NHKスペシャル「奇跡の詩人」part29

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　〜　ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
　　　　　　　　-　それならまず再放送しる！　それから科学的検証しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

●経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20あたりにも情報があるかも

　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ はわわー。 2げっとです〜
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

前スレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/

◆◆◆　関連スレ　◆◆◆

●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

現在のニュース速報＋

【社会】奇跡の詩人：なぜか北米向け放送突如中止
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021182728/

２ゲトズザーって、どうしても、やらなくちゃいけないもんなの？

新スレ立ては900くらいから過剰に意識せよ！
立てる自信の無い奴はスッコンデロ！

立てるのは基本的には>>950だ。
無理な場合は「誰か立てて」ではなく「***番が立てて」
とはっきりと指名しる！

立たない時は（このスレにはＥＤが多い。）
リサイクル【難民スレ】でもじもじしながらお願いすること！
↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

とにかくだ。
天下のＮＨＫさまがインチキ番組作るわけがないだろう。
え？
あ、あれっすか。
いや、過去を振り返ってもしょうがないだろう！
ＮＨＫマンセーーー！

とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください
どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。
お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

ここに受信料支払い拒否の上手い方法載ってるぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

●「奇跡の詩人」スタパ解説での新発見やまだまだ残る疑問を
　付け加えてコピペしてください。

・本当に2000冊読破したのかについては何の釈明もない（流菜君の視力についての疑問含む）
・サヴァン症候群との関連性を匂わすような発言があったけど、ホントに関係あんの？
・本当に指しているとする根拠の映像の選択が恣意的に思える。
・結局母親が補助していない映像はでなかったので、母親の意志が介在しているのかという疑問がどうしても払拭しきれない
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・2000冊読んだ疑惑（アナは質問したが山元はそれに答えてない）
・文字盤グラグラ疑惑
・ルナ君の意志が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。ママが知らないふりを
しているだけじゃないのか。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・山元が、取材したのだから信じろというのは宗教と一緒
・何でルナ君は最初から「とらわれづに」と言う文節で話さずに、
　「とらわれつ」で切ってお母さんが質問するまで待ったのですか？
　お母さんが勝手に「つ」で終わりだと判断したから手も止まったんですか？疑惑

このスレでは、まだ貼っとく

Yahoo!新カテゴリできますた。関連サイトを推薦しよう！

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

NHK.or.jp　偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

スタパでの釈明への疑問点

　分類してみますた。
●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった（説明を避けた）疑問点
○ソマﾀﾝへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
　　（ルナ君の視力についての疑問）
　　（アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ）
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
　「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
　　母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑（過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる）
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
　　ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
　　共同作業したというパパはゲラを見ていないのか？
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
　自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
　疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
　　今回はなしを聞いた専門家って誰？
　　「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
　　専門家を出して証言させるべきじゃないのか？
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
　　正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか？

私も人の親として、ルナくんのご両親は一生懸命やっていらっしゃると
思います。私は真実であると信じたい。科学的な証明ができる状況をだ
れか作ってあげて下さい。もしウソならば、適切なケアをしてあげてく
ださい。これ以上見せ物になるのは可哀想だ。

このﾏﾀﾘ具合はいかがなものか。

前スレの >>986
ほれ

漏れら極悪非道のｷﾀｷﾀブラザーズ！
今日もネタもないのにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
　（　ﾟ∀ﾟ∩）（∩ﾟ∀ﾟ）　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　ﾆｼ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾋｶﾞｼ

>>18
その調子でよろすく。

蘇摩ちゃんは虐待されてましたか？子供が言う事を聞かない時は、お互いに
違う空間で考える事もよいと思いますが…。しかし冷静に９０秒はかってい
るママの姿は冷たかった。私も子供があまりにいうことを聞かない時は、ぶ
ったたいてしまう前に外に出そうと思っていますが、時間を計る余裕（？）
はないです。頭に血がのぼって部屋をうろうろしてしまいます。

みんなテレビみてるのかな

日テレ・・・泣ける
Ｎスペ・・・憤り

スレ違いすまん

http://www.wide.gr.jp/BBS/002/teppey.html

ドーマン法で改善した人のお話。

>19
あら、いらっしゃーい

次はpatr、、、じゃなかったpart30かよ。
パート30まで続くスレって珍しいんじゃない？
2ch初心者なので認識不足だったらｽﾏｿ

>>26
腐るほどあります。

ソマちゃんの泣き声も、母親を求める声も、ルナママに
とっては「雑音」なんだろうな、と週刊現代の記事を読
んで何となく思った。

自分らに好意的な声は届いても、批判的な（たとえその
指摘が正しかったとしても・彼らにとって有益であった
としても）声は届かない。「雑音」としか聞こえない。

そんなカルト殻にこもってしまったルナママの精神は、
より深い闇に向かってまっさかさまに堕ちて逝くのだろ
う。

ソマちゃんが危険かもしれない。

>>26
100越えてるスレも多々ある。

かなり穏やかな祭りだったが、スタパ燃料補給後、荒んできたのは確か。
元のﾏﾀｰﾘした祭りに戻ったらうれすぃ〜

NHK板ではなかなか長生きさんなほうではないかな。

燃料がないと枯れるし、
諸刃の剣ですな。

どなたか週間現代の内容がしりたいのですが,教えて頂けますか？

>>33
過去ログ読めよ厨房

現代ネタはpart27で記事おこし完了してます

今スレ見たけど、日テレで何があったんですか？

>>36
さっさと見れ

>>33　どぞ↓
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t021.htm

>>36
いまやっとる テレビつけれ

テレビつけました。
ドキュメント’02東大小児科病棟
サンクス

小児科病棟のドキュメントだね。
ルナ君みたいに自由に動けないような子が出てた。

>>24で紹介されてるＨＰの中でﾊｹｰﾝ

�U．注意して読むべき書籍

ここでは、�T．のような不当表現のある本という訳ではないのですが、
自閉症児を持つ親としては、十分な注意をはらって読んだ方が良いのではないか、
と思われる本を何冊かあげておきます。

●『はじめてのことば』（日木流奈：大和出版）

　自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とＦＣにより開かずの扉を開けたという感動的な話。

脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、ＦＣを知り、
６歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ　春爛漫のこの佳き日　生を受けたる祖父を思はむ」
とＦＣを使って詠む。そして難解な数学の専門書を読み、数式を解いていく・・・
　やはり、障害やコミュニケーションとしてのＦＣの話を通りこして、
すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。

　一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の意味でのＦＣ、
意志の疎通を得る為の手段として考えると、一概に「信じられない」とＦＣそのものを
まるっきり無視するのもどうか、という感じです。
　その意味で、ＦＣに対する正当な科学的評価の解説を待っている
というところでしょうか。

http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

↑ここで再放送を要求しようぜ

>>42
眠気とともにガイシュツ

http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html#親の目からみた自閉症に対する問題書籍

すっかり祭りの勢いがなくなっちったな。
祭りを祭りだと認識してない厨も増えたようだし。
今度はＮＨＫ板で日テレの番組の話でも始めるつもりかよ。

ママがんばってるね＜日テレ
旦那はいないの？かな。

>>42
ｶﾞｲｼｭﾂだけどね。最近出てなかったからまぁいいか。

ループうぜぇーーー

>>46
うるせぇよヴォケ

途中から見てるのでわからないスマソ、この子達は身体の障害だけなの？

スレ違いの話題やめれ

少しは関係あるだろ日テレも

>>53
>>51みたいなのがゾロゾロ出てきたらどうするよ

ﾏﾀｰﾘしてるな

>>54
それは困るな　申し訳ない

山元　修治 で検索したらこんなのが。
http://isweb8.infoseek.co.jp/diary/ezekiel/

なんとなく？？？

子供生むの怖くなった。。。

>>57
激しく烈しく禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

別のスレッドは左翼気違いが何日も貼りついてるな。これがＮＨＫの内情に近いのかな。

>>57
また法則に引っ掛かるﾔｼが･･･寝るぞ

このスレはpart29。
アナタがｷｼｭﾂかも？と思う情報は99%禿ｷｼｭﾂです。

489 ：名無しさんといっしょ ：02/05/12 17:54 ID:???
ひとつの法則が明らかになったね。公理というかな。

「ageで書く奴のほとんどが、禿ｶﾞｲｼｭﾂか、くだらないネタ」

>>63
法則ﾊｹｰﾝ、無限の無限のありがとうです
寝ます　ﾏﾀｰﾘどうぞ

この祭りもpatr30ぐらいで一段落かね
そして人々の記憶から消えていく、、
NHK・講談・日木家ｳﾏｰ

ｿﾏﾀｿ保護してくれ

>>65
日木家はｳﾏｰかもしれないけど、
ルナにとってｳﾏｰとは限らない。それが問題。

すまん

そういえばルナソマのばーちゃんたちは
どう思ってるんだろうか？

>>69
禿既の話題だが、祖父母や親族の姿が見えないのが謎ではある。
あまりのﾃﾞﾑﾊﾟぶりに呆れられて親族から縁を切られているのではないか、
という推測する奴多数だった＞初期のこのｽﾚ

>>69
結婚反対してそれ以降脳内あぼーん？かなと漏れは思ったけど。

騙されてる人はいっぱい本を買って、流奈たんが執筆しなくても
一家が裕福に暮らせるようにしてあげてね。
そうすればきっとソマたんもかまってもらえるようになるよ。

教祖ルナとかそのうち言い出すんじゃ

天下のNHKさんが、
半年間も厨房一人に取材させてたわけじゃないだろ？
だからいくら感化されてたって、
一人くらいルナママの高速タイピングがおかしいって思わなかったのか？
これの真偽がこの｢奇跡｣の全てにかかわるんだから、
ウヤムヤにしないできちんと検証しる！


などと真夜中に叫んでみる。

大学生が読むような専門書を2000冊も読んでいるのならば、
科学的な検証の重要性が分かるよね。ルナ君。

>>70
そりゃあそうだよね。
この商売が軌道にのるまでは親戚とかに借金しまくりだろうし。
（ドーマソ法金かかるし）

両親っていつから無職かしらないけど、銀行もサラ金も無職には貸さないでしょ。

>>69-71あたり
相模大野の爺婆ってたまにルナの文章に出てくる。
爺ちゃんの誕生日の短歌ってやつもある。

「半年間取材した」→「初めて日木一家に会ったのは半年前だった」かも。

おのれの番組の作りにイチャモンつけられた時に釈明するという大事な時に
流せるＶひとつも取れてなかったなんて、テレビ屋としてどうなのさ。
恥ずかしくてヘソ噛んで氏にたくならんか？普通。

難しい哲学書を理解しているのだから、自らを否定されても、
雑音呼ばわりしないできちんと実証してくれるよね。ルナ君。

>>75
それを言うなら、山元君なんか明らかに大卒だよ。

>>77
爺婆と温泉逝ったという日記もあるね。
なぜか両親と一緒じゃない日の記述はｱｻｰﾘしているルナ日記。

ファインマン物理学を熟知しているのだから、
科学的検証の持つ意味が理解できるよね。ルナ君。

NHKの釈明になってない釈明が終わった今、
要求すべきはﾔﾊﾟｰﾘ再放送か？

それともｿﾏタンの保護？

>>77
母方の祖父母は遠方に住んでいるらしい。
過去スレでは岡山広島あたりではないかと推察されてる。
（90秒ルール時の口調から）
よって相模大野は父方だろうと推測されるね。

日木家の印税によってもたらされる収入は、かなりの部分
ドーマンにわたるってことだよね。

やっぱり本は売れて欲しくない。

一般企業なら事業なんかを行うとき対効果って検討するよね。
犬ＨＫに限らず制作・放送するにあたっての対効果って検討するよね？
そういうのって表には出ないもんかな。

あっ、でも犬ＨＫは特殊法人か

基本的に爺婆は雑音ですから。

>>78

Vはあると思う。
カメラマンの習性として、ぜったい撮らずにいられないはず。
出さない理由がなんかあるんだと思う。

ルナ君が客観的な検証に応じて、ドーマン法の正しさを証明
してくれれば多くの人に明るい希望を与えること知っているよね。ルナ君。

岡山方面の人が茨城大に逝くのはちと信じられんがのう。

ここえきて何か書くとガイシュツと叩かれる程にネタがつきました。素人はウセマス。ちなみになんで禿げだとわかっちゃたかなあ？　　　　　　　

実は今までにも、ひどい番組が
放送されそうになったこともあったのだけれど、
今までは良心的で勇気ある誰かが
止めてくれていたのかもしれないね。

・・・とNHKを擁護してみるテスト。

漏れのともだちは大阪のﾔｼだが弘前大に逝ったよ。

ｿﾏﾀﾝは、この父母兄を恨みながら成長するのだろうね。
そして当然、犬HKの受信料は不払いになるのだろうね。

>>91はＮＨＫの人と言ってみるﾃｽﾂ

アメリカに逝ったやつだって（以下略

>>93
都会→僻地や
僻地→都会はままあるが、
僻地→僻地はめったにいないよなあと思ったデス

ルナ君が客観的な検証に応じないのは、
今までの書籍に著してきたことと矛盾しているのは分かるよね。ルナ君。

東大や京大に落ちて滑り止めの茨城大に入ったという可能性はどうよ

ルナ君はたくさんのボランティアの力を借りて高度な知性を獲得
することができたのだから、多くの障害を抱える人の為に客観的
な検証が必要なのは理解できるよね。ルナ君。

特別行きたい学部があった場合は
地方は関係ないとは思う。
なにか特別な学部あった？

どこの大学でもいいよ。教養とか、能力とかじゃなくて
ありゃ、カルトに洗脳された文章にしか見えない。

>>88
カメラマンを入れない取材（たとえば台本書きの下調べ)でも
資料用に家庭用ビデオ回したりもしないのか、NHK。

と元ADとして突っ込んでみる。

ﾏﾀｰﾘ(・∀・)ｼﾃﾙ!!ｲｲ!!

あなたの声と受信料で　公共放送NHK

ルナママ、世代的にセンター試験になる前の共通一次時代だから、偏差値だけで学校選んでる
可能性も大きいぞ。

>>101
茨城大学理学部数理科学科　かな

>>90
同じ学部の同級生に岡山出身が２人いましたよ。
中国地方どころか、沖縄や北海道の人もいました。
割合としてはかなり低いけど、皆無ではないということで。

>>99
地元（茨城）の人なら、それもあり得るけど、
県外の人がわざわざ併願するとは思えない。

トチ、もうわかってる
んだろ、はやくNHKに
デンワしてよ！
もういいじゃないか、楽になろうよ

宗教とのつながりをまったく否定しているわけではない
ルナママの釈明（週刊現代）はさらにあやしい感じがするね。
関係ありません、というわけではなく、強要されれば拒否しますって
感じだから、なんらかのかかわりを持っているのは確実だね。

奇跡の詩人は本当に下劣な番組であった。
うわべばかりの感動を狙い、ドキュメンタリーとしての本質を忘れている。

タッキーもご機嫌斜めだぞ
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>110
ニューエイジは神を持たない宗教だから、ルナママが
ニューエイジを宗教ではないと認識しているなら、あ
ーいう表現もできるな、と。

ルナママの長ーい髪が気になる。
うまく言えんが、なんか生活感がないっていうかさ。

どっかのマスコミが、肯定派を装って日木家に接近し、
「ところでルナ君、おじさんの言ってることが理解できたら二回瞬きして」
と言って文字盤の助け（つまりルナママの助け）なしでも意思疎通が出来るか
確かめて欲しい。
多分、ルナ君は何も分からず、アーとかウーとか言って笑うだけだろうが。

>>114
うまいけどまばたきだとちょっと。
しかしそれ以外でどんな方法があるかな

まばたきだと、ただ単に普通にまばたきしたのを
ルナママが「ほら、しましたよ」っていう可能性が
なきにしもあらず、といってみるﾃｽﾂ

実際に取材してたのはﾔﾏﾓﾄじゃない、奴は単なる責任者。
何度言えばわかるのかな。

なことまだ誰も言ってないか。。。ｽﾏｿ

今更どーでもいいけど
詩の紹介の時のイメージ映像と音楽
むちゃくちゃニューエイジ臭かったね
来た朗とかアディマストカまあ今に始まったこっちゃないし
ひとくくりにするのもあれだけど

ほんとにﾏﾀｰﾘしてきたな

しかしあんな不愉快な詩はない。感動する人たちがいるなんて、、暗澹。

不愉快っつーか稚拙。

ここまで来てしまうと、匹家とＮＨＫの関係も
悪化してるだろうから、再取材は難しいかもね。

>>１１８　　全く同感。思い入れのてんこもりでした。

講談社とのコラボレって
全然うまみないと思うけどなあ
たかが出版物のあがりなんてなあ
宗教心のなせるわざかなあと
それにしてはヒゲ不審

ルナ君、初期（６歳時？）のホームビデオを見てて気が付いたんだけど、
彼の手のひらが文字盤の上にない時は閉じているのに、文字盤の上ま
で移動（ママに誘導された？）するとパッと開く（ように見える）んだよね。
そして、文字盤から離れると手のひらを閉じる（ように見える）。

これってもう議論済みでつか？

ＮＨＫは今後も取材を続けると電話で言っていた。

あんな子供だまし、まだ取材続けるとはやれやれ

>>125
何時のビデオですか？

>>125
あまり議論されてないと思うけど。
あの映像を見て確かに指先は本人が動かしてるように見えた。

>>128
犬ｈｋの釈明の時に流されたビデオなんですが。

理学部なのお？？
確かに似非文系文章だよね・・。
イバ大マンセイ

んでもって、これはじめてみた人は、ルナ君が自分で文字盤に
手を移動させてるように見えちゃったってことは無いでしょうか？
あるいは本当に彼自身、文字盤を指そうとしてたのかな？

ルナって過去にＣＤだしてる？
作曲の奴と歌ってる奴はどういう関係だ？

>>132
それはねえ。
そうは見えなかったけど、こっちには負のバイアス
(あ、使うの２回目だ)がかかってるから、何とも。

>>133
データスレ見ろや、ｺﾞﾙｧ!

と一応言っとく。

>>132
あ、初めて見た人への質問ね。失礼。

本当にドーマン法で回復したのなら
もっと解りやすい方法でその効果やしくみ等を説明して欲しい。
ルナ氏の詩ではよく解らん。

>125
ルナママが指先でルナ君の手首を
上下に動かしているように見えたかも？

多分、ビリーバーの人も薄々は分かってるんだよ。
でも、見たくないの。自分のファンタジーを壊す物は。

>>138
んー、でもあのビデオではママはルナ君の手首よりもひじに近いほう
を下から持ち上げているように見えるんですよ。

漏れはルナママが文字盤動かしてるように
みえた

悔しかったら説明不足を補う再編集してでも再放送してみろ！って優しく言ってみたが,悔しいのはこっちだった。また電話します。　　

>>140
了解です。
多少は自力で動かせるのかな？

で、思ったのは、これはママが仕組んだ巧妙な罠で、あらかじめルナ君
に文字盤の上に手を持って行ったら開くように調教してあったってことな
いのかな？

ま、本当に自分の意思で指そうとしてた可能性も捨てきれないとも
思ったりするんです。

>>144
あの、力が抜けた腕の手首もって上下に動かしたら、

　上→手首が折れる→手のひらが閉じる
　下→手首が伸びる→手のひらが開く

という風にならんか？単純に。

まだ指し始めの頃はもっともらしく見えるように気を遣ってたけど、
最近は気が緩んでぶんぶん動かしまくりなのかなと思った。

つか、禿既だろうが、
さかながおいしかったからパパにも食わせろと思って
本当に文字をさすなら、わたすさかななんてささないよね。
せめて、さかなあげて、とかでしょ。
わたしたわしわたしたわ

>>145
あ、ほんとだ

金城事件はその後進展ないのかー！

なんか、細切れですいません。
で、何で罠かと思った理由は、ママの左手の持ち方が親指を立てて
さも「ルナ君の腕を誘導してないよ」っていうふうに見えたんです。
これ見よがしに。

6歳のころ、山元の説明では「文字盤を使い始めたころ」だそうだけど
そのころからブラインドタッチしてるのが不思議でならないのでつが

http://www.fulong-production.com/tkp/
今回の件にビビッて言い訳を変えた

でも125の指摘でわかったことだけど、6年前はかなり腕の筋肉がリラックス
してるんだよね。だから指差しも自然に見える。
今って、(以前から指摘されてるけど)腕がかなりこわばってる。これ、症状が
かなり進行してると思ったほうがいいのかな…

>>150
はい、私もそう思います＜ブラインドタッチ
だもんだから、この頃からすでに天才を作り出そうとしていたのでは
ないのかな？と思ったんです。
穿ち過ぎでしょうか？

>>144
ひじの近くでも、裏側の筋肉を押すと手首が下にヒッパラレる
感じがするね。

自分でやってみた。

私は兄弟が脳性麻痺なんで、子供の時から養護学校とか行っていろいろな人を見てる。
あくまで直感だけど、ルナは少なくとも何にもわからない状態ではないな。

あんなｷｼｮｲ説教詩が書けるとは全く思わないけど、年齢相応以下の知能はあるかもね。
「魚うまいからオヤジのもあるんだったらよこせや」くらいのことは言うかも。

>>155
もしそうだったら、ルナくんにとって今の状態は
非常につらいのでは・・・。
何もわかんない方が楽だよ、あれじゃ。

今ビデオを見直したんだけど、
「早いからよく分かりません」(だからスローで見せます)
じゃなくて、文字盤が激しく動くから分からないんだよねえ。

あと、誰か山元は自分では取材してないと書いてたけど、
伝聞調じゃないよね。
単に必死なだけ？

>>152
確かにこわばってますね、今のルナ君。

もしかしてママは症状が進んだために手のひらを掴む今のやり方に
変更したのかも・・・。

>>152
症状が進んでる（or改善してない）のもあるかもしれないけど、
つまり最近のほうが、ママが力を入れて押さえつけている、のかな、と。

>>155
同感。別室でママが知らないものを見せて、質問にyes/noで答えるぐらいの
知能はあるような気がする。（表情とか眼の光がﾊｸﾁではなさそうだから）
百歩譲って、2000冊暗記もほんとかもしれない（理解ではなく記憶だけ）。
でも、電波詩は完全にママのものでしょう。

>>146
自分が英語しゃべってる時がそういう風だぞ。

ルナ君は短期間に文章書く能力が飛躍的にＵＰ。
まあ思いっきり意訳・拡大解釈してくれるママがいるし。

眠い。逝きます。

>>155
>>159
私も、ただの肉塊ではないような気がします。
ソマちゃんがルナ君におもちゃをぶつけようとしたシーンでのルナ君の
目を見るとそう思います。

>>158
その可能性はありですね。あと、手首を下から支えるやり方では、
あのタイピングスピードは無理でしょうし。

あと、6年前って一応、母と子の対話になってますね。お母さんが
言葉で問い掛けて、子が文字盤で答えるという形。これも、当時の
映像が自然に見えている要因ではないかと。今のいっこく堂とは
かなり違います。

マヒが進んでいると聞いて思いだしたんだけど、
本当なら受けなきゃならないはずの手術やその後のリハビリ（正規の）を
受けさせてないなんてことなきゃいいな。

執筆とﾄﾞｰﾏｿ以外のことする時間はないでしょー
ﾄﾞｰﾏｿする暇もないだろうとﾆﾀﾞｰ博ゆってたし。

かなり前：手首の下あたりでFCできていた。
すこし前：症状の進行(或いは筋力発育不全)でやりにくくなってきたので手を握る方法に変更。
ちょい前：ルナママが無意識のうちにルナ君を操作するようになった
　　このへんでルナママ詩に目覚める
そして今：奇跡の天才完成

こんな感じかな…

>>159
＞表情とか眼の光がﾊｸﾁではなさそうだから

えらい物言いだねこりゃ。
駄目だよ、そういう判断方法は。

検証事項として、最初の本が出版された時期、ルナ君の左手骨折の
時期、メディアへ露出しはじめた時期あたりをもう一度詳しく調べてみ
る必要はありそうですね。
すいません、タイプ遅くて・・・。

>>155
確かに心配。

ほんと、あの兄妹の幸せを祈らずにはいられない。

まあ、ルナママとルナとの対話（６年前）時点から、こっくりさんだったとは思うけどね。
ママが一人こっくりをしてる自覚がないだけで。

よくイカモノ政治家が議論を煙に巻くときに使うヤリクチが

1)細かい数字をいきなりあげつらう
2)フランスのどこそこでは･･･と海外の話を例に持ち出す

ドーマンだとか2000冊の読破って同じレトリックだね。

6才時のが自然な動きに見えるのは、『ルナ君の腕をねらいを定めて落とす』方式だから。

アラームが鳴った後のところでVTRがつないであって、その前とは文字盤の位置がかなり違う。
そこでママが「『いま』までいいかな？」と質問し、ルナは『はい』を選択（したように見
える）。が、実はルナの腕がだらっとなった時に指先が『はい』を指す位置に文字盤が移動
しているに過ぎない。

ルナが書いたとされる文章の醜悪さ・下品さが
今回の祭りを招いたとも思われ。
書いているのはルナなのか母なのか知らんが、
誠に感じの悪い文章。
書いてある中身よりも、まずあの文章が鼻につく。
語尾の「ヨ」も含めて。

Ｎスペ、リアルタイムで観たかったよ。

100人こっくりさん、見てみたい・・・

>173
再放送要求しる！

普通「はい・いいえ」の２択から始めないか？
いきなり50音の文字盤で「わたすさかな」は不自然だよね。
それともそれがﾄﾞｰﾏﾝ流なの？

ママがルナの腕を動かしているのか
それとも文字盤を動かしているのか

ﾄﾞﾏｰﾝは詩を書かせるのがお約束らしいぞ

ドッチモデス

>>178
うそお？

そうなんだよ。文字盤が動かされているところが
どうあがいても、ルナの言葉じゃなくてママの言葉にさせてる。

守護霊が文字盤を動かしているのです　ゆんゆん

>>172
けっこう年代感じさせる文章だよね。書いてるのはママだから仕方ないけど。
どっちにしてもセンスがない文章だ。

ところでルナは、同じ年頃の子が読むような雑誌やマンガは読まんのか？

いくら天才児っつう触れ込みでも１１歳の男の子が「私」ってのはどうかと思うが。

>>178
ネットでドーマン法検索してみ。
どの子も詩を書いてるから。

この子なんか3歳でこれだぞ
ttp://www.okinawatimes.co.jp/col/20011218e.html

>>183
最初は「わらわ」と名乗っていたが、「わらわ」は♀の一人称と知り、
「わたし」に切り替えたそうな。ルナが幼稚園の頃のエピソード。

>>184
なるほど。どいつも気味の悪い文を書きやがること。

http://deva.aleph.to/diary/
ＮＨＫからのアクセスがのってる！

>>185
ようちえん？

>>163
既存のまともな医学全てが敵なんだから、それらは一切行ってないはず。

既存の医学に見放されたことでﾄﾞﾏｰﾝをやってるのでわ？

どおくまん なら知ってるが･･･

６歳の時、あのたどたどしさで本出してるよね。
「わ・た・す・さ・か・な」から比べたらいきなりの進歩。
しかし、健常者でも一冊分の文字指しはきついよな。
銀行ＡＴＭの振込みで、自分の名前入力するだけでも一苦労なのにな・・。（笑
もしかして、初めからブラインドタッチじゃないよな。

>>187
夜中までチェックしてるのが笑える

>>185
はー？知識を本からのみ取り入れるとそういう結果になるのか？
↑そのような状況に置かれてしまっている人を指しているのではないよ。

一連の騒動はママやパパが
「ルナがいつか他のみんなと同じような、普通の男の子になって欲しい」と
願った末のことだと解釈したかったけど。
違うみたい。そんな親なら「私」なんて一人称は使わせないよな。

再放送したところでルナ君の無実は明らか。
シロよりクロを望んでいる２ちゃんねらーが多いみたいだけさ、
ＮＨＫだよ。Ｎ・Ｈ・Ｋ！真実しか報道しないってーの。
山元Ｐだってメチャクチャ高学歴だし、騙されるわけナイだろ？
ハメんのは好きだけど、ハメられるのはイヤってか？いかにも２ＣＨだな（ｗ
ショクがないからって、公共放送叩いて憂さ晴らしかよ。おめでてーな。

>>193
漏れの知り合いがやってるＮＨＫのファンページにも
ＮＨＫのﾔｼが夜中にチェックしにきてるってさ。
あいつらヒマなのかもね。

>195
どこを縦読みすればいいのやら…

送よＫＰんク？？？

>>195
どの列を縦読みすればいいの？

縦読み合同ｹｺｰﾝ

>>187
ルナは女神でソマが男神だって？ カワイソ…

これからソーマーﾀﾝと呼んであげよう

>>195
しりだＰんク　　！？

>>190
手足のマヒについては見放さないでしょ、というかほっとくと全く
動けなくなるかも。ルナ君の状態はしらんけど。

そうだぜ
ＮＨＫのなかでも科学番組部はエリートの集まりだぜ
東大卒ばかりだぜ　ユダヤ人より偉いんだぜ
自分を神と思ってるぜ
だからオカルトにも詳しいぜ

科学番組部のパソコンにはピラミッドパワーがのってるぜ
ロケ行くときも風水表は欠かせないぜ

そろそろ195の種明かしが聞きたい
HIDARI3で何？

>>202
>>187
ソーマーたん萌え

>>190
ドーマン法は肉体と知能両方のリハビリ・訓練プログラムでしょ？
とりあえずドーマン法でサーチしてみれ。いろいろ出るから。

おっ、本スレでも萌え解禁か？

バイアスかかりまくりなこのスレでも6歳当時の映像はひょっとしたら…
って意見が出るくらいなので、ﾋﾟｭｱで高学歴な山元はその映像を見て
完全に本物と思い込んだ。
そのあと「進歩しました」っつっていまの腹話術みせられたもんだから
親子の絆の進歩はすげーよ！と感銘を受けた。
んでルナ教入信・・・と

あんなくだらねえ詩やセンスのない文章を書くことが「天才」の成功例なら、
ドーマン法って駄目じゃん。
動ける/歩けるようになったり、他者とコミュニケーションできるようになる例を
あげるならともかく・・・

ルナ、ソマって名前にも
なんつーかさ親の・・・・・。

>>195の種明かしはまだか。

まだか。

>>205
KO商なので灯台にいぢめられたせいだと言いたいんでしゅか？

障害があると分かってからルナなんて名前をつけたのか？
それとももともとそういう名前を考えてあったのか？

>>209
それより
いまだに２ゲットとかやってる奴を
どうにかしようぜ。

いつかルナが死んだ時、冷凍保存しといたルナの精子で人工授精させて
その子をネタにルナ教続行させそう、と言ってみるﾃｽﾂ

ていうか頭育てる前に栄養与えて身体を育てろっちゅうんじゃ

>>211
親以外の、周りの人とコミュニケーションとれてなんぼって気がする。

脳障害のせいであんなにちっちゃいんか？

>>187
たしかルナティックって

キチガイ

じゃなかったっけ？

タネとかとかいって都合良く解釈すんなよ。ヒッキーども（ｗ
あかるくなるまで２ちゃんとかしてんじゃねーよ。
しわが増えるぞ（藁
まだ「縦読み」とか言ってんの見てらんない・・

hidari2？
ネかわだ　？？？

ネかわだ？？

>>222
狂おしいほどｶﾞｲｼｭﾂ

なんだなんだ、どうしたどうした

単なるｶﾏｯﾃ厨？

>>223
たのむから種明かししてくれ。ねられん。

漏れも種明かしを見たら寝ようと思っていたところだ

hidari1で完結する３部作かな？

>>224
>>225
おまえら目ぇ覚ませって言ってんだよ！

>>222
たしか、月をみると気がふれるってとこからきてたと思う。

>>223
高度すぎ。amazonの書評では絶対やらないでくれ。

ドラゴンボールかよ

「月の出る夜に」っつー映画もありましたな

わからん。鬱打。

ごめん。まじわかんないからおせーて。

ルナママ、ファンタジー。

LUNATICなんて、1スレの番組放送中のカキコに有ったぞ。

種明かしきぼんぬ

たかが縦読み
これか！

>>195
再放送
シロよ
ＮＨＫ
山元Ｐ
ハメん
ショク

免職

たてよみわからん

再放送しろよＮＨＫ
山元Ｐは免職

これが種明かしか・・・

すっげーなんかハイブローじゃん。

>>223も読めますた。
>>243ﾀﾝ、ありがとー。

あっぱれ！

ちくしょう、気付かなかったぜ

高度すぎ！！
自然魂の掲示板ではやるな！

タネあかしはまだ！

あー！！これでやっと寝られる…

そまたん は　そーまーたん

オウムにいそうな名前

こりゃなんて言うんだろね。
縦読みじゃなくて、区切り縦読み？

つーことで、おやすーみ！
いい夢みよう！

タネとか言ってんのもう見てらんない・・
あかるくなるまで何してんだって言ってんの！
しし座流星群でも見えるのか？今日はよ。
ますますおまえらの言ってることがバカらしく思えてきた。

「そーまーたん」は「まーねーちゃん」に似ている

唖然呆然納得したので感謝を捧げつつ寝るます。

そゆことでした。
明け方にｽﾏｿ。

こんなの流行ったら読みにくくてやだなあ・・・

ルナは本物！ﾀｿありがとう！
ｵﾔｽﾇ〜

>>195
おやすみーん！

>>256
『おんらいんるな』≒『おいらんるな』

アンケート取ればルナ派圧倒的多数。
たすけたいとか言ってるヤツは馬鹿だ。
語彙が大人っぽいとか言ってるヤツも馬鹿。
ぜいきんはどうするかって？　これだから心の歪んだ貧乏人はやだ。

おんらいんるな≒いんらんおなる

オウムのソ−マ−たんは
清水四姉妹の長女のホ−リ−ネ−ム

与党議員さ〜ん見てますかぁ？
　さらに問題が大きくなる前に、先に動いておいた方がいいですよん。
　「NHKの検証方法で問題はない」とかお願いだから言わないでね。
　そんな回答する議員がいたら、日本の将来は真っ暗でし。

野党議員さ〜ん見てますかぁ？
　「いつもの様に、相対的正義とやらを主張出来るチャンスですよぉ」
　「NHKは聖域ですか？」と小一時間問い詰めてやって下さい。

NHKさ〜んみてますかぁ？
　「土曜日の放送で、自ら主導権を手放しましたね。まさに他力本願。」
　問題をコントロールする事は、もう出来ないからあきらめれ。

議員ってのは、注目されると張り切るからなぁ（ｗ
今週の文春と新潮には期待してるよん。

といってみる、てすと

こんにちは。手品師ですが、今回の件は我々マジシャンから見れば明らかにトリック、即ちインチキです。
普通、どうしても文字を指すルナ君の手を誘導しているルナママさんの左手に注目が行きますが　
重要なのは文字板を持ったルナママの右手です。
これは手品で俗に「ミスディレクション」と言われる観客の注意をそらすためのテクニックです。
よくルナママの文字版を持ってる右手の動きに注目してみてください。そうです！
ルナママさんは右手に持った「文字盤を移動」させてルナ君の指先に
「彼女が望む文字」が来るようにしているのです。
だからルナ君が何処を指そうとそんなの関係ありません。　
ちゃんとルナママさんが「ルナ君の手」ではなく「
彼女が右手に持った文字板」を誘導して単語を彼女の意思で作れるのですから。　
ルナ君が念力でルナママさんの文字板をもった右手を動かしていないかぎり（笑）
　ルナ君は文字板を適当に指差しているだけです。
こんな子供だましのトリックに騙されるとはＮＨＫの人達の目は節穴ですね。（笑）

ルナ様は天才児だ！すばらしい詩や文章がかけるのに！！
なぜみんな信じないのか。天下のＮＨＫを信じられないとは、
まことにもってかわいそうな人たちだ。ここの住人の知能は
マントヒヒ以下だ。ルナ様と君たちの知能はそもそも生まれつき
はなはだしい違いがあるのだ。マントヒヒ以下の野郎どもは
世の誹りを受けるがいい。無間地獄で苦しむがいい。大殺
界に落ちるがいい。ルナ様の詩は日本一、世界一、いや宇宙
一だ。ルナ様は現人神だ。救世主だ。腹話術説などは何か
のまちがいにちがいない。ルナ様を貶める奴はオオスズメバチに
さされて氏ね。１４トントラックに轢かれて原型とどめずこま
ぎれになって氏ね。その時、ルナ様が神であることを思い
しるであろう。
！？

>>268よ、

>>195 と>>243を読んで出直して来い。

>>269
？？？ >>268の読み方がわからないのか？
　

>>268
最初の２行を順番に縦読み。
うまいな。
でも縦読みはそろそろやめよーぜ。

ＴＶ業界の常識

プロデューサーは取材現場には行かない。
撮影現場に立ち会うのはディレクターとカメラマンと音声マン。
撮影したビデオを編集するのはディレクターと編集マン。
それをチェックして手直しするのがプロデューサー。
そして、ヤバくなった時に責任取らされるのもプロデューサー。

この構図を押さえないで、ヒゲを叩いても見当違いだよ。
イカサマ師は現場にいた奴らだ。
まあ、こんなイカサマを見抜けなかったプロデューサーは
失格だけどね。

Ｐが現場にいくこともあります。
ケースバイケースとしかいいようがないんですが。

おはようございます。

なんか、ちょっとFC法が成功してるかも、
ってことになって・・・る？
>>125あたりから。遅レスごめん。

たしかに少し手は動かせて、文字盤を
触ろうとしているかもしれない。
でも、それは「意味のある文章をつづろうとしていた」んじゃなく、
目の前にある文字盤が不思議で、手をのばして
触ろうとしているだけかもしれないよ。
赤ちゃんがよくやるような動きに見えた。

「文字盤に手が近づく動き」を
「文字を指している」というふうにとらえちゃったら
スタジオパークでの釈明が大成功ということになりそうでくやしい。
ひねくれてるけど。

勘違いだったらｽﾏｿ。

スタパで山元が「私」ではなく、「私たち」と言ってたのに
気がついた人いるかな？
自分で確認してないから、「私たち」としか言えないんだと思うよ。
これは推測だけど。

>>273
少なくともＰが半年も現場にはりついてる暇はないだろうなあ。

>>275
うーん、たしかにそうだけど
ああいう場面では
「私たち」を使うのが普通のような気がするよ。

このスレにずっといたけれど、ネットをやらない人たちは実際どんなふうに思っているのかな。
「障害者の親を非難するなんて冷酷な」って思っている人そうとう多いんじゃないだろうか。
ここの感覚は一般的じゃないのかな。なんか不安になってきた。

たぶん、もう、忘れてると思う。

おはよ。またほとんどねてねえよ。。。

>>278
雑誌・新聞だけ見たら親子がカワイソって思うみたい。
実際おれの周りもそうだった。
（あえて雑誌から見せて実験した。ひまだな、おれ。）
「高速謙遜ルナ」のたった9秒の動画をみせただけで
おもしろいくらい意見が180度変わる。

今日発売の現代の「母親涙の反論」の内容ってもうｶﾞｲｼｭﾂなのでしょうか？

>>278
参考例に、うちの親（パソコン苦手でネットしない）

放送自体は、嫌な感じがして、あまり真面目に見なかったみたい。
終わったあと夫婦して「おかしいよね」とは話したそうです。

でも、そのあと私が蒸し返したら、
「なにをそんなに熱くなっているのだこの子は」
という雰囲気でした・・・

スタジオパークを見たあとは、ちょっとNHKに同情ぎみです。
「製作側も信じちゃったのかもね」という感じ。

>>281
part26から27にかけて、文章をアプしてくれた方が。

ルナ君の寿命ってあとどのくらいだろう
一家の生計を支えるルナ君
ママもパパも必死なのかもしれない

本を書かせねば売らねば

>>278
＞ここの感覚は一般的じゃないのかな。なんか不安になってきた。

ネットやってても、２ちゃんをやたらに怖がってるのがいて、漏れの管理し
てる掲示板で、２ちゃんの名前を出したとたん、嵐が怖いから消してくれぇ
って泣きつかれたことがあったっけ。

たぶん、２ちゃんを見ない人って、NHKとか週刊現代とか見て、刷り込みさ
れてる可能性強いから、日木家擁護派が多くなりそうな悪い予感。

やっぱり映像が必要だな
あれは直観的に「おかしい！」と思わせる力がある。

週間現代って講談社なんだってね、だからか

もうとっくに誰か突っ込んでるかもしれんけど
現在１１歳で大学レベルの本を２０００冊読破しとるってことは
ほとんどの時間を読書に費やし、どんなに分厚く難しい本でも
一日一冊読み終えていたとものすごくオオメにみたって
５年と半年はかかるんだもんな〜。
５歳の非運な幼稚園児に大学レベルの本を読ますなんて狂気の沙汰としか思えんのですガ。

>>287,288
どちらもがいしゅつですよん。

>>288

ルナママの自己申告ベースでは。
直感的な把握力があるらしく、パッと見ただけで一瞬に理解してしまうんだそうでして…

世に出回ってる速読法の本を見てると、まあ、何かオカルト寸前か、もう
逝っちゃってるのが多くて、頭がクラクラしてくるんですけどね。

>>284
＞ルナ君の寿命ってあとどのくらいだろう

たとえ死んでも、たぶん、証拠隠滅になるから、本人たちにとっては、その
ほうが都合が良いんじゃないの。親としてはサイテーだと思うけど、今だっ
てサイテーだから。

死者に鞭打たないのが、日本のマスコミのお約束なので、バッシングしたのが大悪人と言うようになっちゃう可能性が高いかも。

で、ルナママは、ルナくんの遺影を手に全国の信者さんの前で講演して、著
作を売り歩くと。
実は遺稿が残っていたとかで、新作は書けるでしょうし。開き直ったら、本
当にチャネリングしてしまうかも知れませんし…

＃この悪い予感が当たったら、どうしましょ(w

>>290
そなのですか！？
最終的には北斗神拳でも会得しそうな勢いですね。
やっぱり不思議な力を持ってるのはルナクンよりルナママなのか・・・
ドーマン法とかいうのやりながら、お唄を歌ってる姿はもう神憑かってたし、酔いしれてたし。

ルナ＝和製フォン・ノイマン説提唱。

>>292

笑ってしまった。もう何でもアリだね（笑）日木家。
今でも充分ファンタジーな存在だけど、
北斗神拳とくるか（藁

でも今のところ日木家の計画通りなわけだ
日木家は最初から印税生活を目標にしてる。
本出版→全国交流会・後援会で存在をアピール
→大手マスメディアに取り上げられる→本売れる
→流奈君死んでもさらに売れる
今回の講談社の本もＮＨＫの放送があることを前提としたもの

日木家の予想外は2ＣＨの存在
だからみんながんがれ

とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。
とにかくＮＨＫ受信料金は、解約します。

>>278 だけど、レスくれた人ありがとう。
>>280 とか >>285 みたいなこと予想して暗くなっていました。
やっぱり映像がないと駄目かもね。

NHKはきちんと「奇跡」だと言っているではないか。
ドーマン法が「誰にでも有効な方法ではない」とも言っている。
ましてや映像で大変な方法であることを見せている。
番組の内容をちゃんと理解しないで、障害のある子供を持つ親に対し
「お宅はやらないの？」
と聞くような馬鹿者の言動までNHKが責任をとらなければならないのだろうか。

>>298が休みボケのぼくらに喝をいれにきますた。

渇が入りますた。ありがとう>>298

>>298眠気がﾁｮﾋﾟｰﾘさめたﾖ

梅ちゃんはスタパを見たんだろうか。

>>298
水燃料再投入ですか

>>298
＞NHKはきちんと「奇跡」だと言っているではないか。

きちんと奇跡・・・
出だしから電波ビリビリ。目が覚めますた。

>>298
効果抜群の目覚し時計があるスレはここですか？

>>287
現代の記事は擁護の形をとったバッシング記事じゃないのか？
「日木流奈」に疑惑があることを告知しているようなもんだ。

週刊現代の新聞広告に「ルナママ涙の抗議」ってあるけど、
読んだ人いる？既出？

速報板にも燃料さん来訪中です。
>>298さんのかけもちでしょうか？

ニュー速+と同時多発電波か…
信者必死だな

>>298の意見は
TBSもきちんと「奇跡」だといって
早食いの番組を作りなさい、という
ありがたい助言なんだよ。な、そうだろ？

>>307
かなり大きく載ってたね。
記事そのものは以前ここに転載されてた。

>>307
「ａｇｅる奴はｶﾞｲｼｭﾂ話が多い」の法則は今日も健在。

ニュー速+の電波骨が無いな。
もう少し理論武装してくれれば遊べるんだけどね

作りっぽいゆんゆんだね。

だれも>>298とまともに向き合おうとしないのが笑える

そろそろこちらの勝利宣言してもいいかな・・・
2ｃｈの無力が証明されたということで

>>312
？

>>316　負けるが勝ちってことで勝手にどうぞ。

だって、インチキはインチキなんだもん！！

きみの言ってることは
ちょっと違うと思うんだけど
がんばって
いまのスタンスを維持すべきだね
いつかきみの言う事が
ついには正しいっ
て思われる日もくるかもしれない
よしんば来ないとしても
しかたないこと。

ＮＨＫの無能・低脳さが証明されたということで

滝本弁護士が言っていたように、軟着陸させるしかないと思うのですが。
誰もあの一家を血祭りに上げたいとは思っていないでしょう。ただ、詐欺もどきの商売はやめてもらわないと困るし、障害者に対する誤った説を流布するのも反社会的な行為です。
ＮＨＫは、我々が検証済みという、その内容を視聴者に提示できない以上、ずさんな番組だったと認めざるを得ない、とそれだけ言えばいいんです。
あとは、ルナくんの両親が虐待に入るようなことをしていないかどうか、児相が注意深く見守ることだと思う。
あの交流会というのも今後は行われないというし、出版物も自主回収してほしい。
そうやって、お母さんが夢からさめてだんだんに地道な育児に目覚めていく方向に持っていくことはなぎないものかと思うのですが、甘いですかね。

>>195→>>243

>>268→>>271

このふたつを読んでからたてよみに挑戦してください。

>>322
親には詐欺の自覚があるはずだという意見もあり傍証も多く。
子供はともかく親にはああいう育児をした責任を取ってもらわないと。
どういう形でかは難しいけど。

すくなくとも詐欺まがい商法という夢からは覚めてくれ。

>>316
オマエここで指摘されてるやんけ〜　NHKはアホ集団

826 ：NHK擁護派 ：02/05/12 23:22 ID:???
とにかくＮＨＫ職員は民放の「業界人」と違って
正真正銘のジャーナリストである
だからこそ　再放送して呉
親父はみたが　俺は見損ねたんだ！！

838 ：名無しさんといっしょ ：02/05/12 23:29 ID:???
>>826
三省堂国語辞典より抜粋　【ジャーナリスト】journalist
新聞、雑誌、放送などの記者、または編集者、執筆者
NHK以外はニセモノとでも言いたいのだろうか？

あのカーチャンを現実に引き戻すのはもうむりぽ。

>>307
ｶﾞｲｼｭﾂ　過去スレに全文うｐある

>>325
三省堂国語辞典つーうのが泣けてくるな

マスコミにはこれ以上期待できない。
日本小児学会のスギケンドクターが学会で抗議してくれることに期待しる

覇王　その後電話をしてみると、その女の子はおじさんのことを
ボロカスに言うわけさ。何か気に障ることを言ったのかなと
思ったんだけど、まったく思い当たるところはない。
狐につままれたような感じとはこのことだよ。
いつもどおりにこやかに談笑していたからね。
そこで戦術を改め、聞き出したメールアドレスに手紙を
書くことにしたんだ。すると返ってきたメールに
書かれていたのは、「あなたはこれからアフリカへ旅をし、
日木流奈くんの本を読め」というものだった。
そこでこの日木流奈くんという人物を知ったわけさ。
ネットでこの坊やを調べてみると、どう見ても
偽善者のオモチャにされている障害者としか思えなかった。
それに大体無礼じゃないか。身も知らぬ人間にアフリカに行って
人間改造をしろなどと、おじさんはこれでも多少は忙しいのだよ。
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/html/haou050.htm

流奈君とソマちゃんがかわいそうだ・・・。
すでにガイシュツだけど、六歳の頃は自分で指さしてたと思うよ。
で。あの母親が「これは詩的文章だわ！！」と思ったのが
間違いのもと。
うーん。テレビに出なけりゃよかったのに。

人間、不思議な部分はたくさんあります。
でもそれだけを取り出してみるのも、それ以外だけを見るのも
間違いさね。

やっぱりＮＨＫのばかー。というしかないじゃないか。

覇王様ﾊｧﾊｧ

学会も動き出しそうだね。さて、どうするNHK
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Esugimoto/topi/sinfuteiki.htm

覇王様ってとっても風流だネ☆

現場のお医者さんからもちゃんと抗議いってるんじゃん・・・
それであの釈明内容かよ・・・

>>333
日本国営放送って。。

週刊現代編集長　鈴木章一
ＴＥＬ　０３−５３９５−３４３８、３４３９
ＦＡＸ　０３−３９４５−８４０３　３９４２−８０４５

番号はお間違えのないように

>>336
文章中に、国営に近い放送局、とあるし、
カッコ付けてることから見ても、そのままの意味では書いてないでしょ。
長嶋さんをミスター巨人軍とか言うのと同じじゃないの？

多くの医者はあの番組見てないと思われる
特に若い医者はテレビ見ない
録画した人はダビングしてとりあえず知り合いの
医療関係者に見てもらえ！

これは録画したものの義務と考えよ！！

あと誰か合法的に録画テープを流通させる方法を考えるように

>>339
うちの姉ちゃん、看護学生だけど、
学校で心理の先生があの番組見てて、
激怒していたそうだ。
医療関係者に見せたら一発でコックリさんって
ばれるだろうからな。
一般人の声もさることながら、そういった医療関係者からの
苦情の声が増えたら効果的かも。

しかしなあ…
NHKは、検証番組（？）を
やったんだからもういいだろう！って
逃げ切りそう。
今後、どうやって揺るがすよ…。

知人が重ね撮りして使うからと言うので、中古のビデオテープをあげました。
その中にはたまたまダビングしてあった奇跡の詩人が入っていました。

とにかく風化させないこと
�@抗議はとにかく続けよう　俺も本名で新聞各紙に投稿する
�AＮＨＫ、講談社、日木家の監視を続けよう
�Bなるべく多くの人の目に晒そう　特に、医療関係者、福祉関係者、マスコミ
　教育者など　出来れば地位が高い人に

はっきり言って局側の怠慢。正直に、虚勢を張るのは
やめて謝罪するべきだろう。全くあの釈明は理解に
くるしむ。出版社も同罪だし期待できるのはせいぜい
検察が今回の放送内容に注目してくれることか。動かぬ
証拠を眼前に突きつけでもしない限り納得しそうにない。
しらべればすぐ分かることだけど本当の被害者は
ルナ君だよ。頑張って欲しいな。

病院についうっかり、「指先天国・悶絶」と自分でタイトルをつけて
自分用に番組を録画したものを置いてきてしまいました。

>>334
しろはた読者が結構多いという罠。

>>341
雑誌新聞は意外と早く飛びついてくれたけど
やっぱり映像じゃないと理解が薄い。伝わらないよね。
ワイドショーに期待するしかないのかな。

ＮＨＫの監視ってすごいね
http://deva.aleph.to/diary

>>345
手前はスレ違いなんだよ！真っ昼間から
こんなところでエロ妄想暴走させやがって糞が。
キモいヲタはさっさと去ね。

>>349
手
こ
キ

>>348
オ−ムのソ−マ−は苫米地英人博士と結婚した清水教代

るなまま
流奈君の　テコキ　するかな？
すまん　90秒行って来る

逝ってこい>>352

>>352-353
90秒は速すぎると思われ。

この子の知能レベルについてなんですが、
１）知能1〜3才児程度の場合、自分が何をされているか理解してない。
よって幼児虐待の疑いが
２）知能4才〜11才以下程度の場合、
自分の意志と違うことを、話したことにされていることを理解している。
さらにそれを他者に伝えることが出来ないという、重大な人権侵害の疑いが、
３）知能が12才〜大学生以上の場合、
多くの障害児教育にとって革命ともなりうるべき内容で、本人や家族が率先して
詳細に公表するべき義務および科学的に検証する義務が

それぞれあると思うのですが、どうして誰も何もしないのでしょうか？

>>333
学会：
日本小児神経学会評議員
日本てんかん学会評議員
日本小児科学会代議員
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Esugimoto/prof/index.htm

釈明放送するなんてかえってうさんくさ増大。
ふつうはやらない。
そのへんをどう考えているのか、山元修二プロデューサー。
しかしながら、いきなりプロデューサーが出演とはなにを考えている。
現場の取材責任者はディレクターのはず。
だから釈明はディレクターがやるべき。
ちなみに制作費は平均３０００万円程度である。

>>353
でも>>352の疑問は本当のところ現場では切実な問題だよ。
人間だったらどいうしても生理現象だからね。
願わくば神様、そこんとこは機能が失われてルナ君が煩悩に
苦しまないことを願います。

既出だったらごめんね。
と学会は期待できないみたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1008415770/305-

知的障害者の親の会、「手をつなぐ親の会」はどうでるんだろうか？

>>359
残念、かなり早い段階で既出。
笑うこと、を目的にしてると学会で、
児童虐待、介護に疲れ精神的におかしい母or障碍者の子供を使った詐欺、
なんて陰惨なネタ扱えないよ・・・

>>354
だからこそ奇跡なんです。

>359
そうは言ってても、NHKがお墨付きつけちゃった事によっていままでよりも各段に
多くの人達が騙される事になればと学会も動き出すんじゃないかなぁ？

>>362
遅漏の者にとって福音になるかもしれないんです。是非科学的な検証を！

364によってついにスレが止まりました。
ご協力ありがとうございます。
ついでに視聴料金の方もお願いします。
お支払いには便利な口座振替をご利用なさってください。

釈明放送後は沈静化に向かうと信じてる硬狂放送

>>363
「自分らが笑えるものしか相手にしない」=「自分らより弱いものしか相手にしない」
でもある。と学会が動き出すとしたら、大勢が決まって、世間にNHK、講談社
憎しの風潮ができあがってきてからだろう。

るな君のことまだ悪く言っている人いるんだ。
ななしさんで煽ってばかりいて楽しい？
君達まだまだ子供だよ。情けない。
はしりまわって取材したＮＨＫスタッフの気持ちとか考えた？
本当の神は自分の心の中にいるって、るな君の言葉きいた？
物事の真相確認が必要な時もあるけど、今回
の件は完全に信じても良いと思うんですけど。
詩を書くだけで犯罪者呼ばわりする人って、
人間として可哀想だと思います。

あ
っ
そ
ー

縦読みの基本を理解してないのが哀れな>>368

>368
自分の中の本当の神に聞いてみたところ、ＮＨＫに抗議しろって言ってました。

>>369 >>370
哀れな速レス。

斜め読みを理解できないのが哀れな>>370

>>368
味噌汁で顔を洗うように。

ルナ君が言っています。
「みんな早くボクの真意に気づいて！」

>368
＞詩を書くだけで犯罪者呼ばわりする

攻撃の主目標はＮＨＫだということを
全く理解していない。
抗議する前によく嫁。

>>374
後追い心中

>>368
>るな君のことまだ悪く言っている人いるんだ。

具体的に何番なのか示してください。


> はしりまわって取材したＮＨＫスタッフの気持ちとか考えた？

あれっ！　NHKのスタッフは実際に走り回ったのですか？
だとしたら疲れるだろうな！　ルナ君は動き回らないのに。


> 物事の真相確認が必要な時もあるけど、今回
> の件は完全に信じても良いと思うんですけど。

で、何処をどう信じろと言うのですか？


> 詩を書くだけで犯罪者呼ばわりする人って、
> 人間として可哀想だと思います。

誰が犯罪者呼ばわりしたのですか？

>>371
漏れの心の中の本当の神様は、「２ちゃんで祭りに参加せよ」とゆーとりました。

うまいネタだと時間差でガンガン引っかかるね
たいしたもんだ

大漁ですな

>>375
わかってるよ、手をバシバシされて痛いんだろ？
ドーマンなんてインチキ療法されて、辛い（からい）んだろ？

斜めか。
90秒しにます。

>>375
そうなんだが、どんな真意かさっぱりわからんのがとても可哀相なのですよ。
あなたの思う真意はあなたの想像でしかない。
ひょっとしたら彼は今のままでいいと思ってるかもしれん。
でもたとえそうだとしても、それを伝える術がない。こんな悲劇はない。
この親や取巻きは人の命をバカにしている。

>>368
すげー。
名作だな。

>>384
気づいている人には楽しんで頂けています。
９０秒逝きなさい。

復活。

プロポーショナルフォントだと読めないんです。

だいたい、あの番組作ろうと取材はじめて、「子どもがかわいそうだ」と思わないほうが
どうかしてると思います。
奇蹟なんてどうでもいいから寝かせてあげなよと思うのが普通でしょう。
一緒に見ていたうちの子はそう言いました。
今回の番組見て一番怒ったのは子どもたちじゃないかな。
しかもそれが抵抗できない無力な障害児なので、みんな、人道上の罪を思った。
ＮＨＫの人にマインドコントロールを説く牧師になれとは言わないけど、
これ、作っちゃいけないよね、という判断が働かなかったことが怖い。
人間としてとして壊れてる。

みんなNHKに抗議の電話しる！

>>388
真実は等幅フォントにあります。
９０秒後、改めなさい。

>>368
ｵﾐｿﾚｼﾏｼﾀ･･･縦横斜め読みは初めてだ。完敗ﾃﾞｽ

＞＞タテ楽
オモロかったYO!

私は受信料の支払いを拒否します。

>>394
「受像器が壊れた」という理由ではなく、
「あのＮスペが許せんから支払い拒否だ！」とＮＨＫに思い知らせる方法はないものか。

縦だの斜めだの、みんなスゴイよ。
>>368は偉大な詩人だ。

しかし宗教団体の人って何でこんなに変な人が多いのかな
断っておくが宗教までは否定してない

ルナ本買う人は心がキレイだから受信料払わないと逮捕されると信じている

楽しんでいただけましたか。
たまには息抜きをしながら、ＮＨＫに誠意ある対応を求めましょう。
それではまた。
タテ読み職人志望：青木政司（８７）

これからは「90秒逝ってくる」と言う言葉がNHKでは定説になるかもしれん

>>399
またやって。おねがい。にゃー。

ただのだべり場になってますね

>>395
集金に来たおばちゃんに、「Ｎスペに怒り狂っているので・・・」
と言ったら、「それはインターネットでデマがながれているんです」
と答えた。現地投入の兵隊さんにはそうやって切り抜ける様にと
指令がでているようです。

>>403
先物屋のセールス電話に
「おたくのところで三日間で600万損害出して自殺した被害者がいるらしいじゃん」
といったときの返事とまるっきり一緒だ。

「Ｎスペ（またはスタパの釈明放送）みてたらむかついてきてブラウン管割ってＴＶないので受信料払いません」
ってのはどうだ。

既出と思うけど映像で見る限りではルナ君の体って前よりもかなり悪くなってるゾ
早く専門医に見せないとヤバイ思う。
ルナママは何か勘違いして自分のやり方が愛情だと思ってる。

雑音、デマ、で一蹴か。

>>403
N　H　K　必　死　だ　な

>>403
デマはあの番組のほうなんだが...

>>403
カルト全面肯定の番組を垂れ流しておいてそれかよっ！
らしいと言えばらしいが。

>>406
ｷｼｭﾂだが、ドーマンやってるとまっとうな医療は受けないようになるという罠。

>>403
局に電話してネット上で流布されているデマとはなんなのか
と聞いたら答えてくれるかな？

さっきコンビで週刊現代を立ち読みしてきたが、
いきなり冒頭からるなくんﾏﾝｾｰ投書をぞろぞろ載せてあって
ちょっと引いた。
アレのどこを縦読み（縦書きだから横読みというべきか）
すりゃいいのか、分かった人教えてﾎｽｲ。

・・・ｶﾞｲｼｭﾂですか？

ずいぶん増えたね2ｃｈ初心者
でも逆に言うと「日木流奈」のキーワードでここにたどりついた
新参者が多いってことかな
だったら歓迎するけどね・・・

>>414
そだね。大歓迎。

確かにこのスレ2chらしくないよな

こんなに大騒ぎになってるとは思わなかった。
いまさら気が付く2ch住人ダッタヨ。
しかし、こんな事に大騒ぎしなくても。
そんなにこの手の話題、免疫がなかったのか！にﾋﾞｸｰﾘ｡
世間では流行ってるじゃない？ずっと前から。
放送みてたけどこれでもNHK、慎重に取り上げてたと思ってんだけどな。

とまあ、劇亀ながら祭りに参加。

今スタパ入場６００万人記念で何か該当者スタジオに呼んでるけど
昨日の入場制限って、コレかあ？

もとい、一昨日の入場制限〜

講談社の記事、アップしてくれる神はおらんか？

>>418
６００万人目が２ちゃんねらーだったら・・・放送事故扱いか。

共産党にお願いしてみたらどうかな。カルト集団の陰謀を暴いてくれってさ。

>>368 ほんものの詩的な才能ってのはこういうのをいうんだろうなぁ…
E. A. Poe が読んだらきっとほめてくれるよ．

>420
頭が禿げるほどがいしゅつ

擁護スレってあるんですか？
あれば見たいな。
一級のホラー並の怖さがあると思う。

共産党にメール出すとちゃんと返事が来るよ。
すご〜〜く遅くなるけど。

共産党員ハケーン

>425
あってもおかしくないけど。
漏れは擁護。というか容認。

NHK社員に、おーむの在家がいるのは昔から知られてるでしょ。
まあ、今回のは講談社からのキックッバックに目が眩んで
放送に踏み切ったような気がするけどね。

それにしてもるな著書の編集者＠ﾎﾞﾃﾞｨ−ﾜｰｸ泡が、ﾌﾘｰｾｸｰｽｶﾙﾄの
ﾘｰﾀﾞｰを 崇拝してるのが気になるな。
そしてリンクしてる、同じ信者（ﾃｷｽﾀｲﾙﾃﾞｻﾞｲﾅー）が、表参道に
店を出してるのも、気になる。表参道はﾅﾁｭｽﾋﾟ本社があるし。
歩ける距離に、関連する会社が複数。。。。。

>>420
ＰＡＲＴ２７　にあるよ。

新しく来た人の為に。　>>1-15 ←この辺りに基礎知識が。

>>417
「NHKスペシャルでアンビリ並のオカルト番組をやる」ということは、誰も免疫が
なかったんじゃないかな。
で、「NHKは慎重にとりあげてた」って、どのあたりで感じました？　いや、
煽りじゃなくて、純粋に聞いてみたい。

やっぱり、横浜在住のご近所さんに噂を聞いてみたいな。
結構ボロでてきそう。
黒塗りベンツがよく止まってるとかさ。

>>429
おっ、その情報貴重だ！　講談社やＮＨＫをひっかけるまでには
かなりな周囲の地固めが必要。
身近にいる他人達が信じて応援している…というような。それが
要するにカルトの連中だったら・・・。
オウムが詐欺師松本を尊師とまつりあげたのと同じ構図じゃないか？
カルトが脳障害の子を天才とまつりあげ、出版社どころか
国営放送まで手玉にとった・・・・・・

>>429
ほんとーー？？

週間女性や女性セブンでもこの問題を取り上げてほしい。
購読者が多いと言う理由もあるけど、女性軍を敵に回したら
恐ろしいぞと言うのを思い知らせてやりたいと言うのがホンネ。

429の話は、うちの母親でさえも知ってるよ（w
サリン事件の頃から、言われてた話。知らなかった人がいるのに驚き。

>>436
ああいったもの購読してる婆の大半が目玉曇りまくってるからどうかね？
敵に廻そうとするなら女からも反感買い易いﾙﾅﾏﾏの容姿を存分に露出すべきだね。

無職の父親にも、ぜひスポットライトを浴びて欲しい。
一家の大黒柱るな、彼がいなかったら一家が食べていけない事実。

宗教マニアの家の子に言われても。。

ﾅﾁｭｽﾋﾟなんかは山本家の方が近いと思われ

山本家と山元Pが親戚だったら、面白いな　　と呟いてみるテスト

>>437
えっ、オウム事件の頃から、流奈の著書の編集者がラジネーシの信者で
リンクしている関係者が同じカルトの関係者だったって、
バレバレだったのか？？　　俺は>>429 は、初耳。

＞437
うわ〜、流奈の本がカルトから出てるって、そんな以前から
知られてたの？　アナタのお母さんがご存知なくらいなのに、
なんで講談社とかＮＨＫが手を出したんだろう。ウラあり？

>>432
煽りじゃないのは分かるよ（藁
健全な批判精神、これが2chの良いトコの1つだ。

今、当然のように暴かれてるが
流奈についてはもっと実はオカルトな要素を全面に出されるのが普通だ。
出版されてる流奈の詩はもっとはっきり神秘思想について打ち出されているからだ。
それが事実。そこについて極力控えめに表現しているように思った。（これでも）藁
信じられなくても事実なんだから仕方がない。検証はこれからだろう。
少なくとも現在そういう家族がいるって紹介にはなってるね。

NHKのねらいはギスギスした事件に逆立ってるのも分かるが、
こういう考え方もあるぞ、という思想、哲学を紹介したかったんだろうな。
ところが多数は｢障害児が子供らしくない文を書いてる、信じられるか！｣
と奇異の方に目が逝ったってことだろう。
早く嘘である証拠が知りたいってとこだろう。

何がオカルトか？やっぱり世間の認知度だと思うけどな。
禿げしくズレるがもっとオカルトなのは故人の戒名だとおもうぞ。
金を出す戒名のランクで逝ける極楽浄土の違いについて
NHK取り上げてくれんかな。。。
流奈がどうであろうと、別にどうってことないが
形式ばかりの宗教で、こちらはどれだけ騙し取られてるかわからん。

速報+で初めて知った→飯田譲治（あなざへぶん監督）

ルナとスプーンまげの清田をこよなく庇う男。
ttp://www.iidageo.com/diary/diary.cgi

流奈くんや、清田さんや、その他いろいろな形でスーパーナチュラルをきちん
と表現している人たちをインチキ呼ばわりする人は常に存在するのですが、
そういう人たちは、一回こっきりのショーやイベントでそのときだけのネタ
を使うこととは違い、日常的に超自然的な力を表現し続ける人たちが
「インチキ」をやるとしたら、いったいどれだけの無駄で膨大なエネルギーを
必要とするかを考えたことがないんだと思います。

みんなお金欲しいんだよね......

ﾄﾁの情報が薄いな…

・無職（詩の清書？）
・声優をしていた事がある
・34歳
　　　　　　　　ぐらいか。

祖父がこっちにいる…という事は神奈川（近辺？）出身か？
誰か同級生とかおらんかね〜
妻が狂っていくのを止められもせず・働かず。
あの無責任オーラ漂う感じは最初からなのか気になるよ。

「ナチュラル」を口に出すやつって、インチキ臭い。
ナチュスピ然り。

>>443
もしＮＨＫが、カルト（ラジネーシ崇拝）とわかってやったんなら、
それこそ大問題だぞ。あれは似非宗教、神秘をウリものにして
多くの若者をクスリやフリー・セクスの熱狂へ誘い込んだクズだぞ。
外へ向かって攻撃しなかっただけで、元々はオウムと同じ体質。

>>445
戒名は許してやれよ。
金ある奴らの選択の自由だよ。
葬祭ったっていろいろ税金対策目的もあるんだからさ。

age

いやー沢山来てるよ苦情。それしかやる事ないのか
どいつもこいつも「検証しる」とか言ってやがるけど、
あのな謝罪とか検証とか求めてどうするのかと
小一時間問いつめたいよ。大丈夫か？アタマん中。
ＮＨＫは低学歴なんて相手にしない。クソして寝てろ。
その上「そまちゃんを虐待」とか、ガセネタ聞き飽きた。
猫殺しの糞どもが言える台詞かってーの。
／
とにかく俺が一番言いたいことはコレ。
受信料払えよ、愚民ども（Ｗ

>>450
サルモネラ撒いたんじゃなかった？

>>450
検索すると出るけど、サルモネラ菌を反対住民のいるレストランに
捲いた罪で、教祖＆教祖の秘書がオレゴンで逮捕・国外追放されてます。

まるでΩのお手本のように。

>>453
受信料払ってますが何か？

>>453
縦読みでもナナメ読みでもない……。
降参。
どうやって読めばいいのか愚民にも分かるように教えてください。

オウム真理教事件で殺された滝本弁護士もお怒りです

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>453
そして、そのメール欄がまた意味不明です。煽りを勉強してから出直せ。

>>453
集金の人ですか？
夜中に集金に来るのは勘弁してください。
２３時過ぎに来て、呼び鈴を延々鳴らしたり、
大声で叫ぶのも勘弁してください。

結果的に詐欺のお先棒を担いじまったとおそらく後悔はしてるはず。
臭いものに蓋で内々にヤマピーを処分したい上層部。
そうはさせじと騒ぐ２ちゃんねらー（健全なのが笑える）
賛否両論で話題になりインチキ本がますます売れて喜ぶ詐欺一家
どういう図式なんだ、こりゃ？

／ﾀﾞﾖ

>>453
そんなもんﾏﾝｾｰしてどうする？

下手すぎる煽りは、し・ら・け〜＞453

NHKもNHKスペシャルで放映しないで、人間ドキュメントで放送すれば良かったのに…。
「奇跡の詩人は」珍奇な番組だったぞ。

>>453
かるとマソセー?

>>450
この際「似非」宗教か「真の」宗教か、なんてのはどうでも
いいんじゃない？

世俗社会においてこの区別は意味もたないよ。
宗教の権威なんてのは、アッチの世界での言ったもん勝ち
という基準しかないんだから。

仮にバックが本願寺派やカトリックであったとしても
NHKは公共放送としての規範を逸脱したということで
糾弾されるべきじゃないかな？

>>453
受信料払ってるし、お前よりたぶん高学歴。
単なるあおりと信じたいが、
本当にＮＨＫの関係者なら救いようがない。
でもこの前のスタパの説明なんて、裏返せば、
こんな口調・内容と変わりないんだよな。

４５３さんがちょっと可哀想。
あの名作縦読み斜め読みの後だからね、採点が辛いです。
つらいとよまないでね。

ttp://bbs9.otd.co.jp/900690/bbs_reply?reply=327
京都の北の方で、１００人規模のお話会でした。
３時間ぶっ通しのお話会は、会場からの質問にルナ君が答える形です。
最後の質問の方は、１年前脳腫瘍で１２歳の娘さんを亡くされ、闘病生活の
間、ルナ君の存在が、大きな支えだったそうです。最後まで生き抜いた
素敵なお嬢さんでした。お母さんは、でも、彼女を再び抱く事も出来ない、
さわることもできない・・・もう、二度と会えないのでしょうかと。
ルナ君は、彼女は、ココに居ます。私は彼女を感じます。強く感じて下さい。
彼女が生きた証として。私も父の事を思って ・・父を強く感じました。
いつも、私のところにいてくれるって。涙がとまりませんでした。
長時間なのに、ルナ君は、終始機嫌がよく、ルナパパも何度も機嫌いいねっ
て。きっと、ルナ君私達が来ていること判っていたのだわ〜っ、ネエ！。
１１月の経験からお話終わったら送り出ししてくださるって予想していた
ので、４人を置いて出口にゴー。声をかけたら、直ぐ気が付いてくださって、
嬉しい。ルナ君に、覚えてる？！って話し掛けたら、パッチリ目が会って、
確実に判ってる。覚えていてくれてる〜って、感激してたら、ルナパパが、
「あたりまえまえですよ」って。私とルナ君は、誕生日が１日違いで、
血液型も一緒で、今年の干支だし、もう大変な仲なのです。

＞イタコみたいな事をしてんだな。
それにしても信者は、勝手な思い込み禿げしいﾁｬﾝばかりだな…

>>461
おいおい、すでに動いてるようだぞ＜山元氏更迭

42 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 00:19 ID:EKUM0plb
一報）Ｎスペ問題　担当者更迭

２０階が激怒のＮスペ問題、山元、天城更迭で決着の見通し
後任には日向、軽部の名も浮上

週刊現代の記事、まとめたやつがなかったようなので
↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/362-366

>>453
かるとまんせー

って読むの？

>>471
根拠薄弱なさんざん既出ネタを今さら貼るな！

>>453
一応、斜めなんだ。
うーん、30点。

>>470
まさにカルトの光景だな（笑
同じような光景は、宗教を標榜する集団にはよく見られる。
なんらかの「奇跡的なこと」を核にして、それを信奉することで
厳しい現実から逃避する。同時に、外部に対しては「私たちは
奇跡の集団なのよ」と差異化することで、危うい自尊心を支える。
だから、その幻想を破られそうになると、必死こいて集団で抵抗する。
・・・・・・・・みんな同じ流れ。

>>472
うわ、これマジ？
カルト宗教の連中と同じ手法じゃん。
検証していないのに証明されているとか、
疑惑をもたれている部分の意図的なすり替えとか。

>>465
確かに。最初からＮスペで出さなくても、障害福祉関係の番組で
小出しにしてリサーチすれば良かったね。
連休中にぶつけたのも良くなかった。
対策の立ち上げも後手後手だし。

あとは講談社が無理矢理MMRを復活させて、トンデモ電波な論理でヒキルナ擁護
始めるかも。

自　分　を　擁　護　す　る　媒　体　に　し　か　出　な　い　の　は　卑　怯

そういえば、大垣北高校の某先生は今
どうしているんでしょうか・・・

>>471
２０階が激怒…？　だったら「土曜〜」で恥の上塗りさせるなって！

ttp://raq1.aminet.or.jp/~yuamirai/text6.html
千史さんに味付けを聞いてみると…「味付けなし」…だったのでびっくり
しました。以前ドキュメンタリー番組でそんなことを伝えていらっしゃる
のは聞いていましたが、塩ゆでもされないとかで〜

交流会の記録をカセットテープで販売いたします。（収益の一部は流奈さん
の成長を願って…ルナ基金へ送りたいと思っています。）

＞ルナ基金に、振り込まれたお金の使い道を聞きたい。

番組を普通（縦横ﾅﾅﾒではなく）に見て
インチキと判断出来ない人間がいるのが怖い

週刊現代に載ってるNHKへの反響って3人とも女性。
感動している奴は女性が多いのか。
納得。

＞４８３
そんなことしてるから飯まずくて痩せてるんじゃねーの？＜ﾙｿ

>>484
しかもｲﾝﾁｷと判断するのは縦横ﾅﾅﾒな連中と逆に言われてしまう罠

>>472
ありがとー。講談社、この際売りまくって儲けるつもりか。

貴さんは、妙な冗談や変わった反応をする人で
とても貴重なキャラクターだな！

http://raq1.aminet.or.jp/~yuamirai/text6.html

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

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　 http://www.mttdocomo.jp/
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

大垣北高校の某先生漏れも気になる木

>>470
うわぁ〜、おっかけしてる教師がりう以外にもいるんだぁ・・・
つーか、りういるし（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂ？
www.ap-t.co.jp/SekainoDouwa/SekainoDouwa.htmlのGoogleのキャッシュ

第4巻■つるのおんがえし
わなにかかってケガをしたつるを助けた与ひょう。ある雪の夜に
おつうという美しい女が与ひょうをたずねてきます。

●声の出演
谷育子／大塚明夫／井上喜久子／日木貴 　　←注目！！

よし、ＭＭＲ出動だ！

>>470
ルナママいたこもやってたのか。
いい商売だな

>>491
生徒は先生の配ったプリントなんてすぐ捨てしまったし、マンセー
授業は寝ていたのが大半だったので結局問題にならなかったと
言ってみるテスト。

>>493
クビ吊りたくなるほど既出

脳性麻痺の子供＋イタコ。
ボラさんのパタリング＋奇妙な歌声。
Ｂ級ホラー映画のオープニングのようだ。

「奇跡の詩人」〜これｷｼｭﾂですか？〜スレ、誰か立ててくれ。
新規参入組はサーチして色々見つけて嬉しくて書き込んじゃってるんだろうが、
古参はｷｼｭﾂ情報何度も見せられると萎えるよ。

>>483
普通、寝たきりとかインドアな障害児って運動不足になるから
デブりそうだけど、ここにルナが痩せてる秘密が書いてあったのか。

>>497
ｶﾞｲｼｭﾂネタ貼る奴にはうんざりするけど（データスレ90回写経しる！）
その「〜になるくらいｶﾞｲｼｭﾂ」というツッコミが楽しみになってきた。

事実は小説より奇なり。
夢野久作に取材させて一本小説書いてもらいたかったですな。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、ﾙﾅﾏﾏは大学で水泳部員
だったんですね。昭和61年卒。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:T7EWBv6ZkG0C:bird.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/member/ob.html+%93%FA%96%D8%81%40%90%E7%8Ej+&hl=ja

まあ今回の件はプラシーボー効果みたいなもんで､
癒されてる奴もいるようだし､判断が難しいとこだな。
癒されてる奴が悪いってんなら、そんな奴らを救う
別の方法考えてやりたいけど､それも難しそうだしな。

　　どんな飾りで周りを固めようと、最初にウソを始めたママは、
　　ウソを隠す為にウソを重ねていかなければならない。
　　ウソによって得られるどんな幸せも本物ではなく、絶対に
　　瓦解する時がくる。
　　あのな、奇跡というのは人をダマす為にあるんじゃないんだ、
　　人の心の奥で起こるものなんだよ。真理の本質をわかってさえいない。
　　真理は、必ず自ら顕れるものなんだ、愚かな人間が宣伝しなくても。
　　見ろ、何年間自分と他人を両方ダマし続けてきたのか知らないが、
　　イマ、こうして、真理の鉄槌がくだっているじゃないか、
　　真理「ウソは必ず、必ず、いつかはバレる」

>>504
問題を混同してますよ

>>503
データスレ詠まずに参加すんなタコ

>>506
で､何を混同していると?
あちらを立てればこちらが立たず､
こちらを立てればあちらが立たずで､
水掛け論みたいなもんのような。
実際ここにいる奴は､実害被ってる事あるの?

ガイシュツネタに
「ガイシュツじゃヴォケ」といってあげるのと
そのまま放置してしらんふりするのと
どっちが本当のやさしさかナ？

>>509
前者

現在の流奈くんがあるのは勿論両親の影響力もある訳で、
彼が凄ければ凄いほど、彼の両親の人間性も推し量れ
ます。事実、流奈くんのお父さんもお母さんも素晴らしい。

だって。

>>504
そいつらが勝手に癒されてんのは別に構わないんだよ。
それはこのスレの趣旨とは違う。

ＮＨＫの責任を追及しる！

>>498
俺はドン・シーゲル？の「白いナントカ」ってのを連想したんだけど、、、
なかなか凝ってるよね

そのうち、るなクンは空中浮遊をします。
パパの力作になる事、まちがいなし！勿論映像＆写真は販売します。

>>514
タッキーと夢の競演か？

>>511
あ、それ落丁
「詐欺師として」が抜けてるよ

本質的に､NHKが放送したことによって
癒されてる奴はいるわけだ。
だが見て不快に感じた奴もいる。
でも､まだ誰も裁判にいたるような実害を訴える奴はいないよな。
だからこの問題は難しいな。

あーあワイドショーは皇室ネタになっちゃった
やっぱり全然触れてくれる気配なし

有田さん　能・狂言界に突っ込んでる場合じゃない・・・。

>>518

ワイドショーでどんどんやってくれたらいいのにね。

>>508
どこが「水掛け論」だ！　すりかえるな！
一国の国営放送が、脳障害児をネタに「奇跡」と祭り上げている
カルト集団の背景もみぬけず、
うかうかとオンエアしてしまったんだぞ！　ことをすりかえるな！

>>517
出直していらっしゃい

講談社・光文社の雑誌のルナマンセー記事に期待するしかないのかな。
Ｚ武くらい話題になってくれますように。
極道女弁護士クラスじゃ駄目だ。

>>520
素晴らしいほどこの問題の要点を付いていると思う。

なんか被害妄想多いなここ。
別にそんな目くじら立てることなのか?

>>520
国営放送じゃなくて公営放送だよ。

>>525
×公営放送
○公共放送

>>517はヴァカですか？

>>508
己の判断能力が著しく欠如してることを認識しなさいね

今日はﾅﾁｭｽﾋﾟから、517みたいな闇の書き込み部隊が来てます。

>>529
ネタにしても被害妄想にしても笑えない

>>529
自然魂から来たんだったら光の書き込みだろうが（ｗ

>>529
にしちゃレベル低すぎ

　論点が既に移行したことに気付いていない奴はアフォ。
　ここでやるべき話は「検証」から、「世論の形成への関与」に移った。

　もう十分にNHKがろくに検証せずに番組を流したこと、検証すべき怪しい点が多々あることは
　語り尽くされた。今後は、世論を誘導してNHKや講談社を追い詰めていくだけ。

　で、その世論というものは理屈は通じない、
　「良い/悪い」でしか物事を判断できない連中が主導権を握っている。
　理屈を示して「説得」することなどは不可能。「誘導」することしかできない。

　だから、「奇跡の詩人」も「障害者を信じて涙する＝いい事」「障害者に疑いの目を向ける＝悪いこと」
　という愉快な二択の結果、雪崩を売って涙を流して信じる連中が続出したわけだ。

　で、そういう連中には
「山元が悪い。でも本当に悪いのは　山元を始めとする連中の勝手な行動を許したNHK」
　なんて話は理解できない。「悪いのは山元なんだろ？」と頭の悪さ丸出しで言われてしまうだけ。
　最初から、ひたすら「悪いのはNHK。山元個人じゃなくてNHKなんだ」と強調していかなくてはいけない。
　
　極論すれば、「悪い奴＝NHK」と刷り込む必要がある。煽動する必要がある。
　つまり、NHKが完全に開き直った以上、「悪い奴＝山元」と世論を誘導されてしまうことの
　対策をしなければいけない。

　その為には、NHKを批判する雑誌などの検証こそをやっていく必要がある。
　批判すればいいというものではない。目的に適った批判が必要。
　今後ここで検証するべきなのはNHKではなく、むしろNHKを批判するメディアの動きであると言える。
　NHKについては、彼らが「何を目的として行動しているのか」という「意図」だけ読めればいい。

　問題そのもののあやしさについての検証は、ここまでくれば
　放っておいても雑誌社や学者、医療関係者が勝手に素人には出来ない深いレベルまでやってくれる。

>>529
光と闇が逆です。ここが闇の勢力のｽｸﾂです。

>533
3スレ211？

>>517は、ネタスレを荒らしてるﾔｼ＝仕切り厨か？

517だけど、別に何でもいいけどさ､
なんか滑稽だよ。
NHK悪いつーのはある程度分かるけど､
ヒキ家叩いてる奴もいるしさ
そんなに感情的になる事も無いと思うが、どうよ?

今日は幼稚園を早退した>>517

週刊文春にしろ新潮にしろ、書き方がじつに甘かった。
本来ならば徹底キャンペーンでも張るべき問題だ。
ＮＨＫや同業の講談社が絡んでいるから、完全に腰がひけてる。

民放各社も同じだ。なにせＮＨＫだから相手は。叩けば
別件で叩き返される、何処もいくらでも叩かれるネタは抱えているから。

マスコミは、皆だらしなく、自分らの利害でしか動かない。
それに付け込み、ＮＨＫは阿呆な弁明でお茶を濁そうとし、
講談社は、なお儲けようととして週刊誌で擁護宣伝する。

一般人が声をあげなければ、詐欺やカルトが賞賛されたまま
天下にまかり通ることになる。オウム事件を忘れたか、ＮＨＫ！

>>537
そう思うんだったら、漏れたちを納得できるようなレスつけろ。
出来ないんだったら、せめて別スレたてて、そっちで威張っててくれ。

>>533
＞論点が既に移行したことに気付いていない奴はアフォ。

あんたが、移行させたいんでしょ？

>>537
だってヒキ家は虐待しているよ
このままだとルナソマやばいよ

>>542
あの程度の虐待だったら、どこにでもある話だろ。
ただし、Ｎスペで美談として放映したとなると話は別だが。

>>539
文春、新潮は記事を突っ込んだだけでもそれなりの努力はしてると思うが。

ただの思い込み禿げしい可哀想なﾏﾏﾝだけなら、いいけど。
そのﾏﾏﾝにしがみつく、ﾌﾘｰｾｸｰｽカルト宗教や、ﾎﾟｰｼｮﾝ売り付けマルチ血吸村、
そんな怪しい団体と深い繋がりある一家を、

講談社からの小遣いキックバックの為に、NHKは特集組んだのか？
信者を新規獲得・勧誘の為だったら、ｺﾜﾋ

まさしくそうだ。これからの世論形成の方向性に、目を向ける時だよ。

　烈しく､烈しく、同意する>>533 >>539

ＮＨＫは馬鹿。
わかっててあんな胡散臭い一家をＮスペで取り上げたんだったら極悪だし、
調べもしないで騙されて作ったんだったらアタマ悪すぎ。

こんな書き込みで､感情高ぶってるあんたらもやばい部類だなー。

＞マスコミは、皆だらしなく、自分らの利害でしか動かない。

一般人は、皆だらしなく、自分らの利害でしか動かない。

燃料が切れる→初心者厨がループさせる→スレ住人の心が荒む
→スレの方向が曖昧になる→ＮＨＫの思う壺

初心者は、必ずまとめサイト＆データスレ嫁。

>>517は、このスレに何をしにきてるんですか？



と　っ　と　と　失　せ　ろ

別にどっちが正しくてもいいけど､あんたらの熱意だけは
分かったような気がする。
常に冷静に頑張ってくださいな。
俺が､茶々入れて悪かったよ。

犬ＨＫにも、その素直さがﾎｽｨ>>552

>>548
芸のない煽りだなあ。
もっと燃えるようなやつを頼むよ。
あ、縦読み煽りはウザイからやめてね（ｗ

日木一家はオウムなのだからさっさと解散させろ
オウムを宣伝したＮＨＫもオウムといっしょに破防法で解散させろ

>>517
せっかくそこまでわかってるのに。
なんでそうやって冷めた態度をとる？

祭にノリ遅れた奴が寂しさのあまりｶﾏｯﾃちゃんになっただけと思われ。

>>552
煽るなら煽り倒せ。
茶々入れるなら茶々いれまくれ。
中途半端なヘタレだけは勘弁してくれ。

>>555
ソースは？
ZAKZAKの記事・・・なんて言うなよ。頼むから。

>>544
いや、もし書かずにいたら、それこそ擁護になってしまうから
書いただけ。記事の書き方が、明らかに自己規制がかかっている。
もしも講談社やＮＨＫが絡んでいないのなら、
徹底して書くよ、オウムの時のように（笑

現在、明らかになっている日木家とオウムの“関連性”は
「麻原が本を出していた大和出版からルナ本が出ている」
の一点のみ。
だが、それだけではあまりに根拠が薄い。

>>556
お互い誹謗中傷で足の引っ張り合いしてる､
単なる感情高ぶっただけの祭りに見えることもあるからさ。
俺はそういうのが嫌いなだけ。
だから冷めて見てる。
この問題､本当に難しいと思うしね。

>>562
まだいたのかよ
さっさと神南に帰れ

NHK社員の在家オウムが、今回のNスぺ制作に携わってたりして〜と
想像するテスト。

るな一家の著書の編集してる、ﾎﾞﾃﾞｰﾜｰｸ泡がﾏﾝｾ−してる教祖が
おうむと類似してる（思想的にも行動的にも）のも、気になる〜と
想像するテスト。

>>555
激しくガイシュツ

http://deva.aleph.to/documents/luna01.html
http://deva.aleph.to/diary

このへん見れ

・検証を怠ってカルトの宣伝に加担したばかりか
訂正・謝罪もせずに別番組で釈明とも呼べない言い訳に終始する局の体質
・自社で出版している詐欺的書物を擁護するために
詐欺師の提灯記事を掲載する週刊現代
・障害児をネタにカルト本を出し金儲け＆カルト推進する日木家
特に上記２社の社会的、道義的責任が最たる問題である
垂れ流し報道、放送によりカルトにはまる人間を生み出す可能性は極めて大
公共放送・大出版社の影響を考慮すればむしろ犯罪と言っていい
だからこそ謝罪・訂正が必要だと考える
初手からこの論点は微動だにしないと思ってる

ｵｳﾑの関連はこのスレの初期から疑惑視されていたよ。
だけど今のところ証拠が出ない。

>>555
カルトといっても、オウムだけじゃないよ。
数限りなくあるんだ、世界中には。
るなママがやってるのは、ラジネーシという奴が率いてたインドのやつ、
クスリやフリーセクスで知られるカルト。日本では
一時期出版物を多発して信者を集めた。
インドまで逝って自滅した若者らもいた。流奈ママの芝居にのって
擁護し本を出して「奇跡」と騒いでいるのはそのカルトの崇拝者たち。

その出版物に目をつけ銭儲けに走ったのが講談社。
講談社が本出してるから大丈夫だろ、、と安直に乗ったのがＮＨＫ。

>>566
上の２項は禿同。
このスレの人間が日木家を攻撃するのは無意味だと思う。

>>563
まだいるけどね

考え方違う奴がいても､そう邪険にしないほうがいいよ。
本気でこの問題考えるなら､考え方の違う相手と､
徹底的に議論する姿勢無いと駄目だよ。
じゃあ､さいなら

オウムが流奈批判に回ったので滝本太郎は流奈擁護に回ると言ってみるテスト

>>570はＮＨＫ職員臭い

>>568
講談社から出版される本の帯に「あのNHKでも放送された〜」とか
印刷されてるところを見ると、講談社からNスぺの担当者に
幾らかのお金が流れた事は、考えられる。

「カルトと見抜けませんでした、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」と言えば楽になれるぞ？ＮＨＫ。

>>555
むしろオウムがるなのお友達で１００人の村メ−ルの最初の訳者の
なかのひろみ
を徹底的に叩いてきたので
にちゃん的にはオウムと共闘状態にあるという罠

ｵｳﾑがアニメ制作会社を作っていて、求人票をデザイン学校や
声優学校に出していたのは、ガイシュツ？
私が就職課にいった時に、進路指導の先生がぼやいてたよ。
確か、サリンを捲いた前後の春だったけど。

声優関係から、ｵｳﾑに関係する人と知り合った線も捨て切れない＞両親

日木家を攻撃すると言うかさ、
日木家の幼児虐待具を専門家に追究してもらったりさ、
大手マスコミに取り上げてもらうとかさ、
最大の被害者はこの子らと、
カルトの毒牙にかからんとする一般的な障害児を持つ親でさ、
それを救って上げたいと思うんですよね。

>>564
問題は、オウムの残党が、ラジネーシのカルトを利用するかもしれない、
ということ。今回の騒ぎを黙って見ているオウムじゃない。

流奈ママ一人の芝居を、カルトが媒体になって「奇跡」として出版、
そこから「天才」を囲む熱狂的集会、カルトの精力拡大・・・
大手出版社と国営放送をもダマせる・・・と知ったオウム残党は・・・

だからこそ、ＮＨＫの真摯な対応が必要。

>>576
なにが「捨てきれない」だか・・・

それでカルトにはまる人間を救えるとしたら局のメンツなんて屁みたいなもんだ。
むしろその勇気を褒め称えるスレを立ててやる。どうよ？

なかのひろみは調べてみる価値がありそうだな
ある意味日木一家のブレインかも

新宗教、新々宗教、自己啓発セミナー等をマスコミが扱う場合は
十全な注意が必要。
ましてや。それが午後9時からＮＨＫで放映されたドキュメンタリ番組だったらもう。

たしかに、捨て切れない

>>562
517に同感。俺も最近のこのスレにはうんざりしていきている。3スレ211叩きなんか、その典型だな。
俺も3スレ211は最近意見が極端だから、しばらく頭を冷やすのがいいと思ってる。でも、少なくとも
3スレ211は自分の考えに基づいてデータスレを管理するとか、意見を形にする努力をしてるな。
その努力はまず認めたい。最近は感情が先走ったのか、個人的な意見をデータスレに入れちまったり
してるのは問題だがな。

だが、いつもただ煽りを入れる厨房連中は自分では一体何をした？何もせず「まず俺たちを納得させてみせろ」と騒ぐだけなのは、それだけで厨房の証拠だろ。
そういう低レベルな奴が増えてきたから、祭りの勢いも落ちてきたんだろうよ。
意見の内容以前に、そういう厨房は意見を言う自分自身について反省してみたらどうだ？
NHKに限らず、人を批判するならまず自分で何かやってみせろや。
ちなみに俺は多少はこの件で努力してきてる。コテハンにして叩かれるのがアホらしいから
名無しで通してるがな。
ただ、世間が馬鹿で自分は賢いなんてことを主張したいだけの厨房は消えてくれ。
うざいよ、お前ら。

>>581
既視感にとらわれている俺。

新規参入の皆さん、ガンバって調べてください。
新しい情報を是非見つけてくださいねー。

新宿の紀伊国屋、この本があっちこっちに平積みになっているね。
どんな奴が買っていくのか見極めたかったが、生憎一人も手にとって
行く奴が見あたらなかった。

>>578
むしろオウムは批判しているようですが？

>>584
多少は努力してるのはあんただけじゃないのよ。
言いたいことはわからんでもないけど。

>>576
「可能性が捨てきれない」と思うなら
自分で調査して信頼性を固めてくれ。
テキトーなことを書き散らすだけなら
邪魔だから失せてくれよ。

あの洗脳方法と、信者の拡大方法は、おーむから戦術を盗んだ為に
おーむに嫌われている一家、

と書いてみるテスト

>>587
つーか、日木家はオウムの方からかかわりを否定された稀なケース（W

日木家は詐欺師集団なのは確定だから捨てておけばいい
放送協会と講談社の姿勢に集中するほうが得策であり
謝罪・訂正させることが先決
結果としてカルト被害者を未然に防ぐことを最優先すべきでは？

疲れてきてる人が多いのだろう。
そういう私も疲れてきた。（弱音）

本スレで仲間割れしててもしょうがない。
っつーかもったいない気がするなあ。
祭りの初期から参加している奴（過去ログをきちんと読んでる奴）と、
スタパ/現代を見て祭りに参加した奴との微妙なズレが気になる。
なんとかならんかな、これ。
相手がデカイだけに、今後もﾏﾀｰﾘと粘着していくことが重要だと思うんだが。

http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

オウムによる批判サイト

何でもかんでもオウムと言っていると逆に信憑性が無くなる

というのもガイシュツ

>>578
そうだ。最初に流奈の本を出版したこと、それが問題。
マトモな編集者なら、あの文章を読んだだけで「ママ詐欺」と
見抜くのが当然。そして、説得できないまでも「いつかはバレるから
やめた方がいいですよー」と忠告する。
「文は人なり」・・・文章にはその人の人生や経験や性格や思考や・
全てが必ず「露われる」。
流奈が書いたとかいう文章は、全てがママの心裡をモロ語っている。

だから、最初に流奈の本を出したのがカルトだ、という事。
そこを抜かしては、この問題は語れない。

>>594
あっちゃこっちゃに電話かけてメール出して、このスレに張り付いて、
わしゃもう疲れて燃え尽きる寸前ぢゃよ、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

>>595
冷静に見るなら、それはアレフの公式サイトではなく個人サイトだから、
単にそいつがルナとオウムとの関連性を知らなかった、という可能性もある。
だが、今までの流れを見る限り、オウムと関連づけるのはあまり意味がないと思う。
カルト＝オウム　とか騒いでると、ルナ擁護派に餌与えるようなものじゃないかな。

オウムからさえも関わりを否定されるほどの最悪カルト

といってみるテスト

ドーマン法関連で医学論文を訳してくれたLH1977 ◆X0KWYTf2とか
初期のコテハンが続々と消え、3スレ211も厨房の煽りにキレて暴走ぎみ。
ﾆﾀﾞｰ博士も最近なんか変だ。

最近でてきたモナ子とかいうコテハンは皮肉を言うだけで
意味のある情報を出したことは一度もなさそうだ。
悪貨は良貨を駆逐する。厨房は優良コテハンを駆逐するのか。

>>597
漏れも疲れた。
たまには萌えたりしたい・・・

あの一家との関連を肯定されると、何か困る事でもあるのかな？Ωってば

と疑うテスト

>>600
モナ子のコテハンでは意味のある情報を出したことがないよ。悪かったねｗ
名無しで情報を提供してましたが何か？

>>595
元河上イチロ−の教団内での地位をしらないのか？
上祐の側近だぞ

ニュー速＋ 【社会】奇跡の詩人：ルナママが涙の反論！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021270043/l50

>>603
横レス。
せめてコテハンでの馴れ合いはやめて。

>>597　>>601
漏れも疲れたが、眠くても無理やりコックリさんさせられている
ルナ君を思い出すと、また怒りが込み上げてくるのだ！！

>>578
そうそ。ルナ事件にオウムは関係ない。
ただ、
この方式はつかえるぞ・・・と、
いろんなカルトが思い、同じような手口を使うことはありうる、おおいに。
小さな集団でコソコソ詐欺まがいに。

オウムの思想はなかのひろみと相いれないみたいだね

>>606
ケースバイケースで・・・ってことで勘弁してくれ。

ＮＨＫって夜中までチェックしてるのな
オウム日記のアクセス解析わらた

燃料切れ、ｺﾃﾊﾝ叩き、ループ・・・疲れた。

コテハンのことはあんまりよく事情をしらない。
ただなー、「週刊現代」の記事を414さんが転載
していた時の騒ぎは読んでいて最悪だった。

実況祭りと勘違いしてる厨房多数出現。
確証のない誹謗中傷連発。
あれなら文字通り、ルナママの言う通りの「雑音」。
いい加減にして欲しい。

疲れてるんだが眠りが浅い。

>>533 >>539
たしかに、この事件ではマスコミが信用できない。
外人記者クラブはどうなのかな、
欧米の高級紙がとりあげれば、ＮＨＫまっ竿だよ。

「日本の国営放送、カルトを見抜けず「奇跡？」放送」
「ＮＨＫ信用丸つぶれ、非難ゴウゴウ脳障害児の「天才」騒ぎ」

そしたら「国の恥だ」とか、小泉サンも怒ったりする？テスト

山元を鋼鉄しちまったら永久に “検証” はできねぞぉ！

>>613
＞実況祭りと勘違いしてる厨房多数出現

これはどういう祭りなんですか？
市場に出回る前のルナ記事をいち早くうｐしてもらっている最中でした。
そんな時、スレ住人はどうしていればよかったんですか？

>>615
この板にいるマスコミ関係の奴が　
NHKが批判されているときには大喜びなくせに
自分達が批判されると煽りだしている

と妄想してみるテスト。

>>615

そうだ、外国で報道されればいいんだ！

「コテハンうぜえ」「馴れ合いうぜえ」「ジサクジエンうぜえ」「初心者うぜえ」
・・・結局、祭りはこうなっちゃうのね。

>>617
過去スレの>>1を読め。騒ぎながらも検証を忘れない。これ、このスレの常識。
検証しれ！と言っているやつが、ろくにソースもたしかめずにいいかげんな
ガセネタや誹謗中傷まきちらしてどうするんだよ。

オウムの信者にまで、ばれるような工作員を出撃させるNHKにｶﾝﾊﾟｲ!

みなさんもうそっぽいとかもうやめませんか？る
なくんは、うらめしいだけのそんざいなんでしょ
ここのみんなだってほんとうはなかまなんだよ。

>>623
は〜いわかりました〜

>>617
自分が批判されるととりあえず何も考えず文句をいう。厨房の代表例（藁
口調は丁寧でも、頭の中身は山元以上にスカスカ。
他人には罵声を平気で浴びせ掛けても
自分が野次られるのは1秒でも我慢できないタイプだな。

>>615

何のためにこのスレに来るかというと、腹が立つから。
受信料と公金で成り立っているＮＨＫが、
あまりにも低劣な「弁明」で問題をなしくずしにしようとしてるから。
講談社とＮＨＫ担当者の間で、ウラがあったんじゃないか？とかまで
疑われる。

児童虐待抑止の観点から匹親ーズを叩く向きはあるだろうな。
あの日放送された映像はBGM工夫すれば完全に虐待映像。
機能してない息子でカンカン能を踊るのは悪夢的光景だ。

嘉納昌吉もラジニーシのサニヤシン

>>621
スマソ。誤解してた。
言いたいことは同じです。

ガセネタ（ルナ家はオウム等）・誹謗中傷（ルナ一家のルックス等）は
ルナ擁護派に格好の餌を与えることになります。
ルナ＝Ｎスペを疑うように、反ルナ・親ルナの記事も鵜呑みにしちゃいかんですしね。

>>623
うんかいせんだしる？

・・・なんかさ、どーでもいい別スレageて、このスレ目立たなくする奴
いる気配とかあるので・・訊くけど、下の方でsageで目立たない方が
いいわけでしょうか？　それともトップに置いた方がいいの？

このスレは自浄作用ある良スレだなぁ、やっぱり。

消えちゃったｺﾃﾊﾝの方々、名無しになってもお元気で・・・

>>629
ルナは嘘八百を撒き散らしたから、責任とって脳を提供しろ
とかほざく厨房。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/12
程度の根拠でルナママは精神病と診断されたとか言い切る厨房。

意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム厨房。

未だにNHKではなく日木一家を個人攻撃しようとする厨房。

なんでこんな連中が大量増殖してるんだか。
どっかで養殖でもしてんじゃねぇかと妄想させられる。

>>634
初期の頃にその手の連中があまり出なかったのが不思議でしたよ。
祭りにどう参加するか、どう楽しむかは、それぞれの勝手だと思いますが、
スレの目的を邪魔するような楽しみ方は困りますね。
「やっぱり２ちゃんねるって悪のｽｸﾂだった。あいつらの言うことは
信用できない」ってＮＨＫや講談社に言い訳させることになってしまう。

るなの編集者で、ｴﾛｶﾙﾄ・ﾗｼﾞﾆｰｼ信者の仲間が個展をするようだな？

・「真木雅子展」 in Maki Textile 青山 (5/24-6/2)
ttp://www.itoito.jp/index.html#anchor1067409

>>634

いや、そーでもないよ、ここをみてみ>>615
議論はもう、次の段階に入っている。
つまり、マスコミが全然信用できない情況だから、
世論を盛り上げるしかない。次の具体的方法を探ろう、と。

>>634
「典型的な厨房リスト」とかいうのも2-20とかに入れたいな（ｗ

29スレも進んできてマトメもきちっとされているスレに
>>1の注意書きも読まずに参加しようとする厨房。
意味もなく縦読み投稿を繰り返す厨房も追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>638
「典型的な厨房リスト」とかいうのも2-20とかに入れたいな（ｗ

禿同。厨房除けのシステム化は重要かもしれん。

>>631
目立った方がいい！と俺は思う。
初めて来る人とか、ロムりにくる関係者のためにも（Ｗ
でも、君みたいにＩＤ晒す必要はないよ、メール欄に「a」を１字入れれば
ちゃんとスレはトップに逝きますんで。そこんとこよろしく。

講談社！なにこれ！！
＞講談社の担当編集者はこう答える。
＞「真の著者は母親ではないかという批判があるが、さまざまな角度からの
＞チェックの結果、本当に流奈君の言葉だということが確認されています。
＞それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです

「＞それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです」
葉???????????????????????????

>>637
だが615で書かれた事を住人が十分認識しているようには
どうしてもみえないなあ。
全員が同じ認識を持つスレなんてのは怖いし嫌だが
そういう意見は目立つとこに置いておきたいねぇ。
賛成するにせよ、反対するにせよ、データとして。
とりあえず詩人3に転載しとくか。

>>637
そういうお前は、祭の初期に既に米４大ネットに送る英文テンプレとかを
書いてくれた人がいたことを知らないと.........

>>638
「>>1を読まずに参加する厨房」
「調べればわかることを聞く厨房」
「縦書き厨房」
「煽りにのる厨房」

>>641
不思議な理論だ。
NHKの番組を観た人間から批判が大量に来ているのに
その批判を受けたNHKの説明を批判の解答にするとは。






責任をNHKに押しつける準備だろうがな。

>>640
ID出そうが出すまいがageに関係ない。

自称「情報操作の専門家」が
名無しで書き込んでいるスレはここですか？

>>641
そーなんだってば、ＮＨＫは最初の放送に際して講談社担当者と
接触してるのは確か。そこからどーなっていったのか、
いまじゃ、ＮＨＫと講談社が
タッグを組んで、詐欺とカルトを擁護する・・・

>>647
彼は疲れてるんだから、そっとしといてくれよ。

>>638
>>647をみて追加。
「無意味にコテハンを煽る厨房」
「無意味に馴れ合うコテハン」

>>634-635　>>638
FAQにそういう間違った意見に対する反論も載せてはどうだろう？

＃脳提供はあくまでも「本人」と家族の決めることだ。
（第三者からの提案はあってもよいと思うが。）
また、ルナママは精神病と断定された訳ではない。

>648
あげで書くとＩＤが出るのよん、メール欄にsage入れると
スレは動かず下がり続けるのよん。

＞647
疲れてるなら寝ろ。
「正確な検証」とやらがそんなに大事ならば、
　自　ｻｲﾄ　で　や　れ　。

「ルナの奇跡＝詐欺」ということになりつつあるようだが、
問題は詐欺かどうかではなくて、きちんとした検証もしないで番組を作った上に
いいかげんな釈明をたれながすＮＨＫと、商魂たくましい講談社にある。

NHKに講談社がNHKに確認済みだから、正しいと言っています。
そのぐらいあなたの放送局は力があるのですが、科学的な根拠を見せないんだ!
と、第二次苦情抗議開始か(w

>>653
同意する。

お、ﾚｽ先間違えた、スマン。

俺が寝てくるわ。

>>654
その通り。マスコミがダメだから、声をあげよう！と。
>>615　次の段階だと俺も思う。

役割分担が出来てて初心者に優しくて
またーりとした良い祭りだったんだがなあ。

このスレは、ロムりに来る人多いと思われ。
具体的に、
講談社とＮＨＫに、抗議の意思表示をする、徹底してする、必要。

NHKが釈明をし、講談社が「お涙ちょうだい母の反論」を出してくれたあとに
「魔法のありか」を出版できる自然魂はなんと幸せ者。

予想通りＮＨＫが『お墨付き』として扱われてるのは何だかなあ。
ＮＨＫ自身が話にならない言い訳で叩かれてるのに。

現代の読者はわざわざＮＨＫ見て確かめたりしないから
書き逃げでオッケーなんだろうな。

>>658
マスコミがダメだと言いたいだけちゃうんか？と小一（略

マヂで議論の誘導はうんざり。

>>615
持って行き方次第だろうけどね。
ＮＹタイムズWeb版とかは、例えば今回の日本大使館への
侵入問題とかはほとんどニュースになってない。
あちらで、児童虐待問題にアンテナ立ててる記者とかに届けば
ひょっとするとひょっとするだろうが望みは薄い。

>>635
初期の頃・・・・→問題に真剣に興味がある人間が中心で建設的な論議。
現在・・・・・・→雑誌などで取りあげられたのをみて祭りで騒ぐことだけが
目的の>>653の様な厨房が流入。

「がいしゅつ」と言いつつも「ここ見れ」というような
優しさもたまには欲しい。長期戦だから。

まだ疲れていない新規参入者は、
きっと戦力になってくれるのでは・・・。

>>663
誘導も情報の集積もされない議論に何の意味が
あると思っているのだか。
司会もいない議事録もない会議を想像してみろ。

NHKに苦情メールしました。こんなこと初めてです。でも我慢できなかった。

知り合いが養護学校に勤務しているので、この話題について聞いてみました。
すると、実際かなりの重度脳障害を持った子の親に、「この障害は治癒可能な病気で
今は回復中なのだ。」と、言い張って信じきっている人もいるのだそうです。
医師が不可能だと説明しても、だめなのだそうです。
るな君の障害も、説明がつかないほど重く見えます。

NHKは自分の影響力の大きさに自覚がなさすぎるし、疑惑に対して
あまりに謙虚さがなく腹立たしいばかりです。

2chが最後の砦だとしたらこの国はもうお仕舞いだな

>>667
先生！>>663のような厨房にそんな難しいことは理解できません！
諦めるべきだと思います！

>>667
＞司会もいない議事録もない会議を想像してみろ。

そういう会議なのかここは？
単なる祭騒ぎは確かに無意味だが、ここは何か特定の結論を導き出すための場なのか？

>>665
初期の頃はやっぱり番組そのものを見た衝撃が
燃料になっていたんだと思う。
有志の方のおかげで動画はアップされていて何度でも見れるけど
やっぱ当日番組を通して見ていないとあのやりきれなさはわからないだろうなあ、
と思う。だからNHKに再放送やれやれって言ってるんだけどねえ。

>>669
禿しく胴衣

ＮＨＫと講談社が結託したら一筋縄ではいかんな、こりゃ

>>667
>>1のテンプレもそのリンク先のサイトも存在しなかったら　と想像してみる。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))

>>671
NHKに再検証と謝罪をさせるという特定の結果を
求めるスレですが何か？

この親がしてることは子どもの権利条約に違反してないか？
ユニセフに連絡してみると言うのはどうだろう？
http://www.unicef.or.jp/kenri/joy_bod.htm

>>676
同意！！

放送協会では「講談社が検証済みです」とでも言えばオモロイ

>>676
センセー、馬鹿にナニ逝っても無駄だと小一時間・・・

荒　ら　し　と　厨　房　は　放　置　が　基　本　

ＮＨＫで放送する生番組に
なんとかゲリラ的に出演できないかな。
プロ野球中継とか。

は？　それで？　っていわれたら困るけど(みんなｺﾜｲﾖｰ)。
・・・プラカードくらいしか思いつかん。

>>676
それに尽きる
出来れば講談社も加えて欲しいが

>>681　スタパ

NHKのあの番組、土曜の釈明を見ると、
いかに国民をなめきっているかわかる。

一般人なんて、簡単に操作できるとでも
思い上がっているのか。

講談社といい、マスコミ不信に拍車がかかった。
かといって、政府だって信用してないけどな。

番組内でも逃げを打ってるＮＨＫを前に出させる効果的な方法を考えよう。

ＮＨＫ「講談社で証明すますた」
講談社「ＮＨＫで検証済みでふ」

>>676
禿胴衣！
>>684
そのとおり！

　　ＮＨＫは国民をなめきっている！　海老沢出てきて陳謝しろ！

>>681　首都圏ニウスで映る渋谷の交差点。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？

ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す

2chのこのスレが一番まともなのはどういうわけだ？

>>688
（・∀・）ｲｲ!!

>>687
もらた！
　「ＮＨＫは国民をなめきっている！　責任者出ろ！」

>>688
あれは切り替え前に監視してるから難しいんじゃないか？

>>681
生ではないけど「おかあさんといっしょ」。
ガキの服にｺｿｰﾘとメッセージを書いておく。

>>685
だから、日本のマスコミは庇い会ってダメだから、
世論の盛り上げて、外国特派員を巻き込んで・・・と
>>637 で出ている。

女子高生巻き込んで騒ぎをデカくしたいなー。
彼女らの携帯ネットワークになんとかこの話題を流せないものだろうか。

ﾊｧﾊｧ..

>>615
そうなればいいんだけども！

「テレビ放送開闢以来の悪徳番組＝Ｎスペ奇跡の詩人」

電話攻勢もたまにはね、ということで、ＮＨＫの大代表。

０３−３４６５−１１１１

外圧の嵐を呼ぶために
ただいま勝手に祈祷しております。

カルトはいかんざき

>>697
ていうかそれしか手段がないぞ、おそらく
動かすのが目的ならば

>>696
おっ、それいいね
そうかーiモードかー

海外って言えば、テレビジャパンが急遽『奇跡の詩人』の放送を中止した件については
向うではどんな扱いなのかね？

>>683
スタパ時間差テロ・・・。ｲｲね。

>>691
月から金　午後11時50分からの「あすを読む」もよいとおもう
必ず東京のどこかの横断歩道を映している
かくと、映さない罠（ｗ

論理で攻めるなら、
まずは、スタパの弁明の不備を論理的に提示して、
あれをもって、視聴者への説明というのは、
視聴者の侮辱以外の何ものでもないと主張することかな。
あれは誰が見てもおかしいので、言い逃れはできないはず。

>>702
賛同ありがとー。
マスコミは「女子高生に話題！」に弱いでふ。

>>707
お前､それ諸刃の剣だぞ。
奴らのいいように話変えられて､下手したら
都市伝説になる可能性がある。
この件は､人権絡んでるから慎重に扱わないとな。

生放送
http://www.nhk.or.jp/hv-tento/

次スレ2-20から追加？

厨房はスレに書き込みをしないように。

「>>1を読まずに参加する厨房」　←何スレ目だかみてみろ。
「調べればわかることを聞く厨房」　←Googleを使え。>>1を読め。
「縦書き厨房」　←自己満足。
「煽りにのる厨房」　←放置が基本。
「無意味にコテハンを煽る厨房」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす厨房」　←ソースを示せ。
「既出ループさせる厨房」　←>>1を読め
「いまだに日木家の個人攻撃をする厨房」　←無意味に敵を増やすな。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム厨房」
オウムとの関連の証拠は何もない。
「ルナママは精神病」
個人攻撃ウザイ。
お前は専門医か？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題だろうが。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではない。

この事件はＮスペのみならずＮＨＫ本体及びマスコミ全体の大問題
うやむやで終わらせることは非常に危険なのだとどれだけの人が認識してるのか？
成り行きを注目するだけでなくこのスレは問題提起をし続けるという役目を果たしている
だから解決するまで終了させてはならない

>>708
もちろんその通りなんだが、
このスレだって似たようなもんだ。
「ルナママ狂ってる」だの「ルナはオウム」だの
主観による誹謗中傷まがいの書き込み続出だ。
だが、２ちゃんでやってる限り、「どうせネオ麦茶の２チャンネルだろ」で
済まされちゃう可能性が高いが、仮に女子高生の間で盛りあがれば、
「女子高生の間でルナ君に関する妙な噂流れる！」という切り口で
マスコミが取り上げてくれるかもしれん。

最悪の場合、NHKの売店でドーモ君のとなりにルナグッズ……

話しがこじれる可能性大だが、小林よしのりを担ぎ出すのはどうだろうか。

駅前などで辻説法で今回の番組の問題点を訴えると石が飛んできますか？

>>712
そんなもんに頼ってまで情報操作したくねーな。

>>712
気持ちは分かるけど､噂なんて物は絶対制御できんよ。
他人の噂を頼利にするのは､非常に危険と思われ。

>>708
上祐ギャルみたいなのがでてきちゃうかね？

２ch戦線から週刊誌戦線に移行しつつあるのかな

>>716
情報操作？
うーん、そう見えるんだったら漏れの書き方が悪いのかな。
とにかく騒ぎがでかくならないことには、この件はＮＨＫの勝ち。
騒ぎをでかくする方法の１つとして提案しただけだったんだが。

>>714
どうせウヨ引っ張り出すなら、
櫻田タンがこの場合適任と思われ。

ちょうど良い空気の疲れ具合だな。

空気が疲れてきたな

>>719
初版2万部完売増刷の時点で騒ぎは十分大きい。
騒ぎがどっちに広がるかが重要なのに、方向を制御できない方法は危険すぎる。

>>723
それは違うよ。
そんな程度で騒ぎになるかい？
世の中、本なんて全然読まない奴も多いぜ。
現に今騒ぎになってないじゃん。

>>712
「脳障害児ってﾔｯﾊﾟﾘDQNなんｼﾞｬﾝ」て内容にされかねねぇな。

女子高生の制御はひじょーに難しいと言う事でよろしいか?

Ｎも中途半端な逃げを打つぐらいなら
いっそ開き直ってくれりゃ叩き甲斐もあるのに

ガイシュツだが、
専門家ないし専門機関が立ち上がってくれればいいんだけれど、
なぜか、不思議なほど沈黙してるよね。
本来、まず立ち上がるべきは、そういった人たちなんだが。
もっとも、反発とか検証作業とか訴訟とか、面倒くさいこと考えると、
物事のよく見える人ほど関わりたくないと思っちゃうのかな……ため息。

厨房すら、いつのまにか感化されるスレだといいな

はじめ煽りだったけど、今は抗議メール出しちゃったりしてる人も
いるに違いない・・・

と夢想してみる。

るなとなかのひろみが本を出している大和出版はあの麻原の最初の本を出版していたという驚愕の事実

>>712
打倒Ωのために創価学会の力を借りよう。
ってのと同等の危なさか？

>>711
あと、障害者問題も関連してると思う。

>>731
共産党もどうぞ

次の「TV Bros.」の「テレビ探偵団」で
「あれっていっこく堂じゃん」と書かれるに500ﾅﾝｼｰ

何と言ってもあの動画だろ。威力抜群。

>>730

>>710を90秒間熟読の刑。

>>730
禿げた頭から毛が生えてくるほどにｷｼｭﾂ

以
毒
制
毒

本の売上ベスト５をズームインとかが取り上げているが・・・
そんな取り上げかたじゃだめか

>>738
絶対使えねぇ毒もあるんだよ。

>>738
それをやるとフツー泥沼になる。

女子高生ネット作戦不評でしたね。スマソ。
でも、どんな噂になっちゃうかは我々が心配するところではないんじゃないかと。
我々が出来る手段の１つとして、女子高生にこういう話題を提供する、と。
話題にならない確率の方が高そうだしね。

今日も仕事そっちのけでここに入浸りでした。
許せん！ＮＨＫめ！　(逆恨み)

>>742
気のせい？NHKのサイトの釈明と姿勢が類似。

ルナティック

>>736
滝本弁護士もいってるし
事実の範囲で書いてるが何か？

>>728
講談社・・モノ書きはおおかれ少なかれ関係している、
ウカツなことは言えない。他出版社がメインの書き手でも
担当編集者から「先生！待ってください、同業の講談社を叩くことは…」
発表媒体も提供されない。
識者、専門家「ＮＨＫを相手に喧嘩するとしたら弁護士用意して
よほどの覚悟でかからないとツブされる…」
「うさんくさい詐欺やカルトを批判すれば後が気色悪い…」

>>744
気のせい

>>746
わ　か　ら　な　い　？

また番組は、脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、流奈くんが発する感性
豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから、流奈くんと家族のそ
のままの姿を放送することにしました。


でも、どんな噂になっちゃうかは我々が心配するところではないんじゃないかと。
我々が出来る手段の１つとして、女子高生にこういう話題を提供する、と。

興味本位で世間がこの問題に知識も無く騒ぎ出すと､
日木家を取り返しつかないくらいまでに圧迫する可能性が
大きいからね。
慎重な方法考えようよ。

音羽を敵に回す可能性のある出版社なんて
幸福の科学出版くらいしかないでしょ（藁

「噂の真相」「週刊金曜日」はどう出ますかな。

>>746
滝本弁護士のページは730の体がスレ住人の怒りで浮き上がって空中浮遊するくらいに既出。

受信料払っている人は…ROM含めてこの板住人にはもういないか(w　…
「奇跡の詩人という最悪なオカルト番組を放送しておいて、検証もろくに行わず
反省もないNHKに、これ以上受信料を支払うわけにはいかない」
と告げて、受信料不払い運動を広げよう。
漏れは今日、某放送局営業部に電話したっすYO。

DQN企業・組織を叩くにはやっぱカネから責めるべき。

>>754
>>730は自分が禿既情報を書いてることに気づいてないのでは？

やっぱ外国のメディアと人絹用語暖帯が的確かな。
唯一神をバカにしたってんで、サイモン・ウィーゼンタールセンターあたり
動いてくれないかな。
たぶんあそこが世界最強。ＮＨＫも講談社もぶっとぶぞ。

>>747
だから、この問題は
ＮＨＫが卑怯きわまりない自己弁護をしたことが、最悪。

雑誌、新聞、民放・・・全部だめ、逃げをうってる。
一般人が声をあげ、世論をもりあげないと、
こんなインチキがこれからも横行することになる。

講談社、ＮＨＫに、抗議文を郵送する運動！
「賛否半々くらい」なんちゅう甘い言い訳をゆるすな！
感動のお手紙を送るのはダマされやすいおばちゃんかカルトメンバー。
少しでも理性を持ってるなら、
「あ・や・し・い」と気付かないわけがない。声をあげれ！

よく、「隔離しよう！」「すみわけしよう」って
意見も出ますよね。
そこまでしなくても・・・って思ってたけど

オウムネタに関してだけは隔離も考えてみては
いかがかと思います。

たいして広がらないネタだし。

>>756
それでこそ厨房。

リュウ先生、見ていますかー？
木造校舎の公聴会は中止ですか？
情報無くなって困ってまーす！

>>755

その方法はいい！　賛成！！　受信料不払い運動！！

滝本弁護士は、オウムが日木家の敵に回ったのでＮＨＫ擁護に寝返るそうです

まさかおうむと協調するなんてありえませんよね（Ｗ

「オウムに関係あるかも！？」だと、マスコミも取り上げやすいんだよなー。
ZAKの記事みたいに（見出しだけ見た奴は勘違いするぞありゃ）。
フリーセクースの和尚じゃちょと弱い。

>>762なにをいまさら。

>>757
Z武が動いてくれればおもしろいか？
障害者や弱者保護のタブーに邪魔されない障害者団体の動きにも注目？

反応調べてみた。
NHK〜今後一切の「奇跡の詩人」シリーズは企画段階でお蔵
K男社〜第２弾を企画中

今頃不払い運動・・・。
既にやってる奴多いぞ。
初めて見た奴も不払いにするよろし。

ドーマン法の実際の被害者がテレビ出て
何か訴えてくれるといいんだけどね。
でも､被害者にそれを要求するのも酷だね。

>>762
データスレは読みましたか？

つか、海外マスコミに叩いてもらうってアイディアは激しくがいしゅつだが、
どっかにまとめてどかんとこのスレ住人がメール送るってのはどうよ？

文面も、コピペじゃなくて、自分の言葉で書く。
英語は近所の幼稚園児よりもダメダメですってのもいるだろうから、
（漏れのことです、ｽﾏｿ）
そういう場合は
http://woman.excite.co.jp/world/text/
で翻訳する。
※少々壊れた訳になるのが難だが……。

問題はどこを狙うか、ということだが。

ごめん、ほんとオウムの件は遠慮してくれるかな。

>>766
禿しくループ

>>767
シリーズものだったの？

>>766
そういえばZ武が黙ってるのがおかしい。
障害者だから、という理由で取り上げられるのはあいつが嫌がるはずだ。
講談社つながりで何も言えないのかな。所詮そんなやつか。

>>774
その判断が初回から出ていた模様。

厨房横レスで申し訳ないが、英語の説明文あるかな？もしくはサイトのアドレス
微力ながらあちこちメールしたり書き込みして広めるよ

ＮＨＫの代表電話の女、めちゃめちゃ怒ってるぞ。
みんなも電話してみそ。

０３−３４６５−１１１１

>>775
Ｚ武は講談社とケンカおっぱじめたんじゃなかったのか？?
それともいつの間にか和解した？

>>778
何で怒ってんの?
そんなの聞くと怖くて電話できないよ。

>>778
怒りに震えた声で「はい、ＮＨＫお客様センターですっ！！ヽ(`Д´)ﾉ」
と言う声に、「あのー、ピタゴラスイッチの再放送はいつですか？」
と聞けずにびびって電話を切る視聴者続出。

>>778のつづき
「再放送の予定を教えてください」
「今のところ再放送の予定はありません」
「土曜スタジオパークでは再放送の予定があるとおっしゃっていたようですが」
「今のところ再放送の予定はありません」
「それでは、土曜スタジオパークでプロデューサが仰っていたことは間違いと
いうことですか？」
「今のところ再放送の予定はありません。近日中にはない、ということだと思います」

科学的な検証のために、国際的に専門家を動員するとかいうことは、
ＮＨＫなら簡単にできること。
いまは、とにもかくにも、やっちまった大ミスを
どうやって言いくるめようかに必死だが、
あんな愚劣な言い訳で一般国民が納得すると思っている高慢さが
最大の問題。　なめんじゃないよ、ＮＨＫ！　

>>781-782
激藁。ｻｲｺｰ。

>>782のつづき
「意味がわからないんですが、本当に再放送の予定はないんですか？」
「少々お待ちください」

ずっと代表女、怒り口調。
客を相手に応対する態度じゃねえぞｺﾞﾙｱｧｧｧ!!
漏れはうっかりして「184」つけずに電話しちったので、ここで電話を切りました。

俺，ワシントンポストに取材してくれって電話した。

>>778
いわゆる逆ギレというヤシ？

だれか、代表電話の女に、
「今２ちゃんで評判のめちゃくちゃ怒ってるねーちゃんはアナタですか？」と
聞いてみる勇者はおらんか？

>>788
「違いますッ（怒）」

今頃「週刊現代」買ってきて読んだのだけれど、
例の記事の次ページが唐沢俊一の本なのね…
そりゃ、と学会が手を出せないはずだ。

集金人に不払いの理由として、
「ＮＨＫに番組の再放送予定をたずねる電話をしたら、
電話にでた女にめちゃくちゃ怒られたのでもうＮＨＫは見ないことにした」
というのはどうか。

「すいません
　ＮＨＫの代表受付がお怒りで異様に萌えると聞いて
　お電話差し上げたんですが・・・

　・・・萌えませんね」

>>788
名前をたずねろよ。
意味もなくそんな態度をとられるのは真面目な話、失礼だ。

そうだな
名前控えないと

障害者プロレスはどう？

今回の事件で詐欺師ケテーイで本の仕事が無くなっても、
レスラーで再出発できて一石二鳥かも。

ごめん
>>778

444 名前：名無しさんといっしょ ：02/05/13 17:28 ID:cwFl6Z02
さきほどNHK某営業局に電話して口座引き落としの解除を申し出た。
ケーブルTVの団体一括支払いなので、そっちを止めただけでOKだそうだ。
もちろん引き留められたが、
「奇跡の詩人のような事実の裏付けもないオカルト番組を放映して、反省も検証もない。
この件に対して陳謝、訂正がなされない限りは払わない」と言ったらあっさり引き下がった。

コレクトコールで掛けたけど断られた
次は自動コレクトコールに朝鮮

>>780
電話受け付けの人自身「あれは詐欺だ」と思っているから。
なのに、仕事だから怒りの電話に一々弁明しなきゃならない。
上からは、何の有効な対応策も示されない。
「どーして私が責められなきゃならないのっ、責任者でもないのに！」
・・・・・怒りキレるのも当然。

海老沢さん電話番やればどうよ？

今回「184」つけ忘れたので、名前も聞けなかったし、
ふれあいセンターに回る前に電話切っちゃった。スマソ。
次回はぬかりなくやりますんで許してくだはい。

>>798
がんば〜

>>781-782
笑える上に有益な情報。
ｱﾝﾀ、ｻｲｺｰだよ！！

アムネスティ・インターナショナルへのタレコミ
[email protected]
日本ユニセフ協会へのタレコミ
http://www.unicef.or.jp/mail/mail.htm

<<333の学会の先生の掲示板に書き込んだり
メールしてみるといいと思ふ。
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Esugimoto/topi/index.htm

海老沢さん、電話受け付けを一時間でも自分でやってみればどう？？

皆で抗議の電話しよう。　ＮＨＫ　　０３−３４６５−１１１１

このスレの住人、今何人くらいいるのかわからんが、
全員がひっきりなしにＮＨＫに電話かけたら
迷惑かかるのは間違いないと思う。

あ、いたずら電話は駄目だよ（ｗ

漏れが先週電話した時
「再放送の予定はどうやったらわかるんですか？」
と聞いたんだが
「インターネットのホームページか、こちらの電話（ふれあいセンター）で
確認してください」
と言われたからね。
再放送の予定を確認する為に電話するんだったら、何の問題もないよね？

自動引き落とし解約の話が出てるけど
知り合いの建築屋は解約した挙句ゴネまくって
それまで引き落とされた全額回収したらしいよ
全員が払ってるわけでも無いのに払わされてるのはおかしいとか言って

だれか、会長直通番号をｳﾌﾟする勇者はおらんのか？

>>797
NHKの受信料不払運動組織に「皆様、最高のネタがありますぜ」と
教えると有効だろーか。「とっくにシットル！」とか逆ギレされそうだけど。
組むのはイヤだが利用はできるかもなー。

幸福の科学が講談社にＦＡＸ攻撃したときは大騒ぎで幸福の科学叩きがマスコミ各社で
一斉に始まったが、なぜ、２ちゃんねらのお問い合わせ電話攻撃は表沙汰にならないか？


ま、それだけＮＨＫは後ろ暗い思いをしてるってことだな。

うち、もともと受信料払ってないから。
奇跡の詩人という立派な理由ができて◎

>>809
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
http://home.talkcity.com/ArenaBlvd/zen-y/

しかしなぁ

もしＮＨＫの言うとおり、番組が真実であるなら、
どこからどうみてもインチキだろぉーというドキュメントを作ってしまった
ＮＨＫの罪は更に大きいものがあるんじゃ無かろうか。
日木一家に対しても、視聴者に対しても。

もっとも、俺は真実だとは思っとらんがな

>>813
誰にとってもあの番組は最低だったわけか。

万が一、ルナが自力で書いてたとしても（絶対ありえんが）、
視聴者をここまで混乱に陥れたNHKは罪がある。

宛先を在外の医療関係機関と想定している文例なので、報道関係に送る場合には適宜書き直すと
よろしいかと。
＞＞＞＞＞
440 名前：FCに関する論文を書いた学者さんへのメール例（未完）投稿日：02/05/11 19:49 ID:???
Dear Dr. XX （確か二人ともPh.Dだったよね？）

My name is YY, （簡潔な自己紹介）
I'm strongly impressed with your paper about facilitated communication (FC).
It seems that your carefull scientific research on FC proves it is nothing but
a"facilitator communication." I think we can consider it as a kind of pseudoscience.

However, unfortunatelly, many Japanese people still believe that FC is a
very effective communication method for disabled people, especially for
brain-damaged children. Why? Here is the reason:

（問題のページへ。動画へのリンク。英訳がまだ用意できてない事のお詫び）

NHK (http://www.nhk.or.jp/englishtop/) is the only public TV station
in Japan that covers almost all area. They have a program called
"NHK Special." It is one of the most popular NHK documentary program and
they made some incredible science documentaries. （もう少しNHKの説明）

Last month, they put a program called "Kiseki No Shijin (means "a Miracle Poet")"
on the air. In short the documentary was about a "genious" brain-damaged 11 years
old boy who wrote hundreds of poems by FC. His parents insisted that the boy was
recovered by a rehabilitation program (Doman Method). The FC I saw inthe TV program
was totally ridiculous---his mother "facilitated" his hands and "he" typed more than
3 letters per second! In addition, "he" typed words even at the moment he fell
into sleep... You may think it is a kind of bad joke, but millions of Japanese
people still believe he is a genious, and his books have been top 10 best sellers
since last week!

Fortunatelly, some people criticized the program and on May 11, 2002, NHK presented
a short program to explain why they believe the boy is a real genious. Basically,
their explanation was totally unacceptable. They just insisted FC is a reasonable
(and scientific) method for communication, in other words, they insisted
your paper was wrong.

（ここももうﾁｮﾄ説明）

This is a very serious problem since public TV station hepled pseudoscience and
because of their authority in Japan, many Japanese people believe FC (and Doman
Method) is a powerful tool of communication between disabled children and other
popole.

ダメだ、眠いので寝ます（国外に居るんで・・・）。ｽﾏｿ
上の文はまだ酷すぎなので、誰か内容を煮詰めて下さい

単純に番組が真実なら、多くの同じ悩みを持つ障害者の家族への
大きな福音となるわけだから、シリーズ化して何度も放送してもまったく問題ない。
しかし現状のスタンスは、もっと知りたいと言う視聴者のためにもなってない。
「感動したでしょう？じゃあね」ってそれだけ。無責任すぎる。

日木一家は外出できんやろな・・・
電話も使えんやろうし

海外の医療機関・人権団体に送るのは一つの手かもね。
彼らは結構、人権や倫理に厳しい面もあるから、
日本の機関のようにヘタレではない反応が期待できるかも。
Ｎ○Ｋや講○社に気兼ねする必要もないわけだし。

>>813
禿同。
事実であるなら、そしてあの釈明に自信があるんだったら
「紛らわしい放送であったことのお詫び」から始めるんじゃない？
お詫びすることすら気が回らないのは、余裕がない証拠だよね。

＞I'm strongly impressed with

I was strongly impressed with

＞It is one of the most popular NHK documentary program

It is one of the most popular NHK documentary programs

＞His parents insisted that

His parents insisted on that

2001年8月18日 幕張のＳＦ大会内で開催された、
と学会の「第10回とんでも本大賞」に、ノミネート外だけど
日木流奈『伝えるのは愛しかないから』の名前が上がってる。

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

はっきり言うけどNHKに苦情電話しても事態の進展はもうないよ
ねーちゃんを疲れさすだけ、料金不払いにするならさっさとすればいい

実名で新聞投書するなり次の手を考えないと、、、週刊誌が騒いでくれたら、
まあ、最終的には国会までいくのかな？

>>822
はじめて出た情報っぽい。
定番の質問。ソースは？

>>819
それより、外人記者クラブ。特派員達、書くと思われ。
欧米の新聞や週刊誌で「日本は経済に続いて国営放送も自滅か？！」とか
叩かれれば、
ちっとはＮＨＫ真面目に反省し検証すると思われ。

あのー奇跡の詩人なんですけど・・・？
>・・・・・・・・・・・・はい・・・
「脳障害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、
流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図したものであることから」
と釈明されてますが、流奈君本人が発しているかが焦点なのですが
お姉さんはどう思われます？個人的に？
>製作意図をお答えする立場ではございません・・
いや、製作意図ではなくてホントに流奈くんが発していると思われますか？
>お答えする立場ではございませんので・・
実際、非難の電話が殺到して嫌になっちゃったでしょ？ぶっちゃけ？
>・・・・・・お客様の声ですので嫌と言うことは・・・
やはり検証をきちんとしないと迷惑を被るのはお姉さんたちですもんね。
>・・・・・・・（検証は）必要なことだと思います。
再放送の予定を聞かせていただけます？
>現在その予定はございません
そうですか・・・ありがとうございました

彼女らは普通の感覚を持ってますな。

>>822
と学会年鑑２００２ですね。今確認しました。うｐしましょうか？

>>824
と学会年鑑じゃないか？
買いたいんだけどどこにも売ってない･･･

>>824
太田出版 『と学会年間２００２』 と学会著
第１版は2002年2月11日。

http://members.tripod.co.jp/hide_mania/lvlm/gall/sf2001/

この、水の伝言、か？

>>823
だから、それが期待できない。出版界、民放界、
同業者だから、講談社とＮＨＫが相手だから、ワイドショーでも
沈黙。マスコミは、今回、無力なんだよ。>>615

ここ数年いろいろなメディアでブレイクした”トンデモ”という単語／概念は、実はこの催し物が
起源。毎年出版される書籍から、作者は１００パー本気で書いているが、一般常識からみると作者
の意図とは異なり爆裂級に怪しい内容となってしまった ”とんでもない本”を演者が事前に５冊ほ
ど選び紹介、会場内参加者の投票をもって大賞を決定する。

ソース：
http://www.lares.dti.ne.jp/~takano-y/DI9808.htm
1998年8/30付の日記

>>825
ネタじゃないならいい加減『国営放送』は止めれ。

これ、ルナ君本じゃないぞ。＞水からの伝言

ニューエイジ本だから、どっかでつながってる可能性はあるが。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/13 18:15 ID:GTUjTa2O
もしちゃんとした検証をしないまま、今、ルナくんが死んでしまったとしたら、
このまま伝説の聖人として祭り上げられてしまうんじゃなかろうか。
真実は闇の中のまんまで。

そんなことをあの両親がもし考えたら……。

ﾏﾏﾝの旧姓も珍しいんだな。ﾋｷも変わってるけどさ。

>>831
ループするがやはり外国メディアに頼るべき？CNNでは同じくドーマン法の
天才児を題材に批判的な立場でドキュメンタリーを作ったのだとか。

ソース：
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/20

イラ　イラ　イラ　イラ　イラ　イラ　
奇跡の　詩人　見てからというもの
ずっと　イラ　イラ　イラ　イラ　イラ　イラ　

>>837
「NHKスタッフはその番組の存在を知らなかったのか」という疑問が。どうなんだろ？

ドーマン法では味のついたものを食べさせてもらえない。
普通の障害児でもハンバーグとかチョコとか食べれるだろうに。
それすらできないのは、まったくもって可哀相。
この子の幸せってなんだ？。

254ページ＞と学会2002

249ページにも＞と学会2002

第10回トンデモ本大賞発表！（と学会年鑑２００２、２４９ページより）

その他のノミネート外作品の項より（山本弘のコメント）

　それから、日木流奈「伝えるのは愛しかないから」（ナチュラルスピリット）。これ、障害児が
書いた本なんですけど、こういう子どもなんです。（写真を見せる）。内容は非常にいいことを
いっています。いいことをいってるんですけど、問題はすごい天才児なんですよね。5歳で
百人一首とか、小学校高学年レベルの算数ができて、7歳で大学レベルの化学、物理、地学
、生物、数学、美術・・・・・・読んだ市販の本64冊って書いてある。この本を書いたときには11
歳。でもこの子はしゃべれないし書けないんで、文字板を指さしてお母さんに読んでもらって、
その言葉をお父さんがパソコンに打ち込んでるそうなんですよ。「スピードは普通の会話と
変わらない」っていうんですけど、そんなに速く指が動かせるんだったら自分でキーボード叩
けるんじゃないかって気がするんですが。

ぉゃ、集英社からアクセスが… < 保管庫

誰かうｐする？＞と学会

誰もしないんだったらうｐするけど。

>>843 乙

ノミネート外作品で、1票入ってますね。

>>839
さんざん既出だが、あの番組はそもそも
専門的な検証が皆無というのが致命的。
専門ではないが、俺も臨床や障害児教育の近くにいる者だけど、
身近の誰に聞いても、ドーマン法っていったら即座に否定されるよ。
その方面では、それくらい基本的な認識なんだよ。

＞ドーマン法では味のついたものを食べさせてもらえない
そういう話題は「でもこの子の治療のためにはドーマン法が」と反論が来るし、
あくまで一家庭の子育ての問題とつっぱねられる。
でもドーマン法への逆宣伝には有効かも。嘘ではない情報だもんね。

>>831

まだ二週間よ、順序ってもんがあるよ
タブロイド、週刊誌、月刊誌、ワイドショー
じゃなきゃ２ちゃんねるなんて無視したって構わないんだから

>>840
やっぱり、通常の医療的な指導ではなく、ドーマン法による食事制限なのか！！

糖類が脳の直接の栄養であり、発達期には特に必要なのは近代栄養学の常識だ。
塩分だって、極端な制限をすれば体液のバランスや代謝に影響する。
どちらも与えすぎが害であると同時に、最低限必用な量があるのだ。

>>840
あ、それで無味の食物なんだ。ドーまん法だったのか。

百害あって一利なしの食事制限をしていることを、地元の保健所は知っているのか？
いや、もう通報が行っているのだから知ってるはずだ。
親本人がそうしていると明言しているのだから、当然保護対象児童にｹﾃｰｲだな。

>>850
まあ待って。ドーマン法の食事プログラムには、他の方法で糖分や塩分を
取らせるメニューがあるのかも。ただ、例えそうだとしても、
子供においしい食事を食べさせない療法というのはひどいけどな。
栄養分は足りていても、それじゃ子供の健康にいいわけがないだろう。

山本弘氏の掲示板のログはどっかに入れてある？

テレビのオカルト番組　投稿者：山本弘 　投稿日： 5月13日(月)12時29分41秒


　ミニにイカさん、こんにちは

>はじめまして、いまわたしは、超能力番組のうそ、ヤラセを検証して暴露し
辛らつな批評をしているページを探しています。どうかそう言ったリンクで
お勧めのものがあったら、私に教えて下さい。

　えー、このＨＰ立ち上げ当初から、そういうページを作ろうと思っているので
すが、今はなにしろ『空想科学読本』問題で手一杯で、とても手が回りません。
申し訳ありませんが気長にお待ちください。
　テレビの超能力番組、ビデオに録画して何度も繰り返し見ると、ごくまれに
ですが、トリックのタネが発見できることがあります。超能力者自身が行なっている
トリックはもちろんのこと、不都合な点を隠すことでスタッフがトリックに加担して
いるもの、中にはスタッフぐるみの大がかりなトリックというものも存在します
（証拠はビデオに残っています）。
　僕はもうずいぶんその手のビデオを集めました。最も悪質なのはテレビ朝日ですが、
日テレ、フジ、ＴＢＳも同様の番組をこれまで何度も作っています。今度の流奈くん事件で、
ＮＨＫもそれに加わりました。

>あと山本弘さんに質問があります。先ほどNHKで放映された、奇跡の詩人についてどう言った
感想を持っているのか教えて下さい。

　僕もかぎりなく怪しいと思います。どう見てもお母さんが文字盤を動かしてますし。
　もっとも、流奈くん自身には明らかに罪がありませんし、あの両親も本当に自分の
子供が天才児だと信じているのでしょう。「流奈くんの言葉」なるものは、母親の願望が
生み出した幻想、彼女の別人格だと思います。
　あまりにもかわいそうな一家で、見ていて胸が詰まりました。
　悪いのは、彼らを天下のさらしものにしたＮＨＫです。
　それと、批判する側の論法にもヘンなものがありますね。特に『週刊文春』の記事は、
無理やりラジニーシに結びつけようと、「母親が赤い服を着ている」なんてことまで
根拠にしていて、これはいくらなんでもひどい理屈です。
　ちなみに今日発売の『週刊現代』もこの事件を取り上げてますが、なんと母親の主張を
全面肯定です。これはこれで問題があるなあ……。

保護対象児童にケテーイなんですが、そうなってないんです。
本の〆切りだと言って眠いのに書かせる（児童労働基準の原則に違反？）。
執筆の最中に左手を骨折したりしている。
あきらかに基準より小さいからだで、これも栄養不足の影響でしょうか？
24時間虐待の可能性がある。
重大な人権侵害なんですよ。

>>854　乙です。感謝。

山本氏の掲示板のURL
ttp://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs

公式サイト
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/

なんか見るからに発育不良だよなあ、流奈君。
12歳つったら本来なら声変わりして、精通が起こって、
身長も親を凌駕し始めるくらいの年頃だろ。
ちゃんとしたもの食わせてもらってないんだろうな。
空腹とか渇きとか親に訴えられればいいんだろうけど、
それもできないんだろうしな。
親は勝手にポエムや哲学しゃべるだけでさ。

go.jpからもアクセスが。なんと。

ソマちゃんは保護してあげたいし保護できるけど、、
ルナ君は仮に虐待だとしても保護できる体制あるのかな。
施設とかじゃ無理で病院で面倒みることになりそうだよね。
結果的にはまあ、病院できちんと看てもらえる方がいいんだよね。
前スレの脳障害を持ったお母さんの手記をサイトで見ました。
説教本にくらべて本当に泣けたし、大変さを理解した。

>>855
体格のことに関してだけ言うと、自力で咀嚼できない障害を持ってるとどうしても小さいので
ドーマン法と直結させるのはまずい。

平成12年3月26日
ドーマン法についての見解提示の要望

アメリカで開発された方法であるが、江戸川区においてもその訓練の助けを
するボランティアの要請がある。しかし、ドーマン法は、日本の理学療法の
専門家やアメリカのリハビリテーション学会においても、その有効性に
ついては認められていないのが現状である。
　理学療法士の方に質問をしたところ、「効果が全くないとは言わないが、
その費用や人員などを考えると勧められるものではない。一般的に認知
されていないものではあるが、その趣旨に賛同するのであれば自身の責任で
行うことは誰がとがめることではない。ただ、訓練を見ていると嘆かわしい
ものであった」との見解を得た。
　上記の事情から、ドーマン法のボランティア要請を受け入れることについて
疑問を感じたのであるが、専門知識のないボランティアが判断の下せるもの
ではない。そこで、ドーマン法に関する調査とドーマン法のボランティア
要請受け入れについての見解を出して頂くことを要望する。
※この要望後，ボランティア募集情報の中に「ドーマン法」の文字は消えた
が，引き続きボランティアの募集を続けている（ドーマン法に反対している
わけではありません）。問題があることは認識した証拠であるが，その後，
専門家への相談がされたなどの回答や見解は聞いていない。

ttp://www.v-winds.net/ING/info/report/doman.htm

横道にそれるが、と学会もいろいろ問題はあるらしい。当たり前だが。
それでも、利用できる相手ではあるか？オモシロイところではあるし。

「と学会」を斬る！
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/togakukai.html

gojpでも串のことがあるよ

カラサワも日記でルナの件に触れてます
ttp://member.nifty.ne.jp/uramono/dialy/diary.html

>>854
週刊現代の記事と、日木流奈本が講談社から出版されたこととの関係は
あえて触れていないね〜。講談社を敵に回したくないから〜？
うがちすぎかもしれないけどね〜。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020513184721.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020513184605.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020513183646.jpg

厚生労働省関連のドメインのようだが。まいっか。

>>867
19時には消すって

と学会年鑑、ニュー速＋のソースにするのでウプしる！
いや、すみませんウプして下さい。

>>866
唐沢氏に圧力かかったんでないの？やっぱり。
いい感じで記事のとなりに広告のってるし。

>>870
ん？>>843で全部だと思うよ。

>>870
>>843

さっきＮＨＫ受信料契約解約しました。

丁寧に話は聞いてくれた。
ＮＨＫのあの見解も繰り返し聞かせてくれた。

　こちらとして、あの釈明放送では親が文字盤をしっかり持ちコントロールし、上下前後に動かし
ルナ君の指をつかみ無理矢理そこに押しつけ親が言葉を発する場面が再三流れたこと。健常者
でも動く文字盤の位置を補足しながらあの早さで文字をねらうなど不可能なこと。（実際だと相手
からグラグラ動かすなよ。とクレームになる）

　本来文字盤は固定しないと正確に示せるはずもないこと。目線が文字盤にないのにどんどん母
親が指を文字にたたきつけ誘導し言葉を発してること、ルナ君の動きが非常に弱いにもかかわら
ずあの早いスピードで親が微妙な弱い力を感じながら動かしているとする、不合理を伝えた。

　他者で１文字２０秒３０秒かけて道具を使い絞り出す様に感謝の言葉を示す例も見ている。本
来そうなるべきことがあの、親の早い動きで隠されて人道上、追求できず真実がそれで覆い隠
されていること。

　報道の信頼を第一とするＮＨＫが率先して中心になってしまってる恐ろしさを伝えた。

ルナ君自信ががこのことの隠滅のために、第三者に”あ・ん”、されてしまう危険性も伝えた。

ＮＨＫは今後も、真実を探る取材を続けていきますとコメントくれた。

　裏で見え隠れする動きに押され勇気を持って真実を伝えることが出来ませんでしたとする放送
を期待する。とコメントを返した。又、誰もが納得する取材映像があるならそれも出すよう依頼した。
それによって自分の信頼がよみがえれば再契約すると結んで話は終わった。

あっさりと衛星口座振替契約の解除をしてくれた。

重松清はNHKの番組は観たのかな。流奈の本の読み方について語ってはいるが、
番組については語っていないことが気にならない？。
更に意地悪く言えば、いつ頃出したコメントなのかも不明。数年前に出した
コメントだったりしたら笑えるぞ。

「ドーマン法は続けるが違ういい方法があったら試したい」というのも意地悪く
みると予防線にもみえる。「ドーマン法の広告塔ではありません」と後で言い逃れ
するための準備？

訂正。「この本の」感想だから今感想を出したんだ。
重松清、金城に続く有名人燃料？

私どもの病院では、ボバース法を行っており、その有効性については
コメントできますが、 ドーマン法については、
小児神経科の医師から見れば、特殊な訓練法という評価 がされており、
私自身は、お勧めしていませんし、
その効果についてはコメントできません。

＞やっぱり専門家から見ても、怪しいみたいだな。

と学会みたいなのに頼るなよ
山本なんて腰抜けが本気でやれる訳ないじゃん藁

るな君に思春期はあるのだろうか？
エロ本を見ることはあるのだろうか？
性欲はどのように解消するのだろう？

>>878
このスレでも「多少の燃料になれば万々歳」程度の認識だろ。

>>878
別に頼っちゃいないよ。この件に首つっこむのかどうか、見守ってるだけだよ。

>>879
障害者の性欲に関する記事や本は色々出てるから
探してみれ。

>>879
オトタケ先輩に聞け

ルナ一家と苫米地が関係あるってほんとうですか

今回の件に関して、専門家の登場を求める意見があるが、
NHKは専門家の意見も無視している。オレは専門家の端くれで、
問題が起きてすぐに実名文書で抗議したが全く無視された。
というか、あんな検証番組（スタパ）放送したってのは
専門家の意見を馬鹿したってことだ。
NHKに自浄能力はないといっていい。
今は他のメディアに実名で問題点を投稿してるよ。

>>821

His parents insisted that は、そのままでいいと思います。

>>882

あ、知りませんでした。調べてみます。

>>887
http://www.google.com/search?q=%8F%E1%8AQ%8E%D2%81@%90%AB%97%7E&hl=ja&lr=

>>885
ありがとう。
本当にありがとう。

私にとって、今の885、本当に神様。

>>885 氏はどっち方面の専門家さんですか？

これで裁判にもっていけるんじゃないか　patr１

http://www.yusei.go.jp/policyreports/japanese/laws/broad2a_rev98.html

放送法第４４条
　協会は、国内放送の放送番組の編集及び放送又は
受託国内放送の放送番組の編集及び放送の委託に
当たつては、第三条の二第一項に定めるところによるほか、
次の各号の定めるところによらなければならない。
１ 　豊かで、かつ、良い放送番組を放送し又は委託して
放送させることによつて公衆の要望を満たすとともに
文化水準の向上に寄与するように、最大の努力を払うこと。


今回のＮＨＫの一連の番組作成は取材・検証を含めて
極めて杜撰であり、文化水準の向上の寄与にに最大の努力を
したとは言い難く、受信者の利益を損なうものである．

したがって責任者は番組制作費用・放送費用を
日本放送協会に返還せよ。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

>867
間に合わなかった…（涙

海外メディア等にNHKの批判を訴えるのも良いが、
重い脳障害を抱えたにもかかわらず、
11才にして大学レベルの専門書を含む書籍、2000冊を読み、
母親の補助を受けながらFC（文字盤）で詩をつづる
奇跡の天才詩人が日本に居ると日木流菜君を紹介し、
取材してもらうのはどうだろうか。

今まで、NHKばかり見てたNHK信者だったのに、
これみてからNHKのどの番組見ても、うさんくさく感じるこの頃。
今まで、いい番組いっぱいあったのに‥‥。

狂牛病のせいで、ちょっと間牛肉食べるきしなかかったけど、同じ症状かな？
流行りのPTSDか〜？

今牛肉食べてるから、そのうちNHKも楽しめるようになるかな〜？？

毎日新聞夕刊にルナママのデカい写真がッ!!
ついに大手新聞が動いたのかッ!!!!!
……と思ったら作家の川上弘美だった。
体型、髪型、表情、ほんとルナママにｸﾘｿﾂ
とくにあのゆんゆん系ヘアスタイルが…　あービックリした

>>885
ありがとうございます。
真摯に問題を解決しようと努力なさっている方が
専門家の中にもいらっしゃるのですね。
少し安心したと同時に、たいへん心強く思いました。
およばずながら、間接的な形であっても、
支援させていただきたいと思います。

できればCBSとかに検証してもらいたい。
それで、深夜にピーター・バラカンがコメント。

>>895
同感です。新シリーズ「変革の性器」もレベル低すぎ・・・。

新スレは９５０が立ててネ

新潮と現代、スキャンしたのですが、どこか亜婦するところはありますか?

ありゃ、いろんな観点からおかしい点が指摘できる。
ただ、真に科学的な検証は、本人に直接面談しないと
できないので、医者だろうが、心理だろうが、映像のみでは
いいにくいだろう（オレも専門の片隅にいる）。

専門家というより、障害者団体などから、
抗議がいったほうが、実際にNHKが受ける
ダメージはあると思う。

ただ、この問題においては、日木家以外にも
カルトまがいや、ドーマンに走るほど、
悩みの深い方が存在するという事実を
常に忘れてはいけないと思う。

>>872-873
できればスキャンして下さるとありがたいのですが...　＞年鑑
無理ならいいです。

全国レベルの障害者団体で、比較的今件に対して
懐疑的・批判的意見をもってそうなところある？
あるいは手持ちの掲示板で批判意見の挙がってる
ところとか

>>901
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/
ここどう？

トンデモ本は大好きだけれど、ちょっちこの件はね。
多分親が乖離で、障害者の子供を持った後に周りが祭りあげ
ちゃったから、こうややこしい事になったのだろうけれど。

むしろ>>897みたいな方のほうが気になる。
今後有難く観察させていただきますわ。

切込隊長が「毎日更新しているので偉いのですが、毎日更新されている以上のものが
一つも感じられないという非常にユニークなサイト」と評した岡本呻也氏の「日本の
カイシャいかがなものか」。

http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/index.htm

ここで、「奇跡の詩人」問題についてコメントがありました。

■ひとこと　「奇跡の詩人」問題ですけど、NHK側の検証番組を見ると、少なくとも日
木流奈が文字盤を指しているのは明かです。言っていることが、彼自身の考えであるか
どうかは別にして。が、その後2ちゃんねらーたちの猛烈な書き込みを読むと、放送は
全く逆効果で、ますます不信が募っている。彼らは「俺はNHKを信じないぞ。俺はジャ
ーナリズムをとことん信じないぞ〜！」と叫んでいる。……ジャーリズムに携わる自
信がなくなりますね。ジャーナリズムとは、信頼できるメディアのことなんです。読
者が信じなければ、ジャーナリズムは成り立たないし、無意味です。2ちゃんの書き
込みを見ていると、「日本にジャーナリズムがない」という現状がひしひしと伝わ
ってきて、とっても哀しいですねー。

>>901
感謝したいところだが、
スキャンだと著作権問題が出るのでうぷに協力できん。
目下、うぷは著作権が最大のネックだと思う。

それをここでは明かせんよ。だって、２ちゃんねらーだって分かったら、
専門家扱いしてもらえないからね。
NHKとか他のメディアもここチェックしてるから、専門を書いちゃ
「こいつの抗議・投稿は無視だ」ってことになるでしょ。

おそらくオレ以外の何人かの専門家がNHKに抗議してるし、他
メディアへも働きかけ始めていると思う。NHKに対するオレの
抗議文も週刊文春・新潮に持って行けばすぐに掲載してもらえ
ると思うが、ものには順序がある。できるだけ、ルナ君に被害
の少ない方法を選ぶなら、まずNHKに抗議し、それでだめなら
新聞。週刊誌は最後の手段。だから専門家のリアクションが
遅いように見える。

で、専門家でない人のできることは、とにかく新聞などの読者の声欄
に投稿すること。自浄機能の停止したNHKへの抗議電話・メールより
効果的だと思う。実名出して抗議することのできない者（社会人なら
しかたないよね）は、ここに有益な情報を書き込んで欲しい。専門家
といっても「奇跡の詩人学者・評論家」なんているわけないので、
必要な情報はこのスレなんかから収集していると思う。このスレが現
在、最も詳しく最新情報の得られるメディアだからね。２週間もこの
板に張り付いて乖離祭りに参加してるのはオレくらいかもしんないけど。
あー眠たい。この２週間、本業が完全に止まってるよ〜ぉ。

>>907
コイツ、ジャーナリストなの？

ジャーナリズムを信じないなんて誰も言ってないのにね
読解力無いのね　俺らがジャーナリズムに求めてるのは
「感動できる物語」がじゃなくて真実性なんだ、という
のが統一意思じゃないのかと思うのだがどうよ？

＞907
ジャーリズムってコピペ時の間違いかと思ったら
原文なのね。ジャーリスト。ﾌﾟﾌﾟ

>>907
すげーとんちんかんなことをいっているのに気がついてないんだろうなぁ。
ジャーリストにそこまで求めるのは酷なんでしょうなぁ。

信頼できる報道がジャーナリズム。
信頼できない報道をジャーナリズムとは呼ばない。
ジャーリスト、読め、気づけ。

ジャーリストは漢字で砂利素人ですか？

>>909
２ちゃんねらーというのは被差別人種だったんだな。
２ちゃんねらーというだけで、
専門家としての説得力を失うのは事実だろうが、
あまりにも悲しい･･･。

ちなみに漏れも専門は書けません、はい

邪離素人？

なんか岡本クンがボケてる割に偉そうなんで、晒しコピペしてみました。

でも、「ジャーリズム」は気づかなかった。
まあ、ジャーリストの言ってることじゃあ、しょうがないか。

結論：煽る時の誤字脱字ｶｺﾜﾙｲﾖ

ジャーリストじゃ説得力ゼロ。

>>905
サンクスコ。亜婦しました。

NHK受信料の解約したいんだけど、そのやり方教えてくらはい。
マジ今回の奇跡の詩人を見て頭にきたから・・・・。
親切な方、よろしくです。

ジャーナリズムがない日本でジャーナリストをしている岡本呻也ﾊｹｰﾝ

>>829
太田出版 『と学会年間２００２』 と学会著
第１版は2002年2月11日。

う、同僚の論文が「と」だと指摘されている。
オフトピごめん

>912
激同。
ここでの話とはズレてるけど、
ペット大嫌い板での事件の報道でも、猫殺しと、その時の写真をうｐすることと、
それを閲覧することを区別できなくて、ごっちゃに扱ってたものね。
インターネットを知らない人が聞いたら、インターネット技術で猫を殺したのかと
勘違いしそうな報道だった。
結論。
ジャーナリストは、発言の前にまず自分が言いたいことについて勉強しましょう。

人が否定されないルール＝疑わしきは検証すべし

>>891
なるほど自治体を訴えるような手法か！

>>920さん

ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info.html

の該当する地区クリックして電話して相手に意思を伝えてください。