【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48

>>444
ルックスに自信があるならオフ後、新宿２丁目で親切そうなおじさんにたのんでみよう。
きっと泊めてくれます。
運が良ければお小遣いもくれます。

それって痔になる・・・のか？いやん（w
寝袋持って新幹線に乗ることにしる。

446は>>445へのレスです。
ちなみに当方リアル女。案内人さん前に寝袋女がいたら自分です。

>443

んとね
肉体障害があれば、知的障害も普通伴うんよ、これ小児科医の常識

逆がなりたたないの
知的障害があっても肉体は健常なことも多い

たとえましょう
聴覚障害で生まれてきた子供の多数は知的にも障害があるのが普通です
これを証明する文献は難しいなあ（笑）
まあ小児科の教科書でも読んでくださいとしかいえないなあ


つまり四肢不自由で生まれてきた子はたいてい知能にも障害があるわけ
もちろん例外は否定しないよ、でもそれは例外
ただね、そうやって生まれてきた子にもたとえば１−２歳レベルの知能ってのはたぶんあると思うんだ
それで喜怒哀楽は当然表現できるわけ
あたりまえさ、０歳児でもできるんだから

ルナ君が肉体も知能も障害があるだろうというのは、すでにここでは常識

>>448
ちょっと待ってYO!
それじゃあ盲・聾者はもれなく知的って事？
心臓奇形持ってたら知的も伴うのが普通って事？

あんたマジで医者かい？そんなデリカシーのない発言しなさんなっつーの。

御船千鶴子

>>448
私の場合、内部障害しかしらんのですが、
重度の心臓病の子供などでも知的障害がないケースがほとんどのようなのですが（もちろん、知的障害と心臓病を併せ持っているお子さんもいます。ダウン症など）。

この場合の肉体障害って、どの範囲を指しているんでしょうか？
たとえば、足に内反足などの奇形がある場合や、
手指の欠損も知的障害伴うんでしょうか？

それとも、脳性麻痺などのことでしょうか？

＞＞４４３
コンタクトレンズを食べるそうですしね。

肢体不自由児に何人か合いましたが、
話し掛けても目線も合わないことが多いですし
リハビリのための体操とかで体が心地いいためか
笑顔になったりするのを見たことがありますが
おもしろい事を言ったからと言って笑ってくれるわけでは
ありませんので、やっぱり知的障害も伴ってるんだな、
というのを非常に感じます。

>>448
それは知的「障害」じゃなくって単なる「遅れ」だと思います。
入ってくる情報が少ないが故の遅れでしょ？将来取り戻し可能の。
その言い方は凄く失礼だと思うのですが。

>>449
デリカシーのない発言かどうかは別にいいです。
２ちゃんでデリカシーなんて求めてないですし。
ただ、どの範囲の肉体障害を言っているのかというのは気になります。

聴覚、視覚に障害のあるお子さんの場合、やはり知能（というより学力と言うべきか？）で追いつくのに時間がかかるケースが多いのは知っています。

なんか専門ぶって横道に逸らそうとする工作員が潜入したらしいな（ex:452）

>>449
循環器系の先天奇形と神経・筋に由来して四肢に来る障害は
別物と思われ。
盲・聾も原因は色々でござる。末梢器官だったり、中枢性だったり。
受容器の形成不全だけで全盲になっても知的には影響少ないよ、
というくらいのことでしょう。

ただ、こういう誤解も招きがちなので医師さんももちょっと
慎重になったが良いと思われ。

>>447
・近くに、カプセルホテルアリ。
・有志で、夜を徹して討議というのもアリ
・最悪は、うちのベランダを貸す。
　あと、簡易トイレ付きの建築現場もあるが。
・途中退場が無難かな。

素人考えですが、胎児の発生段階のどこで障害が起きたかで
身体的障害と知能の障害がリンクする・しないが決まるということではないでしょうか。

そうす
基本的に脳障害に限定しています、しかし脳が障害されていれば当然四肢も動かないですよね

まあ小児麻痺っていっても広い概念を示すので
脳の障害、脊髄の障害とかいろいろあるんでケース倍ケースですがね

語弊ありましたか？
そのとおり聾唖で生まれてきたら知能障害を伴うのが普通です
しかし私が言っている知能障害ってのはIQですよね

IQの話はずっと前にしたので繰り返したくないので（以下略）

＞４４８
あなたのいしめんはとりあげ。
知的障害と身体障害はおおむね相関しているが完全には一致していない。
アテトーゼで知的障害が無く大卒の身体障害者も多い。
福祉関係にはそのような方が多いですよ。

>>451>>454
２ちゃんかどうかの前に石がそういう発言することがどうかと思うが。

> 知能（というより学力と言うべきか？）で追いつくのに時間がかかるケースが多い
・・・そりゃ知的障害じゃないじゃん、本当に専門家？（藁

>その講演会には、神経内科医のＫ先生という人がきていて、（ＮＨＫスペシ
>ャルなんかにも出ている、有名な人でした。友達も知っていた）
>その有名なＫ先生は、夏樹の病歴を読み、顔を見て
>「この子は、保育さえ間違えなければ、小学校にあがるころには、治るでしょう」
>と、言ったのです。
>今となっては、信じられないことなのですが、その頃はいろんなことに迷う日々
>で、誰かに道を作って欲しかったんだと思います。
>「保育さえ間違えなければ・・・・・」
>私たちはその言葉に救いを求めたのです。
>大阪にある姉妹園に入園を決めました。

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/natuki-2.htm より抜粋

『Nスペにも出ている有名なお医者様』にもっともらしいことを
言われた夏樹くんのことが書いてあります。
結果は・・・・読んでみてください。
障害者を惑わせ、利用するNHKは許せない！！！

ぶぶぶ、違います

たとえば聾唖の方ってのは健常者にくらべ情報量がどうしても少なくなりますよね
あたりまえです
目が見えなかったり、耳が聞こえないのですから

そういった意味で情報摂取が少ないことによって知能障害がおきるんですね
もちろん軽度な方から重度まで人それぞれですが

私の言っているのは、総論的というか、個々のケースは意味していないので
俺の見た障害者は違うっていわれてもこっちは困るよ

別に専門家じゃないよ〜。
わからんから聞いてるんじゃん。
それと、知的障害と学力の遅れはベツモンだと思っているから、
わざわざ「〜というより」と補足したんだってば。

私としては、「幼児で肉体に障害がある＝知的障害も併せ持つ」は
オカシイと思ってるので、あえて質問したんだってば。

医師さんを擁護するわけじゃないけど、医者の専門領域って本当に広くて、
小児科のエキスパート≠脳神経外科のエキスパート　じゃないんだよね。
専門家の間でも意見が分かれることもしょっちゅうだし。
だから、医師さんが断定的表現で書いてるのにいろいろ思うところが出てくる
んだろうけど、その辺は自分で判断して解釈すべきだと思う。

ごめん、つい漏れかっとして横レスしてしまった・・・
モグリの医者以下の人徳に我を忘れたよ・・・

90秒オカ板逝ってきます。。。

それとあのね
四肢麻痺っていっても、脳の障害なのか脊髄の障害なのかで違ってくるわけでしょ
脊髄障害なら知能に問題のないことも多いだろうしね

これ以上の議論はやぶへびになりそうなので退散します
ほなさいならー

>>463
つか、アンタ、説明の仕方がヘタすぎ。
あまりに広範囲な「幼児の肉体障害」をおおざっぱに言うから
厳密性がなくてみんなにいやがられるんだよ。

>448
じょーしきだの、ふつーだの、正体のよく分からない言葉を多用するのはやめてください。
裏返せば普通じゃない、常識ではかんがえられないから奇跡なんだという言葉とかわりません。

要約すれば脳の障害による運動障害があれば知能に障害があることが
多い　で、OK？

お、知能障害と学力障害のこと語りたいのかい？

俺は一貫して知能障害と言っただろ？
学力障害はまたぜんぜん別の話で俺は得意でないんで、話さないよ

知能と学力は別でしょ？（一致することも多いが）

>>461
いや、「知的障害」ってのに関して間違ったことは仰ってないんですよ＞医師さん

盲・聾などは広い意味での「学習障害」の範疇に入りますし、
それがあるためにIQ（同年齢の中での相対的な知能）はどうしても
低くなります。

ただ医学で言うMental Retardation精神遅滞（知的障害）という言葉がそうした
概念も含んでいる、というのはあまり理解されやすいとは思えないので
もう少し、慎重になっていただきたかったかな、と思うわけです。

参考リンク：http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00448.html

>>470
違う。
運動障害があれば、知能に「遅れ」があるのが
普通で、常識。

医師さん、つまり
　生まれついて肉体障害（視覚や聴覚）を持っていると、外部からの
　刺激が少なくなる。　そうすると脳の発達に必要な刺激の量が
　減るので、何らかの知能障害が起こる可能性が高い
ということでよいのですか？

＞＞要約すれば脳の障害による運動障害があれば知能に障害があることが
多い　で、OK？


OKす

>>473
よくわからんのだが、たとえば先天性の四肢欠損（オトタケ状態など）も
運動障害があることになると思うが、
ああいうケースも実際は知能に後れがあるのが普通で、
オトタケは例外なの？

そいで、聾唖ももちろん末梢神経性のもあるだろうけど
多くは中枢性で原因不明で治療のないものが多いわけでえ

イコール中枢障害＝どうしても知能の低い人が多くなる

ってことす

>>475
最初からそう説明すれや、ｺﾞﾙｧ

おまえ、ホントに臨床か？
患者が「センセイなに言ってるかわかんない、もしかしてデムパ？」
と思って医療不信が募ったらどうする！？

みんな、おちけつ

それだけ、「医師」の看板は重いってことだよ。
気楽に、名無しとしてレスするのとは違うのだっていうことを
>>477は自覚すべき。

う〜ん、イコールというか、集合範囲の違いだろ？
そこをイコールと言ってしまうところに、誤解の種があると思う。

>>447
遅レスすまそ
秋葉原（営団地下鉄日比谷線が通ってるはず。JRもね）に5000円の和室旅館あるよ。
カプセルは女はちととまり辛いからね、漏れもオフ行くから、よかったら現地で紹介するが

>>473
言葉の問題で、確かに「障害があるよ」というのは非常に抵抗が
あると思います。「おくれ」とかのソフトな表現を使いこなすのは
とても大事です。

あ、九州オフに間に合わなくなってしまった。。。

>>482
連れ込み旅館かと（嘘。

ね、寝袋女の子さん・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ


えー、マジに健闘を祈ります。盛況だといいなあ・・。

>>484
飛ばせ！

>>472
読みました。
NHKを見てその医師を知ったわけではなさそうだけど、
「Nスペ」にも出ていた、っていうのは、
動機付けにはなっただろうね。

多分、「奇跡の詩人」でも、障害児の親の中には
「自分の子供が第２のルナに」なんて希望をもった人もいたでしょう。
実際、わたしの近所に、「ドーマン法ボランティア募集」のチラシが
まわってきました。タイミング的に・・・なんか鬱でした。

>>484
バス○ャック！！


したら芯で頂きます

でもがんがって参加しる！！

すまんのう
わしの常識と諸君の常識が違うようで

俺は聾唖者に知能が低いのが多いってのはあたりまえだと思っていたんだけど
ここきたら反発にあうわけだ（笑）

同時に、四肢麻痺の人間は知能は低いのあたりまえだと思っていたけど
それも反発にあうわけだ（笑）

知能低いかどうかなんて見たらわかるじゃん
俺、外来であなたの知能はいかほどで？なんて聞かないよ（笑）

まあ見分けるポイントはいろいろあるんだけどねえ

あー、せっかく叩かれた医師さんが
あの文章でみんなに見なおされたかと
思ったのに。

すまんのう
わし、ムンテラも下手くそでのう
しょっちゅう患者に誤解を受けるわ

.／Ｖ＼
( ・−・ ） まあ、みんなおちけつ
（つ旦と）
と＿）＿）

>489
常識が通用していない相手（NHK、講談社）を相手としてるんです。
だからいくらこれが常識だ常識だといってもそれまでの話です。

>>487
いきなり教科書的なページ貼ってスマンでした。

それにしても、ちょっと上でも話題になってますが、ドーマン法の
「教科書」も売れてるんですよね、アマゾンとかで。

ドーマン法の検証は「本筋」からは少しずれてしまうのでしょうが、
民間療法をあまりにあからさまに喧伝してしまったNHKの責任は
重いな、と改めて思います。

>>489
ちがう〜反発じゃないよん。
その機能障害の発現要因と見た目の機能障害との区別ってのが、
普通の人は（言い換えればぼくは）わからないんです〜

どういうった発現要因の機能障害の時にはそれが常識になって、
そうじゃない場合ってのは例えばレアケースとか、そいうったことを
説明してくれるとありがたい。

>>489
それで、先生、
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020526061401.jpg

を見てどうでしょう？
11歳の男子の例ですが、
大学レベルの本まで瞬間的に読み取り、
天才的な詩を書いているそうです。
疑わしいという意見が大半なのですが、
実際のところ、どうなんでしょう？？？

>>491
ムンテラが下手なのは診断を下す上で問題があると思われ。。。

>>476

あんまりいいたとえではないけど、
末端系の障害---モニタやらマウスやらが壊れてる
中枢系（特に脳）の障害---CPUがやられてる

末端の障害は、中枢での作業やら発達に影響を与えるかもしれない。
が、中枢自体の根本的な構造が普通と違うわけではない。
中枢の障害は、そもそも考えたりとか話したりとかを専門でやるとこが
丸ごとなかったり、ごく小さかったりするので（萎縮）、発達の
余地が上に比べると小さすぎ。発達無理なことも多い。

で、OKなのか？

ムンテラって何・・・？

夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
３１日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。

議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員２０人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、１９９７年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol

次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法の強制・・・

>>499
>"ムンテラ"とは"mundtherapie"という独語で、「療法説明」という意味です

>>501
説明ありがとうございました。
ｽｷｰﾘしたよ！

>>491
人それぞれでございます。臨床の一線で頑張られてる方には
敬意を表します。

あと、何よりこの問題について動きを起こされてることに関しても、
同業ではるかに後輩の身として心強く思います。

でも先生、「ムンテラ」は多分また皆さんご存知ないと思うのです（ｗ

「療法説明」くらいの意味でござんす>>All
最近はインフォームドコンセントのほうが通りがいいようですが。
(両者の概念はちょと違うが、それは脇に置いといて）

医師って医者じゃないでしょ？

ケーシー高峰でしょ？

漏れさぁ、母親の風疹で聾なのね。
でも普通に知能検査でIQ137だったの（測定時6才就学検診）
医師さんの言ってること別に気にならないけど
漏れの母親みたいに責任感じてる人には読ませたくないね。

>>504
http://www.sak.iis.u-tokyo.ac.jp/~takashi/kc/
東京大学にKC高峰オンデマンドがありますた。

>>505
それは多分、ハンディの分、いろいろな情報を
一生懸命与えてくれたお母さんのおかげだろうね。
よかったね。

>>507
ありがとう！
ｶﾅｰﾘ厳しかったからね（w 今は感謝してます。

もし自分が病気になっても、
この医者にはかかりたくないなぁ。

＞わしの常識と諸君の常識が違うようで

＞知能低いかどうかなんて見たらわかるじゃん

内容は悪くないけどスレ主旨から外れた話題が続いてますな（ｗ

でもこの辺の区別ってホント難しいね。いろいろ勉強になりました。
知能障害、学習障害、脳障害、器官障害（ってあったっけ？）
ちゃんと定義して使わないとと反省しますた。

>>462
今読み終えた。
Nスペ、許さん。
NHK許さん！！

>>505
お母さん思いだ(涙)

>511
NHKに出てただけの人間がNHK以外の場所で何を言おうとそれはNHKの責任じゃないでしょ。

>>509
思いっきり語弊のある書き方をするけど、お医者さんって多かれ少なかれ
ここの「医者」さんみたいな感じよ。

>>510
定義も大事ですが、その言葉がどう捉えられるか、ということも
同じくらい大事なのれす。
でも、ここ一連の話はとっても良かったな、と思ってみたり。

医師さん、ご苦労様でした。

>>507
ええ話や･･･。

>>514
ｺﾞﾍｪ-(ﾟДﾟ)

いいんだ・・・どうせ世界が狭いんだよぅ・・・。いじめないでくれよう・・。

>>514
禿同

さて・・・九州オフ行ってきま〜〜す！

なんかｶｺｲｲな
>505・・・
器がでかいよ

>>518
いってらっさ〜い＆報告ヨロピコ。

>>518
いってらっさい
暗い夜道とＮＨＫは気をつけるんだよ

いぢめてないよぉ〜>>516　(　; ;)ヾ(^^　)

ただ、調子の良くない時にちょっと素っ気無い言い方されると
ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン　って感じるのはよくあることだよね。
医者本人は悪気なくてもさ。。。

↓ここを読むことを勧めます。
>>4

W杯開会式は高々900件の抗議で再放送か。

>>522
肝に銘じます。

いや、実際その種の「不用意さ」が結局医療不信の根っこの根っこに
あるんだろうなぁ・・・。信じられたいとは言わないが責めて不信感だけは
持たれないように・・・。

>>524
おめでてーな。

ま、ここで別に俺のことバカにしてもいいけど
赤鼻のページのあのカコイイ文章を書いたのは俺だってこと
忘れないでほしいな

ちょっとはソンケーしてくれよな（笑）

>527
ID変わってますよ。

>>527
してますよぉ＞ソンケー
目立ちたがりで損してますが。（ｗ

医師さん、頼むからトリップつけてぇ・・・。
そういう性格だから勇者になれるのはわかるけどさぁ


墓　穴　掘　り　ま　く　り　で　す

>>528
なぬ？別人騙り？しまった。乗っちゃったよ。

医師さんもトリップがあったほうがいいかﾓﾅｰ
細かい事で叩かれるのは本意じゃないでしょ

まぁなんだ、札幌宣言は良かったと思うので
それに対する返答が（あれば）楽しみだ
またコピペメールが帰ってきたりして

>>527は騙りだろ？
本人だったら最悪。

今、IDどうなってる？

俺、air-Hでの接続だから、今、固定アドレスでないから
変わるかもしらんなー

今、某病院のヒマ当直だから書き込みできるねん

あ、本人で勇者です（笑）

このうえ騙りまで出てくるのか・・・最悪だ

医師さんって、アスぺ？

医師さーん
ｻﾎﾟｰﾛ宣言の「秒速３語」は「秒速３文字」じゃなくていいの？

本人だったのか（ｗ
医師さん、トリップキボン・・・

私がみたとこ
医師のハンドルで書き込みする勇者は私以外いないようです
（あたりまえ）
ID変わってもすべて同一人物と思ってよさそうですよ

んでは、私も九州オフ出発します。飛び入りだけどねー。

>>540
いやぁ、でも悪意のある人間が出てこないとも限らんですし。

因みにあたしはコテハンな乗るときはトリップつけます。
名無し参加のことが多いですが・・・。

>>541
いってら。報告楽しみにしてまっす。

かたりがでますた。

医師さん、「医師」の後に#(好きな文字列)をつけてくだちい。。。

>>544
やめれって（ｗ

お、いいこと言うやつもたまにはいるんだな
札幌宣言はNHKに提出する前に最終校正したかったからwebで先行公開したんだな
大月さんには見てもらっているけどな
まあ彼も完全者でもないしな、俺も当然だが

先にグレンドーマンのスペルの違いを指摘してくれた人間もいるしな

そういう指摘は大歓迎だぞ
煽りは乗らないぞ

かたりがはいりますた。

本日は九州と関東で顕彰会がありますね。
これる方、頑張りましょう。

>547
ここはあなたのためのスレッドではありません。
無駄にスレッドを消費するのは止めてください。

これでいいのか？

>>540
騙られてもおっけーってことね。
こんだけ叩かれてんのに。

悪いこた言わないからトリップつけれ。

ストロングマシーン増殖中って感じです

ああ、ヤバイ・・・

>>550　説明不足ですみません　医師#●●●●　（●＝好きな文字列）です。
ついでに　たらこ　は避けた方がよいかと。

医師＝たらこ　だたのか

>>550
騙りを完全に排除したい場合は一人キャップ（トリップ）を使いましょう。
名前欄に「#password」と入れて書きこむと「◆文字列」に変化します。
passwordの部分は8バイト以内の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもかまいません。
#は半角です。

というか初心者板いってくれ…。

＞ついでに　たらこ　は避けた方がよいかと。
じゃ、“いくら”はだめですか？

たらこさん、答えてくらはい。
ルナソマに対して、親との隔離以外に、親を覚醒させ、子供達が幸福になる
方法は考えられませんか？

>>555
という人もおられると思うので、名乗られる意味はあると思いますが・・

>>186
削除されてませんよ、キーワード。
私も疑問に思って検索で探したら一番下の2行くらい開いている空白部分、
そこをドラッグで反転すると・・・
検索用：ドーマンドーマン法グレン・ドーマングレン・ドーマン博士
グレン・ドーマン法グレン・ドーマン著
ドッツドッツカードグレンドーマンのビッツの世界
ビッツカード七田式公文式家庭保育園日木流奈

と出てきました。
ちなみにこれはすべてつないでかかれてたんですが、横いっぱいに長くなりそうだったので、
適当に改行入れさせていただきました。
しかしわざわざ隠してまでキーワードを入れるんですね。
びっくり。

>560
うわー公文式も入れるかよ
やらしーな

>>560
アダルト系サイトでよくある手口。
個人サイトでもやってるとこ結構あるよ。
ってか、これやってる個人サイトは２ちゃんで叩かれること多し。

あまりにも脳障害が甚だしい場合、予後ははっきり言って明るくないのではないでしょうか？
（これは単なる質問です）
身体的には成長できても、制御する神経系統の発達が悪い、したがって体を支える
筋肉や、自律神経も働きが悪くなる。とすると成長するにしたがって体全体の制御が
うまくいかなくなるのでは？　と素人考えで考えますた。

で、医師はどうしてもトリップつけないわけ？
ソース出すのもイヤ、トリップもイヤ。
わかる奴にはわかるだろ？　ってとこですかね。
アナタの病院ではそれでもいいのかもしれませんが、
このスレではもう少し一般人に優しいお医者さんになってﾎｽｨ。

かたりにはのらないといっても
実際にかたりが出たら他人には真偽がわからない。
だからトリップが存在するわけです。

>>565
文体が違う。
90秒！

>>565
もっと横柄な感じで書きましょう（ｗ

>>566
これでいいのか？

一行レスでは合格

医師ネタスレにしてどうする(w

医師は、さっきも私が質問したけれど、「アスペルガー症候群」を
先天的にわずらっている可能性が高い。知能は高くある特定の分野において
才能を発揮するが、対人関係に弱い、人の反応がわからない。
ソースは出さない（医師のマネ）。

断定されて悔しいか？断定されたものの気持ちがわかるか？

>>561
>>562
それもわざわざ隠すって事はこのネット上の騒ぎを承知の上でルナくんの
名前も出してるんですよね。
評価の履歴見ると以前は隠してなかったみたいだし。
なんだかいやだなあ。。。

>>569
お、いいこと言うやつもたまにはいるんだな

ぷぷぷ、かたりなんて誰にでもできるんですね

自分だけ納得して、かたりにはのらないっていわれてもこっちは困るよ

>>571
断定されて悔しいかといわれてもそれはこっちの問題ではない

-------------------------------------

以上、かたりが目的ではないので、ここまでです。
コテハンを名乗る以上トリップは使用するべき。
使用法がわからなければ質問してください。
初心者スレに行くのもいいかもしれません。
＞本物の医師さんへ

医師（たらこ）
↑（・∀・）ｲｲ!!ﾜﾗｴﾙ

今たらこじゃない方が、アスぺを検索中・・・かも。

>>572
実はわたしもドーマン法の教材を持ってるんだよね。
で、ここでよくわかったから、オークションで売り払おうと思ってます。
早くしないと・・・。

>573
あんたいいﾔｼだな
だから騙りも下手なんだな(w

たらこ、トリップできてないよぅ・・・

>>576
今ならまだまにあうな。NHKスペシャルで話題騒然！とか言って。
ヤルナヨ

>576
買うつもりないけど（ゴメン）、ドーマンの教材ってどんな？
ビッツカード？いくらくらいするものなの？

>>576
それはまた別の被害者が出てしまうのではないですか？
あ、もちろん教材の中にここのログを詰めるのは止めませんが。

>576
にはその器具のことを詳しく教えてほしい。
そして頼むから人に売らないでくれ・・・

http://www.doman.co.jp/store.htm

ドーマン法商品案内のサイト
みてみて

>>医師（たらこ）氏

ヤフーのkonanba医師とひょっとして同一人物ですか？

>583
高いね、はぁ。
手作りする気持ちもわかるわ。

>>573＝>>576です

>>586
まちがえました。
>>583=>>576
ごめんなさい。

>>584
うんにゃ全然別人。
文の説得力が違うだろ？

>>584
konanba医師は、ここまでおっちょこちょいではないと思われ　

>583
番組内にもちょっとうつった
赤い丸いっぱい印刷されたカードもあるなー

>>590
ドッツカードは、
公文式の教材が、100枚セットで
1000円くらいのものが書店で売られてます。

もちろん、自作してもいいんだけどね。

医師（たらこ）でトリップできたと思うんだぁ・・・。

>>592
できないのがわかったから、
恥ずかしくなって消えたんじゃないかな。
かわいそうに・・・。
みんなももういじめないであげてね。

>>589
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=konanba&M=a&R=

で、ドーマン式は
本当になんの効き目もないわけ？

うす
医師です
トリップつけてみました


さらっとみたけど
俺は人生相談じゃねー
日木家がどうなろうとしったこっちゃない

あとなんだっけ
ああいう子の寿命は短いかって？
答え、yes
今１２か、まあ２０まで生きれたら御の字
２０までいったら３０を考える
３０いったら４０・・・・ってそんなもん俺がわかるわけねーだろ？

ただ言えるのはダウンでもなんでも知能が低いと寿命は当然のごとく
短い傾向にあるんだよ、個々の例なんてわかるかよー

yahooのホンダラ医師って誰？ぜんぜん別っすよ

個人的にはアクの強い人が同じサイドにいたほうが心強い気はする

うちの娘も障害児なんだけど、
親戚にドーマン法を薦められてる。
本当のところはどうなのか、知りたい。
もしも、もしも少しでも本当で
娘の気持ちを少しでもわかる方法があったら、
（FC法とか）あったら、やってみてもいいかな、と少し思ってる自分がいる。

やふーの医師さんは
冷静沈着に、丁寧な言葉で
じわじわと相手を論破していくんだな・・・
迫力があるな

やふーはじめて真面目に見たよ

>>597
まあね。でも、もうちっと人を説得するということにも
気を使ってくれるとなおよい。

>>596
よくできたね。えらいえらい！
そんなに難しくなかったでしょ？

>>595
教祖のドーマン氏自体が検証に応じないらしいからね。
科学的にはなんともいえないようだよ。
つーか、その辺りからして怪しいわけだけど。

>>599
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs?MAX=103&SHOWNUM=1

>596
だから、それが何？

>日木家がどうなろうとしったこっちゃない
最低ですね。

>>602
そこからして検証に応じないわけか。
なるほど。

>598
まって
今彼女ができる表現方法が
彼女のことばなんだよ
表情でも、しぐさでも、何でもいい

たくさん表現しているはず
FC法なんていらない
彼女のことばでいい

>>604
でも、あなたも日木家がどうなろうと
しったこっちゃないのでは？
キレイごとはやめようよ。

yahooの掲示板は使い勝手が悪すぎてどうしても見る気になれん。
「このレスに対する返信をみる」も無くなったし、読みづらすぎ。

>>604
別に感情論の議論しているわけじゃないでしょ。

それに感情論で勝負すると勝てませんよ。
NHKはご立派にも人権持ち出しているんだし。

まってヨ
今彼女ができる表現方法が
彼女のことばなんだヨ
表情でも、しぐさでも、何でもいいけどネ

たくさい表現しているはずだヨ
FC法なんていらない、
彼女のことばでいいんだヨ

日木家がかわいそうなら
ボランティアでもなんでもして財産分けでもなんでもすりゃいいじゃん
俺はしないよ、ということ

また彼らの家庭は彼らが考えることであって俺の考えることではない
彼らが困ったなら相談する場所はあるだろうし、少なくとも俺のところにはこない

という意味でした
言葉たりなくてごめんな（笑）

>>596
なんで(たらこ)取っちゃったんだよぉ…

医師さんは小児科らしいが小児神経の専門家では無いですね。
専門でないことに対してあまり断定的な表現は避けましょう。
素人さんに誤解を与えます。

>>613
小児科だっていうことにも驚いた

小さい子供がいるママさんたちは知ってると思うが、
公文式からも幼児向け教育カードシリーズが出てる。
http://www.rakuten.co.jp/kumon/412392/419315/

ぶぶぶぶぶ

俺が小児科医師に見えるとな、光栄だなあ
ぜんぜん違うよ
内科だよ
小児・発育はいろんな事情があって詳しいのさ
それだけよん

赤鼻さんのページには内科医、とかいてあったと思いますが。

>>608
あなたがWindowsユーザーなら
http://homepage2.nifty.com/KanroLab/yreader/index.htm
http://www.edit.ne.jp/~akira/soft/s_ybcollect.html

煽られた・・・

>>598がドーマンを取り入れるかどうかは最終的には個人の考え方なのだから、
それはそれでいいとして、取り入れた結果得られた言葉は、子供さんのものではなく、
「親が無意識のうちに子供に発して欲しいと思っている言葉」
だったりする可能性も高いわけでしょ？
あと親戚が勧める理由が、
「あんたも努力してみなさい」
っていう体裁の部分に関わるものだとしたら、それはここでさんざん否定されている。

>>597
医者と弁護士に関しては
人情厚い人ｷﾎﾞﾝﾇ

>607
私は日木家のふたりの子供が気になって張り付いているだけです…。

情報が多いことはよいことですが、整理されていない情報は
受け手に知識が少なほど、余計な混乱を与えるだけです。

>>605
正確には検証自体は受けんたんだけど、
途中で逃げちゃったらしい。

>>611
そうなんだ・・・そう言う考えの人がこのスレにいてもおかしくは
ないと思っていたけれど、目の当りにすると辛いですね。
じゃ、何の為に抗議文やら送ったの？

いや、専門は別にいいけどさ
もうちっと誤解を与えないように、推敲しろってこった
きちんと答えれば、数レスでいいところを
何十レスも費やして、答えるはめになる

>>622
ふたりの子供のことが気になって・・・って、
それは野次馬根性。
みのもんたでもみとけ。

>>616
>いろんな事情があって詳しい

こういう表現が誤解を与えるんだよ。
自分が特殊なｺﾃﾊﾝ使ってることを意識してくれ。

ｻﾎﾟｰﾛ宣言、公にだしてから、ここの医師様の発言がひろまると
余計なことまでつっこまれる可能性ないでしょうか？
残念です。

>>627
そうだね。
医師というコテハンからは
専門的なものを期待するからね。
でも、専門外の「いろんな事情があって詳しい」だけで
根拠（ソース）も示せない情報はを「医師」の名前で出されると
ちょっと迷惑だね。

悪かったな
じゃあ小児科の看護婦をくどくのに知識が必要だったから
必死に小児科の勉強もしました、って答えたら君らは満足かね？

みんなあまり医師を興奮させるな
今患者が来たらどうするんだ

>>626
漏れは「日木家どうでもいい派」だけど、
ルナモナ虐待疑惑を燃料にして祭りに参加してるﾔｼも多かったはず。
特に初期スレではそういう書き込み多かったぞ。
最近のこのスレでは、オフやﾀｯｷｰ本出版など燃料が豊富なので、
そういう意見は出しづらい流れになってて、
目立たないだけじゃないかな。

>>628
同意

>>630
満足じゃないです。
「たらこ」ってハンドルだったら、満足。

>>628
昨日の昼の医師の発言の時点で既に（略

「医師」さんとやら、、、
書き込みの内容に関しては、一般ピープルの私には、凄く納得
出来るところではあるのですが、、、、「医師」さんから出た
言葉としては、やはりちょっと座りが悪いちゅうか、露悪的な
感じがして落ち着きが悪いです。きっと、お疲れなんでしょう。

>>632
なるほど。
ルナとソナを救うために運動してる（と思ってる）
ﾔｼもいるってことか。

「医師」のキツい部分はあくまでネット人格（であろうと希望的観測）
だって事も理解してやろうや。

あの発言はおおやけの立場としての私がしたもの

ここでは私人で参加しているわけだな

混同したい方はどうぞ
俺は区別しているぞ、と

>>630
氏ね




で、済ませたいところだが、やはり医学的な知識のある人間は
このスレに必要。
このスレにアナタ以外の別の先生を紹介してくれませんか（ｗ

>>634
ｗ　おれも満足（ｗ

>>616

同じ医師としてkonanba医師の意見についてはどう思われますか？

>>636
疲れたから、体調が悪いからといって
仕事に失敗が許されない職業ってのが幾つかあるよね。
いわゆる「聖職」と呼ばれるような。

＞医師
疲れた時はコテハンはずして発言しなよ

「医師」さん、無理に２ちゃん風に書こうとして墓穴掘ってません？
赤鼻さんサイトの抗議文みたいに、ゆっくり落ち着いて書けば、
みんなの尊敬の的になれるかもしれないのにぃ〜。

>>639
私人で書くならなら名無しで書け
意味ないコテハンうぜえよ

>>643
でもまあ、それは『医師』の自由だ。
やっぱりコテハンはコテハンであって、
『医師』もたんなる固有名詞だと思えば
まあ、許せるかな。
そう思うことにしたよ。このスレには関係のないことだし。

>>644
２ちゃん風　ﾜﾗﾀ

＞＞医師さん

あの赤鼻さんサイトに載ってる文章ですが、
貴社と貴殿の使い分けはなにか意図するところがあるんですか？

もしそうではないなら、統一した方がよろしいかと。
ちなみに、１３コ目の●と１４個目の●のところだけ貴社です。

NHKって貴社でいいの？
一応会社じゃないよねえ。

>>648
そんなトコ突っ込んじゃいや〜ん>>たらこ

医師というコテハンで書かずとも、説得力のある論を展開できるか？
そこにあなたのムンテラ能力が試されている〜ってか？

＞12で
ジュンク堂がなんで「勇者」なの？

腰を揉まれますた

>医師さん

あとFC法　Cが小文字になってるとこがあって気になるYO!
こまかいけど

>>624
では、あなたは日木家まで行って具体的になにか彼らに*してあげる*つもりなんでしょうか？

>また彼らの家庭は彼らが考えることであって俺の考えることではない

という姿勢自体は、至極真っ当なものと思います。
心配をすることはできても、一家の事情に赤の他人がどうこうできる問題とは思えません。
心配ならいくらでもできるでしょうけど。
はっきりとした児童虐待の証拠がない限り、児童相談所も介入できないのが
日木家を取り巻く現状でしょう。
だからこそ、外堀を埋めるような形で、NHKの姿勢を追求するために運動方向を集約しようとしているのに、
ここで敢えて感情論に走る意図がわかりません。

また、今起こそうとしている運動が結実し、
NHKのきちんとした検証番組や講談社の謝罪等に結びついたとしても、
それで、もしルナママの自作自演が証明されたとしても
それ以後の彼らの生き方はやはり他人がとやかく言えるものではないでしょう。
周りの声を受け入れず、信者や取り巻きの人たちを巻き込んだまま、自作自演を続ける可能性もあるのです。
滝本弁護士がおっしゃっていた、着陸点を探す難しさというのが、この辺りのことではないでしょうか。

ない頭使って書いた長文ｽﾏｿ ﾂｶﾚﾀ....

まあ　彼らに「こうすべき」って口出しするのは
お節介もいいとこだわな

ただ　自分の意思が表現できないと思われる
ルナ・ソマについては
誰かが口出し、というかサポートしなきゃだめだと思う

>>656
まあ、そこらへんも含めて
今できることは、NHKと講談社にプレッシャーを与えつづけることだよ。

結局ジワジワと粘着し続けるのがベストってことだね（笑）。
堂々めぐりしつつも。

日木流奈（ヒキルナ）ちゃんが８歳の時に書いた詩集「月のメッセージ」に
こんな文章がかいてありました。

「・・・
違う考えなのは、果たす役目が違うから。
違う感じ方をするのは、育った環境や選んだ役目が違うから。
でもひとつなのです。
・・・」

　　ここにいるひとたちは、見習いないさい。

>>658
そうそう。
注目した目はそらさない。
じっとじっと見つめつづける、責めつづける、
それが大事だと思う。

>655いいこと言った

俺の悩みもまさにそれであります

俺が考えるに、ルナ母は子供が字を書けると信じているわけだ
つまり我々に見えないものが見えているわけだ
それを精神の病にするのは正しいとは思うのだが
問題は誰がそれを教えてあげるかってことなのだよ

彼女が自分から精神病院に行ってくれたらこれはたやすいが
そうはならんと誰でも思うわな

夫、その周囲を巻き込んで、信者を増やすわけだ

我々健常人は彼らが信者を増やすのはよくないことだと思うわけだ
しかし彼らが生きていくには信者が必要

まあ諸君はビデオを見ていないだろうから（テレビ東京、その他）
わからんかもしらんが彼らのやっているルナトレーニングというのは拷問に
近いところがあるわけだ
札幌の某は幼児虐待だとたいへん憤っていたのだよ
俺は許容量が大きいからあれを見て、即虐待だとは思わなかったが
意味のないことしているなとは思ったし、やべー集団だとは思ったわけだ

誰が彼女の首に鈴をつけるかだ、俺はいやだ
２ちゃんの勇士を求むってとこだな（笑）
ここでえらそうなこと言っている連中、誰か言って助言してこいよ（笑）

>>652
12の元ﾚｽ書いたものですが

数スレ前で、ジュンク堂が見識発揮しルナ関連本を店頭に置いてない、
という情報で盛り上がったのです
しかし、その後「いや置いてるで」という情報も寄せられております

>>ALL
話題に出たついでに　>>12の大阪　難波旭屋は外すんでしたよね？
旭屋のランキングは新聞雑誌に載らないから

ごめーん！ﾁｮﾄ至急お尋ね申したい！
ｴﾈﾁｹｰ広報のメアドが探しても分からないの！
だだだだだ誰か！おながいしもす！

>>661
こんな厨房みたいな言い方をする
ドクターに診察される患者は気の毒だなあ。
まあ、現実はこうじゃないと信じとこ。

東京OFFはどうなったんだろう

>>596
レスさんくすです。障害の程度にもよるんでしょうか、脳神経系がうまく
働かないというのは、先天性でも後天的でもやはりダメージなんでしょうね。


医師さんみたいな口調って病院・医者板でよく見かけますわ（ｗ

>>665
夕方からだよ。
詳しくは赤鼻さんのサイト見れ。

>>665
6時からです

>>667 >>668
ｽﾏｿ…回線切って首つってきます…

うああ赤鼻さん助けなきゃー
でも見つからないYOー！！

広報、出てくるのは電話番号ばっかりだ。
メアドはどこだろ。

役立たずでスマソ。＞赤鼻たん

>>663
おつかれさまっす。
探してみてるけど見当たらないっすね。
ふれあいプラザでいいのでは？

＞662
さんきゅー。
昨日、神戸三○宮センター街のジュンク堂に行ったら目立つところにﾙﾅ本２冊置いてて鬱。
でも今朝の新聞で東京では7位だったけど、神戸ではベスト10以内に入ってなかったんで安心した。

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
↑ココで出してみまんもす。

ありがとう。

赤鼻ﾀﾝ・・・
憎めないキャラクター

>>674
そのメールって、あれですか？
今日は漏れも行かせてもらいますー。

>>663
これかな？
[email protected]

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
このページのソースにあったんだけど。

>>598

私の子供は自閉症で、療育が必要だったのですが、子供の前に
カードを置いて「○○○○をちょうだい」といったら、私の
表情や視線の先を読んで、正解を渡していた時期がありました
。
それで、私は目を閉じて手を出して、カードを受け取ってから
目を開くことにしました。

その時期に、ＦＣ法をしていたら、何も分かっていな
くても「私の視線の先の文字を指差し続けることが可能」
だったと思います。

私の子供に似たタイプのお子さんもいるかもしれませんので
もし、ＦＣ法をされるのなら、「最終的には体の接触をせず、
親の顔が見えない状態で、自力でパソコンのキーを打って
表現できることを目標に」されたほうがいいのではないかと
思います。

>>669
回線切ったら首を吊らずに電車に乗って恵比寿を目指せ！

ああ、逝きたい〜。
ﾔﾊﾟｰﾘ無理そうだ〜〜〜。

OFF会ってみんな箱を頭からかぶるの？

中沢ﾀﾝからお返事きた人いるのかな？

>>680
頭の尖った白い袋をかぶります

>>677
きゃー！ありがとう！出してみもす！

>>681
漏れは中日宛に出したケド、ちょーシカトって感じ！

>>683
あたちも放置プレイ・・・。
中沢ﾀﾝ、いぢめないで

九州はどうなってるかな
首都圏の話題のかげに隠れがちだけど
がんがれー報告待つ！！

もう限界です。今日中に自殺します。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1022996579/

>>686誤爆です。ｽﾏｿ

九州、東京、がんがれ〜！！

ＯＦＦ会に行くぞ！！
お前らも来い！
皆で盛りあがろう。

団扇、作った。今日暑いから。
オフに持っていきます。
赤鼻さん、ありがとー。

さて、そろそろ出発します。
早過ぎるけど。落ち着かないから。

だれか東京のひと、土曜スタジオパークに参加して、
カメラの一瞬をとらえて非難のアピールしない？

NHKはどう対応するのか楽しみ。一応、法的には、
問題ないと思う。

>>691
その次の回からスタパ観覧中止にされてしまうという罠。

そしてそれを「匿名掲示板で中傷を繰り返す集団」のせいに
されてしまってﾏｽﾞｰ

自然魂の・・・が復活しますた。
でも、わるいひとはいかないでね。

既出な告知ですが、最後の告知なので許してくだはい。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

……90秒東鳩フラッシュ見てきます。

札幌の医師氏の意見には説得力あるよ
人間性はどうかしらんが真っ当なことしか言ってない
医者らしくないとも言えるが発言に違和感はない
むしろ普通の人って感じだ

今W杯中継見てたら、いきなりNHKスペシャルのCMが入った。こんなん観たの初めてだ。
さては

　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　必　　死　　だ　　な

そろそろ逝ってきます。では！

>>697
がんがれー！

<<695
それはそうだが、要するにありきたりなことしか
言っていないということでもある。医師だからって
一々反応する必要はない。彼とのやりとりでスレが
荒むことの方が問題だ。適当にやり過ごす。これが
一番だとおれは思うよ。

>>696はNスペの内容についてじゃなくて、「NHKスペシャルを観たら、自分が
変わったような気がした」と女子高生が独白するっちゅーイメージＣＭ。

ヽ(`Д´)ﾉ　　キャー　今　ボーっとｻｶ中継見てたらNHKが宣伝したんだよ！
「今日NHKスペシャルを見た」ってｶﾜﾕｲ女子高生が言うんだよ。
「へーおねぇちゃんそんな番組見るんだ」って妹の声がはいるんだよ。
なぜｻｶ中継中に？視聴率さえとれればいいんだね。
ヽ(`Д´)ﾉゆるさん!!

俺のいいたいことはひとつだ

東京組、会場で”たらこ　まんせ〜”って
やってくれ
頼む
あとは諸君のがんばりに期待する

>>694
告知は何回でもやてください
だいじょぶです

>>701　同志ﾊｹｰﾝ
いやまじ、視聴率がそんなに気になるのかと。
Ｗ杯人気に乗じて人気回復したいのかと。小一時間（略

>>679
2部に分ける可能性もあるので、無理のない範囲でがんがって
参加しる！

<<994
これから、恵比寿に参上します。女ひとりで、ちょっと怖いけど、いぢめないでね。
それから。既出でしょうけど、素朴な疑問。
流奈くん、どうして、左手で文字盤を指すんでしょう？　
普通なら、利き手を使いそうなものなのに……。
左利きだから？　右半身の方が麻痺がひどいから？
それとも、左利きはお母さん？
ビデオ、じっくり見てきます。

>>704
(=ﾟωﾟ)ﾉ同志よ！

たらこ、本物なの？
これ以上がっかりさせるのはやめてほすぃ。

>>706
既出ですが、
お母さんは右利き。
でお倒産とやるときは右手でFCしてるという罠

>>708
ええやん。このくらいの稚気は。

そういえば medline で適当な文献は無かったですか？
FC法やドーマン批判の

>>708 >>710
苦笑してやり過ごそう。

＞691
私もそんな事考えました。でも、やるならもっと視聴率の高い民放なんて如何？
「生電話」とかに申し込むとか。同時多発的にやると効果あるかもね〜。

>>696
やはり今回はNHKはワールドカップの中継を返上すべきだったと思いますか？

医者がどうとか、こうとかの件
まあ、匿名でも公の場で自ら自分のこと自慢するようなやつは、眉唾もんだけど
そうでないことを、祈りたい。

>>699
医師の意見だからといって無条件に受け入れてるわけじゃない
でも医師の視点からの意見は参考にはなるだろ？
どう消化するかは各人の判断だが、俺は無難に消化できただけだ
日木家の将来まで心配することといまの行動は別物だし
相容れない要素も多い
レスが荒むのは俺も望まないから論争するのはやめよう
でも彼が行動を起こしているのは確かだ
無関心なその他の医師よりは数倍ましだよ
その一点だけでも評価されていいと思う

>>702目立ちたがりの癖さえなければ、さらにね（ｗ

私も非常に素朴な疑問。
ルナ君って自分から話し出すってことあるのかな。
つまり、話があるから文字盤くれっていう合図ができるのかな。
テレビで見るとどうもできなそうなんだけど。
これができなくて、お話をするだけの意識があると、
ものすごいストレスだよ。

以前怪我で入院したとき、喉に管を突っ込まれていて声が出せなかった。
時どき看護婦さんに文字盤を持ってきてもらって動かない手で
必死に痛みなどを訴えた。気が狂いそうだった。

もしルナ君に言葉を操るだけの知性があるとしたら、ああいう
話す時間の限られるような生活は非常に可哀想だ。
逆にいえばそこから考えてもルナ君に日常会話ができるとは思えない。

しつこく既出な告知ですが、最後の最後の告知なので許してくだはい。
漏れも家出ますので。

東京で「奇跡の詩人」についての検討会が開催されます。
日時：６月２日（日）午後６時開始
場所：恵比寿
諸事情により、当日まで会場は伏せさせて頂きます。
当日五時半頃より、恵比寿駅前「恵比寿像」前に、「目印」を持っ
た案内人が立っておりますので、場所を聞いてください。
なお、お問い合わせの多かったカンパですが、一切受け付けており
ません。お心遣いに感謝すると共に、お気持ちのみ受け取らせて頂
きます。また、今週末には東海・北海道・九州でも検討会を開催す
る予定です。

http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

後はモバ部隊に任せた！
……90秒でPC落とします。

>>718
いってらっさーい
結果報告を楽しみにしています

>>716
ＯＫ

東京は人が多そうだから、しばらくこのスレは過疎化するかな？

>717
さんざんガイシュツなのだけど、ルナ君はオムツをしているので、
排便等の意思表示ができていないのだろうということになっている。

疑問。ソマちゃんと声をかけるシーンはあったが、
ルナ君に対して呼びかけるシーンがない。

お腹がすいた時、おなかがすいたという意思表示、
おなかがすいたの？という意思確認があって
ご飯ということになると思うのだけど。

乳幼児程度の知性はあるだろうから
空腹やオムツが汚れて気持ち悪いという程度の意思表示は
できるとおもうよ　声は出せるんだよね

>>702
コテハン馴れ合いスレに逝け。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/38.042&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/50.474&size=500,500
この地図の出張所、８、あたりだよ。下見したよ
今、香月ラーメン食べてるよ。駅周辺でノートパソコンで奇跡関係開いているのが
私です。声かけてください。

>>723
知性と神経が麻痺していることは別だと思われ。
排便、空腹がわからない可能性もあるんじゃ？

>>725
もばチューがんがれ！

意思表示→文字盤を持っていってどうしたのと聞く→おなかがすいたと指す
これができればたいしたものだと思うが。
別におなかがすいたじゃなくても窓を開けてでも何でもいいけど。

これに近いようなシーンはぜんぜんなかったよね。

へっぽこプリンタでなんとかブックカバー印刷終了。
赤が滲んでインクで湿ってるけどそこは見ないふりをして
そろそろ出発します。赤鼻さん、参加予定の皆さん、エビス
様の前であいませう。名札とか作ればよかった（苦笑）

知性はあるけど排泄の欲求が脳から発信されても指まで届かないので
漏れてしまうからオムツしてますとルナママなら言いそう

すっげえ矛盾だな(ﾜﾗ

>>729
各自、ハンドルをフェイスペインティング汁！

なんか、事前連絡レス見てるだけで、
東京オフはこれまでと規模が違うね

みんながんがれー
もうすぐｻｶｰ終わったら、出発せよ！（ｗ

言葉がわかるほどの知能があったら、意思表示したいことはいっぱいあるよ。
動けないんだから代わりにやって欲しいことが山ほど。
意思表示を示すことは無理なんじゃない？

恵比寿会場周辺です。バッチつけた人たちがちらほら現れています！
ルニャの手部隊志願の勇士たちと思われます！

そろそろ出掛けます〜。

>>723
ルナ君にある程度の知性がある場合のほうが悲劇度が強い、と個人的には思っている。
神経伝達速度その他の状況から考えて、ルナママがルナの言葉として紡ぎ出している言葉が
ルナのものではないのは確実だと、もう断言して構わないと思う。
だとすると、もしルナに表現したい何かがあったとしても、彼にはそれを表現する手段がない、
のみならず、既に周りは「ルナ君は自分の意思を表現しているのだ」と思っている以上、
ルナ君が『本当の』意思を表現できるようにするための努力が、この先行われる可能性は
ほぼゼロと言っていいわけで。

私の見た範囲のルナ君の画像では、ルナ君が、なんらかの欲求が伝わらずにイライラしている
と思しき姿はほとんど見受けられなかったので、おそらくは欲求を表現しようという知性というか、
欲求それ自体を認識する能力がないのではないかと考えられる。
（禿ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ルナ君は排せつの欲求も表現できないらしいし）
悲しいけど、この方がまだ救いのある話のような気がしている……。

あっしは会場まで徒歩１５分だから、ぎりぎりまでいるよ。

会場までのコンビニか何かで、飲みものは調達した方がいいぞ。
古い区民会館だから、空調などは役に立たないと思われ。

今から出ればギリギリ間に合う！
けど行ったらクビは確実だから逝けない
逝きたいけど逝けない
遅漏の気持ちが理解できた俺

おまえら、がんがって下さい

>>711
翻訳中だｺﾞﾙｧ・・・・と言っておく。

主にＦＣ批判声明、報告などですが。
興味があればこちらで→http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=PubMed
Facilitated+communicationと検索してみて下せい。

ＮＨＫ出入り業者、根性出せえ、ゴルァ！

>736
私もその意見に同意…。

>739
何故にクビなのでしょうか？
私も社会的に画面に顔が出るとやばい。

ところで、と中退室ってできるの？
遅刻はOKみたいだけども。

ども、Key Wordが悪かったようで
とりあえずサマリーだけ読んでみます

>>738
よっしゃあ！飲み物な？
ビールでも飲みながら「観戦気分」で見たいが、自粛しまっさ。
うーろんちゃでも買って行くぞい。

>>739
職員？　それとも単に休日出勤中？

エビス像の横にいるモバ、段取り手伝うモナ、声かけてモナ

７３９が職員で休日を利用してこれに出席して
クビになるようだったら明らかな不当解雇だと思うけど

今回はモバイル軍団がいるようなので会場からの中継を期待してます

>>747
ｷﾀ−!!!

盛り上がってくだせい。＞オフ組

>>738
おやつとかは・・・・いらないね（ｗｺﾞﾒﾝ。

>>751
300円までです。


というレスをつけてしまう脊髄反射野郎は俺以外にいるのか？

終了後、どこかに流れるかいのう？
おぢさんはおごってもいいぞ。
ただし居酒屋２０人分くらいまでだがな？

はーい、先生！
質問がありまーす。バナナはおやつに（以下略

off会、死ぬほど行きたいが引越し後片付けあり行けない・・・・

>>752
バナナは？

……スマソ、90秒逝ってくる。

>>753
おぢさんﾏﾝｾｰ！

逝けそうにない漏れの分まで奢りまくってやってくれ〜

>754>756
バナナ婚

>>753
20人？すごい、太っ腹。

明日が休みならば行くのだがば・・

げ、雨降ってきた。

>>757
君は遠方なのか？これんのか？
でもいつか合流できたら、おごってやるぞい。

おぢさん効果でいくひと増えるとｲｲね。
一人2000円として4万だよう。

オヤツと言ったら「たらこ」。これ最強。

う、今ウチにバナナある。
持っていこうかしらん。

九州はそろそろ終了予定時間だな。

オフ会に子供連れていっていいでしょうか？
ご迷惑にならないかな・・・
とりあえず粘土やお絵かきものをゲットして行こう。

>>767
いいんじゃないですか。
迷惑にはならないと思いますよ。

>767
そういう場平気な子供だったらいいんじゃないでしょうか。
むしろ、経験談などみんな聞きたがるんじゃ。

>>767
折り紙もって行ってあげますね。

別に職員ではありませぬ
誤解させてｽﾏｿ
土日でも出勤する仕事なのです
あ〜逝きたいな〜　　　　　
逝きたがる早漏の俺

おばさんもおごりますよ。
５人分くらい？かな？
合わせて２５人、いいじゃないっすか。

>>762
遠方じゃないんだけど仕事で逝けないんだよー
次回オフで奢ってくだはい

>>767
大混雑したら、子連れ優先って書いてあったよ
赤鼻さんのサイトに。

>>771
漏れも逝きたいよー
ヘタな男とｾｸｰｽしてる気分の漏れ

>>772
おばさんﾏﾝｾｰ!!

恵比寿に集う勇者たちに旨いもん食わせてやってくだはい

いきなりでスマソ、
あのさ、医師さんのｻﾎﾟｰﾛ宣言にもある
「最初に出る言葉が二語文は、変」ていう問題なんだけど。

これってさ、例えばルナ君は
文字盤をはじめて使った時点で
言葉の知識は相当持っていて、
ただ、表現する方法がなかったんだとしたら、どうかな。

別に文字盤での最初の言葉が、
赤ちゃんの最初の発声と同じである必要はないわけで。

この疑問点って、ちょっと問い詰めるには
弱いような気がしてきた。

今の気分を下ネタでたとえるスレになりますた

ロー○ンでｵﾆｷﾞﾘ買って行こうかな（ｗ

>>777
同意

漏れもそれ指摘しようと思ってて
ｽｶｰﾘ忘れてた

>>777
その疑問に対するレスが前スレあたりにあったよ。

>>779
ローマン？

ローマンってなによぅ（ｗ

>>782
○ーソン。

>781
ﾁｮﾄ見てくる

>>781
これって医師氏の専門的な知識による発言なのか
育児経験から来た発言なのかようわからん

確かこの話題が本スレに出た時って
医師氏の「ほのぼの子育てばなし」炸裂の頃じゃなかったけ？

>>783
イタリアの都市名では？

>>782
ロージン。
つか、雑談は
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/l50
へいざ逝かん。

>>775
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　・・・・・・・・・・・スマソ。

>>777
その点については弁解の余地を与えつつ、
（二語文からの発話という）例外的なケースであるという
ことを立証して欲しい、というアプローチだったような。

あと、単なる二語文ですらなく、「動詞＋名詞」であったこと、
またその「動作」の主体が母親であることなどがより不自然で
あるとも思います。

指摘しておく意義はあるかと。

>>785
あ、記憶があやふやだから
出来れば前々スレも見て。ｽﾏｿ。

>>789
自己レス
「二語文ですら」→「二語文どころか」

>>785>>790
２語文のとこは、
疑問点統一スレに少しだけアップしてます
お役にたつかわかりませんが。

「医師」さん以外に、医者の免許持ってるスレ住人はいないのかな？
医師さんを疑うわけじゃないんだけど、
一人のお医者さんの話だけじゃ安心できない、みたいな・・・
脳、神経あたりがご専門のお医者様カモーン！

お言葉に甘えて連れていきます。
猫の耳のついている子供なのでよろしく。
オマエモナーを教えているのですがどうなることか・・・。

>>793
定住者には少ないんじゃないかと。

ちらちら見かけますけどね。ここは本質的には「人格と内容」の
ところですからあまりあてにしないほうが良いのかも。

外に向かって動き出すときには権威者の裏づけがあるに
越したことはないわけですが。

>>794
コドモに余計なことを教えんなヨ（ｗ

>>794
猫耳萌え・・・。

>>795
内容については素人の漏れは判断できないけど
人格あるいは文章力については×だね＞医師氏

漏れは自宅で子守モナ。自宅でおやつのたらこでも食ってるモナ。

>>797
犬尾萌え・・・

>>794
人類初のネーティブ２ちゃんねらに育て上げて下さい。

言葉の知識は元からあったのだとしたら、「わたす　さかな」
っていう言い方は選ばないんじゃない？っていうレスがあったように
思う。倒置法使う必要なんてないし。

医師の手紙、表現がなんか厨くせえなー
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/04.html
これが札幌の創意なの？

＞彼の指差しはどの指で行うと決められているのですか？番組を見る限り
＞私たちは中指ではないかと思いましたが、その他の指の可能性はいかがでしょうか？

＞彼のタイプではあまりに指す場所が漠然としている印象を受けました。
＞どこの文字をさしているかまったくわからないのです、見ている限り。
＞なぜ母親は、それがわかるのでしょうか？

このへんはスタパで釈明済だし、同じ回答を繰り返されるだけだろう
（つまり質問の仕方が悪い）

＞まして、秒速３語なんて状態になるとは思えません。考えられるのはただひとつ、
＞母親が勝手に文章を思いつき、それを読み上げているだけというケースだけです。
＞彼は詩なんか書いていないのです。

＞この事例でも、彼は脳内にたくさんの言葉を蓄えていたから不自然でない、
＞と貴殿はお考えですか？　私は不自然だと思います。これは母親が子育てをしておらず、
＞子供の成長、発育をまったくわかっていなかったための創造だと考えます。

＞そういう人たちを現実に見ている上で、流奈君を見ると、彼の秒速３語の文字盤会話は、
＞まったくウソと言っていい、と私は感じます。あれは母親の演技です。

予断が多すぎ。冷静に客観的事実だけ指摘したほうが説得力あるのに、、、

＞あれは耳栓ですか、補聴器ですか？
＞仮にあれが耳栓だとしたら、彼にはまったく音が聞こえていないと思いますが、
＞だとしたら、その状態でどうやってその場の人たちと「対話」するのですか？

過去スレ嫁と言いたい・・・

ああ、いい質問がきたので、東京オフが心配ではりついているんすが
お答えしましょう

子供が最初から２語文をしゃべるのはおかしい＝正解
しかし彼は言語の知識をもっていたから最初から動詞をしゃべってもおかしくないのでは？
という疑問ですね


それをいうなら、すべての子供はしゃべれない時期に周りの大人の言葉をずっと聞いているわけですよね
それから自己の発声です、彼らだって言語の知識あるんでないの？
しかし、普通は名詞の一語文から始まります

残念ながらこの鉄則はすべての言語にあてはまるのです、英語でもスペイン語でも

それで俺は知識ないんでわからんけど
たとえば聾唖者が手話でもFCでもなんでもいいけど、最初の発語はどうか？
ってどっかで聞いてきたらいいんじゃないかな
俺、たぶん一緒だと思うよ、名詞の一語文、たいていは”ママ”
これはどこの人間でもかわんないと思いますよ

あの札幌宣言ではぼかして書いてある部分もあって断定的な表現は避けているんすよね、当然ですが
普通の子供が最初にしゃべるのは”ママ”ですよ、これ９０％以上
”わたす　さかな”ですね、こんなのあるわけないしょ
百歩ゆずって、”とっと”ですね、普通、子供がさかななんて発言できるわけないしょ

それからこれは自己の育児の経験と本で勉強したことのミックスです
そういう勉強もあるんだね

>>802
その辺はもうどうやったって推測の域をでないからね。

不自然ではある。
天才だろうがなんだろうが、「自分を中心とした発話」が
ほとんどの場合「最初の言葉」になるわけだから、

いきなり母親が父親に「わたす・さかな」は二重三重に不自然。
ただ、それが変だと思えない人もいるだろうし、強弁のしようは
いくらでもある。

答えが得られるとは思えないけれど、一応指摘しておくしかない

そうすね
俺の疑問としては
最初の発語のくせに
動詞＋名詞、という立派な文をしゃべるのはおかしいという意味ですね

すべての成長には段階ってものがあるんすよね
はいはいできないのにいきなり歩くことできますか？ってことす

>>804
ウチは10%だな
ママじゃなかったぜ。だからなんだってんだよ。
なんでもねえよ。


ルナの場合、

それまでも思考はしていたが、表現する術を持たなかった。
FCによって思考している事を表現できるようになった。

という可能性があるのでは？
0.001%でもその可能性が考えられる場合、
頭から「嘘」と決めつけとくと、相手に逃げ道与えちゃうよ。

>>803
君も声明をだせば？

>>807
けど本来それは向こうが立証しなくてはいけないんだけどな。

医師といっても本件に関する知識は素人並、そのくせ自分の思い込みを断言、これ最強

>>808
いちいち煽るなヨ
もう　喧嘩好きなんだから

医師さん、あとから補足しなくていいように、
最初によく考えてレス書いたら？
以前にも同じ指摘した人がいたけどさ。

適当に書き散らすだけなら名無しに戻ったほうがいいよ

>>806
ごくまっとうなご意見だと思います。

>>807
この場合は「おかしいです。この不自然さを説明してください」
だからいいんじゃないかと思いますが。

決め付けは相手に逃げ道を・・・は確かにそのとおりですが、
退路を奪うことが目的ではありません。

医学的・経験的に不自然なことを「これは不自然だ」と指摘することには
「異議あり！」の意見の流れの中では大事なことだと思いますが。

「ためにする」揚げ足取りに見られたら確かに逆効果かもしれませんけど。

>>794
母と子の会話

ママ：XXXちゃん、今朝はごきげんだね。
XXX：オマエモナー

ママ：だめじゃないの、そんなことしちゃ
XXX：ｽﾏｿ

ママ：そろそろ幼稚園に行く時間でしょ
↓
ママ、いきなり特製文字板を取り出し、XXX の指をたたきつける
「逝・っ・て・き・ま・す」

このスレにおける「医師」は「赤鼻」や「外交官」などと同様に
単なる記号、コテハンの１つと考えてもよろしいか？

でも、
「お医者様の立場から教えてほしいんですが・・・」
みたいなママさんがこれからも続出するに6000ﾀﾗｺｰ

>>815
イヤすぎ（T−T

母と子の会話 補足編

> ママ：だめじゃないの、そんなことしちゃ
> XXX：ｽﾏｿ

ママ：ｽﾏｿじゃないでしょ！
XXX：鬱打氏膿

こちら側としては、普通に生活をしている常識レベルや医学上の常識で考えて
どう見ても不自然な部分を指摘し、
向こうの「天才だから」「わかんないﾔｿはｱﾌｫ」的以外の、まっとうな反証を
求めるっていうのだけで十分でしょ。

母と子の会話 補足編

> ママ：だめじゃないの、そんなことしちゃ
> XXX：ｽﾏｿ

ママ：ｽﾏｿじゃないでしょ！
XXX：鬱打氏膿

ママ：いいかげんにしなさい！
XXX：粘着ｳｾﾞｰ

すでに２０人くらい来てるよ、３人駅前のエビス像前に出かけたよ

＞８２１
あなたは紙、いや神だ
東京情報を頼むー

あ、過去スレさ迷ってるあいだに
医師さんからレスが。

＞すべての子供はしゃべれない時期に周りの大人の言葉をずっと聞いているわけですよね
＞それから自己の発声です、彼らだって言語の知識あるんでないの？
＞しかし、普通は名詞の一語文から始まります

赤ちゃんの成長の場合とは、やはり違うと思うのです。
>807さんもおっしゃってますが
頭の中では、もう二語文が構成されているのに、
それを表現する方法がなかった、のかもしれない。

動詞+名詞はたしかにおかしい。
でも、それも、文字盤を指すのはとても大変だから、
なるべく少ない文字数で済むように
まずは重要な「わたす」からはじめたのかもしれません・・・

って、どんどん擁護派になってる・・・。鬱

さて恵比寿の様子はどうかな。
六本木に近いからフーリガンがちょと心配

>>798
特定個人の人格の全否定ですか
あんたの立場ってすげぇなｗ

>>819
そうそう。

いろいろな指摘に対して何でも「奇跡だから」「天才だから」と
繰り返していればその怪しさが逆に浮き彫りにされる、ということになる。

NHKに対しても、「これだけおかしなことがあるんですけど」と
その姿勢を問うためにもいわゆる「常識」レベルでの指摘は
あっていい。

迂遠な方法ではあるのだけれど、相手が整然と「証明」しようとは
しない以上、根気よく続けるしかないと思う。

素朴な疑問
R君「わたす」
母「なにを？」
R君「さかな」
この場合でも動詞+名詞の文なの？

仮に言語能力があっても表現する方法がなかったから発語できなかった？？？？

あほな、手振り、身振り、視線、その他、いくらでも表現する方法はあるでしょう
それすらできなかったとは言わせない

いいから東京情報を俺にくれ

>827
Ｎスペではそうナレーションはいったよね。

>>820
母と子の会話 補足編

XXX：ただいまー
ママ：乙

ママ：今日はどうだった？
XXX：DQN保母が絡んできて･･

> ママ：だめじゃないの、そんなこと言っちゃ
> XXX：ｽﾏｿ

ママ：ｽﾏｿじゃないでしょ！
XXX：鬱打氏膿

ママ：いいかげんにしなさい！
XXX：粘着ｳｾﾞｰ

原初的言語能力しかもたない人間は
”わたす”という動詞が使えるはずがないです

いいから東京情報くれ

>>825
俺も彼の態度は問題あると思うけどね
コミュニケーション能力がとくに×

>>823
擁護派の論理で考えることも重要だと思われ

何気なく「名無し」と「医師」を使いわけてるｸｻｲ

>833
ありがと。叩かれるかとｵﾓﾀよ

>>832
そういうあんたの単なる感想をタレ流すことに何か意味があるのかね?

>>834
む？826は漏れだが？

>>831
そういう理論があるのですか？
医学界では決定事項なの？　ｵｾｰﾃ

今でこそ、「ﾁｬｰﾊｿとﾗｰﾒｿ食べるの、で終わったらﾐｽﾀｰﾄﾞｰﾅｼ行くの」
と2ちゃん語を使うわが愛息ですが、はじめてのことばは、長かった。
「ねんねんねんねんねんねんねんねん・・・」と眠かったのか
繰り返していました。（私が寝かしつける格好を真似て、
布団を叩いていました）これって動詞？命令形か？

836=医師

可能性として色々なことを考えるのは必要なんだけど、
「先回り」する必要はないと思うんだよね。
こっちは向こうの投げかけた材料に対して反駁するだけでいいと思う。
その反駁だって、色々な医学上の裏付けもあるし、社会通念上の常識に
照らし合わせてもいる。

向こうが説得力のある回答ができなければそれでダメなんだから。
「なんできちんとした説明ができないの？　その説明は変でしょ普通？
　検証もできないの？　じゃなんで放送したの？　反省しる！」
なわけで。

>>837
いや、>>826じゃなくて、ね。

＞８３８
小児科の本見てね




いいから東京情報をくれ

医師が過激にエラそうになってきたな

>>839
ウチは「ワンワン」だったか「バーバ」だったなあ

医師の話は、
母親に育てられてるから「ママ」が90％ってことなんだろうが、
ウチの子は犬に育てられてたのかなあ。

>>840
ﾌﾟ

東京オフ中継に備えて事前に新ｽﾚ移行すべく、
このｽﾚは無駄ﾚｽﾏﾝｾｰﾓｰﾄﾞにはいりますた

>>843
この件について明確に書かれているオススメの小児科の本は？
ﾄﾞｷｭｿなので見当つきません。
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

ヤフーの医師さんがこっちに来てくれないかなあ

>>807
同意。ルナはしゃべれないということだけど「ウー」とか「アー」とか言ってたから、
それが「ママ」「パパ」だのの意で家族には通じてた、という可能性もあるよね。

医師さんの言ってることはもちろん私も含めて多くの人がそうだろうなと思う内容だとは思うけど、
相手がどう反撃してくるかも考えつつ進めていかないと、論としては弱くなるよ。

スレ荒らすな。マターリしながら恵比寿からの報告を待とう。

>>844
冗談だと思ってたんだけど、マジで
「札幌宣言を書いたことでこのスレ一番の勇者になった気分」ﾗｽｨ・・・

>>838
発達心理とか言語学者でもねぇと説得力ある根拠は示せないと
思いますけどね。

ただ「わたす」なんてのは獲得される順番でいったら
相当遅いと考えられるのであるですよ。「あげる」ならまだしも。

本気で気になるならこの人の論文とかでどぬぞ。
http://www.eco.shimane-u.ac.jp/takara/html/takara/2-18.html

＞８４８

あなたが書店へ行き、小児科学と書いてある本を手にとってください
それがあなたの最良の教科書となるでしょう



東京は、東京は燃えているか？
誰か教えてくれ〜

　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　 ／　　<おまいらモタモタしてると逃げ切っちゃうｿﾞ
　　　 ＼_＿＿_／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿______________________
　　　　　 | ＿＿／　）
　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　ｽｲ〜ｯ
　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=
　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　＼＿＿＼＿＿

ねぇ、この医師別に私達の代表じゃないよね。
何でこんなに偉そうなの？

一刻も早く、医師（たらこ）まんせー報告が入ればいいですね。

>856

引っこみつかなくなっているだけ。

俺はおまいらの代表じゃないやい
今日はいろんな反応が気になる、東京が気になるから常駐してるんだい
明日からこないから安心しろ




東京は、東京はどうなったんだ？？？

>>856
医師氏は、なんでこんなに不親切なの？
素人を馬鹿にしてる？
単に自分も無知なだけ？

あまり無駄レスすると医師が950踏む罠・・・

>>859
なんで明日から来ないの？

東京情報…
http://asiancircle2.hoops.ne.jp/tokyo/tokyo.htm

>>856-857
あんまり意味のない煽りをいれて欲しくないところです。

代表じゃないですが、参加者には違いありませんし>>4の
コテハン叩きに近いように見えます。

>>852
まあ、彼の発言や手紙の内容を見れば、新しいことは何ひとつ言ってないし
客観的なソースのひとつも示していない。
もはや尊大な態度と予断の撒き散らしで荒れの原因になっているだけだ。

医師というだけで最初はちやほやされていたが、もうみんな正体に気づいてるよね

>>853
「私、魚（が食べたい）」
「私、魚（をパパにあげたい」

だったという罠。東北弁。

医師。
東京はどうなったって、まだ始まっていないよ！
うるさいから黙ってろ！

>>793
こちらでの『医師」さんのほか、私個人的にはYahooのKonanbaさんが
今回の件について、私のような門外漢にもわかりやすく説明されていると
思います。御本人も引用構わないようですので、ちょっと長くなりますが、
コピぺさせて下さい。
（本当はアドレスのせた方がいいかもだけど、アドレス自体長いことと、
何ケ所かに分れたレスなので、ここにまとめてコピぺするね。
多分読んでない人も多いかと思うので。もし、既に呼んだ人いたら
飛ばしてください。スマソ）

（以下Yahoo掲示板「日木流奈の謎」より。）
メッセージ: 2303 / 2596
ルナの精神年齢
... > お父さんが笑っている→つられて笑う、と言った様な事は認識して反応出来る
> この映像から父親の笑い声（噛み締めた笑い）につられて笑うと言って事が認識されている
事だけは確か

赤ん坊がつられ笑いをするのは生後数ヶ月で起こります。
これを証拠として以下の判断をされたとしたら結論に飛躍がありますね。

>私的には２才〜３才くらいでは無いかと思います。（もしくは４、５才くらいかもしれない）

私も医師ですがCT画像や動き、排便排尿の意思表示ができないことから総合的診断としてはせいぜい１歳前後と思います。


メッセージ: 2320 / 2596
ルナ君の回復？
...>劇的に知能発育が回復することがあるんでしょうか？
>視覚や聴覚の障害が重複した場合、どうなんでしょうか？

これはルナ君のケースについてのお訊ねですね？
失われた脳細胞は再生しませんし、脳機能の発達にはそれぞれ、その時期があります。
従ってその両方が欠けている彼の場合に は、回復はありえません。
いわゆる「オオカミ少年」は発見された時に脳の構造はまったく正常でしたが、
オオカミと一緒に育てられたので、いくら教育し ても人間の言葉もマナーも
憶えられませんでした。
１歳から５歳まで何もできなかった子供にどんなに教育してもオオカミ少年の
教育と同じです。まして重度の脳損傷のあるこども ですから不可能というしかない。
視覚と聴覚に障害があればましてやで、それは不可能の三乗とでもいうしかない。

メッセージ: 2321 / 2596
追加
...生まれたばかりの健常な赤ちゃんに目隠しをして育てます。
すると後で目隠しをはずしても、「明きメクラ」になります。
構造的には眼球にも脳にも何処にも異常はないが、網膜の情報を脳の視覚中枢に
伝える神経回路が形成されないので、ものが見え る状態にならない。
これも後でいくら訓練しても回復しません。脳は正常な発育の時期に応じて、
外から適切な刺激が与えられないと、機能的に完成されないのです。
言語習得、音感などはきわめてデリケートで、乳幼児期を逃したらもうダメです。

13歳以後にどれだけ金をかけても、英語の発音がものにならないのは、実感されて
いると思います。

..続きはまた。見やすいといいのだけれど。

俺はここにきたときからちやほやされた覚えはない

東京は？
東京は？
誰か教えてくれ

おまいら、頼む！ 医師のビッグマウスに一々反応せんでくれ。
苦笑して受け流す度量をみせてくれ。でないとスレ見る気しなくなる。

>863
バカー
見事にひっかかった
一人で赤面だ

でも仲間がたくさんいると思われ

医師、話題をそらすのに必死だな(藁

>>834
>>825のことを言っているのなら、それは医師じゃないよ。
その件に関しては、むしろ一緒にしちゃいやん

>>865
コテハン馴れ合いスレでは、
彼の登場当初から疑惑が持たれていましたよ。

>>865
なんか水・・を思い出したのですが・・・（w

>>859
「新宿！　新宿御苑！」を思い出しますた。　

>>865 >>872
そうやって個人攻撃をすることにもあんまりメリットはないと思うのです。
そう思うのなら関わらなければ良いことで。

彼の見解のソースとしても、一応教科書をあげてると思うんですが・・・

>>870
同意です。

>>869
鈍感

赤鼻サイトに出入りしているくせに、
東京オフの時間も知らないの？
ま〜だダヨ、た・ら・こ。
（このスレで、医者も馬鹿がいると知ったよ）

>>871
おまいだけだと思われ（ｗ
そんなアナタに90秒ルール♪

アホ

東京は６時からだってのは知っているが
５：３０開場なのだよ

東京は東京はどうなっているんだあ

>>879
んなこたぁ今更言われるまでもねぇのです（ﾆｶﾞﾜﾗ

それに、
この問題にくちばし突っ込むなんてのは他の医者から見れば
馬鹿みたいなもんです。

>>881
とりあえず人数がしりたいのかナ？
せっかちさんネ☆

もう個人攻撃やめれ

東京OFF会の会場、ライブカメラがあればいいのにー（何気にグッドアイデア？

>>883
きっと早く逝きたいのでしょう☆

・・・・スマソ。

>>881
黙って待つってこと知らないのか？無駄にレス重ねるな。２ちゃんの鯖負荷考えろ。

>880
反応してくれたアナタに
90秒愛を送ることにします。

会場設置でプロジェクター弄り中、いすも並んだ。広い会場じゃーーーーーみんな来るんじゃーー

>>885
負荷が大きくなりすぎて落ちそうですけどね・・・（＾＾；
あと、ネットワーク環境にあるかどうかが微妙ではないでしょうか。

無線とかで飛ばしますか？

>>889
神降臨！どの位の人出になりそうですか？

90秒愛（笑）
おもしろいっ！

>>889
おお、もばチューさんだ！
人数は？
工作員は？（ｗ

>>892
あんたさあ、なんでそんな糞レスでageるわけ？

人数はとりあえず数十人、ストライク姉ちゃんが何人もいるのがエエ

>>894
不可抗力の事故を責めてはいけないのです・・・。

>>895
す、ストライク姉ちゃん・・？

なんだか知らないけどうらやまスィ（ｗ

>>895
いい宣伝文句だ。

ストライク姉さん、ほぅ・・・

ストリップ姉ちゃんは？

>>895
メスの話はどうでもええ。
いちいち萌える奴うぜええよ。

で、数十人ってどのくらいよ？
続報待つ！

数十人・・・やはり地方とは違うな
いいなぁ
すでに和気あいあいで話してるんだろ！　ちくしょう！　がんがれ！

さて、東京OFF実況スレと化しました。
誰が950を踏むのでありましょうか！

レポート終わらずに缶詰…ちきしょう。
東京組の皆様、がんばってくだされ…

行きたいよう！って今仕事中だけど・・・・
さぼって行こうかと思ったけど、他の人に迷惑かかるから断念・・・

鯖の負担を考えて、実況板あたりでライブ中継つーのはどうだろう？

>>903
ギリギリまでがんがったが、漏れも駄目だったー。
一緒に恵比寿方面に向かって90秒愛を飛ばそう。

>>901
話題がドーマンとかFCとか文字盤とかだけどもな（ｗ＞和気あいあい

おとなしく実況待ちます・・・。

俺のストライクゾーンはバットの届く範囲だが
>>895のストライクゾーンは関東平野ぐらいある

>>907
みんな文字盤で会話してたりしてな。
全員母親同伴。

あ、いかん・・・
初心者だしこの前立てたしな

みんなそろそろ注意
でももし慣れた人がいるなら
早めに新スレ立てておいたほうがいいかも
誰か宣言してー

今、>>905がいいこと言った！

>>908
会場の方ですか？ログ残りますし失礼な発言は回避回避（ｗ
改めて沈黙・・・。

◆継続スレ立てについて◆
>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

　●もし、EDで立てられない時は、誰かを【番号で】指名して下さいネ！
　　
　●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　　上記と同じく【番号指名】して下さい。

　　【新スレが立たないときは】難民スレッド
　　「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

誰か実況板にスレ立ててﾎｽｨ
漏れのプロバイダだと無理ぽい。

メッセージ: 2332 / 2596
ドーマン法
...
＞実はこの考え方はドーマン法の基本的理念のようです。脳障害児のリハビリや
健常者の能力開発は早い程良い（例えば０歳児から）という考え方です。
＞、聴覚、触覚と運動を総動員して脳に刺激を与えることで、脳の機能回復や
レベルアップをねらう。

なるほど、ドーマン法は（多くのインチキ療法と同じように）正しい医学的
事実を前提としているわけですね。
しかし脳に外部から刺激を多くの人手を費やして人工的に与えても、そもそも
反応する脳細胞が欠如していたらどうにもならないのです。オオカミ少年は時期が
ずれたために人間に戻れなかった。ルナ君は酸素欠乏のために脳細胞が脱落している
のだから、そもそもドーマン法が無理なのです。
それに始めたのも５歳すぎてからで、完全時期を失している。
今度の問題はアメリカのドーマン法などという耳慣れない言葉を聞くと信じて
しまう人がいるから、これが問題にされているのだと思いますが、基本的には
それと無関係に「回復はありえない」ことが脳生理学と発達心理学の観点から証明できます。
要するにドーマン法だろうが、パブロフ法だろうが、不可能は不可能ということです。
但し将来は脳幹細胞移植などを利用することにより、脳の障害をある程度回復できるように
なるように、現在再生医学は頑張っているわけです。

メッセージ: 2358 / 2596
re:CT画像

>あのCTスキャン画像から脳細胞が欠如にしている事が分かると
言う事でしょうか？
>例えば、角膜が無いのに見えるわけが無いとか、鼓膜が破れているのに
聞こえるわけが無いとかと言ったのと同じでしょうか。
>『オオカミ少年は時期がずれたために人間に戻れなかった。』>これは機能は正常で
有るけれど、オオカミに育てられたため、細胞が発達しなかったと言う意味ですよね（違うかな）
>『ルナ君は酸素欠乏のために脳細胞が脱落しているのだから、』 >酸素欠乏のために、
脳細胞が脱落していると言うのは公式に分かっているのでしょうか？サイトによると
「低酸素性虚血性脳症の後遺症により、脳委縮し」とあるのですが、委縮と脱落は
同義の意味なのでしょうか。

脳細胞は全身の細胞のうちでももっとも酸素依存性が高い細胞ですので、酸素不足になると
すぐに死滅します。
（高次機能を担う ニューロンほど死滅しやすい）死滅が起こるとその細胞は萎縮し、脱落し、
消滅します。その結果、脳細胞の数滴減少が起こるので、脳は萎縮します。脳実質が 萎縮すると、
脳は頭蓋腔内に容れられていますので、側脳室が拡大します。その結果CT画像では黒く見える部分
が拡張し、残存脳は白っぽい薄い帯状の部分として見られます。（これがルナ君のＣＴ画像でした）

では実況chにたてますた
言い出しっぺなんで

皆があれこれ言ってるのは、もともとは医師氏が手紙を公開して「指摘は大歓迎」と言ったからでしょ。
で、ここがよくわからない、納得できない、といろいろ聞いているのに言葉足らずの説明しか
されないから怒ってるんです。
>「札幌宣言」と受け取っていただいてもけっこうです。
って一文があるから、皆も真剣に考えているっていうのに・・・

>>916
乙！

既に言い尽くされたことは、誰でもいえると言うことで
ループから脱出しないと。

>>916
スレタイトルかURLｷﾎﾞﾝﾇ

既に言い尽くされたことは医師にでも言えるということで
ループから脱出しないと。

実況chのｽﾚって何処？

まじ１００以上いるよ、すげーーー
盛り上がって来ました。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/l50

ハケーン

「奇跡の詩人」検討会実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1023008590/

100以上かぁ、おめでとう。

そのうちＮＨＫ職員は50名、講談社社員は10名、大和出版社員は13名です。



ｺﾜｯ

医師、ぐちゃぐちゃ言ってないで実況スレ逝け〜

俺は九州の様子もきになるぞ

九州は懇親会か？　待ってるぞー

>>929
九州、終わった頃かな？

>>931
予定では17時終了

メッセージ: 2359 / 2596
re:画像診断

チンパンジーなどと違って人の脳は解剖学的には生まれた時点で９割方完成しています。
（出生後の脳の大きさの増大はほとん どない）
コンピュータで言うとハードの部分はもう決まっているのです。ソフトウェアに相当するのが
出生後の発達で、適当な 刺激により神経回路が発達して、大人の脳になるのです。
１歳の時点で普通の子供の半分くらいの脳しかなかったとすれば（これがたぶんルナ君の
脳でしょう）、その後のソフトウェアの注入も自ずから制限があります。
あなた方は「可能性はある」という表現に引きずられて「ルナ君ができる」とされていることに
眼を奪われておられる。むしろ彼にできないことに注目して下さい。
「座れない、立てない、歩けない」、「おしっこもウンチも自分でコントロールできない」
これらは正常脳の発達の過程でごく初期に獲得される機能です。（大抵の子は１歳前後までに獲得します）
これらはかなり動物的機能でして、これを行うニューロンは高次機能を担当するニューロンより
生き残りやすいのです。
これらの動物的ニューロンが残っていないのに、言語などを担当する高次ニューロンが残って
活動しているとするのは、きわめて不自然な話なのです。


メッセージ: 2360 / 2596
訓練は万能でない

>音声言語訓練は反復訓練が効果的ですから
>がしかし脳の損傷状況や発病時期で効果に差が出ますよね
>結局、早期発見・早期治療・適正な機能回復訓練でしょうね。

正常な脳機能の発達には
1)脳細胞が全部そろっていること
2)時期に応じて適切な刺激（訓練）が行われること
この２条件が必要なのです。
オオカミ少年は２の条件が満たされなかったので人間に戻れなかったのです。
ルナ君の場合は、１が決定的に不足しており、かつ言語習得時期をすぎた時点で訓練が
行われている。つまり２条件のいずれも満足していない。従って「成人並みの知能」が
あるはずがない。
「ある」というNHKはそれを科学的に証明しないと、インチキに騙されていると言われても
仕方がない。それが今回の問題の論議のポイントでしょう。

皆さんは一旦完成した脳に生じた損傷（交通事故や脳梗塞など）からの回復の事例と
赤ん坊の脳の発達の問題を混同して議論しておられる。両者はまったく仕組みが違うのですよ。
乳児脳損傷ではもともと機能がないのだから「機能回復」はありえないの
です。機能を獲得することよりも、機能を回復することがはるかに簡単なのです。

一旦泳ぎを憶えたり、自転車に乗ることを憶えたら何十年もその機能を行わないでいても、
すぐに機能回復できるでしょう？
その逆（新しい機能を脳が獲得することは時期依存性があり、歳とったらまず不可能）

こんなに集まって来てくれて涙チョチョぎれますーーーーーー

メッセージ: 2361 / 2596
(注：これは別の人の質問）

「可能性はある」＞「ルナ君ができる」というのはNHKの言い分でもあり、
その根拠となる専門家の意見もあるようなことを言っています。

この点に関して、肯定的な専門家（分野にもよりますが）の意見とは
どんなものが予想されるのでしょうか？

また、ルナ君の件を肯定的できるような専門家の意見というのは、
ドーマン法関連以外にないように感じますが、ドーマン法に関して
konanbaさんの意見があればお聞かせください。

メッセージ: 2363 / 2596
専門家の意見　（注：これが上記の応答になります）

これに関しては2Chの「意見集約」欄
http://ime.nu/hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
に神経内科医の意見が掲載されています。
この掲示板の初めの方にも医師の意見がいくつか掲載されています。

ドーマン法については詳しくは知りません。
米国小児学会はこれを「インチキ療法」だと非難しているようです。
「反応すべき脳細胞がない」場合にはどのような治療も訓練も効果がないと
思います。つまりルナのケースではドーマン法に限らず、すべての治療は無効だと
思います。必要なことは両親がその事実を受容することです。「あきらめる」ことが必要なのです。


以上。あとは、ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1参照のこと。

>>934
こっちはいいから実況スレ頼む！

ぼーっとしてたら遅レスになっちゃったけど
>>823
FC始めたらいきなりしゃべったんじゃなくて、
何ヶ月かやっていたらある日言葉が出て
きたんじゃなかったかな…。
そういう文章を読んだ記憶があるんだけど見つからないっす。

>868
おつ〜。論理的な文章だな
この人に問い詰められたら勝てねえ。

>>938
しかも医者だもんなあ
漏れみたいなﾄﾞｷｭｿは「へえそうでございますか」とうなだれるのみ。

>>868さんおつかれさま
なんか、めーっちゃすぅーっと納得してしまうYahooのお医者さんの意見だよね
あ、札幌の医師さんの説明も、言葉足らずだったけど、一応納得したよｗ

さあ牛歩のはじまりです。

◆継続スレ立てについて◆
>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

　●もし、EDで立てられない時は、誰かを【番号で】指名して下さいネ！
　　
　●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　　上記と同じく【番号指名】して下さい。

　　【新スレが立たないときは】難民スレッド
　　「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

次スレ、２にこれ入れてくれませんか？
前スレが探しにくいので。

前スレ
【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part48
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022933245/


「奇跡の詩人」データ収集スレッド　２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/


奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270/

Konanba ＝広島大の難波紘二さんでしょ。
確かに論理的でわかりやすい説明をしてくれるが、旧石器の
ときみたいに、信用を失う行為はしないようにお願いしたい。
今回は、おそらくネット上の論争はおきないから大丈夫だと
思うが。

可能性があるならなんだって放送していいのか。
公共放送で特番として扱うことは確かであると思っていた。

日外アソシエイツ
WebWHO

人　　名 難波 紘二(ナンバ,コウジ)〔経歴情報:2001年5月現在 最新文献:1987年10月〕
肩　　書 広島大学総合科学部教授
専攻分野 人体病理学;血液病理学
興味テーマ ヒト悪性リンパ腫の臨床病理学;地理病理学
研　究　歴 松果体の電子顕微鏡的研究;悪性リンパ腫・リンパ節・脾臓と電子顕微鏡及び酵素組織化学;悪性リンパ腫の臨床病理学,免疫学,地理病理学
資　　格 死体解剖資格;日本病理学会認定病理指導医;細胞診指導医
加入団体 日本病理学会;日本癌学会;International Congress on Hematology
生　　年 昭和16年6月12日生 出生地:広島県双三郡三和町
学　　歴 広島大学医学部〔昭和42年〕卒;広島大学大学院医学研究科病理学専攻〔昭和47年〕博士課程修了
学　　位 医学博士〔昭和49年〕
職歴・経歴 日本学術振興会奨励研究員を経て、昭和48年国家公務員共済組合連合会呉共済病院臨床病理科医長、49年米国国立がん研究所病理部にNIH国際奨学生として留学、51年呉共済病院臨床病理科医長、57年広島大学教授
業　　績 アルカリフォスファターゼ陽性悪性リンパ腫の発見〔昭和51年〕;赤色発色し退色せず,有機溶媒不溶性のアルカリフォスファターゼ酵素細胞化学技術の開発〔昭和60年〕
外　国　語 英語;ドイツ語
趣　　味 読書;著作;翻訳

それぞれの意見を取捨選択すりゃいいんだよ



で送りバントと

>>943
>>945
http://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?log=&v=86&e=msg&lp=86&st=0

>>945
難波先生このスレ見てるって。
何度か降臨してるし。

度胸試し。

９５０

ストライク姉ちゃん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あの〜オオカミに育てられた子供の話は心理学の講義された人が否定して
なかったっけ？少年か知らないけど。

立てられないので955指名します。

950さんどうぞ。

オオカミに育てられた子供ってフィクションじゃなかったのか？

【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023009988/

テンプレ960頼む。エラーでますた

新スレ、コピペ止まってる？
手伝おうか？

>>956頼む

難波さんの解説は丸飲みは危険です。大筋はいいこと言うんだが。

>>958
「白痴」とか「魯鈍」とかいう言葉が気になる？

>>906
遅いレスｽﾏｿですが
やっぱり同士が〜。お互い残念でした。90秒送っておきます
そしてお互いがんがりましょう…。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023008632/
ただいまこっちも祭り中

>>955
乙です〜

コピペ、連続投稿エラー出ました。
続き頼む。＞950

激ﾏﾀｰﾘ突入
呟きたいことがあったあなた、今だ！

>>964
磯辺焼きが食いたい・・・

なんかこのスレ後味悪かった。
医者さんは医学的な見地以外は名無しで書き込みしてくれないかな・・・。

>>959
そうじゃなくて、難波さんの文章はとても論理的なんだけど、
その前提の部分に事実誤認がしばしばあることと、また、そう
いう点を指摘されたときに、論点のすり替えをして議論に応じ
ようとしないこと、などが（旧石器捏造事件のときの考古学
関連サイトで）しばしば見られたということです。確かに実力
者ではあるのですが、言ってることを丸飲みしちゃうと、後に
なってアレ？と思うことになるわけです。

>>966
同意
そろそろ医師は放置モードになるﾖｶﾝ

>>966
禿同

専門家の意見は貴重だけど、
「俺の言っていることこそ正しい」という態度はいただけない。
そんなではﾄﾞｰﾏｿﾏﾝｾｰでなくたって嫌になる。

謙虚な気持ちのないﾔｼの意見は信用ならん

>>970
医者なんてみんなそうだって。

>>972
「医師」を名乗っているだけで、彼の意見は尊重されちゃうんだよね

専門的な意見大歓迎。
ただその前に>4をよく読んでから発言してﾎｽｲ

もう尊重されてないけどな
新しく参加した人は騙されるかもしれん

>>975
次スレの4に追加するか。
「医師」は単なるコテハンです・・って（ｗ

発言者を尊重しなくてもいいし信じなくてもいいけど、
変に突っかかってスレを荒らすのはやめてﾎｽｲ。

こどもっぽい人だなあと思う。

たらこﾀﾝは、ﾆﾀﾞｰ博士（たらこ）を名乗るがよろし

大学に所属する心理学者です。言語習得の関係者でないからすまんが、
言葉はわかっていたが、発話能力がなかったため、最初の発話が
２語文だった、はちと無理かと。言語習得は相互作用が前提でしょう。
発話、フィードバック、それを基にした発話の修正、というプロセスを
繰り返して学習が進んでいくのだとしたら（たぶんそう）、相互作用が
不可能であったが言語習得はできていて、いきなり２語文からいえた、は
かなり無理だと思います。正しい２語文をそれまでのトライアル＆エラー
抜きで習得できるとは考えられない。すでに言語習得が済んでいて、
（類推も使いながら）理詰めで外国語を習得できるようなケースとは
ぜんぜん違うよ。まあ、素人考えの域を出ていないかと思いますがね。

>>977
医者を名乗ってスレ住人を混乱させるのもやめてﾎｽｨ。

雰囲気が悪くなるのが嫌だよぅ・・・

>>982
ﾌﾝｲｷが悪くなるのは、彼が言葉足らずな面があるからかも。
医師さん、おっちょこちょいなのかな？

専門的な見地から「医学・医療界ではこういう見解がスタンダード」というのを
客観的に教えてくれるだけならちょっとは参考になる
文献等のソースを示してくれれば大いにプラスになる（質問状の作成等）
しかし彼の発言はそれを超えて予断・決め付けが多すぎる（彼の書いた手紙を参照）
そういう発言をするなら名無しに戻るべきだろう（場を荒らさない為にも）

>>984
どうしても目立ちたいんだったら
新規参入者の為に「医師」じゃないｺﾃﾊﾝにしてはどうか。

>>977 同意
彼に何を言っても無駄。放置が一番。

反応するわれわれが悪いのかな、
医師が雰囲気悪くしてないかな。

>>979
悪ノリしてみますた。



【異議あり！】NHKスペシャル「奇跡の詩人」part49
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023009988/
テンプレ終了です。
お手伝いいただいた方、みなさんありがとう。

ただいま会場です
いやあ　聞きしに勝るひどさ　いや面白さ…
爆笑の渦でした

もう受信料は一生払いません

ageてしまってごめんなさい。

行動力はみんな評価しているのだから、もう少し自分の意見を
みんなにわかりやすく伝える努力をしてほしいなあ。
番組を観て混乱しているのは主に専門知識のないシロウトなんだし
そーいうシロウトを間違った情報からなんとかしようというのが
検証会なりこのスレなりの目的なんじゃないの？

>>989
実況は実況スレに頼む

贋医者とも思わないし、それほど気分の悪い人間とは感じないが

>>990
少なくとも大多数が素人。
運動を支えているのも素人。

家の子の場合等々・・発言で子育て論議みたいのになってたとき
あったよね？昨日の午前中だっけか？

普通なら「育児版でしれ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言うんだけど、言えない雰囲気。
医師ってだけで遠慮しちゃうよ。DQNはさ。

>>992
誰もニセなんて言ってないのに。
さては・・・（略

>>988
乙ー
途中のコピペの順番がめちゃくちゃで悪かった。

>>994
それだ！！

このスレは個人叩きのｽｸﾂとなりました。
次ｽﾚもきっとｵﾅｰｼﾞ!

>>992
私も〜。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。