【新選組！】｜━┏━｜ 434【屯所】

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃▼▼▼スレ中法度▼▼▼
┃一.安置は心を広く持て
┃一.それぞれの出演者ｦﾀはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)
┃一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止｡ホントに禁止。
┃一.煽り荒らしは放置推奨｡
┃一.ゲンねた禁止。
┃
┃※特に空気を読めない一部ｦﾀ及びそれを装った荒らしは徹底放置｡
┃※文句言いたいだけの方はｱﾝﾁｽﾚへ｡
┃★実況不可★ 放送時は実況専用スレで
┃　　　　　　　 　　人
┃　　　　　　　　 <｡ .>　ﾊﾞｼ!!
┃　 ｒ"/ ﾐ((""　　/Vﾐ
┗　 Lヽc　`_>´)　/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/　　ly/つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　・；）　 （(ｪ)｀ )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||

前スレ【新選組！】将軍、死す 433【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096728398/
新選組!情報･過去ﾛｸﾞ･関連ﾘﾝｸまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供･避難所)　ttp://jbbs.livedoor.com/movie/3607/
新選組!公式　ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見　ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
その他 >>2-20

にげと

>>1
こけし乙ｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃「新選組！ ﾄﾘﾋﾞｱ」
┃
┃1.第1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
┃　ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
┃　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡
┃2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが､知り合いだったかどうかは
┃　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません｡
┃3.｢新選組｣と｢新撰組｣は､両表記とも使用されていました｡どちらも正しいです｡
┃4.大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡
┃　但し地元の要望が強かった為､その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです｡
┃5.公式ｻｲﾄに香取の写真がない｡(現在はBOSSver.)
┃　事務所の方針でﾀﾚﾝﾄの写真をﾈｯﾄ上に乗せる事を一切禁止してます｡文句はｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所へ｡
┃6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
┃　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです｡
┃　本当なら｢屋根の上の鴨｣や｢どっこい事件｣は一話丸々ではなく1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎなかったかもしれません｡
┃7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいｾﾘﾌ｢下が手薄だ!誰か!｣
┃8.ｽﾀｯﾌが映ったって何?
┃　29話､沖田が原田､永倉と話しているｼｰﾝの時､後ろの隊士の中に
┃　白いTｼｬﾂ姿のｽﾀｯﾌが一瞬映りこんでいます｡　｢誰にも言わないでくださいね｡｣の台詞の場面です｡
┃9.山南さんの切腹当日源さんが差し入れした食事の意味？
┃　竹の皮に包んだおにぎりです、おにぎり→外で食べるものつまり脱走しろと言う事。
┃10.折鶴ってなんのこと？
┃　大津の茶屋シーンにて、店の軒先に、二羽の折鶴がぶら下がってる。
┃　鴨とお梅が死んだ時も、傍らには折鶴が……。
┃11.切腹の時って白装束じゃないの？
┃　鴨が言っていた通り、正式な死に装束は白装束に浅葱色（浅黄色ともいう）の裃。
┃12.あれが浅葱色？　ダンダラと全然違うじゃん。
┃　もともと、浅葱色は「葱の葉っぱ色」（ｂｙ猿泣き歳三）
┃　本編の羽織は、照明の色変化や演出などを含め、わざと濃い目にしてあります。
┃13.クマ太郎、クマ、（´（ェ）｀） って何？
┃　伊東甲子太郎の中の人（谷原章介）の趣味がテディ・ベアの収集だから。
┃14.あれ、竜馬が襲われないね？　おりょうの裸はないし。NHK自粛？
┃　今回は、近藤にとっての「寺田屋大騒動」です。
┃　竜馬が襲われ、おりょうが全裸になるのは、もう少しあと。
┃15.平助の記憶の中の山南が（回想）じゃなくて、永倉の記憶の中の小常と宇八郎が（回想）なのはなぜ？
┃　以前のシーンではなく、新たに撮ったシーンだったからです。
┃　 　　＿
┃　/(＿＿_)ヽ　
┗━ハ◎∀◎ﾊ ━━━━━━━━━━
　　　７ ヽｙ＿ヽ　　　以上が本日のトリビアで〜す
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O　Zzzz
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　―）　 （(ｪ)― )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　

4げっと

>>1おつ華麗

今回の斎藤の
｢斬ったフリ｣→｢死んだことにする｣の流れって壬生義士伝にあったよね？

▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

▼▼▼新選組!ﾒｲﾝﾃｰﾏ▼▼▼
　

　　 ／＼ 　　♪いとしき　友はいずこに〜
　／　　　＼ 　 ♪この身は　露と消えても〜
｜━┏━｜ 　 ♪忘れはせぬ　熱き思い〜
｜　 ┃　 ｜　　 ♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　 　　　　　　　　　　♪あの旗に　託した夢を〜 　
　　　　　　　　　　　　

作詞：三谷幸喜　作曲：服部隆之　熱唱：斎藤の木彫り

大河へのご意見 （完全版でDVD化してくれと要望を出しましょう）
ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

アマゾン（ここで申し込みすると版元に要望があることを伝えてくれるそうです）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/qid%3D1092646687/sr%3D1-11/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F11/249-7229275-5305916

たのみこむ（どんどん賛同してください！電子メールアドレスがあれば簡単に登録できます）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=44021

NHKソフトウェア（NHK関連のDVDを扱ってます。どんどこ要望出しちゃってください！）
https://www.nhk-sw.co.jp/question/form.php?type=info&clear=1

※ｺｺﾓﾐﾃﾈ：「新選組！」DVD化要望運動を戦略的に進めよう！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1093200672/

DVD希望!!(建白書あります）
ttp://www.geocities.jp/dvd_kibou/

DVD化希望同盟
ttp://www.geocities.jp/peppery1231/dvd.html

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
┃スレ立て人（>>900）が失敗した際､スレの乱立を防ぐ為､次のスレ立て人を指名すること｡
┃指定された者は､その旨断った上でスレ立てに行き､
┃無理だったら再度､ 新たなスレ立て人を指名すべし｡
┃スレ立てしたくない者は､>>880-900の書き込みを自制すべし
┃
┃※尚、｢おならぷう｣又はそれに準ずる荒らし前提のｽﾚﾀｲが立った場合は放置｡
┃
┃▼▼▼▼▼ ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ ▼▼▼▼▼
┃　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらでもどうぞ｡
┃　ﾑｯｸ本などに描かれている今後の展開についても可｡
┃【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ 15【スタパ】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096797276/
┃
┃　※ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ撮影見学ﾚﾎﾟはこちら｡
┃【新選組！】私をスタジオパークに連れてって 6
┃http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095660162/
┃
┃▼▼▼新選組！2▼▼▼（AAｻﾛﾝ板）
┃http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093001579/
┃
┃ｱﾝﾁはこちらへ
┃【本家ｱﾝﾁｽﾚ】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 31【ﾏﾀﾞ終ﾜﾗﾝYO】
┃http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096328077/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ｨｭ
┗━━━━━━━━━━━━━/　　ﾐ Y　━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(´<_,｀　6　そこ、おきてもらえます？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/y/　|゛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Z[_＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣[￣~|　　
　　　　　　　　　　　　　　Oh! 　|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　（・　∀）　 　（　´(ｪ) )..｜　 　 　 　| 　|　　　
=====　/　　　つ==/ 　　 つ======
　||─〜(　　 ﾉ─○(　　　ﾉ──||
　||　┏━━━━━━━━┓　||

ＤＱＮ沖田とっととｷｴﾛ

▼▼▼ 今までの放送 ▼▼▼

話数(放送日) 「サブタイ」　　　　　　　　 | 演　出｜視聴率 |　　　　メインとなる日　　　|その場所
―― 多 摩 編 ――
第01回(1/11) 「黒船が来た」　　　　　　　清 水 　　26.3%　　嘉永七年(1854)　1月24日　江戸
第02回(1/18) 「多摩の誇りとは」　　　　 .清 水 　　23.9%　　安政四年(1857)10月13日　多摩
第03回(1/25) 「母は家出する」　　　　　 .清 水 　　20.3%　　安政五年(1858)　8月14日　江戸
第04回(2/01) 「天地ひっくり返る」　　　　清 水 　　20.6%　　安政七年(1860)　3月. 2日　江戸
第05回(2/08) 「婚礼の日に」　　　　　　　清 水 　　20.4%　　万延元年(1860)　3月29日　江戸
第06回(2/15) 「ヒュースケン逃げろ」　　伊勢田　　19.9%　　万延元年(1860)　9月30日　多摩
第07回(2/22) 「祝四代目襲名」　　　　　伊勢田　　19.7%　　文久元年(1861)　8月27日　多摩
第08回(2/29) 「どうなる日本」　　　　　　伊勢田　　18.5%　　文久二年(1862)　5月29日　江戸
第09回(3/07) 「すべてはこの手紙」　　 伊勢田　　19.8%　　文久三年(1863)　1月17日　江戸
第10回(3/14) 「いよいよ浪士組」　　　　伊勢田　　15.6%　　文久三年(1863)　2月. 4日　江戸
第11回(3/21) 「母上行って来ます」　　　.清 水 　　17.5%　　文久三年(1863)　2月. 5日　江戸
第12回(3/28) 「西へ！」　　　　　　　　　　清 水 　　14.0%　　文久三年(1863)　2月. 8日　江戸
――　鴨　編　――
第13回(4/04) 「芹沢鴨、爆発」　　　　　 伊勢田　　15.6%　　文久三年(1863)　2月10日　本庄宿
第14回(4/11) 「京へ到着」　　　　　　　　伊勢田　　14.4%　　文久三年(1863)　2月23日　京
第15回(4/18) 「行くか、残るか」　　　　　.清 水 　　17.6%　　文久三年(1863)　2月29日　京
第16回(4/25) 「一筆啓上、つね様」　　　清 水 　　16.6%　　文久三年(1863)　3月28日　江戸
第17回(5/02) 「はじまりの死」　　　　　　伊勢田　　15.6%　　文久三年(1863)　3月25日　京
第18回(5/09) 「初出動！壬生浪士」　　伊勢田　　15.4%　　文久三年(1863)　4月. 1日　京
第19回(5/16) 「通夜の日に」　　　　　　　吉 田 　　15.5%　　文久三年(1863)　4月. 8日　京
第20回(5/23) 「鴨を酔わすな」　　　　　　吉 田 　　15.3%　　文久三年(1863)　4月21日　大坂
第21回(5/30) 「どっこい事件」　　　　　　 清 水 　　14.2%　　文久三年(1863)　6月. 3日　大坂
第22回(6/06) 「屋根の上の鴨」　　　　　伊勢田　　17.9%　　文久三年(1863)　8月12日　京
第23回(6/13) 「政変、八月十八日」　　 伊勢田　　16.8%　　文久三年(1863)　8月17日　京
第24回(6/20) 「避けては通れぬ道」　　 .清 水 　　17.8%　　文久三年(1863)　9月13日　京
第25回(6/27) 「新選組誕生」　　　　　　　清 水 　　19.3%　　文久三年(1863)　9月18日　京
―― 風 雲 編 ――
第26回(7/04) 「局長近藤勇」　　　　　　 伊勢田　　17.4%　　元治元年(1864)　5月21日
第27回(7/11) 「直前、池田屋事件」　　 伊勢田　　13.5%　　元治元年(1864)　6月. 5日　京
第28回(7/18) 「そして池田屋へ」　　　　 清 水 　　16.6%　　元治元年(1864)　6月. 5日　京
第29回(7/25) 「長州を討て」.　　　　　　　山 本 　　14.4%　　元治元年(1864)　7月18日
第30回(8/01) 「永倉新八、反乱」　　　　 山 本 　　17.6%　　元治元年(1864)　8月20日　京
第31回(8/08) 「江戸へ帰る」　　　　　　 .伊勢田　　16.5%　　元治元年(1864)　9月. 9日
第32回(8/15) 「山南脱走」　　　　　　　　伊勢田　　14.8%　　元治二年(1865)　2月21日　京
第33回(8/22) 「友の死」　　　　　　　　　 伊勢田　　16.1%　　元治二年(1865)　2月23日　京
第34回(8/29) 「寺田屋大騒動」 　　　　　山 本 　　18.1%　　元治二年(1865)　3月. 5日　京
第35回(9/05) 「さらば壬生村」.　　　　　　山 本 　　18.7%　　元治二年(1865)　3月10日　京
第36回(9/12) 「対決見廻組！」　　　　　伊勢田　　16.0%　　元治二年(1865)　3月26日　京
第37回(9/19) 「薩長同盟締結！」　　　　清 水 　　15.9%　　慶応元年(1865)　9月. 1日　京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶応二年(1866)　1月21日　伏見
―― 落 日 編 ――
第38回(9/26) 「ある隊士の切腹」.　　　　山 本 　　16.2%　　慶応二年(1866)　2月12日　京
第39回(10/3) 「将軍、死す」

あとはよろしく
気付くの遅くてスマソでした

>>12
乙〜

>>1>>12
乙。
随分な言われようだったが気にするな。

>>1
スレタイ良い！乙です

>>1
乙！

>>9に未だ山南がいるのが辛いな…

973 ：谷三十郎 ：04/10/03 22:09:38 ID:NHai0TQo
拙者は新選組七番隊長にして槍術師範の谷三十郎である。
このスレの介錯はぜひ拙者に任せていただきたい。
995 ：谷三十郎 ：04/10/03 22:15:10 ID:NHai0TQo
タァァァァァァァァァァッッッ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 22:15:24 ID:kdJKU9Yb
山南脱走



スレのい介錯にも失敗した谷ﾀﾝ････泣ける・・・

谷の横領は壬生義士伝の原作にはありません、と前もって言っておく。

>>17
さすがだな

>>1
乙

>>1
乙です。
新スレ立ったから寝るかな。

永倉はちょっといい奴かも､と思った
そしてこの慶喜が鳥羽伏見の時トンズラするのかと思うと
殺意がわいた。

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（09/29現在） ▼▼▼▼▼
10/３（日）　※１　　　　　 0:30〜1:24 　 　 薬師寺音舞台　　　　　　　　　　　　 　 　 中村勘太郎・ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｵ
10/03（日）　NHKラジオ第二 21:00〜22:00「文化講演会」わたしと新選組　　　　栗塚旭（7/31公演録音）
10/３（日）　TBS系　　 　 21:00〜22:54 　 世界ウルルン滞在記再会ＳＰ　　　　　　松谷賢示
10/６（水）　フジ系　　　　22:00〜23:24　水10！ｺｺﾘｺﾐﾗｸﾙﾀｲﾌﾟ 秋の特別編　　　八嶋・相島・宇梶・谷原・田丸・三宅・古田
10/15（金）　TBS系　　　 23:00〜23:30　　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　　 中村勘太郎
10/17(日)　フジ系　　　　12:00〜13:00　　ウチくる！？　　　　　　　　　　　　　　　　 山本耕史
10/23(土)　NHK　　　　　14:00〜15:00 　 土曜スタジオパーク　　　　　　　　　　　 　三谷幸喜
11/10(水)　NHK　　　　　21:15〜22:00 　 その時歴史が動いた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秘録・幻の明治新政府〜維新を支えた激動の27日間〜
※１　MBS・TBS・HBC・CBC・RKB各局

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。
＊スタジオパーク（NHK総合）ゲストとして、小林隆（10月）・中村有志が出演予定。


古くてｽﾏｿ。補完頼む。

>>1
乙かれ〜

源さんに惚れてもいいですか？

今までの「新選組を行く」の内容。

第01回 ： 浦賀とペリー来航　（ペリー公園）
第02回 ： 近藤勇の故郷・調布市　（近藤勇 生家跡）
第03回 ： 土方歳三の故郷・日野市　（土方歳三 資料館）
第04回 ： 桜田門と江戸城　（桜田門）
第05回 ： 近藤勇の故郷・調布市　（龍源寺）
第06回 ： 試衛館と天然理心流　（「試衛館」があった現在の市谷柳町）
第07回 ： 勇の稽古着・小島資料館　（小島資料館）
第08回 ： 江戸の三大道場　（三大道場跡）
第09回 ： 象山の故郷 松代　（象山記念館）
第10回 ： 土方歳三の故郷 日野　（歳三ゆかりの地）
第11回 ： 清河八郎と伝通院　（伝通院）
第12回 ： 隊士になりたかった男 松本捨助　（府中市郷土の森博物館）

第13回 ： 芹沢鴨と水戸、玉造　（弘道館）
第14回 ： 新選組屯所 八木邸　（八木邸）
第15回 ： 新徳寺　（新徳寺）
第16回 ： 壬生寺と壬生狂言　（壬生寺）
第17回 ： 旧前川邸　（旧前川邸）
第18回 ： 会津本陣 金戒光明寺　（金戒光明寺）
第19回 ： 忠義の藩主 松平容保　（松平容保の墓（院内御廟）／近藤勇の墓（天寧寺））
第20回 ： 六番組長 井上源三郎　（井上源三郎資料館）
第21回 ： 大阪と隊士たち　（平野屋跡／鴻池邸跡／蜆橋跡）
第22回 ： 桂小五郎の妻 幾松　（木戸孝允・松子の墓（京都霊山護国神社））
第23回 ： 京都御所 蛤御門　（蛤御門）
第24回 ： 新選組の語り部 永倉新八　（永倉新八の墓（寿徳寺境外墓地））
第25回 ： 芹沢襲撃 八木邸　（八木邸）

第26回 ： 吉田松陰と長州、萩　（松陰ゆかりの地）
第27回 ： 京都 霊山歴史館　（京都霊山歴史館）
第28回 ： 京都 池田屋へ　（池田屋跡）
第29回 ： 久坂玄瑞と長州、萩　（久坂玄瑞旧宅跡）
第30回 ： 京都 霊山墓地　（霊山墓地（京都霊山護国神社））
第31回 ： 京都 明保野亭事件　（明保野亭跡（青龍苑））
第32回 ： 浪士組外伝　（根岸友山生家）
第33回 ： 総長 山南敬助と光縁寺　（光縁寺）
第34回 ： 第二の屯所 西本願寺　（西本願寺／亀山本徳寺）
第35回 ： 南部藩脱藩 吉村貫一郎　（盛岡城址）
第36回 ： 西郷隆盛と勝海舟　（西郷・勝 ゆかりの地）
第37回 ： 薩摩藩邸跡と薩長同盟　（薩摩藩邸跡）

第38回 ： 寺田屋とお龍　（寺田屋）

>>20
早いな

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ 　
　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY
.　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::


しかも、私めが25を奪ってしまいました。無念。（切腹

　　　／＼
　 ／　　　＼
　｜━┏━｜
　｜　 ┃　 ｜
　｜　 　 　 ｜
　｜　 斎　 ｜
　｜　 藤　 ｜
　｜　 　 　 ｜
　｜　 　 　 ｜
　 ￣￣￣￣

ああくそ！！25に貼ろうと思ったのに
空気の読めないエラーがでやがった_|￣|○

源さんが周平のみねうちするシーン、
画面右上の、塀の向こうに人の顔が映ってるの、アレ誰？
次のシーンでは映ってないのに。

ちょっと怖い、すごい怖い。

連投30秒になった？
いつから？

新撰組っておもろいと思うけど、
キャストの魅力のおかげで助かってる面もあるよな。

しかし、ここまで毎回毎回脱走話になると鬱になるな。

どうしたらこの世界では無事に脱走できるんだろうね？

>>30
どうも9月17日から仕様がかわったらしい…。

>>29
浅野

>>32
まぁ､新選組に都合の悪くない形をとるとしか。
脱走に成功した人もいたようですし。

>>29
今から確認する！

>>32
土方とかにコレコレこういう理由にて脱退させてくださいと申し込む。
多分普通に隊を抜けることもできたはず。

原田とまさの結婚報告のときの近藤、土方の演技過剰すぎ

>>31
逆じゃない？
脚本とか演出が良いからダイコンな演技するキャストに感情移入できちゃう

>>34
あ、浅野なの？アレ？逃げてなかったの？
にしても怖いよあの映り方・・・

やっちゃったのかー！↑
が死ぬほどオカシイ。
本当に大河かこれ。
でも面白いからこの路線で行って。
つーか最初からこの路線だったらよかったのに。
斎藤のやたら神妙な様子でへんなものを贈る様子もおかしい。
何に使うんだアレ。飾っとくにしてもどこいらへんにおいて置けば
いいんだろう・・・・。
スレタイ最高。

正しい脱走の仕方

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）

4　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない（出れば、斉藤が・・・）

他に何かあるかな？

意味なく覚書・・・
野口→坂本金八の息子
万太郎→ちび玉３兄弟の次男

新選組は血ぬられた集団ですからのー
何がうつってもおかしくはなかろうｗ

>>1乙


３人土下座のシーン、平助が一番深く頭を下げてたような気がする

平助いい奴だよ平助

試衛館メンバーで一応和気藹々とやってるとき
これで見納めかも、と思って泣きそうになった

その後周平のシーンでボロ泣き。
山南以来だ、こんな泣いたの。

>>44
白Ｔスタッフでも貴殿はＯＫなさるのか？

>>34
浅野逃げてなかったのかよっｗ

>>41
>斎藤のやたら神妙な様子でへんなものを贈る様子もおかしい。
>何に使うんだアレ。

ここでは言えないな・・・

>>22 追加

10/23(土)　京都駅ビル　18:00〜　　　 　 NHK大河ドラマ『新選組！』ﾄｰｸｼｮｰ　　山本耕史･山口智充

>>42
寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。

>>38
今日も、演出山本さん？

おぬしらが周りで妙な気勢を出していたから前スレの介錯をはずしたはないか！

>>36の確認待ってるんですが、
まだ？

>52
伊勢田

>>42
正しい脱退の仕方なら…

１　新しい隊を作り、有力なスポンサーをつける
２　局長に話を通して、新隊を立ち上げる

スジに弱い多摩コンビは、スジさえ通せば大丈夫っぽい

もしかしたら浅野を逃がしたのは何かの伏線か？
と考えてしまう自分はすでにﾐﾀﾆﾝ本に毒されている
＿|￣|○

>>53
「斉藤君、ふらちではないか」の人キター

このスレタイトル(斎藤のこけし)をゲッター2と見た人もいるようだが、俺は
ウデスパーを思い出した。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~bioman/3d/ude.htm

イナズマンF見てぇ。

>>46
試衛館仲間の最後のわいわい
確かにそうかも。来週の予告は辛いな。

>>49
ﾊｹﾞﾜﾗ。

>>47
違うよ､あれは要領悪く切腹させられた隊士が
スタッフのふりをして画面に映りこんだんだよ。
幽霊だってバレたら除霊させられちゃうから！



orz

正しい脱走の仕方

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）
4　寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。
5　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない。
6　新選組の幹部の祝言の日に脱走する。（見逃してもらえる可能性あり）

他に何かあるかな？

仏彫り始めちゃったのか、斎藤さん

久しぶりに食事シーンがあったもんね＜わいわい
ちらしずしうまそうだったー
素朴な多摩風なんだな。
山家育ちだと、魚介類が入らない。

しかし、酢飯冷ますのなんか土方に任せて、周平の話聞けよ源さん

>>56
いえ、あくまで「脱走」ですよ。
スリル抜群ｗ

>>64
ヤキがまわった

明らかに人の顔と言えるものは映ってない。
見間違いでは？

>>54
わからん。
どのセリフのあたり？

>>29で映っていたもの。
人の顔じゃないよ、ぼんぼりかちょうちんの消えているやつがぶら下がっているだけ。
次のシーンでもちゃんと映っている。

しかし、あの場面は何やら薄暗いから、何かが映っていてもおかしくはないな。

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ ((（｀　A　´）)) ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

前スレ検索したのですが出てこなかったので質問
既出だったらスマソ

容保が将軍のご逝去を語ってるシーンで
「まだ２１歳だというのに若さだというのに」と聞こえたんだけど
聞き間違いかな。
「何か台詞おかしくない？間違えたのにスルーみたいじゃん！」と
咄嗟に思ってしまったんですが・・・

>>29
何も写っていないではないかーーーー！

赤い電灯なら見えるけどさ。

次のスレタイはぎょふんがいいぎょふん

普段「新選組！」ほとんど見ない妹がたまたま一緒に見ていた。
周平を必死にかばう源さんを指して
「このおじさん、この子のお父さん？」
違う！
「じいや？」
ち・が・う！
でもまあそれっぽくもある…

まだ２１歳だというお若さだというのに、かな？

>>72
そんな風には聞こえなかったがなぁ
かたぼりさまは滑舌が少々ご不自由であらせられる故…

>>57
浅野は除隊された後、伊東に近づいたり近藤に新選組を勤皇化するよう説得しようとしたりして
最後は沖田に切られるなんて説もある。

大河の浅野はそこまでしないだろうなぁ

つまり>>29のTVにだけ映っていたというオチで。

>>71
気がたってしょうがないときには
”斎藤のケズったよくわからないモノ”を見るんだー。

>72
「まだ２１という若さだというのに」

正しい脱走の仕方　決死の玉砕編
1.新選組にとって不都合でない脱退の理由を考える
2.局長or副長に直談判
3.事実を捻じ曲げて伝えられないために､他人には決してもらさない
4.もし脱退させてもらえないなら､この場で腹をきるー！と脅す
5.案外うまくいったりして？

テンポアップなＢＧＭも久々に、聴いたよーな気がする

次は武田寒流才が脱走するのかな？

毎回、どう脱走するのか楽しみになってきたよ。

明日から自分も斎藤のアレ作ってみようかな
どんな気持ちになるんだろう

>>79
それだ

>>29
あらあら、身に覚えは？

前スレの死番ゲットあたりからネット繋がらなくなってたんだが
このスレタイ…マジでよかった、よかったよ。ありがとう>1、ありがとう斎藤

「まだ２１だという若さだというのに」と聞こえた。

>>79
じゃあ>>29の家になんかいるんだな。家のテレビにも映ってなかった。

源さん「そういうことだ、周平、あきらめろ」で、
源さん立ち上がった時、
後ろの壁のうしろに映ってるんだよー。
次に同じアングルになったときは映ってないよ。

自分のにだけ映ってたらどうしよう。

>>75
「お父さん？」っての
うちの婆さんも言ってた
ちがうっちゅーに　一話から見てたやろあんたはー
前回も「最後に走ってきたのはステスケ？」とか聞いてくるし…（'A`)

>>29自身の顔がTV画面に映りこんでいたとか…

>>63
これを忘れてはいけない。
0　まず、山崎を殺す。

新選組関連の亡霊なら､いろんな話が聞けるではないかー！！

しかし、長州征伐で幕府軍劣勢のニュースが届き、
公武合体の象徴である将軍が死に、電波な慶喜が将軍職に就こうというとき、
忠誠心の薄い傭兵部隊に脱走者が続出するのは至極当然。
そこをガッチリまとめて不利な戦を戦うのはシビアすぎる。
土方に同情する。

新選組ゆかりの霊？
「心霊バスガイド事件簿」みたいや。

亡くなった上様の年齢のことより
問題は新上様（慶喜）の方。

>>93
それだ！

>>94
それだ！

弟のことを心配した三十郎の幽霊とか？
あれでも一応弟思いな兄だしな

慶喜貧弱杉
将軍にも格というものが

拙者だ。

>>92
＞最後に走ってきたのはステスケ？

ナイス婆さん

映ってる亡霊、新見だといいなあ。

斎藤って「殺気が無い」って言われた後、
浅野を殺しに行ったわけじゃないよな。

正しい脱走の仕方

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）
4　寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。
5　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない。
6　新選組の幹部の祝言の日に脱走する。（見逃してもらえる可能性あり）
7　まず、山崎を殺す。

他に何かあるかな？

>>94
山崎の顔を覚えねば・・・

今更だがスレタイﾜﾗﾀｗ
何かと思ったよ。

>>108
飛脚vv

新隊士募集で江戸にでも付いて行った時にこっそり脱走

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）
4　寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。
5　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない。
6　新選組の幹部の祝言の日に脱走する。（見逃してもらえる可能性あり）
7　まず、山崎を殺す。
8　その前に、山崎の顔を覚え、見分けがつくようにする。

>>105

なんでそんな発想が出てくるのかわからない
話の流れはどうでもいいのか

【新選組！】かちこまりました　435【屯所】

源さんの中の人、うまいな〜。
出すぎず引っ込みすぎずで、いつも「いい感じ」と思ってたけど。
今日は出ていくところと考えて演じてたと思うんだけど。
うまいね〜　いいね〜
鳥羽伏見でこりゃ泣くな。

>>106
伏見を通ったら、泊まる宿は寺田屋（誰でも匿ってくれる、２階から逃げられる）

一番上は引き笑い（引き笑い）♪
一番下は養子（養子）♪
存在感のない次男（次男）♪
た〜に三兄弟・た〜に三兄弟・た〜に三兄弟♪
ＴＡＮＩ！

史実では捕まって粛清された隊士と無事に逃げ切った隊士とどちらが多いんだろうね。

こうも毎回、毎回、脱走ばかりだと脱走する方を応援したくなりませんか？
今回は無事に逃げ切ってくれよと。

周平の気持ちが痛いほどわかって
共感する俺ってもしかして...

>>106
源さんの同情をかう

でもしっかり子孫を残して
ちゃんと三兄弟の墓があるのは
万ちゃんのおかげ>>116

三谷ファミリーの中でも劇団時代からの人は
三谷も信頼しきって脚本を書いている感じ。
源さんの中の人のエピソードで好きなのでは
劇団時代台本の台詞の数を数えて出演作品ごとに
折れ線グラフを書いていたという話。

周平が自分の小さいころと重なったよ
親（沖田）に怒られたあとおじいちゃん（源さん）が
今回みたいに慰めてくれたもんだ…（つД｀）

源さん３４〜５歳位だよ

容保様の弟の人って、宮崎アニメの耳をすませばのヴァイオリン君なの？
初めて知った

命がけの鬼ごっこ、みたいな＞脱走
沖田・大石に見つかったらアウト
斎藤は気分次第で逃がしてもらえる

>>118
おれも分かる

斉藤の変なの（作りかけの方）は平助に見えた。

うちのビデオにも映ってるよ！
源さんが「あきらめろ」と言って立ち上がったあと。
塀の後ろの木のとこから髭の丸顔侍が
撮影を覗いてる！
提灯の反対側！

伊東つけてたのは山崎？

近藤の私用は後回しなのはＧＪ！

慶喜公の台詞は三谷が大河脚本を引き受けた時の気持ちだったのかも

新選組で一番の働き者は山崎、でＦＡ？

>>124
ヤナ奴ヤナ奴ヤナ奴！ｗ

>>129
そう、山崎

正しい脱走の仕方

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）
4　寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。
5　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない。
6　新選組の幹部の祝言の日に脱走する。（見逃してもらえる可能性あり）
7　まず、山崎の顔を覚え、見分けがつくようにしてから殺す。
8　新隊士募集で江戸にでも付いて行った時にこっそり脱走。
9　伏見を通ったら、泊まる宿は寺田屋（誰でも匿ってくれる、２階から逃げられる）
10　源さんの同情をかう。

>>128
映ってましたか。よかった・・・_|￣|○

>133
(・∀・）ありが�d

平助の、「誰もがみんなあなたのようなわけではない！！いくらがんばっても
うまくなれない者もいるんだ〜！！！」という叫びのところ、じわ〜んときました。
そうだよ、そうなんだよ、…平助がそうというわけでもないんだろうけど…。

斎藤は刃物を使わせたらかなうものなし。
でも、あれはもらっても困るな。
観光地のみやげ物みたいだし。
（みうらじゅんの言ういやげもの、な。）
来週おたふくにあれあったら笑う。

スレタイＧＪ！

>>125
時期によってもちがうよね。

前半では沖田に見つかっても賢明に頼んだら逃がしてくれるかもしれなくて斉藤に見つかったら
斬られたけど、後半は逆だねｗ

>>134
局長不在の時はさける。
特に副長お留守番の時は絶対に不可。

周平「私には無理なんです！」
平助「剣が上達しない人もいるんです！」
沖田「なぜ精一杯生きようとしない！」
源さん「まだ始まったばかりじゃないかぁ」


(ﾉД`)･ﾟ･

暗かった。
話も暗いが画面も暗くて、うちの年季が入ってるテレビでは、何が映って
いるんだか、よくわからなかった。

>>129
浅野と周平の脱走時間に、山崎の仕事の都合を合わせた脚本さ

いやげものワロタｗ

脱走心得
９.追手を見つけても、自分から名乗り出てはいけない。

いっそ副長を暗殺してから脱走すれば…

「ワタシも半信半疑でしたが
アレを店に飾ってから売り上げが信じられないくらいに…」>>138

>>145
そんな奴は1人しかいないだろう

>>146
それこそギャフンと言わされる。

ま、招き木彫だったというのか？！

　　　　　ΩΩ　Ω

ギョフン

正しい脱走の仕方

1　荷物は全て置いておく、金だけもって逃げる。（脱走発覚を遅らせる）
2　故郷と反対方向の街道に逃げる。（馬で追ってくるから最短距離でも逃げ切れない）
3　他の人と待ち合わせない。（他の人が捕まれば芋づる式になるため）
4　寄り道はもってのほか。団子食べるなら、宿に着いてから。
5　万が一他の隊士に追いかけられたら茂みに隠れてかなり時間がたつまで出てこない。
6　新選組の幹部の祝言の日に脱走する。（見逃してもらえる可能性あり）
7　まず、山崎の顔を覚え、見分けがつくようにしてから殺す。
8　新隊士募集で江戸にでも付いて行った時にこっそり脱走。
9　伏見を通ったら、泊まる宿は寺田屋（誰でも匿ってくれる、２階から逃げられる）
10　源さんの同情をかう。
11　局長不在の時はさける。 特に副長お留守番の時は絶対に不可。

試衛館時代の曲が久々に使われてて嬉しかった
あの曲は試衛館のテーマなのか？
今後聞くことはできるのだろうか

写ってないよー。
画面の右上だとかちょうちんの反対とか
壁の後ろだ塀の後ろだって、
釣り？？

>>141
もし自分が隊士だったら、
近藤のためには死ねないけど、井上先生のためなら死んでもいいと思うかもしれない。
そういえば血風録にもそんな話あった気がする。源さんのポジションは癒し幹部らしいな。

血風録では沖田が筆頭になって源さん助けにいったな。

副長を暗殺してその隙に
逃げるとか

｜━┏━｜
↑
これ、囲碁板から山下敬吾が脱走したのかと思った。

>>155
沖田みたいな上司は、尊敬はするけど近寄りたくはないな。

ゲフンゲフン

血風録の源さんはなんかこう､弱いというかヘボいというか
あの扱いは悲しい

鍬次郎がだいぶ表に出てくるようになったな・・・・。

新選組メンバーで時間無制限バトルロワイアルやったら、なかなか終わらんだろうな。
日頃から命がけの鬼ごっこやってるから。

>>121
新見の台本の「…」との所は全てト書きなしだったってのも
何のかんの言っても信頼してたんだなと思った

>>157
土方強いよ、それなりに・・・

>>124
そうなの？！知らなかった・・・

今日の試衛館ズほのぼのシーンに沖田を参加させなかったのって
何か意図があるんだろうか
表面上は見回りがあるとか、命が長くないことに焦って余裕が無くなってるって
感じだったけど、山南さんはともかく試衛館生え抜きの沖田があの場にいない
ことが何かの象徴になってたりとか・・・
考えすぎかな

今さらですが前スレで見かけたので。

タイトルのこけし、私もリトルグレイに見えました・・・。

カマ次郎早く芯でくれカマ次郎

>>165
毒殺とか

>>155
周平だったら源さんの為に死んでもいいと思うだろうな。
他の者は分らないが。

>>152
たぶん７番が無理

いつもの浅野のﾍﾀﾚぶり見てると
脱走する勇気がよくあったなと思ってしまう

「ぎょふん」は、きっと三谷は最初「ぎゃふん」と書いて、
考証会議で訂正されたんだろうなーと思った。

かっちゃんの為なら死ねるﾗｳﾞｨｲ副長。
副長暗殺なんて企てた時点で山崎にバレるよー。
山崎のような頭をつかう仕事の直属の上司は副長だろ。
局長に話してもきっとちんぷんかんぷんだよ。

>>169
奴は薬屋だからな

>>165
鴨暗殺方式でさ、
おそらく土方の味方になるであろう試衛館メンバーは、
局長や永倉や原田はそれぞれの女のもとへ
平助は離脱後として、沖田の体調の悪い日を選び
夜中に数人がかりで暗殺とか。

しかし、脱走したら「死」っていうのは発端はおそらく芹沢鴨が殿内を斬ったときから
始まったんだろうね。

あれから何回、脱走→捕縛＆斬殺が繰り返されたか。

深雪太夫は例の小瓶を飲むことなくフェードアウトか。

>>166
山南話はもういい、として


沖田の生き急いでる感を出したかったんでしょ。
永倉、土方らがイイ雰囲気で騒いでるのに、切羽詰ってる沖田が参加するのもどうかと。

>>169
エート、りんごとか？

釣りじゃなーい！
木のとこ！
ウチの激ボロビデオ3倍録画もちろん地上波で
白T侍並みに映ってるのに…

>>161
ちょっと酷いやね。完全に爺さん扱いだった。
戦闘中に足折るかなんかして、平隊士（味方）に
ここで井上を殺さなければいけないかも、とか思われてたし。

>>155
近藤　死ねない
土方　逃げられない
山南　死ねない
伊東　死ねない

沖田　死ねない
永倉　死ねない
斉藤　死ねない
松原　死ねない
武田　死ぬわけがない
井上　ちょっと無理
　谷　死ねない
藤堂　死ねない
鈴木　認識できない
原田　無理

よって志望部署は監察

>>173
三谷ならそのぐらいの小ネタは知ってそうだ。

>>173
沖田が粕谷さんに放しかけてるシーンでギャフンって言いかけてたのあったな

DVDが発売（分売）になったときに応募券１０枚ためて
撮影で使った小道具プレゼントがあったら（←勝手に妄想）
おれは斎藤のモアイが欲しいなあ。ほりかけでもいい。

旗は俺の部屋にはでかすぎだから勘弁だな。

リトルグレイって某漫画の火星人か？

>>130
伊東と同じノリで劇中に登場（伊東は再登場だが）してくるところがかませ犬っぽかったな

>>181
提灯（？）が一瞬翳った感じで映っているのとは違うの？

来週の演出は伊勢田さんでしょうか？
予告見てなんとなくそう思いました。

>>186
じゃあ、俺はだんだら隊服もらう

>>183
土方と武田と鈴木に笑った

>>187
某漫画とは作者自画像のあの人のことだろうか？

容保の補佐役で桑名藩の殿様でてくるんですけど。実弟だから当たり前といえばそうなんですが
容保にはもう一人兄だったか弟がいるんですよね。尾張藩の藩主だったかな？

あんまり会津を応援してないような気がするんですが

>>186
何を言う。旗のために引越しをしろ。

>>176
でも、それだけのメンバーが居ないと残りのメンバーの中で剣の達人とかいるのかな？
他の人がいないときでもギンガブルーとか留守番してるだろうしｗ

斎藤いい味出しすぎだなあ。
こけし貰ってくれてうれしいんだか恥ずかしいんだかどっちなんだよ。

>>181
建物の格子の作り(柄)なのか壁にある模様なのか
堤燈なのかよく分からんが、それがぼやけて人っぽく見えてるだけだと思うぞ。

>>197
顔つきが神妙すぎだよねｗあれﾜﾛﾀ

どうでも良いが、
最後に局長が手ぬぐいを絞っている場面があったが、
絞り方めちゃくちゃ…(￣Д￣;

>>153
あれは確か「多摩の人々」という題名の曲だと思った。

TBS、又三郎だけじゃなくてゲジゲジ眉毛も出てた。
紹介の時映像ばっちり流してたし。
ラバウルの日本語話せるおじいちゃん、すごく良かったんだけど
BSの再放送見るつもりが、親がチャンネル権渡してくれなかったorz

>>196
じゃあ新見方式で､どっかに呼び出して数人がかりで
士道に背いたとでっちあげて切腹してもらう
襖の向こうに近藤がいたら最高だけどなぁ､無理だ。

>>153
あれはサントラCDにも入ってる「多摩の人々」という曲でつよ。

>>186
俺は鴨の鉄扇がいいな

同じ監察である浅野の性格＆たくらみを見破れなかった山崎は、

本　　当　　に　　優　　秀　　な　　監　　察　　な　　の　　か　　？

と素朴なｷﾞﾓﾝを思ってしまった俺。（山崎好きだけど）

>>181
うつってねーよー。
181のブラウン管の中に小人さんが住んでるんだよー。
きっと斎藤の木彫りのような小人さんなんだよー。

ウルルン見て分かったけど
又三郎の中の人って関西人だったんだね

>>186
私はコルクがほしい

>>205
つうかむしろ
浅野が観察でいいのかよ、と思ってた
何であいつ観察だったんだ?　弱いから？でも島田と山崎は強いぞ。

しかしＤＶＤ特典いらない物ナンバー1だよ。
ダンダラ羽織とか誠の隊旗とか。
こけし（本物）だったらなにがなんでもほしいがな。

もし、捨助が新選組に入隊してたら脱走逃げ切り１号になってただろうね。
逃げるのうまいからｗ

>>137の平助のせりふは、
傷心の周平に追い討ちをかけている罠。

>>198
でも、次の同じアングルの時は映ってないんですよー
釣りじゃないよー！
めちゃくちゃハッキリ映ってるのに・・・

>>181
すぐ消すぞ。
どの辺かいってみ？

シーン01
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1906.gif
シーン02
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1907.gif

一応近藤シーン挟んだ前後をキャプったぞ

>>209
浅野は人間観察だけやってれば良いｗ

周平は源さんに斬られると思っていたから、峰打ちでもショック死する可能性があったんだよなあ。

それより沖田、稽古の時あんなに怒鳴るから咳が出るんだよ。

>>213
拙者だ。

おおいしくわじろうは、シンナーでもやってんのか。

あんな奴雇っちゃダメだよ佐々木様…

>>194
高須四兄弟でググればわかる。
容保は六男だが、異母兄弟も多い。

>>194
兄でこの時期は尾張の元藩主の徳川慶勝ね

鳥羽伏見で薩長優勢と見るや国元に帰って佐幕派の重臣をかたっぱしから粛清した
結構ちゃっかり物の殿様

>>212
だよな。
お前は頑張っても無理って言われたようなもんだし。
自分で思ってるのと他人に言われるのは違うし、周平にはかなり辛い台詞だったのではないかと。

正しい脱走の仕方

沖田が寝込んでいるときを狙う

>212
はは、そうそう。
本人を前にしてそんなはっきり言わんでも、と思った。

>>179
書き方悪かった
「あの世の山南さんはともかく」の意味で書いた

>>214
シーン０１の源さんの頭の斜め右下！
これは暗くてハッキリしないけど、
ビデオで確認してみて！

ヲエエ近藤の養子すげえ苦手なのに
原産もそう得意じゃないのに（キライじゃないけど）
たくさん見返して気分悪くなった。
斉藤の木彫りでも見て落ち着こう・・・・。

近藤と周平の最後のシーン
香取下手だなーと思いつつ一方でかなり泣きそうになってた自分がいたよ・・・。
今更だけどやっぱり上手い下手だけで量りきれない何かがあんのかな。

最終回は古びた斎藤こけしが現代に残っているってオチに

>>181
ごめん2回見直したけど人影なんて見えない・・・

>>226
壁の方か?
俺は左下の格子の間に見えるんだが。

正しい脱走の仕方（発想転換してみる）

１．屯所に放火し、脱走隊士の捜索どころではなくする
２．地方出張中にトンズラ

>>222
へーも池田屋後に浅野たちをしごいている時は今回の沖田と大して変わらん調子だった
あの時はまだヘタレ剣士を見切る性格ではなかったんだな

まあまあ、心にやましいところがある奴にだけ人影が見えるんだよ
澄んだ心の俺にはなんも見えん

>>232
地方出張中にトンズラ

↑これが一番だろうな。
追ってこれる人数が少ないし。
旅衣装だからそのまま逃げれるし。

何で近藤があんなに冷酷だったのかよくわからん
今までの筋だったら救済措置として働くはずじゃないのか近藤は。
どうも近藤の鬼化にムラがある気がする。
土方は近藤に期待しすぎなところがあると思う。

>>226
書き忘れ追加。
壁の方(木の枝の下の丸い物体)は飾りじゃないのか?

>>226
赤い提灯が影のせいで　髷つけたように見えるよ

>>226
うｐされてる画像を保存して、自分で明るさいじってみてみ。
あれは提灯だ。

脱走するにしたって、昔は関所とかあって、
通行手形がいったから、追手にすぐばれるんだろうな。
得体の知れないよそものなんて、生きていけない。
山奥に逃げるならいいけど、
当時そんな不便なところでどうやっても暮らしていけないだろうな。
そこで勧進帳ですよ。

斎藤と沖田のキャラが何となくシンクロしてきたというか
逆になってきた？

なんか新撰組ネタで盛り上がっているが
漏れ的に今回のヒットは
「あやしいヤツやのぅ……しかし、ワシはあやしいヤツが大好きなんじゃ。上がれ」でした。
いい味出しすぎだ岩倉具視。
陰謀めぐらす悪ってのは、こーでなくちゃ。

>>241
前回くらいからそんな感じ

カリカリしても人生は充実しないことを沖田に教えてやってくれ源さん

>>240
　んでもって来年につながると（ｗ
　まあ、確かに言われるとおり、脱走した「その後」が問題ですね。

>>234
わたしにもなにも見えませんでしたー。

漏れも局長が冷徹に見えた。
どうにも養子はあまり好きじゃないらしい。
大体山南まんが余計な口挟むから養子になったんだよね。

谷三十郎の役者さんのインタビューを見た。
三谷氏と誰もが嫌がる笑いを模索したとか、舞台裏が分かっておもしろい。
またラジオの時間みたいな映画撮ってくんねぇかなあ

>>240
うーんどうだろうな
平家の落人村は山奥だし
ｻﾝｶという人々もいたし
根性と生への執着があればなんとか可能かも

>>246
ただの山南嫌いかよ
何かもっといい返答を期待していたのだが

>236
山南、河合ときて、近藤も引き返せなくなっているんじゃないの。
それでも最後の最後で、源さんの言葉を聞き入れられるところが
近藤なんだと思った。土方なら、あそこでもやっぱり切腹させたかも。
自分は、え、あれで許してあげるの？ってちょっと意外だったくらいだ。

やましいのか、おれは。
誰か介錯を頼む。

>>242
胡散臭いの間違いでしょ？
菓子はいつもとってつけたような態度で
そんなの人にすぐバレる。

>>236
今日の近藤､なんか源さんとか平助とか土下座してる前で
すんごい偉そうに見えてちょっとなぁ…と思った

【新選組！】相談事よりちらし寿司！ 435【屯所】

>>242
「あやしい奴」だと雰囲気出ない。
（「怪しい」でも「妖しい」でも）
「胡散臭い奴」だからいい。

>>212
周平からしたら、自分の気持ちを代弁してくれてるのと同時に客観的にみてダメって言われてるんだからな。
自分で「私には無理です」って言うのと、他人から「オマエはダメ」って言われるのではダメージが違うよ。

そういう意味じゃ、沖田は「期待してるのに、なぜ頑張らない」って言ってるわけで否定してるわけじゃない。
結果的に期待に応えられてないんだけど。

救いは源さんの言葉だな。
何の根拠もない肯定だけど、ああ言ってくれる人がいないと辛い。なんかメッチャ気持ち分かるわ〜

近藤・お幸・山崎のシーンで、お幸がいなくなった
後だと思うんだけど、山崎が近藤に伊東達が不穏な
動きを見せてるって報告するシーンがカットされてた
というのはがいしゅつですか？

副長を殺したら、どの道隊は長く持たないだろうから
わざわざ脱走しなくてもいい様な気がする。

>>222
平助としては、かつて自分も「沖田のようになれない」と嘆いた過去を踏まえ、
自分も含めて人にはそれぞれ限界があるってことを言いたかったんだと思うが…、

その平助もそこそこ強いので周平は余計に傷つくｗ

伊東は「妖しい」が正解

>>244
あれは人生を充実させたいとは思ってないんじゃなかろうか

>>240
永倉の顛末記には近藤の江戸下向のときに関所でとめられて
「俺は近藤勇だ」といっても相手にされずにシ近藤ョボーンってばめんがあるな

>>242
新選組にとっての悪役（桂、岩倉、伊東ｅｔｃ）の書かれ方いいよね。
結局岩倉はステスケのはたき受け取ってなかったのだろうか。
無駄なエピソードなのかよあれー

>>251
介錯はもちろん拙者だ。

>>249
山南別に嫌いとかじゃねーよ！
斎藤にフォローしてもらいたいよ副長みたいに。

鍬次郎の演技をもうちょっとでいい、どうにかしてくれんもんか・・orz
この先ずっと出るなら尚更・・

たしかに「誰もが嫌がる笑い」

>>246
例外は認めないといういじょうは、あそこでああ言うしかなかった。
が、源さんが止めることも承知で突き放した言い方をしたのだと
思ったが。

>>247
それ読みたい。
何に載ってるの？

>>262
>シ近藤ョボーン
ョボーン藁

>>262
シ近藤ョボーン

かなりﾜﾛﾀ

>>250
＞自分は、え、あれで許してあげるの？ってちょっと意外だったくらいだ。
まあ、確かに「近藤家に縁もない平隊士には養子解消したって説明つかないんじゃない？」とおもったな

沖田はもう人生に先がないからなあ

シコンドーヨボーン…ｗｗ

>>269
公式のことじゃねネ？

>>269
公式サイト

>>269
http://www3.nhk.or.jp/taiga/

自分も含めつぎからつぎへと男と女になってるな・・・

男と女、多発

【新選組！】シ近藤ョボーン 435【屯所】

シャバダバダ　シャバダバダ♪

俺もかよ＿|￣|○

>>263
自分も岩倉が伊東を胡散臭いと言ったところで笑った。
後ろに控えている加納はどう思ったんだろな。
来週の伊東の激昂ぶり？にも期待しておこう。

今日の近藤の目はとても暗かったような気がする

>>253
そうそう、そういうところだよ
対決見廻組のとこで、島田や山崎を呼び捨てにしてたときも
偉そうになっちまったなあと思ったけど。

>>250
近藤なら自分の養子を見殺しにしやしないだろう、と
自分はそもそも思ってたわけです。
あの場で「切腹しろー」つってたの近藤だけだから、
余計に冷酷に見えたのかもしれないけど。

>>275-277
サンクス
見にいってみる

男と女になる、って、結婚式の祝辞で馴れ初め話するとき言ってみたいな。
「原田君とまさちゃんは、その時、男と女になったのです」とか。

>>241 斉藤：人斬りマシーン→人間性に目覚める　　沖田：お子様→職務遂行のみ考える
斉藤が浅野を見逃したのは、原田の婚礼だから、という解釈があるが、
その数日前の谷追跡シーンでも、まず切腹させようとしていたので、斉藤人間化という説を取りたい。
あまり話題になってないが、沖田がすれ違いざまに斉藤を詰問するシーンがすごく良かった。
　　　　
>>250　そのことで周平は鍬次郎にいじめられるんだろうな。

近藤は最後、寝てるお考に「全てまるくおさまった」的なこと言ってるじゃん。
周平を斬ることは考えてなかったんじゃないの？源さんが止めることを見越して。

>>283
岩倉のそのセリフの時、クマは平気な顔をしてたが
加納の喉は動いていた（まさにごくりって感じ）
いいぞ加納vvって思った

>>290
そんな一瞬の加納の喉の動きを見逃さないなんて、凄いな。

源さん「ち〜らし〜♪ ずし〜な〜ら♪」
土方　「すっしった〜ろ〜う♪」

>>287
勘定方切腹で感情がもりあがって
そのまま…勘定方切腹事件無かったら

>>289
まあ、意地悪い見方をすればどういう結末であってもお幸には「まるくおさまった」とは言うような気がする

>>288
>沖田がすれ違いざまに斉藤を詰問するシーンがすごく良かった。
斎藤は沖田の変化に敏感そうだ。

>>295
あの後齋藤はすぐ沖田を追ったように見えた。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up50275.jpg
やっぱなんか映ってました。

>>295
わかる。＞斎藤は沖田の変化に敏感そうだ
不審そうな目で見ていたよね。

近藤がもの凄くなんだかなぁだったなー。
周平よりも深雪深雪！と色ボケ具合。
今までどんなに源さんが周平の話をしても放っておけだったし、
最後にどんなに「周平の名は…」と決めてみた所で、
所詮近藤が居ても無用の切腹者が出るって事が分かったし…。

深雪はなぜ、逃げるの逃げないの揉めてる時点で
出ていってやめなさいと言わなかったの。
あの場であんたが一声かけていれば、周平は絶対留まっていたはず。
それをみすみす見逃して行かせておいて、
ちくるために走って倒れてって馬鹿ですか。

あー源さんみたいな親父が欲しいよ。
沖田と斉藤は「命を大事に」という同じ路線で、でも対照的だね。
長生き対早死に（生き急ぎ）って感じが出てる。
しかしあのエロい木彫りは何だろう。こけしとか埴輪みたいなもんなんだろうか。

>>291
今回の大河はけっこう集中してみてる
なのに、今晩はセールスの電話が入りやがった
しかもテープのやつだ！
電話がかかってきても、もうぜったい出ない

>>297
おおお！見えた見えた！ｗ

>>297
やばい・・・すっげぇ写ってるよ・・・やばいよ・・・

>>181
ドキドキしながら見た…
提灯じゃねえか(ﾟДﾟ)

あんな丸顔おかしいだろw
ただ単に編集ミスだと思われ。
オカ板になんか出てる？

>>299
＞深雪はなぜ、逃げるの逃げないの揉めてる時点で
＞出ていってやめなさいと言わなかったの。
脱走者がヘタレ浅野じゃなかったら斬られとる

>>297
こ、こえーｗ

電話線抜いてしまえ。
携帯も電源切ってしまえ。

>>299
>深雪はなぜ、逃げるの逃げないの揉めてる時点で
出ていってやめなさいと言わなかったの。

ヘタレでも一応浅野は二本差しでっせ
無防備でその場に出ていけば
下手したら斬り殺されてますがな

>>288
＞沖田がすれ違いざまに斉藤を詰問するシーンがすごく良かった。

ハゲドウ。沖田のオニ化が著しい。死期を悟った人間てこんなもんかなぁ。

斎藤はこけしを原田にあげた時の表情からして、まだ違和感あるっぽいけど、確実に人間くさくなってってる。
お考を抱きかかえたときがターニングポイントになったんじゃないかと＞浅野見逃し

>>299あんな場面に出くわした女子供が出て行けるわけない。命にかかわるよ

>>297
ギャー本物のこういう写真はじめて見た
ばっちり映ってるじゃん！！

しかも深雪は浅野がヘタレだなんて知らないだろうしね

あと１０回で放送が終わるなんて信じられないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>297
ツマンネ

諸解釈同意だけど、加えて自分は浅野が谷長男と比べて武士とは
言えないヘタレだったから、斬る事も嫌だったのかと思った…。
谷には武士らしく切腹〜と言ったのに浅野には消えろと吐き捨てる
ように言っていたし。

>297
ひまなやつだなー

>>297
ほんとだ写りすぎ・・・
なんで本放送のとき気付かなかったんだろう・・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヨシノブってさ、ＨＲの香取のライバル教師役のひと？

>>314
今思いついただけなんだけど、
浅野を切ったり、捕まえて切腹させたりしたら、
周平にもおなじことさせなきゃおかしいから、
それで逃がしたのもあったかも。

>>297
ぜってー誰かやると思った

>>314
谷のときに説得しようとして裏目に出たからじゃないのかと思った。

慶喜は高橋由伸にやってほしかったなー。
もし彼に演技ができるならだが。

>>317
由伸のＨＲのライバルは今は同チームの仁志あたりじゃないか？
まあ最終的に由伸が勝つんだろうけど

>>300
そこでナンバーディスプレイですよ

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼


イチローの大記録達成の陰に「韓国料理」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html

＞イチローは代表的な「親韓派」大リーガーだ。
＞少なくとも食生活に関する限り彼は「韓国通」と言える。

＞　イチローは普段、韓国料理を非常に好んで食べている。
＞祖国の日本食に負けず劣らず韓国料理愛好家だ。
＞お気に入りメニューはカルビをサンチュ（野菜）に包んで食べる焼肉だ


＞イチローは主に日本から来た客とともに行く場合は日本料理店、
＞個人的に食事を解決したい時は韓国料理店をよく訪れる。
＞形式より味と栄養を重視する際には韓国料理店に優先的に行くという話だ。

＞　大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には「韓国パワー」も
＞大きな役割を果たしたということを見過ごしてはならない。

>>297
亀だが心臓跳ねたよｗ

左之助のお祝い、斎藤は呼ばれなかったのか呼ばれたけど断ったのか。
どっちだろう

>317

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/HR/

>>326
多分「俺のことはいい…」
祝いの品はがちで贈ったしオレｗだろうな。

>>326
参加したいやつが勝手に参加式だったんじゃないの
どうやら見回り番でもあったようだし

7番隊組長とヘタレ監察じゃ扱いも違うのも当然っちゃあ当然だけど。

>>326
そういうのはむいてない・・・

マジメに質問した俺が馬鹿だった

>>314
んだね
・めでたい日に余計な殺生を重ねたくない
・変わりつつあるスタイル
・浅野は斬るに値しない
が混ざった結果だと思った

>>329
見廻りはしてなかった気がする…

>>297
夜中なのに死ぬほどﾜﾛﾀ
心臓が痛い

>>318
だったら他の人に浅野を斬ったとか言うのおかしくない？

>>334
あれ、沖田と一緒にいなかったっけ？
たまたま浅野の前に現われたのか？

>>326
佐之助の性格からして、
呼ばないわけはないと思うよ。

>>336
あ、そうかほんとだ。
すみません。

>>318
いい解釈だと思う。
でもそれだと、みんなに浅野は生きていることを知らせなきゃ意味がない。

かっちゃんって今回土方言った？？

>>337
おゆきからの知らせを受け源さんたちに連絡
手分けして二人を探していたんだよ

斎藤の中の人と、鍬次郎の中の人が似て見える俺は変ですか？

>>337
新しいコケシを作ってる時にお幸が→ソレを知らせに近藤たちの所へ
の流れじゃなかった?

しかし局長の命令一つで、みんな死地に赴くわけだしな。
ある程度偉ぶってくれないと、付いていく隊士も辛くないか。
明確な上下関係があるからこそ、「命じる」という構図が成り立つわけで。
結局あそこで局長が「許す」と決めることができたのも、
局長が一番偉い人だったからでしょ。
源さんの役割は魅力的だけど、所詮局長でも副長でもない立場だからこそ、
情に流されて行動することができたっていう面もある。

>299
周平が切腹せずにすんだのって、
源さんのおかげであるのと同じくらい、局長のおかげでもあると思うよ。
局長が許さなければ、どんなに源さんが頑張っても切腹だったはず。

>>343
斎藤と土方が似て見える。

｜━┏━｜
なあ　↑はもうコケシでデフォなの？

>>328-338辺り
やっぱり呼ばれたけど「俺はいい、そういうのはむいてない」か。
確かに左之助が呼ばないわけないよな。thx

>>347
おれも疑問に思ってた。こけしっつうかモアイじゃんか。

>>342
>>344
あ、そうだったね
ありがとう

佐々木と捨助のシーン
心なしか佐々木は笑いを必死にこらえてるように見えた
あのシーンは何回か佐々木が吹き出してＮＧが出てる予感

なんで周平は話をしてる最中に鼻をプックリ動かすのか。

>>351
自分もそう見えたよ。

佐々木のシーン、佐々木様の鼻の穴が気になって仕方がなかった。
あれは笑いをこらえていたのか。

佐々木様は捨助が用済みになったらﾊﾞｯｻﾘ斬っちゃうつもりかな？
というか是非とも斬っちゃって欲しいわけだが。

折れはてっきり
斉藤はおまさに惚れてたのかと思ってしまった＞こけしプレゼンツ＆お祝い不在

>>333
祝言はあんまり関係ないと思うなあ。ドラマの描写を見る限りでは。

なんでぐっさんの妻はお幸の体調を知ってたの？

さんざん既出だが周平の左頬、今週特に気になった。
誰かコラーゲン埋めてやれ。

>>347 あの時代にあの造形を作れたのなら、斉藤は前衛芸術家として生きる道もあったような。

>>358
周平脱走&お幸の事は源さんが
「局長には内緒」とか言ってたね。
その時聞いたんだよ。

>>356
斉藤は、確かひでちゃんのおにぎりに突進していたはず

>>352
小鼻プクッと膨らますよな、よく
自分も気になってたｗ

>>360
あれって結局何？
かわいいこけし？
それとも仏？
俺はやっぱりモアイ。
新婚にこけしじゃ…（以下自粛）

>>358
斎藤の報告時にいたでそ
源さん、ヘー、こつね
こつねは源八からおゆきさんに紹介されているし
たぶんこれまでも交流があったし女同士だし
心配だったんだと思う

婚礼に斉藤が行く行かないの前に
結婚発表の場に斉藤が居た事事態に驚いた

沖田の青筋が気になった人は？
周平に怒鳴っている場面で、ぷるぷるしてた青筋

>>349
あのいやげものwは大坂名物ビリケンではないの？
もっとも確かビリケンは外国からの輸入物と聞いた覚えがあるが…

鼻といえば、慶喜さんの鼻っていわゆる獅子鼻？
ちょっとアップになると鼻がぐわっと主張するから見ててすごーく気になった。

>>356
俺もそう思ったが、それにしちゃ前触れがなさすぎるからな
ぎこちないながらも、友人の結婚を喜べるようになったってことか


　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ．ー_ゝー∩＜　人間性がアップ
　（つ　　丿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ ノ
　 　（＿）

今日の回で源さん戦死のフラグが立ったのかな？
周平助けるために死亡､周平逃がすみたい、な・・・
なんか鬱になる

>>366
斎藤は準試衛館ズだから。

慶喜の顔、夢に出てきてうなされそうだ

>>343>>346
君たちの視力を問いたい。

こけしはもともと東北地方のものだとか
で、斎藤の生まれはどこだっけ？

>>324
まぁ本当に思いきり予想通りの反応だけどなｗ
一応スレ違いだから。

斎藤が沖田ウォッチャーだった頃、
沖田「斎藤さんは人を斬るときに何を感じるんですか？悔めばいいんですか？」
斎藤「悔やみもしなければ喜びもしない。飯を食うのと同じことだ」

みたいな会話があったが、今では沖田が悔みも喜びもしなくなって、
斎藤は人を斬るのに以前より人間的な感情が介在してきて揺れてる。

慶喜が松金よね子かと思った

>>377
人は変わるものだ

ってか斉藤はコケシを持ち歩いてるって事だよな?
斬った人間の供養の為ってのはわかるが…
それを婚礼の祝いに…?

>>345
ものすごく同意。

>>377
あのときの斉藤の飯を食うのと同じ発言はいまだに納得イカン
飯を食うときは普通うめぇうめぇと感動するだろう？

>>375
江戸生まれだが、両親は青森県の出身らしいぞ。

>>383
レスさんきゅ
ということは　やはりコケシなのか

あんな頭の尖ったこけしがあるか！
あれはベッカムだ！

幕末ものは数あれど、
こんなにムカツク沖田見たのは初めて
マジでさっさと氏んでほしい

沖田をむかつくという人の神経がわからん

>>382
１．ホームレスで人間が食べるような代物じゃないものを食べ続けてきたから、食べ物への感動が乏しい
２．貧乏舌で飯の美味さがわからないから、食べ物への感動が乏しい
３．あの日のひでちゃんのオニギリがまずかったことへのあてつけ

斎藤は「色々あったので気がのらなかった」
沖田は「余命に焦っている」
でいいんじゃね。

>>370
そういう育成ゲームかと思ったよ。

今更ですが録画見たので過去レス読まず感想ｶｷｺ
谷暗殺あっさりだな…斎藤の表情に辛さが出てて良い。
ステスケって坊ちゃん育ちのはずなのに働き者だよ。下っぱ扱いなのに。
ちらし寿司に縁側から風を送る土方。やる気出せw
沖田と斎藤の目線を合わさない会話かっこいい。
慶喜うさんくさー。コイツのせいで…と嫌われる要素満載

>>383
父は明石藩の足軽じゃなかったっけ
一が生まれたのは江戸みたいだけど

今日のこけしは伏線になるのかな
なんの伏線かはしらんが
おろおろしながらこけしを渡したのがｲｲ！

>>386は、沖田スレでも覗いて想像力を養ってきなはれｗ

会津でこけし職人になることを決意

>>392
あれ、じゃあ俺の読んだ本が間違ってたか。
ぐぐっても、明石浪人とあるな。ｽﾏｿ。

壬生義士伝の沖田などは笑いながら「切っちゃいましょうか」って
ライトに言ってるぞ

>>345
でもその「許す」という行為も、源さんが止めてくれたからこそな訳で。
あそこは源さんに託したんだろうね。
源さんもきっと許してもらえると信じていた。
二人の信頼関係が見て取れるいいシーンだった。

壬生義士伝の沖田の映画版は周平もいじめまくりだしな

>>396
え？　東北じゃないの
じゃあ　こけしの可能性低くね？

>>390
斉藤、藤堂、沖田、周平、浅野らへんの若手隊士の育成ゲームいいかもね。
プレイヤーは源さんか土方だな。

>>382
路上生活してた斎藤にとってのメシが旨かったかどうかは謎
むしろまずいモン食ってきたんじゃないか

わかったぞ!!
これから坂本が死んで、誰が殺した、誰が殺した状態になったときに原田の懐から銃弾が突き刺さったこけしが･･･
という展開を考えたんですが、切腹でしょうか？

>>400
ﾈﾀをﾈﾀと（ｒｙ

>>403
斬首

浅野って、一話で料亭やなぎの裏口から桂が逃げていく所を目撃したにもかかわらず
黙認してたよな。
あれは何かの振りだったの？

>>396
斎藤が生まれたのは江戸に間違いないみたいだけどね

>>406
浅野が無能だという描写

>>405
斬首かｧｰ

>>406
一瞬で桂と察しない＝仕事できない無能＝根性なし＝脱走

浅野はこのまま逃亡者になるのか
三条制札事件はスルーなのか
気になるがスタパスレにはいけないヘタレな自分

徳川喜慶カッコイイ

>>411
士道不覚悟

捨助と浅野ってセコくて節操がないところが共通だ。
浅野はいなくなったから最早どうでもいいが捨助にはうんざりだ。

浅野はまだ出てくるよ、たぶん

>>414
「ええ仕事、しまっせ〜〜〜〜」

浅野をひっ捕らえるのは山崎であってほしいんだが

>>401
あんまし人間性が上がりすぎると人を切れなくなって
仕事ができなくなり、ゲームオーバーとかね。

土方の三村ツッコミとかカメラ目線のにやけ顔って、
どうもイマイチ滑ってる気がするんだが…。

こけしの歴史ぐぐってきた
こけしは幕末ぐらいからのものらしい

じゃあ、斎藤が創始者だったり・・・・せんか
会津にいってもと斗南にいってもつくりつづけて
それが東北に広まる

浅野みたいなキャラ大好きだ。ステスケがんばれ！

慶喜が
両腕を捕まれているあの宇宙人に見えてしかたなかった。

>>403,413
介錯はぜひ拙者にお任せあれ。

最終回は永倉斎藤の明治の回想シーンにして大石死ぬシーンやるべきだ

>>419
いつもはいいと思うけど卿の突っ込みは滑ってると思った

大河ドラマを始めて見たけど、結構面白いね。
でも時代劇ってやっぱり違和感を感じるな。

ほとんどセットだし、背中を袈裟切りにしても血は出ないし。
いくら江戸時代だって、京都の中心でスズムシやマツムシが鳴いていないよ。

>>402
路上生活してたとしたらマズイもんでもよけいうまく感じるんじゃないかと思ったが
どうやら、俺が人一倍食い物にいじきたないだけのようだ

>>418
斉藤は少し人間性を上げて、極道と手を切らせる
沖田の人間性を少し下げて、仕事が出来るようにする
周平は隊から出ていかないよう、嘘もとり混ぜながら育てる
浅野にはとにかく仕事を仕込む
藤堂と一緒に、藤堂にしかできないことを探してあげる

慶喜様は実は新選組！のラスボスの予感

あと慶喜はかなり曲者ぽくて良かった。
慶喜から目が離せないな。
来週も見ようと思う。

>>425
このレスだけ見て、鷹司卿が久坂にペシッとしたあれのことかとｵﾓﾀ

散々な言われようだな＞ケーキの中の人
保坂尚輝の劣化コピーのような感じに見えたが。

こけしって言ってんのはテレビナビの記者であって
あれはこけしじゃないだろ。

去年の武蔵は後半もロケ満載だったな

>>434
ヤマンバお通が山の中をさまよってる場面思い出しちゃったろ！

>>431
今日のorz

山南以来のなで肩だったな＞最後の将軍

>>419
なんか、笑えないね・・・狙いすぎてて、萎え。
あそこまでやっちゃうと、コントだよ。

>>425
岩倉卿のつっこみってあった？
うさんくさ〜〜〜〜。でもうさん臭いの大好きやねん(￣ー￣)ﾉ

滑ってた？そうは思わんけど。むしろGJ！

慶喜様御尊顔
演者似てるよ。顔も体格も（ｗ
ttp://komonsan.on.arena.ne.jp/gif/shogun.jpg

>>428
へー育てたいよへーw

おりょうが良すぎたヽ(´ー`)ﾉﾏﾝｾｰ

山崎はいつも淡々と任務をこなしてるけど、
今日の伊東と加納をつけてたシーンではアップになった時に口元が歪んで、
少し憎しみがこもったような顔をしてた。裏切り者め！って感じがしてｲｲ！

>>
卿→ｔｏｄａｙだと思う

浅野は周平を騙しさえしなければ、悪者にはならなかった。
新撰組に嫌気が差すのはまっとうな感覚だと思うし。

三谷は終盤は慶喜が鍵になると発言してたよ

新将軍
頭でっかちで　なで肩
電球みたいだった

斉藤は斬った人の数だけｺｹｼ彫るの？
供養とか？

慶喜様もの凄い撫で肩・・・

そういや最近新選組内でも山南走りしてる奴が多くなった

>>448
今日の彫るスピードからして、一日一体は彫ってると思うよ。

ああ、すまんね

始めてみたドラマだけど、一番輝いていたのは慶喜だよね。

>>450
そうそう
斎藤、源さん、へー
３人並んで、山南走りぽかった

９８年大河の慶喜では新選組どうでした？活躍してた？

>>439
卿の→今日のですってばoｒｚｶｲｼｬｸｦ

一ツ橋慶喜はフジの大奥でいうところの、誰？
安達由実の旦那？　菅野の旦那？

しかし慶喜公を見た瞬間「鼻でか！」と言ってしまった人は挙手！
ﾉｼ

あ、なんでムカツクかというとね
いくら余命僅かであせってるからって人に八つ当たりするとこが
そういうお子ちゃまで人の気持ちも分からないところが嫌なんでね
まぁ、人間らしくていいという意見もあるだろうけど、私はダメだ
壬生義士伝のは「斬っちゃおうか」は置いといて
ちゃんと他人の心の動きを読んでるし、こんなに馬鹿じゃないでしょ

>>443
山崎いいね。
いつも表情が変わらない冷静さもいいし、上司を見つめる澄んだ瞳もいい。
頭の良さと人格の清廉さを感じる。

今日の山崎は珍しく感情を露わにしていて、印象的だった。
しかし、あのほっかむりは一体なんの扮装だったのか。

慶喜が気になって寝られません

タイタニックでは史実の人物の描かれ方に文句つける子孫が結構いて
慰謝料払いまくったらしいな。
日本人はおとなしいけど苦々しい想いの子孫も多いのだろうな。

>>457
本当に大奥観てるならそんな質問は出ないと思うが。
ちなみにどっちでもない。

慶喜はHRでもう一人の教師役やってた人だろ
すでに悪人面なんだからあそこまでわかりやすく演技しない方が
かえって悪そうで良さそうな気がするな

それから昔は京の街中でも普通にムシの声くらい聞こえてたろう
今だって碁盤の真ん中に住んでるけど毎年普通に聞こえてるよ
寺は多いし、町屋の奥には結構緑があるからね
ま、今の四条河原町とか烏丸御池に限ればどうかと思うが

>>457
安達由実の旦那＝１４代家茂
菅野の旦那＝１３代家定

新将軍にして最終将軍

>>457
安達の旦那の後釜

慶喜、かなり感じ悪かったけど最終的には泣かされるような書き方される希ガス

なんで急に山南走りだったんだろ。

>>455
沖田が小澤征悦で…と思った覚えあり。

>>445
ちなみなんで浅野はだましてまで周平を道連れにしたんだろう
源さんの言うとおり捕まった時対策か？
逆効果だと思うんだけど

家茂出さなかったのは何故だろう。龍馬におまかせには出たけど

>>457
安達由実の旦那は今回で大河で亡くなった殿です。
管野の旦那はその前の殿。

>>468
供養

>>458
やつあたりというか、沖田は沖田なりに周平のためを思って
しごいてるつもりなんじゃないのか？

無事に逃げれた浅野は勝ち組

ほもおださんちのあさのさんは           ほもなんじゃないかな？
なんていわれましてねぇ〜

>>470
臆病者だったから、一人でﾄﾝｽﾞﾗするのが怖かったんだろ。

>>457
徳川慶喜　　　…　山崎銀之丞
だな。

>>453
え、今日初めて新選組！を見たって意味？
だとしたら、この時期かなり珍しい人だな。
ぜひ他の感想も聞かせてほしい。

>>470
前から周平とのからみがあったから、友情でもあるんかと思った。
周平がくわじろうに蹴られているときは、見てるだけだったけど。
しかし、デマまで吹き込んで周平を脱走させるとは。

それとも、皆が困ってる局長も困ってるというのはデマじゃないんか？

>470
愛

>>471
出したからにはキャラ立てにゃ気がすまん三谷にとって（クマ弟など、例外もあるが）、
この差し迫ったスケジュールの中ではとてもとても出せない、と判断したのかも。

>>458
あんたも追い詰められてる沖田の気持ちや心の動きを読めないお子ちゃまに見えるが。

>>467
近藤と土方の碑に揮毫を頼まれると「近藤土方近藤土方」と
泣き崩れたっていうしな。ただ単に泣いて誤魔化しただけかもしれんが。

>４６９サンクス

>>458
あれを八つあたりと取れるのが凄い…。

なんか今回で「坂本斬るのは捨助」がギャグじゃなくなってきた・・・・

>>455
池田屋と慶喜に挨拶したくらい

>>463
たしかに京都は寺が多いけどマツムシは鳴いていないんじゃないのかな？
スズムシは、ぺットで飼われるからありえるけど。

マツムシの鳴き声
　↓
http://mushinone.cool.ne.jp/sound/matsumushi.rm

>>486
一話完結で前の話を忘れてしまうのではないかな。

>>484
泣いてごまかしたに100ミニエー銃

>>468
山南堺がやってるのを見て、羨ましかったから。

>>468
誰が？

>484
大阪脱出もなんか情がらみな1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞありそうと思う。三谷の事だし。
そのｴﾋﾟ好きだ。まあ真相は解らないがね。

>>464-466
安達の旦那の後釜って誰だったろう・・・役者は誰でした？
すまん、ところどころしか見てなかったんだよ、仕事でさ遅かったんだよ。疲れてたしさ。

>>491
そこを三谷がどう料理するかが楽しみ

>>493
源さん、齋藤、平助だったと思う。

羨ましかったのか。なるほど。

>>495

>>478

>>496
そこまでやらんだろ

>>495
葛山信吾
憶えてないのは仕方ないが、自分で検索もしないのは感心せんな。
とりあえず謹慎でどうでしょう？
ねぇ土方さん

>>487
このドラマ中では「近藤と互角」という扱いの龍馬が、
どんな状況になっても捨ごときにやられはせんだろ。
（女なら松原のようなケースもあろうが）

むしろ、捨をまだ味方だと思っていて、
（史実とかぶらせるなら）買い物頼んで
途中で捨が見廻組を手引き。

所在確認のため捨が龍馬を呼ぶ。
見廻組が踏み込んで近江屋の藤吉を背後から一刀両断。

「ほたえな！！」

以下ｒｙ

>>500
お前は切腹ｗ
葛山信吾は１４代

源さんその他が山南走りをしててもあまりインパクトはないね。
やはり体型が…。
慶喜公がやってくれれば山南走りの継承者になれそうだ。

捨助を佐々木個人の奉公人にしたのは、
佐々木下手人説のフラッグなんじゃないかにゃー

テレ朝のサッカー観てたけど、
ハーフタイム中の１９時５５分ごろに原田とまさの車のCMが流れて今日が新選組の日だって思い出した。
捨助が佐々木に顔を知ってるといったメンバーに中岡がいなかったのがちょっと残念。

浅野は周平に友情じゃないけど、何か似たものを持ってたんだろう。
周平も浅野同様に弱いとこがあって、心のどこかで新選組から抜け出したいと思ってたんだと思う。
浅野はそういうのを感じて誘ったわけだけど、周平は芯の部分で強いものがあって、誘いに乗らなかった。

浅野も池田屋になだれこむ直前までは威勢よかったんだけどなー

>>484
で、結局書かなかったと。
やっぱりヘタレだな。
まあ奴が主役の時でさえ最後ヘタレまくりだったから仕方ないが。

TBSに勘太郎出てる

TBSみてたらへーすけの中の人がでてる

へーマニキュアしてなかったか？
お前やっぱり・・・

帰宅して録画観た。ログ読まずに感想
一番笑った所→結婚の報告を呆然として聞いてる斉藤、次点で慶喜のでこ。
一番良かった所→取り囲まれた周平の前で無言の沖田の表情と沖田取り押さえる平助の叫び
一番悲しかった所→あっさりあぼーんの谷と出てこなかった観柳斉。
今回もおもしろかった。さーてログ読んで来る。

また一組ｗ

ぬっちょまで出てる

ヌッツオ顔濃いなー

ﾇｯﾁｮｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!＞TBS

>>503
山南に限らず、武士はみなああいった走り方だったようですよ。

TBS忘れてたorz
ヌッツォは間に合ったが。トスカだ！この曲いいんだよな〜！

ぬっちょ誰かに似てるとおもたら

髪黒く染めたトルシエ

あー、へーすけ見逃したー(;´Д`)
今ぬっちょ出てるけどへーすけはもう出てこない？

>>518
ヌッチョの前だった。

>>519
そうか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういや後藤象二郎て出てこないのね。
近藤と竜馬二人の絶好のパイプ役なのに

TBSキムヨンジャが歌ってるんだけど・・・おｒｚ

>>507
結局するのかしないのかどっちなのか判らず
容保様が揮毫したと思う。

慶喜の出番は多くして欲しいな。
あの役者は、ハマリ役だと思う。

慶喜がもうあきらめちゃっている時でも、新撰組が必死に戦っているとか、
悲劇としてはいい構図だし。

ヌッチョいっこく堂に似てる

>>525
ﾜﾛﾀ　確かに似とる

>>521
近藤と龍馬が江戸に居たときからの既知の間柄という
この大河においては、存在の必然性がない＞パイプ

大政奉還絡みで出て来る可能性はあるが。

サノの祝いの場に周平脱走を知らせに行く斎藤、
今までなら近藤か土方に知らせそう。
それが源さんをそっと呼び出した（なぜヘーがいるのかは？？だが）
この気配りにオドロイタ

今回の沖田は良かったと思う。
近藤が来たときの“先に帰ってますね”発言とか。
こいつもう切腹だなと決め付けていた。

>>478
おお、さんきゅう。
しかし山崎銀之丞って覚えてないや・・・

斉藤には別人格が出てきたのです。

山南さんが取り憑いているんだよ斉藤に。

>>528
言われてみれば。

まずはこつねを呼び出し、「井上さんと藤堂を呼んでくれ」とでも言ったのか？
この人選は、なんか凄いぞ。

周平を源さんが可愛がってるのを知ってるのか。
藤堂はなんでだ。

土方に教えないという選択肢を身につけたのか。

沖田はぼちぼち鴨霊にとり憑かれ始めたな

>>528
あの狭い家でどうやって源さんとへーだけ外に呼び出せたのか･･･？
ああいう状況、リアルで自分もこまるｗ
土方とか聞き耳たててそうじゃん

勘太郎来たよー>>520

>>531
やっぱり、木彫り人形を手放したことで…

今へー出てるよ

へーNｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>529
近藤が収めてくれると思ったんでは？
これから切腹するﾔｼにあんなに真剣に怒らないだろ

流れを読まずに一筆啓上。

慶喜公はもろ当て書きだな。

ミタニンと今井朋彦は「HR」の村井先生役が初顔合わせなんだが、
その時に起用の理由を「彼ほど頭が切れそうな人を演じられる役者はいない」と語っていた。
（ソース失念）
今回も、才気煥発系カミソリキャラとして描こうとしているっぽい。

カメラが動きすぎて観辛いな。

才気爆発なカミソリキャラにしては、思惑をベラベラ喋りすぎな感があったが

>>541
脳みそが大きそうだもんね。

>>543
あれって、ちょっと小物臭がしたよね。

今まで鬼局長じゃないと言っていたがあの場面の香取の顔はなんか恐かった。
すまんかった。

山崎うちにも欲しい。
一家に一台山崎

思えば今日は新選組！中の人デーだった。
昼のサスペンス再放送に桂あらため木戸
3時からのミナミの帝王にサノスケと岩倉
ウルルンに仇討ちしようとした大村と、すべって斬られた又三郎
そして今ヘーすけ

あー、へーすけ出ないならもういいやってテレビ消して
夜食食ってたらへーすけ出てたのか…＿|￣|○
タイミング悪いな、自分。

源さんは沖田といい子育てが好きなんだな

2度目の観賞・・・やっぱ泣けた。
沖田が周平を殴るときの怒りと悔しさの表情がいい。
沖田は周平がうらやましいのだろうな(ﾉД`)

結核って事をまだ、源さんとかが知らない分だけせつないなぁ。

>>533
斉藤は「俺は他人に関心がない」、一人でむっつりしてるわりに
かなり人や人間関係なんかを観察してそうだ

今井朋彦はクレジットﾋﾟﾝ立ちするほどＴＶ出てないよね。
これいうたら、源さんもそうなんだけど

＞沖田さんに突き飛ばされ、階段から落ちるシーンを吹き替えではなく、
＞自分でやったんですよ

公式の周平の人のコメントだがこんなシーンあったっけ？

帝都12チャンの「怪奇大家族」主役の子容保様弟？
演技めちゃ上手いね。つーか、面白い。

>>297の画像が何なのか、ものすごく気になるんだけど怖くて踏めないorz
そしてほんとになんか映ってんの？再放送見れないじゃんorz

>>543
橋田ドラマと一緒で口で説明して場面を省いた弊害だな

>>554
沖田が周平をブン殴る前後あたりのことじゃなかろうか。
石の階段をよろけて落ちたような気が。

>>554
まわりよりちょっと高くなっているところから
石段2ー3段落ちた。
ゲッ痛そうと思ったよ

>>553
舞台での実績なんじゃない？

今日のツボは永倉に「源さんはまあしょうがないとして…あとは平助だな」と言われた時の源さんの反応。
寺田屋大騒動の時の源さんの「この歳で初めて恋をしました」を思い出した。
あと、局長の「大阪に返す」という台詞（二度言うとこの二回目）。
少し声が震えてて笑いを堪えてる風だった。

>>557
へーちゃんのナレとテーマソングが瞬時に頭をよぎりました

げんさんは別にそんな年寄りじゃないんだけどなあ
死んだ時だってまだ30代後半くらいでしょ？

あの世のへーすけが偉くなって
降臨してるみたいに神々しかったな＠薬師寺
ってへーすけまだ生きてるけど

関係ないけど、いろんな新撰組モノの中でも
小林・げんさんは一番重要にかかれてるね。
人間描写もそうだけど、なにより新撰組内部の立場として。
大統領補佐官みたいに局長補佐みたいなもんでしょ、今の書かれ方見ると。
山本土方が内務省長官か副大統領みたいなものだとして。

>>558
あの待合室みたいな所は何なんだろう

源さんは新撰組での母親的役目の人

次は誰が死ぬの？

▼▼▼▼▼ 主要メンバーの年齢 in1866（第三十九回終了時点）▼▼▼▼▼
近藤勇　33歳
土方歳三　32歳
沖田総司　25歳
原田左之助　27歳
永倉新八　28歳
斎藤一　23歳
藤堂平助　23歳
山南敬介　34歳
井上源三郎　38歳
島田魁　39歳
武田観柳斎　？
河合耆三郎　享年29歳
松原忠司　？
山崎烝　33歳？

伊東甲子太郎　32歳
加納道之助　26歳
篠原泰之進　27歳
服部武雄　25歳
鈴木三樹三郎　28歳

坂本龍馬　32歳
桂小五郎(木戸寛治)　34歳

佐々木只三郎　34歳
松平容保　32歳

※数え年

さっきテレビで河合の中の人がインタビューされてる！と思ったら
ｲｰｽﾀﾝﾕｰｽの人だった。
河合…（涙）

斉藤とお幸って今までに面識あったけ？

>>556　　(　´,_ゝ｀)ﾆﾔﾆﾔ

14代目あぼーんしちゃったから結局和宮さん出てこずじまいだった
けっこう楽しみにしてたんだけどな

>>570
前にも抱き抱えた。

>>570
お幸と最初に出会ったのは斎藤だった

>>571
山南さんのいじわるーーーー！！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>573-574
そうなのか
最近見始めたから知らんかった

現代の歳を７掛けすると当時の歳に相当するっていうよね。
53歳×0.7＝37歳

>>576
京都に妹探しに来ていたお幸が数人の浪人に絡まれて、
それを最初に見つけて助けたのが斎藤。
その時に近藤や源さんも一緒にいた。

>>573
そうだ、思い出した。
たしか追われてるお幸を助けた時だったよね

慶喜が歌丸さんに見えてしまった･･･

化粧水とかロクなのなかったろうから、女の老け方は凄かったろうな。

>>568
島田さん最年長なんだ・・・。

>>568
沖田25歳か〜。幼いな。

鍬次郎の日記が更新しててオールアップした日の話が載ってる。
どれだけ早くＮＨＫに行ったんだ？ｗ

>>581
でも空気はきれいだったろうし、添加物も口にしていない。
化粧水は天然の植物からのもの（へちまとか）だから
そう悪くはないんじゃない？
ただ栄養状態はよくなかったろうね。

沖田はあの歳であの振る舞いか・・
ＤＱＮだな

>>581
んなこたあ無い。うぐいすの糞でつくったのとか糠袋とか。
まして今より水も空気も綺麗だったし添加物もなかったし。

>>577
では沖田は現代で言うと35.7歳か。

>>575
グズグズしていたからもう見られないではないか(　´,_ゝ｀)ﾆﾔﾆﾔ

やっと録画みた。タイトルからあらすじから全然期待してなかったが、
予想をはるかに越えておもしろかった。あと１０回に期待。
唯一の不満は、近藤がお幸を看病するカットが少しくどかったことだ。
一つ減らしてもよかった。
回数がもっとあれば伊東派と近藤派の関係ももっと描けたろうに、
あっという間に分離かと思うと、それもすごく残念。

じじい斎藤と若造沖田では味わえない二人の関係を見られるのは
このドラマを見てよかったなー　と思えることの一つ。
斎藤はここんとこぐーんと存在感アップしてたが、沖田も今日はよかった。

昔から、戦死じゃなくて不治の病で死んでしまう沖田に
せつない思いをしていたが、
若死にした沖田の分も斎藤が長生きしてくれるのかもしれないと
だんだん思えるようになって、少し救われる感じ。

>>585
お白いには水銀が混ざってる

>578
へぇ〜
やっぱり最初から見とけば良かった・・・
わからん事が多すぎるorz

源さんは、手刀はｶｺｲｲんだが、刀を持つと、、、

源さんやさしいよ源さん

>>540
んーでもあそこで局長に知られてしまったら脱走罪成立ってことで、
かばいようがなくなるんじゃないかな？
源さんだって“我々の間でとめておこう・・・”と言っていたし。
だから、見捨てたってことなのかなと。

>>590
お幸とかお孝とかなければ、もっと色々なことが出来るのに…と思う
この上お孝を出して、恋愛して、子作りまで敢行するのか近藤さんは。

病人の絶望に年齢は関係ないけどな…
40過ぎの人格者でも末期癌を告知されれば荒れるさ

>>595
周平が嵌められた件については、お幸が命がけで知らせたわけだし。一応。
教えないとそれこそ浅野の思うつぼで、問答無用で切腹だったはず。
そうはならないように病身ダッシュしたお幸に免じて、切腹はないだろ。
やったらお幸のダッシュが無駄になる。

そういうことではないかと。

>>324
まあ、そうかもしれんのやない？

>>597
沖田ほど人にあたり散らすのはどうかと。
しかも、武士。

>>600
あれを当り散らすと言うのか？

当り散らすというより、ふらふらしている姿勢が歯がゆくて
怒りの鉄建という感じがしたが。

愛のムチだと思ったが

>>601
稽古のシーンはヒステリック過ぎ。
感情モロだしで人の気持ちを考えないのは
病気になる前からだから同情できないよ。

そもそも脱走幇助は罪に問われないんだろうか。
浅野に「脱走ｲｸﾅｲ!!」と言わないのもなんだかなー

沖田は自分の果たせない事を周平に託そうとしてるんだと思った
無論そういうきれい事だけじゃなく、局長の養子になった周平に
少しだけ嫉妬もあったかも。でも八つ当たりとはとても見えなかった

確かに最近の展開は駆け足な気がしなくもない

今回の鍬次郎の演義はそんなに悪くなかったと思う。
しかし、容赦なく周平を切ろうとしてたな。

以前からこのスレ見てて良く思ったが、なんか、人の気持云々とか
言い出すヤツに限って、実際はドラマの人物の極表面的な
感情しか捉えてないよね。
それだけ若い人が多いってことなのかな？

でも病気じゃなかったら
沖田はサノスケの宴会だって、喜んで行ってたと思うよ。
自ら「お祝いしましょーよー」とか
土方に「ねーえー、生きましょうよぉー」とか
言ってそう。

>>605
脱走幇助は幹部のほとんどが経験あるしな

なんか新選組！って
ポワロ→近藤
マープル→土方
みたいだ。
今回はポワロが主役で前回はマープルが主役w
そんでポワロが主役の回が多い。

>>604
昔なんてあんなもんだろ
今みたいに先生が生徒を怒れないような時代ならともかく

>>598

>お雪に免じて、切腹はないだろ。
そうかなあ･･･近藤は減さんの懇願がなければ切腹させる気だったと思うが。
沖田は　近藤にみつかる→切腹確定→どうせ死ぬやつになに言ってもしょうがない
→“先に帰ります”発言になったような気がする。

>>611
伝説の「源さんのおにぎり」

>>600
・沖田は今も昔も駄目な奴の気持ちが解らない。なぜなら天才だから。
・試衛館の塾頭は沖田で、上京後は道場を任される予定だった＝後継者だった。
・長く生きられないことが判明し、天然理心流を継ぐ夢が断たれた。
・周平は沖田の持っていない健康な体と未来を持ち、近藤家と試衛館の後継者になろうとしている。
・沖田は自分亡き後の近藤家と試衛館の行く末を危惧している。

この辺を考慮すると、単なる八つ当たりじゃないと思うよ。

>>609
考えた方違う人を年齢で一括りにするのもどうかと思う。

間違えた

×減さん→○源さん

orz

>>613
そう昔の人は教育に厳しい（むしろ現代が甘いか？）
教えた事は一回で覚えろ、というのが基本だ
だからあの時代ではあの厳しさがデフォ

>>604
あんなの運動部の指導と変わらないよ。

>>619
この手の厳しさでは、池田屋で死線をくぐり抜けた藤堂が、
人が変わったように隊士に厳しくなった、というのも、
強くないとこの先死ぬから、隊士が死なないように懸命だという解釈が
このスレであった気がする。

平助が沖田の振りする回だったか、近藤が平助に語っていたと思うけど、天才ゆえか沖田には他人の痛みや弱さには鈍いとこがある。
病で気が焦るというのも分からないではないが、「誰でもが君の人生の速度に合わせられるわけではない」と言いたい。
平助の「皆が沖田さんのようになれるわけでは…」とか、源さんの「まだ始まったばかりじゃないか」という言葉が良かったよ。

最近の沖田の描写は史実に添ってる部分が多いんじゃないか
とにかく沖田の稽古は厳しくて、身内でさえも音を上げて
怪我するものも絶えなかったようだから。
それだけ真剣だったともいえる。

へーだってかなり厳しく指導してたしな。

沖田は残された時間で自分が何ができるかを考えた方がいい。
人に要求するばかりじゃなくて。
武士なのに死ぬ覚悟ができてないように見えてみっともない。

>>617
言葉が足りなかったな。スマン。
いや、ほらさー、若い頃は腹が立って仕方がなかった相手とかも、
年齢を重ねるにつれて「ああ、あの時はこういう気持だったのかな」って
後から思うこともあるじゃん。
そういうのは経験から来るものだから、
そういう機微がわからない＝経験値が低い＝若い人が多い　のかな？って
思っただけ。
もちろん、皆が皆当てはまるとは思ってないよ。

それに伏見から大阪に入る前に近藤が故郷に書き送った手紙の中に
「天然理心流の後継者は総司に」という内容のものがあることから
近藤からも絶大なる信頼を得ていたようにも思える。

自衛隊もあのくらい厳しいんじゃないかな？

沖田確かにやせてきてると思う。顔以外。
ウェスト細いなーと思った。
それとも周りの隊士が太る一方だから細ってみえるのか？

>>625
周平が養子のままでいるなら、試衛館の塾頭として、元後継者として、
自分が動けるうちに周平に天然理心流を叩き込むのは、当然の使命だと思うよ。

>>622
その源さんの「まだ始まったばかりじゃないか」という台詞も
終わりがもう見えてしまっている沖田にとっては残酷だな、と思った。

>>621
そーそー
悠長にやってたら育つ前に斬られるってば、
学校じゃないんだから。

しかし沖田はそれが適わないと知っているから何とかしようと
焦っていたのではないだろうか。

>>619
あの時代のデフォといっても、今までの沖田では描かれなかったわけだから、
自分の命の短さを知って厳しくなったという描写でしょ。

>>625
だから自分に出来る事が周平を一人前にする事だろ
武士が死ぬ覚悟をするのは戦の上でだ。病で倒れ畳の上で
死ぬことではない

山南が、近藤家は谷の弟に
道場は沖田君に、と進言してたね

たしかに恵まれた天賦の才を持った人は努力してもできない人の痛みが
わからないよね。そこんとこかなり上手く表現してると
今日の沖田と平助と周平のシーンみてそう思った。
だからって沖田をDQNとかいうのはちょっと違うと思う。

多摩時代も稽古厳しかったような＞沖田

多摩時代も出稽古に沖田が出ると沖田がつける稽古は厳しくて
門人達は恐れをなしていたというし、元から稽古に対しては
誰よりも厳しかったと思われ。

>>638
ヒュースケンの回の沖田は結構厳しげに稽古つけてた。
……遠い昔だなあ…。

試衛館時代も強すぎて、稽古つけてもらう相手のやる気がなくなる
みたいなことを近藤も言っていたし。土方もコテンパンだったしな。

沖田は、代われるものなら周平と代わりたいよたぶん。

母親の癌が再発したとき、中学生の自分に
母はとたんに口うるさく色んなことを言いだした。
あせってたんだと思う。
沖田も同じ。

沖田と平助の対照的な書かれ方はとてもいい
今までの新選組ものだとあんまりないんじゃないかこういうの
原田の切腹痕や藤堂の御落胤説はあっさり目ですな

>>620
運動部のしごきの方がもっときついよ。
竹刀でたたかれるなんて普通だし、第一、周平その他も
全然へろへろになってないし。
でも、新選組って腕自慢がいぱい入ってたんだｗ
なんか弱そうなキャラが多いから、ときどきそのこと忘れてしまう。

>>630
>>635
空回りして悪い方向にいってるようにしか見えないよ。
あくまでドラマの中の沖田のことね。

原田が「諦めちゃだめだよーん」と言った直後に席を立った総司。
ひでも、これからのことも、諦めるしかない自分にやりきれない思いがした
だろうなあ。

竹刀でどつくなんて普通だよ
学校とかでも先生が生徒を竹刀でどつくなんてあったしな

>>646
そこでどこかでフォローが入るのが三谷本だ

ああいう台詞（皆が皆あなたのように云々）は言われた方も結構傷つくんだよねえ
特に沖田のように人一倍稽古してる人間にとってはキツい言葉だったと思う

今の沖田は左之助のことを一番好きとは思ってないんだろうな
別に嫌ってるとかじゃなくて

他人に厳しく、自分に甘いクソ近藤ｗ

そもそも周平が天然理心流を継ぐという考えは無かったんじゃない？
流派の後継者は沖田だと周囲の者は認めていただろうし、本人もその評価を自ら許していただろうし。
周平はあくまでも新選組という機関の総大将を継ぐべき人という立場だったんじゃないの？
学問が出来ればそれで良いと発言してたし。
沖田が病気に倒れたからって、今さら沖田なみに剣を使えったって無理だよなぁ。

>>626
自分も同じこと思うが＞人の気持ちいいだす奴にかぎって表面的
別にそれは若さや経験とは関係ないと思う。
むしろその人のタイプというか癖というか性向によることが多い。
自分の理解をいったん保留して相手の気持ちを考えるタイプと、
自分の理解や解釈を優先して相手におしつけるタイプがいる。

>>646
別にそう思っていてもいいんじゃない？
感じ方なんて人それぞれなんだから。
自分は沖田のあの空回り感がすごく切ないんだ。

>>646
一番いいのは、周平が跡継ぎ辞めることで、今回そうなったからいいんだけどね。
要は、周平には無理だったということなんだから。


今回谷家が悪く描かれていると、子孫の意向を心配する向きもあるようだが、
長兄が悪く描かれるのは今に始まった話ではない、むしろ今回は同情的。
子孫のいる次兄は剣も強く、近藤等に信頼され、良く描かれている。
周平だが、悪く描かれているとは思わない。
歴史的人物が全て非の打ち所のない英雄に描かれる必要はない。
今回の周平を見て、周平に批判的になる人はあまりいないのではないか。

>>650
そうか、自分なら認められたような気がして喜び怒りしそうだ。

現代の主婦と違って、いつ死んでもいいように生きてる人達だと思うぞ。
だから、前回からの沖田はちょっとやりすぎ感がある。

>>646
ネタバレ見ればその結果がどうなるかわかるよ
沖田ばかりのおかげじゃないけど、周平にとっていい方向にいってると思うよ。

平助にとっては魂の叫び

>>658
でも病気で死ぬのと、剣で死ぬのは大違いでしょ。
死に方に意義があった時代。
武士なら特にね。

自分のこと（才能や魅力）って、自分が一番見えないもんだからなー
とくに、沖田も周平も平助も若いし。（皆が皆問題）

>646
そりゃ、死なんて元々美しいものじゃないだろう。
自分の死に直面して必死に（醜く）あがく沖田の姿って、
空回りしている部分も含めて、魅力的だと思うよ。

ここのところの隊士の死といい、
このドラマは死を美化するのでもなくなおざりにするのでもなく、
大切に、それでいながら情けないものとして書くところが好きだ。
三谷さんが元々喜劇作家だからかなあ。すごく人間に対してシュールだと思う。

>>660
そうだけど、あなたは天才で自分たちは凡人だから、同じだけ努力しても
あなたのようになれないんだ、というのは、相手の努力を無視してるよね。

　　　　　　 ⊂⊃
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　
　 . |:.､（●）,　　　､（●）|　＋　＜総司、潔く腹を切れ
　　|::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　
. 　 |:::::::.　 ｀-=ﾆ=- '　　|　+　
　　 ＼:::::. 　｀ﾆﾆ´　　／

>>658
どんな時代でも一度きりしか生きられない人生を
そんな風に考えてるとは自分は思えないなぁ。
死に方を選びたいっていうならわかるけど。

>>661
> 死に方に意義があった時代。
> 武士なら特にね。

それこそ美化というものだよ。
武士が本当にそんな心構えで生きていたら、幕府は崩壊しない。

>>654
まあ、その議題が何であれ、
自分と異なる意見をもつ人間を「人生経験が足りない」「ガキにはわからない」
等々と見下して言論封殺しようとする人間がネット上に腐るほどいることは確か。

>>664
努力といってもその人それぞれのレベルがあるから
へーのいう努力というのは自分なり、周平も自分なりに。
沖田の努力はそりゃもう小さい時から虐められたり苦労してきた
ものもあるから一緒にしてもらっちゃ困るが、とりあえず沖田を
評価して上で周平フォローしているのも上手いと思った。
周平は「え？」だと思うが。

>>664
うん
沖田は天才である前に、努力家でもあるもんね
それを「あなたは天才だから〜」っていう言い方されちゃうと
やっぱり傷つくと思う

>>664
同意！

やっぱ、沖田＝イチローか。

>>672
沖田が「○○のようになりたかった」っていう○○がイチローかもｗ

>>665
（・　Ａ　・）　いや

普段から精一杯生きておけば、あそこまで人が変わることないだろと思う。
なぜ精一杯生きようとしない？と周平に言うのは、やっぱり自分に悔いがあるからで・・
そういうとこが八つ当たりっぽく見える。
沖田ムカつくと思う人がいるのはしょうがないと思うよ。
今までも魅力あるキャラってわけではないし。
ガキにはわからないとか、人間性がどうのとか言って批判するのは痛すぎる。

やっぱ厳しいこと言う人とフォローする人が両方いるのがベストじゃないかい。
最近は人に憎まれるのが嫌な人ばっかで、厳しいこと言う人が貴重になってきたが。

沖田はまだ人の痛みが分らない子供の部分も強いけど
油小路以降大きく変わるんじゃないかな？

>>664
例えばイチローや松井が努力せず成功しているとは誰も思わないが、
イチローや松井と同じ（あるいは数倍の）努力をしたら、彼らみたいになれるというわけではないって事じゃない？
「努力したからといって皆がイチローみたいになれるわけじゃない」というのは、
相手の努力を無視してる発言とは思わない。

沖田は組を継ぐ谷弟とは別に、自分の剣を継ぐ者を選んで鍛えてやれば良いのに。
自分は沖田の事を嫌いではないが（むしろ好きなので切ない）、谷兄弟や観柳斎のように感情移入しては見れないかな。

天才と呼ばれる人は、それそのものが好きで練習や努力が苦にならない
人だと思う。人の倍努力していようが、凡人の思う努力ではなく、趣味の
範囲で済むから気がつくと天才になってる場合が多い。
１聞いて10理解する人と、10聞いて１しか理解できない人の違いのようで
執着と集中力が違うんだろう。
そこで天才と言われれば、俺だって努力してんだもん。という感情も
湧くと思うがそれより、天才ゆえの孤独だ、とほくそえんだりもするだろう

>>676
前回の土方はベストな感じだったかも。
厳しいことをズバッと指摘した斎藤とそれをフォローする源さん。

趣味の範囲っていうのは、違うと思うけどな・・・。
天才＝努力するのが好きだとも思わない。
天才じゃなくても好きな人は好きだし、天才でも努力嫌いもいるだろう。

才能があれば、努力すればしただけ報われるから、
努力に対する価値観が凡人とは違うっていうのなら、分かる。

好きじゃないと、努力したくてもできないし、
上達しないと、努力する気も起きないし、
健康じゃないと、努力したくてもできないし・・

って感じ?

沖田ヲタのサッカー平山は今回の放送を録画で見るのかな？

>>679
それは天才ではなく秀才の部類だと思う

>>678
だからって、イチローや松井本人に向かって
「努力したからといってあなたのようにはなれない」
なんて言うのはやっぱりまずいと思うわけで…

あと、自分の剣を継ぐものといってもそれは即ち天然理心流を継ぐものなんだから
勝手に選ぶことは出来ないだろう

>>678
それを本人に言うと失礼なんだよ。
人一倍の努力をして自分に力をつけたと思っている本人から見れば、
さして努力をしない人間が「才能」という言葉に逃げているように見える。
それはイチローでも同じ。
成功しなかった者が努力もせずに「才能」という言葉に逃げているだけ。

もちろん周平や藤堂には感情移入しやすいが、沖田のような努力家に対して、
そこまでやっていない者が天才才能うんぬん言うと違和感がある。

>>685
イチローや松井は言われまくってきたと思う

>>673
○○はマツイかも

誰も周平に沖田並みの剣士になれとは言っていないと思う。
近藤家の跡取りの体面を保てる程度の人物になって欲しいと言ってるだけだと思う。
沖田は才能がないから怒ってるのでなく、必死さが感じないから怒ってるのだ。
まあ、人には適正がそれぞれあるんだけどね。

シアトルからおやすみなさい

めちゃイケみたいな番組だったら、
「斎藤のいやげ物500個限定販売！」
とかやってくれるんだろうなあ



買いに行かないけど

でも「やってるなら上達してるはずだ！」って言ってるから
やっぱり凡人の気持ちはあんまりわかってない気はするよ

有名選手と 名もない選手の差は、努力ではなく、才能と
「好きであること」の度合いが違うってことなんですよ。
その人はこだわりがあるからやっているわけで、努力をしてるわけじゃない。
つまり、好きでこだわりがあることには、努力なんて言葉以前に、自然とやっ
てしまうはずなんですよ。

と立川談志師匠も言っているが、なるほどと思ったよ。

沖田＝イチロー
平助＝田口
原田＝パンチ

やんちゃ三人衆、ダァ〜

結局、周平を跡取りにしたのが間違っていた。
周平は悪くない。

推薦した谷長兄と、それっていいんじゃんと思った土方山南と、
周平個人を気に入って深く考えずに受け入れた近藤が悪かった。
沖田が労咳にかかって天然理心流を継げなくなったのも、周平にとって運が悪かった

>>689
そう。平助もそこは取り違えていたよね。
沖田が怒っていたのは才能あるなしでも出来る出来ないでもなくて
出来ると思わずに最初から諦めているその姿勢。

>>691
NHKだったらおしゃれ工房で「斉藤一の木彫り講座(全3回)」

沖田も平助も周平のためを思って言ってるんだけど
お互いの価値感や経験が違うからすれ違ってるだけだと思うけどな
それに誰も傷つけたことの無い人なんていないと思うしね

>>696
そうそう、それが言いたかった。遠回りしてしまった。

>>698
そうそう。
価値観の違いってのがしっくりする

>>690
裏山〜〜〜ｗ


俺は周平みたいなタイプだよ・・・
イチローが裏山。あんな風になれるわきゃない、と諦めるタイプ。
俺だってそれなりにガンガってんだよ・・・って思うタイプ。　・・・ﾊﾊﾊ

>>695
土方は反対してたじゃん

>>692
それは普通に言われることだと思うけど、仕事でもなんでも
個人差は多少はあっても、やってるのならそれなりに上達しないと。

>>689

日本人の悪い癖だね。
根性論って奴。
できなければすぐに「やる気が無い」だのなんだのって

俺なりに努力しているものを、相手が「何故もっと懸命にならない？」と自分と同じ努力・成果を求めてきたら、
失礼だと承知のうえで「努力してもお前にはなれねーよ」と言ってしまうかもしれない。
相手も俺の努力や成果を無視してるんだもの。

藤堂の発言が沖田の努力を無視してるというなら、沖田も周平の努力を無視していると思う。

>>698
たぶんそのすれ違いを表現したいがための、あのシーン。
誰が正しい、間違ってるとかってことじゃないんだと思う。

>>702
家柄に反応したのは山南だけだっけ？

子供「どうしたらあなたのように速く走れるようになるの？」
金メダリスト「君はなれないよ。だって神様が速く走れるように
僕を生まれさせてくれたんだから」

努力すれば誰でも100メートル10秒で走れるようになるわけじゃない。
それが持ってうまれた才能というもの。

よく「ハングリーさがない」って言われるが、切羽詰ったものが
なければそんな風になれる訳がないし、どうハングリーになるのかさえ
わからない。生まれも育ちも違っていれば、その辺の温度差みたいなもので
双方の価値観がずれてくるんだろうな。

近藤は最初から周平に天然理心流の後を継がせる気は全くないだろ。
お幸が言ったように剣より学問が得意なのを知っているから。
ただ近藤家の跡取にしただけで。

>>694
ウマイ！ｗ

へー＝田口　＜ハマッてる
そんな田口が好きだー　ガンガレ！プレーオフ

>>707
うん
局長と副長は総司に継がせたいとか言ってた

沖田が平助より二歳年上（あんまり関係ないかもしれないけど、一応）なのに
どうにも無邪気だったのは、やっぱり天才だからだろうと思う。
ハングリーさ云々を言えば、沖田にハングリーさがあったとはあまり思えないなぁ

>>704
叩けば叩くほど伸びるタイプっていうのもあるから
一概に悪いとも言えないよ

>>707
土方は笑い声に反応して反対してた

>>705
・藤堂は、自分と沖田の実力差を努力ではなく才能だと自分に納得させている
・沖田は自分ぐらいやるのが普通だと思っているので、周平を理解できない
・周平は周平なりにMAX努力しているが、あまりその道が好きでなく適応できない

だから、誰が悪いというわけではない。
藤堂はああ言わないと自分が耐えられない部分もあるわけだし、
沖田は試衛館塾頭として次期後継者に最低ラインぐらいクリアさせたいわけだし、
周平は剣に興味もないし好きでもないけど、近藤の期待に応えたいと必死。

しかし、藤堂の言葉と周平の行動は沖田を傷つけ、
沖田の存在自体が藤堂を、沖田の要求が周平を傷つける。
ってな図式だよね。

しかし山崎は良い味出してる
登場秒数は少ないけど、印象に残る演技してる

野球板などで不調の選手に対して浴びせられる言葉が
「こいつやる気ねえなぁ」だもんな。

あの笑い方が気にいらねえ、だったか

>>370
ﾛﾏｻｶﾞ…

>>712
その時はそうだったけど、沖田が労咳ないま、
近藤家の跡取り＝試衛館の後継者になるわけで。

>>717
山崎は印象に残っちゃいけないわけで。

>>716
上手いことまとめるなあ

>>713
沖田は9歳くらいで試衛館に奉公に出されてかなり苦労したようだから
その辺もベースしなっているんだろう。
自分の仕事の合間に勇に稽古をつけてもらったりしていたらしいが
そこから抜きん出るには剣が上手くなるしかないから小さい時から
自然とハングリー精神は身についたと思われる。

>>719
「あんな妙な笑い声の奴が親戚になるんたぞ！」って言ってた

>>710
沖田は近藤には病のことはまだバレていないと思ってるのがミソかも。
近藤が周平を家だけ継がせて剣流は沖田、と思っていても、
その近藤の思いには応えられないという沖田の絶望があるわけで…。

>>717
秒数ってとこが切ないけど、そうだよね。
今回は比較的山崎分が多かった。

先週は山崎なかったが、見てる側としては山崎にいて欲しかった。
存在感はでかいな。有能だからか。

浅野が「私には山崎さんのようになれません！」と言ったらスッキリ納得する。

>>725
THX。土方の反応する基準も面白いな

沖田が旦那の隠し子だと思ってたふでから随分とこき使われたらしい

沖田の「死ぬまでにやりたいことリスト」には

・試衛館の跡継ぎを育てる

とか入ってんだろうな。自分がなるはずだったのに。
二十代でこれは結構キツい気がする。
あとは

・京の街を静かにする

ぐらいか？

今回の近藤周平は死にましたで、例のおたふくのメンバーは全員死亡か。

>>726
そもそも剣は沖田に、家は周平に継がせたいっていうのは近藤は沖田に伝えてるのか？
何も言われなければ養子を取った時点でどちらも周平が継ぐものとして捉えそうだけど。

>>729
家が貧しくて口減らしで出されてるしね

>>724
いや　まあ　史実じゃそうかもしれないけど
このドラマだと沖田は近藤家に奉公してる風じゃなかったじゃん

>>732
私見では伝えていないと思ってる

>>733
収入がほとんどないのになまじ士分だと、部屋住みは大変だなぁ
長男なのにな

>>721
周平は算術が得意だから勘定方になってくれたら、と近藤先生が言っている
というお幸の言葉に周平の表情がパーッと明るくなった（音楽も）
自分の生きる道を近藤が考えてくれているのが嬉しかったんだろう。
「試衛館の後継ぎ」は又別だろう。
もちろん近藤家の跡取として剣の腕もやれるところまで努力して欲しいだろうが。

>>734
源さんを追いかけ回してたな…

>>732
それもそうだな。
しかし近藤と沖田はもっとコミュニケーションを取ったほうがよいとオモ。

なぜ誰も>>663「人間に対してシュール」につっこみませんか。
シュアって言いたかったんか？w

>>734
もう出稽古に塾頭の代わりに出るくらい強くなってからだしね。
うろ覚えだが、最初の方にそういう説明みたいなのがあったと思うが。
で、あのシチュエーションではそう

>>738
先週医者に墨塗られる沖田を見てそのシーン思い出した。

>>740
シュールでおかしくないんじゃ…

で、あのシチュエーションではそうは見えないという書き込みがあったように
記憶しているが。途中で切れてｽﾏｿ

>>736
任用は一代限りと決まってたから親父が死んだら主家に仕えるのもそれ迄だったんだって

そんで、藤堂や沖田や周平がこんなに必死に考えたり取り組んだりしている
剣の時代が、いままさにミニエー銃とかの為に終わろうとしてるんだよな。
前回の拳銃ﾊﾞｰﾝやフランス式軍隊本はそういう話だったりして。

っつーのがまた切ないんだよね、この時代は。

こだわってアレだけど
みつやら林太郎も、沖田を奉公に出すほど困窮しては見えないっすよ
昔のみつもさ。そんなきっつい奉公に一応かわいがってる弟を出さなきゃなんないんなら
近藤らと泥棒捕まえたりしてる場合じゃなかろうよ

>>747
浪人の家なら暇だと思うよ。
林太郎は最初の頃いなかったけど、きっと傘張りでもしてたんだろうなぁ。

みつは家付き娘だからおおらかなんだろうと、そっちはそう思ってる。
まあ、変だが、江戸時代にも変人はいただろう。

>>739
近藤と周平にも言える
737の台詞は、近藤から直接周平に言ってあげてほしいかった。

先週・今週・来週と局内での居場所について描かれてるような。
西洋軍術を取り入れようとする観柳斎、居場所を失い脱退を試みるも最期は得意の槍で戦う事を選ぶ三十郎、
死に向かって後継者を育て上げようとする沖田、得意な算術に活路を見出したい周平、来週の平助。

史実はともかく大河沖田は「苦労知らずの天才少年」っていう描かれ方
だったね。

周平には負けじ魂があったようです
http://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/studio/asari02.html

>>739
近藤はごく近くにいる人間には気を使わない傾向にあるからな。
沖田といい、山南といい。
平助や武田のことは割と理解できてるあたり、クラスの生徒たちはよく見ていて
評判もいいのに自分の子供のことは何も分かってない教師みたいだ。

沖田の｢何故精一杯生きようとしない！？｣ は
なんか人生ちょっと諦めかけてた自分にはグサリときた。
がんばらなきゃなあ。

>>743それだと意味がわからんよw

>>753
私人である前に公人として生きようとしているんだと思う。

近藤はｼｴｰｶﾝｽﾞに対しては「いわずもがな」の関係だと勝手に思いこんでる?

>>756
なんとなくわかるけど、
それだと「私人」の周りにいる人たちはやぱさみしーよね。
しょうがないとしても。

色々意見が読めて楽しいが、
自分は>631のは見てる時は全く思いも寄らなかった。
（源さんええこと言う！と思って泣いてたよ）

もしかしたら「皆があなたのようになれるわけではない」と言った平助の言葉より
そっちの方が沖田には堪えたかもしれないよな。

今週も面白かったが来週はクマの活躍が楽しみだ。
いつもは落ち着いたボソボソしゃべりのクマが
あんなに声を荒げているシーンは初めてじゃないかな。
山南の「軍議」発言の時を思い出した。

638 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/10/04 03:35:50 ID:???
今更だが、５０両騒動で武田が本当の事を言わなかった理由について思う事があったので･･････伊東一派への意地の他に、

観柳斎が本当の事を言って本を没収される→土方、無かった事にするのは無理だが河合の為に処分を軽くする（もしくは近藤が帰ってくるまで待つ）
→同時に観柳斎の処分も切腹までは至らない可能性が高くなる（理由はどうあれ河合だけ処分を軽くするのは問題だし、
近藤が帰ってくるまで待った場合観柳斎に切腹させるとは思えない）→観柳斎のプライド粉々（（（；ﾟдﾟ）））

という思考回路が働いたのかも、という気がしてきた。
人命よりプライド選んだ観柳斎には、ヘタしたら切腹より辛いかもしれん。



かんりゅうさいスレからのコピペなのだが、人によって考え方もいろいろあるな。
源さんの発言だって、漏れも最初見た時は深く考えてなかったよ。

>755
不合理・超現実の意味で使ったつもりだけど。

泣き笑いの感覚に代表されるように、
人の死を徹底的に情けないものとして書きながら
見過ごせない余韻を残すというのはシュールな感覚と言えないか？
あと、辛いことの連続の中でも、ドタバタ喜劇を挟んでしまうような日常感は
超現実的な表現法だと思うが。非現実から裏返しての現実表現というか。

分かってくれなくてもいいが、何故いちいち語尾にwを付けるのかな。
自分の優位を決めてかかっているようで、感じが悪いよ。

>>759
自分は源さん自身のこと（自分は遅咲き・すでに年若くない（つっても30代だが）ってこと）と鳥羽伏見への伏線（？）だと思ってた。
確かに沖田にもグサッと来たかもしれんなあ。

>>762
すまん。根本的な誤解があった。
自分にとって、死に対するそういう扱いは、シュールというより
リアリズムだ。
人の受け取り方はそれぞれだな。
感じ悪かったらごめん。

今週は沖田、土方、斎藤の陰気組が良かった

しかし、これだけ面白い番組なのになんで視聴率１６パーセントぐらいで固定されてしまったんだろうね？
これ以下のドラマで視聴率取れてるの山ほどあったのに。
時代劇っていうだけで敬遠してる人多いのかな？
このままじゃ、三谷氏は２度と大河ドラマにはお呼びがかからないような気がする。

>>766
大河は1年間やるものってことは見たことない人でも
知ってるから放映もここまでくると「途中から見てもわからない」
というのがあるのも確かだろうしなあ。
大河は1話から見ないとなかなか続けてみるのは難しい。
現に自分は秀吉に大変興味をもったものだが1話を見損ねすっかり
見る気なくした。途中でちらっと1度見たがさっぱりわからなくて断念。
ここで途中から加わって今はまってる人たちはエライと思う。

そこまで心配するほどは低くないよ
ドラマが好きで見る層に、何か別の視聴者層がプラスされないと
そうそう高い数字なんてとるものじゃないよ

高けりゃ高いでめでたいし、判りやすく評価されたい気もちょっとはあるけどモナー

>>766
でもこんなに盛り上がってる大河は始めてだぞ。
としまつだってこんなんじゃ全然無かった。

>>767
＞大河は1話から見ないとなかなか続けてみるのは難しい

そうかも。
自分は最初引いてしまって、鴨編ぐらいまで途切れ途切れだった派だけど、
途中から参加できたのは、元々が新選組オタだったから。
そうじゃないとちょっときびしいところはあるかもね。

昨晩の沖田に関するレスをロムってた感想として、
今どきの人は一方的に叱られてもそれを糧にして成長する経験が少ないんだろうなと思った。
相手がよっぽど人格者的態度をとってないと自分の為になることでも引っかかって拒絶する傾向があるとオモタ。
我が身を振るかえるとか共感するというより前に相手の非に足を止めてしまう。

今どきの人とか一括りに言ってる時点で、馬鹿馬鹿しい

>>771
注意の仕方が悪いって逆ギレする人が増えたよ

>>771
今時の人、というより、誰でもそうだと思うが。
痛いところをつかれたら、「俺だってがんばってるのに」とか
「おまえだってそうじゃん」とか「おまえにはわからねーよ」とか
一度は思わね？
そのあとその感情を乗り越えて受け入れたり
さらなる努力に結び付けたり方向転換したり
（もしくは拒絶したまま無視することもある）
どれだけの時間がかかるかが人それぞれなんじゃないか？

おはー！…月曜だ。
>>771
言いたい事は何となくわかるよ。多分、自分自身や自分の言動を
他から否定される事にのみ、過敏すぎるのかもしれないね。
非だけをお互い探して、つつき合ってちゃ先に進めないよな…。
自分に痛いこともまるっと飲み込んで、消化する強さがオレも欲しいｗ
>>774
同じだ！

これまでの大河は、歴史好きの父が見てるのを家族がなんとなく付き合ってる感じだったのに
新選組は、母と私がはまって、
逆に父はダメみたい。

>>774「おまえだってそうじゃん」とか「おまえにはわからねーよ」とか
一度は思わね？
思うよ、思うのも当然っていうか経験はいやというほどあるし。
でもさ、今はそれを口に出したりレスにしちゃったりって即時に表に出せちゃうじゃん？
自分はそう思う自分の気持ちを、その一定の期間で恥じるっつーか、「やっぱそれは違うよな……」って感じて
押さえておいて次の気持ちにとりあえず行ってしまうんだよね。
「いまどきの人」っていう表現で当然反発は食らうと思ったし、人それぞれっていうのもあるけど、
大きな傾向は否めないし、今の時代指導者とか教育者とか上司っていう立場の人は同じような手加減をせざるを得ないと思う。

あ、「いまどきの人」っていうのは「若者」っていう意味じゃないよ。
今の若い人も中高年も妙に言葉責めに弱いのよw
逆ギレ多し。

にしても、谷３０郎先生の最期をこんなに切なく感じるとは思わなかったなあ。先週の介錯失敗もなんか可哀相だった。
三十郎って、史実では本当に槍の達人で、結構活躍したらしいのに、
映画やテレビでは情けない役回りばかりなのは何故なんでしょう。

今時の人というより、育ってきた環境にもよるんじゃないかな。
家はどなりちらして怒るというより、ゆっくり諭されるように怒られたから
いきなり大声出されたり、感情的に「バカ！」とか怒鳴られるだけで
その人のいうことを聴く気にはなれなくなる。
それが命に関わることや、緊急を要することならわかるが、自分の主義に
反するとか、思い通りにならないとかが理由だと「こいつ基地外か？」と
思うだけ。家の叔母一家がそう。でも従兄弟はなれてるからそれが普通だそうだ。
それも道理。

>>779
次男の万太郎は宝蔵院流槍術師範で、槍の達人でもあったけど
長男の三十郎はあちこちふらふらしていてそれほどでもなかったようだが。

>>779
ヘタレのイメージが決定的になったのは、司馬遼の「槍は宝蔵院流」（『新選組血風録』収録）じゃないかな。

さっき、ＴＶ見ていて「大変だな…」ってつぶやいた口調が
斉藤一に似ていた

でもあとでモノマネしようとすると似てないんだな

>>771

> 沖田に関するレス
が何を指すのかわからない。沖田を擁護する人たちが「やつあたり」という言葉に
過剰反応している気はしたが、それであってる？

｢周平さんを勘定方にとおっしゃっていた｣というのは本当だろうか？
｢お幸、嘘をつきました｣かなとも思ったんだが。

過去レスをまったく読まずにｶｷｺ
「時代劇マガジン」の話題は出た？
三谷、へーすけ、源さん、島田インタビューがあったのだけど

擁護しているというより、読み取り方が違うのではないか
って感じじゃないの。
「やつあたり」って怒りや不満を、関係のない人に向けて発散することだし。

>>778
正論を言ってるつもりで、トンデモを吐いてる馬鹿も多いけどな。
この手の話を時代・世代単位で括ろうとするのは、非常にナンセンス
だと感じてしまうね。

>>784
感覚的には、源さんのおにぎり、沖田のやつあたり
の時みたいな「へ？」なレスのことだと思う。

>785
お幸はおまさとは違って、近藤からしか新撰組の内輪話が耳に入らない。
周平が「そろばんが得意（うろ覚え）」、「最近優秀な勘定方がいなくなった」
といったあとの台詞なので。ウソはついていないと思ったんだが。

>>785
剣の方はからきしだし、算術に才があるのは近藤も眼にしている（カットシーンだが）から、
勘定方にするぐらいしかない、とか言ってそうな気がするな、近藤。

「俺の養子である以上、なんとしても五代目、次期局長」というキャラでもないし。

公式あらすじでは、「その一部始終を目撃していたお幸の機転で、この一件は大事にならず」
とあるけど、有価は走って駆けつけて倒れただけなのに、何か機転を利かせたのでしょうか？

>>290
加納の喉仏芝居よかったよね。
クマ太郎が「方便」って言ったときの加納の表情も気になった。
岩倉・山崎も含めてあのシーンはみんな緊張感のあるいい芝居していた。
胡散臭いヤツが「胡散臭い」って言ってて笑えた。

↑そこまで解説いるならこのドラマ見ない方がいいよ。
あなたには昨年の武蔵の過多なナレーション付きのようなのが向いている。

源さんみたいな担任の先生がいたらいいのにな。

とにかく意外と参加人数多いから！返レスなら
皆レス番指定を（>>これ）つけろ！




・・・おれもかー！！ｗ

昨日の視聴率、やばいかもしれない・・・
裏が強すぎ。

捨助の「ええ仕事しまっせー」と
永倉の「愉快愉快ハッハッハ」が面白かった。

新八っあんはあの後、歳にからみまくり。

スレタイ平助かと思った・・・orz

今からでもおそくないからモックン出せや三谷

>>797
もういまさら視聴率落ちても最後までいかせてくれるだろうね。
でも、次の大河のお呼びがかからなくなるな・・・

三谷氏の仕事、大河の後はどうなってるのか
ご存知の方いらっしゃいますか？

自分の死期が迫ってるのに周平は未来があるのに無気力に見えるとこに
苛立ちを感じて強くあたってしまう＝やつあたり

今ようやく見た。土方の「やっちゃったのかあぁ？！」に大爆笑。

周平は十分精一杯生きてるように見えるけどね。
あの言葉は酷だろ、沖田

>>804
やつ‐あたり【八つ当り】
彼の区別なく八方へ当り散らすこと。関係のない人にまで怒り散らすこと。

区別はあるだろ？

○誰彼の
×彼の

もうね、近藤勇大嫌いになりましたよ。
近藤は天狗になった。感じが
いまごろ良く出てます。

源さんに対してなんたる態度。
斬るべし。

↑多摩編のあたりでは「威厳がない」とかいってたクチだろw

みんなそれぞれに一生懸命で
だけどそれが人それぞれ自分と違うために
歯痒いのだよなぁ。

>810
うんにゃ、誉めてるんです。
多摩にいるときから威厳があったら大変です。

気になるのは能無しぶり。
これじゃ森前首相だ。
いくらなんでもこんな馬鹿ではないでしょう。

>>803
１２月には書き下ろしの新作舞台の作・演出（戸田恵子の一人芝居）
来年に、「みんなのいえ」以来の映画（作・監督）
田村正和のインタビューの感じでは「古畑」の続編もありそう。
心配しなくても、彼は益々多忙です。

はっはっはっは愉快愉快

ところで>>794は一体何なんだ？
なんか偉そうな奴だが

>>806
てか、おいおい沖田おまえが言うかー？って感じ。
今まで鴨にフラフラしたりひでとの関係を中途半端にしてきた奴が、
病気になった途端いきなり偉そうに説教だもんなあ。
あれはつまり、精一杯生きていなかった過去の自分への後悔も
混じってるのか？
にしても、周平の複雑な立場を思いやらず、自分の鬱屈を感情的に
ぶつけてるわけだからさ。「やつあたり」とはちょっと違うが、
感情のはけ口にされた周平も気の毒だよ。

>>813
歌舞伎やるって噂は噂でしかなかったのだろうか。

>817
そんな噂あったの？
はてしなく　ガ　セ　くさいけど

別に沖田も平助も聖人君子じゃないし

>>818
市川染五郎や中村勘九郎あたりに「やりましょう！」と
さかんに口説かれているのは事実らしい＞新作歌舞伎

>>816
近藤の養子というポジションへの嫉妬も大きいんだろうね。

>816
後悔は大きく混じっていると思うよ
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝが始まっていることを咳が強くなる度に感じているだろうし。
周平の近藤養子の座は、沖田のものである可能性も高かったわけだから
自分の中で「なぜお前は！」って比較と怒りが出るんだと思う。
だって、ヘー助はスルーだしな

>>818
何年か前にインタビューで2005年に歌舞伎と自分で言ってたらしい。
三谷さんのことだから嘘か本気かまったくわからないのだが。

>820
あの２人なら言いそうだ・・
でも三谷が新作歌舞伎やるなら若手でやってほしいな
勘太郎や獅童が出ても、歌舞伎なら新選組もそうリンクしないし

はっはっはっは愉快愉快

あんなに明らかに変わった沖田の態度を、なぜ誰も疑問に思わないんだろう
（土方はちょっと聞いてたけど）
みんな自分のことで一生懸命だって言われればそれまでだけど、なんだかな・・・

山南さんのときに自分を恥じた筈の局長は、その後もやはり
沖田の体調にも平助の苦悩にも観流斎の辛さにも
気付いているんだかいないんだかスルーだし。
「あいつはこうだ」「あいつの気持ちはわかる」「あいつは私だ」
って、それを本人に言ってやったら彼らは救われるんじゃ？といつも思うんだけどな。

あまり詳しい史実を知らないまま見てるので、源さんが周平に
「まだ始まったばかりじゃないか」って言ったところは、
その後の切腹（するもんだと思ってた）と対比させてるのかと思ってウルウル。

それにしても山南さんや河合を見た後だからか、
てっきり周平にも潔く死ぬ覚悟があるのかと思ったら
普通に言い訳、許しを懇願しててなんだかな〜とちょっと思った。
17、8歳らしいから仕方ないか。

沖田は毎回性格がバラバラで一貫性が無いように見える。
ひでと別れて少しは大人になったかと思えば宝探しではしゃいでたり
かと思えば今回のようにマジギレしたり。
その度ごとの話の中では気にならなくても通して見ると違和感。
演出が悪いのか？

>>827
例外は認めないんじゃなかったの？（ﾌﾟｯ

沖田の体調はもう源さんだって知ってるんじゃないかな。
近藤だって知ってるんだから。
本人が言わないなら敢えて聞かないという態度だと思うんだが。
あんなにみんなのお母さんのような人が気づいてないとは思えない。

ところで、土方が本筋に絡んでこなかったのって、何話
ぶりだろ。多摩編にはあった気がするが、鴨編以降は
ほとんどなかった気がする。
永倉に「何で迷惑なものか」と言われたとき、内心の嬉
しさを隠せない土方の顔が、なんか良い感じだった。

>>820
三谷が新作歌舞伎なんて、やっぱり喜劇になるんだろうなぁ・・・。
それはそれで、激しく観たい。

>>828
情緒不安定なんだよ。
まああんな奴に感情移入はできんよな。

>828
沖田の現況を知っていれば、一貫性はあると思うが。
好き嫌いは別の話になるけど

沖田今回よかったな。

>>833
命の期限が迫ってる時に悟ってるばかりの人じゃないと思うけど。
振れ幅がいいと思う。

>>831
同意。やっぱ土方辛かったというか寂しかったんだろうなーと。
山南さんと河合の切腹（松原は殺されたから別）から誰にも頼れない、分かって貰えないっていうのは。
分かって貰えなくて構わないと思っていても、やっぱり心のどこかで分かって欲しいと思うのが自然。
永倉は詳細を知らずに、結果だけを知って反対するからなぁ。己の信条を曲げるやつでもないし。

>>826
救われる…かもしれないけど、まあドラマだから。
個々の苦悩やすれちがいを描くのがまず第一なんじゃないかな。
自分としてはあまりに説明的な描写を煩く感じるので、あんまり
違和感は無い。
「誰々がこうすれば良い方向に向くのに」とか
「誰々は人間的になってない」のいう感じの意見を読むと
みんな生真面目にドラマ見てるんだなあと感じる。

>>806
>>816
禿同

周平が精一杯生きてるように見える？

みんな死んでいく・・・ああ

>>835
あと五年でいいからと訊いたのに
はっきり否定され余命の短さを再認識沖した。
誰だって平静で入られないし感情の揺れが良く出ていて
沖田良かった。

それにドラマを見ている視聴者には
もっとああしろ、こうしろと感情や物語が読めるが
ドラマの中の人物たちには分らない。

深夜のレス読んだけど、沖田ヲタ痛いよ
沖田に同情できないとか書いてる人自身を馬鹿にするような感じで
史実と混同してフォローしてるし
大河の沖田は賛否両論あっておかしくないよ

つーか、藤原は演技大げさ過ぎ。
荒れる沖田を平助が止めるシーンは２人とも大げさだった。

周平の存在能力はあんなものではない
本気だして頑張ればもっとデキルはず

その人が持っている地位ゆえに、その人がどんなに頑張っても
人によっては反感や怒り、不快感を買う。それはよくあること。
責任を果たしていないという正論も含まれる。
周平もそうだと思う。
それに、どう考えても局長の養子が脱走の手伝いをしてはいかんだろう？
頑張っているかもしれないが、頑張りが足らないは合っている。

>>841
周平もそれくらい思い入れたっぷりに擁護してやれよ沖田ヲタ

>>845
でも、それを沖田が説教できるのか？ってのはまた別

>847
説教や批判に資格がいるなら、2chなんて半分以上削除
教科書じゃないんだから

>>839
精一杯じゃないとまでは言わないけど
まだ自分を俯瞰で見てるというか一歩引いたところから見てるような感じはするな。

>>845
同意。
あそこで浅野に協力をしちゃうところが周平の弱さ。
沖田の言うとおり、今回周平が脱走と疑われた原因は（大本は浅野だけど）周平にある。
ただその弱いところ（優しいところ）が周平のよさでもある。

>>846
普通に新選組を楽しんでるんだけど、誉めるとオタといわれるの？不思議。
周平は源さんがちゃんと擁護してくれてたからいいじゃないｗ
846が擁護するのもいいかも。

当時野田秀樹が歌舞伎書いて大好評だったから
わざと言ったんじゃないかな。ミタニンの事だし。
勘九郎と染五郎は本気で言ってそうだけど。

前々ｽﾚから拾ってきた
次ｽﾚ立てるときは14が訂正されてるこれを使って下さい


┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃「新選組！ ﾄﾘﾋﾞｱ」
┃
┃1.第1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
┃　ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
┃　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡
┃2.近藤たちと龍馬は同じ時期に江戸にいましたが､知り合いだったかどうかは
┃　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません｡
┃3.｢新選組｣と｢新撰組｣は､両表記とも使用されていました｡どちらも正しいです｡
┃4.大河｢新選組!｣は近藤斬首(流山)までで終了の予定です｡
┃　但し地元の要望が強かった為､その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです｡
┃5.公式ｻｲﾄに香取の写真がない｡(現在はBOSSver.)
┃　事務所の方針でﾀﾚﾝﾄの写真をﾈｯﾄ上に乗せる事を一切禁止してます｡文句はｼﾞｬﾆｰｽﾞ事務所へ｡
┃6.何でこんなに芹沢鴨編を引っ張ったの?
┃　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が出番を増やしたそうです｡
┃　本当なら｢屋根の上の鴨｣や｢どっこい事件｣は一話丸々ではなく1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞに過ぎなかったかもしれません｡
┃7.池田屋での観柳斎の聞き取りにくいｾﾘﾌ｢下が手薄だ!誰か!｣
┃8.ｽﾀｯﾌが映ったって何?
┃　29話､沖田が原田､永倉と話しているｼｰﾝの時､後ろの隊士の中に
┃　白いTｼｬﾂ姿のｽﾀｯﾌが一瞬映りこんでいます｡　｢誰にも言わないでくださいね｡｣の台詞の場面です｡
┃9.山南さんの切腹当日源さんが差し入れした食事の意味？
┃　竹の皮に包んだおにぎりです、おにぎり→外で食べるものつまり脱走しろと言う事。
┃10.折鶴ってなんのこと？
┃　大津の茶屋シーンにて、店の軒先に、二羽の折鶴がぶら下がってる。
┃　鴨とお梅が死んだ時も、傍らには折鶴が……。
┃11.切腹の時って白装束じゃないの？
┃　鴨が言っていた通り、正式な死に装束は白装束に浅葱色（浅黄色ともいう）の裃。
┃12.あれが浅葱色？　ダンダラと全然違うじゃん。
┃　もともと、浅葱色は「葱の葉っぱ色」（ｂｙ猿泣き歳三）
┃　本編の羽織は、照明の色変化や演出などを含め、わざと濃い目にしてあります。
┃13.クマ太郎、クマ、（´（ェ）｀） って何？
┃　伊東甲子太郎の中の人（谷原章介）の趣味がテディ・ベアの収集だから。
┃14.「寺田屋大騒動」は近藤にとっての騒動です。
┃　寺田屋で竜馬が襲われるのは、「ある隊士の死」です。おりょうの裸は、ry
┃15.平助の記憶の中の山南が（回想）じゃなくて、永倉の記憶の中の小常と宇八郎が（回想）なのはなぜ？
┃　以前のシーンではなく、新たに撮ったシーンだったからです。
┃　 　　＿
┃　/(＿＿_)ヽ　
┗━ハ◎∀◎ﾊ ━━━━━━━━━━
　　　７ ヽｙ＿ヽ　　　以上が本日のトリビアで〜す
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　　∧＿∧　　 O＿O　Zzzz
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　（∀　―）　 （(ｪ)― )
　 | 　| 　 　 　 　 　 　|　=====⊂　　 ヽ==⊂ 　　 ヽ======
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　||──(　　 ﾉ〜─(　　　ﾉ○─||
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　||　┏━━━━━━━━┓　||

沖田は振れ幅あるのはいいしたまにはしゃぐのもいいけど
現代っ子そのままの調子だからやりすぎの感がいなめない。
つけこまれる隙を作った周平に問題あるのは確かで沖田が怒るのは当然だが
その前に自分の運命を受け入れられないイライラをぶつけるから
視聴者はお前がそれを言うか？となる人がいてもおかしくない。

>>848
「偉そうに！」と沖田に突っ込んだ視聴者もいるってこと。
そう思う人にいちいち反論しないと気が済まない？

>>853
うまくまとめた。

>852
乙！
ところで、関連番組もまとめて貼ろうかと思ったら
10/03（日）　NHKラジオ第二 21:00〜22:00「文化講演会」わたしと新選組　栗塚旭（7/31公演録音）
これを聞き逃したことに気づいた。
本スレでは完全スルーだったけど、誰か聞いた人いる？

セリフ系

【新選組！】やっちゃったのかよ！ 435【屯所】
【新選組！】わしは胡散臭いのが大好きでの 435【屯所】
【新選組！】全て浅野のせい 435【屯所】
【新選組！】近藤周平は死にました 435【屯所】
【新選組！】源さんはしょうがないとして 435【屯所】
【新選組！】何だかよく判らないけど戴いた 435【屯所】
【新選組！】私は剣の道に生きます！ 435【屯所】
【新選組！】ギョフンと言わせたい 435【屯所】
【新選組！】もう言ったのかよ!! 435【屯所】
【新選組！】やっちゃったのかｧｰ!! 435【屯所】
【新選組！】すねちゃったー 435【屯所】
【新選組！】晴れて夫婦になりました♪ 435【屯所】
【新選組！】えぇ？もう！？ 435【屯所】
【新選組！】うれしいにゃあ♪ 435【屯所】
【新選組！】ヤッちゃったのか！ 435【屯所】
【新選組！】ギョフン435【屯所】
【新選組！】こいつは遊んでますから 435【屯所】


ネタ系

【新選組！】次期勘定方候補周平 435【屯所】
【新選組！】山南のいないｼｴｰｶﾝｽﾞの宴 435【屯所】
【新選組！】知らない所で遊ぶ土方 435【屯所】
【新選組！】しょうがない源さん 435【屯所】
【新選組！】源さんナイス峰打ち 435【屯所】
【新選組！】鍬次郎は縁故、浅野（中の人）も縁故 435【屯所】
【新選組！】ﾄｰﾃﾑﾎﾟｰﾙ職人斎藤 435【屯所】
【新選組！】おまえリトルグレイだろ！＞慶喜 435【屯所】
【新選組！】道連れの果てに…… 435【屯所】
【新選組！】鴨イズム伝承沖田総司 435【屯所】
【新選組！】ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾝ谷 435【屯所】
【新選組！】山崎は見た！ 435【屯所】
【新選組！】将軍逝去 21という若さで 435【屯所】
【新選組！】お祝いはモアイ像 435【屯所】
【新選組！】ラスト５分で将軍死す 435【屯所】
【新選組！】振り向けばいつも山崎 435【屯所】
【新選組！】へー、傷治りかけ 435【屯所】
【新選組！】維新志士の顔に詳しい捨助 435【屯所】
【新選組！】呪いの木彫り人形！by斎藤 435【屯所】
【新選組！】近藤でも金、谷でも金 435【屯所】
【新選組！】クマでも金、谷でも金 435【屯所】
【新選組！】斎藤のアレはこけし 435【屯所】
【新選組！】こ　け　し　435【屯所】  
【新選組！】あの笑い声がもう聞けない 435【屯所】
 

沖田ヲタはいつも必死ですから。

飛脚だけど>>716に同意。
今回の大河自体にも言えることだけど誰かが悪いというわけじゃない。
みんなそれぞれ一生懸命だった。でもすれ違ってしまう悲劇というか。

三谷は龍馬をいい人に描いてるのがだめだな龍馬は悪者に描くべきだ

そもそも明治維新は、徳川幕府の規定路線。
明治維新は幕府の役人の手によって成し遂げられたのだ。
長州は攘夷攘夷と言って暴れていただけで何もしてなかった。
薩長は維新が成し遂げたれた直後に突然クーデターを起こして政権を乗っ取っただけ。
幕府が策定していたプログラムを利用し、維新の改革を進めていった。
しかし、弱小政権だったから欧米に擦り寄っていった。
徳川中心の明治維新なら、日本は欧米の犬になることも無かっただろう。

浅野はずるいよね、周平のお人好しな性格と近藤家の養子という立場を利用するなんて
ちゃっかり逃げ延びちゃうし。
騙される方もあれだけど、気の弱い周平をターゲットにするところが許せない。

勇が周平に期待したからこそ、養子縁組解消後も
「近藤」の姓は取り上げても、「周平」の名は名乗らせた
のだ、という今回のドラマのアイデア、上手いと思ったのは
私だけ。
三谷は、養子解消後、谷昌武でなく谷周平と記録に残って
いるのに気がついて、今回の筋立てを考えついたのだろうが、
思いついたときは「しめた！」と思ったろうな。

>>862
訂正「上手いと思ったのは私だけ。」→「上手いと思ったのは
私だけ？」です。

しかし、自分一人だけで見てたら「当然ここはこう言うシーンだ」としか
思えないシーンでも、ここ見てたらほんと、色々な人の色々な感想が
あるんだなぁ、と思えて興味深いねー。
今回の沖田のことにしてもそう。
最初は「何を言ってるんだ！ここはこういうシーンだろ！？」って思って
決め付けていたトコも色々な人が色々噛み砕いた意見を言ってくれると
「ああ、そういう考えもありかー」と思えてくるし。
こういう楽しみがある新選組！が好きだ。

８６３を読んでワロタのは私だけ。

>848
ああ、そういう意味か。
放送中はツッコミながら見ているよ。
ただ、それはわざわざ放送後に「あの沖田ムカツクうんぬん」など書き込むような
持続した感情は持たないな。
今回の脚本は、人それぞれ立場それぞれで一生懸命なんだな、という感じで
書かれているように思うので、すぐそれぞれの立場で考える見方になってる。
沖田の必死も分かるし周平の必死も分かるよ

>>863
「？」がついてないほうがよっぽどまともだと思うのは私だけ。

「私だけ？」ってウザイな

>>867
ﾜﾛﾀ

あれ、自分にﾚｽしてるわ
○>854
×>848

【新選組！】ええ仕事しまっせー 435【屯所】

>>866
＞沖田の必死も分かるし周平の必死も分かるよ
ああ、わかるなあ。
沖田の焦燥も周平の養子という立場に対する重荷もわかる。
だからあの衝突シーンは二人は平行線なんだな、と悲しくなる。

永倉の土方に対するかなり不自然な手のひらをかえしたような態度は
ともかく仲良くやらねばということだね。
今度の祝言を本当に喜んでいたのも事実だ。そこで痛感するのはさのすけも
自分も身を固めた以上、そう気軽に逃げるわけにもいかなくなったという現実の
自覚。このまま対立をエスカレートさせていくといくところまでいきかねない。
どうしてもああならざるをえないわけだ。

はっはっはっ愉快愉快

>>866
全く同意。
周平も、沖田も、そして平助も
みんなそれぞれの立場や気持ちが伝わってくる脚本だなと思う。
他の人物たちも。
ドラマを見ているときは自分が肩入れした立場で見るが
それをムカツクとか何度も書くような感情は自分にもない。

【新選組！】今夜のあなたには殺気がない435【屯所】

全てのキャラがそれぞれの立場で頑張っているのに何もかもすれ違っていくのが
傍から見ていて痛いほどわかって切ない。

人生を舐めきって生きてる奴、他人から搾取することで生きてる奴などが
一人でもいればそいつに全ておっかぶせて嫌いぬくことができるのに
それができないというのが辛いよ……　　　orz

>>875
谷でさえ死んだら悲しかった。
でも浅野は死んでもいいと思ってしまった（下手糞すぎて）
大石の下手糞さは突き抜けてるからいいんだけど。

谷より浅野が死ねば良かったのに
周平を裏切りやがって

次スレは

なぜベストを尽くさないのか

>>880
上田!!

周平に対する源さんの「ほれ！しっかりしろ！」に感動したのは
私だけ？

>>877
つまりはそういうことだよな、激しく同意するよ。
三谷作品って、コメディでもなんでも
決して人間のいいところばかりを描いているわけじゃないんだけど、
そういうでこぼこな人間というものが
三谷はきっと好きなんだろうな−。

>>860
三谷脚本に悪人がいないのは定説。

浅野役の中村とつね役の田畑は、小さい頃からの知り合いなの？
親同士が昔からの付き合いっていうのは、よく本人が言ってるけど。
浅野もつねに芝居を教えてもらえ、とちょっと思った

山崎「夕べはずーっとお幸さんを待ってたのに、来はりませんでしたわ。
　　　まあ誰も私に気づかなかったのは、まあ本望ですが。」

浅野はこのあいだの２時間ドラマで
夜間高校のチンピラやってたときは
粋がってるのと家族に優しいのとの対比なんか
上手いといっても差し支えないくらいだったんだけどなー。
時代劇で緊張してたんじゃないか？

おいおい昨日の視聴率は14%やぞ大丈夫かぁ？
寺田屋も終わって数字取れる出来事もなし
ほんまマジで一桁いくでほんまにわややな。

>>885
浅野の中の人の父親（中村雅俊）と田畑智子はドラマ共演が縁で仲が良いらしいぞ

しかし、浅野は親父に比べると芸能人っぽくないよな、オーラが

>887
そうなのか、新選組でしか見たことないから本当の下手かと思った。
>889
小さいときから知っているので、共演は本当に照れたと中村父は言ってた

白い巨塔に出てたときはメチャメチャ下手だったよ＞浅野

今や視聴率は本スレの最大のタブーとかしましたか
まさに三谷ジョンイル政権の拉致問題と同じですね゜

>>888
カノックスで14％（関西13.5％）になってるな
裏の鉄腕DASHが25％取ったようなので仕方ないんじゃないかね

時代劇は、現代劇で誤魔化せてた鍍金が剥げるからしょうがない

浅野より大石の方が問題だと思うんだがなぁ

>>137
カメレスですが、うん、そう思う。
で、あの一言を言えるようになった平助の成長振りがいい感じだと思う。
ただがむしゃらに突っ走っている沖田君、そのまま死んでしまうのだろうか・・。

ところで
「冬ソナ」の紅白出場はあって「新選組！」は無しですか？

この間ＢＳであった「冬ソナ・コンサート」見たんだけど、ドラマ見てる時は
この音楽いいな♪と思ってたんだけど、音楽だけだと（名場面集ありだったが）意外と
退屈だった。（あくまで個人的感想だけど）
それにくらべて、以前に「題名のない音楽会」でのヌッツオ氏の唄い上げる「新選組！」
のオープニング曲は実に良かった♪

2004年12/31はヌッツオ氏の「新選組！」で一年を締めくくりたいな。

>>892
４〜５分レスが付かなかっただけで、タブーもなにも。
正直、ある程度視聴率の話は安定しちゃってるので、煽りネタとしても今更感が。
もちろん、裏番組によっては今回みたいに下がることはあるが、それは仕方ないしな。
でも多分裏によっぽどの強力なヤツでも来ない限り10％切ることはないと思う。

紅白は義経が出てくるんじゃないのか

>>895
もれは昨日の放送見てちょっと雪解けかな、と思ったんだが＞大石と周平
大石が脱走周平を見て「周平！？」って時には後悔の感アリアリと思ったのだが。

>900
次ｽﾚ頼むぜよ！

紅白は「マツケンサンバII」だろうな
ヌッツォには出て欲しいけど

>>900、死番ﾖﾛ

>>900
死番よろ

>>900
>>895の言いたいのはたぶん演技力のことだと思う。

さりげなく死番ですぞ

>>900
したらばのアド変わってるんで訂正ヨロ。

▼▼▼新選組！　局中用語辞典▼▼▼
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1091789314/

気に入った用語、これは俺じゃないと説明出来ない単語などがあったら、遠慮なく書き込んでください

お話持ち寄りの部屋
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1090410215/

▼▼▼新選組!ﾒｲﾝﾃｰﾏ▼▼▼
　

　　 ／＼ 　　♪いとしき　友はいずこに〜
　／　　　＼ 　 ♪この身は　露と消えても〜
｜━┏━｜ 　 ♪忘れはせぬ　熱き思い〜
｜　 ┃　 ｜　　 ♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　 　　　　　　　　　　♪あの旗に　託した夢を〜 　
　　　　　　　　　　　　

作詞：三谷幸喜　作曲：服部隆之　熱唱：斎藤の木彫り

>>893
バレーやサッカーの方が高かったのに
その時より下がったような気がするのだが

だいたいこの新選組は16が基準で裏によって上がったり下がったりするんだな。
来週もからくりｽﾍﾟｼｬﾙが裏なんだよな・・・

あら、死番だったか
じゃ、ちょっと立ててきます

>>1　の避難所のアドレスもかえなくちゃならんのでは？

教育で放送してたアボルタージュは良かったね
近藤も香取より麿さんが迫力ある
土方も山本より哀川が哀愁あり見事に見せた

この頃は「ぎょふん」と言ってたとリビアも、再録の必要があるんじゃないか？

>897
実際に主題歌を歌った人とは違う人だったみたいだしね
あの日、BSを見れるがゆえに我が家のテレビは客人に占拠され
解説をされ続けたが、冬ソナ好きのパワーは破壊的

新選組の主題歌は、ヌッツオ以外だと聞けないだろうな

沖田が罹ってる結核ってあの時代でも治す方法ないのかな？
あのぐらい体鍛えた人なら安静にして栄養取り巻くって静かに1-2年してたら自然治癒しそうなんだけどね。
ガンみたいに進行したら治らない病気じゃないし。

元々体力が無い女性とか老人なら抵抗できないけど若い人なら本人がきずかないうちに
治ってたってあとからレントゲン検査とかしてわかるってことが現代でもあるから。

医学詳しい方がおられたら聞きたいですね。

>900
避難所のURL
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/3607/

ぎょふんもあった方がいいけど、間に合わなかったら911入れてあげて

とりあえず立て終わりました。

【新選組！】うれしいにゃあ♪ 435【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096861341/l50

変なのいるけどスルーで。

>>914
あー……間に合わなかった。
あと出演者関係の番組出演情報も訂正できなかった。
誰か訂正修正よろしく

立ったどーーーーー！

【新選組！】うれしいにゃあ♪ 435【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096861341/

900乙！

さて、ここからだ

おまさに「かっこえーなー」といわれたあとのヘーすけは
原田あきまさだった。

>900
乙！
ここにも張り付いている HxG+t5xL　はＮＧワード

へーすけのつまみ食いはスルーっすか？

>>913
詳しくないけど沖田ぐらい進行しちゃってたら自然治癒はもう難しそうだ。
孝庵先生も「なんでもっと早くこなかった！」って怒ってたし。
でもちゃんと養生すれば、治ることはなくても進行を遅らせて
余命をのばすことは可能なんじゃないかな。

ジャニーズ
SMAPの新曲やニューアルバムが出ない理由
木村拓哉の結婚問題。工藤静香と結婚後のジャニーズ事務所の現在の対応。
ジャニーズ事務所における森且行（現在は川口オート所属のオートレーサーとしてがんばっています）
SMAPミュージカル「聖闘士星矢」「ドラゴンクエスト」（「聖闘士星矢」にはTOKIOも出演）
SMAPにおける音松くん（スマイル戦士音レンジャー）
稲垣吾郎容疑者メンバー逮捕事件
稲垣吾郎における「&G」以前のソロ活動
香取慎吾における声優活動
中居正広中絶疑惑
木村拓哉の元彼女（カオリン）
木村拓哉呼称問題
反町隆史におけるジャニーズJr.時代（平家派の野口隆史）
ポスト・光GENJI「忍者」
KinKi Kids堂本剛の子役時代
KinKi Kidsにおける元ユニット予定名「カンサイボウヤ」(←グレートチキンパワーズ)
TOKIOにおける小島啓
TOKIO長瀬智也のソロプロジェクト「TOMOYA with 3T」。
城島茂の歌唱力をジャニーズ事務所が隠す理由
城島茂の父親が服役していた事実
「NewS」における森内貴寛
未成年Jr.大多数による飲酒喫煙乱交事件（たきつばデビューが一度お流れになった）
GOタリモ＆ミニカレー
森田剛レイプ疑惑
森田剛と上戸彩の交際疑惑
乱交パーティ参加疑惑
光GENJI SUPER 5
川崎麻世におけるジャニーズ事務所時代
Ya-Ya-yahが当初7人いた事
近藤真彦がドラマ出演者とユニットを組み「ヨイショ！」をセルフカバーした事。
ひかる一平

>12
乙！素早いな

>>913
抗生物質による治療が確立されるまでは、正に死病
だった。転地療養ったって、結局死期を延ばすことくらい
しかできなかった。
江戸時代なら、言うまでもないこと。

誤爆した。
このスレの>911のことです。乙！

周平をつかまえた後たむろってる場所で、ひとり年かさの源さんがいて、
あとは沖田・斎藤・平助・周平・鍬次郎と、
新選組！の中の若手的メンツだけを揃えて置いてたのが面白い。
ヤシらがそれぞれの立場で何を思ったのか、また何を見たのかということが、
鮮やかで誠にすばらしい場面になってるなと思いましたよ。
近藤が来たときに、画面背景が平助沖田斎藤を映してて
それぞれ姿勢がカサッと変わる空気なども良い。

ばあさんも、おじさんも結核で亡くなった。
結核が恐い病気じゃなくなったのって、ここ数十年のことだよね。

>>904
演技力でないとすれば、大石は周平いじめてムカつくが浅野の腹黒さに比べたらマシ。

大石はガキなだけだろ。

栄養とって・・・といったって、今の食文化とは全然違うしね

明治以降にも小説家なんかも肺結核でたくさん死んでるしな

鍬次郎エピは少なそう

肺結核、この頃密やかに増えているらしいな。
昔感染して発病せず保菌者だった人が、老人になって抵抗力が
弱まり発病して他に感染者を出す場合もあるとか…。
沖田の病も結構リアルかもな。

>>933
油小路は鍬次郎の一撃あるんじゃないか？

>>934
そうらしいね
今は結核への関心や知識が薄いからかえって怖いらしい
咳が続いても「もしや結核？」なんて思わないもんな
だから医者に行くのも遅れるし、周りにも広がりやすいそうだ

そういえば、肺の病には鯉の生き血が聞くと聞いてご禁制の池で
鯉を捕って死罪…というような話をどこかで見たような。

55歳以上だかの人口が五千万人だそうだから、少しは弱っ（ry

やば、聞くと聞いてじゃねえ効くと聞いてだｗ

>>900
演技力のことです。
割と人斬り鍬次郎を楽しみにしてたので
出てきたときにスコーンとずっこけました。

>>940
そこいらのあんちゃんっぽい軽さがあるし大石

ところで大石がコネ入隊ってホント？

>>925
江戸時代っていってももうすぐ明治なんだけどね・・・
あの当時に薬があったらなあ・・・

もしかして沖田が傍らにいたら近藤も捕まらずに済んだかも？

>>942
日野の佐藤道場にいたらしいから、そのコネと言いたいのだろう浅野は。

>>931
そういえば、初期の話でホットケーキ焼くエピソードあったね。
江戸時代にホットケーキとは斬新な・・・さすが三谷氏。

>>945
お富さんだっけ

いいにほひ

実は大石だけでなく、近藤や源さんの甥っ子らが入隊している。
だったら捨助も入れてやればよかったのに。

>>944
おまいがテレビに出てるのは親父のコネじゃないのかと突っ込みたくなった

毎日卵一個食べると結核に効くと言われていたしな。
沖田は幼少時の栄養不足が発病のきっかけにもなったのかも

>>948
近藤の甥っ子は天満屋事件に出るのかな

あの頃の日本人は現代の目から見れば皆栄養不足なんじゃないのかな

この大河の中で考えれば、もし当時薬があったとしても
「5年後には世の中どうにかなってる」というような流れの中の１〜２年を
皆と離れて年寄りのような療養生活を送るなんてことは
あの沖田には出来そうにないと思う
治った頃には世の中おさまってる・・・なんてことでは意味がないんだろうし

けーき、サイテーイ！
「僕間違ったこといってる？僕のいってること間違ってる？」
って、言う奴サイテーイ！
・・・つい最近自分が言われた。
「間違ってないけど、性格悪すぎ！」ってオモタ

>>952
大河の沖田家はそうは見えないが、実際当時の沖田家は禄高も低く
かなり困窮していたそうだから、栄養状態も悪かったと思われる。

>>954
それは知ってる

900あたりでｽﾚ立てがすんなりいくとなかなか埋まらんね・・・

埋めよう。

でもあの時代であの年齢まで生きられたってだけですごいんじゃないのか？
自分は小学生の頃盲腸にかかった時、江戸時代なら生きていないとか言われたしｗ
沖田も特別なんかじゃなくって、普通にかかったってだけに思ったりも。

先週はすっげー面白かったからよくまわったけど、
今週は並の面白さだったからなー。

根岸友山と鈴木三樹三郎の82歳なんて、仙人みたいな扱いかも。

>>959
そんなに生きたのかいｗ　ミッキーｗ

>956
自分は900以降のｽﾚが立っちゃってからのぐだぐだ感が好き
結核話をふった奴が、このｽﾚと新ｽﾚ両方にｺﾋﾟﾍﾟしたからな
話が分散した
>958
今週は意外に面白かったけど、先週はとても良かったからなあ

前スレが埋まっていないのに新スレが走りはじめてそろそろ100になりそう。
一旦ageてみるか。

江戸時代を実際に生きた人って明治時代はごろごろいたんだよね。
どんな感じだったんかな。

死生観とか、今の人間とは違うだろうしね。

斉藤はナゼ、浅野を逃がしてあげたの？

今週は今のところ､総司の周平に対する態度が話題の中心みたいだね

三十郎のことも話してやりたい
正直どーでもよかったし放送でも特になんとも思わなかったけど
公式のまいどのインタビュー読んだら、今更だがちょっと情が移ってしまった

>>964
個人的にはこれ以上仲間を殺したくなかったんでは、と思っているけど。
仏像彫ってるし。

大石鍬次郎が周平の脱走を目撃しちまってるのに
周平の件はほんとうに丸く収まったのか？
いくら養子縁組取り消して「近藤周平は死にました。谷周平です。」って戻っても
これじゃ「いかなる例外も認めない」って建前が通じなくならないか？
これは一部の人間だけの話にしてすませるわけにはいかないんとちがうんか

三十郎ってなんでいつもああいう扱いなんだろう？
もともとは司馬が原因？

お雪の証言が生きるのかな、この場合。
わからないけど。

>>963
武家階級だった人はうまく順応できなかった人もいるだろうなぁ
なんかこの前、髷を切るのがどーのという番宣を見た気がするが
日時もチャンネルも覚えてない・・・

本ｽﾚ用語

・飛脚　→　遅れてくるの意。転じて、遅ﾚｽのことを言う
・男と女になる　→　結婚する(?)の意。転じて同じﾚｽをほぼ同時に発することを言う
・おにぎりみたい　→　源さんが切腹前の山南に差し出したおにぎりが発祥。
　　　　　　　　　　　　　　転じて、ドラマ中のある行為を全く違う意味で解釈することを言う。またその人物。
・谷長兄(三十郎)の介錯　→　槍の人なのにやってしまい失敗した介錯。被害者はかわいそうな河合。
　　　　　　　　　　　　　　転じて、一番重い罰を指す。

他にもあったっけ？

>>962
すでにお分かりのことと思うが、
私はあなたに切腹を申しつけることになる。