NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
※ここは祭りを楽しみつつ客観的・科学的な検証もするスレ。

　　■経過まとめ■
　　※最低このページと「データバンク」は見てから参加するべし。
　　　番組自体の動画もある。
　　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

■データバンク■
※意見のまとめやこれから追及すべき論点についてもまとまっている。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

■釈明映像■
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm
■関連リンク■
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
■２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ■
※dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

関連は>>2-10 >>11-20 あたり

こっくり君。

◆◆◆　関連スレ　◆◆◆

●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

新スレ立ては900くらいから過剰に意識せよ！
立てる自信の無い奴はスッコンデロ！

立てるのは基本的には>>950だ。
無理な場合は「誰か立てて」ではなく「***番が立てて」
とはっきりと指名しる！

立たない時は（このスレにはＥＤが多い。）
リサイクル【難民スレ】でもじもじしながらお願いすること！
↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/

んｈｋはこんないいかげんな検証でＯＫとかんがえたのか？
何回見てもインチキにしか見えない。
どうなってるんだ、この放送局は。
ＴＢＳがオウムによって報道に対する信用を失ったのをもう忘れたのか？
どう考えてもオウムと同じケースだよ。
たぶん何年後か、皆が忘れた頃に大変な事件が起こりんｈｋは、
さらに信用を失い、スポンサーの自民党はすでに崩壊しており、
組織崩壊の危機にサラサレルであろう。

我日本に幸あれ。　アーメン。

まったりスレ↓

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/


>>2　>>5
前スレ消化してからカキコミしなさい。
sageでカキコミしなさい。
どうせかくならおもしろいことかきなさい。

ＮＨＫ視聴者ふれあいセンター

０３−３４６５−１１１１

さあ、みんなでふれあおうじゃないか
（日曜日もやってるかどーかはしらんヨ）

124 ：名無しさんといっしょ ：02/05/11 14:52 ID:???
とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください
どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。
お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。

NHKのインターネット部門

塩浦雅一　[email protected]
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信　[email protected]
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411　FAX：03-5494-2309

とりあえずは、
視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください
どうせすぐパンクすると思いますから、
そんな時は 僕直通の５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけてね。

もう一度見たいＮＨＫのあの番組 リクエスト大募集
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

土曜スタジオパーク　抗議先
https://www.nhk.or.jp/dosta/mail/

>>6　
これはどですか？

検証を終えて・・・楽屋話♪

山元　「ルナ君は実は人形なんです」
アナ「そうなんですか　それは驚きましたね」
山元「その事実に我々が気づいたのは　取材をはじめてから
　　　半年たってからなんですが、そのときには
　　　もうスペシャルで枠や予算を取っていたものですから
　　　今更もどれなかったというか・・」
アナ「それはそうですね　とばされますからね　」
山元「そうなんです　でもどっちにしろ
　　　こうなった以上、辞職なんですからもう
　　　どうでもいいんです」
アナ「サラリーマンの悲哀を感じますね」
山元「次のスペシャルの案はもうあるんですけどね
　　　”人は何故カルトにはまるのか”です
　　　駄目でしょうか？」
アナ「副題は山元さんが、奇蹟を信じるまでのドキュメント180日ですね」
上司　「おう、それいいねそれでやまもっちゃん巻き返しじゃん！」
山元夫妻「災い転じて福と茄　ピース！」
視聴者「・・・・」

今回の事では
ＮＨＫは不払い運動で受信料拒否の電話も半端な数じゃないと思うし
その緊張は
いつもなら客の花道の中、キャーキャー握手されながら
ゲストがはいってきて　スタジオ見学に座ってる人もいて
和気あいあいとヨイショしつづけるあの番組が
三宅健はびびって落ち込んでるし、なぜか客をスタジオに入れないし
ガラスの外にだされて押し合いへし合いになってて
三宅のファンらしき女の子が全面にいる一部前列7人ぐらいしかうつしてなかったけど
きっとほかには　釈明ビデオ目的の男のひとなんかも
いたんじゃないかな
そこはうつらないように限定的にチラとしか客をうつさなかったところをみるとさ。
それから釈明の時のアナもすごく怒ってたようにみえる
山元はおどおどしていた　もとの彼をしらないけど。
この雰囲気から上やまわりから相当このことについては
問題になり、つるしあげられてるんだと思う
そりゃそうだよね　ＮＨＫの人間ならだれでも
山元に「どうなってんのよ　ちゃんと説明しないと収まらないよ」
というと思うよ
それでも、釈明Ｖなんて取らさない
実験検証も土下座しても断わられることに
山元も「こりゃヤバイかも」
とあやしさに気づきはじめたのかもしれない
それがあのおどおどと宙をさまよう目に現れてる
普通これだけ問題になれば　天邪鬼な一人をのぞいて
100人のうち99人はなるほどねーといわせられる
くらいの完膚なきまでに反対派を押さえつけられる
証拠をださなきゃ駄目なことは解かってるはず。
それがあの家族にどうしてもできないのは　・・

361 ：名無しさんといっしょ ：02/05/11 15:25 ID:???
ここに受信料支払い拒否の上手い方法載ってるぞ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

>>12-13　
前　ス　レ　終　わ　っ　て　か　ら　来　い。
sage　で　カ　キ　コ　ミ　し　ろ。

どうですか？　ときくまえに読み返してみて面白くないことに気付け。

誰か印税を計算できる人はいますか？

人が否定されないルールと言っている本人（ママ）が、
否定される原因を作ったということですか？

誰か>>15と>>16を合法的に殺せる人いますか？
少しまえのレスも読めないのかカス。

前スレ終わってからこいや。ドブ川で顔洗ってから出直せゴミ。

仕切り屋、お前がいちばんウザイ。

>>18
もういいから砂場で山つくって遊んでこいや。

人が否定されないルールを>>17にお見舞いだぜ！（ｗ

しまいにゴウライジャー呼ぶぞ

NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像

http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm


「前のスレッドが終了してからカキコミをしてください」

シキリ屋いらねー

ごめん、関係ない話で。

NHKの解約出来たよん！日曜日にもできるんだね。

我々は一つの釈明放送を見た。これは祭り終了を意味するのか？否！始まりなのだ！
ＮＨＫに比べ我が２ｃｈの影響力は1/30であるにもかかわらず、今日まで祭り抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我が２ｃｈの祭り目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。

我々はメディアを追われネット移民者にさせられた！
そして一握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がったメディアを支配して50余年！
ネットに住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか！
２ｃｈの掲げる人類一人一人の自由のための祭りを時代が見捨てるわけはない！
新しい時代を我ら選ばれた２ｃｈが得るは歴史の必然である。

ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷なネット空間を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、モナー・ヒロユキはメディアの革新はネットの民たる我々から始まると言った。
しかしながらＮＨＫのモグラどもは自分たちがメディアの支配権を有すると増長し我々に抵抗をする。
諸君らの父も、子も、そのＮＨＫの無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！

我々は今、この怒りを結集し、ＮＨＫにたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、メディアすべてへの最大の慰めとなる！名無しさんよ！悲しみを怒りに変えて立てよ、名無しさんよ！
我ら２ｃｈこそ選ばれたメディアであることを忘れないで欲しいのだ！超雑種たる我らこそメディアを救い得るのである！

ジークモナー！！！

アマゾンの書評投稿爆笑。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/953
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/937
ニューエイジ関連も波動を水にいれちゃあーーーダメダメ！

週刊ブックレビューでとりあえげて欲しいなぁー
できれば著者インタビューを交えて

前スレの1000の人(ｗ、おめでとさん。

1000 名前：ちんぽロケット 投稿日:02/05/12 10:10 ID:???
ちんぽ1000ｽﾞｻﾞｰ

滝本ﾀﾝの日記、ｶﾞｲｼｭﾂかな？
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

■2002/05/11 (土) たわけがっ

「たわけがっ」ですね。ＮＨＫ
いろんな意味で。書く気も本日はないです。すいません。
予想通りとは言え。まったくなあ、「たわけ」ですなあ。
ＮＨＫは、また罪を重ねた。ーなんとか番組は見た。
本日は、色々あった。最後は、睡眠薬をやたらもっている人と対話。
涙、ぼろぼろ。

だいあな＠ゆんゆん さん、[email protected] です。恐れ入ります。

1000とったぜﾔﾀｰ
２重カキコですかになってしまうじょ

前スレ1000取りで埋もれたのでもいっかい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=786
↑ YAHOOでもたくさんの障害持つ子供の母が書いてるけど、この人が冷静な書き込みでよかった。

>>33

こういうのを取り上げなさいよ、ＮＨＫ。

滝本先生にメールが書きたいです。
どなたかどこかのHPから送れるかご存じないですか？

ＮＨＫが本当は視聴者を馬鹿にしているということがよくわかった事件でした。
ＮＨＫに限らずマスコミは国民が知らないようなことを知っていても黙っていることが多いわけだし
国民を騙すことも仕事のうちだと考えているのだろうか。

実は、、私の蚊もちょっと羽もつと
50音表に止まるんですよ

わ・た・す・ち　これって他の蚊にも飲ませてあげてっていう意味でしょう？・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=802
＞立ち寄った本屋では、レジの横に平積みされ、「NHKスペシャルで紹介！売れ
＞てます！！」とかいう幟まで立てられてました。

のだそうだ……。

しかしＮＨＫが特殊法人でなくなったらＥＲがタダで観られなくなるぽ

昼組のﾏﾀｰﾘした空気の中こんにちは。
FAQ集サイトをやっている者です。
前々スレでメアドを公開していないためにあいふる氏にご迷惑をかけてしまったのはご周知の通りです。
コンテンツも増やしてしまっていますし、メールアドレスを公開するのは筋というものです。
なのですが、公開したとして、私個人の裁量で頂くメールに対応できるか、
対応する気があるかと考えると、自分のずぼらな性格を考えるにかなり疑問なのです。
調子にのってここまで来てしまいましたが日常生活も圧迫されてますし、
何よりサイトを開いている限りは責任があります。それを全うできないのであれば、と
サイトの閉鎖を視野に入れています。とりあえず更新は止めようかと思っていますが、
FAQ集と資料室はそれなりに意義があるかと思いますのでミラーなりを作ってくれる方がいれば幸いです。

先の見通しも立てられんヘタレで申し訳ないです。すいません。

>>23バーカ。
>>25ムダ。
>>26カエレ。

Online Luna の外部リンク削除に関する文章、
なんか文面がビミョーに変わってない？
前は確か『一部に誤解を与える報道があり云々』だったような？
http://www2.odn.ne.jp/luna/#link

>>38
うちの近所には売り切れたのか一冊もﾅｶｰﾀﾖ

>>35
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

>>37
およそ小学生でも思いつく、同じようなネタは出まくってる。
禿にもほどがあるほどの禿ｶﾞｲｼｭﾂ。

母「ちょうど乗ってきたところなのにね」
父「世の中、うまくいかないね」

鬼畜。

NHK組織防衛隊　出動！！

>>45
昨日の奇跡の猫は可愛かったので可

[「奇跡の詩人」問題NHK釈明　]
　NHKスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳脳障害児のメッセージ」（総合、４月２８日放送）の内容を疑問視する声が
多数寄せられた問題で、１１日、番組を担当した山元修治CPが広報番組「土曜スタジオパーク」（総合）に出演、釈明した。
　未公開映像などをスロー再生するなどして取材過程を紹介、「半年近く取材し、男児の意思や理解力はあると確認した」と説明。
NHKによると番組終了後、１１日午後５時までに釈明に対して、再放送要望や不満など約１８０件の問い合わせがあった。
北米で日本の番組を放送している「テレビ・ジャパン」は、１２日予定していた放送を見合わせた。

単なる経過報告で突っ込んだ内容は無いね。毎日は石器捏造をすっぱ抜いたところだから
期待はしたいんだけどネ。無理か（´･ω･‘） ｼｮﾎﾞｰﾝ

みんな本当はわかってるんでしょ？
「奇跡の詩人」の内容は本当の事だって・・・。
もうそろそろ本音で話しあおうよ〜〜♪。ｗ

>>40
乙です。とはいえ、おいらは怠け者ゆえに協力は難しいかも…
ごめんなさい。
おいらにできることといえば動画のミラーくらい。
それすらもすでにあぼーんしているようですが…
AirH"32kで30Mのファイル転送一所懸命したのになぁ…ｻﾐｽｨ

>>50
ＵＦＯは信じたいが、信じがたい映像ばかり見せられて信じたくなくなる。

そんな感じだね、奇跡の詩人。

講談社＋α文庫「マンガ ユング深層心理学入門」の冒頭で
分裂病の３０歳女性を言語連想検査をつかって診断するシーンがあるのだが、
「この患者はチフス菌が含まれている水を子供が飲むのをとめなかった
ことで我が子を殺したということを自覚していない。それは結婚のあらゆる痕跡
を消し去って、かつて恋した相手のために自由でありたいという無意識の願望から
の行動なのだ。そして子供殺しを自覚する代わりに重い抑うつとなって自分を罰し
ているのだ」と判断。数日後、「あなたはかつての恋人との過去をよみがえらせた
いと願うあまり、現在の結婚のあかしである子供を殺してしまったのです」と告げ
るとものすごいショックを受けるが、これをきっかけに改善に向かい、その後再発
しなかったそうだ。

ふとこんなことを思い出した。


あと医療技術の向上も罪なのかもしれない。５０年前だったら亡くなっていたのでは？

>>44
ありがとう。滝本先生に応援とお礼メール送りました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=787
＞先日のＮＨＫスペシャルみました。私は、某病院の脳外科で看護婦をしています。
＞先日、意識障害の患者さんの父親が、この番組をみて、「自分たちもドーマン法を取り入れたい…」らしき事を話していました。

全部引用しないけど、看護婦さんの言ってることも、もっともだ、、。

こんなことが、まかり通っていいのか。

インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ
インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ
インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ


文字盤も動かしてて何やってるんだ。
子供が訓練でうまくなったんでなく
母親がうまくなったんだろが。

子供が、文字盤も見ずに何で親が文字指してるんだ。

インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ
インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ
インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ　インチキ

こんなことが、まかり通っていいのか。
こんなことが、まかり通っていいのか。
こんなことが、まかり通っていいのか。
こんなことが、まかり通っていいのか。

>>42
確かにさらに変わってるね。リンク先への謝罪の文章が消えてるような。

>>55
そうだよ、家族が植物状態や重い障害をもっている場合は、
ほんとうにワラをもつかみたい心境なんだよ、みんな。
普通に考えてもアヤシいと思えるようなことでも、たとえば
この布を身体に巻くと良いとか、この神社のお札が効くとか、
家族がこの呪文を毎日唱えればいいとか、水子供養とか、拝み屋に頼めとか
・・・・とにかくどんなことであれ、人が「効果がある」と言うものは
片っ端からやろうとするんだ。１％でも可能性があるなら…と、
金も時間もつぎこんで、結局裏切られて、それでも別の新たな
「希望らしきもの」を聞けば、またそっちへ走るんだよ。
だって、目の前に、障害を抱えて動けない家族がいるんだもの、
だれだってそんな思いになるだろうさ。

その意味でも、講談社やＮＨＫの責任は、ものすご〜〜〜〜く重い。

文字盤に

「しっこしたい」
「うんこしたい」
「のどがかわいた」

といった生理現象を訴える項目が無い時点で、文字盤が
ルナの意思を示すモノでは無い事は明確になってる。
だってそうだろ？毎日、しかも「しっこ」は1日数回使う言葉だぜ。
それをいちいち「あいうえお」で指し示すのか？
体が不自由だったら、そういう基本的な生理現象を伝える事が
最優先なのにな。

>>55
禿道。俺もお袋が病気で寝たきりになり、医者も半分さじを投げかけたことがあり、
その看護婦さんや患者のおやじさんの気持ちがよくわかるよ。
うちの場合は、２度手術して失敗し、３度目の手術をする前に新しい薬を試してみましょうと
紹介された薬が劇的に効いて、障害は残った物の（見た目にはわからないけど）、日常生活は
とりあえず介助なしで生活できるようになったけど、あれで直ってなかったら同じような気持ちになったと思う。

今さらだけど例の検証VTR、音声無しで見ると凄い。
ヒゲの誘導がなければ、正確に指してるともルナ君が指してるとも思えない。

>>55

やっぱりという感じ…

ヤマモトCPは、ルナ君だけの例で全ての人にあてはまるわけではない
って感じのことを言ってたけど、
そんなのルナ君が人間じゃないのなら、
ドーマン法やってみようと思わないかも知れないけど
同じ人間なんだ。

可能性にかけてみようって思うに決まってるじゃん。
とにかくNHKは、ウソだったならウソだったと
できる限り早く明らかにするべきだ。
ウソではないのなら、納得できる説明をして欲しい。
障害児を持つ家族に希望を与えたすばらしい番組になるわけだから。

国会で証人喚問だＮＨＫ。

>>61
文字盤動いている時点でアウトだと思うよ。

>>63
マジでやるべき。

ムスタンのときもＮＨＫの説明は番組肯定からスタートしたのかな。
危ない橋はこれ以上渡らないほうがいいと思うな。
戻れなくなる前に引き返せ＞ＮＨＫ

どいうい症例だとドーマン法が有効でどうだとダメなのか、
厳密に明らかにする必要があるのではないか？
ドキュメンタリーならば。

ま、「母親に精神分裂病の気がないとダメ」とか
「両親に詐欺師の素質がないとダメ」とかの結論が出そうだが（w

ﾙﾅママは完全に確信犯だと思われ。
障害者を金儲けに使ってｳﾊｳﾊ。
障害者だから世間様も大目に見てくれるだろうってふんでるね、ありゃ。
んでもって稼いだ金はカルト教団に貢いでるんだろうな。
NHKで大いにPRしてもらって、笑いがとまんねーな、ｦｲ。

今回のことは、ＮＨＫ、講談社共に、反論の余地がないほどたたきつぶしておかないとダメ。
ビリーバーが生き残って、ドーマン、自然魂などのオカルトで障害者家族をこれ以上食いつぶすのを徹底的に防ぐ必要がある。

「ルナくんは指すことはできても戻すことができないんです」
と説明されてたのだが、
どうして指すときまでﾙﾅﾏﾏが腕を添えてるんだ？
あとルナくんが一人でコミュニケーションしてた時の内容教えろ！
「ハンバーグ、食べたい」とかだったらしばきさらすぞ！！
そこんとこ説明しろNHK　ｺﾞﾙｧ

>>66
もう戻る橋を自分達で壊したから引き返せないと思われ

講談社ってけっこうこの手の本で儲けてるよね？
（といっても出版業界では最大手だからいろんな本があるのは当然だが）
この際、この手の商法は徹底的にたたきつぶしてもらいたいと思うのは
虫が良すぎるかなー
（神々の指紋とか大嫌いなんですけど）

もう、ディレクターの首1つじゃ済まなくなってきたな・・・
NHKは早く謝罪したほうがいいぞ

>>70
るなくんは
「はんはーくたへたい」
というのがお約束です。

ひとつには、背後に宗教（ラジネーシ＝似非宗教家）がからんでいる
ということを、明示しなければ、
何故こんなインチキを周囲の人間らが気付かぬか、あるいは許すのか、が
よくわからないわけだ。彼らは「信じたい」故にあつまって、
集会し機関誌を出し互いにネットワークを張り、いわば
集団幻想を強固にするために集まるわけだよ。宗教。
そこをハッキリ言わないと駄目なのに、一番肝心なところに
まったく触れてない。
あれでは、オウムが名を秘して「幸せとはなんでしょうか？」とか言って
一般人の興味をひき集会に誘い込んで入信させた手口と
まるで同じじゃないか。「脳障害でも天才になるんですよ」とだけ言って
障害者をはじめ一般の人々を、ルナママの裏にある存在＝宗教
の方へ誘い込んでしまう。ＮＨＫがそ〜んな馬鹿をやって
いい加減な弁明でさらに騒ぎを大きくして、
いいと思っているのか？　　信じ難い愚挙だよ。

昨日、土曜スタジオパークをNHKまで見に行った人はいないの？　

>>69
烈しく烈しく、同意！！

>>76
いたよ。チラと見た時、このスレに実況を入れてた。
外部からの観客を入れないという張り紙があった、と言ってた。
それを撮影してＵＰしろ、とか皆言ってたが…。
何番目のスレだったかは、わからん。。。

ドーマン法は多くのボランティアを必要とするところがカルトと結びつきやすい。
自分で判断できない単なるお人好しのボランティアがドーマン法を通してカルトに引っ張られていく。
ドーマン法をされている本人にとって苦痛でしかないのに、ボランティアは良いことをしている気になっている。
やがてカルトに取り込まれていくことになる。
本が売れたり、講演でルナクンちの家計が楽になればよいのではという心優しい方もいるかもしれないが、カルトの勢力を増長させていくことになっていることも忘れてはならない。
徹底的な事態の解明が必要だ。

普段は、観客を入れるものなのかな？
それを入れなかったとしたら、NHKもアレだな。

>>68
確信犯でやってればいいけど
もし本当に信じてたら痛々しいのは確か

「障害児の親はどのように心の安らぎを求めたか」という
番組だったら騒がれなかったのに。

けどこの番組のせいでいっこく堂や久本政美の一人二人羽織がテレビから
締め出されたらいい迷惑だな・・・。

>>72

トンデモ関係の本も､純粋に娯楽として買っている人もいるからね。
読み物として面白い本もあるし。
徹底的に叩くっていうのもどうかなー。

NHK、ほんとに、引き返せる時に引き返しておいた方がいいぞ。
ムスタンの時を忘れたのか。

世論は飽きっぽいから、そのうちに嵐が過ぎ去るだろうともし
思っているのだとしたら甘いな。昨日の放送は、何も言っていないのに
等しいから、火に油を注いだだけだぞ。検証不足の番組を流してすみませんでした、
真実だとは思うんだけどもうしません、ですんだところを、確かにNHKは真実であると
確認しました、ってやっちまったのは、この時点での判断としては大ミスだぞ。

問題点が多い一家ではある。しかし、障害を持っている親が、誰でも冷静に
生きていけるわけではなく、あの両親を責めるのは惨い気もする。

きちんとした検証なしに、美談として持ち上げるマスコミ。
こちらのほうが大問題である。今後あの家族が、どれだけ傷つくのか。

実はNHKは、両親のおかしさに気づいたけれど、あえて
それを放送することにより、ルナ君一家を一時的に追い込む形に
なるとしても、子供達を救うことになると考えて放送したのだろうか？

そんなわけないよなあ。

>>85
そ、幸せでいられたかもしれない一家に、後戻りできない道を与えてしまった
NHKと講談社、重罪だぞ。

>>83
と学会みたいな人の存在は知ってるけれど
マジで買う人と洒落で買う人と比べたらマジで買う人の方が
おそらく圧倒的に多いと思う。（客観的なデータはないけど）
洒落だと思っている人が圧倒的ならば文句はないけれど・・・

話ずれるかも知れないけど、
同じく障害をネタにして大儲けしたZ武とか何もいってないですか？

>>78
どのスレか忘れたけど、張り紙の写真、UPしてたよ。

>>87
ルナ君の詩集を、しゃれで買う人がどれだけいるだろうか…。

普通に状況判断ができる著名人はこの問題に口を挟まないでしょ。

>>85
確かに障害持つ子の親の苦労は並大抵ではないからね。ただ児童虐待の統計では四肢が不自由な
子供へのものも相当多い。両親とも無職で実情子供使ったこっくりさんでのもうけで生きている家族。
あまり関心しないな。もし革新的にやっているんだとしたら両親も責められるべきことだと思う。
ルナくんの手は赤くて腫れてたぞ。もし骨折がこっくりさんのせいだったら、虐待だ。
もちろん一番責められるべきはNHKだが。

ラジネーシは、生前、
貧しいインドでベンツに乗るのを好み、美食を好み、外国へ出かけるのが
大好きな麻原みたいな奴だった。東洋の神秘に憧れてインドへやってくる
アメリカや欧州の若者や、出版物にダマされて日本から出かける若者に、
ヤクを使った瞑想やフリー・セックスをやらせて修行と称してた奴だよ。

真正の宗教家は、インドでもものすごく質素だ。自分は何も要らず、
全てを貧者や弱者に分け与えている。ほんとうにそうなんだよ、
本物の宗教者は。まして売名とか、教祖顔するとか、絶対にありえない。
本物は「自分もまた一人の人間にすぎない」ことを心底知っていて、
ただ「真理はこの方角だよ」と道を指し示すだけだ。自分をあがめろ
とか、自分が尊いんだとか、毛筋ほども思っていない。

ラジネーシのコミュニティは、オウムと同じでラジネーシ一人を
神格化して、その下に集団幻想の渦を作っていたわけだ。その残党が
いまも続いていて、ルナママはその末端だな。
今回と同じく、出版物（分厚いハードカバーの）によってダマされた人間が
多かった。いまもそういう連中がルナママの背後にいるわけだ。

人間は活字に弱く、放送人は特別活字に弱い。講談社の罪も大きい。

>>87
でもさー､騙されて買ってる人多いだろうけど､
騙されてる奴には罪は無いしねー。
教養がどうたらいう人いるけど､別にみんなが
教養無くともいいと思うしさ。
自分の必要な分野の知識だけあれば十分食べていける現実もあるし。
売ってる側悪いのかなー?
売ってる側の責任としても､完全に悪いと言い切れないような気もするしねー。
取り留めなく書いてるけど､この問題難しいね。

>>89
＞どのスレか忘れたけど、張り紙の写真、UPしてたよ。
マジ？見たいなぁ…

>>91
失敬、革新的じゃなくて、確信的だった。

>>83
トンデモな人はちゃんと自分で書いてるし、本人信じてるならいいよ。
でも、今回のケースは本人が書いてないじゃないかって話だからなぁ。
ゴーストライターよりひどい。

>>93
売る側の責任はあると思うよ。
「ノン」フィクションとして売るならなおさら。
フィクションとして売るなら問題なし。

オウムオウムいってるやつはここをみろ
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

>>97
でも完全に罪ありとして､売る側を追い込める?
その辺の問題があるからねー。
道義的責任あるにしても､所詮道義的責任だからなー。

>>99
講談社は今大車輪で増刷かけているので、それが書店に並ぶ頃、
「インチキ」という噂が圧倒的であれば、講談社に大ダメージを与えることができる。

だから、みんな、がんがれ。

今のところ講談社にはハッキリとした責任はないと思う。
でも例えば盗作であることが証明された著書を売り続けたりする出版社は明らかに不味い。
盗作が濃厚であることを指摘されたときに無関心な出版社もどうかと思う。

さて、この件を有耶無耶にしたい放送協会と
そうはさせじと引っ張る一般常識人
それぞれの次の一手は？

まあこの際事の真偽は置いておくとして、あんな駄文に本気で癒されてしまう
人が爆発的に多いってこともブルーだ。
おまえら、癒されたって言いたいだけと違うの？
つーかこんなことで癒されてしまうあなたって一体どういう人生、、

講談社の内部でももめてるんじゃないの？
あの映像見て、社内でも、真相に気づいた人は多いはず。
それでも構わず大増刷かけて売りまくるとしたら、
よっぽど鈍いか良心が麻痺してるかだ。

>>103
癒されてる奴をそうやって叩くべきじゃないよ。
そういう人たちも尊重しないと､こちら側の話し聞いてくれないよ。
そういう人には､「なんかこの本と作者おかしくない?」ってかんじで、
問題提起していけばいいだけだと思うけど。

だまされて本を買う奴がいないように、
Amazon.co.jpのカスタマーレビューに批判を書きこもっと。

>>103
「癒された、すばらしい詩ですね」と言っているおめでたいニューエイジ馬鹿をいくらでも知っていますよ。
つまり、最初に
「私って傷ついちゃってるんですぅ、だって、他の厚顔無恥なパンピーと違ってデリケートだから」
ってのがあるわけです。

次に、
「みんな、あれをインチキだなんてひどーい、やっぱりステージの低い人たちにはわからないのね、ふふん」
と来ます。

こういう人生の行き先になにが待っているのか、なま暖かく見守りたい。

>91
確かに虐待に感じるよ。子供達の教育、両親の精神的ケアの
必要性が露呈したわけだ。

しかし、「こんな形」で問題点を顕わにされるのは惨すぎると
思うんだよなあ。周囲がドーマンや、カルトだったら、しょうがない
のかもしれないが。

>>98
今初めてそのページちゃんと読んだですが
っつーことは「ｱﾚﾌ＝２ちゃんねらー」ひいては
「２ちゃんねらー＝ｱﾚﾌ」ってことでいいですか？


・・・・んなわけないか。

「臨死体験」の時は懐疑的は意見も十分採り入れて検証していて
さすがNHKスペシャルだ、と感心したものだが、今回のはお粗末すぎる。

本放送の時は自分自身入院していて、ラジオで音声だけ聴いた。
それでも、よどみなく語っている声を聞いて「うそだろー？？？」と思った。

先ほど動画をダウンして映像つきで見たらのけぞった。
なんでこれで信用してしまう人間が、たとえ1%であっても、
存在するのかと唖然とした。

もうNHKには受信料を支払っていないからどうでもいいが、
まだ払っている人は拒否すべし。
もう存在意義ないよ。むしろ有害だ。

>>33
あの詩に感動してしまった「受け取る側の問題」っていうとこまで
考えてなかったな、おれ。ＮＨＫよりも親のエゴを押し付けるママ
にむかむかきてたクチなんだけどさ。
そうなんだよな、そもそもああいう詩で感動できる奴ってマルチと
かあっさりハマリそうだもんなあ。

思ったんだけど「奇跡の犬」でも成立しそうな気が。別に障害児で
なくてもいいもんね。

「家族のドキュメンタリーとして撮りました。それにしても科学的な
検証が甘すぎました。以後気をつけます、すみません」そのていどの
回答で納得出来たんだけどね、おれとしては。悪あがきするから手が
つけられなくなってる。
正直に言わせてもらえば組織として一枚岩の回答とは思えないな。
結局は中の人間も、ＮＨＫにとって何が一番良い結果を生むのかを考
えて対処してるんじゃなくて、自分の立場や都合を優先した結果が
ああいう幼稚な回答につながったんだと思う。

受信料で食ってるから構造改革とか考える必要ないもんね。

>>104
講談社は20万部の増刷をかけてる最中ですよ。
ストップはまったくしていません。
増刷出来の前に、「インチキ」というコモンセンスが少しでも広がるべく努力したいです。
そうすれば、結果的に講談社は赤字を出しますし、それに関わった編集者の責任問題になります。

ポーション誰か買ってくれｗ
ttp://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
つーか、他のラインナップ見ればどういう系統の出版社かすぐわかるのに
騙される方もすごいわ。
ttp://www.naturalspirit.co.jp/

この手のトンデモ系の芸術ってどうして作品としての質が人気と比例しないのかな？
ラッセンとか、明らかに「いい絵」ではないのに売れるんだろう？
るな本も前知識無しに読んだら別段なんら驚きの無い文章だろ思うんだけどね。
ダカーポの方が面白いよ。（W

>>94
ほれ、張り紙の写真。撮影した方thx。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi

>>112
そうですか。
そんな出版社に、少しでも常識や良心を期待した俺が愚かだったな。

そっか。トンデモ本に癒されている人に高圧的になってはいけませんね。
可哀想な傷ついている人たちですものね。
反省★
ぎゃは。
（ぎゃはってもう死語？）

>>114
結局、金。
価値がないのがわかってて、裏で値をつり上げるように工作してるのがいるんだよ。
で、その工作の最たるものがメディアへの露出。

ま、普通に考えて障害を持った我が子の治療成果を周囲に自慢したくて
つい捏造しちゃった親が周囲の声に押されて本を出してみたら売れちゃったんで
そのまま飯の種にしたと。
疑うことを知らない純真な心を持つＮＨＫのＣＰがそれを番組にしたら
視聴者からインチキ呼ばわりされて慌てて釈明するものの
体面を重んじる局の立場が前に出て検証能力と思考能力が停止中と。
近年にない面白い事件ですな。

>>114

売り込みの力です。

ラッセンの糞つまらない絵も、
今までにない宣伝方法で売り込んで、
それが成功してる例でしょう。

とりあえずママはカウンセリングでも受けた方がいい。

>>115 そうまでして隠さなけりゃいけない理由があると言うことですね。NHK。

>>115
thx
さらに乙！＞撮影したななしさん

>>121　確信犯ですってば。

>>124
確信犯でも、あそこまでやってしまうメンタリティーに狂気を感じる。

まもなくルナ君はあぼーんされ、
疑惑は迷宮入り。
合掌。

講談社おえらいさんの思展

２チャンネラーって、ほんとあまいよな〜
もう安全圏に入ってますだ。10万部は突破ですわ。ほくほく
売れれば社長は何もいわんよ。利益出しゃいいんだから・・・

タシロマッシーさんもよく我々のわがままきいてくださった。
本の題名わかるようにしてくれたし ろまさし。
首になってもうちで引き取りますわ。
NHKへのコネ人として・・・・

次は「やっぱりすごい　ドーマン法！」って本出しますさかい
よろしく。医療、科学からの検証（先生）も用意してマッシー！

これでルナ本もまた売れるし・・ああ笑いがとまりまへんなぁ。ＷＷ

今回の観覧規制は番組進行に影響が出ることを恐れてでしょう。
２ちゃんねらーが行動に出ることを回避したんだと思いまする。

>>120
たしかに
アールビバンとそのキモい声の女、
アフォで騙されやすい若者
のお陰で成功してますなぁ。

>>128
ジャニタレファンの行動を恐れたほうが強いと思われ

騒ぎ立ててるけど、ホントは諦めてる罠。
NHKなんてそんなもんさ…。

誰か業界人見てないかねー
鼻ほじりながらでいいからとりあえず関連サイト＆スレ読んでほしいぽ
できれば週刊誌とかＴＶで散々暴き立てて、ＮＨＫとの全面戦争に突入してほすぃのれす
ていうか、ここで挙がってる疑問点書くだけでもだいぶ変わると思うんだけどなー

講談社が週刊現代でルナママに涙の反論させたことで火に油、ってことにならないかなー。

>>132
そんな事しても得するのは視聴者だからね。
するわけないさ。

>85>問題点が多い一家ではある。しかし、障害を持っている親が、誰でも冷静に
生きていけるわけではなく、あの両親を責めるのは惨い気もする。
両親に同情的な意見が何度も出てくるけど、これは障害者の保護者達に対する冒涜
だよ。養護学校の父兄達は冷静でまともだぜ。人って、困難を抱えるからこそ、強く
なれるんじゃないの？
あの両親は明らかに確信犯だ。自身の犯した罪を認識し、まっとうな心に戻ってほしい
な。

>>135
父兄＞保護者

るなぱぱ＆まま
やってはいけない事をしちゃった。
>>133
もし泣いて反論なんてしたら恥知らずだ。
あ、今でもじゅうぶn


ｸﾞﾌｯ

>>132
週刊誌もNHKも見てるよ、ここ。特にZAKZAKは確実にね(笑)
でもここで出てくる指摘はするどいところいっぱいあって、マスコミの取材にしても
「なんであそこを突っ込まないんだ」って、もどかしくなる。

＞135
いや、冷静になるまで時間かかる人がいる。

困難を抱えて強くなれればいいけど、もともと精神が弱い
人もいて、強くなる前につぶれる人もいるよ。ごく少数だけど。

世の中皆精神的にタフだったら、事件は起こらないよ。

>>135
日木家への不満は分かるけど､その日木家を利用して
儲けている力を持ったやつらのほうに目向けないと。
日木家はそんな連中を利用しているだろうし利用されている
面もあるんだよね。
でこの場合､やっぱり力関係的に､本売ったりして儲けている
連中の道義的責任が大きいと思うんだよね。
日木家だって周りから取り巻きを取り除けば､単なる障害児抱えた
社会の一弱者家庭だと思うし。

>>140
ルナ本が売れれば、どんな傲慢もわがままも許される作家とその家族として、
講談社にいくらでも強圧をかけられる暴君として君臨できるよ。

>>140
同意します。ただ日木家に魅入られたコアな人達の人生は、
まるで変わってしまったろうし、これからも日木家に利用され続け
ていくかと思うと、嫌な感じですね。仕方のないこだけれど。

>>141
結果論たはそうだね。
しかし､誰があの家庭を祭り上げたんだろう。
このうまみを知っている連中は第2、第3のルナ君を
祭り上げる可能性があるんじゃないのかな?

ルナ君の疑惑を晴らすためにも、検証しようという動きが、
日木家、ボランティア団体サイドからおこらないのが、おかしい。
このままでは、疑惑の詩人、詐欺一家のレッテルを貼られてしまうよ。

NHKの皆さん、まともな人間なら、
ママが動かしてる文字盤よーく見て
考え直してね。

>>144
詐欺一家そのものなのだから、今更レッテルを貼っても……。
ただ追及の矛先は、詐欺一家ではなく、エヌエッチケーや講談社、
ポーション屋等の団体に向けろってことかな。

日木家はこんな感じでしょ。

詩集の読者は信じて共感していてくれる。
私達はそれで十分。静かに放って置いてください。

このスタンスでいる限り日木家側は検証する気はナッシングですね。

アマゾンの縦読み大会ﾜﾗﾀ

検証どころか、講演会ももうないんでしょ＞日木家

最初から、波乱の展開を予測して、予防策練ってたような気が。

ためしてガッテンあたりでは
「そんなことまで！(w」
と思うほど
みょうにきちんとした科学的検証するのになぁ。
専門家きちんと呼んできたりさ。

そういうとこ、けっこう好きだったのになあ

>>144
あれはインチキだと検証を迫るより
疑惑をかけられたルナ君かわいそう、証明してあげてという流れで
検証を迫るという方法もあるわな。

・今後の対応まとめ

ＮＨＫよ、釈明はよしとしよう。
だから本編を再放送放送しろ。
あれはメディア史に残るべき映像だ。

２ちゃんねらーよ、ＮＨＫの情報公開などに
期待してはならない。
情報公開規定第３条の対象になっていない。
http://www.nhk.or.jp/koukai/3regulation/index.html

まず、タウンページで「放送局」を探す。
受信料徴収管理は都道府県ごとに行われているので、
所在地の受信料問い合わせ部門に「奇跡の詩人」の件で、
ということで金融機関の引き落としを止めてもらうこと。
不可能であれば、自宅徴収に切り替えの旨を申し出る。
徴収人には理由を話し、違法である旨を納得のうえ、
払わないことを説明すること。
罰則規定がないので、問題なし。

>>149
そう考えるとますます日木家は確信犯と思えてくる今日この頃

日木家はこの際おいといても
漏れ的にはNHKが確信するに十分と判断した検証内容を視聴者が
共感できる形で提示してほしいだけ。
現状では不十分すぎる。

NHKの集金人は、生半可なことで引き下がってくれませんよ。
うちには放送を受信できるモノがない、という条件以外では、
解約できない仕組みです。
どんなに議論しても、「とにかく払ってもらうことになってますから」
の一点張り。疲れるよ〜

日木家、詐欺〜！
脳障害の子どもが書いた、といって母親の詩を本にして売るの。
んで、ＮＨＫを使って大宣伝。

もうばかかと、アホかと！

>>106
＞だまされて本を買う奴がいないように、
＞Amazon.co.jpのカスタマーレビューに批判を書きこもっと。

過去スレを嫁。
批判的なレビューはことごとく消されるぞ。

>>155
集金人によるみたいですね。かなり前のスレで、
「真相解明するまで払わんぞｺﾞﾙｧ！」って言ったら、納得して
帰っていったって話も聞いたよ。

amazonのはあんまりやると営業妨害云々と因縁つけられかねんぞ。
お気をつけなされ。

このインチキ、メディア規制法が可決・施行されたら
どんな処理がされるのかな？

ヒゲは自殺するかもね

>>149
ルナママが｢NHKスペシャルで放送されるしドサ回りはもういいでしょ｣と思ったのかも。
４月でやめたんでしょ？
その頃にはいくらなんでも、NHKスペシャルで放送されることがわかってる
だろうし。

>>158
マジですかぁ？
うちはしつこかったけどなー。
話になんないって感じで。
議論に疲れ果てて、最後には、「テレビ壊れましたから解約します」
って言わされました。

>>161
祝メジャーデビュー！
もう貧乏臭いことはせんぞ！みたいな感じかもね。

>>163
アイドルが売れて、もうデパートの屋上で歌わなくてもいい！
みたいなものかも。

>>151
そうだね。

>>161
確かに。Nスぺで放送が決定し、大手出版社からも爆発的に売れることが
わかっていたら、全国行脚なんてしなくていいもんね。
有る程度こういうスケジュールは見えていたはず。
ママパパ本人の思いつきではなく、他の人の入れ知恵の可能性もあるので
仮にそうだとしてもママパパをうんぬんとは言えないが。
しかしせめて片親だけでも定職について家庭を支えていって欲しい。
有る程度これで安泰と思える基盤が築けたのだとしたらなおさら、、、
これで甘い汁吸ってますますルナ君を道具にしようとするんではという怖さがある。

でもルナママのやってることを誰が責められる？
自分がその立場なら・・
重すぎて考えもつかない

深層心理では
これで公（おおやけ）になって夫婦断絶　施設送り
でもこの子と強制的に離されるのは（自分からは　はなれられないが）
もしかしたらどこかで願っているからこういう
自滅的なものに大事（おおごと）になるまで突っ切ったのかも

そして人生リセットし直し
天才のルナ君でなけりゃいらないから
天才じゃないルナ君にはもう見向きも
しなくなって印税で施設にいれて
今度は妹の幼児教育に傾くのかもな
妹の本もでるかもね　でももういいのでは
出したい人には出させとけば
この人の自己実現はこれしかないのだから

このことによって
障害児を抱えている人の苦しみというのは
もっと理解されるべきであるというふうに
世の中に捉えられていったほうがいいと思う
犯人探しよりも、
こういうまやかしでも騙されてドーマンをはじめてみたりしなければやって
いけないほど　ギリギリの精神状態の家族こそ
救われるべき？

>>163
思考回路がヲチ板で未だ細々とヲチされている水疱瘡のガキをハワイに連れて行って
いい気になっちゃった某ＨＰ管理人（本業はライター＆子供用品販売）と同じだわ（鬱）

　私の父親が脳障害を持っています、家族はみんな必死です。番組制作者はただ感動モノを作ろうとしたんでしょうが、一般の障害者の家族にとってどれだけ残酷なことをしたのか考えて欲しいです。

知り合いが詩集買っちまったよｳﾜｧｧｧｧﾝ
Nスぺ見てないけど、本屋に「話題の本」って平積みされてたから
買ったって。素直にすごいねー、とか言ってた

こういう事になるから、早く潰しちゃってください。講談社の思う
壷じゃねーかよ！！！！！

中吊り大賞、チラとも触れずに終了ナリ。

>>166
それはみんな前提としてわかっているんじゃないかな。
障害の子を持つ重さ、福祉の貧弱さ、そして弱みに付け入る宗教。
そこから救ってあげたい思いも有ると思う。
決して犯人探しだけではないよ。
ダマされて多くの人が本を買うこと、そこからの収入、それってどうなっているのさ？
藁にもすがりたい者は全財産なげうってドーマン法にすがりつくかもしれない。
それで新しい不幸が起きるんじゃないか？（だってそんな医学が確立されていたら
みんな普通に病院行くでしょ）
私の場合、番組にするにしても奇跡の面をとりあげるのではなく、障害児を持ったばかりに
親がこんななってしまいまいした。というドキュメンタリーならすごく共感を得た
と思うんです。

>>166
どのように表現すればいいのか
うまく言葉に表せません
ようするにあなたの言いたいことは
メンタルな世界は実証することが難しいし
バカバカしい議論のループに陥っていると
言う訳ですかね
いやどうでもいいけど。
ノリが悪いねあんた。
さて寝よ。

　結局言い訳に終始して科学的な検証や第三者の意見は無しか？
　ＮＨＫもカルトだったんだな。
　障害を持った子供で金儲けしている図式決定
　父親（無職）＞母親（人形遣い）＞カルト＞ＮＨＫ

ワイドショーとかでは、やらなそうだよね。
出演してるタレントはみな、NHK敵にまわしたくないだろうし。

ここに書いてあることはまともな意見が多いと思うんですが、
昨日の釈明放送を見るに、このままうやむやにされる可能性が大。
で、具体的に動くにはどうしたらよいか？を考えたのですが、
やはり「研究者による科学的方法によりFCの有用性が否定されている
にもかかわらず、それを真っ向から否定した」という点はかなり
重罪だと思うのです。正確な証拠無しに科学論文を真っ向から否定する
放送を「ドキュメンタリーとして」流した場合、それは一種の誹謗中傷
にもなりかねません。

苦労して書かれたペーパーを、巨大な公共放送というメディアを使い
真っ向から否定されたわけですから、論文の著者の方々は恐らく反論
をされると思います。ですが、皆さん英語圏の方のためそこには言葉の壁が
存在します。実は私、米国に住んでおりまして、この著者の方々に
日本であなた方の論文を真っ向から否定する放送が流された、という旨で
メールを書いたのですが、送る段になってちょっと考えております。
というのは、私自身、完全な放送は見ていない（１０個ほどの疑惑部分の
断片を観ました）ため、フェアな論争をするにはまだ資料が足りないと
思うのと、私個人でこういうことをして返事をいただいた場合、どういう形で
それを今回の運動へフィードバックさせていくかという具体的なプランが
まだ出来ていないからです。

（次へ続く）

>>170
報告乙
TBSもあまり触れたくないんでしょ。
気持ちはわかる＞TBS

>>166
日木家だけで「家の子は天才」とやってる分には問題ないし、その方が幸せかも。
でも、NHKで全国に放映されてしまったらもう、一つの家庭の幸福論だけの問題じゃない。
この番組のせいで、もっと多くの家庭の運命が狂わされるかもしれないと考えたらね。
だから、放送したNHKの責任はとっても重いと思う。
NHKは「視聴者の判断に任せる」なんて無責任なことを言って欲しくない。

>>170
そもそも画面に、ばーん、と出たの？
最初の方見てなかったので

まず、米国で放送予定だった（テレビジャパンというNHKを放送して
いる局がある）例の番組は直前でキャンセルとなってしまい
現在は入手困難です。更に、その資料が手に入っても、その内容を
全て英訳するという仕事は一人でボランティアとして行なうには
時間的に無理があります。

要するに、資料がそろって、フェアな状態で対峙できる段階になれば
NHKなり講談社なりに内容証明郵便という形で筆者の方々の反論を
送ることは可能なわけですが、それをどのような形で行なえばいいのか
がまだ未定なのです。

英語に関しては、つたないながらもこちらで生活している関係上、
メールのやり取り程度は問題なくこなせます。

このような状況なのですが、何かいいアイデアはありませんでしょうか？

>>161
「他の人の入れ知恵」
そうかも。
ここまで叩かれなければ、講談社主催（または後援）
でいまごろ講演しまくってたような気がする。

それにしても片親が働いていればここまで叩かれることもなかったんじゃないかと思う。
下手したら詐欺師のレッテル貼られるんだから、今のうちに定職見つけといたほうがいいと思うぞ。

関係ないが父のPCはiBook　ＳＥでしたね。
仕事で使うならウイソにしとけ、無職。マカーとして忠告しておく（w

●　ナチュラル○○リットからのお知らせ 　●
日木流奈君が４月２８日のＮＨＫスペシャルに出演しました！！
「奇蹟の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」

小社好評発売中の『伝わるのは愛しかないから』もちょっとだけ出てきました。
５月には、流奈君の新刊『魔法のありか』が発売予定！お楽しみに！
http://www.naturalspirit.co.jp

>>178
文春＆新潮はアップにもならんかった

>>180

なんでMacなんだろう。。。
ﾄﾎﾎ。。。

魔法のありかとは
トリックの所在がルナとルナママどっちかということであるか

>>179
その人たちの中に、少しでも日本とかかわりのある人はいないのかな。
日本人の研究者に知り合いがいるとか。

>>182　鬱ﾆﾀﾞｰ･･･
>>179　お疲れ様です。非常に良い提案だと思います。でもあの動画だけでは
　　　　証拠不十分なのですか？先日の釈明Ｖと合わせればなんとかなりませんか？

>>183
Mac用のワードもあるから、いいといえばいいいけど
仕事で使いなさんな。

無職だからわからない？（w

>>175
うーん、咄嗟にいい知恵はでませんが、
論文の著者とＮＨＫを直接対峙させるのではなく、
論文の著者から日本の研究者なり学会に問い合わせさせるという手はありませんか。
日本の学会が今回のことをどう捉えているか分かりかねますが…

激しく既出だろうが、たけしのアンビリーバボーとかでやってれば
ここまで大事にはならなかったと思う。

そもそも、日本にはまったくいないのか？
FC法を否定している研究者は。

きっといるはず
どうやって探せばいいんだろう

講談社の出版してる雑誌を調べようと思ったんだが、一覧になってるサイトってないかな？
とりあえず書き出してみた

● FRIDAY ● 週刊現代 ● Hot Dog ● 週刊少年マガジン＆マガジンスペシャル
● ヤングマガジン ● アフタヌーン ● ヤングマガジンUppers ● マガジンＺ
● 月刊少年マガジン ● なかよし ● 別冊フレンド ● デザート ●BE・LOVE ● Vanilla
● 月刊現代 ● オブラ ● 群像 ● 小説現代 ● FENEK ● クロスワードin ● １週間
● ウォーキングマガジン ● 再現日本史 ● 日本の街道 ● Grazia ● MINE ● ViVi
● Style ● gli ● With ● VoCE ● FRaU ● げんき ● NHKのおかあさんといっしょ
● おともだち ● たのしい幼稚園 ● テレビマガジン ● ディズニーランド
● DISNEY FAN ● 週刊ユネスコ世界遺産 ● ＩＮ・ＰＯＣＫＥＴ ● 雑誌「本」

「月刊NHKのおかあさんといっしょ」にはﾜﾗﾀ。講談社とNHKって関係深いんだなﾔｯﾊﾟﾘ。
Ｎスぺは講談社のCMってことか。放送法違反だって騒げよw＞民放連

こんな本も出てたﾗｼｲw
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=6230

>>188
日本の学会が積極的に動くとはおもえんな。事なかれ主義だし。
でも、個別の医者、学者でキレてる人は多いと思うよ。

>>190
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
の「リハビリ方法の情報等」
に日本の研究者が載っていないだろうか

>189
アンビリーバボーでやったら所さんとか他の出演者がツッコミ入れてただろうね

>>188
なるほど。
当方米国で大学院に籍を置いているものなのですが、専門は計算機科学と生物学で、
心理学は全く畑違いなわけです。ですから、本来ならば該当の専門家（医学、心理学）
にコネクションがあれば一番いいのですが・・・。
学者さんの中には、はっきりいって「世迷いごとレベル」の今回のような放送に関しては
馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならない、という方が多いのも知っています。
しかしながら、Skeptic誌に論文を寄せていらっしゃったような方なら、疑似科学の
増長による弊害は十分に理解されていらっしゃると思いますし、協力は得られると思
うのですが、いかんせん個人が対峙するには組織が巨大すぎるということも感じております。

>189
アンビリバボーではすでに放映済みのはず。

>>193
うん、リンク先とかちょっと探してみてる。
でも英語の中に混じって紹介されてたりしたら
もうダメだ・・・

やっぱり英語　もっとちゃんと勉強すべきかもしれん

>>192
そうですね。しかし、それは何も日本に限ったことではなく、
「馬鹿馬鹿しいノイズは無視」という方は米国でも多いと思います。
しかし、CNNとかそういうレベルの報道機関があのような放送を
した場合、確実に大きな批判を受けることだけは確実です。

ＮＨＫを騙すには，最初の attach case に一番上だけ本物
にした新聞紙束つめて，さらに２番目以降の case は全部
新聞紙（札束風に切って束ねる必要さえ無い．）つめたの
でもう完璧ってことだよね．

土曜日の解説に出た「証拠」が全部真実だとしても，なに
も証明したことにはならないって，理屈がわかんない人たち
って…もう，なんか，議論する相手じゃないよね．ふぅ．．．

何十年も前から言われてるんだよね．少なくとも．ああいう
母親媒介の意思疎通は母親と障害児の間で行われているだけ
なら問題はそうないけど，医師と障害児，教師と障害児と
の間で communication する場合は極めて重大な問題がおきる
ことがあるから充分注意がいるって，言われてたよ．実験
なんか待つまでも無く直ぐ想像がつく話だしね．

信じて（信じさせられて）しまっているらしい山元さんと
やらにも，おれは少し哀れを感じた．みぃんな哀れだ．

どこも立てには読めないので宜しく．ごめん．

実際に自閉症児とFCしていたお父さんの手記ﾊｹｰﾝ
http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc.htm

この人はFCに対して肯定的だけど、読んでいる限りルナ親子のFCとは全然別物だ
と思える。

>>201と関連して、
この人はFCに取り組んでるみたい。でも肯定派。
http://www.hk.sun-ip.or.jp/ashyogo/kouen/himeji20.htm

>195

初めからドーマンは相手にされてないから、学術的に
検証したいとわざわざいいだす研究者はいないと思うよ、
当たり前すぎて。倫理的に憤りを感じる人以外。
しかしながら、絶対効果的といえる療育方法もないので、どうしてもやりたい人は
おやりなさいとしかいえない状態。この分野は未解明の部分が
多いのだ。

アカデミックの分野からせめるのは、無理だと思ふ。
マスコミ攻めたほうがよいのではないか？

実はドーマン法の方も少し調べてみたのですが、やはり公式ドキュメントが無く、
フェアな統計的データも見つからないため、もう科学的反証する余地すら
無いということで、FCに絞った反論が有効的だと判断しました。

…ちょっと遅くなってしまったので飯食いに行ってきます。

〔〕のことも哀れに思うヨ。

>>198
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/441

もしかしたら175さんと同じ方なのかも知れませんが、
上のようにペーパー執筆者に英文でのたれ込みメールを
送ろうとなさった人もいます。

これを雛形に出来ないでしょうか。

>>204
>>201の冒頭

> ＦＣ(Facilitated Communication)に対して，海外ではトリックやマジックとい
> った指摘をはじめとして様々な批判が報告されてきています（日本ではＦＣ肯定
> 派の論文は数例報告されていますが，データを示したＦＣ否定論文はありませ
> ん。）。

だそうなので、日本人研究者は期待薄と思われ。

>>207 日本の障害児研究の level を思い知って下さい．．．

FC法関連で、「障害」「コミュニケーション」あたりで検索してたら

＞表情や目線，しぐさなど音声言語や文字によらないものも
＞すべて『ことば』と考えたいものである。

＞そうすれば，子どもが私たちに対して
＞案外たくさんのことを話しかけているのに気づくことだろう。

こんな文章があったよ。
ルナママも、文字盤の文字にばかりこだわって
ルナ君のしぐさや表情の変化から
彼の気持ちを知ろうとする事を忘れてるんじゃないのかな・・・。

　「やせよう」
　ほくの体重は３７キロ
　でぶだ！
　はらとむねに
　にくがいっぱい
　さわるとぷにょぷにょだ
　少しやせよう
　ごはんがとてもおいしいので
　つい食べてしまう
　ごはんをへらそうかな？
　やっぱり
　ごはんはしっかり食べて
　運動しよう

これが詩ってもんなんだよ・・・

ベンゼン環のコテハン野郎がんがれ!!!　

>>210
ほほえましく感動

昨日のスタパもう一度見直してみたYO。
最後の山元の言葉、
『私達はこれからもルナ君をみま☆＠〜、みまもっていきたいと思います』
と、噛んじゃってます。
自信がないことの表れですね。ぷ

>>210
ﾙﾅ（ババァ）の頭でっかちな詩もどきより数メガポーション倍いいね。

「無題」　（小５年）
お母さんにぼくが
「おこづかいちょうだい。」
と言ってもお母さんは
「だめ。」
と言う。
次の日お母さんはバーゲン
セールで服を買って、
ぼくが
「おこづかいちょうだい。」
と言ったら
いつもの二倍の笑顔で
「うん、いいよ。」
と、すごいぶきみでした。
人間はいろいろな面をもっ
ている。

こういう切り口が子どもらしいと思うんだがな。

レスはドンドン増えていく。
本もドンドン売れていく。

なんだかなあ。
久しぶりのカネの成る木か＜高段者

ルナママの詩って、ニューエイジ系漫画を読みすぎた同人ｦﾀ女の
しょぼいイラストの隣に添えてあるつまんない文章そっくりなんだけど。

誰も使ってないような難解な言葉をひらがなで全部指し示し
更に濁点が使えないとなるとかなり読み取るの大変だと思う

ルナママが生理的に受け付けない。
こんなことを言ってはなんだが、キモすぎる。

ワイドSHOWに目を向けさせたいのなら
ｲﾝﾌｫｽｨｰｸでビシバシ検索かけるとか？

ルナママは自分が理解できない（ﾌﾟ　about　なる異国語を『あはうと』とルナﾀﾝが打っても、
即座に正確な和製英語でアバウトと発音し、尚且つ意味が分からないので、
ルナパパにPCを使って調べさせるという手の込んだ事をしていましたが、これはどういう意味ですか？

エヌエッチケーや講談社は、狂気の沙汰も金しだい〔筒井康隆〕てことだな。
でもルナ本がオトタケ本のように馬鹿売れするとは思えず、世間は沈静化に
向かっていくんじゃないの？
オトタケ君のようなブームにでもなれば、週刊誌やワイドショーが放っておかない
と思うけど、それはマズないね。
日木家はそこそこに儲け、これからもコアな信者の生き血を吸っていくのかな。

今、昨日の弁明ビデヲをみたけど。

「たりきほんがん」と言っているらしいシーンで

「き」の辺りを指しましたね。
「か」の辺りをさしました。
「ん」は指しにくいので左端の方を指したら「ん」と言うことになっているようです。
濁点は適当に付けているらしいです。

ヲイヲイ、何の釈明にもなっていないぜ。
だいたい６年も使っている文字盤で、指しにくい所があるのなら位置を変えるのが
普通だろ？
全く持って

我　田　引　水　と　は　こ　の　事　だ

そうそう，たりきほんがんは全く持って指差せてない。

放映されたビデオを見たが、ルナの動かす手より、
母親の文字盤の動かす右手の方が妙に印象的だったな。
パンパンパンパン、て感じ。
ちゃんと固定しとけよ（ｗ

濁点や半濁点は省略すると言う暗黙の了解らしいけど
「母・パパ・婆」　も省略するのだろうか？

ルナ君は健常者よりも難しい言葉を知っているようだから
特に同音異語の言葉だったら尚更判断が難しいだろう。

まあ、パンパースとハンバーグは間違えないとは思うけど！

ダリ 基本画

＞226
少なくとも母は要らないね。
何でって？自分に話し掛けないから

はしのはしてはしてたへる

>>223
いやいや、がいしゅつだが「他力本願」とは、次のようなNHKのせめてもの良心の現れだ。
「ﾙﾅの詩は他力本願、即ちババァが書いたもんだ」

父親にしっかりしてもらいたい。
だいたい母親に出来て自分には出来ないってとこで気がつけ。

文字盤に正確に指さした指さないというのは本質的な問題ではないよ
ルナママが操っているの稼働から問題なわけです。
つまりNHKの前半部分の釈明は全く無意味

>>229
すももももももももももももにもいろいろある。
李も桃、桃も桃。桃にもいろいろある

>>231
父親は金目当てということで割り切っているのです

た　り　き　ほ　ん　か　ん

ルナがゆっくりでも“ひとり”で出来たんなら信じましょうだい。
母親の補助は認めないよ。
ちょっと触れるだけもだーめ！もちろん文字盤は固定！

だましのテクニックが完成して、人前にさらす（有料ふれあい会など）

嘘を塗り固めるために、出来もしない（学術本を２０００冊以上読破した）事を
のたまう。

マスコミに出版直前に放映して貰う。

ウハウハ本が売れる（ウマー

イカサマがばれる（マズー

でも本は売れ続ける（ウマー

ウマーはいつまで続くやら。

>>201
ここのお父さんを見ると
・子供が書き出すまでじっと待ってる(1文字に5秒以上かけていたり)
・書かれたものに対して、子供が書いたのか自分が書いたのかわからない
という前提でやってる
・書かれた内容は常に父子の対話。お父さんが言葉で問い掛けて、子供が
回答する形式
・内容も年齢相応

というので、これなら漏れはまだ納得するな。ていうか、ルナママと全然
やり方もスタンスも違うじゃん。

父子のコミュニケーションできてもお母さんとできないから、という理由で
最後にはFCやめちゃってるし。FCで他人に説教垂れたりトチを責めたりして
ないし。

NHK報道を考へる会てのがある。この団体もちょっと偏ってるけど、
「奇跡の詩人」を喜んで糾弾しそうだ。

ttp://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm



ドマ、ドマ、ドーマ、ドーマン

昨日の会見、小学生並みだったね。いや、それ以下かも。
情けなかったよ・・・ったく。

押すことが出来るんなら「あを押してください。」
て言ってあを流奈君一人で押してもらえば一瞬なのにね。

>>240

ネコの手を借りてね。

脳波測定とか筋電計を付けて調査すれば一発でわかると思う。

　嘘かホンとかとかは、一目瞭然なんだから、いつまでもインチキだ嘘だと
同じこと繰り返しても仕方ない。

　それより、なぜこんなことが堂々とまかり通ることになったのか、まして
ＮＨＫという報道で一番信頼されるべきところが中心となって展開されてい
るこの現実を、どのようにとらえてゆかなければいけないか。

　そのことを考えないとだめだと思う。ＮＨＫ内部でも同じこと思ってる人
がいるはずだし、大変な社会現象の前触れになるかもしれないと思う。

「ムスタン」のやらせの時は、テレビ朝日の「朝まで生テレビ」
でＮＨＫの理事を呼んで討論してたなあ。

またやってくれないかな。

とりあえず、首謀者（ママ）の意見を聞くには、現代の発売を待つしかないのか？
5月25日号って発売日は、13日？20日？

>>243
そうやってまとめに入っちゃうと事態が落ち着いていっちゃう

>>245はpart27嫁

母親が手を持っているのは、指した後に腕を戻せないかららしい。
だったら、手を固定できる装置を作って、文字盤を固定して、執筆活動してくれ。
いまならタッチセンサーで読み上げも要らないだろう。

本が売れない時代に、この手の本は確実に売れちゃう。
だって、わざわざお金を払ってまで、頭を使うような本を買う人が多ければ、出版不況なんて起きるワケがないでしょ。
お手軽に癒されて元気になりたい読者たちが、そう言うものを求めてるんだから、しゃーないと言えばしゃーない。うちらが騒いでも、たぶん、彼ら彼女らは、そんなもん意に介さんでしょう。
ルナくんのインチキがばれても、次の信じる対象を探すだけだと思われますし…（鬱）

日木家に、マジックミラー号みたいのを派遣して、真相を検証すべし。

おいお前ら、燃料持ってきました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=875
この掲示板で、こんなにもあの日のルナ君特集に対する批判的反響があることに驚き、みなさんの意見を読んで
ほんとに情けなくなりました。
私は宗教に入っているわけでもないし、精神世界だとかなんだか色々あるあっちの良く分からない世界のことは全く
ノータッチです。見えない世界、つまりオバケ・霊がいるのかとかもサッパリ分かりません。肯定もしなければ否定も
しないわけです。つまりね、人間にはわからないこと・説明できないこと・理解できないことが沢山あるわけ。そういう
精神世界のこと以外でも、宇宙のことや、地球の内部、そして生態系のサイクルや生物のことから、何から何まで
本当は人間はわかんないこといっぱいあるじゃん。人の理解できる範囲を超えていることの方が世の中たくさん存在
している。
つまり私が何を言いたいか早く言えっていう声が聞こえるから結論。
たった1時間の番組をみただけで、あの家族・ルナくんを否定する人たちっていうのはもうそれだけで病んでいる。
あれが真実なのかっていうのは、第三者がどんなに科学的に検証しても最後にはつきとめられないよ。それに、
あの詩や言葉が本当にルナくんのものならば、ルナくんは自分が本物だって躍起になって証明しないと思う。否定
する人に対しては、否定させておくだけ。だけどもし、共感してくれる人がいたら嬉しく思うだけ。
確かにあの放送では、「あれって本当にあの子が書いてるの？おかーさんが動かしてるように見える」と思う。だけど
そう見えるってだけで、あれは嘘ってことにはならない。物理的に無理、とかそういうことって当てにならないよ。所詮、
人間の予想でしょ。不可能を可能にした人、今までにいっぱいいる。
私がキモイと思うのは、そういうことを忘れてか知らないのか、あんなの嘘だろ、と集団になって発散している、人間を
偉いと思っている人たち。
ほっておけばいいじゃん。どっちだっていいじゃん。信じない人は信じない、で。信じる人は信じるで。私はあれが嘘
かホントか分からない。だけど、あの詩はよいと思ったのでよい。

難解すぎてウェブにある１つの詩読むのにも一苦労な俺は馬鹿ですか

>249
最近本屋に行くと
ドーンと全面に押し出されてるのが
こういうのばっかりで鬱。

本好きで、ずっと本屋さんにあこがれてたけど
ああいうディスプレイとかやらされるなら
本屋にならなくてよかったとオモタ。

信じない人が一億人いても、信じる人が10万人いれば、こういう産業は成り立つと
いうことなんだろうな。幸福のペンダントが細々と売れるのと同じで。

ルナママ的には、あの放送で信じてくれる10万人さえいれば、一億人を納得させる
必要性なんて微塵も感じないんだろ。商売人としては正しい道だ。

NHKは国民をカルトに洗脳しようとする、邪悪な勢力がNHKに浸透している。
今回のもくろみは大成功だった。ばかな日本人が少なくとも５，６００万人
洗脳出来ただろう。上出来だったな山元・・・ﾁｮﾝﾅﾝｶﾖｰより

>>251

これを書いた奴の方がずっと病んでると思うが。

長　文　ご　苦　労

て言ってみたり。

>>240さん
もっともだけど、母親がそこに子供の指を持っていくから結局同じことだ。

一人で出来ないと言う理由を付けて親がダイレクトに介入するというからく
りそれを、きつく人道上追求できないスタッフの弱みにつけ込む手口、かな
り陰湿。

やふでも縦読みはやってんのかと思ったよ

ルナ君の左手が赤く腫れ上がっていたような気がしたけど、気のせいだろうか？

自費出版で１冊２００円くらいだったら激しく信じ切った
かもしれない。

今>>236がいいこと言った！

本が売れりゃいいんだからさ、ルナママ。

ゲスですみませんが、本は１冊売れると印税はどのくらいはいるのですか？
漏れも「奇跡の．．．」をやってみようと思うんで。

>>262さん
確か１０パーセントだったか、その半分だったか？？

結論：この世に障害者はいらない。後世に劣等民族を残さないためにも、今のうちに根絶やしにする法律を制定すべき。以上

>>251
>私は宗教に入っているわけでもないし、精神世界だとかなんだか色々あるあっちの良く分からない世界のことは全く
>ノータッチです。見えない世界、つまりオバケ・霊がいるのかとかもサッパリ分かりません。肯定もしなければ否定も
>しないわけです。つまりね、人間にはわからないこと・説明できないこと・理解できないことが沢山あるわけ。

自分は無知なので形而上学的なことは分からない
すなわち形而上学的な現象は存在するってことか

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

愛知教育大学研究報告
47(1998/03/02/)
187-195
神野秀雄(Jinno Hideo)
Facilitated Communication の妥当性に関する研究(1) : 障害児教育現場からのFCに関する報告の検討
http://www.nii.ac.jp/sokuho/articles/ncid/AN00006751/19980302_47.html

日本語で書かれた論文のようです。

２５１は最後の一文以外同意。

>>263

てことは

１０万部売れたとして、
1500円かける１０％かける１０万部イコール　

い　っ　せ　ん　ご　ひ　ゃ　く　ま　ん　え　ん

漏れも「奇跡」ネタ探すわ。

>>259
喪前だけではなくみんなが激しく胴衣するだろう。
そして、それはまた激しく外出でもある。

>251
・・・なんかすごく読みづらい文章なんだが、
私ってニュートラル、
っていいたいの？　このひと。

なんか「自分の視点は、俗世間を離れてる」
みたいな、見下ろすような感じがちょっとイヤ。

>>263
ソンナニいかないよ！
現在でも変わっていなければ0.7％です。

100万部売れたらベストセラーになります。

>>270

>なんか「自分の視点は、俗世間を離れてる」
>みたいな、見下ろすような感じがちょっとイヤ。

宗教やニューエイジにはまっちゃう人に特徴的

結局本を買った人が評価しているのは、障害者の子供がという部分だけだと思う
もし障害者じゃなく、大人の書いた本だったらこんなに話題にはならなかっただろうな。
それに肝心の本の中身だけど、それほどのものじゃない。

ルナたんは悪く無いって言うか木偶だからほっといて、
ルナママにランダムに文字が光る掲示板をいつも読むスピードで
光らせてちゃんと音読できるかテストすれば良いじゃん。
これが出来なければ（絶対出来ないだろうけど）インチキ決定。

0.7％て

１００万部かける１５００円かける０．７％　イコール

い　っ　せ　ん　ご　じ　ゅ　う　ま　ん　え　ん

マズー

ＮＨＫの釈明画像を見ました。
画像では以下のことが分かったと思います。
・ＮＨＫが「選んだ」画像においてさえ、流奈くんは3回に1回も正確に文字を指していない。
・ただし母親の話す文字の周辺を指していることがある。
・流奈君は濁音や拗音、促音を省略している。

実際の「他力本願」の画像を見ると流奈君は「た」「ほ」しか正確に示していません。つまり私の目では
た→（り or る）→（か or き or さ or し）→ほ→（を or 空白）→（か or き）→ろ
のようにしか確認できませんでした。
また拗音や促音や濁音を省略していることは重要だとおもいます。
つまり母親は
「わたしはたつたこれたけしやへるのもこきゆうかたいへんてからたのこんとろーるをうしまいます」
という文字列を瞬時に変換し、よどみなく話していることになります
→「私はたったこれだけ喋るのも呼吸が大変で体のコントロールを失います」
これでは母親が自分で作文している証拠を放送したに近いと思いました。
ただし、私が危惧するのはこれを見て納得してしまう視聴者も多いのではないかということです。
実際私は、地方の出身ですので、田舎や高齢者おけるＮＨＫの影響力の強さを充分知っているつもりです。
やはりきちんとした形での検証が必要と考えます。
そこで、私としてはＮＨＫや父親が「検証は本人に負担がかかる」といってることが納得出来ないこともあり、
具体的な検証方法を提案したいと思います。

「本部へ。同胞山元の日本人洗脳計画は大成功しましたが、
　2chのヤツラ騒ぎまくってます。日×議員連盟に圧力をかけて2ch
　を封鎖させます。ﾏﾝｾｰ」

>>274
るなくんの筋肉の微細な動きを読み取っているのでムリ（W
文字盤が動くのも動きを先取りしているのだよ

逃げ道ってたくさんあるなぁﾜﾗ

検証法�@　簡単な検証法
・流奈君への質問を書いたカードを作成する。カードは最低20枚以上。
・質問カードは日木一家関係者、ＮＨＫ職員以外の人に密室で作成してもらう。
・質問は、はい、いいえで答えられるもの、わからないと答えられる者は避ける。
・流奈君とスタッフ2人が充分防音された部屋（部屋1）に入る。
・スタッフの１人がカードをシャッフルし、もう１人がカードを引き、書いてある質問を読む。
・別のスタッフが、流奈君を母親１人人だけのいる部屋（部屋2）へ連れて行き、部屋1にいたスタッフはその場に残る。
・流奈君に母親を介して質問に答えてもらう。
・以下のテストをスタッフを交代しながら10回以上連続で行い。固定カメラで撮影する。

検証法�A　母親を省いた検証法
・タッチセンサーなどで作動するコミュニケションツールを用意する（筋萎縮性側索硬化症の患者が使用するようなもの。レンタル可能）
・流奈君が確実に随意に動かせる場所にタッチセンサーを装着。
・50音表などを用い質問に答えてもらう。視力が問題であれば音声でも可。
・たとえば、　あ、か、さ、た、な、は、ま、や、ら（タッチ）→　ら、り、る（タッチ）→あ、か、さ、た、な（タッチ）→な（タッチ）＝流奈

>>276

>私が危惧するのはこれを見て納得してしまう視聴者も多いのではないかということです。

このへん激しく同意です。
お医者さんだ
うれしぃ・・・

>>273
じゃあお前にはあれが書けるのか？どうして、簡単に人を疑うかな？
偉いじゃん。体が不自由なのにそこら辺の奴より、頭使って考えてるんだから。

>279
考案ご苦労。
ひまなのか？

印税は普通1割だよ。
再版とかは低くなることが稀にあるかも知れんがな。

>>273,281
まあまあ・・・。

たしかに最近売れる本は
内容より
書いた人の立場とか境遇が
全面に出すぎてる気はするよね。
売り方の問題なのかな。

>284
全面→前面ね・・・
ごめん

>>275
旅行手記を語った本なら（行った場所や内容によりけり）1ヶ月に
少なくとも1000部ほど売れてますから、まあ小遣い程度にはなりますね。

帰ってきました。
>>279
全く同意します。
が、２の方法に関しては、母親が「機械ではルナの微妙な手の動きを
感知するのは不可能」といって逃げる可能性はありますので、１が
最も適当な実験法でしょう。

ただし、どう考えても１のような「肉体的苦痛を与え」たり、「頭を割って」
調べたりしなくても済む方法があるのに、繰り返し「ルナ君に苦痛を与える」
と言い続けるNHKは何を考えているのか？と思いますね。

>>284
出版不況、活字離れ、物語の衰微……。
出版界は色々と大変な状況なんじゃないの。

>>279
１のほうはおそらくルナ一家が適当に理由つけて拒否するだろうね。
２のほうはルナ家が印税で潤えば嫌でもそういったツール買わざるを得ない状況はでてくると思う。
それでもあの母親なら私の補助じゃないと駄目とか言いそうだが・・

>>281
体は不自由なく動いていると思うが…

>>271,275 もと発言263
0.7％ということはありえないよ。
印税は、悪くて5％。
通常、7〜10％。
著者の商品価値と出版社との力関係で決まる。
今回のケ−スでは、10％を下回るとは考えられない。
10％プラスαか？
前渡し金が、そこそこ出ていると思われます。

最後はルナ君が「わたしはそういうことをやりたくありませろ」
とか母親を介していって「じゃあ駄目ですね」みたいになる

>>181
その前提条件である「彼が書いている」という点が疑われているのですから、
それに答えるのは自分の名誉を守るという点でも必要なことでは？

>>284
同意です。売り方もあると思うけど、日本人って結構そういうのが
好きなんだと思う。作品と作者の人生をどうしても結び付けたがる

>>284
買って読まない人も多いんじゃないかな
ルナ本は、俺の周りでも買ったけど読まない人が結構いた

>>279
たぶんそれは却下されると思うな。
検証法１についてはこんな言い訳ができそう。
　・ルナ君の移動
　・テスト回数
　　→ルナ君の身体的疲労
　・充分防音された部屋で行う。
　　→なれない場所に入ることによるルナ君の緊張
検証法２だと、なれない器具をつけられてルナ君が緊張する…とかさ。

長時間執筆活動を続けてることや、いろんなところに講演旅行してたこと
なんかは棚上げしてね（ｗ

>>294
本じゃないけど障碍者つながりで浜あゆとか？ｗ

作家に実績があって、良心的な出版社なら15％いきますね、印税。
0.7とかは歌唱印税とかでないかな（不確か）？

>>181

これだけ宣伝して貰えてヨカタですね、しかも

「　天　下　の　Ｎ　Ｈ　Ｋ　」

に。

で○元君、イクラだった？ウニだったっけ。

>>279
同意。
第一NHKが釈明する
「ママが知らないことをあとでルナ君が語った」
というならば、何故その映像を撮らない、流さないんだNHKﾎﾞｹ。
ルナとママは置いといて、NHKに罪があるＹＯ。

FCに関するリンクを上の方で教えてくださった方々、どうもありがとうございます。
それらの例は自閉症の子供を対象にしているようですが、今回の場合は、
医学的に「言語獲得がなされているかどうかも疑わしい」ほどの重度障害児が
通常の１１歳児以上の言語能力を有すると主張している点でかなり異なるような気はします。

まあ、いずれの例も、先に発表されているFC批判の論文の方法で
検証可能だと思われますが。

俺、モノカキとしてはまったく「力」がない。
それでも二十冊あまり出版した本の印税は、
すべて一割だった。それ以下だと、きついね。

>>291
いや、ちゃんと0.7％の計算で支払われました。
第一、印税が一定していないなんて困るでしょう。
ちなみに私が出した本はもう15年以上も前なので
とっくに廃盤になっています。

但し音楽関係はわからない

>>251は吉本ばなな

廃盤

で、今回の収入はルナ君の物かな？
パパやママはルナ君の扶養家族なんだなきっと（ｗ

>>303
廃盤……レコードですか？
本で０．７パーセントなら、出版社はアコギですね。

>>306
親がネコババするやろ

>>296
それを言ってくる可能性は極めて高いです。
と言うのも、それらはいわゆるインチキ超能力者の常套句だからです。

有名な詐欺師であるユリ・ゲラーなる人物が居ますが、彼も同じように
「観測者が悪いバイブレーションを出す」ということで、コントロール
された状況下での検証をことごとく拒否してきました。
そして、具体的にそのトリックを暴いた有名な奇術師のJ・ランディ氏
に逆切れしてひたすら彼を訴えましたが、ことごとく裁判で負けたことも
付け加えておきます。

>>297
だと思う、浜崎はそれを結構象徴してるかもね。
ただそういうのに食いつく人って飽きやすいから、
今の浜崎の状態はちょっと可哀想かも・・

番組で「締め切り」って逝ってたよね。
締め切りがあるって事は仕事としてやってるって事になるような…金も得てるんだろうし
そしたら青少年保護育成条例なんかに引っかからないのかな。

名犬コリーとかの動物タレントも
ご主人様を養ってるジャンか

ルナたんも偉い

>>303
絶版の間違いでわ

>>313
そうです。大変失礼しました。
廃盤→絶版

日木流奈さんが自殺図る
第三者の検証に抗議？
　×日午前６時ごろ、横浜市の日木流奈さん（１２）が顔にビニール袋を
かぶり、ぐったりしているのを母親の千史さん（３８）が見つけた。
　流奈さんは横浜市内の病院に運ばれたが重体。病院の医師によると、
非常に危険な状態という。
　「この行動で、私に疑いの目を持つすべての人に強く抗議する」との
書き置きが見つかり、３日後に実施される第三者の検証に抗議する意志が
あったとみられる。
脳障害のため、全身が不自由で言葉を話せない流奈さんは NHK総合テレビの
『NHKスペシャル』の『奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜』で
放映されたがその真偽が２チャンネラのあいだで話題となっていた。

>>299

ＮＨＫの良心はいずこへ。
オカルト番組垂れ流す３流民放並になってしまいましたね、ついに。
まあ、あれだけ職員いるからΩや棟逸教の信者の１０人や２０人くらいいても
不思議ではないが。

>>302
物書きさんがんがれ！！
出版社の人に、ぼそっと
今回のことつぶやいてみて。だめか？

しかし、講談社も、自社の週刊誌で浪花節な母の言い訳を載せるあたり
確信犯ですね。背に腹は代えられん、と言う事でしょうか。

印税０.７って２０００円でも１４円かよ！
１００万部でも１４００万。。
初版５０００でも７万かよ！

>>291 さんの言う通りです。私の場合はだいたい10％、出版社によって0.8％というのが
ありました。それは低いほうです。売れっ子作家の場合は15％くらいもらっている人が
います。出版社の力、作家の力で、いろいろです。

>>315
書き置きもママが文字盤さして
パパが清書かい。。。

>>315
そして実はそれが他殺だったことが分かる、と。
犯人はもちろん・・・（以下自粛）

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/index.htm
日木一家とおなじようにドーマン法をしていたお母さんの
赤裸裸な告白です。長いですけどチョっと読んでみて下さい。
本も出版されているようです。
がいしゅつだったらすまそ。

ところでルナ君が
大きくなったら
どのように考えるのかな

>>322
犯人はソマかよっ

ルナが一文字指さすと、ママが先走って十文字くらい読んじゃってる罠。

いま不思議に思ったのだけど、
ルナ君って、右利き？左利き？

>>324
それまでに稼げるだけ稼いで後は・・・・分かるよな？

>279
ルナ君が部屋１→２へ移動するのは大変だから，
質問見せ終わったところでお母さんに部屋１へ入ってきてもらうということも可能。

>>326
実際にそれに近い場面が見受けられましたね（本放送では）
そういう部分は一切黙殺して、昨日の、狂気の沙汰としか思えない
自殺的釈明放送を流した訳ですよね。

しかし、詐欺は行なう方には大変なメリットがあるけど、追求する側には
大した利益も無いので、公的機関以外が追求するのは難しいんですよね。

＞279
その方法だと、測定できる能力が限定されるから、
意味がないような気がする。単語テストのようなものは
できるだろうが、単語能力と知能が相関するのは発達の初期だけ。
抽象思考を図るのは困難。ファインマン物理を理解しているとか、
そういう前提があるんだからね。公的にテストするとなると、そんな幼稚園児
向きの試験をするなんて、馬鹿にすんなーって両親に断られそうだ。

それに、彼の体の状態を考えると、実際長時間の検査は難しいと思う。
もろ簡単な問題の提示でつまずく可能性が高いけど。

ルナ君の知能がある程度発達していると厄介だよ。簡単な問題は
ことはクリアするだろうから。だから、NHKも検証しないってか（藁

>>279
この検証って日木邸でもできるっしょ。
防音とかはないけど、ルナママとトチとついでにソマやＮＨＫ関係者
みんな外に出ててもらってやればいいじゃん。
それなら大丈夫っしょ。
ということでいかがでしょうか＞ここをみてるＮＨＫ職員さん

明日NHKに解約の電話しよおっと。

>>327
ママと一緒のときは左利き
パパと一緒のときは右利き

結論としては……両利き？

この際、嘘か本当かなんてどうでもいいじゃないですか。
本の中身を評価して下さいよ。どうなんですか？
ルナくんかそのお母さんが書いた本は。

>>331
皆さんがこの方法を支持するのは、「彼の言語能力、ひいては知的活動そのものに
疑問を持っている」からだと思いますよ。
自分も、数学のような抽象的シンボル操作以前に、彼の言語能力そのものにも
疑問を持っています。

るなくんの視力とか聴力ってきちんと検査してあるのかなぁ
それすら疑問なんですけど・・・

ここまで大事になればその家族だけでなく親戚も生活し難いやろな

NHKは重症だな。
製作者が自分の放送局で一方的に弁明。
北朝鮮を見ているようだ。さらに怒りが増すばかり。

今、ふと思ったんだけど
たまにルナ君は笑うよね。あれはママが笑うから自分も笑うのかね？

>>335
すべてにおいて感心しないクズ本です。
2000冊も読んで研鑽してあの程度なら
能力がないので断筆した方がいいです。
相田みつをの方が、まだましです。
ガイシュツですみませんが・

>>335
漏れは本の中身には興味ないんだ。ごめんな。

>>340
あれはアテトーゼの症状で意味もなく笑い顔になるって聞いたが。

>>335
「彼の」ページに公開されているものなどを読みましたが、はっきり言って
ゴミです。最近の流行に乗ったニューエイジ的思想を癒しと言う衣で包んで、
それを貪る様に消費する「癒し中毒者」を思い浮かべて、吐き気を催しました。

定年退官した暇な物理学者が「感動した」とか言って、日木家に行き
ルナ君と量子力学の観測問題について語り合う。
というのはどう？
「今日は気分が乗らない」とか言われるかな。

>335
気持ち悪い宗教色あふれた本です。
言葉だけを並べ立てただけで，脳内の想像でなりたってる。
現実味は全くなし。
あんなもんで癒される人って，本当に不幸な現状にあるんだねとオモタ。

●　ナチュラルスピリットからのお知らせ 　●
日木流奈君が４月２８日のＮＨＫスペシャルに出演しました！！
「奇蹟の詩人―11歳脳障害児のメッセージ」

小社好評発売中の『伝わるのは愛しかないから』もちょっとだけ出てきました。
５月には、流奈君の新刊『魔法のありか』が発売予定！お楽しみに！
http://www.naturalspirit.co.jp

>>335
あの本で癒される人は悲惨な人。
たしかに悲惨な人だったらなんにでもすがりたいと思うかも。

>>341
レス感謝。自分の周りじゃ褒め言葉以外耳にしないもんで。
あげくの果てにはうちの学校の教師はそれをHRの時間に
読んで聞かせようとするんだからたまらない

もうそろそろBOOKOFFに山積みされてる頃じゃないカナ？

文春新潮誰かNHKとルナボランティアの内部告発者
つかんでないかな・・・・
あと、部数低迷で苦しむ週刊現代地獄に堕ちろ。

>>345
国立大退官したって物理教授なら私大の教授死ぬまでやってるだろ。

>>323
福祉板にがいしゅつ。
一応言っとくと、本当のドーマン法じゃないみたいよ。

こんな本をデカデカと店頭に並べてある本屋がうんぬんって意見がチラホラあるけど、
書籍販売ほど薄利多売でなければ商売にならないものは少ないと思うよ。
コミックと違って文芸書なんざ売れるか売れないかわからんような在庫が山ほどあるんだから。
しかもヒットしても数万部程度。はけることがわかっているもので確実に利益を上げておかないとどうしようもないの。
人件費なんざほとんどいらないような、おっさんが一人でやってる所なら、嫌いな本を置かないなんてことできるだろうけどさ。

yahooに電波が現れ始めた・・・
居るんだよこういうの

>>345
アメリカのテレビ局ってそれくらいエグい潜入取材を平気でやっちゃったりしますが、
日本では望み薄でしょうね。

まあ物理学者じゃなくても、信者のふりをしてその様子を冷静に観察すれば、
もっと具体的な矛盾点をいくらでも引き出せそうな気はします。

他にレスをくれた人に感謝です。まさかこんなに批判的な意見が多かったとは・・・

>>343　ｻﾝｸｽ

>>335　何度も何度も出して禿げたが

2001年12月18日
歩くソマがかわいくて詠んだ詩

ソマが歩く。
トコトコトコトコ歩く。
ソマが飛び込む。
私を抱っこする母の胸に。
あん、もう、かわいいよー。
どーしよー。

これで癒される人を小一時間（略）

>>335
あんな内容の本、本屋の精神世界コーナーに逝ったらいくらでもある。
宗教団体やニューエイジ関係からもいっぱい出されてるよね？
宗教団体やニューエイジが同じこと書いて出版してても
信者にしか売れないのに対し、あの本は宣伝の効果かｗ売れている。
つまり「本の内容」というよりも「重度障害児が書いた」という付加価値が大切なのであり、
出版元はそれを利用しているとしか思えない。

そういや、グル高橋は鋭く突っ込まれると
質問者を「バカアホ質問する資格なし！」ってキレてたな。
ルナの場合、寝ちゃうんかな。

>>349
別のページに論点まとめて紹介されてるから、そういう連中に
対応する際読んでおいたほうがいいよ。
障害者のありのままの姿を認めるとかいっておきながら、自分
の子供だけは天才養成法をビシビシ実施。科学本を読んでいなが
ら自分の内容は啓発＝癒し。言ってることとやってることが
全然違うんだよね。

>>353
いろんなところで散見されるドーマン法批判を呼んでいると、
そもそもその具体的プログラムが門外不出扱いで、偽も本物も
あったもんじゃない、と感じました。
と言うか、オカルトと一緒で反証不可能性から科学の対象にすらなりません。

Nスペに意見と要望を送りました。

本放送も釈明番組も拝見しましたが、まったく納得できませんでした。
最も疑わしい場面(居眠りしながらボードタッチを行なう)をあえて避けて釈明した
様にも感じました。
放送メディアとしての良識を疑います。

再放送時には上記の問題シーンを含め、編集やカットなどされませんよね？
(説明シーンの追加､挿入は認めますが)
もう一度じっくり私なりに番組を見てみようと思っていますので。

まさかと思いますが、不利な証拠映像(事実であれば不利にはならないはずですので)
を事実と信じてらっしゃるはずのスタッフの手によってカットなどなさらないで下さい。

NHKの放送メディアとしての最後の良心を信じたいので・・・

本屋にないし、品切れのお知らせもない。
俺の行きつけ本屋全部。
ちょっとほっとした。

>>349
まさかとは思いますが、Ｘ垣北高校の方？

再放送の日時は決まったのかしら？

>>358
＞どーしよー。
って、ねえ．．．

問題が大きくなって、インチキばれそうになったら
「マスコミのせいでルナはキチガイになりました。」賠償汁！

>>349は大垣北高校か？

>>335
>この際、嘘か本当かなんてどうでもいいじゃないですか。

この考えが間違い。
漏れはあんなのも評価するに値しないと思うが、
癒そうとする人が嘘をついて、それで赦されると思ってるの？

本売れていることへの批判は分かるけど、まあ､今の世の中
病んでるからなー。
雑誌やマンガの売上ですら下がる一方、精神世界系の本
が売れるってのも時代ですかね。
精神病院儲かってるらしいし。

>>335
障害児が書いたものでなくていいのなら、あのレベルと内容の詩はコミケでやたらと売られている。

中日新聞の記事についてのカキコが前スレにあったが、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021128569/955
中日新聞がNHKおよび釈明放送に肯定ならわざわざのせるまでもない
内容ではっきりと否定を主張した記事だとおもた。

>372
コミケかよｗ

>>370
漏れは「真贋論議は置いといて、とりあえず〜」
という風に解釈してたが。

>>349
中学生か高校生かな？

一つだけ。大人から「あれは素晴らしい」と教えられても、
「あれはクズだ」と教えられても、どちらにしても自分の目で見て
自分の頭で判断する癖をつけて欲しい。

ルナ本はクズだが、それはできれば自分の目で確かめて。
「２ちゃんでクズだって言われてたからクズなんだろう」では
「NHKドキュメントに大反響！」で安っぽく感動してしまう君の学校の
教師と同レベルになってしまうよ。

Yahoo!新カテゴリ

ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

>>372
漏れはコミケっーのに触れた事無いけど､
そこに集まる連中は病んでるという事でよいか?

>>376 がいい事言った！

>>378
コミケ以外の社会と同じぐらい徹底的に病んでいます。


・・・などと煽ってみる。

>ソマが飛び込む。
>私を抱っこする母の胸に。
>あん、もう、かわいいよー。
>どーしよー。

ルナを抱っこするママの胸に飛び込んだらたぶん90秒ルールが発動。

>>373
中日新聞はどういっとるの？
おしえたってちょ

日本もメディアリテラシー教育、まじに取り組まなきゃ
あかんなあ。

なんか昨日の放送の効果か新規参加者が増えてるみたいですね。
問題と考える人が増えるのはいいことだけど、忘れがちなことだがここはNHK板。
ただ日木家を叩きたいだけの人は、板違いですのでよそでやって欲しい。

>今までのスレでは主に、 ↓ という流れで話が進んできています。
　>問題の日木流奈（ひきるな）とその母親については「被害者」
　>それをろくに検証もなしに報道したNHKに再検証をさせよう
　>それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな　←に手を貸すNHKを許すな

これテンプレに復活させたらどうでしょう？

2chが良識的なこと言ってること自体、時代が狂ってる。

>ソマが飛び込む。
>私を抱っこする母の胸に。
>あん、もう、かわいいよー。
>どーしよー。

こういう感覚って女性の感覚だね。
11歳のやんちゃな時期のオトコノコが考えるとは思えない。
私は女だから11歳のやんちゃ時代のオトコノコになってみたことがないが，
男性諸君，11歳のときの感覚ってこんなもの？

とにかく、NHKは今必死で延命と問題の先送りを
図ってるだけだし、ルナ家は絶対に検証に応じ
ないから、状況証拠を固めていくしかない。
２CHではある程度の論点を整理したにとどまる
けど、本当に必要なのは内部情報だ。
NHKは多分土曜の放送以後、雑誌で内部告発
する奴は出てくると思う。
問題はルナ一家で、抜けたボランティアを一人
つかまえて怪しいと思ったところを列挙させ、
それと実際の本放送を対照するぐらいのこと
をやらないと、これ以上展開できない。
来週分ぐらいの記事は今までの流れでできる
し、再来週も各界の権威から疑問の声、で
いけるが、それより先にはこの過程が必要だ。
２CHはさらにクズ情報をフィルタリングしつつ、
それを文春新潮などが利用しやすいようにし、
ファシスト講談社に対する抗議の声、NHKに
対する粘着抗議と受信料拒否をし続けるしかない。

>>384
激しく同意
復活ｷﾎﾞﾝ

>>384
せやね。新規増えて塩とか来てたし。

>>378
コミケに逝ってる全員が病んでいるわけじゃないけれど、
前世がどうのとか、自分のチャクラは開いていると主張している人間の割合は、
一般社会の数倍いると思う。

私は幸福の科学がまだ講談社にＦＡＸ攻撃とかしてないころ、コミケで幸福の科学信者から布教を受けた。

>>385　そりゃそうだｗ

>>386
11歳の時は考えた事も無かったが、
今は、子供を可愛いと思う。
（別に危ない意味ではない）

>>365>>369
いや、自分は九州の田舎の高校です。

恐らく日木家にも苦情の電話やメールなんか行ってるだろうな

>あん、もう、かわいいよー。
>どーしよー。

特にこのあたりの感じ方っていうか言い方なんて女性っぽいと思うのですが，
11歳のオトコノコってこういうこと書くかなぁ

またpart20ぐらいの時の話題を。
自然魂、木造校舎、塩など

>>393
あ、俺も九州。田舎の高校教師ってこういっちゃあれだけど、
「癒し系」とかにさっくりはまるのが多いからなぁ・・・。ご愁傷様。

都会と違ってまだまだ「先生様」みたいなとこあるし。

ある意味，被害者な日木家。
悲惨な日木家。

>>392
ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>370
すいません。でも読んだ人達は本の中身に癒されたはずでしょ？
だったら、誰が書いたにしろ変わりは無いはずじゃないかと思ったんです。
勿論ケース バイ ケースだとは分かっているんですが・・・

そういえば日木一家って講演旅行で九州を一周してたなあ。
福岡、熊本、宮崎、鹿児島、あとどこかの田舎町

しかしルナくんは，学校にも逝ったことがないのに
＞子どもが楽しくないとき、子どもに問題はない。大人たちの思い込みを外してあげることが大切。テストや強制で子どもを動かそうとしないこと。
などとなぜ言えるのだ？

その中ではお子さんが一番の被害者でしょう。他人の事だけど、何故か無性に頭にくる。

ね・ん・り・よ・う・き・れ

燃料切れ

＝370

>>375
なるほど、善意的に解釈すればそうとれる。
しかし、文学とか芸術とか、特にああいった詩集とかは、
その作者の思想とか人生観とかが反映されるものだと思う。
だから、人を騙すような人の作品は読みたくない。

現代読んだが、ルナの命がマジ危険だな。
警察もこの騒ぎについては知ってるであろうから、即殺しと
いうわけにはいかないし、ママにもそれだけの知恵も働くだ
ろうが、いよいよ四面楚歌になってきた場合、なりふり構わず
やっちゃうかもしれない。
そうなると、３週間後　あたりがルナママ拉致→精神鑑定の
ギリギリラインと見た。W杯中もこの問題に粘着しないと、
（というか、NHKはスポーツ以外、逆に暇になります）
本当にあぶないよ。
まともな親ならここまで自分の所業で子供に迷惑かけてるんだ
から、さっさとゲロって印税もって田舎に引っ込むと思うがね。
そうするなら多分みんな応援するよ。

悲惨なルナ。

こどもダシにしちゃいけねぇよ、って思って無性に腹立たしくなるのは
誰もが理不尽なことをされても無力だった子供時代の記憶を持っているから。
もの凄く正当な怒りだと思う。

>>376
忠告感謝します

それにしてもルナママと同じ意見を持ってる人が出てこないのも珍しいよなぁ〜

>>384
そのテンプレは途中で改良されたはずだが。
ルナが被害者であるのはいいとして、母親も被害者？
その一文を削除して、ルナソマ虐待疑惑を入れたのが
あったはず

●2000冊で、十分な知識がえられるか？？？
人間の子供が、成育の過程で、実にたくさんの実体験を積んでいることを考えな
ければなりません。
小学校に入学するまでの体験だって、もし、本にできればですが、何千冊、何万
冊分のデ−タではありませんか？
そのようなバックグラウンドを踏まえなければ、『考える』とか『本を読む』と
いう行為はできないと考える私は、心が汚れているのでしょうか？（藁）

また、「けんかする→闘争」、「仲良くする→友愛/調和」というように、身近な
体験をもとに抽象化された概念が把握されるはずです。
ルナ君の経歴をみれば、普通の子が原体験として自然に身に付ける機会は無かった
と言えるでしょう。

それとも、誰かの思念からの波動で経験がつめたのかな？
なら、別に本をよまなくっていいわけだし。
となると、2000冊の本ということ自体破綻をきたしますねぇ。
重度心身障碍児が奇跡の詩人となるプロセスを、もっともらしく説明をつけるため
の飾りだと考えるのが自然ですよね。そう、ペテンでございます。
そして、ルナ本を書くためには、2000冊も必要ない。
ちょっと文のかける人なら、ニュ−エヰジ関係の本を20冊もよめば、できちゃうレ
ベルのものですから。
ほら、ほら、創作方法は『吉野家・文ジェネレ−タ』とおなじなんですよ。

こんなふうに、こけおどしの宣伝文句を、一つ一つ吟味していけば、真実が見えて
くると思います。　　　ぎゃは。

「妹ソマにのこしたい世界」
ってサブタイトルは遺言みたく感じるな？

>>400
その「癒し」の本質が何かを見極める能力を持つことはとても大事ですよ。
「癒し系」などと言う吐き気を催すキーワードが流行り出して以降、
そのキーワードの元に商売人が集まり、その人々が撒くえさをただ
消費しているだけではないですか？

そして、その「癒し」の後ろに誰かが犠牲になっているとしたら、
「癒されたんだからいいや」と言う理論も通用しないと思うのです。

402みて思ったんだけどなぜ学校にいかせない？
養護学校ならいってみいいと思うが

ＮＨＫよ、釈明はよしとしよう。
だから本編を再放送しろ。
あれはメディア史に残るべき映像だ。

２ちゃんねらーよ、ＮＨＫの情報公開などに
期待してはならない。
情報公開規定第３条の対象になっていない。
http://www.nhk.or.jp/koukai/3regulation/index.html

まず、タウンページで「放送局」を探す。
受信料徴収管理は都道府県ごとに行われているので、
所在地の受信料問い合わせ部門に「奇跡の詩人」の件で、
ということで金融機関の引き落としを止めてもらうこと。
不可能であれば、自宅徴収に切り替えの旨を申し出る。
徴収人には理由を話し、違法である旨を納得のうえ、
払わないことを説明すること。
罰則規定がないので、問題なし。

ちょびっと電波燃料投入
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=887
すごい、ほんとに即効返信があるんですね。

＞あの番組を見た大勢の日本人が、みんな、何の疑問も抱かず、「感動して癒されました」などと言っている社会を
想像して見てください。これこそ「キモい」社会でしょう。


そうかなぁ。別にキモくないと思うんだけどなぁ。だってさ、もうなんだか全然ネガティブな人っているじゃん。
今の社会になじめないひととか。少なくとも、あの子の本とかにやる気を起こしたり出来てる人がいるわけでしょ。
彼らにとっては必要なわけでしょ、あの子の言葉が。

でも、そりゃさ、法外なお金を請求したり変なもん売りつけたりと、おかしな新興宗教いっぱいあるから、感動したり
信じたりする側は気をつけなくちゃいけない。

だから、そういう悪いのにひっかかってしまう人たちがなぜ今多いのか、そしてそういう物にすがるしかない人たちが
なぜ、こんなにも増えているのかってところで、社会に対して批判すればいい。
だけど、本当なのか嘘なのか、そんなことは批判する対象でもないし、誰にも突き止められないことなのだと思う
わけ。私はね。

最後に、感情的にはなっていませんよ、全く。。。ばいばい

>>415
ドーマン法が忙しくて，養護学校には逝けないのだ。

>>415
ドーマンをちゃんと実践すると学校なんか行ってる暇ないらしい。
講演会巡業はしてたわけだが。

関係者？？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=902
ワオ。ずいぶん飛躍したね。あのー、私別にあのルナくんのことを信じる側にも信じない側にも回ってないんです
けど。。。それにオウムはわたしだっていやです。

それから言い逃げって。。。
こっちも色々いそがしいわけ

私が、「どんなに第三者が科学的に証明しようとしてもつきとめられない」と書いたことに対して「できるよ」と何人かの
人が書いたよね。いや、おまいさんらがゆってることくらい、私はわかってて、そうかいたんだよ。そらそうよね、そらぁ、
いろんな工夫すれば調べられる。だけどね、今彼らがやっている方法を変えたら、それはもうまったく別のことでしょ。
少しの変化（物理的な変化も心理的な変化も）も大きく影響して別のものになってしまうかもしれない。だから、安易に
出来るとは思えない。科学的な検証は、この場合意味がないのさ。わかんないかもしれないけど。。。

＞ドーマン法や日木家のバックについてるおかしな新興宗教の存在すら知らないような人間がこんなこと言うのかねえ。

あーそうらしいね、そういうのがあるってゆーのは、どっかの投稿で見たからしってるよ。でもそれを知らなくたって
おかしな新興宗教いっぱいあって弱い人は気をつけなくちゃいけないのなんて、常識だと思うから書いたんだよ。

わたしは弁護しているわけでもなんでもないよ。信じない人を情けないなんてゆってないし。

障害者の人たちのためにも科学的検証をっていうけど、科学的なとこではつかめない心理的な効果も含めれば、
第三者の判断でいい・悪いは決められないってことよ。いい・悪いは本人が決めることでしょ。あの家族は別に
宣伝しているようには思えないよ。テレビ出演させてくれってあの家族がたのんだわけじゃないじゃん。むしろ今
後悔してんじゃない。

意味つうじてないならもういいです。きりがないので終わりです、バハハイ！

>>415

ドーマン法のプログラムやるのが忙しくて、養護学校にはいけない。

だから、ストレッチマンにも会えない。

>>415
天才児がそんなレベルの低い所に行ってられるかってんだ。
話が合わないんだよう。ママには。

ルナ依存症のママっち。

>>405
俺は作品と人格はなるべく切り離して考えたいね。限界はあるけど。
○○が書いた本「だから」読まないってのはやっぱりちょっと
どうかと思うし。

ただ、人格や背景を脇にのけて評価するってのはむしろ残酷。
苦境に置かれた人が懸命に書いたものに対してもつまらなければ
「駄作」と断言することになるし、
反対に人間のくずでも才能に恵まれた作家なら「名作」を
遊びながら生み出してしまうかも知れない。

日気流奈？借り物の言葉で上っ面だけをなぞった似非イスト。
前スレ末尾で話題になったパスカルの爪の垢でも煎じて飲めと。

>>414
同意。
あと、その「癒し」ってやつに『脳障碍児が奇跡の力で綴った詩』という
フィルターが間違いなく影響してるって事。
無名の一女性の書いた詩に、同じ様な人数の人々が癒されるかってえと、
違う罠。

>>409
376です。偉そうにゴメンね。健闘をいのるよ。

ﾄﾞｳﾏﾝするより学校いって友達作ったほうが楽しいと思うけど。

>>386
ルナ君かなり年齢不祥だから、単純に比較できるかわからんが。

漏れが小さかったころ、「何だこいつ？」って感じだった。妹。
なんか後ろいっつもくっついてくるし。いつも親がへんな帽子をかぶ
せてたのだが、それが妙に変ちくりんでキモかった。漏れが3〜4歳の
ころかねぇ。

11歳くらいだと、いつも自分より贔屓されるっていうので憎らしくて
いじめてばっかりだったな。

歳が離れた妹だと違うのかな。…いやでも、「あん、もう、かわいいよー」
とは思わんだろうな。ﾛﾘじゃあるまいし(ｗ

>>419
そして、「人を試すようなテストをする人は僕は嫌いです」とルナ君は仰ってるし…。
ある意味無敵の理論ですね。

>>414
＞そして、その「癒し」の後ろに誰かが犠牲になっているとしたら、
＞「癒されたんだからいいや」と言う理論も通用しないと思うのです。

甘い！
ニューエイジのメンタリティーをご存じない。
連中にとって「自分が癒されたんだからいいや」は最上位にきます。
その陰で泣いている、踏みにじられている人たちがいると説明しても、帰ってくるのは
「そういうのには興味がないんです、もっと精神的な世界の……」という変な説明が始まります。

インデプスがきたけど、大して目新しいネタはないな。
気合イテレがんばれ＞さいばっち

お母さんは，普通の子どものように学校に通わせて遊ばせるとか
そういう希望ないのかね。
子どもの障碍を否定してばかりいるから，ああなるんだろうな。

>>414

> そして、その「癒し」の後ろに誰かが犠牲になっているとしたら、

なんかここ読んでゾクッとした。

物理的にダッコは無理になってくる。
ママンは新たな策を考えるのかなぁ・・・？

>>428
ありが�d。
やっぱﾛﾘだよねーｗ
どう考えても女性の感覚・言い方だ。
ますますｱﾔｼｲ…

>>434
糸で手繰るんじゃないんでしょうか

>>434
ルナっ父が抱っこしてルナっ母が腕を操作ってのはどうよ。
その頃にはソマが大きくなってるだろうから、タイピストはソマ。

>>424
漫画の新人賞の下読みしたことあるけれど、中には自分が障害持っているってことを手紙に付けてくる人もいたな。
でも、編集者はそういうのを一切考慮に入れずに選考していた。
良い作品なら、作者の境遇が良い形で反映されているだろうけれど、別にそんなの関係なっいってことのほうが多い。

>>376
「自分の頭で判断する癖」
これ頭で分かってても難しいんだよね。
高校まで考えてみると､大学入るまでは､教科書や参考書で
書いてある事が正しいという前提で熱心に勉強して洗脳されるよ。
理系なら大学入った後､気の聞いた教授は､高校で習った事が
正しい事ではないとさりげなくわかるような授業してくれるけど､
勉強する事多すぎて､自分の頭で良し悪し判断して疑うことなく､
卒業するために勉強続けてるという感じかな。
ここにがり勉理系君の落とし穴があったりしてね。
文系なら､大学入った後､根本的に違った前提の色々な考えに
触れられるから、頭使って自分の基準で考えながら学んでる奴も
少ないけどいるのかな。
でも、ただ単に授業聴いて覚えるだけの奴のほうが多くて判断能力
無いのが普通かもね。
結局､大学行っても駄目駄目な予感。
大学以上の学問している人はこれにあらずなんだろうけど。

結局社会に出て揉まれながら､自分の頭で判断する癖がつくのかもね
もちろんこの癖付かずにのんびり暮らしてる社会人や主婦が多いのかな。

このさい60minutesのプロデューサーに情報提供するとか・・・
NHKとの関係も深いABCの20/20では無理そうな気がするし。
できれば内部からとか文春、新潮から、とか。
向こうが腰をあげることはないだろうけどダメもとでどうだろ。

親が書いてたっていいじゃないかって言う方って本当にそう思ってます？
確かに30代女性が書いてたって内容が良ければ感動は同じだと思う人もいるかもしれない。
でもその場合30代女性は障害者を騙ってるんです。
11歳の障害児のふりをしてお金を稼いでます。
それでもそれだけならちょっとした詐欺みたいなもの程度でしょう。

しかし映像を見てしまったらそんなことは言えません。
あれが詐欺または病気だとしても、親がひとりで書いてるんじゃありません。
ルナの手を取って何時間も文字盤にただ叩きつけていることになるんです。
あれが嘘だったら間違いなく虐待です。
ですから我々は真実を明らかにすべきだと考えるのです。

>>436
からくりサーカスかよ！

>>436
あー、その手があったか。今度はあやつり人形やね。
>>437
やっとソマたんの出番がまわってくるのね。

ルナとソマで二人三脚だったらある程度は納得する。

ルナ君が成長した時、空しさしか残らないような気がする

=405
>>424
自分で実際に読んで判断するってことでO.K.？
漏れは自分の判断力にすら自信なし…

>>439
376です。偉そうな事書いたけどまあ自分も常に前向きに
努力するくらいで精一杯ってとこですね。

最初はある程度型に嵌められるのもしょうがないし。

オレの受信料がこんな番組につかわれていたかと思うと
大変落胆しました。
ＢＳ、地上波でいくら払ってるとおもってるのか。

>>448
明日一番で解約して下さい。
「テレビ捨てるから」でおっけーです。

ﾏﾏはいよいよ自分の死期が近付いたと悟ったとき、
ｿﾏを呼び寄せ日木家一子相伝の秘技「ルナ百烈鍵」の秘伝書を伝授する。
秘伝書には大きくこう書いてあった「好きなように動かせばよい」

本日、NHKとの電話にて（実話）
漏れ「昨日の釈明で納得いかないことがありまして・・・」
NHK「え！どこか納得いかない所がありましたか？」

>>450　ねたはねたすれておねかいします

次回NHKは「騙してガッテン」と言う番組を作ります。

>>442
ママは「しろがね」?

ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

>>451
その電話に出たNHKちゃんに聞いとくれ
あんたはどの部分が納得できたのか
と。

カメラが入ってない時にもママが文字盤使って執筆してるとは思えないんだが。

>>451
NHKスタッフも本心では　あ　や　し　ん　で　る　く　せ　に

ワールドカップ日本戦の裏で再放送する作戦に1000モナー

>>457
そこが確信犯かそうでないかの分かれ目。

>>457
マジでそうであって欲しいね。
カメラが入っていなくても、イッコクドウゴッコしているのなら、
日木家は本当の狂気に蝕まれていることになる。

>>430
それは充分理解してるつもりです。
と言うのも、そちら系の人と議論したことがあり、そこでの非常に腹立たしい
経験が私の疑似科学・オカルト主義者批判の原動力ですから（藁

実は私も以前は、言い方は悪いですが「馬鹿は放置」と言う態度だったんですが、
非常に身近な人までそういうものに毒されまして、これは放置できない問題だと
気付いたからです。

基本的に、ニューエイジな人々は、「地球を守ろう、自然へ帰ろう」と
口清いキーワードを並べ立てますが、その実それは単なる利己主義の
裏返しであることは非常に多いです。

みんなさつたろすきなろたから　もう

本日６時１０分から新番組「カルト授業」が始まります。

>>457
うん、激しく同意。
取材の時や講演会の時だけ二人三脚。
普段はママン一人で執筆してる（と思う）。

だれか某宅にボランティアに行って隠しカメラしかけて

思うに、iBookってママの趣味では？

>>456
>>458
苦情はスタッフに伝えるが、NHKとしては
公式見解で「あの報道に誤りはない」と
結論を出しているそうです。

>>466
なぜそう思うの?

マッキュ使い一緒だ・・・・鬱

>>466

マカーはブランド信仰に弱いから
だから、ドーマン？

マックがそっち系の人に人気があることはたしかだけど（ｗ
だからといってマックつかってる人がみんなそのけがあるわけじゃあない

みんな苦情電話した？
苦情メール送った？

ドーマンする人は思いっきり障害者を差別しているんじゃないの？
うちの子はあんたら障害児とは違うのよ。
だから養護学校なんか行けないのよ。

誰か犬バージョンと猫バージョン
を作らないかな。

そういえばボバース法ってのもドーマン法に似てるよね。
ボバース法やってる人は何か意見がないの？

そういや、昨日の会見後のメール出してなかった！しもた！
今から行ってくらぁぁーーーーーーーーーーーー

ふと思いましたが、Skeptic誌はこの問題に興味を持ってくれるでしょうか？
FCに関する問題は、論文の発表された時期を見ても分かるとおり、米国では
もう何年も前に「疑似科学である」と言う結論に達しているようなので、ネタ
としての鮮度には欠けるかもしれませんが、一応の先進国である日本で、しかも
巨大公共放送局であるNHKが今ごろそれを持ち上げた、と言う点で興味を持って
くれるかもしれませんね・・・うーむ。まあ、科学的検証することすら馬鹿馬鹿しい、
とあのVTRを観たら思ってしまう可能性は高いですが。でも、社会学者あたりが
「現代日本に蔓延る癒しと言う名の狂気」とでも題した記事を書いてくれそうですが。

マカーとブランド信仰、なるほどね。

私はてっきり、
ニューエイジ系は、なぜか
アーティスト指向っぽいブランドイメージ
を好むのかと思った。

マックネタは危険だ（ｗ
他でやれ

デブ専モホーもマッカーが多いですが何か?

>>477
あくまでも「癒しに群がる人々の精神的な病理」でやれば、のってくれるかも。
あと、未成年の障害児が虐待されている恐れがあるとすればアムネスティも動くかも。

今、新しいことを発見しました。
http://mp3_crc.tripod.co.jp/video/nhk_1.wmv
よくご覧になってください。
この映像の１分18秒のところでは文字盤を縦に持って示しているけど
1分23秒のところでは横に持ち直しています。
縦に文字盤を持ったら文字が横になってしまうから、やり難いでしょう。
ルナ君はそれでも対応できるのでしょうか？　これも十分奇跡ですが。

おれはマック使ってる。かつ NHK と講談社のやり口は納得できない。

NHK と講談社にだまされた人間でかつウィン、も大勢いる。

それだけのことよ。実に下らん。

>>477
確かに科学者なら、馬鹿馬鹿しくてあえて関わらないかもしれませんね。
でも、メディア論をものする社会学者なら望みが持てるかも。そういや、
宮台とかこの件を論じないのかなぁ。

# ちなみに、旧来の農村研究をメインとする社会学はダメですばい。
# 村が日本の原点だと思ってやがる。まぁ、別の意味で、現代日本は
# ムラ社会なんですけどね。

値段とかスペックとかで機種選定すれば一般的にiBookという選択肢にはまず行き着かない。
結局「なぜiBookにしたかって？iBookだったから」とかいうのが最大のポイントだったりする。
しかも、日木家はどう見ても婦唱夫随だし。

そういう俺もマカー。廊下逝ってくる。

はい、Mac　vs.　Win　論争は終了！

>>484
漏れの兄貴一応理系の学者だったので､
連休に実家に帰ってきた時に､例のビデオ少し見せたら､
興味ぜんぜん示さなかったよ。
「いかれてんな」の一言だけでした。

身障者のガキをネタに親が金儲けかい。

ひとつの法則が明らかになったね。公理というかな。

「ageで書く奴のほとんどが、禿ｶﾞｲｼｭﾂか、くだらないネタ」

で？ 結局、山元CPは逃げ切りセーフ？

子どもの人権問題と、メディアのありかた
みたいなとこで議論を進めてくべきと思われ。

科学的な検証は、家族を傷つけることにのなるので、
難しい。児童虐待というのもねえ。人権問題なんだが、
こうなると両親が壊れそうだし、壊れたら子供達が可哀想。

>>487
それはある意味正しい反応なので仕方ありません。
でも、先端のライフサイエンスなどに拒否反応を示す人も多く、
それが科学不信を引き起こしている面もあり、科学教育などの
啓蒙活動、疑似科学に対する批判運動などにも科学者は積極的
に関わるべきなんじゃないかなあ、と思う今日この頃。

もっとも、理系の人間の間でも、啓蒙書執筆などははっきり
言って全然（学者としての）評価の対象になりませんので、
あまり力を入れる人がいないのもまた事実。

抗議メールボロクソ書いて送ってきた(ﾟ∀ﾟ)

私の専門は心理学ですが、ルナﾏﾏの障害の受容と民間療法に手を出す過程について
激しく興味があります。

>>494
心理学的には、ママンは妄想世界で自分自身が癒されてるわけですか？

＞434
興味があるって、そういう言い方。
臨床心理系の人々なんかそういう言い方するけどさ、
人の不幸をそういわれるとな・・・。

>>382
東京新聞とほぼ同じです。
34頁（いわゆる3面の右頁）に2段見出し。
チレス多謝。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20020512/mng_____sya_____013.shtml

>>496

興味本位でもいいです。
それが大勢の人を救ってくれる道につながるのだったら、いくらでも興味本位で騒いでください。

一人の重度障害児の親の意見としてお収めください。

>>494
私も専門は心理学だがあなたのようなレスは無意味と思われ･･･
興味があるかどうか、だけではあまり役には立たんよ

医学スレで出た仮説はルナママが解離性障害ということだが、
可能性としては大きいね。本人は自覚していないが、
無意識的に操られてルナが書いたことにしている、という奴

＞498
漏れは人の苦しみに関わることに対して、興味本位じゃやれないんだよね。
興味本位じゃ騒ぎたくない。もっと、真剣に取り上げたいよ。

まぁあまり叩かなくても。
世の中には、明らかにおかしいのにまかり通ってる例は他にもあるじゃないか。
天下のＮＨＫってところが腹立たしいけど、自分の周りの人間がルナ君の本を買おうとしていたら止める、だけでいいじゃん。

果てしもなくどーでもいい話だけど、
NHKでだぁだぁだぁやってるのも、さくらをやったのも、
なかよし（講談社）だからなのかー。

ここって本当に2ｃｈか？？？
と自問してみるテスト

>>494
が言った
激しく興味があります=研究したい
って意味だと思われ

>>502
あ！

>>500
心理学のテクニカルタームの「興味」と興味本意の「興味」は別物だろ？

>>502が良いこと言った！

そうそう、それにさ、その手の研究でいくらアンケート調査して
統計処理してモデル作っても、つまんないよ。私見だけど。
心理の人に悪いけどさ。

あんまりそういう手法、好きじゃない。

これから科学的検証ができないものは
なんでもかんでも　奇跡　と　呼　ぼ　う

ルナ君が大きくなった時、何が残る？

　　　金？名誉？地位？人気？

ヲレは失うものの方が多いような気がする

>>508
すまんが、臨床心理と社会心理を混ぜんでくれ。
統計処理して云々てのは社会心理でしょ。
適切な例えかどうかしらんが、生物学と生態学を混ぜるような
もんだと思うぞ。

ていうか、障害が重ければ重いほど民間療法に手出す傾向が
強いんじゃないの？
わざわざ調べなくても普通に考えて。

私の周りの病気の人はそうなんだけど。
医者にかかって治る程度の人は民間療法とかバカにしてるけど、
八方塞がりになった人は金に藁にもすがる感じ。

「金に糸目をつけず」でした。

その藁が腐ってたら話にならんわな

>>512
私もかつてそうなりそうでした。
周囲には本当に民間療法に狂って子供を亡くした挙げ句、
家族の仲が決定的に険悪になった人もいます。

だからこそ、今回のＮＨＫの放送は許せないのです。

医療情報ページのトップで「感動した」とか書いてるよ。。

http://www.gria.co.jp/

>>511
同意。

それに、心理でも実験系だと脳波とるし、ネズミや猿の脳を物理的薬材
的に破壊するし、計算モデル組み立ててシミュレーションぶんまわすし
ねぇ。

世間一般の精神世界系トンデモ心理学と、現実の心理学はかなり違うよ。

ほんとうに自分の子を愛してる親だったら、講演会や取材や出版など
しないし、そんな話が持ち上がっても、受けないと思うけどなー・・・。
その後の反響でどんな状態になるかぐらいは、想像がつくから。

いやー、臨床心理はもっときっちりした手法があるから
あの書き方はよくないね。ただ、受容ということも混ぜると、
どうしてもアンケートも加えてる論文多くないか？

まあ、実際話すとDQNな臨床の研究者を結構見てきたから、
そういう偏見が入ってると思ってくれ。

>>516
プラシーボー効果狙ってたりして(w

>>516
アイタタタ・・・
管理者が医療従事者でないことを心から願う。

>>516
管理人は医者かと思ったら、患者らしい(w
捨て置け。

>>519

まぁ、DQNな臨床心理系研究者も結構存在するのも事実。だって、たい
ていの連中、脳波すら取れない。医学知識も貧弱だったりする。

じゃぁ、医学系がこうした問題を得意とするかというと、そうでもない。
外科的問題に強く、脳科学はまだ始まったばかりともいえる。

まぁ、だからこそ、ドーマン法なる民間療法が蔓延する余地があるんだけど。

これ廊下逝くほど既出？
http://www.kaigo-fukushi.com/bunka/200111/bunka2001112700.html

━━━━━━━━━━━ ●OH! CYBER PAPARAZZI●━━━━━━━━━━━━━
【サイバッチ！】インデプス　013号　[05/11/02]
ＮＨＫ、ルナたん問題釈明でさらに墓穴！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆配信数：78957◆
【サイバッチ！】の文化・学芸・よろず批評方面担当のインデプス、です。
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HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
▼▽▼ＮＨＫ、あのルナたん疑惑に釈明するも、さらに墓穴！！▼▽▼

　本日１１日、午後１時５０分から放映されたＮＨＫ『土曜スタジオパーク
の中で、あの！！！『奇跡の詩人』ルナたん疑惑の「釈明」が行われた！！
　もちろん、先日２８日に放映されて、その瞬間から「ありゃいくらなんで
も……じゃないの？」と、悪の巣窟２ちゃんねるでは「祭り」になり、なお
かつその後、『週刊新潮』『週刊文春』でも糾弾記事が出ていた『ＮＨＫス
ペシャル／奇跡の詩人』の件であります。

　で、「釈明」の中味はっつ〜と、番組制作の責任者であるＣＰ（チーフプ
ロデューサー）が出てきて、司会者との対話形式だったんですが、これまた
本編に輪をかけたトンデモ炸裂、全く何も疑惑に答えていないどころか、さ
らにどでかい墓穴を掘っちまったぞ、というシロモノでした。
　画像はどうせどこぞで一部始終をキャプしてくれていると思うんで、映像
自体を確認したい方はそちらを見ていただきたいんですが……と書いてたら、
あらま、もうあるじゃないのよ、キャプチャ画像。ったく、こういうことに
なるとほんとにネットの蛆虫たちは早えなあ……。

◎ＮＨＫがさらに掘った墓穴を確認したい向きはこちらで（笑）
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

◎ちなみにそれ以前の、ＮＨＫの「公式説明」
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

　とにかく、必死になって「これはやらせじゃない」と否定すればするほど
あやしい度が増してきて、最悪……。
　番組スタッフは、こんな感じ（↓）なんですが、このうちの一番最後の
「制作統括」にあたるＣＰ、山元修治なる御仁が、ひとまず矢面に立って
おりました（笑）

朗読　　　柴田祐規子
撮影　　　糸数　康宏
照明　　　上嶋　幸男
音声　　　猿田　茂一
　　　　　　小才　和彦
映像技術　羽入田信太郎
音声効果　小野さおり
編集　　　松本　哲夫
構成　　　富岡　亮
　　　　　　下田　桂樹
制作統括　山元　修治

今日、隣に建設中の実家にＮＨＫの集金人が来た。
まだ塀とか作っている真っ最中、もちろんアンテナさえない。
家に家具も入ってない状態で受信料・・・切れた。
この前のＮスペがあんまりひどいのでＮＨＫはもう見る予定がない
といったらインターネットでその件に関してはデマが流されている
と言い出した。
そう、集金人にはいわせるようにしているらしい。その人も変だと
思ったけど、内容はいい番組でしたというので、
「我が家には障害児が居て（ホント）本当に怒りを覚える」と言って
から「ここら辺は専門病院も近いし、養護学校もあるので障害児かか
えている家多いですよ、みんな怒っていますよ」言うと、あわてて
帰ってしまった。

▼▽▼「私たちは見た」から「確かに事実だ」という理屈のＮＨＫ▼▽▼
▼▽▼おいおい、それじゃどんなトンデモも「事実」になるぞぉ！！▼▽▼

とりあえず、その中身についてご紹介しましょう。

●文字盤をさす速度が早過ぎる
●ほんとうにルナたんが書いているのか

の二点について、番組のＶＴＲ（素材ＶＴＲも含まれていたかも）をスローに
して「検証」というスタイルで疑惑に応えていたわけですが、どうスローにし
てもムリがありあり（笑）。っていうか、どうしたってこれ、ルナたんの「意
思表示」に母親が介在しているのは変わらないわけで、「これって母親が勝手
にやってんでないの？」という部分のソボクな疑惑には答えられていないんで
すよねえ。
　さすがにこれじゃ、と思ったのか、最後にアリバイ的に司会者が、

○母親の自作自演という可能性はないのか？

という問いかけを一応してみせていましたが、これに対しては、数年前、ルナ
たん６歳時の映像を出してきて、「自分の意志でルナたんは文字盤をさしてい
ます」ということの証拠にしようとしていました。
　ところが、これまた「はあ？？」なシロモノで（泣）、ほらほら、ここだと
母親は手首に手を添えているだけでしょ、自発的でしょ、と言いたいみたいな
んですが、どうひいき目に見てもとてもそうは見えなかったなあ、あたしゃ。
　で、結局、ルナたんが自発的に意思表示をしているのかどうか、つまり母親
の自作自演じゃないのか、という疑惑に対しては、

「われわれは半年取材していて、ルナたんに意志があることを確認できる場面に
何度も遭遇しています」

　と言うだけ。あのさあ、「だって見たんだもん」だけだったらそんなもん、
どんなホラ吹きでもオッケーじゃないのよ。いやしくもわざわざ「釈明」の機
会をこさえたのなら、それこそを映像にして見せんかい、ですなあ。

　たとえば、本にする原稿のゲラ（母親は内容を知らないそうで）の確認をル
ナたんは父親との間でしていた、というんですが、でも、それにしたってやっぱ
り母親が介在しないとルナたんって自力じゃ文字盤させないんですよねえ。だっ
たら、「これって母親キチガイのカタワの二人羽織こっくりさんかも」疑惑には
まるで答えられてない、と。

　というわけで、２ちゃんねるでは実況板ですでに「はぁ？？？」連発、さらに
また飛び火しそうな気配が濃厚ですが、あたしの予想的には、これ、ＮＨＫはさ
らに追い詰められて、おそらく立花隆だの養老孟司だの、そういう「脳ミソ方面」
の「大御所」に「お墨付き」もらおうとジタバタして、さらにえらいことに……
てな展開に、５００カタワ（笑）　あ、特に立花センセの出馬激しくキボン、っす。

　しかし、このルナたんがらみの人脈その他をざっとスキャンしてみると、あや
しげなカルトがらみの商売の思惑が背景にあるんじゃないのか、という根本的な
ギモンが出てくるわけで、でもそれってここでは全く触れられてないんですよね
え（当たり前か）。わがインデプス的には、こっちの方が実はターゲットでして、
例の田口＠万引き猿の追い込みにも関わる案件になり得ると判断、今後も注目して
ゆきます、はい。

問題を風化させないためにも、土スパの中でも出てきた番組審議会の委員に
抗議メールを送るというのはどだ？
審議会にどの程度の権限があるか、わからないけど、多少は圧力になるんでないの？
（出席委員）（３月時）
委員長 和田　 正江 （主婦連合会会長）
副委員長 尾原　 蓉子
（ＩＦＩ ビジネススクール学長）
　 橋元　 雅司
（日本貨物鉄道名誉会長）
委　 員
朝倉　 敏夫 （読売新聞社執行役員論説委員長）
北村　 正任 （毎日新聞社常務取締役主筆）

里中　 満智子 （漫画家）
篠田　 節子 （作家）
島崎　 あや子 （島崎酒造常務）
鈴木　 一麿 （元全日本運輸労連委員長）
澄川　 喜一 （前東京芸術大学学長）
野村　 彰男 （朝日新聞社総合研究センター所長）
山田　 俊男 （全国農業協同組合中央会専務理事）

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/bansin.htm

あとは、国会議員に国会で取り上げてもらうように働きかける。

マスコミ規制法案・障害者差別絡みの諸刃の剣になるかもしれんが、
ＮＨＫの責任に限定して、特殊法人改革絡みで責めたら、なんとかならんかな？

>>525

激ﾜﾛﾀ

私事で恐縮ですが
もなー@ゆんゆん様、写真メールありがとうございました。
自分のを自分のページにアップします。自分をネタにでもして
この逝かれた報道を広める必用性を感じています。
内容は（ざまーみろと思っている民放もあると思うの！）
へーーんなの！とかのページにすべきか？

昨日のビデオをもう一回見てみた。
山元CP、少しはカメラ目線で話せ。あと、首を常に斜めにしているのはどうしてだ？
ゲラの話をしているところで、不意に意味のない動作をしている（人間は嘘や突っ込まれると
マズいことを話そうとすると、無意識に防御姿勢などを取ることが多い）。

臨床心理の人達仲悪そーだね。
こんなので大丈夫なのか?

>>524
ガイシュツです。廊下逝ってよし！

>>533
も　っ　と　可　愛　く　な　っ　て　き　ま　す

>>534
そ　　れ　　な　　ら　　よ　　し　　よ　　し　　し　　て　　あ　　げ　　る

ニューエイジや宗教は社会の寄生虫
誰のおかげで旨い汁吸えてると思ってんだｺﾞﾙｧ!!!!!

>>536
誰のおかげ？

>>523
医学系はもちろん研究的興味もあるけど、症例を体験してる
一線の臨床家ほど治癒・寛解に持ち込むことを第一義に考える
（それは当然のことだけど）

もっと協同作業が進んで良いと思うんだけど、なかなか、ね。

>>175,179,190,192,195,207
NHKは専門家の実名入り抗議文にも、no responseだよ。
学会レベルで抗議しないと無理のようだ。

>>531
目が泳いでるよね（ｗ

ようやく某氏の日記にこの件についての記述があったが、
日木流奈の名前しか触れてなかった。
書いてる人が書いてる人なので、だめ押しでトンデモ決定ですね。

>>461
オールいっこくどうで、あれだけの速筆、多作はキープできないよ。
俺なんか専業で書いてるけど、なかなか、はかどらない。
ルナ君みたいに快調な書きっぷりで仕事がしてみたいなあ。
だれか、俺の手をソッと支えてくれる人はいないものか……。

>>542
ＯｎｌｉｎｅＬｕｎａに助けを求めてみるとか（ｗ

>>542
言葉の重みが違うんじゃない？筆の向くまま書き飛ばしてる
感じだけどね。
どっかで読んだ台詞をそのまま咀嚼もせずに吐き出してるから
速いってだけじゃないかと感じる。

既出だが

NHKさん、
また一日ワールドカップ開催に近づきましたね。

さて、逃げ切れるかな〜？

>>538
> もっと協同作業が進んで良いと思うんだけど、なかなか、ね。

同意。

心理学で50年も前に分かっていることを、心理学以外の分野では今頃に
なって得意げに発表していたり、その逆もある。

現在の脳科学は、医学系、心理学系(全派)、最近参集してきたコンピュー
タ科学(人工知能研究から知能研究へ転身)をすべて結集する必要があるけど、
共同作業は皆無といえますからね。

>>541
某氏って誰よ。
某氏かと思って見に行ったら違った。

ルナに感動してる人は
一刻堂が「この人形は生きています」と言えば信じる人だと思われ

検証番組にて・・・「ルナたん、自力のタイピングに挑む」

ルナたんは、確かに自らの意思で"指差し"できた。
彼が、たどたどしく指差した言葉は・・

「た・・す・・け・・て・・」

>>542
　ﾏﾏ「世間　一般　とか、ん〜〜〜〜〜常識かな？常識に、とら、われ、つ、、づかな？」

これは、ママが考えながら書いてると見ることはできませんか？

>>542
あるがままを受け入れればいいのれす
原稿用紙が真っ白なら、真っ白なまま
にしておけばいいのです
それであなたの生活が困窮を極める事
になっても知った事かです

これに対抗してＮＨＫ前で200人一斉ルナたんごっこオフしる。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021122565/
文字盤・ポーション・人形・犬・猫・おじいちゃん等は各自持参。

なんか、簡単な計算できる超能力動物のインチキの例として、
「ロバのハンス」とかありませんでしたっけ?
科学分野では、教訓として、初学者に教える逸話。

そんな風に、将来、ルナ君の名前が残るのだとすると、
彼が気の毒です。

>>553
そうですね、100歩ゆずって彼に自我があったとしたら、気の毒ですけどね。

>>553
最悪の事態を想定すると、今でも「ハンス様は計算ができた、神のロバ」
というカルトが密かに存在していたりする。

90秒のシーンを改めて見た。
なぜソマがストレスを負っていることを分かっていながら
何も手を打たないのだろう。
なぜ、ルナママはルナで手がふさがっているのなら、
パパが変わりに遊んであげないのだろう・・・・・・・・

はじめはルナママは精神病患者のかわいそうな人って思ったけど、
今は両親への怒りでいっぱいだ。

>>556
全くだ。子供働かせて自分は働きもせず
遊んでるくせに。

ルナママの髪の毛をサラサラにしておくためには最低２０分は髪の毛
のケアに必要（シャンプーして乾かすだけで）
髪を切ってそのぶんソマちゃんと遊ぶ時間を確保すべきです。

>>557
自分の子供（しかも障害者）を食い物にする親！　怒！　地獄へ落ちろ！！！

しかし、ひと昔前はこの国でも平気で子供売ってたんだよな〜ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>558
すまん、笑ってもた

俺たちを雑音というルナママを
90秒廊下に出してそのあとのルナママに
いっそう萌えて（辛かったねでもルナママが悪いんだよ）
といっているとその泣き顔に益々、萌える外交官であった まる

ﾙﾅﾏﾏﾑｶﾂｸ
でもルナには罪あるだろうか？思考があっても傀儡でしかないとしても。

あの女が自己陶酔の世界にハマってる間はとりあえず母の腕に抱かれ続ける。
救いねえよな・・・父はソマ抱いてやれよこのヒモ。

驚いた！こんなページができてた

http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

ふと思ったんだが、ひょっとして3重苦だか5重苦？だかのヘレン・ケラーも
実はヤラセだったんじゃないのかな？あれって本と講演で生活してたんだよね。
やってる事一緒じゃん、ﾙﾅくんと（Ｗ

ルナに負担をかけずに検証する方法思いついたﾖ

ルナパパ嘘発見器にかかれ。

>>564
いくら何でも言い過ぎ。言えばいいってもんじゃない

前髪をそろえた髪の毛の長い女性を見た途端背筋が寒くなった。
心的外傷だと思う。

お前ら、ルナママ責めるのもいいけど逃げ道は作っといてやれよ。
「囲師には必ず欠き、窮寇には迫る事勿れ」何てね。

>>567
いくら何でも言い過ぎ。言えばいいってもんじゃない

>>564
ヘレン・ケラーの場合は、サリバン先生の死後も、精力的に講演その他をこなしていた。
ルナ君がルナママの死後、それができるとは思わない。

>>570
逆の事態になったら恐ろしい
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヘレンケラーは、どうやって勉強していったか、どうやって
人とのコミュニケーションをとっていったか等、全て納得できるよ。
第一、体は自由に動けるし。

ヘレンケラーと一緒にするのは・・・

>>510
ルナ君は大きくなれないのレス。
検証される前に・・・。
｢少年よ神話になれ！！｣

屋ふーの方もスゲえ速度で進行してんな・・・
擁護派がいる分向こうの方が読み応えあり　かな？

あのこはいくつ位まで生きられるのかね。

マジで、ママン死んじゃったらどうするん？
パパはあんまり介護できそうじゃないし・・・・

>>576
ママン亡き後、パパンはボラの女で乳のでかいのみつくろって再婚。
その後別のボラ女に手を出して離婚。子供２人はどちらも引き取りを拒否し、
その後は目撃ドキュンでよくあった再現フィルムどおり。

ヘレンケラーは伝記を読んだことないけど、納得できると思う。
水＝WATERの下りは過剰にドラマチックに知られているとしても。
モノと名詞を結びつけるのは比較的に優しいと思う。
1対1の対応だから。

だけどルナが自主的に指した言葉は「わたすさかな」＝パパにさかなをあげて
わたすという言葉と、わたすという行為が結びついて、
しかも「わ」「た」「す」という文字と結びつかなければならない。
絶対におかしい。
（ルナは動けないから、具体的にどういう行為か、って体感しにくいと思うし。）
大勢の動詞のカードから選択したならまだ分かる気もするけど…。

それから小さな子どもはこういうとき、「さかな」「パパ」
という2語から伝えようとするのではないかと思う。

なるほろ
確かに体験がないと名詞だけの片言になる。

まあ、最初はたまたまでたらめに指したものがそう読めちゃったんだろうねえ

もうヴァカばっかだよね、この板、このスレ。
ほんっとヴァカ。救いがたいヴァカだよね。
こんなヴァカっていないよ。信じられないよ。理解に苦しむよ。　　　　　

http://deva.aleph.to/diary/
記事はけーん

わらやまはなたさかあ
◯●●●●◯◯◯◯●

「わた」「さかな」は横一列なんだよね。
って、おもいっきりガイシュツだけど。

ま、その瞬間の感動は、わからなくもない。

滝本太郎弁護士にだめもとでメール送ったら、日記に転載してもらえた。
２ちゃんでさんざん書いてきたことだけど、あらためて他人のフィルター通して、掲載する価値のある意見だってわかって、涙でそう……。

最初の「わたすさかな」とか「わらわはエジプトの美女」なんたらってのは、
猿にタイプライタを打たせればいつかはシェイクスピアを……って話を
思い出すな。

ここに居る人は異常に正義感が強いんだろうね。オレも。
でも非力。

ルナママ、別に涙で抗議せんでもでも良いだろ。
名誉毀損並びに謝罪請求および損害賠償（慰謝料
）請求で裁判を起こせ。ルナ坊に六法、刑事民事
訴訟法を２０００冊読ませれば、完全勝訴確定だ
負けるな、一億円は堅いぞ。うまく行ったら、２
チャンネルを通じて障害者団体に半分寄付スレ。

>>581
そ。漏れたちはヴァカ。
ヴァカだから、王様は裸だってのがわかる。

>>582
リンク先の
>あれは本当に流奈くんの文章なのか、ということについて。どの程度お母さんの関与があるかについては、お母さんが自分で書いた文章を持ってきて、文体解析すれば簡単にわかることだと思います。

という意見に激しく同意

>>589
難しいんじゃないの？
ルナ君はお母さんの強い影響下にある。ある意味当たり前。

滝本ってすごく頭悪そうな文章を書くね（藁

>>589　親子だから似てるのは当たり前、と逃げられる。

>>590
同意。決定的な証拠にはならないと思う。一般人へのｱﾋﾟｰﾙという意味でも。

>>584
読みましたよ、とても解りやすいです。
あれはみんなに読んで欲しいですね。とくにNHK。

時々ワイドショーなんかで芸能人の浮気なんかの否定会見した時に使ってる、
ボイスストレスなんちゃらって奴あんじゃん。
アレでルナママの読み上げを調べたらどういう結果出るかな？

NHKのLOG追加

http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

他の奇跡の詩人関連サイトも閲覧している事が発覚しますた。

奇跡を鵜呑みにする賢者より
検証を以って納得する愚者でありたい
ノアの箱舟に乗り損なったとしても

NHK教育を見ろ
すんごい
綺麗

だから、もし「本当に」ルナ君が書いてたとしても、
ルナママが書いてたとしても同じことだと思ってるんだけどね(w

>>590
強い影響下にあることが証明できれば十分

流奈くんは、世間一般では聞く事の少ない高等な学術用語を用いる事ができるのですカ？

きのうのスタジオパーク見て納得した。
山元を見て納得した。

『こいつがまともな番組作れるわきゃねーよ。』

番組のインチキ内容と山元氏のウサン臭さが
ぴったり一致したわけだ。

やっほーにいるような無批判感動派は
直感的にわかりにくい検証法では納得しないだろう

これでもか？
ｈttp://www47.tok2.com/home/AKACAP/cgi-bin/img-box/img20020512041323.jpg

これって詐欺で告発できないの？

>>595
ルナママは大丈夫っぽいね。
山元は(w

>>600
証明するまでもないと思うが。

>35
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/
ここから送れるもよう

>>600 証明したところで何か良いことがある？

NHKに送る言葉
批判の対象となった権威は、もはや権威ではない

長文すみません。

再度、思うこと。

決して障害を持ってられる方を特別な目で見たりというスタンスではありません。
仕事でもそういう方ともスムーズに接してきました。体等に見た目傷害があっても
頭の中はめまぐるしくいろんなこと全うに思考出来る現実も理解はできます。

　でも、嘘かホンとかとかは今回、一目瞭然なんだから、いつまでもインチキだ、嘘だと
同じこと繰り返しても仕方ないとおもう。

　それより、なぜこんなことが堂々とまかり通ることになったのか、ましてＮＨＫとい
う報道で一番信頼されるべきところが中心となって展開されているこの現実を、どの
ようにとらえてゆかなければいけないか・・・・・

　そのことを考えないとだめだと思う。ＮＨＫ内部でも同じこと思ってる人がいるはず
だし、大変な社会現象の前触れになるかもしれないと思う。

　ＮＨＫが、ああいう弁解しかできない現実。先方が子供が一人で指を動かせないと
言う理由を付けて親がダイレクトに文字盤に介入する（しかも文字盤自体も親が動かし
文字を読み上げていく、みんながもっとも指摘するとてつもなく変なからくり）子供が腕を
動かすのも、さぞ弱い力のはず。それを親が感じ取るためには明らかにあんなスピードで
動きを察知し的確な文字に移動できる道理がない。それを、きつく人道上追求できない
とするアンバランスなスタッフの優しい？（甘い）心の弱みにつけ込み正当化していく手口。

また、このようにまとめにはいると、話が終わってしまうと指摘されるかもしれないけど
書かずにいられない。

このことは、報道史上、大変なことが起ころうとしていることです。

>>609
テレビ局の検証を待たずに自分達でも決定的証拠をつきつけられる

ここのレスは全て

ネ　ッ　ト　の　雑　音　

らしい、あの鬼畜に言わせると。

雑音を周波数分析してミロや（ｗ

親ルナ雑音　0.1％
反ルナ雑音　99.9％

このくらいの分析結果がでるんじゃないか？
ＮＨＫの分析なら


親ルナ雑音　80％
反ルナ雑音　20％

このくらいか

>>611
書き込みが途切れてたし、別に長文でも構わないと思うけど、
「コピペじゃねえだろうな」とついつい疑う私(w

科学的検証が難しいと思ってるんだったら，そもそも番組にすべきじゃない．

>>615
そうするとワイドショーは全滅だな

>>616
>>615に「ＮＨＫが」を補って読むくらいの文脈理解の能力は
あらまほしい。

アンビリーバボーやら世界丸見えでやるのとはわけが違うってのは
わかるでしょうが（ｗ

>>612
「自分たちで」というのはそうだな。だが、「決定的」なものになるかどうかは疑問
擁護派はその結果をみても何とも思わないんじゃないか?
ママといつも一緒だから影響下にあるのは当然じゃん、って感じで。ｱﾋﾟｰﾙ力が弱い

>>616
まったく，ワイドショーだったら別によかったのに，と思うよ．

>>612
609じゃないけど、君が言ってる「強い影響下」とはどういう意味かな？
590は
「そりゃ一日中一緒で学校も行ってないし、限られた数の人間としか
接触してないんだから、文体や用語が似ても当然でしょ」
という意味だったのだが。

あの日曜日の枠は、「ドキュメンタリー」が売りなんだから。

アンビリーバボーでやってたら、こんなことには
ならなかっただろう。

>>614さん
このスレの中程でいくつか自分がレスしたのを、まとめました。
でも、そうしないといられないくらいこのことで変な気持ちで苦しいです。

再放送はいつ？？？

次の釈明番組は？？？

楽しみだ！！！

>>457
逆にカメラが入ってない時にもママが文字盤使って執筆してたら…

怖いよぉ

番組の格ってもんがあるよねえ。
Nスペという番組の格、暴落したよ。
たった一つの制作側の主観至上主義ドキュメンタリーで。

ところで母親は左利きなのですか？

>>621

アンビリーバボーの取材なら受けないだろきっと。
ＮＨＫだから受けたのさ（計算高いね）。

失礼ながら山元氏は精神鑑定が必要ではないかと思った。病気だったのなら仕方がない？

キチガイをキチガイと見抜けないヤマモトはキチガイだが、
キチガイが出演してキチガイが作ったキチガイ番組を擁護する
NHKはキチガイ大王。

>>622
失礼しました。

もし、このスレの最初の方をまだお読みでなければ、
読んでみてください。
あなたと同じいらだちを持っている人が少なからず
いる事がお分かり頂けると思います。

>628
万が一病気でも、仕方ないって事にはならないでしょう。
あの番組は、彼一人の自主制作でもなければ彼一人の名前で放送されたんでもない。
NHKという名前が付いていた以上、責任はNHKにあり。
仕方ないって事はない。

学校にも行かないで、両親はお仕事もせずかかりっきり。
それで「奇跡の詩人」なんて呼ばれる・・・

あの番組を見て「あなたもあのくらいしたら、もっと・・・」なんて
言われた方がいるのではと思うと・・・
すごく苦しいし、NHKには本当に怒りを覚えます。

そして、みんなが疑問を感じていることを
「インターネット上ではデマが」なんて片づけようとするんでしょうね。
NHKが本当に許せないです。

デマを広めたのはむしろＮＨＫ

NHKもNHKだが、講談社やその他の出版社のことも
忘れてはいけない。

少なくとも２ちゃんねるでは同じ土俵で反論できる訳だから、
それをやらないで「インターネット上ではデマが」なんて
ちゃんちゃらおかしい。

一方的に情報を与える、という圧倒的に有利な状況でしか
物が言えないのかね、マスコミのみなさんは。

これ見てたら何か言ってみろ。

電話がいちばん効果的
メールなんていくら送っても読まれないかも知れない。
でも電話なら確実に相手に伝わるし、
あの木で鼻をくくったような答弁を聞いて増す増す怒りが増幅される事請け合いです。

反論の声は無視され、本は感動ばばあ達に買われ部数を伸ばし、
すぐにこの話題は忘れられていくんだろうか。

どっかの骨のあるライターがちゃんと取り上げて欲しい。

「科学的検証が難しいと考えている」ということは，
「インチキでないという証が立てられないのを承知で放映した」ということだな．

NHKと講談社はｸﾞﾙ？

効果を言うなら、受信料拒否。

ＮＨＫが化粧品や酒を取り上げないのは
不払い運動がコワイから。
これ定説。

まあ俺は面倒臭いんでやらない積もり
だったけど、昨日の放送を見てちょっと
迷ってるよ。

ルナ本具体的にどういう人たちに売れているんだろ。

純粋に性別や年齢層や職業の統計知りたいな。

まる２週間経った。

郵送で文書で質問するのが効果的じゃないかなあ（こちらも氏名を明らかにする必要があるが）
ＮＨＫの別番組だけど、プロデューサー名義の回答と番組グッズが送られてきたらしい。
Ｎスペ部じゃなくてもっと上位の人に直接送ることができたらいいのだが。

>>641
知ってどうする?
マーケティングか?

>>644
マーケティングも何も､購入者の共通点あれば見極めたいんだけど。
講談社の戦略も多少分かるかもしれないし。

まあお前ら、ちょっと聞けや

うちの近所では、放送前に最新刊が置かれていましたが
なくなってしまいました。平積みになって、５・６冊あったんですが。
「売れてる」という割には最近は本屋で見ないんです。
例の詩集も忽然と姿を消していました。
その前はいつもあったんですが・・・
でも、その後入荷はしていないようでした。
４件見て回ったんですが、どこにもありませんでした。

塩＝舞踏家

ＮＨＫには実はごっつい考えがあるんねん
考えて見おまえらとはちがうエリート集団やで

>>645
簡単な方法は雑誌でのルナ本の扱われ方の分析。
各雑誌はターゲット層に受ける論調を知っているはずです。
たとえば、中年女性向けの週刊誌でルナ本が絶賛されていれば
中年女性の多くはルナ本に好意的という仮説は立てられます。

>647
うちの近所の本屋（わりとでかめ）では棚に２冊。
売れそうな本は入り口付近に平積みされているのですが、
それもなかったですよ。

講談社はMMRの出版元

再放送のリクエスト募集中！！
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html

>>631
ＮＨＫまるごと精神鑑定が必要だった。ＮＨＫは自己批判能力を失ってしまったようだ。

失った信用は頑張って取り戻せばイイ。
敗北感を味わってるNHK職員も多いだろうが、こんな番組
ばっかじゃないことは、国民も理解している。
かつてのNHKのように、番組つくりに命を掛けることが必要だ。
りくつじゃない。心だ。期待している。
NO more やらせ
High quality proguram
King of japanese broadcastingstation.NHK

>>647
実際売れ行きどうなんだろうね。
実際売れてるのか売れてないのかよく分からないよね。

>>656
うちの近所の本屋には置いてなかった。
店の人に尋ねたら「知らない」って言ってた。
田舎だからか！

日刊ゲンダイも取り上げたらしいね、こっちは否定的な内容だったらしいけど。
会社が違うから書けたのかもしれないけど、もしかしたら今後圧力をかけられる
可能性もあるかな。

>>650
なるほど女性誌ですか。
女性のほうが買ってるんでしょうかねー。
学生とかどうなんだろ?

流奈の本、
池袋の芳林堂では入り口近くに平積みになってたぞ。
全然、こりてないね。
２刷だったから、大量に増刷したとかいう分？

>656
本当ですね・・・売れているという評判を聞くのですが
４件まわった本屋さんにはないし、そのうちの２件は
「ただいま評判の本ベスト１０」みたいのを
やってましたが、入っていませんでした・・・。

ルナ本都会で売れまくってるのか。
都会のほうがストレス溜まるからなー。
田舎の人は､番組見て感動しても､本は買わないのかもね。

あかんなぁ
今となってはフォードとも裏取引してるんじゃないかと疑ってしまう。
完全にＮスペに対する自分内の評価が落ちてしまった。

この２週間は長かった。。。

666げっずさ

>>663
漏れも今見てて、すごい気分悪い。

>>611
に全く同感。
なんとかして、この事をうやむやに終わらせないようにしなければ。
昨日はなんか腹立つやら言いようのない不安やらで、仕事しなくちゃならなかっ
たのに全然やらずに２ちゃんROMってたよ。（今日もか！！）
あと、散々みんな言ってるけど、ルナ君あぼ〜んされちゃう（無意識にせよ）可
能性ってかなり高いと思うんだけどどうだろうか？そうなったら、障害者×死者
で、まさに無敵状態。批判者の言論は封殺され、ルナ君神格化。ルナママ、ルナ
パパ、講談社、NHK、その他魑魅魍魎ども大もうけ（金銭面だけでなく）で一生
安泰。
まさか日本がそこまでおかしな国になったとは思いたくないが、これだけおかし
いと思っている人が多い割には一般の(wメディアが妙に静かなのが不気味だし。

不幸な親子なんだから、あんまりせめるなよ。

>>663
ついこの前ＧＥで１時間べた賞めショーと化したスペシャルやってたんで、同じ手口でしょ。

ん、じゃNHKは日米関係の
一翼を担ってるのかな（藁

こうなるとそんな気もしてくるな。

ＮＨＫよ、釈明はよしとしよう。
だから本編を再放送しろ。
あれはメディア史に残るべき映像だ。

２ちゃんねらーよ、ＮＨＫの情報公開などに
期待してはならない。
情報公開規定第３条の対象になっていない。
http://www.nhk.or.jp/koukai/3regulation/index.html

まず、タウンページで「放送局」を探す。
受信料徴収管理は都道府県ごとに行われているので、
所在地の受信料問い合わせ部門に「奇跡の詩人」の件で、
ということで金融機関の引き落としを止めてもらうこと。
不可能であれば、自宅徴収に切り替えの旨を申し出る。
徴収人には理由を話し、違法である旨を納得のうえ、
払わないことを説明すること。
罰則規定がないので、問題なし。

理想と現実との食い違いを克服するものは自信である。　　
作戦方針と眼前の事象との間には往々大きな間隙があるが、
自信があればこれをうめられる。

ウリナラマンセー!!!

まだ誰も書き込んでない様なんで今朝の中日新聞の否定も肯定も
してない記事なんぞを　ＮＨＫの言い分の垂れ流しぽいか。


中日新聞　5/12朝刊
『奇跡の詩人』に疑問の声
ＮＨＫ『能力本当』番組で解答

　四月二八日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人−１１才脳障害児の
メッセージ」で、紹介された男児の意志伝達力に疑問の声が多数寄せられたこ
とから、ＮＨＫは十一日午後の総合テレビ「土曜スタジオパーク」の番組に担
当チーフプロデューサーが出演し、「少年の能力はある」と疑問に答えた。
　「奇跡の詩人」は、脳障害児が母親に手首を支えられながら文字盤を指して
意思を伝達、詩をつづっているとの内容。
　ＮＨＫによると、視聴者から二千件余の意見が寄せられた。「感動した」と
の声と男児の意志で文字盤を指しているのかと疑問視する声が双半ばしたとい
う。
　半年に渡って男児を取材したという山元修治チーフプロデューサーは「母親
の意志で指しているのではないか」との疑問に「母親しか知らないことを男児
が文字盤で示すのを何度も確認しており、状況の積み重ねから、意志、理解力
はあると判断した」と説明した。
　また、映像上の根拠として、スローモーションを使い、取材スタッフが分か
らない速さで文字盤を男児が正確に指していく様子を示した。

恐らく日木家もこの掲示板を見ているかもしれない。
だとしたらどういう思いで見ているのだろうか？

>>667さんへ
同感いただきありがとうございます。
あぼんの件は、そこまで考えませんでした。
でも、よく考えると・・・恐ろしくなってきました。

うやむやに、大衆の心の中で消えてゆくのを期待する姿勢がＮＨＫに見えて
くる。

ホント恐ろしいことだと思う。

文体ではないが、
ルナ先生が書いたという「愛の中でカオスからコスモスへ」のウェブ上テキスト。
＞20151 文字中 5290 文字の漢字を発見
＞漢字含有率は 26.25 ％
＞頻出使用文字ベスト10は「793:の」「786:。」「715:、」「682:た」「653:い」
「609:は」「510:て」「490:に」「485:な」「455:っ」

ルナママが書いた「ソマママによる「バースあおば」への感想文」
＞5056 文字中 1267 文字の漢字を発見
＞漢字含有率は 25.06 ％
＞頻出使用文字ベスト10は「212:、」「199:の」「193:た」「168:い」「146:と」
「136:て」「133:に」「116:。」「115:る」「107:し」

対象として、読売、朝日、毎日ラテ欄のルナマンセー記事。
＞1189 文字中 445 文字の漢字を発見
＞漢字含有率は 37.43 ％
＞頻出使用文字ベスト10は「41:の」「40:を」「38:、」「29:。」「29:と」
「28:な」「26:に」「23:る」「22:で」「21:い」

これだけで、ルナ先生=ルナママという結果は難しいところだが（サンプルが
少なすぎ）、傾向として、ルナ先生もルナママも「・・・・・・を」というセンテンスが
少な目な文章だってのはあるかもしれない。

NHK擁護って、そんだけ？

板谷 駿一　放送総局長
最近、再放送番組が多いのでは？という質問に答える。

テレビというものはニュースやスポーツ中継を除いて、
放送は1回だけであるべきと考える必要はまったく無いと思います。
良いものをきちんとつくって、何回も放送してできるだけ多くの方に
見ていただけるようにしていく事も大事であると思います。
プロジエクトＸやドラマ「蔵」などは再放送も1回目の放送以上に
高い視聴率を得ています。

>>673
お疲れだが、どっかにリンク貼ってあった。

疑問に答えなくては行けないような番組作るのも前代未聞。
プロデューサがでてくるのも前代未聞。
だが、一方的な言い訳で世論を押さえ込もうというのもいかがなものか。
まるで証人喚問で全て終わったと思っているムネヲ氏と同じにしか見えない。

「絶対やめんぞ、おれは、ゴルア」

>>676

誰かNグラムやってみない？

俺はNHKの説明に納得した。

>>680
>疑問に答えなくては行けないような番組作るのも前代未聞。
>プロデューサがでてくるのも前代未聞。

土スタのあの質問コーナー（あれはレギュラーコーナー）には
チーフプロデューサー結構出てくるんじゃない？

ライフスペースでもそうだけど、でかい声や権威があったところから
でたシグナルは明らかなウソでも否定しずらい。
オウムの麻原やグル高橋も障害者。
単純な良い人ほど、「倫理的に差別しちゃまずい。受け入れてあげなきゃ」
と思っちゃう。
死んでウジ湧いてるのに、生きてるとか、サリン撒いたり、一家ごと
あぼーんしちゃうんだから。

>>683
やってるけど、「番組づくりの質問に答えます☆」みたいな罪のないものじゃない？いつもは
だから正しくは、釈明をしなきゃいけないような、か。

>>685
そうだね

ルナ百烈拳で、山元の秘孔を突く

>>676
上の方で「似てて当たり前」と書いた者だけど、
漢字の含有率ってのはいいね。
文体や用語よりもいい訳が苦しい。

>>677
早まるなよ
山元さんはおれら２ちゃねらーの仲間だYO！
田代信者が昂じてあの風貌になったと思われ。
仲間を責めるのはよくないと思うな。

>>677
そうだ、忘れてた。
もっとがんがれ。

今日の噂の東京ﾏｶﾞｼﾞｿで言われてたけど
「能力があるのに燻っている」人間ほどマルチとかに騙されやすいそうな

N H K を　追　求　せ　よ

>>688
文体 用語 漢字
全部文体解析に含まれる

ルナ=ミスターサタンってことでよろしいか?

＞ルナ君だって、手を骨折してそれでも執筆活動していた、というのがありまし
＞たよね？
＞本人の意思じゃなかったとしたら、手をむりやりばんばんボードに叩きつけら
＞れて骨を折られ、それでも手を叩きつけるのをやめてもらえなかったということ
＞でしょう？
＞あまりといえばあんまりな仕打ちです。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士の日記に転載されていたメールから

>>693
ってえか、言いたい事を分かって欲しい。

http://deva.aleph.to/diary

>>695
このスレにメール出した御本人が書き込んでたよ。

個人の権限で番組つくったからこんなことになってしまったのだろうか？

お好きな言葉をお入れ下さい

「NHKさん、あなたは疑惑の○○と呼ばれているけど、疑惑の○○○○です！」

http://deva.aleph.to/documents/luna01.html
ここにある
なかのひろみとの関連は
このＰＡＧＥでしかあつかってないのか？
あやしいんだが。

流奈本人が考えた文章だとしても
最終的にはﾙﾅﾏﾏとトチのフィルターを通して
活字になってるんだから、
文体がﾙﾅﾏﾏの文と似ているのは当然だと思うが。

拝啓　流奈君のお父さんへ
投稿者: x001133 2002/ 5/12 21:37
メッセージ: 976 / 979
拝啓
４月２８日の「奇跡の詩人」の放送から二週間が経ちましたね。この間の心労（?）でお疲れになっていることと思いますが、いかがお過ごしですか。
　放送の中で、流奈君はお父さんとお風呂に入っていましたが、いつも一緒に入っているのですか。流奈君ももう１１才で、
体重も重くなっているのでしょうね。抱きかかえるのも大変だと思います。
私も、かつて肢体不自由養護学校に勤めていたとき、寝たきりの脳性麻痺の子どもを抱いていました。緊張の強い子どもは、抱いているときに
力が入り過ぎて随分重く感じました。くれぐれも、腰には気をつけて下さい。

　ところで、放送の中では流奈君とのコミュニケーションはお母さんしかとれないと言っていましたね。お母さんが買い物とかで家を空けるときは、
お父さんはどのように流奈君と意思疎通をしているのでしょう。
お母さんのように文字盤でコミュニケートできたら、２０００冊も本を読んだ流奈君ですから、いろいろなことを教えてもらえると思います。
お母さんは文字盤を使えて、どうして自分は使えないのか疑問に思ったことはありませんか。どうしてお母さんはあんなに早く流奈君の言葉を
読みとれるのだろうか疑問に思ったことはありませんか。放送の中のお父さんの表情はうすうす「おかしいな」と思っているように拝見しました。
なぜ、そのことをもっと早くお母さんに言わなかったのですか。

やはりご自身が職を失っているということと関係があるのでしょうか。
夫婦の力関係も結婚当初からお母さんが強かったことも想像できますから、
言えなかったのだと推測しますが今となっては残念です。

お母さんの望み通り「天才の詩人」になった流奈君。
本もいままでに１６万冊も売れたと聞いています。流奈君は、文字通り一家の大黒柱ですね。１１才の障害を持っている子どもが生計を
維持しているって、本当にすごいですね。
　もっと本を売りたいと言うことで、
今回のNHKの放映を受けたのですか。でも、放送後たくさんの人が「疑問」の声をあげました。私もその一人です。お父さんは、そのことを予想して
いましたか。お母さんのようにのめり込んでいないお父さんのことですから、
きっとこのテレビ出演は躊躇されたのではないかと思います。
でも、日木家ではお母さんの力が絶対ですから、何も言えなかったのでしょうね。同情します。

　さて、「奇跡の詩人」になった流奈君の詩の中に、「あたたが幸せになら
ないと、周りの人も幸せにならない」というようなフレーズがありましたね。
　お父さんの目から見て、流奈君は今幸せですか。１１才の子どもなのですから、
もっといっぱい友だちの中で過ごしたいのではないでしょうか。
妹のソマちゃんとももっと遊びたいのではないでしょうか。
でも、「執筆」と「訓練」に忙しくてなかなか自由な時間が持てないようですね。

私の目からは、流奈君は、幸せそうには見えません。お願いです、お父さん。
普通の１１才の子どもにもどしてあげて下さい。本人も、「奇跡の詩人」
になることを望んでいないと思います。それができるのは、お父さんあなただけです。
ここで、父親としての役割を果たして下さい。
お母さんに「目を覚まして、現実を見ろ。」と言ってあげて下さい。
そこから、日木家の再生が始まるのです。

見ず知らずの者が長々とお説教がましいことを書きまして、失礼しました。
この文章が目に留まりましたら幸いです。
　　　　　　　　　　　敬具　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>702
漢字まで一字一句ルナくんが指定しているというのが彼らの主張だったかと

>>699
テーマ別自発参画式の分散型システムって、まさにこのスレがそうだったりする。

もし彼が詩人なら、キチガイフィルターを通したとしても、
一字一句の違いや、句読点の付け方にまでこだわるんじゃないの？
漏れはしがないライターだけど、気にするからさー。
それが気にならない時点で、奇跡でも詩人でもなんでもないよ。

>>703
その長文をリンクではなくコピペで貼らなければならない理由は何なのかと、小一時（略

>>702
番組中では漢字までルナ君（ママ付き）本人が指定している映像があるし、
スタパでもゲラ校正をルナ君がするといっていた。そんな言い訳通用しないだろ。

>>703
俺もＹＡＨＯＯでみたけど、正直この文章はいただけない。
本人もかいてるように説教がましい、なんていうか上からみおろして諭すような
口調がニューエイジの連中と同じいやらしさを感じる。

>>702
文体解析に対してはそういう反論が出てくるし、
ルナ本絶賛派は、100％ルナ君が書いたものでなくても感動できればそれでいいじゃん
と言ってる人も多いからね。

脳障害児が書いた、って部分が感動の根元にあると思うんだけど、無批判に感動してる
人達はそこまで自己分析できてないみたいだし。
お前らママが書いたとしてもその本買うんかと小一時間（略

基本は3行だよな。2chレス

いいか。考えても見ろ。
町工場の職人さんは手先の感覚だけでミクロン単位の仕事をするんだぞ。
町工場から作り出された精巧な金型が現在の日本の経済基盤を築いたんじゃねえか。
ましてやルナﾀﾝとルナママは血の繋がった親子だぞ。
町工場の職人並の仕事を僅か数年でこなせても当たり前の話なんだよ。
ルナﾀﾝの僅かな筋肉の動きからルナママがそれを読み取っているんじゃねえか。
あの文字盤はあっても無くても会話や創作は可能なんだよ。
あの文字盤はいわば、第三者に対するパフォーマンスなんだよ。
そこんとこわかったうえでもの言えやこのボンクラどもが。

ってことで天下のＮＨＫさま、再放送ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>712
多分、あなたの使ってるスプーンやフォークはわが県のとある市のものです。
スレとは関係ないけどね。　ｺﾞﾒｽ

>>709
お前馬鹿だろ？持てない童貞だろ？
可哀想だね。同情するよ。
じゃ、あばよ。



ってのと、あまり変わらないですね。

>>712
町工場の職人さんは
「これは30±1ミクロンです。信じたくない人は
信じなくてもいいです」とは、多分言わないなあ。

がんがれ。

７０９は人を上から見下ろしているようで、
一見親身なようだけど、感じ悪い。

>>709
おそらく、報道を見ているうちに親身になり過ぎて、彼らをさも肉親のように思い込んでしまった人の文章と見たり。

勿論テレパシーとかチャネリングとか言ってしまうことは危険やが、
母と子でしか出来ない常人には理解しがたいこと＝奇跡は実際にあるんねん。
確かにＨＨＫは「奇跡」という言葉を安易に使いすぎたきらいもあるが、
「お祭り」中に正気に帰ってみることも必要なんやと思う。

709 と基本的に同感。
703 の文章は粘着気質という感じだね。

釈明番組で「真実です」という結論だったのを見て、
あいた口がふさがりませんでした。
ＮＨＫスタッフは、完璧に真実だと信じ込んでるの？
それとも、気づいていながら、それを見とめたくないの？

前者のような気がして、とても恐怖を感じます。

燕市

>>718
きたー！！

NHKを擁護しても何の見返りもないと思え
切るときは簡単に切られる

>>718
関西人は阪神カルト。関西弁うぜー

奇跡でもなんでもいいから、

「受信料を徴収しているＮＨＫでやるな。」
「わけわからんものをとんでもない値段で売るな」
「オレの目の前に現れるな」

以上。

>>722
ずっといるじゃん。

７１８は偽関西人
下手くそ

スレの流れとは全然関係ないが、SI単位系では『ミクロン』ではなく
『マイクロメートル』だからね。

＞母と子でしか出来ない常人には理解しがたいこと
母子相姦？

奇跡でもなんでもいいんだけど
真実か虚構か検証もできないような内容をＮスペで真実として
放送するのはいかがなものか。

>>718
お前、つまんねー擁護してんじゃねえよ、ボケが。

いいか、よく聞け。胸に手を当てて考えてみろ。
そもそもこれを民放のトンデモ番組と同列に考える事自体が間違ってるんだよ。
天下のＮＨＫだぞ？
そのＮＨＫが伝統ある『ＮＨＫスペシャル』にこれを組み込んだこの意図。
つまりだ。
なんだ、えーっと。

ちょっと考える時間くれ（汗）

まあ正気に帰ることは必要だねえ。
正気じゃないと説得力がないし。

ﾏﾝｾｰ派のまともな意見でも
探しに逝ってみるか・・・

>>721
三条市と書かないところが通。

>>718は本当に養護したいの？＞犬HK

とにかくな！　検証が必要と言ってる奴ら！
検証が必要と考えるなら「検証結果が出る」まではぐだぐだ言うな！
推測で偉そうなこと言うな！
少なくともＮＨＫスタッフは現場を見ている。
おまえらは現場を見ていない。　
そのことだけでもおまえらは圧倒的に不利だ。

>>732
>ﾏﾝｾｰ派のまともな意見でも
>探しに逝ってみるか・・・

そうだね。逝っちゃってるのと頭悪そうなのは良くコピペされるけど
まともなのはお目にかからない。期待。

>>734
ＮＨＫが検証そのものをしそうにないから騒いでるんすけど・・・

>>734
だから、現場なんか見なくても、
放映された部分だけで、もうおかしいっていってんの。

>>734
検証しなきゃ検証結果が出るはずがないという単純な事実も分らんのか？

あの映像をみて、７３４みたいなことを言う人物がいるんだなぁ、
世間は広いなぁ、と思う。
あさはらの空中浮遊を信じた人がたくさんいたのもうなずけるな。

<<734 結果はいつ出るの？ 教えてくれれば待つよ

しかしなー、父親だけは冷静で居て欲しかった。
母親はしかたないとしても父親がとめないとダメだ。
父親がなさけない強く強く思うよ。

N　日本
H　ハッタリ
K　協会

<<ニュース速報>>におながいします。

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-119
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021208222/

つうか、現場を見たか見ないかなんて、NHK内の話しでしょ。
放送したものを見て、どう思ったか。
どう思われるものを放送しちゃったか。

問題は全てここにあり。
現場で彼らが何を見たかなんて、一切関係なし。

奇跡でも詐欺でもなんでもいいから、

幼児虐待だけは、絶対、すぐやめろ。まじで。

悪いが検証結果を出す前に「真実だから信じろ」っていわれて黙ってるほど
お人よしじゃないのよさ

母親の手は流奈君の微細な動きを感じ取るにはしっかり握りすぎていると
思います。
また流奈君は文字盤の方向を見ている時も、
全く違う方向を見ている時も、
眠っている要に見えるときも、
文字の指示速度は全く変わりません。
つまり
視覚は流奈君の執筆にはあまり関与していないようです。

そこで「ブラインドタッチ」であるという議論が出てくるのですが、
母親の文字盤を持った右手は
　�@文字盤に垂直な方向の一秒に２〜３回のリズミカルな運動　
　�A文字盤と垂直方向のランダムな運動
が同時におなわれており、
この様な状態での「ブラインドタッチ」は当然

“不可能”です。

>>７４１
同意。
ただ、今は確信犯だと思うので弁護はしないが。

賢いやつは、今回の件を見て、自分も新ビジネスを立ち上げよう
と動きだしているだろうなぁ。
ぎぼあいこ　とか　細木　とか　コパ　とか、信じて金じゃぶじゃぶ
つぎこむやついっぱいいるからな。

ルナパパはルナママにバカにされてるから何もいえない

>>745
それだよそれ！
天下のＮＨＫさまはだ、自らの身を呈して、この児童虐待の現場をレポートしる、
という、そういう奥深いスペシャルだったんだよ！
おお、おれ的に納得！！

いや実はね　親父も俺もＮＨＫ関係なんすよ　地方だけど
今回はＮＨＫ職員が実際に「見た」ってことで納得してもらえませんね
おれが言うのも難だが、真面目な人多いよＮＨＫ。

>>746
ぴの子は、ないよのさ、じゃなかったっけ

まじめなやつ　＝　まっすぐくん　＝　ばか

メールなんか無視されるから電話攻撃これだ。
こちらが切るまで質問に答えるし、向こうに危機感を与えるにも
メールではなく電話、電話。

15秒で45文字を指示する本人の手のうごきを感知し、
１秒間に３回という速度で方向を変えるのは不可能とおもいます。
ついでに言うと母親の手は流奈君の微細な手の動きを感じるには
しっかり握りすぎていると思います。

ちなみに15秒間で指と文字盤の接触が確認できるのは20回ほどであり、
すべて母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

NHKがあんな検証しかしない（できない）のなら
もはや論点は科学的真実を求めることではない

ＮＨＫの体勢を力ずくでも変えることだ。
こんなことまでするつもりはなかったけど
検証を見て気が変わりました
とりあえず受信料は絶対に払いません。

本当に作成者は自分を何様と思っているのか？
自分が信じているからだけで番組を作られちゃたまらない。

ＮＨＫ職員がこのスレを「見てるだけ」じゃ何の意味もない

母親の手は流奈君の微細な動きを感じ取るにはしっかり握りすぎていると
思います。
また流奈君は文字盤の方向を見ている時も、
全く違う方向を見ている時も、
眠っている要に見えるときも、
文字の指示速度は全く変わりません。
つまり
視覚は流奈君の執筆にはあまり関与していないようです。

そこで「ブラインドタッチ」であるという議論が出てくるのですが、
母親の文字盤を持った右手は
　�@文字盤に垂直な方向の一秒に２〜３回のリズミカルな運動　
　�A文字盤と垂直方向のランダムな運動
が同時におなわれており、
この様な状態での「ブラインドタッチ」は当然

“不可能”です。

>752
うはははは。
面白い人だね。

その理由でいくと、誰もが善人と思ってた人が殺人事件の被告になった場合、
裁判というのは（以下略

ＮＨＫに真面目な人が多いのは知ってるよ。
優秀な人が多いのも。
俺の大学の時の友人も何人か行ってる。
でも、それだから残念なんだよ。
あれ見て、なんとも思わないのかってね。

>>752
NHK 職員にしか知り得ないことを述べよ。

母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

母親が持っている文字盤が

指にあたりにいってます。

あんな根性無しどもに内部改革なんて望めない

何か大々的な行動に移したいな・・・
デモとか・・・

今回のＮＨＫの対応はあまりにも不誠実だもの

>>752
同じ組織内に自分がいるからという理由だけで擁護するのか？
今、問われてるのはまさにそういう問題じゃないのか？

受信料支払い拒否宣言する人多いけど、
受信料払って、顧客のままでいたほうが、文句言いやすいと思うんだけど
どーよ？

ぶっちゃけた話、ＮＨＫの内部でももめてんじゃないの？
それとも、一枚岩で、全員すわった目で信じ込んでんの？
もしそうなら、救いようがないな。

>全員すわった目で信じ込んでんの？
ﾜﾛﾀ

>>767
受信料払うと、意見が言えるチケットもらえる、とかね。

受信料を払おうが払うまいが、視聴者としての立場は変わらない。

長岡市

>>762
科学的に検証不可能です

>>770
確かに、新聞の契約取るのに手ぶらで来るところはないな。

>>771

受信料払ってるのと払ってないのとでは、視聴者としての
立場は違う、と受信料払ってる俺は思う。

>>703
これはわざと慇懃無礼に書いてるんでしょ。ものすごい嫌味の含ませ方に感心した。

ところで、NHKはこれからもルナ君の取材を続けると断言しましたが、
ということはお母さんはそれを了承済みってことだよね。
検証はNGで取材はOKなんだね。おそろしく強気だねえ。
私なら週刊誌で反論するくらい困ってるなら今後の取材は断るが。

現場のせめてもの抵抗でリハテイクを放映したと思えるくらい
明らかなインチキな映像だったよね。
わからない単語としてアバウトを設定するのも不自然だよなぁ

実は父に「アレどう思う」って聞かれたんだよね
で「ＮＨＫのやってることだから大丈夫でしょ」って答えた俺
90日間廊下立ってます！！！！

>>776
「見守っていきたい」という実に抽象的で具体性のかけるいいかただったかと・・・

スタパでの山元ＣＰの態度はおどおどしてたし、
目は宙を泳いでいたよ。
あれは嘘をついている時に特有の仕草。
つまり、自分で言っていることを本当は信じていないということ。
本当に自信があるなら、もっと堂々と、
ムキになるくらいの勢いで反論するはずだ。
だから、一応ああ言ってはみたものの、
たぶんＮＨＫの内部にも相当異論や反発があるとみた。

じゃりン子チエのおバアはんが、いい事言った。
「根元が間違えてる真面目ほど始末におえまへんのや」

ってか、NHK擁護派、がんがれ。

703の文章に関しても、皆が違う意見を述べている。

しかし、日木一家とNHKに対しては、類似した意見が
多い。やっぱり怪しいんだろうなあ。まともに反論
する奴がでてこない。

>>780
実はヲレもそう思っていた。
だから余計に不信感が募ってる

12 ：3スレ211 ：02/04/30 13:29 ID:???
※精神医学的見地からの意見（と思われるもの）

> 精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
> 狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
> その気持ちは分からないでもないです。
>
> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）
>
> 将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
> どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。
>
> 親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
> 幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います


687 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 19:18 ID:Jv6MTCYb
精神科は専門ではないのですが、医療従事者です。
解離とは、圧迫される現実から逃れる為に、現実の意識状態から
自分を切り離すことを差します。それが癖になってしまい、現実の世界に
戻る事が困難となったのが、解離性障害です。
二人組精神病とは、健康な精神の人が異常な精神の人と一緒にいることで
その妄想の世界に感化され、共に妄想の世界に入り込んでしまう事をいいます。

>>775
それは感情的な問題だろ
現実的にどう違うの？

>>778
なんか、森鴎外の短編を思い出したなあ。
「お上のなさる事に間違いはございますまい」

これは、「釘を刺した」んだけどね。

さーてロズウェル見るか

今回NHKの失敗は、反対意見の人を入れずに
NHKと言う身内だけで放送してしまったことである。
これでは一方的過ぎる。

しかし、これが元で「Ｎスペは第三者機関の検査を受けた上、
オンエア」みたいになったら屈辱だろうなあ。
そうなりたいのか、ＮＨＫは。

>>785
> それは感情的な問題だろ
> 現実的にどう違うの？

「金返せこのやろ」と言えるところが違う。

>>788
このスレもほとんど反対意見がでなくて一方的なんすけど。

抗議電話して「受信料払ってますか？」と
聞かれた奴はいないと思うが。

>>791
システムとして反対意見が言えない訳では無い。

受信料なんて払った事ないんですが、、、

>>791
何を言うか。
不満があるなら君がどんどん反対意見述べてくれ。

もちろん我々には、君の反対意見をネチネチといじめる準備があるぞ。

番組放送した時点で払ってれば、その後支払い拒否しても文句いう権利はある気がする。

>>793
結果的に偏って過激になるという事実

>>791
いや、入れないわけではないから一方的ではない。
むしろ入れさせないNHKのほうに問題がある。
今回だって突如入場禁止になったし。

>>795
＞我々
という表現キモイ

>>780
頑張って好意的方向に見て考えるとしたら、本人ももうあれが「嘘」だと
気付いているが、今さら嘘だといった場合の日木家に降りかかる非難の大きさを考えて
「本当です」と嘘をついた・・・のかもしれない。CPの責任として。

そうだとしてもあんな番組を作った責任からは逃れられるわけではないが。

>>797
ではどうしろと？

半年間も取材してたということは、
放映された内容以外にも、
例のドーマン方の虐待としか思えない治療とやらも見てたわけでしょ？
ということは、犬HKは児童虐待を黙認してたわけだ。
しかもそれには触れない。

こっちの方が問題大きくないかい？ >皆の衆

なんでルナ擁護の人はこのスレにこないのでしょうか？
他の掲示板ではいるのにね。

>>799
煽った揚げ句がそれかよ

>>803
ここで聞かれてもナー

>>780
そうそう. 責められるべきはあのヒゲ.
障害児かかえたキ印一家がどうなろうと知ったこっちゃない.

>>803
ルナ（本人）を叩いてる人も殆どいないと思うが。

>>801
ここまで意見が自然に統一されてしまうスレだと
反対意見が書けない雰囲気ができてしまう罠

>>803
まっとうな理屈でたちまち論破されるからかな？

>803
招待してあげたら

>>803
ちなみにどこの掲示板なのかオシエテホシー

じゃあ、こうしよう。
万が一、君らが言うようにインチキだったとしよう。
ルナ君に対する虐待だったとしよう。
それを暴いたところで誰が得をするの？とかいうバカが現れたとしよう。
ＮＨＫ擁護派って２輪で有名なステアリングダンパーのメーカーを・・・
とかツッコミ入れてくる奴がいたとしよう。
とにかくだ。
おれから言える事はただひとつ。
「再放送してくれ」

Ｎスペ本放送、見逃したんだよォ〜〜〜！

>>803
> なんでルナ擁護の人はこのスレにこないのでしょうか？
> 他の掲示板ではいるのにね。

ニューエイジ系と２ｃｈとの「文体」があまりに違い過ぎるためでは。

>>804
必死だな
「我々」だなんて２ちゃんの信者ですか
個人で意見をいえよ

>>808
ここはコワいから書けないって事？
別に命のやりとりしてる訳でもあるまいし。

ってか、書きたいことがあれば書けば？

その後、ＮＨＫはどうするつもりかな？

>>804=799
だからその手の煽りやめれって

>>817
バレタカ

>>814=799
だった

そういえば今夜のＮスペで巨大組織の変革とかやってたな。
実にタイムリーじゃん。

>>673
中日新聞の記事うｐありがとう。
で、
＞「母親しか知らないことを男児
が文字盤で示すのを何度も確認しており、

これって考えてみれば当たり前なんじゃないかな？
つーか、自ら認めちゃってるような気が・・・・。
私だけ？？？

８０４＝８１９

>>821
おお、何気に重要情報（ｗ

アメリカに住んでいてTVJAPANでNHKをみている者で
５月１２日に「奇跡の詩人」をやるというので
ビデオ録画用意して待っていたんですけど
急に番組が変更になってしまった。
それもよくいつ放送してもいいような番組に。
日本の影響モロに受けなくても・・と感じてしまった。

>>820
あれもねえ。
なんせこっちにはすでに「負のバイアス」が
かかってるからなあ。

とにかくＮＨＫ職員は民放の「業界人」と違って
正真正銘のジャーナリストである
だからこそ　再放送して呉
親父はみたが　俺は見損ねたんだ！！

>>820
NHK内部で「奇跡の詩人」対策フォーラムとかできていたら、
まともなNHK職員が動けるよな。

今はエビさんからのトップダウンなんだろう

ドーマン法で訓練を重ねた我が家の猫はパソコンのマウスを操り、詩を書ける
ようになりました。家族が何度も確認しています。山元さんと違って証拠も
お見せできます。是非　取材に来ていただけますか？

http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020511161058.jpg

我が家の奇跡の詩猫の名はルニャ君です。

>>821
ありゃ？ ちょっと違っていた気が・・・

>>821
そういやそうだな！
「母親」と「男児」の語の位置を間違えたのかもしれんけれど、
実はみずからカミングアウトしてしまったのかもしれん。

http://www2.odn.ne.jp/luna/
　発作の治療薬の副作用で白内障となり、両眼のレンズを摘出。

ということなのだが、彼の視力ってどれくらいなんだろう？
視力を測定する機械があるけど、最終的にはＣの字を使って自分に
合う合わないの意思表示をしたと思うのだが、そのときも母親が
サポートしたのかな。

>>828
既出×１０
900秒隔離します

>>821
ほんとだ！気付かなかった。本人の間違い？
原文ではどうなってるんだちょと逝ってくる！

>>828
かわいい！

>821
神

擁護しようにもなあ…
正直、叩いてる側に対して
印税で（息子の著作かどうかわからんのだが）食っていけていいねって嫉妬してるだけでしょ？とか
弱者を中傷するなんて（別に中傷してるわけじゃないと思うが）それでも人間ですか！
みたいに感情的な反論しかできないように思う。
批判側の疑問点に具体的に答えるのは無理だと思うよ。
ＮＨＫスタッフが見ましたって言ってるのも、証拠すらないような状態だし。
煽りで擁護やってみようと思ったけど無理だわｗ

>>700

＞お好きな言葉をお入れ下さい
＞「NHKさん、あなたは疑惑の○○と呼ばれているけど、疑惑の○○○○です！」

「NHKさん、あなたは疑惑の○○と呼ばれているけど、疑惑の総合テレビです！」

>>826
三省堂国語辞典より抜粋　【ジャーナリスト】journalist
新聞、雑誌、放送などの記者、または編集者、執筆者

NHK以外はニセモノとでも言いたいのだろうか？

>>821
「母親しか」と「母親の」を写し間違えただけって落ちじゃないよね。。

>>828
いやーん、ホントにかわいい。

>>820
マジレスすると、最初の米軍の話は、別に
意思の伝達がボトムアップになった訳では
無い。
情報の伝達がＩＴ技術の発達が情報と命令の
伝達を余分な中継無しに行なえるようになった
結果、トップと末端の自由度が増えたに
過ぎない。

米軍は何年も前からこういう構想は持ってた
訳で(陸軍は一番遅れている)、今さら取り上げて
「組織の大改革」みたいに作り上げるのは
いかがなものか。

とＮＨＫ不信の俺は思ったよ。

既出ならスマソ。「奇跡の詩人」プロジェクトXフラッシュ。
http://www.haruya.info/upbox/img/095.swf