NHKスペシャル「奇跡の詩人」part22

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

関連スレ・FAQ等の情報サイト
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

>>2

やっとできたのね．．．

関連スレ・FAQ等の情報サイト
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

ふー、あやうく、重複するとこだった

今までのスレでは主に、
　　　・「奇跡」は真実？　-　背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
　　　・日木流奈（ひきるな）君は「被害者」　-　のみならず妹ソマちゃんへの虐待の懸念
　　　・それをろくに検証もないまま報道　-　NHKは再検証と反省しる！
　　　・大手出版社の新刊発行日と放送日がぴったんこ　-　利益至上主義のNHKを許すな
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害をしたNHKを許すな
という流れで話が進んできています。

【文春】重度脳障害児「日木流奈くん」ファミリーと奇妙な教団の接点
NHKスペシャル「奇跡の詩人」に誰もが疑問
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
【新潮】「どう見てもインチキ」と疑われたＮＨＫ「奇跡の詩人」の感動場面
http://webshincho.com/shukanshincho/main.html

また土曜日にかけて栄養付けないといけないので
情報収集皆さん頑張りましょう!!

で、土曜ｽﾀﾊﾟ行く人いる？

乙彼さまです。

さて、極めてガイシュツだと思うが
NHKのHPの釈明文(無茶無茶見つけにくい場所に移動している)が、初期から
一部が削られていないか？
「(ルナが眠っても文字盤指している言い訳で)障害者は健常者と精神と肉体
の関係が違うから...云々」とういうDQNなくだりが、なくなっているのだが。
さすがに、NHKもこの差別的表現に気付き慌ててデリッたという所なのか。
皆、このまま沈静化したらNHKの思う壷だぞ！　がんばんべ！！

関連スレ・FAQ等の情報サイト(ミラー)
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

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みなさん、どうしますこれ、ほっといていいんだろうか？（煽り）

>>8
そういえばはじめはそんな文が入ってたようば気がする。

ありがとう、間に合ってよかった・・・
朝日のは早速いれといたけど、
Patr２１がまだ入ってない。スマソ

>>8
それは電話で問い合わせた人の内容ｶｷｺじゃなかった？

>>7
土曜ｽﾀﾊﾟってはがき出さなくていいの？
行ったらすぐ見れるの？

JBOOKです。ｽﾏｿ

>>15

スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後１：００までにスタジオパークのロビーに
お集まりください。
入場者数はおよそ３０名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。

http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html

>>14
そだよ。釈明文には最初からそんな内容はなかったはず。

>>14
だね。
データスレの#13

ところで、スレタイ間違ってないか？

>>8
>>14が正しい。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/13
――ルナ君が寝てるのに、喋り続けているシーンがあったんですけど…
「健常者と違って、精神と肉体が一致しないことがあるようです」

スタジオ中でゆんゆんした方が効果が高いと思われ

新スレおめでとうございます。

前スレで紹介されていた
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/l50
って、新鮮だった。ルナ詩ーよりこっちのほうが詩情がある、しかも含蓄に富んでいる。
解析きぼんぬ。

>>1 乙彼様＆さんくすでした。

土曜スタパは逝ったことないけど、
平日スタパに逝った時は、オバハンが結構来てた。
抽選に当たったのでチャッカリ観覧しますた。

ふと思ったんだけど、ルナくん、１２才でしょ？
あれだけの知能があれば、普通中学校どころか、
私立中狙えるよね？

受験してみて欲しいよ。
介護付きでいいから。
ただし、ヘルパーさんを雇って。
ルナママには、手の支え方だけ指導してもらって。

どうだ！本当に天才時ならここまでやってみろ！

スレタイがペイトルじゃなくなっとる。

すまん。天才時→児。変換できんかった。

スタジオ行きたいけど抽選に弱いからなあ。

いいんだヨ　天才時で
わたしが　書いてんだから　もう

「誰か新スレ立てて」ではわからないし、
みんな遠慮／躊躇するので番号を指示すること！　よろしく！

たくさん行けば2ちゃんねらが当たる確率も上がるね ＞ ｽﾀﾊﾟ
近所の人は是非

>>23
だから、l50でリンク貼るなよ。

オンラインルナの更新そろそろないかな。
「おかげさまで本も売れました御礼」みたいなのは。

>>28
スタジオ内に入れなくても
ブースの外から見学できるはず

>>25
このスレでは、ルナ君への個人攻撃はあまり歓迎されないです。

>>25
つうか、ルナママついて開成でも受験してみてほしい
ルナに能力がなくても、ルナママに能力があれば受かるよね

http://www2.odn.ne.jp/luna/backstage/BS19980706.html

の文章ですが。
何度も何度も「脳天気」って出てくるんだけど、
「能天気」でしょ？
天才少年なのに、こんな間違いやすい漢字リストにのってそうな
間違いするんだね。なんででしょね。はてはて

>>1　乙華麗なる食卓！

ところで３つほど提案なんだけど
１，土曜に行ける人を募る。
２，ｲｹﾅｲ人たちのファックスの文を考える
３，今回の事もあるので難民スレを作っては？
の３本です　90秒後も見てネ

>>37
漏れのATOKでは両方変換できちゃう＞能天気/脳天気

★たくさん行けば2ちゃんねらが当たる確率も上がる。
★ブースの外から見学できるはず。
なら行くって人いる？

９００過ぎたら新スレの季節なので旬を逃さないように
おいしくいただきましょう。

いける奴にレポート書いてほしい

>>38
３，今回の事もあるので難民スレを作っては？

今回みたいなスレ建ての不具合や、
スレ違い発言が続いた時の隔離スレとして便利そうだな。

「脳天気」「能天気」どっちも辞書にのってるみたいです。
それより「関心」「感心」混同してたヨ。そのほうがはずかしいネ。

>>40
土曜だし、渋谷の近所の人はぶらっと出かけてみてほしいなあ
レポきぼんぬ

>>43
次からの>>1の書き込みをどうするかを
常時議論できる場所としても便利だな。

>>38
カメラが客席を映した時にすかさずプラカード提示作戦
「ポーション飲むと2000冊読めるの？」
「科学的検証をしないNHKスペシャル」
「ヤマギシ会との関係を教えて！」
「奇跡の詩人は真実デスカ？」

別鯖に作った方がいいんだよね？＞難民スレ

>>37
「脳天気」が必ずしも間違いとは言えないなあ。
間違いでもみんなが使えばそれは正しい。
天才児が漢字の間違いしても、別に構わん。

アプローチするなら、ルナパパやルナンマと同じ
間違いをしてるかどうかだね。
ただ、この親子の場合両者が密接な事が言い訳に
なるけど。

難民スレなんて用意しておくとｱﾗｯｼｰの餌食になるｿﾞｮ

>>43
ここら辺のリサイクル？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007213/l50

>>47
二番目以外は逆効果。
「ドーマン法と文字盤コミュニケーションは学会が全否定！」
「他メディアは一斉に「奇跡の詩人」はインチキと表明！」
長すぎるか。

ID出してみたら、IQがバグってるみたいでちょっと鬱打

私は一人で行くつもりですが、他にも２ちゃんねらーさんがいたら
ぜひ声をかけたいので、何か目印をつけませんか？

土曜日は否が応でもお祭りになりますので
難民スレが必要だと思います。

>>48
もちろん難民板ですよね。

>>51
ああ、恥ずかしい
これが晒しあげってやつだねｗ

>>51
>>56
葉月萌えの人が大活躍してた（ｗ

話が交錯してきた。

難民板より晒し上げリサイクル案に１票！

いまのうちに>>1のテンプラ会議をしないか？と提案してみるﾃｽﾂ

>>32
はいはい。送別会のところリンクしてほしかったのですね。

>>54
目印つけちゃうと入口でNHKにハネられるかも？
公平な抽選が行われるとは限らない

>>all
みんな抜かるな！手を抜くな！
ＮＨＫはイメージアップ作戦展開中！（土スタパ対策か？）
今朝の「おはよう日本」で《障害者雇用支援・ジョブコーチの役割》
今夜の「にんげんドキュメント」で《笑顔の大家族・支えあうデイケア施設の試み》
どちらも知的障害者をとりあげているが客観的に視てまともなつくり。
「ＮＨＫはこんなに真摯な態度で番組をつくっているんだぞ。
そんなＮＨＫがＤＱＮな障害者場番組なんてつくるわけねーーだろ？」
ってな風。

つーか観覧者全員ＮＨＫ職員で固めたりしかねない＞海老
オープニングで野次＆プラカードぐらいは可能か？
とにかく逝ってみないことには始まらんが

>>62
ちょいズレるけど、こんなのもあったよん
ttp://cwf.vcom.or.jp/cwf-info/knowhow/snhk.htm

>>62
ん？
これらの番組は4/28以降に製作を始めたのか？

>>61
さりげなくﾓﾅｰのTシャツでも着てればばれっこないＹＯ

http://www.jca.ax.apc.org/~itagaki/nhk/nhkkijun.htm
＞第１４項　訂正

　放送が事実と相違していることが明らかになったときは、すみやかに取り消し、または訂正する。

モナーのＴシャツほすいよん。

>>66
バレバレやん（ｗ

まあ、抽選終了後（スタジオ入場後）に目印を取り出して付けるとかならアリかも

てか、妙な陰謀論みたいなのをぶつのも結構イタイよ。
ルナ信者を笑えないぞ。

>>64
それを言ったら、パラリンピックの大日向もNHK職員だよ。

＞ＮＨＫはイメージアップ作戦展開中！
２ちゃんねるは、猫虐待のおかげでイメージダウンしてるからなあ。

>>69の案に一票

>>51

　(タ∀タ)＜鯖のリサイクルってステキやん＞(夕∀夕)　

ったく余計なことしやがったよな＞ネコ虐
これじゃますます２ちゃんねるは悪のｽｸﾂだと一般人に思われるじゃねえか。

やはり目印に赤いバラを口にくわえるって言うのがオシャレサン。

抽選終了後（スタジオ入場後）にわらわらと目印を取り出す観客たち。
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! ね。

>>74
あっ、その顔文字、使ってもらってたのね。
結構うれしー。
その話題の直後に熱出して寝込んだ漏れ（ｗ

>>69がいいかな
漏れは行けないけどファァックスを山のように送るから
ＰＮはＨＮでｗ

ﾀﾀﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ...

よし、決まった！
土曜スタパ観覧するﾔｼは、全員口の形を∀にすること！
これが目印だ！

>>65
それは判らん。制作者が違えば「質」も変わる。
ＮＨＫとて１枚岩ではあるまい。ただ、あのＤＱＮ−ＳＰはＤＱＮ制作者だろ？
きょうの一連の番組は制作日は以前でもＯＡ日時を急いだのかもしれんぞ？
それは可能だろう？

そうだ！塩だ！みんな塩持参！ｹﾃｰｲ！

>>74
鯖リサイクル？と、一応突っ込み。

ゲストが三宅じゃなくていっこく堂だったらなあ・・・・

>>74
（タタ）たん【ta ta tan】 (タ∀タ)
（夕夕）たん【yu-yu- tan】(夕∀夕)

みんな、カバンに文春か新潮をいれとけばいいじゃん。
抽選終われば取り出して、例のページを読むのさ。

FAXも読まれそうなやつ（または掲示が画面に映ったときに判読可能なやつ）を
うまく考えないとな

あんまり過激なのは出し損だろう

三宅ファソのｼﾞｬﾆｵﾀが殺到すると思われ。
このスレの住人は気合い入れて逝かないと・・・

>>87
それいいぞ。没収される心配はまずないし。
漏れは実はまだ買ってないけどな。

>>87 はスマート

>>88
縦読みが無難かと

三宅クラスのｼﾞｬﾆが来るとやっぱ相当混むのかな。

９４％くらいミヤケの似顔絵として
完成してるけど口の形が「∀」

三宅FAXは掲示されそう（ｽﾀﾊﾟって確か掲示するよね?）だが
奇跡の詩人関係はそこまでしないか？

>>94 (・∀・)ｲｲ!!

あの番組では、基本的にFAXを壁に貼ったりしてない。

>>88
みやけけんくんステキ！
たっきーも好きだけど（笑）
かっこいーよね〜
嘘！って叫びたいくらいカワイイんだもん♪
つーか、もう食べちゃいたいくらい好き☆
きのうも健くんの夢みちゃったよーん。
ＮＨＫにももっと出てほしー！
スキスキスキ！
ペり子＠健くんラブより

>>90
ＮＨＫはそのことも計算して5/11のスタパに釈明を設定したのかな？

>>87
牛丼2杯 持ち込み は?

>>94だから94％なのか？

>>98 ペり子ﾜﾛﾀ

ちっちゃい子が描いた様な絵を描いて
∀やこのスレに関わる事をこっちょり書くというのはいかが？

そういうﾈﾀも面白いしやるといいと思うけど
無批判な一般視聴者に多少なりともｱﾋﾟｰﾙする方法はないかな？

今回募集されるのは、おそらく三宅への質問だと思う。
それ以外のFAXは無視されるんじゃないかな。

>>104
難しいところ
騒げばまた２ちゃんの評判が悪くなるし
かといって何もしないと折角の機会を逃してしまう
やっぱりプラカード？

>>44
能転気 ってのも辞書にあるよ

『2ちゃんねら』もここまで来ると一種の秘密結社だな。

弱視のルナがどうしてピカソについて得々と語るのか・・・

>>106
プラカードに大きく
「健くん愛してる！」
その下に小さく
「NHKスペシャル奇跡の詩人はオカルト番組だ！」

>>104
>>105
皆様の疑問に答える形で…とか何とか言っていたから
事前に（明日中とか）こちらの疑問をわかりやすくまとめてFAXしておくと
番組の回答に反映されるかも？

当日FAXじゃそれはムリっぽいかな

健民（＝三宅健ふぁん）パワーはホントにすごいぞ！
殺人的に凄い。みんな超！ブス子だが体力だけは日体大！
みんなもポーション飲んでガンバ！

三宅も気の毒になあ。
他の週のゲストなら、ｼﾞｬﾆｵﾀと善良なるオバハンしか来なかったろうに、
今週は客席に２ちゃんねらーがウヨウヨしそうだ。
余計なこと言うと、２ちゃんで思いっきり突っ込まれること必至。

しかし、土曜のスタパ、ルナ問題ももちろんだが、
２ちゃんのやつらをツラ見れるのも楽しみだな。
どんな連中がこのスレに集まっているのか、一度
見てみたいと思っていたよ。

>>114
(・∀・)　こんな顔だったら２ちゃんねらだ。
(タ∀タ)　こんな顔だったら読売新聞の記者だが。

とにかーーく！　スタジオパークで再放送を約束してくれNHK

>>114
みんなでワイワイ集まろうぜ。
１０００人も集まりゃ、それだけで次の日新聞に載るよ、きっと。
無理かな・・

2チャンネラーS、カミングアウト！
こっちの方がニュースバリューあるような（W

土曜日にＮＨＫいく香具師たち。
２ちゃんねらで集まるのはいいが、『武器』だけはもって逝くなよ。
いいか、絶対に『武器』だけは持って逝っちゃ駄目だぞ。
かさねて言うが『武器』だけは絶対だめだからな。
いいか『武器』はやめておけよ。

オフ会板でスレたててみるっつーのは？
http://natto.2ch.net/off/

>29
ﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾗﾀ

>>119
先生！文字盤だったらいいですか？

皆、モナーお面装備しる！

マスクに「∀」をマジックで書いて、
放送が始まったらかけるってどう？

このスレはオフ会まで発生させちゃう良スレです
あぁ・・・漏れも烈しく逝きたい

土曜スタパって客席映るような番組なの？

>>119
わかったよ、『武器』だけはやめておくよ。
『武器』なんてもっていったら物騒だもんね。
間違って『武器』でＮＨＫ職員が大変なことになっちゃうかもしれないしさ。
釈明するスタッフが目の前に居るのに『武器』持っていたら危ないね。
『武器』がなければ、きっと土曜スタジオパークも良い放送になると思うんだ。
だからみんな、『武器』は持ってきちゃいけないからね。

ニュー速＋、荒らされてる。
容量オーバーにしたいみたいでコピペ荒らし。

思うに・・ルナママが諸悪の根源のような・・
気がしてるのはあちきだけ？

ｽﾀﾊﾟ参加者を増やすためには
安全で、2ちゃんの評価を下げないで、かつ面白いｲﾍﾞﾝﾄ要素が必要だろう
例えば >>87 は2ちゃんねらを識別する暗号としても有効な案
ほかにあるかな

よーし、わかった、絶対『武器』は持ってかない。
皆も持っていくなよ。『武器』。

からしスプレーは武器ですか？

文春＆新潮age

>>130

ｵﾏｴﾓﾅｰ　とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言。

文字盤持ってく…

そんな『武器』やめろ。絶対『武器』だめだ。
大騒ぎ、大混乱になるぞ、『武器』。

『武器』用ですから･･･漏れ

文字盤うちわ

↓だそうです。
奇跡の詩人でいうと
構成は　富田亮　下田桂樹　両氏です。スタパにでるかな♪

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/101-200

145 ：ななし ：02/04/17 22:33 ID:???
どうせ
構成＝なにがしのＷなんて
一般視聴者には大道具さんとかと区別もつきやしないって。
構成が番組の制作中心者と知ってるなんて一般人にはいやしない

あるいはポスプロのときに東京へ来て
ろくに編集につきあわず女と遊んでいるデスクだって
構成にＤとともに名をつらねたりするしな

まっ　視聴者より内部評価のほうが死ぬほど大事な
公共放送職員ならではの話題だな

NHKにも「奇跡の詩人」だのムスタンだのを作ったアフォがいる一方で
誰が見ても良質な番組を作る人もいる。

2chにもこのスレみたいな良スレもあれば、猫虐待みたいな屑野郎の集まるスレもある。
そういうことだな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲ…

流奈くんはやくも紅白の審査員に決定。
文字盤で一票を投ずることに。

プロジェクト×　〜“奇跡”と闘った人々〜

奇跡の詩人と呼ばれる少年がいた。
重度脳障害児でありながら、ファインマン物理学を11歳で理解しているという。
彼のコミュニケーションは母親の持つ文字盤。
彼と彼の家族の日常を、NHKスペシャルは感動の物語として放送した。

番組を見て疑問を持つ男たちがいた。
ブラインドタッチと言いながら文字盤が動く超高速タイピング。
彼の著書は「ポーション」と呼ばれる怪しげな蒸留水を売る会社から発行されていた。
男たちは毎晩サーチした。
芋づる式にヒットするオカルト人脈。

オカルトなサイトを読んで熱を出す者がいた。
三大紙が絶賛した番組だ、いくら騒いでも無駄だろう、という者もいた。
祭りは静かに終わりを告げようとしていた。

男たちがあきらめかけた時、週刊新潮、週刊文春に批判記事が載った。
山は動いたのだ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/236

♪あなたのまちのデスクについて語って

236 ：応援野郎膜外婆 ：02/05/08 22:05 ID:???
>>218
山元さんはｹｺｰイイ人よ。
つーか、あの人前は射場じゃなかった？
Ｔ谷と仲悪くて有名だったが。
大酒飲みで絡まれたことがあったが。
いまだにあんな番組を作ったとは思えんわ。
あの番組はＣＰ提案なんか？
山元さんは提案は部下に書かせずに自分でやっちゃうﾀｲﾌﾟの人だったが。

Dはディレクターだろうが、CPや的場ってなんだ？

ごめん、先週ＮＨＫの釈明文保存してた私。
遅いけど、コピペするね。長いけど前文↓

４月２８日放送「奇跡の詩人」について
放送直後から多くの反響をいただきました。そのなかには「信じられない」、
流奈くんの本当の言葉なのか」など、疑問をいだいた方からのご意見がかなりありました。
そこで、取材の経緯などについてご説明いたします。
流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら取材スタッフが最初に
確認しなければならない問題でした。特に、
１） 文字盤は正確に指されているのか
２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の２点が重要だと考え、流奈くんの家族はもちろん様々な取材を行いました。
文字盤については、流奈くんが文字盤を使い出した初期のビデオやＮＨＫが撮影した現在の素早い動きのものも、
映像をスローモーションにして子細にチェックしましたが、間違いなく指していることが確認できました。
指している回数と言葉の数が合致しない例がありますが、これは文字盤には
「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタンがあることや、濁音を飛ばしたりしているせいだということもわかりました。
お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、
非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを確認しています。
また、取材スタッフは、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを何回も確認しています。
そして、成長記録には、最初のたどたどしい言葉から次第に洗練された言葉に変わっている
過程が時間を追って詳細に記録されていること。
お父さんや親しいボランティアの人も文字盤を使って簡単な意志疎通ができること。
これら取材現場での観察から、お母さん自身が話しているという可能性はないと判断しました。
専門家の意見も聞きましたが、重度の運動障害がある場合には、知的能力を探る方法が確立されて
いないことがわかりました。もしこのような検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な
苦痛を強いることになり、適当ではないと考えました。
以上のことから、信憑性を否定する事実はないと判断しました。また番組は、脳障害児の能力を
科学的に検証することを意図したものではなく、流奈くんが発する感性豊かなメッセージを伝えることを意図した
ものであることから、流奈くんと家族のそのままの姿を放送することにしました。
しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっしゃったことも事実であり、
説明が必ずしも十分でなかったことは認めざるを得ません。みなさんのご理解を得られるよう
今後もいろいろな形でご説明をしていきたいと思います。
尚、再放送を中止したとか、放送記録を抹消したとのご指摘がありましたが、
そのような事実はありません。このサイトをご覧いただいている方にはおわかりと思いますが、
放送記録を載せるのは放送の翌週以後ですし、再放送も決まり次第その都度案内しております。

『部気』や目印がなくても・・・バレバレだと思うよ（w

CP=ちーふぷろでゅーさ

>>145
CPはチーフプロデューサー = 制作統括
番組のトップ（責任者）

YAHOOニュースで出たんじゃないかな？
肉体となんたらは違うって・・・すっごく遅いｺﾞﾒﾝｻﾅｲ
探しまくってたよ。

ジャニオタは、一応相手が追っかけに理解のある
人だと分かれば、ある程度協力してくれます。
とにかく、向こうを仕切ってる奴と話して
共存共栄を図るしかない。
忍の一字だ。

正直、祭り気分でこのスレ読んでたんだけど。
障害者って家庭の問題じゃなく社会の問題なんだな。ってマジで実感できたきがする。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

NHKしっかりしろよ、おい。

>>145
チーフ・プロデュサーちゃう？

>>147
昔興味本位で1度だけ2chの生年別オフ逝ったことあるが、
結構普通の人間来てたぞ？
むろん、眼鏡率は高かったが。ただ、デブ率は低かった。

約一名危ないモーオタがいたが、それ以外は真っ当な人たちだった
のに驚いた。

CP：チーフぷろじゅーさー？

>>145
射場＝社情＝社会情報番組部
職員の書き込みのある板はセンスの無い
文字化けが多いのでうんざりすると思うが、こういう意味です。
つまり、山元氏は、この部にいたことがあるという意味です。

ｽﾏｿ

そういう>>156
は、NHK職員さん？　関係者？

>>150
乙〜！あなたが探している間、このスレの>>21に回答があるよ。

スタジオ観覧のためにスタジオパークに入るには

　２　０　０　円　要　る　！

って既出？

返答くれた皆さんありがと。>>144の意味がちょっとわかったよ。

つまり、「制作統括」が直接企画を提案する場合と、>>139で出てる「構成」が仕切る場合があるってことか。
内部情報で今回がそのどっちだったのかも聞けたらいいのに。

http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-sk02.html

録画しないとな。
多分ＮＨＫも２ちゃんねらーからの抗議が多く、
対応に出たと思われるが認めろよな。
問題になり始めてもルナ母は執筆を続けるのか？

どこの新聞のレビューでも2000冊読破について触れられていたと思うんだが、
山元氏は「理解しているかどうかはわからない」と言ってるんだね。
理解してないで「見た」だけだったら、一般的に「読んだ」とは言わないと思わないか？

客席の一角を陣取るあきらかに場違いな野郎達。
番組開始直後スタジオを揺るがすように一斉に大声が響き渡る
「オ・マ・エ・モ・ナー」
スタジオ中は一瞬静まり返り、そしてざわめきだす。
観客席に警備員が駆け込む。
腕を掴まれる者。
必死に抵抗する者。
満足げな表情を浮かべて成り行きに任せる者。
その騒動は周りの観客に伝播しやがてスタジオ中を騒乱に巻き込んでゆく。
テレビ画面が唐突に切り替わる。
「・・・しばらくお待ちください・・・」

こんな展開になったら…

>>162
ＮＨＫは視聴者への説明が十分でなかったとして、
11日午後放送の番組「土曜スタジオパーク」の中で
番組制作の経過などを詳しく説明する。


つまり、再検証はせずにあくまでこのまま押し通すつもりか。
「詳しく説明する」の部分がポイントだな（ｗ

>>162
毎日、朝日、日刊大阪の記事のニュースソースは
全部海老ﾀﾝの月例会見からだと思われ。
記者に質問されて海老ﾀﾝが
「疑惑があるのは知っているが、我々の取材に問題はない。
土曜スタパで説明するから待ってろ」
とか言ったんじゃないかな。

まじｳｻﾞｲコピペになってしまった。ごみんなさいm(__)m

児童虐待は可能性があるだけで、その検証を公開しなければならない。
ＮＨＫは何をやっているのだ？これは犯罪行為の助力行為ではないか！

>>166
じゃ、これでコケたら海老様の責任問題に発展するわけ？

>>164
金8先生かとおもた（ｗ

もしやＮＨＫ工作員がココ見てて、土曜のスタパ
観覧禁止になったりして・・・

土曜スタバがまるまるルナ問題にあてられるわけじゃ
ないんだろ。サラッと見解文読んで終わらせるんではないの。

>>162
「同番組の再放送については未定としている。」

素敵な姿勢だな、NHK。

相手側の釈明が、ＮＨＫサイトのものと同じだったら、
スタジオを揺るがすように一斉に大声が響き渡る
「ガ・イ・シュ・ツ！」「ガ・イ・シュ・ツ！」

>>169
「現場からの報告を信じていた。誠に遺憾。
当該職員を規定に沿って処分する」てなとこでないの？

>>163
言ってた言ってた。
「執筆してる」というのも、「推論」してるに過ぎない。
�@ＦＣで文字が指せて、簡単な意思表示ができる
�A母親がいないときの情報を、母親に手をとられつつ、記述した
ということしかNHKは確認していないんだよね。
口でいくらうまく言っても、一人でやっている映像を
見るまでは信用できない。
嘘で嘘を塗り固めすぎですよ。

>>171
NHKの人間は間違いなく観てるが、
そうしてくれればむしろ更に問題になって面白いぞ。
そういうわけで、そうしてくれ、NHK（藁

>>172
司会のアナウンサーが釈明文を読んで、
隣に立つ番組担当者（山元？）と
「そういうわけですね？」「はい」
ってうなずきあって終了、だと思ふ。

>>164
あまりそう言う事を書いてると
「保安に問題が生じる恐れがあるため、番組を延期しますた」
とか言い出されるぞ。
いいわけを与えてはダメだ。

絶対事前収録だと思うよ。
もしくは、基地外２ちゃんねらーをわざと放置して、
世間様から浮かび上がらせる陰謀を考えてたり
して・・・・といってみるテスト。

今、漏れたちに出来ることは、
この件を合法的に騒ぎにすることと思われ。

スタパにもちろん週刊誌とかの記者さんとか観覧しに来るよね？
その人達をつまみ出したら・・・

観覧者を２ﾁｬﾝﾈﾗｰかと思って誰も信じれないＮＨＫに１票！

ＮＨＫ長崎放送のデスクはノビタ似で無能。

無用な知識が増えてしまった・・

土曜スタパ２ちゃねらーオフの目印

（１）文春・新潮を持ち込む
（２）靴の上面に「２」と書いておく

ルナくんは左利き？
それともルナママが左利き？

>>183
改めて書くなよう
漏れもその無駄な豆知識、もてあましてたのに〜
あー、これでしっかり脳味噌に刻まれてしまったぞ

雪印なども、最初の釈明は嘘つきまくってたんだから、
NHKも早晩謝罪しなけりゃならない日が来るよ。
１００人の祭りより１人の粘着。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
いらなそうなら消す。

ＮＨＫは何故、スタジオ観覧可能な生放送で説明をするなんて
無謀なことをするのか理解できない。

>>183
ついでに、NHK福井放送局のデスクはビンラディン似で無能かつ横暴。
また一つ余計なことを知ってしまった（藁

NHK長崎放送局
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/

あ

>>191
ｶｴﾚ！


>>188
いるからけさんといて

一瞬週刊誌の和尚の写真見て「ビンラディン？」って思った私はﾌﾞｧｶだ！

>>188
次のテンプレートの必須要素になりそうな出来だね。
乙！

>>188
グッジョブ！
読みやすくてありがたいっす。
保存庫は多い方がいいよ。

>>192　おげ

　富田亮　下田桂樹
のどちらかはいい人らしい。

＞225 ：名無しさんといっしょ ：02/05/07 16:36 ID:???
＞ >>222
＞ たしかに２名のうち１名は
＞いいひとだったような気が

>>188
乙ー
ぜひ更新していってくれ

>188
ｲｲﾈ!（・∀・）ﾉｺｼﾄｲﾃ!

みんなで、ポーションを持って行く…

>>188
データスレに入れといたよん。

>>188
文春や新潮の記事より、こうしたまとめの方がよっぽどよくまとまってるのが怖いな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

http://www.asahi.com/culture/update/0509/002.html
あれ？もしかしてまだこのスレでは貼られていないのか？

とにかく行ける人はＮＨＫへ行こう。
「スタパ始まって以来の観客動員数」という記録を作るのじゃ。

うぃ>all　はげみになるだす

>>202
記者の数が違いすぎる（ｗ
このスレに関わってるﾔｼの人数ってかなりいるんじゃない？

>>188
例えば、5/7の時点で（タタ）から
スタジオパークでの説明の話が漏れてたのがすぐ確認できたりして便利。
オツカレー！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/037.html

>>203
禿既出
データｽﾚ見れ

和尚といえば、あれだ。
シルクロードとかさ、あのへんの音楽って喜多郎でしょ？
喜多郎っていうのは和尚の弟子だったんだ。
そういう流れが、ＮＨＫの底にあったんではないかな？

喜多郎とか姫神とか好きだよね、NHK。

　池田一神教カルト＆マフィアの創価学会は、人間の精神解放を謳うやつが許せない。(w
　人間奴隷革命しちまってる創価学会員は、自由への恐怖に日々怯えて題目を唱える。


オウムの諸君は、匿名でもいいから告発すべきではないのか？

　　　オウム真理教問題に詳しい滝本太郎弁護士は、
　　　「創価学会の広告塔」です。反創価撲滅のため
　　　なら「サリン攻撃を受けている」というウソまでつ
　　　きます。このスレたてたヤツはなぜ、こんな男の
　　　コメントから始めているのか？創価なのか？


■ブッシュ親子の自作自演テロ　第十一部■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018707924/

226 ：１ ：02/04/20 12:04 ID:aoo76pe8
>>222　公には認めたがらないけれど、ベトナム戦争当時、ラオスに逃げ込んだ米兵
を標的にサリン攻撃をしたというのは、事実のようですね。それも、航空機を使って
投擲した。サリン手榴弾なんてものがあるようです。この作戦で10人程度の｢白人」と
多くの現地人が殺害されたということのようですが、サリンというのは、開放空間でも
それだけの威力を発揮するということだと思います。

その観点からも、オウム事件では、地下鉄という閉鎖空間であれしか死者が出なかった
こと、オウムにサリンで襲撃されたと称する人たちが、みな「軽症」で済んでいること
におおいに疑問を感じます。ツチヤ君が自分が作ったサリンと使われたサリンが違うと
言い出したのも、結構事実かもしれない。
地下鉄で使用されたのは、サリンではなかったから...ということなら納得できます。
また、襲撃された人たちが、「嘘をついている」なら、みんな助かって当たり前です。
滝本大弁護士先生に到っては、サリン副作用である縮瞳が自然に治ってしまったという
医学上のミステリーまでついて廻ります。おまけに、滝本事件の裁判で、取り調べ当時
の証言をしているのが、警視庁捜査一課のあの「小野善久」な訳ですから、ますます
「本当に襲われたのかよー、創価ー....じゃない...そうかー？」となってしまうのです。

武器は「ちんこ音頭」大合唱！

２ちゃんねらーは土曜ｽﾀﾊﾟに送るFAXに必ず「辛い」という言葉を入れるよろし。

まあ、喜多郎や姫神の音楽は音楽そのものとして
それなりに評価できるからいいじゃん。
もちろん、意見はわかれるだろうが。

今回の件でやばいのは、電波宗教やドーマン法、FCといった
極めて怪しい民間療法がらみのことを、
そうした部分をすっ飛ばしてマンセー番組作ったことにあるからな。
そこらへんはやっぱり別物の話題か。

>>188　亀レスだがとてもいいです。がんがってください

>>213
からい？つらい？

そろそろ「木造校舎」復活しないかなー。
かむばっく、リウ！

>>215
からいだヨ
いいの　わたしが　書いてんだから

みんな、ビニールのマスクで集合……辛い。

>>188は完全にデータベース化に徹しているのが
今までのまとめと大きく違ってｲｨ(･∀･)!ね。

これまでのまとめページとは違う種類の良さがある。
データベースだから、新情報の追加も楽にできるしね。

いちいち調べるなヨ

>>216
「真面目で天使のような」でりうたんの顔でも拝んで復活を祈ってください

>>217
あばうと　なんだから　もう

で、結局スタパでFAXは読まれる（貼られる）の？

経過まとめ
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ　←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

三宅さんのアバウトな演技がとても辛そうで…

誉めてねえよ

別のスレにも書いたけど　ボクは全身ユニクロで行くよ(カバンも傘も)
靴は馬印の安全靴　だれか見つけたら声かけてね

>>208

「このスレでは」と書いたんだが、、禿既出ですか

>>221
リュウの生徒の中には、今までリュウの出したアホな課題に対して、
縦読み可能な文を提出してきた早熟な生徒がいたのではないか。





と妄想してみるテスト。

NHKへの質問FAX文例

お母さんが文字盤を勝手に操っているように見えたのですが、以下のような
簡単な方法でその疑惑は解消されると思います。
是非検証していただきますようお願い致します。

●重度障害児に苦痛を与えずに検証する方法

＊いっこく堂疑惑
　・別室でルナ君だけに紙に書いた単純な質問（例：あなたのお母さんの名前は？）を
見せて、その後、文字盤で回答を提示してもらう

＊2000冊読破疑惑
　・物理学の専門書を読んだのなら当然解ける問題を別室でルナ君だけ見せて、
その後、文字盤で回答を提示してもらう

>>211＝nhk職員
滝本弁護士叩いたってＤＱＮスペは取り消せないＹＯ！

>>233
シンプルにまとまるようになったな。
着実に進化してきてるぞ・・・。

>>230　禿同

海老ﾀｿ以下、NHK職員さんたちよ。
２ちゃねらーは確かに無力だが、ナメると後で痛い目にあうかもよ（わ〜ら

またデータスレ荒らしが来てるな。
でも、まとめページが出来た今は、もうあんまり大した問題じゃないな。

あと、スタジオパークの放送、
下のスレにネタ提供するような結果になったら面白いな。

NHKで見たハプニング・放送事故等
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/980522655/

だるだ！データスレ荒らすﾔｼは！
職員は廊下で90秒待機！

あと質問ですが、
スタパ開始と同時にﾌｧｯｸｽを大量に送るのは効果？技あり？

リウってＮスペの放送の時の交流会で質問していた人だよね。

♪あなたのまちのデスクについて語って
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/

を上げまくってる奴はNHKの工作員か？セコイ真似してくれるな。
被害妄想かもしれんが。

>>233
2ちゃんねらーによる攻撃でFAXがパンクしちゃったら、
NHKに言い訳する理由を作っちゃうのでは？

232のスレたったのって2001/01/27(土) 00:24なんだね。長寿スレだ。
そのスレが一気に消化されたらすごいな。

データスレ荒らしている人。板違いですだ。

>>228
検証する予定はあるのか？
検証するならその内容と時期を、検証しないなら納得いく理由を、番組中で述べてほしい
とか付け加えきぼんぬ

>>232
ある意味、『奇跡の詩人』の番組自体が大放送事故。
関係各位に迷惑かけまくり。
海老沢、反省しれ！ていうか責任とれ！

>>235
あがってないよ。

>>239
http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-sk02.html
記事の題名みてみれ。
NHKは再検証する気ゼロ。

>242
「番組を検証した結果、放送内容に間違いなかったことが確認できた」
ヴァカ？

妄想。

スタジオに入って収録が始まった後で、
集団でおもむろに「いっこく堂マンセー！」と書いたハチマキでも
したら楽しそうだ。

>>242
第２次抗議隊、準備ちゅう。。

>>245
なう、らいてぃんぐ、、、

日刊大阪、阪神ﾏﾝｾｰ記事書いてる場合じゃねえぞ。
海老ﾀﾝの話鵜呑みにせずに、叩いてくれよ、真剣に。

放送内容に間違いなかったことが確認できたんならなんで、さっさと
再放送しないんだよ、ヴォケ！
第二の雪印の予感。

ドーマン法で、ダウン症ならば、健常児以上に育った女児を見たことがあります。


そんなに健常者が憎いのか？そんなに勝ちたいのか？
健常者だって辛いときは、辛いし障害者だって辛いでしょう。
健常者のほうが楽かもしれないけど、この掲示板の書き込みを
読んで･･･ちょっとｳﾂ

>>248
NHKがなくなるとも思えないから、
Ｎスペ枠がなくなる程度なんだろうな。

>>242
>>243
やはりこちらが先回りして
「もしこういう釈明をされても視聴者は納得しないぞゴルァ！！」
という例を予めFAXしておくのが吉か？

例えばネット釈明文はこれこれこういう理由で説明になってないゾ、とか。

>>242
>「番組を検証した結果」
結果よりも、その「検証」そのものの
妥当性と信頼性を検証したいものだ。

というか、それを内包するのが科学だ。

>>245
つーかさ、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
の中でもう論点は整理されてきたし、
メディアが動き始めた以上、その論点の追及はまかせて問題なし。

あと２ちゃんねるでやると面白いのは、
そのメディアによる番組の再検証を更に検証することかもな。

再検証が検証として成り立たないような偏ったものだったら、
笑うに笑えない。
そういうわけで、今後のNHKの動きにまず注目、
週刊文春や週刊新潮の記事の検証も必要だな。

>>249
縦読み？　じゃないよね・・・

>>252　がいいこと言った！

>>242
再検証する気がないのはそうかも知れないが、その記事「詳しく説明」とか他の記事と
ニュアンスが違い過ぎないか？

土曜にＮＨＫは、問題は”無かった”事を説明するのが決まってるじゃん。

問題は”あった”認識の我々とは、既に決裂。

すでに、乖離祭り延長要請だ。。。

>>249
「この掲示板」というのはどこの掲示板だ？
ひょっとしてここか？
どこを縦読みすれば？

検証はまるでしてないね。
あれだけ恫喝的な事ｗｅｂに載せときながら、いまだに再放送をやる兆候がないね。
いまだに関係者がなんの釈明もせず誤魔化してるね。

間違いもなかったようだし、NHKにはさっさと
「奇跡の詩人・ディレクターズカット版」の放送をしてもらおうか。

自分らに都合の悪い質問（電話/FAX/メール）なんて
いくらでも握りつぶせるはず。
NHK宛に内容証明で送りつけるくらいしか手はないのかも。

忘れないように今ビデオ予約しました。
しかし、期待はずれに終わるに10000000ルナ！

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html
ツッコミどころ満載で、
実際にネット上でも文春/新潮でも叩かれまくったこの釈明文の釈明はないのか？

連休にもかかわらず検証したのかと、問いたい。小一時間

しかし、あれだね。
この放送に合わせて出した新刊もスゴイけど、
それまでアイドル顔負けのスケジュールで各地を行脚しまくって、
放送した途端に講演会をﾋﾟﾀﾘとやめちゃうってのもスゴイ。
なかなかの策士がルナサイドにおいでなさるね。

これはもう、海外に波及させるしか方法が無いね。

漏れには電話での質問等に「ルナは宗教とは一切関係ない」と答えられる
人間の神経が、まず信じられないんだが。

今度はどう説明するんだろうな。もう文春の記事があるから、
その説明は避けて通れないはずだが。

>>261
女性誌も含めて、もっと協力してもらえるよう訴えよう。

前にフジテレビのアンビリバボーでやった障害児だよね。
アンビリバボーだよ？（笑）
あの時もどう見ても母親が手を動かしてたけど。
あ、これはガイシュツだった？過去ログ読んでないからスマソ。
他局がやった特集を追従する時点でＮＨＫがどれだけ
腐ってるかわかりきってると思ってたけど
なんでこんなに問題になってるの？

>>265
「策士」はあんなツッコミどころ満載な番組は作らせないぞ。
そのせいえで正に今、急ピッチで墓穴が掘られてるし。

>>270
２ちゃんねるなんていう闇の勢力さえなければ
本はバカ売れ、ルナたんﾏﾝｾｰで問題なかったはず（ｗ

>>269
番組そのものは見たかい？
観てないなら、動画がそこら中にアップされてるから見てみれ。
それで事情はわかるだろ。

>>269
どうして問題になってるかわからないんだったら、
まずは過去ログ読みませう。
それでもわからないんだったら、このスレは楽しめないと思われ。

>>271
そこまでメディアに検証能力がないとは思わんけどね。
２ちゃんねるがなければこんなに早く記事を出すところは
出なかったとはいえるだろうが。

ああ、でも三大紙の番組絶賛記事とかを考えると、
本気で危なかったのかもな。

NHKの認識と２ちゃんねらの認識がずれまくっているとすると、
向こうのスタッフたちは、「なぜ視聴者から突っ込まれそうなところ（ルナ君が寝てるのに
母親が文字拾いを続けている場面や廊下へ９０秒の場面）をあっさり
ノーカットで放送したのか」反省の日々を送っていたりするかも。

>>275
自然な感じを演出したかったのかもしれないけど、
大失敗ですたね

>>249
悪趣味。帰れ。

269じゃないが20以上続いたスレで過去ログ嫁は禁句だろう

>>269
＞１のリンク先嫁

249の言ってる意味がわからない

>>275
あれはきっと、DQNな上司に逆らえなかった制作スタッフの
せめてもの良心なんだろうな。いや、冗談抜きで。

NHK長崎放送局同様、制作スタッフ間に深刻な対立があったんだろ。

>>280
上司に恵まれないと思ったら・・・（ｗ

>>249はたぶん心情吐露の人なんだろう。
それにしちゃ名無しさんじゃないあたり、自己顕示欲の人でもあるようだが。

無駄とは思うが抗議メール出してきたヨ
意味ないか･･･土曜、「期待」してるって書いたんだけどナ

>>265
ＮＨＫや講談社のスタッフが忠告したんじゃない、ルナサイドに。
反発を含めた反響が必死ですよって。
そうなると、ＮＨＫ側が確信犯。
ルナ親子が単独で決めたとなると、こりゃ大物詐欺師級だね。
どちらにしても、いい話じゃないね。

今年の流行語大賞

�@光の書き込みを増やせ〜！
�Aポーション
�Bこっくりさん
�Cいっこく堂
�D９０秒ルール

うーん、どれにしようかな！

ルナマンセー側からNHKいい加減で許せないという意見はないの？
普通あんなでたらめ番組にされたら怒ると思うが。

>>254>>258
249のは
「>ドーマン法で、ダウン症ならば、健常児以上に育った女児を見たことがあります。」
ただの引用符忘れじゃないの？
それに対する感想が
「そんなに健常者が憎いのか？そんなに勝ちたいのか？」であって
「この掲示板」じゃなくて、「この掲示板の書きこみ」と思われ。
元がどこの掲示板の書きこみかは知らんけど。

>>278
あなた優しいいい人だ。私は前別のところで
そういう過酷な状況にもかかわらず過去ログ嫁だの神聖のあほだなどと言われますた。
ここはまとめサイトが充実してるし、動画も保存してあるし途中参加者には
天国のようなスレだとオモフ。土曜日の祭りに向けて宣伝しておきます。

>>282
今までにもたくさん実際に障害児を育てている親の書き込みが何度もあって、
どれも考えさせられる部分が多かったが、
>>249はｻﾊﾟｰﾘ意味がわからなかったな。

良心ある制作スタッフの内部告発か。謀反なのかもしれない。

>>288
たしかに、異様に話の整理やデータ収集に熱心な人間が多い上に、
初心者にやたらと優しいスレだからな。

なんつーか、この姿勢をNHKにも見習って欲しいくらいだ。

>>287
な〜るほど。
アレだけじゃぜんぜんわからなかったyo。

>>288
禿同意。
漏れも別の祭りで何か書くたびに「ｶﾞｲｼｭﾂ」「過去ログ読め」の嵐ですた。
その虎馬で、この祭りも本スレは全部目を通してます。
初心者に優しいＮスペ祭り。

>>290
スタッフは一枚岩じゃない気はする。
ルナの詩ﾏﾝｾｰと言いたいなら、ソマﾀﾝ90秒の場面が入ってる必然性が全然ない。

過去ログ読まなくても怒られない
自分語りしても怒られない
昼夜問わず、誰かがスレにいる
AA荒らしが出ない
スレを無駄にしていない
データ整理スレ＆データ整理サイトが整備されている

番組は見てない。だってどうせアンビリバボーと同じ内容でしょ。
そのネタしかないじゃない、あの親子には。
過去ログは読むも何もこんなに多岐にわたってしまっては
読み終わる頃には騒動が治まっていそうで(笑)
つまり、天下のＮＨＫが、怪しげなニューエイジ科学マンセーな
親を、さも本物の天才児とその親のように取り上げて
科学的検証もなしに「これは本物です」と言ってしまったから？
ＮＨＫもたまにはオカルトやるんだなあと思えばよし。
と打ち込みつつ、ちょっと過去ログ読み。
………なに、あれ信じてた人いるの？！！
各紙のテレ欄でマンセー評？ばっかでー！

こんなんで終わる事ではないわけ？たかがテレビ番組で。
あれだけ残虐な猫殺しがたった一日報道されただけで終わる
日本において、まともな番組を期待するほうが間違ってるよ。
にほんほらきょうかいマンセー。

>>228
ルナ母は理系大学出てるので、２番目は不適当
（NHK担当もそれで騙された可能性有）

初心者に優しい闇の勢力……

＜２ちゃんねるの流れ＞
ヴァカ「おれはこう思うんだよ！」
↓
参加者１「ソース示せやゴルァ！(ﾟДﾟ)」
参加者２「主観だけじゃ電波連中と変わらなんだが（藁」
参加者３「いいからあっち逝けや。90秒廊下に出てろ」

＜NHKの番組制作の流れ＞
ルナママ「ルナは天才なの！」
ルナパパ「んー、そうなんだよ」
ボランティア「ルナ君は天使です！」
↓
NHK「まさにそのとおりだ！
よーし、何も知らない愚民共にこの偉大な奇跡を伝えてやらなければ！
ん？専門家が「信用できない」って言ってる？
だがな、この世で一番賢い俺たちは信じたんだぜ？専門家は所詮専門馬鹿（藁
無視だ無視。」
↑
×
↑
ルナ「（タ・・・ス・・・ケ・・・テ）」

↓人事スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018791757/42

今、さ　気付いたんだけど、NHKは釈明文に
「もし検証を行うとすれば、流奈くんにかなりの物理的な苦痛を強いることと･･･」
って書いたけど、与えたの？苦痛。

>296
ならこのスレにくるなよ

>>296は、つまり祭沈静化の為に光の国から投入されたヒトなわけ？（ｗ

>>300
をー、これホントかね？！

>>297
文字盤の介助する人には質問を見せないんだよ。
だから、茨城大学出身のルナママが文字盤操ってもOK

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018791757/18-20

18 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 02:11 ID:???
今日のNHKスペシャルの制作統括の山元修治氏は、責任をとって
辞職とかするのかな？


19 ：名無しさんといっしょ ：02/04/29 02:19 ID:A/r1QmHx
>>18
２chの祭りぐらいじゃ辞任しないよ。
きちんとこの問題を検証するメディアがあるかどうかだ。
これまでの流れから行って、文春はやらなそうだから、
現代か新潮クラスじゃないと責任論までは浮上しない。
首がとりたきゃ、３大紙をはじめとした媒体にきっちり
した科学的検証を要求し続けていくことだね。


20 ：名無しさんといっしょ ：02/05/01 22:22 ID:nu7pcgHr
>18
2chで祭り→身長・分旬が食いつく→スポーツ新分→新聞で祭り！！
にならんかなぁ・・・・

>>306
よくもまあ、そんなにきちんと過去ログ取り出したな
エライ

>>296は>>299の話の「ヴァカ」の部分と「参加者」の部分、
どちらに入るのかなー。

賢い>>296君ならわかると思うんだけどなー（藁

>>300
これがほんとなら土曜は期待もてるんじゃないの

>>309
トカゲのシッポ切り＆臭いものには蓋
にならないことを祈るばかりナリ

初心者には優しいこのスレも、ヴァカや荒らしにまで優しくはないわけだな。
当然だが。


しかし、下の話、そんなレベルで済ませてもらっちゃ困るような。
だって、電波番組を製作しちまっただけなら担当のクビ切るだけでも
いいかもしれんが、「NHKとして」あの糞みたいな釈明文載せちまったんだし。
切るなら山元なんてアフォより海老沢だろ。ここまで来たら。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018791757/42
42 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 00:19 ID:EKUM0plb
一報）Ｎスペ問題　担当者更迭

２０階が激怒のＮスペ問題、山元、天城更迭で決着の見通し
後任には日向、軽部の名も浮上

アメリカ在住で日本のTVは、TVJAPANを視聴してますけど
再放送決定なので楽しみ。５／１２
http://www.tvjapan.net/frames/0512.html
今度は、見逃しません（藁

このままではＮＨＫは、土曜に嘘の上塗りで終始しそう。一方的に決着つけるつもりと思われる。番組の賛否の統計など隠蔽,歪曲の可能性大。情報公開請求などでの徹底抗戦が必要になりそうです。

別に初心者ってわけじゃないけど、ちょっとごはん食べてる間にも
どんどん新ネタが出てきて、過去ログ読んでるとまた
違う話題になってるから、今結構これでもキツキツです。
ゆんゆんのことだけは教えてもらってよかった。ありがとございました。
なんて書くとまたゆんゆんって何なんていう人が発生？
ゆんゆんはいわゆるデムパの擬態語で、語源はどっかの高校の校歌ってことで。
たぶんもう祭りに加わるのこれが最後。だから実りある祭りにしたい。
もうパソコンに向かい過ぎて頭痛と吐き気が。。。

>>301
その点についてちゃんと説明してもらえないと納得できんね。
『どのような』検証方法で、『どのような』物理的苦痛を強いるのかを判りやすく具体的に。
俺的には、
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
にあるような、
＞1.母親のいない部屋で、流奈くんに簡単な質問をする。
＞2.別室で母親を介して流奈くんに答えてもらう。ここでの立会い者は、質問者とは別人とする。
＞ そうすると、この部屋で答えを知っているのは流奈くん唯一人となる。
＞3.流奈くんの答えをの正誤を質問者の部屋へ行って確かめる。
という、流奈くんに物理的苦痛を強いるとは全く思われない方法で検証して貰えれば充分納得するんだがねぇ。
『かなりの物理的な苦痛を強いる』とはいったいどんな方法なのかものすごく興味があるな（藁

さすがに「先日放送した奇跡の詩人はニューエイジのらりぱっぱーに騙されて作っちゃいました」
とか言ったら、ルナファミリーの営業妨害ｗになるから、そこまではいわないんじゃない？
どこまで釈明するのか見物ではあるが。

>>312
うらやますぃ

山元ディレクターはふしあなさんにひっかかるタイプだと思われ

296>>308
あなたが考えたい方にいれていいよ(笑)
もっと楽しい祭りやってると思って来ただけだから。
あんなバカな放送を真剣に検証してると思わなかったからさー。
ん、そういう点で過去ログ読むまで気がつかなかったのは
自分がヴァカなのかもねー(笑)
検証がむばってなー。
でも宗教ヴァカを説得は出来ないと思われ

ああ、「ゆんゆんってなに？」の教えてﾁｬﾝか。
祭りが長期化すると、記憶に残る名無しさんが増えるな（ｗ

明日中に皆で送り付けるFAXの文面の骨子を考えよう
「ネット釈明文はこういう理由でダメダメだ！」
と先手を打って指摘しておいたほうが良いだろう
さもないとネット釈明文が放送でもそのまま出てくる恐れあり

>>315
NHKの電波スタッフにとっては、
「検証＝ろくに準備もせずにともかく取材対象を問い詰めること」
と脳内変換されてたんじゃねーの？（藁
たしかに、そりゃー物理的・精神的に負担が高そうだ。

２６９みたいなのがひょっこり来るのも祭りならでは

>>269
「俺が想像しているような楽しい祭りじゃなかった。ｹｯ
つまんねーから、このｽﾚの住人をちょっとばかり煽ってやっか。ｹｯ」
というよーな感じですか？

>>319
これは騒ぎを楽しみつつ真剣に検証もしてきている祭り。
ヴァカにはお勧めできない。
ま、お前みたいなアフォは猫虐殺でも実況してろ、ってこった。

マヂで山元ＣＰ首吊るんじゃね-の？

それはそれで燃料になって楽しいけどw

>>324
煽ってないけど。

>>326
まだ吊る段階じゃないと思われ。
今のところ、まだ山元Ｐの過去の栄光は守られている状態だし。
今後の報道によってはわからんけどね。

>>327
言いたいことは分かったから、引っ込め。

>>321
そもそもあの釈明文はなんの説明にもなっとらんしな。
文末が「〜確認できました」「〜ということがわかりました」「〜確認しています」ばっかりやんけ。
だから、お前らが確認したとかいう事実を、視聴者にもちゃんと確認させてくれ（藁

ヒマなＮＨＫの香具師が遊びにくるＮスペ祭り。
Ｎスペ関係者以外は対岸の火事なんだろーな。
と言ってみるテスト。

>>320
もしスタパで会ったら「ゆんゆんの教えてﾁｬﾝです」ってことでよろしこ。
「ゆんゆんの教えてﾁｬﾝです」もう一人いるけど私は最初に聞いたほうです。
ゆんゆんフラッシュアニメも教えてもらっていい記念になりました。

初心者に優しいかも知れないけど、仕切り屋もしっかりいるから
気をつけようや。それではおやすみなさい。

首吊るより、ＮＨＫ本社屋上から飛び降りの方が面白いかな

>>314
このスレの住人は、
ちゃんと答えを聞く姿勢がある相手には優しい傾向があるよ。

ただ、疑問に思うことがあれば、
できればまず自力でGOOGLEで検索かけて欲しいけど。
大概の問題はそれで解決するぞ。
「ゆんゆん」もそれをそのままキーワードにして検索すれば
すぐに分かった話だったし。

ラベルをとったペットボトルに水をいれて
容器にポーションと油性マジックで書いたものを持参。
抽選に当たったらそれを出して飲む。

おまえら大丈夫か？そもそも、真相云々という切り口の番組じゃねえだろ？もっと素直な心で見るもんだ。(w

検証だあ、人権だあ、と言うのなら、他の番組にも絡んで毒づいて見せろよ。創価バカの煽りに乗ってるんじゃないよ。

ここでこうしてバカどもに「ひねくれた楽しみ」を与えているわけだから、ルナ＆ＮＨＫは偉いなあ！

ああ、そっか。
このスレの人対象に、ばっかでーとか言ったわけじゃないけど
皆カリカリ来てたからそういう風に取ったわけね。
ゴメソな。ＮＨＫに期待してる人がこんなにいると思わなくてさ。
何の悪意も煽る心もなく正直に言ったのさ。
検証ガムバッテな。スレ消費してスマソ。

>>269
+板には同類がたくさんいるから、そっちに遊びに行きな。
アフォな>>296にもわかるように簡単に言えば、こういうことだ。


「とっとと消えろ」

>>334
固有名詞ならともかく「ゆんゆん」でgoogleかけようとは
思わなかったです。このスレで発生したのではない新しい２ちゃん用語だろうな、
とは思ったけど。

>>336
まだいたのか、ｶｴﾚ!

俺はスタパ行けないけど、できれば「２ちゃんねらー」らしく
みんなバラバラにやって欲しいなあ。
みんな一斉に、というのは気持ち悪い。

帰るって言いながらなかなか帰らないカマッテ君がいるスレはここですか？

>>336＝nhk職員
滝本弁護士叩いたってＤＱＮスペは取り消せないＹＯ！

また来たね、しつこいよ
(ｵﾚﾓﾅｰ)

>>339
あんた、よその祭りで嫌われてるだろ？
正直うざいよ。

>>337
消えてくれ

>>337
全くわかってないようだな。

漏れ達はNHKも馬鹿だと思うが、
その馬鹿さに対して「あれはどうみてもヴァカ」と主観でしか物を言わない奴も
同種の阿呆だと思ってんだよ。

つまり、ただ「あんなのヴァカな話に決まってるし」としか言わないお前自身の
馬鹿さ加減が嫌なんだよ。

滝本弁護士の日記が出たから反応してるの？
「層化が煽ってる」って書く人。
ここで話していることを層化や統一の問題とすり替えないでほしい。

>>345
まあまあ。

馬鹿もいる集団の方が、健全なんだと、きっと。

滝本弁護士が　相加と関係あろうがなかろうが
このスレとは　無関係ヨ。
いいんだよ、私が書いてんだから。

いろいろと検索してたら実践してる子の掲示板でこんな文章をみつけた。5月6日付け。
FCで掲示板でもレスをしている。ルナちゃんのドラマの話についての書き込みがあって、
その2日後になぜかドーマンでは治らないと言い出している。
----------------------------------------------

脳障害は大変辛い病気なのです。
訓練しないと治らないのです。
お話も言いたいことが言えません
思っている言葉とは違う言葉が口から出てきます。
脳にもっともっと強い刺激が欲しいのです。
でもそれが無いのです。
普通に喋りたいだけなのに喋れないのです。
今の訓練では無理でしょう。
強力なプログラムが必要です。
いつ治るか判らないのにするのが辛くなったのです。
何時って言うのが問題なのです。
そうしないと大人になってしまうからです。
研究所はそれを見抜いたのです。
ドーマン博士ではもう治せないのです。
聴覚を治さないと言語は良くなりません。
その先生を探しています。

キーワードは「辛い」だったか・・・

>>347
たしかにそうだ。
>>296みたいなのもそれなりの燃料になるという見地からは意味があるな。

ただ、燃料は金城みたいに面白いものであって欲しい。
ヴァカもあれくらい突き抜けててくれないと、ちっとも面白くない。
つまり、燃え方がよくないわけだな（藁

>>346
>>336は速報+にも同一内容で書き込んでるし、
あろうことかデータｽﾚを糞コピペで汚しやがった厨房ＤＱＮＨＫ職員です。

２ちゃんねらーは、スタヂオで時計のアラームを一斉に鳴らす。

ソウカは隔離板でやってくらはい

>>336
わかったから、ソースを出せ。
話はそれからだ。

>>353
やめれって(w

釈明文に対する論点整理
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/246-249

創価だろうがドーマン研究所だろうがナチュラルスピリットだろうが、
ちゃんと明確な信頼できる根拠を示して話をしてくれるんなら、
その相手は貴重な情報提供者だ。

逆に、NHKだろうが講談社だろうが何かの専門家だろうが、
ろくに検証もせずに電波な話を垂れ流すなら、
そんな連中は単なるアフォだ。

以上。

>>357
おお、まとめてくれていた人がいたんだね。リンクありがとう。

だれかルナママの旧姓と茨城大の学部知らない？
知り合いが同級生らしいんで・・・

>>358
みんながみんな、そう思ってたらねえ。
そういう社会だと今回の放送は全く問題無しなんだが。

>>349
私も同様にドーマン法を実践している脳障害の方の「自叙伝」みつけた。
ママが知った瞬間からやりたくて仕方がなかったってオイ・・・

---------------------------------------------------------
　そして僕は孤独なまま４歳になった。そして僕の問題は深刻さを増して
きた。僕は僕の力では、どうしようもない所まで追いつめられてきた。息
苦しさと、言葉の問題と、社会性の問題と、僕の知性が壊れていて、書く
こともままならない事がわかった。僕はもう崖っぷちに追いつめられてい
た。僕は救いを求めたが、愛ある家族でさえも、僕を救う事は出来なかっ
た。僕は絶望的な気持ちで毎日を過ごしていた。
　そんな時、ドーマン先生の事をママが知った。それは新しい、僕の旅立
ちであった。僕はこの出逢いが、素晴らしい出逢いとなる予感がした。僕
は期待で胸がいっぱいになっていった。早くこの事が知りたかった。しか
し、まだ僕のことはママにはわからなかった。僕は早くドーマン法をした
かったが、両親はこのことにまだ気付いていなかった。僕の中で、焦る気
持ちが膨らんでいった。早く、ドーマン先生に逢いたいと僕は願った。
　僕の願いは、５歳の誕生日の直前に叶えられた。ついに両親が神戸のド
ーマン先生の講議を受けに行った。僕は高まる期待のなかで、その１週間
を待った。僕は早く、このドーマン先生が言っているホームプログラムを
したかった。
---------------------------------------------------------

>360
http://www.google.co.jp/search?q=cache:T7EWBv6ZkG0C:bird.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/member/ob.html+%93%FA%96%D8%81%40%90%E7%8Ej&hl=ja

>>360
自分で探せや、ｺﾞﾙｧ!

旧姓は「五十石」ね。

>>360
五十石(いそいし)

googleの力はすごい。水泳部か。

>>360
がいしゅつだけど。
茨城大学水泳部OBページに載ってるのがﾙﾅﾏﾏであれば、
ttp://bird.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/member/ob.html
に、

■昭和６１年卒
日木(五十石)千史

って感じで載ってる。五十石（いそいし？）と思われ。　

>>357
「メディア検証機構」の掲示板にもまとめ書き込みがあるな。
http://cgibbs.mmjp.or.jp/bbs/show/www.imr.or.jp/bbs

しかし、ここが動き始める前に、問題が片付いてしまっているような予感。

をを。いそいし祭り（ｗ

>>363-364
さんきゅ〜

>269のような考えの奴は、今までの漏れのようにここに書き込まない。
だからみんなもここの異様さに気づかない。

と書いてる間にまたレスが
みなさんありが�d

スタジオ観覧をご希望の方は、
当日の午後１：００までにスタジオパークのロビーに
お集まりください。
入場者数はおよそ３０名様ですが、
希望者多数の場合は抽選とさせて頂きます。

注）事前の募集はございません。
また、番組の都合上、予告なしに変更することもあります。

予告なしに変更って……。

>>360
「知り合い」の報告、よろしくね。

ところで、珍しい苗字だからまず間違えは無いと思うが、
その卒業年次とルナママの年齢とか、
そのデータとルナママの経歴も合致してるのか？

いや、「ごめん、人違いでした」では済まない問題かもしれないからさ。

>>373
ここで「予告なしに変更」したら、マスコミでも祭りになっちまうぞ。
よほどNHKが各社に根回しうまくやっとかないとね。

>>376
それでも、下手するとやりかねないけどな。
セコく釈明文の位置を目立たないところに移動させた前科があるし。

個人情報は深追いしないほうがいいような気がする・・・。

>>375

513 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：02/05/03 00:18 ID:???
61年卒なら、年齢はあってるやん。

ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/

そういえば学生時代観客のサクラとして観に行ったっけな、、確か5000円もらった。
もう10年近く前の話だけど特に人気の人がゲストでもなければ入れるんじゃないの？


・・・あ。
でも自分がルナ教信者なら、土曜日は絶対に信者に動員かけるな、、
行ける人はそこら辺も含めて見てきてくださいね

>>379
なるほど。そこまで合致してるんなら確定だな。

ルナママ＝茨城大学水泳部OB　■昭和６１年卒　日木(五十石)千史

合言葉は「辛い」
ビニール袋に辛子を入れて口にあて「辛くて辛い」！

どことは言わないけど、層化が鸚鵡がっていう話が活発な本家のほうは
ここ一週間ぐらい静かです。
ここで層化が鸚鵡がって言っている人はナリキリちゃんかと思われ。

>>373
三宅ｦﾀが大挙して押し寄せると抽選開始時間繰り上げというのは確率高いかも。

>>378
あ、勿論プライバシーの侵害は望んでいないです。
印象操作も不要。

だったらあまり意味無いけど、「普通の人だったよ」みたいなのなら．．．

ルナっ母が国立大卒だという情報はNHKや出版社の本の広告には載ってないんだよね。
ルナの日記に「母が大学時代使っていた数学の本」という記述はあるけど。
わざわざ公にするよーな情報じゃないという考え方もあろうが、
「母も知らない事を知っていたり」という釈明文がNHKから出た以上、
押さえておいてもよい情報の1つではなかろうか、と。

V6の三宅かぁ

じゃに一色か

ところで学部、学科は？

ルナ教信者たちは、信じきってるから、ＮＨＫの釈明なんか
興味ないんじゃない？

一番心配なのは流奈君の一人で文字盤たどたどテープ（未使用）かなんか出してきて（ほーらね,僕ちゃん間違ってないもん！）って言う路線だな。

>>389
信者を救うのは諦めた方がいいと思われ。

水泳部か……あの長い髪だと泳ぎに……って
昔からああだった訳じゃないよなあ。

ルナパパの出身は？

>>380
漏れは一昨年逝ったけど（平日の方）、
結構集まってたよ。

>>392
このスレでは学習院卒という噂が飛び交っているけど
まだ確実な情報はなし。

>>388
それこそ「知り合い」に聞いて欲しい。
これはプライバシーと関係無いだろうし。

>>389
だから、抽選には参加してこないかもね。

>>391
問題はNHKの検証姿勢であって、信者の脱洗脳じゃないからね。

信者になるような人間はここでルナにはまらなかったとしても、
どうせどっかで道間違えるような救いようののないアフォだろうしな。

このスレのぐぐるサーチ組の諸君なら
一度くらいは引っかかってるんじゃないかと思うページ
http://216.239.35.100/search?q=cache:2upG-Qp3-BIC:www10.tok2.com/home/ina/wn_pass.html+%82%D0%82%AB%82%BD%82%A9%82%B5&hl=ja

今日新宿の紀伊国屋書店に行ったらルナパパの人生なんたらかんたらとか言う本を大々的に売ってたぞ。
買う奴がいると思うと腹が立ってくる・・・。

>>392
ルナパパについては「どうでもいいじゃん、そんな奴」という
暗黙の了解があるために、ろくに調査されてない感じがあるな。
気になるならやってみたら？意外な発見があるかもよ？

スタパの抽選方法というのを知らないのですが、どういう方法なのでしょう？
もし、箱に手を入れて当たりの紙切れを引き出す方法なら箱には空くじのみで
選ばれた人間があらかじめ袖口などに当たりくじを隠し持ち…のようなｲｶｻﾏが可能。

>>397
基本だな（ｗ

どうせNHKは、
「障害を抱えながら頑張る流奈くんと、愛情いっぱい支える家族の姿を
ドキュメンタリーとして伝えたかった。詩の内容や、治療の効果を検証する番組では
ない、というスタンスに立っております」とか言って逃げるはず。

>>400
それをやられるとどうしようもないが
最悪、抽選漏れてもガラスの外からは観覧可能のようなので
2ちゃんねら集結＆レポートUPくらいはできるのでは。

>>402
そんなのが言い訳になるわけないのは明白なんだけど、
それで逃げ切ろうとするんだろうな。

>>398
砂山星人店長みたいに「メディアリテラシー」の棚には置いてなかったの？（ｗ
まあ、電子書店と違って、仕入れたからには売るつもりなんだろうな。

そもそもろくに仕入れなかった（らしい）ジュンク堂はやっぱりいい本屋だな。

当日行ける人はがんがってください
こっちはテレビ見ながら祭りをがんがります

寝る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え

メディアリテラシーの素晴らしい教材だな。
BBCあたりがこの件をテーマに番組作ってくれないかな（ｗ

>>402
『NHKスペシャル』は「科学」ドキュメンタリー番組だからな。
そういうわけで、山元の処分はほぼｹﾃｰｲなんだろうね。

つーか、そうしないとたとえ社会が納得しても、
社内のマトモな人間が納得しないだろ。

>>402
「それ、科学番組部が作るのヘンでしょ？」と言ってあげる。

日木貴でｸﾞｰｸﾞﾙすると
「○日(木)貴乃花が…」とか出てきてｼｮﾎﾞﾝ。

ルナ母の文章の中のルナ文にそっくりな部分

ソマママによる「バースあおば」への感想文
http://www2.odn.ne.jp/luna/BA/SMMM.html
「子供の時から大人たちの常識や世間体に反発し、戦ってきた私が、
それをせずにすむのは、「いい／悪い」の判断をしない友人たちと
知り合えたおかげだ。私は彼女たちの中にいると、本来なりたかった
自分でいられ、とても安心する。そのため、押しつけられる心配も、
評価されることもなく、私は私であることをそのまんま受け入れるこ
とができる。」

当日逝けない、テレビ見れない漏れは録画予約します

NHKへの田舎の人の信頼ってすごいよ。
速読うんぬんの怪しい教室を紹介したときも、NHKが紹介してるし、って
ことで、えらい話題（いい意味で）になってた。

>>402
ドーマン法を無批判に一方的に紹介した罪も指摘しる

>>410
ずっといくと貴闘力もいる。

>>410
漏れも漏れも（ｗ

>>413
田舎じゃないけど、漏れだって4月27日までは...

厄介な名前だよなあ、ルナっ父。
これもユダヤの陰謀なのか？（嘘）

>　４月２８日放送の「ＮＨＫスペシャル〜奇跡の詩人・１１歳のメッセージ」
>（総合）に対し、番組内容を疑問視する声が多く寄せられたことから、ＮＨＫは
>１１日の広報番組「土曜スタジオパーク」（同）で担当者が出演し、寄せられた
>疑問に答えることになった。９日現在、賛否合わせて反響は約２０００件に上る
>という。（毎日新聞）

さてNHKがこの疑問を答えるのに、どのような説明を展開するか楽しみだな。
またまた、土曜日は祭りの予感

>>419
なんだか、すごろくで「ふりだしにもどる」に止まっちゃった気分だ（ｗ

もう終わってる講演会の案内…

http://www.jrt.co.jp/radio/womans/topics/topics200009.htm

ルナパパの講演会が香川県綾歌町で開かれます！
ルナパパとは、日木流奈くんのお父さん、日木貴さん。
流奈くんは、脳障害を持つ１０歳の男の子で、８歳で初めてのエッセー
「はじめてのことば」を出版し、今、彼のことばに癒される大人が
とても増えています。AERA９・１８増大号にも３ページにわたって
特集されています。流奈くんは、３歳から、アメリカのリハビリプログラム、
ドーマン法を始めて知性面で大きく開花、学習は大学レベル、広辞苑も
英語の辞書もスペイン語の辞書も読破しています。
私は、いわゆる早期教育には懐疑的ですが、言葉を獲得することは、
自分の感じたことを伝えられる大切な手段というドーマン博士の考え方にも
興味があります。だって、流奈くんも「言葉は僕をのせる船」と、イキイキと
自分を生きているからです。学ぶことも大きな喜びのようです。

>>392
オンラインルナにあるイラストのページでは
ソマ誕生前は短いように見える。
って言っても１枚しかないけど。

問題はルナの文字盤会話じゃない。
ルナの言葉を聖人の言葉のごとくありがたがって聞く周りの大人達の方が問題アリだ。
NHKはそこんところをちゃんと言わないとダメなんだけど言いそうもないなあ。
スタパで文字盤会話を本当だと実証するだけにとどめてしまったら、やっぱルナ君天才って感じが強まってますます聖人扱いされちゃうぞ。
「ルナ君は読書好きの普通の少年です。彼の言葉に必要以上に期待するのもどうかと思いますよ。」くらい言ってくれればなあ。

>>421も「みっつもどる」

>>421
別の意味でも「終わってる」な、それ。
で、ルナの書いた、英語やスペイン語の本はあるのか？（ｗ

【特集】日木流奈くんの世界
インタビュー：ルナパパ、日木貴さん
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b3e0921c9b410103f5a?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01050900_0010_0000000006.tpl

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うがルナっ父インタビュー
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ab28835a640e010049a?aid=p-miya0002&tpl=dir/01/01050900_0010_0000000006.tpl

腹話術なのかどうか？
NHKの放送意図は？
障害児で親金儲けは如何な物か？
下の子育てられないなら保護施設へ
ルナ≒母の作品は作品としてどうか？

「人生、楽あれば楽あり 」（ルナパパ本）の表紙ではルナママの髪は肩まで。

みなさん、あなたが「既出だと思うが」と思うものの殆どは本当に既出です。

>>423
ルナ君が読書好きかどうかは極めて怪しいし、
ルナママが「普通の少年」に決してさせてくれないし、
出版社の煽り文句が「必要以上に期待」させようとするものだし。

>>430
そうはいっても、稀に既出ではないモノもあるやもしれないので
あまり厳しくしないよーにしようぜい

スペイン語も読めるの！！
ルナママの学生のときの第二外国語かなア。

同じような障害をもつ子を育ててる親御さんたちの感想を聞いてみたいとは思う。

>>429
君の髪が肩まで伸びて〜僕と同じに〜なったら〜
宗教作ろうよ〜ルナナ〜♪

>>421　今思うとAERA９・１８増大号に出たときって、
ルナブームのはしりだったんだね。アエラもルナありがたがり
ブームに加担した責任は大きい。

どうしてそんなにひどいこというの？
わたしは、あの番組を見て感動して泣きました。
ルナくんがかわいそう。障害を持っていても可能性はあるっていうことを
NHKは伝えたかったんだと思います。
健常者がよってたかってひとりの障害を持った少年をいじめる行為は
やめるべきです。

紙メディアのみにとどめておけばよかったのかも

>>434
データスレとかに大量に上がってるぞ。
ついでにいうと、ドーマン法の経験者本人の談話もある。
ﾆﾀﾞｰ博士曰く、
ドーマン法ではなく、ドーマンもどきの経験者、とのことだけど。

　明治時代の超能力者の御船千鶴子は、福来友吉の念写実験でインチキ
と呼ばれ、世間の非難を浴び自殺に追い込まれた。
　今回の奇跡の詩人のことについても、このような不幸な結末にならな
ければいいのだけれど……。ルナ君はインチキであっても無関係だし、
真実なら迷惑な話なだけだろう。いや、どちらにしろルナ君には迷惑か。

>>434　流れて逝っちゃってたらｽﾏｿ
介護福祉、ボランティア板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50
育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/l50

>>437
どの列を縦読みすれば良いのれすか？

＞英語の辞書もスペイン語の辞書も読破
辞書の読破はあまり意味がないと思われ。大体お目目に悪いじゃんかよ〜。

ルナママが影響を受けた（であろう）
漫画やアニメを知りたいな…
岡田斗司夫あたりが詳しそうだが（藁

>>436
そりゃ、ね、日本の良識をしょって立つ正義の味方・朝日新聞社は
いつでもどこでも弱者の味方だからな（藁
そういうネタは放っておかないさ。

>>437
メール欄は空欄だし、縦読みもできない・・・？

親の意思≠子供の意思だってばさ

>>444
このスレでは「ぼくの地球を守って」が候補に挙がってるね

せんせい！
ぼくはルナくんをいじめてなんかいません！

>>444
年齢から言うと「地球へ・・・」あたりじゃないかな？

>>442
たてよみってなんですか？
こどものことに目くじらたてて
ルナくんを追いやっているのが許せない。
名無しでしか意見を言えないくせに。

>>411
似てるねー。というか同じ人が書いてるんだから当たり前だろうけど。

なんかｸﾞｸﾞｰﾙしてて鬱になってきた。ドーマン法をやってる子だけじゃなくて子供の写真を
TOPにどーんとのっけて、「○○くん、がんばれ」とか「○○くんを知ってください」っていう
障害児の親が作っているページっていっぱいあるんだね。同じ悩みを持つ人たちが集うため
にはいいことなんだろうけど。子供を晒してるような感じが、なんだか、やるせない。

「ルナくんがかわいそう」ってのは、一種の差別だよん。
作家/詩人なんだから、作品やスタンスを批判されるのは仕方ない。

で、このスレはルナ批判ではなく、あくまでＮＨＫ批判だし。

アエラが図書館で見つかればうぷしたいです。
一度読んでるんですけど、ルナ父萌え〜な記者が書いたへんな文でした。

>>450
ｵﾏｴﾓﾅｰ

新燃料の投入っすか？

>>453
なかなかのハンサム君だよな、ルナっ父（ｗ

>>450
マジレスするとここはNHK批判スレ
ルナ君はその被害者というスタンス
過去ログ読めば分かるけど…きっと読んでもらえないよな(ｗ

>>454
それは縦読み

>>440
古今東西の定説（藁　として言える事は、
そういう場合に一番熱心に非難する奴って、
最初に全く批判精神なしに信じる奴なんだよな。
やりきれない話だが。

ちなみに、ルナは現状維持がむしろヤバイ。
ルナママの妄想に付き合わされて、
ただでさえ弱い体を酷使してるんだから。

御船という人は自分の意志で超能力者を演じたんだろうが、
ルナは違う。むしろ、ルナをルナママから引き離すことが、
きっとルナのためになると思われ。

>>450
>437はマヂわかんないぞ〜

>>456
せっかくの燃料なので、じっくりお話ししたい気も（ｗ

妹は勿論、ルナ君も早くあの親から開放されるといいね
でもそうすると親＆子達（ルナ君&妹）の食い扶持が無くなる

やっぱり教祖になるしか残された道は無いのか・・・・・・・・？
(((((((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
せめて教祖＝母って道にして欲しい。まず無理だけど

>>437
もういいやって思うかもしんないけど、見もしていない文字盤の異常な
速さは明らかにおかしい。ルナ君は確かにかわいそうだが、それは母親の
お人形さんとなっているからに他ならない。アクビこいてんのに文字盤
の異常な速さは、文字盤を直視している人の意識以外に操作できるものは
あり得ない。

ちなみに、私には自閉症（コミュニケーション障害）の娘がいます。
だから、障害児を持つ親の気持ち−こうあって欲しい−とか何とかの願望
は理解できるが、あの行為は母親の意識の代弁にすぎない。茶番だ。

>親の意思≠子供の意思だってばさ

そうそう、垂離している。

どわルＮ健や

>>450
NHKの姿勢には目くじらたててますけど、何か？

スタパに集う人々、まあ無理はしないで下さい。
番組の後でオフ会やってもｶﾅｰﾘ楽しいと思われ。

がいしゅつだと思うと、うっとりするほどがいしゅつな法則にのっとって．．．。
でも、燃料不足なんだモン。

ルナ自伝によると(第４章)

------------------------------------------------------------------
　今では養護学校の先生が、毎週教科書以外のことを本にして持ってきてくれる。
また、母が大学の時使ってたという数学の専門書も読んだ。これは専門的に書い
てあって、かなりおもしろい。問題も複雑で、もっともっとやりたくなる。
私は数学が一番好きだ。
------------------------------------------------------------------
だ、そうなので、暗算ではできない高等数学の問題をルナに見せて、解いてもら
うというのはいかが？
ルナママがもし理系卒、はたまた数学科卒だったとしても、暗算では解けまい。
っていうレベルの問題。（モレは頭パーなので問題すら出せませんが）

こういう問題出されると、ルナが解きたがるハズで、それをルナママがどうやって
操るのかみてみるテスト。

なんかやだな。

>>444
文春はアブナイ宗教家の文章とルナ本の表現が極めて似てると指摘してたな。

>>437
縦読みですか？

>>454
コピペだよ、創価キチガイが煽りに失敗したんでなりふりかまわず荒らし始めただけ。
今は育児板でも同じ事やってるのが笑える。

ﾙﾅﾀﾝ被害者だろ、これは。
親のエゴを押し付けられている感がぬぐえない。それは障害者かどうかに関わらない。

>>463
垂離って乖離（ｶｲﾘ）のこと？

>>451
やっとレスがついたわん。これでぐっすり眠れます。
私も子どもはいないけど障害児を世界の片隅に追いやりたくない
親御さんの気持ちはわかるような気がする。
でも自分のＨＰなら個人の記録でいいけれど
本を出したり講演会テレビ出演までやらせる親御さんというのは理解できない。

>>473
前のｽﾚでそういうﾈﾀがあったのよ。

>>462
漏れは障害児の親ではないが、その気持ちは想像つく。
だからこそ、ああいう番組を流したＮＨＫに腹がたつんだよ。
ルナ＆ﾄﾞﾏｰﾝが話題になったおかげで、まわりから「なんでやらないの？」
「冷たい親だ」とか言われるかもしれない人たちのことを思うと胸が痛むよ。

こんなことになって、
ルナくんやソマちゃんはさらに親にいじめられるに違いない。

テストしようとするとルナの体調を盾に親の反対にあうという罠。

あの、いまさらなんですけど、放送で、日木家の天井に、
レインボーカラーのカーテンみたいなのが貼り付けてあったように思う
んですけど、覚えてる人いますか？
くすんだ感じの色だったけど。
あれが特定の宗教のものだったら言い逃れできないと思われ。

はじめて来て話が見えないんだがルナさん一家ってガッカイダーなの？

４
５
０

た
て
よ
み
っ
て
な
ん
で
す
か
？

450
縦読みすると、
たこルナ

>>451
これはあまり正確なデータに基づいていない偏見だが、
ドーマン法を試している家庭、
特に健常児の教育法としてドーマン法に取り組んでいる家庭の
親の名前と子供の名前の一覧をデータ化すると、
極めて印象的なリストができると思われ・・・。

これが、ドーマン法に取り組んでいる人の
ページを色々みてまわった感想だな。
とてもじゃないが、
イチイチ連中を一人一人検証する気にはならない。

>>480
今のところ確実にどこかの信者という情報はなし。
ただしＮＨＫの人間が「（しいて宗教の影響をあげるなら）浄土宗」と電話で言っている

>>476
本当に「自分の子供のありのままの姿」を受け止めている親が
そんな風に言われなきゃならないのは…何か辛い（からいじゃないよ）ね。

>>483
うわーたまらんなそれ。

>>483
ドーマン法のソフト買っちゃったよ。めちゃくちゃ高かった。
あれって、そんなにデムパなものだと知りませんでした。

>>474 >>476
ルナちゃん一家を見た後だから、やるせなくなったのかも・・・。
確かにそうおふたりの言う通りだね。411さん、おやすみ。

ルナ腕が完全にルナの意思通りに（微かでも）動かない限り無理だよな。
で、脳性マヒの場合、それができないはずなんだよ。
絶えず、不規則な意思に反する動きが混じるはず。
だから、そもそも無理。
しかも、ルナママがプロッターみたいに正確にコンマ１秒単位でトレースしなければならない。
絶対にあり得ないな。

息子が天才だったらいいな〜
と電波っちゃった母の気持ちも分からんでは無いが
あの詩では文学的には糞

ルナさんは母親が死んだらもう執筆活動はできなくなるんだろうか。

>>490
でもお金にはなるよ

>>489
だからこそ「奇跡」と、、

ルナっ母の流暢な読み上げについても
もっともっと話題になってもいいのになあ。
あれだけでも充分嘘くせえよ。

＞491そうなる事を祈ってます、ルナくんを養生させてあげたい

>>494
なんでもっと読んでますって感じにしないのかなあ。
もし嘘だったら、そういう演技しそうなものだけど。
やっぱり本当なのかも。

>>483
私も、ドーマン法実践してる人たちのサイト見回って、似たような偏見持った。
みーんな、胎児期のこと覚えていたりとか。
みーんな、「ドーマン法は泣くほど辛いものだったが、今は泣かない」とか。

なんか、昔読んだ本にあった「ヤマギシ」の子どもたちのこと思い出したよ。
ヤマギシでは、あったことを毎日作文にするんだけど、楽しかったことを書
かないと、ひどい目に遭わされるので、ムリヤリ楽しいふりして書くって話。
子ども本人は絶対もう行きたくないと思っているのに、親は「楽しかった」と
書いているのだから、甘えに違いないと信じて、再びヤマギシへ送り出す。

ヤマギシ関連は、昔、実践者に話聞いたことがあるんで、親が洗脳された
ら、子どもはほんとにタイヘンだなあと今は思う。
あの当時、２ちゃんねるがあったらなあ。とも思う。あの子たち、どうしてる
だろう。今。。。

>>494
それも「奇跡」かｗ
担当者は慣れてるから出来るんだとか言ってたな。

>>492金儲けできる奇跡ってコトですか、なるほど。

>>496
声優くずれらしさ全開の流暢な読み上げ＆寝てるのに文字盤シーン
あれをカットしないあたり、ＮＨＫが自信満々なのが伝わってくるよね
でもなぁ・・・

>>483
既出もいいところだが、こんなんばっかりだからな。

http://www.geocities.jp/yankeeknight_kuuga/
空神（くうが）。
命名の理由は勿論、母親が某特撮シリーズのファンだったから。
そして、このURLだ。泣けてくるな。
トドメは母親のHN「くまま」。もうダメ。勘弁して。
どのサイトみてもこんなんばっかりなんだ、ホントに・・・。

>>497
ヤマギシかあ。内容はよく知らないけど、オウムの擁護した教授が昔入ってたって
それて名前を知ったかな。原始共産制って聞いたけど。

>>497
そのヤマギシとの関連がこのスレではかなり早くから指摘されてたりして。
あと清美ﾀﾝでおなじみのピースボートも。

>>501
子供らしくない表情。一瞬ぎょっとしたよ。

息子が死んだら母の次の仕事はイタコに5000ルナ。

もの凄い勢いで
祭りに乗り遅れた感。

>>501
あうう、ﾔﾝｷｰﾅｲﾄだけは勘弁してー
悪夢だよ、そのURL・・・

水泳やったけど、別にオリンピックに出たわけでもない。
大学は理系だったけど、（未確認だが）専攻を活かす職業につかなかった
orつけなかった。
声優を目指したけど一線に立てなかった。
夢が次々と壊れていくなかで、ルナ君が生まれてルナ君を拠代に自分を
語り始めたルナママ。
誰かルナママの半生記書いて〜！

ヤンキーナイトもくままも特写シリーズのキャラとか？

>>508ルナがきっと書いてくれる。
体力（命）がもてばの話ですが…

ついでに、これこそ偏見の極みだけど、
健常児向けドーマン法（ベターベビープログラムとかいうんだっけ？）
に取り組んでいる両親の学歴と職歴をリスト化すると、
それも相当印象的なものになるような気が。

学歴や職歴が高いDQNもたくさんいるし、
そんなもんで単純に人間判断したくない気持ちは山々だが、
一種の統計データとして、残酷なまでにはっきりと
ある種の傾向が読み取れるような気がしてならない。

ママの学部誰か探ってほしい。

>>500
そうなんだよね。
どうしてあのいかにもうさんくさいところを
カットしないのか・・・・。不思議。
で、取材中に何度も母親が知るはずのできないことを
ルナが知ってたみたいなことを言ってたけど、
それを番組中に使わないのも不思議。

うたがってください、うさんくさいですよーー
と大声で言ってるようなもの

名簿図書館にありそうだな＞茨城大

１１日はどう考えても検証のけの字もなく引き続き御理解を求められちゃうんちゃう？

現場の人間のせめてもの反抗、って線はないのか。
臭すぎるんだが。

>>512
ママの旧姓なに？

>>502
（スレ違いｽﾏｿね）
ヤマギシでは小学校、中学校まで持ってるんだったかな。学校あるんだよね。
でも、辺鄙な場所にあるから、とても通わせられないっていう親は、まず、夏休
みとかの特別講習会みたいなのに逝かせる。
当時、漏れはマスコミにいたんで、その親たちの集会の取材したことあんのよ。
要は、農場で自給自足みたいな生活させるわけなんだけど、子どもたちの感想
作文は見事に「いのちのたいせつさを知りました」「じぶんでしゅうかくしたもの
なので、のこさずたべようとおもいました」みたいなマンセー文のほかに、
「おにいさん、ありがとう。おかあさん、おとうさん、ありがとう」みたいなのが必ず
添えられてて、その作文だけ見せられるほかの親がまた洗脳されるシステム。

数年後に「洗脳体験」だったかな。そんな本を読んで愕然としたね。
何も知らんで情報垂れ流してました。ごめんよーって後悔でいっぱいです。
90秒おそとじゃ済まないトラウマっす。
ｽﾚ違いおよび長文ほんとにｽﾏｿ。でも、構造的にナチュスピに似たもの感じて
しまったもんで。。。

>>513
視聴者に疑念を抱かせるだけで、何のメリットもないと思ふ。
「どうせ視聴者の目なんてﾌｼｱﾅさんだしー」とナメてるよーにしか見えんよ。

>>509
空神（くうが）の親だから「くまま」。「ルナママ」と全く同じノリだよ。
ヤンキーナイトについては良く分からんが、クウガの話となんか関係してるんでない？

で、これはさすがにひどい例なわけだが---
試しに自分でベターベビーなんたらを実践している家庭のサイトを調べてみてくれ。
なーーーんとはなしに、「ああ、その同類だ」という印象を受けるサイトばかりが
延々と並んでるから。

ちょっと想像でしかないんだけど、490のように思うには、強烈な被差別感や
劣等感を舐めさせた周囲にあっと言わせたいと言うような意識が働いているの
ではなかろうか。同年齢の普通の子供がハイハイをし、「おとーたん」「おかーたん」
と言い、「だっこ！だっこ！」とせがむ時期に、普通の反応が全くできない
状態の我が子を見るにつけて、周囲からは奇異の目で見られ、反論（反攻）することも
できない。「この子だっていつかきっと・・・」と、ほぼあり得ない希望に一縷の
望みを託したが、それもだめだった・・・

想像できるのは、こんなものだろう。が、ほぼ図星でしょうね。
そしてそれが歪んだ形で表現されたと思われる。

色々考えさせられるな
家のママが障害者に対してそんな底意地悪く考えちゃダメ
って言ったよ･･････それって違うと思う
しかも障害者〈ルナに対して意地悪い考えとな？？
ディスカッション苦手な自分がモドカシイ

>>517
チョーガイシュツ。
五十石

>>517
データスレ見れ

五十石だよ

私共は番組タイトルにも冠しましたように、この事例を「奇跡」と認定いたしております。
従いましていかなる既存の科学によっても証明あるいは反証することはできません。
あり得ないことが起こった、それが奇跡です。
NHK奇跡認定委員会＠科学情報番組部

>>523
なんて読むの？

>>518
わあ、丁寧な説明ありがとう。なるほど・・・。

>>497
むかし、TブイSのドラマの最終回（再）で登場人物のその後―――
みたいのが描かれていて農業やってるシーンがあったんだけど
運んでいるその箱をみてビクーリ。「ヤマ○シ会」と書いてあった・・・
日テレのドキュメンタリーでヤ会の危険さを見たあとだったので、我が目を疑った。
オイオイ、確信犯かよ・・・って

なら、”「奇跡」の詩人”とでもして欲しかったな。ｗ

たぶんここに書き込まれている方の大半は
障害児に縁の無い人・・・だと思います。

私は障害をもつ娘がいます。ルナ君より少し年下ですが。
ですからルナママの気持ちもわからないでもありません。

障害を持った我が子を前にした時
私も一冊の本と出会いました。
「奇跡の子ドーラン」−ドーマン博士の本でした。
わずかな光をその本に見出した気がしました。
たとえ０．００００００１パーセントでも可能性があるなら・・・
と思いました。

ただ、我が娘は命が危ぶまれる状態でしたので
実際ドーマン法はしませんでした。

そのうち、本当に娘の命が風前のともし火になり
医者からも「もう、覚悟して下さい。」
と言われた時、娘の小さな小さな手を握って（まだ０歳）
はじめて、どんな重い障害で、一生ママと言ってくれなくても
歩く事ができなくても、この子の存在だけで良いから
生きていて！！と思いました。
幸い娘はなんとか命が助かり
障害はありますが元気に養護学校に通っています。

生きて！！と思ったあの瞬間
私はやっと娘の障害を丸ごと受容できたかな？と思っています。

ルナママは意図的にはしていないと思います。
あまりに訓練ずめで、ある種の洗脳のような状態で
自分の考えもルナ君の考えのように感じてしまっているのか
もしくは、いまだルナ君のすべてを受け止められていないのか
または自己実現がこういう形になってあらわれてしまっているのか・・・。

いずれにしても私はルナ君、ソマちゃんが心配なのです。

長文ごめんなさい。

関係ないけど、
○○ちゃんのママだから、○○ママっていう言い方するのって嫌い！
という声って、結構乳嬰児系のサイトで見かける気がするんだがな．．

子持ちじゃないんで、××ママ、××パパなどと名乗る人の気持ちが
いまいちわかっていないが＜自分

「ジミー大西が絵を描きました」「マリア像が涙を流しました」
「阪神が優勝しました」「重度脳障害児が物理書を読みました」
はい、ぜーんぶ奇跡でえーす。

>>526　いい加減にしろ　氏ね

>>522
それは、「障害者＝かわいそう」という思考停止をしてしまっていて、
相手を一人の人間としてみない態度なんだよね。
それは実は、大変失礼な話なわけで。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
の中の、「障害者に対する「差別」に対する一般的意見」を見てみれ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/012.html

>>521
自分も劣等感たくさんありそうな母親だから更にっていうのもありそう

>>520
ああ、そうか。くうがのママだったのね。そういや、見たサイトみんな○○ママって
名乗ってたよ！

>>533
わかんないんでしょ

>>531
漏れは子持ちだが「＊＊パパ」「＊＊ママ」ハンドルは生理的嫌悪。
ルナの文章の語尾のカタカナくらいイヤだ。

>>533
分からないらしい

>>526は新手の荒らしですか？

母親って、「セーラームーン」とか好きそう
コスプレなんかも

>>526じゃないが正直わからん。
読み方わかるやつおしえてくれ。ごじゅっこく？

いそこく？

>>530
530さん、そのとおりです。

いそいし

ちなみに、モノホンの宗教（キリスト教）には、
バチカン＝ローマ法王庁による「奇跡認定委員会」というのがあって、
結構厳しく「奇跡」は審査されたりする。
「世界遺産認定」と似たようなもんか？（藁

少なくとも、NHKよりはよっぽど「奇跡」に対して慎重だろうよ。

五十石＝いそいし

>>531
ニューエイジじゃなくても、いわゆるママさんサイトってやつではＨＮが
●●ママっていうの、よくあるね。
趣味の問題かも知れないけど私もキライ。
私も子どもが生まれたら絶対ＨＰに写真載せたりしそうなタイプだけど、
自分や相手のことを●●ママっつうのはすごく抵抗がある。
でも子どもが生まれると●●ママである喜びでそうなっちゃうんだろうか。

結局決定的な読み方は誰も知らんのか・・。

>>526
ひょっとして茨城大関係者かもしれんので、よろしく。
昭和６１年卒、五十石千文らしい。ただし、未確定。

教えてﾁｬﾝが大手をふってまかりとおる２ちゃんねるってのも
なんだかやな感じだな、と言ってみるﾃｽﾂ

>>549
ハァ？

>>550
千史

奇跡の詩人よりもルナのこれからの軌跡の方が気になるYO!
長生きは出来ないだろうけど幸せに過ごして欲しい

http://members.tripod.co.jp/os76190/contents/oblist.htm
http://bird.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/member/ob.html

で確定済みでは？

>>548
同感。
あと、ｲﾔなのが、自分のサイトで「子どもが語ったかのごとく書く」奴。
「○○ﾏﾏはケーキを上手に作るんだ。ﾎﾞｸもﾊﾟﾊﾟも大好きなんだよ」みたいな。
縫いぐるみに言わせてる奴もいたな。

バチカンの奇跡認定委員会では没後５００年は経たないと奇跡と認定してもらえません。
当委員会では本人の名誉の為、ノーベル賞委員会に倣って存命中に、
しかもスピィーディに認定させて頂いております。
NHK奇跡認定委員会

>>556
まさしくいっこく堂。

明らかに燃料切れ。
話題ループしすぎちゃうんか、と小一時間（略）

ペット関係でも「＊＊ママ」とかよく見る。
関係ないけどなんか嫌い。

>>551
はっきり言えない小心者もいるもんだな

>>556
子供が書いたかのごとく本も出してNスペにも出ましたが、何か？

子供もいないけど >>530 さんが言う通りなんだと思う。

パパママ系ボードでの評判はどうなんだろ。
ﾍﾞﾈとかさ。
「感動しますた！」の意見が多いのかな・・・

誰か見た人これに答えて〜

479 ：名無しさんといっしょ ：02/05/10 01:49 ID:???
あの、いまさらなんですけど、放送で、日木家の天井に、
レインボーカラーのカーテンみたいなのが貼り付けてあったように思う
んですけど、覚えてる人いますか？
くすんだ感じの色だったけど。
　　あれが特定の宗教のものだったら言い逃れできないと思われ。

別に流奈ちゃんが天才詩人でなくていいから、元気に育ってほしいよ。
そのためのお金って、やっぱりああいう風にしないと得られないものなのかな。

乳幼児の分際で、懸賞ハガキを書いてくる輩だな。

>>557
次回のプロジェクトXが差し換え延期になったのは『奇跡認定』が滞ったからですか？

>>546
カトリック教会では聖者や福者（聖者の下）に認定するには何十年もかけて
バチカンの委員会が審査します。
今日本にもイタリア人の神父さん（故人）で福者になるかならないかの
審査をされている方がいます。たとえば
彼のおかげで、何人の人ががどういう病気で奇跡的な治癒をしたかっていう記録を
集めて提出しそれが通らないと認められないのですだ。

>>557
そういえば、誰かが、
「最近のNHKスペシャルにいかに「奇跡」という単語が含まれる題名が多いか」
というのをリスト化してたな。随分安っぽい奇跡だよな。
「起こらないから奇（後略）」


あと、関係ない話題で悪いが、
最近浜崎あゆみの曲の歌詞が、どんどん自己啓発本風になってる感じがする。
最初の頃は「私がやっと私の表現をできる！」という話だったのが、
「だからあなたも・・・！」という話になってきてる。

NHKスペシャルに限らず、これが世間の風潮なのか！？

>>557
やっぱりさ、NHKはこれから検証しても駄目なんだよね。放送前に検証しないといけなかった
んだから。新聞だってそういう部署あるでしょ？ 間違いを校正するところ。
そういう機能がNHKにはなかったってことだよ。NHKスペシャルという看板番組であるのに。

>>530
大変な経験をされたのですね。けれど、丸ごと娘さんを受容できてよかったね。

でも、ここに書き込んでる人のうち、結構な割合で障害者と関わっている人が
いるハズだよ。想像だけれど。

かくいう漏れも、ﾂﾚが障害者。それで辛かったことって、わざわざ思い出さない
といけない程度のことで、大したことじゃない。ﾂﾚにとっては、かなりな思いが
あるだろうとは想像するし、いろいろ語ったこともあるが、スレと無関係なんで
割愛。

気になったのは、>>530さんは、無意識だと思うけれど「障害者」という言葉を
「知的障碍者」に置き換えて使ってはいない？

世の中、身体、精神、知的、いろんな理由で障害者だらけなんだよ。実は。
「障害者」をひとくくりにできるハズがないのと同様、「健常者」をひとくくりには
できない。「ひと」を、ひとくくりにできないってことなんだよ。
親は親。子に障害がある／ないに関わらず、親なんだよ。目に見える障害では
ない、「不良化」みたいなことだと、丸ごと子を受容できない親が多いのと同じで
目に見える障害も、丸ごと受容できる親は多くはないのかもしれないね。

蛇足だけど、「２ちゃんねらー」も、ひとくくりにはできないゾ。(語尾ルナ風)

プロジェクトX　奇跡を認定した男たち
そのとき山元は、言った。「・・・奇跡だ。」

>>570
「ブッタシッタカブッタ」だの「相田みちお」だの
それ系の本、どこの本屋でもコーナー化されてるもんなあ。

あとさあ、なんか極太の筆で書かれた
ヘタウマ調の詩とかね。
居酒屋の品書きみたいな奴。

>>574
相田みつをね。

重度の脳障害児を全国行脚させるってだけで
かなりアヤシイんですけど。
本人が行脚したがっても止めてやれよ、保護者。
交流会したいﾔｼがいるなら、横浜まで来てもらえばよかったのに。

ｶﾞｲｼｭﾂのｺｺ、ちょっとインタビュアーは疑ってる感じというか
皮肉っぽい質問もあるね。

ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3b3e0921c9b410103f5a?aid=p-arisato0003&tpl=dir/01/01050900_0009_0000000004.tpl

>>570
いろんな意味で「デフレ・スパイラル」なんだね。

>>572
人間、ある程度の年になるまでに
批判的な物の見方をできる力を身につけないと、
その後の人生でそれを学習することはまず無理なわけで。

そういう観点からは、今回の番組の責任者・山元氏もある意味
「知的障害者」とか言えそうだしね。

別に医学的に「それは障害です」なんて言われなくても、
障害なんて幾らでもあるんだよね。

>>572
５７２さん、すごくいいこと言うネ。今度一緒に勉強会、しない？
ふろくも、あるゾ！

>>576
相田みつを、か。
失礼。90秒おそとですか？

>>575
軌保博光とか？

もうドサ回りの旅に出なくても、巡礼者が来るね。

>>581
付録はいらんよ

>>572 さんのおﾂﾚさんが、うらやますぃ。

>>388
http://www.google.co.jp/search?q=cache:T7EWBv6ZkG0C:bird.zero.ad.jp/~zam06391/iusc/member/ob.html+%93%FA%96%D8%81%40%90%E7%8Ej&hl=ja

茨城大だって

>>578
――流奈くんの指差す文字を、お母さんはあっという間に読み取るのですね。

【流奈くん】私にとって「ことば」とは、ゆかいで楽しいこと。初めて言葉をつづった５歳のときから、私は詩を時々書いてきました。この詩集は、最初の本のあとに書いたものです。私のひとり想う心の世界です。


答えになってないし（ｗ

>>579
つーか皆さん、極限まで「楽」したいだけかと。

>>586
もう寝ていいよ。

>>586
ど、どうした？！

世紀末が過ぎたら、このごろ「ナントカな人、カントカな人」みたいな自己啓発本
が多いね。江原啓之も売れてるし。

>>574
『ブッタとシッタカブッタ』な。

・・・漏れの同期で、それなりの学歴もあって、
司法試験もマジで受けようって奴が大学生の時に、
「これ、マジでいいよ！」とか周りに勧めまくってたよ・・・。

アイツ、下手するともう司法試験うかってるっぽい。
アホみたいなクソ真面目さだけはある奴だったから。
なんつーか、漏れも「憂国クン」の仲間入りしたい気分だ。。。

>>592
漏れも知り合いから勧められちゃったんだよー。
っつーか、無理矢理貸されちゃったんだよー。
読んでガックリだよー。

何か３ヶ月経っても決着つかずで自然消滅？皆考えないことにしてる？

>>592
「ブッダとシッタカブッダ」 ね。

『ブッタとシッタカブッタ』絵もかわいくなくてどうしようもない。
こげぱんのほうがまだいい。

NHKもあの番組内容では釈明の余地はないよ。
結局、客観的な検証を入れないで適当にお茶をにごす程度で
終結してしまいそうだ。

>>572
530さんは0歳のお子さんに・・・と言っています。
知的障害は、0歳児ではわかりにくく、直接生死に関わるようなことはない
と思いますが。お子さんがどのような障害なのか詮索する気は毛頭ないの
ですが、置き換えというようなものではないでしょう。

>>595
ちがう、「ブッタとシッタカブッタ」. でよかったんだわ。失礼。
仏陀はブッダちゃうんか。

>>591
で、その風潮を中心になって後押ししているのが
愉快な講談社であったり。
その手の本の出版元を一つ一つ確かめてみると・・・

・・・マジで「講談」の世界だよな。
まるで現実味がない。
でも、全く楽しめないぞ、その講談。


それと、既出だけど、大江光を大々的に後押しして売り出した
NHKのプロデューサーが、
この番組にもかなり関わっているなんて話だったな。

ベタなことが恥ずかしくない時代。
ベタベタの正論吐いても「いいこぶって」とか「クサい」とか言われないので
テレビ屋さんには良い時代なのかも。

>>589
（´-｀）.｡oO(なんで煽られるんだろう？)

>>602
そらあんた、このスレでついさっきまで激しくガイシュツなリンクを貼ったからさ。

>>602
激しくがいしゅつなわけか。
すまそ

>>594
6月終わるまでには
メディア検証機構に何らかのアクションがあるかも

…長い祭りだ。

>>602
君は気を失っていた？
あるいは宇宙人に拉致されていた？

>>606
>>602はきっと、「垂離」していたに違いない

>>606
まあまあ、90秒で許してあげたまい

つーかさ、同じ漫画でも、せめて鈴木志保の『船を建てる』程度の
レベルは欲しいよな（マイナーだけど）。
でも、そのレベルの本は「難しい」「わかりにくい」とか
言われて受け入れられない。

「おぃおぃ…人生論読みたいんだろ？なら、難しくて当たり前じゃねーか」
正直、そう言ってやりたい。

＞572
530です。本当におっしゃる通りですね。

私は本当は障害者、児という言葉はきらいなんです。
今回はわかりやすいように障害という言葉を使いましたが。

５７２さん、「大したことじゃない」っていうのが
本当にツレさんにとっても一番嬉しい事だと思います。

実際我が家もハンディを持つ娘のほかに
子供が２人いますので
毎日バタバタ忙しく
本当に普通に暮らしています。

３人とも可愛いし
同じように心配したり、喜ばせてもらったり・・・。

ただハンディのある娘は
やはり一生私と夫が道を決定していかなければならないので
責任が重大です。
できれば、その娘より一日でよいから
長生きして、娘を最後の最後まで見届けてやりたいな・・・
というのが私の希望かな？

だいぶ前だけど、
ヲチ板で「ハワイに病気の子を連れていったママ」という祭りに参加してたんだけど、
あまりに祭りが長期化して脱落しちゃった・・・。
今度ばかりは祭りに食いついていきたいんだが、これも長引きそうだねい。

>>572
私はそんなに障害者とかかわりのある者ではありませんが、
脳性マヒで車椅子の人と電車に乗ったりしたとき、年配の人に多かったのですが、
あわれみと好奇の入り混じったようないや〜な視線をこれっぽっちも遠慮なく
向けてくるのに耐えられませんでした。本人はケロっとしていたのですが。
若い人たちは助けてくれるときは助けてくれるけど、ジロジロ見たりする人はあ
まりいませんでした。
障害者が特別扱いされることがもっと少なくなれば、今回のような「奇跡の詩人」
神話も生まれにくくなるかも知れませんね。ではおやすみなさい。

本２０００冊読んだっていってたけどさあ、毎日リハビリで１日の自由時間１時間しかないとも
いってなかった？
すっごい早く本読める人なのかしらー？

いまさら..な書き込みですみません。

>>601
無責任な「癒し（藁」と「正論」は全く別物だぞ。

そりゃまー、昔のギリシアの閑人連中みたいに
「ひたすら悩んで悩んで悩みつづけなくちゃダメだ」
とまでは思わないけど、あんまり早く思考停止しちゃ、
人生きっと面白くないと思われ。



----楽ではあるだろうけどな。

祭に参加してると他の趣味がおろそかになってしまう。
はう…ＲＯ最近やってないやβテスタ失格だな。こりゃ。
ｽﾏｿ。独り言でした。

ディズニーリゾートへ障害者と一緒に行くと
待ち時間０！
みんな、無理してでも連れてこうよ

で、ルナママは子どもが大きくなって、ひざに乗せられなくなると、安楽死させるんだろうなぁ。。呼吸困難の発作で死去とかやりかねん。。。

>>611
脱落しそうになったら
本屋のルナコーナーを見て闘志をかきたてよう。

趣味どころか仕事にさしさわりが・・・
しかも寝込んじゃったし（ｗ

あ、寝る前に。その人に障害者って呼ぶな、障碍者って呼べ、
うちらは害を与えてないんだよ、って言われてたのに、その字で書くのを
うっかり忘れてましたわ。

>>616
老人でもOKだよ。
車椅子用意してくれる。

>>617
そのためのビニールマスクってのも既出

今でもビニール被せられてんだから、その危険性は十分だよ＜呼吸困難

>>610
もし、厳しい言い方にとられてたらごめんね。そういうつもりはないんだ。
>>610のカキコの中でﾂﾚと話したことを思い出した。
ﾂﾚの両親は、ﾂﾚを健常児と同じく(ヤな言い方なんだが)育てたんだよ。
悪いことは悪い、と教えたし。ちょーっと世間とはｽﾞﾚたものの見方をする
ﾂﾚだけど、それは障害と無関係だと思ってる。
でも、ﾂﾚの父方の祖母は、それはそれは甘やかしたらしい。故人なので
あまり悪くは言いたくないが、それを理由に嫁(ﾂﾚの母)いびりをしたらしい。

漏れは子どもがいないので、障碍を持った子の親の心は想像するしか
ないのだが、本当に辛いのは、子ども自身よりも親の方なのだろうね。
子と、自分の連れ合いの親、さらには自分の親からも責められる気が
するのかも。

そんな意味でも、「ドーマン法さえすれば、あなたの障碍児も天才に!?」
的な放送をしたNHKを許してはいけない。

(スレの話題に戻ったゾ)

>>613
脳障害者の一部には、普通では考えられない能力（主に記憶力）を持つ
「イディオ・サヴァーン」と呼ばれる人々がいる。
そういう人は、本当に信じられない速さで書籍の内容を「記憶」する
ことが出来るらしい。「理解」とは別物のようだが。

だから、そういう子供が「超速読」をすることは
考えられないわけではないし、
ひたすら「理論」の積み重ねで進められる数学などでは、
そういう人から「天才」が出ることもあったそうだ。

詳しくはここをみてみれ↓
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/4

・・・ただ、個人的にはそういう才能は、
詩作とは全くベクトルが異なる才能だと思うけどね。

あと、「その2000冊は一体誰が選んだのか」というのは大きな疑問だねぇ。

やっぱり実際に障碍のある人と日常的に関わっているﾔｼの発言は重いね。
土曜ｽﾀﾊﾟに障碍者大挙押し寄せ「奇跡のドーマン法について質問責め！」とかなれば
新聞沙汰になるだろうなあ。

「奇跡の詩人」は衝撃的な作品だった。
かって、これほどの衝撃を覚えたのは、
菊地エリの「シスターＬ」以来だよ。

ｲﾃﾞｵ･ｻﾊﾞｰﾝの可能性もあるだろうが、
なぜか才能を発揮（？）したのが詩歌っつーのがねえ・・・

だから奇跡っていう言い訳もあるんだけどさ。

製作者の中には、造ってる最中「なんかコレ、おかしくない？」
って思った人もいるんだろうね。
ついでに、「コレ放送されたらただじゃ済まないだろうな〜」
って思った人も少なからずいたと思う。
そのことを言い出せなかった葛藤とかあったのかな？
ついでに、「やっぱりこうなったか〜」って思ってるんだろうね。

>>627
いやーん、懐かしい名前を出してくるじゃねえか（ｗ

おまいら！　お願いですから、あんまりスレを伸ばさないでください！

寝まふ。

障碍→なんて読むの？

あえて「奇跡」を挙げるとしたら
左手を骨折していたにもかかわらず
年に5册も本を出した事かな〜

で、土曜日にされに言い訳なんかしたら泥沼じゃん。いったいどうすんのかたのしみい。

マジで障碍者とｹｺｰﾝした漏れとしては、「障害をのりこえて」って言い方自体に
反感持つわけさ。
のりこえらんないんだっつーの。てか、のりこえなきゃいかんのかい、ｺﾞﾙｧ。
って感じだよ。
だから、ﾄﾞﾏｰﾝ法の実践者が「いつかこの脳障害をなおして」とか言ってるのを
みると、「てめー、そんなこと考えてんじゃねーよ」って言いたくなる。
なおんないから障害者手帳もらってんだろーがよ。
なおったら障害者年金もらえねーだろ（ｗ

．．．でも、親の願いなんだろうなあ。
ルナ君ちが、障害者年金もらってないんだったら、印税生活許す。まで言うね。
ほんとになおってるんなら、いらんだろ？年金なんてさ。ねえママ。

>>633
ことえり？

そして祭りは続く・・・
ふー、みんながんばってんな。
おやすみ

しょうがい しやう― 【障害・障碍・障礙】
（名）スル
（1）物事の成立や進行の邪魔をするもの。また、妨げること。しょうげ。「―が生じる」「大悪魔王と雖絶て其自由を―すること能はず/明六雑誌 6」
（2）身体の器官が何らかの原因によって十分な機能を果たさないこと。また、そのような状態。「機能―」「平衡感覚が―される」「血管に―がある」
（3）「障害競争」の略。
■［障碍］の大辞林第二版からの検索結果　

今初めてこの話題知って、あちこちのサイト見てきた。
半年ぐらい前、うちの大学の掲示板に
「ボランティア募集！身体障害を持つ息子のリハビリに協力してください。
　○○という方法のリハビリで・・・(どーのこーのと書いてあった。)
　大人３人の手が必要なので、私たち夫婦のほかにあと一人の部分を担ってくれる人、
　何人でも募ってます。多ければ多いほど、助かります！」
っていう近所の住民の張り紙があったなあ。
結構長い間張ってあった。
一瞬協力しようと思ったが、バイトが忙しくて時間の余裕がなくて無理だった。

今思えば、これってドーマン法だったのか？？？

>>632
gooの国語辞典で調べれ。大抵出てくる。ほれ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%E3%B3%B7&sw=2

>>632
からだの　ふじゆうな　ひと　を　しょうがいしゃ　と　よびます
でも　「障害者」　と　よばないで
わたしたち　は　「障害」　なんか　じゃない
せめて　「障碍者」　と　よんで

というわけで、どっちも「しょうがいしゃ」です。
障害→しょうがい
障碍→しょうがい

モノホンの障害者はあまり気にしない人が多い。
周囲のぼらんてぃあーな人々が結構気にする。

>>639
みたいだな。

障碍（しょうがい）って読むの。>>632

>>639
つーか、マジレスすると、
例えドーマン法でなくても（アレはパターニングなる手法とかに異様に人手と
準備が必要になるわけだが）、重度の障害児のリハビリというのは普通、
人手がかかるものだと思われ。

漏れももう寝るＹＯ
もやすみ

＞624
厳しい言い方なんて思っていませんよ。
私にはあなたの書き込みは
とても暖かく感じましたから。

辛い・・・というと
はじめのうちはやはり正直辛かったですね。
娘が生まれて半年は
毎日泣かなかった日はありませんでしたから。

でもやはり子供ってくやしい位可愛い光線を出してくるので
そのうち元気でさえいてくれれば・・・って。
娘の姉妹たちにも、お姉ちゃんの事が負担にならないように
気は配っています。
そういうことは、やはり一般の家庭とは違うかもしれませんね。

ですから今回の放送で
ルナ君が本当に楽しい日々なのか？と言う事と
ソマちゃんがとても不憫なのが
私がどうこういえる問題でもないのですが
気にかかるのです。

大人の色々な思惑に翻弄されていないかな・・・・と。

皆様さんくすこ
しょうがい　で良かったんですね。今後使い分けたいと思いまする。

「土曜ｽﾀﾊﾟに障碍者大挙押し寄せ」っていうの実現したらいいなあと思います。
きっとあの番組はＮＨＫには障碍者のためを思ってやったんだ、という
思いあがりがあるはずですから。

あと、今記憶を掘り起こしてたんだが
「這い這いの練習をしています」
「１日約○時間ぐらいします（○には１〜３のどれかが入ってたような…）」
とかも書いてあった＜ボランティア募集の張り紙

スレ違いだったら、禿しくｽﾏｿ

NHKを非難する者は多いけれども、私はNHKを評価しても良いのではないのかと、
今は考えているよ。あの番組のおかげでひとつのまやかしを顕在化することが
できたのだ。もし、あの番組が放映されなければルナ君が教祖化されて、
カルトな集団に成長してしまった可能性が高い。
オウム真理教だって、最初は小さなヨガのサークルだったのだから。

>>646
＞子供ってくやしい位可愛い光線
子どもって可愛いよね。私もほすぃいいい。

実際に障碍を持つ家族がいる/自らが障碍者である人の意見は
重みと経験による裏打ちがあるし、
その人自身が自分の意見を吐露することによって
胸のつかえが降りる、という効果もある。

だから、主観的な意見でも反発を受けないし、
その意見には大きな意味があるわけだね。


と、頼まれてもいないのに仕切ってみるテスト。
（こういうのは反感を買ってしまいがちなわけで）

さて、いい加減寝よう・・。

>>646
残念ながら、2人とも親の人形か奴隷です。

>>646
娘いくつ？

>>653
正確に言うと、「普通に見るとそうとしか見えない」ということだな。
限りなく黒に近いグレー。

＞654
９歳です。

障碍、重いの？

>>654
まさかﾊｧﾊｧ...なんて言うんじゃ...

まあ障害持ってる人にもいろんな人がいるわけで、障害の程度も千差万別。
障碍者って呼ばれたい人もいれば、全然気にしてない人もいると思う。

>>654　>>657
あんまり根掘り葉掘り聞くのはどうかと思われ・・・。

>>658
それはもう、人間として大きく間違えていると思われ。
障碍者への差別とかそういう問題を超えて、品性の問題な気が。

＞マジで障碍者とｹｺｰﾝした漏れとしては、「障害をのりこえて」って言い方自体に

どんな障害を持ってるんですか？

余計な事を言ってスマソ。おやすみなさい。

＞660
６５６です。
フォローありがとう。
気がついたらこんな時間！！！
明日起きられなくなるので
このへんで寝ます。

>>661
障害は乗り越えるものではなくって、逃げることなく正面から向き合うものなのです。

>>660
657じゃないけど。ただの冗談じゃないの？
今までだって言う人いたんだからいいじゃん。

>>663
お疲れ様ですm(__)m
貴重な意見、ありがとうございました。



---と良い人ぶってみる。いや、感謝してるのは本当だけど。

日木家の住所流出してんの？

>>646
以前、自閉症と知的障害を持つ娘さんを持つお母さんとお話をしたことがある。
そのお母さんは、自分で詩を書き、娘さんに清書をさせて自費出版したんだが。
いちばん辛かったことは、娘を連れて、街を歩いたとき、
自閉症なのもあって、天をあおぎながらへらへら笑って、通学途中の女子高生
の列に割って入ったときだったと語ってくれた。
「いやー！」「なに？この子。キモチワルーイ」
などの罵声があびせられ、お母さんは娘を抱えるようにして、女子高生たちに
謝ったって言ってた。
そのときに。
「見上げる空はいつまでも青くて
すいこまれるほどきれいで」
みたいな詩を書いたんだそうだ。
漏れは、その話を聞いたときに、不覚にも泣いた。わんわん泣いた。

自閉症という病気について、無知だった自分を叱ったよ。

その、自閉症の娘さんは、とある施設に預けられているのだけれど、お母さん
は、「私が死んでも、娘が生きていけるようにならないと。。。」と、語っていた。
お話を聞いた時点で、娘さんの年齢は20歳くらいだったんだけど。

そういうわけで、>>646さんのお気持ちはほんとに、実感には基づかないが、
わかる気がする。あなたの娘に生まれて、あなたの娘さんは幸せだとも思う。

ホンキで、ルナ君の幸せ、ソマちゃんの幸せを願いたい。
「一杯のかけそば」レベルの話で終わらせたくはないよね。。。

>>661
生ワクチン接種による小児麻痺
だから、大したこたないんだって(^^;

>>657
いや、言う方の気分としても、「２ちゃんねる」の通常の雰囲気からしても、
そういう判断になるだろうけど（実際そう思った）、
実際に障碍を持つ家族を持つ人はそういう問題にはナーバスになってることが多いわけで。

そういう事情を考えて、一応予防線を張らせてもらっただけ。
こうしたケースではそういう配慮が必要だと思われ。

では、私もこれで就寝・・・。

げ。打ち間違えた。
>>670の書き込みの>>657の部分は、>>665の間違え。

>>641
「障碍」が先に使われていた言葉で、
「障害」を使うようになったのは「碍」が常用漢字になかったからという
非常に乱暴な理由からだったような記憶が。

体の機能の故障って障害だよね

2000年９月７日

ＮＨＫ：
取材クルーが中国で撮影中に７０００年前の遺物を壊す
--------------------------------------------------------------------------------

　日本放送協会（ＮＨＫ）は７日、ＮＨＫスペシャルの取材クルーが今年７月、中国・杭州市の浙江省博物館で約７０００年前の遺跡から出土した農具を撮影中、照明器具の部品が落下し農具の一部を破損させたと発表した。
この農具は中国では「国宝」に次ぐ「国家一級文物」に指定されており、ＮＨＫは中国の文化庁にあたる国家文物局などと補償について話し合いを続けているという。
　ＮＨＫによると、破損したのは同省の「河簿姆渡遺跡」で出土した「帯藤条骨相」という長さ約２０センチ、幅約１０センチの農具。動物の骨に直径約３センチの木製の棒をつるで縛りつけてあり、スコップのように畑などを耕作する際に用いたらしい。

　取材クルーは、来年度放送予定のＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」で日本人のルーツを探るため、東アジアからの文化流入を示す史料として、この農具を撮影していた。７月２９日、照明担当の外部スタッフが筒状の照明器具をセットし、
撮影を始めたところ、金属製の先端部分が突然落下し、床ではねた後、農具の木製の棒の部分に当たって一部が折れたという。

　取材クルーは博物館側に謝罪し、翌日以降の撮影はストップしている。

　天城靭彦・ＮＨＫ編成局スペシャル番組部長は「こうした経験はＮＨＫでも初めてで、誠意を持って話し合いを進めている。修復については現地の専門家の努力で可能性を探っている段階だ」と話している。

山本さとみさん（葉月ちゃんの母）の絵はなんてきれいなんだろう。
（葉月ちゃんも母から才能を受け継いで絵が得意だそうだ）
ルナ本のイラスト書いてる人っていう色メガネを外してみると涙が出そうに
きれいヨ。

>>672
結構そういう例あるよね。

>>671
665です。ごめん。ナーバスになりすぎるのもどうかと思ってしまっただけ。
私も身内に行く末はホーキング博士の人がいて、いろいろ思うことあるんです。。。

>>675
海の中に女の子がいる絵、好きだなー。

漏れももう寝ますが。
２ちゃんねるで「障害者」と「障碍者」を区別して書く人が増えたらうれしいとは思うけど、
ほんと、意外に気にしてない「障害者」多いと思うよ。
眼鏡かけてるやつと、かけてないやつとの間に何の差もないように、「障害者」ってくく
られる人たちも、「ひと」ってレベルでくくってくれよ、と願ってるに違いないと思われ。
遠慮する方が差別。
見た目でわかる障碍者だって、遠慮したらあかんちうことやね。
コピペ風にいうと、
君らは「五体不満足」でも読んでろ、ってことだ
みたいなね。
（すいません。漏れ、読んでないんですが言ってみました）

やっぱ、「障碍者」関係けっこう多いんね。このスレ。

私の知ってる人は「障碍者」って言葉も教えてくれて、そっちの言い方を
好んでたけど、ひとくくりにできませんよね。

>>678
私はルナカレンダーの表紙の着物を着た女の子が好き。
子どものころのことを思い出して不覚にも泣いたよ。
http://www2.odn.ne.jp/luna/OTA/OTA.html

>>681
思うのだけれど、「しょうがいしゃ」って言葉が悪いってことで「からだのふじゆうなひと」って
言い方が一般的になった時代があったじゃない？
身内や知り合いで「障碍」という言い方を好む人がいるのなら、それを使うことは止めようと
思わないし、奨励したいくらいなんだけど、正直、わかりづらいよね。
「障碍者」って言ったら、「どの障害？」「重いの？」「どうゆうの？」って聞かれるの必須だし。
見た目でわからない人は、「しょうがいしゃ」ってコトバ自体を嫌うよ。
だから、字づらはあまり関係ない気がする。というか、見た目でわかる人にのみ、訴えられ
るコトバな気が。
かくゆう漏れも「脳がふじゆうなひと」には違いないのだが（ｗ

ごめん。フィルターごしごしこすってとっても、葉月ママの絵を
「いい」とは思えん。
人柄に問題があるといわれている永田萌の方がまだ・・・
だから、葉祥明とか一瞬使って、高いからやめたんだろうとか
思ってしまう私は心が濁っていてDNAが10本くらい足りないん
でしょうか？

>>684
どの絵も目がきつい。

>>684
いやいや、だからね「いい物はいい！わるい物はわるい！」なのよ




…スネークマンショー（古？

http://www.nhk.or.jp/dosta/index02.html

一応「土曜スタジオパーク〜あなたの声に答えます」というのだから、
「奇跡の詩人」に関しての疑問質問はこのページの質問コーナーへぶつけたら。

もう質問ずみだよ〜〜〜〜〜〜↑

ではまだ質問していない人どうぞと言うことで。

>>687
釈明文に対する論点整理
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/246-249

を参考に各自、自分の言葉でまとめて、その質問コーナーから送ったり
FAXしたりすると良いと思う。
NHKも数が多くなったら安易に無視できなくなるのでは。

明後日が放送なので、明日中が勝負。みんなどんどん送ろう!

>>690 自己レス
とっくに日付変わってたね
今日中が勝負！

>>686
僕なんかね！君とはちょっと違うんだけどね！（略

私は、元競技英文タイプもやってたもんです。
ブラインドタイプの基礎原理について認識不足のかたもいるし、
過去ログ全部読んでないし、データ収集スレの方にもそれ系の話が
ないようなのでカキコ。ちょっと長くなるかも。

まず、どうしてキーボードを見ずに打てるのか。
それは、初歩の段階では大まかに言って「相対的」な「位置」を覚えているから。

普通、キーボードのDFJKのどれかにホームポジションを確認する突起か凹みがあります。
これを基点に十指をホームポジションに添えて、あとは各指のホームポジションから
打ちたいキーの「方向」に指を動かします。たとえばFに添えられた左手の
人差し指を右斜め上に動かしてTらしき位置を押下します。このときに、打てるのは
隣のRやYとは完全に離れた位置にTがあるからです。つまり「決められた方向に指を
伸ばすとそれらしきキーがあり、ほかに選択肢がないので、それが押したいキーだ」
ということ。ここ、意外と重要。

で、TのあとにVを押すならば、一回Fの突起を触って、ポジションを確認して、
Vのあるべき方向に指を伸ばして探し当てます。ところが、上級者になると
一回Fを触ったりはしません。TからVの相対的な位置が経験上わかるようになるからです。
でも、競技タイパーでも、やっぱりキーボードに目を落とさずに、腕を一度バンザイの形にして
タイプを再開しようと思ったら、やっぱり、目印の突起を再び探さねばなりません。

つまり、見ているとか見ていないとかは関係なくて「どこに自分の指があるか、そして
次に打ちたいキーが今の位置からどの辺にあるか」を知っていることが重要です。これ、常識。
で、次のキーを見つけたら、またそこから次の位置を推測しているわけね。
「今の位置を認知」→「次の位置を推定」→「次の位置が確定」→「それが再び位置の認知に」。

じゃぁ、今回はどうか？
無理やりに「あれは事実だ！」との解釈を敢えてやります。

ホームポジションとかは、文字盤にはなかった。
つーことは、今のポジションはどうやって確定してるの？
これは、簡単です。指示した位置を母親が見ながら確定してるので、ミスタイプがない。
よって、指示が出されている以上、必ず今の位置は指示したキー（？）の上である。
絶対的な位置なんてある意味どうでもよい。つまり、文字盤が動いても関係ない。
位置移動の指示をお母さん側に出した後では、文字盤の動きなど関係ないのである。
お母さんが目視で、正しいポジションに持って行ってくれるからね。

つまーり、口でやるとすると、
まずFを押した後、「右上のキーを押して」といってるようなもんだ。
するとTを押してもらえるって寸法。文字盤の位置が変わっても「じゃぁ、右横押して」で
TのよこのYが押してもらえるってわけ。言ってる本人じゃない人が、押してるわけだから本人は、
どこに文字盤があっても意味なし。

スピードはトレーニングの問題もあるから一概には言えないけど、
１５秒間に４５タイプなら、競技タイプの感覚から言えば、たいしたもんじゃないです。
しかも、目視確認によってミスタイプが０なのでねぇ。

「ルナちゃんに可能かどうか」「お母さんの動きが怪しすぎる」とかそういう話を除けば、
容易ではないかもしれないけど、健常者と健常者がトレーニングを積めば、決して不可能
ではない技術だと思うのです。

まず、どうしてキーボードを見ずに打てるのか。
それは、初歩の段階では大まかに言って「相対的」な「位置」を覚えているからです。
みなさんの目の前にあるキーボード（JIS109?）を見てください。
普通、DFJKのどれかにホームポジションを確認する突起か凹みがあります。
これを基点に十指をホームポジションに添えて、あとは各指のホームポジションから
打ちたいキーの「方向」に指を動かします。たとえばFに添えられた左手の
人差し指を右斜め上に動かしてTらしき位置に押下します。このときに、打てるのは
隣のRやYとは完全に離れた位置にTがあるからです。

すまん。なんか同じ文章が下にもう一個はいってる。

>>686
シンナーにも気を付けてください

むぅ、不可能ではないのか。
ということは今年の宴会芸は二人羽織タイプにｹﾃｰｲ!!




・・・スミマセン、不謹慎でした、逝ってきます。

http://www.hpmix.com/home/dapump/E9.htm

ドーマン法の研修に参加された方のページです。
なんか洗脳っぽいことやってます。

>>697
祭り会場？

こんな騒ぎになっちゃてルナママは日用品とか食料品とかコンビニとかスーパーへ
買い物に行っているのかなあ？
ルナパパはヤバクなったら敵前逃走しそうであてにはならないだろうし。
やっぱり信徒の差し入れで２８日以後は？
山本さんちもヤバイ状態なのでわ？

だから、あしたのドーマンより、きょうの食材の買い物が重要なのでは？

放送後は、山本家がフル稼動しているような気がする。

ﾊﾂﾞｷちゃんが学校で嫌な目に遭ってなきゃいいけど…

>>697
dapumpってのが…（藁

>>701
そうかもね。山本さんち軽トラ（造園業用の）あるしね。

むしろ山本さんの仕事に影響してないか（減ったり？）心配…

>>693
ちょっと感心というか、たしかに技術的には不可能ではないかも知れない。

でも、根本的問題として、「なぜブラインドタッチしなければならないのか」ってのはあるよね。
原稿やディスプレイを見ながらタイプする必要からやるから意味があるわけで、

好意的に考えれば、体が思い道理にコントロールできず、文字盤を見続けていられないから
ということがあるかもしれないが、そうすると、
あの猛スピードと、敏ような相対座標指定が可能だってことと矛盾するような気が。

まぁ、かりにそれも可能だったとしても、でも、まったく予測できない文字列を
１秒３文字のペース（それも濁点などは省略）で指さされているものを
流暢に確認作業もせずに声に出して読みとって郁子とは絶対に不可能だと思う。
この同音異義語の多い日本語、それもひらがなの文字列を……。

全てガイシュツだけど、一応。

俺、２ＣＨ内では高齢者に分類されると思う。そして、姉が重度の精神薄弱者だ。
障害者が堂々と差別され、笑われていた時代を、姉や両親とともに経験してきた。
今は差別や嘲笑が表から消えうせ、ルナ母のような者が大手を振って世間を押し通る。
昔よりも、今のほうが、かえって嫌らしい状況ではなかろうか。
障害を障碍へ、精薄を知恵遅れへと呼び換えることなど笑止千番、言葉の言い換え
などにこだわるような、小手先の善よりも、するべきことがあるのではなかろうか。
俺に言う資格があるとも思えないが、ハンデのある人は、あまり言葉にこだわらない方がいい
のではなかろうか。気にし始めると様々なことが気になってしまう。
辛さから離れることはできないが、自分の日々を、より善く生ていってほしいと切に願う。
それはさておき……。
姉とのからみから、俺は小学校入学時より養護学級へ出入りし、長じて後は養護学校の教員や福祉
施設の職員を経験した。現在は専業の物書きになり、売れない本を出している。
そんなわけで、ルナ母の件については非常なこだわりを持ってしまった。
遅筆を止筆にして２ＣＨへ出入りし続け、女房にたしなめられた。
それでも、まだ、ここから離れることができない。
ルナ母および父の行状は、俺の目から見れば歴然とした確信犯だ。浅はかな
詐欺師だ。知能を測定することさえできない痴呆の息子を持ったことによる、
一種の狂気とする視点は、あまりにも人が好すぎる。このような視点は、障害者、
および障害者の保護者に対する冒涜でもある。
ルナ父母、ＮＨＫ、講談社は、ともに罪が重い。罪を認め、悔い改めるチャンスが、
はたして彼らにあるのだろうか？

>>705
訂正
×敏ような
○微妙な

>>704
山本さんちは自営業だから注文というか客こないよ。

葉月ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

「ブラインドタッチ」って言い方も差別的だから（ブラインド→め○ら）
「タッチタイプ」って言おう……なんて風潮もあったなぁ。

>>709
おまえは朝からソレかよー？！（もー！）

>>706
すっきりしたか？

毎日新聞「視聴室」

〜　希望に満ちた流奈君の日々　〜

朝日新聞「試写室」

〜　胸打つ１１歳の意思表示　〜

こうやってあの番組を持ち上げた新聞の奴らは反省してるのかな。


「次の土曜スタジオパークでNHK担当者からの説明があります（午後2〜3時）」
これまで待機だな。それまでは葉月ﾀﾝで(；´Д`)ﾊｧﾊｧするか。

>>706
はっきり「確信犯」と言っていただき、感謝いたします。
私も、子供はもう亡くなりましたが、障害者でした。
安易な言い換えで良心をごまかしている人、
ああいう家族を支持することで精神的な特権意識を得ている人、
そして、それに便乗して商売をするＮＨＫと講談社、
みな、子供の幸せというものを、考えて欲しいです。

>>693　一応
＞TのよこのYが押してもらえるってわけ。
方向はいいとしても移動量は？
ママの手も垂直移動してる点も考えると疑問。
文字盤が固定されていれば、自分の手が文字盤からどの程度浮いているか推測できるが、
文字盤のほうも上下していては予測不可能。

>>706
若輩者ですが禿げ同です。言葉を変えても差別の気持ちを持ってる人間は変わらない。
逆に「私は障害者です」といきなり自己紹介をする人もいる。そうするとこっちも障害者
対応モードにならなくちゃいけないのかってﾄﾞｷﾄﾞｷするよ。今回のような障害者関連という
だけで正当な批判もできない雰囲気がある世の中。息苦しいな。
異様に気を使われて冗談も言えなくて淋しく思う障害者もいるしね。
きゅうくつなだけで何にもよくなんないと思う。

ﾏｼﾞﾚｽ （*´Д｀*）ハァハァ

俺５月１１日の放送見たらまた腹が立ちそうな気がするな

>>693
あーなるほどね。

ただ、この仮説が成り立つなら、
１．ルナ君が文字盤の配列と大きさを完璧に覚えてる
２．方向と距離の指定を、ビミョーな手の動きで正確に表現する
３．ルナ君のビミョーな指示をルナママは正確に、瞬時に読み取る
ってのが必要条件になるかなぁ。１、２はともかく、３はかなり難しいよね。

普通のタイピングでのタイプミスにあたるのが３におけるミスにあたるんだと思
われ。これが完全ノーミス(しかもあの速さ）ってのはやっぱおかしいかねぇ。

>706
しかし、障害者が嘲笑されたりしない社会というのはより健全であるかの様に思える。
今回の場合、どう好意的に介錯しても、問題はルナ君や、正常な判断が出来なかったＮＨＫではなく、あの今世紀日本に現れた何十本かの内の一本に数えられるに違いない詐欺師である所の、母親とそのブレーンに集束されるのではないか。
そして最も危惧すべき点は、恐らく母親自身には罪の意識は全く無いであろうこであり、
いつからか、自分が扇動しているのも忘れ、選ばれた子供の母親である事を信じずにはいられなくなっているのではないだろうか。

精神的腹話術師ルナママ

って、>>705と言ってることあまり変わりませんな。
90秒逝ってきます。

>>717
とっくにｶﾞｲｼｭﾂの釈明文を読み上げるだけで2分で終了〜だったらどうするよ。

NHK、説明して終わり？ んなもん、許せねー。
俺のGWを返せ！

ルナと大江ヒカルを対談させろ。
で、ママと大江健三郎も対談させろ。

大江もすごいよ。『洪水は我が魂に及びl』という作品では、息子は超能力者になってるし。
この小説は好きだったけどな。途中から嫌いになった。

大江はセブンティーンだけがまとも。

大江の日本語ほど、読みにくいのはない。

>>714

>ああいう家族を支持することで精神的な特権意識を得ている人、

　この言葉、体験者の言葉として重いですね。
　他に比べて自分では気づきにくいだけに。

特権意識というとﾄﾞｰﾏﾝ法もなんかそういう感じに思えるけどな。
金に余裕があって、つらいプログラムを乗り越える愛と才能がある選ばれた家族って感じだ。
そういう意識をくすぐるようなシステムだよ。中途半端にまねっこしてるのは「もどき」といえる
のもお墨付きドーマン法だけなんだろ？

>>722
　なんかそれと五十歩百歩のことになりそうに思われ。
　しかもヴィデオ出演の可能性もあり。

　当日スタジオに行けた人は、何も特別なことをせず、
単に「え〜ッ」という声を“自然に”上げるのが正解かと思われ、

　これもあくまで“自然に”やるのが重要。
　よく運動家の女性たちがやっているようにワザとらしいと逆効果。

　ミナサマノゴケントウヲオイノリモウシアゲマス

706さんの「言葉の言い換えなどにこだわるような、小手先の善よりも、
するべきことがあるのではなかろうか。」というのには賛成だけど、
差別や嘲笑が大手を振ってまかりとおっていた昔には戻りたくない。

朝っぱらからなんだけど、ルナパパってやっぱりカッコイイな、と
思ったりする。ルナにルナパパがついてることで巡業の客の入りも
良かったりしたんじゃないかと思うのだ。

>>728
　信者を天狗にさせるのはカルトの常套ですからね。
　真理を知っているのは私たちだけよ、エッヘン、みたいな思い込み。

　オウムの元信者さんとかと会うと、信者当時の態度が習慣になっちゃってるのか、なんか妙にイバる人が多いみたい。
　本来なら宗教やってると謙虚になるはずなんだけどね〜。

このスレにかまけて他のことをおざなりにしているので、しばし離脱することに
しました。明日テレビに向かって愛の波動を送ります。

ルナパパ、なんでチフミなんかとｹｺｰﾝしたんだよぅ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾜｰﾝ

>>730
706さんは、差別のある昔のほうがいいといってるわけではないんじゃないかな。

>>735
うん。730は戻りたくない、っていう私自身の思いだから気にしないでね。

>>732
そう。そういうﾆﾎｲがするんだよ。「もどき」だと効かないって言い切っちゃうとことか。
ハードワークなところもな。

>>736
了解。ｽﾏｿ。

そういや上裕も変に女に人気あったしねえ。。。

朝腹だって何人もの女性に子ども産ませていたし。

>>735-736
でも、「まだ、さげすまれて遠ざけられた方がどれだけましか」という涙を流した親や、障害者本人は私だけではないと思います。
「可哀想な家族を助けてあげる、私ってとってもいい人間」という満足のために一方的に近づいてきて、迷惑をかけることをなんとも思わない、いや、それすら恩着せがましい人たちにはうんざりさせられました。
もちろん、本当に親切でさりげなく手助けしてくださった人たちには感謝の言葉もありませんが……。

おそらく、理想的な状態などというのはないのだと思います。ひたすら耐えて、耐えることのできる強さを得るしかないのでしょうね……。

でもﾙﾅﾊﾟﾊﾟは上裕のように英語できないし、麻原のように愛人ｲﾊﾟｰｲ というわけでもない。
ﾙﾅﾊﾟﾊﾟ、ﾙﾅﾏﾏにバカにされてるっぽいし、割りに合わない、という罠。

>>741
＞「可哀想な家族を助けてあげる、私ってとってもいい人間」
という満足のために一方的に近づいてきて、迷惑をかけることをなんとも思わない、
いや、それすら恩着せがましい人たちにはうんざりさせられました。

災害ボランティアでもそういう感想は聞いた。

>>742
上有みたいに口とんがらかさないで、いうこと聞いてくれそうだし、
朝腹よりも清潔感あふれておって女性を惑わすという罠。

>>741
> おそらく、理想的な状態などというのはないのだと思います。

重い言葉ですね、これは。

「『体の不自由な人』にはやさしくしなければイケマセン」と
道徳の授業などで教わるため、
街中で目の見えない人をチョイ誘導するだけのことでも、
どうも教科書どおりの「いいひと」を演じているような気分に襲われて、
ひっじょーに落ち着きませんでした。

そういうのに折り合いつくまで10年くらいかかったかもしれない。
幼児期の道徳教育は良くも悪くも影響が根深い。

>>742
狂ったﾙﾅﾏﾏから早く助け出してあげたい。。。なんて幻想を抱かせられてしまう罠。

>>741、>>745
でも、自分の親切が押しつけがましくて実際には迷惑だということも、
体験して、言われてみなければわからない。頭の中で考えてたらだめなんだよね。

そんな惚れるほどのオトコかあれは。

>>746
ルナママも本当につらかったと思う。
でも、あえていえばよしんば狂っているのが本当だとしても、
親として正気を保つ責任が、子供に対してあるはずなのです。

私は個人的に確信犯ではないかという疑いを濃厚に抱いていますが。

>>749
俺は父親の方は確信犯だと思ってるが。
母親は　？　だな。

麻原は信者の女を教祖という地位にまかせて孕ませまくっただけでしょう。
上裕は信者以外の女子校生なんかにも人気があった。ディベート・テクニックを
駆使して、マスコミなどの批判を巧みに交わし応戦する様が勇ましくうつった
みたいな感じだった。ルナパパはっどちらかというと主婦とか年いってるババアに
人気がありそうな優男だね。

>>751
いうならヒモとして人気が出そうということかぁ・・・・・・

> おそらく、理想的な状態などというのはないのだと思います。

それは障害者手帳を持っている者と、持ってない者という二分化された概念しかないから
なんだと思うんです。理想的な状態は個対個の間で生まれていくんだと思う。

741さんと同じく「私の友達は障害を持ってるんだけどいつも明るくて元気ですごい人なんです！」
とか言う人に嫌悪感を感じてしまいます。障害持ってるヤツだっていくらでも暗くなるし、鬱になる
んだよ。いつもいい人でいるわけじゃないんだよって思う。

インチキだってばれても、トチは狂気に走った妻に
巻き込まれた悲劇の人、みたいにされかねない…

「健常者」でも「明るくて元気」が売り物な人がちょっと苦手だったりする。

あした「健ちゃん」にＮＨＫ生出演させると、とんだとばっちりがくるかもよ。
って、ジャニジムサイドへ（ファン経由でも可）教えてあげればいいじゃん。
事務所は考えるさ「健は今が旬。大事な商品のイメージが・・・」って。
で、出演ドタキャン。さぁ！困ったちゃんはＮＨＫ。芸能と科学は仲悪い。
内輪喧嘩を他メディアが伝えるよ。

＞とか言う人に嫌悪感を感じてしまいます。

そんな些細なことにまで不満を持たれても、それは贅沢ってもんじゃねえの、
とかオイラは思うんだけどね。何も障碍のみが世の不幸の全てじゃないんだし。

>>755
わしも。。。

三宅健はこの問題を知ってるんだろうか。

>>757
そういう意味じゃあないんだけどね。。障害だけが不幸のすべてじゃないよ。当然。
余計なこと書いちゃったね、ごめんなさい。

がんがってください、昼組
ﾏﾀｰﾘ対策練りましょう

>>755
いる……確かにそういう人。
しかも作った明るさ。
俺はそういう人と向かい合ってると段々眠くなってくる。
多分、感性鈍くしてあまり関わらないようにしようという、
俺の精神の自衛作用なんだろう。（w

http://www.rose-jam.com/sokuhou/

>03/23 01:59:06
> 流奈君も冗談を交えながらも今回でとりあえずは最後だ、
> という意気込みが伝わってくるようでした。
> ６月ごろにはまた本が２冊出るそうです 。
>
> 04/30 00:56:25
> ゴールデンウィーク開けにはまた流奈くんの本が発売されるので楽しみです。

放送に合わせて、発売を早めたの？２冊目はいつ発売？

よく働く子だね。などと朝から確信犯に向けて逝ってみるテスト。

今日はまだ金曜日だよね？ ああ、眠らなくっちゃー。

>>759
健は剛ほど馬鹿じゃないことに期待

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ もう何日こんなことやってんだ！ 仕事も何も手につかない！
ということで、昼間のみなさま、よろしこ。寝る。

今日の朝日新聞の朝刊に載っていた。あの番組への苦情殺到の件とスタパの件。
なんだか、知らん顔してＮＨＫのこと言っているけど、朝日だってさんざん
るなくんの記事を載せていたじゃん！あの番組を絶賛した紹介文も載せてたし。
なんだかヘンなの！

>>767
えー。どんな記事？ 大きい扱い？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020509234931X401&genre=soc

すごい、NHK、大注目されてるよ！

>>767
あぷきぼんぬｗ

>>769
ZAKZAKのは9日の記事が、なんとランキングTOPになったってことです。
http://www.zakzak.co.jp/kinou/kinou.html

>>771
ＴＯＰはいいけど「パックマン」のアイコンが馬鹿っぽい＾＾＞ざくざく

http://www.asahi.com/culture/update/0509/002.html

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0205/01-02.html
ＴＢＳ！ガチンコもヤベー！

よっしゃ、朝だ。
早朝組の皆さん、乙彼ー。
葉月萌えの人も起きたね〜。おはよー。
でも、今日こそ本気で仕事せにゃあ。

ループにもいちいちキレなくなれたのもルナ君のおかげです。

デイリーにもちっちゃく載ったよ。

デイリースポーツ東京版2002/05/10

ニュースバザール9日

◆ＮＨＫ定例記者会見　脳障害児を取り上げた4月28日放送のＮＨＫスペシャル
「奇跡の詩人」の内容に、視聴者から疑問を訴える声が多いことを受け、海老沢
勝二会長は11日の「土曜スタジオパーク」（総合　後2:00）内で取材経過を説明
すると発表。

朝日新聞朝刊の記事、アップしますー。
38面（後ろから3ページめ）
見出し
「Ｎスペ内容に疑問の声殺到　別番組で説明へ」

（本文1）
　先月28日に放送されたＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人〜11歳
脳障害児のメッセージ」に対して、ＮＨＫに放送直後から
「内容が疑わしい」といった電話やメールが多数寄せられたことが、
9日分かった。

>>777
>>773とは別の記事？

スリーセブンおめ。

（本文2）
　番組は、脳に重度の障害のある少年が、特殊な訓練を経て、
50音などが配置された文字盤を指さすことで意志を伝え、詩や
文章を書くことができるようになったさまを追ったドキュメンタリー。
視聴率は14.2％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。

なんとなく同じ記事くさいんだけど・・・

（本文3）
同局によると寄せられた反響は約２０００件。「感動した」という
感想がある一方で、「本当に少年の意思で文字盤を指しているのか」
「手をとって補助している母親が指しているのではないか」といった
疑問の声が半数に上るという。これに対し、天城靭彦スペシャル番組
部長は「取材の過程でさまざまな角度から検証し、間違いないと
判断したが、説明が十分でなかった部分もあった」と話した。

また、海老沢勝二会長は９日の定例会見で、１１日午後放送の
「土曜スタジオパーク」のなかで、Ｎスペの番組担当者が取材の
経緯などを説明することを明らかにした。

・・・・って、773とまるっきり一緒だったよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
新聞とるのやめようかな。

>>782
だから、言ったのに（ｗ

天城靭彦氏って・・・
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/07/0908m163-400.html

結構な爺さんのようだな
http://216.239.51.100/search?q=cache:kWmvKC28mCEC:www.nhk.or.jp/archives/12nendo/back103.htm+%93V%8F%E9%90x%95F&hl=ja

>>760
＞障害だけが不幸のすべてじゃないよ。当然。
「障害は不便です。しかし、不幸ではありません。」　ｂｙ　乙武

工房のとき、最寄駅から学校まで専用の通学路というのがあった。一般道を金網で仕切って、生徒はここを通って通学すべしと決められていた。
当然、朝の混雑は尋常じゃなく、人ごみが嫌いな俺はいつもイライラしていた。
ところで、その学校には盲人の先生がいた。教師は「快適な」一般道を通ることができる。当然だが。
んで、俺はその先生と仲良くなって、「学校まで手引きをする」という名目で、専用通学路から逃れた。

先生・・・手引きをしてもらって、安全に通勤
俺・・・人ごみから逃れて、快適な通学

持ちつ持たれつ→双方(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

いや、俺も「快適な通学」という見返りがなかったらそんなことしてなかっただろうね。

>>782
ﾗｯｷｰ７７７さん、ありがと(ｗ

これ、Z武が自分で書いたテキストかどうかわからんが、
ttp://www.ototake.net/profile/index.html
このあたりの文章を読むと、ルナの文章に似たテイストを感じる。
自意識過剰（当たり前？）、無理矢理装う“ユーモラス”（俺って面白いでしょ？）。
「昔ながらの“気の毒な人のお涙頂戴ばなし”じゃないんだよ」というポイントを強調しすぎて
かえって枠にハマってる感じ。

>>787
既出のコピペはスペースの無駄。

http://tiyu.to/でﾙﾅ問題取り上げてるぞ〜〜〜

先月末、ＮＨＫが「奇跡の詩人」というドキュメンタリーを放送しました。脳障害で立つことも話すこともできない少年が特殊なリハビリで驚異的な才能を発揮するお話しです。

　１１歳にして、哲学・宇宙論などの専門書を含む２０００冊の本を読破。文字盤を指さすことで意思を表現し、本や詩集を発表するまでになりました。
　しかし、少年が文字盤を指さす様子は、お母さんが息子の手を使って高速コックリさんをしているようにしか見えません。

　これについて、「本当だという証拠もないが、ウソだという証拠もない」と仰られる方もあると思います。
　でも、この場合、証拠を示さなければならないのは無茶な主張をしている側。証拠がなければ、「脳障害の子が奇跡を起こした」よりは、「母親が手を動かしている」という方が妥当で自然な説明です。

　もちろん、ご両親は本気でわが子が回復したと信じておられるのでしょうが……。でも、失業中のお父さんは一家の収入を息子の著作に頼らずちゃんと働いて欲しいと思いました。

　ともあれ、ＮＨＫが怪しい精神世界の話を美談ドキュメントとして流しちゃったというお話でした。

>>788
トピズレなんだろうけど、
障害者がなにかやっただけで騒がれる風潮はマスコミに責任があるよね。

オトタケがなんといっても、多くの人間は彼の文章じゃなくて
「かわいそうな障害者」をさらし者にして涙したってことは否定できん

トチは、働くべきだ。
ボランティアが、タイピングなどいくらでもやってくれる。
帰宅後は、ソマちゃんを可愛がってあげて欲しい。
ボランティアも、ルナばっかりに感心してないで、
部屋の掃除や飯作ってやれ。
液体ファンデーションを飲んだり、埃を食べたりするソマが
可哀相だよ。何でも口に入れる時期に、何だよ、あの部屋。

>>793
ガキ育ててる人間は、あの散らかり具合が気になるよなあ。
漏れの家も相当な散らかりようだが、ガキがあの位の頃は
多少は気にして片づけてたもん。

なにより気になるのは、テレビカメラが家に入るという特別な時に、
あんなに散らかしていて平気な神経。

仮にNHKに「いつもと同じで」とか言われてたとしても、
普通、客が来る日くらいは部屋の掃除しねえか？
ルナのリハビリやソマの世話で忙しい、っていうんだったら、
ボランティアの人にアタマ下げて無理してもらえ。
「ごめん！　テレビの人来るんだよ！　頼む！」って何で言えない？

嘘をつくとか「やらせ」とは別問題。
繕おうとしない人間は、どこか壊れている可能性大。

>>794
あれ見てサティアン思い出したよ。

既女板に貼ってあったんだが、ルナページが新鮮に読めるぞコレ。
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html

>>796
そのスクリプト、割とハズレなく笑える。
自分のＨＰに噛ましても笑っちゃうことあるナリ・・・

しかしNHKは、明日何を言っても２ちゃんに油を注ぐ気がする気がする。
明日は接待ゴルフなので録画しておきます。

>796
＞「老朽化が目立ち危険性が指摘されている
＞NHKスペシャル『奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児の
＞メッセージ〜』電波発信中」

こうなってた。当たってる気がしてｺﾜﾋ

とりあえず
ルナママ→精神科入院
ルナパパ→謝罪文書発表
ルナ＆ソマ→養護施設行き
これが実現されるまで確認しないと落ち着かない……

土曜日の取材経過の説明なんてどうせ、ＨＰ上での言い訳以上のことは言わんだろうな。
疑問を感じた人は疑問を確信に変えるだけだろう。

>>767
朝日の記事は確認しました。
他の新聞はどうなの？
ＴＶ欄の絶賛紹介記事はどの新聞もやってしまったので、今は置こう。
それより、ＮＨＫにプレッシャーを感じさせる方が先決。

>>800
ルナママが精神障害だった場合、
ルナパパがするのは釈明であって謝罪ではないと思われる
この事件の問題はそれを担ぎ上げたマスゴミにあることを忘れるな

>>801
NHKがこのままシラを切ると今後の問題が拡大するだけと思われる

ルナママが精神障害だった場合、
マスコミは「精神障害者・人権保護の観点」から
そのまま闇に葬られるものと思われ。
記事にも放送にも取り上げられないよ。

あるメルマガでのコラム

＞●　諦めない
＞
＞最近、週刊誌で目にしたのですが、生まれてすぐに大病をして脳の機能がほと
＞んど停止してしまった寝たきりの子供が、指先でボードに書かれた文字を差す
ようになり、それが長じて心を癒す素晴らしい詩を表現するようになったとい
＞うのです。この話はＮＨＫテレビでも放映されたようですから、ご存じの方も
＞多いでしょう。この詩をまとめた詩集は本屋さんに置かれ、かなりの売れ行き
＞を示しているそうです。私も何度か見かけたことがあります。
＞当然のことですが、この手の話に対して反発が起こります。本当は、いつも付
＞き添っている母親が詩を書いているのではないか。またある専門医は、医学的
＞には考えられないとも言っていました。ある雑誌では常識的に考えても、そん
＞なことがあるはずないなどとも報じられていました。
＞でもね、私は、あり得ると思います。私は医学の知識も常識もありません。
＞でも、信じる心があります。
＞疑っている人に言いたいですね。どうして信じてあげないのですか。
＞疑念を投げかけて、一体何の得になるのでしょうか。
＞暖かく見守ってあげようではありませんか。
＞数は少ないですが世間には不思議なことがあります。
＞まったく無名の人が、突如として、脚光を浴びることがあります。
＞日々の食事にも困っていた人が、数年のうちに大金持ちになることもあります。
＞たしかに、不思議なことや夢のようなことはあるのです。
＞ただ、当のご本人にとっては、それは奇跡でも何でもないのです。
＞地道に自分の可能性を信じて、努力を積み重ねて来た結果なのですからね。
＞そんな何も知らない第三者から見れば、不思議な奇跡的なことを成し遂げた人
＞なのです。でも、どうしてできたんだろう。
＞共通するのは、諦めなかったことです。いつだって、投げ出すことはできた
＞はずなのです。ほとんどの人は投げ出すんですから…。
＞それでも、投げ出さなかったのは、信じていたんですよ。
＞そう「奇跡は諦めない人にだけ起こるもの」だってことをね。
　
＞　　梅ちゃん　　

＞・　バックナンバ?やリンクなど：　
＞http://village.infoweb.ne.jp/~fwic9376/HP365/

＞・　ＹＡＨＯＯなどの検索エンジンからもＨＰ３６５で関連情報探せます

番組も本も見ていない、週刊誌だけ見た人の感想としては、これが普通なのかもしれん。
が、あきらかに違うから反発しているということが頭にないのか膿。

Yahoo!に登録されているわけではなく、Googleでひっかかるだけってのも鬱。

　ヽ(タД夕)ﾉ　＜　次スレの１テンプレ案は　>>223ですヨ。

　ヽ(タ∀タ)ﾉ ＜　混乱して新スレが立たなかった場合の
　　　　　　　　　難民スレ案は　>>51ぞなもし。　　　　　　　

　ヽ(夕ｖタ)ﾉ　＜　890-900くらいから次スレを意識しよう！　
　　　　　　　　　　（↑異性の視線も過剰に意識しながら。）
　　　　　　　　　「誰か立てろやｺﾞﾙｧ」ではなくて
　　　　　　　　　「***番が立ててネ」とお願いしましょうネ。

一番いい解決法は、ルナママがやっぱり一人でおかしくなっていた
ということにして、トチやＮＨＫ、講談社は被害者ということにする。
ルナママは隔離病棟に入ったのでということで逃げ切る。
辻元も同じようにして乗り切った。
７５日後、「本当の僕の言葉〜ルナからのメッセージ）」を出版。

>>802
東京新聞にも朝日と同じ内容が出てた。
昨日、定例会見があったからでしょうな。

アマゾンは、流奈本に対する否定的投票が多数のためレビュー投票数を削除しました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113120/qid=1020992841/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0012941-0376209

>>805
ＣＤ−ＲＯＭを付録につけるべきだったね。
葉月タンが「付録はいらんﾆｮ」というかもしれんが。

NHK「奇跡の詩人」放送内容に問題ない
http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-sk02.html

>>805
美咲ﾀｿといっしょで
動画を見たらこいつの考えも180度かわるって。

>>697のドーマン研究所での研修の話、
http://www.hpmix.com/home/dapump/E9.htm
「５日目、最終日。この日は特に勉強というより、
研究所から親へのメッセージでした。
「あなたたちが今、なぜここにいるのか考えてください。
それは子供のことを思っているから、
なんとかしたいという思いではないのですか？
あなた方は多大な犠牲を払ってここにきたはずです。
金銭的にも、精神的にも、肉体的にも。
ここにくるには仕事を休まなければなりませんでしたね？
子供を預けてこなければなりませんでしたね？
そうしてまでもここに来たということは、
あなたがそれだけ子供のことを愛しているからなのです」

この瞬間、私はふっと気持ちがラクになりました。

「そうだ、私は子供を愛しているんだ。
ずっと障害児を授かったことが恥ずかしかった。
なんて不幸だろうと思った。子
供の存在を拒否することで、なんとか自分を支えていた。
もう無理しなくていい。

私は子供を愛してる。どんな子だって自分の子供。
堂々とかわいいと言って何が悪いの？？」

次から次へとそんな気持ちが胸をよぎった。」


　・・・重要なのは、「親がいかに子供を愛しているか」ということより、
　「子供にとってどんな方法を取るのが一番良いか」ということだと思うんだが、
　ものの見事に論点のすり替えが行われてるな。
　こういうレトリックを使うところは最低だと思うんだが。

>>805
脱力もんの内容だな＞そのメルマガ。
＞でもね、私は、あり得ると思います。私は医学の知識も常識もありません。
＞でも、信じる心があります。
頭の中は四六時中、盆暮れ正月クリスマスって感じだな。
まぁ、自分で考えることをしないビリーバーはどうしようもないだろ。

>>811
問題ないんだったら再放送せんかいｺﾞﾙｧ。

>>814
ハ外道。
信じる心を強調するそのセンス。最高。
こいつが夢から覚める瞬間の顔の曲り具合が見たい。

＞共通するのは、諦めなかったことです。いつだって、投げ出すことはできた
＞はずなのです。ほとんどの人は投げ出すんですから…。

・・・障害児の親が、「投げ出す」だってぇ！
投げ出すのとは違うだろう。いろいろ模索した結果、
親子共々、普通の平凡な日常に近づけていこう、と、
うつむいていた顔を上げて歩き出す。
　
ただ、それだけのことに何年も悩んだのに、
「投げ出す」と片づけられる人。
とても幸せですね。羨ましいですよ。

>>805
そのメルマガのキャッチフレーズは、「夢・希望を育てる放送局　Ｈ　Ｐ　３　６　５」
だそうだ。一言だけ言ってやりたい。














「まずは現実を直視しろ」

>>809
amazonのこのレビューはやはり皮肉か？特に最後の二行。
そのアホメルマガの文をみて、
下の奴も本気で言ってるんじゃないかと心配になってきた。


まず読んでみてください。お願いします。, 2002/05/09
投稿者 カスタマー 名古屋市千種区
もう言葉では言い表せないある種の感動の数々。
こんなにも素晴らしい言葉を、子供、それも脳に障害のある子供が、
かこに読んだとされる本の知識だけで語ることができるなんて！それも、
にちじょう生活さえままならないはずなのに！驚きと言うほかありません。
こんなことを奇蹟と呼ぶのでしょうね。まさに高次元エナジーの奇蹟です。

ほこうさえできないはずなのに。本を読むことさえままならないのに・・・。
あまりの奇蹟に私の胸はいっぱいです。一度でいいのでこの本を読んでみてください。

はぁー。Amazon使うのなんとなく躊躇するようになった与・・・

>>819
２行目を縦読みかと・・。

>>819そりゃ本気でいう連中ならナチュスピの手下が定期的に入力するだろ。

たてよみかー

>>819
カスタマー って時点でわかるじゃねえか。

>>819
右から２行目縦読み？
>>805は
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000003101
の5/10発行分。

不自然な改行、ひらがな多用のタテヨミは
（本人が思っているほど）面白くない。

間違えた。左からだ。

>>821
縦読みだったんか。ごめん。

>>825
>※　ＨＰ３６５購読者数２９９６名

　センセー、泣けてきました(ﾉ;;)ﾉ

縦読みで皮肉っても、普通のアマゾン利用者にはわからない。
いい加減止めて欲しい。
真面目に受け止めて、本を買うやつを増やすだけ。

ロナルド・レーガン大統領、核軍縮協定のとき、相手のソ連に一言。
「信じよう。しかし検証する」
名言と思われ。

梅ちゃん　ＡＦＯ。

>>830
さすが千両役者。
（いや、売れない役者だったんだけど）

>>830
愛に満ちた心と冷静な頭脳。さすがスーパーウヨだね！！

>>693
遅レスだけど（;´Д｀）
キーボードが固定されてれば貴方の言う通りだとは思うけど、
usotuki5.mpegをスローで見ると解るけど
あらかじめ差す文字を文字盤を持ってる人が決めていないと無理な
ﾙﾅﾏﾏの右手の動きがあるのでその論では当てはまらないと思われ。
特に「作家を」の「か」から「を」の部分。

いったいどういうヤツが「シャングリラのためですから」と命令されて
サリン撒くのかわかったような気がする……。

「アレはインチキだ」って指摘は信じないで、自分の好みにあったモノだけしんじるのね。＞メルマガの人

>>814
「私は医学の知識も常識もありません」
って、コイツの場合、欠けている常識は「医学の常識」なのではなくて、
一般的な「常識」なんだろうな。

障碍者にはバリアフリーによる受け入れを。電波は隔離を。
野蛮人は外へ！！

やっぱルナ本を出しているナチュラルスピリットのホームページも取り上げて欲しい。
特にポーション。
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
なかでも顕微鏡写真の「ラブポーションNo.9」に激ワラタよ。
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-06.html
オールディーズじの歌じゃあるまいし

>>835
　オウム裁判の中で、警察・検察側の誰もサリンだって認定してなかったことが
　明らかになってるのに、まだ地下鉄でサリンがまかれたと信じてるヤツ発見。(w
　

私は、「シャネルＮo.9」のぱくりかと思ったよ。

>>794
>なにより気になるのは、テレビカメラが家に入るという特別な時に、
>あんなに散らかしていて平気な神経。

んだんだ。
んっとにその通りだ。

ここのスレ、ずっといるけどますます好きになりそうだ。＞おーる

梅ちゃんが「梅タン」として可愛がられる日は遠いな。

しかし、雑誌の記事を書くほうの力量不足も否めない。
動画でなくてもこれだけおかしい点があるということを
もっと簡潔に、そしてはっきりと示すべきだっただろう。

梅のメルマガと極めて類似した精神からのルナの文章。
そして、この文でも他の文でも、やたらとルナが「リストラ」にこだわるのは何でかね（藁
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/307

>>842
悪意をあえて排除してみれば、
リストラにこだわるのは父親への普通の配慮だと思われ。
個人攻撃はかえって起こさなくてもいい問題を起こしちゃうぞ。

>>841
前々スレあたりで新潮・文春の問題点は議論されてたね。
すぐに単なるコテハンたたきになっちゃったけど。

>>843
また「もどき」の話か？

>>838
君、ここの人？
http://info.aleph.to/

ものすごい障碍者差別と人権侵害、詐欺商法と
それを美談として宣伝するＮＨＫに今年一番腹がたってます。
人類史上最大の障碍者差別だと思う。
どうにかする方法はありませんか？

>>796
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html
ある意味あてはまりすぎてて、思わずオカルトを信じたくなるような内容だな。


◆流奈（ルナ）の横顔◆
　1990年02月11日04時20分、横浜生まれ。お父さん！やめてあげてー！（号泣）

1993年よりドーマン法のプログラムを開始、今の姿からは想像は出来ませんが
1994年04月よりグレン・ドーマン博士の人間能力開発秘密研究所 （アメリカ・
フィラデルフィア）の診察を受ける。死者を出してしまったのは残念でしたけど。

　1999年08月30日、雑念を全て取り払い大和（だいわ）出版より『月のおくりもの』出版。私ならお勧めいたしません。
　1999年11月25日、麻雀しながらMINETEE（ミネティー）より、Maxi-Single CD『天地をつなぐ物語』（作曲：篠原敬介、場合によっては作詞：日木流奈、言葉の壁を超えて歌：ミネハハ）発売。よく分かんないや。
　1999年12月25日、英治（えいじ）出版より『Luna』出版。我々の活動が実り、そして、とうとう国が動いた。
　2000年02月20日、大和（だいわ）出版より『ひらけ扉』出版。あなた主婦として失格よ。

●ソマの横顔●
　2001年01月18日12時23分、さみしかったから横浜の自宅にて生まれ、
　仕事を放り出して流奈の妹となる。

誰か梅ちゃんに事実を教えるメール送りましたか？

>>639
ルナくんの、手だけからでは次の文字情報を得るのはむりです。
脳がリンクしてないとネ・・・
二人でやって見ればわかりますよ！

　４月２８日放送の「ＮＨＫスペシャル〜奇跡の詩人・１１歳のメッセージ」（総合）に対し、
番組内容を疑問視する声が多く寄せられたことから、ＮＨＫは１１日の広報番組「土曜ス
タジオパーク」（同）で担当者が出演し、寄せられた疑問に答えることになった。９日現在
、賛否合わせて反響は約２０００件に上るという。（毎日新聞）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/broad_casting/

既出ですか？

現在もプログラムを実施中。どうやら普通の人には見えないらしい。

　

>>850
思いっきり　がいしゅつです

>>852
すんまそ〜ん

>>846
まずは、その憤りを書いてNHKにメールしる↓
https://www.nhk.or.jp/special/message.html

>>853
どんまー　　い

>>796
そのプログラム、「もっともらしい言葉を並べればそれなりの説得力が生まれる」
ことを遺憾なく実証してくれるな。


極小未熟児、先天性腹壁破裂の状態で生まれ、お父さんのプロデュースで
生後二週間で三度の改造手術をおこなう。なんて言いながら「自分の子供は例外だ」
って言うんですよ。

発作の治療薬の副作用で白内障となり、偉そうに他人の批判をしているが
両眼のレンズを摘出。お怒りは、ごもっともです。

現在もプログラムを実施中。いろんな意味で間違っていますが。

　1998年07月01日、使えるだけのキタナイ手を全部使って大和（だいわ）出版より
『はじめてのことば』出版。しかし３００万円もする「多宝塔」を買った人たちは、
次々と「スプーン曲げ」の超能力を身に付けています。
　1998年12月10日、軽快なリズムに合わせて大和（だいわ）出版より
　『月のメッセージ』出版。ガンバレ俺。
　1999年08月30日、オイラはロボットだけど大和（だいわ）出版より
　『月のおくりもの』出版。そして将来の夢は、完全に断たれた。

　2000年02月20日、奴も奴なりに頑張っているから大和（だいわ）出版より
　『ひらけ扉』出版。しかし残された時間はあとわずか。どうする？考えろ。考えろ。
　2000年06月15日、ナチュラルスピリットより『伝わるのは愛しかないから』発売。
　その言葉、そっくりお返ししますよ。
　2000年08月、朝日が昇ると同時に大和（だいわ）出版より『月のつぶやき』出版。
　そんな感じの作り話。
　2000年10月、マイホームを実現させるために大和（だいわ）出版より
　『流奈詩集』出版。それ以来、町で犬を見かける度に冷や汗が出ます。
　2001年01月18日、徐々に食欲が減退しお兄ちんになる。しかも電話口で
　「あなたは選ばれたのですよ！」と煽るので、僕もついその気に。

　文字盤には仮名しかないが、漢字等の文字遣いも、
　裏取引きですべてルナの指定による。失礼しちゃうわ。

●ソマの横顔●
　2001年01月18日12時23分、横浜の自宅にて生まれ、流奈の妹となる。
　それにワシントン条約でも手厚く保護されてるしね。

>>854
そこからだとＮスペスタッフのところに逝ってしまう。
ＮＨＫへの抗議はここから
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

>>805

どこ縦読みするのか迷っちゃいました。
だってホントに信じてたら「信じる信じる」なんていわないでしょ。

＞でも、信じる心があります。
＞疑っている人に言いたいですね。どうして信じてあげないのですか。

どうして信じてあげない→どうしてわからない
のはず。結局「信じてあげられる」自分に酔ってるだけ。

電波だす方も悪いけど、それで癒されたがる人たちの方が最悪ですね。

とにかく梅ちゃんに動画を見せるのだ。
そして救い出すのだ。

>>796
漏れもやってみた。

●ソマの横顔●
　2001年01月18日12時23分、一瞬嫌そうな顔して横浜の自宅にて生まれ、
　当然とはいえ流奈の妹となる。人生あきらめが肝心ですよ。

このプログラム作った奴ってすごいな。

梅ちゃんをプロファイリングしてみますた。
梅ちゃんは、救世主や神秘を待っているうちに
年をとってしまった33歳コンビニ店員。
種類がどんどん増えてよくわからないので
おにぎりの担当は後輩にまかせています。

「電波ニュース」のコピペはいい加減ウザいぞ。

●「とってもオトクなルナんちのお知らせ地獄」の更新

>>848
そういえば、「くまま」とかいう、子供に「空神（クウガ）」って付けた
DQNのサイトの掲示板には誰一人として忠告してないな。
やはり、あまりのデンパに怖れをなしているから？

少なくとも漏れはやりたくない。

悪ふざけしてるやつと、
本気で怒ったり迷惑しているやつとは隔離しない？

>>862
明日のスタジオパーク祭りを前にした、緩みきった空気の為せる技。
生暖かく見守るべし。

>>862
いいじゃん別に

>>865
かといってﾆﾀﾞｰ博士のスレみたいにするのも嫌なものだと思うぞ。
ああいう「場」はちょっとした意見の対立ですぐ険悪になるからな。

真面目すぎると、相手の意見を余裕を持って聞く空気がなくなる。
多少の遊びは健全な議論に必要なんじゃない？

隔離とかいってるやつを隔離しない？

>>862
ニューエイジ系のDQNが垂れ流す文章より
よっぽど説得力（？）のある変換文を自動出力する電波ニュースは、
その存在自体ニューエイジへ思想への痛烈な批判だな。

そういう意味で、個々の変換文はくだらないが、
電波ニュースのすごさを繰り返しアピールするのは無駄ではないかも。

と、マジレスしてみる。

79 ：考える名無しさん ：02/05/07 13:45
嘘をついている人間は、それが嘘ではないのだと言いくるめようとする
自分自身の言葉を重ねれば重ねるだけハッキリと、
それが嘘であるということを他者の眼に明らかに露呈してしまう、という
決定的且つ厳然たる事実を、
自分では認識することができないばかりか
それを指摘されてさえ少しも眼に入らず耳に聴こえず、
なおも言葉を重ねることで、嘘の醜さと自分の恥をどんど搗蛯ｳせてゆく
という哀れにも惨めすぎる醜態をさらすのである。
他者の眼には、その全体像が明快に見てとれるのに、
嘘をつき続ける本人だけが、アホ面のままアタフタと精力的に嘘の上塗りを
延々やりまくり、周りから発せられる憫笑や嘲笑の渦の真中で
いっこうに気が付かない、という悲喜劇が、
今日もまた、ほらあそこで、展開されているのである。

>真面目すぎると、相手の意見を余裕を持って聞く空気がなくなる。
>多少の遊びは健全な議論に必要なんじゃない？

だから>796みたいなリンクを貼るのは構わないと思うが、その結果の長文をここに貼る必要は
ない。

しかし、>>862のように遊びすぎ、脱線過ぎを注意してくれる人材は
貴重だと思われ。
それをやると当然叩かれるが、たしかに場の空気は変わる。

カルトバカはここが手強いと思って育児板に行って暴れてる模様、あれでもし
ＮＨＫ職員がマジでやってたら大変なことになるな。

百聞は一見にしかず。梅ちゃんに動画を見せてあげたい。

どっかの関連スレにあったルナママゲーム知らんかね〜。
動いてる文字板に実際にタイピングしてみる体感ゲーム。
ＵＲＬお願いします〜。

>>869
オマエモナー

>>872
一人で遊ぶより、遊びの結果を周りにもみせびらかしたいんだろ。
実際、その方が楽しい。ガキっぽいけどな。

ただ、そのガキっぽさがいいんじゃねーか。

>>876
>>1のリンクからすぐ見つかる。

ＮＨＫ「奇跡の詩人」、オウムとの接点…
滝本太郎弁護士も大疑問

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051001.html

ＮＨＫ「奇跡の詩人」、オウムとの接点…
滝本太郎弁護士も大疑問
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051001.html

「脱線してもいいけど
　〜についてどうする？　どう思う？」

というとちょっとオトナな感じかもしれません。


そろそろ次スレについても少し考えといてくださいネ。

ちなみに、「電波ニュース」の運営者斎藤さんは、
「写メ蔵」とか「カラメ」とかの、ケータイ向け有名プログラムの
作者でもあったり。要するに「スゴイ人」なわけだな。

雑談ごめん。