NHKスペシャル「奇跡の詩人」part27

テンプレ

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
※ここは祭りを楽しみつつ客観的・科学的な検証もするスレ。

　　■経過まとめ■
　　※最低このページと「データバンク」は見てから参加するべし。
　　　番組自体の動画もある。
　　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

■データバンク■
※意見のまとめやこれから追及すべき論点についてもまとまっている。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

■関連リンク■
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
■２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ■
※dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

関連は>>2-10 >>11-20 あたり

妹の運命はいかに

2かよ？

今までのスレでは主に、
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　-　NHKは再検証と反省しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日がぴったんこ　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害をしたNHKを許すな
という流れで話が進んできています。

◆◆◆　関連スレ　◆◆◆

●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

■関連リンク■
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
死んでる？

ニュース速報＋

【社会】奇跡の詩人：NHKが疑問に対して釈明
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/

週刊現代[5月25日号] 　208ページに注目！

奇跡の詩人−日木流奈クンの母親が涙の反論
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

前スレいれてなかった。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part26
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021103986/

414さんの祭りが予想されるこのスレッド
整合性を重んじるなら前スレもよろしく

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http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

乙

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test2.swf

patrはやめたの？

「Patrは歴史であり文化であった。
　----しかし、歴史は時代の移ろいと共に再解釈され、文化は変遷していくのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Patr狂時代

こっちあげ

>>12　ﾍﾟｲﾄﾙ、ネタ、萌えについては
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/
ここで

新しい歴史の幕開け

よくあるような文章なのに、所詮ママが読んだニューエイジ系の文章の
焼き直しと思えばよけい萎えるだけですな。

ルナママもういいじゃないか！楽になろうよ！ママの願い詩集でいいじゃないか！
嘘ではなかったんだ。思い込んだだけなんだ！周りも圧倒されて見抜くのを忘れただけだったんだ！
もういいじゃないか！たしかに奇跡だよ！権威あるNHKの看板番組で（奇跡）の冠をもらったくらい
公共の報道にあってはならないタイトルを手に入れたのだから・・・・もういいじゃないか
母の願いが思い込みの奇跡を昇華させただけの事だよ、本を買った人も怒るなよ・・・といってみるテスト

ﾍﾟｲﾄﾙの時代は終わった…
そしてﾊﾟﾄﾛの時代到来の予感…

これでテレビメディアも騒ぎ出すかな。

ルナママの心の闇

>>18
無意味な熱意、萎え。

もはや説得の時期はとっくに過ぎてしまった。既にその段階には戻れない。
あとは検証し、世論を誘導し、追い詰めていくだけ。

>>20
テレビは否定的な番組作りそうなところは
絵を押さえられないからちょっときつい

ルナママの世代では、カプラの本とか、もろ影響受けて、ニューエイジと。
理学部みたいだし。

820 名前： 414 ◆ab369rtc 投稿日： 02/05/11 23:16 ID:???

タイトル
独占インタビュー　バッシングに答える
奇跡の詩人　日木流奈クンの母親が涙の反論

見出し
「私は常に成功者でした、私自身において。だれかと比べてでは決してなかったのです。
私は私自身でありさえすればよかったのです」
ーーー歩けない、声を出すことができない１２歳の脳障害児の「魂の言葉」が
感動の輪を広げている。そんな彼の母親が沈黙を破り初めて語った「批判への回答」
「息子の素顔」

脳障害で言葉は話せないが

「放送直後から多くの反響があり、２０００件近くになりました」（NHK広報局）
　４月２８日に放送されたNHKスペシャル「奇跡の詩人」に対する視聴者の反応は凄まじかった。
また、書店に並びだした「ひとは否定されないルール」（講談社刊）の買われ方も
尋常ではなかった。

２万部も刷られた本がわずか５日間で消えたのである。
５月９日現在１０万部を増刷中だ。
この本の読者は次のような感想を本社に寄せてきている。
「ただただ感動、感動！そして勇気をもらった！表現がすごい。天才！ホントに」
（４３歳・女性・会社員）
「ちょうどこの本が出たとき、私は全てが嫌になっていて、自分の存在さえ消してしまいたいと
思っていました。そんなときこの本を読んで、なんだ、このままでいいんだ、
と思えるようになり、読み終える頃には、苦しんでいる自分さえいとおしく思えました」
（２３歳・女性・学生）

タイトル
独占インタビュー　バッシングに答える
奇跡の詩人　日木流奈クンの母親が涙の反論

見出し
「私は常に成功者でした、私自身において。だれかと比べてでは決してなかったのです。
私は私自身でありさえすればよかったのです」
ーーー歩けない、声を出すことができない１２歳の脳障害児の「魂の言葉」が
感動の輪を広げている。そんな彼の母親が沈黙を破り初めて語った「批判への回答」
「息子の素顔」

脳障害で言葉は話せないが

「放送直後から多くの反響があり、２０００件近くになりました」（NHK広報局）
　４月２８日に放送されたNHKスペシャル「奇跡の詩人」に対する視聴者の反応は凄まじかった。
また、書店に並びだした「ひとは否定されないルール」（講談社刊）の買われ方も
尋常ではなかった。

２万部も刷られた本がわずか５日間で消えたのである。
５月９日現在１０万部を増刷中だ。
この本の読者は次のような感想を本社に寄せてきている。
「ただただ感動、感動！そして勇気をもらった！表現がすごい。天才！ホントに」
（４３歳・女性・会社員）
「ちょうどこの本が出たとき、私は全てが嫌になっていて、自分の存在さえ消してしまいたいと
思っていました。そんなときこの本を読んで、なんだ、このままでいいんだ、
と思えるようになり、読み終える頃には、苦しんでいる自分さえいとおしく思えました」
（２３歳・女性・学生）

文春，新潮 vs 現代

「人間はこのままで自分の能力を引き出すことができるということに
驚きを隠せません。自分のこれまでの生き方を反省するとともに、私は
自分の子供にどのように接しただろうか思い返しています。」
（５７歳・女性・公務員）

このあとルナくんの紹介。
１２歳までの経歴。
８歳児の時のポエムもあり。

今回出版された「ひとが否定されないルール」は、そんな流奈君が
世間に向けて発したメッセージ集ともいえよう。
同書の中で、彼は執筆動機を、こう語っている。

「私は今年１２歳になります。世の中の大半の人が行くであろう中学には、
たぶん私は行くことはないでしょう。
ですが、私の人生はとても豊かで、希望に満ちています。
もし世の中の人たちが、世間一般とか常識にとらわれずに物事を見ることができたら、
ステキなことがおきるのだと伝えられたらいいと私は思っています。
「自分の思い」がどこにあるかを問うて生きたとき、どこにいても、だれといても
心が平安になると伝えたいのです」
流奈君に対する共感が集まる一方で、NHKスペシャルの放送後、
「週刊文春」「週刊新潮」は次のように批判した。

批判の第一は、流奈君の著作は本当に彼が「書いた」のかというもの。
第二は、リハビリプログラム「ドーマン法」の効果に対する疑問。
第三は、流奈君の両親が特定の宗教と関連しており、その宗教のメッセージを
流奈君を通じて流しているのではないかという批判である。

できれば日木家は本当に被害者なんだと思いたいんだけど…
だけど…だけど…
つらい。

現代の記事は全文転載されてから引用してくれないかい？
無意味に長文を連続させるのは邪魔。

414タン、前スレ終わったの気付かずにいたりして・・・
んで、もう一度入力しなおしてたりしてるってことないよな

ルナ君は学校行くのを嫌います。
検証も強く拒否します。

つまり､他人と比較されたり､他人から評価されるのを嫌います。
きつい言い方だけど､ママ?は虚栄心バリバリの現実逃避型の性格。
こういう人は､現実突きつけられると鬱入るタイプだから､ママは
今ごろかなりの鬱入ってるだろうね。

>>31
大いにあり得るね

　コ　ピ　ペ　は　コ　ピ　ペ　と　明　示　し　て　く　だ　さ　い　。

>>31
おとろしいおとろしいでもあり得ないとも言えないな。

ルナ本を出版している講談社は当事者だから、まったく信じられない。
ルナ本を出版している講談社は当事者だから、まったく信じられない。
ルナ本を出版している講談社は当事者だから、まったく信じられない。
ルナ本を出版している講談社は当事者だから、まったく信じられない。
ルナ本を出版している講談社は当事者だから、まったく信じられない。

モナ子さん３度目の９９９

>>30
スレ変わったし、ここまではいいんじゃない。
見事にかぶってるけどな（ｗ

>>31
＞今ごろかなりの鬱入ってるだろうね。

ソマﾀﾝ.....

>>36
講談社だろうがNHKだろうが自然魂だろうが、
根拠がはっきりしていて理屈が通ったことを言ってくれれば
信じますが、何か？

まあ、週刊現代などは週刊新潮や週刊文春に比べて格下なのは当然であるが

>>31
さすがにノートパットくらい使ってるべ。

414さん、スレ移動でばたばたしちゃったけどがんがって続きをお願いします。

>>18 心から賛同．

病の域に入っていた場合、シロートの想像の及ぶところではないかもしれない。>>32

とりあえずヒキ家の親戚関係者にはソマたんの保護を先に考えて欲しい

「大安心」飲んでﾏﾀｰﾘ

だが、あまりに遅い・・・＜414たん

うわーみなさんごめんなさいです。
３回もフリーズしてました・・・。
さてさてこんどこそ。

置き去りに気づいて、ふて寝か？＞４１４

>>49
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>414さん、待ってます（はぁと

ｿﾏﾀｿを保護しる！

みなのしゅう、まあそうあせるな。
マターリ待とう

明らかに女とわかるやつが出てきたとたんに意味のない
応援カキコとか増えてウザいな。。。前も書いたけど、
ルナ信者と基本的には同じ態度っぽくてキモい。
ま、女に飢えてる童貞が多いみたいだから仕方ないかｗ

>>22 だからテストですって

＞あとは検証し、世論を誘導し、追い詰めていくだけ。

これは本日NHKでお会いした某記者、＠ゆんゆんさんとも合意しています。
今は皆様がNHKに要求する事のコンセンサスは何かを観察しているのです。

ふと思ったが、書評はもちろんだが、一般読者の賛同、賛称の声ってヤラセじゃないのか？

また著作権の話題がでてこないか心配だ。

>>55
新参

>>55
塩？

>>57
ま、健康食品みたいなもんさ

新参ではないけれど、萌え書き込み連続がウザイことには同意。
理由は知ったことではない。ただ、ウザイので止めて欲しい。

以前のNHKでの放送はこれね。

13スレ>154
…
NHKではこれまで放送された番組をいくつかビデオ化して、
資料として貸し出しています。ドーマン法について参考にな
ると思われるビデオを、NHKから借りることができます。

コード：02990
番組枠：ＥＴＶカルチャースペシャル
タイトル：進化の記憶が脳を創る
副題：０歳からの教育プログラム
対象：一般、学生、専門
概要：ヒトの脳には進化の記憶が宿っており、魚、は虫類、
ほ乳類、霊長類の段階をたどりながら成長する。脳に障害が
ある子どもの在宅訓練法を開発したドーマン博士が脳機能
回復と０歳からいかに脳を育てるべきかに取り組む様子を追う。

ご参考まで。

>>58
なんで？

>>55
ヽ（ ･∀･）ﾉえ？女どこ？おんな、オンナァー！

デムパの罵倒って、「こいつ、自分の事を書いてるのか？」って
思うことがよくあるよね。

>>66
自分が見えてないんだろうね

第一と第二の疑問について、講談社の担当編集者はこう答える。
「真の著者は母親ではないかという批判があるが、さまざまな角度からの
チェックの結果、本当に流奈君の言葉だということが確認されています。
それは流奈君の番組を作ったNHKでも確認済みです。また、ドーマン法への疑問の声もあるが、
流奈君は自分の本の中で自分にとって、効果があったということを述べているだけで、
このハードなプログラムが合わない人もいることは、本書を読めば容易に推察できると
考えています。この本はあくまで流奈君の体験を書いたものだと理解して欲しいのです」

>>62　祭りの何たるかを小一時間･･･（略）

>>65
>>66
真実を指摘されたからってそうムキになるなよ
おまえらも「涙の反論」してみるか？ｗ

俺は、萌え書き込みとか、そういうネット語使う奴のが怖いぞ。
ルナ本読んだら、光とか地球愛とか使いそうだな。

>>28
＞もし世の中の人たちが、世間一般とか常識にとらわれずに物事を見ることができたら、
＞ステキなことがおきるのだと伝えられたらいいと私は思っています。

「子供の時から大人たちの常識や世間体に反発し、戦ってきた私」＝ルナママが
言いそうな事だな…
いい加減に大人になって現実を見据えればいいのに。

「自分たちから積極的に人づきあいをするほうではない私たちが、多くの
友人たちと知り合うことができたのは、流奈が脳障害を持ったおかげだ。」
…なんだって。
（ソマママによる「バースあおば」への感想文より
　ttp://www2.odn.ne.jp/luna/BA/SMMM.html）

そういや「たりきほんかん」のとき漢字指定したようには見えなかったね

>>66
人の悪口を言う時、無意識に自分が言われて厭なことを言ってしまう罠に似てるな

ＮＨＫ共犯決定！

>>68
チェックしたのが自分とことNHKだけじゃ説得力ゼロだわな
専門家（最低でも複数の医師）の検証が必要だとあれほど。

>>70
ん？デムパが釣れたか？

NHKが今回の件であくまで擁護の振りして独占取材、
その実は決定的証拠を暴く。
だったら吉だな。
講談社だめだめ

「電波」の定義：

どんな意見や物事に対してであれ、論理的な返答もしくは解決策を提示せず、
根拠なく「電波」「粘着」「新参」等と決め付ける意見は、
その内容を問わず電波と認定可能。



　　　「　電　波　は　消　え　ろ　。　」

NHKの受け売りですな。

フトした疑問なんだけど、
ルナ本を読んで「感動した」って言ってる奴らも、
ルナママが「実は私が書いてました、ゴメンねぇ。でもゴーストライターってのもあるし」なんて
言ったら、「ダマされた！」って激怒するんだろうか？

「さまざまな角度から」ってそこを具体的にいわな何にも説明になってないやん

・・・とそのくらいの突っ込みは文章書いてるプロなら当然予想してるだろうから

やはり記事をまとめた記者も
「立場上ヨイショ記事書くけど本気にすんなよー>読者」と思ってのテキトーな文なのだろうか

中見出し
夫妻と新興宗教の本当の関係

今回、本誌は、これまで沈黙を守ってきた母の千史さん（３８歳）に話を聞くことができた。
今回のバッシングや子育てについて、千史さんは時には涙声になりながらも
丁寧に答えた。
その一部始終を紹介しよう。

>>77
見事に釣れたみたいね

>>81
他の誰よりも激怒する。

昔、ルネッサンス期にフィレンツェにサヴォナローラという（後略）

「デムパ」の定義：

レス番号を指定してないのに「デムパ」
と書かれると反論する

ネットの中ではルナくんは完全に母親の腹話術の人形にされてしまってるけど
現実にはどうなんだろう?
NHK側は太鼓判押してるんだし、存在は認めてあげたら？
無理に信じる必要はないけど、否定する必要も・・・

>>83
おお、核心に近づいてきた！
414たん、がんがれー。

>81
障害児が書いた文章じゃなきゃ
感動できない、ってことね
それっておかしいよね。

>>83
いよいよ今回のメインか

>>85
火あぶりかYO!

私がルナ君の父親で、ルナ君の能力が真実であるのであれば、
自分の息子の名誉を守る為の客観的な検証であるのであれば、
喜んでお受けするよ。別に命に関るほどのものではないだろうし…。

逆にルナ君が本当に大学生が読むような専門書を2000冊も読むほどの
高度な知性を兼ね備えているのであれば、自らの名誉を守るための
客観的な検証には間違いなく応じるはずである。
ファインマン物理学を理解するほどの知性の持ち主であれば当然である。

だからルナ君の両親の言い分はまったく矛盾しているのである。
高度な物理学の専門書や哲学に秀でているのであれば、なおさら検証
の持つ重要性は理解できて当然なのである。

それができない以上はインチキと言われても仕方がない。

講談社　　：「ＮＨＫも保証してくれている、安全だ！！」
ミドリ十字：「厚生省も保証してくれている、安全だ！！」

堕ちた権威達

やったほうが良いと思われる事

専門の（＊重＊第3者的な＊要＊）医師がルナ君の能力を調べる
NHKは放送の不備を個人の責任に摩り替えず社としての謝罪をすべき
ヒキ家大人は仕事を探したり家事を汁

こんなもんでどうよ

>>81
逝っちゃってる人は、言葉とそれを書いた人は別、とか言って納得するかも。

ＮＨＫは寄せられた反響が賛否両論というんだったら、
その割合を明示すべきではないか。
今の表現では、賛否が半々のような印象を受ける。
それくらいの数字は出しているはずだから、あえて出さ
ないところを見ると、ほとんどが非難の電話じゃないの
かと疑われても仕方がない。
それに、「感動した」のは、自然魂の連中からの組織票
かもしれん。宗教関係はこれが得意だからなあ。

だれか、次にＮＨＫに電話する奴、視聴者からの電話の
賛否の割合について、問い詰めてみてくれ。

ルナかーちゃんって

中学生くらいの年頃に女の子（?）がよく
「私ってちょっと不幸なの(もしくは、
「自分って凄い能力の持ち主なの」）」と、
言う子の思考回路がまだ持続している感じ。
適当な年になると、そーいう妄想って無くなるけど。

精神年齢低そうだ。ラピュタの歌を口ずさむのも良い曲だけど
ちょっとヒイタ。

×流奈君に対する共感が集まる一方で、NHKスペシャルの放送後、
「週刊文春」「週刊新潮」は次のように批判した。
○流奈君に対する共感が集まる一方で、NHKスペシャルの放送後、
インターネットなどから、多くの人の反感が集まり、それに動かされ週刊文春」「週刊新潮」は次のように批判した

ー現在の心境から聞かせてください。
千史　複雑な心境です。流奈の言葉を受けとめてくださる方がこんなにいらっしゃるというのを
知ったことは、すごくありがたいんです。
今回も雑音（批判）が出るのはわかっていたので、それは仕方ない、受けとめようと
思っていたのですが、突然家に（マスコミの人間）押し掛けられたりすると・・・・。

障害者＝神。

みたいな図式だよな。

>>96
「半々くらいでしょうかね」といわれるに90ﾎﾟｼｮｰﾝ

「半々と分かっているならその根拠になる数字を示せｺﾞﾙｧ」
「いま手元にありません。ところでお名前は？」
となるにさらに414ﾎﾟｼｮｰﾝ

>>99
雑音ｷﾀｰｰｰｰ!!!

雑音(゜∀゜)キター

さまざまな角度を公開しないのが痛いよね、具体的に言えばいいのに
それに身内で判断しないでどこかの権威を呼べないのは何故？私には嘘ですと言っているとしか見えないな

様々な角度とは？もしかして斜め３０・４０・５０度とかの角度いっぱい？ｗ

>>81
それこそ､人それぞれかもよ。
一時的なブームと思って買っただけの奴もいるだろうし。

>>102 ｹｺｰﾝ

雑音か・・・

雑音かいｗ
自分に都合いいことだけを聞いて、他は雑音かいｗ

正当な批判を受けない閉回路はそのうちショート
するね。まさにカルト思考法のイロハだけど

俺らは雑音かよ。

やったーーーー
漏れって雑音だったんだーーー！！

いままでルナママも被害者説を取ってきましたが
ｶﾅｰﾘ(-_-#)という気分になったのは漏れだけですか？

>>106
ふろく　つけてね

あっちの世界の人には都合の悪い事は雑音なのね

大した天狗様だな＞るなまま
とりあえず敵は増えた。

>>99
確かに新潮は、あの程度の記事しか書けない程度の調査段階で
押しかけたんなら問題だと思う。

相手は何だかんだいっても体力に大きな問題がある障害児なんだから、
負担を最小限に抑えられるよう、十分過ぎるくらい準備してから取材しないとね。

漏れたちは、闇の勢力の雑音だー！
やったーーーー！！

雑音かいな

予想どおりだけどね＜雑音
誰もルナママを「被害者」だなんて思っていない

マジで検証してくんないかなあ。
どっちに転んでも祭は必至だからさあ。

週刊現代・・・
盛り上げようとしてくれているのか・・・

さて、ルナ百烈拳の次は．．．

ルナ有情猛翔破
ルナ壊骨拳
ルナ仙気雷弾
ルナ天帰掌
ルナ龍撃虎
ルナ羅漢撃
ルナ八悶九断
ルナ鋼烈把
ルナ断骨筋
ルナ千手殺
ルナ柔破斬
ルナ七死星点
ルナ七死騎兵斬
ルナ残悔拳
ルナ剛掌破
ルナ剛筋分断脚
ルナ虚無指弾
ルナ有情拳
ルナ有情断迅拳

雑音か…。
やはり、ニュータイプ思想と言うか、選民思想を持っているね。ルナままは。

雑音かあ。
ほんとに宗教っぽい。
批判は聞くに値しないもの、という考えかたが。

雑音ｗ
この瞬間にルナママは確信犯だと思った人ー

高性能でおなじみの「ルナママIＭＥ」「ルナマママリオネットに続くシリーズ第３段
「ルナママノイズフィルター」のご案内です。
これを装備すると、世間の声があら不思議、雑音になってしまいますが
ＮＨＫ、講談社という福音がステレオ効果で脳に直接響きます。

雑音？？
ママじゃなくてルナに聞けよ＞現代

>雑音
声楽やってるのに（￣□￣；）嘘ですよ

敵は大きいなどう攻めるべきなんだ

マスコミはいっぱい押し寄せたけど、
取材を受けたのは現代だけ、と。
ＮＨＫも入れて貰えたのかな？

自分達を非難されたからといって、過剰反応するのはガキ。


---と言ってみるテスト。
しかし、独善の匂いは当然ながら感じられて「危うい」ことは確か。

ードーマン法はかなりハードで、人によっては合わないとか、悪化する人の方が多いとか、
流奈君に運動能力面の効果が出ていないなどの批判もあります。
千史　ドーマン法によって肉体的にも良くなっている方はいらっしゃるんです。
流奈の場合はかなり重度の障害だったので、なかなかそこまではいっていません。
でも、健康面では、何かというと、すぐに入院していたのが、ずいぶん改善されました。

雑音､ノイズ､それはオーディオマニアの最も嫌う敵

新潮、文春を名指しで批判したのはいいぞ＞現代
これで新潮、文春も後に退けないだろ。

>>92
だよね
たぶん断る言い訳はルナ君の命が〜なんだろうな

ノイズ様のお通りだあい！えっへん！じゃあ別室でルナ君だけにメッセージ９０秒仕込むから
いっこく堂で答えてね＞ルナママ　　　正解８０％なら謝るよ、でも現状は事実の検証は義務だよ

http://www.asahi.com/national/update/0511/027.html
あさーひ

みなさんおやすみ

改善と能力の飛躍的な増大の間には太平洋より広い隔たりがあるぞーーー

100万回ガイシュツだけどさ

きっとこっちを哀れんでるんだね、今まで、さんざん哀れまれてきたから。

「雑音」は、ここの参加者数を調べる罠。

ルナママは､金に糸目をつけない至高のオーディオマニアかい(w

海外からの取材とか無いかな？
本当に超天才児なら普通ありそうだけどな
っていうか海外の有名な専門家という肩書きなら
ルナママの欲も満足させられそうだし

講談社の週刊現代が、ルナ君に取材しないでルナママに取材しているのが凄いよな

ー日木さん夫妻の「友人」に、アメリカで国外退去処分となったラジニーシという
教祖が開いた新興宗教の信者がいて、一家はスポークスマンとなっているのではないか、
といった批判も出ています。

しかし今回の検笑番組にも「賛否両論」ですか、、
本放送ならともかく、「納得した」って人は普通わざわざ電話かけないと思うんですが、、

もう助からないね＜ルナママは。
ここまで来たら正気に戻らせる為には逆洗脳が必要。
これも問題ありだろう。

自分に都合の悪いことはすべて雑音なんだから、入院
したときにあったであろう医師からの注意や、福祉関
係者のアドバイスもすべて雑音なんだろう

この手のフィルタをかけてしまった人は、さらに深み
にはまることはあっても、こちらの世界に自力で戻っ
てくるのは相当難しいといえる。不可能ではないけど。

>>138
乖離もそうだったのでつか？

お ｻﾞｻﾞｰれの ｻﾞｻﾞｰどこ ｻﾞｻﾞｰが ｻﾞｻﾞｰ雑 ｻﾞｻﾞｰ音 ｻﾞｻﾞｰ ｻﾞｻﾞｰ、、、
うｻﾞｻﾞｰわｻﾞｻﾞｰ本ｻﾞｻﾞｰｻﾞｻﾞｰ当ｻﾞｻﾞｰだ

なぜ「健康状態が改善」したルナが、6歳の頃に比べて
FCを使うのが辛そうになっているのだろう？
当然の疑問が残る。

>>138　推定２０人はいると思われ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乖離

>>138
前回、その罠は「乖離」でありました。

あさーひもｷﾀｰｰｰ
かと思ったけど現状確認程度だ

私は、雑音ですか?

> 雑音
密かに煽ってるな、週刊現代

>>138
ﾜﾗﾀ
カウントしてみようかな？

>>144
高級オーディオのマニアは
絶対普通のコンポで音は聞けません(w

ソマちゃんの泣き声・ママを求める声すら彼女にとっては
「雑音」なんだろうか？　とかいってみるテスト

今月は「ネットランナー」を購入しないで毎週「週刊文春」を購入するから、
次週も頼むぞ。

>>144
重症ですか・・・。

じゃあいったいどうなるんでしょう？あの子達

>>145
甘い罠

>>140
アメリカやイギリスならやりそうだけど、アポロ11号の時のように
全てを暴露される可能性もある。

ｷﾀー！また合同ｹｺｰﾝ式だ！

雑音って言う表現（・∀・）ｲｲ!
２ｃｈねらーの悦ばせ方をよく心得てるイイ女だ

雑音！　ふーふー！

今度は雑音でケコーンしてしまった・・・

るなママ・・・・・
・・・・あ、煽ってる？(ﾟДﾟ)

>>158
おいおい

雑音が馴れ初めでｹｺｰﾝ

>>158
> アポロ11号の時のように 全てを暴露される可能性もある。

ﾃﾞﾑﾊﾟ臭が…

有名人でこの件に言及してるのって例のリスト以外にいる？

いい加減、雑音雑音ウザイ。マジで雑音。

ドーマン法は効果はまず期待できない物なんだろうが
ともかく親に負担は異様にかかるもの。
取材に応じる時間が惜しいのは当たり前。

ろくに調査もせずに取材に来られれば、
「雑音」と言いたくもなるのは当然。
冷静に話を聞いて検証してくれ。

ＮＨＫ、「奇跡の詩人」について釈明
http://www.asahi.com/national/update/0511/027.html

４月２８日放送のＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜１１歳　脳障害児のメッセージ」に疑問が多数寄せられた問題で、
ＮＨＫは１１日午後の総合テレビ「土曜スタジオパーク」で釈明。
スローモーションや未公開映像を交え、制作した山元修治チーフプロデューサーが
「半年近く取材し、少年に意思や理解力があると確認した」などと話した。

NＨＫによると、１１日午後５時までに約１８０件の問い合わせがあり、半数以上が再放送要望で、
釈明に対しては賛否両論あったという。

「奇跡の詩人」は、重度の脳障害児が母親の手助けを受けながら文字盤を指し、
詩や文章を発表する様を紹介。
同局によると、放送直後から２０００件を超える反響があり、
「母親が少年の手を動かしているのでは」といった意見が半数に上っていた。(00:23)

ここまで不幸が重ならなくとも・・・。

　極小未熟児、先天性腹壁破裂の状態で生まれ、生後二週間で三度の手術をおこなう。
　低酸素性虚血性脳症の後遺症により、脳委縮し、脳障害となる。新生児痙攣、点頭癲癇の発作を起こす。
　発作の治療薬の副作用で白内障となり、両眼のレンズを摘出。

>>158全てを暴露

問題でも？

そもそも輪を重んじているのではなかったのかね…。
それが自ら意見が合わないものを雑音呼ばわりするとは…。

★　カ　ル　ト　決　定　★

千史　流奈の文章を読んで、来てくださった中に、そうした方はいます。
ほかにも、ボランティアの中にはキリスト教の方もいれば仏教の方もいらっしゃいます。
ただ、その方々が、もしわれわれに「こうしなきゃいけない」「こうするのが正しい」と
押しつけてきたら、それは「ちょっと申し訳ないですが」と敬遠します。
でも、現実にはそんなことありません。
われわれは個人と個人として付き合っていて、全然問題はないんです。

>>168
ﾏﾀｰﾘ続きを待ってるだけなんですけど．．．

>>158
アポロ11号って
一般人の望遠鏡でも確認できたんですが

ルナっ母が実際に「雑音」と言ったかどうかわからんが、
漏れが編集者/インタビュアーなら「批判の声」とか「否定される方」とか
言い替えるね。
こんなニュアンスのキツい言葉使ったら、取材対象に迷惑かかるもん。

週刊現代、ナイス煽り！

雑音ごときで心乱れるとは・・・・・・ママも廊下に９０秒！

>>173いってることがｲﾐﾌﾒｰｲ

>>168
>ドーマン法は効果はまず期待できない物なんだろうが
>ともかく親に負担は異様にかかるもの。
>取材に応じる時間が惜しいのは当たり前。

取材に応じる時間は無いけど、全国を公演に回る時間はあるみたいよ、あの一家は。

ソマちゃんの泣き声・ママを求める声すら彼女にとっては
「雑音」なんだろうか？

一刻も早い保護が必要かも！＞児童相談所

zakもｱｻｐも「午後５時までに約１８０件の」
NHKの広報側が自分から情報流してるようだな。

ナイス雑音！煽り方ウマイな
これでしばらく雑音続くけど我慢できなくなったら早めに降参してきてね
ママ

>>169
やっぱ信じられない人の方が普通なんだね。

>>170
不幸が重なったというよりは、ほとんどつながっているんじゃない？
糖尿病が進んだ人の病名なんかも、すさまじい数になるでしょ。

>168
時間の問題じゃないっしょ。
寝ながらでも締め切りに合わせて原稿書いてる人たちなんだから。

大学生が読むような専門的な書籍を理解しているのであれば、
検証の持つ重要性が理解できるだろう。
簡単なことなんだよ。我々が知りたいのは…。
それを雑音呼ばわりとは…。
まったく、モンキービジネスだな。

>>179
そこらへんが突っ込み所満載なわけで。
そういうところを指摘していけばいいんでないの？

>>178
暗に宗教とは関係ないぞって言いたいんじゃない？

でも180件しか問い合わせないのか〜

ルナママの言葉がよーわからん。
まるでルナ君のお言葉のようだ。

>>169
の朝日の記事を読んでると、「再放送希望」は賛否の「賛」にカウントされてそう

いるよ、有名人ではないが、元おーむのやつで、
俺がわざと全スレでおーむって出すとやたらつっかかるやつ
がいたから、面白いからわざと連呼してたけど。そいつかも。

しかし、マスコミがウザいとしながら、一般の批判は「雑音があるのは覚悟して
いた」とのたまうﾙﾅﾏﾏ。

やっぱり、交流会で全国行脚してた時から半分ペテン扱いされてたんじゃねー？

>177
ナイスですー

どなたか精神科のお医者様はﾙﾅﾏﾏを精神鑑定してあげてください
で、措置入院とかなったらｿﾏﾀﾝが・・・ああ

ー「週刊文春」には、ラジニーシの信者は赤い服を好んで身につけるが、
千史さんのいでたちに合致するとも書かれていました。
千史　赤い洋服って、いまはピンクを着ています（笑）。
放映された番組を見ても、私、いろんな服を着てるんですがね（笑）。

ttp://www.fulong-production.com/tkp/

ｶﾈｼｰﾛは今回の件に気付いたん？

>>178
ルナママは他人の相談には乗るけど、他人のアドバイスは
聞きませんよって言う、自己顕示欲の強さを顕著に
表した文章だと思われ。

θｇ（ｔ）＋（１−θ）ｇ（ｔ´）＝θｆ（ｘ＋ｔｚ）＋（１−θ）ｆ（ｘ＋ｔ´ｚ）

こういうの、書きたいときどおするのかなあ。

>>192
普通につまらない。頼むから一度でいいから
面白いことを書き込んでみてくれ。

>>87
ルナ君の存在を認めているからこそ怒っているのですよ。
もしルナ君がゆっくりなら文字盤を指せるとして、「眠い」「疲れた」と言いたくても
母親の高速「執筆活動」によって言えないでいるとしたら？
この辺の意見は過去さんざんｶﾞｲｼｭﾂなので読んでくれるとうれしい。

>>199
TeX で書きます

>>195
診断なら既に出ちょる

> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）

>>199全部ひらがな読みです

ー流奈君は文学・哲学から宇宙論まで２０００冊以上を読破したといいます。
一番気に入っている本は何ですか？

>>192
後になって「わざと」なんて止めようよ。
２回も。

>>196
千史　赤い洋服って、いまはピンクを着ています（笑）。
放映された番組を見ても、私、いろんな服を着てるんですがね（笑）。

泣いたり笑ったり。

＞＞１９９
るなこにはそんなもしありません

＞１６７

>>180
いよいよもって危なくなってきたねぇ。。。
緊急にルナソマを保護されたし

>>199
日本語入力です。
しーたじーかっこてぃーかっことじるぷらす・・（略

これって、ルナ君にはインタビューしてないのですよね？
もしかして母親だけなのかな？だとしたら本心がわからない。

>>204
しかも濁点ナシで、「ん」と「ろ」の区別もナシですよね。

>>68
>さまざまな角度からチェックした結果
>本当に流奈君の言葉だということが
>確認されています。

>>76>>82 と同じく。
誰がチェックしたのか？
どのようにチェックしたのか？
チェックの結果とは具体的にどのようなものか？
これがなければ、この文章に信憑性はない。

今更だが、濁点はとばすというルールはどうかと思うが…。

　↑これだって、濁点なしのひらがなだとこんなもんだぞ。

いまさらたかたくてんはとはすというるーるはとうかとおもうか。

…コレでホンマに意味通じるっちゅーんか、ルナママは。

414さんがんばってねー。

ルナママは宗教に関しての部分しか反論しないのかな？

>196
ルナママ、文春も煽ってるし・・・

>>207
めっちゃ感じ悪いじゃんよー。
構成者ﾍﾀ過ぎ。

そ　れ　と　も　煽　り　た　い　の　か　？

>212
というか、残念ながらﾙﾅくんに知能はないでしょう。南無

>205
うお！　この質問に答えたときの
ルナママの表情が見たい。
ちょっと戸惑ったりしただろうか？

>>203
アホ。実際に診たわけではない。
「自称精神科医が言った」＝「事実」か？NHKと変わらねーな、それじゃ。

複数の専門家に実名で十分なデータを元に診断してもらって、
初めて検証と言える。

>>202
\[
\theta g(t) + (1-\theta)g(t')=\thetaf(x+tz)+(1-\theta)f(x+tz)
\]

余計面倒じゃねーかｺﾞﾙｧ

お前ら、空気読めてますか？
自分の言いたいことだけ言って自己満足したいやつは（・∀・）ｶｴﾚ!!!

>>205
おっ、自分の本で逃げるんじゃないだろな

このページ初めて拝見させて頂きました。
私も、２８日の放送見ました。
この放送に対して、この掲示板や反響として報道されている観点から鑑みれば、ＮＨＫは説明不足だった点があるということは否めません。
でも、この掲示板は、一方の側の意見を集約したにすぎず、このようなＨＰがYahooカテゴリとされているのは、おかしいと思います。
皆さんは、関心なり興味があり、当日の放送をご覧になったのではないでしょうか？
それを、なぜ頭ごなしに否定なされるのですか？
どこまで現状をご存じの上で、極論を書き込まれているのですか？
私は、現在知的障害児の通う養護学校に勤めています。脳障害という分野には接する機会はあまりありませんが、児童生徒によっては、文字盤なり、ワープロなり、その種の機械を用いて意志表示しています。
知的な障害をもった子どもでも、突出した才能をもった子どもを私は多く見てきました。経験（学習）から来ており、特に児童期にははっきりとしているのではないかと思います。

これは、私の昔の考え方ですが、私も障害児教育に興味を持ち出した頃、自閉症に関する一つのプログラムを知り、それらに取り組む方々はまるで信仰のごとく、ひいてしまいました。
でも、それは私が未知だったためで、知ることで、解消されました。
障害児医学（私は医学的な知識はありませんが）では、自分で自分の障害を自覚することは難しいと思います。
だからそれだけ、研究が難しく、様々な考え・意見があるのではないでしょうか？
必ずしも、すべての研究が成功しているとは思いません。
ルナくんのは、効果を見せている一例にすぎないと思います。
今日、私はルナくんの著書を買ってきました。この点、ルナくんは自分の障害を自ら受け入れられていることはすばらしいと思います。

あまりにも、無責任すぎる発言が多かったので、書き込もうと思いました。
まだまだ自分の意見をまとめきれていません。まだまだ言いたいことありますが、この辺りで失礼します。

この放送に関しては、私は感心・共感しました。

でも、ＮＨＫの普段の報道には不満あります。だから、別の機会でまた来ます。

千史　本人に聞いたら、市販の本より主人が手作りした自分の本（流奈君が話したこと
を写真付きでまとめたもの）が気に入っているそうです。
影響はいろんな本から受けています。たぶん表現の仕方を学んでいるんでしょうね。
どういう風に伝えたら伝わるのかと、いつも本の中で捜していると言っています。

４１４さん
ありがとサン。

>>223
お前が何を求めてこのスレにいるのか、すごく気になる（ｗ

225どこを斜め？

雑音といわれるより

「爆音」

という方が合っているような･･･。

>>199
ひらがなで指して､勉強好きならMathematicaくらい使うだろうよ。

>>225
は、どの列を縦読みすればいいんだろう・・・

>>212
「全てを判っている」講談社だから、ルナ君の言葉を聞いても意味無しと判断したと思われ。

>>229
warata

本の名前を具体的に出さなきゃ突っ込めないよ。つまんない。

>>225
コピペ？

>>222
ｽﾏｿ（ｗ

>225
>でも、ＮＨＫの普段の報道には不満あります。

ﾎﾞｸは普段の報道には満足してるなあ（w

>>223
禿同。

「批判さえすればOK」と思ってる馬鹿が多数混じってる。>>203とかな。
そういう奴はモノホンの「雑音」だな。

>>226自画自賛ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>226
ヒキママ・・・質問から逃げるなよ・・・。

・・・・・・・
ルナ君ってナルシスト
って、検証しやすい方に逃げただけか。

こんなのどーするねん。

すももとももはもものうち。
はははとわらうははのははははははははとわらう。

逃げるおつもりですかい、お母さん。

>>201
ようやくレスついた。ありがとう。
「言えないでいるとしたら」って
よくわからない怒りですね。
ガイシュツだっていわれてもパート27なんで・・・
せめてリンク張ってくれ。どの辺？

大学生の学識レベルのあるルナ君なら、ローマ字打ちにすれば
（だから）は（DAKARA）で濁音の心配もないし、（たから）で悩む必要もないし（た゛から）と
長距離移動する必要もないのになあ

それにママ抜きの単独表現を求めるし低コストの機材もあるんだよなあ、自分がルナ君なら真っ先に
ママ抜き表現機材を求めて、ママが寝ている間に文章作って、出版売上でママに楽してもらうけどなあ

>>226
うわ〜>>224の予想適中

ルナママったらルナ名義の啓発本に書いてあるように「すべてを
ありのままを受けとめる」ことができないんだね。

逃げれると思ったら犬間違いだよ
ママ？

ーこの先、流奈君にはどんな人間に育ってほしいと思っていますか？
千史　人間としては、彼が彼らしくあればと考えています。
流奈もよく、「私でありさえすればいい」という言い方をしています。
体のコントロールがきかない部分は少しでも楽になってほしい。
脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。
幸いドーマン法には呼吸を良くするプログラムがすごく多いんですが、
それでも追いつかない。ドーマン法は続けますが、違ういい方法があれば試したい。

哲学書読むっていっても理解するとは違うからな
天才って程じゃないな
読むだけなら我慢すりゃ文盲でなきゃできるし暗記ならちょっと面白小学生位なら出来そう

>>224
惜しい

講談社は最初から確信犯だって。

４・２８の放送観た人は、講談社の初老の担当者が
ルナママを見る表情、テレビで観てるだろうが。
ママがＴＶカメラの前で調子こいて一刻堂をやって
いるのを困ったような顔をして見てたのを。
だいたい、１１歳の重度障害児が詩を書いているん
だったら、締め切りなんてありえないよ。ママとパパ
が書いているって分かっていたからこそ、締め切りを
決めていたんでしょ。

「ＮＨＫがほんとだって言っているんだから」と、
ＮＨＫに責任をおっかぶせようという魂胆が見え見え。

もっともたちが悪いのは、ルナ本で読者を欺いて金儲け
を企んだ講談社だ。
ＮＨＫは検証もせずに垂れ流した責任はあるが、ある意味
損害のほうが大きい被害者でもある。

あまりの燃料追加に燃え尽きるなよｗ

>どういう風に伝えたら伝わるのかと、いつも本の中で捜していると言っています。
言葉はまず両親から学ぶものなのではないのかねえ・・・

>>221
いやぁ・・・事実とは思ってないけど・・・。
かなり信憑性のある書き込みだとは思ってます。

だって・・・複数の専門家って、実際無理でしょ。
こういう書き込みもありましたよんと紹介しただけなんだけど
そうつっこまれちゃあ。。。

ageるやつ　≠　おもしろくないやつ

>>251
面白小学生　ﾜﾛﾀ

＞ドーマン法は続けますが
Nスペでドーマンやってるとこ流れたのか？（見てないんだ）

余計なお世話だが万一日木家・NHK側の言い分が完全に正しいとして。
今のままでは母親に万一のことがあったら流奈くんのコミュニケート手段が
閉ざされてしまう。やはり母親に頼らなくても良い手段が考えられるなら
その手段が仮に現時点で母親介在の手法に劣るものであったとしても、今のうちから習得すべき。

ま、余計で不必要なお世話だろうけどね

>>250
彼が彼らしくｷﾀｰｰｰ
ママ、それはあなたの心がけ一つだ。

ＮＨＫ・講談社の今回の釈明を総括
「もうだめぽ」

>>225
なんかずれている気がする。
その書かれた言葉がるなくんの言葉なのか
どうか疑問だって言ってるんだと思う。
内容うんぬんじゃなくて、るなくんの障害
がどうこうじゃなくて。
少なくともあの放送見て、あの釈明聞かされて
「これがるなの意思です、言葉です」って
思えないって、言ってるんじゃないかなあ。

がいしゅつかも知れないが、一応。

週刊現代の反論って、なんで流奈氏本人じゃなくて母親がするんだろう。
様々な疑惑を払拭したいなら、本人が自分の言葉で語るのが一番効果的と
思うんだが。

少なくとも大卒並みの知性を備えているなら、批判に答えるくらい可能
だろうに。

>>215
ワロタ

>>250
＞脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。

預言・・・ですか？

「私でありさえすればいい」って何も語ってないよなあ。
犯罪犯してもヒキコモリになっても私は私。

>>265
＞脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです。

いえ、予告です。

＞ドーマン法は続けますが、違ういい方法があれば試したい。

ビニールよりもっと良いのはいくらでもあるだろうに

>>263　
執筆活動が忙しい（w

>>239
あれ？また怒られちゃった。

引用全部貼っとく。
元はこのスレの12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

> 精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
> 狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
> その気持ちは分からないでもないです。
>
> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）
>
> 将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
> どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。
>
> 親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
> 幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います

やばいコロスケだ
ちがった殺す気だ

＞＞２６５
こえーよ！！
なんかルナ騒動の結末が見えた気がするぞ。

>250
ん？　ルナママ、「違う方法を試す」っていう
考えも持っているのか？
完全に心酔してしまってるわけじゃないのか？（希望）

・・・これって、けっこう大切なことでは？

>>265
俺もそう思タ。遠くない未来にその手段をとりそうでこわひ。

>>268
あの手作りっぽいビニールは、見てて本当に危うい感じがする。
正式な医療器具なんだろうか？

>>263
それはﾙﾅくんがただのお人形さんだからです。AIBOよりも知能の低い・・・

>180
遅レスだけど禿同。

Nスペに描かれた描写
・（ソマちゃんは）最近あまりかまってもらえません。
・（ソマちゃんは）お母さんの千史さんのもとへしきりにやってくるようになりました。
家族に相手をしてもらえる時間が減ったからです。
（←このあとおいたをして90秒。そのおいたも構って欲しい心の表れいうのがしぐさからでも分かる。）
・ルナ君たちは葉月さんにベビーシッターをお願いすることにしました。
ソマちゃんが一番懐いているからです。

これら全て「ルナ」の執筆、〆切のため。あんまりだよ…ソマちゃん。

＞ー流奈君は文学・哲学から宇宙論まで２０００冊以上を読破したといいます。
＞一番気に入っている本は何ですか？

これに対する答えが「自分が書いた本」？？？

>>256
　>>203の言い回しと全くトーンが違うが？
　何をもって「信憑性が高い」と判断した？
　他人の批判は大好きだが、
　自分のいい加減な断言が批判されたら説得力ゼロの言い訳か？
　
　いいから+板ででも騒いでてくれないか？

ママンは、結局検証は、させないって言うわけですか?

>>263
ていうか
＞少なくとも大卒並みの知性を備えているなら、批判に答えるくらい可能
＞だろうに。
そうならばあんな相田みつを崩れの詩なんて書いてないで
学術論文の一つでも書いて、研究者として独立しる！と思うが

預言は「実現させて」こそ預言か、、、
いよいよもって危険だ　>>180もそうだが、、、

児童相談所は何をやってるんだ？

なんか、こうして味わうと、現代の記事はなかなか含蓄があるな。
ルナママの人格といい、予言といい、新情報もりだくさんだ。

＞脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです
あんまりいじめないで下さいって事だろ。
そう、悪いのはＮＨＫとタイアップの講談社。

>>253
>>223

中見出し
「自分の声でしゃべりたい」

ー印象に残っている詩、言葉はどんなものですか？
千史　「私に声をください」（「はじめてのことば」に収められている詩）
です。作るのに３日くらいかかったはずです。
それまでは、私がみつけてきたドーマン法が（流奈君にとって）いいのかわからなかった。
でも、この詩ができたとき、流奈の夢を実現できたと思いました。
それから、初めて私に伝えた言葉、「わたすさかな」（食べたさかながおいしかったので
これを父に渡したい、という意味）です。
ついに自分の言葉で表現できたのだと、感動しましたね。

>>284
番組見てないだろ？

相田ミツヲ、326　日木ルナ

同レベル。

おまえまだいたのか＞むむむ

>>270
前前スレくらいで「解離じゃない」っつってた精神科医もいたじょ。

>>217-218
こんな言い方するから、人から否定されてたんじゃないの？
いまは障害児の母ってことで、表立って否定されないから・・・

ルナママ　オウンゴール　か？

>>270
お前、もっともらしい言葉ならあっさり信じるんだな。

何も知らずにドーマン法の紹介本でも読んだりしたら、
あっさり信じるタイプだよ、お前。
その「診断」よりはよっぽど整った疑似科学だぞ、あれは。
あやしい宗教にはまらないように注意しろよ。素質あるよ、お前。

ウサンくささが増すばかりのいい記事だな。

むむむって、ニュー速+の記者？

意外とルナママ肝が据わってて確信犯かもしれないな。

>>285
空気読めてないのはお前の方じゃないのか？

>脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです
ネタが割れない切りのいいとことでビニールマスク被せっぱなしにして、
その後は山田かまち商法に移行するために布石ってことでしょうか。

＞脳障害の子は呼吸が悪くて亡くなったりするんです
じゃあ、ルナ君をあんまこき使うなよ！

なんかもっと確信ついた質問して欲しいな＞文春

これから出てくるんかな？

>>293
そうムキになるなよｗ

>>300 現代

>>300
答えられなくなったときがルナ君の最期です

>>286
自画自賛さらにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

では、識者たちは彼の「新作」をどう読んだのだろう。
絵本作家で詩人の葉祥明氏は言う。

文春と新潮は次号も引き続き取り上げてほしいな。

>>296胆が据わってるんじゃなくて盲信状態だから
対立する意見は雑音だし(w

>>298　ゆっぴぃが亡くなったあとも稼いだ奴が見本?

>>298
10年後、横浜市には日木流奈記念館が建っているのですか（ｗ
しかし、ルナママは恐ろしいシトだ

>>270
その引用元のスレで、なんで最初に注釈がついてるんだと思う？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/12
（と思われるもの）と書いてあることが気にならなかったのか？

＞２８９
俺は５人目のむむむだぜ。それと、おまえもなー。

>>293
ドーマン法についてずいぶん詳しいな(w

>>305
識者って思いっきり身内じゃねえかよーーーーーーー

>>246に追加すると、AIUEOの五種類を省略した合図化できればもっと
移動が楽になるはず、実施例はないのかな？

どっちにしてもこんなに疑問だらけなんだからＮＨＫは諦めた方がいいね
そうでないと英語化した紹介文が、国際的にネットビデオとともに広まる動きあるよ

＞＞２９３

しつけえよ。
そんな真面目にレスしたわけじゃねーんだろ203は。

ＮＨＫと講談社がどういった経緯でタイアップするようになったか興味あるな。
そもそも2者の企画は別々に進行していたのか、それとも講談社がNHKに持ちかけたか。
それとも大和あるいは日木家（またはコーディネーター）が2社に売り込んだのか。
障害者で喰ってるフリープロデューサーみたいなのがいてもおかしくない。

>>314
広めてください
おながいします

どんな事があっても文学賞をとる事は無いな

「本の反響が大きいのは、時代が彼のメッセージ、彼の存在を受け入れているからです。
彼の発しているメッセージは、いま多くの人に必要なものなのです」
　２児の父親である作家の重松清氏はこの本の読み方についてこう語る。

>>314
昨日の+のスレに「究極の日本語入力デバイス」（パソ用だが）のキー配列画像があったぞ。

昨日の放送を見て、かなりショックを受けました。
養護学校に在籍しながら、通学もしていないルナくん。
兄を叩いたことで隔離されるソマちゃん。
恐ろしく早い指差しと読み取り。
そして、それを感動のドキュメントとして放映するＮＨＫ。
どれをとっても息がつまる思いです。

私自身、リハビリテーションの専門職として自閉症や、知的障害、身体障害の子供や、その両親と関わりを持っていますが、
ここまで、こどもの障害を受け入れていないケースも珍しいと思いました。
ルナくんの言葉として「両親はありのままの私を受け入れている」というような言葉が語られていましたが、
受け入れていたら、あそこまで、歩行や、発語へのこだわりはもたないでしょう。
受け入れていないからこそ、１日中訓練して、あのように本を書かせていたのではないのでしょうか？

リハビリテーションの専門職として考えるならば、
あの能力が本物として、母親以外の人と、あるいは機械をつかっていかに他者とのコミュニケーション手段をとるか。そして、いかに社会との接点を持つかに力を注ぎたいものです。
せめて、両親と離れて、学校と言う社会への参加を。
唯一の救いは、リハビリテーションの専門職が出ていなかったことでした。

>>309
それだけは阻止したいな。。（ｗ

重松清ｷﾀｰｰｰｰ!!

>どういう風に伝えたら伝わるのかと、いつも本の中で捜していると言っています。

他人の著書をこんな風に『味わったり、考えたり、楽しんだり』していては
2000冊読破は絶対無理だと思うなー。
もっと縦に読んだり、ナナメに読んだりしないとさぁ。

>>319　どんどこｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
寝る

重松さん江
書かれている内容の前に、書かれ方が気になってしょうがないのだが、我々は…

腕を持ち上げる力のない人が、
軽いペンみたいなものを使って
文字盤を指す方法もあるみたいね。

ペンを握れなければ、手にテープとかで巻いて。

>>305　葉祥明プロフ
こんなやつのコメントとっても無駄だろう
そもそもコメントとる相手が偏っている


《主な絵本》
『イルカの里』『リトルブッダ』『ひかりの世界』『宇宙からの声』（佼成出版社）
『地雷ではなく花をください』『森が海をつくる』『ジェイクと海の仲間たち』『ジェイクのクリスマス』（自由国民社）
《主な詩画集》
『小さな庭』（銀の鈴社）『窓をあけよう』（大和書房）『心に響く声』『心に響く言葉』『朝の光の中で』（愛育社）

濁点は（文字盤では）指さないことになっているって山元プロデューサーが
言っていたけど、ではなぜ文字盤にわざわざ濁点の欄があるのか？
あと、「しょうしき」を「じょうしき（常識）」と文章にしていたが、
もしかしたら「しょうじき（正直）」だったかもしれないじゃないか。
…ぁゃιすぎる。なーにが「視聴者からの疑問点は２点」だYO!

ああ、だから、内容じゃなくて
誰が書いてんのかはっきりさせろってんだよ。

葉祥明
http://www.iris.dti.ne.jp/~jake/

重松清
http://makorin.pobox.ne.jp/makorin/sakka/shigemathukiyosi.htm

ルナママ確信犯説を唱えてる奴が居るけど、
確信犯じゃなかったら〆切りキッチリに原稿仕上げるなんて事出来ないだろ。

>>305
葉祥明
http://www.i-takayama.com/

幸せになりなさい
自分のためにも世界のためにも

、、、か。なんでよりによってこんなスピリチュアル
な奴を、、、

英語できる人とか海外のサイトに広げてよ
そしたら又面白い展開になりそうだしさ
どうせこの胡散臭さから言っても盲信しちゃう人少ないと思うし

>>333
ﾖｰｼｮｰﾒｰはルナ本のイラスト描いたことあり

重松清…言論人として終わったな。これで。

確信犯って言ってる人、どっちの意味で使ってるかわからないよ。

「障害者の本というと、そのメッセージすべてを肯定的に捉えなければならないという
＜感動しなければ症候群＞に陥る人が多いが、この本は無理に感動しようとしなくていい。
著者も＜感動＞ではなく、同じ土俵に立った＜共感＞を求めているのではないか。
だからこそ、きちんとそのメッセージに向かい合い、是々非々で読んでみるべきで、
それこそが著者の願っていることだと思う」

>>334
字幕入りの動画も必要になるじゃん
ダメっぽ・・・・

>>315
真面目に考えるつもりがないなら来るなヴォケ。
+板にでも逝ってろ。

ルナママは
一見盲信しているようで､そんな自分の状況も冷静にわかってるようだな。
だから､ずうずうしくも自分達に邪魔な意見を雑音と一蹴できる。
ルナママは人騙してでも自分達の願望を実現するという俗物なんじゃないか
という気がしてきた。
ルナママは病気の見えて病気じゃない。
ただ単にエゴが強くてずうずうしいだけの人間かも。

>>332
上段と下段で逆の事言ってるよ、ｷﾐ。

「この本の読み方」なんて言われても…

>314
お願いしますm(__)m

愉快犯かもしれない

>>334
アメリカ人のメール友達に一応簡単に知らせたけど、
詳しく書くのは専門医でもないと難しいと思う。
日本語でさえこのスレで結構知らない単語があるのに。

>>343
たて読みでいいと思うけど。。。

>>345
それはルナっ父

>>338
で、なんで（普通の作家と）「同じ土俵に立った」科学的な検証に
応じてくれないんだろうねぇ。都合のいい時だけ「同じ土俵」言われてもな。

ﾖｰｼｮｰﾒｰの絵本
http://www.kosei-shuppan.co.jp/shuppan/shuppan/j_yo/s_yoshomei.htm

４１４さん、ありがとう

この本の読み方は、縦読みです。

＞だからこそ、きちんとそのメッセージに向かい合い、是々非々で読んでみるべきで、
＞それこそが著者の願っていることだと思う」

結局、布教活動かよ。

>>328
ほんとにこの手の奴らはイルカ好きだよな。

ルナっ母の朗読CDつきルナ本が発売されるに5000ﾖｰｼｮｰﾒｰ

４１４さん
検証については書いて無いの？

>>356
せかすなよ。

>>338のコメントは慎重な言い回しだな

ひょっとして、現代は肯定的な立場で記事を書いてるの？

ごめん、前スレ読んでないんで

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/776
なるほど。こういうヤラセもありだったか。
と、思いましたがガイシュツですか？

さて、流奈君自身は飛び出した批判についてどう考えているのだろうか。
「新作」にはこんな一説がある。
「本当は、私は自分の声でしゃべるたいのです。
ですが、私は母の補助がないとしゃべれません。
その声は私から出るのではなく、私の母から出るのです。
ですから、私が考えているのに、私の思いは私が考えているのではないと思う人たちがいます。
私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
ことを知らない人たちが疑うのです。

>>359
講談社の現代が否定的な記事を書くことはありえないという見解で一致しておりますが何か？

まだ涙流しそうな文章出てないな。
ここまでは非常に冷静なインタビューと感じるけど。

>>316 キーワードは隣の美少女のパパ（一流会社退職）

>>320 見つかるかわからないけど探してみます。サンクス

日本の組織犯罪を改革するには外圧を使うしかないのですね、ふぅ、ＮＨＫは自浄作用無しか・・・・・・

結局ルナママはルナ君本人が今回のことをどう思っているのか触れてないね。
それは執筆＝ルナママだから、という明らかな指摘は置いておいたとしても、
本人の言葉を聞いてやらない姿勢は人として最低だ。

>>359
週刊現代は講談社の雑誌。これで全てがわからない、というなら
いいから>>1のリンク先にしばらく逝って来い。
つーか、批判したいだけの厨房や教えて君が多すぎる。

都合の良い声だけ聞き、都合の悪い声は「雑音」

信じるものは味方　疑うものは敵

そしてどんどん深い闇へと落ち込んでいく。。。

涙の反論なんてワイドショーの「号泣！！」みたいなもの。

＞338
＞是々非々で読んでみるべきで、

つまり、金払えやｺﾞﾙｧ!!!

てことね

ﾙﾅが自分の意志で文字盤を指している証拠として、
６歳児の映像を見せていたけど、
黒とも白とも言えない映像を流し、文字を指すのに合わせて
「お母さんは手を支えているだけ、流奈君は自分の意志で
　文字を指しているということが、おわかりいただけるのではないかと思います。」
「お母さんの問いかけに、今、「はい」と指しました。」
と、誘導するかのようなやり方はまずいんじゃないのか？
洗脳や情報操作の実験でもしてるのかよ！
俺にはむしろ、６歳児の映像は疑惑を深めただけだった。

>>361
ｽｹﾞｰ
否定している人のステレオタイプが間違ってるよ。
それを信じられなくしているのは他ならぬ検証させない誰かだよ。
障害者の同情に持ち込もうとしてるよ。
だんだん苦しくなってきたよ。

あ、漏れルナの本読んでないのがばればれだよ

>>346
可能な範囲で答えまつ。

ソマちゃんの泣き声・ママを求める声すら彼女にとっては
「雑音」なんだろうか？

一刻も早い保護が必要かも！＞児童相談所

再放送キヴォンヌ

＞＞３６２

ああ、なるほど。さんくす

>>367
サッチーや､某第3?婦人やモトヤママと同じとも言える。

著名人の方々も、
まだ世論の動きもわからないから
あやしいって思ってても
きっぱり批判するのは怖いだろうなあ。
いろいろ、デリケートな問題なのには変わりないし。

２ちゃんを毎日見てると、
もう大声で批判できる気分になるけど、
世間一般は、たぶんまだまだ・・・

>>361
＞ですから、私が考えているのに、私の思いは私が考えているのではないと思う人たちがいます。

ルナ君、世間の反応に敏感だなあ。。。。

>>370
その映像すら「作った」のではないかという疑惑が>>360のリンク。
下手するとルナ君の判断能力は無いかもしれない。

>>371
> あ、漏れルナの本読んでないのがばればれだよ

ていうか、ここにいるやつ全員

＞是々非々で読んでみるべきで、
＞それこそが著者の願っていることだと思う」
出版元の講談社が願ってるんでしょ

＞私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
＞ことを知らない人たちが疑うのです。

いやそうじゃないんだけど。

葉祥明の著作見ると、ジャック・マイヨールがイルカとどうのってのがのってるよ（ｳｧｧｧﾝ

イルカを癒しの道具にしてさんざん批判されているニューエイジ、
イルカにさわりまくって逆ギレしたイルカに襲われて死者まで出てるってのに、
反省の色がないな。

３６１の書き込みを読んで、
「だったら検証させてよ！」
とルナ君にいいたい。

私は、自分が＜考える０＞として存在しているのだということを
人々に強く知ってほしかったのです。
私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです」

おわりー
まーたわからない漢字出現ですぅー。
＜考える０＞のところ。
草冠に、下は偉いという字のにんべんのないやつ。

あーあー、バカですいまっせーん。

この問題言っても問題なさげな有名人→浅草キッドとかどう？

足

漏れの田舎はイルカの名産地なんだが、
イルカ見物の奴らが結構村に迷惑かけてるらすぃ。
婆ちゃんが怒ってる。

>>361
重度の脳性麻痺の人でも、注意深く見ると感情の反応は読みとれるそうだが、
他の脳障害児まで引き合いに出すんじゃねーよな。

あし=葦

葦　あし

＞私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
＞ことを知らない人たちが疑うのです。

んなこたぁない。ものを感じ、考える脳障害児はなんぼでもおること
ぐらい、余程の困った人以外はしってるでつ。
疑ってるのはそこでなくて・・・。

＞385葦だよ「あし」

葦＝あし

考える葦

>>385
考える葦かあ・・・。
なんかヒキママの引き出しの限界を垣間見たような気がするよ。

>>385
考える葦　ってことで・・・最後はこれか(ｗ
乙＞414

葦（あし）祭り開催のヨカン
しかしパスカルぐらい知らないのか、414たんは。

葦かー

パスカル？

414さん、おつかれさまでした。
ありがとう！

>>385
また祭りか
「葦」あしと読む
ちなみにパスカルの言葉

葦（あし）ね。
「人間は考える葦である」ｂｙニーチェ

>>414
ありがとー
おちかれれれ

葦祭り終了

葦っす。

葦祭り

414ﾀﾝ、おつかれさま！

合同結婚式

あし

>>385
ご苦労様でつ。

考える葦かぁ・・・本来謙虚な表現なんだけどね。
脳障害児が使うとブラックジョークにしか聞こえない。
流奈たんって意外と人が悪いでつね・・・。

葦（あし）だ

あし、だト思う

「葦」でこのスレの人多さが分かったな（ｗ

プチ・パスカル祭りやるなよ

お疲れさま〜！！＞４１４

>>402-403
激しくﾘｺｰﾝ。
正解は402

>>403
> 「人間は考える葦である」ｂｙニーチェ
知ったか発見！

葦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>380
勝手に同レベルにするな、ヴォケ。
講談社のだけはざっと立ち読みしたよ。
まず、相手の事を知らないと話にならないだろうが。

それくらいの事やった奴は結構いるだろ。
厨房大増殖のこの雰囲気じゃ、そういうマトモな奴は
嫌がって離れちまってるけどな。

---当然ながら、クズ本だったがな。

「考えるゼロ」の方がかっこいい．パスカルというよりデカルトっぽい．

ママの予告は核ボタンの使用を暗示させる脅しですか？マジ怖いのですが・・・・

>>364
亀でｽﾏｿ　ｻﾝｸｽ

>>403
ニーチェってあんた…

深淵の覗くとき、その深淵もまたこちらを覗いているのだ

ルナママの闇は深すぎる。

茸祭りか〜。

414ﾀｿ、お疲れさまでしたーー。

>>361
＞私の思いは私が考えているのではないと思う人たちがいます。
＞私たち脳障害児というものが、物事を感じたり考えたりする力があるのだという
ことを知らない人たちが疑うのです。

唖然。
母がしゃべっていることが、本当にルナの「感じたり考えたり」したことか
客観的に見て判断できないから疑っているんだろう。
脳障害児に感じたり考えたりする力があることを知らないからじゃないだろう。
意図的にすりかえてるのかな。

>>400
パスカルが言った言葉に出てくるんだよ。「葦」が。
ルナママ、どう思われてるか、という部分を微妙に（露骨に）そらしてるな。
闇の勢力研究にも熱心なようだ。

葦ケコーン出遅れた！(w

４１４さん、ありがとうありがとう
マジでおつかれさま。

講談社もカルト宗教漬けされてるとは思わんかったよ。

>>419
すぐキレるなぁ、3スレ211ﾀﾝは。

>>414
以外と語彙がないな。（ｗ

>>372
咄嗟には．．
「障害」ってのはあっちの人が書いてて分かったけど。

ふぅ〜
アシなんだ、また勉強になりあした。
どもどもです。

>>421
そして、ルナが死んだとき、るなままはルナを肯定しなかった人々のせいにする。

>>424
「人間は考える茸である」byモナ子たん

名言！男はみなキノコだけどもな・・・

>>424　茸って…

葦か？
あし、と読みます。
「人間は考える葦である」とゆーやつですね。

>>431反応はどうだった？

>>436
最遅おめでと

>>403
・・・・・。

自分を再教育する必要性について考えた方がいいぞ。
ドーマン法でも受けた方がいいんじゃねーか？
下手すると、ルナの方が頭いいぞ。

おつかれ＞４１４
しかし、しょーもない内容だったなぁ

>>434
松茸

とりあえず参加
葦あし

>>439
おおげさ

茸・・・・ちょっと弱すぎないか雨で溶けるぞ？

>>381
「とにかく買って読め」

>>382
まったくだ。何考えてるんだ講談社＆ルナママ。
だからそれが本当にルナの考えている言葉なのかと教えてくれと何度も（略

＞私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです」

検証させてくれよ。
ちゃんと信じさせてくれよ。

＞４０３
ちょっと間違っただけなのみみんなひつこいね、、、

>>412
最下位おめでとう。

考える葦なんかよりも偉人の具体例挙げて欲しかったな。
ユークリッドとかのほうが面白いけどなー。

大学レベルの哲学書って..........まさか..........

>>385
やっとここま読んだ。お疲れさま。

考える葦かあ・・
意味がよくわからないよ。

＞私は、自分が＜考える葦＞として存在しているのだということを
＞人々に強く知ってほしかったのです。
＞私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです

自分の言葉である事が、周りに信頼されていないなら
自ら簡単な検証を受けて、証明したいって普通に願うだろう。

４１４さん、おつかれでした。
楽しい夜になりました。明日、司法試験です。やばいです。

ママがトンチンカンな反論をしたのはわかった。
ではルナ君はなんと？ルナ君だって泣いているママの様子を聞きつけて
（どういう事なのか？）そして（慰めの言葉）もあるはずなんだが
その紹介は無いのだろうか？？？？なぞがなぞを呼ぶ罠・・・・・楽になれルナママ

>>431
うい。障害はdisabilityっすね普通。

医学用語とかは一対一対応で訳せるのも多いんで、意外と
自力でも何とかなるかもしれませんけども。

考えるﾔｼである

>>455
おいおいおいおいおいおい
ま、漏れの国１は約一月先だから安心だよ

ここ２週間の勉強時間は０だけどな

本出した。
↓
NHKで宣伝打った。
↓
やらせ疑惑で週刊誌でも宣伝された。
↓
民間療法のせいにして流奈君忙殺。
↓
作者死亡で更に本馬鹿売れ。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあ、ここまで追い詰められたら殺すしかないだろうなあ。

考える茸である、名言。

>>453
本来は非常に謙虚な表現なのでつ。
岸辺の葦と、我が物面して「世界の主人」を気取る人間を
同列に扱うわけでつから。

もちろん「考えること」の重要さもこめられてるでつ。

ルナタンはどこから外部の情報を得ているのだ？
まさか前スレの猫みたいにネットからか？

つーかもうルナタンが作ったといわれる文章辛すぎ。
どんな天才だろうと、社会経験のない人間に作れる文章じゃないだろ？
>ルナママ＆トチ＆犬ＨＫ

それも奇跡だって言っちゃうわけ？

ここにいる連中も偉く志し高いな。
司法とか国１とか言ってるけどな。
受かって何ぼだから､頑張れよ。

>455
将来有望な人材ﾊｹｰﾝ！！
がんばって！！

>>426
400 の書き込みは 398 とほぼ同時なのでは？

何気なく見過ごされているが、>>444
茸って雨で溶けるの？

＞まーたわからない漢字出現ですぅー。
＞＜考える０＞のところ。
＞草冠に、下は偉いという字のにんべんのないやつ。

これって、どうゆう事？ルナ君の言葉じゃないよね？
ルナママが言っての？ルナパパが言ってんの？

どちらにせよルナ君が指した文字は”ひらがな”だったんだよな、
誰が”葦”って変換したの？
意味が判りません、
あーあー、バカですいまっせーん。

>>462
本気で名言だと思うでつ。モナ子たん定着を狙いまつたか？

堅めの国産松茸キボンヌでつ。

皆さん怒りポイントは同じですね。ちょっとほっとした。

私はＮＨＫで放送する前に、この流奈君の話ってTVで見た記憶が
あるんだよね。ア○ビリーバ○ーだったと思うんだけど…。
前にみたときも、これってヤラセだろうと思ってたけど。
やっぱ今回のＮＨＫ見てもやっぱりヤラセだろうな。

>>455
ＮＨＫ相手に訴訟だ。

でも現代もあんまり露骨には擁護してないね。
あの内容ならいざって時に寝返っても大丈夫かも。

Luna（ルナ） 日木流奈 葉祥明 　 英治出版（一世出版）
http://www.ehon.info/whoswho/SyoumeiYou.html

>>471
ウケを取りに走るポイントも同じだったりするでつ。

>>469
ネタレスとして最低。
つまらない上に長い。

で結局濡れ場はどこだったのでしょうか?
冷静なインタビューに思えたけど。

我々は考える雑音である。

>>463
ありがとう。みんな物知りさんだねー。
勉強になりました。

>>461 怖い事いうのね、ひいぃぃぃぃぃーーーー

>>457
あ、御免、「autistic＝自閉症」だった。

ﾙﾅﾏﾏﾝがやってることは犯罪じゃないので
誰も彼女に引導を渡すことができないのでR

>>453
パスカルたんは、人間は他の動物に比べ力は弱いけど考えることで偉大な存在たりえる、って言いたかったんだよ。
あ、ちなみに葦は川辺にあるちっぽけな植物と思ってくれ。
知ったかカキコスマソ

>>455,>>459
がんばるでつ。特に国一〜。省庁まわりも頑張るでつ！

>>467そのとおりでつ。フォローありがと
某大入試の持ち込み課題がパスカルだたーよ

ルナ君的考察（修行が足りず下手）

狩りに例えてみましょう。
ここにＮというウサギが居ます。向こうにＫというキツネが居ます。
Ｎというウサギは自分で掘った縦穴につまづきました。
Ｋというキツネは他人が掘った横穴にもぐりこみました。
狩人が近づいてきます。
Ｎというウサギはあせって穴を掘りました。そして自分の掘った穴が深すぎて抜けられなくなりました。
Ｋというキツネは他人の掘った穴が浅いのに気付かず頭しか隠せていません。
狩人はどうしたでしょうか。



Ａ：ロックオンした獲物はなぶり殺し
Ａ：面白いからしばらくウォッチング
Ａ：容赦なく狩る

ガイジと宗教には近づきたくないよね
爆笑問題はまだネタにしてないのか？

＞前々スレ619

オマエが馴れ合いの元凶か

ルナママは電波な葦

>>485 総務省へ行ってNHKの襟を正させてくれ。

>385
４１４さん、ありがとうございました。
葦（あし）ですね。

>>482
おけおけ。まールナたんはオートの子じゃないけどもな。
ＦＣ法の「主戦場」ではありまつ。＞自閉症児

一瞬「英知出版」と間違えた。

>488
うん。
障害児と宗教を金目的で利用する人には近付きたくないよね。

結局、記事に名を借りた宣伝だった、でよろしいか？

>>479
名言

>>478
ママの意見が9割強ってところ

>>492
最下位ｹﾃｰｲ

>>489
消えまつ。

>403
ニーチェはないっしょ

>>496
異議なし。

ルナママ、キレまくってるかと思ったら
結構冷静だったな・・・

DA PUMPのハゲの弟の名前はニーチェ（二茶）
タモリンが言ってたので確か

>>494
そこから出ていたら、糾弾の声は３割減ったでしょう。
（そこはエロマンガとか出しているところ）

冷静=金の亡者

ソマたんを何とかしてやりてー非力な葦ですが
考える葦です
さあ、どうしよう

>>503
編集の段階で口調はどうとでもいじれるしね。
番組にも出てた編集者とかが口利いてるんだろうし、
はじめから擁護記事になるのが分かってるから鷹揚だった
ってのもありうるだろう。

講談社不買モードなので、現代は立ち読みにしまっす

金の力は、やっぱりスゴイ

さて、仕事でもするか、と。

しかしなんだな、21世紀になっても宗教の衰えはないんだな。
そのうち草加せんべいが日本を（略

http://bungakubu.kokushikan.ac.jp/chiri/Photo/2001JULY/2001JULY.htm
http://www.biwa.ne.jp/~toshio-t/land-13.html
葦ってのは、こんな植物です。
「アシ」という発音を「良し悪し（よしあし）」の「アシ」と掛けて、
「アシ」だと縁起が悪いからということで「ヨシ」と発音する読み方もあります。
ＩＭＥは「アシ」でも「ヨシ」でも「葦」と変換してくれます。

>>505
それだったら、次号のデラべっぴんに
衝撃！母子ヌードとかのるんでしょうか？
ﾊｱﾊｱ

葦ぐらい知っとけよー

＞話を聞くことができた。

記者が会ったとは限らない。

記事だと、表情や口調は
伝わらないからなあ

特に今回のようなケースは
映像抜きとなるとかなりキツイ。
でも、これから新しく出てくる情報は
文字関係しかないんだろうな・・・。

この時間だと、キバヤシAAはでてこんか。

>>508
週刊誌側としては､感情剥き出しのほうが
雑誌の売上に貢献する事は分かってるはず。

でもルナママの要望でこういう書き方に
成ったんだろう事は容易に想像がつく。

結局こういう文になったって事は
ルナママ結構冷静なんじゃないの?

それとも､ブレーンがいるのかな。

寝るか

「考える葦である」ｂｙパスカルは知ってたけど
どういう意味？葦って何？　ﾊｽﾞｲ

もうあの親子TVには出てこないかな。

全然「涙の…」って感じじゃなかったね。

ルナの言葉は本からの引用で、今の考えには触れてなかった
＝講談社はルナママが書いていることを知っているからルナに聞く必要はなかった

ということでよろしいでしょうか？

>>510それだ！
ボランティアの人とか比較的口割りそうなひとに金握らせて雑誌で暴露
できたら葉月たんｷﾎﾞﾝﾇしてみる

この燃料ちょっとオクタン価が低かった！
ノッキングぎみだよ。

>>521
http://www.din.or.jp/~honda/tokio19w.htm

>>519
イヤな想像だけど、最後のはありうるよね。

出版社への売り込み方も適切だったわけだし、完全に
ビリーバーのママ一人で出来ることじゃないかもね。

>>521
ガイシュツ
>>484

>>513
以前，「ヨシ原に棲息する生物について」という学会のポスターを見ました．ちがうことを考えてしまいました．

ルナソマ危うし！
緊急保護の要有り！

ふつーに障害児と乳幼児がいたら忙しそうなんでインタビューもやっつけでしょ？

>>527　ネタ？なんかニュアンス違う気がするんだけど…

よくよく考えると、NHKが昨日に釈明番組を設定したのも明らかに『週間現代』にこの記事が
出ることと時期を同調させている。

>>510
割とマスコミも動いているようなので
葉月たんも既に狙われていると思われ。
発端となったビデオでは懐疑的な表情を浮かべていて
なおかつ、住所が既に割れている。

>>521
とらさんに教えてもらえば。

>>534
そんな感じだね．
全てはシナリオ通り...

前にも誰か言ったけど、現代の記事では
新潮、文春の名が出てきてるんで、反論が期待できるかも。

>>537
しかし、微妙にシナリオがずれている。
忘れ去られた頃に見てみるとかなり喜劇になっているような気がする。

編集者が草稿書いてﾙﾅﾏﾏ ﾁｪｰｯｸ　てか

他のスレにも書いたんで、しつこいんだが
根本的な疑問が一個ある。詩なんか書くか
ね？重篤な病人のイチバンの希望は苦痛か
らの開放だろう。症状を訴え、改善の方法
を提示するのが日常だろう。もしくは医学
書を読みたがるだろう。助けてくれといい
つづけるだろう。医者と話したがるだろう。

>>538
反論してくれ、新潮、文春！
ジャーナリズムにも正義は残っていたのだと教えてくれ！

確かにそれは期待できるが、どこまで突っ込んだ記事にできるかだな・・
相手が身障者って事もあるしね。

>541
だからﾙﾅくんは自分のあるがままを受け入れているんでしょう w

講談社の本はこれから買わないことにします。
現代も買いません。（買ったこと亡いけど）

今回のルナママインタビューのどの辺が「涙の」反論なわけよ？
結局、出版物でしゃべってる事とほとんど内容同じじゃねえか。
おまけにＮＨＫと同じく「私たちがチェックしてるんだからルナ君は正しい」としか言わない講談社。
自分達への疑問は全て「雑音」で片付けるルナママ。
お前らこそポリ袋口に当てて、脳の血行良くしたほうがいいんじゃないか？

>534
だね

>545
オレ講談社の本結構買ってる。航空関係の・・・ｳﾂ。でも出たら買うな。他にないし。

>>542
問題は、新潮、文春が旬の話題として採用するかどうかの方だと思う今日この頃。

>>543
そうだな
真っ向から批判なんてあり得ないと思われ、萎え

>>541
ブレードランナー思い出すね。
ネクサス６型レプリカント。

フライデーも講談社だっけ。

>>543相手は身障者じゃないその親と周りなのにね

>>547
オーノー、ガッデーム！！

>541
私も疑問です。
詩を書く原動力は？　書こうとしたきっかけは何？
それがないと、詩なんてかけないと思うよ。
みんなが幸せにっていうような上っ面な平べったいものでなく、
もっと切実なものが先にくるはず。

歩けるようになるというのが目標（これは父親の目標だけど）であれば、
リハビリより〆切を優先させるっておかしい。

>>541
あと哲学や物理の学術書を大量に読んでるはずなのに
詩ばっかり書いているのも分からない。
高度なそれらの知識があって興味もあるのならもっと知りたいと思うはず。
普通なら若くても入れるアメリカの大学へ行ってみたいの一言でも言ってもいいはず。
決して中学には行かないなんて言わないと思うんだが・・・。

他のマスコミは傍観・無視か？

>>523
これでルナママが「私は悲しんでいるわけではないのに！マスコミは信用できない」
とか思ってくれて、講談社との縁切り、その後ネタばれ記事掲載とかになって・・・
そんなうまくいくわけないか。

>>553
それはそうなんだが、批判されれば間違いなく、るなも渦中に入ってくるからな（ってか渦の中心だ
　期　待　し　な　い　で　見　て　る　よ　＞新潮、文春

ていうか、葉祥明はルナと一緒に絵本出してる。

「LUNA」（英治出版）　文：日木流奈　絵：葉祥明
http://www.eijipress.co.jp/reading_online/0102/vt0102-01.pdf

新潮、文春については生暖かく見守りましょう。

>>555
フイバーしてる
それはさておいて､詩を書く原動力は一応あるよ。
不幸な身の上と行き場の無い気持ちかな。
ただ､ルナ君が天才とすると詩に興味行くかが疑問。
当然､自分の病気調べたり､何か興味のある学問に
熱中すると思う。
まして､自分が学問することで至福の時間を得られるならそうだろう。
学芸に秀でた天才ならそう思うけどね。
俗世間の低俗な悩みに関心いく事は少ないと思うんだけどね。

基本的に、本は出版社で選ぶものじゃないからなあ・・・
ルナ君効果で売上が伸びることはあっても、
疑惑によって講談社の売上が落ちることはたぶんない。

食品なら、モロに出るのにねえ。

>544氏、彼の能力を持ってすれば医学書を
２０００冊読んで他の同様の境遇の人々を
救うことが出来るんだが？

物理読み出したのはやっぱり
ホーキング博士を念頭においたチョイスではないかと。
一目見たときそう思ってしまった。

>>544
つまり「前向きに改善する意志を放棄してる」と（大笑

きついこと言うねぇ

>>565
銅管。元々本棚にはなかった本だろう。

>>563
確かにそうだね。意識せずに買った本が講談社ってことは今後もよくありそう。
ダメージ与えにくいよねぇ。

つーか、ルナにはどう考えても自我はないだろうよ。

講談社、NHKの援護射撃のつもりでヘタを打ったな。
新潮、文春は、日木家とNHKは攻撃しても、同業のよしみでなのか講談社には
矛先を向けてなかった。なのに今回、現代は名指しで新潮、文春を批判しちまった。
二社とも黙ってはいられないだろうよ。

>>569
そう言い切ってしまうとママたんと同レベルと思われ。

現代の記事が全文アップされたら、ｶﾞｸｰﾝとレスが減ったねぇ…

>>569ルナ君発言には彼の自我は無いであろうと言いたいのか？

>>570
新潮、文春両編集部が「よっしゃあ、ひさびさに戦争じゃけんの、兵隊集めとけや、ｺﾞﾙｧ」と気勢を上げていることｷﾎﾞｰﾝ。

>>572
だらだら馴れ合うよりマシだろ。

>>196
指摘されているのは、赤い服ではなくて、ロングヘアーだと思う・・

>570
それをきっかけにこの話題が続いていくことは
ありがたい・・・
でも論点がお互いの批判にズレていかないといいなあ

>>571
ま、そうかもな。ただ嘘と欺瞞で塗り固めたものは嫌いだ。
それだけ。

もしルナ側の主張が本当だとしたら大変なことになる。
いままでインチキだと思われてたドーマン法が実は大変有効であり、
さらに同年代の健常者を遥かに上回るほどの知能と普通の人が１０本の指を使って
タイプするより遥かに早く正確に一本指だけでタイプできるだけの運動能力を手に入れることができる。
医学界に間違いなく革命が起きるよ。

>>572
最後の方なんかみんな狂ったように「葦、葦」言ってたしな

　燃　料　切　れ　で　す　か　？

>573
私もﾙﾅくんに自我・・・あんな文章を書くだけの知能は絶対にないと思いますが。

>>578
冷静なレスありがと。少なくとも欺瞞は暴かれるべきだよな。

>>580
おまえモナ子か？
おまえが馴れ合い招いた張本人だろうが
さっさと消えれ

>>579もし本当でドーマン法やったら同時多発奇跡ですか？

殺人に発展する予感・・・

>>572
講談社の雑誌、買ってやるもんかと思っていたので、全文ここで立ち読みできてよかった。
絶対買わねー

>579
ドーマン法に効果があるなら、
とっくの昔に医学界から認められて、
正統な治療法になってるはず。

>>585
これでハッキリしたな。
金にならないソマの泣き声は単なる「雑音」
始末される恐れ有り。

躍起になってコテハン叩きしてるやつがいるけど、それもどうかと思うぞ。

最初から漏れにプロデュースさせてくれたらな…
もうちっとリアリティのある詩を調達してやったのになあ…
ﾏﾏのあれじゃだめぽ…。言葉が多すぎるし、まるで子どもらしくねーよ

>>583
違うよ。漏れがモナ子。
580はモナ子じゃない。

馴れ合いスマソ。
消えねえけどな（ｗ

ルナくんは本当は子供らしい詩を書きたいのに
無理矢理、あんなのを書かされていたら
かわいそうだな。

>>572
皆朝型にもどったのか？二週間ぶりに(w
そういう漏れは・・・

>>586
そんなこと言ったら、営業妨害で414ﾀﾝ訴えられちゃうよ。
みんな、一応買おうね。

漏れは買わないけど。

著作権という罠

文春・新潮はこのスレも参考にしてるし敵対するもの
ではないから何もいわないと思うけど、講談（現代）
は敵対視してる可能性が高いので危険

などと全文ｳﾌﾟされたあとで言ってみるテスト

>>588
いや、証拠隠滅でルナ君でしょう。（合掌

>>592
大丈夫、ﾙﾅくんに自我はありませんから（キッパリ

人間は、自然の中でもっとも弱い葦にすぎない。しかし、考える葦である。
全宇宙が人間を圧しつぶすために武装する必要はない。
ひと吹きの蒸気、一滴の水が人間を殺すに十分である。
しかし宇宙が人間を圧しつぶすとしても、人間は、自分を殺すものよりはるかに高貴であろう。
なぜなら彼は自分が死ぬということ、宇宙が自分よりも勝っていることを知っているからである。
宇宙は、そんなことは何も知らない。
したがってわれわれの全尊厳は、思考のうちにある。（中略）
だから、よく考えることに努めよう。これが道徳の原理である。

犬ＨＫにも「よく考え」てほしかったネ

>>591
コテがコテにレス付けたのが元凶だわな。＞馴れ合い
ど う せ ま だ い る ん だ ろ う け ど

講談社の世界遺産もう買わねー！

馴れ合いもうざいけど煽らーもうざい。

馴れ合いうぜえ
馴れ合い叩きうぜえ

>>598
心が洗われるよ・・・。
誰かの水っぽい観念論と違って、やっぱり理知的だ。

赤い服着て髪長いおねいさんなんか
鹿島とか浦和とか名古屋とかいったらいっぱいいるぞー

　　　　　　　　　　　　　　90秒（略）

>>599
お前が作り出してる殺伐とした空気よりは、馴れ合いの方がまだマシだよ。

このスレで講談社叩きをするのはスレ違いですか？
もし、講談社叩きするならどこでやればいいですか？

>>588 >>596
>>460のが本当っぽい。

さて、これだけ顔と名前と手口が有名になったんだから、あの一家はもう逃げも隠れもできんでしょう。
これからどうなるか、生暖か〜く見守ってあげましょう、ネ。

>>606
講談社に明日はあるのか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007044662/l50
で、講談社はどーなのよ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1005236533/l50

>606
講談社叩きＯＫ！

NHKはルナを世界に紹介しろ。
大恥かくから。

これから流奈くんは、少しずつ学習能力上がっていくだろうし、抵抗する力も
出てくるんじゃないのかな…
そうなると、この「執筆」は成立しなくなってくるね

＞したがってわれわれの全尊厳は、思考のうちにある。

でもこれって、どう・・・
さっきも誰か言ってたけど、
もし、ルナ君に残念ながら論理的思考能力がないとしたら
これってすっごい残酷だよ。

まあ、ルナママはここまでじっくり考えずに
語感の良さで「考える葦」という言葉を使ったっぽいけど。

２ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ

あ、ＯＫじゃないのか？

手首の微妙な動きを感じ取って貰わないと意思表示できなかったﾙﾅが、
いつの間にか一人で文字盤を指せるということになってるけど、
そこらへんは既に語り尽くされてますか？

>>606
いいんでないの。
あと講談社以外にもルナ本だしている大和（だいわ）出版もお忘れなく。
ちなみに大和はオウムの麻原の本を出していた出版社。

>>615
いや、別にOKだと思うんだけど、壮大に叩きたいなら>609があるよってことです。

えぇ．．．Part26 の レス1004 はどうやったらよめるんでそか？

これはママの欲求不満解消だよなあ。ルナたんを人形にして詩を書くのって。
んでソマたんの虐待疑惑かよ。やりきれないね、全く。

もしも本当に息子の詩が優れてると思うなら
そんなきな臭い出版社（大和出版）歯牙にも掛けんと思うがね

大昔、「なめんなよ」という猫のグループ（？）があってレコード
まで出してたけど、猫が歌を歌ってる訳ではない事を百も承知で楽
しんで聞いてたよ。

猫を例えに出すのは、不適切かもしれないけど、
空想上のルナ君のキャラ作り上げれれていて、なめ猫と同じ売り出し
方の様に思えちゃう。やっかいなのは、あくまで本人の創作だと信じ
て感動してしまっている人たち。

>>621
しかしお金がないと本は出せませんよ。

昨日もこの時間になると板違いの話題に流れたな。

>>622
動物虐待とか言われて問題（自粛

ｽﾏｿ、さんざｶﾞｲｼｭﾂかもしれんですけど週刊ヒュンダイのルナママ反論記事って
どこいきゃあ見れます？

そういや、なめ猫も動物虐待て言われたんだからこの件は児童虐待だよな明らかに

ルナママみたいなﾔｼって昔話に何かなかったっけ？
自分の子供だけがかわいくて他の子供を食べちゃう。
んでお釈迦様？とかに我が子を隠されてからやっと
改心するお話の。

>>626
このスレだｺﾞﾙｧ!

>621
「癒し」「気づき」なんてはやりの言葉をつかって、
「幸せはあなたの中にある」風なはやりのメッセージしか
伝えてないもんね。

流行歌ならぬ流行詩といったところか。
景気でも良くなれば皆忘れちまうよ。

>>628
鬼子母神

>>621
そうだよなあ。
そもそも自分たちから他人に触れ回ろうとは思わないだろうな。
あれだけ達観してるんだから。ママも言ってるよね。
>「私は常に成功者でした、私自身において。だれかと比べてでは決してなかったのです。
>私は私自身でありさえすればよかったのです」

>>628
鬼子母神の話やね。

>>623最初から自分の本出そうと思うほうが間違い
詩とメルヘンにでも投稿しておけって事だな
今更言っても仕方ないが

>>624
ん？なんだっけ？ドーマン論争のこと？
なんだか、いつどんなことがあったか、だんだん解らなくなってきてる俺。

>>631
ｹｺｰﾝ?

＞631
それだそれ！サンクス。

>>628
鬼子母神

>626
このスレの「414」というＨＮの書き込みを辿らんかｺﾞﾙｧ!!

週刊誌がきて、新聞もちょっときてる
そろそろワイドショーでも取り上げないかな？

>>627
夜遅くまで「執筆」してたよね、児童福祉法違反じゃないのかね。

>>635
あれでしょ。スレ違いのﾆﾀﾞｰ論争。






といってる俺が当事者だという罠

なんだかんだ言っても、言わせて下さい。
ルナママの存在が生理的に受付ません。
彼女っぽいものみると最近吐き気がするようになりました。
私は彼らでは「癒さ」れていなくて「鬱」になりました。

下々のものには、ルナの崇高な、詩は、理解できないわ。

ミルキーはママの味
柘榴は人の味

>>642
その話を振ってしまったのが俺だという罠…

>>643
漏れ漏れも〜！
映像や写真を見なくても、ここにルナママの文言がコピペされているのを
見てるだけで鬱になるじょ。

>>616
ん？ゆっくりなら一人でも文字盤を指せるとNHKの釈明にはあったよ。

>私が感じたり、考えているのだということを強く知ってほしかったのです
ルナが一人で指した文章なら激しく知りたいと思っているんだよ、こっちも。

>640
テレビ局は以前ルナ番組をやったとこも多く
後ろ暗いので参戦しないのでは

>>646
それは確か11日朝方ではなかったっけ・・・

>>643
宮崎アニメも嫌いになった？

>629
ごめん、最新50しかチェックしてなかったんでみのがしてたっす。
90秒廊下逝って来ます。

民放なら逃げ道は抜け目無く用意してあると思われ

スタジオパークの釈明では、
ドーマン法のことは何にも逝ってなかったね。

ルナ君６歳の頃の映像、やっぱり嫌がってる感じに見えたな。
それに相変わらずタイマーの音は耳障り。

>>598
パスカル、ナルシストだな。
人間みんながそんなに崇高になれるはずが無いけど､
いい事言ってるね。

でも､俺敵にはソクラテスの「汝自身を知れ」の言い方のほうが
俗ぽくって好きだな。ストレートでイイ。

おそらく大量に入るであろう印税の使い道を一家は一体どうするのでしょうか

ワイドショーで取り上げてくれたらな
暇な人たちこの問題について考えてくれそうなのに

>>643
あの番組で最初にルナ母見た時の「あ゛」ていう直感が半月もここに
張り付いてる結果を招いている。

批判記事でかくやりたくても、
やぱ、圧力が怖くてなかなか手を出しにくいかも。
子どもだし、障害者だし。
…なんていうﾍﾀﾚな出版社がほとんどだと思う。

骨のあるジャーナリストの登場ｷﾎﾞｰﾝ。

おれのオカンも思い込み激しかったなあ

民放は大手出版社とはタイアップしなかったので
罪はまだ軽いかと

>649
ああ〜そうか・・・。
ぜひ専門家に動画を見せて
その検証をしてほしかったんだがなあ。

>>659
憤ってる地道に活動している障害者関連の団体等は少なくないはず。

>>640
ＴＶは影響が強いからどうだろね。
障害者が関係する問題だけあって、扱い方を間違ったら逆に視聴者からバッシングを受けちゃうよ。
今は某宗家や政治なんかで話題が付き無いから、わざわざ扱う必要は無いと思ってるんじゃない？

何処かの局が扱ってそれなりの視聴率取ったら一気に便乗するだろうけど。

>>663そういう団体関係者2ちゃんには居ないのか？

>>659
障害者のことを、本当に思っているのなら批判記事を書いてください、としか言いようがありません。
藁にもすがりたい親たちの気持ちをもてあそび金をむしり、、それでなくても障害をもって不便をしている子供たちに不必要な苦痛を与えている、インチキ療法と、その片棒担ぎだけは許せません。

>>659
単に記事としてインパクトがないから手を出さないってのもあるんじゃ？
所詮、一回きりながされた番組なわけで、知らない人の方が多いでしょ。

>>651
あの歌ね。汚されたような気持ちでしたよ。
歌に罪はない。
アニメは好きなんだけど、一番好きなのは「老人Ｚ」。
歌は「甲殻機動隊」、あの歌はルナママには歌えまい。

これ、もし10年くらい前だったら、と思うとぞっとする。
ネットもない時代だったら、今よりさらに多くの人が涙を流してた気がする。

よし、ルナママは本当に赤い服を着ていないのかウォッチングしてみよう。
日ごろの買い物はマルエツかな？　ユニーかな？

でも､TVのメディアが扱うと諸刃の剣だよ。
下手に扱われると､逆に障害者への偏見が
膨らむかもしれないし。

>>665
一応、私は障害者の親の会の会員やってますが、ヒラな上に子供がもう亡くなっているので、どう動けばいいのかわからないんですが・・・。

ヤフのるなトピでは実際に障碍を抱えている人＆その親からの
書き込みらしきものが多いよ。みんな怒っている。

障害者団体や人権団体は動きなしか？何やってんだ、今動かないでどーする！

確かに、障害をもつ子どもを育てている親御さんの意見なら、報道しやすいかも。

>>672
知り合いのつてでおながいします。
草の根の基本は身近なところから。
知り合いの知り合いの知り合いレベルまで話が広がるとものすごい広がりになるんですよ。

だからさ、663にあるような団体の関係者が糾弾するって形でやれば
非難も和らぐと思うけど？
それとドーマン法をちゃんと医学的に見るとどうかって事をきちんとやるとか

今回のスタパの視聴率がべらぼうに高かったら、話題性ありと踏んで、
ネタに飛び付くところもあるかもしれないけど、そんなことはないだろうし…

一般社会とインターネットでは
情報の流れ方の速度が全然違うと思われ。

２週間かけて漸くここまで来たなあ、、、という感慨と共に
２週間もこのスレに貼りついてる漏れって（泣
あしたは仮免学科試験なのにヨー。(-_-；　ﾏｽﾞｰ
国一や司法試験に比べるとインパクト弱すぎか

>>669
たしかに、１０年前だったら障害児の家族は大量に騙されていただろうね。
「一杯のかけそば騒動」の時は日本に異な方ので知らないんだけど、こんな
感じだったの？

>>676
>知り合いの知り合いの知り合いレベルまで話が広がるとものすごい広がりになるんですよ。

期待大！でもそれってネズ(ウッ

Yahoo!の書き込みも飛躍的に増えている……
もう疲れました。

蒙古症なら知り合いに居るけど・・・たいした障害じゃ無さげだしな
何か聞いてみようかな？

>>668
こら。そのセレクションはお里が知れるぞ。

「甲殻じゃなくて攻殻だろ？」とか
指摘して墓穴を掘ってみるテスト。

>>677
ドーマーンマンセーの方たちと全面戦争になりますが､
その覚悟あります?

まずは話題になること。
話題になれば、マスコミも取り上げざるを得なくなる。
お涙頂戴でも興味本位でもルナたんカワイイでもなんでもいいから
とにかく話題が盛りあがってほしい。

ブームが起これば、必ず叩くﾔｼが出てくる。
叩けば埃がわんさか・・・ｳﾏｰｰ

>>676
わかりました、会の事務局にメールを出してみます。
どのぐらい重要視されるかわからないですが……。

ルナママ見てると、楳図かずおの『洗礼』って漫画を思い出すよ。
母親が子供の体を乗っ取るやつ。

>>680
ガンガレ！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1018592089/

取り敢えずは色んな所で話題に出すことだな

医学関係だけど、実はまともに動きにくい。
ていうか、はじめからまともに相手してないってのが大勢だからなあ。

確かに放映されたルナたん幼少の砌の映像は
自分で指していると見えなくもない。
文字盤もあまり動いてなかったし。

けれど4/28の文字盤動きまくり、ルナ欠伸しまくりの映像は
同等に見ることができない。

もしかしたらルナたんには若干なりとも意思表示の能力があって、
当初は確かにママはサポートのみしていたのだけれど、
長い期間のうち次第にママの手が自動書記を始めてしまったのじゃないか
と思ったよ。

覚悟完了！

>>672
とりあえず「こういう人がいて、今ネット上で問題になっている」
という事をその会で伝える。
この手の問題は、「実は俺もそう思ってたんだ」という人が結構いたりするので、
まずは口にして広める事だと思います。
特にこういう方面に知識のなかった人でも違和感を抱いてしまうのだから、
障害者関係の人たちであればもっと鋭い切り口があるかも。

ルナ本が爆発的に売れてます！とかいうのも、
マスコミに注目させる材料としては、いいかもね。
記録的な数字を叩き出せば、話題になる。講談社はｳﾊｳﾊだけどな。

漏れの知り合い（出版社勤務・編集/営業兼務/30代♂）は、
今朝、電話で話すまで、この件を知らなかった。
NHKと仕事したこともある人なので、NHKに興味がないわけじゃないのに。
自社サイトもあって、そこも彼が管理している。

・・・意外とこの件は一般に知られてないのかも、とおもた。

新聞のテレビ番組感想のﾄｺに、障害をもつ子どもを育てた親御さんなんかが
投書すると載りやすいかも。ていうか、感想知りたい。

>>693
ちゃんと検査すれば意思があるかどうかははっきりするでしょう。検査は無理でしょうけど。

＞687
マスコミ体操はじめー
１２３４
はい、もちあげてぇ
５６７８
そのまま叩きつけましょう

ってやつですか。どっかにAAあったんだが・・

>>685
知れちゃいましたか。
今日ルナものの口直しにオースチンパワーズデラックス借りて
来ました。「ミニミー」がルナに見えるわたし。
スタバつながりもあったんで。

医者なら知り合いに居るけどまだ研修医ヽ（ ´ｰ`）ノ

NHK側への抗議と、山元とわけよう。

放送内容自体は山元に
放送後（前も含むが）の対応はNHKに

故意的に手を加えて現象作ったムスタンと同一視するのはどうかしてる。
検証をしないのを故意的と取ることは出来るが、
あれは日木家で元々やっていたことだ、母親の手の動きのスピードをテレビ用に変えたわけでもなし。

昨日のような都合のいい部分だけの釈明は解せない。
確かにあれはもう山元＝NHKだろう。
しかし、番組制作中の山元=NHKか？

「正論」の中村あきらがやってる連載の信者が煽ってないか？
NHKが用意周到にルナ本の宣伝番組作ったとでも言いたげな奴。
山元ことを書いた時にNHKのことに触れてないと過剰反応する奴。

流奈たんの身体能力は、明らかに６歳時と比べて落ちているとしか
思えないんだよねえ。

番組の通りに、親の介助があるだけで短時間にあれだけ意志疎通可能にリハビリでなるなら、高校や大学受験は可能。
障害児を持つ親があの番組見てパニック起こすのはあたりまえ。
それを「あの子は天才なのでゴニョゴニョ・・・」なんてヒド過ぎ。
「これからも見まもってゆく」なら、高校受験に成功したドキュメントもあるんだろうな、ＮＨＫ

>>701
あの映画はﾖｲ！　関係ないのでsageだが

>>704
体重が重くなった分、筋肉への負担が大きいってことはないかな

昔、伝記を読んだけど、
パスカル　哲学者、数学者、物理学者にして神学者
パスカルは、子どもの頃から半身不随で身体が不自由だったそうで、
そのことは彼の哲学思想にも影響しているそうな。

>>693
＋での書き込みにありましたが
あの映像は今回の放映のため撮影後にズームがかかっているとのことでした。
わざわざそんな編集をしたということは
流奈君はあの文字を指しているとき、視線が合っていなかった可能性があります。

>>702
医者の腰は重いぞー。
学閥がすべての社会だし。

ルナのことを考えて検査受けさせて上げて
あの両親の子に産まれてなければ・・・・・

>>705
やっぱりルナママ同伴のまま受験ってところか（藁
結局印税いくら入ろうが補助機能付きのキーボードなんか買わないんだろうな。

>704
そう！　それは思った。
身体能力が落ちている分、本来サポートのはずの母親が
だんだんルナの言葉を侵食していってるような。

我々は一つの釈明放送を見た。これは祭り終了を意味するのか？否！始まりなのだ！
ＮＨＫに比べ我が２ｃｈの影響力は1/30であるにもかかわらず、今日まで祭り抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我が２ｃｈの祭り目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。

我々はメディアを追われネット移民者にさせられた！
そして一握りのエリートが宇宙にまで膨れ上がったメディアを支配して50余年！
ネットに住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか！
２ｃｈの掲げる人類一人一人の自由のための祭りを時代が見捨てるわけはない！
新しい時代を我ら選ばれた２ｃｈが得るは歴史の必然である。

ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷なネット空間を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、モナー・ヒロユキはメディアの革新はネットの民たる我々から始まると言った。
しかしながらＮＨＫのモグラどもは自分たちがメディアの支配権を有すると増長し我々に抵抗をする。
諸君らの父も、子も、そのＮＨＫの無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！

我々は今、この怒りを結集し、ＮＨＫにたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、メディアすべてへの最大の慰めとなる！名無しさんよ！悲しみを怒りに変えて立てよ、名無しさんよ！
我ら２ｃｈこそ選ばれたメディアであることを忘れないで欲しいのだ！超雑種たる我らこそメディアを救い得るのである！

ジークモナー！！！

医者みたいな知り合いが居るけどまだ医学生ヽ（ ´ｰ`）ノ
「あの親は俺の大学の精神科に連れて来い」というメッセージを頂きました。

>>603
パスカルも自分の姪の病気の回復が聖荊に触れたことによる奇跡だと信じ込んでしまうような
なかなか強烈なキリスト教信者ではありましたが、バリバリの数学者＆物理学者
（しかも16歳で円錐曲線論を発表するなど、どこぞの誰かさんとはレベルの違う天才児）
であり、イエズス会派との論争も実に論理的なものでした。

パスカルは神を理性で語る愚を斥けますが、そこから理性の揺らぎ＝トンデモに流れることなどなく、
神ならぬ人間のことは理性で片付けるべき、という態度を貫き通しました。
そこがかの謙虚でありながら誇り高き名言「考える葦」が導かれたのです。

ルナの保護者はルナの自立の道を邁進しる！
おまいらが急死でもしたら、ルナはどーなるんだよ。

文春・新潮は現代の喧嘩を受けて立つべし！
女性週刊誌は天使ルナの美談として盛り上げるべし！

このスレの住人はそれぞれが出来ることをがんがろー。

>713
だからそのﾙﾅの言葉（意思）があるかないかは確認されてない訳だろ。
あるみたいに言わない方がいいんでないか？

ルナママってオウムなんだろ？
滝本弁護士がザクザクでいってたＹＯ！
ＮＨＫはオウム！

>>693
私もそう思う。簡単な事はゆっくりでも意思表示が出来た
かもしれない。
息が苦しいとか言っている時の指は抵抗しているように見えた。
痛いのではないかな。母の力が。
葉月ちゃんと付録の時の話はかなりの早さなのに息苦しい感じも
ないしコントロールが効かないというふうでもなかったから、怪しい
と思った。
今のルナママにはルナが意思を持つってことは不都合なんだろうね。
だからあの手の握り方なんだろう。

放送見てすぐにＮＨＫに抗議メール送った一人です。
私、超能力っていうか、常識でははかれない能力はあると思います。
昔、スプーン曲げの清田くんが目の前でスプーンを折るのをこの目で見ました。局とかではなく、
人に紹介されたプライベートな席で。でも、そのこととそれを商売にすることは全然別です。
ルナくんが、最初に言った（さした）「わたすさかな」は、たぶん本当のことだと思います。
お母さんとなんらかの会話はできているのでしょう。
Ｎスペのスタッフは、そのことがわかっているはずです。つまり、できることとできないこととを。
なのにそのことから目そらし、「検証済み」という言葉で逃げようとする。
もしまだジャーナリストとしての良心と自負があるなら、自分の見たものに正直にこの番組を検証しなおしてほしい。
ＮＨＫの人、見てますか？

>>719
適当なことゆうな！
滝本さんはそんなこといってないよ
zakzakの記事はいい加減

「わたすさかな」レベルの詩にしときゃよかったんだよ…
ﾏﾏ、アイデアマンのようでちと抜けてる

講談社に知り合い居るけどヤング○ガジン編集部ヽ（ ´ｰ`）ノ

>>721
水を差すようで悪いが、清田ナニガシのスプーン曲げはマジックだぞ。

>>721
言ってることは、まあいいとして、清田くんだしちゃ駄目だよ…

>718
まあね。
昔の映像を見て、多少は意志があるかな、と私が感じただけ。

>>722
ZAKはいち早くこの件を取り上げた功労者だぞ

あの記事にあったのは「オウム麻原の本を出した版元からルナ本が出てる」
という記述。
その記事にタッキーも載ってただけ。

>>710
すまんのう。それに、疑似科学の信者に関わりたくないってのが
本音だしのう。

>>715
ウチの精神科に連れてきたら帰って悪くなること請け合いです。

・・・と断言できる大学病院があるという寒いご時世。

「噂の真相」は最近頼りにならないかな…
でも最後の頑張りを見せてくれ

なんでみんなオウムだってこと指摘しないんだよ？
このスレはオウムばっかりかよ？
カルトくせえ

>>721
この世に超能力はないと断言はできないが、清田は……（自粛）……だぞ。

>>731はNHKの工作員

>>７１７
>>６８０はとりあえず仮免試験をがんがるようにでOKでふか？

>731
はいはい。おやすみなさい。

>>731
どこをどう読めば、そういうことになるんだよ

>>734
仮免のﾔｼも司法試験のﾔｼもがんがれー

>>735
むしろおはようございますだという罠。

オウム野郎に何故か心和んでしまう俺。深夜だからかも。

コミュニケーションが成立しない限り、知的障害者に意思があるかなんてのは
断定できないんだよね。笑っているように見えても、単なる筋肉の付随意な
動きかもしれないし、そうでないかも知れない。つまり見る方の主観でしかないんだな。

ジーンダイバーで和んでた時代が懐かすぃ〜

ザクザクのタイトルみろよ
奇跡の詩人、オウムとの接点
とかいてある

>>742は文盲

>>729
漏れのいとこなんて教授に逆らったのが運のつきで
1000Km離れた地で医者やってるよ。
地元に絶対帰って来れない。
ほんと年功序列とか学閥とか厳しい世界らしいね。

電波少年にチンパンジーをつかって「電波少年的奇跡の詩猿」をやってほしい。

いつもは五月蝿い人権派弁護士はどーした？　障害者に人権はないのかw

きっとまともな科学者はああいう怪しげなものには関わりたくないんだろうけど、
今こそ、メディアに出て解明してほしいものだ。

>>745そういう事やってヒキ家の方から接触してくるのを待つのも手？

オウム関連の疑惑は
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html
ここ見れ

>>746
こういうことには鼻が利くから、手を出さないのかも。
人権弁護士も仕事は選びたい。飛びつくと九州監禁事件の弁護士と
同じ憂き目にあってしまう。

>>739
あ、私も。姉の気分だ。
なんだこの穏やかな気分は・・・

なんでみんなオウムようごするんだ？

あやすぃ…

こ　ん　な　た　わ　け　た　逝　か　れ　番　組　を　な　が　す　半　面

ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー　の　よ　う　な　名　作　を　闇　に　葬　る

　　　　　本　当　に　最　低　だ　な　Ｎ　Ｈ　Ｋ　！

ヲイヲイ、おれはオウムじゃないぞ。そうだろ、皆。

オウム擁護してるの？誰が？

今はもう、オウムの名前出すと
「また何でもかんでもオウムにする」
って思う人のほうが多いと思うよ。
まともに意見聞いてもらえなくなる可能性が高いかも

>>744
教授に逆らって追い出され、僻地医療やる予定です（ｗ

>>750
人権派だから顔出せないんでしょ。
彼らをもってしてもヒキ家の人権に配慮しながら批判するのは難しいよ。

>>752
オウムの最初の道場が近所。まだ話題になる前に明○前駅に
貼られた空中浮揚うんぬん手作りのポスターに笑ってしまった私
を誉めてあげたい。

>>749

あ、河上イチローじゃないか。かつてはその筋じゃ結構有名だったよな。
たしかオウム信者だったのがばれて消えたと思ったが、こんな堂々とした
サイトを作っていたとは（藁

抗議のメールを打っといたよ。みんなはメールした？

カミングアウトすると俺はインコだ。

>>759
そんなあなたを、誉めてあげたい。

と馴れ合ってみるテスト

僻地医療ﾏﾝｾｰ
ｶｺｲｲと思う

嘗めてあげたいと誉めてあげたい字面が似てるなと言ってみるテスト

>>757
説明不足スマソ。
漏れのいとこ､田舎の大学から追い出されて､
首都圏で勤務している状態。
田舎のほうが給料高くてよいのにねー。

オウムオウムとウルサイ奴はさっきもいたような…

資料室ではっきりと違うと明記してソースつけておいたほうがいいんじゃないだろうか

>>764
ありがと。ある種負け犬だけどね。

NHKと講談社…
Nスペ放映と本の出版を合わせてオビも用意。
今回は「スタジオパーク」の釈明と、週刊現代のﾏﾏ記事のタイミングを合わせてる。
頑張ってるなー

なぜ山本弘は沈黙を守っているのだろう・・・
後からネタにする気かな

>>760
知ってるの？

>>769じゃ再放送するなら・・・・新作いつ出るよ？

>>770
いや、さすがの「と学会」も障害者絡みは手を出しにくいと思われ。

真っ当ないい大人がこんなとんでもやってるよ、と
「笑っちゃおう」が彼らのスタンスだからね。

子供が絡む、医学的知識も必要、おまけに障害者。
正直、守備範囲外でないか？

>>770
オウムを相手にしたくないから。

>>771
河上イチローって、2年ぐらい前までデア・アングリフってアングラ情報サイトやってて
日本のネット界で有名でした。

>>774
おいおい、ここにはオウム信者が多いから、発言には気をつけた方がいいと思うぞ。

>>773
とは言いつつも、「と学会」から「解釈と鑑賞、ルナ本の味わい方」
として横読み満載の本を出してほしい。

>>776
Σ(￣□￣；

>>773
いや、「と学会」なら、こんなの屁でもないと思う。
対外的に問題はあるからやらないだろうけど。

>>777
その本が出せるくらいに、この事件がきっちり解体されると
いいんだけどね・・・・。

絡み合いすぎだよな、いろいろ。

http://www.nurs.or.jp:8080/~nspixp/kawakami/

ハンドル：河上イチロー
正式名：サイバーハカイダー河上イチロー
ホーリーネーム：カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ
所属：オウム真理教
主な生息地：阿修羅掲示板、サイバッチ、あやしいわーるど、鐵扇會「鐵の扉」
特徴：あやしいかぶれ
web page：Der Angriff：河上イチロー極限資料集

公権力に対抗するweb pageを管理。革マルに「サカキバラ」として攻撃されたが、
阿修羅掲示板の人々の協力を得、見事に撃退する。 過去ログを見ていて気づいたが、
だんだん性格が悪くなってきている・・・・ ネットの知識を身につけるにしたがって
態度がデカくなっているような・・・・ 彼は物事を割り切る性格のようであり、
思想が異なる人物・団体とでも、 その時の目的が一致すれば協力するようである。
サイバッチ創立に関わる。 ゲスッとも敵対した。

>>778
お前も信者か。全く油断ならないな。

>>776
自作自演おつかれさまです

日木家って近所の人とかの評判どうなんだろう？

>>775
一時期はしば、あめぞうに続く大御所だったよね
サイバッチの部数を押し上げたのも彼だった

なつかしいな
メールでも打ってみるか
アレフやめろって藁

あの程度の検証で、絶対解ってくれるはずだと山師は考えているのかな？
山師が言っていたルナ君の母親も知らないことってみんなも知りたいだろうに
僕も知りたいのに何で明らかにしなかったんだろう

>>780
こうなると世の中で最強なのは「障害児＋弱者＋癒し」カードってことか。

もうｵｳﾑｵｳﾑってうるさいな…やめてくれ
漏れはｵｳﾑ氏ねって思ってる人間だが、いちいちｳｻﾞｲんじゃ！

>>787
それをNHKで割る。

>>783
Σ(￣□￣；

こないだまで育児板では、日木家を非難するのは創価学会の陰謀だってことになってたんだが、いつのまにここではオウムの仕業ってことになってるのだ？

>>789
これ最強。

>>791
そいつがそのくらいしか怪しい新興宗教の名前を知らないのでは

＞ルナ君の母親も知らないこと
実は女であること

ああ、人間はいつになったら宗教の呪縛から解き放たれるのか。宗教はイヤだYo

宗教は厭じゃないが狂信は厭じゃ

>>795　宗教はいやだkYo？

>>786
あれは週刊誌を読んだ一般人対策だと思われ。
ここの連中は何いっても説得無理とあきらめ､不穏な動きが無いか
様子だけうかがってると見た。
我々向けの真剣な説明じゃないと思うよ。

なにがオウムだ。これはユダヤの陰謀だよ。そんなこともわからないのかお前ら。

わたしも、ここで皆様がかかれているように、NHKがあの番組を制作し、放送したことは
よくなかったのではないかと思っています。
わたしは、職業柄、障害児やそのご両親にあう機会が多いですが、ほとんどの
親御さんは、
「うちの子は、いつかみんなみたいなふつうに近づいていくと思うわ。
時間はかかるみたいだけど。」
「うちの子は、障害児といってもお勉強も普通並にできるのよ。家でもすごく
勉強させているのだから。」
「いつか、奇跡のような治療法がみつかってこのこもふつうの子になる日がくる。そのために、わたしは何でもするわ。」
と、思っていらっしゃいます。子を思う親心ですが、このような親の考え方は、
目の前にいるその子どものそのままの状態をうけいれてあげていないので、子ども
にとってはたいへん不幸なのではないでしょうか。
さらに、この番組をみた障害を持つお母さん方は、
「自分の子どもにも奇跡をおこしたい。」
と、きっと考えると思います。
しかし、このドーマン法は効果で、しかも真の効果の程はよくわかってないと
聞きます。
そのような事例を、あのような全面賛辞の調子で作ったNHK・・・、もうすこし
社会的影響を考えていただきたいですね。

彼のお母さんは、もはや彼と一心同体で、彼といっしょになって文字盤を
動かしているのかもしれません。でも、もう、お母さんの中では、それは彼からのメッセージ以外の
なにものでまいでしょう。
そうやってお母さん自身も心を安定させているのかもしれません。
障害児の介護はとても大変ですから。そのお母さんの気持ちもよくわかります。
だから、今、週刊誌などで色々と批判されて辛いことだと思います。

そして、あの番組を見て、奇跡を信じ、なんらかの治療をさがし、
「ああ、どうしてなおらないの。」
と、哀しむお母さんがたの気持ちも察するにあまりあります。

色々な意味でNHKさん。考えて下さいね。

初登場でながなが書いてすみません。

なにがユダヤだ。これは鈴木宗雄の陰謀だよ。そんなこともわからないのかお前ら。

>>789
そうか、ＮＨＫが分母として下から支えているのね。
「講談社分の障害児＋弱者＋癒し」も足して約分すると
分母は「体面＋儲け」ってことでいいでしょうか？

>>801それは無い

ルナパパの知ってんだー

ルナパパです。
ここは１割がまじめに議論したい人、１割が厨房以前の消防車、
８割が善良なる民ってところでしょうか。

＞769さん
少しだけ気づいたようですね。
NHKって裏で宣伝うつのうまいんですよね。
出版者の人が映像に写るのっておかしいと思いませんでしたか？
公団社からタシロさんに話しが持ちかけられたってだれも想像
しないのですか？
そして私の妻の３人でシナリオがつくられた・・・
私はいつも妻のいいなりです。もう疲れました。
あと、もうひとつだけ言わせてください。
バレバレの居眠りタイピングを流したのなぜだか
だれも気づいていないようですね。
製作スタッフはみな気づいていましたよ。
あなた方が騒げば騒ぐほど本って売れるんですよね。
うちは儲かりますが、なんかやりきれません。
もう人生に疲れました。

>>803
じゃあ、ユダヤの陰謀ってことで、ファイナルアンサー？

河上ってのりのみやファンページつくってなかった？

必死で治療法を研究し、奇跡を信じるお母さんの気持ちは察するにあまりあるし、
あのお母さんのように、ちょっと不思議な認識になってしまうのも、人間として
ある意味自然な姿なのかもしれない。

でも、それをそのまま「奇跡が起きた」というような内容で全国に流した
NHKや、大規模に出版した講談社には責任があるね。

>>800
カキコありがとうございます。
やはりそう考えている親は多いみたいですね。

言葉は悪いですが、これは親の欲望ですね。
子供を自分の所有物と見ている・・・どうせ手に入れるなら、
良いモノが欲しいと・・・子供は生まれてくるんじゃなくて、
親が勝手に作るものなのに・・・

>>804
> ここは１割がまじめに議論したい人、１割が厨房以前の消防車、
> ８割が善良なる民ってところでしょうか。

「厨房以前の消防車」=「水燃料」
もういいよｶｴﾚ

>>805
きっとモルモン教徒の陰謀だよ。

NHKはどうやったら責任を取れるんだ

>>775
俺「河上イチロー」時代のこいつと何度かメールのやり取りしたことあるよ。
「河上イチロー」の著書も持ってる。

GW、孤独な２ちゃんねら山元の釣りだったりして

>>804
ﾁｮﾄ面白い書き込みだった

>>812
そ、そうですか（汗
全然忘れてたんですけどね、河上さん（笑

五体不満足のヒットに続け、というプレッシャーは大変なもので
それで頑張りすぎたんだよな…

>>800
こういう文章こそNHKに送りつけるべき

>>804
パパは何でも知っている

これで終わりですかねえ。ここも。

番組を放送するに至ったＮＨＫの主観の説明に終始していたが,我々が問題にしているのは、放送に至った過程ではなく放送後に生じた疑問なのだから,いかれていない人達による再検証しかないでしょう？これ昔のスリランカ？

今、NHKは第２例を探しています

パパは実際ネットにつないでること多いし、洗脳されてるわけじゃないから
話をきくのは面白いかも

>>816
雷は恐いねえ・・・ナルホド

「ダウンちゃんは天使なの」系の受け入れてる親よりは
まともなような気がするが…＞受け入れない（？）親

>>815
この人の主張は結構好きだったもんでね。
別にこの人がオームだからといって、河上がサリン撒いたわけじゃなし。

>>823
雷ってなんだ？

しかしまた一段と回転率が高くなったな・・
ついていけない・・

みなさん、右腕が痛くありませんか？
マウスを動かし過ぎて右の二の腕が熱くなってしびれています。
今湿布したところです。誰かに手をもたれて動かされたい衝動にかられて
います。時々首を回したり、唐突な思い出し笑い・・・なんか体がのっとられて
いくような感覚なんですがもう寝ることにします。これ以上やって、
朝起きたらルナになっていたっての避けたいです。

NHKって、なんでそんなに視聴率とらないといけないんだろう？
ｱﾌﾞﾅｲことまでして

やっぱり､ヒキ家よりNHK叩くべきだな。
雑音の音量高めてさ。

>>800
障害者を持つ若い親は特にそういう傾向がありますね。
私の姉は重度の脳性麻痺です。もう四十歳ですが。
「私も○○○が小さいとき、そういう過激な民間療法に走ろうとしたことが
あった。今では申し訳ないことをしたと思っている。」
今日の釈明番組を見て、７０歳の母がもうしておりました。

あと、ルナ君の能力については
「一緒に暮らしている人しか理解できないコミュニケーションは否定できない。
まあ、詩を書くくらいは出来ることはある」
と言っておりました。そのときはまだ母はルナ君の詩がどのようなものか知らなかったようで
うろ覚えながら私が聞かせてあげたら、母は一時的に機能停止してしまいました(w

>>829　単なる出世競争かと

>>825
い、いや、ﾎﾞｸは河上さんの事はよく知りません、撒いてないのも知ってますから。
それにデア・アングリフも、のりのみやのページぐらいしか殆ど見てないですから（爆
もう寝ます

>824
言葉で説明しにくいが、いいとこも悪いところもすべて
引き受けて、その上障害児を大切にしている親御さんも
たくさんいるからなあ。すべて通過点に思える。

通過できなくて悩んでいる人もいるが。

再放送がいちばんのダメージ

やっぱり、今日のあの説明からいくと、再放送をやっていいということだよな

>>829
来年度ﾖｻｰﾝ にヒ・ビ・クのよ。ボーヤ（はあと

833の話題目障りだ

ﾖｻｰﾝですか、ﾅﾙﾎﾄﾞ

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ウチの社の編集会議行ったんです。編集会議。
そしたらなんか企画書てんこもりで俺の企画とおらないんです。
で、よく見たらなんか極妻から弁護士へとか企画書に書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、極妻如きで普段来てない編集会議に来てんじゃねーよ、ボケが。
極妻だよ、極妻。
なんか新入りのメガネ女とかもいるし。ゲラ校正も満足にできないくせにで編集会議か。おめでてーな。
よーしあたしヤンママの子育て日記企画しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エロ雑誌の編集に回してやるからその企画書どけろと。
編集会議ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
折りたたみテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと企画が通ったかと思ったら、隣の奴が、スポーツ感動路線で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スポーツ感動路線なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スポーツ感動路線、だ。
お前は本当にスポーツ感動路線なんかが売れると思うのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スポーツ感動路線でって言いたいだけちゃうんかと。
ベテラン編集者の俺から言わせてもらえば今、大手書店の間での最新流行はやっぱり、
障害、これだね。
障害児＋弱者＋癒し。これが通の企画の立て方。
障害児ってのはＮＨＫが特集でプッシュしてくれる。そん代わり民放からは見向きも去れない。これ。
で、それに弱者＋癒し。これ最強。
しかしこれを企画すると次からニューエイジ系の勧誘にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Ｚ武でも読んでなさいってこった。



>>787,>>789,>>792,>>802に捧ぐ。

>>823
>雷は恐いねえ・・・ナルホド

なんだよｺﾚ？　意味不明

問題ないのなら再放送もう一度みたい。核燃料になりそうだけど。

>>840　後半は結構よかった。

>>841
雑音はほっとけ

>>841　内通者では

だめだ、考えたけど竜雷太しか思いつかない

>>841
で、臨界点に達するのか？

>>843
後半はまあ787さんとかのお手柄ですな。
いかにも「これで売れるで３点セット」みたいな指摘が良かったので
脊髄反射で作ってみました。

>>847 また意味不明なことを、、、

>>849
無視ということで

>>847
ﾅﾙﾎﾄﾞ

変な電波で通信しあってる人いませんか？

カンケイない話題ヤメレ

>>853　なくも無い。講談社ネタの可能性あり。

関係ある話題は尽きた？

>>854
823のは、雷は恐いねえ・・・ナルホド（鳴る程=成る程）という、古い洒落だと思う

NHK〜。
騙すんなら、上手に騙してくれ。
下手過ぎ。だめぽ。

>>855　っていうか、疲れて思考停止状態です。つまらんネタレスばら撒いてすまんかった。

もうすぐ朝組が起き出すと思われ。

なんか、腐ってるな。ＮＨＫ。

そういやNHK社員の書き込みってある？

犬Hk　内部にﾄﾞｳﾏｿ法ﾏﾝｾｰ勢力有り
黄男者　三匹目のﾄﾞｼﾞｮｳ狙い
ﾋｷ家　ルナ痰引退後神に昇格

てことてよろすいてすか

>>前スレの865
865 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：02/05/11 23:26 ID:???
過去ログがすごくてチェックできていないのですが、
ＮＨＫの教育でやった「進化の記憶が脳を作る　不思議な世界　早期教育の効果」
という番組は話題に上っているでしょうか。

なんか、タイミングが悪かったので無視されてたけど、多分初出。

進化の記憶が脳を作る不思議な世界　早期教育の効果　
99.11.13　出演者　養老孟司（元　東大解剖学教授）他

残念ながら制作者分からず。山元だったら面白いのだが。

ちなみに、ここの本体は404。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:asAxjJtGqnwC:www.wakakusa.or.jp/hotnews.htm+%90i%89%BB%82%CC%8BL%89%AF%82%AA%94%5D%82%F0%8D%EC%82%E9&hl=ja

朝日新聞朝刊３０面（大阪本社版）に載ってるね
「NHKスペシャル　視聴者疑問に担当者が釈明」
内容はまたもやネット版と同じだけど。

694 ：朝まで名無しさん ：02/05/11 18:55 ID:rawebQ6P
ドーマン法の脱落者がどうなるかと言うことを知って欲しい。

24時間の手足のバタバタ（パターンニングというらしい）を、どうしても
教えられたようにできない家族がいた。
仕事で疲れて、帰ってきて、ほとんど寝ずに手足のバタバタをやっていて、
とうとうできなくなった父親は、妻母に責められ、ドーマンの率いる研究所の
連中に罵られ、ついに自殺した。

心の安定が得られなくなった家族は崩壊するか、宗教に走るかのどっちかだ。
このような痛々しい事件が、アメリカでも、日本でも山ほどあるのに。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021098561/694

729 ：とりあえず専門家 ：02/05/12 00:45 ID:LaODgSSU
人差し指を伸展（伸ばす）筋肉と手首を曲げる筋肉はちょうど、
お互いが反対方向についている。
人が出す力を認識するには動く方向に対して正反対の力を出して、その力を感じるか、
同じ方向に動かして、速度の差を感じるという2通りが考えられる。
（本人より同じ方向に少し遅く動かすということ）

　検証的に言えば、
　特に、ルナママが自分の手首を手のひら側に曲げながら、
人差し指を曲げるような外力（すなわちルナ君が中指を曲げようとするとき）を感じるためには
ルナ君の指の動きよりも遅く動かして、速度の差を感じることで初めて、ルナ君の指を曲げようとする
力を感じて意志を感じることができる。
この方法で方向を感知していると言える。
なぜなら、このとき、ルナママがルナ君の手首を持ち返ることはしていないことが、証明している。
すると、ルナ君の指の動きを感知するためには、中指に添えた指は、ルナ君の中指よりもさらに遅く動かす
（言い換えれば、時間をかけて）ことが、必要と言える。
ところが、ビデオの画像は、ルナママの指の屈曲の（曲げの）動きが終らないうちに、もう次の言葉を感知している（声に出している）！

（ママの手首が、本当にルナ君の腕を曲げさせるだけで、手首を曲げる方向だけに力を入れている
とすれば、中間肢位（手首がまた曲げやすい位置にあること）に手首が戻ってくるまでに、ルナ君は、
次の単語を指していることになる。この場合、異なる方向に力を入れ直すことは、不可能である。
ここに、ルナママはルナ君の指の動きを察知して、言葉を表現しているとは考えにくい疑問が生じる。

つまり、あの速さで指さししているときは、ルナママのトリックで、非常にゆっくり1語か2語、または
熟語のような単語を表現しようとすることは、もしかしたらルナ君はできるのかもしれない。
つまり6歳のころに始めた訓練の効果として、非常にゆっくり単語を指すことができるように
なっているけれども、人目に分からない範囲で文字盤を指す能力はなく、この微妙なギヤチェンジを
誰にも分からないように見せているのが、ルナママのトリック？なのかもしれない。

結論）これは、巧妙なトリックかもしれません。事実と、嘘をうまく混ぜているのでは、ないかと思わざるえない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/729

ルナは右手の方がよく動くんじゃねぇかｺﾞﾗｧｧ
左手つかって文字盤さすのは　抵抗されないためじゃねぇかｺﾞﾗｧｧ
６年前から全然そだってねぇじゃねぇかぁｺﾞﾗｧｧ

もぉ許してやれよ　ママ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/12 01:35 ID:+fp6wJzc
学校の道徳の時間流してて見た！
親が手うごかしてるとしか思えない
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/824-

なんでコピペばっかり、、、

２ちゃんねらに葬られた、あの山元デｲレクターがゴージャス松野との共著「どーまんかましてよかですか？」出版決定！（講談社ニュース）　

>>870
既出です。








そのネタは。

>870
そしてプロレスラーに転向。
必殺技はドーマン・スープレックスホールド。
ｵﾔｽﾐ････

ルナ君のホームページ見たらもう商売やりまくりだね、CDやら本やら
講演会やらで、かなりお金が入ったんだろうな。

>>871 お疲れのところ失礼しました。

ガイシュツかもしれんが、ルナにホーキング博士が使ってるような
車椅子をあてがってみれば？

>>875
>>870
既出です。

その提案は。

因みに、側索（脊髄の一部）がやられることで随意運動が
出来なくなるホーキング氏の症状と、脳に障害があるルナ君の
症状はかなり違います。
２ちゃんでも指摘がありましたが、「ジストニア」という異常な
筋収縮が起こっていますので、ホーキング式のタイプは
難しそうです。

　　　　　　　　　国会　総務委員会

　　　理事　荒井　広幸君　理事　稲葉　大和君
　　　理事　川崎　二郎君　理事　八代　英太君
　　　理事　安住　　淳君　理事　後藤　　斎君
　　　理事　桝屋　敬悟君　理事　黄川田　徹君
　　　　　　赤城　徳彦君　　　　浅野　勝人君
　　　　　　伊藤信太郎君　　　　大野　松茂君
　　　　　　河野　太郎君　　　　左藤　　章君
　　　　　　佐藤　　勉君　　　　新藤　義孝君
　　　　　　滝　　　実君　　　　谷　　洋一君
　　　　　　谷本　龍哉君　　　　野中　広務君
　　　　　　吉野　正芳君　　　　荒井　　聰君
　　　　　　伊藤　忠治君　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　島　　　聡君　　　　田並　胤明君
　　　　　　武正　公一君　　　　中村　哲治君
　　　　　　松崎　公昭君　　　　松沢　成文君
　　　　　　遠藤　和良君　　　　山名　靖英君
　　　　　　石原健太郎君　　　　春名　直章君
　　　　　　矢島　恒夫君　　　　重野　安正君
　　　　　　横光　克彦君　　　　三村　申吾君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415420020326008.htm

ところでチベットの時は反省したのに
今回はなぜ反省しないんですかＮＨＫさん

オマエラ、しゃべり場スレに意見つけてくれよ。
暇なんだろ？

>>879
道徳心ないな、オマエ。プゥ！

>>880
道徳について議論するのに、道徳もクソもあるか、コノヤロー（ｗ

なんだよNHKのあの言い逃れは。。NHKで育った漏れを否定するのか？
科学の楽しさと、検証の大切さを漏れに教えてくれたのはNHKだったとおもっていたのに。
まぁ、漏れは文系志望だけどな（ｗ

あんな検証誰だって出来るよ。
夜なべして一生懸命音声タイミング調べた漏れはｱﾌｫですか

見ました、間違いないですって、魔女狩りの時代へ逆戻りかよ。
科学的検証がルナ一家自体を保護する事にもなると気がつかないとはな。
21世紀のの魔女狩り、既に始まっていると思われ

NHK、落語なんかやってないで再放送しろ！

>>883
落語も楽しみなのでつ・・・。


あ、しまった。

みなさーん、おはようございまーーーす！
と挨拶してみたが、、、昨日の会見のムシャクシャがまだ消えず、、、

もいちど寝るよ・・・・・

ルナママに俺のちんこ握ってもらっても良いけど
はあはあ、

>>885
寝るな！落語見ろ！
つまらんから・・・

一丁前に人を叩くことだけは覚えたようだ……。

>>886
お前のチンコじゃルナママの
高速手こきには絶えられない
でなおしてきな

慌ててＴＶを見る。
「粗忽の釘」だったっけ？

どう見ても文字盤が動いているんですけど
子供を金儲けの道具にしている用にしか見えない
ＮＨＫの釈明も説得力ない
そもそも釈明が必要な番組を流したＮＨＫが問題
たとえ取材担当が納得していても視聴者に伝えられなければ意味なし

普段着の温泉を見よう。

眠くて辛いとは思いますがコレ以降は

次スレについて考えながら発言してください。

>>950が立てるんですよ。よろしく！

>>889
ルナ君の指先のように真っ赤になりますた。

>>887
落語終わってるね。。。
おやじが5人くらい風呂はいってんじゃん（w

>>891
＞そもそも釈明が必要な番組を流したＮＨＫが問題
これに尽きるんだけどね。
ＨＰではそれを認めてるが、昨日は．．．

>>889
ルナママの手の動きは、神業だしなあ

おまえらのＮＨＫに対する愛情には正直、感動した。

わたし、何回も、ルナママの手の動きを実際に文字盤（厚紙で代用）で
真似してみたんだよ。
でもね、、、無理だった・・・・。
とてもあんなふうに動かせないよぉ〜。
違った意味で、ルナママを尊敬するわ〜。

これさ、９８年に同じ奇跡の子として、TV東京が取材したが、
テーマが「障害者を持つ母親の苦労」になったのは忘れてはいけない。
つまり、TV東京は取材し、「奇跡の子」としてドキュメンタリーを作れないと判断したと思われる。

NHKはその時から、詩や本を読んでいると主張しているね。
残念だね、その時もう否定されているんだよ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」
※ここは祭りを楽しみつつ客観的・科学的な検証もするスレ。

　　■経過まとめ■
　　※最低このページと「データバンク」は見てから参加するべし。
　　　番組自体の動画もある。
　　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

■データバンク■
※意見のまとめやこれから追及すべき論点についてもまとまっている。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

■関連リンク■
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
■２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ■
※dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

関連は>>2-10 >>11-20 あたり

おはよう。きのうのNHK見た後爆睡してました。
びっくりしたのは、上のほうのレスにも出てたけど6歳のルナちゃんは腕をけっこう動かしていたってこと。
でも今は動かないよね？ ドーマン法効いてねーじゃんと思ったよ。

俺のかってる犬にあの文字盤みせたら　わずかな手の動きとともに
しゃべりだしたよ！！！！
でもね、この手の動き僕にしかわからないんです。
それでも本を出版したいと思いますが、どうしたらいいですか？

>>903
そのネタあきたにゃー。

>>903
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021076896/427
この辺から、執筆作業に当たっている飼い猫、犬の
コメントがちらほらでています。参考にどうぞ。

>>903
サボテンとかおじいちゃんなどもガイシュツ。ｺﾞｸﾛｳｻﾝ。

日刊ゲンダイに載ったらしいね、一応別会社だというが人脈がほとんど
かぶってるんであっという間に火消しに回るんじゃないかと思うけど。

みんなおはよう。
（いわなくてもわかると思うけど）
このスレを使い切ってから次スレへ逝ってください。

今週からワイドショーがどう動くかも気になる。

（さがってるのであげとくヨ。

>>909
今日昼のＴＢＳ「噂の東京マガジン」中吊り紹介コーナーに注目。

遅ばせながら、昨日の検証の感想。
６歳のときのルナくんのビデオを見て。

「…ルナくん文字板見てないやん！！」

てゆことで　俺的にもルナママｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説に一票。

>>910
楽しみだね。関西なのでみれんが。

>>910
そうそう。噂のマガジンは多分ＴＢＳローカルだと思われ。
プチ実況（？）お願いします。よろしく。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020317/top.html
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020317/zuri.html

ゲンダイのルナママ「涙の抗議」ワイドショーモードだな。
系列にとらわれず煽って欲しい。民意喚起という観点でね。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
ここの●リハビリ方法の情報等／ドーマン法の２５７（５／５）のあやしげな書き込みにでてくるs歯科医とは、
http://www.gallery-shimada.com/diary0204.html
に出てくる人のことですかね？

>>915
ドーマン法ではなくドーマン法２のほうでした。

すいまさえん
だれか私の代わりに１０００ゲットしといてもらえますか？

ガッテンでえ！

と言いたい所だが沈没寸前。

おはよう
今日もまたガ〜ンバ！

新スレ立ててくれた方！　乙！！！
テンプレとかだいぶすっきりしましたね。

自分ではろくに意思表示できないような人物を神格化して
特定の人物だけが彼の言葉を代弁できる、とするのは
古今東西よく宗教とか傀儡政権とかで使われる手口だよね。
神格化する人物の身体能力が普通と異なっていればいるほど効果的。

ルナ君が「誰を介してもちょっとした意思表示なら可能」ということを
拡大解釈して、「ママを通した時のみ思索的な文章が綴られる」ことを
容認してはマズイ。

しかしＮＨＫも講談社も騙すのはこんなに簡単なんだね。
プライバシーの問題と障害者へのいたわり、という発想があるから
検証することさえタブー。
非常に不健全だと思うなぁ。

>>920
「上手ですね、スレ立て屋をほめるのが（オホホホホホ・・・）」

>>919
そうだね！　今日もガンバ☆
と朝から馴れ合うｔｅｓｔ。

・・・何をがんばるんだろう・・・

母親の自作自演ということが証明されてしまったら
最終的には詐欺罪でﾀｲｰﾎか？

これまでにも「私は見たんです」「スタッフは全員信じています」のノリで
作って放映されちゃった「ＮＨＫスペシャル」はたくさんあるんだろうな。
たぶん今回のも氷山の一角なのだろう。
うっかり共感もできないなぁ。

どうも最近ＮＨＫの番組も「感動を売ります」的なカラーが強過ぎるよね。
プロジェクトＸとかもそのノリが強くなって嫌になったよ。

>>924
お詫び会見くらいじゃないのかな。
証明後、本を出すのを自粛するとかの後遺症は残ると思いますが。

本を売ったお金を返さなきゃならない、
なんてこともないだろうし
売ったもん勝ちだな。

本当に「奇跡」の詩人でしたね。ええ。

このスレが終了してから移動してネこのスレが終了してから移動してネ
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このスレが終了してから移動してネこのスレが終了してから移動してネ
　　　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
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〔〕のオモロナサが大爆発してるヨ首くくってしんじゃえばいいのにネ
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おはよ。みんな乙。スレ立て乙。

また414さんが活躍してくれたんだね。ありがとう。

しかし現代のインタビュー読んで考えが変わったよ。
ﾙﾅﾏﾏは詐欺師ですな。交流会でも言われていたみたいだから「雑音は覚悟してた」って
言ったんだと思う。相当な勝気な人と見た。
それにルナちゃんが昔のほうが動きがあって元気そうに見えたし。
ずっと塩も砂糖も取ってないらしいから、今は栄養障害なんじゃないの？

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　　　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
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最低限のルールが守れない生ゴミは首くくってしんじゃえばいいのにネ
このスレが終了してから移動してネこのスレが終了してから移動してネ
このスレが終了してから移動してネこのスレが終了してから移動してネ

>>931
>それにルナちゃんが昔のほうが動きがあって元気そうに見えたし。
>ずっと塩も砂糖も取ってないらしいから、今は栄養障害なんじゃないの？
それって、児童虐待じゃ…。

>>931
「砂糖は脳の栄養です」ってどこかで見たんだけど。
ルナはご飯が食べられる（咀嚼出来る）ほどの筋力があるのだろうか？
ルナの異常に小さい体って、昔テーブルウサギって言って餌を食べさせ
ないでわざと小さく育てたのと同じだろうか？
ルナにとってお母さんは拘束具だね。肉体的にも知的にも纏足状態
なんだね。

次スレに勝手にカキコミしているマヌケを
介護されている方、さみしがっていますので
嫌がらずにちゃんと相手してあげてください。

教育テレビ見て見ろよ
やずらぐぜ

新潮・文春を評価して、講談社の現在をけなしましょう。あえて温度差つけるべき

それとzakzakと夕刊フジを誉めましょう。夕刊フジの２回の記事を再確認したい。
どこかをセレクトして味方と敵い分けて盛り上げるといいかも
それと外国への紹介でNHK上層部を追い詰める事

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　　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」part28
　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021152477/
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オハイオーでつ
寝てる間にもう新スレが･･･
ところで毎日の記事はもう話題にでますたか？

海外メディアにもっと紹介しよう！

脳障害の権威の方に検証してもらおう！

と他力本願なレステスト

朝日新聞にはＮＨＫが番組の釈明をしたと小さく載っていましたね。

>>939
見た憶えないでつ。

>>933
おんらいん・るな で読んだんだけど、味つけ一切無しのご飯らしいよ。
どこのページだったか探すのめんどいけど。味付けのある食べ物を一切とってないって
話だった。理由は書いてなかったような。療法？ それとも宗教的なものなのかな。
もし後者だったら虐待というか、親の資格ないよね、、。

>>937
ハゲドー！
あんた連日乙カレー。立派だよ。
IDもｶｺｲｲし。

>>943
その療法も、ドーマン法やその他のニューエイジ的なインチキなものだったら、
虐待そのもの。

不思議なんだけど、２７までの間に障害児、障害者関係の人で
ルナママ肯定派の人っていた？
ニダー博士のところを見たらなんかヒキ家はドーマン落ちこぼれ
ってドーマン本家を擁護に走っているけど。

文字メディアだけを見ると勢力図が均衡を欠いてるね。
週刊新潮、週刊文春とオマケで夕刊フジのトリオ。
それにたいして週刊現代では…講談社側もいささか分が悪い。
どうする講談社？

>>934
障碍児にしても、ルナは小さすぎる。
漏れの弟も1級障碍で、身体は華奢だが
背も伸びてるし、大きくなってるのに
ルナの成長はどうなってるんだ？
お菓子だって食べさせてやれよ！

るなたんは、ママが左利きだからむりやり左利きつうことにされてるのでつか？

patr414

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NHK教育見て見ろ

味付けのないごはんのみ食事は・・・・・・おそらく

ルナ君の大きさ・体重が増えない事の効果を狙って・・・、ドーベルマン・セントバーナードサイズになると
扱いが大変になる。せいぜい柴犬サイズが限界・・・・というのは考えすぎ？

水晶体除去の経緯から余計な物質を入れない対策が最初にあったと思う。
しかし水を大量に取れば邪魔なモノを体外に出す機能は人体にはある。
もちろん派動入りの水をチョット飲む暇があれば、にがりを溶かした水道水を
たくさん飲んだほうがマシ、トイレにいかせる手間・オムツ処理の手間は増えるけどね
それとマンションに篭もり気味なら住宅新建材を吸っているから体には悪いね

>>948
大きくなるとルナママのこっくりサンが難しくなるからか？
今は抱きかかえて二の腕と胸で頭を押さえつけて腕で抱えるように
して文字盤つかっているけど、あともう少し大きくなるとそれが
出来なくなるはず。車椅子に座らせて頭を固定しないかぎり
超ブラインドタッチの連続技になってしまうと思うが。
やっぱり扱うには小さいほうがいいんだね。

>>941

中日新聞にも載ってたぞ。
ＮＨＫの言い分をそのまま。肯定も否定もせず。
やらせは見え見えなのに、あとでくだらないことでＮＨＫからの仕返しが
怖いのか、低調な論議しかしていない。
大ＮＨＫ様のする事には間違いがございませんですはい、と認めてるようで
全くイタイ。
それほどの力を誇示しながら、あんなインチキ垂れ流す放送局には、受信料を
払わないようにしたい。

>>954
いまのうちに荒稼ぎということか。

俺の親がNHKで働いてんのよ（マジ）
みんなこんなことばっかしてるかと思えてしまってイヤっすな。
親は「多分嘘じゃないと思うけど・・・」（まだ番組みてない）
と言ってたけど、実際みたら発言を改めると信じたいだす・・・・

ところで山元チーフメンバーのフラッシュまだぁ？

詩集も自費出版、講演会も無料、だったら美談だったのにナア。

講演会数千円、ハア？

>>945
そうだったらやだな、、。おいしいもの食べさせてあげればいいのに。せめて。

それにしても昨日のNHKで収拾に向かうんだろうなって思ったけど現代が出て、
文春や新潮が反論したり、もしもワイドショーに波及したら、このスレもまだまだ
続くのかな。みんな身体に気をつけてがんがれ〜。


＃ >>931>>943 書いたんだけど、ちょっとｺﾃﾊﾝ使ってみたくなった。
　　・・・たたかないでね。馴れ合いしないから。

>>957
親が信じたからといって、事件を起こして
「あの番組をヤラセと認めない親に失望して」と
口走らんように。

>>953
ブラックだ、、（ﾟдﾟlll）

新聞(夕刊フジは除く)はどこも突っ込んだ記事は書いてないみたいね。
障らぬ神に祟り無し

>>960

収拾に向かうどころか収まりのつかないところに来ている。
あんな我田引水な言い訳聞いても誰も納得しないのよ。

>>961
いや、人が死なない程度にその理由で957にバスジャックをしてもらいたいと
ちょっとだけ思うが。

ＮＨＫスペシャルが 真面目にやったら
実はアポロは行ってなかった　どころか
驚愕検証！！地球は平面　でも
信じる人は出てくると思う

>>963　毎日はテレビ・ジャパンのことも書いてたヨ。あとは経過報告みたいなもの

ところで、再放送はしないのか？

>>968
電話してきけよ。もう。

きっとＮＨＫの上層部は「口兄」をかけたいかも。
今一番丸く収まるのは、証拠がなくなること。
ＮＨＫ→このまま逃げ切り
ルナ母→悲劇のお母さん
ルナ父→タダの無職のお父さん
ソマタン→一人娘として境遇が激変
ルナ→天国で本当の天使

>>964
そうみたいだね、、。YAHOOもさっき読んだら怒ってる人たちたくさんいた。

>>968
北米向けの放送まで中止したんだから再放送しないのかもね。
２ちゃんの動画でしか見てないから私も見たいんだけど。

母親が反論しているそうだが、２０００冊の小難しい本を読破した本人からは
何の反論もないのか？
「ほくのかいたしはすへてほんものてす。うそてはありません」
とか。

>>972
世の中の人が疑惑の目でみているというのは傀儡政権の
王様にはたいがい教えていないものです。

しかし、なぜ講談社は週刊現代で反論するなんていう墓穴掘るマネしたかね？

言い訳はＮＨＫにまかせて、自分たちはひたすら「Ｎスペで報道された真実の奇跡！！」と宣伝して本を売りまくるのが商売としては一番リスクが少ないと思うが。

るな：あるじゃーのんのおはかに（いかりゃく）

>>972　違う
「わたしのかいたものはすへてほろものてす　うそてはありませろ」

では毎日の記事うｐしますでつ

>>975
ぼくはむかしあたまがよかったそうです（いかりゃく）

>>974
同情ひこうと思ったんだろうな。
（テレビに出たこと自体、かなりのリスクだったけど。）

濁点が入るのは偽物です。

>>978
講談社は騒ぎを無視しようとしたけれど、ルナママが編集部に「反論の場所を与えなさいよ！」とねじこんだ可能性もあるね。

１０００取り合戦開始ー

>>979　なんかスレの終わり頃になるとルナ語が流行ルナ･･･

999がほしい。　ほとめるあどれすは？　＞外交官

おれのちんぽが1000取ります

995げとずさぁ

只の口述師が何を言ってる。
代弁師あるいはペテン師か。
「ルナ、あなたの詩を信じない人がいるそうよ」
「はらへった、たまにははんはーかーくいたいよ」
「だからどう思うの」
「そまにはちーつはーかーかいいとおもふ」

1000

ちんぽ1000ｽﾞｻﾞｰ

1000