【本スレ】異議あり！Ｎスペ「奇跡の詩人」Part75

どもっ、どもどもども。
いやあ。暑かったですね。共に喜びを分かち合いたい(表現の古さに笑)

新橋の検証会も成功とのこと、素敵ですぅーー。
学会でのビラ配り、そのパッションに敬服します。

これから先、医師や専門分野の方々の発言が大切かと。
んで、日本ではトンデモの類は、あまり相手にもしないのだけれど、
論文とか、各分野でお願いしたいですぅー。
その意味で、検索班さんほか、まさに敬服します。
直ちに企画を実行するとか、凄いっす。

ああ、ＮＨＫ前、５０００本は欲しかったなあと。
印刷すればもっと安くできる。
８月あたりに、ＮＨＫ前では３０００本、んで残２０００本を
全国各地のＮＨＫ前で配るとか、どーーーーうっ？？？？
見積りしてみようかと。

団扇掲示板にもコピペします。粘着質の私。

殺されることはないことが、オウム相手よりは楽だが、
悲劇を起こさない細心の注意が必要なのが留意点かと。

>>101
ﾀｯｷｰ乙！乙乙乙！

各地で団扇祭(･∀･)ｲｲ!!
漏れは地方なので今回は応援だけでしたが、
近場でやるなら参加出来まつ〜

悲劇って？

ﾀｯｷｰあんど団扇配布の皆さん、ほんと乙涸れ様ですたー。

>>103
チフミたんが暴走したら・・・二人の子供はどうなる。

８月に5000枚の団扇を印刷。

コ●ケ進行の印刷屋さんに悲劇が訪れるﾖｶｰﾝ（ｗ


冗談はさておき
夏のうちにまた配布するのは良いですね。

今回使ったシールもまだ残っているのではなかったでしょうか？

>>101
タッキー昨日は乙乙乙でした！

8月の団扇配りの案（・∀・）ｲｲ!
乗った！
私もこの問題が解決するまで粘着するですよぉぉぉ〜。

>>105
ｵｳﾑを引き合い出してんだから、そっちの意味じゃないんじゃない？
こっちがわに被害者がでないようにってことじゃないの？

>>105
たとえば、ドーマン法に入れ込んでた保護者が、
『異議あり』本などの情報によってドーマン疑問視となった近親者などに、
「ドーマン法やめれ！」などと追いたてられ、
経済的・労力的・精神的に疲弊したうえ
将来回復の望みを失って・・・とか。

皆様乙ですモバ
昨日はメール挨拶途中で寝てしまったモバ（茸さん大家さんギコ君さんetc）
私のいたらなさを受け入れてありがとうだったモバ＞ＡＬＬ
モバは根性の悪いのが少し更正したモバ、でも少しモバ、まだ子供モバ
次回あるならもっとひとを集めるモバ、遠いところから来たひと乙でしたモバ
ｓｊｬｰTさんはギャル系だったモバ、女性が多かったモバありがとうだったモバ＞ＡＬＬ

>103

わかんないの？いろんな形の悲劇が予想されるよ。
まず、効果の望めないハードな療法をやらされる事自体、悲劇。
兄弟がいた場合、家が修羅場になるし、兄弟へのケアが全然
足りなくなってしまう。
障害児に関して素人のボランティアがドーマン法のパタニングをして
手足がおかしくなったり、発作の薬を飲むなと言われ、結局大きな発作を
引き起こして体の動かない子になったりもする。
予算も莫大。実際の負担も莫大。
そのくせに、効果がなくても親がきちんとやらなかったせいだ、と言われる。
本当は効果のあった人の方が少ないのに、効果のない人は脱落者なので
カウントされない。
こういう人をもう絶対に増やしちゃダメだよ〜〜！！！
障害を持った子を育ててる、、、それだけでどんなに大変で
辛くて悲しい思いを日常背負ってる事か。
なのに、変な療法に嵌まって人生狂わせてしまったらすっごい悲劇だよ、、

>>111
>>103は「こういう運動をすることで、何か悲劇が？」と聞いたんだと思われ

読書会兼検証会の御案内
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/information0722.html

日時: 7月22日（月曜日）、午前10時〜12時
場所: 三田市立図書館2F 研修室

取り上げる本:
「ひとが否定されないルール」（日木流奈著、講談社、2002年）
「異議あり!『奇跡の詩人』」（滝本太郎・石井謙一郎共編著、2002年）

参考ビデオ上映:
2002年4月28日放映: NHKスペシャル「奇跡の詩人」
1994年12月27日放映(USA): FRONTLINE SHOW 「沈黙の囚人」
（ファシリテイテッド・コミュニケーションの問題点を指摘した、USAの番組）

他に、テレビ東京「脳障害児・流奈の一年」、「日木流奈・札幌講演会」を用意します。

ゲスト: 中島定彦氏（関西学院大学文学部心理学科助教授）
「異議あり!『奇跡の詩人』」第3章「ドーマン法とFCの真実」に寄稿
「『奇跡の詩人』とファシリテイテッド・コミュニケーション」p.115-123

中島定彦さんは、FCによって書かれたとされている本を2冊、持ってきてくださるそうです。

『もう闇のなかにはいたくない―自閉症と闘う少年の日記―』
ビルガー・ゼリーン著／平野卿子訳　草思社

『永遠の子供』エイドリアナ・ローシャ＆クリスティ・ジョルディ著
塩原通緒訳　角川書店

>悲劇を起こさない細心の注意が必要なのが留意点かと。

森岡正博さんが、慶応大学での講義で述べられたように、

>私はいま、この子のために、何らかのテストを受けてもらいたい
という考えに傾いています。本当に流奈くんが書いているのか
確かめるテストを。ただし、公表する必要はまったくないと思う。

というのも、その細心の注意のありかたの一つかと。
それでも、NHKや講談社の責任は追及したい。
私としては、以前、NHKのふれあいセンターに送ったメールで、
日木流奈さんの検証テストはできないというNHKの言い分を認めた上で、
それなら、と次のような提言をしたことがあります。

-------------------------------------
それで、今度、『奇跡の詩人』を再放送するに当っては、さらに
放送時間を延長して、次の点を、補足していただきたいと思います。

(1)流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
(2)流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
(3)流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
(4)流奈さんの詩に感動している人々がおおぜいいる。
(5)流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、
流奈さんをささえている人々がいる。
(6)流奈さんが実施している、訓練方法は、賛否両論であり、
医学会には、否定しているところがある。
(7)流奈さんと同じような重度の障害を持っている人々にとっては、
学校・仕事など、社会参加の道は、ずいぶんと狭い。
(8)介護や療育などで、家族に過重な負担がかかっていることが多い。
(9)このような障害者やその家族を、もっと社会が援護する必要がある。
(10)『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、
NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」
という表現は、流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、
公共の利益に反する。
この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/luna.html

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3a1ca1bf865e60104ef3?aid=p-HARMONIA09966&bibid=02166223&volno=0000
ｂｋ１『ひとが否定されないルール』の書評に投稿した
『異議あり！「奇跡の詩人」』併読のおススメが掲載されました。
アマゾンにはもっと前に投稿したけれど、まだ載ってません。
否定されたか？

『ひとが否定されないルール』、下北沢の三省堂では
きれいさっぱりと消えていたけど、他の書店からも消えていますか？

>>115
乙です〜〜〜！
併読のすすめで両方が載るのってすごくない？

>モバ、
スジャータさんは、ギャル系だったのか。
ふくよかな人というイメージがあるが、ほほう。

広島の紀伊国屋、消えてはいなかったけど
昨日の時点で『ひとが否定され』の平積み
一時の半分くらいの面積（２×３）に減っていましたよ。

>>114
>公表する必要はまったくないと思う。

公表しないテストって、何の為にするの？

「奇跡の詩人」オフラインからお知らせです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5731/

・三田読書会のインフォメーションページにリンクしました。
・新橋班大活躍の学会でのチラシ配布の件を掲載しました。
・これから上映会を考えている方のために、ビデオ手配の連絡先を掲載しました。

赤鼻さんのサイトと並んで、オフライン情報サイトとして、ご活用下されば幸いにございます。

>>120
森岡先生は母親に「悪意がなく」なされているとの前提で語っている。
科学的検証によって母親が「ルナは天才ではない」と気付けば自然に収拾すると。
穏健否定派ですな。
意図的になされていた場合は森岡先生の方法は意味が無い。
意地でもチフミンは認めないだろうし。

>120
わざわざ、日木流奈さんには本を書く能力がない、
ということを証明するテストを、テレビに映す必要はない、
ということだと思います。
そんなことをすれば、テレビにこどもを映してさらしものにして
恥をかかせることになる。
そのこどもには、責任がないのに。
その親にとっても、天才だと思っていた自分のこどもは、実は、
言葉を使う能力がない、と知ったとき、そのときの衝撃、
悲しみ、苦しみを、テレビに映し出されるのは、残酷でしょう。

自分からテレビにでてきて天才だと触れ回ったのだから、
今度は、天才でないことが衆人環視のもとに証明されても、
それは当然の報いだ、という考え方もあると思います。
しかし、なぜ、自分のこどもを天才だとか詩人だとか
思うようになったのか。
なぜドーマン法やFCをするようになったのか。
その背景を考えると、誰が自分の弱さや愚かさを棚にあげて、
この親子だけをさらしものにすることができようか、
と思います。

もともと、NHKと講談社が、そっとしておくべき人々を、
大々的に売り出そうとしたのが、そもそものまちがい。
だから、大手のマスコミであるNHKと講談社が、
科学的に証明できないことを、自分たちの責任で吹聴した、
ということを認めて謝罪するように、
持って行く必要があると思います。
ここで検証テストをテレビに映せ、というのは、こんどは、
視聴者が、NHkと講談社と共犯になって、一家を
追い詰めることになるのではないでしょうか。

そして、日木流奈さんと御両親には、流奈さんに本を書く能力が
ないことを認められるように、検証テストを受けてもらったほうが
いいのだろうと思います。
そのほうが、諦めがつくだろうから。

山ｐに「テストをして確認しました。が、公表はできません」という抜け道を残す罠。

>>123
言ってることは充分理解してるつもりだが
122が言うような場合でもその論は当てはまるか？
しかもテストの結果をテレビで放映しろなんて誰も言ってないぞ？

ちょっとおちけつ。

>>123
親に気付かせるためのテストか。
ルナ君にそんな能力がないって事を。

受けないだろうね・・・

初めまして、こんにちは。
実は、２ｃｈを最近読み始めた者で、これが初の投稿となります。
（ネット歴自体は７年ほどなので長いのですが）

どこに投稿すればいいのかはっきりわからないので、こちらに投稿させて
頂くことにしました。比較的落ち着いて議論をなさっておられる所だった
「脳障害とリハビリについて」のスレッドはもう使われていないようですし。


私は、医学について勉強したわけではないので、詳しいことはわからない
のですが、私の妹のことについてご説明します。

妹は、二十歳過ぎの、脳性麻痺という生まれた時から脳に損傷を受けた病気で、
ルナ君は、多分同じ脳性麻痺です。(低酸素性虚血性脳症→脳性麻痺)

妹は最重度の麻痺があり、立つ(歩く)ことも、手を動かすことも出来ません。
手足は細く、緊張した筋肉によって強ばり、関節が固まって折れ曲がったままです。
常に緊張しており、緊張の結果、自分の意志とは関係なく手足が突っ張ったりします。
（それを和らげる為、毎日薬が欠かせません。ただ、痙攣や発作は全くないです）
誰かに抱きかかえてもらわないと、日常生活のすべてが出来ません。

ここまで書くと、みなさまは「喋れないし、意味のあることがわからない、
知性もないんだろう」と考えると思います。
そういう例しか、こちらの掲示板には書いていないと思いますので。

ところが、妹は、多少慣れていない人には聞き取りにくいと思いますが、
はっきりと喋ることが出来ます。もちろん、普通の文章を。
（目がとろんとして、常によだれを流すという状態でもありません）


手が動かない為に、字を書いて計算する、漢字の書き取りをする、という
一般の子供が勉強するのに必要なことは出来なかったこと、また養護学校で
学んでいたこと(例え障害が軽くても、養護学校で行う教育レベルは低い
そうです)、目はそれほどよくない(眼鏡もつけていません---0.5以下)ので、
小さな文字の本を読ませることは出来なかったこと、などから、残念ながら、
通常の人と同じ知識レベルとはいえません。


ですが、暗算で出来るレベルの四則演算は出来ます。
簡単な漢字ならばわかりますし、語彙力、作文能力も小学生並みです。
（小学生並み、という言い方はおかしいかと思いますが・・・本を読む、
　文章を読むことをほとんどしないで、作文能力を磨くというのは
　難しいことなのではないかと）
おまけに今でも週に１回、簡単な英語を習いに行っています。
（ごく簡単な、中１レベルの英語ですけど---海外に行った時、多少
　役に立ったみたい(笑)）


妹は特別な治療を受けていたわけではありません(通常の医療機関の
理学療法などしかやっていません)が、母によると小学３年生頃？に、
少しづつ単語を喋り始め、だんだんと文章になっていき、べらべらと
喋り始めたようです。（それまでは「はい、いいえ」位だけだった）

妹の同級生や、今でも通っている病院の似たような状況の子供達を
見る限り、妹と同じような事例(生まれつき手足を全く動かせない
状態の全介助にも関わらず、喋ることが可能で、勉強が可能なほどの
知能がある子)は・・・・・私は、見たことがありません。

だからといって、うちの妹が知性を持っていることを、奇跡として
持ち上げていいんでしょうか(苦笑)？
そんなことはないと思います。

妹には高度な文章力も詩心もないですが、例えそれなりの物が書ける
としても、「障害者にも関わらず」という点を差し引いた上で、
感動できる作品がなければ世の中には出れないでしょう。

また、その作品も普通の著者の作として売り出して、ある程度
売れるならば、意味があるのであって・・・実は、こんな形の
障害者だ、ということをばらすのは、評価が定まってからでいい。
その後で、障害者だからと興味を持った人が集まるのは構わないと思う。

ただ、出版社は、ビジネスの為にはそんなことはしないんでしょうが。


妹のような全身麻痺の人間の場合、仮に、自分の力で生産的なことを
するとしたら、価値のある文章を打って、それをお金にする位しか
出来ることはありません。

でも、別にそんなことを望まなくていいと思います。
この世の中、人に必要とされる文章(金銭的価値のある文)を作れる人って、
一体どれ位いますか？
努力だけでなく才能も必要なことを、無理に期待するのはおかしいです。


このような感じですので、ルナ君を見て「詩が書けるはずがない」
という気持ちにはなりません。(内容はともかくとして)
「全身麻痺だから知性がない」等という論法は、うちの例を見れば
乱暴だとしか言えないと思います。

ただし・・・あの方法、インチキに見える速度、母親や周りの態度、
ルナ君自身の状態を見る限り、私も強く疑問を持っています。


ＦＣ自体は、妹の同級生の子がやってるのを見たことがあります。
文字盤差しではなくて、手を添えて字を書き殴る形でしたが、
その子の場合、両親だけでなく、他にも可能な人がいました。
ただ、ＦＣというのはドーマン法の一部というお話？ですが、
その子の場合にはその繋がりはなかったと思います。

ルナの人権の問題だから、
ポイントは福祉関係者が親の同意を得ずにテストできるかどうかということ。
（当然、両親はテストを拒否するだろうし）
法律的にはどうなっているんだろう。

そう、検証の模様をテレビで放送しろなんて言ってない。
そんなもの見たくないよ。
覗き見趣味で言っているのではない。
でも、結果は知りたいと思うよ。
それでカサにかかってあの両親を責め立てる気はさらさらなくて、
ほかの人たちも、その場合の態度をさまざま
考えているじゃないですか。
公表しないテストがあの両親にとって
抑止力になるのか？　疑問。

もしも、ルナ君が本当に詩を書ける能力を持っているならば、
ＦＣが母親しか出来ず、それをわざわざ父親が聞き取りながら
パソコンで打っているという状態は、続けるべきではありません。

もっと他に代替手段を考えないと、母親がいなくなった時に
困るのに、なんでやろうとしないのか、疑問に思います。

少し指を動かせる状態ならば、キーボード状のボタンは無理だと
しても、ワンボタン入力機器などで、直接ＰＣを打てるように
訓練した方がいいはずです。例え、速度は遠く及ばなくても。

私の妹の場合、舌だけは自分の意志で出したり引っ込めたり出来る
ので、舌で押せるワンボタンスイッチをつけたＰＣで、文章を
打つ訓練をしていたこともあります。
ただ、別の手段(喋る)の方が格段に楽だし早いから、やらなく
なりましたが・・・もし喋る言葉が母親しかわからないような状態
(万人向けではない)だったら、必死に訓練したと思います。


ちなみに、ワンボタンで文字を打つというのはどういう物かを、
簡単に説明すると・・・

画面に表示されているのは、５０音表です。
１度ボタンを押すと、光るラインがあ行、か行、さ行・・・と順番に
動いていきます。
書きたい文字の行に来た時にもう一度ボタンを押しますと、今度は
あ段、い段、う段・・・の方向にラインが動いていくので、止めたい
所でもう一度ボタンを押す、と、これで文字が出ます。

ただ、うちがやっていたのは１０数年前のことなので、今どんな
感じになっているのか、変わってないのか、詳しくはわかりません。


それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

全身の自由がきかない場合で、知性を発揮できる人は本当に極少数かも
しれませんが、一部に麻痺があって動きにくいという状態の人の場合には、
普通の学校に行き、大学を卒業する人も沢山います。


「脳の障害の為、麻痺がある人＝知能が劣る」等と、見た目だけで
こういう図式にすることだけは、本当に止めて頂きたいです。

顔が一部歪んでいたり、歩き方が変だったり、喋りが聞き取り
づらかったりするので、見た目だけでは、知能が遅れているように
見えてしまいますが・・・・・勉強が出来る状態であったかによって、
知的レベルが人によって異なるだけです。
（もちろん、人によっては「見た目通り」の場合もあります(苦笑)。
　でも、大学に通えるようなレベルの人まで、ひとくくりに見た目だけで
　判断されるのは、どう考えても失礼だと思います）

>>129
親の同意を得ずに、どうやってＦＣやるかっちゅーこともあるね。

うちの妹が、最重度の障害にもかかわらず喋れるという点は、
もしかしたら脳性麻痺のお子様を持っていらっしゃるご家族の
方には、信じられないことかもしれません。

おそらくは、妹の脳に損傷がある部分は運動機能の部分のみであり、
その中でも顔面を司る部分は比較的良好だった、そして思考力を
司る部分は何も影響がなかった、ということだと思います。

妹が、喋ることが出来た、考えられる原因としては・・・・・

◎(３才頃から)ストローを使って飲み物を飲ませた。
　普通の食べ物を、普通に食べさせた。
（口、舌の動きをよくするのに有効だったと思います
　もちろん、最初からスムーズに食べれたわけではなく、小さい頃は
　何時間もかけてようやく食べさせていたようです）

◎小さい頃から、色々旅行などに連れて行った。
（ベラベラ喋り出す前は、国内旅行だけでしたけど、
　家と学校だけに閉じこもっているより、有意義ではないか？）

喋りだした時期的な原因としては・・・私の推測になりますが、
おそらく環境の激変のせいではないかと。
（３才からそれまでは、病院に入院していたんです。といっても、
　毎週末には家に帰っていましたが、やっぱり毎日家族と一緒の
　状態とは違うと思います）

・・・・・ただ、元々引きつけや痙攣、発作、などはまるで無かった、
目もしっかりしていた、という状態ですので、多くの最重度麻痺児
とは様子が違っていることは申し上げておきます。
（誤嚥するような状態の人は、ストローや普通食が無理でしょうから）

ドーマン法については、ここで議論になっている程度の知識しか、
仕入れていません。（Ｎスペを見る前は全く知りませんでした）

でも、失礼ながら、
http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10199/1019998972.html
の、289に書いているニダー博士のご意見には賛同しかねます。

だって、何ら特別なことをしていない、通常の医療機関での訓練＋
上記のことだけの妹は、１と２のみの症状です。

ですから、ルナ君が「ドーマン法によって」３〜７の事態を回避した
というのは、違うと思います。
（改善のきっかけにはなったかもしれませんが、元々その症状は
　無かったのかもしれませんし）

偶々見ているだけの重度全身麻痺児の殆どに１〜７が当てはまると
いうことで、すべてがそうだと決めつけられるような書き方に
なっているように見えますが、そのような書き方は誤解を招きます。

あと・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
400のあたりで、「重度の子はすぐに死ぬ」
等と書かれていますが・・・・・そういうことを軽々しく書くのも
止めて頂きたいです。
確かに大抵は、長く生きられないかもしれません。
でも、２０数年、うちの妹は生きています。
すぐに死ぬなんて考えられません、考えたくありません。


偏見を助長させる恐れがあるのは、うちにとっても無関係ではありません。
実は、この書き込みを読んだので、うちの状況説明を書く気になったのです。


出来る限り漏れがないように書きたかったので、長々と書きましたが、
とりあえずこの辺で失礼させて頂きます。

「脳障害児とリハビリ」スレは地道に生きております。
よろしかったら書き込みお願いします。

＞それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
＞知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

はっきりさせたいのはかまわないけど、
流奈くんは脳性麻痺ではありませんが。

>>131
>それから・・・少なくとも脳性麻痺の人は、体の自由がきかないだけで、
>知能、知性については全く別問題ということをはっきりさせたいです。

意義深い長文に感謝します。
でも、過去ログ（といっても膨大ですが）このスレの人たちはこんなことは思っていません。
嵐だの煽りだのは、別ですが。
また、障碍を持つ人たちの状態や条件が、個々に異なっていることも了解しています。

しかし、

>もっと他に代替手段を考えないと、母親がいなくなった時に
>困るのに、なんでやろうとしないのか、疑問に思います。

この意見には、賛同する人がきっと多いだろうと思います。
また、そういう気持ちがあるからこそ、このスレにへばりつき続けている人が
少なからずいるであろうことも申し添えておきます。

とりあえず、
ルナ君はいわゆる「脳性麻痺」とは違う、ということは
以前から何度も指摘されてきていると思います。

脳性麻痺は機能障害なので、発話が困難だったり運動能力が著しく劣ったりという
問題はありますが、かならずしも知的障害を伴うとは限らない、ということは
このスレでもだいぶ前に出てきております（多分part30台）。

あと、脳障害とリハビリのスレの変わりに、以下のスレが現在立っています。

【福祉介護奉仕】 脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

>>127
が
脳性麻痺をひとくくりに考えない方がいいよ。
いろんなタイプの脳性麻痺があるのね。
私の知り合いのお子さんにも普通の子っぽい
脳性麻痺の子だっているし（体も動くし、しゃべるしゃべる）
体だけ動かないでも知性は残されているようで、呼べば
ちゃんと、なんとか返事もできる子。
ルナ君は空洞になってしまった残りの脳までてんかんを
おこしちゃったんでしょ？絶望的でしょ。
まあ、万が一それで知性が残されてても、
胎内記憶とか、天使を見たとか変な事かかなきゃここまで
疑われなかったかもね。

脳性麻痺＝喋れないし知性も無い
というのは、こちらのスレでは前提条件になっていません。
他のあらゆる事例と同じように程度があり
○○という病名だからこうだと画一的な括りは不可能です。
現に、Yahoo!では脳性麻痺の方の書き込みもありました。

ただ、ameさんのおっしゃる通り
脳性麻痺＝喋れないし知性も無い
という認識の方が多くいらっしゃるのも事実です。
そこであえて「程度があるんだからどこからどこまでが脳性麻痺なのか分かるわけが無い」といってくれる
ドーマン博士の持論が、ある人には心地よく響き
極端なまでに被施術者の能力を過信させる事例がこの件です。

このドーマン法の過程の1つである「詩」や「読書」といった行為が
また、脳性麻痺＝喋れないし知性も無い、と思い込んでいるかどうか知りませんが
とにかく「奇跡」の事例だという風に仕立て上げて商売する人々がいて
それをヨイショする公共放送が存在することへの違和感が、このスレを伸ばしているのです。



よね？

>>127
>「脳障害とリハビリについて」のスレッドはもう使われていないようですし。

次スレに移ってます、念の為。
「脳障害児とリハビリについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50
流れはゆっくりですが、興味深いスレッドに育っています。
今ちょっと、「荒れ」注意報発令中ですが（笑）

ありゃ！
あれだけ長文書いて、言うだけ言って「ぢゃ！」ですか？
状況の誤認を理解してから去っていただきたいな。
真面目にレスしてる人が浮かばれないよ。
ame氏とやら。

おっと、>138さんが既にリンクを貼って下さっていた・・てへ。
やっぱ、こっちは速いっすねえ〜。

>142
文章をまとめるのに時間のかかる人も多いかと。
もう少し待ってあげましょうと。

>140
>よね？
んだすな。

いや、あの、書いていた意見を分割して書き込んだだけなので、
書き逃げするつもりではないです。
（読み込み直して、あとからついたレスを読んでいました）

それから、あのスレッドに続きがあったのですね。
あのスレッドの終わりに「次はこちら」というリンクがなかった為、
てっきり無くなった物だと思っていました、ごめんなさい。

こちらの板の方にいってみます。

みんな一応確認な！

南山堂医学辞典より

脳性麻痺
【英】cerebral palsy
脳の発育期に生じた不可逆性の脳障害で，非進行性の病変をもち，その症候は運動系の機能障害を基本とし，多くが3歳までに発症する．
具体的には，新生児期までに生じる脳障害を一般にさす．
原因は，障害の生じる時期により，出生前，出生時，出生後に分ける．
出生前原因には，胎内感染，胎盤機能不全，胎児期の脳血管障害，遺伝性などのものがあり，出生時原因には，分娩時の機械的損傷，脳出血，無酸素症，低酸素症，脳循環障害などがあり，出生後原因には，重症黄疸（核黄疸＊），頭蓋内感染症，脳出血などがある．
分類は麻痺の内容によってされる．筋緊張の内容には，強（痙）直，強剛，失調，アテトーゼ，無緊張などがあり，麻痺の広がりには，四肢麻痺，片麻痺，両麻痺，対麻痺，二重片麻痺，単麻痺などがある．
合併症候には知能障害，てんかん発作，脳神経障害，言語障害などがある．麻痺は基本的には非進行性であるが，てんかん発作の難治化，関節拘縮の進行，心理的な影響などにより変化することがありうる．
筋緊張の異常は麻痺の出現より早く確認できるため，筋緊張の異常を姿勢の異常として乳児期にとらえ，これが早期診断に利用される．
脳性麻痺の発症は，周産期の胎児・新生児管理によって半数以上の症例で予防可能となる．
周産期死亡率の低下とともに発生率は減少したが，同時に，周産期医療の変化に伴って知能障害やてんかん発作などを合併する例がふえ脳障害の内容が複雑になってきている．
治療は，栄養管理，感染症などへの適正な対応，そして，神経リハビリテーションと関節拘縮への整形外科的対応である．
神経リハビリテーションの原則は，異常な姿勢を抑制し，正常な姿勢への促通をうながす訓練を基本とする．
言語障害へのリハビリテーションも重要である．筋緊張亢進に対する補助的な治療として筋緊張をやわらげる薬物治療が併用される．

ameさん、貴重な意見ありがとうございました。

ameさんのおっしゃりたいことは、よくわかります。
こいつらクズですから。
がんばってください！

ＦＣ法がすなわちドーマンではなくて、ドーマンがＦＣを取り込んだという
ことです。

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

＞こいつらクズですから。
何か知らんが同意しておくよ。（ｗ

＞＞１４７
辞書を写していい気になってる丸写しバカ。
なにが「みんな一応確認な！ 」だ
おかあさんといっしょでもみてな

結局ameって人は何だったの？

＞＞１５２
さんくすね

「＞＞」で引用するのうざいよ、2ちゃん初心者の荒らし君。

脳性麻痺というだけでなく、「身体の自由が聞かない」「言葉が話せない」
イコール「知性がない」という考え方は、
流奈肯定派が懐疑派に対して、そう思ってるから流奈が詩を書いたのが信じられないのだろう！
という時に使う以外には、あまり使われておりません。

肯定派と話が噛み合わない（意見交換にいたらない）原因の一つです。

>>147
詳しい解説サンクス。
脳というのは運動機能、思考能力、感覚機能などさまざまな部分が関わっている。
その障害も部位によってさまざま。

にも関わらず、体をよりダイナミックに動かすことで治療が可能だというドーマン
の主張はあやしい。

>>154
>>151が指摘した勘弁な人

＞＞１５４
楽しいか？
胸ぐそ悪いね。
目の前にいたら脳みそたたきわって、ぴんくの脳みそぶちまけたい
そして、脳の中ってこうなんです
わかえりましたか？っていってやりたいまじなかんじょう

ameさん、あっちのスレに登場するのではないですか。
旅のガンマンみたいな人なのでしょう。

>>157
禿げ同。それに尽きるな・・・

>>157
そうなんだよね。
懐疑派がそんなことを言ってなくても必ず
「脳障害だから知性がないと思い込んでる」
などと言われてしまうんですよね。
yahooのスレの初期に特に多く見られましたが。

脳味噌って、ピンクなのか。
やや灰色に近い色だと聞いたが（見たことないので、スマソ）

>>161
＞旅のガンマン
ﾜﾛﾀ

金魚運動機でやせる、っていううたい文句はさ、
「体を機械で動かしてやれば筋肉が動くから、運動になり、エネルギーを消費する」
っていう考え方。
もちろん、この場合の「筋肉が動く」は、単に移動するだけであって、
筋繊維が収縮するという意味ではないから、運動にならない。

ドーマン法の「体を（外から補助して）動かしてやれば、体の動かし方がわかって、
自分で動かせるようになる」
っていうリクツ、なんか金魚運動を連想するんだわ、漏れ。

八丁味噌はどす黒いよ。(^^)v

>>156
さんくす。またな

金魚運動⇒ドーマン。
なるほろ。
ルナ君みたいに１日１８０回も転がされるのは、結構ハードな運動だと思って
ましたが（あれは感覚刺激が目的か）。

>>154
初心者を装った長文ｵﾅﾆｽﾄ＆荒らし

>>166
まったくハゲ堂、、、海老同！

自ら動かすってのがポイントだと思うね。
機械や他力で動いても、あんまり効果ないと思うんだわ。

>>166

>ドーマン法の「体を（外から補助して）動かしてやれば、体の動かし方がわかって、
>自分で動かせるようになる」
>っていうリクツ、なんか金魚運動を連想するんだわ、漏れ。

そんなリクツだっけ？

普通の荒らしにくらべたらあまりにも可愛いものですので
向こうでﾏﾀｰﾘと書き込んで欲しいと想ふ月。
荒らしは呼んだけどね。

機械や他力で動いても、あんまり効果ない＝わずかに効果ある　ってことか？

ここに常駐してる人らって最悪だね。
ameさんの意見は、体験に基づくすごく貴重なものなのに、
荒らし扱いでまるで踏みにじるようなありさま。

まぁ、糞とまともな人とが入り混じってるんだろうけど。

>>172
極端に単純化しちゃったんで……言葉足らずでｽﾏｿ。
もうちょっと正確には「体を動かすときのパターンを脳に覚えさせる」とか
なんとかいうリクツだったと思う。

ドーマン法のパターニングの理屈
人間の脳が出来上がる仕組みが系統発生に似てるという点から
同じような順序を補助してあげる、だったと思う。

どっちにしても、根拠も何も無いけろ〜

>>175
体験に基づくものかもしれないが、ピントがずれてる

萎えた筋肉が運動でまた蘇るように、氏んだ脳細胞も蘇るらすぃ＞ドーマン

ここの人の多くが批判しているポイントを理解せずに、
勝手に
「脳性麻痺は知性がないと思い込み、
　だからあの詩はルナ君が書いたはずがないと決めつけている」
と決めつけてくれてるんだから、
批判されても仕方ないと思われ。

誰も「◯◯は●●である」なんていってないのに、
「◯◯は●●だなんて皆さんは間違ってます」っていわれても困るっしょ？
それだけの話だよ。

>>176
いや、責めるつもりはないのでし。
謝らんでいいでし、こちらこそスマソ

>>175
どんなに貴重な意見でも、論点ずれてりゃ荒らしと同じ。

金魚運動じゃやせないのか。ｶﾞｶｰﾘ。

>>175
禿禿同
やっとマトモなひとにであえたかと涙

>>164
生きている（死んだばかりの）脳はピンクにちかい
灰色〜ベージュは標本用に薬品固定された脳

金魚運動で思ったこと。

最近匂いで痩せるという化粧品（貼ったり、塗ったり）がヒットしている。
販売元は一応根拠を持っているみたいだけど、
こういうのって今一つ信じられない私。

でも、近所のスーパーで手に取ってしまう私もいる。
簡単にやせたい心理をうまくついた商売。

世の中こういうもの（物も者も）が多い、とつくづく思う。

ただ私の場合、もうちょっと安かったらいいのにね
と思いながら、棚に返してしまったけどね。　＜ケチ

>>175
常駐してる人間といっても一様でない。

>>184
まさか自分をマトモな人とか思っちゃいまいな？

ココ
反論のためのあら探しの仕方のパターンを覚えただけのクソ

おなにーどもの集まり

ameさんは、妹さんとルナ君を重ね合わせちゃったんだろうね。

＞ルナ君は、多分同じ脳性麻痺です。(低酸素性虚血性脳症→脳性麻痺)

仮に病名が同じでも、症状の程度や現れ方はかなり違うもだしね・・

「２ちゃん初心者です」ってカキコは、わりと空気よんでないこと多いよね。
しかもたいてい名無しさんじゃないし。
で、カキコして叩かれないか魚篭魚籠したり。さっきの方はちがったけど。
初心者ならしばらくROMって雰囲気慣れてからにすればいいのに、と想ふ月。

もちろん、自由にカキコしていいのは当然だけどさ。
２ちゃんに限らず新しいとこに入ったらまず空気読めないと
生きにくい世の中じゃありませんこと？

常駐してる人間のほとんどは同じにしかみえない

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･ﾅﾝﾃﾞﾊﾞﾚﾀﾝﾀﾞﾛ?

想ふ月って書いてて悲しくないか？

２ちゃん初心者から２ちゃんオナニーマスターになれよ
はあはあはあ

>>195
悲しくはないが飽きた

煽っている人間はほとんど同じにしか見えない（ｗ

ここのなかよしクラブ的雰囲気が一番ゲロっとくる

>>193
そうか？
関連サイトこまめに更新してる人から「ｶﾙﾄうざい」って言い続ける人までいるが。