KFGcC9
時子が、重盛をはずして自分が生んだ息子だけ集めて家族会議やってたけど、
重盛とは血の繋がらぬ母子として、あまりうまくいっていないのかな。清盛と
池禅尼がそんな感じだったみたいに。
253 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 08:00:43 ID:x9ru9mDR
原作では時子と重盛はお互いを立てて上手くやってた。
でも時子は自分がお腹を痛めて生んだ子供たちのほうがかわいくて
何とか他の腹の子供たちより引き立てたい気持ちが強く描かれてた。
時子も義母に育てられた苦い記憶があるから、あからさまに別腹の
子供たちに辛く当たることはないんだけど本心はね。。
254 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 08:31:24 ID:3hCsScwY
上戸は、喋りはあまり上手くないけど、顔の演技っつーか表情なんかは良かったね
あと、あの『にいさん』って呼び方はどうなんだろ
あの呼び方で妥当なのかな
俺としては少し違和感があった
『あにうえ』『あにさま』『あにじゃびと』
どれもしっくりこないな…

滝沢のクルクルジャンプはチト間抜け
ワイヤーアクションは止めたほうが良いような
喋り方もイマイチ
長いセリフや激昂したときなど特に

稲森は相変わらず良かった
義経役がもう少し大人びた役者だったなら静役でも良かったくらい
255 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 09:18:09 ID:1B9+7/yt
盛国は助命されたのね。

平頼盛も鎌倉でけっこう手厚く扱われたようだ。その辺も描かれるかな。
256 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 09:23:04 ID:c9DuZuy3
ttp://plaza.rakuten.co.jp/shumisen/diariy/200502120000/

演出の意図を全くわかってないな。
257 ：中江有里ちゃんヲタ：05/02/14 10:00:51 ID:Udx297e6
あの～、お話し中のところを遮って申し訳ないのですが・・・
テンプレに貼ってある建春門院滋子の役者名ですが、漢字を間違えていますよ。
中江侑里じゃなくて、中江有里です。
熱心な有里ちゃんヲタも見ていますので、気をつけて下さい。
258 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:07:39 ID:K6dToVxc
>>254
昨日の稲森はちょっと微妙だった。

しかし、プルーン頼朝のキャラは賛否両論かもしれんなぁ。
ブログでも「拍子抜け」という意見がチラホラある。
ただクネクネの裏には当然もう一つの顔があるわけで、
そのギャップもまた楽しみなわけだが。
259 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:38:01 ID:W3af7dGZ
くねくね頼朝は当然わざとだよな。
なんだこの頼朝は？って思わせるのが目的なんだろうから、そこは成功でしょう。
260 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:49:39 ID:mj4HieRH
もちょっと見た目の良い俳優さんにやって欲しかった、頼朝。
261 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:53:03 ID:AHxzqNVC
貴一っちゃんてデビューしたての頃、大御所の監督から
君はブサイクだから役者には向いてないと言われた経験があるとかｗ
262 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:56:36 ID:FH3o4Qrd
頼朝や政子辺りはなかなか面白いと思ったが、
義経のアクションシーンはどうにかならんのか！
あり得ない動きを見る度さめざめする。
あのままの勢いで行くと八艘飛びがとんでなくスゴイことになりそうで、
今から寒気がする。
263 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 10:58:11 ID:AEyzzDNo
今回も「ピョーン、クルッ」じゃなくて
「ピョーン、クルクルクルッ」だもんね
264 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:03:30 ID:Gx3ntsOy
いつクネクネから豹変するんだろう？と期待させながら
最終回までクネクネしっぱなしだったら神！
265 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:03:53 ID:W3af7dGZ
確かにあのワイヤーアクションはよけいだった
滝沢は普通の殺陣でも結構できるんだから、あまり過剰な演出は勘弁だな。
五条とかそういうここぞという見せ場ではちょっとぐらい使ってもいいからさ。
266 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:10:55 ID:M8XjqgHY
滝沢に頼った方が、いいアクションが出来るのでは？　洛中のとか良かった。
267 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:11:57 ID:6gsz72B/
つか、タッキーならあれくらいのバク転？トランポリンで余裕で出来るだろ。

運動神経悪い俳優ならともかく、スタッフ自ら「運動神経が驚異的」と言ってる俳優に
あんな過剰な演出はいらんよ
268 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:13:20 ID:DBy3wWa/
そもそもワイヤーを覚えてるのがこんだけいる事に驚きだ。
その後の義経決意、頼朝話でスッカリ忘れておった。

一般視聴者はそんなもんかと。
269 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:17:41 ID:kdq2H6ov
昨日は脚本もさる事ながら、役者の演技が安定していた
という意見に同意。

滝沢もだいぶ慣れてきた。
プルーン・財前は賛否両論あると思うが今後を考えるとあれでいい。
むしろネンジが不満だ
270 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:18:52 ID:aa12om5y
プルーンと財前は賛否両論だなぁ・・・今のとこマイナス意見が目立つようだが
271 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:19:53 ID:ktGzjpAA
子役が良かったから反発が強いんだと＞頼朝
272 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:21:27 ID:cabG5mpR

今ビデオ見たが、中井ヲタ以外は見所ないがな
遮那王も相変わらずまだ悩んでるし、弁慶も相変わらずウホだし、
平家は個性ないし。

来週は遮那王が本格的に動き出すし、頼朝サイドも動き出すから面白そうだが
273 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:22:00 ID:MpXg7jXj
24％
まずまずか。
274 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:23:53 ID:R01GRM1G
義経＆郎党が孫悟空のようになってるのがワラタｗ

義経が馬に乗って、穏やかな笑顔でやんちゃな郎党を見てる
まるで三蔵法師。

その下に個性豊かなキャラ濃い郎党達。
まんま孫悟空だな。
275 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:24:19 ID:zzhTebTP
今のところ最近5年では一番楽しんでるかな。
あとは大河の悪いパターンで上戸彩が仕切らないようにすればな。
北条政子は・・・まあ、史実が史実だから仕方なし。
276 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:26:50 ID:8wIVV4hU
頼朝のキャラはアレでよしなのか？
もっと冷酷なキャラを期待してたんだが
277 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:29:56 ID:K6dToVxc
>>276
この先ずっとクネクネしっぱなしだと思うか？
278 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:30:51 ID:P5vdU6GH
アンチは早漏だから嫌いだｗ
279 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:31:09 ID:udhUnkSy
やはり２で評判いいと数字は下げるな。
昨日は頼朝登場以外は、マターリしてて中井貴一待ってる人達以外は内容的にはつまらんかったかも知れん
280 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:31:29 ID:fha3A8Dc
石原が出ないから下げたんだよ。
281 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:34:51 ID:hQ6rbeXP
>>280
むしろあれで前回から離れた人間が多かったと思うが
282 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:37:48 ID:K6dToVxc
>>279
というか・・・これぐらいの下げ幅は普通だろ。
先週は前半の見せ場だったわけで上がり続ける方がおかしい。
283 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:45:13 ID:XMCy0jga
むしろこれが義経の固定客と見るべきだな。
一杯ついてる
284 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 11:54:08 ID:3hCsScwY
>>276
『おそらく…』と、クネクネした物言いの中にも切れ者の片鱗は見せていたろ
285 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:09:30 ID:ECkBp1GD
俺はどうも頼朝のクネクネは演技じゃなくて素の頼朝ではないかと思う。
だって京からの情報手紙だって村娘の前で思いっきりばらしてたし
たぶん素でクネクネしてて頭もいいという設定なんじゃないかと思う。
286 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:26:31 ID:o8Tq09vc
自分も素だと思った。
あんな生活してたらクネクネしてもおかしくない。

それが鎌倉に行くようになって凛々しくなるんだろう
義経が今ウジウジしてるのと同じ
287 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:27:34 ID:FQJUke1f
勝気な政子を際立たせるためだったのかも知れんがやりすぎ。
政子も馬鹿女すぎ
288 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:29:39 ID:8wIVV4hU
わかった！幼少の頼朝からクネクネは想像出来ない
したがって｢昼行灯作戦｣だろ！！！
大石内蔵助のように平家を欺いて源氏の再興を狙ってる

これ正解じゃない？
289 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:31:02 ID:ezWvZ9do
昨日のタッキーは妙にかっこよかった。
あと政子エロすぎ。
290 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:31:25 ID:zvPmqmka
頼朝のクネクネより、政子のドキュンぶりの方が引いたんだが・・・

しかし前回まで魅力なかった遮那王が、やっと動きだしたのが良かった。

奥州下りは楽しみだ
291 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:33:04 ID:xGWKK1iq
プログ見てても昨日はＢＳで見た連中がやたら多かった。
日８は何かやってたのか？
どっちにしろどこか再放送では見てるから固定客は変わってない気がする
292 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:38:05 ID:F3c5JW8+
>>291
テレ朝がＳＰやっていたくらいか。
大河はわざわざその時間に見なくても、再放送で見るチャンスあるからな
よっぽどの義経ヲタじゃない限り日８に固執しないだろ

昨日は頼朝登場と、遮那王の気持ちの変化の回だったな。
遮那王は「いつまで悩んでるんだよテメー！はっきりしろ！」って思ったが
なんとか吹っ切れたようで安心。

頼朝はクネクネと政子のドキュンぶりが鼻についたが
あそこまでやらないと今回の大河は個性ないの多いからちょうどいいかも知れない
293 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:42:29 ID:5cG1NQ/4
ログ読んでると義経の悩みが長すぎという意見があるが
正味まだ２回しか悩んでないんだよなぁ。
（五条の回は全く描かれなかったから）

主役としての華を求める人が多いんだろうが、
１３．４歳の子供が、あんな現実を突きつけられて、すぐ元気になったら
それこそなんかうそ臭いような気がする。

鬼一の「悩みぬけばよいではないか」に表されるように、
さんざん悩んで吹っ切るからこそ、後の義経の活躍に深みがます気がする
294 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:50:35 ID:UXg+TOXL
さーて、次回の「義経」は？

弁慶でござる。
五条大橋で敗れて以来、あの男子のことが気になり探し続けておるのだが
先日、あの男子が源氏の御曹司、遮那王様だという事がわかったでござる。
絶対見つけ出してやる。見つけ出して…
次回「夢の都」　お楽しみに！
じゃーんけーんぽん！　たっはっはっはっは
295 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 12:52:06 ID:drrI3EAu
弁慶の合流は福原行き？
「弁慶が加勢いたす！」って言う時の遮那王の衣装見てたら、奥州行きではなさそうな気がする
296 ：デマ：05/02/14 12:58:27 ID:INADlZgq
弁慶が間違えた稚児が成長後、義経の影武者となります。
平家に罵倒されたブサ義経はこっち
297 ：彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg ：05/02/14 13:04:33 ID:dBCw+Gf2
彩～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾
298 ：彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg ：05/02/14 13:08:06 ID:dBCw+Gf2
彩～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾
299 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 13:12:41 ID:K6dToVxc
だから頼朝は明るくクネクネ生きながらも心に陰の部分を持ってる奴なんだよ。
その陰の部分が義経の存在によって徐々に露呈されていくんだろ。
300 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 13:19:45 ID:cBNY+XHk
奥州攻めの頼朝は４７人の刺客メイクで
301 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 13:20:41 ID:zxrH4xyO
夜はクネクネって深夜番組あったよね
302 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 13:25:26 ID:wnHPC/Xm
>>301
夜クネは関西ローカルだったかと
303 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 13:59:43 ID:ECkBp1GD
吉次も義経の奥州旅行に同行するの？
304 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:00:08 ID:NQJaHT96
>>303
おいおいｗ　吉次が義経を奥州に連れていくんだよｗ
305 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:00:09 ID:X59EpvAI
「月日は薬というのにな～」この言葉すごい気に入ってる
遮那王の苦悩を表している
遮那王が常磐や清盛に会いに行くのは何話だろうか
306 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:02:46 ID:V88fdUwW
４話はプレマップで出てきたセリフが一杯出てきたなー

義「清盛様は私の命を助けたこと・・悔いておられるのであろうか」
徳「月日は薬というのにな～」
義「清盛様が敵とは言え、私は今も憎み切れずにおる！」
時「優しさは裏切られる」

非常に大事な回だったと思った
307 ：306：05/02/14 14:03:07 ID:V88fdUwW
６話だ・・orz
308 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:14:15 ID:AAENcSpX
見終わった後、母親が「義経は供が増えそうだが、旅費は大丈夫なのか？」
「義経は金を持っているのか？」としきりに心配をしているので
「吉次がいるから大丈夫だよ、吉次が旅費を出しているんだよ」と言ったが
「吉次は本当に金を持っているのか？旅は金がかかると思う」と心配し続けるので、
「吉次は金売り吉次だし、金を持っているんだよ」と言うと
「どうして金売りだと金を持っているのか？何故義経に金を出してくれるのか？」

ナレーションさんは来週もういっぺん説明してやってください。
309 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:16:42 ID:grgsGsFi
母上可愛いｗ
感情移入して観てるんだな。
310 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:16:55 ID:K6dToVxc
>>306
時子の「優しさは裏切られる」という言葉は深いな、なんか。
311 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:19:08 ID:F8BHxYMe
吉次が金持ちというのを、常盤に援助してるとこで現したような気がする
312 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:19:36 ID:X59EpvAI
確かに今みたいに何時間で移動とかいう世界じゃないもんな
何ヶ月かかかったんだろうか
313 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:20:38 ID:F8BHxYMe
最後は駿河の船で移動してるから日数は削られたかもしれんが
その分金はかかってる

そんだけ吉次の義経に対する期待が強かったんだろう
314 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:22:10 ID:ECkBp1GD
金は襲ってきた平家の追っ手を倒す度に奪い取るんだよ。
吉次は奪った刀剣の品定めをするんだと思う。
315 ：一条長成：05/02/14 14:25:23 ID:1B9+7/yt
吉次どのサンクスでつｗ
316 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:42:55 ID:8K+MRTDK
来週地味だなー
遮那王もせっかく吹っ切れたのかと思ったらまだモヤモヤしてるようだし、
政子がいきなり頼朝を好きになってるのもわからん。
清盛と法皇の話しなんてどーでもいいし

見所は弁慶が義経に家来にしてくれと頼むラストくらいか
317 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:46:12 ID:Fg9n+jfB
うーん。今のとこ２つの場面で進んでる気がする。

４話は義経サイドと弁慶サイド
５話は義経サイドと平家サイド
６話は義経サイドと頼朝サイド

これだけでも４は平家が、５は弁慶が、６話は平家がおろそかになってる。

来週は、メインだけで義経サイド・平家サイド・頼朝サイドで３つ
どんだけ散漫とするんだろうか
318 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:47:27 ID:q1X+yMJV
>>317
確かに４５分に詰め込むには２つくらいじゃないと訳わからんようになるな
319 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:48:20 ID:W2gvOz8n
来週は義経は旅してるだけだし、
実質頼朝・平家の話しになるんじゃないか？
ラストは義経・弁慶が持ってくだろうが。
320 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:50:16 ID:TBLL4pLR
つか、来週の話、丸ごと(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うのは俺だけか？
必要な話あるか？

遮那王も昨日で吹っ切れたんだからとっとと奥州行けばいいのに
なんで福原見る必要があんだよ。
頼朝・政子の恋話なんて、奥州下りと同時進行でもいいだろ。
平家の福原話も同じだ

わざわざ１話にするほどの話か？
321 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:50:57 ID:AAENcSpX
玄奘三蔵　義経
孫悟空　弁慶　如意棒を持っているから
猪八戒　吉次　見た目
沙悟浄　きさんじ　余ったから
322 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:51:10 ID:F3lw37TE
スポニチの言うように、来週「決別」でよかった気もする
323 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:53:07 ID:grgsGsFi
絵巻物というか、伝奇というか、近代小説？っぽいつくりじゃないんだから、変に清盛を
いい人にしたりせず、「義経＝悲劇の若武者」「頼朝＝憎まれ役」「平家＝仇敵」という
わかりやすい図式で描いたほうがよかったかも。
清盛に人間味を持たせたことは、今のところ焦点が散漫になっただけで義経のキャラの
掘り下げにはつながってない感じ。
324 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:53:58 ID:9Si+uuRJ
>>320
いや、俺も来週のあらすじ見て「この回必要か？？」と思った。
丸ごといらない
325 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 14:55:13 ID:ECkBp1GD
福原のセットもまた金かけてるんだろうか・・・
326 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:07:03 ID:68sE2wQs
24%の視聴率か、いい方だよな
このまま頑張って欲しいわ
327 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:09:20 ID:DK8drVsh
来週のあらすじ見た。
・遮那王・・・お前はまだ悩んでいたのかよorz
・政子・・・・なんでいきなり頼朝好きになってんだよorz
・弁慶・・・・まだ言ってなかったのかよorz

ほんといらない回だな。何も進展しない。
328 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:11:03 ID:72ab1Vev
>>308
母上に座布団一枚！（ｗ　かわええのう～。

村上本では吉次は最初、自分のために義経を奥州へ連れて行くんだけど、
そのうち、旅を一緒にし、義経と過ごすうちに、本当に義経のことが
好きになっちゃうんだよね。
で、最後は損得なしに、義経を応援していくようになる。

>>320－324
なんでも節穴からしか物を見ないで、全体から見れないかなあ～
最後、終わってからもこの回はイラネ、と思うなら、その時に
言ってほしい！もっと、楽しもうよ。
329 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:12:53 ID:no3bEumP
今回以上に地味な回になるのは必至。
まぁでも、義経が始めて外の世界を見て、清盛と自分との間に大きな差があるのを気づいたり
政子が頼朝に惚れたり、弁慶が義経を探し出したり
いろいろ小さな動きはあると思う。
330 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:13:30 ID:5SX7RKAF
早く８話が見たい
331 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:15:14 ID:qJOA4rH8
内容は地味だが、キャストはかなり豪華じゃないか？
義経・清盛・弁慶・頼朝全員が揃う。
ただ平家の公家達の出番はないな。清盛と重盛くらいか。
332 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:15:26 ID:/DKcI7hk
今、司馬義経読んでるのだが義経と覚日はウホッな関係だったのねｗ
333 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:19:02 ID:Zzrc1V1O
司馬本は、覚日×義経
村上本は、弁慶×義経

どっちにしろウホっだ
334 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:19:52 ID:jsrAcTX3
７話見てから言おうよ
見る前から文句言うなんて
なんか義経の評判落としたいようにしか見えない

それにしても義経もっとはじけたキャラになってくれるといいな
335 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:20:16 ID:Us31QHTg
来週のあらすじ読んだら面白そうだよ
さすがに義経常磐清盛対面とか大きくは煽れないけど画面も変わってくるしね
予告の海は福原道中だったんだてっきり平泉かと思った
336 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:21:52 ID:DolkV+vp

義経本人を早く動かしてくれ。
回りばっか動いて、肝心の義経が止まったままってのはドラマがつまらん
337 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:22:48 ID:/DKcI7hk
>>333
村上も読んでみるよ
338 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:24:04 ID:TyX4KiHF
金子の描く義経は、

「清く、正しく、美しく、凛々しく、そして強い」

あまりに典型的ヒーローで、逆に人間的な魅力がないんだよな。
マザコン部分をもう少し強調するとか、
自分を狙う平家を恨む気持ちとか、もう少し表現したらどうだ？
339 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:25:42 ID:CI57Xhzu
>>338
義経もだが、平家側の人間にまったく魅力を感じない。
描き方が足りない。

弁慶にウホっぷりと、頼朝のクネクネと政子のどきゅんぶりばかりが印象に残った
あそこまでキャラ濃くする必要はないが、もう少し魅力出してくれ。
340 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:27:05 ID:H8gh68Ki
>>338
でも主役で冒険するとドラマにクセが強くなって、マニア受けしかしなくなる危険がある。

大河みたいな万人向けのドラマを作るには、
主役は正統派に、脇にキャラ濃いのを配置するというのは、作り手の基本みたいなもんかと。
341 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:28:21 ID:Rhy+UMxa
>>306
？「平家の●●に黙り込んだのでしょうか？」
頼「黙り込んでも…　火種はくすぶる。」

ももうすぐかな。

そろそろ「奥州編突入！」みたいな
新しいプレマップ来て欲しいね。
342 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:29:06 ID:85fIBJ7m
確かに主役がドキュンというのは、見てる方はオモロイが
視聴率を考えたらマニア受けだな
343 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:30:38 ID:gwHOD9GZ
昨年の近藤と似たようなタイプになりつつあるな
戦いのない世界だのいい子過ぎて逆に魅力がない。

まぁ近藤よりははるかに魅力は感じるが。
344 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:32:26 ID:49AI2v3I
>>338
どうせ典型的ヒーロー扱いするなら、村上本くらいネ申扱いするべき。
中途半端なんだよ。
345 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:33:04 ID:ECkBp1GD
今の平家は安泰状態だから特に異変も無いからしょうがないよ。
これから以仁王の乱以降、最後のひと暴れしてからいよいよ滅びの美学を
見せ付けるんだよ。
346 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:33:08 ID:WV9lLbUK
この義経は恨みとか憎しみより兄や母への愛情が優先されるような
つくりだから、頼朝への愛により、親しんでいた平家の「あにさま」
たちを滅ぼすって筋立てになるんじゃないだろうか。
だからむしろそんなに恨んでないって方がドラマが深くなって
いいんじゃないかな。
347 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:33:30 ID:WBrUKKkE
>>343
いやあれはなんで皆が近藤近藤言うのかわからんかったが、
今回は、まだ喜三太や弁慶が義経について行こうと思うのは納得できるぞ。
348 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:34:33 ID:g4dI0Dxx
天狗修行きりぎりまで長引かせてほしかったな
奥州にいく最後の日まで天狗にいてほしかった
今ファンタジー人気あるし鞍馬時代はそんな雰囲気でいってほしかった

よくここで悩みすぎって言ってる人ってなんだかなー
もしただ父の仇！それ以外何もなく何の迷いもない、こんな設定だったら
単純極まりない少年漫画だろ、みたいな非難がでると思うけど
現実にそういう展開だったら命を助けてもらい母と自分の生活の安定を
はかってくれた平家に対してはどう処理する？
義経に勝手に助けたんだろ、しらねーよみたいに言わすことになるし　
妹つくった件では清盛の常盤に対するレイプってことになりかねない
去年の単純明快な少年漫画みたいな組！みてた人にはイライラするんかな
勿論悩みの深さを上手く処理できてないってのもあるとは思うけど
349 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:34:53 ID:O4WgOmiA
主人公が「戦いのない世界」を目指すのは、大河の定番では？
去年のように、立ち位置がコウモリみたいにあっちふらふらこっちふらふら
していなければそれで良い。
350 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:34:53 ID:0fYQRemj
弁慶は義経の美しさと強さに惹かれた

ものすごい説得力あった。滝沢だからかも知れんけど。

あの偽遮那王だったら説得力なかったかもなｗ
351 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:35:19 ID:Us31QHTg
ここで面白いキャラは実況に面白いから正統派ではない
ＳＰドラマならいいが時代劇でまして大河なんてマニアしか付いて来ないよ
面白いキャラは脇でやればいいんだよ
352 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:38:03 ID:97W9qtjO
昨年の近藤と似てるかぁ？？？
昨年の近藤は（香取云々じゃなく）、なんで隊士達がこんな奴についていくのかサッパリ共感できず
視聴者置いてけぼり状態になったのが敗因だろ。

義経は今のとこ悩んではいるが、家来達が集まる魅力はあると思うぞ。
清く・正しく・美しくでいいではないか
353 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:40:41 ID:CILMVHBS
義経の性格的なものはこれでいいと思うが、
早く動いて欲しいというのは同感。
鞍馬でも悩んでるだけじゃなくて、稽古するとかさ。
354 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:42:13 ID:Us31QHTg
確かにあれなら清盛が遮那王に甘くなるのもわかるし
回りが遮那王の味方をするのも納得できる
355 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:44:05 ID:3N/Ps2H0
今回の義経キャラって、滝沢みたいな美形だからいいが
もしブサイクな奴がやってたら納得するか？
あんなウジウジ君に皆が夢中になるかどうか・・・・
弁慶だって惚れてないだろ
356 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:44:34 ID:grgsGsFi
腰すえて義経を描写するのはもっと後？
なんかこう平家のうつぼの、と脇スジばっか詳しくて義経はいつ観ても悩んでて
しかもナレーションはうざくて。
清く正しく美しい義経で文句ないから、行動で魅力を描写して欲しい。
357 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:45:45 ID:K6dToVxc
>>355
そもそも義経キャラは昔から美形と決まっている。
だからってまた「史実では・・・」とか言い出すなよ。
358 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:46:50 ID:g4dI0Dxx
>355
…まぁ、そう言われてみればそうかもしれんな
あの偽遮那王とかなら切れるかもしれんな…
359 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:47:37 ID:ECkBp1GD
義経の性描写も足りなさ過ぎると思う。
360 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:48:11 ID:uk8KOFTX
>>355
弁慶は惚れてないかもなｗ　

でも他の家来達は義経の人柄に惚れて行く。
喜三太が家来を申し出るのは十分納得いったよ。

襲撃した人間へのあの言葉に、源氏の御曹司としての生まれ持ったカリスマ性を見出したんだろう
361 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:48:29 ID:WV9lLbUK
ブサイコがキャスティングされてたら
脚本も違うだろw
362 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:49:56 ID:uQOxVA4i
>>356
義経はまだ出てきてないんだがな
遮那王時代は大して動けぬ
363 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:50:15 ID:Us31QHTg
視聴者は義経＝美形の図式だからね
ブサイコ仮定はいらない
364 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:51:15 ID:Rv3OuUwb
「怪我したお前を置いていくような仲間とは縁を切れ」

と自分を殺すどころか、逆に自分のことを心配してくれてる遮那王。
喜三太が付いていこうと思っても納得
365 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:52:14 ID:grgsGsFi
ふと思ったが、鞍馬寺で遮那王はどういう存在だったんだろう。
源氏の落とし胤ということは知る人ぞ知る、だったのか。嫌われているようには思えなかったが、
幼いながらに人望を集める存在だったのか。
そういうことをわかりやすく描いて、いやがうえにもカリスマ性を強調して欲しかった。
366 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:53:53 ID:UlGZ5e0x
つか、悩んでる遮那王のことばかり言ってるが、
今回は喜三太やうつぼへの仏的な包容力が描かれていたと思うが。
そこはスルーか？

まぁ弁慶やら頼朝やら政子やら、やたら見た目的にキャラ濃いのばかり印象に残るのは分かるが
遮那王は大人しいながらも、家来達をひきつけるものは十分持ってる
367 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:56:03 ID:ISdjGSet
>>365
滝沢の演技だけに頼らず、脚本・演出の面からもカリスマ性をもっと出すべきだよな。
エピソードが足りん
368 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:57:50 ID:grgsGsFi
>>367
そうそう。エピソードが足りない。なんか時間を上手に配分できてないような気がしてならん。
今回はわりとよかったと思うので、今後はもっと主役が動くのか。
369 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 15:58:02 ID:T8e1g9Uw
>>366
同意。普通１３．４歳で、自分を襲った相手や、
襲った奴の兄弟を許せるものではない。

普通の１３．４歳ではない源氏の御曹司というのはきちんと出ている
370 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:00:13 ID:T4+58TrS
遮那王様がカリスマ性を出すのはもう少し後ではないか？
それでも生まれ持ったものから、喜三太・弁慶がくっついてくる魅力は十分伝わってるし、
伊勢・駿河と出会ううちにもっと伝わってくるだろう

まぁこのキャラがブサイクだったらどうか・・と言われるときついがｗ
あの滝沢の顔があるから説得力があるという意見もわからんではない。
371 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:02:17 ID:K6dToVxc
>>365
弁慶との出会いや喜三太とのシーンにそれは現れていたと思うんだが、
もっとわかりやすいベタなエピソードを含めて遮那王のカリスマ性を
誇示させろということか？個人的には遮那王より元服後をしっかり描いてもらいたいんだが
372 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:03:16 ID:TFplzxSt
滝沢が出てるからどうしても主役メインで考えてしまうが、
本来ならまだまだ子供時代だろ？
元々子供時代は回りが動いて、主役は歴史に登場するまでゆっくり進む
大河の定番だと思うわけだが
373 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:06:08 ID:GbaIOv97
そうなんだよなぁ・・まだ１４歳程度なんだよな
平家中心に清盛・時子・頼朝・常盤辺りが動いて、
遮那王は今後元服に向けて人格形成の時期でいいと思う。
374 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:20:33 ID:CW4vBiOZ
五足ｶｺｲｲ（´д｀）
375 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:36:01 ID:PgTLxreU
でもやっぱり題材が「義経」というのはいいね。
800年間、日本人に人気のヒーロー。
史実の上でも豪華絢爛な著名人と顔見知りでも無理がないし、伝説的エピソードでも既に数百年暖められて
きたネタなので、説得力がある。
弁慶やら天狗修行やら、逆に無視したらブーイングが出そうなほどw
去年を引き合いにだすとまたアレだけど、主役が歴史の表キャラに絡んでもそれほど違和感がない、というの
は（これが王道キャラなんだろうけど）大河ドラマとして作りやすいし、受けやすいね。
そして主要キャラが、一般のイメージする印象を裏切ってないのも大事だ。義経、常盤とかね。
少なくとも外見の話で、文句は見ないもんな…。
376 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:38:49 ID:5YOprl0N
東北へ向かう義経一行のシーンを見て、なんか西遊記連想してもうたｗ。
美麗な大将、個性ある配下ども。つくづく絵になるというか、芝居向けに出
来てるな。史実を叩き台にして長い年月かけて語り継がれた媒体だけある。
377 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 16:39:00 ID:x9ru9mDR
法皇と清盛の関係をきっちり描くのは大事だよ～。福原も大事！！
頼朝や法皇は羊の皮をかぶった狼なんだよ。歴史が証明してる。
その二人を意図せずに凌駕してしまうのが政子の生命力なんだよ。
義経もモンスターみたいな人物だけど純粋すぎたから滅んだ。
清盛の平家もそうかも。日本人に長く愛される理由なんだと思う。
周囲の人物が描けてこそ源平はおもしろい。
378 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:17:03 ID:72ab1Vev
遮那王の鞍馬での様子が描かれていない、と書いてる人が多いが、
じゃ、日記のようにつらつらと描けば満足なの？
大体、ドラマ見てれば分かるじゃん。
他の僧たちと同じように修行の毎日だった。読経したり、山へ山菜つみに
行ったり、夜の闇にまぎれて、天狗と修行をし、空いた時間に
都へ抜け出て行ったのさ。それらは十分描かれてるじゃないかっ！

それに昨日の回でも、常盤やうつぼを回想するシーンで、
頼朝も会ったことないのに、顔が出てるし、って言ってる人いたけど、
遮那王はいろんな人を思い出してはいたけれど、会ったこともない頼朝を
遮那王が思い出したような図で画面に出すってどうやって、やるのさ。
みんなに分かるように画面にするには、それぞれの役者を出すしかしょうがない
じゃない。そんなの分からないのかな～？ばか？
379 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:24:07 ID:ss5Y5DrT
平教経はまだ決まってないの？
身長190cmは欲しいよ。
380 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:26:03 ID:72ab1Vev
質問なんですが、NHK義経HPの次回のあらすじのところで政子と時宗の写真の間にいるのは
誰？
381 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:26:25 ID:13mYZ2xq
うつぼや五足は鞍馬でも普通に遮那王に会ってるのに
盛国が来た時は坊主総出で追い返そうとしてたり
うつぼ兄に騙されておびき出された時も
五足と一緒に坊主連中も駆けつけてきてるし
鞍馬でも遮那王が可愛がられてるのは分かった。
382 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:31:14 ID:iQHIHS+Y
ナレーションは時代背景を説明するだけならまだしも
登場人物の心情まで説明するのはほんとうざい。

「遮那王様は自分の体に源氏の血が流れている事を感じておりました。」
「遮那王様は歩むべき道が見えずに迷うの只中におりました。」
わざわざナレいれんでも分かる。視聴者馬鹿にしてんのか？

弁慶の時もご丁寧に「遮那王を必死で探している男がおりました。」とナレを入れ
さらに必要ない五条の回想を長々流す。
見ていれば分かるものをくどくどと何度も説明されるとイライラする。
383 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:36:19 ID:CgdEDwPK
>>380
田中美奈子かな、時政の後妻役
384 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 17:44:01 ID:1kMg+Bgq
勝村政信・・・・キャリア長いけど。これが代表作になっちゃう？
385 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 18:00:08 ID:Ro1hYsEC
>>384
代表作は正露丸
386 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 18:03:35 ID:0slHeCEp
ドラえもんのしずかちゃん（本名源静香）の名前の由来って静御前から来てるんだよな。
387 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 18:11:46 ID:P0MU6OMW
頼朝ってば、疑い深い土着武士どもに「あのアホ」扱いされるまでには
苦労して演技しまくったんだろうなぁ・・・
オセロ亀だって北条の命令でどっかの息の掛かった家から来てるんだろうし
愛妾といえども気が許せないという
388 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 18:13:37 ID:MT5pYHcd
>>386
しずやしず・・・が好きだから源静（しず）だったのが
ゴロが悪いから静香になったとかなんとか
まあドラえもんが青くなった設定が二転三転する漫画だからｗ
389 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 18:43:10 ID:mPHUoxcb
>>387
確か亀さんち（伊東）は伊豆北条と仲悪かったはずだから、それはない。
亀さんとは鎌倉に行っても続くんだから、
自分の家来が少ない中、心許せる数少ない女性なのでは？
390 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 19:33:55 ID:jROcHQNG
425 日曜8時の名無しさん ： 05/02/14 14:51:29 ID:HuLNdBDl
吉次の左團次さん。
「色っぽいシーンを期待していたのに、
撮影では義経と家来たち、男ばっかり。
がっかりですよ。
義経役の滝沢秀明さんはきれいな方なので、
ドキドキしますけど。



左團次もウホッ確定
391 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 19:53:32 ID:b2vEwDQU
今回は亀の実家は農民という設定みたいだけど？
392 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:00:49 ID:khwIL00R
>>390
おい、左團次

万　田　久　子　に　は　ド　キ　ド　キ　し　な　い　の　か！
393 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:07:27 ID:k+s1vP0T
ワロタ
394 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:08:41 ID:lpH3xcYU

マツケン・プルーン・ネンジ・英樹・平・左團次
ウホばっかだな。
395 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:11:17 ID:Q5yzf22N
デブ専の阿部ちゃんを忘れてもらっては困る
396 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:11:58 ID:1ZorYH4M
>>394
諏訪部と黛もウホだから仕方ない
黛本読んで、
義経ポスターを、本当は滝沢の裸ポスターにしたかった・・・って引いた

どうりで無駄に義経の裸が多いはずだ
397 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:13:11 ID:yk3qHS0N
おい、誰かウホスレ作れよ
398 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:13:14 ID:kHOmGxfn
>>396
なんじゃそりゃorz
399 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:14:23 ID:fn4EblAW
>>394
プルーンはウホッじゃないってば！
400 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:14:46 ID:tbnkwlAl
>>396
おいおい・・・・・・鎧で正解だと思うぞ
401 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:15:42 ID:oPpyQq27
>>390
万田久子は「男ばっかり。がっかりですよ」に含まれるのか？？
402 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:16:12 ID:G1XigID2
>>392
ワラタｗ　確かに万田の立場ねぇ。
あかねって吉次の妻ではないのか？　愛人？　ただの女？
403 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:17:25 ID:ksnsB5w+
ビジネスパートナー？女性としては見てないって感じなのかも
404 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:19:08 ID:xYpew+/o
>>396
自分の裸がアチコチの地方の駅やら街で晒されるのは滝沢も嫌だろ
諏訪部も黛もアホだな
405 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:21:22 ID:q1RfKGHZ
万田とかとうかずこの劣化に驚いた
あと予告で財前があんなことしても全く萌えない
406 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:21:51 ID:M4mZuNMJ
稲森なら萌える。財前はなぁ・・色気はないわな
407 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:28:25 ID:Zl4NEgy4
稲森、前回までは良かったが今回はイマイチだった
408 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:32:08 ID:NnYhp07x
ごくせん見ても、どっちかが悪でどっちかが正義って描き方が受けるんだよ。
義経が正義なら、頼朝・清盛は悪に描いた方がずっといい。

悪の中で良い人の部分も出すなら分かるが、
良い人の部分が目立ちすぎて、逆にこんな平家を倒す義経が悪に見える

中途半端に皆を良い人に描こうとするがために、人物描写が中途半端すぎだ。
「いいとこどり」は成功しない
409 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:35:53 ID:WgUICsfF
ごくせんねえ・・・
410 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:37:17 ID:GiA8ygHY
かなり遅レスだけど、昔のお寺は頭の良いオタク（学僧）と筋肉馬
鹿（僧兵）の巣窟。
頭の良いオタクたちは、頭が良いもんだから「俺たちのほうが頭いい
のに身分が低いばっかりに、あんなやつら（平家とか源氏）がでかい
顔をして権力を握ってでかいつらしやがってと思ってた。
筋肉馬鹿たちは、一騎打ちなら誰にも負けんし、人数さえいればと思っ
てやはり武家に嫉妬してた。
という感じだったと思うので、一般的お坊さんたちは遮那王の血筋を
意識しつつ何も気にしていないふりをしていたというのが自分が色々
な文献を読み漁った感想。
411 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:39:24 ID:c7Wc1l4C
夏川ゆいにゃんを出せ！
412 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:39:33 ID:jfj9o2OA
坊さん達、五足と一緒に助けにきたり、全員で盛国を追い返そうとしたり
遮那王が可愛いんだなーと思った。

そういう細かいエピソードにも、遮那王が人をひきつける人物であることが描かれてる
413 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:39:34 ID:m3GJOJr1
予告で弁慶が義経にﾃﾞﾚﾃﾞﾚ？してる一行メンバーにガンつけててワロス
それを流し目で馬に揺られてる義経はウホッの達人
義経の魅力＝ウホッを強調すればキャラも濃くなって説得力でると思うよ！
414 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:40:41 ID:tV5URte1
>>413
そんな義経嫌じゃｗ
415 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:41:06 ID:jX0Z9HPW
http://hidebbs.net/bbs/yukeyukego?sw=4&m=10
画像UP中!!!
416 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:41:57 ID:8ITyG6QM
>>375
史実の上でも豪華絢爛な著名人と顔見知りでも無理がないし、

何だか、すごい事言ってるなあ。
義経は、著名人のド真中にいる人間じゃん？
有名人中の有名人、日本一の有名人でしょ。

そもそも、幼名（牛若丸）と成人してからの名前（義経）の
両方を知られてる人間なんて、日本史上、義経くらいなモンだよ。
時点が秀吉（日吉丸）くらいなもんでさ。
大久保利通なんて、あれほどの有名人だけど、幼名を知ってる
やつなんて、１万人にひとりくらいしかいない。

だいたい、近藤勇なんかと義経を比べること自体、どうにかしてるよ。
近藤なんて、歴史の中でも傍流も傍流。まだに時代のあだ花的な
マンガの世界の住人だからネ。
417 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:42:05 ID:GiA8ygHY
>>389
亀さんは伊東さんちの娘じゃないよ。
伊東さんち娘は八重さん。八重さんと頼朝の息子が
八重さんのお父さんに殺された。
亀さんは史実では政子結婚後の妾。今回は義経の話だから頼朝
個人のエピソードははしょられました。しかたないっす。
418 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:43:56 ID:dpn0D1hR
まだこんなカスドラマ見てる奴いるんだ
419 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:44:48 ID:E9P2vN8U
頼朝のクネクネを演技と思ってる人いるようだが、
どう見ても素の頼朝がああなんだろ。
420 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:44:57 ID:AAJf1r6Q
>>418
【ｼｮﾎﾞｾｯﾄ】義経 アンチスレ 2【桜吹雪】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107692628/
421 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:45:02 ID:m3GJOJr1
>>418
おしい。もう少しでDQNだったのに…ドプン君
422 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:45:32 ID:JGzGUTN3
ドプンｗ
423 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:54:10 ID:Gx3ntsOy
>>412
質のいい性欲処理機を壊されちゃたまらんから助けに来たんじゃないのか！！
424 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:56:54 ID:i+TBhFGW
平盛国役の平野忠彦さん
４０歳以上なら知っている手塚アニメ「ジャングル大帝」の主題歌の中の人

義経はマツケン目当てで五条から見たんだけど
この人の名を見て実物見て楽しみ増えた
425 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 20:58:35 ID:FxXFiLcG
>>424
ボバンババンボンバンボバンの中の人？
いい声だよね。
426 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:04:47 ID:ksnsB5w+
>>424
ドラマとかに出た経験は一切ないの？
結構上手いね
427 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:09:38 ID:LaxkLHsg
義経、もう少し明るくならないの？
428 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:10:37 ID:Ro1hYsEC
>>419
＞頼朝のクネクネを演技と思ってる人いるようだが、
＞どう見ても素の頼朝がああなんだろ。
変な日本語だなぁ。
どっちにしても演技だろうｗ
429 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:11:45 ID:9noy4pvB
>>424
それは『狼少年ケン』だよ。
『ジャングル大帝』は「♪うぁ～ああ～～あ～あ～～　うぁあ～あ～～　ああああ～～」
430 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:11:46 ID:Ro1hYsEC
>>425
＞ボバンババンボンバンボバンの中の人？
それは狼少年ケン。
431 ：429：05/02/14 21:12:57 ID:9noy4pvB
かぶったし>>425の間違いw
432 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:15:26 ID:0pr09m8Z
>>419
同意。伊豆に流されて十数年経って
腐りかけてるんだろうな
433 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:16:18 ID:jsrAcTX3
>>427
それは思う。今後どうなるか知らんけど。
滝沢って暗い役多いね、本人は明るそうだけど
434 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:16:46 ID:72ab1Vev
>>408
遅いが・・・「ごくせん」みたいな大衆ドラマと一緒にしないで
ほしいがな・・・
435 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:17:00 ID:XIsppaT+
>>427
今は生い立ち・行き末に悩んでる真っ最中だからなぁ。
でも長く画面に映ってる人が神妙な顔ばっかしてると、視聴者は段々離れて行くわな。
クール・穏やかと、ジメジメ暗いのは違うし
436 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:17:36 ID:8Zgcn2h+
つか悲劇の英雄に明るさを求められても
437 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:18:37 ID:ISdjGSet
>>436
でもいつも眉間に皺寄せてる設定は、見てる方が苦しい
438 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:19:35 ID:Z2Pd1/6c
同意。義経側がなんか暗いから、どうしても頼朝・政子側の明るさに引かれてしまう。
あまり悩みを長引かせるのも視聴者逃すことになる
439 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:20:18 ID:36je59ge
眉間にしわといえば覚日だ。しわ寄りすぎ。目寄りすぎ。
明るそうなのはマツケン。
440 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:22:15 ID:Vpi3Z3BR
>>439
だから義経サイドはみんな眉間に皺寄せてる設定だから
イマイチ興味持てないんだよ
日曜の夜に見たくないというかさ。
義経自体は凄く好きだから、この設定はすごく残念だ。
441 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:22:55 ID:fBvKmCDm
うつぼも暗いしなぁ・・
442 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:24:15 ID:M1myRGfE
郎党のキャスト見ても、メインである義経サイドが一番弱いのはいかがなものか？
脚本も一番手を抜かれてる気がする
443 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:25:22 ID:9jP8Ksln
>>442
それはあるな。義経は暗いし、弁慶はホモ扱いだし
444 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:25:51 ID:F0arqHNq
ちっとも弱く寝～じゃんｗ
445 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:28:45 ID:K3pjP/kP
義経が悩むのは構わない。そう簡単に吹っ切れるものじゃないし。
ただその「悩み」の深さが全然描かれてないから
６話みたいにいきなり「戦いのない世の中に・・」って決意表明されたとこで
「いつの間にそんなこと思ったんだ？？」という違和感しかない。
要は描き方が少なすぎて共感できないんだよ。

平家側も同じ。まったく共感できん。

唯一共感できたのはプルーンと財前だった。
役者の問題じゃなく、ストーリー上の問題だ。
446 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:30:39 ID:hTsD1bpH
>>445
わかる。
新規登場人物の紹介に追われてるうちに、いきなり主役の悩みが吹っ切れた設定になってた。
「？？？？」だよな
447 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:33:16 ID:Mu3o4hQJ
>>445
今まで悩んできた心情を、いきなり遮那王がお徳にペラペら喋ることで
終わりにしてるしな。
あれじゃ、映像いらねーじゃねーかと。

金子に期待してたんだがガッカリだ
448 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:36:15 ID:e/Zyz7Nn
悩みの深さが描かれてないからただの暗い人間に映ってるんだろうね。
常盤や清盛との交流がほとんど描かれてないから
その常盤を恋しがったり、清盛を父と慕ってるという気持ちに深みが足りない。

清盛や平家・常盤が遮那王を思う気持ちも同じ。
お互いにそこまで強い結びつきがあるように見えないから
結果的にどの人物にも感情移入できないんだな
449 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:37:25 ID:2kQcvMyy
>>447
それは脚本というより、演出の問題に思う
450 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:37:31 ID:Q5yzf22N
来週政子が頼朝に惚れてる理由を予想
ああ見えて古風な政子は半裸を見られた頼朝と結婚しなければならないと思い込むのでR
451 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:39:11 ID:14Zn/yRW
>>446
前回はうつぼ・静の紹介に、今回は頼朝・政子・時政の紹介に時間を費やし、
その間にいつの間にか遮那王の悩みが解決されていた
という不可思議な展開。

頼朝・政子はともかく、前回のうつぼ・静の紹介はいらんかったな
452 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:42:13 ID:GSIiYztv
なんかここっていつも同じ話ばっかりしてる
453 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:42:45 ID:Ro1hYsEC
>>452
キャスト云々はおいといて、うつぼのエピソードは時間の無駄。
454 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:43:18 ID:F0arqHNq
悩みは解決されてないですが・・
次回もまだ悩んでいますが・・
平泉でもまだ悩んでいますが・・ｗ
455 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:44:11 ID:ZgCi+apa
主役が暗いドラマは視聴者離れる　これ定説
456 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:45:00 ID:5f2LIzMd
>>455
去年の主役は明るかったのにな。
457 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:45:32 ID:uzC7Y1B5
>>455
黛もそれは分かってると著書に書いてた。
主役がずっと暗い顔してるドラマは、視聴者も辛いだろうと。

今のとこ（いや一の谷までか)そうなってるわけだが
458 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:45:53 ID:qJMP6cpI
>>455
義経主従が明るいので大丈夫です。ご心配なく
459 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:46:21 ID:aTda+PAa
>>456
あれは明るすぎて威厳もカリスマ性もなかったんだ
460 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:46:37 ID:PDLaozUM
>>457
今のとこって本格的に主役が登場して何話だよ？
461 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:46:59 ID:AC1u1oSx
>>459
明るくても文句言うんじゃん
462 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:47:36 ID:aTda+PAa
>>461
あそこまで馬鹿にする必要はない
463 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:47:51 ID:d6g6bYVF
郎党のシーンはとにかく明るい
てか完全にギャグ担当になってた。
464 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:47:55 ID:m3GJOJr1
オリキャラは扱いが難しいよね
静の前倒し出演は余計だったな。焦らし戦法で良かったのに

義経は暗すぎても微妙だけど、明るい義経ってのは違和感あるぞ
真面目・清廉潔白なイメージがある
465 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:48:27 ID:d7CR1L8Q
感情豊かなキャラもいいが、影があるキャラの方がカリスマ性ないか？
俺はそういう人物の方がついていきたいと思うんだが。
466 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:49:41 ID:6aLi6Q8G
頼朝は伊豆に流されたとはいえ常に周りにいろんな人間がいて明るく生きて来た。
しかし義経は鞍馬寺に預けられひたすら修行に励む毎日で人との繋がりというものに飢えてる。
467 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:49:44 ID:b/WQ+hhL
義経は今の暗さ・悩みがあるから、後に郎党の心を救ったりできるんだと
468 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:50:58 ID:0/cR06mX
プルーン頼朝は逆にアホすぎたｗ

滝沢義経と、プルーン頼朝は極端に正反対に描かれているな
469 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:52:19 ID:pxiW3Htg
>>465
自分も、明るく元気な大将より、どこか影があって重みのある大将に惹かれる。
喜三太に温情かける遮那王は、
生まれ持ったその素質が既にあったと思う
470 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:52:33 ID:w8Rc4aei
>>465
主役は無駄に明るく爽やかな奴よりクールでいて欲しいね。
そんでもって爆発する時は人が変わったように爆発する・・・そういうメリハリさも欲しい。
471 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:52:48 ID:grgsGsFi
静御前は、義経を囲む女たちのうちの最後の最後、真打として出たほうがよかった。

今からでもいいから義経のエピソードをもっと詰め込んで欲しい。
ナレーションで出来事や人間関係を語るのをやめてくれ。とくに心情を語らせるのは駄目！！
472 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:53:25 ID:H6R2xVbu
暗かろうが悩んでようが、その端々に郎党がついていくだけの魅力は感じる。
昨年はそれがまったく感じられなかっただけに
今回はそっち方面では違和感なく見られそうで安心した。
473 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:55:21 ID:PenbuwRV
>>472
同意。
郎党達が唐突に義経様マンセーしだすと、昨年のように引くことになるが
今のとこ弁慶が惚れるのも、喜三太が家来になりたいというのも
違和感がなくていい
474 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:55:22 ID:36je59ge
>>471
静御前は、実際には義経よりかなり年下で、頼朝に追われる
ようになってから知り合うのではなかったのかな
475 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:56:32 ID:rVUxW624
＞プルーン頼朝は逆にアホすぎたｗ

ワラタｗ
ほんとこの兄弟は育った環境・愛情が違うから、見事に正反対に描かれてる
476 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:56:42 ID:m3GJOJr1
>>474
そんな遅かったのか。知らんかった
477 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:57:53 ID:Veoo7A9F

今みたいに平家に追われてる存在で明るいと気持ち悪いがな
そんな義経が、吉次・喜三太・弁慶・伊勢・駿河・佐藤兄弟・・・と次々仲間に恵まれるからこそ説得力あるわけで
478 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 21:59:39 ID:DgpVzF/a
上辺ッ面で見てる視聴者は、キャラが濃く明るい頼朝サイドに目が行くのかも知れないが
描かれ方としては遮那王サイドの方がよっぽど深く描かれてるぞ。

お前ら本気で義経見てるのか？
479 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:01:45 ID:rGtAB9oL
今の孤独の遮那王を見てると、早く仲間を作ってやってくれと思う。
これから弁慶始め郎党や、秀衡の愛情を一杯受けて育つことになるんだなーと思うと
今のこの孤独に人生を模索してる時期は貴重だなと思う。
480 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:02:48 ID:ybcBlMeu
もう少し義経・常盤、義経・清盛のつながりを深く描いていれば
もっと感情移入できたんだがな
481 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:04:04 ID:r/utKl3m
>>480
そこら辺は８話の再会でしっかり描くと信じたい

出来れば７話で常盤、８話で清盛に分けて欲しかったけど。
482 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:04:11 ID:gcc0rxL/
>>480
それぞれが接触できないのにどうやって深く描くの？
483 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:04:17 ID:iS9RfZ+A
「苦悩する青年像」は永遠のモチーフとしてあり、
好き嫌いはけっきょく趣味の問題だから、よしあしの議論は平行線だよね。

「なんでも明るい」は、悟りか思考放棄か、どっちかだと思うし、これも趣味の問題。
484 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:05:23 ID:7dFuLJYy
主人公が暗いとか役者が老けすぎとか、皆個人の趣味で話してんな。良い事だ。
去年なんて（ｒ
485 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:06:02 ID:dNY22oqg
せめて苦悩の中でも、うつぼや五足といる時は明るいとか
メリハリつければいいのでは？
ずっと遮那王も覚日もうつぼも眉間に皺寄せてる
486 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:06:37 ID:IUHiKjZ6
村上本の義経を見てると結構悩み多き青年というイメージを持つんだがなあ。
優しくて情にもろいが故に余計な悩みを抱えてしまうというか・・・。
頼朝みたいにバッサリ斬り落とすタイプじゃないし。
487 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:06:42 ID:dNY22oqg
>>484
プルーンはふけすぎだ
488 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:07:25 ID:dNY22oqg
>>482
昔にという事だろ。
489 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:07:34 ID:wSj8IHBj
>>485
遮那王とうつぼのシーンでは笑ってただろ、先々週
490 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:09:19 ID:shrAP0H+
悩み多き青年にメリハリをつけるために殺陣ですよ！
毎回殺陣シーンを入れるんですよ！
491 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:10:57 ID:shrAP0H+
うつぼ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって意見が目立つが、うつぼは遮那王の心を表現してるんだぞ！！
遊女のシーンでは、遮那王の常盤への思いを、
兄貴のシーンでは、遮那王の頼朝への思いを、
それぞれ代弁してるのさ！

演出家がヘタクソだから、それが全然伝わってないがな！！
492 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:11:44 ID:dchnkulJ
なーんというか・・・民放ドラマのノリで見ている人が多いのだな、と最近思う。
493 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:12:23 ID:remb0AEf
>>491
いい事言った。うつぼのシーンは演出ミスが目立つ。
演出次第でものすごく重要な意味があるのに
ただの無駄シーンと思われている。
494 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:12:23 ID:U0eI0LwE
来週は大きな動きはないようだが、こういう話をやらなきゃいかんと思う。
そこでじっくり描かれたキャラクターや心情が、後々大きく生きてくるのだ、
と「黄金の日日」を見ながら考えてみたり。
495 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:13:25 ID:D2qEqONy
うつぼを無駄シーンと言ってる人は単にアイドル嫌い（安っぽく見えるからとか何とか）というのもあるんじゃないのか
496 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:14:49 ID:U0eI0LwE
ステラのコピーで「吉次は奥州の財源でありブレーン」ってのを
「吉次は奥州の財源でありプルーン」と読んでしまった・・・。
497 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:15:17 ID:Q5yzf22N
>>491
普通分かるでしょ。ナレで説明しないでくれて良かったよ。
498 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:16:45 ID:wcF9vG9q
とりあえず、ワイヤーはもうやめとけ。

先週の洛中の殺陣見ても、久々に滝沢は若手で殺陣が出来る奴だなーと思ったのに
あのワイヤーで台無しだ。
あれをカッコイイと思ってる視聴者が果たして何人いるのか。
499 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:17:15 ID:+lp/utCo
そんな笑いたきゃお笑い番組でも見てろ！
いやマジで低脳は見なくていいから。
昨年と違って視聴率に困ってませんので。
ハイさよなら早く帰れ。二度とくるなよ。
500 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:17:59 ID:eoAyilWw
脚本でああいう暗い設定になってるのに、
タッキーの表情ないとか、表情パターンが少ないとか滝の演技の所為にされるのは不満だなぁ。
とにかく義経が魅力ないとか思われるのは嫌だ。
早くなんとかしてくれと思うよ

501 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:18:19 ID:obc6ocyq
ガイシュツかもしれないですが、公式ホームページで滝沢の写真が使われてますけど、
ジャニの方針が変わったんでしょうか？
502 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:19:26 ID:W3af7dGZ
今回の話は、裏テーマとして「兄弟」があったね。

うつぼと兄、遮那王と頼朝、平家の三兄弟。
503 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:20:14 ID:VmPenmfi
>>501
変わってない。特例。
504 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:21:29 ID:8TS8m8oE
>>498
禿同。滝沢の運動能力に賭けた方が良い殺陣シーンが出来る
505 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:23:01 ID:k4qbFRfc
タッキーは身体のキレがいいから見てて気持ちいい
506 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:23:08 ID:W3af7dGZ
>>501
ちなみに実は、滝沢の写真はフラッシュでしか使われてない。
人物紹介のとこも、他の役者の写真はjpgだけど、タッキーだけフラッシュｗ
507 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:23:50 ID:mo+q4ued
そんなにみんな明るいキャラが好きなのかなぁ。
俺は能天気なだけの人物は魅力がないし、考えてない人間は信用できないのだが。
508 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:24:15 ID:rBZbzaCN
うつぼとのシーンは義経で唯一
心が和む感じなので必要だよ
509 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:24:41 ID:0oFhxl8c
来週の予告が西遊記ならぬ北遊記に見えた。義経が三蔵法師で弁慶が沙悟浄といったところか。
510 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:25:18 ID:7ajA1qqs
変なワイヤーとCGは確かにいらねー
あれは、どうしようもない素人の時のみ使用せよ
滝沢には必要ない
普段通りの殺陣でも充分に見られる（出来れば一話一回ペースで宜しく）
511 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:25:29 ID:ZsB00MYG
>>507
同意。むしろヘラヘラ頼朝より、遮那王が鎌倉幕府を作るのかと思ってしまった。

512 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:27:09 ID:GH7/YJkw
>>507
まあまあ。
そのうち本性が出てくるから。
片鱗はチョコっと出てたけど。
513 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:28:11 ID:7ajA1qqs
>>511
なわけねーだろ、裏を読めよ
頼朝は賢い人間だ。そういう前提条件が分からないと
「何だこのへらへらした男は。つまんねー」という浅い理解になってしまう
514 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:28:41 ID:vz0k6VhL
>>511
ワラタｗ
確かにあの頼朝に鎌倉幕府が作れるとは思えんかったなｗ

義経はいいと思うよ。悩む事で人間的に深みとカリスマ性が増す。
515 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:29:23 ID:vz0k6VhL
>>513
いやいやあくまで昨日のだけを見た感想
516 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:33:40 ID:7ajA1qqs
そうか、すまんな
幅広い層をターゲットにするには、
歴史に無知な人間でも理解出来るように作らなくてはならない
すると、やたらナレーションが増えて今度は集中できない
517 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:34:20 ID:PN/1Dwra
遮那王と喜三太の掛け合いを見て、
「絶対この人は家来になるなー」と思ったらホントになった。
（昨日初めて見たもんでキャストとかよく分かっておらず・・・）

遮那王は敵でも温情をかけることが出来る、仏のような心の持ち主なんだろうなと。
518 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:36:42 ID:7ajA1qqs
やたら受身な視聴者が増えたとは感じる
深く掘り込んでいく過程を待てず、すぐに判断して固定観念を持ってしまう
ドラマを見てその裏まで考えてる奴なんて少ないからな

視覚や聴覚だけでなく、考えて楽しめる作品になることを
期待している
519 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:37:59 ID:7ajA1qqs
ところで、殿様－カエルなどの遊びが出てきたな。
520 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:38:45 ID:fPq9Ej2z
郎党らが家来になる過程は、確かに違和感ないな。
どこぞのドラマのように、わけもわからんうちに主役マンセーになる恐れがあったからそこはイイ
義経にも納得させるものがある

>>518
まぁ今の視聴者はテレビ以外にもいくらでも娯楽はあるからな
前半でツマンネと思ったら、すぐにチャンネル変える連中だ。
521 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:39:36 ID:GH7/YJkw
>>518
それも、いわゆる「ゆとり教育の成果」だな。
522 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:42:34 ID:DmRJjijZ
>>520
伊勢も、義経からもらったおにぎりを泣きながら食べてるシーンがあった。
あれで家来になるんだと思う
523 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:43:36 ID:JmLkwMa9
分かった。今回の義経キャラのテーマは

　　仏　　の　　心

だな。そのために今苦悩して悟りを開いているのだ。
524 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:45:19 ID:C0XgLobz
やはり三蔵法師キャラかｗ
525 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:46:10 ID:jS1ZG+kW
>>522
きびだんごじゃなくておにぎりか
526 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:46:53 ID:kHFbh085
おいおい、タッキー肥り杉だぞｺﾗｰ！

http://www.bonotto.jp/hitokoto/img/hitokototu76Hm.jpg
527 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:47:12 ID:dCJEPhfs
>>522
弁慶がうっとおしそうにそんな伊勢を睨んでたなｗ
528 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:47:50 ID:dCJEPhfs
>>526
ワロタ。凄い間違いだな
529 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:48:09 ID:CgdEDwPK
「私がいるではないか」って遮那王がうつぼを慰めてるシーン見て
後年、「自分たちがいるじゃないか」と逆に郎党達から慰められるんだろうなと思った。
530 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:50:05 ID:dqeqe5Uv
>>522
伊勢はその前に家来にして欲しいと頼むが断られる
と言うか弁慶に追い払われる。
531 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:51:47 ID:GH7/YJkw
>>524
弁慶は孫悟空ｗ
532 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:52:46 ID:dPfUJ9sg
郎党にとって義経は、自分達を救ってくれたネ申みたいなもん。
533 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:57:01 ID:vc31cS2Y
その深みと説得力を出すためにも、今いろいろ悩むのは必要かも知れんね。

ごちゃごちゃ賑やかで個性溢れる郎党と、そのやりとりを穏やかな表情で見てる義経。
予告はなかなか良かった。
534 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:57:40 ID:5yn5mQzH
来週は福原行ったり忙しいな
弁慶は遮那王に面会はできるのか？
535 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 22:59:05 ID:nWZauaUw
元服後がめちゃめちゃ凛々しかった。
悩みを吹っ切って元服した後の義経は人間的に何周りも大きくなってそう。
536 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:00:21 ID:5yn5mQzH
そういえばステラの表紙の遮那王笑顔だった
放送用なら初めて見る顔だ
537 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:00:24 ID:dOGbf/xL
>>534
福原から戻ってきた時に、鞍馬寺の前で弁慶が待ち受ける。
義経は仕返しだと思って身構えるが、
弁慶から出た言葉は・・・・・・・・・・・・・・
538 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:01:35 ID:N3BfFyeG
土スタかなんかで映った時は、福原で清盛を見つけ
崖の上から「清盛さまーーーーーーーーー！！！！！」って叫んでたぞ＞遮那王
539 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:02:14 ID:Xbg7qymt
>>537
「すっ・・・・好きです！！！」
540 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:03:24 ID:GH7/YJkw
>>537
「好きだーーーーーーー！」
541 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:03:25 ID:ZANGVbXV
本気でそう言いそうな勢いだｗ＞弁慶
542 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:05:18 ID:dwuLtC5J
>>537
まるでストーカーだな
543 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:06:35 ID:z+3a6qzj
本当に分かりやすいのしか分からないんだな。
544 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:07:00 ID:F0arqHNq
け・け・けそうして下され！　あっ！
545 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:07:17 ID:iS9RfZ+A
五条大橋にて
「チェッ。なあんだ、おなごかw」
意味深長…
546 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:08:26 ID:U0eI0LwE
思えば、今週は義経のとってつけたような決意表明とか
かえって要らなかった気がするなあ。
覚日の言葉に考え込むだけでも良かったと思う。
その答えは、福原で出せばいい。
547 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:09:19 ID:dwuLtC5J
寺を出る、までで良かった
548 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:09:23 ID:Q5yzf22N
来週はラブコメしか見るとこなさそうだな
549 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:10:09 ID:VBOrCh9S
>>537

,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
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　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
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　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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550 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:10:38 ID:3iVl1x+I
なぜあの乞食は弁慶が遮那王を探してることを知っていたのか・・・
なぜ弁慶は遮那王が源氏の御曹司と知っていたのか・・・

乞食が突拍子なさすぎて「こいつ誰だよ」と突っ込んだ
551 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:14:00 ID:gvf3fd/b
>>550
＞なぜあの乞食は弁慶が遮那王を探してることを知っていたのか・・・

弁慶は元々平家への強盗まがいで都では有名だった。
その弁慶が毎日稚児をあんな目で探しまくっていれば当然都の人々は知っているだろう。
ただ遮那王だと教えてしまうと平家に狙われる危険があるから内緒にしているだけだ。

＞なぜ弁慶は遮那王が源氏の御曹司と知っていたのか・・・

鞍馬寺に源氏の御曹司「遮那王」がいることは都の人間は当然知っている。
弁慶もあの稚児がそうだとは思わなかったが名前くらいは知っていただろう

でも確かに乞食じゃなく、最初の設定のようにうつぼ・五足に聞くべきだったな
552 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:16:15 ID:WYg6GZxO
盛国と一緒に一条の屋敷を訪れた武士のように
ちょっとした伏線があってもよかったよね＞乞食
553 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:16:44 ID:GH7/YJkw
>>550
そのための伏線↓

・遮那王が都で派手な立ち回りで相手をことごとくやっつける。みんなから大注目される。
・弁慶がメシも食わずに、都じゅうのいろんな人に「稚児の格好をしたオナゴのような顔の強いヤツ」のことを聞きにまわっている。

554 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:16:57 ID:nhvntp+5
実は五条から見始めたんで、
予告見るまで義経にあんだけいろんな家来達が集まってくると知らなかった。
凄い面白そうだった
555 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:17:56 ID:KIOD0s5E
>>550
俺が「こいつ誰だよ！」と突っ込んだのは、偽遮那王だなｗ
556 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:18:53 ID:CgdEDwPK
朱雀の翁や五足たちに可愛がられてる遮那王は
都の貧民の間では有名人なのかも。
557 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:19:29 ID:grgsGsFi
>>554
たしかに、家来が集まってくるところだけでも映画一本できそうだな。
558 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:20:35 ID:KIOD0s5E
五足達は一応「都の裏」なんだよな？
ならもっと「平家のせいで俺達はこんな生活を・・」とか言うのを出して欲しいと思う。
どうも平家が良い人集団に見えてダメだ
559 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:20:35 ID:7wHfhpAK
桃太郎と愉快な仲間達が桃太郎侍に会いに行く、の巻
560 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:23:23 ID:Hjv3CTpX
きさんたに「お前を見捨てた奴らのところへ戻るな！」
っていう場面はじーんと来たが、
ああいう仲間を信じるべきという純な心が
後々アダになるのかと思うと可哀想。
561 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:24:22 ID:Z3IHFHKu
>558
そんな五足はこれから清盛に仕える身になるんだろ？
その辺の心の葛藤は描かれるのか？
562 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:24:23 ID:oD2Nu+19
>>558
平家と五足たちとの確執はこれから出てくる。
563 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:25:47 ID:2Vlo6K2t
>>560
そこで時子の「優しさは裏切られる」ですよ
564 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:25:49 ID:GH7/YJkw
>>556
かもな。
遮那王が知らないところで、都の貧民たちから勝手に「平家に対抗できる人物」に祭り上げられてるかも知れないｗ
565 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:25:54 ID:7ajA1qqs
今のところ、役者の嵌り具合と演技でカバーしていると思われる部分も多い
良好な関係だとは思うが、そろそろ脚本の方も本領を発揮してくれ

思うに、第五話の鬚切りの太刀の場面のような
視聴者を引き込ませる展開が今ひとつ足りないと思う
566 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:26:07 ID:GgjsCrkV
>>550
【乞食が知っていた理由】
　・弁慶が「女性のような、若くて滅法強い公達」を探している＝一目瞭然

　・「女性のような、若くて滅法強い公達」＝遮那王であることは、
　　五足も以前に言っていたように「京の裏業界」に居れば想像付く。
　　というか、「弁慶が探しているっぽいけど誰も教えるなよ」くらいの
　　お触れが出ててもおかしかない。だから「俺が教えたって言うなよ」

【弁慶が知っていた理由】
　・源氏の頭領の息子の遮那王（牛若）とその母（常盤）については、
　　京中で半ば公然のことなのだろう。
　　うつぼも、静ですら知っていたし。
　　清盛も常盤を一条に嫁に出すとき「好奇の目に晒せてすまぬ」と
　　いう趣旨のことを言っていた。評判なんだよ。
567 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:27:31 ID:7KwRGg8z
五足程度が平家にどれほどのことができるって言うんだ。
568 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:28:36 ID:FbaqqjJ3
見るべき程のことは見つ
569 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:29:18 ID:GH7/YJkw
>>567
表向きは、平家への組紐不売運動とかｗ
570 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:29:56 ID:GgjsCrkV
>>567
とりあえず投石はしてた。（#･∀･)つ⌒(@
571 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:31:39 ID:GH7/YJkw
>>570
正露丸の輿に当たってたな。
案外、コントロールいいんじゃないのｗ
572 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:34:54 ID:KIOD0s5E
>>567
いやいや五足達が直接何かするんじゃなくて、
五足達の会話から平家の傲慢さや、贅沢さを描いてくれればいいなと。

清盛なんて人柱も立てないくらい良い人に描かれてて
なんであれを義経が倒さなきゃいけないのかサッパリわからんくなった
573 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:35:47 ID:Z3IHFHKu
清盛は耳が不自由になり、「異様に耳が利く」というある意味野生の耳を持った
五足を、「耳きき」としてお徳が清盛に差し出すのだ
まあ、今でいうとホームレス同然の五足にとっては、いきなり一流企業の会長秘書に
なるぐらいの出世といえるのだろうか
574 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:36:04 ID:2caf1exD
で、朱雀の翁って何者？
575 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:37:47 ID:H56PMpn+
>>572
源氏の御曹司だから
576 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:39:01 ID:GH7/YJkw
>>574
都の裏ボス。
表ボスは実質的には後白河法皇＆平清盛のツートップ状態。
577 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:39:08 ID:EHpX39am
>>572
そこでお徳のセリフ
「平家はもう清盛様の一存でどうのこうの言える組織ではない」

清盛がいくらいい人でも、重盛以下がブラックなんだよ
578 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:40:12 ID:fmmCbmnj
知盛・重衡はいい人そうだなぁ
義経をかばってるし。
重盛・盛国・宗盛がブラックかな
579 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:40:52 ID:65oK/Vr1
朱雀の翁は、蛇足じゃね？
都の民の視線をいれたいのかもしれんが・・
580 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:41:30 ID:fmmCbmnj
お徳で十分という気はする
581 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:41:44 ID:CgdEDwPK
平家と法王、公家の対立やら色んな要素があるしね
582 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:42:27 ID:7KwRGg8z
重盛以下もそれほどブラックには見えないんだが。
まだ不安定な武家政権を固めるために頑張ってるだけともいえる。
583 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:42:55 ID:2caf1exD
>>576
参楠！
「裏ボス」ってスゲーな。
どんな権力があるのですか？質問厨でスミマセン。
584 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:45:19 ID:mo+q4ued
>>574
やくざの親分みたいなもんじゃねーの。
585 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:45:40 ID:FbaqqjJ3
ほんとうは清盛が後年は暴走気味で、そんな父親を重盛が諫めてたんだけどなあ。
重盛は熊野権現を参拝した際に
「最近の父上のなさり方は、悪逆非道を極め、その行いは、法皇の御心さえ悩ましています」
と嘆いている。
586 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:47:43 ID:GH7/YJkw
>>583
具体的にはよくわからないが、動けば都に住む人たちの命を自由に出来る立場なんだろうな。
一旦命じれば、翌朝には鴨川で魚のエサになってるとかｗ
587 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:49:18 ID:grgsGsFi
>>585
清盛をいい人にしすぎて無理がある。
昔はいい人だったのに、ついに権力の亡者になったか、でもいいのにね。
588 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:50:15 ID:7KwRGg8z
裏ボスといっても清盛や朝廷と比較できるほどのものではないけど。
589 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:52:00 ID:5yn5mQzH
お徳が前に遮那王に「気を付けなされ。人を引きつける何かが見えますえ」
といってた。遮那王はまだどういうことか理解できないんだろうな
590 ：日曜8時の名無しさん：05/02/14 23:52:28 ID:GH7/YJkw
>>588
そらそうだ。
強大な表ボスと結びついてこそ、裏ボスとしての力が発揮できるわけで。
591 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:01:47 ID:2ZB4bjW5
しかしあの番組見て新規に映画観に行く気になった人は少なそうだ
592 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:02:42 ID:2ZB4bjW5
>>591は誤爆スマン
593 ：574：05/02/15 00:06:04 ID:GJDcDcjL
みなさま、お答えいただいて参楠です。
ただの汚いじーちゃんじゃなかったんだな。
594 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:06:17 ID:c3W+suef
遮那王 の中で清盛の存在が大きすぎて、
実の父や兄への気持ちが薄いな。
頼朝と出会った時に、兄弟助け合って
無き父の無念を晴らそうと泣き合うようにはとても見えない。
595 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:12:16 ID:8gn+ZJZp
>>594
＞実の父や兄への気持ちが薄いな。

生き別れになったのは、牛若がまだ赤ん坊（０歳？）の時だから。
全然覚えちゃいない。
596 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:12:32 ID:Rel06Ow7
再放送やってる「アンティーク」ってけっこう面白いな。
滝沢も表情豊かで魅力的だ。
義経にも、もちょっとそんなとこがあれば、もっとよくなるのに。
597 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:14:16 ID:mYk04oX6
>>594
だって実父や兄なんて赤ちゃんで覚えてないから
会った事ないに等しいじゃん。
そのわりには思ってるほうだと思うぞ。
ナレで「自分の中には源氏の血が～」云々説明してたしｗ
598 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:16:40 ID:AcEc1XbD
49話で1つの作品にうまく完成してくれればいいけど
いろいろ伏線張られると、登場人物多いからごちゃごちゃしちゃいそうだな。
でもとにかく丁寧に作ってくれ。
ワイヤーアクションとかに時間かけんでいいからw
599 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:18:50 ID:8gn+ZJZp
>>597
それも、おせっかいな新宮十郎義盛（行家）おじさんが家系図を交えて教えてくれて、初めてわかった事だし。
今のところ、遮那王の中では、まだまだ「清盛＝義理の父」という印象なんだよ。
600 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:22:19 ID:ofNrqKox
>>596
滝沢スレでやってくれ。
601 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:22:54 ID:c3W+suef
>>595>>597
会ったことがないからこそ、どんな人だったのかと
気持ちがつのるものじゃないか。
幼い頃に母親と別れ寺に入れられて修行の日々。
奥州へは農民の下働きなどをしつつ苦労しながら辿り着く。
物語の中では家来がいて賑やかだが実際はいない。
父も母も兄弟もいない、家族の無い独りぼっちの義経の中では
別れた母や覚えていない父親やまだ見ぬ兄が想像の中で
凄く大きなものになっていたはず。
だから頼朝が旗揚げしたと聞いたらすぐに馳せ参じたんだろう。

清盛父で悩んでいて今後ちゃんと話が繋がっていくのか不安だ。
602 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:23:21 ID:N8F8XatS
>>582
宗盛が思いっきりブラックになってくるはず。
大体源氏総決起のきっかけになる頼政蜂起の原因を作ったのも宗盛。
603 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:24:18 ID:A/IV5xW7
>>587
確かに清盛にも甘い面はあったとは思うが良い人すぎる。
重盛は清盛の強気の行動に絶望し鬱状態になって死んだ、という説もあるくらいだ。
604 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:26:33 ID:JnVAkGrk
>>601
実際の義経ってひとりぼっちで北上したん？
可哀想
605 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:28:41 ID:8gn+ZJZp
>>601
＞会ったことがないからこそ、どんな人だったのかと
＞気持ちがつのるものじゃないか。

実の父や兄と生き別れのあと、ずっと常盤との母子家庭ならそうなんだろうな。
でも、遮那王にとっては、「清盛との暮らしが幸せだった」と言う設定だから、
清盛と過ごしている間は、実の父や兄がいなくてもさほど淋しくなかったんだろう。
606 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:29:38 ID:Rel06Ow7
つーか武士になろうというモチベーションをあまり感じないんだよなあ
607 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:31:13 ID:aoRWhfDC
自分が源氏の血筋だということをどの程度受け入れているのかにもよると思うが。
まだ子供の時分にある日突然「お前は源氏の子だ」と言われて「はいそうですか」となるものなのか。
608 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:34:33 ID:lCqdKz3V
>>607
だから悩む。「悩み抜けば良いではないかー」
609 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:34:54 ID:kmjK37Q3
源頼朝＋髭切丸＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞源義経＋薄緑＞源頼朝（まるごし）

髭切丸のない義経なんてうんこと同レベル
そのへんのことを義経ヲタはよく心に刻んでおくように
610 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:35:28 ID:8gn+ZJZp
>>607
なるわけがない。
新宮十郎おじさんの熱弁を聞きながら、「この汚いおっさん、突然来て何言ってるんだ？ﾊｧ？」みたいな。
611 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:36:23 ID:Rel06Ow7
遮那王ってのは源氏名なのかしら
612 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:36:23 ID:lCqdKz3V
なんだ、早漏アンチが喚いているだけかｗ
613 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:38:03 ID:gxXm+p5X
人間、自分の本当の親を知ると変わるもんよ。
これまで父と思ってた斎藤道三を討った斎藤義竜みたいにな。
614 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:38:12 ID:QXRhYAsx
義経が平家叩きまくるのは清盛死んだ後。
実は重盛も死んでるしな。
615 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:39:55 ID:8gn+ZJZp
>>614
そうなんだよな。
清盛が生きていたらためらいがあるんだろうが、死んだ後だからおかまいなし。
616 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:40:47 ID:N/rp+RLU
>>601
それはちとどうか。。。。。。。
とくに4行目以降が
617 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:41:26 ID:KyzmO9O3
上戸・ゴマキ・石原はどーでもいい！
中江スムス娘をもっと出してくれぃ！！
618 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:45:58 ID:JnVAkGrk
>606
つうか武士になろうなんて今考えてないし
これからどうしたもんか？って考えてる最中でしょ
勝手に話進めないように
619 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:47:15 ID:bkLKhVE5
>>616
漏れも突っ込もうかと思ったが完璧な義経像を作り上げてるようだからそっとしておいた
620 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:53:11 ID:95sbiJlV
関西人にとって東北は今だって縁遠い遠い土地。
それを平安時代に奥州に行こうっていうんだから、一大決心だね。
621 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:56:01 ID:8gn+ZJZp
まだ東北新幹線も花巻空港もない時代なのに大したもんだ。
622 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 00:59:41 ID:2CQPrDa4
義経の芝居が、単調なんだよなあ。
思い悩む演技でも、もちっと抑揚つけられんもんかね。
タッキーにそこまで、期待するのは、アレか。

にしても、ネンジは、イイね。
623 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:02:04 ID:4Q60NlhI
源氏の残党が牛若の周りに集まってる→平家に警戒される→常磐さんが蛭子さんに頼む→蛭子さんが奥州の親戚に頼む→牛若奥州へ
ってのが本当じゃないかと。
624 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:20:40 ID:Uky0qwg4
>>236さん､>>176で書いた者ですが解答ありがとうございました。
625 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:22:05 ID:UzcDZ2WB
清盛を良く描きすぎだな
つまらん
渡を持ってきた時点で嫌な予感はしてたんだが
626 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:23:07 ID:N/rp+RLU
>>620>>621
当時の人たちは行動範囲広いよ
627 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:37:07 ID:zJSH/nrR
平家の人達は善人のまま源氏に滅ぼされるの？
628 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:37:10 ID:9/wEnIRo
>>626
そうだね。特に源氏にとってみちのくは八幡太郎ゆかりの地
自分が源氏の御曹司だという自覚が強くなれば、
必然的に視野にはいる。
629 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:48:35 ID:zJSH/nrR
教えてエライ人。
髭切りの太刀って実在するの？
630 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 01:53:03 ID:KyaWxGi/
北野天満宮にあるらしい。
631 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 02:11:30 ID:lBeB3eVj
>>602にもあるけど、宗盛が以仁王の乱のきっかけになるし、
清盛の行き過ぎた所は、鹿ヶ谷事件のあと５０００の兵を率いて後白河院政を強引の丁止するとか
そのあたりのことは宮尾本には書かれているからその辺りを脚本で取り入れるかだね。
カットされちゃってるけど宮尾本だと、清盛の娘の一人の盛子が摂関家に嫁入りして、
夫が死んで盛子が莫大な遺領を引き継いじゃうとかあるんだよね。
それで摂関家との関係が気まずくなるとか。
632 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 02:11:39 ID:f0I2hCbA
中井貴一の事務所に空き巣が入ったらしいが、目的は髭切の太刀だったのかな。
633 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 02:14:57 ID:muzs6X9k
いや、クネクネだろうな。
634 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 02:15:03 ID:dwiBRaeB
>>630
源氏嫡流に受け継がれるもう一つの証・・・「源太の産着」だっけ？
は出てないよね？　これも実在するのか気になるなる。
635 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 02:32:37 ID:zJSH/nrR
源氏嫡流は丹波哲朗じゃないの？
源氏嫡流に受け継がれるっての設定は後付？
636 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 03:08:52 ID:CXMkjdis
>>308
ﾜﾛﾀ
637 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 05:00:36 ID:WtOHiyot
オセロ白、やはり色白だと綺麗に見えるモンだなあと実感。
この先出てくる黒は関西弁以外だと違和感あるので不安です。
638 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 07:30:02 ID:UJEBcxiM
>>629北野天満宮の公式サイトに
「明治天皇も御覧遊ばされた鬼切と呼ばれる太刀」
が宝物殿にあると書かれてるので、髭切（鬼切）の太刀と
呼ばれるものが置いてあるのは確か。
639 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:27:20 ID:4RdRQoz9
>>622
昨年の若手の最初に比べたら、滝沢は最初からよっぽどマシな演技しとるよ
今後に期待できる

脚本に問題はあるが、マツケン始めキャストにはほぼ満足だ
640 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:34:14 ID:ZG2WwN8O
>>639
確かに。まぁ昨年が酷すぎたってのもあるが（ﾆｶﾞ
声が低いからか落ち着いてる感じはいい。
641 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:44:53 ID:TL2xkudi
遮那王と師の御坊のシーンが好きなんだけど、もうなくなるのか・・（´・ω・｀）
642 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:49:42 ID:EWsm6dF1
>>641
覚日は今後も出てくる。出番は少ないが。
義経との再会シーンは涙もの。
643 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:50:59 ID:EpSibmGp
オダギリと筒井は声がいいだけだったorz
644 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:53:09 ID:m27sNEAz
今回はセリフが聞き取れないとかいう役者もいないし
特別イメージから外れてる人選もないから、演技的には安心して見れるんだがな～。
脚本にもう少し深みと、視聴者をひきつける何かが欲しい。

今のとここの高視聴率は、「役者頼み」という状態だ。
645 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:54:05 ID:TNiJ790Q
>>643
オダギリは声もどうだろう・・・何喋ってんだか聞き取れなかったが。
容保公は無駄に声だけはハキハキしていたが、
常にカンペを読み上げているかのようで呆気に取られた。
646 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 09:55:49 ID:fGDky49Q
>>644
同意。今は新キャラが次々出てきてるから視聴者も興味持ってみてるが
それがなくなった時、果たしてこの内容で見続けるのか・・と言ったら疑問。

義経や平家物語は惹きつけるエピソード満載のはずなんだが、
演出の所為か、脚本の所為か、まったく内容では引き込まれない。
647 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 10:18:35 ID:Rel06Ow7
>>618
んじゃなんで僧の修行もせず、剣術や軍略の稽古しとんねん
648 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 10:36:12 ID:qG8G5HlJ
>>647
剣術、軍略のオタだから。
649 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 10:45:46 ID:i6ZxOvW2
緊迫感がないんだよなぁ。
平家が義経の今後を話しあってるとこも、ただの世間話にしか聞こえんし、
義経が襲われそうになっても、あんだけ強いの見せられてるから「どうせ勝つだろ」と思ってしまう。
もっと義経危機！ってのを出して欲しい。
じゃないと鞍馬から出る意味がない。
650 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 10:50:59 ID:GjRYmSbW
昨日のスタパ収録、富士川の合戦の義経主従シーン
全員鎧装備
651 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 10:53:05 ID:piiGAoNO
>>650
ちなみに何話？
652 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:02:16 ID:M8xDMTMB
中井貴一、あれはないだろ・・・・子役の凛々しさはどこいったんだよ
ブチ壊すにもほどがある
653 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:02:44 ID:hDmcp2kO
合戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
654 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:05:17 ID:sIVBftB/
合戦なのにスタジオかよ…
去年の鳥羽伏見の悪夢が蘇る…
655 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:14:58 ID:cYpaV78n
何の合戦？
656 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:21:49 ID:fmS0McT8
予告→本放送→BS
と見る回数を重ねるうちに
プルーンのくねくねと若作りに違和感がなくなってきた
自分が怖い。
657 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:25:24 ID:XTsMKFe1
>>654
当然合戦シーンはロケでやるだろ。
スタジオ撮りは話し合いの部分とかそういうとこだろ
658 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:27:42 ID:BPLdwuFN
>>656
えーー、あのクネクネは未だに慣れない。子役とのギャップが激しすぎた。
659 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:28:26 ID:vnF/HGYV
クネクネはともかく、若作りが痛々しかったな・・・＞中井
まぁ今後に期待するよ
660 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:39:26 ID:sep7IyQX
知盛と重衡に嫉妬する宗盛が面白かった。
ああいう平家内のズレをもっと描けば、平家側の人間にも深みが増すんだけどな
661 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 11:41:42 ID:5fyvp3Kt
相も変わらず早漏どもめ。
いい加減同じ事ばかりじゃつまらんぞｗ
662 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:11:52 ID:1q3Hlugx
>661
おまいみたいなのが一番うざい。
誰も感想を書けなくなる。
663 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:18:49 ID:TNiJ790Q
血の気の多い人間が多いな、ここは。
組！スレとはまた違った感じの。
664 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:22:38 ID:qYo3Zw4F
新聞に「義経」って大きく載ってたから期待して見たら
ホリエモンのことだったorz

常識人には汚いと思われるような斬新な戦法で開拓してるとこと、
世間からの批判に判官贔屓が起こりそうなとこが似てるらしい

ありえねぇ・・・
665 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:28:37 ID:TjkQQR5i
ホリエモンと義経一緒にすんな！＞馬鹿マスゴミ
666 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:30:03 ID:Pec6T9YO
似てるかもね
カリスマ性でなく金に人が付いて来る違いだけで
667 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:30:37 ID:GJ61IttJ
ホリエモンのイメージは義仲だな。
668 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:41:15 ID:j++L+zly
似てるかもしれんな

昨日のフジテレビ会長のインタビューを思い出した
会長が梶原景時でな
669 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:46:16 ID:RN7kX55j
誰がほりえもんなんか支持してる？
義経といっしょにすんなよ
670 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:49:52 ID:lGfzNURJ
仏門に入った今若、乙若も後に戦いに参加してるんだな。
義経にとっちゃこっちの方がほんとの兄ちゃんじゃねーか。
671 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:53:33 ID:j++L+zly
>>669
そうムキになるなよ

義経だって没落時には直属の部下以外のほとんどが離れていったろ
鎌倉の後ろ盾と、あとは戦に勝ち続けてこそのカリスマ（恩賞にありつける）じゃねーのか
まずは利害ありきじゃぬーの
まあ、義経を神聖視したい気持ちも分かるが
672 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:57:27 ID:KlKsmvNc
>>664
検索したら堀江を義経に例えてるブログけっこうあった
673 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 12:58:35 ID:TNiJ790Q
ほりえもんの義経じゃ八艘跳びは無理だな。ｗ
674 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:00:41 ID:TZbKRXur
今回の大河って語ることないよなー
すぐ雑談化する
675 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:01:20 ID:/9Mv7Zwc
じゃあ堀江さんも最後は悲惨な事になるのかな？
676 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:01:43 ID:M1oApWD5
堀江氏は同年代の♂に隠れ支持者が多いと聞くが。。
自分だって大金を集める甲斐性があればホリエモンと
同じような事をしたいと思ってる野心家は多いんでない？
ただ・ビジュアルが女性向きだったらもっと人気が出たと思われ・・
677 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:04:06 ID:JYGccqSc
キャストはイメージに合ってて言うことないんだが、なんとなーく面白くないのはなぜなんだろ。
もっとわくわく面白くなりそうな気がしてならないんだが、実際観るとなんか今ひとつ。
すごくもったいない気がする。
いっそ、村上元三の原作をそのまま映像化することに励んだほうがよかったんじゃないかなあ。
678 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:12:51 ID:Xpcah3Xp
>>677
なんとなくわかりますよ。ドキドキ感が無いですよね。
別に滝沢さんが悪いわけでもなく～
いっそ「頼朝と政子」って題にすればよかったのか？
その方が滝沢さんの義経も映えるってもんだな。
679 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:15:51 ID:sDCAHXmw
確かに物語としての高揚感みたいなものは今のところ・・・・
登場人物の顔見せ程度に終わっている感じはする。
村上本も遮那王時代は弁慶とか周りの話が多かったような気がするし
こんなもんでないの？まだ６話だぜ。
680 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:20:50 ID:RN7kX55j
>>678
まぁそれなら最初からみないけどな
681 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:23:23 ID:JYGccqSc
たしかにまだ６話だな。
早漏だったかもしれん。もうちょっと待つか。
682 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:36:00 ID:uctNG2P+
まだ大分先だろうけど、勧進帳やるよな？

富樫は誰やるの？
どうせ1回きりの出番だし、「なんとこの人が」
というくらいのキャストにならないかな
683 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:36:31 ID:/9Mv7Zwc
まあこれがジェームス三木とかだったら平家の勢力拡大や
源氏諸氏の状況を詳細に描いて隙間を埋めるんだろうけど
今回は義経と周囲の人々の人間関係に重点を置いてるみたいだね。
684 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:43:03 ID:/v5eLnzE
朱雀の翁の後ろにいた３人は何だ？
やたら目つき悪い兄ちゃんどもだ
あれは殺し屋かな？
685 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:43:27 ID:+fMQlOHB
義経に強力なライバルってのが現れてないからじゃないの？
昔なら「アメリカ」に対しての「ソ連」
今じゃロシアになって「テロ」としか戦えなくなって映画に
於ける「悪」が居ないので面白くない。
686 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:51:38 ID:j++L+zly
知盛あたりがもっと前面に出れば良いんだけど、今んとこ義経に対して明確な敵意を抱いているのが宗盛だけだかんね

強力なライバルってのは期待出来なさそう
687 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 13:58:17 ID:4RdRQoz9
>>678
頼朝・政子も脇だからいいんだろ
あれをメインでやられても魅力ない

義経自体が歴史に登場するまでおとなしく待てよ。
688 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:00:03 ID:uU377Kko
>>687
同意。脇だからいいんだと思う＞頼朝政子
689 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:01:29 ID:+jCWmQZU
まったくキャラ濃い奴だけが好きな人が多いスレだな・・・
690 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:02:11 ID:oz4VpnXi

清盛・頼朝をやたら「善」に書いてるのが失敗なんだろ
691 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:02:55 ID:O7Sca8f3
これから鎌倉幕府がよってたかって敵役になるから…
692 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:03:44 ID:xNCIUGoC
>>689
あと早漏な奴な。　

主人公が初回から活躍して盛り上げるドラマじゃないと面白くないってなら
民放ドラマでも見てろと言いたい
693 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:05:01 ID:5Dg/2/n+
俺も頼朝メインだったら見てないな。
どちらかといえば頼朝派だが、ドラマになるにはつまんない人間なんだよ
義経と対比で描かれるから頼朝が浮き立つ。
694 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:06:06 ID:muuWH7Lu
しかし、誰かを「悪」にしないと映えないということは
「義経」自体に本来魅力がないんじゃないの?
695 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:06:58 ID:PY2Ekj1l
>>694
そんな問題じゃないだろ。ドラマとしての話ししてんだよ
696 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:08:04 ID:X5NriPOJ
大河初心者が多いのか知らんが

義経はまだ１４歳って事忘れてんじゃないのか？
697 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:09:30 ID:D4sieYaY
>>660
宗盛は本当は義経にウホッなの
でも清盛とか知盛とか重衡が義経に優しいのが何だか気に食わなくて、
嫉妬してるだけなのよ
本当は誰よりも義経にウホッなのよ
698 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:10:31 ID:AwT2qe3L
>>694
論点が全く違うとこに言ってるようだな、君は。
699 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:12:47 ID:/9Mv7Zwc
乗り合い事件から清盛の死までの暴れ狂う平家が早く見たいぜ。
700 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 14:47:45 ID:uFK2maAR
>>682
菊五郎か緒形拳だったら受信料払う。
701 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:05:11 ID:g8h8ggB7
>>682
そういうの、すごくいいアイデアだね。
でも那須与一（なすのよいちで一発変換）は無名さんよね．．．
702 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:10:07 ID:CIHjK1YR
うつぼと静が義経の両腕を取って睨み合い、困る義経。
そこに弁慶がやって来て一喝。
弁慶をホモとなじり連携を組む女ども。

こんなコミカルな義経が見たいです。
703 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:14:22 ID:NLK9YGOs
>>700
ものすごく同意。
というか是非とも緒方拳でお願いしたい。

で、今配役宝典を見たら駿河次郎も弁慶やった事あるのか。
704 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:14:38 ID:TNiJ790Q
単純に義経を善、清盛・頼朝を悪として描いたよくある勧善懲悪的な物語は
確かにわかりやすい。が、いまさら大河にするほどのソフトなのだろうか。
組！ぐらい大冒険をする必要はないが、過去によく見た物語にされてもつまらん。
705 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:22:16 ID:kmjK37Q3
濃い奴が好きってか２ｃｈはひねくれもの圧倒的に多いんだよ。
三国志なら蜀より魏を支持する奴、というか強烈な蜀アンチが滅茶苦茶多い。
706 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 15:49:12 ID:J/pMXFkW
濃いキャラばっかうじゃうじゃいたら暑苦しくて溜まらん
707 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:13:23 ID:JarIRLaB
実際のところはあの時代の混乱は誰が良くて誰が悪いというものではなくて
それぞれの立場や利害の食い違いだったんじゃないのかな?
ただ、それを忠実に書こうとするとドラマとしては
よほど工夫しないとつまらなくなるということでは?
義経の場合利害という点ではよくわからん人物だし。
708 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:17:14 ID:6ESj3Cwy
ところで、
凛々しかった子役頼朝からクネクネプルーン
への変貌はこの板では大騒ぎになっているが、
神木→タッキーの変化はそんなに騒がれなかったような気が。
709 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:20:00 ID:x+48tSxQ
最後に死んだはずの義経が京に舞い戻り
「お前が諸悪の根源か～っ！」と言って
後白河法皇を弑逆奉ればおもしろいのに
710 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:38:42 ID:ztWIyn/C
永井路子や司馬遼太郎の洗礼を受けた人々には
義経を善　頼朝を悪
と描くと拒絶反応を起こされると思われる。
711 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:39:36 ID:ZhXf6ik7
クセの強いキャラが苦手なんで、今くらいのキャラ設定でちょうどいい。
濃いドラマは鬱陶しくて苦手。
712 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:40:20 ID:JYGccqSc
自分は今回の大河は日本人が800年かけて熟成あるいは夢見てきた義経像を
具現化してみせたいのだと思ってた（歴史上もっとも悲しくもっとも美しい武将と
かなんとか言ってなかったっけ？）
だから、清盛や頼朝を善人にしてみせるより、「驕り高ぶった暴君」「合理的だが
冷酷な政治家」として描いてもよかったと思う。
まあ、なんと言ってもまだ６話なのでこれからだが。
713 ：日曜8時の名無しさん ：05/02/15 16:41:20 ID:Zz3j+p9y
宗盛以外は皆名君揃いに描かれているし、義経への慈悲もある

むしろ、弟を容赦なく殺そうとする頼朝や狡猾な後白河が
真の悪として描かれていくと思われ
714 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:42:08 ID:ztWIyn/C
とにかくこれからのタッキーのがんばりを期待するしかない。
715 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:44:12 ID:TaQZFPVJ
平家のテーマは、「優しさは裏切られる」か。
716 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:46:06 ID:euiSW+l1
>>713
善人でも滅ぼされ、負けたゆえに悪にされる。
そう思えば平家も哀れ。
勝ったが、判官びいきのあまり歴史的功績やそれまでの苦労も
忘れ去られる頼朝も哀れ。
717 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:59:23 ID:sDCAHXmw
>>716
なんか君が哀れ
718 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 16:59:33 ID:x+48tSxQ
しかし、頼朝って完全に北条のロボットだったんじゃなかろうか？

719 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:13:28 ID:h36hULc/
>>718
そんな事はない
720 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:15:48 ID:Taulqrjj
>>718
近いものがあるんじゃない？
流人は、どうあがいても流人。
721 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:19:37 ID:nAaixatF
クネクネ。
722 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:30:02 ID:snuAWM4j
それは北条の過大評価
北条氏が幕府を完全に牛耳るようになるのは
元寇の頃
それまでは、他の御家人との妥協と対立の繰り返しだった。
723 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:42:32 ID:h36hULc/
北条氏マンセーの吾妻鏡を信じてはいけません。北条氏は、とっても
姑息な輩なのです。
724 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:48:50 ID:XlHS4wD7
>>718
北条氏は伊豆ではそれなりの勢力をもってはいただろうが、
坂東全体の中では他より突出した存在ではない。
上総、小山、畠山などのほうが勢力は大きかったし
頼朝もかれらにも相当気をつかっていたはずであり、
北条のみの意見に動かされていたとは考えづらい。
しかし、後年の行動をみると時政は相当したたかな人物と
思われるので、その意見を登用することは多かったとも思われる。
725 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 17:49:49 ID:XlHS4wD7
>>723
そうそう、最初から幕府に多大なる影響力を行使していたというような
書き方をしている吾妻鏡はうたがってかかるべしです。
726 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 18:25:09 ID:pRsahJZE
>>723
でも、いくら北条有利に書かれていても１００％捏造はありえないでしょう。
その中で怪しいところは検証しながら、読むべきですね。
そのような態度で専門家の人は研究していますし、
その中で示されている、
北条氏は頼朝の死後徐々に勢力を伸張し、
有力御家人の合議政体である執権政治を経て、得宗専制に移行したという見方は尊重すべきだと思います。
727 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:29:16 ID:NLK9YGOs
ＮＨＫ大河健闘の「源」…タッキー“甲冑いい”
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_02/g2005021508.html
728 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:42:40 ID:D4sieYaY
甲冑は１話冒頭しか出てきてないわけだが…
甲冑と視聴率あんま関係ないと思うわけだが…
だいたい序盤は稲盛とショタで引っ張ったようなもんだが…
729 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:44:42 ID:BiYf2dCC
＞「紅白歌合戦」に、滝沢が審査員で登場したが、
＞この時は「大河の話も出ないし、前年よりも力を入れてない」などという声も聞かれた。

まんまここの話題だなｗ
730 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:45:26 ID:Q5FDLbMS
>>728
ショタだけで引っ張れるわけないだろ。
初回は話題性・キャスト・題材に引かれた奴らが見る。
731 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:46:10 ID:io+jkbtT
>>728
五条の数字が高評価なのでは？　あそこで大きな数字出したから煽りが来た。
732 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:46:50 ID:wJ3D3Kk+
まぁ五条の２７％がなかったらマスコミもわざわざ煽らないわな。
良かった良かった。
733 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:47:25 ID:7Te4YeIP
甲冑姿より、元服姿に萌え＞タッキー
734 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:48:32 ID:1xSByRzK
ポスターと言えば、この前８０歳くらいの爺ちゃんばあちゃんが
前で写真を撮っていた。
なんだかほほえましかった。
735 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:49:54 ID:h5RKIFjr
煽り文句なんてなんでもいいんだよ。

義　　経　　高　　視　　聴　　率

が伝わればいいんだからな
736 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:50:57 ID:Ax8mZ95c
>>734
そういう老夫婦に憧れる

>>729
いや、実際ＮＨＫにも滝沢とマツケンの絡みがないのかって問い合わせ電話が
かなりあったらしい。何かに書いてあった。
737 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:52:28 ID:J9Bobdwk
>>727
タッキー煽り記事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
738 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:52:52 ID:VPjZ2IcA
静御前はもう当分出てこないの？
739 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:53:05 ID:I7Yw7V8+
>>736
俺電話した・・ｗ
「義経の扱い悪すぎじゃねーかゴルァ」ってｗ
その時は「審査員として出てるし、歌手としても３組出てるから」って言われたが
「それでも一昨年や昨年はいろいろあったじゃねーか！」と文句言っておいた。
740 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:54:38 ID:8YLVcN0f
>>739
ＧＪ！
ところでｚａｋｚａｋって夕刊フジだったっけか？
741 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 19:59:40 ID:VBvqOTKs
>>738
１５話で出る。後は後半。
742 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:06:08 ID:aChwToqP
記事に一つだけ突っ込みどころがある
２６．９％なのは「静御前が出た回」じゃなくて「義経と弁慶の五条大橋」の回だ
743 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:10:33 ID:Rel06Ow7
> 静御前が出た今月６日は同２６．９％（同）と数字を上げた

・・・。
744 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:12:20 ID:VBvqOTKs
五条大橋の場面があったからだよ。あがったのは。静のおかげじゃないと思うが。
745 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:16:35 ID:77swLUdZ
あぁ～あ、寝た子をおこしちゃった！
746 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:18:30 ID:IR8Z/ocN
>>744
しかし、客観的な事実だわな。
747 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:19:54 ID:VBvqOTKs
あの場面で？
748 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:23:12 ID:KlKsmvNc
でも主なキャストで5話だけに出たのは石原だけ。
石原のおかげと言われても仕方ない。
749 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:24:03 ID:Iw+J5iN5
タッキーの身長って、記事によってバラバラなような。
170以下なのは同じだけど。
750 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:24:41 ID:gZ+qWhjW
なら６話で下げたのはプルーンのせいか？
５話は普通に五条があったからだろ。
キャストの数字なんて良くも悪くも対して影響しない
751 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:25:20 ID:V95JRwdC
>>749
公称は１６９ｃｍ　　弁慶　１８０ｃｍ
752 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:25:55 ID:VBvqOTKs
あんなんで石原のおかげなのか。なんかな。
753 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:26:05 ID:W5HPjJiM
奥州下りの弁慶は下駄を脱いでたから、なんかちっさぁ～と思った
他とあまり変わらないというか
754 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:26:09 ID:/JZ1QP8J
どーでもいいですよ。次の話題に行きませう。
755 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:28:38 ID:fBF0xdzy
>>753
同意。義経とも大して変わらなく、伊勢・駿河と同じくらいの弁慶って・・・
756 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:29:02 ID:VPjZ2IcA
どう考えても見せ場があったからだと思うけど‥
煽り記事書いてくれたのは嬉しいけど、なんか納得いかない
757 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:30:46 ID:KlKsmvNc
数字はいつもキャストに関連付けられるよ。演出や脚本が良いから数字がいいなんて記事見た事無い。
758 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:33:36 ID:7CCWdwn3
>>756
「タッキーの甲冑姿がカッコイイ」ということが宣伝できればそれでいいんだよ
759 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:34:31 ID:8+SZu9IH
>>753
マツケンですらそんなこと言われたら過去の弁慶はよほどの巨人ばかりだったのか？
760 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:41:45 ID:KyuIt0d4
時任はデカかったなｗ
761 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:42:39 ID:GTnyIXx4
>>757
それだったら５話は滝沢とマツケンを関連づければいいだろうに
762 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:43:15 ID:hMECjKeV
じゃから義経高視聴率が宣伝できれば、静がどうだのどーでもいいんだよー
763 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 20:49:21 ID:fmkUvO5b
>>761
細かいこと気にするなよもう
764 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:02:07 ID:6lZ9pGaZ
時任、緒形、松方、マツケン
765 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:03:46 ID:sfYsLlvJ
このまま高視聴率で終わったら滝沢の名前だけが後世に残るんだから滝沢ヲタはどーんと構えてたらよろしい
766 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:15:43 ID:/JZ1QP8J
さてさて、次回から徐々に平家が壊れていくわけですね。楽しみだねー
767 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:19:14 ID:Iw+J5iN5
次回は孝太郎の出番ですか
768 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:19:29 ID:A/IV5xW7
>>766
次回もう殿下乗合事件で重盛ブラック化ですか？
なんか展開が速いな。
769 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:26:00 ID:d5s0pR7V
殿下乗合事件ってどんな事件なの？
770 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:28:41 ID:4m4LloZ7
今のところ、新選組の芹沢鴨くらいの存在感あるキャラがいないのが惜しいな。
重鎮も、ただいるだけって感じで持ち味が出ていない。
771 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:32:49 ID:/JZ1QP8J
>>770
まあまああわてなさんな。


>>769
殿下乗合事件
ttp://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html
772 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:36:58 ID:8gn+ZJZp
>>770
そこで奥州藤原氏の面々ですよ。
773 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:51:07 ID:EcsjwzlO
何気にいっけいが楽しみなわけだが。
774 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:56:34 ID:8gn+ZJZp
>>773
いっけいも含めて、一茂以外は全員楽しみだ。
775 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 21:59:42 ID:d5s0pR7V
予告で九郎義経って名乗ってたけど
九郎ってなんだ？
776 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:00:17 ID:Iw+J5iN5
衣装や調度品、その土地の雰囲気などが気になるタイプなので
「平泉」もどんな所なのか楽しみ。
777 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:00:38 ID:GFlRG9Ry
高橋秀衡が大物の風格を出してきそうだから、
国衡・泰衡はへタレの設定かな？
国衡は二代目坊ちゃん系として
泰衡はどのようなキャラにするのだろうか？

鎌倉方はクネクネ・猪女武者・稔侍時政など個性的
キャラだからそれに負けず劣らず期待したい。
778 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:00:44 ID:omYek7Ej
>771
初めて詳しく読んだ。
大河が重盛をどう描くか？これまでの描き方からして、
平家物語寄りになりそうだが。
779 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:01:17 ID:/rMj3zBr
>>775
源家の九男
780 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:02:00 ID:GJ61IttJ
苦労義経とはよくいったものだｗ
781 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:02:34 ID:GFlRG9Ry
八男じゃなかったっけ？義経。
782 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:05:30 ID:sl91C064
義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成・円成・義経
あとは女子２人
783 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:06:25 ID:GFlRG9Ry
なるほど
784 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:18:18 ID:8gn+ZJZp
>>781
だったら「ハチロー」じゃんｗ
785 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:22:17 ID:+dPLi+Iw
ハチロー義経って何か間抜けな響きだなｗ
786 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:26:21 ID:G1/v70wM
源九郎判官義経というのが正式名だよね？
判官というのは官位名なのかな。
787 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:27:09 ID:9CObUkA/
源義経は義経記では八男、吾妻鏡では六男だよ。
それでも九郎義経を名乗るのは叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと記されている。
八郎為朝は弓の名手で、源氏の中でも飛びぬけた剛勇の士だったために
同じ八郎を名乗ることを義経がはばかった、というもの。
788 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:27:44 ID:IneMRDmZ
マツケンとタッキーは４話の視聴率でオオコケしたからね。
789 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:30:29 ID:GFlRG9Ry
787さんは物知りだな。　すげーや。
790 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:30:55 ID:d5s0pR7V
＞義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成・円成・義経

頼朝、範頼、義経以外の兄弟たちはあんまり活躍しないの？
791 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:38:40 ID:wJcOqCsP
那須与一が扇の的うったあとに踊って出てきて撃たれたやつは誰がするんだろう
792 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:39:09 ID:l3zyRQ15
義経の兄ちゃんのどっちかと、頼朝の同母の弟は
平家との戦いで死んじゃうんだよね。
793 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:46:47 ID:2/3n3jwd
義平は悪源太との有名を馳せ、坂東において義仲の父を討ち取ったり
平治の乱で活躍。その後平家に処刑される。
朝長は平治の乱に出陣するも逃亡中怪我をして自害。
義門はよくわからない。
希義は頼朝と同腹。
平治の乱の後土佐に流刑。頼朝挙兵後平家に殺される。
全成は頼朝挙兵に駆けつけ、その後北条の婿となり、
頼朝次男実朝の乳母夫となる。
頼朝の死後、頼家を廃し実朝を将軍につけようという動きを
頼家に察知され殺される。
円成は、いったんは頼朝のもとに身を寄せるが、
行家と手を結び、尾張で挙兵。
墨股の戦いで平重衡軍に破れて討ち死に。
794 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:51:22 ID:GFlRG9Ry
７９３さん乙
頼朝　義経兄弟は、畳の上での往生ができてないんですね。
宿命の家系に生まれたということですかね。
795 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:52:19 ID:2/3n3jwd
793付記
忘れられがちな女性陣。
頼朝の同腹の姉(もしくは妹)
平治の乱の後一条能保という公家に嫁ぎ、
一男数女を儲ける。
その娘のうち一人は摂政九条兼家の息子良経に嫁ぎ、摂関家に
源氏の血を入れた。
また、もう一人の娘は西園寺公経に嫁ぐ。
九条家と西園寺家の両方の血を引いたのが四代将軍頼経である。
また、全成の娘の一人は滋野井家に嫁ぐが
そこから阿野家が置き、その子孫に阿野廉子が生まれる。
796 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 22:53:21 ID:2/3n3jwd
>>794
確かにそうですね
797 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:30:43 ID:Fqa858kF
長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年37?

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、平家
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31

798 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:32:43 ID:yAmDulFK
仏門に入った今若ともう1人は？
799 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:33:24 ID:Fqa858kF
義経の部分に余計な文章が入ってしまった。脳内アボーン希望＞頼朝挙兵に合流後、平家
800 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:37:06 ID:/JrjdsW9
>>797
六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年37?

享年３７なら義円より年下じゃないの？

801 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:38:13 ID:8gn+ZJZp
>>798
今若＝全成（阿野禅師）
乙若＝義円
802 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:38:20 ID:Ak3GPvVg
>>775

つうか予告で「源氏九番目の子故に九郎」って言ってるわけだが。
803 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:42:46 ID:yAmDulFK
>>801
産休
あの子達も戦に出たのか
義経とは対面することはあるんだろうか
804 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:52:55 ID:GjZNlcOS
中井の頼朝は、
酷薄で冷血な部分を
腹に持っているという感じが
よくでていた
805 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:57:55 ID:JYGccqSc
「本当に救うｽﾚ」で出てたけど、頼朝は同母兄弟にはけっこう情が篤いんだよね。
やっぱ義経のことなんか、心の底ではほんとの弟とは思えなかったのかな。母親違うし、
しかもその母親は清盛のお手つきになるし（史実？）。
その心も知らず、能天気な戦バカだった義経。可哀想やね。
806 ：日曜8時の名無しさん：05/02/15 23:59:56 ID:8CnU1SkN
村上本ってタイトルは義経ですか？
そして村上の下の名前は？
807 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:02:33 ID:APaFrocd
村上元三の源義経
大河「源義経」の原作でもある
808 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:03:52 ID:Fqa858kF
>>806
「源義経」著者：村上元三
(講談社・全5巻)
(学陽書房・全4巻)
809 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:07:15 ID:nGmCunC6
ありがとう>>807>>808
過去ログに書いてあった。ちゃんと読まないでスマソ
今図書館に予約したんだけど
7巻まであるんだよね。文庫版なのかな？
810 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:09:37 ID:YNbhF/sL
組！のときみたいに台本バレしてくれる神はいないのか
811 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:15:07 ID:vmsZIeOn
>>810
いたらいいよな・・。今回ないみたいだな。
812 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 00:17:15 ID:mURswSHw
>>809
朝日新聞社から出てるのは7巻だね。
学陽書房と比べるとページ数が3分の2ほどだから巻数が多いみたい。
813 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 03:55:35 ID:c3kmPADZ
>>797
乙若も行家の挙兵に巻き込まれて死んだのか。
つくづく疫病神だな行家。
814 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 08:49:21 ID:fcm3PqbZ
>>805
平家にとらえられた時、頼朝は常盤に抱っこされた赤ちゃんの義経を見ていた気がする。
弟を見る、というよりは、お母さんと一緒で羨ましげ、憎らしげな感じがした。

それにしても、頼朝子役は、よかったなあ。
815 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:16:54 ID:3MNQik4A
レス少ないな
816 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:19:04 ID:o2HNjo0S
まだまだプロローグだから内容についてさほど語れないんだよ
人物紹介の部分だ
817 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:19:51 ID:yzwOMoqk
偽遮那王はTBSﾄﾞﾗﾏ ｽﾀﾝﾄﾞｱｯﾌﾟに出てたﾓﾃ男ｸﾝだとわかったとたん大笑いしてしまった。
いい男たち4人を差し置いてﾑﾁｬｸﾁｬもてる役でした。
よかったね、大河にまで出られるようになって。
また、出番があるといいなぁ
818 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:29:22 ID:pyk/+P05
>>817
さんざんここでは「ブサ」と言われてるのに・・・・ｗ
819 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:30:07 ID:5A9ppB9N
第7回の予告みたよ。
福原を見に行くシーンとかはガイシュツだったけど、
弁慶が義経に家来になりたいと志願するシーンや、
義経が五足やうつぼに夢の都？の話をするシーンは、
6話の終わりの予告には入ってなかったよ。
820 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:34:05 ID:lPCtScNr
>>819
弁慶が義経に志願するところは、やはり土下座か？
821 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:34:54 ID:GpOs/LFd
>>819
江刺で撮影された部分かな？＞夢の都の話
うつぼ達への別れのシーン
822 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:38:36 ID:znEgv8yj
>>817
ワラタｗ
偽遮那王さえやらなかったから、男前路線だったのかｗ
823 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:42:19 ID:5A9ppB9N
>>820
いや、設定は夜で、義経が階段の上の方から、
下の弁慶を見下ろすような感じだった。
で、弁慶が、「私は諦めませんぞ！」みたいなことを叫んでた。
かっこよかったよ。

>>821
ちょっとわからないけど、よく目にする京の場面だったよ。
うる覚えだけど、
義経「みんなが争うことのない国だ」
五足「それこそ幻の都やで～」
みたいな会話。
824 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:43:00 ID:CLqhA0p2
>>773,>>774,>>777
奥州藤原氏は旧説どおりのヘタレ一族という設定のようですね
原作者の勉強不足ということです
825 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:44:40 ID:yzwOMoqk
>>822
そうじゃなくて～～、ブサ男クンなのに何故かやたらもてる
いい男4人はそれに引き換え、というコメディーです。
偽遮那王さんの出番はもうありませんかね
826 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:54:16 ID:ks2bCDue
>>825
ギャップで笑いを取る俳優なのか・・・
827 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:54:22 ID:wP12mISv
ムックでの国衡の紹介記事を見てると
今回の劇中では奥州も一枚板ではなく
義経派と反義経派が居て義経は国衡に疎まれそうな気がする。
828 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:55:37 ID:n1aXloow
>>825
何の話？偽遮那王ってだれ？（なんせﾄﾚﾝﾄﾞﾗﾏは全く見ないもんで）
829 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:56:42 ID:SC8QWDm8
「時宗」「利まつ」は呆れながらも歯を食いしばって見、
「武蔵」の総集編もどきの最終回に愛想を尽かし「新選組
！」は三谷幸喜が嫌いで未見。小学生で「黄金の日日」
「草燃える」に嵌って以来の大河ファン。
２年ぶりの大河「義経」だが、これ面白いか？
「利まつ」や「時宗」の様につまらなくはない、「武蔵」の
様にどうしようもない、ということもない。しかしそれだけ。
それなりに丁寧に作ってはいるが、凄く味の薄い料理を
食べているようで物足りないことこの上ない。
「黄金」をあげるまでもなく最近の大河でも「政宗」「武田
信玄」など面白いものはたくさんあった。「義経」は本格
ぶっているだけの薄味大河ではないか。
830 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:57:39 ID:/ZJ9hP+M
>>827
村上本では泰衡が反義経派みたいになっている
国衡は蝦夷の娘のことで義経に世話になり親しく。
忠衡は同世代という事もあって最初から義経には好意的。
831 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 10:59:34 ID:XDg5O8pR
>>829
早漏め。
まだ６話で主役の義経すら本格的に動いてないという事を考えろ。
まだまだ新規の人物紹介をしてる段階だ。
６話なんて思いっきり頼朝・政子の紹介ＶＴＲだっただろ
832 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:04:39 ID:CLqhA0p2
>>827
国衡の母の従兄妹が義経の妻
833 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:22:40 ID:SC8QWDm8
>>831
主役が雌伏中だって、人物紹介エピソードだって面白く
作ることは出来るし、現に面白かった大河はあるよ。
確かに助走はもたついても、途中で化けるものもあるが
ね。「つまらなくはないが、別に面白くもない大河」がどう
化けるのか、もう少し付き合うことにするよ。
834 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:26:43 ID:7s/BX3og
人物が多すぎるんだよ
835 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:33:10 ID:3kJh26b0
>>833
つまらなく感じる理由

・主役の義経がまだ本格的に動いてない
・人物が多すぎて焦点が定まらない
・義経・伊豆・平家・弁慶と同時進行が多すぎて散漫
・肝心の義経の描き方が薄い
・平家の人々も無駄に人数が多いだけで弱い
・すべての人間が善人に描かれてるためメリハリがない
・金子が書くオリジナルエピソードに面白みがない

以上です
836 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:33:13 ID:/f2IsJT1
>>833
>つまらなくはないが、別に面白くもない大河

言いえて妙。
837 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:37:58 ID:tCeUMPRt
・主役の義経がまだ本格的に動いてない

　これは時間の問題で解決できるな。
　歴史に登場したら義経の面白いエピソードは一杯ある

・人物が多すぎて焦点が定まらない

　これが一番の問題かと。
　こんだけの人数を４５分で捌こうとするから、一人一人が適当になってる。

・すべての人間が善人に描かれてるためメリハリがない

　「悪がいるから善が際立ち、善がいるから悪が際立つ」
　せめて一人くらいブラックがいるとメリハリがついていいんだがな
　皆がマッタリ善人だから誰もが印象薄い
　
・金子が書くオリジナルエピソードに面白みがない
　
　うつぼはいらない
838 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:40:57 ID:UHxd1LbJ
>>837
すべてにおいて同感だ

しかし人物が多すぎる点は、演出次第でなんとでもなった気がする。
４話も義経本格登場と、弁慶本格登場を同時にしたため
どっちも中途半端になり、
５話もうつぼ本格登場と、静の顔見せを同時にしたため
どっちも無駄なエピソードになり

これらの回を分けることで、十分一人一人の個性を出すことは出来たはずだ
839 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:48:10 ID:p3V8eN22
「悪がいるから善が際立ち、善がいるから悪が際立つ」

はーーげーーどーーーー。
義経の善、清盛の悪、頼朝の冷酷さ
この３点を際立たせれば、３人それぞれが相乗効果で深い人物像になったと思うんだよなぁ。
人柱を怒る清盛見て、爺ちゃんが「へ？？」ってずっこけていた。
善人に描くにもほどがある
840 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:48:33 ID:rhOB4gwh
結論

　　黛　　は　　糞
841 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:52:35 ID:BtVko9HZ
蛭子と常磐との間に子供は生まれたんですか？
842 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 11:52:49 ID:pZfGK6Q0
お徳のセリフで、清盛はいい人だがその清盛の力ではどうしようもないくらい平家が大きくなってる
って言ってたが、息子達も善人に描かれてるから説得力がない
頼朝もなんかよーわからんし

義経を追い込む人物達がこんな印象では、義経に判官贔屓は起きないと思われ


843 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:00:22 ID:SC8QWDm8
現時点で「宮尾本平家物語」とも慌てて書いたと思わ
れる「（宮尾版）義経」とも似ても似つかぬ物語になって
いるのはどういうわけだ。素直に原作村上で良かったの
ではないか。
844 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:02:06 ID:M0gc12xZ
「緊迫感」がないんだと思われ

平家達の義経に対する反応も、ただの世間話にしか見えないし緊迫感がないから
義経がなぜ鞍馬を追い出されるのかに説得力がない。
義経が襲われるシーンも、あんだけ強いとこ見せられてたら
「どうせすぐ勝つんだろうな・・」と思わせてドキドキ感すらなく、先週からの引きも意味なし。
加えて頼朝のクネクネ。
拍子抜けもいいとこだ。

全編を通してマッタリしてるから、今はキャストで持ってるが
視聴者はそろそろ脱落してくるぞ
845 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:03:12 ID:xI6tk8oM
見方いろいろだなあ。
冒頭の知盛と重衡のシーンで「義経は兄とも思っていた云々」てナレｗ
があったじゃん。
平家も頼朝も悪く描かれないからこそ、それまで兄とも親しんだ平家の
公達を血の絆で結ばれた兄の命令というか血の宿命によって滅ぼす
義経の悲しさみたいなのが際立つと思うんだけどな。

今回の宮尾本は読んでないけど、宮尾登美子ファンから言うと
そもそも彼女の小説にはわかりやすい悪人は出てこない。
それぞれの人間が立場や価値観の違いで対立したり衝突したりする、
そこに「善悪」はないわけで。
846 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:04:16 ID:NLKmXF8p
>>844
確かにキャストの豪華さだけが目立つドラマだなぁ・・・

手堅く見えるのも若い主役と周囲を固めるベテランが上手く融合されてるからの話しで
内容が手堅いのではない
847 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:06:52 ID:o6uW7Yzw
>>845
善人の集団だがその中に闇をもっている・・という設定はいい。
むしろそれこそが本来の人間であり。

だだそれをドラマにするとどうしても起伏がなくなり地味になる。

昨今の視聴者は小説と違ってそこまで深くドラマを見ていない。
分かりやすく善悪を描いた方が面白みが出てついてくると思われ
848 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:13:36 ID:UxItU3fx
大河へのご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

ここで言ってる事凄くわかる気がする
早めに手を打つ為にも皆メールだ!!
849 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:13:48 ID:xI6tk8oM
>>847
そうかなあ。そうなのかねえ。
うーん「宮尾登美子ってどこが面白いの？」と聞かれてもいっつもうまく
答えられない気分に似ているw

自分は「義経」はすごく面白いと思って見ているってのはおいといて、
平家や頼朝が悪人として描かれていないからつまらないという意見には
納得しかねている。
戦隊物じゃないんだからさ……と思うわけだ。
850 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:16:44 ID:i4owxxyD
清盛は髭切丸の件でのキレ具合からこれから変わってきそう
な気配あるけどなどうなんだろ。
自分は最初から悪人より、こういうエピソードで変わってくほうが
人間味があって面白いね。
851 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:19:48 ID:KnHcI3Fb
敵の血筋なら赤ん坊でも殺してしまう時代なのに・・
その上に飢饉や疫病・・戦さ
毎日生きていくだけでも大変な時代だから
そこんとこを少しデフォルメして描いてくれればねぇ・・・
平氏によって下々が苦しんでいる→それを憂ぅ義経とかさァ～
852 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:22:36 ID:i4owxxyD
>>851
じゃあなんで史実で頼朝も義経も生き残ってんの？
853 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:25:00 ID:xI6tk8oM
あとひとつ。何度もごめんなさい。
遮那王を殺そうとしたのは平盛国の家来(過激な敵対行動)で、鞍馬に
押しかけてきたのは平盛国(やや穏健な敵対行動)だった。
で、伊豆の政子の台詞「頼朝を殺せば平相国は大喜びじゃ」

このあたりで、平家の上層部の意を汲む家来たち＝組織が大きくなりすぎて
清盛の手にあまる平家
って図式が見えたと思うんだけど。
そういう組織の意志で義経は居場所を失うと理解していたから、平家の
公達たちがのーんびりしてたのにも自分的には違和感がなかった。

いや、今の脚本や演出が無謬という意味では決してないんだけど
見方によってずいぶん変わるんだなあと思ったので。
854 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:28:24 ID:KnHcI3Fb
>>852
それを今ドラマで表現してんじゃない！！
宮尾登美子さんの解釈だけど。
855 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:30:29 ID:i4owxxyD
>>851
あと京の荒廃具合も、裏社会の奴らが平家に不満を持ってるのも
描かれてるな。
856 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:30:38 ID:KG7dn3ae
予告やる時間教えて下さい。
857 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:39:22 ID:nxNsx2Lz
頼朝は、静御前の産んだ義経の男子を即
殺しちゃうんだよね。
政子は再三助けるようにってお願いしたとも聞く・・
858 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:42:08 ID:ZWMbtaBr
清盛が優しい（甘い）ところがあった、その清盛を父として義経が慕っていた、という設定
そのものは新鮮な視点になりえたと思うんだけど、その描き方が物足りないというか、
頭でっかちなんだよね。
全体に感情よりも理屈で話を進めてる感じ。でも、演出は絵巻物。
そこらへんアンバランス。
859 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:42:18 ID:ZQn/yzki
盛り上がりに欠けると思った。
そろそろ人物紹介も一段落ついたから、これから話が動いてくるかな。
身を乗り出して見てしまうような緊迫感のある絵が欲しい。
860 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:51:10 ID:Hpr7sZle
>>857
頼朝はなぜそこまでやるんだ？
今の展開面白いと思うんだけどな
平家が遮那王を狙うようになってまた面白く成ってきたし
861 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:52:21 ID:7vuaiHp+
>>839
遅レスになるが・・・
人柱のエピソードは史実にもえると思うが・・
862 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:52:36 ID:rtg/EqFl
>>857
第６回を見る限り、逆になりそうだなｗ
863 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:59:25 ID:7vuaiHp+
>>845,847
禿同。勧善懲悪が日本人には受けるというのは、プロならばみんな知ってるだろうよ。
だけど、悲劇というのはそんな簡単なことじゃない。
もともと、美学上は、ただ悲しいだけの庶民の揉め事は喜劇という。貴族または
高貴な人の血で血を争う揉め事を悲劇というのだ。誰がよい、悪いではなく、
それぞれの立場、それぞれの思いの上に成る、争い、反逆だからこそ、悲劇が
悲劇として成り立つのさ。まさに義経は悲劇の中の悲劇といえる。
864 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 12:59:32 ID:eMWk4nc8
それだけ義経は天才っだったのかな？
とにかく小学校の時に伝え聞いたのは～
「戦さの天才義経」だった。人気もあったしね。
いつかは自分が討たれると
脅威に感じた頼朝はそうするしかなかったのか？
865 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:04:16 ID:eMWk4nc8
源氏の御曹司の「頼朝」
今で言えば愛人の子の「義経」だから
そういう事も関係してくるのかな？
866 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:15:57 ID:1dcmZC4T
>>865
それもあるかもね。やはり本妻の子の方が優先だろうし。
867 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:16:01 ID:Hpr7sZle
義経は自分では気付いてないようだが祭り上げられる人間なんだよな
本人の意図に関係なく回りが動く
そこらへんを頼朝も脅威に感じたかもしれない
868 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:38:56 ID:AGJtWxPM
世の中には薄味を好む人間もいることを
濃い味好きの人にも、理解してほしいもんだよ。
869 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:48:48 ID:i2n4V9g4
大して面白くも無い大河をわざわざ時間を割いて見てる奴は何を求めてるんだよ。
相当な暇人か単なる奇特な奴としか思えないんだが。
870 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:51:26 ID:2TWtzYgs
（シナリオ合宿について）

三日間、朝から夜中までぶっとおしの作業をしたので全員疲労困憊。
描く要素の多さ、登場人物の多さにいささか辟易する。


黛著書より抜粋
871 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:54:02 ID:kLFXg8Y6
>869
それを言う為だけにここへ来たお前って相当な暇人なんだろうな
872 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:55:56 ID:SC8QWDm8
>>868
それは判るが、だったら「これぞ大河！」というような括り
で「義経」を語るのはやめて欲しいな。
大河ドラマの持ち味は、元々決して薄味ではない。
873 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:56:45 ID:rSXEhTOZ
分かりやすい勧善懲悪ドラマが見たいなら「ごくせん」でいいじゃん。
874 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:57:02 ID:jUQUMqx+
自分や義経が平家によって助命されたことが結局、平家滅亡の引き金になったわけだから
義経の子、それも男子を生かしておけないと思うのは自然だわな。
まして戦の天才義経の遺児。
諸将の中の義経の記憶が鮮やかであればあるほど
成長した遺児をどっかの豪族が担ぎ出したら
そっちになびく者も出るだろうし。
875 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:57:07 ID:Bs18lwcU
>>871
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
876 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 13:58:29 ID:EL7ceik5
このスレはいつ覗いても不平・不満だらけだな。
数字的にはダメダメだったかもしれないが、よっぽど組！の方がまともなドラマだったようにすら思える。
877 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:01:06 ID:H8MReyIb
いや、似非ドラマ評論家の巣窟と言うべきだろう。
878 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:03:58 ID:1dcmZC4T
今はそんなに視聴率悪くないと思うんだけどね
最近のドラマではかなり高いのに
879 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:05:38 ID:QbYmErRB
よく言われることだが････。
義経は軍事的天才。
政治的には無能。

人をひきつける天賦の魅力があった。
880 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:06:55 ID:AGJtWxPM
>>872
豪華な衣装、趣向の凝らした調度品などを散りばめた雅な風情を楽しみ
このシーンの意味は何だろうかと、行間を読んだりしつつ
平安末期の雰囲気にﾏﾀｰﾘと浸りたいだけ。
「大河の持ち味」「これぞ大河」などという括りには興味がない。
こんな視聴者だっているんだよ。
881 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:09:15 ID:BQqG+nTy
金子曰く、義経が突っ走り始めるのは鎌倉の兄・頼朝のもとへ来てから。
それまで「根無し草」のようだった義経が、肉親である頼朝に呼ばれた嬉しさもあり
兄の側にいてお役に立ちたい、兄とともに働きたい、と突っ走っていく。
肉親の愛情に飢えていた義経は家族を求め続け、兄に尽くし続けるが、
結果的に義経の思いは叶わなかった、その悲劇を描きたいと。
882 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:18:53 ID:SC8QWDm8
>>880
内容がペラペラに薄い金子のホンでは、散漫なだけで
行間も糞もない。

>豪華な衣装、趣向の凝らした調度品などを散りばめた雅な風情を楽しみ
「日曜美術館」か「世界遺産」「都の薫り」でも見ればｗ
883 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:24:01 ID:zhQ0FQyS
>>882
だったらお前は見なきゃいいだけだろ
884 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:25:38 ID:Xc8hYFDd
アー●ケイ予備軍満載だなあ。
885 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:26:22 ID:7QSdiU72
これだけ評判悪いと最終的には組より悲惨な結果になりそうだな・・・
886 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:30:30 ID:7vuaiHp+
>>881
禿同
887 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:31:53 ID:7vuaiHp+
>>885
どこが評判悪いのさ。
評判は上々だよ。ここの奴らが屁理屈ばかりを言ってるだけ。
888 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:33:21 ID:ZQn/yzki

876 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：05/02/16 13:58:29 ID:EL7ceik5
このスレはいつ覗いても不平・不満だらけだな。
数字的にはダメダメだったかもしれないが、よっぽど組！の方がまともなドラマだったようにすら思える。

885 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：05/02/16 14:26:22 ID:7QSdiU72
これだけ評判悪いと最終的には組より悲惨な結果になりそうだな・・・


↑キミ達、場違いだよ。
　少なくとも去年の大河と比較するレベルまでは落ちてない。
889 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:39:22 ID:HZn8z/L9
というか、普通に去年は面白かっただろ。
古き良き大河の雰囲気が感じられた。

今年は普通につまらないんだが。
脇は固めたのに使い方がおかしい。
うつぼみたいな、時代考証滅茶苦茶の女が出てくるし、
公家平氏の時子が関東訛りでしゃべってるし。
890 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:40:30 ID:Km7lU/l/
＞というか、普通に去年は面白かっただろ。
＞古き良き大河の雰囲気が感じられた。


ｗ
891 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:40:32 ID:Qct6NMhN
>>885
新選組なんてＴＶ誌で1年間見続けたライターに「主役が糞」って言われてたぞ。あれよりひどくなりようが無い。
892 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:40:46 ID:ZQn/yzki
>>889
去年は死ぬほど糞つまらんかった
おまえとはどうやら全く意見が合わないらしい
893 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:41:37 ID:zQm+u0PQ
別に組！が面白いと感じるのは良いと思うんだが、「古き良き大河の雰囲気」はちょっと・・・
894 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:41:50 ID:HZn8z/L9
うつぼの時代考証がおかしい件と、
時子のしゃべりがおかしい件については反論無し？
895 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:42:16 ID:pExMreG8
>>891
新選組より酷かった作品がそのもう一つ前にありますが。
896 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:43:46 ID:HZn8z/L9
あと、非俳優の出演率高いよね今年。
芸人や漫画家や政治家の子供や気象予報士とか。
897 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:44:01 ID:ZQn/yzki
うつぼはオスカーのゴリ押しだろ
大根ばかりの中では、上戸はまだ演技が見られる方
その程度の印象しかないので、時代考証云々など考えたこともない
898 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:47:07 ID:AGJtWxPM
うつぼも時子のしゃべりも、おかしいと言えばおかしいんだろうけど
別にさほど気にならないな。
899 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:47:10 ID:ZQn/yzki
感性の違いだな
去年の大河を楽しく見られた奴は、今年の大河はつまらないのも頷ける
900 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:48:41 ID:E/2cWwQw
去年も今年も楽しく見てる人間だっているわけだが
ID:HZn8z/L9のような組！オタを気取った変なヤツが現れると萎える
901 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:49:32 ID:HZn8z/L9
>>898
時子の妹が女御で、こっちは微妙に京のアクセント入れて、
貴族の女性っぽいしゃべりにしていた。
同じ家に生まれ育った時子が関東訛りでセカセカしゃべり、
平安女性とも思えぬ出しゃばりっぷりを見せるのになじめない。

うつぼの服はあきらかにおかしいだろ。
902 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:50:04 ID:SC8QWDm8
現職の内閣総理大臣の息子（一応俳優）
現職の都知事の息子であり気象予報士（一応俳優）
世界的指揮者の息子（俳優）
ミスタープロ野球の息子（野球解説者）
元祖ヘタウマ漫画家

これらが一堂に会するとは何とも志の高いキャスティング
ではありませんか。アッハハハ
903 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:51:07 ID:wqvvRjb8
>>894
オリキャラうつぼの時代考証や時子の喋り方を突っ込む前に
竜馬と近藤が実は友人同士だったという設定を突っ込めよ
904 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:51:21 ID:jUQUMqx+
ほんとなら伊豆方面以外は全員京言葉じゃなきゃおかしいよなw
けど時代劇の話し言葉なんてそれこそ「お約束」だろ。
雰囲気重視でいいんだよ。
905 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:51:36 ID:ZQn/yzki
>>902
そいつらは遊び
ちなみに一条は完全に嵌っていたので良し
要所は役者で固めてるだろ
906 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:53:14 ID:jUQUMqx+
時子と滋子は異母姉妹だけどね。
907 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:53:19 ID:SC8QWDm8
>>901
最近の松坂慶子は何の役をやってもあのしゃべり方
です。「義経」しかり「マザー＆ラヴァー」しかり「毛利元就」
しかり。「毛利元就」の杉の方（元就の義母。明るい性格
で元就を支える）にはあのしゃべり方、合ってたけどね。
908 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:53:33 ID:H98E8AH7
>>901
アンチスレに行けよ。ここで暴れる理由がわからん

【ｼｮﾎﾞｾｯﾄ】義経 アンチスレ 2【桜吹雪】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1107692628/
909 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:54:03 ID:AGJtWxPM
下手な関西弁しゃべられる方が萎える。
中江は関西出身だから自然でよかったけど。
910 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:54:22 ID:SC8QWDm8
>>905
木曽義仲のキャスティングが遊び？！どんな源平物だｗ
911 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:55:43 ID:qJeVKXGZ
義仲は立派な役者だろ
912 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:57:04 ID:HZn8z/L9
>>908
義経が嫌いじゃないんだよ、
欠点の多いドラマなのに、都合の悪いことは一切見ないで
執拗にﾏﾝｾｰし、他のドラマを引き合いに出して貶すここの住人が嫌いなんだよ。
913 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 14:59:23 ID:AGJtWxPM
>>912
このスレって、マンセーより不平不満の方が多いように思うが
914 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:00:22 ID:xoekRhbu
どこに目つけてんだろうな。
915 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:00:40 ID:wDl/iEXr
●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！
　・書き込みの女々しさ、ババ臭さを指摘されると性別を詐称する。(男なら余計タチが悪いと言う事には気付いていない)
　　ex.「俺男だけど？」(←いきなり一人称が「俺」)「45のｵｻｰﾝですが何か？」(←無駄に詳細かつ極端な方向へ)
　・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。
　・絶対に負けを認めず、言葉尻をとらえて揚げ足をとったり本題以外に口論の焦点をスライドさせる(本題での敗北宣言)
　・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。
　　「お前が厨だ」(持論なき反論)「～の方が何々だ」(相対的希薄化)「お前は腐男子」(単純な挿げ替え)
　・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。ex.「釣られてやるが」「～と言ってみるﾃｽﾄ」
　　いざ釣られると負け惜しみ。
　・「ﾓﾁﾂｹ」相手が平静を失っていると決めつけ、精神的優位に立とうとする「たまらず話題に介入する落ち着いていられない人」の第一声。
　・スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられない。
　　結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
　・持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」。自分が一番落ち着いてない。
　・プライドの高さからか、自分達は正しい、間違いなんてないと思い込んでる。自分を棚に上げる。
916 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:02:09 ID:Ru6SAbUt
>>912
それはどっちかっつーと、組！本スレで言うべきことなんじゃないのか？ｗ
917 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:02:34 ID:SC8QWDm8
男性アイドル　１人
女性アイドル（巨乳タレント含む）　３人
お笑いタレント　３人
漫画家　１人
歌手　２人
七光り役者　４人

で、その周りを大河の垢がベッタリ付いた新鮮味ゼロのベテランが固めると。
しかも主役３人は某宗教との関係を取りざたされると。
なるほど無敵の布陣だw
918 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:06:32 ID:ra95tMox
>>912
欠点だともう奴とそう思わない奴がいることくらい分からない？
だから都合の悪いことではない訳で、自分と同じ感覚じゃないとおかしいと思うのは間違い
919 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:07:00 ID:XwbtrCFM
>>917
おまえは何がしたいんだ？
かまって～んかまって～んのかまってちゃんか？（激藁）
920 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:11:56 ID:i4owxxyD
結局正統派とかの言葉にやけに敏感な新選組ヲタとかジャニアンチとかアイドル偏見とか
そんなちゃちなプライドが邪魔してつまんなくはないが面白くもないとか微妙な表現に
なってるんだろうな。
921 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:16:21 ID:SC8QWDm8
>>920
どこをどう読むと、そういう寝ぼけた意見が出てくるんだ。
922 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:17:46 ID:Qct6NMhN
>>921
まあ落ち着け。あと半年くらいしたら面白くなってくるから。
923 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:19:07 ID:ipVMIJTE
樋口兼光ってどうも堤大二郎がやるようだな。しかし堤ってひさしぶりに見るな。

余談だがこの人が芸能界デビューしたばかりの頃体鍛える為夜ジョギングしてたそうな。
その日もそうである大きな屋敷の前に出たそうな。すると大きな木があり木に裸の男が乗っかっていた。
そしてこっちを見てニヤニヤ笑っている。変質者だと思いキモイので慌てて通り過ぎた。
後でその屋敷は元田宮二郎の屋敷だと知った。そして後で考えると田宮二郎さんに似てた気がする………。
田宮さんの霊だったのか………ずっと前こんなことバラだかで話したの聞いたな。それがとても語り口が上手く
仕事なければ稲川淳二みたくこっちで仕事もらえばいいのにな、と思ってしまうｗ
924 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:19:35 ID:XwbtrCFM
>>921
図星だな（大爆笑）
925 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:20:17 ID:Hpr7sZle
まぁ去年が面白いと思うならそれでいいんじゃん
義経に去年を求めていないし一緒では困るからな
926 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:37:42 ID:C0SKeio6
去年と全く違うからお互いに引き立てあっていいんじゃないか。
自分はどっちも好きだぞ。

ところで、教えてクレでスマンが、那須与一の配役って決まってるのか？
927 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 15:52:55 ID:rtg/EqFl
去年、大河ドラマやってたか？
928 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:24:05 ID:YNbhF/sL
今、何話までのサブタイトルがわかりますか？
929 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:27:29 ID:BSIpd7J9
ドラマストーリーより１５話まではわかると思います
930 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:35:45 ID:/843fVhQ
>>881
ま、大体ソコからして無理があるんだけどね。
兄弟とか家族っていうんなら寺送りになった実の兄２人に対する思慕の
ほうが大きかっただろうし･･。　頼朝にはあくまで源氏嫡流子への敬愛とか
憧憬の心持ちだと思うがね。
931 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:41:00 ID:vQ3T9/P2
顔も知らないという点では同母の兄も異腹の兄もおなじだし
僧になった同母兄より武家として立った異腹兄のほうが
より父親を意識できたんじゃない？
932 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:42:42 ID:zRuv+HgL
>>908
アンチって程の意見でもないのに
アンチスレいけっていう馬鹿は２ちゃんやめて
ファンサイトかどっかに消えろといいたい
その意見に対し言い返したらいいだけだろうに
その言い返せる頭がない奴が出て行けを連発するんだな
933 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:56:27 ID:QgmCiT8M
おっぱい！　おっぱい！！
　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

おっぱ・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　 　|　ωつ☆　
　 　し ⌒Ｊ　|

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934 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 16:59:46 ID:wqYfFpto
このスレはマンセー以外の意見はお断りしています


って、テンプレに入れるべしｗ
935 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 17:07:58 ID:ZWMbtaBr
ここで文句？書いてる人の大半は今回の義経のファンだと思うが。
ただ、「もうちょっとなんとかならんか、もったいない」って思ってる。
そのもうちょっと、がなんとかなってるドラマが名作と呼ばれるドラマになるんだろう。
936 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 17:46:06 ID:Ln0mWEix
同意。アンチの煽りと義経に期待してる人間の提言は区別すべき。
937 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 17:57:09 ID:p6CwKoX7
ループの原因になっている

・義経暗い
・平家善人過ぎる
・組！との比較

ってのは既に提言じゃなくて煽りでしかない。

これらのレスには1行レスで
「ごくせんでも見てろ」とか「ドラゴンボールでも見てろ」で
終わらせておけば良い。

938 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 17:58:12 ID:iT7dKxNY
ドラマのオープニングに出てくる白馬はデミムーア号という
らしいな。義経ドラマのトリビアだ
939 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:01:37 ID:iQrtF2Ac
>>937
プルーンクネクネすぎ！　頼朝子役の凛々しさはどこへ？

も追加
940 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:02:02 ID:szTAl+zq
>>932や>>934みたいな本スレ命なヤツは吐き気がする
941 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:10:08 ID:fyGD/dLm
>>930
＞寺送りになった実の兄２人に対する思慕のほうが大きかっただろうし･･。

そんなことはわからんがな。
仏門に入った兄達に対する思いの方が大きかったとすれば
遮那王も早々に仏門に入ったんじゃないか？という気もするが。
942 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:11:33 ID:U5Bf+IGX
>>932
ファンサイトってマンセー意見ばかりなの？
大河関連サイトは結構いろんな意見を交換し合ってたりすると思うんだけど
まぁ変に偏ってるサイトもなくはないけど・・
943 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:15:13 ID:gZMwOav8
>>937
義経の暗さは頼朝の明るさ（どちらも現段階での話）と対照的でおもしろい。
今後この対照的な二人が交わった時、お互いの存在がどのように影響しあうのかが楽しみだよ。
944 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:16:29 ID:p6CwKoX7
もうすぐ次スレだな。
今のところほとんどテンプレ変わってないけど、
よくある質問のQ＆Aでもテンプレに追加した方が良くないかな。

源平関連基本Q＆A

例Q１：なんで九郎なの？
　 A１：・・・・

大河ドラマ『義経』Q＆A

例Q１：弁慶が間違えたなんちゃて遮那王は誰？
　 A１：・・・・


こんな感じで
945 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:17:37 ID:Z/ychTdf
【歴史苦手】既に義経についていけてない人を救うｽﾚ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1105330761/
【歴史苦手】義経についていけない人を本当に救うｽﾚ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106061203/
946 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:18:39 ID:gZMwOav8
>>945
「本当に」という強調にワロタ
947 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:41:19 ID:ejKpq2cc
やっぱり登場人物が多すぎるんだろうな
一人一人の心情を細かく描くのはかなり大変だと思うが、頑張ってくれ
948 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:48:49 ID:n1aXloow
なんか今日は荒れが多いねぇ。なんかあったの？
ま、おまいらとにかく大河で楽しめ。

>>947
太平記も葵も、本来もっと登場人物は多いけど、
秒単位でくだらんシーンの省エネをやってくれれば。
慌しい展開もつらいけど。
949 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 18:49:33 ID:Qct6NMhN
このスレも1年後には萌えレスだらけの閉鎖的なスレになるんだろうな～
950 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 19:45:13 ID:zw5m5QA1
>>941
そういう事じゃないと思うけど

挙兵以降の頼朝には特別な想いを抱いたかもしれんが、それ以前の頼朝の存在は義経にとっては他の異母兄弟とあまり変わらんもんだったんじゃないのかな
ただ、ドラマ的には最初から（源氏の大将となるのが分かっている）頼朝を意識させた方が後々盛り上がるって事でしょ

実際は異母兄弟なんて半分他人みたいなもんだったんじゃないのかな？
源氏は頼朝×義経以前も何度か一族で殺しあってるようだしね
951 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 19:46:38 ID:9BkJwJes
実際のことなどわからん
すべて憶測でしかない
952 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:15:07 ID:zRuv+HgL
>>940
はぁ？本スレ命はおまえだろ？カス
953 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:16:54 ID:oD52B6lf
来週のテレビジョン
「視聴率好調！義経大検証」

来週のテレビガイド
「いよいよ奥州へ！義経主従大特集」
954 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:22:27 ID:FbmIjUvc
他スレより拝借

今日のスタパは14話の頼朝合戦シーンと
17話の伊勢、駿河、喜三太3人と弁慶、千鳥の2人のシーンの撮影で
御曹司は現われてくれなかった。
でも郎党のシーンは笑えて楽しかったのでそれで癒されたかな。
955 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:28:55 ID:7qm7wu97
4話の蝶のシーンのように、いろいろな解釈が聞きたくて
本スレ覗いてるのに、いつもいつも>>937のようなレスの繰り返しで
流石にウンザリする。
956 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:35:45 ID:u1OcPG8q
すぐ「カス！」とかさあ・・・やめようや
957 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 20:36:44 ID:KmVPT6OJ
>>952
熱くなってるお前の負けだアホｗｗｗｗｗ
958 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:14:52 ID:MvPDKkMb
１４話の頼朝合戦シーンってなんだ？
959 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:18:54 ID:7qm7wu97
>>958
富士川じゃないかな
960 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:20:03 ID:p6CwKoX7
特に誰も賛同者いなかったけど、現スレの質問まとめてみた。
良かったら次のテンプレに加えといてください。
質問者及び回答者のみなさん乙です。

源平関連基本Q＆A

Q1なんで九郎なの？
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
　 叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
　 ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの？
A2貴族に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、貴族の従者が
　　馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
　　部下をひきつれその貴族に復讐を加えたという事件です。
　　平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。

　　http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成（今若）・義円（乙若）・義経（牛若）

Q4義経の兄弟は活躍したの？
A4長男　義平（悪源太）　母：三浦氏の娘or橋本遊女
　　　　平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男　朝長　母：修理大夫範兼の娘
　　　　平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男　頼朝　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。　享年53

四男　義門　母：不明

五男　希義　母：熱田大宮司藤原季範の娘
　　　　頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男　範頼　母：遠海国池田宿遊女
　　　　頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害　享年37?

七男　全成　母：九條院雑司　常盤
　　　　頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
　　　　妻は北条政子の妹、保子

八男　義円　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男　義経　母：常盤
　　　　頼朝挙兵に合流後、平家
　　　　頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害　享年31
961 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:20:51 ID:gFYSiNCI
>>958
頼朝一行が洞窟で隠れてるシーンと
それとは別に馬（木のダミーの馬）に乗って敵を切り倒すシーンを撮ってた。
962 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:22:07 ID:ojkT5mQW
富士川では本当に川の中に入って戦うのかな？
963 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 21:23:14 ID:pIoI1Ame
>>960
GJ!

強いて言うと、
＞A2貴族に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、
貴族じゃなくて摂政にした方が良いかも。
964 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 22:07:58 ID:3MNQik4A
>>829
政宗はともかく、信玄って面白かったかなあ・・・？
政宗にしても面白い回がそうそうあったとは思わないし。
黄金の日日なんかは凄まじく面白いけど、あれは逆に例外って気がする。

義経もそんなに素晴らしい内容とは言わないけど、
ここ十数年の中では出色の出来じゃないかと思う。今のところ。
965 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 22:10:21 ID:+lfTIaJG
ネット世代で受けるのと、視聴率的に受ける(年配に受ける)のと違うからな
義経は今のとこどっちにもバランスよく受けてる気はする
966 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 22:40:47 ID:3MNQik4A
今日のアンティークで、滝沢の元カノ役で中越が出てた。
後の展開を暗示してるのか・・・。
967 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:05:54 ID:ejKpq2cc
アンティークの頃と比べると随分渇舌良くなったね＞タッキー
968 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:06:26 ID:65u5PT5J
義経が暗いとか平家が善人過ぎるとかそういうことより
うつぼのメイクが今風＆お肌ピカピカファンデ完璧すぎて
引いてしまう。お姫様役だったら気にならなかったかもしれないけど。
皆あんまり気にしてないみたいでビックリした。
969 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:08:35 ID:FbmIjUvc
>>968
そんな事いちいち気にしていたら
スタジオ撮影すべて否定したくなるｗ
970 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:09:03 ID:ZWMbtaBr
若い女優のメイクはいつでもその時の今風＆ピカピカなものです。
971 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:10:48 ID:xzsZq46S
>>829
｢政宗｣は面白かった。役者のパワーがあった。
渡辺謙がハマリ役だった。
｢武田信玄｣は好きな役者が出ていたから見ていたけど
作品の作りが陰気でずっと暗くて個人的には辛かった。
主役もライバルも含め登場人物が皆暗い、家族関係も悪い、
嫁いでくる嫁は不幸せ、嫁の乳母は妖怪、作品の中に
明るさが全くなくて救いがない。
義経は大河らしい重厚な作りではないが、暗くもなく軽すぎることもなく久々に先を見てみようかと思ったな。
ワイヤーで飛ぶのは勘弁してほしいけど。
972 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:12:41 ID:Kx5FL0zM
ワイヤーもたまにはいいよ
973 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:14:26 ID:jJKfNS63
>>965
「ネット世代」ってｗ

普段は殆ど使わない言葉だな。
974 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:15:46 ID:xzsZq46S
やだよワイヤー。
前の回でクルンと大ジャンプしたシーンは大爆笑だったよ。
八艘飛びは普通にしてほしい。
今では「八艘飛び」になってるけど本当は古い本では八艘飛びじゃないんだよね。
八艘も飛んでない。
975 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:15:53 ID:JXJY6oFo
「義経」は義経を除けば見られるんだけど。
いまのところ義経にあまり魅力がない。
これからも義経がロードオブザリングスのフロドみたいな
お姫様キャラになりそうで気持ちが悪い。
976 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:17:16 ID:FbmIjUvc
虫がわいてきましたｗ
977 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:17:30 ID:4zECv8C+
今回の出生の秘密wを行家から知らされる義経だと同母の上二人の兄の存在を認識しているか、は
怪しいのではないか。
常盤が教えるとは思えないし。
そんな源氏の御曹司、という事実＝慕っていた平家は敵、というだけしか知らない義経が、6話で吉次
に伊豆に兄がいる、と教えられた。

自分は源氏。
父は死んだ（六波羅様に殺された、らしい
伊豆に頼朝という存命の肉親がいる。

その程度の線では繋がらない、点々の事実だけが現ドラマの今の時点での義経の知識なのでは？
兄イコール頼朝　であっても不思議ではない。
それから、当時だと出家していると俗世とは切り離された存在、みたいになるのではないかな。
俗世にまみれている法皇や清盛、弁慶がいるから実際は知らないけれど。
978 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:18:31 ID:CCVPMBZC
この前のワイヤーもちょっと変だったよね。
上に飛んで水平移動してた。
せめて斜め下に移動してほしかった。
979 ：揚巻 ◆38tZU5ePtQ ：05/02/16 23:19:35 ID:OFpB0Ugg
>829
大河は歴史ドキュメンタリーじゃなくて、
歴史からネタを貰ったファンタジーよ。
時宗の前半おもしろかったじゃん。
赤マフラーに拒否反応示し杉でないの？
アナタ、オリキャラ大嫌いなクチでしょ？

確かにもっと面白く！という期待をしたいところだけど、
安っぽいトレドラやその場凌ぎのバラエティーに満ち満ちた地上波のなかで、
大河は随分マシな方だと思うから、
斬って捨てる程厳しくすると（新作の）見るものひとつも無くなるよ。
980 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:22:11 ID:4byJS7bU
今回の赤マフラーは誰になるんだろうな。
981 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:23:08 ID:CkfODv/n
ワイヤーは「お、飛んだ飛んだ」と爆笑しつつ見るものです
982 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:24:06 ID:JXJY6oFo
>>978
あれには笑った。
そうか、義経ってアクション系お笑い担当なんだ。
変な動きをして視聴者を笑わせるという。
まじめにみてる視聴者はひいてしまうだろうけど。
983 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:24:41 ID:Kx5FL0zM
>>961
あのシーンは体を丸めて回転したら自然だと思った惜しい！！
984 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:26:09 ID:JXJY6oFo
しかもあんなにゆっくりぎこちなく回転してるしｗ
985 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:26:54 ID:TDUNjxAQ
そんで？
986 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:27:24 ID:Vejj0q0J
ワイヤーのことなど忘れてた。
987 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:35:12 ID:Kx5FL0zM
新スレ誰か宜しく

【第7回】義経 part75【夢の都】

2005年 NHK大河ドラマ　　「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式　http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見　http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ義経 part74
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108302758/
・過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時～1時45分(先行放送)
(総合・デジタル総合)日曜夜8時～8時45分、土曜昼1時5分～1時50分(再放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時～6時45分、金曜夜11時～11時45分(再放送)

原作／宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本／金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか！』『真田太平記』など)
音楽／岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出／黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括／諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)



988 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:37:41 ID:p6CwKoX7
>>987
2ch総合案内読んだけど立て方がさっぱりわからん
989 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:40:42 ID:cDgmFMuc
>>975
お前ロードオブザリングちゃんと見たのか？フロドがそんな風に見えること自体おかしい。
あの指輪の魔力と戦い続けた（傍から見ると所持してるだけだが）、フロドの精神力は敬服に値するぞ。

990 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:42:26 ID:56F6fcCb
この兄弟ってこんな感じ？

義経→血族大事。母違いの兄に尽くし、父違いの弟を可愛がる。叔父の言うこともきく。
　　歳の離れた頼朝兄上は憧れの人ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
　　同腹の乙若兄上は再会してすぐに平家との戦で死んでしまった…orz
　　父上兄上の敵討ちができたらいいな。
　　手柄を立てて頼朝兄上に褒めてもらいたい。ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
　　帰る家を持たず他人の土地に世話になる身分だったから
　　父上のように朝廷から官位を貰って、家族や家来を養えるよう
　　自分の土地が持てたらいいな。

頼朝→同腹兄弟以外は所詮妾の生んだ子。俺が一番身分が高くてエライ！
　　でも妾腹の子も父親の血を引いてるから自分の地位が脅かされるかもしれない。
　　出し抜かれないように警戒しないとな。
　　武力を持ってない流刑の身だから、力を貸してくれる
　　嫁の実家に頭が上がらない。
　　マスオさんなので嫁の実家の機嫌を損ねてはならない。
　　美味しい匂いに惹かれて自分に集まってきた武家を
　　操って武家連合を作り朝廷から独立させて俺がそのトップになるぞ。
991 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:55:12 ID:pIoI1Ame
スレ立てやってみる。ちょっとまってて
992 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:58:28 ID:pIoI1Ame
立ててきた

【第7回】義経 part75【夢の都】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1108565746/

フォローあったらヨロシク
993 ：日曜8時の名無しさん：05/02/16 23:59:47 ID:jJKfNS63
>>992
乙若ー。
994 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:10:46 ID:L9ToeOe4
>>992

乙。そしてテンプレにQ＆A追加してくれてサンクス。
このスレいっつも次スレ立てに行くの遅いからびびるよね。

俺もだけどスレ立ての仕方わからん奴がおおいんだろうか。
どっかスレ立てに関して、詳しく書いてあるところない？
995 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:11:55 ID:QrjkeXIa
ではさっさと埋めますか
996 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:13:05 ID:QrjkeXIa
>>994
２chブラウザ入れてる？簡単だよ。
997 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:14:13 ID:L9ToeOe4
>>996

ギコナビ使ってるけど金は払ってない。
998 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:14:47 ID:reRmLheq
1000だったら童貞喪失
999 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:15:30 ID:VeoLCSft
>>997
金はらわんでも立てられるわいw
1000 ：日曜8時の名無しさん：05/02/17 00:16:11 ID:VeoLCSft
１０００
1001 ：１００１：
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