「奇跡の詩人」は本当かも？

この番組を考察するにあたっておおむね以下の５つの可能性があると思われる。
�@　NHKと両親が組んだヤラセ。
�A　NHKが両親に騙された。
�B　両親が、自分たちの願望を少年の意思と思いこんでいると知りながらNHKがそれを逆用して番組を捏造した。
�C　両親が、自分たちの願望を少年の意思と思いこんでいるが、NHKが真実と思い込んだ。
�D　流奈君は本当に能力がある。
　まず�@だとしたら、想像を絶する間抜けディレクターである。
　まともなディレクターなら、流奈君が居眠っている（ように見える？）シーンなど勿論カットしたろう。
　ブラインドタッチだというFCの手さばきだって、「お母さん、もっとたどたどしくやって下さい。視聴者が信用しないから」と演技指導したろう。
　ディレクターが本当に間抜けという可能性はわずかに残されているが、�@は考えにくい。
　�Bも同様の理由で考えにくい。
　�Aや�Cも、NHK取材スタッフ全員が間抜けという条件抜きに考えにくい。半年も取材して変だと気付かないなどということが有り得るだろうか。
　よって残る可能性は�Dだけだ。他に何か見落とした可能性あるかな？

�A

�@

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

�E

機種依存文字がいっぱいかも？

>>2>>3>>4
の三段落ちに大幅に笑った。

私も�Dだと思う。というか、何故１部の人間がここまでしつこく批判継続し
ているのか、理解に苦しむ。ヤラセならＦＣの指さばきのおかしな部分を
カットするだろう。ＮＨＫデイレクターはそこまで馬鹿ではないだろう？
さらに番組主旨はドーマン法とやらの検証ではないだろう？批判を続けてい
る人間達は反ドーマン運動（あるか知らないが）と関係あるのか？何か利害
関係でもあるのか？いずれにしても、素直に感動できず嫌なら、もうＮＨＫ
の番組を見なければいいだろう。

>>8
最後の3行は余計

アホか。
本当に奇跡だったとしたら、そんな貴重な事例を、
こんなにいい加減に番組にしたことは犯罪的な所業だ。

「奇跡の詩人」が真実か嘘かは断定はできない。
だが、番組が必要な検証を欠いて製作され、
説得力に欠けた偏向したものであったことは間違いない。
それを問題にしてるんだろうが。

ここまで話が進んできているのに、そんな基本的なことすら
わからんヴァカはとっとと消え失せろ。邪魔だ、お前ら。

>>1
>よって残る可能性は�Dだけだ。他に何か見落とした可能性あるかな？

�E NHKが不祥事を組織的隠蔽しようとしている。

どっちがアホなのか？断定できないというならグチャグチャいうな。必要な
検証とは誰が決めた。お前ら一部のあほだけだろう。説得力に欠けた？
誰がそう言っている？やはりお前らアホだけだ。多数の視聴者が素直に
感動しているのは事実だ。また番組の主旨がドーマンとか
ＦＣとかの実効性を証明するものではないだろう。違うか。あほ。消えろ。

�E

�E

「ムスタン」やらせ、インドネシアでの爆弾漁法でっち上げ、
女性法廷内容改竄の轍を踏み兼ねん行為だがな、作為だとしたら。

>>12
お前が消えろ
消えて無くなれ
そして２度湧いてくんな

匿名＝ヒゲ？

プロ生活２０年のフリー・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして一言言わせて下さい。署名入り
の記事を書いたり、ＴＶ番組を製作する時に、担当者は外部の人間が想像
もできないほど、慎重に時間をかけて取材・検証します。万が一、たた１つ
でも些細な間違いがあれば、それだけで自分の名前が汚れ、その世界から
追放されるからです。この厳しさは、多分別のお仕事をなさっている人々に
は分からないかも知れません。その検証作業は必ずしも記事や番組の中で
紹介されるとは限りません。記事や番組の主旨から逸脱する場合は、メッ
セージが明確でなくなるため、それを割愛することが多いからです。小生
はこの番組で紹介された世界は、ほとんど素人で詳細は分かりませんが、
前述したプロの世界の常識を考慮に入れると同時に、天下のＮＨＫデイレ
クターが半年？も取材して騙されるということはまずあり得ないことを考
えると、完全なでっち上げという証拠でもあるなら話しは別ですが「真実
かどうか分からない」という程度なら、もうそろそろ別のことにエネルギ
ーと時間を使ったらどうかと思います。逆にこの運動を続けることで何か
利益でもあるのか、勘ぐりたくなってしまいます。

スレッド立てるとIP記録されるの知らないんだろうか、悪質な荒らしも同様にね。

＞まず�@だとしたら、想像を絶する間抜けディレクターである。
これが正解。終了。

>>18
プロ生活20年は伊達だな

>>18
ひょっとして、中○新聞のＮさんですか？

>>18
NHKのCPは「疑ってすらいない」わけだが

18はＮＨＫ関係者

>>18
お前ネタじゃなければ「別の仕事」をなめすぎ。逝っていいよ。

>>22
「匿名の悪意」を書いた中沢が、自ら「匿名」名乗って降臨・・・
アリかもな（ｗ

>>18
残念ながら、既に前の方のレスでも上がっているとおり、
「ムスタン」の捏造事件を挙げるまでもなく、あなたの仰る「天下のＮＨＫ」が
常識では考えられないような過ちを犯さない、とは断言できないのです。

私は、報道機関としてのＮＨＫには期待もしていますし、また
多くの番組のファンでもあります。ですから、（それ故にこそ）
一瞥して疑義を生じさせるような番組づくり、そして、一度持った
疑念をいや増す以外の効果を生まなかった「釈明」が残念で
ならないのです。

障害を持った少年の「奇跡的回復」という、他の障害児を抱える
ご家庭の皆さんへの影響のきわめて大きな内容の放送を、
「真実かどうか分からない」、という程度のこととして「天下の
ＮＨＫ」が放送してしまったことに、大きな危惧を覚えるのです

>>18
＞署名入りの記事を書いたり
署名、匿名にこだわるあたり、ほんとにN沢かぁ？

>>18
マジレスしちまうか。
「真実かどうかわからない」程度のものを、NHKが「真実だ」として
放映したことが問題になってる。

＞逆にこの運動を続けることで何か
＞利益でもあるのか、勘ぐりたくなってしまいます。

利益は「NHKの信頼を取り戻す」なんだよ。公益だ。

8=12=18
なぜ文体かえる？

っていうか代えたつもりでもかわってないけどな。
ホントにジャーナリスト？

>>30
異なった文体を使いこなせるのも
20年のジャーナリスト歴の賜物です（ｗ

たとえ�@〜�Cでもいいじゃないかな。
あの番組を見て感動した人がいるのは事実なんだから、
流奈君は人を感動させる何かを持ってるんだと思う。
（番組作成による影響を除いても）
だから、あの放送はあれでよかった。
みんなもっとポジティブに考えれば？

>18
とまったく同じ理由。

真面目に払っていた受信料を解約した。これが精一杯のＮＨＫに対する
示威行為。この祭がよい方向で収束されたらば再契約。

明らかに今回のＮＨＫは公益を損なった！これは、過去のオウムや旧石器
捏造と並ぶ、検証をネグった最悪の例と同等かそれ以上。

>>33
だから良くないんだよ（笑

ネタスレにマジレスしてもしょうがないんだけど、

>>1は講談社とＮＨＫの裏取引の可能性を忘れてるよな。なんで、放送翌日に
「ＮＨＫでも放送されました」って帯付きで店頭に並ぶのか？
あと、山Ｐが信者って可能性は？

>>18

「あるなら話しは別ですが」

プロ生活２０年のフリー・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのワープロがこんな変換するか？

「話し」じゃねえ「話」だりグア！

貴方がプロなら言わせてもらおう。
　　
　　5 W 1 H が 基 本 よ

>>18
18こそどうしてそこまでNHKをかばうん？
なにか18とNHKとの間に共通の利害関係があって
それを守ろうとしているとしか思えない。

>>18
私も同業者だけど、あんた相当自分と周りが見えてない人だね。
ある番組や記事を構成する上で複雑な話を簡略化したり、邪魔な
要素を刈り取ることぐらい誰でも知ってるよ。
この板のスレちゃんと読んでるの？あんたが書かせてもらえない
だろう文春や新潮が取り上げる以前に、大事な論点がいくつも
提出されてるよ。
それに比べて、あんたの意見には「NHKディレクター程の人がイン
チキを放送するはずがない」って事しか書いてないじゃん。
あんたホントにジャーナリスト？
じゃあ、今まで無数にあったやらせ、誤報はどう説明すんの？
間違うはずのないジャーナリスト様を「運動家」が謀略にかけた
とでも？そんで、常識になってるジャーナリズムの手法を今さら
偉そうに説教。あんたがNHK内部の奴であることを祈るよ。
そうじゃなきゃ、こんなジャーナリストに誰も仕事頼みませんよ。
って言うか匿名＝>>１だろ？言ってることが全く同じだしな。
ということでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかっこ悪いよ。

うぶなスレだね。
ディレクターがまぬけな可能性がどうして薄いと思うのかわからん。

>>33
オウムの勧誘ビデオを見ても感動するやつがいる事実もあるんだが・・・。
あんたのポジティブシンキングだと、それはそれでいいんだよな？　おめでてーな。

ポジテブに、
あの番組で時間と、多大なお金を無駄にしてしまう人が出ても
一瞬、ほんの一瞬夢に浸れた人間が存在した
それだけで、よかったね。本当によかったね。

あの番組を見て、即死しなかった。
放映直後耳が聞こえなくなったり
目が見えなくなったり
腕がちぎれたり
家にトラックが突っ込んだりしなかった

本当によかったね

あの番組を見て、阪神が連敗しなかった。
星野監督が選手を殴らなかった。
今岡がポップフライ打ち上げたり、
藪が滅多打ちにされたり、
トラッキーの頭がとれたりしなかった。

本当によかったね。

30のワシの指摘以後、黙ってしまったのはなぜだろう。

>>45
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれてしまったからです。
40過ぎの、ぼろアパート暮らしのフリーライターが、
パソコンに向かって唖然としてる絵がうかびますた。

というか、�Bを何故考えにくいものとしてるのかが判らない。
�Bが一番ありそうなんだけど（w

>>41
それはデフォだから。

1=匿名=スーパー食いしん坊、もう撤退か？
討論しないで逃亡とは、ジャーナリストとして恥ずかしいぞ。

これで終わり？

> 49

フリー・ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだから恥じないもんね。 ｱﾎﾟｰﾝ

１時間でﾃﾀｰｲってか、あふぉ〜。

つことで皆の衆、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でよろしいかな？

新たなるリサイクル候補スレの誕生だね。

仕事が立て込んでおり、すぐに感じたことが書けず、誠に申し訳ありませんでした。
まず小生はこの２ちゃねるを見始めてまだ数回目ですので、慣れていないことが
多々あることをお詫びします。この２ちゃんねるというサイトは、色々な議論が
できる場所だと聞いて興味を持って見始めました。今日「詩人は本当かも」とい
う欄を見て感じることがあり、生まれて始めての投稿をしました。（断じて申し
上げます。１人芝居ではありません。そのような発想は本当に信じられないです
ね）ところが、内容についての反論・批判はあまりなく、投稿者（小生）に対す
る個人的な興味や批判が多く、心底驚きました。これでは建設的な議論はできま
せん。そのためこれで最後にします。本当に失望しました。その前に幾つかご指
摘の点にお答えしたいと思います。まず信じなくともいいですが、小生はフリー
のプロ生活２０年、月刊「文芸春秋」「論座」「アエラ」「朝日ジャーナル」な
どに書いたことがあり、現在かなりの豪邸に住んでいます。（“ぼろアパート”
でなくてすみません。また個人的なことに関してての批判ですか？（笑））＃３０
さんのいう文体云々は、最初の投稿が「詩人は本当かも」を見てすぐに書き、
２番目が＃１０さんの意見を見て感情的になって書いたもの、最後はこれでは同
じレベルになってしまうと思って反省、少し冷静になって書いたものです。同じ
「匿名」という名前を使って同じ人間ということを示唆していますし、別に違う
人間だと言ったこともありません。それにこれこそ内容に全く関係ないことでせ
う？問題の番組に関する感じ方への反論が欲しかったのです。＃２９さんの指摘
「真実かどうか分からないもの」とは小生が言ったことではなく、＃１０さんの
間接引用です。小生はスローモーションビデオを見て、それなりに納得しました。
＃２５さんの「別の仕事」に関しては、小生が言いたいことは、別の仕事がいい
加減でいいということではなく、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが書くことは、例えば極端ですがたっ
た１行でも１ケ月かけて調べることある。つまりジャーナリズムと無関係の人に
はなかなか想像できないくらい公表・公開前には慎重な作業があるということを
指摘したかっただけです。（この文は３分くらいで書いています（笑））そうそ
う＃２７さんが期待していた反論をして下さいました。小生に言わせたら内容の
ある反論です。そうですね。ムスタン事件は確かに“天下のＮＨＫ”の問題をさ
らけ出しました。ＮＨＫに限らず、どこのメデイアも完璧ではありません。問題
児がいるでせう。だからと言って、この番組も同じようなヤラセなどの悪意のあ
る問題がありますか。もし証拠があるなら小生も同じ反ＮＨＫ運動に参加します。
一方ではこの番組を見た身障者関係者に希望と力を与えたことも間違いないこと
ではありませんか？皆が皆、問題がある？ドーマン法とやらに頼るとは限りませ
ん。昔身障者を取材した時に感じたのは、両親などの関係者は障害のある自分の
子供に対して「問題はあるが、何か１つくらい、健常児に近い、もしくは負けな
いものを持っていないか」といつも考えています。そんな関係者に夢と希望を与
えたことも考える必要があるでせう。全部お応えできていないと思いますが、ま
あこの辺にしておきます。繰り返しですが、投稿者（小生）の個人的なことに対
する興味・批判でなく、書いた主張に関しての反論・批判があれば、また書かせ
て頂くかも知れませんが、前述したように、人間・絶対性悪説を取る人や、内容
に関してきちんとした議論ができない子供のような方々が多いようなので、一応
これを最後にします。ありがとうございました。

54わざと？

改行しろ。
分けろ。

>>54
本スレ及びまとめスレはお読みになりましたか？

＃ジャーナリストが半角だったり、「いるでせう」という表記は
２ちゃんねらー向けですか？

>>54様へ
糞スレの乱立は資源の無駄ですから、どうぞ本スレにお越しになってください。
皆さんお待ちかねですよ。

本スレにてあなたのご意見を存分に開陳なさったらいかがですか？
はいっ１名様ご案内〜。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>54
気違いｷﾀｰ!!

ってーか、これを最後にしますって言ってるんだから
もう来ないのかな？

>>54
文章を生業としている人にしては読みにくい悪文。

しかもつまらない

擁護ネタが、分かり易すぎ。

＞現在かなりの豪邸に住んでいます

この一文でこの人のライターとしての実力の程がわかるというものだ。
でも、こんなヘタな文章書いてても、案外生き残れたりするんだよね。
マスコミはコネがモノを言う世界だからさ。
世間知らずの人、結構多いよ。
ＮＨＫ職員も含めて（ｗ

せっかくスレ立てたんだからもっと本格的にやってくれなくちゃ

>54
あまりの読みにくさに、５行位読んでやめました。

＞ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが書くことは、例えば極端ですがたっ
　た１行でも１ケ月かけて調べることある。

・・・・中国人でしか？

>>57
もうこないとおっしゃってるんでいいんですが、ま、一言だけ。

＞断じて申し上げます。１人芝居ではありません。
＞そのような発想は本当に信じられないですね

そういう発想がないから騙されやすいんですよ。
「とりあえず、どんなことであれ一度は疑ってみる」
これは、ジャーナリストに必要な姿勢では？

こんなんでもジャーナリストなんだからますます怪しいよなあ

>>54
マジレス：２番だよ。あんたNHKの取材力を買かぶりすぎ。
両親がルナ君が重度の知的障害であることを横浜市に認定してもらって
おきながら、あのような詩集を出していることをどう思うよ。知的障害
でも特殊能力が高い例（イディオ・サヴァンというやつだ）はある。
しかし、大学レベルの本を2000冊も読んだり、人生哲学を語って大人に
説教する知的障害者なんていないぞ。そんなこともNHKは分からなかった。
また白紙の紙を使ったり、文字の見えない暗闇でも文字盤を使ったりして
母親がしゃべることができる、というルナパパの告白（出版されている）
をちゃんとチェックしていなかった。あるいは調べているけど、テレパシ
ーで通じていると思っていた。いずれにしても報道人として問題あり。
大体、今回の問題、NHKは「専門家にきいた」と繰り返すが名前を出していない。
批判している専門家は名前を出してるよ。

マジレス恥ずかしいね、と自分で突っ込む。
で、１や54は、NHKの工作員ではないかと疑ってみる。

>>54
２ちゃんねるに慣れてないとのことですが、２ちゃんに限らず、
ネットでは実生活の権威はまーったく関係ありません。

あなたがジャーナリスト生活20年だろうが、有名誌に書いていようが、
牛丼一筋80年だろうが、そんなことはまったく意味がありません。
書く必要もないばかりか、書いてもバカにされるだけです。

あなたの意見に説得力があれば、うなずく人がついてくる。なければバカにされる
ネットというのはそういう世界です。

タッキーや有田さんに嫉妬してんのかも。

自分の背景を匂わせてから意見を言ってるのが痛いね。
そんなもの、ここじゃ何の価値もないのに。

>>54
マジレスしてくれてる人もいるじゃん。
そういう人も一緒に厨房扱いか？
書き逃げする前にちゃんと答えていけよ！

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　　　　　どっかどーみてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃねーか！

ライターなんてﾋﾟﾝｷﾘ。
せめて実名出してくれないことには
こっちも判断の仕様がない。
無論、２ちゃんねるで実名出す必要は全くないんだけど、
だったらそんな「背景」は全く無意味。

>>54
タッキーみたいに実名で書き込みしてみれ！

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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみても工作員じゃねーか！

>>54
本出せ。売れるぞ？
「猿でもなれるジャーナリスト」なんてどうよ？

ここのわけのわかんないおじさんは森田さんのスレに移動して
いません？
へんなカキコがあるんですけど。

>>78
「悪文ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄでも豪邸に住める90のコツ」はどうよ

>>79
どこ？
URL教えてちょ。

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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::
　　　　　どっかどーみてもﾃﾞﾑﾊﾟじゃねーか！>>54

７０さん、全くその通りです。同感です。何故書いたか？小生の投稿に対し
て、個人的な疑問・批判が来たからです。そのための反論でした。過去の
ログを見て下さると幸いです。そして同じことを、内容批判ではなく投稿者
攻撃しかできない人々に言って下さると幸いです。

>>8
あー、匿名さん、マジ質問ね。

＞素直に感動できず嫌なら、もうＮＨＫ
＞の番組を見なければいいだろう。

テレビがあれば、嫌でもNHKに受信料を払わなければいけないと
法で決められてるわけですが、そういう状態でも「嫌なら見るな」なんですか？

>>83
基本的に内容批判しかされていないと思いますが

>>匿名氏

ここに「内容に関する反論や批判」が少ないのは当然です。
議論は別のスレッドで、もう一ヶ月以上前から行なわれているのですから。

「NHKスペシャル「奇跡の詩人」part45」というスレッド(あなたの言う「欄」)
に言ってみてください。あなたのような陳腐な意見ははるか昔に論破されて
意見としては終わっていますが。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022685279/

＞匿名氏

あなたが、ご自分の立場や背景、つまらないプライド
などをとっぱらって、上から物を見る態度をやめないと、まともな議論は出来ないと思いますよ。

さらに言えば、あなたの仰っていることが、議論に値するレベルの意見だというのも
勘違い甚だしいです。とうの昔になされた議論をまた繰り返すのは、勘弁してほしいですね。

>>83
＞小生の投稿に対して、個人的な疑問・批判が来たからです。
＞そのための反論でした。

ですから、それで実生活での自分の仕事がどうこう書いても、ネットでは反論に
ならないばかりか、バカにされると申し上げています。

内容から言えば、あなたの論には疑問がたくさんありますが、まず一点。

＞小生はこの番組で紹介された世界は、ほとんど素人で詳細は分かりませんが、

詳細がわからないなら、安易に結論を出さず、推論しないでまず調べてみる。
ジャーナリストとして大事なことではありませんか？

>>78>>80
あの文章力では誰も最後まで読まないよ。
新手の拷問に近い

まあ自称ジャーナリストと言ってもピンキリだし。
例:http://www.ne.jp/asahi/a/san/x30.htm

>>90
「自称」ジャーナリストは全てキリ

しかし言ってることがやたら視聴者ふれあいセンターの
奴と一致してるな。

小生ってヲチ板で晒されたｱﾌｫの小生じゃないよな？

８４さん。嬉しいですね、ﾏｼﾞ質問。例によって投稿者批判・攻撃しか
できない子供のような人が多い中で本当に嬉しいです。はい、あれはまず感
情的になって正確な表現ではなかったことをお詫びします。本当にＮＨＫの
番組が嫌なら「ＴＶはあるがＮＨＫは全く何も見ていない（嘘はだめで
すよ）」と主張して、支払いを拒否すればどうですか？それを禁じる、も
しくは罰する法律があるなら、国会に働きかけて改正したらどうですか？
他の国民や議員さんが納得してくれるなら、改正できるでせう？
８５さん、違います。過去のログを見て下さると幸いです。

ごみ

http://www.ne.jp/asahi/a/san/x30.htm

キャリア20年のジャーナリストと関わるより、
とりあえず本筋に労力を傾けたほうがいいことに気付く俺

ここはネタスレでリサイクルしてもいいですか？

20年作文しるくらいしか自慢出来ない人間に
偉そうに語る資格が果たしてあるのか？

漏れはIQ173ですけど。
工房の時モデルやってましたけど。
その後景気の動向を見てバブル弾けるギリギリに公務員になりましたけど。
でも普通に名無しさんで意見を交換しあってますけど。
なんか漏れも自慢したくなったから。他のﾔｼｽﾏｿ。

正直、小生逝ってヨシ！

>>94
「違います」て…。結局あなたにとって都合の悪い、あるいは答えられない内容は
全て投稿者批判・攻撃「ということにしたい」だけなのですね。

>>96
禿げ上がるほどに同意。
つーかもしかしてﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ状態なのかここは?

>>94
支払い拒否は法で禁止されています。罰則はありませんが。
というか、「奇跡の詩人」に関しての議論をしようというのに、あなたには
この常識に近い知識もないわけですか？

国会に働きかけて、とのことですが「嫌なら見るな」とおっしゃっているのは
匿名さんの方ですので、それは匿名さんのお仕事です。

国民は受信料を払ってNHKを見ています。その番組に問題があると思ったら
抗議をする。当然の権利です。

>>1
時間割りじゃないんだから、日月火水木って！
機種依存文字には気をつけて！

>>97
全く無問題です。もう飽きてきたことだし（藁

＞匿名氏
子供みたいなのはあなたの方です。
自分の意見が如何に稚拙なのかわかっていらっしゃらない。

意外とﾏｶｰが多くて嬉しい

>>94
基本的にっつてんだろーが>>84はよー

２ちゃんで投稿者批判・攻撃されるのが嫌なら、見るな・書き込むな
誰も受信料強制徴収しねーからよ

ｺﾃﾊﾝでﾃﾞﾑﾊﾟな文章（ﾋｷﾙﾅ以下）書き込んだら嘲笑されるに決まっとろーが





と、工作員or単なる煽り厨or真正ﾃﾞﾑﾊﾟor釣師にあえて乗って叩いてみるテスト

８６、８７さん、おっしゃることは分かります。そうならば、反論のサマ
リーはこうだ、もしくはこれこれを見ろ、または全く無視すればいいので
はありませんか？別にＮＨＫ工作員などと”本当に馬鹿なこと”を主張。
投稿者の個人攻撃をしなくてもいいのではありませんか？ここは建設的な議論が
できる場所と思っていました。

既にネタスレ化してる？（ｗ

>>101

すまん。

>>102
匿名氏は日本語をよく知らないので勘弁してあげてね？

＞匿名さん
何度もナビしてますが、この件には本スレがあります。
続きは本スレでお願いします。

ってか、ageんなYO!!

>>84じゃなくて>>85だたよ・・・


鬱だ、回線切って２０年お外に出てきます・・・

>>110
戻ってきたらチャーミングな豪邸が建っていることでせう。

サマリーってどういう意味ですか？教えてください。

呆れてため息も出ない…

>>105
だからさ、>>86がリンク示してんじゃん、本スレの。
そこの1〜20くらいのカキコ参照するなり、そこに提示されてるURLをたどるなり
するくらいしろよ。そんな調査能力もなくてジャーナリストか。楽でいいな(藁

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ…

あーー焦れったい。
匿名氏はとりあえず初心者板逝ってくれ。

>>105
「建設的な議論」がお望みならあなたの意見とその根拠を示してください。
私は「真実かどうか不確定な物」を「真実」として報道したNHKの態度に不満を持ち、
NHKに検証や釈明(今までのようないい加減なものではない)を求めています。

　　　　　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　に　決　定　し　ま　し　た

>>109
いや、このレベルで本スレにこられても荒らされるだけなのでは・・・？
翻訳チームや検証会その他の進行の妨げになりかねないよ。
このスレで飼っておいたほうがよくない？
どうせ過去ログや関連リンクなんか読みゃしないだろうし。

ちなみに>>8の、
「思う」、「だろう」、「だろう？」等の態度をハッキリとしていない
発言を意見、根拠と認める訳にはいきません。

ここは匿名氏の隔離板にしません？本スレに来られるのも迷惑だよ。

絶対、匿名＝厨房　に100ﾏｿ

>>115
そんな質問を匿名氏が理解できると思っているのか！


全部ひらがなでおながいします。日本語覚えたてなので。

>>121
濁点や「ん」は省略してもいいでつか？

でも、いきぬきにいいかもね。
みんな寝不足でつかれてるから。

>>119
確かに。本スレも昨晩から燃料は足りているからな…

>>122
それではますます・・・

>>122
「ん」を書きたい時はだいたい左下の方を示してください

いいかげんに個人たたきはやめましょうよ。
私も建設的な議論がしたいです。




そしてけちょんけちょんにしてやる。
そのためには…
「サ　マ　リ　ー　っ　て　な　ん　で　す　か　？」

匿名が来るまで奴にツッコミを入れてみるテスト。協力おながいします。

>>8
ＮＨＫデイレクターはそこまで馬鹿ではないだろう？
>>54
ムスタン事件は確かに“天下のＮＨＫ”の問題をさらけ出しました。
ＮＨＫに限らず、どこのメデイアも完璧ではありません。問題児がいるでせう。

ディレクター＝問題児とは考えられないのか？

＞匿名氏

NHKは↓こうした疑問に何一つ答えていないんだよ。
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
またそうした疑問を持たせる番組制作姿勢が問われている。

(´-`).。ｏＯ　やれやれ、ここは子供みたいなやつばっかりだな。
　 　 　 　 　もっとレベルの高い議論が出来るところだとばかり思ってたのに。

１００さんが書いた「国会に働きかけて、とのことですが“嫌なら見る
な”とおっしゃっているのは 匿名さんの方ですので、それは匿名さんの
お仕事です」という主張。これ、よく分かりません。“嫌なら見るな“は
字句通りの意味です。見なければいい。番組を見ること、もしくはＴＶを
持っていることで、お金を払う義務が法的にあり、それが嫌なら、嫌な
ことを主張する人々が（あなた方ですか？）ジャーナリストだけでなく、
国民、議員などを巻き込んで改正したらいいと思うのです。本当に多数が
納得すれば、法改正できるでせう？書いたように小生は「詩人」を、皆さ
んが貴重であるはずの時間を使ってここまで追求するほどひどい番組とは
思っていないので、それに同調しようとは思いませんが、、、、。
また１００さんが書いた「国民は受信料を払ってNHKを見ています。その番
組に問題があると思ったら 抗議をする。当然の権利です」当然です。ＮＨ
Ｋに限らず公共性のあるメデイア全てが対象になるでせう。ポイントは問
題が本当にあるかどうかです。

しかし｢自称ジャーナリスト歴２０年」の匿名といい、厨日新聞の中沢佳子といい
今日はﾃﾞﾑﾊﾟ OR ｳﾞｧｶ が豊作だね

>>8
人はそこまで嘘をつかないだろう？と同じだ。先入観強すぎ。
生涯、騙されるタイプだ
>>54
問題児の存在を認めてるのはよし。
その問題児を放置するからこういうことになると理解できてない
幼稚園の年中から再教育だな、匿名氏

つかネタスレだったな、ｽﾏｿ

ｺﾅﾏがいると聞いてヲチ板からきますた。
ここが変態コラのｼｮｳｾｲﾀｿのいるスレですか？

>>10

めずらしくないよ。

匿名ﾀﾝ質問にこたえてよぉ…はやくぅ…う〜…

　　　　　　匿名さんと遊ぼうスレに変更しました。

匿名ってアフォ？？













バ〜〜〜〜〜〜カ！市ね！！
障碍者の知り合いいます？？
まず色々勉強してからどうぞ。

>>131
＞ポイントは問題が本当にあるかどうかです。

本気でこんなこと言ってるんですか？振り出しに戻るだな、こりゃ。

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによる　オフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/

↑匿名氏は、これらを見てから、発言してください。
見たあとも、胸を張って発言出来るかどうかは別問題ですがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　は　

　　　　仮　想　プ　チ　Ｎ　Ｈ　Ｋ　＝　匿　名　を　隔　離　し　つ　つ　試　し　斬　り　す　る　

　　　　　　　　　　　　　　　ネ　タ　ス　レ　に　決　定　し　ま　し　た

匿名さん、私は�Bだと思います。
違うというなら、反論どうぞ。

頼むから機種依存文字はやめれ。。。。。

１２７さん、ごめんなさい。サマリーとは概要、要約、梗概というよう
な意味です。１２８さん、デイレクター＝問題児の件です。１０００
０人に数人くらいはいるかも知れません。ただそれを一般化するのは問題
があるということです。

１４１さん、まず根拠をどうぞ。

>>143
でいれくたーなの？でぃれくたーなの？数字は半角つかえや・・・
winなら変換時にF10押せば簡単なんだぞｺﾞﾙｧ

とにかく>>139の方が張ってくれたリンク先読んできてください。
それからもう一度意見を書きこんでください、匿名さん。

漏れも参加させよ！

>>144
だからまず勉強してから議論してくれって言ってるのに・・・
まあいいけどさ。あなたが遊ばれるだけだから。

＞１００００人に数人

どっからそんな数字が出てきたの？
ソースを示してね
それと、ここで論じてるのは「一般化した話｣ではありません。
山元修治という特定のチーフプロデューサーがどうなのかという議論です。

あと、変なところで改行するのはやめましょう。非常に間抜けです。









・・・もしかして縦読み？

>ただそれを一般化するのは問題があるということです。
とありますが、
>ＮＨＫに限らず、どこのメデイアも完璧ではありません。問題児がいるでせう。
一般化したのはあなたでは？しっかり「どこのメディアも」って言ってるし。

「いるでせうだから決めつけた訳じゃないんだ」とか言わないでくださいね〜。

煽って構ってもらってうれしい君なんだから
全員で無視しましょうよ。
匿名ってのはさ、気が触れてるんだからさ。
うっとおしくてしょうがないよ。

皆で匿名の立て読みを探す祭りに変更されました。

>>143
つまり、
８０周辺の人「その程度の議論はし尽くされてきて、論破されている」
貴方「なら反論の概要、もしくは読めばよい場所を指定してくれ」

と言ったんですね？

>>139
指定されているので90分ほど読んできてはいかがか？

>>143
１００００人に数人とか、一般化　とかいう問題ではない。
今しているのは、「奇跡の詩人」担当ディレクターその人が
問題児かどうか、という
た　っ　た　１　名　に　関　す　る　議　論　だ

>>151
ここは匿名氏と真剣な議論をするフリをして息抜きをするｽﾚです
無粋なことは言いっこなし！！

>>153
匿名はFC使ってるので指定されても介助者が動かないと読めない


と、炒ってみるテスト。

問題児ディレクターは10000万人に数人「だろう」という予想を
さも統計に基づいた事実であるかのように思いこむのは見ていて”痛い”な〜

いいねこのスレ、祭り開始の頃、燃料に飢えてた頃を思い出すよ。

>>154　訂正

×担当ディレクター
○担当チーフプロデューサー　　ですた

ｽﾏｿ　逝ってきます

ヴァカは放置が基本です。
匿名氏は有能なジャーナリストだそうですから、いずれ実名で立派な本を世に問うて下さるでしょう。

あ、人数が多すぎた
10000人ですた

>>131
いや、わたしは受信料を払うのは嫌ではありません。
NHKが信頼のおけない番組を作るのが嫌なのです。
「嫌なら見るな。受信料が取られるのも嫌なら法改正運動」とおっしゃっているのは
匿名さんですよね。わたしは「嫌でも見ます。受信料を払っていますから」です。

わたしが「嫌だから見ない。受信料を取られるのも嫌だから法改正運動」をする
必要は、まったくないということです。運動を勧められても応えようがありません。

＞ポイントは問題が本当にあるかどうかです。

我々は「問題がある」と思っています。そして匿名さんは「ない」と思っていらっしゃる。
でしたら、我々に対し「あれは問題ない」ということを、ご自分の印象だけでなく、
論理的に説明してください。

>>144
あなた程度の根拠で良いなら（w
まずNHKのスタッフは優秀ですね。
だから、あの手付きを見て嘘と気付かないわけがありません。
しかし企画を通してしまった以上は番組を作り上げなければなりません。
優秀なスタッフは無理矢理完成させることにしました。
でも、嘘がばれて責任問題を問われるのも嫌です。
だから、カメラマンと編集マンはあのカットを残して、抵抗したふりをした。
･･･どうですか？何か見落とした可能性あります？（w

>>157
＞問題ディレクターは１００００万人に数人

それじゃ「一億総ディレクター」になっちゃうよw

>>8
彼の能力が本物ならドーマン法によるものなのだから
奇跡と呼ぶ為にはドーマン法の検証は不可欠。

何か、以前覗いた落合信彦掲示板みたい。
「真偽を云々する揚げ足取りより、作品にこめられた熱いメッセージを汲み取るべきだ」みたいな意見がよく出ていたものだ。

＞匿名さーん

早く来て反論してよー

匿名さん,ごめんなさい。馬鹿ばかりで。

匿名さんガソリンありがと

匿名氏は、こんなレベルの低い議論は無視して、執筆活動に専念しておいでです。

1=木造校舎
匿名=中沢
と言ってみるﾃｽﾂ

落合信彦にしろ何にしろ、擁護派はとかく精神論や抽象論を持ち出すのが好きだね。

>>167
90分廊下に出て過去スレよんでるはずです。

匿名氏
便所の落書きするのに油絵の具のセット持って来て
やおら描きはじめるようなひと

>>168
お、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの第一人格登場（藁

>>168
バカなことばかりやってごめんなさい、
あるいは
支援できなくてごめんなさい、ってことだね。
ちょうど良いよ、お前、>>163の反論カモン！

匿名さん、本に期待してます。書店で滝本本と並んでいる様子を見てみたい。

俺もｶﾏｯﾃ君を目指して「奇跡は真実！」と言ってみようかなと思った
でもね、なに一つ材料が無いのよ
証明しようとすると事実を歪曲するしか手立てがないよ、マジで

匿名氏の豪邸を探訪ｷﾎﾞﾝ　＞渡辺篤

>>179
晩ｺﾞﾊｿも食いたい

1≠匿名で、
1はネタだったのに、
本気にしてしまった匿名に「ごめんなさい」なのでは？

いいネタスレになってきたな。
ここでヴァカと遊んで息抜きすることで、
本スレはいい雰囲気を保つのに役立てばいいな。

>>180
お風呂にも入りたい

あたしの出番は無いね

>>163

Kangaesugi. Vaka.

>>185
もちっと論理的になれませんか

>>185
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ第一人格暴走中

見栄晴は来てませんか？

このスレはもう終了ということで.....

ﾃﾞﾑﾊﾟ誘導用としてのこしとけば？

>>189
匿名氏が９０分関連サイトをみて勉強して帰ってくるのを待ってあげよーよ
その間 gQDNRrhJ が相手してくれるみたいだしw

匿名は氏にました

ageないでくれよ頼むからさ〜〜
多少のﾃﾞﾑﾊﾟは我慢するから。

>>193
匿名氏はsageなんてしらないし。

>>193
いや、ﾃﾞﾑﾊﾟ除けとしてageてもいいんじゃないか

と言いつつsageる

「これを最後にします。」といいながらその後２時間居座り続けた
「ジャーナリスト」がいるスレはここですか？

文章を段落で区切れないジャーナリストがくるスレはここですか？

私は匿名氏の言いたいことは分かるかな・・・

ルナくんはNHKに取り上げられる数年前から
一部では有名な存在だったよ。私も知ってましたもの。
だからあのスペシャルは明らかな「やらせ」とは違う。
やはりNHK側もそれなりに検証なしには制作・放送出来まい。
（この辺が匿名氏のそもそもの主張のはず）
しかしその「検証」そのものが甘くなかったか？
感動的な光景に目を奪われて、最初から「真実だ！」フォーカスかかってなかったか？
且つ「検証」を映像化することを番組構成上選択しなかったのは誤りだったのでは？
・・・と思うのであった。

guest　guest　

>>198
言いたいことは理解できるけど、匿名氏のフォローにはなってないね。

>>199
お前、ＮＨＫ板にも来たろ？
ﾈﾀにしろ真正にしろウザイから、回線切って９０秒オナニーでもして寝てろ

ジャーナリストだけが特別大変な職業だと信じて疑わない
妙な選民意識のあるジャーナリストがくるスレはここですか？

って、ここもＮＨＫ板か（藁

折れも回線切って９０秒オナニーして寝ます

90秒もかからないかも……と逝ってみるてすと

>>201
90秒で逝けるのは
速　過　ぎ　で　す

・・・うっっっっ

９秒で逝きました

早 漏 の 集 ま る ス レ は こ こ で す か ？

>>206
既に遅かったか・・・・・・・・・
ここで抜いて欲しかったと言うテスト
http://www.freehotpics.com/

こんばんは。初めまして。
読んでいて、気分が悪く成るスレッド、ですね。私は、誹謗・中傷が大嫌いな人間、
です。日木ルナさん及び御家族への誹謗・中傷に飽き足らず、正論を仰っておられ
ますだけの匿名さんまでへの誹謗・中傷。残念ですね。

あくまで、その方が発言されました「内容」を論じるようにしましたほうが、宜しいの
ではないでしょうか。発言をした人間への、個人批判・個人攻撃は、間違っており
ます。

尚、私は日木ルナさんとはお会いしたことは有りませんが、あの方の能力は「本物」
である、と感じております。特別な才能や継続した努力を持たない、内容の無い人
間ほど、人をねたむものなのでしょうね。

>>209
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ第三人格登場！！

>>209
どこを縦読みすればいいんですか？

>>209
やはり、落合信彦擁護者と同じ論法だ。
まあネタなのは分かっているけど。

>>209
こういうレスを自分の味方だと思って、匿名氏ははりきってしまうであろう。

匿名と童子って改行パターンが同じだね（藁藁

>>209
ｷﾀｰ!!!

>あの方の能力は「本物」である、と感じております。

あなたがどう考えるかは個人の自由ですので、ご勝手にどうぞ。
ただし、自分の意見を人に押しつけるのだけはご遠慮ください。

＞尚、私は日木ルナさんとはお会いしたことは有りませんが、あの方の能力は「本物」
である、と感じております

数々挙がっている疑問点を論破できるだけの根拠がおありですか？
そうか、ないから「感じております」なんて書いているのですね。

わーい、童子さんだ。探してたんですよ、ずっと貴方の書き込みを読ませて
いただいていたのですが、見かけなくなったので心配して今した。
最近はどこに書き込んでいらっしゃるのか、教えていただければ幸いです。

……偽者じゃないですよね？

>>215-216
お前ら優しいね

>>1
なわけねえだろ！
藻時板見てねえんだぜ瑠菜くん

人を誹謗するなら、せめてＨＮくらい、名乗りましょう。「名無し」投稿し
か御出来にならない方々ほど、「自作自演」のキー・ワードを振り回したが
るもの、です。

最近はあえて釣られてみるのがブームなんですか？

ニュース番組でやっていたムネオハウスを発見しました。
かなり笑えますね！
逮捕される前にみなさんもどうぞ！

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

消えちゃうかも・・・。

>>221
いやぁ、最近マンネリ化している事も否めないので、暇をもてあましてる人も
いるのでは。

>>217　
どこに現れてたの？

>>209
匿名の意見の内容って、
「放送関係者やジャーナリストって努力してんだぞー。
お前ら素人が持つ疑問なんてとっくに調べてるに決まってんだ。
NHKを信じろよ。少なくとも、俺は信じた。
騒いでいる奴はいかにNHKが努力しているかしらないヴァカ」
という主張と、自分の経歴に関しての無駄話しかないんですけど。

これで「内容で議論しろ」と言われてもなあ。
まず、議論するに足るまともな話をしてくれない？　

そうかやっぱりネタか。

>>220
中沢さんですか〜？

>せめてＨＮくらい、名乗りましょう。

名乗ったって一緒だろ？それが真実、同一がどうか、検証できねぇんだもの。
ヴァ〜カ。

くだらねぇから、あげんなよ。

ついにﾃﾞﾑﾊﾟ隔離スレにナリ果てましたな。

　

フ

>>229
いやいや、ﾃﾞﾑﾊﾟを隔離しつつ弄ぶネタスレです

　　　

まずは、批判派の個々の主張に対して具体的に反論してほしいところだよね。

　　

　　　　　

>>230 >>233 >>235 >>236
ついに荒らしはじめたよ

　　　

しかし、>>１をあらためて読むと凄い。
全て主観的な根拠のない推論だけ。

「勿論〜したろう」
「〜は考えにくい」
「などということが有り得るだろうか」

ねえ？根拠はいったい何？ソースは？
自分で作ったわけでもない番組の制作について、
なんでこんなに確信を持って語れるの？
それとも、あなたは制作メンバー？

　

連続投稿規制に引っかかるお茶目な中沢ﾀﾝ

●指の動きは神経医学的に不可能である
●ＦＣ法は介護者の意思が反映されるとして否定されている。
●知的障害認定を受けているにも関わらず、非常に表現力があり理解力を示していることになっている。

これに答えてくれるだけでいいや。
もちろん、ジャーナリストとしてもうお調べのことをお書きくださるだけで結構ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>特命
個人攻撃されたくなければ、個人情報晒すな！木瓜！

こんばんは。初めまして。
読んでいて、気分が悪く成るスレッド、ですね。私は、誹謗・中傷が大嫌いな人間、
です。２ちゃんねる及びｺﾃﾊﾝへの誹謗・中傷に飽き足らず、正論を仰っておられ
ますだけの名無しさんまでへの誹謗・中傷。残念ですね。

あくまで、ＮＨＫが放映されました「内容」を論じるようにしましたほうが、宜しいの
ではないでしょうか。放映をした人間の、調査放棄・言論弾圧は、間違っており
ます。

尚、私は日木ルナさんとはお会いしたことは有りませんが、あの方の能力は「偽物」
である、と感じております。特別な才能や継続した努力を持たない、内容の無い人
間ほど、嘘を嘘であると見抜けないのでしょうね。

217です。
童子さん、いなくなっちゃいました？
色々とお話を伺いたかったのですが…

いつも書き込んでいる板を教えてくださいね。また見に行きますから。

>>244
良いこといった！！

どうだ？　コテハン名乗ってみたぞ

>>244
どこを斜め読みにすれば？

さんざん論議されてきた「内容」を今更論じるってなら、
最低限　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part1〜45は全部
読んで、その上で新しい論拠が有るんですよね？

そうじゃないなら
逝って良し

匿名や童子はネタの可能性も高い。
しかし、>>1については存在感のある電波を感じる、、、
ひょっとして、本気で必死に書いたのでは、、、

少なくともマカーじゃないことだけはわかる＞1

>>248
それはきついぞ
ジャーナリズムにのっとって本気で語るならば。
育児・医者・マスコミ・介護福祉・一般書籍
のスレは　＊最低＊　でも読んでもらいたい。

>>245
童子って何者？

>>249
空白ﾚｽ連続投稿で荒らしてる奴がいる以上、
少なくとも一人は真正がいると思われ

>>250
ルナパパじゃあ無いってことね（ｗ

>>253
のけ者

さっきから空白で書き込んでるヤツだれだ〜。
N沢さんなら新聞記者らしく、
NHK番組について意見をおっしゃってください。

誰か、匿名氏にメールしてみれば？はやくおいでよって。俺は嫌だが。

中沢と決めつけるのはやめとこうや。

2ちゃんねるビューアもってる？

>>198

あのひっそりと民放で放送された奴ですね。
でもちゃんと批判されていて、母は２年間体調を崩したそうです。



匿名さん、嫌なら見るな、ではジャーナリストは
この世にいらないのでは？？？？？
妖しいと多くの人が感じても検証するなって事でしょうか？ナゾ。

北海道の誇る異才　青空ひろしさんの素晴らしいメルマガの
数々をご紹介します。

青空　ひろしさん独自の視点と誰にも真似の出来ない回りくどい論旨、
思い入れたっぷりの「...」、かと思うといきなり遥か彼方に飛躍する
独り善がりの論理、たっぷりおたのしみ下さい。
http://www.i-town.co.jp/hamamatsu/mag2/school.htm

>>250
ところで、マカーってどういう意味？

機種依存文字使ってスレ立てた>>1は、それだけで
悲惨な1の称号に値するというのはわかるが。

>>247
>>248
ちょっと無理やりすぎましたか？

>>215-216さん
厳密な意味合いでの「科学的な」根拠が在るわけでは、ないです。ただ、私
は治療を専門にしております人間ですので、人間の身体の状態を一目で見抜
く――見抜かなければいけない――「感性」を重視しております。

また、皆様方にも、物事の正偽を見抜く「感性」を心がけて生きることを、
勧めたいです。

…不快に思われるかも知れませんが、聞いて下さい。私は、幼少時、普通の
人間とは��変わった″能力が有りまして、国立のＴ大学におきまして、研究
対象に成っておりました。

だからこそ、共感出来る…と言っては、日木ルナさんに失礼にあたりますが、
そういう特殊な経歴を持ちます故、ある程度の理解は出来るわけ、です。

>>217
何処かで、お会いしましたでしょうか？…再会出来まして、光栄です。

>>266
よくわかった。
よくわかったからオカ板に孵れ。

>>265
お前しつこい

ここは本ｽﾚで真剣な議論を交わす闇の戦士達の神聖な憩いの場だ！
荒らす奴は折れが許さん！！

感性ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>266
NHKに「感性」で番組作られると色々と問題があるんですが何か？
個人出版でなら好きにやってくれ。
視聴料徴収した上で、それを使ってわけのわからん「感性」の発露を
やるのは勘弁してくれ。

あ、いいえ、直接お話させていただくのはこれが初めてです。
以前、能力について書き込みされたのを呼んで、興味を持ったので、
これも何かの縁かと思い、お話の続きがききたいな、と。

>>266
>皆様方にも、物事の正偽を見抜く「感性」を心がけて生きることを、勧めたいです。

「感性」では正偽を見抜くことはできません。正偽を見抜くのは「理性」です。

なお、理性と感性は相反するものではありません。

>>266
ﾈﾀはもういいよ・・・

ﾈﾀでないと言うならせめてＩＤ晒してくれ

>>266
とー大で、超能力研究してたの？

>>266 簡単に検証すればルナ君の能力が証明されるんですが何か？

>>266
国立テヘラン大学ですか。
さぞかし実験中に感性をお磨きになったんでしょうね。

ところで今日の新潮の書評はいかがでしたか？
感性で商売している方が貶していたわけですが。

ついでにこれにも答えてﾎｽｨ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/293

んじゃ


ネタだろうけど（ｗ

>>266
大体予想された答え。

>>266
まず手前の頭を治療しろよ。

>>266
あなたが理解している「つもりになっている」のはよくわかりましたよ。
でもね、人に説得するには、客観的な証拠がいるわけですよ。
あなたも何がしかの「専門家」でいらっしゃるなら、それくらいわかるでしょう?

客観的な証拠が提示できない以上、「ひとりよがり」の謗りは免れません。

…ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ??

>>266
お前の感じている感情は一種の精神疾患だ、
鎮める方法は俺が知っている。俺に任せろ。



　結　論　：　オ　カ　ル　ト　板　へ　逝　け

> 私は、幼少時、普通の人間とは��変わった″能力が有りまして

ネタｹﾃｰｲ

匿名氏、童子氏へ

誹謗・中傷といって批判するのも結構．自分の意見を述べるのも結構．
だけどね、番組が放送されてから1ヶ月もの間、NHK板、ニュー速＋板を
はじめとして、のべ50,000以上もの大量の意見交換がなされているのです．
それがすべて誹謗・中傷だと思ったら大間違いですよ．
視聴者としての意見、専門医としての意見、障害者を子に持つ親としての
意見・・・．そうした意見が交わされた結果、どう考えてもこれは理論的に
納得がいかない．しかしそれに対して放映したNHKは的確な返答をせず、
筋の通らない釈明をするばかり．再放送もされない．こういう状態で信じろ
という方がどうかしていると思いませんか？

これだけ論議を重ねてきた結果として「的確な証拠を示して欲しい、それが
できないならばインチキと判断せざるを得ないだろう．
それが2ちゃんでの総意だと思います．

ﾏﾁﾞﾚｽｽﾏｿ

>>275
「こくりつ」じゃなくて「くにたち」じゃないの？
あの辺にＤＱＮ大学あったっけ？

匿名さんは、ジャーナリストとしての最低限の取材として
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part1〜45、育児・医者・マスコミ・
介護福祉・一般書籍のルナスレを必死になって読んでいます。

マターリと待ちましょう。(w

おい！おまいら！
ネタにマジレスカコワルイです！

ｵﾚﾓﾅｰ

>>285
くにたちはDQNのすくつです。

>>266
超能力者なんですか？

小生の感性は、このスレには釣り師が蔓延っていると言っております。

>>281
お前しつこい

ここは本ｽﾚで真剣な議論を交わす闇の戦士達の神聖な憩いの場だ！
荒らす奴は折れが許さん！！

>>285
「くにたちトンガク大学」と思われ

>>282

結　論　：　葉　鍵　板　へ　逝　け

>>276
「検証は緊張を伴うので能力が発揮できません」とでも言いそう。

　　　　

>>272
>小次郎さん
文章を作成しています間に、小次郎さんがＨＮをつくられたようでした。と
りあえず、初めまして！

>>274さん
ＩＤが出ませんのです。どうしたら良いのでしょうか？

永久機関と同じだね。誰かが見てると動作しない。検証しようとすると壊される。

>>296
貴様のメール欄にある「氣」を消すんだ

検証する事で真実を確かめる事

アフォで社会悪の内容だったＮＨＫの番組をどのように是正させるかの集会を開く

>>266 何か問題でも？だいたいインチキを前提に追及してないぞ
あんたらビリーバーは疑いと検証の必要性、信じ込む事と客観的洞察の区別もつかないヴァカだがな

メール欄に「氣」と入れているのも
変わった能力の１つなの？

・・・と釣られたふりをするﾃｽﾂ

>>296
＞ＩＤが出ませんのです。どうしたら良いのでしょうか？

ﾈﾀけてーい

　

>>296
ID出すなら、メール欄の「氣」とかいうの消せばいい。

カルト臭が漂ってまいりますた。

「感性」では議論は始まらない。
「感性」では議論は終わらない。

脳内ループ完成

>>
お前しつこい

ここは本ｽﾚで真剣な議論を交わす闇の戦士達の神聖な憩いの場だ！
荒らす奴は折れが許さん！！

２ｃｈはまだよくご覧になっているのですか？
ここで能力の話をするのは、スレッド違いなので、またの機会にしたいのですが、
いつも書き込んでいらっしゃるスレッドを教えてください。
そちらに書き込ませていただきます。

スレッドの個人的使用、申し訳ありません＞＞ＡＬＬ

　

>>307
回線切って臍噛んで氏ね

>>307
どうせネタスレだし、好きなようにしていいんでない？
できれば、そろそろ一緒にどこかに消えてくれるとありがたいが。

>>303さん
これで。どうでしょうか？

>>308
お前しつこい

ここは本ｽﾚで真剣な議論を交わす闇の戦士達の神聖な憩いの場だ！
荒らす奴は折れが許さん！！

２０年間、何やってたんだ？この自称フリージャーナリストは。
ぬるま湯にでも浸かってたのか？
典型的な騙されるタイプだな。もっと現実を見ろよ。

ネタだったら、そこそこに評価できるレベルか。

おまえらsageろや。

　

中立です。
水掛け論に持ち込む気か？
なんにせよ、マジで正否はっきりしない。
漏れからしてみれば。
この際、何とかして真実だという事を示して欲しいyo。

ルナの能力にあたっては、ありえない話しじゃないと思う。
そんな話は今までどこかで聞いてきたから別に違和感はナイ。
大人言葉だって、はじめからそう教えれば別にそうなるのでは？
子供の知識の吸収力のすごさは別に特別ではない。
学習範囲を集中させて、効率よく計画的に行えばありえない話しではないと思う。
ルナは体の自由が聞かない分だけ、そこだけに意識を集中できたのでは？
その代わり普通の子が無意識に経験できる｢体験｣は乏しいのかもしれない。
本の内容については悪くない。
12歳ぐらいならあの程度は感じているﾔｼは多いはず。どうよ、元12歳。
逆に理想論に走るところが12歳らしく感じた。

説明不足、反響の予測不測であったことはアンチに禿げしく胴衣。
やっぱり、Nスペで簡単に取り上げるべきではなかったんだよな。
せめて、教育でｼﾞｬｸﾁｮｳさんみたいに取り上げればよかったのに。。。

童子さん、ＩＤを出せと言われていますが、
ＩＤをだすよりもmail欄に
sage
と入力して書き込んだほうが皆さんと冷静に話ができそうです。

丁寧に教えて下さって、有難う御座います。「板」によって違います為、知
らないことが多く有りまして、御迷惑をおかけしました。

>>307
>小次郎さん
２ちゃんねるには、あまり出入りはしていないのです…。あちらのスレッドが
あの様な��惨状″に成ってしまいました為…。

また何処か、適切な板で、ふらり、と出会えるかも知れませんね！話は、その
ときに、一緒にしましょうね。

>>307
えーと。
童子さんとやらは証明も共有も不可能な「能力」をお持ちである
という点では今回の話題の中心にいる少年と共通項をお持ちの方の
様ですが、著しくスレ違いですので、可及的速やかに他の板への
誘導をお願いします。

>>315
ｺﾞﾉﾚｺﾞ１３？
前から聞きたかったんだけど、Ｈの時なんであんなつまんなそーな顔してんの？

やあ、もう祭り状態も終わりですか。
でも>>315よ
芯でくれ


>>316よ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2358
読んでくれ

ﾙﾅﾀﾝが天才だっていうならそれでもかまわんが
文字盤を叩くスピードだけは納得いきません

2359と2360もね。

>>317
>小次郎さん
あっ、そうでしたね。またあの頃と同じ失敗を…。

>>266
>ただ、私は治療を専門にしております人間ですので、
>人間の身体の状態を一目で見抜く――見抜かなければいけない――
>「感性」を重視しております。

>また、皆様方にも、物事の正偽を見抜く
>「感性」を心がけて生きることを、勧めたいです。

百歩譲って童子氏に人間の身体の状態を一目で見抜く感性があったとして、
それは物事の正偽を見抜く感性とイコールのものなのか？
かつ、番組を観てその番組が十分な検証を経て作られているかどうかも
わかる便利な感性とやらがあるのか？

凄いな。アンタ、幼少時だけじゃなく、今でも立派な研究対象になれるよ。
頑張れよ、ニュータイプ。

童と小次郎、さっさとオカ板に孵ってくれ

　

>>324
あの頃っていつ？

ああ、前世でムー大陸にいた頃か。あれ？アトランチスだったっけ？
ま、あんときゃ俺もアンタもガキだったし、楽しかったよな。
あの頃に戻りたいぜ。

>>325さん
残念ながら、研究対象からは、小学校に上がる前に、外されました。つかい
ものに成らなく成ったわけ、です。だから、自慢には成りません…

>>327
ｺﾞﾉﾚｺﾞ13、童子と小次郎を始末してくれ
報酬は既に指定のスイス銀行の口座に振り込んである

　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　「奇跡の詩人」は本当モカ
＼
　 ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧
（　・∀・）
（　つc目 ）　ﾏﾀｰﾘ

.

>>329
自慢してんじゃん（わ〜ら

こちらの「匿名」さん達への罵りの言葉を読んでいると、
「検証」と称して頑張っていらっしゃる方々の活動まで
品位を落とされかねないのではと、老婆心ながら感じます。

日木家擁護派もＲＯＭしています。
正義感からの行動であるなら
あまり下劣な言葉で立場の違う人々を
罵倒するのは得策ではないのでは。

失礼いたしました。

>>328さん
以前に、とあるスレッドに頻繁に投稿させて頂いておりました頃、という
意味合いです。同様のご注意を受けてしまったことが、有りました。

おやすみなさい

..

>また、皆様方にも、物事の正偽を見抜く
>「感性」を心がけて生きることを、勧めたいです。

　こういうやつが、治療関係にいるとは、実名キボンヌ！
絶対行きたくない。

>>331
お前しつこい

ここは本ｽﾚで真剣な議論を交わす闇の戦士達の神聖な憩いの場だ！
荒らす奴は折れが許してもｺﾞﾉﾚｺﾞ13が許さん！！

sagero

眠ったかな？
ふーやれやれ、ﾃﾞﾑﾊﾟの相手は疲れた。

童子供のﾃﾞﾑﾊﾟな能力スレは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019846622/l50
ここ。
dat落ちしてるので２ｃｈビューアーが必要

ウォッチしたかったから、常駐スレを聞き出したかったんだが、
迷惑かけたな。名無しに戻る。

>>337
頼む、ｺﾞﾉﾚｺﾞ13、あんたの神技を持ってしか
回線の向こうに隠れる童子と小次郎を倒せるものはいない！

童貞子よ>>299に答えろ

「地球というのは重力に引きつけられた魂達の場でもあるわけでしょう？・・・・」
８歳当時のルナ君の言葉より。
こんなこと８歳の子供は感じないよ。

　こ　こ　は　悪　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

懐かしいなあ。ポーションとかアイン・ソフ議会といった
言葉が新鮮に響いた昔を思い出す。

童子、ありがとう。自然から滲み出る魂からの叫び、
実に楽しく聞かせてもらったよ。

>>345
ガンダムでも観たんなら言えるな。
多少言葉を変えた引用なら、8歳でもできる。

ｺﾞﾉﾚｺﾞ13、ｺﾞﾒｿ
眠いので依頼取り消します



・・・一度受けた依頼は取り消せない？

>>347
アイン・ソフ評議会ですって（ｗ

匿名さんがいなくなって寂しいな。
でも、スレ移行の暇つぶしスレがあってよかった。

>>343
ごめんよぅ・・・

職場で >>25 を書いたが、こんなことになっているとは・・・。

ｵﾓﾛｲﾃﾞﾊﾅｲｶ

>>345
ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ･ｼﾛｯｺハケーン!
Zｶﾞｿﾀﾞﾑ思い出しターヨ

我々の疑問の本質はルナ君の感性ではないんだな、これが。
我々の疑問は母親の能力に向けられてるんだよね。
ルナ君の手の僅かな動きを感知して、どの字を指したいのかを読みとり、
それに併せて二段階の手順（NHKの説明参照、ここでは略）を踏んで
文字盤に彼の指を導く。
これをあのスピードでやるわけだ。
これを疑問に思わない方がおかしい。

>>341
チラッと見た。

彼　は　本　物　で　す

本スレから息抜きに来たんだけど、
おもしろくて最後まで読んじゃったよ。

匿名さん戻ってきたら、まだ続くかな？

中沢ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021948873/

20年のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ経験から言うならば、このスレはﾃﾞﾑﾊﾟと戯れ
るスレだと断言できませう。なぜならこの私が直感で感じるか
らなのです。

「大いなる詩人、山尾三省氏の冥福を祈る」・・・　ルナ
故山尾三省氏のファンだったようだね。･･･ママがだけど。
左翼系ヒッピーニューエイジャーの匂いがプンプン

>>359
20ｇのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ経験から言っても（以下略

>>360
東京オフ参加者の方にその記事郵送しますた。
持っていってくださいね〜

１＞
亀レスだが可能性は４だけだと思うよ。

麻原の空中浮揚が嘘だとしたら有名大学の理系や医学部卒業者が騙されるということがあり得るだろうか、いやない。よって本物だ。

藤村の石器発掘がねつ造だとしたら、高卒の考古学の素人に高名な考古学の教授達が騙されるということがあり得るだろうか、いやない。よって藤村の捏造はありえない。

こういう論法とどこがどう違うのかな？

ﾃﾞﾑﾊﾟがいなくなってつまらなくなったな、このスレ

本スレとこことの違いはなあに？

　　

ここにいると癒される。おっと危ない？

>>365
こっちは息抜きにﾃﾞﾑﾊﾟと戯れるスレです。マジレスは本スレで。

>>365
本スレは一見雑談に見える中でも着々と成果を上げていける場所。
ここは成果を持ち出してデムパﾀﾝと遊ぶ場所。

>>365
こちらはゴルゴ13が降臨する
2ちゃんでゴルゴに狙撃依頼できるとは、いい時代になったのう（遠い目

ここはコテハン叩き＆馴れ合いスレとしてリサイクルされる予定です。

ごるご
依頼
中沢＝みづき＝匿名
１０００万ダニー

さげろ

　

確かに介護福祉奉仕板は不穏だったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本スレの文字盤のことで思い出したけど、
むかーし、ドラマで　おうちにピアノが無い子が
鍵盤の絵？で練習する場面があったよーな。

ホントにレッスンになるの？そんな練習方法あんの？

えっと、163ですけど、反論って>>185だけですか？
じゃあ、再反論。

kangae nasasugi

　

>>379
自分で立てたスレッド荒らして楽しい？（w

>>377
紙ピアノ？
「少女に何が起こったか」かなあ？小泉今日子の。
実際にあるかどうかはしらんが。
大映テレビだしちょっと疑ってかかるべきかも。

>>377
吉田戦車の「戦え！軍人君」にそんなのがあったな．
戦場で紙ピアノで練習しているのを見て、
紙のファミコンコントローラーでスーパーマリオを脳内ゲームw

>>381
これだね。懐かしいなー
http://homepage1.nifty.com/dorama/shoujo.htm

紙鍵盤つーのはあるみたいだねぇ。
http://www.google.com/search?q=%22%8E%86%8C%AE%94%D5%22&hl=ja

紙鍵盤あったよ。オルガンぐらいの幅のあるやつ。それに
私が小学生のころは全員分の楽器がなかったから
音楽の教科書のうしろに載っている鍵盤の絵で練習したりした。

現代ではパソコン教本にキーボードの運指表があったりしてそれに近いかな。

ピアノについては、ヤマハの「クラビノーバ」だっけ？
あの手のまぁ、本物のアコースティックなピアノじゃないヤツあるでしょ？
あぁいうのでも、「練習にはならない」って言ってる人がいたけど。
さすがに神では練習にならないんじゃないの〜？
指が動きさえすればいい、ってもんじゃないしさ。
ってワシ、ピアノ弾けんのだけど（藁

>>383
大阪じゃ今まさにやってるよ。辰巳琢郎若いよ。賀来千香子もっと若いよ。

>>387
うわ見てぇ〜。
石立鉄夫の役がにくたらしいんだよねぇ（ｗ

関東地方では「パパと呼ばないで」放映中。
杉田かおるの全裸・・・ﾊｧﾊｧ

>>385
懐かしいねぇ

>>388
最終回でコロッて変わるのね（w

さらに言うなら、辺見マリは今とかわらねえ･･･

･･･紙鍵盤のこと本スレに書かなくてヨカタ。

PCキーボード　−　押した感触　−　画面表示　
ピアノ　　　　−　押した感触　−　　音　　　
手話　　　　　−　アイコンタクト・表情　　　
掌（皮膚）に指で字を書く　−　相手が発音
文字盤　　　　−　介護者が発音

などで、自分がしたことによる反応を確かめつつ、自分のしたことが
わかって、相互理解やら、表現やらができると、うずうず考えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　尻文字まで想起したのはナイショ。

尻文字に1票。

>>393
てか、本スレに紙鍵盤じゃブラインドタッチ無理って書き込みあったよ。

>>393
＞･･･紙鍵盤のこと本スレに書かなくてヨカタ。
なんで？別にいいじゃん。

あとさ、ルナ君は中指だけしか使わないけど、楽器もＰＣきーぼーども
１０本の指をフルに使うことで、鍵盤の隅々まで正確に触れるんだよね。
1オクターブの幅とか、体で覚えるものね。
片方の手の中指一本だけだったら、不可能とは言いきれないけれど、
視覚にも触覚にも（ルナ君の場合平板な紙なので）頼らずには
かなり厳しいね。

ところで擁護派の論客はいずこへ？

>>396
ゆんゆんの童はともかくとして、
匿名おじさんはどうした？

20年位前に、パソコン(PC-8001)のキーボード部分の実物大写真
が折り込んであったパソコン入門書があって、それでタイピングの
練習してたよ。

　

紙のピアノじゃ、指が沈まない！！

>>397
空白ﾀﾝはまだいるね。

白ﾀｿと呼んであげませう。
ﾀﾞﾌﾞｰ隊長の再来かも（ｗ

voidたん乙ー
ところで鵜の目鷹の目という成句の意味はどんな意味でしたっけ？

みなさん、奇跡なんて起きっこないなんて
それはまちがいです！
お医者さんも奇跡を認めています！
奇跡は起きるんです！





あれを信じる方が奇跡だ、と・・・・

ﾀﾞﾌﾞｰ隊長、今となってはなつかしいですね。
うー鵜の目鷹の目は送りバント...

　

>>399>>406
ｺﾞﾉﾚｺﾞ１３降臨中

鵜の目鷹（たか）の目

鵜が魚を追い鷹が獲物をさがすときの目のように、鋭いまなざしで
ものをさがし出そうとするさま。

　

中日新聞のコラムのタイトルっすね＞迂飲め

もしかして空白ﾀﾝ、

二重カキコですか？

とかなってこまってたりする？（ｗ

　

空白ﾀｿ、トリップつけたらどう？

　

晒しあげ〜ﾅﾝﾁﾃ

空虚ﾀｿ、mail欄をsegeにするとｲｲことがあるかもしれないよ

　　　　　　　　　　　　　

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･

　　　　・・ﾌﾟｯ

ﾄﾁ、暇なんだねぇ

　

このまま１０００まで潰す気かい？好きなスレだったのに。

クソスレあげるな

>>411
わらいますた！

ゴルゴは吉牛でも食ってろってこった。

みんな、ｺﾞﾉﾚｺﾞ13の後ろに書き込むなよ！
張り倒されるぞ！

ゴノレゴ１３＝空白ﾀｿのことなの？

福祉施設や養護学校へ見学やボランティアに行っただけの人でも、一発でわかる。
ルナは文字と無縁の世界に生きていることが。
脳性麻痺の人で短歌を詠む人を知っているが、ルナとは全く症状が違う。
障害者と、まるで縁のない人が、この世に沢山いるということが、一連のルナ
騒動で良くわかった。おんまり悦ばしい状況じゃないな。

>>432
このスレにageで書くことは、おんまり悦ばしいことじゃないです。

sage

おんまり、にんまり。

ﾃﾞﾝﾊﾟはﾃﾞﾝﾊﾟを呼ぶ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

３時過ぎまで仕事をしてて、つい２ちゃんを覗いてみたのが運の尽き・・・。
今日も６時半起きで会社なのに・・・。

お　も　し　ろ　す　ぎ　ま　す　。

>>437
がんばれ！

そして・・・・


　　「奇跡の詩人」

　　　　　　から

　　　　　　「伝説の詩人」へ・・・・

あれからまた仕事が立て込んで失礼をしました。もう朝５時過ぎですね。ま
あ内容がなく私のプライベートな部分しか攻撃・中傷・批判できない哀れ
な人もいますが、なかにはまともな人もいることが分かりました。もう少し
時間ができたら、また投稿させて頂きます。１００さんのようにちゃんと
反論・ご説明申し上げたい人もいますので、、。しかし皆さんよくこれだけ
の時間がありますね。これで収入を得ている人もいるのですか？またあとで
詳しく書きますが、なんでここまでやらなければいけないのか、全くの第三
者として理解に苦しみます。ムスタン事件のような証拠でもあるのですか？

>>440
とにかく参加者が多いのです。

>345
遅レスだけど

「ガンダムかよ！！」

そうそう、「スレ」という意味が分かりませんでしたが、thread から来ているの
ですね？無知でした。もう１つの無知、、「ネタ」とはどういう意味ですか？

>>443
いろんな意味があるが、「匿名氏の意見が「ネタ」だ」という場合には、
「ネタ」＝「相手にするまでもない、ろくな根拠もなければ論理として筋も通っていない意見」
と受け取ってもらえればそれで十分では？

そういうものは、真面目に相手しても馬鹿馬鹿しいので、
せいぜい適当にあしらって楽しむわけで。

>>440
あなたは、ご自分がなぜ批判されてるか、よく考えるべきだと思いますね。

「あなたの発言が立派なものでなかったから」叩かれてるわけです。
価値のある発言であれば、活発な議論がなされます。
つまりあなたは、まともに相手にされてないわけです。

>>139のリンクは見ていただけましたか？話はそれからです。
事情がよくわかってらっしゃらない方に付き合う程、みんな暇じゃないですよ。

「第三者として」2chを見るのでなく、真剣にこの件に首を突っ込んでください。
そうでないなら、2度と来ないで下さい。

>>443
ネタとは冗談、本気で言ってることじゃない、という意味です。

で。>>1＝匿名なんですか？

まあ、まだ勉強不足ですが、基本的には、確固たるヤラセ・捏造の証拠でも
ない限り、作り手のメッセージを理解して上げた方がいいような気がしま
すね。

>>447
はい、作り手のメッセージ。

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
「また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、
流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。」


「奇跡」を伝えると称しつつ、それが本当に奇跡なのか単なるイカサマなのか、
科学的に確かめるつもりはろくになかったようですねぇ。

>>447
読者＆視聴者に誤解を与えるような、または
納得できない原稿なり、番組を作った時点で
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄとして失格だと思われ。

>>1

可能性というか、こんな感じ。

昔あるところに膨大な考えを膨大な言葉で示そうとした猫がいました。
猫は不幸な死に方をしましたが、おかげでネット世界に自分の考えを
広めることができるようになりました。

大勢の人間が猫の考えに飛びつきました。
猫の言葉には強烈な意志があったのです。
その意志を受け継ぎ、それぞれの人が自分の価値観で世の中を良くしようとしました。

猫の伝えた技術は人間を惑わせました。
使い方によってはその人の破滅を招くのです。
それどころか、人類の破滅さえもたらすのです。

言葉の技術というものは、使う人によって素晴らしいものにも、醜悪なもの
にもなるのでした。
使う人の質をはっきりと見せてしまうのです。

NHKもルナ君のお母さんも講談社の編集者も、猫にかぶれてしまったのです。
彼等はそれが猫のせいだと気付いていなかったかもしれませんが。

＞匿名氏
>>12の発言はしっかり覚えてますからね。ﾌﾌﾌ。
こういう人を2chでは厨房というのです。

追伸です。作り手のメッセージとは、前回書いたように「障害者でも何か才
能があるはず。元気出せ」ということです。言うまでもなくいろいろな
取り方があるでせうが、少なくとも小生はそう感じました。別にド−マン
なにやらの宣伝番組とか母親の１人舞台などとは、ビデオを見た限りですが、
自分はそう感じませんでした。一方で、悪意の証拠があれば、受信料払って
いるいないに関わらず、追求を続けませうね。当然です。でもいまのところ
批判している皆さんが「おかしい」「事実はよく分からない」などと言うだ
けで、確固たる証拠がない。違いますか？

４４４、４４５さん、まともでないなら何故相手をするのですか？また個人
的な中傷・誹謗をするのですか？私には理解できません。

>>451
うわ・・・>>12みると、改めて匿名の意見（藁　って凄いな。
そんな皆が感動する素晴らしい番組なら、NHKはなんで再放送してくれないんだよ。

おかしいじゃないか。NHKの優秀な人材が万全を期して制作した、
説得力に溢れ人を感動させる力をもった作品なんだろ？
NHK自身、番組の内容について、匿名氏ほどの自信を持っていないようだが（ｗ

なんせ、「説明が不足していた」ということはNHKも認めたからな。
ま、そのフォローとして流された担当ディレクターの弁明も、どうしようもなかったんだが。

>>453
あなたの言ってる中傷・誹謗というのは、具体的にどの意見についてですか？
もし私の意見も含まれてるというのなら、私もあなたの相手はもうしませんけど。

科学ドキュメンタリーで扱った内容について説明を求めるのがそんなにいけないことなのだろうか？
「え？どうして？」、「何故そんなことが？」という疑問は送り手の思惑がどうであろうとも抱いていいんじゃないのか？
送り手の思惑は違うところにあるからそんな疑問は投げかけるべきではないと言うのなら、
その理由を客観的に示して＞匿名

>>452

重度の脳障害児がドーマン法という療法により回復し、
FCという表現法を用いて天才的な詩を書いている、
これは「奇跡」だ、という内容の番組。

だが、そのドーマン法の効果については米国小児科学会から
数十年に渡り全面的な否定がなされ続け、
FCについても多くの学会論文・声明などがその効果を否定している。
勿論、それらの論文が絶対に正しいものであるとは限らない。

しかし、それなりの権威とデータに基づく批判があるのにも関わらず、
それについて全く触れず、それらを通じて「奇跡」が起こった、
と大々的に放映するのは、公共放送としていかがなものか。
そういう意見は当然強力な根拠に基づく批判として成り立つなな。

つーか、アンタ、一体なにを読んで、
番組への批判が、一部の人間の根拠のない偏見だと決め付けてるの？
正直、マジレスするのいい加減嫌になってきたんで、
素直に煽りたくなってるんだけど。
アンタの相手をするのは、あまりに馬鹿馬鹿しい。

投稿者が書いたことが、一部の人間にとって’マトモ’と取れないから個
人的なことへの中傷・誹謗が許されるのですか？内容がそちらにとって’マ
トモ’でなければ、無視すればいいでしょう？相手にしなければいいで
しょう？違いますか？汚い理解不能の言葉で中傷し、黙らせようとすること
が正当化されるのですか？障害者のためなどと綺麗事を言っている割には
少しおかしいとは思いませんか？

>>458
じゃ、今までの書き込みの中で、
汚くも理解不能でもない部分に付いては答えてくれるのか？
さあ、是非答えてくれ。頼むよ、ねえ。

>>458
汚い理解不能の言葉で中傷したのはあなたも同じでしょう？>>12のレスはあなたですよね。
「あほ、消えろ」などと言ったのは誰でしたっけ？

そろそろ、「ネタでした」「釣りしてました」ってカミングアウトしてくれよ。
いい加減、あんまり気分のいいネタじゃない。

もし本気で書き込んでいるのであれば・・・まあ、幸せに生きてくれ。
無知こそ人の幸いなれ。きっと、幸せな人生が待ってるよ。

４５７さん、まともなご意見ありがとうございました。感謝します。でも
学会、（全てのアカデミズムです。科学、物理、天文学なんでもいいです）
とやらで論じることが全て１つ、つまり反論がなく専門家が全員認める結
論しか存在しないとはまさか思っていないですよね？特に人間に関しては
奥が深く各説があります。これ常識です。いずれにしても、あの番組の
メッセージは繰り返しですが、ドーマン法とやら万歳ではないでしょう？
違いますか？

駄目だこりゃ、脱落しますわ。

>>452
たとえば、NHKが「幽霊は存在した！」という番組を作ったとします。
普通の感覚を持っていれば「おかしい」「でも事実はよくわからない」となりますよね。
「幽霊は存在しない」という確固たる証拠を我々は出すことはできません。
科学的にいくら論じても、「ある」という人に「ない」ことを証明することはできないのです。

さて、匿名さんだったら、どうやってNHKを追求しますか？　作り手のメッセージ
「幽霊はいる」をそのまま受け止めますか？

この場合、「おかしい」「でも事実はよくわからない」という声が出てきている以上、
「幽霊はいる」ということを真摯に証明する必要があるのはNHKの方です。

NHKはこの姿勢から逃げています。我々はそこも問題にしているのです。

匿名さんが「『奇跡の詩人』は（自分には）おかしく感じなかった。だから他の者が
おかしいと感じるのは変だ、意味がない、やめなさい」と言うのは、「幽霊はいない」
という人に、「いや幽霊はいる。それをおかしいと感じるのは変だ、作り手の『幽霊はいる』
というメッセージを素直に受け取っておわりにしなさい」と言っているのと同義なんですよ。

>>462
＞特に人間に関しては奥が深く各説があります。これ常識です。
ここに興味があります。常識知らずなわたしに、いくつか例を
あげてお教えくださいませんか？

みんなよくやるなー。尊敬するよ。

>>462
>あの番組のメッセージは繰り返しですが、ドーマン法とやら万歳ではないでしょう？

結果的に、どうみてもそう受け止められるシロモノになっていましたが何か？
日木流奈の作品では度々ドーマン法を無条件に賛美する部分がみられますが、何か？

>学会、（全てのアカデミズムです。科学、物理、天文学なんでもいいです）
>とやらで論じることが全て１つ、つまり反論がなく専門家が全員認める結
>論しか存在しないとはまさか思っていないですよね？特に人間に関しては
>奥が深く各説があります。これ常識です。

ああ、ちなみにNHKスペシャルが「科学ドキュメンタリー」であることも
常識なんだな、これが。
で、「科学ドキュメンタリー」が番組内容に関連する主要な学会・専門家が
ほぼ全会一致で批判していることについて、全く触れないことは大問題。
これまた、常識だな。

文字盤がグラグラ動かされた状態で、あくびしながら、よそ見しながら、
目をつぶりながら超高速ブラインドタッチ。
障害児だろうが健常者だろうが、たぶん、人間にできる技じゃないな。
これまた常識だな。

匿名さんのメアドってどっかで見たことあるんだよなぁ。
う〜ん、思い出せない。もどかしい。

ここは匿名氏の一般常識とは大きく異なる「常識」について、
ご高説を拝聴するスレとなりました。

>>462 あんた、物書きなら、実際にＦＣやった脳障害児の家族のところへ行ってみそ
　現実がわかるよ　自分の目でみて肌で感じて、そして語ってくれ

このスレがあってよかった…

匿名さんて
モノ書きなの？

>>472
「自称」ジャーナリスト。俺には厨房にしか見えないが・・・

なるほど、「自称」ジャーナリストか、、、。

>>472
自称キャリア20年のジャーナリスト。

ひょっとしたら、「大川隆法が多くの人間に支持されるベストセラー作家である」
という説明がある意味全く間違ったことは言っていないのと同じように、
匿名氏も本当に20年のキャリアがあるジャーナリストのかもしれん。

考えてみろ。あの山本修治氏は、確かに、疑いの余地なく、
NHKのディレクターではあった。世の中ってのは、そういうもんだ。

現れ方と消え方はネタ師そのものだな。

朝っぱらから、何故か悲しい気分になったよ。

>>458
一点、言質を取っておきます。

＞内容がそちらにとって’マトモ’でなければ、無視すればいいでしょう？
＞相手にしなければいいでしょう？違いますか？

と、匿名さんご自身がおっしゃっていますので、これ移行、このスレの
皆さんが匿名さんを無視し、相手にしなくなっても

　「自　分　の　主　張　で　全　員　を　論　破　し　た　！」

などというようなことは言わないでくださいね。

>>473
厨房というのもなんだかなー。
世の中のリアル厨房の9割以上は、
匿名氏よりはマシな判断力を持ってると思うし。

電波とかキ●ガイとか、
もっと適当な呼称が幾つかあるんじゃないか？

＞匿名さん

　まさかとは思うけど、ココに参加してる人数が
　３〜４人ぐらいとか思ってないよね？

　

>>479
空気も読めずに、
(´-`).。ｏＯ　ほら、また誹謗・中傷だ。全くここはｱﾌｫばっかりで話にならんな。

↑などと思ってる輩につける名前は何がいいんだろね。

>>480
いや、マジな話、
このスレでわざわざ匿名氏の相手をしてやっていた物好きなﾔｼは、
多くて10人程度だったと思われ・・・。

この問題に関わっている人間の数なら、4桁いくかもしれんが。

匿名さんが「文芸春秋」「論座」「アエラ」「朝日ジャーナル」に
どんな記事書いてたのか知りたいなー。
ジャーナリストとして得意な分野はなんですか？
今はどこのお仕事してるのかなー。知りたいなー。ファンになっちゃうかも（はぁと

>>478
まあ、匿名氏は論破とかそういう問題になるまでもなく、
自分自身の極めて特殊な「常識」が正しいと確信しているわけで。
彼（彼女？）の論理だと、あくまで勿体なくも貴重な時間を割いて、
無知蒙昧な輩に真理を説教しているということになるんだろう。

そういうわけで、彼が説く真理を理解できない、
我々の心の汚れを共に嘆こうじゃないか。
そして、おそらく皺一つないであろう、匿名氏の美しい脳味噌に乾杯！
20年もののポーション（自然魂謹製）をグッと一気に飲み干したいな。

よーし、パパ、今日からジャーナリストになっちゃうぞー。

>>482
あ、ごめん。そうそう、そう言いたかったんだ・・・
言い方悪かった・・・・ｽﾏｿ

>匿名さん

初心者板に逝ってくれ。

>>486
もしかして、本スレの存在、知らない可能性あり？なのかね？

本当のジャーナリストならさー、自分の仕事先くらい
きちんと書いたほうがいいと思うよー。「文芸春秋」は「文藝春秋」でしょー。
それに朝日ジャーナルなんて、古すぎ。休刊したの何年まえだよ(Ｗ

こういう奴みるとムカツクよ。もう既に議論されつくして
みんなわかってる事なのに、今さらでてきて
まるで自分が言い出したかのような言い方。
それで、レスもらっていい気になってる。
ことわざでなんていうんだっけ・・・・あ、厚顔無恥

>>490
それを言うなら「四文字熟語」とか「慣用句」でわ？

>>490
つーか、そういうレベルを遥かに超越していると思われ。
>>491
いいツッコミだなｗ

>>491
　90秒逝ってきます・・・・

>>491
匿名氏にそのつっこみをすると、中傷ととられるので要注意。

>>494
匿名「そんなくだらないことを言いたかったのではありません。
違いますか？揚げ足取りはやめて下さい。」

クソスレめざわり。もっと沈んどけ。

>>491
「慣用句」でもないような？

>>497
>>495

>>498
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（90秒逝ってくるよ、、、）

500

>>匿名ﾀｿ
「個人的誹謗中傷」を盾に、自分に都合のよい質問に対してしか
レスしていない。あんたそれでもジャーナリストですか？
おっと、これも個人攻撃？

再三出てるけど、ここ見れ！
>>139
話はそれからだ。

かんようく【慣用句】
(１)2 語以上が結合し，その全体が一つの意味を表すようになって
固定したもの。「道草を食う」「烏（からす）の行水」の類。
慣用語。イディオム。
(２)2 語以上が，きまった結びつきしかしない表現。
「間髪を入れず」「悦に入る」の類。慣用語。イディオム。


・・・逝ってきます。

>>501
もういいよ。>>139は、再三言っても見に行ってくれないし、
仮に見たとしても、「話はそれから」ってことにはならなそう。

残りの５００レスは、空白氏に埋めてほしいと思う、今日この頃。

おい、お前ら！匿名を電波よわばりするな！！
お前らに本物の電波をみせてやる！！
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
現役ベストセラー作家の日々の日記が載せられているんだが、
それを読んでもまだ、匿名が電波だと言えるか？
1日分でもいい、是非読み、そして考えてみてくれ。
心の奥底から、人間に対する寛容さが湧き上がってくることを感じるだろう。

匿名さん。本スレはどの位読まれたでしょうか。
ＣＴを見たお医者さんも具体的におかしいと指摘していますし
他の脳外科もおかしいと言っています。
障害者をもつ家族の事を考えて下さったことがありますか？

私ははっきりして欲しいのです。

検証すること自体は必要だと思います。
シロだとわかれば多くの障害者がドーマン法にとびつくでしょう。
それはそれでいいじゃないですか。
なのでできるだけ早くはっきりさせて欲しい人もいるのですよ。

でも、ママのお腹の中で産まれた後の世界を想像したり
天使を見ることができるルナ君はかなり不思議じゃないでしょうか？
疑問に思わないのですか?
ジャーナリストを２０年やった結果がこれなら
少し恥ずかしいのではありませんか？
反論するならそれこそ「調べてから」反論なさってはいかがでしょうか。

中島ヲタ、もういいよ。

>>1

NHKの山元ディレクターが、ボランティアをしている妻の戯言　にだまされ、放送を企画した。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　現場で、おかしいと気づいたものの、講談社とのタイアップが進んでおり、引けなくなった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　スタジオパークでウソの上塗りをしてしまった。


　　　以上　　腐った組織である外務省とかでも見られる複合要因

　　　終わり

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　「奇跡の詩人」の放送翌日に「NHK」の文字が踊る
（#・д・）　、ヽ:::）＼ 帯付き著書が店頭に平積みさたのも単なる偶然・奇跡です。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　
【徹底】　公共の電波を使った販促行為・講談社との不明朗な関係疑惑　【追求

　奇跡の（さぎ）詩人

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、ドーマン法に出会った事ほど、人生で素晴しかった事はなかった
（；@д@）　、ヽ:::）　＼と思うの。だから、痛がって私が泣いても、ママを非難しないでね。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter3.html
【オカルト】　はじめてのことば（大和出版）　【絶賛発売中】

>>1
正論へのアンチが出始めたか。

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　「奇跡の飼神」の放送翌日に「NHK」の文字が呪う
(´_ゝ`) 　、ヽ:::） ＼ ｺﾞﾐが店頭に山積みさたのも単なる偶然・奇跡ですが何か？
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　

ありゃ、ちょっとうたた寝してる間に匿名ﾀﾝが来てたのね

空白ﾀﾝ=ｺﾞﾉﾚｺﾞと電波童子がいなくなったと思ったら、いいタイミングでご出勤で（藁

釣師にせよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにせよ、ｵﾓﾛｲ！

電話でのやりとり

（視聴者）なぜ土曜スタジオパークで問題の居眠りタイピングシーンを流さなかったのか？



　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|　　＠　　＠　　|）　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　 ／
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜ 　居眠りシーンを流すと問題がさらに大きくなります。
　　　　　　 ＼_______／　　　　　　＼ それに、検証するにはルナ君の『頭を割って』調べる
　　　　　　 ／ N H K ＼ 　　　　　＼ 以外は検証する方法はありません。
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふれあいセンター　ハマヤ　　　　　　　

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/57

絶対にパート２は作らずに今後は本スレでやってね♪＞匿名さん

>>514
それはまずいだろ
何のために隔離してきたのか・・・
ﾈﾀにしろ真正にしろこんな糞レスを本ｽﾚに撒き散らされてはたまらん

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、寝ながら文字盤指せるの。天才でしょ。
（#@д@）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

　 ∧＿∧　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（@∀@-）　　／
　（　NHKφ）＜　ルナ君が寝てるのに、ママが喋り続けているシーンですが、
　　|　｜ ｜　 |　健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです。
　（＿（＿_）　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/452
番組担当　やまもと

奇跡の入力法

1．お前ら！！　キーボードでブラインドタッチしてください。

２．次に目隠しをしてブラインドタッチしてください。

３．最後に、そのままの状態で、キーボードを揺らしながらブラインドタッチしてください。

俺、キャリア１３年のモノカキ……。
ほぼ断言できることが一つあるぜ。何やら、わめいている匿名とやらは、
まだ一度も本を出版したことがない。また原稿料を貰ったこともない
ね。世の中、そんなに甘くないよ。

　講談社とNHKの「あうん」の呼吸が生じた経緯


　　弱小出版社（大和出版）のルナ本が宗教団体を中心に良く売れる。
　　　　　　　　　↓
　　美談と錯覚した講談社が企画会議で、ネタの買い入れを決定、買収
　　　　　　　　　↓
　　講談社の担当者がルナ一家へ取材行きおかしいことに気づき、社に報告
　　　　　　　　　↓
　　既に、カネを払っていることから講談社中間管理職が現場の声を黙殺
　　　　　　　　　↓
　　何も知らない講談社上層部は、販売促進のためNHKとのタイアップを企画
　　　　　　　　　↓
　　指示を受けた講談社の中間管理職が、ボランティアのNHK山元の妻に、謝金という名の現金とともに？仲介を依頼
　　　　　　　　　↓　
　　気弱な山元CPが奥さんに引きづられ、放送企画
　　　　　　　　　↓
　　講談社が「NHKで放送」の帯封を作成
　　　　　　　　　↓
　　山元も取材の過程で問題に気づくが、(1)既に謝金を妻がもらっていること、(2)講談社が帯封をつけて配本したことから後に引けなくなる。
　　　　　　　　　↓
　　こーそーり　放送したつもり　だった。
　　　　　　　　　↓
　　インターネットが普及しており、以前のように行かず２チャンネラーに捕まった。
　　　　　　　　　↓
　　放送翌日、講談社は、「NHKの文字が踊る　ルナ本」販売を強行。
　　　　　　　　　↓
　　5/25　講談社、販売を維持するため、週刊現代に「ルナママ　涙の反論」を掲載

------------------------------------------------------------------------------
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」だろうが…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うぞ。
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナはね、生まれる前から母と父を知っていたの。顔は見たこと
（#・д・）　、ヽ:::）　＼ はなかったけど、お腹にいた時その声を聞き、感じていたから。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　
（著書）
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter1.html
【オカルト】　はじめてのことば（大和出版）　【絶賛発売中】

ルナ君6歳の詩

だから私を笑わないほうがいいと思うヨ、楽しいままでいたいなら
私を笑う人は覚悟してたほうがいい。
楽しいのも今のうちサ。
ほら、あなたの背後に忍び寄る白い霧、それが私の親友。
覆い隠されないように、気をつけてネ。
フフフフフ・・・・・・。

　　　　　土曜スタジオパーク　

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|　　＠　　＠　　|）　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　 ／ 専門家には確認しませんでしたが、
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　＜ 　ルナ君は、印刷直後の原稿を一目見て暗記し、
　　　　　　 ＼_______／　　　　　　＼ 　後は、ゲラを見ずに校正できます。
　　　　　　 ／ N H K ＼ 　　　　　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　　つ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　山元チーフプロデューサー

>>521
(・∀・）ｲｲ!

>515
同意。
匿名氏のために
また議論を振り出しに戻されたのではたまらん。

***********
匿名氏へ
***********
＞まあ内容がなく私のプライベートな部分しか
＞攻撃・中傷・批判できない哀れな人もいますが、
それは２ちゃんねるが匿名掲示板であることによる特徴です。
ここでは内容のある議論をしたい者は攻撃・中傷は無視するのが得策で、
それができずにいちいち反応するとここでは「厨房」（未熟者程度の意味）
よばわりされ、一層煽りたてられる羽目になります。
そんな割の合わない不文律は納得できない、というのであれば
余所の匿名でない掲示板で論議されることをおすすめします。
というか、お願いします。

＞しかし皆さんよくこれだけの時間がありますね。これで収入を得ている
＞人もいるのですか？
昼参加する者もいれば夜参加する者もいます。
ずっとはりついている者もいれば、一言だけ書く者もいます。
日本中に参加者がいます。少人数のメンバーが24時間体制で書き込んで
いるわけではありません。
特定の団体による陰謀などと勘ぐらない方がいいです。
ドーマン法に異議を申し立てている団体はあるようですが、
少なくともそれを運動にまで進めている団体はいまのところ見あたりません。
皆自発的に参加しているはずです。

＞なんでここまでやらなければいけないのか、全くの第三
＞者として理解に苦しみます。
個人的な見解ですが、
私は第三者ではありません。少なくともＮＨＫに受信料を払ってきました。
それはＮＨＫに、民放に到底期待すべくもない取材力があり、第一級の
ドキュメンタリーをつくる能力があるからと信じてきたからです。
その期待が今回のＮスペで裏切られました。
匿名氏はご存じないのかもしれませんが、ドーマン法やＦＣには専門家からかなりの
疑義が寄せられています。私も画面を見て疑問を感じました。
そのような背景があることを同時に伝えることなしに、あの番組を肯定的に流すことは、
迷信かもしれないことを事実であると断定的に世間に喧伝することです。
わたしが１月のあいだここに参加してきた理由は、
マスコミの良心と期待していたＮＨＫのドキュメンタリーが、今回実証もなくいいかげんな
作り方をされたことに怒りと危機感を覚えるからです。

くれぐれも勘違いしないでください。
このスレの主流は「ＮＨＫに抗議すること」にあり、「Ｈ一家を攻撃すること」には
ありません。

しまったああ　あげちまったあ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>528
漏れ的には許す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　　　　　

いずれにせよ、匿名は次スレにたどり着けず、
なしくずしに終わると思われ
と書いてみるテストという罠。

>>535
言い回しがくどくて面白かったので、90秒廊下へ逝け。

>>535
「誤爆ｽﾏｿ」。

>526

> くれぐれも勘違いしないでください。
> このスレの主流は「ＮＨＫに抗議すること」にあり、「Ｈ一家を攻撃すること」には
> ありません。

擁護派です。匿名氏ではありません。
そのように努力しておられるのはわかります。
慎重な方々が言葉を選んでおられるのも見て取れます。
しかし、主流がどうであれ、
日木家、特に千史さんに対する暴言の数々は現に存在するのですし
それらに対して非常な憤りを感じている者が多いということを
否定派の方々ももう少し念頭に置かれた方が良いと思います。

>>538
平たく言うと、どうなるわけで？
念頭に置いてどうしろと？
月夜の晩ばかりじゃねえぞ、ってな脅しじゃないですよねえ？（ｗ

>>538
あなた、先天的な脳障害者と接したことがないでしょう？
真剣にそういう人たちと向き合ったことがないでしょう？
ルナ母の態度や姿勢に非常な怒りを覚えている家族や医者、
教育関係者がいることをもう少し念頭においた方がいいと思いますよ。

>>538

擁護って当該家族を擁護されているんですよね？それともNHKを擁護ですか？
ＮＨＫが不誠実な番組を放送したことで、日木家に対して「匿名の悪意」（藁
が集中しているのでは？
だからこそ、そのような誤解を生んだＮＨＫに抗議しては如何でしょうか＞擁護派の方

日木家を晒したのはＮＨＫ
まもることもせずに放置。
疑わしい釈明の繰り返しでさらに疑惑倍増。

あ〜、気になってくそ忙しいのに会社で覗いちまった。
面白いんで、俺も参加したいが来週半ばまで余裕なし。
俺が参加できるようになるまで続いててくれ〜。

・・・って無理か。すぐネタ切れそうだね。

この放送の直後、新作が出版されました。
「ＮＨＫスペシャルで放送！」というふれこみつきで。

いやー、一体どれくらいのアホが金を吸い上げられたんでしょうねー。

たいした情報じゃないんでこっちへ。

別冊宝島「救いの正体」って本の中の、エホバの証人についての文章を読むと、
ドーマンと反社会的カルトとのいやつーほどの類似点がわかります。
余裕のある人はご一読くだされ。

匿名とか>>538とか、下の人種に近いのでは?

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ootorii_t_2012&filter=-1

>>546
ヤフオクらしいﾃﾞﾑﾊﾟさんですな。　ゆんゆん　ゆんゆん

マンセーの反対は否定としか考えられないのがカルト症候群。
「懐疑してる」ﾔﾂも多いのよ

>>548
否定派も
「全面否定ので無い奴は皆マンセー」と思いこんでしまわないように
気をつけなければいけませんな。

>>548-549
はげどう

どっちだっていいのヨ
ルナが　書いてるか　書いてないか　なんて
でも　疑惑を　疑惑のままで垂れ流したＮＨＫは
どうしても　私は　許せないヨ
もう　往生際が悪いんだから

ちょっと前に「神の手」とか言われて調子に乗ってた偽装発掘家が居たよな。
１０万年だか１００万年だか知らないけど、歴史を歪めたからって誰か被害
受けた？逆にそれ信じて壮大な歴史ロマン感じた人も居たわけだから、それで
いいじゃん。「神の手」さんにだって家族居るだろうしさ。みんなでつるし
あげたら、「神の手」さんは普通の社会生活できなくなるよ。だから、もう
検証とか追及とか止めれ。

って言ってんのと同義だと受け取っていいわけ？＞匿名

>>552
教科書出してる出版社や博物館関係者は被害受けましたが、何か？

>>552
うん、匿名氏の主張はそんな感じだね。物凄く底が浅い。

このペースなら匿名氏にもう一回くらいはご光臨願えるかな。

>>555
来てくれてもいいんだけど、とにかくまとめスレだけは
読んできてﾎｽｨ

>>552
なるへそ。なんかちょっとスッキリした。

ここに書き込んでるジャーナリスト諸氏に伺います。
ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　っ　て　こ　ん　な　に　バ　カ　な　ん　で　す　か　？

初めてこのスレ全部読んだ。
しかし、私もこの「匿名」さんのアドレスどっかで見たことある気が・・。
どこだっけ？

>>558
とりあえず「自称お笑いルポライター」はバカです。

>552

同義じゃないよ。
だってこの件は当事者が嘘だったと認めてるわけじゃないもの。

検証もなされていないのに（そのためにみんな頑張ってるんでしょ）
クロと決め付けて吊るし上げることに異議を唱えてるんだと思うよ。

>>561
ルナ擁護派も２ちゃんねらとタッグ組んで
NHKを追及したってよさそうなもんだ。

>562

正直、そうしたい気もする。
ＮＨＫにメールも出した。
でも、２ちゃんねるでの日木家への誹謗中傷を思うと
心情的にどうしても同調する気になれない。

すごく悩んでいる。

「奇跡の詩人」という、いかにも興味本位なタイトルをつけ、
視聴者にツッコミどころを腐るほど与えた番組を流したNHKは
日木家シンパにとっても「敵」になるのではありませんか？

>>553
ルナ問題もルナママの詐称だったって立証されれば、当然、講談社も
看板を汚したってことで被害を受けるけどな。

>>561
神の手事件も、どっかの民間取材班が「どう考えても怪しい」ってんで、何ヶ月も
張り込んで、やっとの思いでスクープしたんだろ。張り込んでた取材班は当然
クロだと決め付け（というか、確信して）やってたわけだけども。その取材班に対しても
匿名やあんたは、今回、ここに書いてるような、薄っぺらい意見を「俺はジャーナ
リスト何十年」とか「豪邸に住んでんだぞ、えっへん」なんておバカな自己紹介混ぜながら
訴えてみるわけ？

>>565
毎日新聞

>565

ああそうか、そうだよね。
皆さんには今後のシナリオが見えているからそうなるわけだから。
私はこの件が「クロ」に帰着するとは思っていないので
「神の手事件」が同義か同義じゃないかを議論するには
立脚点が違い過ぎたかも。失礼。

>>560
くりぃむしちゅー

>>567
興味があります。
どこに帰着点があるとお考えですか？
場合によっては新しい展開の糸口になるかもしれません。

ごめんなさい。

即答できない。
ここ１か月起きてる間はずっとこのことを考えているし
体調も崩した。（私事。ｽﾏｿ。）

よく考えてレスします。

>>570
ご無理はなさらないように。
この件で生活リズムを崩して体調を悪くしたのは私も一緒です。

>>571
漏れもー。

まともな検証すれば全て解決するんだよ。
ルナだけに絵でもみせて、後でそれについて語ってもらうだけじゃん。

ＮＨＫも日木家も「検証しない、無駄なエネルギー使わない。」なんて
言ってるから叩かれる。自業自得だわな。
ジャーナリストの端くれなら、真実を公表するために
関係者の説得にでも走って、それらを記事にすれば言い。
擁護も中傷・誹謗もジャーナリストなら控えるべき。

＞皆さんには今後のシナリオが見えているからそうなるわけだから。

いや、少なくとも俺には見えてないよ。ただ単純に、あれはウソなのか本当なのか
はっきりさせたいだけだ。その知りたいと願うことすら否定してくるわけだけども。
擁護派は。

お体、お大事に。何事もほどほどに・・・。

>>567
シナリオ見えてる奴なんていないと思うけど。

皆さん、思いもかけず暖かいお言葉をありがとう。
皆さんもお体にはくれぐれも気をつけて。

検証してくれたらどんなにいいか、とも思ってます。

匿名オヤジはまだか？

　 　 　　

sage

　 　 　 　 　

sage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

sage

ゴルゴ、頑張ってるな。
たまには休めよ。

sage　　　　　　　　　　　　　　　　　

sage

ゴルゴ、まあ座ってお茶でも飲んでけや

.／Ｖ＼
( ・−・ ） ｽﾞｽﾞ・・・・・・。
（つ旦と）
と＿）＿）

sage

ゴルゴ、ホントにお茶してたのね。
一息入れて再開か。
なんかカワイイじゃねえか。

　

sage

・・・・・・・　（だから俺の後ろに書き込むなっつてんだろが　殴り飛ばすぞｺﾞﾙｧ）

・・・・・・（報酬はアイン・ソフ評議会のいつもの口座へ）

ﾋﾋﾋﾋﾋ

sage

フフフフ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

sage

ゴルゴ晒しうｐ

ヒキ一家への誹謗中傷は当然起きてしまう罠
検証を避けるために障害児をダシにしたり
疑問の声を雑音と言ったりでは敵を増やすだけだ
正直に生きることが一番楽な道だと気付いてもよい頃だよ、ルナママ

２ｃｈの祭り精神には反するけど
有田本が出る前に、譲れるところは譲っておいた方が良いと思われる。
公的にはまだ大きな動きがない動きがないうちにしておいた方が
人に指摘されて認めてしまいましたという形を作ってしまうよりダメージは少ないはず。


ただ


ここ数日の工作員の煩さをみると
総力を挙げて叩き潰してみたくもなる。

工作員ってどれよ？
童は真性だろ？
匿名か？

>>613
本スレでさりげなく分裂・揚げ足・コテハン狙い
をしている馬鹿どもかと思われ。

>>614
それはニュー速から流入してきたただの厨房だという罠

>>614
医師さんの書き込みにも非があるのでは？
俺は工作員じゃないけど、医師さんの書き込みに対して
批判的なことを書きましたよ。

>>616
あの発言は批判されてあたりまえだと思う。
でも、まだ文献出してくれる可能性や
実名と肩書き付きでモノを書いてくれる可能性のある人を
むやみやたらと潰そうとしているような書き込みが
あれに乗じて来たのはやばかったかなと思ってます。

NHK板って２ｃｈでも独特の空気あるからね。ニュー速＋のスレがなくなって
生粋の２ｃｈネラーがこっちに流れてきてるんでしょ。なんつうか、良くも悪くも
２ｃｈらしくなったって感じ。

>>617
胴衣だ
「筆が滑りました」と訂正する猶予はあげないと。
医師の視点からの報告は欲しいとこだ。
状況が煮詰まってきたら展開も変わる。
否定派をぶった切るのは得策とは思えぬ。

>>617
禿同。

使い道があるコテハンを潰してしまうのは勿体無い。
だが、「俺は医師だ。専門家だ。あれが嘘なのは医学的常識だ。
文献出すまでも無い。俺を信じろ。」という意見は叩かれて当たり前。
しかも、書きこみは既出の話ばかりだったことも事実。
札幌オフで名誉挽回なるかどうか、一応期待するだけしておいて、
生暖かく見守るのがいいと思われ。

ここはこういった空気のスレに変貌をとげたのですね。

>>621
ある意味、本スレよりマジなネタスレ（ｗ

>>620
禿同

お互い利用できるところは利用しあおうではないか。

スレの空気が変わったのでｺﾞﾉﾚｺﾞ代理は自粛します。

>>1
んじゃ可能性を探るスレにしてもいいけど
仮に真実だとして揃いも揃って検証を拒否する理由は？
るなたんに負担が、とか頭割らないと、とか戯けたこと言わないように

>>625　１はとうの昔に逃げましたよ。

まず、
>>574
>>575 さんにお詫びです。
「皆さん」と、一括りにした発言をしてしまいました。

「今後のシナリオが見えている」と書いたのは、
>>552 さんが「日木家を追及するなというのは
「神の手事件」の発掘家を追及するなということと同義」
と書かれていたことに対して、
その発言は「日木家が将来クロであることが必ず判明する」
という前提に立たなければ出てこないのでは、
と思ったからで、上記の前提に立っておられることを
「今後のシナリオが見えている」と表現したのです。

>>552
>>565
さんに対してであって、「皆さん」と書くべきではありませんでした。
申し訳ありません。


>>569 さん。見ておられますでしょうか。

私なりに帰着点を考えてみましたが、
「インチキであった」という結論に達する、というのは
私の立場からして第一に排除させて頂くこととして
ではどうなるのか？となると難しいです。

同じく支援者である家族は
「ネットで一部の人達が言っているだけで、
そのうちに自然消滅してしまうよ」と言っていますが
私にはどうもそうは思えません。

本スレの方々の真摯な姿勢を見ていると
この流れが雲散霧消してしまうようには思えません。

ただ、疑問はあるんだよな。
もしあのコテハンがちゃんとまとめサイトとか読んでたなら、
次の書きこみはまずありえなかったと思うんだが。

医療関係の人間が、既に多数参加していることなんてすぐわかるだろ・・・。
医療系の学術系ML発の情報提供とかもあったし。

281 ：医師 ：02/05/31 02:19 ID:JHWWic2f
立場表明

普通の医師はこういうゲテモノを見たら無視します
見なかったことにします
ドーマンとかFC法がまともに医学界で扱われていないことからもそれはわかります

まともに相手している医師は日本で俺くらいでないのか？（笑）

今朝Yahooへの書き込みで目にしたのですが、
その方がＮＨＫからメールの返信を受けられて
その中でＮＨＫ側が流奈君が意思を明確に伝えるための
新しい機械を探しているので、そうした過程を見守りながら
次の展開を考えている旨の記述がありました。
真偽はまだ確認していませんが。（これはNG？）

実現するとすれば朗報だと思います。

ただ、仮にその機械が見つかったとしても
（誰が費用を負担するのか？という疑問は差し置いて）
流奈君がその操作に習熟するにはかなり
時間がかかるでしょうから、
その機械による検証が実現するとしても
かなり先のことになってしまうのではないでしょうか。

有田さんや滝本弁護士が出される反論本が
ひとつの大きな展開になるとは思いますが
その先はと考えると、ちょっと想像つかないです。

なんだか曖昧な答で申し訳ありません。
新しく考えがまとまったらまた来るかも知れません。
ＲＯＭに戻ります。

あと、こう断言するのもなんですが
日木家支援者は荒らしや煽りはしないと思いますよ。
そんなことをしても己の立場が悪くなるだけですし。
これは双方同じだと思います。
面白がっているだけの人がいらっしゃるようですね。

本スレの「医者」さん、ちょっとお気の毒でした。
今後も専門的な立場からご協力を頂けると良いですね。

>>629
日木家支援者だろうが、NHK批判者だろうが、
立場に関わりなく、信頼できるソースのない主張を確信的に撒き散らす
人間はとことん叩かれている。それだけの話だと思うが・・・。

例えば、データバンクをみると、データ採用基準は情報の信頼性で、
意見の方向性は問題にしていないようにみえるんだが。

＞今朝Yahooへの書き込みで目にしたのですが、
＞その方がＮＨＫからメールの返信を受けられて
＞その中でＮＨＫ側が流奈君が意思を明確に伝えるための
＞新しい機械を探しているので、そうした過程を見守りながら
＞次の展開を考えている旨の記述がありました。

出来れば、リンク貼るかコピペするかしてほしいなり。
穿った解釈すれば、上手い時間稼ぎのいい訳にも取れるような。

機械探す→ルナには合わず→新しい機械探す→ルナ使いこなせず→新しい機械探す→
高額で入手できず→・・・って何年も引っ張ってそのうち風化させようってことかも。

わからねえ。
＞「インチキであった」という結論に達する、というのは
＞私の立場からして第一に排除させて頂くこととして
どんな立場なんだ？
懐疑的な視点はジャーナリストに不可欠だろうよ？
いきなりマンセーになるのはいいけど検証なしに信じていいのか？
言ってることが支離滅裂だよ、この人・・・

>>627
批判を消滅させる方法はあるぞ。

日木家が積極的に協力して、簡単な検査（二重盲検など）を受けてくれればいい。
流奈君の作家活動について、科学的に客観的なデータとして納得できるものを
示してくれたなら、検証を求める批判活動は自然におさまることだろう。

流奈君も作家ならば、誹謗中傷は無視してもらって構わんが、
根拠ある批判についてはしっかりと否定してみせてくれ。
それが表現者としての責任ってもんだよ。

支援者の人も、流奈君にそう勧めてみたら？
もし流奈君が断ったとしたら、その理由も教えて欲しいな。

>>627
＞「神の手事件」の発掘家を追及するなということと同義」
＞と書かれていたことに対して、
＞その発言は「日木家が将来クロであることが必ず判明する」
＞という前提に立たなければ出てこないのでは、

そんなことない。「疑わしきは調べる」ってのがなんでわからない？
俺が言いたいのは、本人（とその家族）がそれで幸せなら、被害者も出てないんだし、
そっとしておこうよってのがおかしいっていいたいの。被害がでなきゃいいのか？って
ことをわかりやすく説明するために神の手事件を引用したの。

ちなみに、>>552と>>574は同一で、俺だから。

結局さ、「信じちゃってる」人には、客観性なんてどーでも
いい、というだけなわけだよね。
「信じる」ことには証拠はいらないんだから。

漏れも、支援者（？）の皆さんが何を信じようが、同じレベ
ルで、「ありゃインチキ」とか「トンデモ」とか、テメエの
信念だけを拠り所に切って捨てることも出来るわけよ。

でもさ、信念体系の異なる他者と対話するには、たとえ幻想
かもしれなくても客観性（というか合理性）が必要だと思う。
だからこそ「懐疑」をさしはさむ訳だし、合理性をまったく
無視した放送を良しとするＮＨＫを糾弾せずにはいられない
わけだ。
つまりさ、「あること」が不合理と信じるから批判してるん
じゃなくて、「こういうことがあった」という主張の仕方が
問題だ、といってるのよ。

＞普通の医師はこういうゲテモノを見たら無視します
＞見なかったことにします
＞ドーマンとかFC法がまともに医学界で扱われていないことからもそれはわかります

普通の考古学者のほとんどは「神の手」を信じきっていた。（藁）

ドーマン法は「怪しい」という意見が主流だったからでしょ。

考古学者は純真だったんですネ
古代のロマンとか信じているんですから。

>>636
いや、普通の考古学者は信じていなかった。ただ、反対もしていなかった。
見て見ぬふりというか、敬して(?)遠ざけるというか。

信じてたのは取り巻きの一般人だけだと思われ。

>>638

うそぉ！？信じまくってたんじゃないの？
一緒に発掘した人とか。

>>639
というか、相手にしてなかったというのが正しいかと。信じていた考古学者って、
ちょっと思いつかないし。

>640
放置してた、ってわけね

>>641
そう。そしてその放置こそが彼ら(放置していた)考古学者の最大の過ちだと
おもうわけで。

疑問視すると妬みだと取られるし
ありゃ、一緒じゃん(ﾜﾗ

>>636
確かにあまりにもｱﾌｫくさいものは無視する専門家は多い。
が、放置プレイの危険性を知ってる人もいて、アメリカなんかでは
あんなにｱﾌｫくさいFCでもきちんと論文書いて否定する人が出てくる･･･
日本ではいまだ放置プレイの危険性は軽視されがち（時間が無いのは分かるんだけどね）。

>644
カルトと関わると何かと面倒ってこともあるんじゃない？
タッキーみたいな勇者は特別だよ。

>>645
でも、特別じゃ困るんだよね。

>>645
そうだね。金にならんしリスクも大きいから。＞疑似科学・オカルト叩き
そう考えると、アメリカのサイコップの連中とか漢だな。

つーか、このスレは、
「本当かも？」路線で進めた方が
面白いと思われ…。

569です。お返事が遅くなってすみません。

流奈君が自立した段階まで待って検証ということですか。
いつまでも親の世話にはなれないので、それがベターだと思います。

と、問題が表面化する前ならば、そういう結論に達することが出来ました。



仮に機械を導入したとして習熟を考慮するとなると
「まだ習熟していないので、検証できない」という言い訳をいつまでも出来るということになってしまいます。

私は、例にあげていただいた日木家支援者の方と同様、長い目で見れば世間は忘れるだろうと考えています。
しかし、現在の状況で硬直させてしまったのであれば、ＮＨＫ「奇跡の詩人」は多くの疑問に答えられなかったという事実のみが残ります。
これだけケチがついた事柄にはほとんどのところが二度とタッチしないであろうと考えられます。


もし流奈君の言葉が真実であり、本人がその言葉に触れる人が居ることを欲するならば
なるべく早い段階で証明してしまうに越したことはないでしょう。

そして本音


有田・滝本氏らの本が出たとして
その後は一体どうやって活動を続けていけばいいんだろう。

>>650
規模は縮小するだろうけど、ほそぼそとやってくと思うよ。今度はクレームつかない
ように、ゆっくり文字盤指して。本屋もないような田舎の村にも、ＮＨＫは映るしな。

たぶん、本が出版されて、あるていど皆の気持ちが落ち着いたら
この問題のことも話題にならなくなるとは思うけど、
でも今こうやって進めていくことは意味があることだからいいと思う。

とにかく良い本を出してくれることを祈るばかりだ。
有田さん、滝本さん、頼むよ〜

その有田氏達の本なんだけど・・・
NHKの批判、なんだよね？
H家の批判にまで発展しないといいけどな、と、個人的に思う。
NHKの番組作りには激しく抗議したいけど、
H家に関しては、今のところ静観すべきではないかと。
私は、少なくとも詐欺とかじゃないだろうという意味ではH家の人々を信じている。
ずっと熱心に子供のためにやってきたことが、色々あってああいう形になって、
本当に子供の言葉なのか、それとも母親の自動書記状態なのか分からないけど、
それなりに今まで一部のニューエイジ系に歓迎されて平和にやってきていた彼ら。
2ちゃんで個人攻撃的に色々言われる分にはまあ仕方ないとしても、本になるのはワケが違う。
別に擁護派とかじゃないけど、2ちゃんの本スレでさえ「H家たたきの場ではない」
と書かれているのに、まさか本ではやらないよね・・・と、やや危惧をする。

うわっ　サゲ忘れた！申し訳ない、逝きます・・・

嘘もつきとおせば本当になる、の典型か。

>>654
>それなりに今まで一部のニューエイジ系に歓迎されて平和にやってきていた彼ら。
>2ちゃんで個人攻撃的に色々言われる分にはまあ仕方ないとしても、本になるのはワケが違う。

自業自得だと思われ

>>654
それをやったらカウンターパンチがきつすぎるのでは。
ただでさえ、滝本・有田氏は2度とNHKや講談社を使えなくなる覚悟を持ってやっているのに
薮蛇で障害者団体から敵視されかねない言動をとるのはあまり賢くないかと。

有田氏の日記を読む限りではNHKを国会にまで引きずりだす気持ちでいるようです。

個人攻撃というか、個人分析的な仕事は大月氏が学問的に専門だろうし、
泥も相当被っている人だからやるのではと思っていたりする。

>>657
うーん、騙したとかそういう自覚があるなら自業自得なんだけど、
なんかそうじゃない印象なんだよね、個人的に・・・
彼の言葉が真実か否かは別として、少なくともあの両親は子供の言葉と信じている気がする。
まあ、それは本当に私個人の印象なんだけどね。

>>659
信じていればなんでも許される、なんてことがあったら社会はめちゃくちゃになります。
信じているからこそ、それを実証する義務があるのでは。

実証したくなければ、それこそ引きこもっていれば問題なかったんでしょうが、彼ら
(両親)はそういう道は選ばなかったわけです。

>>658
薮蛇で障害者団体から敵視されかねない言動をとるのはあまり賢くない、というのはあるね。
でも逆に、あのスペシャルを見て憤っている障害者の家族も多いわけで、
そう言う意味では本なり、大月氏なりがやっちゃうのかもな、と思ったり。
有田氏自身、ルナくんの言葉そのものも疑わしいと思っているようだしね。

ただ、NHKの糾弾、と言う意味では、すごいことやろうとしているな、とすごく思うのよ。
かなりの覚悟がなくちゃ出来ないからね。

>>660
全面同意、です。
私は信じていれば許される、とは思っていないよ。
ただ、あの両親は「騙してやろう」「儲けてやろう」的な詐欺ではなく
子供を信じているんじゃないかって、そう思うだけで。
両親は一刻も早くはっきりさせたほうが、自分と子供と、多くの障害を持った人たちの為だと思う。。。

>>662
両親は信じきっている、というのには全面的に同意します。彼らには騙すなんていう
意図はないかもしれない。だからこそ、彼ら自身の誤解を解くためにも実証が必要
なんだと思います。

何度も出ていますが、そこらへんをすっとばして彼らの信念を凝り固める効果しか
なかったNHKへの糾弾は、意味があると思います。

横スレｽﾏｿ
いまごろこのスレ読み終わりました。
本スレにも書いた気がするんですが、
どうもこの件に関わってくる擁護派の方々は２ちゃんに通っているわけでもないのに
イマイチ文体が一つにまとまっていません。
匿名さんはそのような文で自称豪邸ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなんですか？
怒るまえにちゃんと改行してください。　　　　もう読んでませんか

奇跡のわらしが降臨されるスレはここですか？

こんばんは。

>>347さん
有難う御座います。そういった共感をして下さいます方が、一人でも居られますだ
けで、私の、そして日木流奈くん・日木千史さんの、気持ち的救いに成ります。

再度申し上げますが、皆様、心無い誹謗・中傷は、やめましょう。するほうは、何
も考えずに、気軽な気持ちでやってしまうのでしょうが、されるほうは、とっても心に
傷が付くものなんですよ…。

虫してもいいんだけど寝る前だからひとつだけいっとく。

「何も考えずに」とか「気軽な気持ちで」とかいうのは、どうやって
お知りになったのですか？

「私にはわかるのです」は禁止。

≫666

お金のためなら、子供を池沼として、市に登録される人が善意の人なんですか？
それを言うと、心無い誹謗中傷っていわれるんでしょうね（W

>>666
あんた、なんでこのスレで暴れてるの？
本スレはもちろん読んでるんだよね？
まとめサイトは見てるよね？

ここには悪い氣が流れ始めています。

>>666
あっ、オーメンな人だ！

>>666
>有難う御座います。そういった共感をして下さいます方が、一人でも居られますだ
> けで、私の、そして日木流奈くん・日木千史さんの、気持ち的救いに成ります。
>>347はいやみで言ってるんですよ。いやみの言い甲斐のない方ですね。


＞皆様、心無い誹謗・中傷は、やめましょう。するほうは、何
＞も考えずに、気軽な気持ちでやってしまうのでしょうが、されるほうは、とっても心に
＞傷が付くものなんですよ…。
（526の再掲）
それは２ちゃんねるが匿名掲示板であることによる特徴です。
ここでは内容のある議論をしたい者は攻撃・中傷は無視するのが得策で、
それができずにいちいち反応するとここでは「厨房」（未熟者程度の意味）
よばわりされ、一層煽りたてられる羽目になります。
そんな割の合わない不文律は納得できない、というのであれば
余所の匿名でない掲示板で論議されることをおすすめします。
というか、お願いします。

>>653
＞とにかく良い本を出してくれることを祈るばかりだ。
＞有田さん、滝本さん、頼むよ〜

何か思うように原稿が集まってないらしいぞ。頓挫すると思われ。

奇跡の詩人なんてネタもろバレのお笑い芸以外の何者でもない。
本当かもなんて可能性を云々するより、本当だと主張するやつが本当だという証拠を示せ。

>>673
同時代社に予約の問い合わせをしたら、出来たよ。
発売日も6月26日だそうだけど。

>>675
まだ原稿なにも出来てないらしいのに（ｗ
24じゃなくて26になったんですね。

>>667さん
それは、深く自問してみて下さい。本当に、いいかげんな気持ちで投稿して
いないだろうか、ちゃんと大所高所から物を見た発言ができているだろうか、
等々…。

>>672さん
ここ「２ちゃんねる」の、匿名掲示板性に、流され易くあらないで下さい。
洗脳され易くあらないで下さい。大事なことです。あたりまえの、あたりまえ
過ぎる常識・温かい人間性を、何処かへやってしまわないで下さい。

人の身に成る、ということ。このことを、もう一度、思い出してみませんか？

>>675

問題は中身。材料集まらんことにはどーにもならんね。
さらに、そのころはW杯で忘れ去られていると思われ。

>>678
W杯

実はあまり盛り上がらない罠

>>677
>洗脳され易くあらないで下さい。

ﾜﾗﾀ

大所高所から物を見た発言など微塵も出来ていない癖に
他者に大所高所から物を見た発言を要求するコテハンが
不用意に出没するスレはここですか？

>>680
そうです。ついでに「心無い誹謗・中傷は、やめましょう」と言ってる割には
どの投稿がそれに該当するかも示すことができず、都合の悪い質問など
も全部ひっくるめて誹謗・中傷「ということにしたい」コテハンが出没する
ス レ も こ こ で す 。

>>680-681
このスレの説明として上手くまとまってますね。データスレに貼っときましょうか（藁

ヤフーの謎トピを「退散します」でこっちに専念？
奇跡の詩人＜トピでは、
「２ちゃんねら〜はYAHOOから出て行って下さい」
とか書いといて？マシンの癖は直ったの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=95
晒しsage

凄腕の釣り師がいるのは、このスレですか？

>>685
釣られたくて釣られたくてウズウズしている魚群が棲息するスレです。

>>684
関係ないけど、「」って本来どんな文字なの？
ずっと気になってるんだけど聞く勇気がなかった。

日木さんご一家が、科学的実験を拒否している、という部分を以ちまして、
批判の対象にしておられる方々が、多いようです。

私は、そのことを以ってして批判の対象にすることは、あまり意味が無いの
では、という考えを持っております。通常の方々にとりましては「奇跡」にも
見えます「能力」を有することが、必ずしも、研究対象に成らなくては許
されず、ひいては医学を含む諸科学への還元に成らなければいけない、という
義務を生じさせることには、成らない、と感じますからです。

研究対象に成ることも在って良し。成らないことも在って良し。それで
良いではないですか。それだけのこと、です。

>>685
なかなか「ヒキが強い」ようです。

日本語が怪しい説教垂れが
ランダムに出没するスレはここですか？

このスレなんだか居心地いいなぁ。

童子さん、いらっしゃーい
できれば匿名ﾀﾝと「悲惨な」１と鼎談してほすぃ
あ、ｺﾞﾉﾚｺﾞいれたら四人か、四人の場合はなんて言うんだっけ？
まあ、ｺﾞﾉﾚｺﾞの本名は　「悲惨な」１　だから結局３人だけど（藁





え、童子も匿名もｺﾞﾉﾚｺﾞも同一人物だって？そんな心無い誹謗中傷はやめましょうね（藁

しっかし匿名と空白嵐と童子は同時に出てこないねえw
見事に時間差棲み分けw

>>693
一人時間差攻撃のようですね



やっと全部読み終わったよ

>>688
それが嫌なら公共の場に出てこなければ良いだけの事。

>>694
お、久しぶりに見るｺﾃﾊﾝ

次スレは強制IDの板に立ててあげればよいと思う。
童さんも中傷レスをしている人物を特定しやすくなって便利。

>>688
一応マジレス
検証の必要性として、「科学への献身」を理由に挙げている人はほとんどいないよ。
大体、以下の理由かな。
・NHKの科学ドキュメンタリーとして、科学的検証は義務である。
（これが嫌なら、この題材を扱うべきではなかった）。
・金を取って本を売っている以上、作者が虚偽であるのは許されない。
・もし誤りだった場合、流奈くんに対する虐待となりかねない。

>>689
ウマイ！
座布団一枚進呈！

>>691さん
そう仰って下さいますと、嬉しいです。一緒に居心地良く、して行きましょうね。

皆様は『七田チャイルド・アカデミー』をご存知でしょうか？幼児の方々を対象に
しました、広範な意味合いでの、教室制能力開発組織、です。実は、私が学
んでおります氣功法が、ベースに成っているんですよ。

あそこへ行かれてみれば、批判の対象に成っておりますような、日木千史さんと日木
流奈さんの「速過ぎる」とも思えます文字盤のやりとりも、日常的に目にする
ことが、できます。

「以心伝心」という言い回しを出して来るまでも無く、訓練を積みますことで、
あのようなことも、可能に成るわけ、なのです。

お解り頂けましたか？

>>688
＞研究対象に成ることも在って良し。成らないことも在って良し。それで
良いではないですか。それだけのこと、です。
　
そういう問題じゃないんですってば
あなたがどこから来たかなんとなく感性でわかりますが、
ここは２ちゃんのＮＨＫ板で議論しているところです。
議論に参加する場合はしっかり過去のものを読んでからにしてください。
最後に、改行しろっつてんだよ　これは誹謗中傷じゃない。意見も無視か？

皮肉の通じないヴァカのいるスレはここですね？

>>629です。

>>631さん、遅くなってしまってすみません。リンクを貼ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2377&thr=2377&cur=2377

上手い時間稼ぎの言い訳ですか...。それは考えてもみなかった。
そういう可能性もあるのかなあ。だとしたら腹が立ちます。

>>632

違います。私は匿名さんではありません。
ジャーナリストではありません。
紛らわしくてすみません。

>>633

それを言われると実のところツライです。
でも、そうした方がいいのかも知れないと思ったりもします。

>>634

良くわかりました。例の発掘家に例えられたのでついカチンときてしまい
思わず書き込みしてしまいました。突っかかってすみませんでした。
同じ方だったのですね。思わずずっこけてしまいました。

>>649

上でも書きましたが、ＮＨＫの言い訳という可能性を想像してがっかりしました。
でもそんなに無責任なことを...言われてしまうのでしょうか。うーん。

先程も家族と「Ｈ家は検証を承諾するべきか」について議論しました。
なるべく早い段階での検証が実現すればそれに越したことはないと、私も思います。

>>700
ちっとも解らないんですが・・・
あなたの氣を送ってくだされば、理解できるようになるかもしれませんね。

※警告　

この漁場は強力な電波に汚染されております

電波耐性のない方、並びに物事を鵜呑みにしてしまう傾向の方はご注意ください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ch電波保安協会広報

どうせ世間一般の七田への批判の声なんて、
童は全然耳に入らないんだろうね・・・

>>704
バカ、やめとけって・・・ヴァカが移ったらどうするんだ？

>>705　電波じゃなくて、氣です。

>>707
大丈夫。俺は耐性あるから。
以前、アメリカから電話越しに氣を送ってもらったこともあるぞ（藁

やめた。正面から物をいっても通じないや童子には。
文章が下手な奴は理解力も低いね。
おちょくるだけにしよーっと。

童子へ。
×「以って」→○「以て」
×「感じますからです」→○「感じるからです」
いくらなんでも「あらない」なんて日本語はねえよ。

悪いねえ。俺は「人間性」「温かい」「人の身に」なんて言葉は
欺瞞にしか感じないのでねえ。そうやって人の上にたったつもりの
説教を聞くと虫酸がはしるのよ。

まあそういうこって、いくらお前がここで有り難い説教たれようが
耳を貸す奴はいないからとっとと寝な。

※警告　

この漁場は強力な氣（怪電波）に汚染されております

氣（怪電波）耐性のない方、並びに物事を鵜呑みにしてしまう傾向の方はご注意ください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ch氣（怪電波）保安協会広報

>700
「気功法」と聞いた段階でおわかりいただけないねえ。

＞童子
だからー、改行と読点のうち方が下手糞すぎるんだよっ
何度言ったらお解り頂けることやら･･･
そんなことではジャーナリストとしてやってけないよ！








・・・ってｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、匿名ﾀﾝと間違えちゃった（藁

気のせいかな

ﾃﾞﾑﾊﾟのカキコむ時間帯が某かもめと同じだなぁ

っていうかさー、話に論理ってもんがないじゃん、こいつ。誰とは言わないけど。
気功に論理はいらないかもしんねえけどさー、
人を説得するんなら理屈で説得してよ。情緒に訴えかけるんじゃなくてさー。
あと日本語の習得もね。

>>714
気のせい気のせい（藁



さらに付け加えると、匿名と童子が替りばんこに出現するようなのも、気のせいです（藁藁

敢えて言うなら匿名と童子の日本語の下手さ加減が似てるのも偶然です(ﾜﾗ

「電波」と云いますと、電磁波は怖いのです。人間には本来、生きている限り、特殊
な訓練を積まなくても、「氣」が流れている、のです。「氣」は身体を、一日に40回、
巡ります。

ところが、電磁波を被爆してしまいますと、「氣」は一日に30回程度しか、巡らなく成
ってしまう、のです。

日本は、電磁波大国の度合いを強めて行く一方、です。1976以来、日本人の死因を、
「癌」が一位で占め続ける原因は、実は、このことと深く関係が在ってしまうので
すよ。怖いですね…。

自分に都合のいいレスだけチョイスして、
さらにそれを曲解してレスをつけるところが似てるのも氣のせいだな。

釣られ覚悟でマジレスするけど、日常生活で「気」なんて単語使う人間を
信用できるわけがない。
気なんて使っていいのはな、男塾だけだからだ！
童子、あんた自己啓発セミナーとかカルト教団にはまりやすいタイプだろ。
独りで破滅するのはいいけど、家族や友人を巻き添えにするなよ。

>>718
ﾈﾀけてーい







もしこれが真正なら、正直ちょと怖すぎ･･･

>>721
気じゃなくて「氣」だヨ（ｗ

>>718
電磁波を被爆するってどういう意味ですか？

電磁波によって被爆するならわかりますけど

>>720
ｺﾞﾉﾚｺﾞ登場！



たいへんだねえ、いろんな名前持ってる人は（ﾜﾗ

おやすみなさい。

また明日、お話しましょうね。もしかして、今夜もう一度、来ることができるかも
知れません。できたら良いですね。

ちょっと待て
デムパに付き合うより
>>703さんの話を聞いた方が有意義じゃないのか？

>>727
胴衣

ただ、折れは落ちるので後は頼んだ！

　

>童子さん
あなたを一級釣り師に認定いたします。
今後のさらなる精進をご期待しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ch氣（怪電波）保安協会広報

……つーかさ、電磁波を気にするならパソコンなんてやるなよ、テレビも観るな。
山奥にでも行って隠遁生活でもしてればいいでしょ。

ｺﾞﾉﾚｺﾞが来たから、きっとこの後、匿名氏も来るぞ。

>>718

じゃあパソコンも使ってる場合じゃないのでは？
テレビやラジオの電波も危ないよ。

>>730
漏れ、この1ヶ月ずっと浴びまくりだわ・・・。
毎晩パソコンの前で気絶してるし・・・。

茨　城　童　子　必　死　だ　な（w

>>718
> 日本は、電磁波大国の度合いを強めて行く一方、です。1976以来、日本人の死因を、
> 「癌」が一位で占め続ける原因は、実は、このことと深く関係が在ってしまうので
> すよ。怖いですね…。


もう一つ。スウェーデンにおける電磁波の規格

　　　　　　　　　　　電界（電場）
ＥＬＦ５０cmの距離　２５V/m以上で人体に影響あり
ＶＬＦ５０cmの距離　2.5V/m以上で人体に影響あり

　　　　　　　　　　　磁界（磁場）
ＥＬＦ５０cmの距離　2.5mG以上で人体に影響あり
ＶＬＦ５０cmの距離　0.25mG以上で人体に影響あり

>>703

こういう考え方の人もいるんですね。

＞732
ケコーンしましょ。
幸せにしますよ。
引き出物は「奇跡の詩人」にケテーイ！

>>731
おぉ! 「ｷﾀｰ!!」のAA準備して待ってまつ(藁

>>700
七田って、かなりｱﾚじゃん。

>>703
失礼を承知でお尋ねします。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士の日記で、この件で詐欺罪の立件が可能な事が示唆されております。

万が一、このような立件がなされた場合
支援者の方は金銭的、生活的に支援する用意があると考えてよろしいのでしょうか。


つまるところ
もはや検証するべき、しないべきを議論している段階ではなく
しないことで問題の規模をさらに大きくする恐れがあると認識なさっているのでしょうか？

それとも
問題の風化以外に何か有効な手段をお考えなのでしょうか。

737＝730です。

703です。

>>740
失礼とは思いませんよ。
当然のご質問だと思います。

ただ、私が「支援者」代表のように受け止められてしまうと困るので
申し添えますが、私と私の家族は他の支援者の方々との横のつながりはありません。
何かの団体に所属してもいません。
なので我が家としてはどうするか、という点に絞ってお答えするとすれば
そのような立件がなされた場合にはできる限りの支援を当然するつもりでいます。
経済的に豊かなわけではないのでどれほどのことができるかはわかりませんが。

呑気な議論をしている場合ではない、というご指摘ですが
今自分達は何をするべきか、ということにはっきり答を出しているわけではないです。
日々煩悶してはいますが。

有効な手段なんて、まだ考えつきません。
問題が風化すればよいとも思っていませんが。

>726
くんなよ。大体あんたは何しに来てるんだよ。

デンパ達と時間がかぶったことがない。
正直、悔しい。

>>321コテハンｻﾝ
非常に亀ですが逝って来ました。
逝ってる事はちょい見えましたが、何しろ情報収集不足ナンデ出直します。
ただ、ココの｢大センセ｣の表現の仕方がﾓﾆｮりますね（藁
なんか、そっちの方が気になって気になって…

＞私の学生にも講義を聴いてぜんぜん理解できないのに自分が理解できていないことが理解できていないのが、
＞ときどきおります。そういうのに限って試験の後で「何で私を落としたのか」と言ってくる。
＞貴方ももう医学的事項に関しては発言をやめられたらいかがか。
あーいたいた、漏れのガッコにもそういうﾔｼが｡
ガッコの先生には結構こういう人はいるもんですね。
突っ込んじゃうと、
>脳細胞の数滴減少が起こるので…
数滴ってねぇ…ねらー用語ですか？
なんにせよ、慌てての怒り任せの様子がうかがえます。
自分はエライ！素人すっこんでろ！て聞こえます。
…鬱ダシノウ…

>>童子
童子、あなたを迎えに来ました。
覚えていないだろうか、私とアトランティス大陸の桜の木の下で七つの竜宝玉を
探しに行こうと誓ったことを。
さあ今から一緒に竜宝玉を探しに行こう、ルナティック・ワールドへ！
ディスプレイを通してでも伝わってくる聖なる氣が何よりの証拠だ！

>>742
回答ありがとうございます。

私がそちらの立場であったらそうするであろう答えで安心しました。

703さんもあの番組以降の騒動で穏やかでは無いと伺っております。
恐らく当事者のHさんも気に病んでいらっしゃるのではないでしょうか。
あの番組さえ無ければ、703さんもHさんも普通に暮らしていたはずだと思うと残念です。

再びHさん周りに穏やかな日々が返ってくるには
日本的な結末ですがうやむやにしてしまうのが一番なんでしょうけどね。


ただ、あの番組はあまりにも多くの論点を含みすぎていました。
誰も無傷であるという結末は、もうありえないところにきているでしょう。

例えば、R君の能力が証明されたら、滝本先生は名誉毀損で勝てませんし講談社から損害賠償も求められるでしょう
我々だって、日木家から名誉毀損を訴えられたら逃げることは出来ないかもしれません

その逆のことだった場合は語り尽くされたことです。

そして真でも偽でも苦しむ方だっている。

結末がどうであっても、色々な疑念を生んでしまったあの番組の罪は消えないと思います。

747追加

これも答えにくいことかと思いますが
番組以降、HさんやYさんといった、この件での中心人物となっている方に
個人的な嫌がらせのようなことがあるような話はあるのでしょうか？

　　　　ｺﾞ　ﾉﾚ　ｺﾞ　は　現　在　休　業　中　で　す

ゴルゴ〜
ゆっくり休んでまたがんがれよ〜

>>748

私もそのことについては知りたいと思っています。
大変心配しています。
今回の騒動以来、Ｈ家にメールを出す勇気が出ないし
Ｈ家からのメールマガジンも最近全く届きません。
メールの返事は先方の多忙のため、以前から頂けていないのですが。
先に書いたように私には横のつながりがないので
今回の件に関する情報はここに来るしか入手する方法がありません。

ただ、Ｈ家のボランティアをされていた方のＨＰで
（今は閉鎖してしまったようです）以前民放で取り上げられた時に
余りの嫌がらせのためにお母さんがその後２年間体調を崩されていた、という
話が記載されていました。
私は彼女がずっと体調を崩しておられたのは知っていたのですが
そのＨＰを見るまで原因は知りませんでした。

今回がその時以上の事態になっていなければいいのですが。
でも、ご本人も相当の覚悟がおありだったのではないかとも推察しています。

お答えになっていなくて申し訳ありません。

それでは、今日はこれで失礼いたします。

だから真実に目を向けさせようとすることが
彼女にとっては嫌がらせなわけでしょ？

現実逃避して精神のバランスをなんとか保っている状態

死にたくなりそうなスレだな・・・

>>703
ありがとうございます。

ずいぶん長く２ｃｈのこの関連のスレッドをご覧になっていますね。
そのボランティアの方のページは以前拝見しました。
私も、ようやく体調も復帰したところでなぜまたテレビに出たのかという疑問を抱きました。
番組出演を決意なさったのはやはりNHKの山元氏が取材するということだったからでしょうか。

メールマガジン滞っているようですね。
バックナンバーを消したということはしばらく再開しないようにも受け取れます。
本当に多忙なのでしょう。

私も身内にネットで叩かれることになった人間がおりまして
子供は学校に通えない、家族でホテル暮らしを余儀なくされた人間がおりますので
心無い方の干渉が無かったか
HさんYさんに関してはかなり早い段階で連絡手段が判明していたので心配です。

かといって、全てを「雑音」という発言が雑誌で取り上げられてしまったがために
反発を強めてしまったのですけれども。



本日は貴重なお話を色々とありがとうございました。
体調を整えるためにもごゆっくりとお休みください。

>日本は、電磁波大国の度合いを強めて行く一方、です。1976以来、日本人の死因を、
>「癌」が一位で占め続ける原因は、実は、このことと深く関係が在ってしまうので
>すよ。怖いですね…。
関係ないと思うがな。むしろ脳血管疾患が減った野が原因と思うが。

ちなみに脳血管疾患の減少は「減塩教育の普及」のお陰って事にしたがる人もいるが、
実際には
http://www4.justnet.ne.jp/~0423/HOME49.htm
の年表にある、ベータブロッカーとかカルシウム拮抗薬の発売の影響のほうが強いかと。

俺って，
>>666で童子の共感者にされたり，
>>462で匿名氏に評価されたり，
>>703の名無しさんを困らせたりしているみたいだ・・・。

これって，「自分にはある種のスキルがあるんだなあ」
とでも喜ぶべきことなんだろうか・・・？

703＝755？

文章の体裁、句読点の使い方が似ていますね。

ちゃんとよめ

>>757
多重人格ﾀﾝ？（煽っているわけじゃないからね〜）
ワラシたんきのうも来てたんだね。

>>760
たまにマジレスしつつ、煽って遊んでいたというのが真相。
だって、ネタスレだし。

>>758
703も755も、（その書き込み「だけ」をみる限り）それぞれ
まっとうな事を書いてる別人だと判断するのが普通かと。

根拠のない主観的意見だが。

中国板と医者板と健康板で有名なコテハンだよ。
話を集めた限りでの童子像は

・赤ちゃんの頃モデルをやっていた
・小さいとき国立のＴ大学で研究対象になる特殊能力があった
・新宿で働く中国人風俗女（「童子」はそこでの呼び名とか）
・チビ
・二十代
・IQ180以上
・遠隔氣功治療能力がある

…だってさ

>>703のやほーの書き込みは、5/30付けですね。

過去にそういう説明を電話で聞いたというカキコは有りましたが、
その後の定例会見で、局長だか誰だかが、
「もう検証はしません。」って明言してたはずです。

返事が最近来たものであれば、NHK内部はこの件について、
まったく統一が取れていないことになりますな。

それとも、一部の信者さんが暴走してるだけか？

中国人なのに国立大学の研究対象？変なの・・。
っていうかマジに考えちゃ駄目か。

あのお。電磁波だったら被爆じゃなくて被曝でしょう？

>>766　「誤爆」じゃない？
>>718
Q1.　40回/day→30回/dayと言う変化は、どのような条件下で発生するのでしょうか？
　　とても具体的な数値が上がっているので、この測定条件を示して欲しいですね。
　　周波数帯、電解強度、照射時間、サンプルの数とか、個人差とかも・・・
Q2.　40回/day→30回/dayになると、人体にはどのような影響があるのでしょうか？
　　また、その検証症例数はどれくらいでしょう？
スレとは関係ないけど、聞いてみたりする。

>>764
やっほーの書き込みは
＞最後には検証番組はしないが、
＞ルナちゃんが意思を明確に伝えるための新しい機械を探してるので、
＞そうした過程を見守りながら次の展開を考えるそうです。

と言ってるので、NHKの対応は矛盾してないのでは？
検証番組は作らないと言いましたが、今後も日木家との関係は続けていくみたいな
こともどこかで言ってた気が。ソース忘れましたが（土スタだっけ？）

結局中日新聞とか、ルナ一家支援者とかこのスレとか、
ネットを悪者扱いして自分たちの世界を守るのに必死って感じがする。

世界を守るだけならまだしも、自分たちに都合のいい世界を作るために
ネットを利用する人たちもいるからねぇ。

ま、自分もそんなうちの一人かもしれないけど。
自分の暮らしやすい世界がいいってさ。

>>767
誤爆じゃない。>>718へのレス

>>769
＞世界を守るだけならまだしも、自分たちに都合のいい世界を作るために
ネットを利用する人たちもいるからねぇ。

そのとおり。都合の悪いリンクを消したり。

>>770　いや、私も>>718のことを言ってたんだが・・・
被爆→被曝→誤爆→自爆　失礼しました。

>>771 ここは、交通量が多いので、都合よくは逝きませんがね。

この問題を見ていく中で，２ちゃんねるとGOOGLEが，
肩書きのない個人の活動の可能性をいかに広げてきたのか痛感したな。
Webarchiveも凶悪だが。

>>765
ひょっとして中国の国立大学（っていうか中国に私立ってあるのか）の研究対象では？
一昔前、中国のナントカ大学で研究対象になっていると称して、
下手な手品を披露してたインチキ中国人が良くテレビに出てたじゃん。
きっと彼も小さい頃は、蓋をした薬瓶から錠剤を取り出すのとかが得意だったんじゃない？

あと一円玉をおでこにくっつけたりとか

これもインチキかな？
http://www.tv-asahi.co.jp/koremaji/html/back/program/020223.html

>>776
レパートリーが陳腐すぎるので×

七田チャイルドアカデミーって、まだ妊娠してもいない女が、
未来の子供からのメッセージを受け取るとかいうアレ？
（とんでも本によれば）

七田式については私にも一言いわせてください。
「自閉症は親の育て方でなる」
と言っているそうですね。
自閉症児の親にとって、そのような誤解をひろめられるのは
不愉快です。脳神経の障害ですので。
っ、もうきっと抗議が行ったという話も聞いてるので
訂正してれば嬉しいんだけど。。。
でも、そもそもそんなデマを調べもしないで平気で流すところが
子供をまっとうに指導できるとは全く思いません。

>>778
そりゃ、分裂症じゃないの・・・

>>779
脳神経の障害ってのは確定してんの？

>>700

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、文字盤が固定されていなくてもブラインドタッチできるの。
（#・д・）　、ヽ:::）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　
　（O,,つ（　ヽっ　

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、１秒で３文字指し示すことができるの。天才でしょ。
（#θдθ）　、ヽ:::）　＼http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　

　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、天才児だけど、知的障害（重度A1）認定を受けているの
（#@д@）　、ヽ:::）　＼ だって、肢体不自由児とちがって、「愛の手帳」を交付してもらえて
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　　 ＼ いろいろな福祉オプションが、ついてくるから。
　（O,,つ（　ヽっ　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/432-435
　【知的障害者】特殊能力に優れている（いわゆるイデオサヴァン）ではないよね？【不正認定】

>>718 電波がいやなら携帯・パソコン・電車・電子レンジ・・・・使用停止したらｗ
氣が一日４０回巡廻するのはどこでわかる？電磁波の通過で３０回に減る根拠は？
どの周波数帯の、どのような電波形式の、どのくらいの出力が、どの程度の時間
人体を通過したらヤバイわけ？氣とはリンパ液に関係あるのか？

童貞子さんよ、ニューエイジ商売やってるか？

>>785
童貞さんは放置がいいと思う
ほっとけば飽きるでしょ

>>786 そうですね、まず検証ありきで、本放送の社会的悪影響が拡散している状況を何とか食い止めねば

それと肯定派vs懐疑派の論戦に意味あるのかなあ？と思いますね、どちらの印象を各個人が持っても
その事と、この問題事態の社会的悪影響とそれを是正する運動は別であるし
疑う事すら否定する思考停止は許されず、疑いじゃなく検証ですからね
普段、人道運動を行なっている人がこの感覚を持てないのなら存在理由無しですねっつうか害毒

>>786
ネタスレで無粋なこと言っちゃいやん

>>787
あれは論戦じゃ無いと思うぞ
ただ肯定者に網を張って情報を引き出そうとしてただけじゃないのか？

どうもあまり引き出せなかったみたいだけど。

>>789 なんせ肯定者の意見ときたら
（貴方たちは心の荒んだ方ですね何故？ルナ坊の奇跡を信じられないの？）的な
無責任な感覚を元にした痛い意見しか出てこないから、こちらとしては
奇跡が事実だとの確証をもてれば、そういう奇跡もあったんだねと確認できるだけの事なのよね

それとこの番組が社会に与えるマイナス面とそれを回避する運動は別ですけどね
その面も肯定派は考えていない。ようは足らないのだと思いますねｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/l50

なんだよう、肩こったから来たのに、「放置」とか言うし。
ちょっと（´∀｀)つ旦 < 一息入れたらいかんの？ﾌﾏｼﾞﾒ？
あの人たちってﾈﾀじゃないの？ここに書き込んだ時点で。

ネタじゃない人もいるだろ？
真面目に書き込んでた擁護派もいたよ。

>>790
ボランティアをやるくらい
疑問の声が出てきたけれども
コミュニティに深入りしてしまった手前
「信じていない」
とは言い出せないでしょう。

だから自分で見たものを信じるしかないというスタンスに拘らなければならないのではないでしょうか。

今回、擁護の論陣を張っていただいた方のお陰で
向こうはほぼ無策の風化狙いであると言うことが分かりました。

オカルト板に行ったんすよ。頭痛くなったけど。
そしたら詩人の魂のﾏﾌﾞﾀﾞﾁてひとが、30ぐらい名前使い分けて
書き込んでるってあったから　そのひとかなぁって思ったのさ。
ここも頭痛いからあんまりあんまり深く読んでないんだけど。

あれ？もう匿名は来ないの？
え？道路工事の旗振りのバイトが入ったから来れない？そう、それはよかったね。
もう２ヶ月くらいなーんも仕事なかったもんね。これでガス代払えるね。
俺たちとしては、もう匿名と遊べなくなってちょっと寂しいけど、まあ、良かったよ。
身体に気を付けて頑張ってね。

ゴルゴ13が来ないのはさびすぃ
仕事が入って忙しいのだろうか？

>>793 擁護派は何が目的なんでしょうかね？結局自分の考えが第一で否定されたくない事を
優先する自分勝手なヤツラの印象しか無いのですよね

>>700
ＦＣの場合「以心伝心」じゃなくて「無心伝心」になるから問題なんでしょ。

生活体験の無い子供が「説教」たれている段階でおかしいと思えよ。
生まれてから一度も否定されたことの無い奴が否定されないことの有り難味が
理解できるはずがない。周囲に否定されて生きてきた母親の独白でしょ。

>>797
自分が否定されないルール


流奈君が否定されると
流奈君の為に「頑張ってきた」自分が否定されるからでしょう。
天才児ルナ君の成長に一役買っていたという自負が有るだけ余計に。

しかも703氏のような人は
あくまで善意でやってきただけに、これが全て茶番だということを認めると
善意を善意と判定してきた自我に自信がなくなるのではないでしょうか。


まあ、たぶん自分勝手なのでしょう。
そして、自分勝手という批判をかわすために
批判者を流奈君の地球だとか人類愛だとかの言葉を否定している風に見立てて
一般的な悪者に仕立て上げるという行動を取るんですね。

800

なっとくいかないことがひとつ。
ルナくんってやさしい子なんですよね？
だったらお母さんが民放テレビ放送後、いやがらせにあってお母さんが体調を
崩されていたそうですが、
どうして今回NHKに出ることを承知したのでしょうか？
ほんとうにやさしい子だったらお母さんが体調を崩す原因になることはやらないとおもうのですが。
自分の意見などは本で世間にアピールすることもできるし、
テレビにどうしても出なければいけない理由がないと思うのですが。

801

もう匿名氏には会えないまま
このスレは終わってしまうのでせうか。

せめてｺﾞﾉﾚｺﾞよ、もう一度。

賛美歌十三番でもリクエストしようかな、と

>>700 だったら検証して何の問題もないな、全国行脚より楽なもんだろ
較べられるのがいやもなにも出版による社会影響と高額の収入があるんだから
検証の義務があるっちゅうの！

>>799 人は否定しない筈の高尚な人間が、２ちゃんねらーは否定する訳です。
この面だけでも嘘っぱちな安い人間どもですね

ルナママの体調不良。
ルナメルマガでパパが書いているけど。坐骨神経をいためているんだよネ。

803さん、いま久々にこの掲示板を見て、書いています。抱えている閉め切りの量
から言って、頻繁には参加できません。すみません（もちろん信じなくてもいい
ですが）。さてなぜこれを書こうとしているか、、７７９さんの投稿を見て、
本題とは離れますが感じることがあったからです。またそれは４５７さんへの
疑問に間接的ですが応えることになるからです。７７９さん「自閉症が親の
育て方でなる」つまり後天的な問題・障害だと言っている人が、数１０年前
ならともかく、本当に今でもいるのですか？もし事実なら、小生にとってそれ
は衝撃的なことです。自閉症が先天的、つまり遺伝的な脳神経障害であることは、
専門家のあいだでは周知の事実ではないのですか？症状の変化は関係あっても、
親の育て方と自閉症の発症との関係は確実にありません。ただ先天的な問題か
ら先がまだよく分かっていないようですね。最新のニューズ・ウイーク誌とタ
イム誌によれば、自閉症が現在アメリカで異常な数で増えています。遺伝的な
問題だけでなく、環境的な問題、つまり後天的な要因が引き金になっているこ
とが問題になっているようです。環境的要因の１つは重金属が母体内に溜まり、
それを胎児が吸収するのだそうです。どのような影響を与えているのか、そも
そも直接関係あるかどうかは、専門家のあいだでは意見が分かれています。
（４５７さんにこれを例の１つとして書こうとしたことですが、時間なくて
書けませんでした。ごめんなさい）また時間切れです。本題の「詩人」は時間
がなくてお薦めサイトをまだ見ていません。また機会ある時に書きますね。
すみません。なお７９５のようなレベルの低い、本当に哀れな人間は一切相手
にしません。

>>12のようなレベルの高い書き込みをされる方は、さすがに大所高所からものが見れてますねw

おかえり、ｺﾞﾉﾚｺﾞ

　　　　　　　

>>807
モノ書きを生業とするなら、「何を書くか」だけでなく「如何に伝わりやすく書くか」にも気を使ってくれ
正直読む気なくすような駄文を書き込む前に、もうちょっと推敲してくれよ

あと、何度も言ってるけど変なところで改行するのやめれ。

>なお７９５のようなレベルの低い、本当に哀れな人間は一切相手
>にしません。

こんなこと書くこと自体すでに相手している。
しかも大人げない言い分。
２ちゃんねるに書き込んでるやつは全員哀れなにょよ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>12 は感動するヴァカが多数なのだからこの番組は問題なしとの事です。w

　　ｶﾞｽｯ

　　ぐはっっっっっ・・・

（不用意にｺﾞﾉﾚｺﾞの後ろに書き込んで張り倒された漏れ）

>>745
きょう久しぶりに仕事が入ったものです。
仕事が入るとうれしいよね。
私は素直に喜ぶよ。それなのに
「なお７９５のようなレベルの低い、本当に哀れな人間は一切相手
にしません。」なんて言っちゃう人は素直じゃないね。

本スレに書いて汚したくなかったんだけど。
美蛙=水燃料って、ひょっとしてniftyでひとりよがりの妄言を吐き散らして、
あまりにあんまりなんで誰からも相手にされなくなったミカエルなのかな。
なんかnifty等で議論で全戦全勝みたいなこと書いてた記憶があるんだけど、
あまりにﾃﾞﾑﾊﾟなんで相手にされなかったのを、相手が反論できなかったの
だと思っているのかもしれない、とふと思った。

あと、水燃料=くさかべよういち説もあったけど、voidﾀｿは、
しったか君だのおしえて君だの「漏れが常識だと思ってるもんは常識だｺﾞﾙｧ」
みたいなのに対しては非常にイヤミで皮肉たっぷりだけど（本人は皮肉の
つもりはなさそう）、それほどヤなﾔｼではないよ。

>>807
人を否定しちゃだめだろ？

ゴルゴが本スレに暴れ込んだ模様。

ウソかホントか以前にあの自惚れに満ちた取材/編集姿勢に
疑問を感じないのはちょっと……。
俺、真偽わかんないけど(超能力や宇宙人ものと同じく)、
「うわー、心酔してんなー、キモー」と思ってしまったんだよ。
これはマスコミに関わるプロフェッショナルのすることじゃない。
恥ずかしいことだ。

って、ノミクイさんは思わなかったのかなあ。って、過去スレ半分も
読んでないけどさ。

＞抱えている閉め切りの量から言って、頻繁には参加できません。
ならば、別に参加しなくてもいいのでは。義務ではなく任意ですから。
お仕事がんばってください。

そうそう、改行を上手にした方が読み易いですね。

ま〜だジャーナリスト振ってらﾌﾟ
ここでさんざん擁護しといても
ヒキ家が不利となるや掌返して攻撃に回るくせにﾌﾟﾌﾟ

>>807があっさり転向して「信じる人は常識が破壊されてる」
と言うに1500ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　

おかえり＞ゴノレゴ

>>828はｺﾞﾉﾚｺﾞいきつけの娼家のねーちゃんか？

>830
違うヨ。本スレで遊ばれるとヤだからこっちに隔離しておきたいだけネ。

>>807
原稿の依頼元は「たま出版」？

（マジレスしちゃったヨ）

>>832
原稿の依頼元は「８０７」かもしれないよ

>>821
　これですか？

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( ° )〜

　△
　?j
上記のような鼻と口だけの顔があります。

これだけではどのような顔なのかよく判りません。

そこで下記のように目をつけます。

＼　／
　△
　?j
すると顔がはっきりしました。





















つり上がった目という特徴から日本人だということがお判りになると思います。



最後にＪ．スウィフトの言葉を添えます。

「本当の天才が世に現れた時には、馬鹿者たちが徒党を組んで攻撃するので、すぐにわかる。」

ＮＨＫが検証していないと言われるが、ほとんどないものねだりに近い。
脳の世界は最先端の学者でもまだまだ未知の世界で手探り状態で試行錯誤している。
ましてやＮＨＫが信頼できる検証など不可能に近い。
母親に目隠しさせれば検証できるという人もいるが、そんな単純なものじゃないだろう。
それで彼が書き込めなかったからといって、彼の能力が否定されたことにはならない。
証明されたのは、母親のサポートなしでは書き込めないというだけのことだ。
否定派は科学を甘く見過ぎている。

またゆんゆんしたのが来ちゃったな

>>837
つまりFCが成り立っていない＝R君に知的能力がないことの証明にはならない
と、おっしゃりたいのですね。
まさに、その通りですね。

>>839
FCが成り立っていない=あの詩や文章はR君の言葉ではない、
というのは証明できるのではないでしょうか？

仮に、
あの詩や文章はR君の言葉ではない　and　R君に知的能力がある
とした場合（知的能力の程度にもよるけれどこの可能性はあるでしょ？）
とした場合、R君の人権の問題が出てくるような気がするのだけど。

>>820
ミカエルかぁ〜。そうか、アリかもね。
漏れは「モデムの神様（ｗ」こと大堀かと思ったけど、大堀はむしろ、
ルナみたいなのを「あり」と言い出すかもしれないからなぁ。

>>821
うん。しかもvoidはniftyにいなかったし。

なつかしのネットワーカー話が出来るスレはここですか？
久々にniftyでも逝ってみよう（ｗ

>>843
猫が好き♪によろしく（はあと）

837さん、同感です。検証と言ってもどこまでやれるか、どのようにするか、
考えたら大変ですね。問題の家族が最先端の科学的な実験・試験に応じてくれるなら、
話は少し変わりますが、脳、人間行動科学などの深さを考えると、
現実的に１００％と言える証明ができるとは思われません。
正直言ってなんでそこまで批判・反対するの？やりたいの？もうそろそろ、
いいんじゃない？という印象を受けました。作り手のメッセージを理解して
素直に感動した視聴者もたくさんいると聞いています。確固たる
悪意の捏造・ヤラセという証拠でもない限り、これ以上騒いで
なんの意味があるのかよく分かりません。よく知りませんが、
公共放送のＮＨＫだってあのスローモーション・ビデオを見せる以上の
証明義務があると思っていないのではないですか？ジャーナリストは書いたことの
全てを１つ１つ証明したり、その取材の手のうち全てを明かす義務はない
と思います。そんな時間も予算もないのが普通です。１００％出鱈目を書けば
抹殺されます。当然です。社会はそんな馬鹿ではありません。ただ“本当に
問題がある時”は、ある程度まで証明する必要はあるでしょう。多分,
今回の議論の重要な点は、“本当に問題がある”もしくは“１００％
納得はしないが、これ以上とやかくいうほどの問題はない”、、、
この２つの見方の間のどこで一線を引くかです。私が見た限り、当初
色々書いていた週刊誌も、もうこれ以上何かやるという感じではないですね。
インターネット時代の素晴らしさは“誰でも情報が発信できること”です。
今までメデイアの垂れ流し報道でも、なかなか反論・批判できなかった昔とは
違います。誰でも感じたこと、思ったことを世に問える、、これ本当に
素晴らしいことですね。しかし、あれだけ、それなりの議論が出た現在、
これ以上この問題を追及していく必要があると感じている国民、
視聴者（受信料不払いの人も含めて）が、どれだけいるか知りたいものです。

>>845
あんた、いつも文が長いね
もっと簡潔明瞭になんない？

ここは恐ろしくレベルが低いな…
本スレの過去ログ全部読んでから出直してこいよ…

>>845
そんな駄文書いてると「たま出版」の締め切りに遅れるよ？

>>845
忙しいから来られないんじゃなかったの？
（よほど気になると見える）

>>845
来週、週刊誌何紙かにでるらしいよ。
ソース　有田さんのＨＰ

>>845匿名さん,これ以上追求する意味がないと？意味不明な事をおっしゃる
疑惑解明の為だけで、みなさんが寝る間も惜しんで動いていると？あなたの基本スタンスが意味無いのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/l50

>>844
うあああ、懐かしいハンドルを久しぶりに見たッ

>証明されたのは、母親のサポートなしでは書き込めないというだけのことだ。
違う。ここで証明されるのは、
「介護者が解答を知らない（わからない）」時、ＦＣが成り立たないという事。

では、ルナ君の場合、どうか。
「母親がルナ君の考えていることを知らない（わからない）」時、ＦＣで言葉を伝えることはできるでしょうか？

単純な計算やクイズと違い、
考えてることは親子間ならテレパシーで伝わるんだ！
とおっしゃるならそれこそ奇跡ですね。
ＮＨＫは正しい報道をしたわけで、堂々と奇跡を名乗ればよい。

そんなもんは誰も相手にせんだろうが。

>>837
ﾈﾀかも知れんけど一応ﾏｼﾞﾚｽ

＞母親に目隠しさせれば検証できるという人もいるが、そんな単純なものじゃないだろう。

別にその方法は唯一最良の検証法ではないのですが･･･

一番単純明快で疑問の少ないのは
流奈君にヘッドホンをつけて、流奈君だけに質問が聞こえるようにして答えてもらう

ちなみに過去「超能力者」や「霊媒師」に著名な科学者達が騙されてきたのはご存知ですよね？
ルナママが意図的にインチキやってる可能性も捨てきれない状態では
科学者よりもマジシャンの方が検証に適役だと言うこともお分かりでしょうかね？
（かつてのフーディニーのような）

ところでこのスレ、次立てるの？

＞匿名
まず、過去のレスを読んで
自分に向けられた質問に答えてから
新しい話題のレスしなよ

匿名さん？
話をそらさずに返事してくれるなら真面目に反論しますけど。

>>855
他にもまだリサイクルできそうな糞ｽﾚ無かったっけ？

>>858
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/
ここなんてどうよ？

「NHKは視聴者を馬鹿にしてる」ってのがあったが、これでもサルベージする？

>>859に一票

そろそろ次糞ｽﾚへの誘導出しとく？

>>859
そっちのほうがいいな

>>807
＞なお７９５のようなレベルの低い、本当に哀れな人間は一切相手
にしません。

匿名さん、本当に相手にしないつもりなら、こんな追伸も一切避けるべきでしょう。
こう答えた時点で貴方は相手にしていることになっているのをきづきませんか？

>>807
本当に哀れな人間は匿名氏だとみんなが理解してますがなにか？

>>807
で、貴方は自閉症が先天的といいたいの？後天的といいたいの？どっち？

>>865
科学が《現時点で反論のない仮説の集積》なのは事実としても、
最初から反論や議論をネグってるやつに科学を甘く見てるなんて言われたかねえよ（w

>>866
ごめん。>>865→>>807ね。

哀れな807のいるスレはここですか？

このスレを見ていると、議論をすることと、必要な情報を過不足なく、正しく伝えることの
難しさを感じる。掲示板という形態においてはとくにだ。

いい教材が、匿名さんの書き込みだ。

まず、文章が長く、言いたいことがはっきりしない。
これだけで、大半の人は、読み取る意欲を無くす。
多くの人に読んでもらうには、簡潔に述べることが重要、ということが言える。

また、読んでも、論点がはっきりせず、
「〜と思う」「〜ではないですか？」
などの、自分が主観的に思っていることを述べている事が多い。
これでは、感情同士のぶつけ合いになりこそすれ、議論になりはしない。

匿名氏の発言をまとめてみました。参考までに。

>>8 >>12 >>18 >>54 >>83 >>94 >>105 >>131 >>143 >>144
>>440 >>443 >>447 >>452 >>453 >>458 >>462 >>807 >>845