NHKスペシャル「奇跡の詩人」part18

NHKスペシャル「奇跡の詩人　〜11歳　脳障害児のメッセージ〜」

今までのスレでは主に、
　　　・日木　流奈君は「被害者」。さらに妹ソマちゃんへの虐待の懸念あり
　　　・事件の背景にはカルト的な療法・団体が見え隠れする
　　　・それをろくに検証もないまま報道したNHKは再検証と反省・謝罪しる！
　　　・２ちゃんねらの安眠妨害をしたNHK許さん
という流れで話が進んできています。

関連スレ・FAQ等の情報は>>2-30あたりをどうぞ　
なお、データスレは荒らさないようにお願いします　萌え

2get

前スレ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/l50

って、まだすぐ下じゃん。

◆◆◆　話の概略　◆◆◆

●ネット発　声を挙げよう！　<<　あいふる氏のページ　必見！
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

●番組あらすじ
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs5/img-box/img20020502164713.zip

●動画を見てない人に「奇跡の詩人」疑惑の動画
眠るルナ(1分30秒)　　 http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
aboutルナ (57秒)　　 http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki1.mpeg
辛いルナ(1分09秒)　　 http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki2.mpeg
葉月タンに愛を込めて(1分55秒)　　 ･･･usotsuki3.mpeg
葉月タンと一緒に(1分30秒)　　 http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki4.mpeg
高速謙遜ルナ(09秒)　　 http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki5.mpeg
うたっていじってﾄﾞｰﾏﾝ法(1分02秒) 　　http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/usotsuki6.mpeg
抵抗するルナ(15秒)　　 http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/kiseki.mpeg
ソマ、90秒の悪夢(2分04秒) 　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg

●FAQ
「奇跡の詩人」FAQ　<<　17スレ120氏作成
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫　<<　（テスト版）13スレ905氏作成
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

●ルナ百裂拳　― タイピングママ体感FLASH ―
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

◆◆◆　NHK関連　◆◆◆

●現在のNHKの見解
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/top2-0205xx.html

●番組内容関連
『奇跡の詩人』“放送記録”と“問い合わせメモ”
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428s.html
放送前の番組紹介
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml#07

●意見・抗議
"NHK"への意見・抗議
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
"NHKスペシャル"の意見送信フォーム　　　
http://www.nhk.or.jp/special/message.html

＞悲しいです。
＞ルナ君の言葉を穿った目でしか見れないなんて。
＞真実は一つしかありません。
＞本当にルナ君の詩を読むべきなのは、あなた方だと思います。

ルナ君の言葉かどうか確証が得られない。

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

◆◆◆　関連スレ　◆◆◆

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

●他板の主な関連スレ（議論が続いているスレ中心）

マスコミ板
ＮＨＫスペシャルのひどさ　　　（←もうすぐお腹いっぱい）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/l50

介護福祉、ボランティア板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50
育児板
ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/l50

●NHK板「奇跡の詩人」過去スレ
『奇跡の詩人1』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」　（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」２　（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」part2　（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part7（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/
『奇跡の詩人9』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part8（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/
『奇跡の詩人10』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part10（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020264894/
『奇跡の詩人11』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part11（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020311210/
『奇跡の詩人12』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340979/
『奇跡の詩人13』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part12（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020340999/
『奇跡の詩人14』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part13（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020418188/
『奇跡の詩人15』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part15（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020464636/
『奇跡の詩人16』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part16（dat落ち、html化待ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020516916/
『奇跡の詩人17』−ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」part17
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020573287/

>>1
乙カレー

もういいよね。乙。

みんなハラペコなんだなぁ。
ごめんちゃい

前すれで悲しんでた人帰っちゃったのかしら？

くそうううううううくやじいいいいいいい

「問題をまとめたページ」
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
みやすくて○。
まずはこのページを読むべし。

前スレのﾃﾞﾑﾊﾟは帰ったの？

NHK抗議テンプレ
-------------------------------------------------

NHK会長　海老沢　勝二　殿
NHKスペシャル制作チーフプロデューサー　山元　修治　殿

　　NHKスペシャル「奇跡の詩人」について
　４月２８日に放送された表題の番組についてですが、既に貴局がホームページで「４
月２８日放送「奇跡の詩人」について」説明文を載せておられるとおり、「流奈くんの
本当の言葉なのか」という点について、重大な疑念がもたれております。

　この度、コンピュータグラフックスを用いて、「私はたったこれだけしゃべるのでも
、呼吸が大変で身体のコントロールを失います。」という部分が再現されました。
　以下のフラッシュをご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

　ご自身でやってみていただくと分かりますが、健常者であっても、放送されたスピー
ドで文字盤を指し示すことは困難です。これが、流奈くんのお母さんの言葉と放送され
た映像の間に違和感が生じる最大の原因だと考えられます。
　数字で申し上げると、約１５秒間で濁点、句読点を除いて４５字です。つまり、１秒
間に３文字を指し示す必要があります。もし、このようなスピードで、その意に反して
流奈くんの手を動かしているとすると、児童虐待の疑いさえ生じます。

　このシミュレーションの結果は、貴局のホームページに掲載された「信憑性を否定す
る事実はないと判断しました。」に反する新しい事実であると考えられます。
　法律によって、受像機を所有する者は、貴協会と強制的に契約を求められ、その受信
料で運営される貴協会は、極めて公共性の高い機関であり、高度の説明責任を有するも
のと考えます。以上により、本番組の信憑性について再度の調査を強く求めます。

　振り返れば、アキノ（夫）元フィリピン上院議員が射殺された際、撮影されたVTRに記
録された銃声音のタイミングが当局が発表した事実関係と異なることから、虚偽の発表
であることを指摘したのは、貴協会の先人達の偉業と記憶しています。先人達が築いた
信頼を失うことがないように、適切な対応をされることを希求します。

　また、山元制作統括ディレクターの奥さんが、ルナ君一家のボランティアに参加した
ことが本番組の作成の契機になったと取りざたされていますが、事実関係は如何でしょ
うか？これも、番組の公正性を判断するために重要な情報と考えます。

　最後に、番組制作費についてですが、１５００万円程度がかけられているようですが
、どのように使われたのでしょうか？　適切な説明がいただけない場合は、本来なら情
報公開法に基づき情報開示請求をしたいところです。無論、NHKは特殊法人でありなが
ら、報道の自由を保障するために情報公開法の適用除外になっていると認識しています
が、ここには、外務省の機密費、官房機密費と全く同じ問題が存在します。
　一般公開を行わない場合においても、問題があったか否かを判断する第三者機関の設
置が不可欠になるのではないかと懸念します。

　自浄作用を発揮して、真実を視聴者の前に明らかにすることが、貴協会に課せられた
最低限の責務です。早急な対応をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴者有志一同

もういいんじゃない２０じゃなくても
おつ華麗！

読み上げてるところの文字盤を上から見えるように映してほしいな。
ちゃんと文字を指さしてさえいないきがするんだよね。

>>1
立てただけかよ？

>>16
>>12の名前のとこみてみい。

>>1よ、
スレ立てってのはもっと殺伐としてるもんなんだよ。

>>12
>>21
6igX5xRt
がネタ？

文字盤を指す姿や、言葉になるまでの時間といった
視覚的な事で判断されるのは間違いではないですか？

大事な事はルナ君の意思が何らかの媒体を通じて我々に伝えられ、
内容そのものが、我々に必要な言葉だと思います。

>>１は立て逃げか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

前スレで、健常者より文字入力が遅いとか言ってるｱﾌｫいたけどさぁ。
はえーよ。>>4のルナ百列拳見てみろ。かな入力1秒間に3文字ペースだぞ。
1分間で180字。そこらの素人がワープロ打つより遥かに速い。

>>24
とりあえずIDさらせ。

考えたら、実の子をロリ写真を撮り販売したり、
酷いのは裏ＡＶを出すだら、別にいいじゃん。
このぐらい

>>1叩きスレの幕開け

前スレでちょっと触れた『ペペペペラン』について
ルナ君とは関係ありそうでないけれど・・・・その
正しい内容はこれだったよ↓

--------------------------------------------
アンドロメダへ向けて旅立った子供たち。長い旅路、
宇宙船の中で適齢期を迎える彼ら。でも弱虫虫ロンは
ひとりぼっち。
　そう、乗組員は男子が一人多かったのだ。

ある時、突然ほうき星が宇宙船に衝突！危険な船外作
業で修理する以外に方法はない。独り身のロンが周り
からせかされ、彼はベソをかきながらも船外作業を行
う。修理は成功、しかし宇宙船はロンを置き去りにし
て発進する。
　宇宙空間に残されたロンは気が触れて大きな声で歌
い出す。虚無の宇宙にむかって…。
　そのあと宇宙船がどうなったかは知らない。結局、
アンドロメダにはたどり着けなかったとも、無事に着
いたとも言われる。

---------------------------------------------
子供心にすんごく悲しい気分になった暗い話だった。

レス遅くてスマソ。

しまったぁ。一足遅れたぁ。
つーわけで、帰ります。

乙カレー

>>24
見ちゃったモノはしょうがない。

>>28
別にいいと思うよ俺も。
でもやるならもっとうまくごまかせよ、って思う。

Ｎ　Ｈ　Ｋ　は　受　信　料　で　成　り　立　っ　て　い　ま　す
Ａ　Ｖ　と　一　緒　に　し　な　い　で

>>28
そのロリビデオがNHKで宣伝されたらどうする。

>>28
NHK教育は炉だと思っていたのですが。。。

おとうさんもはだかんぼう全集女の子編を出してくれたら買おうじゃないか。

乙華麗様です。
NHKスペシャル、ｻｶｰの特集ははやばやと再放送してるんだね。
ルナ特集はNHKのなかでは「わけアリ番組」みたいなことになってるのかな。

>>30
悲しい。悲しすぎて涙がとまらん。
宇宙空間置き去りネタに俺は弱いんだよう。
手塚治虫の火の鳥もそれで読めなくなったよ……。

>>35
え！　NHKでロリが？
放送されるの？　マジ？
ロリ解放？　ロリﾏﾝｾｰ？
やったー、生きてて良かったー

>>38
なってるでしょう。さらに揺さぶりをかけるのには
明日一斉に受信料を解約すれば、営業から上層部に
ＳＯＳが入り、非常事態宣言と相成ります。

>>39
「クレーター」もﾂﾗｲぞ。

1000ゲッターが「ゆんゆん」だった……。

>>41
つか、もともと払ってるﾔｼだけがゆさぶりかけられるのであって、
「ﾊｧ?　漏れが払ってるわけねえべ？」という２ちゃんねらーがどこまで
非常事態を起こせるのかが疑問だ。

>>44
いるでしょ。払ってる人。
１００件でも上等ですよ。

>>43
その前もだった・・・

>>44
NHKはタテマエ的にはそういう区別をしません。

オウムの中心人物たちといい、ルナ君メッセージにすがる人といい、
今３０代後半から４０代にかけての人って、判断力を失っているんでしょうか。
４０代初頭の看護婦4人組が医学的知識を駆使して起こした、
完全犯罪になりかけた保険金殺人のショックも冷めません。
そう言う４１歳独身の私はどっぷり２ちゃんねるに浸かっているが。

>>48
41歳独身はモーニングコーヒーのないライブ放送について
どう思う？

みなさんつかれない？

>>50
ハラヘッタ。ルナくんの食事シーンってあったっけ？
むりやり話をつなげてみた。

>>48
たしかに。。。こういうのに惑わされる人と批判できる人と
社会学っぽく分析するとおもしろいかもしれない。

昔、アメリカで「火星人が襲来する」というニュースを流したときに
惑わされるのは大衆で知識層はちゃんと距離を置いて見れてた、
って、いう話があるでしょ

今回のテレビにしても鵜呑みにしてしまう人と、そうでない人とでは
なんらかの差があるんではないのかな

>>52
ニューエイジのバカどもに限って言えば、鵜呑みにしちゃうのは
「自分がタダの人間である」という、あまりにも当たり前な事実に耐えられないのが多い。

ヽ(`Д´)ﾉ営業センターに解約電話１０件⇒
センター長ショック！(ﾟДﾟ;)業績が・・・
上層部に報告ヽ(`Д´)ﾉ⇒積年の恨みもあって
報道+営業で制作を攻撃⇒とかげの尻尾切(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>52
う〜ん。でもそれは衆愚思想によるものでは、という気がするなあ。
知識層でなくて天文学者は、っていうならその通りだろうと思うけど。

おぉぉぉぉ！part18まで来たんだね！感動

木造さん沈黙続けてんだねー。
ちゅうーか、ただ知らんだけ？　見たらびっくりするやろうなぁ・・・

仮に教育板で鵜呑みにする人が多いとすると
日本の教育にクリティカル・シンキングが希薄であるってことになるな
育児板しかり

>>53
だから異次元では戦士だったり天使だったりするんですか？

>>48
４０才です。
ウチらの場合、小学校高学年の頃に「ノストラダムスショック」が
あって、いわばトラウマになってる。
いわゆるオカルトブームも何度かありましたなあ。

ただ、個人的には世代に関係無いと思ってます。
数字はいい加減だけど、

コアな連中 5%
回りに流され、場合によってはどっちにも転ぶ 15%
無関心 70%
批判的 10%

こんなかんじ。
２番目の奴が、世代によっての違いになるかも？

http://news.lycos.co.jp/entertainment/?pub=7

>>59
こっくりさんもブームになりませんでしたか？

>>58
異次元で天使だったり戦士だったり（藁）しなくても、
とにかく「自分は選ばれた、ぬきんでた存在でなくてはガマンできない」
というのがニューエイジにはいくらでもいて、
それを保証してくれるネタをつねにあさっているわけ。
で、今回のルナくんなんかは、格好の「保証してくれるネタ」。

あんなアンビリーバボーなことを信じられる自分というのがステイタスになってるわけ。
そんなサイトはここでＵＲＬさらされている以外にもいくらでもあるって。

＞４９
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020519534
全部読んだけど、なんだかさっぱりわからん。
モ板で調べろって言わないでね。

>>53
それは、カルト(面倒臭いから一括り)の基本です。

オウム
「お前には素質がある」

その他新興宗教
「神秘体験(幽体離脱とか金縛り)を経験するのは選ばれた人」
本当は誰でも、なんだけど。

占い師、イタコ
「あなたの前世は大名(お姫様)」
そんなに大名はおらんぞ。

ムーの読者欄
「アトランティスの戦士だった方、ご連絡下さい」

ルナパパ
「分かる人には、分かる」

異次元で平民だったりＪＲの運転手だったりする奴ぁ出現しないのか

>>61
なったなった。
やったことあるけど、みんな白けてた。

自然魂掲示板停止のお知らせに変化が！
「今まで書き込みをしていただいた読者のみなさん、ありがとうございました。
また復活するかもしれませんが、そのときはよろしくお願いいたします。」
掲示板がないと寂しいんだね、今遺産は。

異次元でも平凡な市民。

立てたらメシができた。そのあと洗濯して掃除して･･･ｗ
結局は立て逃げしてしまいました　ｽﾏｿ

でも>>2、廊下で90年反芻！

反芻だったら90回。

>>66
ルナママもこっくりさんの常連だったのかな。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんが、
やっぱ医者が問診したりとかすることもあるじゃないっすか。ルナに。
するとやっぱルナママ（哀しい狂女）が
「私、調子はいいみたいです」
「腕は特に痛くないですよ、私」とか
テキトーなことをぬかすんですかね。ぬかしてきたんでしょうね。

ここは信者を非難することによって、自分には判断力があると思い上がっている人間が多いスレですね。
比べる基準が低すぎるよ。低レベルの２ちゃんねらーが低レベルの信者を馬鹿にしてもさ。
滑稽だね。俺は自分の低レベルさを理解してるからとても信者を馬鹿にはできないよ。

思うに、やっぱり科学の教育法が間違ってるんじゃないか？

漏れなんかは、
「空の星を眺めてると、俺の網膜に流れ込んでくる光は数万年前に
その恒星から発せられたものだ。」
とか、
「俺がここにいるということは、４０億年ほど一度も途切れることなく
遺伝情報を伝えてきてくれた存在があるんだ。」

とかいう事実だけでも、たかだか寿命数十年から１００年の漏れには
くらくらするほどロマンティックに感じるよ。だからこそ理系に進んだんだけど。

科学は、人間中心の傲慢な考えの人には物凄く厳しい現実を
突きつけてくるけど、それと同じくらいのロマンも与えてくれる
と思う漏れは間違ってますか？

＞真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。
ということでいいのではないでしょうか。
信じることができないというのは、人間の弱さなのか。
あの家庭はあれで、なんとかなっているのだし、本を読んだ人は感動しているのだし
何もいうことはないでしょう。
ドーマン法云々は各自の判断ですることですしNHKの責任にされても困る。

>>74
君が思ってるほどDQNばかりではないと思われ。
それに、自分のレベルがどうあれ、「おかしいと思うことを論理的に
批判する精神」は大事なものだよ。

>>72
哀しい狂女と言えば聞こえはいいが、
ああいうぶっ壊れたニューエイジ女はいくらでもいる。
それがたまたまガイジの母親で、さらに運が悪くマスメディアの商売に乗ってしまった。

ガイジを抱えての生活は大変だし、同情すべき点もあるが、
子供の障害とちゃんと向き合えていないというのは、
ネグレクトと同一ベクトル上にあるものとして非難すべき。

>>73
すいません。非難してるつもりは無かったのですが、
謝りたいので教えてください。
どこの信者さんですか？

ルナママはLunaticなんだな

>>75
それは激しく危険な思想だよ。
要するに「ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶのまま放置プレイせよ」
ということでしょう？

なんか誰かの考えに似てる・・・あ、昔のドイツにいた某画家志望のチョビ髭だ。

>>73
自分の低レベルさを理解してるなら、２ちゃんねらーを馬鹿にするのはやめれ。

>>74
去年のしし座流星群を子供（小学校３年生）に見せたら感動して
翌日学校で友達にはなしたら見た子が２人しかいなかった。
その上、先生には子供は早く寝なくちゃダメでしょうって怒られて
いた。
なにがゆとり教育だ！

>>73
自虐ｶｺﾜﾙｲ

>>73
信者って？あれはﾔﾊﾟｰﾘアヤシイ宗教だったの？

>>83
信者を非難して優越感に浸ってるのもカコワルイよ

>>82
今の先生達がそんなレベルだよ。

>>83
>>73は自虐と見せて自分だけ違うという選民意識。
素直じゃない。

>>80
言いたいことは分かる。

けど、もし「逝っちゃった人」を説得しようと試みた経験が
無いなら、悪い事は言わんから、やめとけ。
時間とエネルギーを激しく消耗するだけだ。

ルナママがやっていることを擁護している人間の、
まともに地道に我が子の療育に取り組んでいる親たちへの
小馬鹿にした視線が許せない。
おまえら、そこまで自分が特別なステージに立っていると思いたいか。

まあ、マターリマターリ

73はアフォ

優越感に浸ってる人、いる？

>>75
論点がずれてます

>>92
信者を頭から馬鹿にしてるだろ。

73みたいな人が来ると、一気に盛り上がるねえ。

>>76 は７３へのレスだった。誤爆ｽﾏｿ。

しかし、
>>85
「優越感に浸ってる」という風に思えること自体が、どこか歪んでるよ。
その理論で行くと、「おかしいと思ったことを批判するのは優越感
の裏返しなので控えるべきだ」というDQNな結論になっちゃうよ。

>>89
激しく同意！！！

>>91
なるほど。これが「おかしいと思うことを論理的に批判する精神」ですか

もしかして、木造先生紛れている？

>>98
別に名無しさんが全員一緒のひとだという意味じゃないよ

>>94
だから信者って何の信者よ。
分からん相手を馬鹿には出来ない。

>>98
つうか、それは社会一般の感想。
「お前ｳﾞｧｶか。氏ね」つうのはまともな批判じゃないけど、
そう思われてるってことは心にとどめておいてそんは無い。
で、そこを出発点に「何で俺はｳﾞｧｶって批判されたのか？」
を考えればよい。

２ｃｈ＞＝信者＞＞＞＞＞＞７３

73よぉ　
別に優越感を得るためにこんなことやってるんじゃないんですよ
批判するときは過去ログ見てからね　もうないけど

話がそれるけど、ルナママ、パパ美男美女だよね。
ルナママはちょっと神秘的な感じする。惹かれるタイプかも。
ルナ君は大変だろうけどあの歌もよかった。
この板ではキモイとか言われているけど、かわいそう。

>>88
いわゆる「信者」を相手にしたことは何度もあるよ。
論理的に追い詰めても、最後は「お前はかわいそうなヤツだな」
で終わることも知ってるよ・・・

でも俺はあきらめない。特にそれが近い友人だったりした場合はね。

だからこそNHKがこんなのを放送したことに激しく怒っている。

>>104
それは自覚してないだけ。

>>104
だったらNHKだけを叩けばよい

マスコミ（しかも公共放送）と身近な人間関係を同列で考えるのはどうかと。

「何で俺はｳﾞｧｶって批判されたのか？」

相手を馬鹿にすることが批判ですか？おめでてーな。

>>107
言いたいことは分かりました。
「間違ってても批判するな！かわいそうだろ（ﾎﾞｸﾁﾝも）？」
ですね？

>>108
ああ、ニューエイジ叩きがあったのがガマンできなかったってわけね。

>>105
美女、美男、美声は認めてもいいけどだからと言ってやっている事は
肯定されないよ。
反対に、容姿に不自由な女性と男性、声がわれ鐘の様な人たちが
同じことをやってたらどうなのよ。
かわいそうってなにが？

そうか。それは失礼した。

あと、>>102 がいい事言った。

１０８も一緒にＮＨＫ叩きしようぜｗ

ｷﾓｲから可愛そう

ルナママ美人か？？？

それはそれとして、ルナママの腹周りの肉の付き方はﾅｶﾅｶです。
虐待mpegの冒頭を見よ。73は頭悪い。

>>110
例えば俺が
「この水、一見普通の水に見えるが実は神の波動入り。今なら２０万円。
どうよ？」

といったとする。
で、普通の人は
「馬鹿かお前？」
と言うと思う。

さて、どちらが間違っているんでしょう？

>>106
を忘れてたｽﾏｿ

すごい考えて考えて、失礼にならないように文章書いたのに、
投稿した瞬間「サービス停止中」になった＞木造校舎
悔しいよ・・・。

>>117
「頭悪い」っていうのが理論的な批判なの？

>>72
歯医者「今日はどうされましたか」
ルナ(ﾏﾏ経由)「私の虫歯が悪化したようで、少し痛むんです」
歯医者「そうですか、ではお口の中を見せてもらえますか。」
ウィ〜〜〜ン（ただ水洗してるだけの機械音）
ルナ(本人)「ギョエ〜〜〜ン」（大泣き大暴れ）
歯医者「おまえなあ、さっきの大人びた口調との落差が大きすぎるやんけ！」
歯医者は大阪出身であった。

>>113
だから話がそれると書いたのに､､､。今回の問題と容姿はまったく関係ないよ。
かわいそうというのは「何かの信者みたいな格好で気色悪い」とか関係ないことで
非難されていること。

>>118
ちゃんと許可をとって売ってるならば文句はないはず。俺は買わないけど。

>>106＝107？
違うのであればｹｺｰﾝ

７３、ありがとう　いい燃料です（オオタ胃散）

　　ダ　マ　サ　レ　ル　ナ

　　>>73　は　ネ　ン　リ　ョ　ウ

ってえか、ＮＨＫの動きがない以上、話は当然
周辺に及ぶわなあ。
ＮＨＫが悪いのだよ、信者の人。
何の信者か知らないけど。

>>123
いいトシして漫画のコスプレで育児やってんだから、
どんな境遇かは別にしてそんなカッコでテレビに出たら
バカにされるのは当然でしょうが。

>>121
一ついいことを教えてあげよう。

世の中はここの人みたいにみんな優しくないよ。
「君ね、ここはこうだから理論的におかしいよ？」
なんて指摘してくれる人ばかりだと思ったら大間違い。
たいていの人は、あまりにばかばかしいと思うと
「お前馬鹿だろ？」で終わり。

だからそういう場合は、「何で馬鹿にされるのか？」を考える必要があるって言ってるんですよ。

>6igX5xRt
クダラナイこと書くなって。

>>129
ここは奇跡の詩人に関する議論を目的にした掲示板だよ。
世の中とは土俵が違うだろ。理論のすりかえ。

>>124
あのね、もしその俺の「神の波動水」（大藁）をNHKが何の批判も無く
取り上げたらどうなる？実は俺は家でただの水道水ポットボトルに詰め
てるだけなんだよ？

「本人の自由」で済まされるか？

木造落としやがった？

NHK話以外にもネタが及ぶのは、2ちゃんねるのお馬鹿さもあるが、
それよりも「なんでこんな怪しいネタにNHKは気付かなかったのか？」という
怪しいネタ発掘という側面もある。
最低クズ人間の2チャンネラーでも気付くのに、高尚で優秀な天下のNHKスタッフが
「こんな怪しいネタに気付かなかったの？」ということが現在このスレでは進行中なのだよ。

73に対して理論的な批判が必要だろうか？
あえて言えば
自分の低レベルさを自覚して、低レベルの信者は馬鹿にできないと言ってるにもかかわらず、
同様に「低レベル」の２ちゃんねらーは馬鹿にしているという矛盾。

>>127
だったらおとなしくしてなさい。
いつまでもお祭りの余韻に浸ってないでさ。

>>131
理論のすり替えはおぬしでは（藁
NHKがマス相手に商売（？）してるんだから、例えとして間違ってるとは思えんぞ。

今回の批判の焦点はＮＨＫのずさんな管理体制だろ。
これはスレの前提だと思ってたが違うの？

私、小学生の頃「こっくりさん」で主軸になってこっそり
動かしたことがあります。
全部私がテキトーに答えてるのに、コインに指乗せてる子もギャラリーも
みんなキャーキャー言って大騒ぎ。
もちろん私の仕業ってことはずーっとナイショにしていたけど（今もね）
その時に「人の騙され方」みたいなものを体感したのを覚えています。
ルナ君のテレビ見ていて思い出しました。

>>136
いや、祭りはこれからだ

>>131
「理論のすり替え」って．．．
どこでおぼえたの？むずかしいことば知ってるねえ。

>>129 は単なる親切だと思うのだが。

>>１32
それはただの詐欺。

７３のおかげで前夜祭だ

＞１４０
同意

木造校舎ＢＢＳ見れません

>>134
おいおい、言ってることがだんだん変わってきてるぞ（藁
２ちゃんねらーの自分が自己言及してる矛盾に気づいてないのか？

リウ轟沈しちゃったね・・・・。
でも今井掲示板よりは理路整然とした書き込み多かった。
ということでリウ＝信者＝ドキュン教師決定。

>>120
木造校舎の先生から、結局聞きだせなかったYO
来週に木造校舎の会合がなかったけ？
サイトごと閉じちゃったから、中止か？

>>135
やっと気づいた？
以上燃料でした。

>>136
先生！
「だったら」が何に続くのか分かりません！

自然魂板に続き木造板も撃沈･･･
恐るべしルナチックパワー

>>149
なんだよ。自然魂の殴り込みかと思ったのに・・・

燃料ﾏﾝｾｰ

今の怒りをNHKにぶつけてくれ。

>>142
そう！その通り。よく出来ました。
その場合、俺は単なる詐欺師。死に値するクズ。
で、それを放送したNHKも同罪。

で、次の例を考えてみよう

X歳の障害児が書いた詩、として、あるおばちゃんがせっせと下らん
駄文を書いて出版している。おそらく「障害児が書いた」という売り言葉
が無ければそこまで話題になっていない。

ある日それをNHKスタッフが信じ、科学的検証無しで放送した。

さて、詐欺師は誰？

自作自演はメアド戻してから。

加害者・被害者ランキングに
リウ（日木流奈in大垣・木造校舎主宰）を入れてください。

「燃料でした」と言う言葉が真実であることを祈りつつ、ポーション一気飲み（藁

冷めるまで、ＮＨＫだんまり決め込む気かな？

ルナママ信者の常套句、
「あれが嘘でもだれにも迷惑をかけていない」
は、現実を全然無視した傲慢な嘘です。

障害児を抱えている家庭はつねに、インチキなオカルト、怪しい宗教、うさんくさい民間療法のターゲットになっており、
わずかでも気がゆるめばそれにつけ込まれて骨の髄までしゃぶられます。
そんな微妙な立場の人々をさらに危険な思想に追いつめるようなことをしているルナママの賛美者、ＮＨＫは社会的に糾弾されるべきです。

どっちにしても73はｱﾌｫ

>>159
燃料があるかぎり冷めさせません

オウムに殺されかけた滝本太郎弁護士、日記でこの番組について触れてます。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

ＮＨＫ関係者からの内部告発意見がどこかにありませんか？
ぜひ関係者の意見を読んでみたいのですが、
色々探してみたのですが、見当たりませんでした。

>>163
ないす。

燃料という言葉でうまく逃げられたな

>>163
感動した。データスレにもよろしこ。
それから初心者向けフローチャートに
滝本弁護士←応援　も加えましょう。

木造校舎は木造だけに全焼してしまったのですか？

GW終わってもこのスレに来る人いますか？

>>168
２ちゃんねらーが放火しますた

>>157
リウに教えてもらってる大垣北高校の生徒も被害者リスト入りｷﾎﾞﾝﾇ

>>163
すげー

>>163
希望が幻想となり、文字盤という形を通して無理な現実を作った、
それ（は）母の中に出来た子供の「あるはず」の現実の言葉なのだろうと思う。

これ同意。ルナママに悪意は無いと思う。だからこそ哀しい狂女と。
しかし、悪意の無い泥棒っていうのが一番タチ悪いんだよ！！（高橋がなり

>>168
まったくＮＨＫは罪深い。木造さんかわいそうに。
今頃校長室で炎の自決（略

嬉しい、滝本弁護士さんもそう思っていたんだ。
あと伊藤弁護士さんとかはどうなんだろう。

　　　 ∧ ∧
　　　(ﾟДﾟ..)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　と　　|＜　>>160がいいこと言った！
　〜(　　　)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ ∪

>>170
自然魂から営業妨害で２ちゃんねるが訴えられる夢をみますた。

なんか盛り上がってきたぞ

>>165
本当に無いのですか？
ＮＨＫ職員であのＴＶを見てまた製作された方の中で
誰一人意義を唱える人がいないのでしょうか
雪印みたいですね　不思議な放送局！

>>169
来るよ、ＧＷ中は遊びで忙しかったから、
逆にべったり張り付く（ｗ

大型連休が終わっても冷めない勢いが必要だぞ！

＞１７９
誤爆だと思うが、
ＮＨＫ内部からの動きがないからこうやって祭ってるんじゃないかい

>>169
おいら元々この板の住人。

それはNICEであって、ＮＨＫ関係者の書き込みはある。
過去ログを見れば、あきらかにＮＨＫ内部の人間しか
知りえないことを書いてる人もいるし、名乗ってる人も
何人かおりますでよ。

>>181
とは言っても燃料「荒らし」はもうお腹いっぱいだし。

>>179
真偽はともかく、「NHK関係者」と称する書き込みが二度ほどありました。
はじめのは、「局内に紛れ込んだ一部のｱﾌｫがあんな番組作ってしまいました。
抗議よろしく。でも受信料未払いは勘弁してｸﾚ」というもの。
もう一つは、最初は「何で障害児を馬鹿にする？お前ら正気か？」
と言う書き込みをして、袋叩きに合い、「じゃあビデオをもう一回見る」
と言って去った後、「俺はこの番組に関係ないからな！」と言って逃げた（藁

ログみればある程度真偽が判定できるのにね。

これからの抗議メールでは滝ちゃんの
日記も見せてやろう＞ＮＨＫの奴らに

>>186
山元ＣＰ直電をさらした奴と、
制作プロセスを説明してくれた奴もいる。

滝本弁護士の日記は３日位前のスレで何回も紹介されてたぞ。

>>186
叩いたのは失敗だったな。懐柔して味方につけないと

>>１８９しらなかった。欝なので
ラブポーション飲んで自家発電します。

ここに来ている人たち、けっこうＮ局やＫ社に近いのでは？
私も社員じゃないけど近いところにいます。
こういう怒りって直接ぶつけられないんだもん。

>>188
あの直電本物だったの？

しかし木造校舎の最期も悲惨だな。

「信者死ね！」と言う荒らしじゃなくて、理論的批判が多くなったのが
リウ氏の精神崩壊を招いた原因だと思いますた。

>>189
５４５５で始まってるから、まず間違いなく直電と判断。
内線表は見てないがそうでしょう。

>>189
何かと間違ってない？
ほぼずっと張り付いてるけど記憶にない。
違ってたら廊下に逝くが……

山元ＣＰの直電って？できればUP希望します。

>>194
その批判のコピーはどこにありますか？

>>196
漏れも張り付いてるが言われてみればそんな気もするな。
あーでも何がなんだかわかんねーよ。

>>196
FAQのページには昨夜からあったような気がしますけど…
祭りが長すぎるので記憶があいまい

>>１９７
データスレか奇跡の詩人３、＋板にあるよ。

>>199
別の板かも

明日新刊発売っしょ？
それに合わせて特集組んでる（もしくは組む予定）の
ワイドショーとか出てこないんかな。

　これの一番の問題は、あれじゃないのかなぁ、子供が虐待されているとか
親がウソついてるとかいうのは、社会的には(従って、我々が感じる公の憤り
というようなもの的には)かな〜りどうでもいいことであって、むしろリハビリ
療法というものが非常に誤った形で世間に流布してしまうということの方が
遙かに大きいのではないかと思うんだけど。

　はっきりいって、彼らの家族の問題は、彼らの家族の問題であって、この
国の法律では狂人が家庭を構えて子供を腹話術の人形よろしく虐待しようが
明治時代の常識そのまんま「子供は親の『持ち物』」という規定なんだから
社会的にどうにも救済のしようがない、勝手にやってなさい、ということに
なるんだと思う。

　ましてやNHKに至っては、当然のことながら八百代言もついている以上
昔のオウムビデオ事件でのTBSみたいに、あれこれと言い抜ける道は
それこそ「法律上は」いくらでも用意してあるに違いない。

　そうなると、やはり第三者としては「社会的な不利益」はどこにくるのか
というと、最終的にはリハビリ療法が誤解されるとか、あるいは精神障害
という、全く状態の好転の見込めない形質的な機械的不全を、あたかも
回復可能な病気のように誤解させてしまった不利益をいえに取り除くか
ということになると思うんだけど。

　あれら狂人の家庭に関しては、ここでいくら批判してもしきれないけど
ああいうペテン師を法が見逃している以上は、社会的にどうにかすると
いうのは(よほど別件で何かあがらない限りは)困難なんだろうなぁ。

>>198
こんなに早く閉鎖して逃げるとは思っていなかったので、自分は保存してないです。
要するに、「本を売っていることと、それによって他の障害者（の親）に希望を
与えてる以上、ある程度の責任義務は負うのでは？」と言う論調が主だった。
で、そういうまともな書き込みも問答無用で削除しまくったから、
「そうやって気に入らないことは封殺すると言う態度、教師としてあるまじき行為だ」
とか書かれてたので、ついにリウ氏は壊れた。

>>197
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/39

データスレの39

岐阜県民は教育委員会に電話し、小一時間ほど
問い詰めてみて結果をうぷしてほすい。

>>205
「そうやって気に入らないことは封殺すると言う態度、教師としてあるまじき行為だ」
とか書かれてたので、ついにリウ氏は壊れた。

ワラタ。見たかったけどだいたい分かったよ。ありがとうございました。

>>203
新刊、翌日には既に書店にならんでいた。もう、買ってしまったひとも多いはず。
ほとんどの場合、出版物は実際には「発行日」以前に店頭にならぶ。

木造校舎は取り壊されたようだから誰かプレハブ校舎を建ててやれよ。

>>206
書き方をみると、局内じゃ書き込まないだろうから
手元に内線帳はないとすると部内近い奴の犯行だな。
(犯行ではなくて義挙だな）
もしくは地方にいる奴。地方は大概ばれないからねえ。

>>208
あと「プリント配って生徒に思想を押し付けるのはいけない」というのもあった

>>208
あの掲示板で「気に入らないヤツは皆殺し」的態度を取っていた
リウ氏の教え子がｶﾅｰﾘ気の毒です。
下手に反論したら、その生徒はどうなってしまうのか…
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

りゅうﾀﾝは日教組と関係あるの？

大垣北高校生の反乱もきぼーん。

履歴からコピペ

>>209
そーなのか・・。
ちなみにウチの近所の書店まわったらルナ本なかったよ。
けっこうでかい書店なんだけど、「話題の本コーナー」にもなかった。
まさか品切れ？

>>206
サンキューです。
本当に内部の方のようですね。ＮＨＫにもこのような方が
いることが分かってちょっとスッキリしました。
この続きをさらに告発してくれるともっといいんだけど！

ルナさんのこと・再び　投稿者：以前の書き込み削除されたんですね 　投稿日： 5月 6日(月)10時51分37秒

5月5日に書き込みした内容が削除されているのを知り、大変残念に思います。
私は決して、単にルナさんやここの校長先生に対して、誹謗中傷を目的として書き込みしたわけではありませんし、
この掲示板を荒らしに来たわけでもありません。

この掲示板に書き込んだ理由は、ここの校長先生が以前ルナさんの講演会を企画なさっておられ、
また「ルナさんの詩をプリントして学校の生徒に配った」という書き込みから、実際に子供達に影響力をお持ちになっておられるという事を考え、一度冷静になって考えてみませんか、という事を提案したかったからです。

昨日の書き込みで私が主張したかった事を、もう一度書きます。
校長先生、今度は削除しないで下さいね。

ルナさんの「指差し」が、ルナさんとご両親とのコミュニケーションという範疇を超え、
「ルナさんの言葉」として、各地で講演会が行われたり、詩が複数の出版社から販売されたり等、
広範囲に影響を与えている現実、そしてそこにお金が絡んできている現実、を考えると、
ルナさんの負担にならない方法で、検証の対象となってもやむを得ないと思います。

ルナさんの言葉が素晴らしければ、真偽がどうでも良いとは言えません。
何故なら、もしルナさんの指差しが、ご両親の捏造であれば、何一つルナさんの為になりません。

今一度、何がルナさんにとって良い事なのか、冷静になって考えてみませんか？

逆にいえば、今まで真っ当な検証もなく、「ルナさんの言葉」が複数のメディアで取り上げられ、影響力を持っていた現実が、
異常だったと言えるかもしれません。
それが、この件について否定派の人達から「ルナ教」と言われてしまう所以なのでしょう。

大垣北高生よ、君たちはそれなりに優秀な学校へ通ってるんだから、
ｳﾞｧｶに対する反対運動を起こすんだ。ｳﾞｧｶをそのまま放置すれば
君たちの高校そのものに対する評価も下がるぞ。

さっきはミスった、スマソ
またコピペ

(無題)　投稿者：教育の意味 　投稿日： 5月 6日(月)12時57分39秒

荒らし（とくにAA貼った奴）は論外ですが、先生、少なくとも
これだけ世論を２分しているのであれば、子供たちにNHKスペシャル
を見せた上で、反対派の意見にも言及する必要があるのではないでし
ょうか。もちろんドーマン法についても、言及すべきです。
否定的な学者の見解によれば効果は期待できないそうで、もし
子供たちがその見解をしらなければ、近所の精神薄弱の子供まで、
努力不足の人間として捉えられる危険性があります。
ドーマン法と障害者をありのまま認めるということは、真正面
から矛盾しあう理念です。
教員が間違うことが悪いとは思いません。ただ、肯定派・家族
の検証不要・検証不可能とする論理は明確に科学否定・科学嫌悪
でこれは学校教育の根幹にかかわる問題です。
先生自らが取り上げた教材が、どういう評価を世間で得ているの
か、それを子供たちと率直に話し合ってみることが、一番いい
んじゃないかと思います。

コピペ、これが最後

(無題)　投稿者：レンズマン 　投稿日： 5月 6日(月)12時58分36秒

とりあえず、管理人さんは釈明を書き込んだほうがよろしいのではないですか？
削除だけでは誰も納得しませんよ。
ルナ一家には疑惑が付き纏っていますし、本の内容もニューエイジ思想に染まっています。
背後には蒸留水を異様な高額で売るような会社も控えています。
学校でプリントを配ったり、本を朗読したり、といった行為は布教と言われても仕方有りません。


ここは一つ、ルナ関連の活動は控えると宣言したほうが良いのではないですか。

放送後からずっとルナスレに張り付いてるやつは神
しかも寝ずに
ポーション買ってあげたい

>>223
寝ずに書き込めるのは、適切な補助がある流奈君のような人で無い限り無理です。

>>223
ほぼずっと張り付いてる。寝たけど
誰か漏れの左手で書き込んでくれよ。もう眠い

東海板の大垣スレッドに情報提供呼びかけてみようかと思うけど、
リウ氏のホームページってどこだっけ？

大垣北高のみなさん、明日の生物の授業の第一声は
「先生！なんでもかんでも削除すると厨房管理人といわれますよ！」
でおながいします。

>>219-222
それ木造BBSだよね？もうデリって無くなったんだし
データスレに保存しといた方がよくない？

ポーション・ディヴァイン・フローを飲んで、スピリチュアルな
高次元波動を体内にアブソーブして僕のライトボディをアセンシ
ョンしようと思います。

>>226
ぐぐってみた
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/

>>228
同意！
教えて君にも感謝

リウ、ＨＰ丸ごとデリっちゃったのか。
よほどこたえたんだろうねえ。

>>230
デリられてる！
どうやら本格的逃走モード突入の模様

>>232
まじで？
掲示板消されたから、フリーメアドでメール送ってみようと
思ってたのに。真面目なメールね。

うーん、Googleのキャッシュだと画像までは保存してないんだよなあ・・・
写真使って情報呼びかけようとしたのに。

>>234
googleにキャッシュが残っているのでメールは送ることが出来ます。

注：くれぐれも２ｃｈでは晒さないように

http://www.archive.org/
ではBBSの残骸無し。

リウ、全然反応がなかったので、家族サービスに
言ってるとの説もあったが、実は一日中うちにいて
ＰＣの前で落ち込んでいたことが決定（ｗ

少し疲れた

>>232
残ってると「不利な証拠」になりかねないからだろう。

おい！このリウ氏、こんな連中と関わってんのか・・・

http://8248.teacup.com/engelicthree/bbs

脳溶けそうなのでラブポーション飲んで自家発電開始。

ググルのキャッシュ保存しといたほうがよくね？

ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

たまにここも覗いてね。

>>240
90秒でいってね（はぁと

>>237
リュウは２ちゃんねるのない次元に旅立ちました

グーグルキャッシュ
http://216.239.39.100/search?q=cache:McI0e6YRs9wC:www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/+%96%D8%91%A2%8DZ%8E%C9%81%40%83%8A%83%85%83E&hl=ja

前スレでできなかったので

中原中也　[山羊の歌]より
「サーカス」　（一部抜粋）

野外は真ッ闇（くら）　　闇の闇
夜は劫々と更けまする
落下傘奴のノスタルヂァと
ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよん

漏れは中原中也を応援しています

リュウ＝信者＝精神世界系＝ドキュン教師決定。


初めましてリュウです。　投稿者：リュウ 　投稿日：10月 8日(月)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　01時01分55秒

初めましてリュウです。
マリさん、この間はありがとうございました。
大変楽しいセッションでした。
お知らせです。
11月23日（金）勤労感謝の日に岐阜県は大垣市中川ふれあいセンターで日木流奈君のお話会を開催します。よかったら来てください。
詳しい情報はＨＰをご覧ください。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hotclub/

>>236
ありがとう。

ところで、もしあやしいってみんな引いていってしまったら、
ｎｈｋは日木一家について責任もつのかな。持ち上げるだけし
ておいて後は知りませんじゃ、ちと可哀想だ。

子供はセッションに連れて行っちゃだめぽ。

大垣北高校
http://www.ohgakikita-h.ed.jp/ookita2/hptop/index1.htm
評議委員会なんてのもあるんだ。

流奈君が最初に綴ったという言葉、「わたすさかな」というのは、
本当にあったことなんじゃないかと思ったりする。
そして正直、それには胸を打つものを感じる。

奇跡の詩人なんていらなかった。
流奈君の本当の言葉を綴った方が、どれほど深い感動を呼ぶことだろう。
たとえそれが、「ママ、ねむいよ」という、日常の一言であっても。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m-WBIHzVXRMC:8302.teacup.com/kousya/bbs+%E6%9C%A8%E9%80%A0%E6%A0%A1%E8%88%8E%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF+%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%A6&hl=ja&ie=UTF8
googleのキャッシュより。
母親より先に、流奈君が霊視を始めております。
母親が始めるのは未来のことなのでよろしく〜

http://www.google.co.jp/search?q=cache:m-WBIHzVXRMC:8302.teacup.com/kousya/bbs+&hl=ja&ie=UTF8

大野と言う苗字の生物学の先生さんよ、やっぱり生徒がかわいそう過ぎ。
教育者ならぜひ一度自分で調べて、論理的な結論を出す、ということをしていただきたい。

今ならまだやり直せる。帰ってこい、こっちの世界に。

さっき世界丸みえ見てたんだけど神田うのの髪型がルナママｿｸｰﾘﾀﾞﾀｰﾖ

>>252
それが本当ならルナ君は言葉を憶えるのと同時進行で文字も憶えたんだね。
すごいね。

>>252
まず、ないでしょう。ルナ君の発達段階は０歳児と思われます。

>>252
うん
ﾆﾀﾞｰ博士によれば流奈君が意思の疎通を出来るようになったこと自体が
「奇跡」に近いことらしいので。
リハビリによってゆっくり、ゆっくりと意思の疎通が出来る親子になれたらよかった。
そしてそれをNHKスペシャルで取り上げてくれていれば良い番組だったのに。

話が途中から飛躍するからこんなことに…

>>240
http://8248.teacup.com/engelicthree/bbs
＞動物界の食い合いの世界を神の立場から、宇宙の立場から何か情報がありましたら、
＞是非教えてください。

うえっぷ

ルナ君の一件は、いつもにこにこしていて耳に心地よいことばかり言っているニューエイジが、
実は生け贄をその祭壇に捧げていたという好例だと思う。

癒し、安らぎ、そんなものをどん欲に求めていた人間たちが、やっていたことがとうとう明るみに出てしまった、そんなふうに見える。

>>258
え？そうなの？なんで？

>>259
脳の萎縮の程度によって、意思の疎通は可能なのかな？

たとえば流奈くんよりも脳の萎縮度が低い子供がいたとして、
その子がＦＣで意思の疎通ができるようになることは
あり得ることなのだろうか。

なんでも信じるヒトと、そうでないヒトとの成長過程って
どう違うんだろ。
自分は後者なんだけど、疑い深くない人格が育つ環境って
想像つかない。
この件が「賛否両論」っつうことは、日本人の半分ぐらい
が「信じちゃうヒト」なわけ？それって恐いね。

で、なんで金城武はHP閉鎖したの？
なんか出演と関係あるの？

↓布教活動の拠点にならなければ良いが、、、

>新設のお知らせ　投稿者：リュウ 　投稿日： 3月18日(月)23時11分30秒
>
>リュウです。
>木造校舎情報のページを新設しました。
>愛知県教育委員会にメールを送ったところ、ご親切に愛知県全域での廃校となった木造校舎の情報をいただきました。
>（愛知県教育委員会の方本当にありがとうございます）
>その結果８自治体、18校の木造校舎が愛知県に存在することが分かりました。
>岐阜県でないとはいえ、愛知県は近県なので充分候補になると思っています。
>ということで、「フリースペース木造校舎」もだんだんと具体的になってきました。
>今後は自治体との交渉なども含めてこの構想をもう少し具体化させたいと思っています。
>そこで４月に入ってから（３月はお芝居で忙しいので）、「フリースペース木造校舎」のための公聴会を開きたいと思っています。
>これは即事務局とするものではなく、「フリースペース木造校舎」について幅広くご意見を伺おうという会です。
>詳細はHPで報告したいと思います。
>というわけで、できましたら事務局員を至急募集したいのですが、誰かやってくれる方いませんでしょうか？
>なお、岐阜県教育委員会の方へも現在問い合わせ中です。
>
>リュウでした。

逆に言うと、大垣北高の生徒さん。
あなた方は幸せですよ。普通地方の高校教師というと
ろくでもないのばかりですが、あなたの先生は
日本全国からこのように注目されてるわけです。
ここで大垣北の良心を示せば、全国から喝采が
沸き起こります。

先生はNHKスペシャルどう思う？
先生、何でホームページやめちゃったの？
先生、何で答えなかったの？
先生が出席してるセッションはどういうセッション？

先生はやさしく答えてくれるはずです。

>>228
賛成、あと岐阜の教育いいんかい？のメアドくっつけてといてくださいな

>>264
疑い深くても、自分の信じたいことは信じるという種類の人もいるからなあ。
明日にでも自分もとんでもないことを信じているかもしれん。

実は俺も岐阜の出身で、岐阜高校という田舎の進学校に通っていた。
でも、あんな電波なことをプリント配って力説するようなｱﾌｫ教師は
いなかったよ。大垣北も岐高と似たような学校だと思うけど、その教師に
対して不満持ってる連中は多いんじゃないか？

匿名での内部告発と言う手もある。今なら世論は君たちに味方してくれるだろう。

このスレになってからいい燃料が２つも入ったね

多分、地方の常として、このような活動をしている
教師を、苦々しく思ってる親たちもいるに違いない。

http://www.pref.gifu.jp/s17765/top/
岐阜県教育委員会

>>273
ヲ、めあどもついてるじゃん。

>>272
そう。「癒し」と言うキーワードと「障害児」と言うタブーで武装し、
ろくでもないことで子供を洗脳する連中は「悪意の無い殺人鬼」みたいなもんだよ。

http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/n/luna-in-ogaki/profile.html
↑これ見ると、大垣北高校の演劇部の生徒は、
すでに染められているとみて良いのだろうか？
そして、これは朗読劇にしよう　と思い立ち、当時の大垣北高校演劇部の生徒
達と文化祭で朗読劇をしたのがきっかけで、ルナ君との交流が始まりました

>>276
それどころか、卒業して東京の大学に進学するなどして、
工作員と化している可能性もあると思われ。

ふと思ったが、どんなドキュンでも拒絶反応を示す「オウム」という
キーワードを逆に利用してはどうか？

滝本弁護士も指摘している通り、大和出版と言う会社は、真っ先に
麻原を持ち上げ、それで商売していた連中だ。そんなところから
本を出す連中がどんなのかは推して知るべし。

木造校舎を使ったフリースクールか夏休み田舎体験とかの企画は
「まあ、いいんじゃネーノ？」だけど。
芝居やってるっていうのでちょっと胡散臭く思ってしまう。
何故、素人芝居って怪しいのが多いの？

別に子供が絡んでなければ、文句言う筋合いじゃないんだけどね・・・・

>>280
子供が絡んでなくて掲示板を持ってたらもっと早期に
猛爆が展開されたと思われ。。。

>>278
オウム（現アレフ）は、今でもニューエイジの間では公認されてますね。
多くの殺人が行われたにもかかわらず、
「そんなことよりも、麻原さんのグルとしての資質、
深い精神世界への洞察を学ぼう」
なんて言う連中がごろごろしています。

>>280
教育者でなければ信教の自由がありますしね。
＃教育者に無いわけではない。ただ、教え込んだらアウト。

＞そして、いつかルナ君に会いたいという重いが今回の「日木流奈くんを大垣に呼ぼう」という企画になりました

本当に重い事態になったな

http://8248.teacup.com/engelicthree/bbs
コピペ

初めましてリュウです。　投稿者：リュウ 　投稿日：10月 8日(月)01時01分55秒

初めましてリュウです。
マリさん、この間はありがとうございました。
大変楽しいセッションでした。
お知らせです。
11月23日（金）勤労感謝の日に岐阜県は大垣市中川ふれあいセンターで日木流奈君のお話会を開催します。よかったら来てください。
詳しい情報はＨＰをご覧ください。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~hotclub/

http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/n/luna-in-ogaki/profile.html
＞そして、いつかルナ君に会いたいという重いが
誤字ぐらい訂正しろ
それとも、この程度の国語力もないのか

>>279
いや、そこが布教活動の拠点になる恐れは十分にある。
俗世間と隔離された閉鎖空間だからな。洗脳にはもってこいの環境だ。
廃校の木造校舎の夜だぞ。チャネラーが登場した日にゃあ、、、

オウムに続いて障害者をだしに稼ごうとする大和（だいわ）出版マンセー

しかし、調べれば調べるほど、郷土からこのような毒電波に染められた
子供が生産されるのが分かってきて悔しい…

大垣北の皆さん、マジで膿は搾り出してね。

りゅうなんて放っとけよ。

>>286
んで、洗脳には演劇を使うっと。

リュウさんに送りたかったメッセージ
http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/GUC/NTM.html

易しい言葉で癒しを語るニューエイジですが、平気で仲間以外の尊厳を踏みにじるところが気になっています。
今回のルナ君騒動は、それが明るみに出たという点ではほっとしています。

いわゆるセミナーなどでは、不衛生な環境で栄養失調になる例も多く、
実際に死者も出ています。

http://8248.teacup.com/engelicthree/bbs
↑なんでも書いて　オネガイ！！ってかいてあるけど・・・

>>282
重度の信者さんはそんな感じかもね。
でも、そこまで逝ってしまった人で無ければ、「オウムで金儲けした
出版社の本」と言う事実は目を覚まさせるのに効果大だと思います。

なんか、スパイウェアがやたら発見されるんですけど。
昨日から、ここのリンク以外のところはあんまり見てないんだけど。
エロサイトも行ってないし。
ちょっと怖い。

リュウ先生について知ろう！
http://web1.archive.org/web/20011104104042/www5d.biglobe.ne.jp/~hotclub/osirase.htm
http://web1.archive.org/web/20011104110952/www5d.biglobe.ne.jp/~hotclub/syoukai.htm
http://web1.archive.org/web/20011104103701/www5d.biglobe.ne.jp/~hotclub/ayumi.htm
http://web1.archive.org/web/20011123073417/www66.tcup.com/6605/hotclub1.html

自然魂とオウム（現アレフ）の関係ってあんの？

流奈君の講演会を開くとき、
大垣市教育委員会も後援しているね

教育委員会みずから協力しちゃったらもう終わりだな。

>>297
ニューエイジ業界はあっちふらふらこっちふらふらという人間がいくらでもいますから、元オウムで今自然魂なんて人もおそらく珍しくはないでしょうね。

なるほど。大垣北高校の大野広行先生って人なのか。
大垣北の生徒は、彼を糾弾しないまでも、せめて無視すると言う良識を持つことを望む。

>>300
今頃知ったのか？

>>299
なるほど、サンクス。
このあたりが確認されれば叩き易くなるんだけどね。

出火寸前の木造校舎から（その１）

------------------------
あのね　投稿者：いっこく堂 　投稿日： 5月 6日(月)17時29分42秒

もう一週間も待たされてるんよ。
その間にルナ教信者のしたことは、気に入らない発言を削除しただけ。ね？

--------------
批判意見と中傷は違う　投稿者：通りすがり 　投稿日： 5月 6日(月)18時06分43秒


ここは、普通の意見も、少しでもルナ君批判が含まれていれば削除になるのですね。
「５分ほどの時間を使って、ルナ君がいんちきでないことを証明しては？」
という意見が、ルナ君に対する誹謗、中傷だとは思えないのですが。

ルナ君を信じる・信じないは個人の自由だと思いますが、「気に入らないことは封殺する」
という態度は、教師とは思えません。というか、教師の資格ゼロです。

生徒さんがかわいそうです。

------------
いっこく堂さんへ　投稿者：通りすがり 　投稿日： 5月 6日(月)18時08分54秒

ここの管理者の方はしっかりと反応していらっしゃいますよ。

「気に入らないことはすべて削除」

という形で。その対応がまともな人間のすることとは思えませんが。

ウゲェ、大垣市教育委員会まで巻き込んでいたのか…
こりゃ放置プレイでは済みそうも無いので、抗議文でも考えた方がいいかも。

>>296
見た。へ〜、教育委員会が後援したんだ。ちょっと問題かな。

（主催）日木流奈君を大垣に呼ぶ会実行委員会
（後援）大垣市教育委員会　　　大垣市社会福祉協議会
特定非営利活動法人　大垣おやこ劇場
ぐーちょきぱー

>>301
フルネームを知らなかった。

>>300
ん？なんでリュウって名乗ってるんだ？ハンドルってだけ？
それとも異次元の戦士の名前？

出火寸前の木造校舎から（その２）

------------
むなしさを感じつつ、書く。　投稿者：ぶぶづけ 　投稿日： 5月 6日(月)18時46分51秒

皆さんが苛立つ気持ちはわかる。脅迫じみた言動をネット上で
見るのは嫌なのでコメントしたが、私だって怒っているのだ。
リュウ先生に限らず、過去のさまざまなカルト事件から何も
学ぼうとしない人達に。無責任に甘い夢を語ることが、厳しい
現実に立ち向かおうと苦闘している人を傷つけてしまう
可能性すら想像できない人達に。何かを信じる前に、まず
疑ってみること、そして科学的な検証という厳しい天秤に
かけること、それでもなお信じられることにこそ普遍的な
価値をおくべきだ、という科学の精神を理解しない人達に。
科学的精神の厳しさを、感動と無縁な無味乾燥なものとして
しかとらえようとしない人達に。

上に書いた怒りは、リュウ先生や生徒達に読んでもらいたくて
書いた。削除は管理人の自由だが、できることならその前に
一読されることを望む。


ぶぶづけさんへ　投稿者：通りすがり 　投稿日： 5月 6日(月)18時59分55秒

科学は時にデリカシーのない事実をバンバン突きつけてきます。
たとえば、人は神がその姿に似せて作ったのではなくて、有機物のスープから偶然生まれた
自己複製分子が途方もない時間をかけて進化してきたとか、Facilitated Communication
という手法が、実は"Facilitator" Communicationに過ぎないと証明してしまったりとか・・・

この現実の厳しさに絶えられなくなった人々が「癒しという名の狂気」へ導かれているような
気がします。

誰の言葉かは忘れましたが、以下の言葉の意味を管理人さんには今一度考えてほしいです：

「この世に救いなど無いと理解することが真の救いなのだ。」

（ここまで）

お受験板で、岐阜県立高校スレにこのスレのリンクを張ろうかと思って逝ってみたが、
そんなものはなかった・・・。

ぐーちょきぱーに藁田

大垣に流奈君を呼んだって事は、
大垣市ではNHKスペシャルを見た人が比較的多いと思います。
おそらく、いつも先生から流奈君のことを聞かされているので、
多くの生徒があの番組を見たことでしょうし、保護者も見たでしょう。
大垣市ではこの問題はだいぶ大きくなるのではないかと思います。

真実に気づいた生徒も多いと思います。
この掲示板を見ている生徒がいたら、なんか書き込んでください。

預言します。
一週間以内にエンジェリックスリーは
宇宙の高位マスターによって閉鎖にさせられます。
21時４５分にチャネリングしました。

>>307
原始少年リュウ（by石森章太郎）？

地域板の岐阜じゃどうだろうか？

中高生専門のコミュニティーがあったんだよね。
新しい情報とか別な視点での意見とか見つけられそうだけど。
なにしろ「複眼思考」で対応しないとね。
なんだっけ？コッミュニティーの名前。

>>311
ここにはそれほど人数はいないと思われ。

ずいぶん前にまちBBS東海板も学校ネタ禁止になったんですね。
大垣北高校のはどこに移転したのだろうか。
そもそも存在していたのだろうか。
googleでもヒットしない・・・・

(無題)　投稿者：せさみ 　投稿日： 5月 6日(月)16時40分43秒
カルトは相手にするだけ時間の無駄
これは、どんな世界にも言えることです。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：ぶぶづけ 　投稿日： 5月 6日(月)16時37分12秒
待つしかないでしょ。
ともかくこちらは匿名という安全な場所に
身を置いてるんだから分をわきまえるべきだよ。
--------------------------------------------------------------------------------
ご立派　投稿者：いっこく堂 　投稿日： 5月 6日(月)16時27分28秒
で、あんたは何が言いたいわけ？
これだけ疑問をぶつけられても沈黙したままの生物教師に対して
冷静さと寛容の精神で じっと待ち続けるって？？
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：ぶぶづけ 　投稿日： 5月 6日(月)16時23分55秒
匿名で脅しみたいなことを書き込むのは卑怯の一言。
ルナ本とＮスペには怒りを覚えるけれど、そういうとき
こそ冷静さと寛容の精神を持ちたいものです。
--------------------------------------------------------------------------------
ＧＷなんだから　投稿者：いっこく堂 　投稿日： 5月 6日(月)16時05分59秒
お休みじゃないんですか？
いい加減に何か反応したら どうですか。
削除してもダメよ。また書きに来るからね。掲示板閉鎖するんなら
あんたの学校に直接 乗り込んで問題にするよ。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：レンズマン 　投稿日： 5月 6日(月)12時58分36秒
とりあえず、管理人さんは釈明を書き込んだほうがよろしいのではないですか？
削除だけでは誰も納得しませんよ。
ルナ一家には疑惑が付き纏っていますし、本の内容もニューエイジ思想に染まっています。
背後には蒸留水を異様な高額で売るような会社も控えています。
学校でプリントを配ったり、本を朗読したり、といった行為は布教と言われても仕方有りません。
ここは一つ、ルナ関連の活動は控えると宣言したほうが良いのではないですか。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：教育の意味 　投稿日： 5月 6日(月)12時57分39秒
荒らし（とくにAA貼った奴）は論外ですが、先生、少なくとも
これだけ世論を２分しているのであれば、子供たちにNHKスペシャル
を見せた上で、反対派の意見にも言及する必要があるのではないでし
ょうか。もちろんドーマン法についても、言及すべきです。
否定的な学者の見解によれば効果は期待できないそうで、もし
子供たちがその見解をしらなければ、近所の精神薄弱の子供まで、
努力不足の人間として捉えられる危険性があります。
ドーマン法と障害者をありのまま認めるということは、真正面
から矛盾しあう理念です。
教員が間違うことが悪いとは思いません。ただ、肯定派・家族
の検証不要・検証不可能とする論理は明確に科学否定・科学嫌悪
でこれは学校教育の根幹にかかわる問題です。
先生自らが取り上げた教材が、どういう評価を世間で得ているの
か、それを子供たちと率直に話し合ってみることが、一番いい
んじゃないかと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：腹話術 　投稿日： 5月 6日(月)12時45分57秒
『ナチュラルスピリット』
http://www.naturalspirit.co.jp/
　こんなカルト教団に染まったルナ君一家をあがめる
教師が、木造校舎で何を教えますか？
--------------------------------------------------------------------------------

http://8302.teacup.com/kousya/bbs

サービス停止中

http://www.ohgakikita-h.ed.jp/ookita2/hptop/index1.htm

大垣北高校HP

正直、諸行無常なりね。

>>264
検証主義、実証主義が身についている人とそうでない人ということじゃないかな。
科学的思考ができるか否か。

今頃教育委員会の人はあわてているかもしれない。
生物の先生がこんな事したってことがばれたら校長左遷だし、
教育委員会も誰か責任者を差し出して処分しなくてはならないし
りゅう先生も素直に感動してくれる出来の良い生徒の居る高校から
誰も授業を聞かないドキュソ高校に転任だね。
ルナで何人の人生が狂ったんだろう。

大垣市教委が汚染されているとなると、あとは岐阜県教委への
調査依頼メール（抗議では無く）だな。文科省へもCC:入れとく
と良いでしょう。県教委へのプレッシャーになる。

http://www.schoolnavi-jp.com/

スクール・ナビ

大野先生の電話番号ってインターネットにでちゃってんのね・・・かわいそ。

教育委員会まるごとカルトだったらどうするよ。

>>323
まさにﾙﾅﾁｯｸ

>>320
ページ内に「プロジェクトＸ」とかあるんだが･･･
学校内にシンパがおるんでしょうか

　　　『スターピープル』投稿記事のご案内！
------------------------------------------------------------
皆様からの意欲ある記事や体験談、エッセイ等を募集しています。
下記の内容に沿うような、投稿記事をふるってお送りください。
尚、掲載するかどうかは原稿をみて決めさせていただきますので、ご了承ください。
広告的なものはご容赦ください。
（尚、広告は、下記代理店にお願いします。）
記事は、下記メールアドレスまで、テキスト形式のファイルでお願いいたします。

◎ご応募は→ [email protected]まで

【発行趣旨】
遥か彼方の宇宙空間から、３次元、４次元、５次元へと続くスピリチュアルな世界までを
網羅しつつ、新時代の価値観（愛）、惑星地球の新時代エネルギー、新時代の共同体、
トータルな人間性の開発、進化等を話題として取り上げ、日本人の意識の上昇、
スピリチュアルな運動を活性化でき、意識の目覚めた皆様が集い発表する新しい場に
できればという趣旨で発行しております。

東海版にて情報提供を呼びかけました。
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1018153140

http://www.city.ogaki.gifu.jp/edu/open/school/top.htm

大垣市教育委員会HP

>>331
つーか、リュウ叩きやるならそっちでやってくれよ。

【2:289】＜world＞６割が「霊能力信じる」＝米国人の科学観調査
1 名前：平成赤報隊・副隊長＠まさとφ ★ 02/05/06 15:27 ID:???
米国人の半数以上が霊能力者の存在を信じ、新聞の星占いを読んでいる人も４割以上――。
科学技術の進歩や研究開発で世界のトップを走る米国だが、
非科学的とされる考えも国民の間で意外に広く受け入れられていることが、
全米科学財団（ＮＳＦ）の調査で明らかになった。

ＮＳＦでは２年に１度、米国人の科学観などを調べている。
今回の調査は全米の成人１５７４人を対象に実施された。
それによると、世の中には科学で説明できない霊能力を持つ人がいると考える人は、全体の６０％に上った。
星占いについては６０％が「信じない」と答えたが、一方で「いつも」または「時々」チェックするという人が４３％いた。
また、ＵＦＯ（未確認飛行物体）が異星人の乗り物であると信じている人は約３０％。
こうした結果についてＮＳＦは、
「いわゆる擬似科学を信じる人は比較的多く、さらに増える傾向にある」と分析している。

調査ではさらに、対象者の基本的な知識が試された。
「地球が太陽の周りを一周するのにかかる時間は」との問いに、「１年間」と答えられた人は全体の５４％。
「最初の人類は恐竜と同じ時代に現われた」との正誤問題で、「誤り」と答えた正解者は４８％だった。
ＮＳＦは報告書の中で、米国人の科学知識の欠如を指摘している。

また今回の報告では、米国で学位を取得する人のうち、外国人の占める割合が増えていることなども明らかになった。
特に工学の分野では、学位取得者の４５％が外国出身者だった。
ＮＳＦでは、他国が独自の科学者育成を強化すると同時に、
科学、工学系の学生を米国に送り込み、競争力を伸ばしているとして、危機感を示している。
http://www.cnn.co.jp/science/K2002050500215.html

そういや、なつかしの高千穂農協誤爆事件の
被害者もリュウだったよな。あの時も「何でリュウって
名乗る奴はみな○○なんだろう？」と話題に
なったような覚えが・・

http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

この母親の顔をみろや。

結論。
こんなＮＨＫが放送したのはすべて真実と思う「馬鹿｣が多いのに。
これが、どんなに影響を与えるか？を無視して、
科学的根拠もせずに、ルナを神のように扱った。

また、放送されたことに対して、真偽をとられる状態なのに無視をつづけるというのも、
ＮＨＫにしてはものすごく、異常を感じる。
これが、客観的な真実を放送するべきＮＨＫの態度か？ものすごく疑問を感じる。

が、上で書いたＮＨＫ信者は客観的な真実を放送するべきＮＨＫと頑なに思っているんだから、
この話がものすごくこじれる

>>331
あの書き込みは思いっきり削除ガイドラインに引っかかると思う。
個人攻撃より大垣市教育委員会叩きなら行けたかもしれない。

>>333
禿銅。
このスレのターゲットはNHKだ、忘れるな。

で、進展があったら、このスレにも連絡があると良いかな?
すまん、シキるつもりはない。私見だ。

>>338
個人名はまずいよね

http://www.pref.gifu.jp/s17765/top/

岐阜県教育委員会

>>331
さんざん既出なんだけど、ここの板では半月でdat落ちだと「すごい速さ」なの。

でも331乙カレー

NHKを追い込むには本丸（総務省）から、というのはどうだ。

もしNHKが検証番組を製作するならば、天才チンパンジーの
アイちゃんとルナ坊のガチンコ勝負を禿げしくｷﾎﾞﾝ。

http://www.usiwakamaru.or.jp/~gifkyoso/

岐阜県教組（日教組岐阜県支部）

ルナ板ができるに１０００ポーション

東海版での書き込みは、ネット上に公開されている情報だということで
個人名などを使いました。ルナ教大垣支部の代表と言う責務も負ってい
るようなので、パブリックなものと理解しました。

とはいえ、ｳｻﾞｲと思った方、ごめんなさい（腰抜け）

>>345
アイちゃんはマジ凄いから、勝負にならんよ。
アイちゃんは般化が出来るからねぇ。

>>348
表向きでは非難したけど内心では・・・よくやった（ぼそっ

漏れがﾊｧﾊｧしているアイちゃんに失礼なことを書いているｱﾌｫがいるスレはここですか？

ルナスレがまだ活発に稼動してるのはここと育児板くらいですか？
それぞれ切り口が違って面白い。

大垣のセンセーの話題程度なら、
まとめるにしてもデータスレじゃなくて詩人３に入れる程度にして欲しいぞ。

あんまり広く知らせて意味のある問題でもない。

というか、アホ教師はどう叩かれてもしったことじゃないが、
「お前、そんなアホ教師の授業受けてたんだってな（藁」
とか、その教え子が言われてしまうのは可哀想だ。

>>352
育児板もまだやってんの？
ちょっとみてこよ。

>>348
気持ちは分らなくないが、ほぼ一日一回のペースで開かれるリュウ祭はもう飽きた。

>>353
どっちかと言うと、
「お前あのｱﾌｫ教師の教え子だったんだってな。どんなｱﾌｫか教えてくれ」
と、酒の肴になるくらいだと思われ。

>>356
熱く語られたりして

育児板で、食事中にもソマたんは殴られそうになったという記述あり。
その時のルナパパの突っ込みから、普段はどーもそのまま殴られていたんじゃないかという疑惑が。
カメラが有ったお陰で命拾いしたね。

大垣のDQN教師なんかより、
少し前にでた話題だが、
俺は高野寛の公式サイトの下のページでの真意が気になる。
http://h-takano.net/HAAS21/voice2/17/17.html

高野寛もデンパを受信してしまったのか？
ゆんゆんやんやんよんよん・・・。

>>355
今日は彼が証拠隠滅に走り始めた、ということで祭りになったんだと思われ。
さすがにもうネタ提供してくれないので、沈静化に向かうだろう。
けど、そのままうやむやになった場合、生徒さんは哀れ。（合掌）

>>358
殴ったらママは９０秒の反省か？

>>359
そのサイトに貼られているファンの掲示板を読むと
すでに電波を発信する側に回っている様子。

ああ　何のために人間はいるのか
発信しよう　激しい愛を

>>354
育児板だけに夜遅くなってくると稼動が鈍くなるんだけどね（笑
昼間の方が動いてる。

「奇跡の詩人」って見て1週間たった今もトラウマだ。

>>344
ナイス提案
ここか？http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011018_1.html

ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよーん

まてよ、でも証拠隠滅に走り始めたと言うことは、さすがに目が醒めたと言うことか？
だとしたら素晴らしい。

・・・だけどそうじゃないに３０ﾄﾞｰﾏﾝ

まだやってる（ｗ
おまえらＧＷ中ずっとこんなことしててよく飽きないな。
スレ１〜今までレスしてきた奴→ＮＨＫ振り回されたアフォ。

>>367
燃料？

>>259
脳の萎縮の程度にもよるが、ルナ君を知能テストにかければ、
測定不能との結果しか出ないと思われる。これは意志伝達の能力
があるか否かとかいう論議よりも前の話ではなかろうか。
以前、俺がいた養護学校の先生のなかには、そんなタイプの子供を
さして、精神年齢がゼロ歳の児童よりもさらに障害が重い、
マイナス児などと言っている人もいた。

天才チンパンジーの愛ちゃんの番組を作ったスタッフに天才ルナちゃんの
番組を再度つくって欲しい。

>>359
高野寛はなんでも信じちゃう典型的ビリーバーじゃない？
ドクター中松のパーティにも出席していたという｡
根本敬の本に書いてあった｡

ここではあまり話題にならないけど、ルナ君がアエラに載ったときの記者（女性）
もすっかり信じきっていたよ。ルナ君の手は確かに文字板を正確に指差してた、
と感動していた。押入れから、父親の手作りの訓練用教材の山を見せられて
圧倒されてたし、父親については「トヨエツ似。女性ファンも多いらしい」と
書いていた。
あのときは、「アエラに出てるからやっぱり本当なのかな」と思ってしまった。
コピー取っておけばよかった。
ルナファミリーって取材に来る人へのプレゼンテーションがうまいのかな、
なんて思った。

総務省とNHKとNTTは仲良し。
だから特殊法人改革も関係ないし＞NHKは
GPSサービスAUが始めたニュースをNHKは会社名ださなかったけれど
まもなくNTTコミュニケーションズも始めますとしっかり宣伝を＞NHKが

ルナ叩くのはやめようぜ。
むしろルナは被害者だと思う。

>>365
総務省は敷居が高そう

意見を提出される方は、住所、氏名（法人又は団体の場合は、名称、代表者の氏名及び主たる事務所の所在地）及び連絡先（電話番号）を明記の上、郵便、ファクシミリ又は電子メールにより、次の提出先に、、、、
提出者の氏名（法人又は団体については名称）その他属性に関する情報も公表することがありますので、、、、

ふと思ったんだけど、ソマちゃん「いないいないば〜」とか
親と遊んでもらったことあるのか？
いないいないば〜ってあのぐらいの子供にはとても重要なんだよ。
お母さんの顔が見えなくてもお母さんはそこにいるって予想がついて
その上でそれを楽しむことが出来るっていうのは健全な母子分離の
最初の１ッ歩なんだけど、隔離９０秒じゃ、トラウマになるだけか。

>>372
しかし
今までの話を総合すると、流奈君に会った人で信じられないという人は滅多にいませんね。
もっとも、取材してパチもんだったら記事にならないだろうけど。
Yahoo!の４０代厨房や大垣北の先生もみんなで信じているし。
あの辺りの地区センター回ってボランティア募集の広告でも探して潜入しようかな、暇になったら（ｗ

>>367
２行め縦読みってことで、関係者ｹﾃｰｲ

>>372
ルナの公式サイトでも取材を受けた、って書いてたAERAの記事か・・・。
それ、署名記事だったのか？
もしそうだったら、記者の名前を出しても問題ないぞ。
署名記事ってのは、記事についての責任を取らなきゃいけないものだから。

>376　葉月ちゃんだけはいないないばあとかやってくれたと信じたい。

今ふと思ったんだけど、再放送しないで、ここでの書き込みも一段落したある日、
突然ビデオになってNHKライブラリーから発売されるなんてことないだろうか。
「放送後大反響を巻き起こした、脳に障害を持つ１１歳の天才詩人日木流奈君の、
魂を揺さぶるメッセーヅ」なんちて。

Nスペの冒頭覚えてる？
出版社の人が「始めての」打ち合わせとナレーション入っているのに、
帰り際、玄関でルナママが出版社の人に
「あのーきょうは？？....ないんですよねぇ？」と
安易に取材料はないのかと。
ママは取材慣れと貰い慣れ（いろんなところから）してると思われる。

>>372
障害児抱えていると、その状態に圧倒されてしまって普通の人は
なにも言えなくなってしまいます。
私も育てているけど、なんとなく「療育の基本は全てを受け入れる
ことなのよね〜」ってつぶやくと感動する勘違いさんもいます。
どうリアクションをとっていいか判らないひとが多いので
リアクションのとりかたを第三者がガイドしてあげると
素直に乗っかります。
ふと、新興宗教立てようかと悪魔がささやいた瞬間がありました。
てへ。

>>375
警察って元自治省だった総務省の管轄だよ。
それなりの覚悟ってものが。

>>374
ルナを叩く？　はあ、何か勘違いしてるみたいね。
俺は重度の障害児に天才の冠をつけて、儲け仕事を
している親やマスコミを怒ってるんだよ。

>>377
信者としか会わない。

http://utyuujin.hoops.ne.jp/untitled_010.htm

先生、やばすぎですよ。

誤爆している人が居るので犠牲的精神であげます。

>>348

うざい。コーフンのあまりとはいえ、
揚げ足とられかねないようなことするなよ。

>>386
こういう行為こそ、人に迷惑をかけなければ勝手にして良いと思われ。
個人的には引いたけど。

>375、383
無責任発言ｽﾏｿ
>>381で思い出したけどホントに冒頭の交流会のシーン、セリフ覚えてる人いません？
あそこは番組中最も高速だった気がする。

アエラHP見たんだけど、ライターの名前まではわからん。
アエラの記事は全部署名入りだよ。

>>386
で、それはルナと何の関係があるんだ？

このスレはageで進めたほうがよくないかな…
迷子が多発しないためにも。

＞３８１
気がつかなかった。冒頭に出版社の人なんて出てきましたっけ？
冒頭は「痛みを苦しみにしないってどういうことですか？」って交流会で
質問があって「一人ヨシヨシ」をルナ君がすすめている場面だった。

>>392
ルナ教信者の先生。詳しくはこのスレの過去ログ見れ。

>>393
そうだな。進行が大分と遅くなってきたしな。

>>391
アエラならどこかの図書館にバックナンバーがあるでしょう。

・・・・検索中・・・・

横浜市立中央図書館が永年保存していることが判明。
今度見てきます。

私が住んでいる市では週刊誌は2年もとって置かないと知っているので
あせっているのです。＞３９１

>>381
今日はないんですよね？
って、ギャラのことだったんすか。
え？え？
私はてっきり「原稿」がまだないってことのように
勝手に解釈していました。

上のは３９７さんへのレスね。３９７さん、見つかったら
うプしてくださいね。

今思うとなんか生ぬるい記事だった。
重い障害を持った子どもを「脳障害詩人」と呼び、お、意外に
父親がかっこいいぞ!っていう感じの。

>>386
フィンドフォーンでニューエイジのコアっぽいな。
これもアセンションとか、大天使のメッセージをチャネリング
したりする人が多いところですよ。
なんでルナちゃんがらみってみんなこうなのかね・・・・
まともな肯定派ゼロ。

http://www3.justnet.ne.jp/~dun/space-u.htm

↑のページのお便り紹介のページ

http://www3.justnet.ne.jp/~dun/mail4.htm　のお便り
059は、前出の先生のようですね。違ったらごめんなさい。

私も３９９さんのように解釈しておりますた。

大型連休も終わったのでそろそろNHKの反応なんかも期待したいところ
だけど…
なんか出せよ＞NHK

>>386
ひろゆき　の漢字が違うと思うんですけど

留な君を信じているのは岐阜の先生をみてもわかるように電波の入った人です。

すみません、メアド見たら同一人物でした。

ということで、リュウ＝ゆんゆん＝厨房削除人＝ドキュン教師が
確定しましたので、リュウ祭はこの辺で終了し、一部有志が
教育委員会・文部科学省に告発＆まちbbsで祭続行ということで
異論はないですか？もちろん有益情報は常時うpね。

フィンドホーンと言えば、ニューエイジ書籍翻訳家の山川夫妻もルナ君
の番組見て感動していた＜メルマガ。

日木流奈ちゃん


こんにちは、亜希子です。


さっき、名古屋から帰宅して、いま、ＮＨＫの日木流奈ちゃんの番
組を見ています。１１歳の脳障害児、流奈ちゃんは、文字盤を使っ
て私達に大切なメッセージを送り出している少年です。私は彼のこ
とはかなり前から知っていますが、実際にテレビでこの一家の様子
を見るのは初めてです。


自分では動けない流奈ちゃんを世話し、彼と一心同体のようになっ
て活動しているお母さんやお父さん、ボランティアの人達、本当に
すごいですね。流奈ちゃんがＮＨＫスペシャルのように、メジャー
な番組に取り上げられるのはすばらしいことだと思います。


彼のそしてご一家の姿がテレビに映り、多くの人々がその姿を見る
だけで、彼はきっとすばらしい力を私達にくれるのでしょう。大変
な障害を抱え、何をするにしても普通の人の何十倍ものつらさがあ
るのに、彼はもっと人に伝えたいそうです。そして、今度、新しい
本を出版するそうです。自分が心地よくすごしたい、人が幸せにな
れば自分ももっと心地よくなる、だから、もっと伝えたい、書きた
い、と彼は言っているそうです。急いで名古屋から帰ってきて良か
ったと思いました。

>>386
>>402
よく見つけてきたね。すごい。

先生、マジやばいです。
402のなんて、そのまんまチャネリングだし笑えない。
次に腹話術系サイトで見つけたら、もっとすげーな。

結局GWはルナ祭りでトリコ仕掛けの明け暮れですた…

先生については別スレ立てて祭ってくれ。

>411
私はルナとﾄｰﾅﾒﾝﾄにトリコ仕掛けの明け暮れですが。

>>410
宇宙連合なんていうHPが開設されて僅か４ヶ月でそこに辿り着いて書き込みしてる先生もすごい。

ＮＨＫと仲が悪い政治家とかいねえのかなあ。

NHKの回答です。再放送いつかなぁ。

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

宇宙連合にはアイン・ソフ評議会があり大天使アリエルなどの
高次の存在がいるそうです

ゆんゆんやんやんようよう　

http://www3.justnet.ne.jp/~dun/mail4.htm
お便り-059　　　　　　　　　　　　　　イスマニアンさんより　　　　　　　　　　3 Jul 1997
初めまして。
最近インターネットを始めて「チャネリング」をキーワードとして検索ソフトで探していたところ、
このＨＰを見つけました。
このようなジャンルのものがインターネット上にしっかり存在したことと、この「お便り紹介コ
ーナー」のような相互コミュニケーションの場があることが本当にうれしいです。
というのも昨年の秋より、あるセミナーで知り合った友人が「近くにこのよな話題（いわゆる
精神世界関係の話題）が話せる人があまりいない」と話し合っていたことをきっかけにして
「ならばニュースレターみたいなものを作って誌上コミュニケーションみたいなことをしてみ
よう」と思い立ち「Dear My Friends」というコミュニケーション誌を個人で制作していたから
なのです。
セミナーなどで出会った友人を中心として１０部から始め、現在では８号まで発行し全国的
に３０部ほど送付しています。中身は自分で行ったセミナーやワークショップの体験記や読
んで面白かった本の紹介、最近自分が体験したことや思ったこと、セミナーの紹介など、高
次元からのメッセージや日常生活のことまで井戸端会議的な肩ひじのはらないコミュニケー
ションを目指しています。
というわけで、メディアは違いますが、同じようなコミュニケーションをしている場があったこと
が本当にうれしいです。これからもお便りさせていただきます。
もし、「Dear My Friends」に興味をもっていただける方は下記アドレスまでＥ−ｍａｉｌを
いただけるとうれしいです。
電子メールアドレス　　[email protected] では、また。

>>331
削除依頼出されちゃったね

137 名前： まちこさん 投稿日： 2002/05/06(月) 22:36 ID:GxOcfdyY [ YahooBB227094010.bbtec.net ]

個人名出てます。

http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1018153140

２ちゃんねるで祭してるヤツが流れ込んできて、
興奮のあまりやっちゃったようです。
あの件に関しては私も懐疑的で腹立たしく思っていますが、
このような形で個人名を出すのはどうかと思われます。
削除おねがいします。

＞４１２
凄いスレ違いなんですが聞かせてください
トリコ仕掛けってなんですか？

電波カルトにはまるような人間を教師にしてしまって
いいのだろうか？

>>415
更新されたのかと思うじゃないか、ゴルァ！

大野先生＝リュウ＝イスマニアン
これとその前の掲示板はデータ入れといていいんじゃないの？
重要だし、教育委にメール出すときにも一応使えそうだ。



お便り-059　　　　　　　　　　　　　　イスマニアンさんより　　　　　　　　　　3 Jul 1997


初めまして。
最近インターネットを始めて「チャネリング」をキーワードとして検索ソフトで探していたところ、
このＨＰを見つけました。
このようなジャンルのものがインターネット上にしっかり存在したことと、この「お便り紹介コ
ーナー」のような相互コミュニケーションの場があることが本当にうれしいです。

というのも昨年の秋より、あるセミナーで知り合った友人が「近くにこのよな話題（いわゆる
精神世界関係の話題）が話せる人があまりいない」と話し合っていたことをきっかけにして
「ならばニュースレターみたいなものを作って誌上コミュニケーションみたいなことをしてみ
よう」と思い立ち「Dear My Friends」というコミュニケーション誌を個人で制作していたから
なのです。
セミナーなどで出会った友人を中心として１０部から始め、現在では８号まで発行し全国的
に３０部ほど送付しています。中身は自分で行ったセミナーやワークショップの体験記や読
んで面白かった本の紹介、最近自分が体験したことや思ったこと、セミナーの紹介など、高
次元からのメッセージや日常生活のことまで井戸端会議的な肩ひじのはらないコミュニケー
ションを目指しています。
というわけで、メディアは違いますが、同じようなコミュニケーションをしている場があったこと
が本当にうれしいです。これからもお便りさせていただきます。

もし、「Dear My Friends」に興味をもっていただける方は下記アドレスまでＥ−ｍａｉｌをいただ
けるとうれしいです。

電子メールアドレス　　[email protected] では、また。

>419
「トリコ仕掛けの明け暮れ」は漫画家・根本敬の用語です。

>>422
ガイシュツ！ >>417 見れ

リ　ュ　ウ　ネ　タ　は　他　で　や　っ　て　く　れ

>>418
>>331は誤解を受けやすい表現だが、掲示板上でいろんな質問をした人を
封殺し、（メアドも含めた）全てのページを消して逃げてしまった人に
質問したいから情報ありませんか？つう意味にも取れるぞ。
個人名も、教育委員会と組んで「ルナ君と語る会」の代表者として
ホームページ上で公開されていたものだしな。

リュウはネトヲチ板かなんかにスレ立てれ。

>>420
あの学校の進学先を見たら田舎の進学校だった。そんな所に
電波の先生が、電波を巧妙に流していたら田舎の純朴な生徒は
簡単に騙される。
確かオウムも先輩後輩で釣られて東大京大引っかかっていたね。
親の立場だったら、辞めさせて下さいって教育委員会に駆け込む。

そうでしたか。どうもありがとう。
電気グルーヴのNijiという曲でトリコ仕掛けという言葉が出てきて
何の言葉だろうと思ってました。

423 ：412 ：02/05/06 23:11 ID:???
>419
「トリコ仕掛けの明け暮れ」は漫画家・根本敬の用語です。

しかし、何らかの形で祭が継続してるのは凄い。

>>427

ｦﾁ板は、すでに先生サイト閉鎖してるし難民あたりはどうでしょ？

ニューエイジの人って田舎の秀才とかが多くない？
田舎では神童だったのに都会の学校に来たら普通の人に
なってしまって、そのいたたまれなさで別の何かに飛躍して
しまうのかなと思った。
ルナママなんて若い頃はあの姿あの声、女の子なのに理数が強いとか
アニメのコスプレとかしてちやほやされていたんじゃないかな？

翻訳家の山川夫妻ってのも東大じゃなかった？
シャーリーマクレーンの「アウトオンアリム」以来
チャネリングができるようになって？自動筆記ができるんでしょ？
まだ続けてたんね、そおいう世界のお仕事＞山川夫妻

>>425
まあネタ切れだから許してやれ

恐怖のGW進行を乗り切った今こそ戦いの幕開けである
NHKならびに講談社には謝罪と保証を要求するﾆﾀﾞ

>>435
そうだ。ここまでやったんだからきっといけるぞ。
ちなみにリウは多分ゆんゆん系とのつながりが
露呈することを恐れ本日の自爆に至ったと思われ。
（しつこひ？）

>431
難民は、既に閉鎖しててもねちねち調べ上げるのに最適な板。
ただし、教育委員会に乗り込もうというタイプの板ではない。
ヲチ先、当たらず触らず、真綿でしめるようなところ。
委員会に突っ込む気があるなら、教育・先生板でもいいのでは。

リュウは燃料にもなったが
仲間割れ・内紛の原因にもなったな。

今更気付いたんだけど、リュウ→「流」奈からのハンドルなのかな？

>>437
各地の教員に告知しますので、ぜひ教育先生板で
おながいします。難民板は逝きたくありません。

>>436
そうだね。
メールアドレスで検索かけると綺麗に先生のお仕事の数々が並んだ。
これから癖になりそう。

ああ、明日から仕事だよ。何だったんだ、このGWは。

　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 早く謝罪しろよ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

「奇跡の詩人」に対するNHKの見解について

　放送直後から大きな不満をいだきました。2ちゃんねるでは「信じられない」、「流奈
くんの本当の言葉なのか」、「虐待では無いのか」「検証がちゃんとされているのか」
など、多数の疑問が飛び交っています。そこで、意見をまとめたスレッドを挙げてみ
たいと思います。

●データ整理、意見要約スレ　　■■■無駄書き禁止■■■
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３　　<< 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　　<< 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

　流奈くんの言葉が本当に彼自身の言葉なのかについては、当然のことながら2ちゃ
んねらーが最初に確認しなければならない問題でした。特に、
１） 文字盤は正確に指されているのか
２） そうだとしても、お母さん自身が指しているのではないのか
の２点が重要だと考え、神経・運動における生理学観点からはもちろん、実際にフラ
ッシュムービーを作成して検証を行いました。
以下のフラッシュをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf

　ご自身でやってみていただくと分かりますが、健常者であっても、放送されたスピー
ドで文字盤を指し示すことは困難です。これが、流奈くんのお母さんの言葉と放送さ
れた映像の間に違和感が生じる最大の原因だと考えられます。
　数字で申し上げると、約１５秒間で濁点、句読点を除いて４５字です。つまり、１秒
間に３文字を指し示す必要があります。もし、このようなスピードで、その意に反して
流奈くんの手を動かしているとすると、児童虐待の疑いさえ生じます。

　またビデオに関しても、映像をスローモーションにして子細にチェックしましたが、間
違いなく指していないことが確認できました。指している回数と言葉の数が合致しな
い例がほとんどですが、これは文字盤には「わたし」や「はい」、「取り消し」などのボタ
ンがあることや、濁音を飛ばしたりしているせいではなく、流奈くんのお母さんがてき
とーに動かしているだけということもわかりました。

　お母さんが自分で話しているのではないかという点については、流奈くん自身が、
非常にゆっくりですが、補助を受けずに文字盤を指して言葉をつくれることを我々は
確認していません。また、我々は、お母さんの知らないことを流奈くんが話すケースを
一回も確認していません。そのような映像があるのであれば放送されるのを期待しま
す。

　また、ドーマン法についてですが、科学的に立証されておらず、学会などからは無
視された存在であると聞いています。もしドーマン法について検証を行うとすれば、カ
ルトを相手にすることになり我々が苦痛を伴うので、適当ではないと考えました。

　以上のことから、信憑性を否定する事実はあると判断しました。また我々は、脳障
害児の能力を科学的に検証することを意図したものではなく、NHKがいかに検証不
十分であるかを伝えることを意図しています。視聴者の意見は神の声と思え。

　しかし書き込みをごらんになって、納得できないという印象を持たれると思われる方
がいらっしゃっることも予測済みであり、反論が必ずしも十分でないことは認めざるを
得ません。NHKのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明をしていきたい
と思います。



と、NHKの説明文の揚げ足取りをしたかったのだが、駄文にしかならんかった。90秒逝ってくる…
こんな感じのものがｶﾞｲｼｭﾂなら、さらにポーション追加…

>>442
なにを言っているんだか。
GWだけで済むとおもうな。

NHKといい教師といい、多くの人達に影響を与える立場にある人間に

一般人以上の責任が問われるのは当然のこと。個人の問題じゃあもう

済まされないんだよ。汚職事件おこした政治家に「プライバシー」なんて

無いのと同じ。徹底糾弾されて然るべきでしょ。

まだやってんのか。

リュウに粘着してる奴ら、明日学校だろ？
もう寝ろ。

>>440
おながいされても、正直リュウ関係は流し読みしてたので…。
詳しい人が立ててくださいな。

>>447
先生もおやすみなさい。

>>430
ｳｻﾞｲかもしれんが、
Ｎスペ放映→スレが立つ→祭りの予感→祭り開始
→ポーション→葉月萌え→金城燃料投入→夜毎の美女
→ジ　ー　ン　ダ　イ　バ　ー
　ニ　ャ　ッ　キ
　パ　ジ　ャ　マ　で　お　じ　ゃ　ま
→ナンシー関コラム→ニューエイジでゆんゆん→90秒廊下へ
→草野教授とメディア検証機構→夕刊フジ報道
→Ｎスペ公式釈明文→ナンバーズ＠自然魂掲示板→包茎、スジャータそして豆乳
→純粋な水と自然な塩→赤旗→ルナ百裂拳→詩へのツッコミ→Ｆ＆Ｑ→読売投書
→第一次リュウ→７３→第二次リュウ→今に至る
こんなにあるが祭りはまだ始まっていない

つうかここに書き込んでるやつで教師混じってない？

もと教師です。

ドーマン法って要するに、強化・高速化・大容量化プログラムですね。
そうした場合の副作用は「アルジャーノンに花束を」みたく急速な老化だったりして...
るな君は大丈夫だろうか。

"進化の帰結は絶滅"なんて思う私はエヴァ厨かも知れん。スマソ

＞ちなみにリウは多分ゆんゆん系とのつながりが
＞露呈することを恐れ本日の自爆に至ったと思われ

そうかも。
写真見たら一見純情そうだし、疑うこととかあまり知らなくて
こんなことになったのかなーと思ったら
実は電波系だったとは・・・。ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

ゆんゆん　ってなんのことかわからないけど、
なんかカワイイ響きだね、
まーいいや、このまま意味わかんなくても。

>>455意味が分かるともっと面白いぞ。
過去ログ検索してごらん。どこの板だっけ？

確かに憲法20条第3項に違反しないわけでもないけど
あの先生はそこまで責められるのかなぁ。
ナチュスピは宗教法人ではないし
流奈君も明確に宗教への関与を示唆しているわけでもない。

「久本雅美って面白いよな」と授業で言うとか
灯台の試験問題でフジ三太郎が出たのも悪いことに出来る理屈だしな。

>>456
FAQに有ります。
ムービーが見られるページにもリンクが張ってありましたっす。

>>458
さんく

>457
あの先生はどーでもよくなってきたけど、その例はちとちがう。

久本が池田大作氏に会って感激して書いたマンセー本を
コピーして生徒に配ったら問題だよな？
演劇部で朗読させたら？

ルナママってコスプレもやってたの？

>>460
確かに不味かった、ｽﾏｿ
でも流奈君も布教行為をしていた訳では無くて、信者獲得のためのソフトなイメージの広告塔に過ぎない点があるということが書きたかった。
流奈君はナチュスピマンセー本を書いたことになっているわけではないはず。

教師と言うだけでそこまで窮屈な行動を取らなければならないのはお門違いかなと思いました。
でも、誤りが発見されたらそれを訂正するか、それか科学的論理に基づいて反論するかどちらかにして欲しいところです。

>>455.456

モナー板が発信源です、ゆんゆん。
名スレですので、読んでみて。
http://piza2.2ch.net/mona/kako/969/969541793.html

ちなみに、スレの１の写真は今は見られません。
ある高校の文化祭の看板に、モナーとギコが描かれていたのを
うpしたものです。

>>463
これこれ、嘘を教えてはいかん。廊下で90秒反省しなさい。
本当の語源はここ
http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

どうしてもリュウネタがやりたいﾔｼは１に書く文案くらい作れ。
そしたら誰か立ててくれるだろ。

高野寛の件ですが、「因果鉄道の旅」（根本敬著　ＫＫベストセラーズ）
Ｐ304に出てきます｡
ドクター中松の「世界一の科学者　祝賀会」というパーティです｡

>>462
ﾘｮｰｶｲ。
流奈くんって、微妙な境界線上にいるというか扱いが難しいね。
宗教を前面に出しているわけでもないし。

>>450
ﾆｬｯｷは半ば冗談だったんだが、しっかり残ってるな。

それからゆんゆんの由来・語源は禿しくｶﾞｲｼｭﾂ、と。

>465
だから、その校歌が見つかったのが、私の紹介したスレの
28辺りなんですよ。突然出てきたわけではないのです。
読んでみてよ。

>>468
それでいて障害者であることを盾にしているようにも思うし。

>468
だから広告塔なんでしょ｡
前面に宗教を押し出してきたら、教団の広報誌以外には
出てこないよ｡隠してメジャーになったら、どんどん
宗教色を出してくるかも｡金田一少年の事件簿の漫画家みたいに

>>467
細野晴臣と高野寛が関わってくるとは
夢にも思わなかったよ・・・。

よーく分かった

ドーマン博士--------------------
　　↓（博士号を疑われている）　　｜日｜
ドクター中松（超科学）--高野寛- | 木｜
　　↓（灯台卒）　　　　　　　　　　　 ｜家｜
山川静雄（あっちの方面翻訳家）------


うそです。

>465
いま初めて見た。激藁。ナンジャコリャー

NHKソリトンの司会やってたな、高野寛。

Q.流奈君とソマちゃんって変わった名前だね。どういう意味なの？
A.
ルナは月、ソマはインドの神話で月神という意味があるようです。
しかし本当のことはルナママ、ルナパパにしかわかりません…

>>461
17スレの887を見よ

Ｎスペサッカーの再放送は速攻でやるんだな、ＮＨＫ。

わかものの、せんたくしがじばくてろだった。
そんな、くににくらべて、にほんというくにはほんとうにめぐまれています。
たったひとつの、ばかなほうそうにこうぎするために
いっしゅうかんもじょうねつをかたむけられるんだもの。
わたしは、じぶんのいのちがのこりすくないことわしっているから、
すこしでもおおくのじかんを、かくことについやしたいとおもいました。
わたしがかきたいことは、いきるということがすばらしいということです。
どんなに、ばかでも、あほでも、からだがうごかなくても、
いっしゅん、めのまえにひかりがさすことさえよろこびなのです。
ずっとくらやみのなかにいたから、いま、すこしものがみえる、
すこし、いいたいことがいえるのが、たのしくてしかたがありません。

よみづらくてすみませんが、みなさんのめにとめていただけるよう
わざとひらがなにしました。

つづく

一般書籍板を見て思った。
ナチュラルスピリットのような水商売より
Bodywork Awa の方がやばいのでは(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>465
ポーションきめて逝ってよし。

>>480
ACOタン祭りの時の半角クンを思い出したのは俺だけか？

続きも読むからもうひらがな攻めはやめてくり。

ゆんゆん高校はロビーが発信源だと思っていたが、、違ったっけ

FAQの穴埋めも残り少なくなってきたぞ
有志諸君の協力を求む
残ってる項目はこんな感じ。

【「奇跡の詩人」番組内容についての質問】
Q.ルナ君はどんな本を読んだの？
Q.動く文字盤を使ってのタッチタイプは不可能とみるが如何か？
Q.あの押し入れのカードは何？
【日木家 にまつわる質問】
Q.それじゃ流奈君一家の生活は印税収入だけなの？
Q.流奈君の両親が声優目指してたっていうけど本当？
【ニューエイジ・宗教にまつわる質問】
Q.日木家と関係のある団体はいくつくらいあるの？
Q.ナチュラルスピリットってなに？
Q.地球村ってなに？
【マスコミ・メディアに関する質問】
Q.マスコミへの抗議メールはどこに出せばいいの？
【その他の質問】
Q.日木夫妻は子供に対する虐待にとわれないのか？
Q.日木夫妻は病気ではないのか？
Q.動画きぼんぬ。
Q.この疑惑をもっと色んな人に広めたいんだけど。

うん、やはりそうだ。ドコが最初の発信地かはわからないけど
ロビーで少なくとも>>463紹介のスレッドよりは古く紹介されているよ。
http://saki.2ch.net/lobby/kako/966/966315681.html

ttp://www.chikyumura.org/

ちきう村って、これじゃ。

ところで、さっき総務省にちくれという話が出てたが、
小泉首相は、ＮＨＫには興味ないのかな
ちくり先としてはおもしろくないか？　首相官邸
あーでもＮＨＫだと、郵政３事業民営化と特殊法人改革、
どちらのターゲットからも微妙にズレるから、だめかなぁ

なるほど、>>486のが第一発見スレッドで>>463で再発見されて、
そこから大量にゆんゆんされたと。

官能の境地へ誘うエロい詩を詠んでくれよ。奇跡の詩人さん。
勃ったら神と呼ばせてもらうよ。

>473
細野御大がルナくんをどう評価しているかはわからないけど、
ミュージシャンが安易にデムパを持ち上げるのはカナリ怖い｡
大昔の話で悪いのだが、ティンパンアレイという細野氏も参加して
いた伝説のバンドがあり、ドラムの林立夫がアムにはまって、
ファンや音楽スクールの生徒やらを引きずりこんだんだよ
（ムーンライダーズの本にもその記述アリ）
そういう例があるから、再結成のときにはイヤ〜な気持ちになった｡

147 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/06 23:11 ID:UmhlSqwR
もはやルナ君のことはスレ違いなのかもしれませんが・・・
Yahooを追っかけていて見つけた書き込みです。

(1)
> ルナ君をリハビリしている方の所へ最近ずっと通っています。
> 沢山の脳障害児を診ている方です。
>
> 不思議なんだよ〜。脳に障害がある子はテレパシーが働くそうです。
> 脳の仕組みは無限大の宇宙ですよね。
> まだ解明されていない分野。

(2)
> もっとも実際に私は見てないから絶対って言えないだろうけどね〜。
> 少なくともルナ君を診てる先生を信じてるので信じてるだけよ〜。

(1)、(2)は同一人物によるものです。「ルナ君をリハビリしている方」
「ルナ君を診てる先生」って、一体誰なのでしょう？ドーマン法では
「先生」と呼ばれるような方を置いておられるのでしょうか？

今回Nスペが叩かれてる原因の一つとして、日木家とオカルティックな
団体との関係が指摘されていますが、(1)の発言からして、この「先生」
が何かしら悪影響を与えているのでは・・・

>>485
お疲れ様です。

とりあえず。

Q.ルナ君はどんな本を読んだの？
「哲学やから天文学まで」「大学レベルの」本を読んだ、という事です。
読んだ本のリストに「ファインマン物理学」があった、という報告もあります。
ただ、2000冊すべてがそういう本であったかどうかは定かではありません。

「葉月ちゃん好きだよ」とか言わせてるの、めちゃウソくさいんだが。
幾ら大人びてるからといって、あの年でそんな台詞ベラベラ言わんだろう。
言ってる内容も、いかにもババアが息子のガールフレンドはやし立てる
ような調子だし。もし母親のヤラセだとしたらあまりに残酷だ。
普通なら反抗期一直線。

>>489
ん〜、俺の記憶じゃロビーでもけっこう即流行ったはずだしね、、
その頃の推定住民数・他板に与える影響度からすると
ロビー＞＞＞＞＞ラウンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門板
だったから、、

少なくともあのころのモナー板にそれほどの伝播力はなかったかな、、と

なお、その運動会でのモナー応援看板および電波校歌は
どうも看板作成者が各所で貼りまくって広めていたような印象があった(これは単なる個人的見解)

>>494
つうか葉月にたいするセクハラだろ、ありゃ。

カラン、わずかに残ったバーボンの中に解けて小さくなった氷が転がる。
ベッドの中で紫煙をくぐらせつつシーツを素肌にまとわりつかせ眠る女を
見つめる。
淡い灯りのなかでその横顔は少女のような雰囲気を醸し出していた。
1時間ほど前の熱いひと時のことを思い出しながら、ギャップを感じて
つい頬が綻んだ。
その女の名前を声に出すこともなく文字盤に指を這わせる。
「そ・ま」

Q.マスコミへの抗議メールはどこに出せばいいの？

データスレより
【NHK】
NHKふれあいプラザ　http://www.nhk.or.jp/plaza/
【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は　東京本社：　[email protected]
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：　[email protected]（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ 　■[email protected]
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■[email protected]
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて　[email protected]
【放送団体】
放送番組向上委員会　http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟　http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html
【人権団体】
日弁連HP　http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連　メール　[email protected]
子供の虐待防止センター　http://www.ccap.or.jp/

＞その女の名前を声に出すこともなく文字盤に指を這わせる。

笑

前に関口宏の本を紹介する番組あったよね。
それで、頭脳を鍛えるという題名の本が紹介されたんだ。
不覚にも買ってしまったんだが、その本のなかでドーマン法
も紹介されてた。流奈君がビニール袋を口に当てられ苦しそうに呼吸
してる場面がなんどもテレビ画面に映ってたけど、あれは本の中でCO2
トレーニングとして紹介されてた。なんでも、二酸化炭素を吸うと、多くの酸素や栄養分を脳に送り込むという
頸動脈弁の性質を利用して、意識的にビニール袋を口に当てて脳を活性化する
ことが目的らしい。俺は不覚にもこれもやってみたんだが、確かに気のせいか
頭がすっきりするような気はした。
どうでもいいが、あの番組で思い出したので一応レス。

ちなみに、次の項目は不要なんじゃないかと。

Q.動く文字盤を使ってのタッチタイプは不可能とみるが如何か？
質問が恣意的

Q.それじゃ流奈君一家の生活は印税収入だけなの？
よけいなお世話

Q.流奈君の両親が声優目指してたっていうけど本当？
同上

Q.日木家と関係のある団体はいくつくらいあるの？
断定できる物は無いのでは？

Q.日木夫妻は子供に対する虐待にとわれないのか？
児童相談所等に任せましょう

Q.日木夫妻は病気ではないのか？
医者に任せましょう、ってか、ネットの情報だけで断定するのも
トンデモ。

>>501
ぜんぶ重要。よって君の案は却下。

Q.それじゃ流奈君一家の生活は印税収入だけなの？
つまりそういうことだ（マリコ）

「Q.流奈君の良心は何のアニメのヲタやってたの？」
「Q.流奈君のお父さんは声優の仕事でどんな人と共演したの？」
「Q.流奈君の母はどのアニメのコスプレしてたの？」もぜひ加えてくれ。

>>504
今でも「ぼくたま」の木蓮のコスプレしてテレビに映っていましたが、なにか？

>>500
吸気中CO2濃度上昇→血中CO2分圧上昇→頚動脈小体が感知→（脳が酸欠になるっす！
やばいっす！）→心拍数増加、末梢血管拡張。

すっきりするでしょうね。

追加質問ですが受けつけられますか？

トイレなどの生活の自立はどこまで出来るのか？
トイレや食事など介添えがあれば出来るのかどうか？

この疑問はどこかに突きつけるの？
声優云々は確かにいらん
たんなるデバガメ根性

アニメつっても色々あるわけで、やっぱり電波ゆんゆんの
やばそうなやつが好む作品ってのもあるけど、真面目な人が
多いのもあるよ。

>>506
レスありがとう。医学関係の方？脳が活性化してるわけじゃないの？ｗ

>>502
声優云々のどこが重要なのか，小一時間(ry

>>501の2番目と3番目は全面的賛成
それ以外も1番目4番目は設問を変えればあった方が良いかな
1番目は
Q.動く文字盤を使ってのタッチタイプは不可能とみるが如何か？
→動く文字盤を使ってのタッチタイプが出来る可能性はどうなんでしょう？
4番目は
Q.日木家と関係のある団体はいくつくらいあるの？
→日木家と関係のありそう・友好的とみられる団体はいくつくらいあるの？

辺りじゃダメですかね

>497
>ベッドの中で紫煙をくぐらせつつ
くゆらせつつ、ではないかと。
続きもよみたいです。

どっかに突きつけるためじゃなくて、何度も同じコトを聞かれて
ｳｻﾞｲからFAQを作るんだろ。
デバガメかもしれんが、それをいちいちスレに来て聞かれてもめーわくだ。

>>505
ぼく地球か・・なるほどね、その手のマンガだわ

>>504
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1020360306/l50

3 ：声の出演：名無しさん ：02/05/03 02:33
とりあえずルナパパ（日木貴）は、喜っ子さんと一緒の話に出た経験あり。
このほかにどうかは知らないが。
第４巻参照。
http://www.ap-t.co.jp/SekainoDouwa/SekainoDouwa.html

8 ：ご参考までに ：02/05/04 08:21
>>3
　消えてるよ (/_;)。

　取り敢えずキャッシュ↓ね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.ap-t.co.jp/SekainoDouwa/SekainoDouwa.html

9 ：声の出演：名無しさん ：02/05/04 14:58
>>3のビデオ、ほとんどマウス(旧江崎)の声優だね。
ってことは、ﾙﾅﾊﾟﾊﾟも元江崎ってことか・・・・？

２０００冊本を読んだって言ってもさあ…
お母さんがルナ君の前でページをめくってあげなきゃ読めないわけでしょ？
読む本はルナ君が自発的にチョイスしたの？どうやって？
１日１冊読んだとしても、２０００冊読むには５〜６年だよ？１１歳で。
その本の内容を理解して消化していなければ読んだとは言えないでしょ？

FAQはどこかに突きつけたりするものじゃないっしょ
この問題に興味がある人や、スレ参加者の情報共有が目的でしょう。
それゆえ、いままで出てない話や検証できない話は載せられないのでは？

ドーマン法、ＦＣなどのエセ療法に加え、

オショー、自然魂の電波カルトの線と、

声優、コスプレの線は、追求必須でしょう。

>>517
「理解しているかどうか」は「テスト」しなければわからない。
でも、ルナ君はテストされないというポリシーを持っていることになっている。
「テスト」されれば、読んだとは言い難いと、天才であることを否定される可能性がある。
でも、ルナ君は「否定されないのがルール」であることになっている。

結局、ビリーバーだけのための天才。

確かにねえ、あのドーマンの時間表でどうやって２０００冊ページが
めくれたのかが知りたい。

ドーマン法ってやっぱりインチキなのか？
知能指数の高い子供も現実に出てきてるようだけど？

つーか、誰に向けられた質問なのかを考えなきゃしょうがないんじゃないか？

>>505
ttp://home.adin.hamamatsu-u.ac.jp/~kjm/homepage/bokutama/kyara.html

木蓮てこれ？ 似てないよ。

>>522
「知能指数の高い子供」は、どんなところにでも一定の割合以上で出る。
極端な話、難民キャンプにもいる。
だけど、「難民キャンプで育つと知能指数が高くなる」とはだれもいわんでしょ？

>523
誰に向けられた…って。
このスレに来る教えてちゃんが、スレ住人に対して発する質問を
こっちでまとめておいてやるから心して読め、てそれだけじゃん。

過去ログ読んでないんだけど(すごい量だし…
ルナパパって声優やってたの？ルナママもアニオタ？

進展ないなあ。誰かNHKへのメール第２弾を考えてよ。
あの釈明では納得いかないよ。

FAQってのは「よく聞かれる質問」って意味なわけでね、普通の人が関心を持つ
質問を一通り網羅してないといけないのよ。今回の事件も、単にNHKのやらせ
番組という以上に、ニューサイエンス系のカルトが絡んで怪しそうである事が、
多くの人の関心を引いてるという現実があるわけ。だからそれを省いちゃまずいのよ。

>>535
割合的に高いとかさ。

>>521
仕込みをしているところは見せられない。

>527
FAQが必要な理由を端的に示すカキコｱﾘｶﾞﾄｰ

>>527
ＦＡＱの必要さを全力でアッピールしてくれてありがとう。

>>530
ドーマンでは、どういう割合でどれだけの知能指数の子供が育つかというような統計資料は出してないよ。

コスプレを会場（？）とか以外でやる人っているの？
それって珍しいと？　普段着でも違和感ないものなら
一般的なのかな。

>>534
そうなんだ。ドーマン法の本を読んで俺も洗脳されちゃったかなｗ

ビミョーにｹｺｰﾝした。

あの背表紙を見ると、娯楽的読書より、文献や専門書が多く見られた。
それを知識として所有しているのかは確かめられないけれど
たとえばその文献の感想とか、「これを読んだから、次のこの本に興味を持ち」
等の具体的な事を述べている物はあるの？

脳は活性化じゃなくて、やばいっす！と。。。

ぼく地球のﾌｧｿってイタイ人多いね…。
自分も好きだっただけに切ない…

>>532-533ケコーンしてしまいますた

「ぼくの地球を守って」を略してぼくたまなのか。
これって有名な作品？

>>539
作者が逆ギレしたのもやむなし。

>>528
速報＋の人が凄くしっかりした抗議メールうｐしてたけど、私としては

「番組見ました。ホームページに載ってる文章も読みましたけど、納得できません。
もっと分かりやすく嘘じゃないって証明して欲しいです。」

これくらいでも十分抗議文じゃないかなって思う。
ここまで来たらあとは数なんじゃないかな。

>>541
文庫判出てるよ

>>541
連載当時は、アレを読んでアタマがおかしくなった人たちが大挙してムーの投稿欄に、
「前世で一緒に戦った光の戦士を捜しています。アミリア、アンジェリーク、という名前の
記憶がある方、連絡ください」
のタグイの投稿をわんさか乗せてました。

でも、イタいマニア以外の人間にはさほど有名な作品ではないです。

>>541
さあ？あなたが知らないくらいなら大して有名ではないんじゃない？

前世とか、生まれ変わりとか、「未来の記憶」とか
そういうものがキーワードのマンガ…ｲﾀ

ぼくの地球を守って　日渡早紀　白泉社　全２１巻　文庫１０巻

＜あらすじ＞

月から地球を見守っているという同じ夢を見る７人の男女。彼らの前世は異星から地球観察のた
めに派遣された月基地員だったのだ。故郷の星が戦争により消滅し、帰る場所を失った彼らの間
で繰り広げられた愛憎劇。心に深い傷を持つ紫苑の生まれかわりである小学生・輪は正体を隠し
てＥＳＰでかつての同僚たちを攻撃し、月基地を作動させられるパスワードを集めようとする。
彼の目的は何なのか、そして前世で木蓮であった亜梨子は前世でのコンプレックスや憎しみに引
きずられる輪を救うことができるのか。

>>528
>>444に釈明文を元にしたと思われるものがある。
ややﾀﾞﾌﾞｰﾝ

>>541
一昔前の大人気少女SF前世漫画。
これであちこちの文通コーナーに「前世で同志だった○○を探しています！」
とかのﾃﾞﾝﾊﾟ投稿が急増。

宇宙人に前世ですか・・

>>545
誤：アレを読んで アタマがおかしくなった人たちが
正：アタマがおかしかった人たちが アレを読んで

これもFAQに入れるのかよ？

541 ：名無しさんといっしょ ：02/05/07 01:12 ID:???
「ぼくの地球を守って」を略してぼくたまなのか。
これって有名な作品？

夜中にイタいあらすじはこたえるな

ああ、肉般若の言ってる前世とかの話って、そういうアニメの
影響だったのか。単なる電波かと思ってたよ。

■肉食般若の恐怖■
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/html/hannya.html

同人女は怖いです・・

再バーステーションのサイトで「番組に対する反応」に
高野寛の名前をみて、
１０年ぐらい前のＣＤのクレジットに
special thanks : バシャール（スペル忘れた）って
あったの思い出した。昔っからゆんゆん来てたんだ。

netbum（２ちゃん特集ありの雑誌）の裏表紙が
「健世水」という水の広告だったのでちょっとびびりました。

いずれ我々が死んで生まれ変わって、また２ｃｈで出会うので
あろうか？
前世は連休中２ｃｈ狂いしていたとは信じたくないだろう、
来世の私。

http://www.remus.dti.ne.jp/~waadiy/31/raputa.htm
いい歌でした。

音楽やってると宗教の道を通ってしまうのか？
それとも向こうが寄ってくるのか？

>>537
来世の自分が連休を2chでつぶすと考えるのもなかなか鬱なものがある。

>>557　だった。ポーション飲んでくる。

>>559
いわゆる「芸術家」の場合、少々アレでも本業に影響しないしね。

肉じゃなくて こっちだったわ。
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/n18-858.html

>>557
> いずれ我々が死んで生まれ変わって、また２ｃｈで出会うので あろうか？

そんな輪廻転生は嫌過ぎ(藁

昔ＮＨＫで「脅威の小宇宙人体・脳と心」って番組あったじゃん。
ああいう切り口でいけばよかったんだよ。
いろいろ脳波とかＭＲＩ取ったりして。
養老猛司も呼んで。
訳がわからなすぎるよ、今回のは。

でも、いろいろ検査をしたら番組自体成り立たないか。

>>562
「宗教」と言えるかどうかはともかく、芸術家ってこっちに来られるあっちの人なんだと思う。

>>554　>>563
あそこの管理人さん迷惑してんだからやめれ

>>566
「宗教」までは言い過ぎたか。
いわゆる「神秘的」なものですかね。

>>530
IQはパターンに従ったテストで測定をするので
訓練によって高い数値を叩き出すことが可能。
七田式だと思うが
IQ200程度の数値の子供が続出したはず
ただし、その人たちがその後どうなったかは知らない。

私は3人に1人が灯台に行く中高一貫に行っていたましたが
周りにそんな教育を受けた人間は知らない。
同じお気楽幼稚園に行っていた人は居たのにとても不思議だ。

ついでに
90年代初頭の速読ブームで1分間に100万字読める若い人は大勢居ましたが
そろそろその人たちが物すごい業績を挙げても良い頃ですが全くそんな話は聞かない。

個人的結論
結局、能力を学ぶことで得をするのは教える人だけ（笑

高野寛って音楽家ですか？
このスレに入ってから名前をみかけるようになったが。

>>566
ってか、イメージ的にはそうなんだけど、まともな人の方が
多いと思う。
いくら感性が大事といっても、それを表現する為にはそれなりの
基礎は必要だからね。

ただ、あっちに逝っても、それを回りが持ち上げたりするんだよね．．．

それにしてもNHKこの反響の大きさをどう
受け止めているのだろうか？

「ちょっ、まじヤバイっすよ。」なんて会話あるのだろうか？
２ちゃんで根気よく？騒ぎ続けてるとそのうち（虫できなくなって）
検証番組なんて作ったりして・・

>芸術家ってこっちに来られるあっちの人なんだと思う。

名言だな。

デムパゆんゆんの何が主語で何が述語か
分からないような本でも速読できるか問いたい。

>>563
あのページは怖かった。
ただの文字であれだけの恐怖を感じたのは貴重な体験でしたよ。
ヘンテコな詩と称されたものを読むよりこちらを読むのがオススメ

>>570
これくらい検索できないとお父さん怒っちゃうぞ

>>573
深夜の空気にﾋﾟﾀｰﾘだね。

>>573
名言だとは思う。

>>570
ショック。知らんのか。寝る。

Ｎスペと言ったら優秀な人が沢山集っていてその上時間をかけて
番組を作りあげているはずなのに・・・
いくらなんでも１つの番組を作るのに会議を重ね取材を重ね、
編集をしている間に、これは変だって言った人いないんだろうか？
流奈君が寝ているのに指を動かしているシーンとかカット出来る
と思うんだけど、編集の人の抵抗のあとか？
本当に局の中の話が知りたい。

高野寛はロックシンガー＆ギタリスト
最近ぜんぜんヒットがなくって
なぜかＮＨＫでは若者番組の司会者によく使われてる。

CD、2枚もってるよ。『虹の都へ』とか好きだった
歌詞とかｶﾅｰﾘニューエイジの影響あり。

>>580
あそこで急に時計を映すね。
ま、こんなに遅い時間だから眠いんですよ、と
いうことかもしれんが・・・。

まずいものをみてあわてて目をそらしたかのような
カメラワークとも思える。

>>581
ショック。ひどい言われよう。寝る。

乗り遅れたけど「ぼく地球」ってあらすじだけ聞くと酷いけど
ファンタジーとして普通に読めば、それなりに面白かった記憶が・・・

男のｵﾚでもアレルギー出なかったから、ｽﾄｰﾘｰはそれなりのレベルだったﾊｽﾞ
作者、ﾂﾗそう・・・

>576　
お父さん、ごめんよう。
検索して音楽家だとわかって、聞いたこともない曲名を目にしても、わからなかったんだよう。

ファン以外で高野寛の曲を知ってるのは25歳以上くらいだろう。
トリトン観てなければなんも知らんと言っていい。
しょうがないさ。

>>584うん。
それほど信者を熱狂させてしまうほど完成度が高かったってことだよね。
と擁護してみるテスト。

＞580
時計が意味ありげに映るから深夜なのかと思ったら
まだ１０時。
あの一家は夜ニュース番組なんか見てなさそうだなと思った。
あの番組だけじゃわからないけど、いそがしそうだし浮世離れしてるから、もしかしたら
ほんとはすごく時代にうといかも、

高野寛は神経症の大御所？の
高橋幸宏の弟子みたいなもんだしねぇ…
受信の下地は十分だよ。

>>585
アルバム「thanks」を聴きなさい。寝る。

カルトのお約束は外部からの情報の遮断だからねえ。
ドーマン法に「テレビを見るな、見せるな」があったりして。

坂本龍一の影響あるよね

層化に入っているミュージシャンなら、層化の教えに合わないってことで
受信しないのかな。

>>591
ドーマン法ではないけれど、やはりニューエイジ系の「シュタイナー教育」は、
子供にテレビ見せるの禁止しているよ。

高野寛、最近はスーパーバタードッグのプロデュースしてます。

テレビのせいで自閉症になるという
説があるんだ。

>>584
ちょうどメインターゲットの層だったけど、面白かったし、今でも面白いと思うよ。
前世とかなんとかで中心読者の少女を引きつけつつ、
テーマは違うタイプの人間のコンプレックスやそのぶつかり合いからくる人間模様。
大風呂敷もキレイにまとめたし。

途中から掲載雑誌に「フィクションです」って出始めたり、
ぼくたま以降、作者がダメになっちゃったり、予想してなかった（ﾃﾞﾝﾊﾟな）層に売れすぎたね。

>595
バター犬じたいがあんまし知られてない罠

>>594
おお、やっぱり。
シュタイナーというのも、なんか信者がいそうな。
よく知らんけど。

高野寛とぼく地球の話題が交錯してる

>>596
確かにそういう説はあることはあるけれど、
全く検証されていないです。
逆に、自閉症が生まれつきの脳の器質的なものであるのは、解剖学的にも明らかなんですが。

>>598
じゃ、じゃあ中村一義！　中村一義のアルバムに参加してるよ！
（↑俺、必死だな）

Bashar（バシャール）をチャネリングしていた人はもうチャネリングやめちゃったらしい。
シャーリー・マクレーンも精神世界のグルと言われるのがいやで講演活動をやめている。

読売新聞のテレビ欄(たぶん関西版)に載った「お茶の間評」の
マンセー投書ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>600
高野寛の心境やいかに。

>>597
「ぼくたま」読んだことあるけど面白かったよ。
途中からダラダラしてきて面倒で読むのやめたけど、
６巻くらいの、前世で紫苑が気狂うとこ可哀相で泣いたもん。
べつに私はデムパじゃないっすよ・・・（多分）。

>>596
一方的に情報を受けるのがマズイのかな？
本だとまだ想像力が働くとか。

じゃあ、２ちゃんねるはいいのか？
一応コミュニケーションはしてるなあ。

90年前後の雑誌をヤフオクに出す時にイヤというほど
高野寛って単語を書いたっけ。
もちろん単語登録済み。


　　　　　　　つか、まだいたんだ。

>>599
「日本でもシュタイナー学校を作ろう！」みたいな運動はありますよ。
創価学会が熱心に婦人向けの機関誌で宣伝してますね。
私がシュタイナー教育ってものがあると知ったのは、創価学会婦人部が
しつこく誘ってきたからですが。

>>606
否定することによって
ますます電波扱いされる罠。

>>604
見た憶えないです。

>604
がいしゅつかどうかは知らないが
読みたい！

>>604
外出じゃないような

>602
中村一義は好きだ。高野が参加してたのは知らなかった。

>>608
細野の影響を受けていわゆるポップシーンから離れようとした。
でも「こっちにくるのは10年早い」って細野にいわれて
宙ぶらり状態に(涙)。

精神世界にかかわらないほうがいいと思う一番の理由は、
ネットワークビジネスの温床になっているところ。
波動グッズとか波動食品とかわけわからないものを子会員に売ること
が世の中をよくすると信じている人がいて困るのだ。

漏れ、本日都内某所にて某ｲﾍﾞﾝﾄに参加してくたんだが…


ｹﾞｽﾄには松尾貴史。
超能力の話からｵｶﾙﾄ、ﾆｭｰｴｲｼﾞ・ﾆｭｰｻｲｴﾝｽのいかがわしさの話になり
ｽﾌﾟｰﾝ曲げの実演をしてくれた（ﾕﾘｹﾞﾗｰ型・清田型A・清田型B・ﾏﾘｯｸ型など色々と…）
本人曰く
　　「超能力とかあったらいいなぁ〜と思っていて、
　　　信じたいから検証してみると実はﾃｸﾆｯｸなんだよね」
というような意味の言葉の後に
「ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰって検証は必要じゃない？　でもこの前のNHKｽﾍﾟｼｬﾙでねぇ…」と、この話題に。

・「ｺﾒﾝﾄ出して下さい」というﾒｰﾙがたくさんきた
・ちゃんと放送を見てないので何とも言えない
・NHKの仕事が少なくないので、放送見てないのを理由に逃げたい

…との事だそうだ。
芸能人も大変だな（w








でも、「ｺｯｸﾘさん」って言ってたけどな！（w

結局は障害児を産んでしまった親が悲しみから
子供に天才願望を押しつけていると。

そっすか。こんなんでした。


“脳障害持つ１１歳詩人に衝撃”
ＮＨＫ「奇跡の詩人」(４月２８日)。
脳障害を持つ１１歳の少年の詩作と、彼を支える
家族を追っていた。少年が紡ぎ出す言葉は純粋で
自愛に満ち、いい意味で衝撃を受けた。
ご両親の子供にたいする愛情の深さにも感銘した。
(大阪府堺市・山本恵子30、主婦)

>>617
キッチュ最高。

いつごろからネズミ講のことをネットワークビジネスって呼ぶようになったのか

>>619
この「いい意味」って何だ
番組の中でもつかってる奴いたけど。

＞609
層化婦人部がシュタイナー教育を支持していたなんて初耳。
ミヒャエル・エンデの翻訳をしていた人も自分の子どもをシュタイナー学校に
入れてたし、結構シュタイナーって評判いいと思ってたけど。
ドーマンと並べたらかわいそう。
んじゃ、そろそろ寝ます。

ネットワークビジネスってＩＴかとｵﾓﾀ

>>621
正確には商品が介在しているので厳密な意味の「ねずみ講」と区別するためでは？

>>609
「千と千尋」の主題歌を歌ってた人、このスレでも何回か
「キモイ」とか言われてたんだけど、あの楽器が「ライアー」
というシュタイナー教育のリハビリに使われる楽器だそうで。

で、スタジオパークでそのあたりに触れられた時、「私はよく
分かりませんけど」とか言ってそれまで見せなかったちょっと
不愉快な顔になった。

私はそれを見ていて、「あ、シュタイナーマンセーはよく聞くけど、
ひょっとしてヤヴァイ？」と思った。

>>618
ああ、私も障害児（自閉）生んだんだけど、２４時間稼働の
２ｃｈネラーにしかならなかった。今も後ろで騒いでいます＞子供。

「豆腐の角に頭ぶつけて死んじまえ」って言葉がぴったり合う＞ルナ本読者

高野寛はオリジナルラヴの田島貴男と「冬物語」っていう
ビールのＣＭソングも唄ってたけど高野寛の話はもうさすがにいいか。

>結局は障害児を産んでしまった親が悲しみから
>子供に天才願望を押しつけていると。

それだけならば勝手にやってくれればいいし、それで本人達が幸せなら
番組にしてもほほえましい話となるかもしれない。

しかし、それをねたに本を売って儲けようとする輩がいるから腹立ててるんだろう。

　糾弾すべきはNHKの放送と講談社の出版のあからさまなるリンクでしょう。

　NHKもこのことについては何の釈明もしていない。というかあえて触れない様に
しているんだろう。

　この問題はルナ君の都合で調査出来ないとは言い訳することは不可能だから

ネットワークビジネスのほうがそりゃネズミ講よりも聞こえがいいからでしょ？
ニューエイジさんたちはすべては一つにつながっているという幻想に生きてるし。

>>623
シュタイナーその人はわりとマトモな哲学者ですが、
「シュタイナー教育」ってのをやっているのはイタいニューエイジ系ですね。
酒鬼薔薇事件があった際に、酒鬼薔薇自身がシュタイナー教育を受けたわけではないけれど、
「ああいう子供はシュタイナー教育を受けるとそうなりやすい」という説を精神科医の小田晋（これまたちょっとナニなお方）が主張してました。

ほんとは、マルチレベルマーケティングという＜ネットワークビジネス。

>>622
悪い意味で衝撃を受けた人がいることを知ってるんでしょう。

>>619　乙。
>ご両親の子供にたいする愛情の深さにも感銘した。

その愛情の方向が間違っているのだが・・・・・

>>609
シュタイナーって層化が推進していたんですか。
漏れ、大学のドイツ語の授業でそのビデオを見せられたりしたんだが
しかも、中公新書を２冊読んでレポート書いたりしたのだが。

有機野菜だとか自然に従ったなんちゃらとか
教室配置とか身体表現とか壁の色とか学年間交流とか

面倒な教育だなと思った。

ＮＨＫと講談社の関係って？

>>617
松尾貴史の名前は2chで見た憶えないな。
ﾒｰﾙがたくさん、てことはやっぱ一般的にもおかしいんだよねぇ。

商品が介在してるとマルチ、介在しないとネズミ講だったように思う。
ネットワークビジネスは、聞こえがいいように言い換えた言葉。

シュタイナーをはじめて日本に紹介したのは大杉栄だったかな。
それが今やニューエイジの道具か。とほほ

>>636
草加「だけ」が推進しているわけでもないです。
草加が「総力を挙げて」推進しているわけでもないです。

ただ、あの痛さがお互い共鳴するモノがあるってだけのことでしょうね。

>>617
松尾貴志って、マジックも結構玄人はだしなんだよね。

インチキ超能力を見破られるのは、お人好しの学者先生じゃなくて
マジシャン。

彼らは「これはインチキですよ」と断った上で人々を騙す。
インチキ超能力者は「これは本物です」と言って騙す。
どっちが上かは明らか。

>>617
TVタックルとかでインチキ暴きやってるよね。

好きな人がいたら、ごめんなさいだけど、千と千尋の神隠しの歌歌っている人って、
チフミ姐さんにも通じるような不気味さがある。
メジャーになれたからよかったものの、なれていなかったら、
ミネハハみたいに、ルナ君の詩に曲をつけたような歌を歌っていたんじゃないかと思う。
あの歌のおかげで、あの映画まだ見てない。

そうか…ネットワークビジネスはアムウェイか。

--------------ここまで読んだ------------------

ＰＲＩＤＥ

思うようには　いかないもんだな
呟きながら　ソマを見る

９０秒ドアの外へ　追い出されたね
昨日　Ｎスペの取材があったとき

漏れのからだを　動かぬ様に押さえ込んで
ママは文字盤を　何度も見つめてた

伝えていない事ばかりが
作り笑いの顔で　駆けぬけてく

手を動かせられても
失くせないものがある　プライド

ＮＨＫと講談社の関係について、１５００字で述べよ！

>>647
C&Aﾏﾝｾｰ

>>601
おおむねそうなんだけど、
「解剖学的に明らか」と言い切れるとこまではいってない。
とりわけ自閉症スペクトルといわれる範疇に入れられている
発達障害圏の人々までも含めると、病態も発達の経過も様々なので、
全ての自閉症者を貫く先天的な要因を特定できるとは思えないのです。

>>648
金金金金・・・・・（中略）・・・・による業界最大手の立場を利用したモラル欠如の爛れた関係。（1500字）

>>650
テレビの視聴時間と自閉症の相関関連はなにか信頼できるデータはあるのでしょうか？

>>652
あるわけない。

勝手に一人でやってろ　俺は寝る

>>644
えっと、歌を聞いた時は何か怪しい奴、と思ってたけど、
インタビューとかを見る限り、まともな人だと思いました。

売れなかったら、障害児施設とかを回っていたと思う。
売れたから止めた、とは聞いてないけど。

あの曲は、無条件にいいと思います。
歌詞は覚えてないけど。

あ、私は>>626です。

>>591
ちょっと気になったんで、ドーマン法とテレビについてググってみたら
こんなの見つけましたぁ！

ドーマン法について
http://www8.plala.or.jp/WINDY/doman.html
>あとは、本人が障害が起こる前に好きだったり、聞いていたりしてた曲の入ったテープ、
>CDなどを流してあげてください。あとテレビ番組もですね。
>訓練中、又はそれ以外のときにも流してあげてください。
>記憶の残った脳細胞が、ニューロンとつながる可能性があります。
>テレビはなるべく顔の近くに置き、光の変化が多く、
>番組の中での会話が言語の刺激として耳に入ります。

っていうページがあったと思いきや、こんなのが・・・

胎児はほんとに天才だった
http://www.cos21.com/mokuji/mokuji_taijitensai.html
>４章 　これさえやれば幼児教育は絶対に成功する
>★今すぐに誰でも簡単に実践できる家庭での基本ポイント
>
>グレン・ドーマン博士の挑戦
>脳の発達が人間を決定づける
>教育の根底に必要なのは愛情
>才能を開発する21の秘訣
>子供の心を大切にする「抱っこ法」
>お母さんは「最高の先生」
>自宅が最高の教室
>ビデオ、テレビは百害あって一利なし
>ビデオやテレビのスイッチを消したら言葉が出始めた
>天才児をつくる本物の教材

同じドーマン法なんだけどね。

>>654が何を怒っているのか分からないのだが。

まだやってたのか･･･暇だねぇ

>>657
禿同。

するまでもないか。

>>658と書き込む君はどれくらい忙しいのか小90秒問い詰めたい。

654=658

＞同じドーマン法なんだけどね。

同じだろう？　なにが「なんだけどね」なんだ？

>>656
うーむ(w

怖い妄想。
本当は母親以外、みーんなわかってる。
父親もボランティアも講談社もNHKも、マンセー投書のオバチャンも、
みーんなほんとのところを理解してる。でも、母親への優しさから騙されたふりをしている。

で、「おかしい」と言っている我々に、内心、こうつぶやいてる。
( ´ Д ｀)＜「ネタにマジレス、カコワルイ」

>>662
？？？？？？？？

>>662
「テレビ」に注目。

>>656
テレビが一般家低にない国の人は天才が多いのだろうか？
素朴な疑問。

>>662
いや、片方はテレビ見れって言ってて、もう一方は・・・
もう寝ようかな。

>>664
Ｎスペを見た人みんな分かってたらそうだけどね。

そうかなぁ。暇人は間違いないと思うけど。

>>667
家低は家庭の間違えだ、鬱。
もう限界だわ、寝ます。
我が家の自閉症はモナーとギコネコがかけます。天才でしょうか？

>>671
転載です。

スレ全部完璧にチェックしてるわけではないのでアレなんだが、
NHKの内部者は何度か発言してるのに、
講談社の関係者が全然書き込んでこないような気がする。

ジャーナリズムを持てと社員に言ってる出版社なのに、
批判精神が足りないんじゃないか？
チキってないで出てこいよ。英雄になれるぞ。

>>668
片方は「脳障害児のリハビリ」もう片方は「子供を天才にする方法」のちがいと思われ。
ただ、どっちも科学的根拠はないと思われ。

高野寛はDr中松マンセーソング、その名も「ドクターフロッピー」
って曲を唄っていたっけ。（遠い目）
結構好きだったけど、ジャケ写でジャンピングシューズ（だったっけ？）を
履いて御満悦の様子を見て、？？？と思ったよ。
今度こそ高野寛の話題はこれで最後でいいかも。

>>656
> >子供の心を大切にする「抱っこ法」
「抱っこ法」ってFC法の別名じゃなかったか？

と言ってみるテスト

http://www.wide.gr.jp/BBS/002/teppey.html

「記憶の残った脳細胞が、ニューロンとつながる可能性があります」なんて、

小学生でも思いつきそうな単純な電波「理論」の典型だね。カルトに

はまるアフォってのは、こういう疑似科学にコロっと騙されちゃうんでしょう。

>>674
少なくとも、"科学的"の意味が分かってる人は
「絶対に」なんて言葉はまず使わない。

ドーマン法は実際、本当にやるとなったら
無謀としか思えない方法だが・・・。

最初のリンクにある説明は比較的まともで、それに比べ後の
リンクが「テレビ云々」言ってて怪しい、とか思ってるんだ
としたら、そいつ自身が相当やばいだろ。「ルナ君の詩集に
感動しました！」って言ってる連中とたいして違わんよ。

ルナ君のリハビリするときにルナママが歌ってたのも、
ドーマン法の一環なんですね。

あの歌の歌詞が知りたい。

ところで遠藤ミチロウとシベリアンハスキーって似てますね

>>681
656はもう寝ました、忘れてください。


ぎゃは

>>676
調べたら違った
http://homepage2.nifty.com/jiheisyou/text/ryouhou.html

>683
ラピュタのED曲じゃないの？

>>677
「ネット住人」さんみたいなクールな人ばかりだったら
これほどの騒ぎにはならなかったんだけど。

一応書いておくと、このスレでも障害児を抱えている
親の怒り、迷惑をしている、との書き込みが最初から
あった訳で。

確かに自分はあまりこの手の問題には関心はあまり
無いけど、
「おまーら、関係ねーだろ」ではすまない問題だと
思うんよね。

荒らしたくないので、こっちに書く。

最近「久本さんですか？」って聞かれて困っちゃうよ。
以前は「さんまさんですか？」だったんだけどね〜

>>686
もう一曲うたってて何度となく話題になるが手がかりなし。

教育は進歩してるんですよ。今の時代、胎児から教育したっておかしくない。

昔は「農家のせがれが学校？アフォか！」という身分の制約があった。
「女に教育？すっこんでろ！」という性差による差別があった。

しかし、そういうものは克服されて、今じゃ日本の多くの幼児が、身分、性差
関係なく教育を受けられる。

「障害者の能力？アフォか！」という社会の偏見に立ち向かってきたのが
ドーマン博士。そしてその理論が、健常者の幼児に適用されてきたのが
ここ２、３０年ほどのこと。
いまに「０歳児教育？赤ん坊はすっこんでろ！」などと言えなくなる。
これからの２、３０年が時代の変わり目です。

身分、性差にこだわって偏見を持った古い人たちがいました。
あなたも赤ちゃんの能力について偏見を持ち、時代から取り残されますか？

>>690
今問題になってるのはそういうレベルの問題ではないと思いますが。

http://www2.odn.ne.jp/luna/Hatcho/Hatcho.html

葉月ﾀﾝ写真写り悪すぎ

>>690
偏見は持っちゃいないつもりだが、無理に時代に乗るつもりもないね。

>>690
だいたい、適用はされても効果は上がっていない。
いや、信者が「効果がある」と言い張っているだけで、
それを証明するだけのデータが全くない。

>>692
どっちの写真も恐い……

＞ ドーマン博士。そしてその理論が、健常者の幼児に適用されてきたのが
　　　　　↓
高橋博士、吉本博士、B作博士、文珍博士と同じ敬称だろーが、ヴォケ。

ってか、眠い。
よーし、パパ、明日から仕事しちゃうぞー。

お休みなさいませ。

過去ログ読んだところです。
まさか自分の母校をまきこんだ騒ぎに
なっているとは・・・

こんばんは、日系二世のドーマン博士（ひろし）です。

『ドーマン法』と、『ドーマン法もどき』はぜんぜん別じゃよー
何もかも一緒くたにしてはいかんよー
ドーマン法と呼べるのは、
研究所から細かい指導を受けて、両親たちも講議とか説明とか山程うけて、
運動も知能教育も全部ひっくるめて、個々の子供にあったプログラムを
きちんとやるのがドーマン法じゃよー656はどっちもモドキじゃろー？
そんで、日木家の問題とドーマン法の問題とNスペの問題を一緒にしちゃいかんよー

ヤフーから転載された「ドーマン法をやっていた子の悲痛な告白」を
見たひと多かろうが、あれにはこんなレスがついてるんじゃよー
まだお答えはないけども〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=43&thr=1&cur=6&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=44&thr=1&cur=6&dir=d

（抜粋）
＞私はアメリカの本場のものをしていたわけではないのでまだ良かったのですが。
　アメリカ本場でないドーマン法ってどんなものですか。ご両親が本だけを読んで
自己流にやっていたとか、レクチャーだけに参加して研究所にレポートのみ提出されて
いたとか。つまり、あなた自身が研究所のスタッフに直接評価をしてもらったり、
プログラムを組んでもらったわけではないということですか。
---
研究所でプログラミングされたドーマン法というのは、学校に行って残った時間に
やりましょうというものではありません。ドーマン法に似たものは、世界でもかなりの数が
あります。いいところだけとって、でもドーマン法みたいに時間はかかりませんとか。
でも、実際やってみて感じたことは、全部ワンセットやってみての効果ってことでしょうか。
だから、もし、あなたがやっていたドーマン法が研究所のドーマン法でないとすれば、それはドーマン法じゃない。
でもドーマン法の知識がない人には、あなたのドーマン法に対する気持ちを読んで
「ああ、そんなにひどいの」とか思ってしまうわけです。
だから、はっきりさせてほしかったのです。もし、私の質問があなたを傷つけてしまったら、ごめんなさいね。

>698
母校ってまさかリュウのとこ？

>>696
怪獣博士、昆虫博士．．．

うぎゃーたらたらレスしてたら、あっという間に埋もれてしもたー
しかも長いのじゃーすいませぬ…

卒業生ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!
こりゃ寝てらんねぇ

同時通訳って非通訳者が喋るよりはやく通訳者が喋ってる時あるじゃないですか。
ルナママとルナも同じような感じかなと思ったんだけど。

葉月ちゃんってビョーク系の顔だね。

>>701
それかゆんゆん校歌。

りゅうのメールアドレスしってるかい？
励ましのメール送ろうかな

>>708
りう先生を囲むオフ開催の暁には詳細をｳﾌﾟ汁。

>>705
あれは単に予習済みのビデオに合わせて喋ってるからでは？

>>708
そういえば、リュウスレはどの板に立ったのかな？

>>701
です。
数年前在籍しておりました。
まあ、なるほどなといった感じです。

リュウって？？

リュウスレって立ってないんじゃ？

>712
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>705
英語とかだと文法違うからなんでないかい

またリュウ粘着かよ。
寝れ。

俺も寝るけどナー。

リウ知らない人居たんだ。

>>712

詳しく教えれ！＞なるほど部分

りゅうのとこって？？？？？？
高校でしょ？
数年在籍ってどうゆこと？

数年「前」！

>>719
２００−３００あたりにあるよ。

>>700
> 『ドーマン法』と、『ドーマン法もどき』はぜんぜん別じゃよー

どこがどう別なのか教えてくれ。
ドーマン博士のお墨付き、という以外にさぁ

もどきがダメで、本家ならOKっちゅー根拠はどこにもないだろに。

りゅうはどんな京氏だったのか？

>>723
広告塔だよ

ドーマンの早期教育の成果があがってないとおっしゃる方がいますが。

すでに全国多数の幼稚園じゅうで取り入れられています。
じっさいのところ直接ドーマンメソッドそのものを取り入れているところは少なく、
ドーマンの理論をベースに独自に開発したり、あるいは一部を取り入れたり、
新たに別な方法を付け足したりした「ドーマンもどき」が多いのが実状ですが。

ためしに「ドーマン、幼稚園」で検索してみるだけでもわかります。
そのほかドーマンの名をあげないものを考えれば、氷山の一角、ですが。

>>700
そもそもドーマン法の脳医学的根拠がぁゃしぃ。

ドーマン法っていつ頃からあるの？

もう寝ようと思ったらりう祭りか。

>>725
なるほど・・・

>>725
「取り入れられている」と、「成果が上がっている」は全く別。
取り入れられているのは事実だが、成果が上がっているという、根拠のある事例がない。
ましてや、取り入れられているのはほとんどモドキだというのなら、
全く意味をなさない。

>725
論理が破綻してるよ。
「ドーマンもどき」を取り入れてる幼稚園の成果とやらは意味ないんじゃないの？
「もどき」はダメって言いにきてんじゃないのかい。

障害児の場合は必要性がわかるけど、なんで赤ちゃんに文字や数学を教える
必要があるの？ 天才にしたいってこと？ 普通に育ったっていつかは文字や
数学を覚えてくれるのに。エリート志向の幼児教育をみんながやってるなんてこわい。

>>722
だから、そこが違うんじゃろー？＜御墨付き
御墨付きってのが、研究所から直接指示（以下略）ってことなだから。

もどきがダメなんて言っとらんよー
そしてお墨付きの「ドーマン法」だってちっとも介抱しない可能性が
あることは、知られているじょー
わしだって別にドーマン法で絶対直るとはおもわぬよー

もどきでも直ったらいいさー
でもその時は、『「ドーマン法もどき」で直りました』と言えばいいのじゃよー

竜の書き込み初期に消されたやつだれかログないですか？

>>733は>>725とは別人ですか？
なんか話がこんがらがってる。

あれですか。
新興宗教の中やその周辺で、教義の正当性を巡って文句言ってるようなものですか。
外から見ると、どっちもどっち。コップの中の争いだな。

>>733
ルナ君のケースは御墨付きなんだけどね。

>>735
ぎゃー別人でごじゃるよー
変な口調でごめん…

日木流奈って名前どっかで聞いたと思ったら、
うちの高校（某垣北）の文化祭で展示があったからだ。

ドーマソはとっくの昔に全米小児科医アカデミーからダメだしされてます。
もどきもへったくれもありません。

218 ：ダメ出し ：02/05/05 21:29 ID:???
ドーマン法に関する全米小児科医アカデミーの見解（November 1999）
http://www.aap.org/policy/re9919.html
Treatment programs that offer patterning remain unfounded; ie, they
are based on oversimplified theories, are claimed to be effective for
a variety of unrelated conditions, and are supported by case reports
or anecdotal data and not by carefully designed research studies.

パタニング（ルナママが歌歌いながらボランティアの人数名とルナの四肢を
動かすやつね）を取り入れている療法プログラムは、いぜん根拠のないもの
である。つまり斯様なプログラムは、極端に単純化された理論に基づき、そ
の効果もケースレポートや逸話的データに支持されるのみで、入念に行われ
たれた研究の結果により裏付けられるものではない。

>>737
ついでに、だから日木家がお墨付きだからって、
お墨付きドーマン法がおかしいという話はおかしいじゃろー？

それだったら、わしは違うドキュメントで
お墨付きドーマン法で（日木家みたいな極端な成長と快癒でなく）
よくなった子供をみたじょー
それならドーマン法は絶対なおるという話でいいのかー？
ちなみにわしはそれを見ても、そうは思わなかったじょー

>>739
大垣北のかたですか？

障害児にドーマン法をするのは
かなり肉体的苦痛を伴いそうで・・・・。

効果も比べようがないし。

ルナ君の障害丸ごと受け止めてあげていないのかな？ルナママは・・・
と思った。

>>741
あなたが何を言いたいのかわからんぽ。

御墨付きどころか 日木家はドーマン法による教育の全てを体現しているんじゃないの。

親の理想の子供への押し付け、
目に見えないことをいいことに親の贔屓目でみた妄言垂れ流し。

>>733
だからそんなの、宗派の違いでしかないだろ。第三者からすりゃ区別ないよ。

つーか、ドーマン法がそういうスタンスでいくんなら、そのうちお家騒動で
絶対本家も割れるぞ。ドーマン博士の死後。

治るか治らないかを天にまかせるしかないような民間療法に
大金をつぎこませるのが問題だろ。＜ドーマン
あほくさ。もどきだろうと本家だろうとこの構図は同じだよ

放送から一週間以上経ちましたね。
時間はたっぷり与えました。
休み明けの今日、何らかの会見をしてほしいね。

つうか、本家お墨付きの方法で、高価な純正の道具を使わないと
効果が無いなんて、カルトの霊感商法そのものじゃねえか。しかも
その理屈が実証できない怪しいエセ科学だし。

>>618
詐欺師の家にルナ君が生まれたのではなかろうか。
母親を狂人と見る意見には賛同しかねる。
あれは、しっかりと利潤を見すえた商行為だと思う。

>>750
商行為なら、もうちょっと利口にやると思うんだよ、俺は。

>>741
実際にドーマン法にとりくむことで回復するケースは本当にあるんだと思うよ。

でも、「その子が回復したのは、ドーマン法のおかげなのか」
これを確かめる術がない。
もしかしたら、その子はドーマンなどやらなくても回復したのかもしれない。

おまけにドーマンには
「何をしたから、どのように回復した。」この理論もない。
これがドーマン法のかかえている問題なんすけど。

治療に限らず教育法もこれと同じ問題をかかえてる。

カメラの前でアレはやらないよね

>>751
大道で客を引っ掛ける香具師は利巧かな？
あれと同じレベルだよ。
また、ヒキの家に関係している宗教団体に着目しろよ。
近ごろの香具師は形を変えている。しかも、全国的なネットワーク
を持っている。
苗字に着目しろ。あれは日本の律令制度から逃れた○○○の……。
恐いから、もう言えない。

>>752
極めて反証が難しいのは、
生きた人間相手だから仕方ないといえば仕方ない。
でも、ちゃんと提示するのが研究者としての義務だと思うが。

鈴木メソッドとか公文とか、
胡散臭いがそれなりに評価を得ている教育法と
何が違うかといえば、
「金の取り方がえげつなくない」
という1点にかかりそうだ。

>>744
すまぬーつまり、わしが見た「お墨付きドーマン法」の話とか
（日木家のものでない）映像とかは、ここで出てるテレビの話とか
幼稚園に取り入れられてるとかの「もどきドーマン法」とは
第三者からみてもぜんぜん違ったってこと。
だからドーマン法って言葉を使うなら、「お墨付きの方」とか
ちゃんと使い分けしないと話が噛み合わんと思ったのよー

しつこいが、わしもお墨付きだから直るとか効果あるとは思わん。
んでもその子に合わせた細かいプログラムで３６５日２４時間
スケジュールでやってるあれと、「テレビは見せずに、手足の運動を
うんぬん」みたいなだけのそれとは、全然別ものじゃよー。

「効果はないかもしれません」とはっきり事前にいわれながら、
あれだけの負荷（いろんな意味で）かかる「お墨付きドーマン法」を
必死にやってる人たちと「早期教育〜天才ワーイ」とかでもどきを
取り入れてるのを一緒にしたら気の毒だし、ほんとにそれらは別ものじゃよー

>>746
すでにそんな話も出てるらしいじょ。

つまりは、
元から放っておいても治るべくして治った人が、ドーマン法の成功例。
ただそれだけちゃうんかと。

あとは親が治ったと思い込めるようになった場合ね。
ルナ君のケースはこっちだと思う。
元からオカルト狂いだったようだし。

奇跡を生む、ドーマンの集中プログラムに参加できるのはおそらく、
元から素質のある親が選ばれるのとちがうか？

>>756
じゃ、本家と元祖があるんでしょうか既に。
あるいは大山派と松井派とか。京都ドーマンと大阪ドーマンとか。

香具師っつーか、テキヤとかはさ、
祭りっていう場が大事なんだよね。
周囲の暗さとか、最初からテンション高い客とか。

ヒキ家の放送、
それなりに洗脳環境が整ってるところで見せられれば、
あっさり信じるかもしれない。
自己啓発セミナーの合宿とかさ。

でも、冷静な人間に対して見せられるモンじゃねーな、あれは。

……という判断すらできない人間達が、
あんな大掛かりに詐欺商売やってこれたのかと思うと、
この社会もあめーもんだな。

学問・芸事の類には、やっぱり適正があるんだよね。
だから、
「できるやつだけが成功例」
ってのは、ある意味仕方ないんじゃないだろうか。

いずれにせよ反証をあげるのは難しい言説だネ。

ドーマン法の効果を検証しようと思ったら、偽薬を使った新薬の試験みたいに、
偽治療をした場合と比較する必要があるけど……
研究のためとはいえ偽の治療でドーマン法と同じような苦労をするってのは哀れすぎるか。

たった今問題なのは、ドーマン法云々ぢゃないし。

>>756
ありがと。やっとあなたの主張が理解できたよ。

＞「早期教育〜天才ワーイ」とかでもどきを

これはでも、ドーマン本家がやりだしたことなんでしょ？
赤ちゃん対象で。

>>758
まだないそうだけど、
京都ドーマン大阪ドーマン…なんか陰陽師対決みたいでカコイイのぅ…（笑）

>>754
＞苗字に着目しろ。あれは日本の律令制度から逃れた○○○の……。
＞恐いから、もう言えない。

気になるー。

赤ん坊って放っておいても（文字通り放っておいたらダメだが）成長するからなぁ。
普通の子でも、大人のマネして、
大人の言葉をそのまんまトレースしたりすると、
「天才かも」
なんて思うよなぁ。

ま、その辺の感情を上手く誘導して金儲けしてるようにしか見えないね。

因果関係がはっきりしないから、
ドーマン法を実践した後の脳障害児の反応を　親がどう解釈するか。
これがドーマン法を評価する場合の肝になる。

全く回復しなくても
「もしやらなければとっくに死んでいた」
こう解釈できればドーマン法は成功。

幼児英才教育に転用したのは正解だよ。

ちゃんと名前入れよう
Q.流奈君の家族構成が知りたいんだけど？
A.流奈君、母・千史さん（ルナママ）父・貴さん（ルナパパ、とち）妹・ソマちゃん
四人家族です。

>>766
確かに、劇的に変化し続ける現象な上に再現性絶無では、
因果関係を証明するのは難しいよなぁ。

慧眼である。詐欺として。

>>759
＞……という判断すらできない人間達が、
＞あんな大掛かりに詐欺商売やってこれたのかと思うと、
＞この社会もあめーもんだな。

……という判断すらできない人間達が、
あんな大掛かりに公共放送やってこれたのかと思うと、
この社会もあめーもんだな。

>>759 マスコミを最大限に利用したオ○ムにも、○○○の影が差している。
あれと、ルナの件には共通したところがある。どちらも、世間や人間の甘さ
をついた大道芸だ。公界に生きる者の常套手段だ。
重ねて言う。苗字に着目しろ。同じ公界者として、あのタイプの者どもの所業は
許しがたい。ここに集う常民には、何のことか意味がわからんのかもしれんが……。
黙っていようと思っていたのだけれど、俺は沈黙を守り切れなかった。

因果関係はともかく、効果が本当にあるか無いかに関しては、
無作為試験比較をやればすぐにでる。

>>762
あぢがどう。

＞これはでも、ドーマン本家がやりだしたことなんでしょ？
＞赤ちゃん対象で。

そ、そうなのか？すまぬ勉強不足で知らぬ〜
日木家がやっていたのは、「脳障害者のための365日24時間
プログラムのお墨付きドーマン」だから、わしが使う時の
『お墨付きドーマン』はそれだけの定義で許してたもれ…

これって、いわゆる「健康食品」が持つ罠なんだよね。

「健康になるとはどういうことか」
「健康である状態とはどういう状態か」ってのが不明瞭だから

害にさえならないものなら、なんでも売り付けることが可能。

>>772
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&rank=+salesrank&field-keywords=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3&bq=1/ref=sr_aps_allb__/250-4026165-1731446

一般向けのドーマンの著作一覧

>>771
ほぼオーダーメイドのプログラムのようなので、
だとしたら、「やらなかった場合」のサンプルを得るのが不可能。

初歩的な統計だけど、まず障害を持つ患者をランダムに選んで２グループに分けて、
一方にドーマン法を施し、他方には何もしない。それで一定期間後、ドーマン法を
施したグループにそうでないほうのグループより大きな症状改善が見られたなら、
何らかの効果があることが証明される。

ヒキ家は商売うまいよ。
ただで喜んで口コミ宣伝してくれる精神世界グループに支持されて彼らに地ならし
してもらって、こんどは天下のNHK様がお墨付きをくれた。そんで
ベストセラー一丁あがり。

>>776
ドーマンは絶対にそんなことに協力しないだろうね。

＞日木家がやっていたのは、「脳障害者のための365日24時間
＞プログラムのお墨付きドーマン」だから、

そのお墨付き一家（ドーマンの公式サイトでもNHKに出たことを宣伝してる）が
実際のところ365日24時間のプログラムをこなしてなさそうだよね。
取材や講演みたいなことやら執筆もやってるんだから。

失敗したら、365日24時間ちゃんとドーマン法を実践しなかったからです、
とか言い訳しそうだな。そうなると、ほとんど反証不可能になる。

私はドーマンの集中プログラムの中で
「貴女とルナ君はもはや一つ。
　文字盤を持った時に貴女の心の中に浮かんだ言葉、それはルナ君の言葉だ」
そんなことを吹き込まれんだと思ってる。
始め半信半疑でそんなことやってたけど
周りに人が集まって賞賛してくれるから麻痺して今の状態にまでなったんじゃないかな。

若しくはドーマン仲間の詩を読みはじめた他の子供の事例を見て、
こりゃええわいと自分も真似したか。
こっちだったら最悪。

>>781
漏れは単純にこっくりさんと同じ罠だと思うよ。ルナママそういうの好きくさいし。
無意識に自分で動かしといて「動いた！ﾙﾅが文字を指した！ｷｬｰ」
あとは泥沼

詐欺師でも、本当に凄いのは自分までも完全にだまし込んじゃうらしい。
だから他人にも本当に聞こえるんだとか。

ドーマン法についてはここで検証中。今ならﾆﾀﾞｰ博士（ドーマン法実践中）も来てる。

ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/l50

うん、ルナママは演技してる意識は感じられないね。
>>783
禿堂

糸の先に5円玉とかつけてフリコにして、
無くしたものを探す占いなんつったっけ？
あれも同系だと思う。

結構やってみると面白いんだよね、
ほんとに意識しないのに動いちゃうから。

>>786
ダウンジング？

>>786
ダウジングね。

>>788
あ、それだ。。。

>>788
thanks.

俺はあれを試してみて、
仕組みをしらないとハマるものってのがあるのを理解した。

>>789
あれ、役に立つときは立つんだよね。もの探しとか。
一瞬でも「おや？」と思うと反応して動くから、練習すると勘がいい人には
とても便利。

自分で動かしてることを自覚してたら害ないよ。

ﾆﾀﾞｰ博士は結局最初から最後まで「それでも、家の子供は治ったんです。」としか言ってない。

この一言が実際に障害を抱えて他に打つ手がない人達にとって
全ての否定的な事実を無にする魔法の言葉であることに気付いているんだろうか。

金も手間もかかって超大変で、何やら難しい言葉を並び立てているから
なんとなく効きそうに思えるってだけで、
現段階でその効果は、神社のお守り程度しかないのに。

うむむーダウジングってのは今でもイギリスの水道局の人とか
水道管みつけるのに使ってるってきいたことあるけど。

↑はソース示せないのでちょっと眉唾できいて欲しいけど、
ダウジングそのものはいちおう昔から井戸堀り人とか水脈探しの人
とかに使われてる実践的技術ではあるよね。

ダウジングってなにか根拠となる理屈でもあるの？
漏れは今までめっちゃオカルトな目で見てたよ

地雷除去には使えないそうだ＜ダウジング

>>795
そらそーだろうな(W

>>793
L字になった鉄の棒を2本持って歩き回り
「ポイント」に当たるとスーッと開いてゆく…ってヤツかな？


ソースは示せないが、「ドラえもん」でそういう説明があったのを思い出した。
お話の方は、それに似た道具で、のび太が遺跡を発見するというオチがついてたんだが…

>>793
あれも勘を研ぎ澄ませてるだけのもんだと思うよ。
水脈探しなんてそもそもバクチなんだし。

>>794
ここにちょっと載ってる。不覚筋動によるもの…でええんかなこれ。
(水道局で使った例も載ってるな)
http://www.johos.com/joho/report/0049.html

イギリス人にはオカルトを好む人多いって話、良く聞く。
日本人は手先が器用だってのと同じ程度のもんだとは思うけど。

>>798
thx
そのリンク先読んでみたけど…やっぱオカルトじゃん。
人の体が磁力を感じて云々って…じゃCRTの前では漏れの筋肉はピクピク
いいまくりですか？って感じ。
んなの磁力を測定する機械使ったほうがいいんじゃねーの？
やっぱよくわかんねーや

>797
そうそれそれ。
別にＬ字の棒じゃなくても、５円玉にひもつけたもんでも、ペンダントの
ついた鎖でもいいらしいけど。

>798
自分もプロの水脈探しが無意識に地形とか見て操作してんのかな？
とも思うんだけど、トーシロでもできるらしいのよこれ。

実際に「水道管の見つけかた」みたいなのをダウジングの
本で読んだことあるんだが、庭をＸ軸とＹ軸にわけて縦横に
歩くと、だいたいわかるそうで。
やったことないけどナー

>>800
うむ。不覚筋動うんぬん以降はオカルトでした(ｽﾏｿ
まじめーな実験結果とか探してるけど、オカルトか反オカルトかしか
みつからん。

ちゅーか、いっぺん自分でやってみ。ちょっと練習したら、自分の意思で
自由に操れるから(実は、持ってる手とか指もﾋﾞﾐｮｰに動く)。そしたら
理屈わかると思う。

今日始めて知ってきたんだが。
フラッシュと動画とサイバッチのサイトが見れない。

鬱だ。
見たかったのに

そうさねぇ
いっぺん自分でやってみるかな。
やる前にヤギの頭と赤いローソクそなえて魔方陣の上でお祈り…とか
ないんだろうな（ｗ

guest　guest　

>ダウンジング

人間が以前考えられていたより、微弱な磁気などに
影響されるのは実験で判ってきているらしい（ｿｰｽなくてｺﾞﾒｿ）

世界不思議ﾊｹｰﾝ（これってTBSなんだよなぁ･･･）で、
竹内海南江がｽﾄｰﾝｻｰｸﾙのﾚﾎﾟｰﾄしていたの見たけど、
立つだけではっきりわかる脈みたいなのもあるとか…（ﾎﾝﾏｶｲﾅ）

風水なんかも似た感じだよなぁ。
ｵﾚはﾁｮｯﾄ本当ｶﾓ、でもｳｰﾝって感じだったけど…
匿名ﾘｻｰﾁでもお願いすっか？

>>801
水脈を見つけるのは、CSICOPが真面目に検証してる。
# CSICOPはあっちのオカルト批判の総本山
http://www.csicop.org/si/9901/dowsing.html

長いので読みきれてないんだが、結構面白そう。

元々は中世以前からある水脈探しの方法だよな　＞ダウジング
なんかレイラインとか霊的パワーを感知するとかオカルトな方法に
使われるようになってきてるけど、元は単なる水道屋さんの技術。
そんな神秘とか大騒ぎするようなもんでもない。
てかスレ違いか、スマソ

>>803
あちゃ…
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki1.mpeg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki2.mpeg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki4.mpeg
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/5745/usotsuki5.mpeg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/usotsuki6.mpeg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/7809/kiseki.mpeg
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1478/gyakutai.mpeg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9822/test.swf
このあたり消えてるね
さすがは和塩（ｗ

>807
おおこれ真面目でいいな、読んでみる、サンクス。
ふーんミュンヘン実験なんてのがあったんだ。

>809
サイバッチの看板置き場を少しでもみれたからいいよ。

さっき、行ったらいきなり消えててびっくりしたよ。
看板置き場は海外のページだったのに。

つか、ちょろっと関連リンクみたけど。
この件ってなんか怪しすぎ。

金城のHP閉鎖してるし。

ダウジングのネタを振ったものとして、
こんなにネタが広がったのは申し訳なくもあり。（w

探索などの効果については、100%オカルトです。
水脈探しなどについては、
伝統あるオカルトというだけの話でしょう。

自分が無意識的に考えてることを増幅して見せてくれるだけです。
なので、見当も付かないことについては、ピクリとも動きません。
コックリさんと一緒ですね、これ。
また、絶対動かないと強く意識してれば、
相当疲れて手がブレ出すまで動きません。
そういう程度のモン。

でも、理屈知らない人が「動くかな？」程度でやると
劇的な反応を示すので、コロリと逝っちゃう。

>>795の書き込み見て思ったんだけど、

ルナ君の体調が急に悪くなったりした時ママはどうするんだろ。
ちゃんと医師に病状を説明できんのかしら？
あと、排泄はどうしているんだろう？ルナ君は事前にちゃんと伝えてるのかな？

医師にはいかずに自宅療養だったり。

>>812
>自分が無意識的に考えてることを増幅して見せてくれるだけです。

現地に行ってやるんならまだしも、
しまいには地図や写真の上でもできるっていう話になる事自体
図らずもそれを証明しちゃってるんだよね。

左手骨折してても凄いスピードで出版してたよねぇ〜
少しぐらいの不調は無視？？
…あれ？
どうして左手が骨折してるって判明したんだろ？！

ガンガン文字盤やって → グキッ！ → ぎゃぁぁぁぁ〜 → あら〜折っちゃったのかしら？

…………恐すぎる。

関係ないけど、ちょっとまえに日本テレビで
FBI御用達って肩書きのの超能力者集めて番組やってたよね。

透視で書いた、世田ヶ谷の一家惨殺事件の犯人の似顔絵を何度も画面うつしたり
ダウジングで潜伏地域を特定したりしてた。
警察が公表出来ないレベルの情報をそうやって撒いてるのかなと
凄く嫌な感じがした。

>>816
逆に、折れた指で

　　　　　ゆ　　　　び　　　　お　　　　れ　　　　た

って文字盤指されたり(怖

>>818
痛いっちゅーねん
怖いっちゅーねん

でもきっとチャネリングでルナママの精神に直接訴えかけたんでしょう。
ゆんゆん

>>510
亀レス〜。まあこのスレには他にも医学関係の方出入りしてる
みたいですけど（ｗ
これは正常な人間の反射機能の一つです。脳、ていうかどうか
微妙ですが、延髄がこの反射の中枢です。（広義の「脳」ですが）

活性化する、というよりも血流量が増えるから働きがよくなる、
ということだと思います。脳の酸素需要はかなり高いので、不足
しがちなのです。

>>816
2000年だよね。公式サイトに書いてあった。
その年に5冊くらい本出してたよね。こわっ。

『赤ちゃんの知性を何倍にもするには』 グレン ドーマン (著),
のカスタマーレビューを読むと、すごいこと言ってるんだね、ドーマンさん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4925228005/qid=1020721315/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9879343-2990625

本の最初の章ではこういう風に説明してあります。 生まれた子供がみんな同じ能力を持って、
みんな天才で、お母さんまたは両親のせいで、この才能を滅ぼされた。

子供は０才から５才の間に脳にとって（発達の時期）、とっても大事な時期であって、子供の脳に
何刺激をせずに、その時期を逃したら、子供の生まれつき天才さをなくせることになる。
これは親の責任です。

>822
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>822
嘘ではないと思うよ。
言語の獲得とか音感とか発声の基礎とか運動の基本とか、
そういうのは幼児期に集中してるから。
この時期に上手く伸ばせば、
かなりなところまで行くのは確かだと思う。

だけど、どうがんばっても天才にはならないと思うよ。
遺伝なのか環境なのか容易に判断はできない部分だけど、
ほぼ全ての子供は、並のレベルで限界に達する。

>>824
いや、そこはそうなんだけど、ドーマンは「天才を親が滅ぼす。すべては親の責任」と
言ってるところがすごいなって思ったんだけど。
これは、ドーマン法をやらない親に対しての脅迫みたいなもんじゃないかなと。

あ、あと「子供はすべて基本的に天才」ってのも。。

>>825
んー、だから、

「あなたの子供が天才である確立はゼロではない。
　しかし、どんな天才でも、幼児期に上手く伸ばしてやらなければダメだ。
　もし幼児教育に失敗したら、あなたの子供に天才の素養があっても、
　凡人に成り下がって一生を終わるだろう。
　あなた方に天才を育てる教育ができるか？
　不安だろう？　不安なら私を頼れ！」

とまぁ、こうなるんだろうな。

>>827
うん、そういうことだよね。

>>827
この論理、ｲﾁｬﾓﾝをつける余地はあるが、
可能性がゼロではないので、
完全には否定できないのだ。

可能性という不確定なモノで食う商売だな。
保険などと違うのは、
統計などによる未来予測もほぼムリなところか。

さ、かいしゃいこ

小説家の小林泰三さんが、自分のサイトで言及してます。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html

>>831
確実にこのスレをお読みになってますな。

おはよう。3時ころ話が通じずメタクタだったとこがおもしろかったです

ああ、劇的にスレのペースが落ちてる。

>>829
他のレビューを読んでいると、「子供はどの子でも小さいうちは天才なんだということを
繰り返し書いてある」らしい。しかしこの母親たちが驚いていることは、鳥の声を聞き分けた
とか、数字や漢字を覚えた、同年齢の子供よりものを先に覚えていることなんだけど、
そもそも子供を見くびりすぎているんじゃないのかな。大人より記憶力も理解力もあること
は確かで、大人がびっくりするようなことをすることを子供ってしないか？
何をして「天才」なのか、天才の定義がわからないから、こういうことでも「うちの子供の
才能を育てた」って思えばそうかもしれない。しかし、ドーマン法をやらなくても頭のいい子
だったら自然とやったことかもしれない。

ひどい言い方かもしれないけど、どれも反証ができないことばかりなので、詐欺にはもって
こいというか、「騙された」とか「うちの子供は天才にならなかったどうしてくれる」というクレーム
もできない、すばらしい(ｗ 論理だと思った。

>>835 ありゃ、変な文章になってしまった。

＞大人がびっくりするようなことをすることを子供ってしないか？

大人がびっくりするようなことを子供ってしないか？
です。

>835
同意。
うちの子はホントに○○で〜（なんでもいい。詩的な言葉を口走ったでも）
というのはただの親バカだ。そんなのどこにでもある。

>>831
結構、結構。（笑

>>832
間違いないよ、リンク先まで一緒だもん(w





でも、ｲｲ！

>>831
一瞬、小林久三かと思った。

　ＦＡＱが消えてるゾ！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/

　勝手に表紙置き場もだ!!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6477/

　他プロバイダで再開キボンヌ!!!

>>834
それでも、この時間帯のＮＨＫ板にしては驚異的ですよ。
ところで、ニュース議論板にスレッドを立てようと思うのですが
いかがでしょうか。速報＋にスレが立つほどの続報も暫くは無さそうですし。

>>835
ま、それだけ凡人だらけだということだろうよ。（w

確かに天才にとって幼児教育は大事だろうが、
あんた方の子供はまず天才にはならんよ。

ただ、幼児の時に教育しなきゃ絶対にバカになることだけは、
科学的にも確実に保障されている。

上手いところついてるよなぁ。

>>831
おお、まさにこのスレで出てきたことをまとめてくれえてるね！

>>842
ニュース議論は回転も速いけど厨房も多い罠。
比較的良スレであり続けたのは、
この板だったからではなかろうか。

というわけで、やや反対かなぁ。

消えてるの全部ジオか。
yahooはNHKと結託してこの問題をもみ消そうとしているのかと小一時間(略

>>845
いや、別に本部を移転しようって訳じゃない罠。
長期休暇中に旅行に出かけるなどしていたため、
この件について知らない人も結構いるんじゃないかと。

というかジオ自体が落ちてない？

つまり。
　幼児期に教育しない→天才にはならない
この命題は、科学的にも証明されてます。これは正しい。
でも、
　幼児期に教育する→天才になる
は正しくありません。対偶を考えれば分かる話。

　天才である→幼児期に教育された
が正しいワケです。これはしごく当たり前ですな。

タチが悪いところは、
「みんな天才だ」などと言ってしまうところでしょうね。
それでは、天才という言葉の定義に反するって。（w

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1000671720/344

　ワラタ

>>849
＞「みんな天才だ」などと言ってしまうところでしょうね。
＞それでは、天才という言葉の定義に反するって。（w

言えてる(ｗ

＞　幼児期に教育しない→天才にはならない
＞この命題は、科学的にも証明されてます。これは正しい。

これはそうなの？ アインシュタインは最初は公務員だったって聞いたけど
やっぱり幼児教育は受けていたの？ それとも普通のレベルの教育のこと？

>>850
どういう意図があれ、傷つくのは晒された子供たちだよなぁ。