□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□ part２

1 ：NHK：02/05/01 02:10 ID:buA9rQKe

毎週土曜 NHK教育テレビ午後9時～9時45分

しゃべり場HP　http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
にんげん広場　http://www.nhk.or.jp/hiroba/
過去関連スレ　>>3-9　ルール >>2

2 ：：02/05/01 02:11 ID:buA9rQKe

１　過去の話題や雑談は合同スレでお願いします
２　廃墟スレの空アゲ禁止
３　ＮＨＫ板でのしゃべり場メンバー個人スレは
　　スレの乱立となるためやめてください

個人スレは芸能有名人板でお願いします
http://tv.2ch.net/geino/
しゃべり場メンバーの人気投票は投票所板です
http://live.2ch.net/vote/

合同スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/
ＮＨＫ板　削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019897340/
ＮＨＫ板　スレッド専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/
ＮＨＫ板　レス専用削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983180972/
２ちゃんねるガイド（２ちゃんの掟）
http://www.2ch.net/guide/

3 ：：02/05/01 02:11 ID:buA9rQKe

＜合同スレ＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978144672.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/986/986405127.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989313606.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994836514.html
６　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1002/10024/1002475424.html
７　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/
＜スペシャル＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004837890.html
２　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10059/1005996531.html
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第１期・個人スレ＞
国沢幸生　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966112293.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006738986/
寺澤憲人　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966749342.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007296521/
富田彩香　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966447062.html
松本　創　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966469988.html
宮森健伍　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966270284.html
前島　賢　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966110565.html
　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009760975/

4 ：：02/05/01 02:12 ID:buA9rQKe

5 ：：02/05/01 02:13 ID:buA9rQKe

6 ：：02/05/01 02:13 ID:buA9rQKe

7 ：：02/05/01 02:14 ID:buA9rQKe

8 ：：02/05/01 02:14 ID:buA9rQKe

＜実況＞
スペシャル「人生に目標は必要ですか?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005942541.html
スペシャル「つらくても生きなきゃいけないの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1005/10059/1005984895.html
長峰　智之「オタクじゃダメですか?」
http://game.2ch.net/famicom/kako/1002/10026/1002607531.html
森田　真衣「みんなSEXを軽く考えていない?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1002/10023/1002313804.html
内藤紗弥花「私は総理大臣になりたい」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1003/10035/1003522328.html
福永　幸平「テゲテゲで行こう!」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10041/1004128858.html
宮川　拓也「自分を変えることはできますか?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1004/10047/1004732348.html
圓谷　友里「もっと"おしゃれ"したら?」
http://choco.2ch.net/dancesite/kako/1005/10053/1005337748.html
立山真由美「大人こそ "自己チュー" じゃない?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1006/10065/1006548916.html
大川　暁史「戦争って無くせるものなの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10071/1007151374.html
西川　仁大「人生50年で終わりちゃうの?」
http://choco.2ch.net/endless/kako/1007/10077/1007757518.html
辻原なつき「太ってるっていけないこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1008/10089/1008965202.html
山口　直樹「流行にのるって恥ずかしくない?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1009/10095/1009571120.html
中川　晃康「人は平等って本当ですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10101/1010175943.html
神谷　尋峰「家族の介護できますか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1010/10107/1010779887.html
高木久美子「都会って怖くないですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10113/1011384607.html
小野崎悠介「多数決って正しいの?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1011/10119/1011989491.html
山添　皓平「不良経験って無駄なこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1012/10125/1012594147.html
佐藤　綾花「あなたの存在意義って何ですか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10131/1013198830.html
小泉　誠人「人を信じたいと思いませんか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1013/10138/1013803694.html
土屋　陽子「素質がなければ努力してもムダ?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1014/10144/1014408527.html
堅田　優衣「人に勝ちたがる自分がイヤ!」
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10150/1015013294.html
西川　仁大「みんな本音を話してますか?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1015/10156/1015619094.html
浪花　真実「恋愛なんて、うざったいだけ!」
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10180/1018039801.html
　蘇　可朋「日本人は個性をはきちがえていない?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1018/10186/1018642008.html
宇都ひとみ「ケータイにメモリーしてる人は友だち?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10192/1019247432.html
坂本亜梨紗「離婚っていけないこと?」
http://live.2ch.net/endless/kako/1019/10198/1019852920.html

9 ：：02/05/01 02:15 ID:buA9rQKe

＜糞スレ＞
こんなしゃべり場は嫌だ！
http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999357415.html
しゃべり場名言集
http://salad.2ch.net/nhk/kako/996/996230959.html

10 ：：02/05/01 02:16 ID:buA9rQKe

※道場破り大募集
あなたも「道場破り」として、しゃべり場に出演しませんか?
応募資格は10代であることだけ。11人目のメンバーは、あなたです!!
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/d.html

11 ：5月11日(土)放送予定：02/05/01 02:16 ID:buA9rQKe

『最近の10代は道徳心がない!』提案者:榎本考将 (18歳・静岡)
最近、他人に迷惑をかけて平気な人が増えていると思う。みんな
自分のことばっかり考えていて道徳心が薄れているんじゃないか
な。社会生活では他人の気持ちを考えて行動しないと嫌な思いを
する人だっている。みんなもっと他人や社会のこと考えて道徳心
を持った行動するべきじゃない?

12 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 07:07 ID:7LShg1Zt

ご苦労さん

13 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 09:26 ID:OsRWz6E3

はにゃーん

14 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 14:32 ID:KyK0nCjW

榎本って人の話は聞ける子だよね？
菰田と小谷は基本的に滑ってばっかりだけど、あとはけっこう内容膨らませる技量
は持ってるんじゃないの？
榎本の回も５期の横塚の回を思い出させるんだけど、いい方向に行くことを祈る

15 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 15:17 ID:D5pizEM9

なんかどんどん番組がつまんなくなったっていうけど、じゃあどうすれば
いいのかねえ？8期からは。どうよ？

16 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 19:08 ID:ALIUeHFG

シャベリバンが出ればいいと思います。

17 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 22:00 ID:13MHFXjn

>>9にある「こんなしゃべり場は嫌だ！」
久しぶりに見たら腹かかえてﾜﾗﾀ

18 ：名無しさんといっしょ：02/05/01 23:32 ID:???

>>15
漂流教室みたいになればいい。
http://www.jah.ne.jp/~oshi/hyokyo/

19 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/02 00:52 ID:???

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/871-872n
薮本は、情熱というものが理解できないのだろうか。
何かを犠牲にしても、押し通したいことだってあるだろう。
中途半端な幸せなら、いらないってこともあるだろう。
薮本と夢を語り合おうとしても、話にならないだろう。
これは、漏れが坂本の回のを、もう一回見たときに気づいた。というより、はじめてみたとき、気づかなかった。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/914
坂本の才能

ここでいっている才能とは、恋をして相手を求めるときの、感情の量が多いということ。
普通の人なら、たとえば恋わずらいに至るほどの感情の量の多い恋は、そう何回も、やろうとしてもできるものではない。
普通の人なら、だんだんとさびしいから結婚するとか、そういう考えになっていってしまう。
第４期の菅原秀一は「生きている実感がない」といっていた。
第７期の宇都は「もう何も感じなくなった」といっていた。
この二人のような人たちと比べてみたら、ここでいっている才能ある人たちは感性豊かに生きているといえるだろう。
麻薬などをやるひとの目的は、子供のような豊かな感性を味わいたいからである。
しかし、麻薬は体に大きな負担がかかる。
ここでいう才能ある人たちは、なにもしないでも豊かな感性があふれ出してくる。
しかし、ここでいう才能ある人も、決していいことばかりではない。
欲望を抑えるのに苦労したり、情緒不安定になることも多い。
しかし、これを乗り越えれば普通の人より忍耐強くさえなれる。
ここでいう才能ある人は、情熱的な生き方をすれば、生活は荒れてしまうが、普通の生き方を選んだとすると、普通に生きただけでもけっこう感性豊かに人生を送ることができる。

まあ、これは仮定であって、坂本はそう見えるだけかもしれないけど。

20 ：：02/05/02 04:11 ID:ABXpBhvs

いまのしゃべり場には、青春っぽさがない。

21 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 04:16 ID:???

>>19
藪本に関する意見をもう少し詳細に。

それと、感性豊かな人生って何だ？
恋煩いに至るほどの恋＝感情の量が多いってことなら、
坂本はむしろ逆のような気がする。
彼女の恋愛観や結婚観は非常に軽々しいノリだ。
あるいは行為としての求愛を意味しているのなら、
ストーカーによる粘着的な思いも感性の賜物か？
つまり「わがままさ」が抜けないってことだよな。
感性と言えば聞こえはいいが、要は自分の本能にのみ正直なわけだ。
徹底して自分だけ、相手のことなど考えてる暇はないと。

菅原や宇都が虚無感を抱えているのは、
対人関係がまさに他人あってのものだと気付いたからじゃないのか？
自分の思いと相手の思いが得てして釣り合わないってことに。
そういう意味では坂本もその母親も、そうした気遣いがまるで欠けている。
片親の子が「かわいそう」とか「躾がなっていない」と思われることは
社会に属せば嫌でも避けられないし、坂本はそれを知っている。
だからこそ人並み以上に「普通」らしい生き方を求められるのだが、
にもかかわらず坂本はそれをしない。
それはなぜか、自分にしか興味がないからだ。

それになぜ恋なのか、と問いたい。
坂本らの生活はどうしようもなく非生産的だ。
芸術などとはおよそ無縁そうだし、歌手の目標もモー娘らの動機と変わらん。
将来も、場末のバーでママをやってる姿くらいしか想像できない。
ピカソに自分を照らし合わせてウットリぐらいはしそうだが。
さらに、豊かな感性＝子供の専売特許という考えも偏見だ。

「恋多き」を地でいく人間がどの程度の人生を送っているか、
その内面も含め試しに数人観察してみればいいよ、芸能人以外でな。
結論、坂本の生き方（本人がではなく）は迷惑です。

まあ、これは仮定であって、坂本はそう見えるだけかもしれないけど。

22 ：　：02/05/02 06:17 ID:dmL3cLAc

しゃべり場をテキスト化しているサイト、ありますか？

23 ：３：02/05/02 06:20 ID:WybryWmL

台本どうりの番組は放送中止

24 ：議論の場というよりも：02/05/02 07:41 ID:CAdFK/NU

宇都､坂本の回を見て、議論の場というよりも
しゃべり場ホームページの「しゃべり場の人たち」（？）と合わせて
今の若い子がどういう生活をしていて、どういうことを考えているかを
伝えるような番組つくりになっていて、制作者側も回によっては
それでいいのではという考え方なのでは無いかと思った。

7期の他の回はそれとはちょっと違ったし､次回も違うと思うけど。
少しでも議論の場らしさを残そうとして、道場破り企画ってのも
入れたとは思うんだけど。

25 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 10:02 ID:ROyPkn6U

>>21
長いだけだな。
まわりに合わせろってだけだ。

26 ：三年E組：02/05/02 10:06 ID:4dtNTf3A

蘇と同じクラスだよ。

27 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 12:25 ID:???

>>21
長い、だけ、だな。
まわりに、合わせろって、だけだ。

28 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 13:26 ID:???

ﾅｶﾞｲﾀﾞｹ･･･ｶ･･･｡　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　／:::　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::
　　　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　　　（＿,,／＼

29 ：：02/05/02 14:31 ID:ABXpBhvs

１４ちゃんねるは、言うだけいって最後にひっくり返すからな・・

30 ：変革の世紀：02/05/02 15:34 ID:???

大人向けの討論番組
http://www.nhk.or.jp/henkaku/

31 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 15:56 ID:???

離婚を繰り返すひとは、個人的にはどうも思わないが、
世間的には、浮気症か、人格破綻者って認識があるってことを
認識すべきでしょ。だから３度目以降は籍を入れないとか、
やりようがあるんじゃねえの。

32 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 16:18 ID:2Hb9nhUj

前島とか遠藤とか長嶺とか・・・、ああゆう基地害がいないと番組が盛り上がらない。

33 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 18:43 ID:IJakXsE4

芸能人などの特殊な立場にある人以外だったらイヤミぐらいは言われる程度かな？
「アラ、よくおもてになるのね」等
年代が上になるほどそういう発言も「粗探し」と判断すれば流してしまえるものな
のかもしれない

十代の子なら恋愛、結婚には興味があるのが普通で「友達の親が３回離婚している」
そのことだけで小１時間話盛り上がりそう
本来「言いたいやつには言わせておけばいいもの」を自意識過剰が藪本に泣かされ
てしまった
そういうふうにもとれないか？

34 ：：02/05/02 19:08 ID:???

>>22
著作権に関わりそうだからやめた。

35 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/02 19:44 ID:???

>>21
薮本は、父親と母親がそろっているべきということにこだわりが強いからなあ。
おそらく浪花みたいに一生独身で過ごしてもいいと思っている人のことも理解できないだろう。
そりゃ独身や片親というのは、さびしいと言えばさびしいけど、理想の人とでないなら、さびしい思いをするぐらいのほうがましって人もいるだろう。
この点から、薮本は、現実的な性格と思われる。

漏れが感性と感情という言葉を使ったのは、適切ではなかった。
正しく言えば、興奮の高まりの量が多いと言うのがいいだろう。
たとえば、性的犯罪などは、興奮の高まりの量が必要以上にある人が起こす確率が高い。
ひとむかしまえまでは、性的犯罪者などは、おさえる能力が低いと言われていたが、そうでないことがわかってきている。
興奮の高まりの量が多い人は、自分の欲望をおさえるのは、大変な思いをする。
ところが普通の人は、興奮の高まりがいつまでも続くはずがない。
興奮の高まりの量が多い人は、軽々しいノリでも感動が続くが、普通の人はそうではないので、恋愛なども丁寧にして大切にしているのである。
それだけ普通の人たちは、失っていくことということも知っているので、子供のときにしか感じられないことの大切さなどを知っているのである。
精神病のなかに「離人症」というものがある。これは起きていてもまるで夢をみているときとおなじような感覚になってしまうという病気である。
精神病とまではいかないにしても、心の状態の一つとして「アイデンティティー拡散」「無気力」というのがある。
「アイデンティティー拡散」というのは日常生活において自分のやることが心のなかにうまい具合に浮かんでこないということである。
「無気力」というのは、怠けたいとか、めんどう、とかいうのを除いても、何もやる気がしないということである。
これらの症状は、治療方法は存在しない。
菅原や宇都あたりは軽い、「アイデンティティー拡散」と「無気力」、あたりであろう。
普通の人には興奮の高まりの量が必要以上にある必要などない。
しかし離人症やアイデンティティー拡散や無気力のひとたちにとっては、ねたましいことである。

普通の人が、興奮の高まりの量が多いひとだからこそ価値があるような生活を、まねしてしまうこともあるだろうな。
そしたら、それこそ、その人の人生は、ぼろぼろだろうな。非常にきのどくだ。
興奮の高まりの量が多い人が、落ち着かないような生活で苦労するのは、いいきみ、と思うところもあるだろう。
まあ、興奮の高まりの量が多い人も、アフォばかりではないから、けっこう、まとも、な生活をおくってしまうんだろうな。

36 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 19:50 ID:Qc1uFXDT

ここってさ、なんだかんだいっても
結局テーマを提案者個人の問題に帰結させて終わりだね｡
「レベル低い」とか「アフォばっか」とか批判してる割には
最近のしゃべり場とあんま変わんない気がする｡

37 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 20:20 ID:???

>>35
＞この点から、薮本は、現実的な性格と思われる。

この点ってどの点？少なくとも上の文章の中には藪が現実的な性格
だと説明してるところは無いんだけど。

＞たとえば、性的犯罪などは、興奮の高まりの量が
＞必要以上にある人が起こす確率が高い。
＞ひとむかしまえまでは、性的犯罪者などは、おさえる能力が低いと言われていたが、
＞そうでないことがわかってきている。

出典はなに？初耳ですが。

＞精神病のなかに「離人症」というものがある。これは起きていてもまるで夢をみているときと
＞おなじような感覚になってしまうという病気である。

これ、離人症の説明としてはあまり適切じゃないよ。

38 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 20:31 ID:vhmWJCR+

１４ちゃんねるはもうちょっと話を簡潔にまとめてくれ。
読みにくい。

39 ：　：02/05/02 21:46 ID:dmL3cLAc

>>34
引用だったら問題ないかと…？

40 ：888：02/05/02 22:08 ID:oNU36yqG

>>35
知ってたか、アイデンティティーってのは分裂していくって。
フロイトでさえ晩年には言ってたことだ。

41 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 22:18 ID:???

888は放置の方向で。

42 ：：02/05/02 22:21 ID:???

>>39
一部分の引用なら分かるんだけど、
全部テキスト化することって
作品を奪ったことにならないの？

その辺の法律調べてないから分からない。

43 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 22:29 ID:???

　　　　∧∧　ﾊﾞｲ～ﾝage
　　　 (ﾟーﾟ*）
　　　 /　　ヽ
　　　　|　　|～
　　　　し`Ｊ
　　　　　|||　　シ
　　　　　|||　　　ュ
　　　　　|||　　パ
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　│
　　　　　|||　　ン
　 (⌒´) |||　　　ッ
　　　　　|||
　　　　　|||　(⌒´)
　(´⌒(´⌒;;
　　　__＿__＿＿
　／　　　　　／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　　しぃ　 |／
　 .￣￣￣￣　　　

44 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 22:41 ID:???

しかしこうやって考えてみると、坂本と浪花って一見正反対の考え方に見えて
惰性で恋愛や結婚は出来ないっていう、根底の部分では同じなのかという
気がしてきたよ。

45 ：　：02/05/02 22:46 ID:dmL3cLAc

>>42
あぁ、そっか。さすがに全部はダメっぽいかな…。
当たり前だよね｡

46 ：：02/05/02 22:46 ID:???

>>39
１：他人の著作物を引用する必然性があること。
２：かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
３：自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）
４：出所の明示がなされていること。（第48条）

以上を満たしている場合、著作権者に許諾を得ることなく利用できるらしい。
以上を満たしていなくても、非商用目的の場合には許されることがある。
http://www.hfj.com/tips/copyright.html

大丈夫かな？　大丈夫だったら俺やってみようかな。

47 ：：02/05/02 22:55 ID:???

だめだ。この場合（３）が著作権の侵害にあたる。
質・量ともに主従の関係がない。全部は無理だ。
一部分なら主従関係ができそうだけど。

48 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 22:58 ID:???

ラジオ番組での発言をテキストにしてるとこあるよ。
平気なんじゃない？

49 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 23:18 ID:???

>>41
お前は普通に意味がわかりませんが。

50 ：名無しさんといっしょ：02/05/02 23:28 ID:???

ttp://www.seidosha.co.jp/siso/200203/index.html
おかしな心理学用語を使う前に、安いから、ここらへんから読むのがよろしい。

51 ：：02/05/03 02:42 ID:???

>>48
ラジオの語りを転載することは、それが作品として語られた物ではない、
ということが観点におかれ、そこに著作権の有無判断がある。
多分、しゃべり場のように語り自体が作品となるものは許されない。

もし、転載が行なわれているとしたら、放送局の許可を得たか、
無許可かのどちらか。しかし、大半は非合法で転載しているはず。
というのも、例えばＮＨＫの一つの番組に転載の許可を求めても、
その許可は、番組担当者だけでなく、ＮＨＫ放送局自体も
著作権に関わってくるわけで、一番組だけで使用許可の決定を
くだすことは出来ないから。

もし、ラジオ番組の無許可な引用が見逃されていたとしたら、
それはラジオ番組に再放送がないから。再放送がないから、
転載されても放送局にとって大して不利益にならない。
テレビ番組は、再放送があるから不利益になるため見逃されない。

52 ：つんつん：02/05/03 04:15 ID:tz10lgq2

一回友情に失敗したりしたくらいで友情なんていらない、求めたら傷つくだけっていうのは
かなすぃー。前の回だっけこれ？
つんつんは一度恋愛に失敗して以来、まだ人を愛していないけど、明日デート。
真の友情、真の愛情を感じれた瞬間があったのならそれはそれで素敵じゃないか。
かっこ悪い。もう一度求めろ。それが人生の生きる意味だ。
というわけで、久しぶりに書いてみたけど、つんつんなんてもう誰も知らない？

53 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 11:59 ID:???

つんつんきたか！
賛否分かれるが盛り上がることまちがいない。
それが君の魅力。

54 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 14:51 ID:???

>>52
今さらその話題かよ！

そのデートもきっと失敗だろうよ。

55 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 21:03 ID:w4+VpwZB

いいぞ、43!

56 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/03 21:57 ID:???

>>37
確かに、現実的な性格というのはおかしいなあ。うまい表現が思いつかないからなあ。
極端に言えば、榎本と道場破りの人は、離婚に否定的で、薮本は片親に否定的な感じがする。
興奮の高まりの量じゃなくて、性欲が強いだった。聞いているのは、そんなんじゃないか。
ほとんどおぼえていないけど、ラジオあたりでこんなようなことをいっていた。硬めの番組だった。
「離人症」の説明には、専門家でも苦労しているからなあ。
まあ、付け加えると感情移入が困難になってしまうというところだろう。その結果、おもしろみや、大変さがいまいち、ぴん、とこないといったところ。
>>40
知らなかった。
>>50
本当にたいせつなものは、心のなかに思い浮かんでくるもののなかにある。
答えは、おのれの、心のなかにこそやどる。
所詮心理学者に主役はこなせないのである。
>>52
>真の愛情を感じれた瞬間
これを心の宝物にできる人間は、離婚などしないで、幸せに生きていけるであろう。

57 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:00 ID:???

じゃあ哲学者には？

58 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:04 ID:???

今前スレが最悪の終り方したよ。

59 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/03 22:04 ID:???

>>57
哲学者にも、主役はこなせないのである。

60 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:06 ID:???

>>59
誰の受け売りだ、そりゃ。

61 ：名無しエトセトラ：02/05/03 22:06 ID:???

>>59
その心は？？（何

62 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:09 ID:???

>>59
そりゃあ２ちゃんねるの哲板とかのを哲学とかって思ってる奴は
そう思うだろうけどな。

63 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/03 22:10 ID:???

>>60
漏れが考えた。
>>61
質問の意味がよくわからないなあ。スマソ。

64 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/03 22:12 ID:???

>>62
２ちゃんねる以外のでも、そう思っている。

65 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:13 ID:t4cwRQVx

>>56
＞「離人症」の説明には、専門家でも苦労しているからなあ。

苦労なんかしてないよ。「離人症」で検索してみな。
簡潔でわかりやすい説明してるとこいっぱいあるから。

＞まあ、付け加えると感情移入が困難になってしまうというところだろう。その結果、おもし
＞ろみや、大変さがいまいち、ぴん、とこないといったところ。

も離人症の説明としては適切じゃない。
それに

＞本当にたいせつなものは、心のなかに思い浮かんでくるもののなかにある。
＞答えは、おのれの、心のなかにこそやどる。
＞所詮心理学者に主役はこなせないのである。

て考えてるなら、なんで心理学用語なんか使うの？

66 ：ＲＨ－-：02/05/03 22:16 ID:f8e14JAr

誰か糞つまらない７期しゃべり場を１００倍楽しく見る方法を教えて下さい。

67 ：　：02/05/03 22:17 ID:???

この人は何故言い切れるんでしょうか。

68 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/03 22:22 ID:???

>>61
その心は、傍観者。
>>65
いや、家庭の医学に似たような本では、難しいというようなことが、書いてあったけど。
「離人症」で検索すると、漏れと似たようなこと書いてあるところもあったけど。
心理学用語を使うのは、漏れの表現力がないから。

69 ：ＲＨ－-：02/05/03 22:30 ID:f8e14JAr

誰か糞つまらない７期しゃべり場を１００倍楽しく見る方法を教えて下さい。

70 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 22:34 ID:???

>>68
家庭の医学かよ（ｗ

71 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 23:02 ID:t4cwRQVx

>>68
君のが間違ってるわけじゃないよ。適切じゃないってだけ。
あと読んでないからわかんないけど
その本に書いてあったのは多分「説明が難しい」じゃなくて
「離人症だと診断するのが難しい」てことじゃないの？

72 ：：02/05/03 23:16 ID:???

しゃべり場テキスト。試しに坂本の回、書いてみたけど
長いの長いの、聞き取りにくいのなんのって。
正直、毎週テキスト化している人いたら、大変だろうな。

73 ：名無しさんといっしょ：02/05/03 23:22 ID:???

　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　＼ー-､
　　　　　　　　　　,.-'"　　＼:　　　　　＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（離人症を診断するのは）難しい

74 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 00:57 ID:Wa60/zgS

>>64
前スレはあなたに捧げます。皆さん賛成ですね。

75 ：：02/05/04 03:56 ID:???

離婚っていけないこと? のしゃべり場テキストUP。
http://for-gamedev.netfirms.com/cgi-bin/upload.cgi

ちなみに、×薮本　○藪本　ね。前スレで最初に、
おれが適当な判断で間違った情報だしたのが根源。

76 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 10:39 ID:IMzBa9Dm

エスパーmamy

77 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 10:40 ID:IMzBa9Dm

離婚なんてダメです！！離婚するくらいなら、離婚したほうがましです！！！

78 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 14:27 ID:X1eyM6qg

>>75
テキストＵＰ　乙カレ＆サンクス！
途中から見た回で気になってた。

ところでしゃべり場の本ってありますか？

79 ：つんつん：02/05/04 15:27 ID:j8JvVXxE

ふつうのホテルに高い金だして泊まってしまった。シャワーで水をやたら使ってその分取り戻した気分に。
むなすぃ。お茶とかたくさんのんだり。むなすぃ。るなすぃ。
真の愛は手にしてないかもしれないけど、求めてるんだからよしとする。
生きる意味＝愛の探求、とする。２００２年は。

離婚がいいかわるいかを論じるのがばかばかしいっていうピアスが正解。ケースバイケース。
みんな離婚しようと思って結婚してるわけないんだし、離婚は子供にとってよくない、と無理にいっしょにいる
不仲な両親がいる家庭というものが子供に悪影響を与える場合もあるだろう。
１８くらいで離婚は絶対だめだ、って決めつけるその頭の固さが怖い。
でも結婚制度っていうもんは子どものためにある制度でもあるということを考えて結婚する必要もあるかな。
まーでも人生先のことなんて誰にもわかんないしねぇ。
育てる覚悟もないのに子供作っちゃう親がいるのは事実だよな。
あと、しつけがどうのこうのの女。どういう風に育てばしつけがいいんだか。
あんなこと面と向かって言える性格にしつけられた自分はどうなの？？しゃべり場だから言ったの?
大人びてるのは確かだけど、それがいいも悪いもないし、つんつんからみるととってもカッコイイ。あの１５歳の子。

80 ：内藤和美：02/05/04 15:31 ID:r6wgLlB5

逝ってよし
わらわが女帝ぢゃ
文句あるやつは
名乗りいでや

いや？

81 ：つんつん：02/05/04 15:33 ID:j8JvVXxE

なんかあたりまえのことを偉そうに述べてごめん。しゃべり場でも面白くなったよね。
道場破りが一回のテレビ出演ってことで意気込みすぎで自分のことしゃべりすぎなのがちょっとーだけど。

82 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 15:41 ID:iAaL23On

つんつんの愛が欲しい。
望むのなら女にだってなる。
穴だけだっていい。
つんつんと激しく生きたい・・・。

83 ：内藤和美：02/05/04 16:03 ID:???

葡素はいや

いややからいや

いややねん

いやｎ

84 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 16:24 ID:???

で、つんつんよ。
そのホテルには案の定ひとりでお泊まりかい？

85 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 17:04 ID:9xBVyA8s

>>79
テメーも自分のこと語りすぎなんだよ!
コテハンで馴れ合いたけりゃ自己紹介板逝け。

86 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 17:37 ID:lBLnW6gZ

ふつうのホテルに高い金だして泊まってしまった。シャワーで水をやたら使ってその分取り戻した気分に。
＞むなすぃ。お茶とかたくさんのんだり。むなすぃ。るなすぃ。
＞真の愛は手にしてないかもしれないけど、求めてるんだからよしとする。
＞生きる意味＝愛の探求、とする。２００２年は。
　
なんかどの面さげてアイドルの日記みたいなの書いてんの？

87 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 18:04 ID:???

８６なんか８６どの面８６さげて８６アイドルの８６日記みたいなの８６書いてんの？８６

88 ：：02/05/04 18:19 ID:???

>>75
しゃべり場の語りが、作品として語られたものなのか微妙だけど、
テキストは、転載の粋に達しているから著作権にふれる（はず）
そのためしゃべり場テキストは、著作権を考えて今日限りで削除。
ちなみにテキスト化して思ったのが、

「とか～とか（坂本）」「思ってる～思ってる（坂本）」
「勿論（藪本）」「ちょっと（藪本）」
「ていうか（清水）」「その（清水）」

の無駄な連続使用が多くて困った。

>>78
しゃべり場の本はありません。

89 ：　：02/05/04 18:49 ID:???

＞88
しゃべり場の本、図書館に置いてたけど？

90 ：：02/05/04 19:19 ID:???

>>89
本当かよ、と思ったら　本当にあった（笑
スタジオトークバトルを収載されているのか・・ってことは、
おれのテキストって完璧に著作権侵害だな。
http://www.nhk-book.co.jp/cgi-bin/store/detail_book.asp?webcode=00805902001&session=137132
http://natto.2ch.net/books/kako/985/985887448.html

91 ：あの：02/05/04 19:22 ID:???

母子家庭のこ、おとなだね、、、
それにくらべて、あのガキときたら、、、

92 ：：02/05/04 19:31 ID:???

しゃべり場の本の感想
http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html

93 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 19:35 ID:1ZdCkeKi

コテハンはシャベリバンとセーラーフ―ンだけでいい！！！！！

94 ：↑↑↑：02/05/04 20:44 ID:0W/4jzx6

レグホンﾊｹｰﾝ｡自作自演やめれ｡
しゃべり場スレのコテハンてｱﾌｫばっか｡

95 ：↑↑↑：02/05/04 20:55 ID:???

都民ﾊヶ―ン。

96 ：↑↑↑：02/05/04 20:56 ID:???

時世ﾊ毛―ん

97 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 21:09 ID:1ZdCkeKi

どいつがレグホｿ？見分け方教えて。

98 ：　：02/05/04 21:29 ID:???

しゃべり場の本って、1期～3期までだかダッカ？

99 ：　：02/05/04 21:31 ID:???

↑意味、わからん事書いてしまったｽﾏｿ

1期～3期までの、トークしか収められてないんだっけ？
代2弾、でるのかな～

100 ：_：02/05/04 21:44 ID:???

カラヤンアポジカ

101 ：100：02/05/04 21:44 ID:???

>>99
一期二期のベストセレクション｡
全然売れなかったらしいから第二弾はない｡

102 ：_：02/05/04 21:50 ID:???

ミラクルだ。

103 ：_：02/05/04 21:50 ID:???

これで俺はおまえになった。

104 ：_：02/05/04 21:51 ID:???

お前が俺になったんだよ。

105 ：_：02/05/04 21:52 ID:???

俺が？

106 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 22:37 ID:???

888は放置の方向で。

107 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 23:04 ID:???

前言撤回しまーす。

108 ：名無しさんといっしょ：02/05/04 23:09 ID:???

>>94
おまえ、ﾚ愚ﾎｿだろ。

109 ：：02/05/05 00:54 ID:???

>>100
本の内容のテキストは、しゃべり場で
放送されていない発言も述べられているの？

110 ：名無しさんといっしょ：02/05/05 12:57 ID:Ww2Nwa6b

菰田の回のゲストが神田うのだ。盛り上がる?

111 ：名無しさんといっしょ：02/05/05 13:12 ID:???

うげっ！みんのやめよっと。

112 ：名無しさんといっしょ：02/05/05 17:03 ID:???

うっそピョ－ン。うのたん大好き。

113 ：名無しさんといっしょ：02/05/05 19:23 ID:zMkL/Lsf

次回しゃべり場はいつなの？昨日土曜日だったけどなかったよね。

114 ：名無しさんといっしょ：02/05/05 20:02 ID:???

11日です。

115 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 01:34 ID:???

しゃべり場第６期生が集う板、なぜか繋がらなくなってしまった
昨日までは逝けたのに・・俺だけか？

116 ：115：02/05/06 01:47 ID:???

ごめん、逝けたわ

117 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/06 04:17 ID:???

>>113
そのおかげで、のんびりすごせてうれしいよ。(w

118 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 12:35 ID:RU1gvH60

弱い男なんて駄目、って云うに決まってるわなあ、菰田は食ってかかれんの？

119 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 15:18 ID:???

2ゲット！！！！！！

やった、ついに俺はやったっぞ！！！！！！！
感動で涙が止まらない。

>>3へ　　　　おせ～んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

見さらせボケども！！わっはっはっはっはっは！！！！！
うおぉぉぉぉぉぉぉ～～～～～～～～～～～！！！！！！！

120 ：つんつん：02/05/06 17:25 ID:enFeIaBm

　|　|
　|　|∩∩
　|　|´ー｀) ちみたち男の子、へい。ちみたち女の子、へい。さべりばなかったんだ。
　|　|　⊂）
　|　| ∧ |
￣￣￣￣￣￣￣

121 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 17:33 ID:4PEe07l0

＞１１９
・・・・・・。

122 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 18:23 ID:sW35W4r7

>>118
菰田はみんなに同情してもらえると思ってんじゃないの？
「そんなことないよー」とか。

123 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 18:29 ID:???

>>12の名前みてみ。

124 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 18:30 ID:???

誤爆です。＞＞１２３スマソ。

125 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 19:03 ID:wv3h3nRD

＞１２２
絶対同情はしないと思うよ！藪、宇都、坂本…きつそうなの揃ってんじゃん？
同情破りに同情してもらって、「こういう人に理解されてもうれしくないんで
やっぱり努力します」（菰田　最後のコメント）になりそう

126 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 19:23 ID:???

菰田は野生動物だからね。

127 ：：02/05/06 21:07 ID:???

榎本はネチケットまで問うのか？　是非、問うてもらいたい。
ネチケットっていい加減なのがあるからね。

128 ：つんつん：02/05/06 22:19 ID:YPNxnknL

http://www.hpfree.com/utuutu/utun.htm

129 ：名無しさんといっしょ：02/05/06 23:28 ID:???

工事中じゃねえかよ..

130 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 01:02 ID:dFebOFxv

６期の深夜再放送からはまりだした。
で、しゃべりばファンよ、おしえてくれ。
俺が以前、唯一タイムリーに見たのが、何期生のどの回の放送なのか。

競輪選手目指してるやつが、お金や株が大事だ。とドライな考え方をしゃべってた。
ゲストは、50代ぐらいの女性バイオリニスト。こんだけでわかるかな・・・

131 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 01:10 ID:ni6+vgLh

>>130
そりゃ4期の酒井の回だろ。

132 ：フェミニスト：02/05/07 01:45 ID:???

前回書き込んだ事に嘘はありません。
男と女は違う生き物なんだから、男女平等なんて有り得ないんですよ。
ていうか男に愛される喜びや男に守られる喜びを知らない、
男に縁がない女性に限ってフェミニズムとかに行っちゃうんですよ。
それで洗脳されちゃって、女は男社会の犠牲者とか、
女を家事労働から解放しろと叫び出す。
でもですね、性的に魅力的な女性なら、
いくらでもイイ男を見つけて男に守られて幸せに生きていけると思いますよ。

男と女の関係はセックスが全て、とは言い切れませんが、
ほとんど全てと言っていいでしょう。
いくら好意を持ってても、肉親や同性の友達と恋愛しないのは、
その人達に欲情しないからです。
（欲情する人もいるようですが・・・）。
恋愛中に、相手と話したり、見詰め合ったり、
手をつないだりするのが楽しくてしょうがないのは、
それがセックスの前戯みたいなものだからです。
三代川氏がズバリと指摘したように、実際セックスするようになると、
ある程度、回を重ねるにつれてマンネリ化して飽きてきます。
その頃には会話も続かなくなり、一緒にいる理由がなくなり、
やがて「二人の世界」は終焉を迎えます。
初恋の終わりなんて悲しいもんです。
そういうプロセスを経て経験を積んだ者同士の恋愛なら互いに依存し過ぎないで
恋愛を楽しめるのかもしれません。

133 ：ヒッチコック（28歳男性・愛知県）：02/05/07 01:50 ID:???

●不倫やセックスフレンドについて
　いわれのない反論です。俺が書いた文に全否定や全肯定と見られる文があ
　れば是非にもご指摘願いたいところです。第一、不倫やセックスフレンド
　が悪いと言うことを説得力をもって主張しなければならないのはそちらで
　はないですか。少なくともそれらの形態の男女を否定したり、それらの行
　為を禁止する以上、何が悪いのか、何故いけないのかを明確にする必要が
　あるのはそちらの立場であると思います。でなければ禁止する必要がない
　からです。
　不倫やセックスフレンドを良しとした社会に私は疑問がありません。あな
　たがおっしゃっている「即物的」でない恋愛なら心配する必要はないでし
　ょう？あなたの言う「即物的」な恋愛をしていなければ大丈夫ではないの
　ですか？「即物的」な恋愛をしている人だけが痛い目を見るだけでしょう？
　現在と何ら変わることはありませんよ。
　恋愛は相手のことが頭から離れない状態と言っておきながら社会生活を営む
　上での責任を考えられるとは素晴らしいですね。俺にはマネできそうにあり
　ませんし、そんなことを考えて恋愛をしたこともありません。加えて言うな
　らマネするつもりもありません。ただ一つ聞きたいのはそれはあなたが俺に
　対して言った「合理性に富んだ恋愛」に他ならないんじゃないですかね？

　不倫が悪い、セックスフレンドが悪いと言っているだけで何か変わるのでし
　ょうか？そういった男女の関係が生まれてきた背景に目をむけずに関連性を
　無視して問題を単発で評価している限り何の解決にもなっていないと思いま
　すがね。全てが社会のせいではありませんが時代背景や社会不安が原因に無
　いと断定できるのでしょうか？俺にはそれが気がかりですよ

134 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 03:42 ID:dFebOFxv

>>131
おお、サンキュ

135 ：る○：02/05/07 03:55 ID:ijAM+HYP

ちんこやまんこの毛が、やっと生え揃った連中に議論させて、
何かいいもの出るとでも思っているのかね。ＮＨＫも視聴率稼ぐには
なんでもするのか…

136 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 09:14 ID:???

船木誠勝は榎本と合う､と思うが､プロレス以外に何か話せる事があるのか？

137 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 12:56 ID:???

>>133
新キャラか？

＞不倫やセックスフレンド　が悪いと言うことを説得力をもって
主張しなければならないのはそちらではないですか。

ブー。とりあえず日本社会の道徳ではそれらは許すまじことと
されている。個人の行為は憲法に規定される基本的人権に
かかわり認められているが、それも「他人の迷惑にならない範疇」
でのこと。
不倫行為によって愛（性）の対象を剥奪されたと感じる人に、
その行為の正当性を主張していく義務（責任）がある。
それを「外国では～」「文化だから」とだけいってみても、行動の
説明にはならない。要は、やりたきゃやりゃいいが、結果どのような
状況になろうともてめぇの帰任ということ。その中に説明し折り合い
をつけていくことも、憎しみから殺されるかもということも含まれる。
（影響を想定し対処しるということ。殺されろじゃないよ）
自由を享受したい者が主張していくものだ。

＞不倫やセックスフレンドを良しとした社会に私は疑問がありません。

ここは同意。ただ、社会通念化したいのならあんたが主張しろと
いうこと。それに、他国との比較は表面だけでなく、社会の文脈にこそ
目を配るべきである。

長くなるからおわり。

138 ：名無しさんといっしょ：02/05/07 16:34 ID:nsUj/v3k

>>128
つんつん、対談で是非ヨネスケと熱くかたってくれ！

139 ：新鮮自由だい！屠殺場：02/05/07 16:54 ID:LuT/i+Ym

広告批評にしゃべり場チーフプロデューサーのインタビュー有り

140 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/07 18:52 ID:???

>>132-133
あんたら漏れの言う「特殊な才能」でもあるんかい。
まあ、「特殊な才能」のある人は人生を粗末にすごしやすい。
文化は、生物学や理屈で作られるものではない。われわれが、日々暮らしていく中でなんとなく作られていくものである。
自由な社会がいいという人たちは、文化の内容が悪いだけなのに、文化というものの存在自体を否定してしまう。
そもそも、「自由な社会」という発想自体、非日常的である。
セックスフレンドなどに、否定的なのは、みんなの願いが文化となったのであるし、みんなの願いをうけながら人は生きていくものである。
セックスフレンドを良しとした社会にしても、あんたら一部の人間だけに都合のいい社会になりそうだ。
セックスフレンドを良しとした社会にすると、普通のひとまでつらて、あとでこうかいすることになる。
少しぐらいは我慢しろ。社会にあわせろ。そうしなくちゃ日本もめちゃくちゃになる。

141 ：つんつん：02/05/08 02:16 ID:hi5tTwon

セックスフレンドに否定的。そりゃあそんなのがいる女とは付き合えないわな。
でも男からしたらそんなんいたらうれしいよな。正直。
セックスフレンドというかセックスありの友達というか。
でもそういう存在がいる限りラブラブな結婚とか、青臭い青春的リアルラブは手に入らないわな。
どっちがいいんだろ。

142 ：名無しさんといっしょ：02/05/08 03:11 ID:???

>>130-131
酒井の回のゲストはヨーコ・ゼッターランドじゃなかったっけ
たぶんそれは河内の回だと思う
河内の「金が１番大事」に酒井が同意したやつ

143 ：名無しさんといっしょ：02/05/08 17:41 ID:???

>>142
河内はその回の最後に「夢が欲しくなっちゃった」とか
殊勝なことを言ってましたね。
ＤＱＮ度は高かったが微妙に憎めない奴だった。

144 ：名無しさんといっしょ：02/05/08 18:08 ID:+VNpJ75s

河内ってなつかしいな。彼の場合一時的なもんなんじゃない？
いざとなりゃ寿司握るってのあるんだからやりたいこと
やれるうちやるのがいいんだよ。
恵まれてるとおもうけどな。

145 ：名無しさんといっしょ：02/05/08 18:16 ID:zfklkabI

age

146 ：つんつんの正体：02/05/09 02:20 ID:IXt40gvz

http://www.nanzan-u.ac.jp/~tsumura/index.html

つんつんはおやじだった！！！

147 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 04:02 ID:???

つんつん、父親と同世代とは・・・
でも１回くらい講議受けてみたい

148 ：次回予想：02/05/09 07:38 ID:???

榎本「最近の10代は、道徳がなっていない!」
菰田「榎本君は道徳がなっているんですか?」
榎本「多くはって・・（強引にカット）」
菰田「一概に言えないと思います。差別ですね」

149 ：糞レス：02/05/09 08:21 ID:???

>>146-147
つん○○は神奈川だろ（つん○○掲示板のIP参照）

150 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 11:09 ID:???

>>148
ワラワラ
ゲストに言ったら神と認定します。

151 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 12:51 ID:Y8COKHW1

菰田とかいう奴がしゃべると
話しが広がらないんだよな。キャラも中途半端だしよ。

152 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 13:35 ID:eWdZid0N

日本の道徳は仲間内で通じてればいいだけだから、
若者は原点に戻ったんじゃないか？より日本的に。

153 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 13:55 ID:eWdZid0N

　＿＿＿＿　
◎;;;; ･∀･;;;）　ﾁｸｰﾜ
　￣￣￣￣

154 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 19:12 ID:???

指摘するのもバカらしいけど>>132-133はコピペ。
マジレスは恥ずかしいからやめようね。

155 ：名無しさんといっしょ：02/05/09 21:45 ID:???

>>154
その感受性はあなたのもの。
他の意図があってのレスもあることをお忘れなく。

156 ：つんつん：02/05/10 00:37 ID:36lnSFnd

つんつん教授に失礼だろ。生徒が信じたらどうするんだよ。
大学で、反転石とは仲いいんですか？悪いんですか？まじレスきボーン、とか言われてたらどうするんだよ。

157 ：小野崎：02/05/10 01:46 ID:zZnwYnGT

７期には萌えキャラいねぇな

158 ：名無しさんといっしょ：02/05/10 13:10 ID:lgT1lz9m

６月１日放送に、道場破りが提案。「みんなもボランティアしようよ !」

159 ：名無しさんといっしょ：02/05/10 15:21 ID:???

＞つんつん
ＨＰに、はいれねーぞ

160 ：名無しさんといっしょ：02/05/10 15:24 ID:QgEfIjdI

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑手伝ってください

161 ：147：02/05/10 18:25 ID:???

すっかりだまされた・・・＞つんつん教授

162 ：名無しさんといっしょ：02/05/10 23:40 ID:WKBXZgB0

6期の堅田が、さまぁ～ずの三村に似てると思うのは
漏れだけだろうか。

163 ：山口直樹：02/05/11 00:34 ID:YRH/qcMc

>>162

どーも、やまぐきなおちデス
あのさ、ここは７期のスレなんだよ

７期でぼこぼこにしたいのは
お米パワーかな
道場破り応募しよっと

164 ：：02/05/11 00:43 ID:???

>>158
まじ？

165 ：：02/05/11 00:45 ID:???

まじかよ・・
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list.html

166 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 02:34 ID:???

同情破り、名前は「萎え」。
そんなもんだろう。

167 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 16:27 ID:YA0M4cHG

888は放置の方向で。

168 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 18:39 ID:???

7期には理論派が1人もいないからつまらん
やっぱり15人の方がよかった

169 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 18:50 ID:???

前スレだったかで、道場破りに出たヤツが書き込んでいたよな。
今日のゲストは船木だし、今日でる奴じゃねーか？ゲストが格闘技
の人って言ってたし。

170 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 19:45 ID:???

で、そいつは理論派みたいやね。
頭いいのはわかったからゆうだけのこと実践すりゃストレスもたまらんだろうに。

171 ：：02/05/11 20:11 ID:ZsPOizJQ

今夜の実況はこちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 最近の10代の道徳心
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021062150/

172 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:16 ID:OF5hGu7+

びっくりした。
つんつんは、恩師なのに。

173 ：つんつん：02/05/11 21:18 ID:uYOOXqka

それショック＞172
鬱だ。今日はもう寝る。

174 ：つんつん：02/05/11 21:22 ID:uYOOXqka

道につばは吐くな。。。でも消しゴムのかすはごみ箱まで持ってってた。

175 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:35 ID:niWQMwah

つーか、ごみはゴミ箱。これ常識。

176 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:37 ID:hMEwsRQF

ウトゥたんかわいい、なんか長瀬愛に似てるような
坂本たん色っぽい、これで１５かよ

177 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:37 ID:fH1woWaU

道徳心がない奴等が道徳心について話してるね。
６期以上にバカばっかりだ・・・。

178 ：つんつん：02/05/11 21:40 ID:uYOOXqka

道につばはいたってすぐ乾くじゃん。それを誰かが見たら不愉快か。。
他人に迷惑をかけない、ってかなりのいい判断基準だからそれを守ればいいんじゃ。
思いやりが大事ほんとそう思うだけど、先進国の代表でもあるアメリカが思いやりより自分の国の利益とかに価値を置くんだもんなぁ。
他人に迷惑をかけない、どころか仕返しだーって殺すもんな。イスラエルも。
人間はもうだめだ！榎本だけが頼りだ。がむばれ。

179 ：つんつん：02/05/11 21:43 ID:uYOOXqka

榎本がむばれ。人を信じたい。榎本を信じる。がむがむがむばれ。
政治家になってくれ。君は汚職議員にはならないだろう。
ぼく、汚職議員！たららたらたらららら、ぼく汚職議員！

180 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:48 ID:74omS/FI

道徳心と言えば、映画館で着メロ鳴らす奴は、集団隣血に掛けてやりたいゼ！

181 ：　：02/05/11 21:50 ID:???

本で読んだ知識を拝借してばかりで話にならん

182 ：つんつん：02/05/11 21:50 ID:uYOOXqka

電車で一回ギャルを携帯ごとぐしゃって踏み潰したくなったぜ。横から。
でも思っただけ。
つんつんは思いやりがあるからそんなことはしない。

183 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:52 ID:N8oE1Moj

今日の道場破り、結局何が言いたかったんだ？
意味不明

184 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:53 ID:VUxH9G73

>>181
十代なんだからしょうがなくネ？

185 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 21:53 ID:VUxH9G73

何処がどう、カットされてるのだろう…。
観たい!!

186 ：　：02/05/11 21:55 ID:???

どーせ道場破りは2chネラだろ

187 ：：02/05/11 21:57 ID:???

道場破りよかった。

188 ：つんつん：02/05/11 21:58 ID:uYOOXqka

田代まさしが実は出てるんですが出ていないかのようにカットされています。

189 ：　　：02/05/11 22:00 ID:bYjCXV2J

なあー、菰田って奴のバカさ加減にムカムカしないかー！

190 ：名無しさんといっしょ　：02/05/11 22:01 ID:???

何の本を読んだんだ？＞道場破り

彼にたいする感想はこれだけだ

191 ：　：02/05/11 22:01 ID:Zj5Mxphy

ごみ捨ててもなんも感じんといってたやつは自分の家にごみが
捨てられても平気なのか。　
　被害を実際受けるまで何も感じない奴はイタイな

192 ：：02/05/11 22:02 ID:VKL28uws

>>189
人間のなかにある厨房っぽさを垣間見ている気がしてくるよな。177とか。

193 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 22:02 ID:nCepIXZ2

>>181
毎回あんたみたいなこというやつでるけどさ、（ｗ
前提の共有を試みるには拝借すべしだよ。
んで最後にゲストの方がおっしゃるように、行動に反映させればいいんだから。

194 ：名無しさんといっしょ　：02/05/11 22:08 ID:???

もっと自分の言葉に変換して話せないもんかね
あいつは本で読んだ通りの偉そうな文面でしか喋らないから
聞いてる側はしらける

195 ：：02/05/11 22:10 ID:???

2ch語にでもしろと？（笑

196 ：名無しさんといっしょ　：02/05/11 22:15 ID:???

本人でちゅか？

197 ：都民：02/05/11 22:17 ID:7IQaZCAO

今日の道場破りは２ｃｈねらーだと思う。
前スレに書き込んでた奴ね。

198 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 22:23 ID:???

くだらんな。本当にくだらんな。

199 ：：02/05/11 22:23 ID:???

>>196
本人ではないが「自分の言葉」ってのが何なのか胡散臭いから書いた。

200 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 22:26 ID:VUxH9G73

>>199
同意。自分の言葉なんてあやふやな定義を出すところが脳内厨房。

201 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 22:30 ID:nCepIXZ2

そうね、あなたはいつもいいとこをつく。
ではAV板に逝ってきます。

202 ：名無しさんといっしょ　：02/05/11 22:31 ID:???

出てきそて早々に「聞いていて少しはいいこと言ってると思ったけど。。。」
うんぬん偉そうな口をきいた人間が
本から拝借した知識をたどたどしい口調で復唱してるだけの姿を
見せられちゃあ説得力ありません！

203 ：nana：02/05/11 22:38 ID:JDJXLe20

今日の道場破り君、またここに書き込みして下さい。待ってます

204 ：名無しさんといっしょ：02/05/11 22:49 ID:0pPpX6aM

船木に蹴飛ばされた～い

205 ：　：02/05/11 23:57 ID:pRHy/pK4

>>203
ウン、彼は今までの定時制イメージをだいぶアップしたよ。

206 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 01:02 ID:???

道場破りの奴態度だけは偉そうだったな。

207 ：?1/4?3?μ：02/05/12 02:18 ID:???

ところで、一時間も電車の便所にはいってるってアホいたけど、なんだありゃ？
知将か？　）藁　金はらってのって、御苦労なこったぜ。

208 ：?1/4?3??E^：02/05/12 02:24 ID:???

道ばたにゴミをすてないってのは当たり前の事。こういった普遍的なことに対して、
「なんでダメなの？」「誰にも迷惑かけてないじゃん」なんていうのはヘリクツ。

209 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:13 ID:???

バカばかりで嫌だね。
中学生の集団を見ているみたいだ。
回を追うごとにハチャメチャになっていく。
守れる道徳くらい普通に守ればそれでいいじゃんね。
グズグズ言わないで。バカみたい！

210 ：news+より：02/05/12 03:15 ID:???

「女優中村愛美（１９）が雑誌「ＢＵＢＫＡ（ブブカ）」にブルセラ店での下着写真などを掲載され
人格権を侵害されたとして、同誌を発行する株式会社コアマガジン（本社・東京都豊島区）を相手に
約３０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の第１回弁論が１０日、東京地裁で開かれた。」

これは法に委ねる形だが、道徳的にはどうなん？

211 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:16 ID:???

>>208
番組でも言っていたけど、道端にゴミを捨てることは＜普遍的＞なことじゃないぞ！
フランスでは道端にゴミが捨てられるように、道路が設計されていて、
みんな普通に捨ててるんだよ。
歴史と伝統を重んじるフランスがね。
日本がつまらないことを規則規則といいすぎだとも考える。

212 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:17 ID:???

>>210
道徳的なことじゃなくて、個人的なことなのでは？

213 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:19 ID:???

話をひとつのところに集約できる能力と弁舌を持った人間が必要だね。

214 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:36 ID:???

ゴミ捨てを無理矢理肯定する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
道端にごみを捨てる。
↓
ゴミ屋さんの人手が不足する。
↓
就職率UP
↓
社会貢献
↓
ｳﾏｰ

これは厨の発想だな。

215 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 03:49 ID:???

>>212
ツッコミどころ満載なので絞ります。
何について↓
「自分の行為を肯定的に主張しないこと。」
（まして公人なら釈明する手段をふんだんに用意されてるのに）

私は社会の透明性を保つため（現状いいがたいが）と、個人を尊重するのなら
当然しなければならんことと思っています。
これはわたしの個人的道徳でしょう。
社会の道徳と、皆さんの個人的道徳を知りたくて書きました。

まぁ御暇な時にどうかひとつ。

216 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 04:05 ID:???

そーいやごみをもちかえるばぁちゃんがいたな。
ごみがそこらに山ほどあるのが問題だと思ってたけど、そこは誰も言及しないのね。
ばぁちゃんも迷惑なんだけど、なんか煮え切らねぇ。

217 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 05:02 ID:???

というか、昨日は「道徳心」の話をしていたはずなのだけど、
何か「ゴミ」の話ばかりしてたよな。
何も「道徳心」を語るのに、あそこまで「ゴミ」について語ることはないよな。
もともとが「道徳心」の中に「ゴミ」問題は含まれるかもしれないが、
「ゴミ」問題が解決がついたとしても、それがすなわち全ての「道徳心」があることには繋がらない。
つまり「ゴミ」はたとえだったわけだけど、ゴミ、ゴミ、ゴミ、ってうるせえよな。
「道徳心」を持つことが悪いことだとは普通に考えたら思えないわけで、
人に迷惑をかけないためにも、人を思いやるためにも、少しでも「道徳心」を持つように心掛ければいいじゃないか！
ゴミに対しても同様。
少しでも改善しようとして、実行すれば、慈悲深い神様が我々を救ってくれるでしょうよ！（←バカ）

218 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 05:05 ID:???

>>215
何を言おうとしてるのかが不明りょうだが、個人的道徳がもっと尊重されるべきだ！
とこう言うわけかいな？
いいんじゃないの、別に。軋轢がかからないなら。
また良好な軋轢だけがかかるのなら。
個人的なことはできるだけ尊重されたほうがいいわね、当然。

219 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 05:16 ID:???

で、個人道徳と社会道徳が矛盾する時があるということが問題なんだろうね。
まあ、普通に生活していて、このふたつの道徳が大きく矛盾して、困って困って仕方が無い！
なんてことはないんだけどね。
ただし、自分の道徳と他人の道徳が矛盾し、すれ違い、対立するっていうことは
よくあるんだよな、これが。ちょうど、しゃべり場でそれぞれの意見がすれ違うみたいにさ。
それも語るに足りない鼻くそみたいな些細なことで。
（そう考えると、人間っていうのはつくづく暇だよな）
それをどう解決するかという話だけど、まあ、自分が譲歩して収まるなら収めればいいんだろうね。
日本人にふさわしい解決方法のような気もするし。特に深い根拠もないけどね。
それで譲歩できないくらい不快ならば喧嘩でもするしかないんだろうけど、どうだかね。
大抵のこういった軋轢は道徳云々とは無縁で、エゴが対立してドンパチやっているようなもんだから、
こうなると道徳心は自制の道具にはならないようなんだな、どうも。
じゃあ、どうしましょ？
道徳にも限界があるってことかな？

220 ：　：02/05/12 06:54 ID:jhyK1u1I

>>217
前半は､同意。提案者の材料準備不足だね。

あと、フランスもイギリスもゴミを処理できるシステムあってこその
ポイ捨てOKだろ？
日本は違うし､香港だったか台湾じゃ、ポイ捨てで逮捕なんじゃなかったっけ？

221 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 10:19 ID:bKnfOlYN

道徳を盾にしないと自分の正当性が揺らぐのが多いね。
相手を卑下して自分を肯定する手法はいかがなものかと。
なおここでの道徳は社会道徳（通念）とされていそうなものをいってます。

222 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 10:51 ID:jTlBWdFb

>>220
シンガポール

223 ：名無しさんといっしょ　：02/05/12 12:41 ID:???

フランス人やイギリス人は町中で平気でポイ捨てする自分たちの
習慣に何とも思ってないのかな？
　

224 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 14:29 ID:???

よその国にあれこれ言う前に
ゴミカキコを公共の場である掲示板にポイ捨てすんなよ。

225 ：：02/05/12 16:09 ID:???

前スレの記憶が確かなら、書き込んでいたのは
第１回目の高巣みかじゃないか。宇都ひとみの衣装が、
宇都の回と榎本の回が同じであることと、
「あのお兄さんは良いこと言ってた（榎本道場破りを指す）」
と前スレで書き込んでいたような記憶がある。

226 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 16:38 ID:i0Dv6c4i

今回の道場破り７期落選したのかなー
レギュラーメンバーで十分やっていけると思うけど
確かに２ちゃんねらーぽいけど

227 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/12 16:46 ID:???

不道徳な人は、めんどうくさいから自分勝手なことをするわけではないのではないか。
自分勝手なことをするのに、優越感を持っていないだろうか。
若いうちは勝手なことをしておいて、自分が夢中になれるものが見つかればころっとまじめになる。
こうやって調子よく変化していかれるのには、腹に立つところだ。
自分勝手なことをするのも、頭を使って要領よくやる必要がある。
そうしているうちに、人の心の機微を読む能力も身に付く。
こういうひとにつられて、ただ面倒だからと自分勝手なことをする人は、社会から脱落する。
榎本みたいな人が、社会をよくしていくんだろうな。
榎本は、いじめられたことがあるといっていた。
そのためか、なんかちょっぴり空回りしている感じがする。
道場破りの人は、社会の主役はこなせないだろう。
大事なものは、心のなかに思い浮かんでくるものの中にこそあるのである。
思考停止とか言っていたけど、それは社会学の論理で世の中をみている、道場破りの人こそが、思考停止である。
もしかすると、社会学をやっているうちに、自分が思考停止になったからこそ、思考停止を理解しているのだろう。

228 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:07 ID:???

>>227
榎本みたいなのは真面目すぎて気持ちが悪いよ。
あんなのに道徳を守れと言われたら、単純にムカツクだろう。
神経質そうなツラしやがってよ！

229 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:14 ID:???

>>220
そういえば、日本のどっかの県も条例でポイ捨て罰金とかいうのがあったよね。
社会環境によるものかね？
日本ではポイ捨てを出来る限り避けることが、道徳心があるということになるんだろうね。
ただ、ポイ捨てをしないことというのは道徳という以前に、常識だよな。
捨てればいいんだよな、それだけのことなんだから。

それよりも水質汚染とか、食料不足とか、大きな問題にぶつかるんだろうね、人類は。この２１世紀に。
俺たちが今更ちょっと何かをしたところで無駄かもしれないよね。
あんまりよくわからないけど、怖いよな。
道徳守って環境の悪化からまぬがれるなら、俺は率先して守るけど、
道徳をあざわらうかのように、環境破壊の結果は押し寄せてくるのではないか？怖！

230 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:21 ID:???

>>227
俺もガキのころはおそろしく不道徳な人間だったけど、
単純に不道徳をやっていたよ。その際に、構われなければ機嫌がいいんだけど、
誰かに注意されると、それだけで腹がたってきていかりがこみあげてくるんだよね。
それで無理矢理「勝手じゃないか！」とボロクソに言おうとするんだ。
ちゃんと自分の言い分を聞いてくれる人が相手ならちょっとは譲歩するんだけどね。
そんなことってあったでしょう、中学生くらいのころに。
で、言いたいのはここからで、そんな俺も、今となってはきっちりルール守ってるんだよね。
あたりまえだけど。

だから、悪意でやっているのは、しつけができてないと思ってあきらめたほうがいいけど、
若さから反発している奴らは、いずれ２０歳過ぎた頃から道徳を守るようになるのではないか？
俺はその点楽観的だけどね。へへ。

231 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:30 ID:???

同情破りの実力のほどが知れるよな。
降臨して言い訳しろぃ！

232 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:34 ID:???

不道徳な厨房の言い分を聞いてやったところで、なんかあるのか？

233 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:37 ID:???

>>232
ああ、あのクソ道場破りは反道徳派だったか……。
確かにそういうバカな考え方はいらないよな。
でも降臨したら、鍛えなおしてやれるじゃないか。
憐れな彼を……。

234 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:40 ID:cAfMbguN

体操服を着たかわいい美少女の
剃毛→パイパン→潮吹き！！萌え～～！

http://www.venusj.com/sample.htm

235 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:43 ID:Rojm8TQX

道徳がなっていないということは皆理解できても、そのために何をすればい
いの？ってとこで止まってたでしょ？
道徳っていう言葉には「停止している」響きを感じても「従来、道徳と呼ばれ
たもの」に関わるようなインストラクター、コーチが必要なんじゃないかな？
　道徳がなくても確かに生きてゆける世の中にはなったけど、潜在的には不
安は抱えているわけだし。
　「ゴミの分別のしかた」だって「携帯電話の使いかた」だって１回マナーを
守るようになれば、半分以上の人がクセにならない？

236 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:53 ID:???

>>235
父親が子どもを殴ってしつけることだと思うよ。
ガキのうちにしつけなきゃ、しつけが浸透しないでしょう。
まずは親の脳天をぶったたくことから始めるべきだと思う。

で、何をすればいいのか？　というのは、国が法律を作るなり、都道府県が条例を作るなりすることが、
第一で、俺たちは少しでも注意するしかないでしょう。
今日明日中にどうこうなる問題ではないのだから、少しずつしつけていくしかない。

それとゴミの分別はそれこそ地域の問題でしょう。
ウチの住んでいるところはおそろしく厳しいところで、
少しでも守らないとゴミを持っていってくれないし、
管理人がウチまで怒鳴り込んでくるしで、意外と守ってるよ。
難しいのは都会だけなんじゃないかな？

237 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 17:56 ID:???

>>235
本来は、周りの大人たちが、インストラクターやコーチの役割をしてきた
はずが、その周りの大人たちまでもが、インストラクターやコーチが必要
になってしまったというのが、今の時代なのではないかと。

238 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 18:12 ID:/OLtrQgp

「大人の言うことは聞くべき？」と４期大川は言ったけど、快楽至上主義で
ないぶん大人のほうが偉いとこある
うん、大人の言うことは聞くべき

239 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 18:15 ID:???

>>238
同意！

240 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/12 18:20 ID:???

>>228
榎本のやっていることは、荒れまくっている社会でこそ意味を持つからね。
普通の社会なら、榎本自身が態度で示すだけにしておいたほうが、みんなに伝わる。
>>229
激しく同意！
どうしても、絶望的に思えてきちゃうからね。
結局榎本みたいな人に、まかせてしまう。
榎本も、いつまでもこの思いを失わずにいてくれるといいけど。
>>230
たしかに、中学生のころはそうだね。
でも今は、注意する人がいなかったりするから、流されてしまう人もいるかも。
しかし、流されてしまうような人は、結構素直な人だろうからなんとかなるか。
ほとんどの人は、道徳心を持つようになるだろうけど、なんか人を自分のために要領良く動かすような人もいるからなあ。
しかし、社会に嫌われたくなし、人に好かれたいから見た目は道徳心を持っているように見える。

241 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/12 18:26 ID:???

>>236
激しく同意！
親が子供にまともな人になってもらいたいという思いが大切。
しかっていれば、子供の時には分からなくても、大人になったときに理解していく。
そのためにも、親があきらめないことが、肝心。
>>237
そもそもインストラクターやコーチに頼ろうとしたために、今のような社会になってしまったとも、考

242 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/12 18:27 ID:???

>>237
そもそもインストラクターやコーチに頼ろうとしたために、今のような社会になってしまったとも、考えられる。

243 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 18:39 ID:???

>>240
俺がガキの頃は、教師のしつけが厳しかったよ。
（といっても、５年～10年前の間）
ここ最近特に生徒の質が変わったという話を聞くんだけど、どうだろう？
カラオケの誕生から、携帯電話の普及あたりで、子どもたちの生活が変わってしまったのかね？

親の問題は、やっぱり父親不在と、母親の過保護あたりかね。
父親だろうね、きっと、日本の悪いところは。
昔は人様に迷惑をかけたら、子どもを「殺してやる！」くらいの勢いで殴ったでしょう。
俺もそうしつけようと思っているけど。
今の親は殴らないからな。
自分の子どもが電車で座り込み、煙草なんて吸ってたら、
それこそ半殺しにしてやるつもりでいるんだけど、どうよ？
しつけっていうのは、そういうもんでしょう。
きちんと説明して、なおらなかったら殴る。
チンパンジーと同じさ、人間なんて～。

244 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 19:14 ID:???

菰田くんいいね。
壊れすぎてて笑っちゃう。

245 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 19:34 ID:???

＞自分の子どもが電車で座り込み、煙草なんて吸ってたら、
＞それこそ半殺しにしてやるつもりでいるんだけど
俺は人の子にもやってる。

246 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 19:49 ID:ZugskLJM

でも菰田の「誰かがゴミを捨てなくなろうと自分はどうも思わない」に蘇は
「うん、僕もそれは思う。」と同意して少しびっくりした。その後、雪印事件
のことでは意見が違ったけど。

247 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 20:24 ID:???

以上、自作自演ですた。さんまそん。

248 ：名無しさんといっしょ：02/05/12 22:30 ID:???

>>245
エライね、君。
尊敬するよ。

249 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 01:36 ID:???

そもそも、厨房がしつけがなっていない行動をとったときに、その厨房に
注意したことあんのか？

250 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 03:33 ID:???

>>249
一般中学生ならあるよ。

251 ：　：02/05/13 05:14 ID:IL+hj/yw

>>249-250
中学生あたりが、一番諭しにくそうなんだよなぁ・・・。

大体､三代川だったと思うけど、
電車のトイレに集団でこもるって、あれ聞いて
注意してやめさせられる大人が何人居るだろうか？

252 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 05:37 ID:ZN7U6INR

面白いもの発見！2hcネラはまずコレを読むべし。

道場破り（石崎）が書いた物。　勝手に転載。　　

Part1

道徳心なんかいらねーよ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４－A　　　石崎

最近の若者は道徳心が薄れてるなんか言うけど、そんなことは無いと思う。というより昔から道徳心なんて無かったと考えてるのだ。皆が考えてる「道徳心」というのはもっと別の行動規範なんだと。
何故ならもし道徳心というのが有るのならば大人達は「最近自分の道徳心が薄れてきたな～」と思うはず。
また、たとえば「信仰心」は「ある」と人に言え、どういうものかを他者に誰でも説明できるのに対し、「道徳心」は「ある」という人間も少なく、説明できる人も少ない。
以上のことから道徳とは常時意識的に存在してるものではない事がわかる
。
では道徳とはいったいなんだったのか？
今までの日本は皆が同じ共同体の人、という意識があり、いわゆる世間の目というのが有った。そのために共同体上にのみ成立する規律「道徳」というのが機能していた。
しかし現在、環境やライフスタイルの変化により、社会､地域、学校、家族などの今まで存在していた共同体が崩れた。
それに伴い、共同体意識上にのみ存在していた道徳という規律は必然的に公共マナーを維持するという役割を果たさなくなった。「同じ○○」という意識がなくなり、他人がモノ化し、背景になる。
　昔から「旅の恥はかきすて」とい言葉があるとおり、日本人は自分の属する共同体の目が行き届かない場所ではハメを外してきた。つまり世間の目が無くなれば皆勝手にやってしまう。
つまり最初から公共のルールを守るという倫理観など最初からなかったのだ。
このことを踏まえると、細分化した共同体意識上で生きている若年層が公共ルールを守らなくなるのむしろ自然の流れであり、決して人間性そのものが変わったわけではない。昔から変わってないだけなのだ。
現に大人たちも世間の目が薄れるほどにマナーが悪くなる。
　そして道徳的な縛りはきちんと若年層にもある。仲間内のみが共同体意識となったため、仲間内の暗黙の了解を守る、仲間内で不快だと思われることはしない、等の道徳的行為は廃れていない。
狭い世間に忠実なのだｗ。道徳的規律は廃れていない。
つまり公共ルールの崩壊などで道徳は廃れたとか云われているが、廃れたのは今まで有った共同体だ。
ということで道徳とは（日本では）共同体意識上における牽制的な行動規範だったのである。

道徳を不必要と言うのは幾つか理由がある。
まず、道徳とかルールとか善や悪は人間が創り出したものであり、時代や環境で変わるもので絶対ではない。それは戦前の日本が戦争を賛美していたのに戦後価値観が変わって戦争反対が普通になったのと同じ事。
そういう事実があるから、何も考えないでルールに従うやつと、何も考えないでルールを破るやつはどちらもダメだと思うのだ。
それが正しいか間違ってるか疑わないと、いつか大きな過ちを犯すのではないか？つまり道徳を持ち出すと思考停止になり危険だ。
道徳やルールを守るというのは帰属意識の問題。つまりそのルールを大切にする集団に対して「ワタシはこの集団のルールに対してこれだけ忠実なのだから、ワタシはこの集団を担うものです」という意識表明。
道徳を守るという事はその集団に対する帰属意識の表明なのである。だから道徳やルールは必ずしも従うものではない。環境は変わるのだから常に考えることが必要。
道徳というのはおもに大人や権力者たちが子供や人々を統率するために使う大義名分のような役割を持つことがある。道徳を語る大人たちが道徳的かといえばはなはだ疑問。
それを疑問も持たずに鵜呑みにしているやつは大人達にはとても便利な存在なため、いいように使われるだけ。
第二に、道徳というものがみんなの意識の中で形骸化し、何かを話し合ってるときに道徳的に良くない。といったところで説得力などない。
つまり今の時代道徳を叫んでも意味が無い。それよりも経験や考えた上での自分自身の言葉のほうが意味がある。
そして許容範囲が狭いやつが、道徳を振りかざして相手の価値観を理解しようとせず、自分が正しい存在かのように勘違いする。こういう奴は道徳という借り物の正しさに浸ってる。自分を疑う事が出来ない臆病者。

253 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 05:41 ID:ZN7U6INR

Part2

だが、道徳を否定したところで問題は解決しない。そもそも、社会がどのような状態になれば良いか？何故かこの辺を言及する人は少ない。問題の本質だと思うのだが。
ここでは必要とされるべきは公共ルールとする。

自分は、昔からほとんどの人は思いやりを持ってないと思ってる。
何故なら昔の人はよく助け合っていたというけど、それは助け合いしなければならないほどお互い貧しかったから助け合う必要があった。
しかし今は助け合わなくても経済的には困らなくなった。そして常に助け合う必然性がなくなった。
それに加えて都会は人の流動が激しいため助け合いの精神がなくなった。
つまり人々は必要に迫られていた訳で、思いやりの精神にのっとって助け合っていた訳ではないと考えている。
現に思いやりのない大人達は腐るほどいる（オバサンおじさんはマナーが悪い）。

つまり人に思いやりを持てって方が無理あると思うわけなんだけど、しかし世の中は共同体意識が崩壊し、「世間の目」的な規律を感じなくなり、公共性が上手く作動しなくなる場合が多々ある。
それでは住みにくい社会になってしまうので、何とかしなければならない。
ここで自分の考えなのだが、人々に他人へ配慮（相手が嫌がることをしない）が意識上に存在し、習慣化すればよい。
それには人々に「人への配慮や思いやりを持たない人は、マクロな視点で人生に苦しむことになる」という自明な意識が必要。
その為には、他人への意識や配慮が無い人間に対しては徹底的に軽蔑する態度が重要だし、また、「思いやり」を持つことが不可欠であるという事が多くの人に気づかれなければならない。

まったくもって相手への配慮や思いやりが無い奴がいるが、
あいつ等は自分が何故、孤独なのか、嫌われているか、苦しんでいるか気づいていない。彼らは思いやりをもって無いことで非常に不利益を被っている。可哀想である。
今の世の中、相手に少しでもいいから思いやりを持たないと人間関係が上手くいかない。
現に人間関係でギスギスしてる人が多い。俺らは日本で初めて本格的に思いやりが必要な世代ではないかと思う。

254 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 05:45 ID:ZN7U6INR

この文読んだけどココの１４ちゃんねるとやらヨリは、内容が濃密だと思う。

255 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 09:06 ID:???

うの、盛り上げてくれーっ

256 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 13:50 ID:4iYjB3z8

>>252-253
えらく長い文章だったが、読んだよ。要約すれば、「人の迷惑となることは
やめよう」と読めたのだが…。

ただ、道徳心のない人間に思いやりが持てるのか、というところがちょっと
わかんなかったな。

257 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 13:56 ID:???

>>252
ひとつぬけてる。一番肝心な幼児期に、
「それはやっちゃあダメなことなの！」と、親から尻ひっぱたかれて
キチンと教えられてこなかったから、ダメなんだよ。親がなってない。

258 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 14:52 ID:yA4WZkyO

252・253、せっかく本読んでも最後2行や、自分の考えが萎え萎え。
まだまだ続くよ、この煮え切らなさは。
自分・自分らだけがよければいいの。公共意識さえあれば。

259 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 15:14 ID:???

252、253はあえて答えを出そうとしているところが、
若者のおろかさが感じられるね。
思いやりは必要でも、思いやりがあれば世の中がまるくおさまるなんてことはねえんだけどよ。
適当なところで論をとどめておけばよかったのに。

しかし、>>257のいうとおりだよ。
幼児教育を行っていない奴というのは、ヘタをしたら脳からしていかれているわけだから、
そいつらを更生させるのは至難のことだよ。
カウンセリングを行うくらいでなおればけっこうな話だけど。
もともと機能してない脳をどうやって機能させればいいのかというのは難しい話だよ。
だからやっぱり親にしつけをきっちりとやらせないとガキは育たないよ。
ではどうやって親を教育するのやら……。難しいねぇぇ。
今の時期が日本の過渡期で、30年後にはもう少しマシな世の中になっているといいが……。
さて、どうなりまするやら……。

260 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 15:23 ID:???

で、253、「思いやり」が無いんじゃないよな。
そもそも＜他者に対する意識＞が希薄なんだよ。
＜他者に対する意識＞があれば、自然発生的に思いやりが生まれるだろうよ。
もちろん憎しみや怒りも生まれるだろうけどね。

今の悪たれどもは「群れ」を作ったら止められないというところがひとつの問題で、
「群れ」を統御していくだけの力（腕力、英知、度胸、経験などなどから生まれる？）を
持っていないのがマズイね。
大人と子どもでも、子ども集団ＡとＢでも、「群れ」どうしは対立するわけだから、
そこらへんを念頭において、堂々として教育は施すべきだよな。

後は、個々のくだらない思い込み。
客観的に考えてみるだけで「間違っている！」と判る思い込みを改善してやらないといけないかな。
そうしないと余りにお粗末だ。
ちなみに改善方法は適度の読書と適度の運動をすること以外は思いつかない俺……。
どんな本を読んでもなかなか＜良い方法＞というのには思い当たらないね！　やだやだ。無能な俺。

261 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 15:24 ID:???

で本人の悪たれはこないのかね。

262 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 15:24 ID:???

ぬはははは。

263 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 16:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ ←>>262レグホン
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　　//　/　 //　 /　　// /＼　　　＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　　/／　ﾉ　　　　　　／／　／
　　　　　　　　　　　|_|_／　　　　／／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

264 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 16:32 ID:???

>>260
その適度とは、自分で決めるの？折り合いをつけるってことかな？
いいんでないの、個の在り方としたら。

265 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 17:31 ID:MBe0HV6X

>>260
「間違っている！」と判る思い込みを改善か…難しいよな～　これって。

何かで注意したとき
「何がいけない！　ルールだからか？　規則だからか？　別に関係ない！」
「問題ないじゃん」などと言うヤカラは１００人中で一人や二人じゃない。
中には判っててワザと言う奴もいてホントに頭にくる。

ここで感情的になって怒鳴りつけたりすると「何マジになってんだ！」とくる。
そこで「暴力」は使いたくない。

ハッキリ言って、冷静に言葉で間違いを正してやる自信なし。
ヤッパリ、言葉でキッチリ教えてやれるボキャブラリ、知識をもって
筋道立てて判らせるしかないか？
しかし、一部の心無いヤカラのために、毎回毎回注意して
楽しいはずの一時などに気分が悪くなるのは鬱だ。
今回の放送は、何かうまい方法を期待していたが。。。

266 ：スレちがいだから持ってきてやった。：02/05/13 19:06 ID:Zq+CM1IV

浪花真実
これまで政府の仕事をする度に人斬りの存在が重くなってしまい、焼かれてしまいました。天下の覇権をとるという夢の実現には、
日本政府は邪魔でしかないように思えます。みんなはオレを「狂っている」と言うけれど、でもみんな小泉にうつつを抜かすことで、
この動乱の時代、絶好の好機に生まれながら天下を狙わないような、くだらない人生をごまかしているだけじゃないの?
「平和のため」と言って、依存し合い、足を引っ張り合っているだけにしか見えない。
日本なんて、うざったいだけだと思いませんか?
所詮この世は弱肉強食なのに。自然の摂理なんだよ。
もう一度、この手で動乱を起こしてやるよ。

267 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 21:49 ID:???

>>265
「思い込み」は今回の道徳についてではなく、しゃべり場全編を通じて、
一人合点の「思い込み」をしている人がいるでしょう。
あれがかなり痛いなと思って。
まあ、１０代っていうのは、バカ真っ盛りだから、仕方が無い面もあるんだけどね＾＾。
それにしても、って思うんだよね。
客観論と主観論の違いすら判らないんだからさ！
自分のかたくなな意地とかは、自分と、せめて家族くらいで終わらせてくれ、
公共の場で自分の思い込みや意地を披露するなよ、って感じ。

>>266なんだ、チミは？

268 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 21:51 ID:???

>>265
しかし確かに痛い奴らの、くだらない言い分を聞くために、
大切な議論がないがしろにされるのはいい迷惑だよね。
今期のしゃべり場はあくびの出る回数がいつもより多い。
聞いてても役に立たないし、かといって一緒に熱くなれるような精神的議論でもない。
ちくしょー。もっと頑張れよ！

269 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 22:00 ID:???

>>264
適度というのは自分で物事を一通り判断できるだけ……ということにしたい。
５００冊くらいでいいかな、とりあえずは、ね。
法律でも何でもすぐに調べられるくらいの力が欲しいよね。

270 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 22:01 ID:???

ぐははははは！
いひひひひひ！

271 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 22:22 ID:hq8BladC

ﾚグホソにならって初期デリダ（レヴィナスかもな、まったき他者って書いてたし）
でも読んだらどうだ。
あと柄谷とか浅田が選んだ１５０冊、他に読む必要はない。時間の無駄だ。

議論なんざ十代のうちだけにしとけよ。実際に現実の問題をどうにかしようとしないで
議論だけするのは見苦しいからな。やることやって、その一環としてするべきだろ、議論は。

272 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 22:45 ID:v36lEJ3w

252、253を要約すれば「人に迷惑かける奴は人生において損するから辞めとけ」って事でしょ？
ま～今の十代って世の中にこれくらいしか言えないのかもね。
>>260
「他者に対する意識」が無くなったら無くなる思いやりって、本当に思いやりなのかな？
それとやっぱり思い込みは、理論で貴方が諭してやらないと分からないと思うぞコイツは。

273 ：名無しさんといっしょ：02/05/13 23:04 ID:???

もしかしたら7期はワーストかもしれない･･･

274 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/14 00:41 ID:???

>>252-253
あんたは６期の中川の考えに共感をおぼえたことだろう。
英知ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/list06.html
まあ、何も考えないで不道徳なことをする人たちはまだましとして、結構不道徳なことをすることで、中川の言う上というものにのぼりつめたと思う人も多いだろう。
こういう人たちは、他人への意識や配慮は重要視し過ぎているだろう。そして孤独でもないどころか皆がよってくるだろう。
ていうか、あんたはこういう人たちが不道徳であることにさえ気づかないんだろうか。
この文章からあんたが中川っぽい人のような感じがする。
榎本は人の気持ちとかを大切にする人間とすれば、あんたは利益に価値を置く人間だろう。
>>259
カウンセリングねえ。
脳からしていかれている人のことを考えればアンチ心理学なんて言ってられないのかなあ。
漏れが脳について考えせられるのは、楽しさや幸せさや快楽を感じる量の能力だねえ。

275 ：つんつん：02/05/14 02:39 ID:Hm+Edufm

柄谷と浅田が選んだ１５０冊ってなにですか？
嫌われ者の僕ですが真剣に知りたいんでよかったら教えてください。
なにかの雑誌ですか？

276 ：反転石：02/05/14 02:53 ID:dk0dk94l

＞つんつん
＞柄谷と浅田が選んだ１５０冊ってなにですか？

批評空間の連中がうんな本を最近出したのよ。
ちなみに反転石は一冊も読んでなかった。なんまあだあぶう・・・

277 ：：02/05/14 11:36 ID:???

これかい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/872418/

278 ：名無しさんといっしょ：02/05/14 17:44 ID:SwXuWuWN

ここか？エンペラー吉田が暴れてるスレは？！！

279 ：271：02/05/14 18:45 ID:g32qRxL0

『必読書150』
太田出版 ISBN: 4-87233-656-9 　1,200円
柄谷と浅田と岡崎、島田雅彦、他.
ここにいる14ちゃんねるはフーコーくらいは読んだほうがいいとおもうが。
レグホソなんかがかじったと思われるデリダの入門書レヴェルのものでも読んだら
しゃべり場の連中、自分がどれだけ浅い所をさらっただけの考えしかしてこなかったことに驚くぞ。
初期デリダなら、高校生が読めない内容じゃないしな。難しいが論理的に書かれてる。

280 ：名無しさんといっしょ：02/05/14 19:14 ID:???

コーホーコーホー

281 ：名無しさんといっしょ：02/05/14 19:57 ID:???

このスレにウォーズマンがいるな

282 ：：02/05/14 20:08 ID:???

>>279　これか。211pか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872336569/qid%3D1021374377/

283 ：つんつん：02/05/14 21:09 ID:Gno0T6uY

ゴミを捨てることは他人に迷惑がかからないからいい。って間違ってるよね。
屁理屈にもならない。
迷惑じゃん。そのゴミが腐敗して悪臭を放つものならわかりやすく迷惑だし、
ゴミを見た誰かがちょっと不愉快になる、だって立派な迷惑。
電車での携帯だって不愉快っていうだけじゃん。ペースメーカーうんぬんもあるけど。
個人的道徳観と社会的道徳観の対立に対する意見交換には興味あるけどその話にはいかなかったね。
マナーを語るのはつまらない。マナー守らなくていいっていう奴はうざいんだよ。
まじで。自覚できないだけで実は他人に迷惑かけてんだよ。ズボン下ろして歩いたりすることも。最近いないか（笑）
チンピラ風の奴とかも雰囲気が恐いのがそれだけで迷惑。恐怖感を与えてる。

あとルールだから守らないとっていうのは説得力ないし嫌い。校則とかね。
でもいろんな基準があるから、守るとこは守るのが公を大事にするほうがよいあり方だと思う。
別に髪染めてもいいけど、それを見て不愉快に思ったり恐怖感を抱いたりする人がいるかもしれない
ことも考えないとね。
髪染めてるつんつんがお送りいたしました。必読書の情報どうもでした！

284 ：つんつん：02/05/14 21:19 ID:Gno0T6uY

それと道徳心かどうかわからないけど、公の意識を地球レベルでも考えられるようになれば、
ゴミはぽい捨てもそうだしゴミ問題も考えるという視点が出てくる。地球の環境を汚さずに後生に残すという価値観がうまれる。
公の意識を地球に！ぼくたち地球人！戦争反対！愛国心より愛郷心を！
遠藤時世みたいな公の意識が日本という国家止まりの奴は考えが古くてうざくて不必要ってことです。
地球は何もしてくれないから、公の意識をもたなくていい、って時世はいってたな。
何言ってるんだよな。地球上でしか存在できない生命のくせに。酸素すってるんだろが。
植物さんたちが二酸化炭素を酸素にかえてくれんてんだぞこら。
宇宙にとびだしてジセイ公国でも作ってから言えよたこ。

285 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 00:21 ID:???

クソレスも、迷惑（w

286 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 00:30 ID:???

信じる・・・

287 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 00:53 ID:???

>>285
同意

288 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 01:00 ID:U/bvPFGu

>>283
＞自覚できないだけで実は他人に迷惑かけてんだよ。ズボン下ろして歩いたりすることも。最近いないか（笑）
チンピラ風の奴とかも雰囲気が恐いのがそれだけで迷惑。恐怖感を与えてる。

つーか、アンタがヘタレなだけじゃん(笑)

確かにチンピラどもは他人に恐怖感を与える為にああいう格好をしてるのだろう。
それはそれで厭な奴らだな。
しかし他人への理解も必要。相手の価値観（なぜその服を着てるかなど）を理解しようとしないと単なる傲慢になるからな。
ココの奴らは他人の価値観を理解しよとしない奴が多い（俺も含めて）

289 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 01:01 ID:???

宇都とかいう奴ウぜー
普段ゴミなんか拾うわけねえだろ。別に知り合いじゃねえけどよ

290 ：288：02/05/15 01:02 ID:U/bvPFGu

追加。つまり>>283みたいのもウザくて迷惑なんだよ（藁

291 ：つんつん：02/05/15 04:03 ID:689s1rl7

じゃあ290みたいのもうざくて迷惑じゃん。っていうかくだらないよな。
そんな意見で勝った気になってるなんて（同情）
ま、がんばれや。人生。

292 ：つんつん：02/05/15 04:06 ID:689s1rl7

288の意見を認めるならヤクザの価値観も人殺しの価値観も認めるんだよな？
すばらしいね価値相対主義って。ヤクザや人殺しは認めないっていうのが勇気だろ。
認めるなんてとってもへたれ。これ以上ヤクザの悪口言うの恐いからやめよう（へたれ）
でもそんな社会なんだよね。平穏無事に生きたからったら余計なことには口出ししないほうがいいというか。
もう日本とか社会なんてあきらめてるんで。288みたいな糞とはかかわらないようにしたいもんだ。現実社会では。

293 ：つんつん：02/05/15 04:17 ID:689s1rl7

俺はおまえの価値観は認めないよ。いっておーくけど。
もう聞き飽きたと思うけど価値相対主義なんて理屈上でしか成り立たないから。
どう考えたってみんな人殺しやレイプ魔は認められないの。一つの価値として。
正しいってなに？普通ってなに？とかとぼけたことは頭の中だけで考えるように。
人間にはこころがあるんだよぉ。感情が。他人を傷つけるような価値観は認められない。
おまえの文章はつんつんのガラスのハートを傷つけた（うそだけど）よっておまえは認めない。
おまえはつんつんにもう見えない。つんつんも見えない。
なぜならつんつんよい子にしか見えない妖精だから。
でもさ、ほんとおまえみたいのうざいわー。よい意見、よい子ちゃん、目立つ意見を否定してかっこつけたがるようなタイプ。
少数派きどり？こないだの学級委員みたいなしゃべり場の子みたいなほうがよっぽどかっこいいよな。
おのざきたいぷ、おのざきたいぷーおのざきたいぷがいっちゃんださいー
ま、つんつんの意見も誰かを傷つけるからコンぐらいはおあいこでもいいけど。

294 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 09:38 ID:???

>>293
お前はいったい何回論破されれば納得するんだ？
何人にも糞レスって言われても書いてんじゃねーよ。
迷惑なんだよ。ｱﾌｫ

295 ：288：02/05/15 12:52 ID:o11f/d+P

>>293
はぁ？
誰が認めるなんていった？理解することが大切だって言ったんだよ。
なんでそいつがそういう事を言ったか？とかね。
その理由を理解した上で否定しろよ。アンタは感情のみで動く愚民の代表みたいなもんだな。
ま、もちろん俺は殺人もレイプも例外を除いて絶対禁止派だけどね（ただしレイプはいかなる場合も許されん!!）

296 ：つんつん：02/05/15 13:13 ID:v4rZJ67H

理解したってなに？どうするの？人殺しを共感するの？
理解すると認めるはどう違うの？
つんつんがそういうやつらを理解してないというのはどこから？
まあいいや。
いろんな格好するのが例えば髪を染めるのが悪いなんて一言も書いてないぞ。
不愉快な思いをさせてるかもしれないから自覚しろと言っただけ。
チンピラは明らかにわざと威圧感を与えてるでしょ？認めたくないなー。
そんなんやな奴だとおもうなー。

おまえに言いたいのはつんつん理解しなくても認めなくてもいいけど、愚民とか言っちゃって
痛いね。おまえはなぜ愚民じゃないの？愚民とかいう奴にいろんな奴を認めろっていわれたくないんですけど（笑）

297 ：つんつん：02/05/15 13:14 ID:v4rZJ67H

294はジセイっぽいけど元気？ジセイ公国ができたらつんつん王国と一年間戦争しよう。
名無しでsageだけど２ちゃんは喧嘩を楽しむエンターテインメント場でもあるんだからさー。
また論破してよー。

298 ：つんつん：02/05/15 13:17 ID:v4rZJ67H

288はつんつんに偉そうに言う前におまえがまず
「理解することが大切だって言ったんだよ。
なんでそいつがそういう事を言ったか？とかね。」
を実行しろ。説得力ないんだよ。上からそういうこと言っても。
いろんな価値観、つんつんをも認めるというならもうちょっと謙虚にきなさい。
あ、つんつんはちみみたいな感じを認めてないから偉そうなの。

299 ：つんつん：02/05/15 13:33 ID:lg/adj9u

なんか途中で編集したら文章へんななった。

300 ：：02/05/15 13:43 ID:???

チンピラの格好は“強さ”を主張したいんじゃないの。
結果的に、強さが恐怖に繋がってるんだと思うけどね。

301 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 13:46 ID:???

先生！もうコテハンで書き込みしないって宣言した奴が
また意味不明なことを吐いていまーす。

302 ：つんつん：02/05/15 15:10 ID:c2HWY6Gf

ゴーメーン。確かに296の後半は意味不明だった。ああ今日ひま。
レイプはいかなる場合も許せん！！
ってかっこいいね。そこにリスペクト（２％）

303 ：京大法４回ロースクール入学予定：02/05/15 16:27 ID:GuY0HCTU

今この瞬間も、セックスしてる奴がいる
今この瞬間も、セックスしてる奴がいる。
さて、何人くらいいるのか試算してみる。

【　条件の仮定　】
まず、「この瞬間」というのを１分間と定義します。
さて、世界の人口は６０億人と仮定します。
その６０億人の中で、セックス可能年齢の者を、少なめに見積もって全人口の５０％とする。
さらに、このセックス可能年齢の者は全体を平均して、またここでも少なく見積もって
ひと月（３０日とする）に平均３回セックスすると仮定します。
また、１回のセックスにかかる時間を２０分とします。

【　試算　】
さて、まずセックス可能年齢の者は６０億×５０％＝３０億人
さらに、月に平均３回のセックスを全員がするのだから、今日セックスした（または、する）人数は

３０億人×３（回/ひと月）÷【ひと月の日数】＝３億人

つまり、今日１日で３億人がセックスした。ここで、セックスする時間が均等になっていると仮定すると

１日＝２４時間＝１４４０分　　１回のセックスが２０分なので　　
、この１分間に　（３億人/１４４０）×２０＝約４００万人　となる。
【　結論　】
君や僕がオナニーしている１分間でも、妄想している１分間でも、２ちゃんでやさぐれている１分間でも、
全ての１分間で２００万人の男と２００万人の女が肉をうねらせながらセックスしています。
しかもこれは少なく見積もった数字です。実際はもっと多いでしょう。
まったく、やんなりますね。

304 ：名無しさんといっしょ：02/05/15 21:05 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　　ハッブル宇宙望遠鏡で覗きにハッスルしますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　 @(　)>
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　／ >　

305 ：つんつん：02/05/15 22:37 ID:77jsZOAj

２ちゃんでてくるの恥ずかしいならこここいよ。ジセイ。
http://8608.teacup.com/utuutu/bbs

306 ：295：02/05/15 23:19 ID:i0JCAA+Y

>>296 >>298
はいはい。偉そうに貶したのは悪かったよ。こっちもアンタの発言がむかついたからさ。いわゆる感情の応酬ってやつね(笑)

えーと、理解するのと認めるというのは違うんだって事。この部分をアンタは忘れてない？
理解する（相手を知るって方が正しいかも）って事をしないと見当はずれの発言をすることになる（そしてトラブルを生むことになる）
その上で認められないなら断固として自分の意見を主張すべき。
そしてつんつんは「感情的」に厭なものは頭ごなしに反対してるよね？（そう感じる）
この部分が相手を理解しようとしてないで自分の感情に任せて、ものを言ってるように思うのさ。
これは行動が駄々をこねてる子供と同じ。共感は得られる可能性はあるけど、現実的な解決策は生まれないね。
そういうことで「愚民」だと言った訳さ。

>>296
この中盤は納得いくが、格好だけで彼らを全否定するのは良くないと思うぞ。
これは格好だけでオタクが全否定されてるのと同じようにね。

307 ：：02/05/16 00:04 ID:???

道徳心となる規範意識が人それぞれで無秩序だ、というのは、
規範の共通意識を見い出すための生活上の人間関係が稀薄で、
意見交流が認められないために、それぞれが勝手に納得して、
規範意識が曖昧に形成されてしまっているからだ。

意見交流がないために共同体がつくられず、
規範が何たるかは、それぞれが自分に置き換えて考えるしかなくなる。
そこで登場してくるのが「自分が嫌なことは、他人にもしない」って言葉。

でも、この言葉からは「自分に迷惑が関わらないことは、
嫌なことではないから、それは他人にしてもよい」という
妙な発想も可能な表現で、だから、自分が街でゴミを捨てても、
そのときの自分には迷惑なことではないから、
悪いとは思わない発想になる。

自己を意識すれば、自然と他者意識に繋がるはずなんだけど、
自己完結しすぎてる癖があるあまりに、そこまで意識が及ばない。

308 ：つんつん：02/05/16 00:22 ID:02s8NULA

＞理解するのと認めるというのは違うんだって事。この部分をアンタは忘れてない？
＞理解する（相手を知るって方が正しいかも）って事をしないと見当はずれの発言をすることになる（そしてトラブルを生むことになる）
＞その上で認められないなら断固として自分の意見を主張すべき。

いや、チンピラいることもレイプ魔がいることも知っていますよ。理解＝知るなら。
そのうえで主張しているだけです。認められないと。
不良にもいい奴がいる、とかそういうのもわかるし。だって中二んときは不良が一番好きだった。クラスで。
でもそいつはいいやつで片親とかいろいろ事情があって、って感じの不良。
大人になってチンピラになるようなやつではない。きっと今は更生してるはず。

＞そしてつんつんは「感情的」に厭なものは頭ごなしに反対してるよね？（そう感じる）
＞この部分が相手を理解しようとしてないで自分の感情に任せて、ものを言ってるように思うのさ。
＞これは行動が駄々をこねてる子供と同じ。共感は得られる可能性はあるけど、現実的な解決策は生まれないね。
＞そういうことで「愚民」だと言った訳さ。

偉そうじゃん。愚民ってなに？愚民＝つんつんってことを論理的に説明して。
感情的な装飾で意見に迫力をつけているとは読めない？それは愚かだね。愚民だ。

309 ：つんつん：02/05/16 00:35 ID:uD6UWXIw

＞自己を意識すれば、自然と他者意識に繋がるはずなんだけど、
＞自己完結しすぎてる癖があるあまりに、そこまで意識が及ばない。

そう思う。みんな想像力が足りなすぎる。それか自分を愛するという自己愛がなってない。
他人にひどい迷惑かけるやつ（殺すとか）って自己を愛してないよね？たぶん。
幼児期に愛されなかったのかな。自己愛が他者をも尊重する愛につながるんだと思う。
自分かわいいだろ？殺されたくないだろ？だったら殺すなよ、って通用しないのかな。
普通にわかりそうなもんだけど。

ゴミ問題だって自分が捨てるのは迷惑ではない、でなくて、自分ンちにゴミ捨てられたらむかつくだろ？
道端をじぶんちだとそうぞうしてみろよ？で納得できそうなもんだけど。
尊重すべき愛すべき共同体とかって広げたり縮めたりする必要があると思うから、（国のために死ぬとか違うと思うし）やっぱ大事なのは自分をまず愛することだと思うね。
でも馬鹿は自分が大事でも他人は大事じゃないのかな？自分好きでも他人傷つけるのかな。わからん。

310 ：306：02/05/16 00:40 ID:7qJ0WseN

>>308
うん？説明不足？一応説明してるつもりなんだけどなぁ～。
ここでいう愚民ってのは「愚かな人」として使ってるのね。

おろか【愚か】

（形動）［文］ナリ
〔「おろか（疎）」と同源〕
（1）頭の働きがにぶいさま。考えが足りないさま。「―な子ほどかわいい」
（2）ばかげているさま。「―なことを言うな」
（3）未熟である。劣っている。「かしこき人の、この芸には―なるを見て/徒然 193」
［派生］ ――さ（名）

＞感情的な装飾で意見に迫力をつけているとは読めない？

というけど迫力は無いし、その感情があまりに幼稚で単に子供っぽい感じにしか取れない。
それに、それを望むならもっと文章スキルを上げな。このように勘違いしてる時点で既に「愚か」と言える。

もっと説明欲しい？

311 ：つんつん：02/05/16 00:45 ID:uD6UWXIw

愚かな民だと他人を指摘できるほど自分が優れているということを論理的に説明して。
感情を一切いれずにね☆

312 ：つんつん：02/05/16 00:46 ID:uD6UWXIw

文章スキルがつんつんより優れているという根拠も８個挙げてくれ。よかったら。

313 ：つんつん：02/05/16 00:50 ID:uD6UWXIw

つんつんが愚かだとか指摘することがどう有益なのかもよかったらその意図を。
感情的にむかついたから、とかいうなよ？
感情でものを言うことをそこまで否定しておいてそれはないよな？？

314 ：つんつん：02/05/16 00:53 ID:uD6UWXIw

煽りの相手はあまり楽しくないんだよね。
できればまじめにいろいろ意見を出し合いたい。むかつくのはお互い様なんだから
つんつんの立場、意見、否定より、いろいろおまえの意見を出せよ。
おまえのほうがよっぽど幼稚だよ。
言い回しを幼稚にするのもつんつんの芸なんだよね。スキルないのかもしれないけど。
ま、酔わないつんつんほど恐いもんないよ。今は酔ってるから安心して。

315 ：つんつん：02/05/16 00:55 ID:uD6UWXIw

っていうかつんつん今おっぱいについてまじめに語りたい。
どうして興奮しちゃうのか。どうして色とか形とか大きさとか弾力にこだわってしまうのか。

316 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 01:06 ID:???

＞おっぱい
そりゃいいお題だ。
エロスってのは観念で自然（なこと）ではないと思うのです。
その観念が本能（自然）を惹起させると。
ですから「エロｴﾛは本能だからしょーがないじゃーん」ってのは嘘くさい。
頭のいい方、こんな認識ではへなちょこですか？

317 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 01:07 ID:7qJ0WseN

説明してくれと言ったから説明しただけだよ。

それにアンタより優れてるとか優れてないとかで意見を言うものではないでしょ？
もし相手より優れてなければ人に評価的な発言ができないとしたら、どのような評価基準で発言権を決めるわけ？そこを提示してもらわないと意味不明。

つんつんに「愚かだ」っていう事については、別に俺にとっては有益なことじゃないよ。
ただ君が自分が愚かであると他人に評価されてる事実を気づかせたら、少しは自分を見直すんじゃないのかと思って。
これは君にとっては有益なことだと思うけどな？

318 ：つんつん：02/05/16 01:08 ID:uD6UWXIw

つんつんは真のおっぱいのイデアの記憶があってそれに近いものをみるほど
興奮するという仮説を立てているんだよね。
イデアの想起。プラトン最高。ぷらとにっくラブなぷらとんには書けなかったであろう（じつは著書は読んでない）
おっぱいのイデアについて論文を発表します。いつか。

319 ：つんつん：02/05/16 01:11 ID:uD6UWXIw

犯罪犯したわけではないでしょ？つんつん。何がそんなに愚かなのだろう。気づけない。
見直せない。ごめん。芸風があわないだけじゃ？ちみに。
愚かだとか他人を否定する行為が愚かな行為だということ、自分がものすごく矛盾していることを学んで欲しいね。今回のことで＞３１７

320 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 01:17 ID:???

想像力云々言うなら、夜中にクソレスを読む人の気持ちも
想像してくれ。

321 ：つんつん：02/05/16 01:19 ID:uD6UWXIw

それよくある煽りなんだけどさ。想像できないんだよね。
なんで読むの？って感じでさ（笑）読みたいからきてるんだろ？
それとつんつんって書いてあるんだからさ、つんつん飛ばせばいいじゃん。
ばか？

322 ：つんつん：02/05/16 01:20 ID:uD6UWXIw

なんていうかもうザコはちれ。ジセイとなら煽りあいでもやりがいある。
あいつが真っ赤な顔をしているのを想像したら面白いから。

323 ：317：02/05/16 01:21 ID:7qJ0WseN

　
＞愚かだとか他人を否定する行為が愚かな行為だということ、自分がものすごく矛盾していることを学んで欲しいね。今回のことで＞３１７
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

君の発言は良く分からん（しかも俺は愚かという評価をしただけで、否定してるわけじゃないし）もしかして俺はﾃﾞﾑﾊﾟの相手してる？

324 ：つんつん：02/05/16 01:23 ID:uD6UWXIw

おっぱいについてまじめに語り合いたい奴はつんとこへきて。
私のおっぱいがよりイデアに近いわよという画像も募集中。
もうおちます。初恋のきた道みます。初恋がきた道だっけ？なんかそんなん
借りた。

325 ：つんつん：02/05/16 01:28 ID:uD6UWXIw

はーー？？＞317
愚かって言い出したのおまえだろー？意味不明はおまえだよ。
いろんな人を理解しろ（知るが近いのかな？）とかいってこれだもん。
つんつんの書き込みの芸風を理解することなく否定、愚か愚民スキルがない幼稚と
決め付けたのはどこのだれだよ。
どうかんがえても理解しようとしない頭ごなしの感情的な否定じゃん？
おまえもなーおまえもなーがおまえもなーだよ。ごめんもう言うのやめるよ。
でむぱでもなんでもいいからもう落ちるよ。おまえの勝ちだよ。それでいいよ。じゃあ。

326 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 01:33 ID:???

＞つんつんの書き込みの芸風を理解することなく
そりゃ、だれも理解できないって（藁

327 ：317：02/05/16 01:48 ID:7qJ0WseN

あらら～。はいはい。言い過ぎましたよゴメンね～。

俺がモナーを出したのは
＞自分がものすごく矛盾していることを学んで欲しいね。
って文脈。俺はアンタに「お前みたいのは認めない」とはっきり否定されたからね(笑)

＞つんつんの書き込みの芸風を理解することなく否定、愚か愚民スキルがない幼稚と
決め付けたのはどこのだれだよ。

一通り読んでから愚かだと言った。たとえ芸風だとしても幼稚な芸風で
他人を面白くさせようとしてない。自己満足な芸風だな（ココも幼稚と言う理由）
そういった自己満足で十分なら人にレスつけないとか対策立ててくれ。
自己満足で自分が面白いと思ってる奴ってある意味「公害」だからな。

なんだかんだ言って、
ちょっと同情するよ･･･。

328 ：つんつん：02/05/16 01:54 ID:uD6UWXIw

だからつんつんはおまえを認めないっていう立場をとってたじゃん。
それが悪いとはいってないし。悪いといったのはおまえだろ？？？？？
おまえはみんなを理解しろっていう立場だろ？？？？？
なぜおまえはつんつんを理解しない？？？
愚民だ愚かだ！って言っておいて、でも「否定」はしてませんよってなに？
なんか意味不明なんだよね。他人を侮辱する＝他人を否定する、ってならないのかな。
つんつんがおまえを否定したところでおまえはそこに存在しているんだろ？
つんつんという一つの価値観に否定されたくらいで消えないだろ？ま、つんつんは見えないんだけどね。ちみには。
なぜならつんつんはよい子とよい乳をもったよい娘にしか見えないから。
ま、おまえを否定しなきゃいいんだろ。じゃあおまえだけは否定しないよ。
がんばれよ。つんつん公認だからな。317。コテハン通せよ（笑）

329 ：つんつん：02/05/16 02:01 ID:uD6UWXIw

落ちるっていったら勝ち誇ったような書き込みしてさ。
へたれ以外のなにものでもないね。作戦成功だよ。もうほんとうにおちるかんな。

せいぜい同情してくれ。でも同情するなら金をくれ。
ちょうどさめてきたよ。いろいろごめん。暇だった。悪かった。

330 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 02:01 ID:???

＞３１７、つんつん
きみらは靴屋の小人か？！

331 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 02:20 ID:???

愚民＞＞＞＞つんつん

332 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 12:31 ID:???

頼むからつんつんはどっか逝ってくれ｡
お前のレスは荒らしとかわらん。

333 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 14:05 ID:???

グゥワハハッハハハハハハハハハーーー！！！！
盛り上がってるのーーーー！！！！！！！！！！！！

334 ：327：02/05/16 14:22 ID:OiOLeDMD

>>328
だから否定の反対は肯定だろ？俺はつんつんを理解した上で「愚か」と評価しただけなんだよ。
今のところ否定も肯定もしてないよ。

＞なんか意味不明なんだよね。他人を侮辱する＝他人を否定する、ってならないのかな。

俺はアンタの幼稚な考え方を侮辱したかもしれないが、別にアンタ自身を否定したつもりは無い。

＞落ちるっていったら勝ち誇ったような書き込みしてさ。
へたれ以外のなにものでもないね。作戦成功だよ。もうほんとうにおちるかんな。

久しぶりに聞いたこんなセリフ。小学校以来かな？(笑)

335 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 14:23 ID:???

仮性？

336 ：名無しさんといっしょ：02/05/16 14:26 ID:???

>>333
　　　　　　　　　＠ノノハ＠
　　　　　　　　／（　´_ゝ`）ヽ　月に代わってふーん　☆

337 ：つんつん：02/05/17 14:42 ID:a1yrHBfS

つんつんを理解した？理解されてないと思う、おまえには。一生無理。別にいい。
笑いとか音楽とかその他もろもろの感性っていうのはそう変わらないし変えたくないし関係ないから。
理解できない他人もいるってわかっただろ？だったらチンピラも理解しないとか強要しないのっ！つんつんに。
おまえのかーちゃんでべそ。

338 ：しゃべり場みて吐いた：02/05/17 14:52 ID:KAbJpozl

このスレは全部つんつんの自作自演ですか！？

339 ：つんつん：02/05/17 14:57 ID:VB2IJOXQ

自己愛について考えてた。昨日は。立ち読みと課しながら。
フロムによると悪性と良性があるんだって。ナルティシズムには。
良性＝自分への愛と他人への愛が同じ
悪性＝自分を愛することに執着するだけ（とかそんな感じ）
あとナルティシズムには個人と集団があるらしい。
集団のナルティシズムほど恐いものはないとおもう。ナチ（自分たちは優れた人種だ）とかね。
そういう集団のナルティシズムを煽る人物はその集団に属する人には非常に心地よいんだけど
その集団外の人がはものすごい不快感を感じるとも書いてあったような。
遠藤時世がなぜある程度支持されるのか集団ナルティシズムから解明された気がする。（自分の中でね）

340 ：つんつん：02/05/17 15:00 ID:VB2IJOXQ

スレ違いだとは思うし出すぎでうざいとも自分でも思ってるよ。
以後気をつけます。では。

341 ：つんつん：02/05/17 15:21 ID:XMf0g5tg

あと、327は言葉の意味を辞書だけで定義しないほうがよいよ。
ま、辞書は便利だけどさ。
最後に君が好きな辞書使うから、感情的にじゃなく論理的に言ってみるから聞いて。
理解した上で愚かだという判断を下した。っていうけど、「理解＝存在を知る」ならいいけど
理解って言葉には「人の気持や物事の意味などを受けとること。相手の気持や立場に立って思いやること」
ってあるんだわー。
つんつんは君にそこまで理解された覚えも、できるはず（文章だけで）もないとおもうんだ。理解したらなら愚かって言うわけ
ないと思うんだー。共感ってことだからさ。理解をまた別の言葉を変えるなら。
理解するのはいいことだと思うけど、無理があると思うんだ。
それを君が自己矛盾している（つんつんがいろいろな人を理解してないと決め付けて理解しろと説教）と表現したんわけ。
理解するって限界もあるし、それを判断するのが自分である以上、さじ加減一つじゃん。
理解した上で愚かだと判断した。ってものすごく失礼。何様？神？って感じ。
ま、そういいたい場合もあるけど。もっと他の場合じゃ？明らかに愚かな人をさして言ってくれよ。
つんつんなんて理解できねーんだよ。くそ。愚か、氏ね。に変えてね。これからは。
ではもうしつこいからおわります。

342 ：つんつん：02/05/17 15:24 ID:XMf0g5tg

共感に近い感じになるってこと。理解＝共感ではないし、理解にもいろいろなニュアンスがあるだろうから。
これは辞書にはない（と思う）。つんつんの受けた感じ。

343 ：：02/05/17 15:26 ID:???

自己中が自己中から抜け出すには、自己中が自己中に出会うこと。
ＡＣのＴＶＣＭで「どいつもこいつも」と呆れるおじさんが、
目の前で、新聞を読みながら座っているもうひとりの自分に
「いつものオマエモナー」と返される。そのときはじめて、
おじさんは自己を客観的に知ることが出来る。

344 ：つんつん：02/05/17 15:27 ID:XMf0g5tg

＞＞理解するって限界もあるし、それを判断するのが自分である以上、さじ加減一つじゃん。

つまり自分が誰かを理解したかどうかの判断基準が曖昧、さじ加減ひとつ。
おまえを理解したよ理解した上で言うよだめだよ！（は？俺の何がわかってるんだ）
っていうこともありうるってこと。

345 ：つんつん：02/05/17 15:31 ID:XMf0g5tg

343
自己中って言葉は悪性のイメージがあるけど、所詮世界を知覚するのは自分だし
自己中。
社会がよくなるために死んでくれって言われてもその社会をもう知覚できなくなるのなら意味がないし、ゆえに死にたくないだろう。
だから、大義のためとはいえ誰かを殺すのはまずいと思う。戦争反対。
自己中って聞いてみなが思う言葉とはかなりずれた話をしました。

346 ：つんつん：02/05/17 15:32 ID:XMf0g5tg

こうつんつんばかりの書き込みが並ぶと、うざいと客観的にわかるよ。さすがに。
自己中（悪い意味の）だと思われたくないんでしばらくひかえます。

347 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 15:53 ID:???

　　　　　　　ノ从川川川从
　　　　　　ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　川从
　　　　　从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/
　　　　　　　　　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣旦￣＼
　　　　｀l ､＼. 　　ﾛ　　　　　　　＼
.　　　　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　　　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　　　　| |　||酸||　　 .　　 | |
　　　　　　 ┘ || と|| 　　　　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　　 `~~´

348 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 16:52 ID:???

>>343
＞自己中が自己中から抜け出すには、自己中が自己中に出会うこと。
それって実体験からしか望めないものなのかな？
言葉も他者な訳だからOKか。
どちらにしても「気付き」がなければスルーしちゃうね。

349 ：しゃべり場みて吐いた：02/05/17 17:16 ID:KAbJpozl

つんつんが書き込み控えると言った途端、書き込みがピタッと止まった。
やはり、やはりこのスレはつんつん専用スレだったのだ・・・。

350 ：＿：02/05/17 18:08 ID:6zZ/iB5x

結局つんつんは何が言いたかったんだ？
もっとわかりやすく書けよ。
(主張）
(理由)
の順番で。

351 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 20:03 ID:???

>>350
書かなくていい。これ以上つんつんのレスなんか見たくない。
こいつはただ自サイトの宣伝がしたいだけ。ｳｻﾞｲ

352 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 20:39 ID:???

ｽｶｰﾘｸｿｽﾚ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　 ●　●　　　　／
　(　´Ω｀)γ　＜　そんなことより笹くれよ、笹。
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

353 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 23:27 ID:???

明日のしゃべり場に期待しよう。age

354 ：名無しさんといっしょ：02/05/17 23:58 ID:ASZLW+kB

ゲストが神田うの。
菰田を一喝してくれ。

355 ：宇宙形而シャベリバン：02/05/18 00:02 ID:8lIzeCgy

ぬわーはっはっはっはっは・・・んごんご。
偽者が出ておるな。
よいよい。いっこうに構わん。
私はジャスト・ポッター。それでよい。
むぬぬぬぬん・・・・オーサァー。
ＧＯだごぅぉぅぉぅぉ！！！！！！！

356 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 00:08 ID:???

　＠ノノハ＠
／（　´_ゝ`）ヽ月に代わってﾌｰﾝ ☆

357 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 00:09 ID:???

宇都ひとみよ本音でしゃべれや！！
タレントじゃないんだから好感度なんか気にするなよ
そのてん坂本亜梨砂や才女の方がマシだな

358 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/18 00:14 ID:???

>>343 >>348
付け加えると、自己中が自己中に気づいて、抜け出す人はまだまともな人。
抜け出さずに、ずるがしこさにみがきをかける人もいるだろう。
他人をコントロールすることに価値をおきたいんだろう。

359 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 00:16 ID:???

来週の金曜午後７時の「ぐるぐるナインティナイン」は
しゃべり場をパクッタコーナーをやります。
そのコーナーの名は「真剣10代矢部り場」

360 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 00:20 ID:???

>>359
おもろそうね、くだらんのはわかってるけど。みちゃおっと。

361 ：：02/05/18 01:21 ID:???

>>348
例えば、恥意識の心理からは２つの側面があるらしい。
「恥の感受性」か「恥の規範意識」がそれ。
電車内で化粧をしている子には、恥意識がない者がおり
彼等は、社会の中で生きているという意識ではなく、
自分がこれから会おうとしている恋人といった
いわば若者という国のなかで生きている意識である。
だから、自分と深く関係するもの以外は、べつにどうでもいい。

それに、道徳がよしとされるのは、最終的に他者をきづかうことが、
いずれ自己のためにもなる、という前提がないと認められにくい。
電車内で携帯を使うな、と言っても、彼等にとってそれは
便利に過ごしていく上で、不都合なことでしかない。

しかし、電車内での通話は、個人の「聞かない自由」を害している。
聞きたくないものを強制的に聞かされている。駅員のアナウンスは、
電車の運行を安全に誘導するためだから許される。
見たくない自由は、目をつぶれは守られるが、耳は無理だし。

362 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 02:08 ID:???

>>361
例えば、社内のエッチな記事は許されず、セクハラ法で裁かれるぞ。
それは置いておいて、自己の意識にのみ閉じこもるのは、他者を意識せずに育てられた結果だろう。
大人たちががんばってこづきまわして、他者の存在を意識させたらどうだろう。
効果的な方法がひとつある。
車内でチ○コ見せて、「これ嫌だろう？」と聞き、相手が「嫌だ」と言ったら、
「じゃあ、君の携帯の音もうるさいから、嫌だ。止してくれ」とすかさずいう。
すると、相手は「はい」という。
このケースは３０件中、１２件が成功、１４件が逮捕、残りは未確認。

363 ：：02/05/18 02:11 ID:???

>>362
残りは逃走中だと思われ（笑

364 ：つんつん：02/05/18 02:15 ID:i3gjI/AY

>>362
残りはそのまま援助交際に発展

365 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 04:17 ID:oZHM4dTb

>>359
ＧＷのとき木曜のオールナイトコムの裏だったかな…確か。
オールナイトの実況より盛り上がっていたのをナイナイ側が嗅ぎつけたのかも。

366 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 04:37 ID:rgDadaoz

で、あるか。

367 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 04:43 ID:yVrmlU0f

>>358
自己中が自己中に気づいて、抜け出す人はまだまともな人。
抜け出さずに、ずるがしこさにみがきをかける人もいるだろう。

人を使うのが上手な人も必要…
でも客観的に物事をみれない者は人の上に立つべきではない。

368 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 06:27 ID:???

>>367
客観的にモノを見られない上司がいるんだよ、ウチ。
切れる。切れる。どうしてやろうかね。
アメリカみたいに評価制度導入して、首を切れるようにしたほうがいいね。
バカで、自浄能力ゼロだもん。ちょっとした犯罪だと思うね。彼らの無関心と、
感情的なところは。勘弁してほしいよ。かたく握り締めた拳を彼らの鼻めがけて、
地面と水平につきだしたい。つきだすだけでいいんだ。少しの血が見れるだけで
いいんだ。あのヒドイのは勘弁だね。もちろん、この拳をつきだすのは、半分冗談だよ。
実際は手も足も出ない、憐れな子羊。

369 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 06:35 ID:???

で、自己中はいつまでも自己中で教えてもなおらないんだよな。
どうなんだろうかね。あれで、平然しているんだから、迷惑な話だよ。
注意したら、逆ギレされて、まるで正しいことを言っている俺のほうが
間違っているような、そんな言い草。ついでに、会社の空気まで、
俺（つまり、注意したヤツ）が悪いとなっていったりして。つまり、
強く声を高くして主張したヤツが勝ちのようなところがあるんだよね。
どうしてくれようか、憎き自己中。ピカチュウならまだ可愛げがあるのだが。
まあ、いいさ、それでも俺は、叫びつづけるさ。正義を追究した、その結果を。

370 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 06:36 ID:???

お～、なんて、俺ってカッコイイんでしょう。（←自己陶酔）

371 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 11:29 ID:???

俺の意見としては「道徳は無論否定しないけど、あまり期待できない」だな。
以前に比べて道徳が社会全域に機能しにくくなったのは、道場破り石崎や>>307の指摘の通り。
ローカルな領域でなら同調圧力もあって十分機能するけど、個々人の交流圏や社会経験が
てんでバラバラな以上、各々が身近な人を除いて世間を共有できないのは仕方ない。
各々は自分と価値観、感覚を共有できる人と関係するか、もしくは関係するために
それらを調節しているのだから、主観的には「自分の価値観は普通」と実感されがちだし。
願望や欠乏が共有されず共同利害が複雑化しているのみならず、
各々の他者への貢献がとかく経済的価値で評価される社会な訳だから、
ある日ある場所で出くわす他人が、実感は別として「仲間」であることを理解しがたいのは、
とりわけ若年層の、社会的知識、経験の乏しい者であれば、なおさらのことなんだろう。
そうなると道徳心とか思いやりというのは、それがあることの望ましさは
勿論否定される訳ではないけど、社会秩序の形成原理としてはもはやあまり期待できないし、
世の中が上手くまとまらないことの原因を道徳心の欠如のみに求めるのは賢明ではないかも知れない。
ではとなると、そこは多くの人の指摘する通り、他者概念の理解を徹底してもらうしかないかな。
気に食わなかろうが、思いやれなかろうが、反秩序（脱法）行為と他人の権利を侵害することは、
ダメです、それはもうホントに必要なルールだからダメですと、理解してもらうしかないと思う。

372 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 11:30 ID:???

ただ道徳意識に関して注意したいのは、明らかな反秩序行為や権利侵害であることと、
紙くずをポイ捨てする、携帯を場所も弁えずに使うといった程度の、
せいぜいマナー違反、エチケット違反のことは区別した方が良さそう。
道徳大好きな人達の主張を聞いてると、どう考えても些細なことに立腹してることが多い。
明らかに権利侵害をされたと断定できるならいざ知らず、ちょっと不愉快に感じたことを、
「迷惑」とにかく相手が「悪い」と、「加害者」に仕立て上げるのはどうかな。
とか言ってると「迷惑行為を正当化するのか！」なんて反発されそうだけども。
確かに、誰だって不愉快な思いをするのは嫌だし他人に配慮を求めたいけど、
殺人や強姦などの明白かつ重大な権利侵害までを範疇とする「道徳」を根拠に、
「正当化されざること＝悪い」を曖昧な認識で濫造するのはちょっとマズイ。
下手をすると道徳概念そのものが、大変ウソ臭いものにもなってしまうし、
自分が不快に感じた時だけ被害者感情を露わにして、安易に他人を悪者扱い＝否定
してしまうことは、各々の関係意識をさらに希薄にせしめるんじゃないかと思う。

373 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 13:02 ID:4cteP1D/

電車の中でほっとする時間を求めている人がいる
なのに携帯電話はマナーモードにしていない人もいる
トイレは休憩室代わりに使われてる
これじゃー、電車に安息を期待した人が悪いみたいでしょ？
「相手の立場にすぐなれる」心の切り替えの速い人になりたいというか切り替えの
速い人になれる生活環境にいていたいというか…
榎本君の言った「理想かもしれないけど」っていうのはこういうことでは？

374 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 13:05 ID:GBtUCLWd

>>371 >>372
久しぶりにまともな意見が出てる…。

375 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 13:11 ID:GBtUCLWd

>>346
もう相当自己中に思われてるだろ(笑)

376 ：つんつん：02/05/18 14:18 ID:orEKB2i0

電車での電話やぽい捨ても犯罪とする世の中になったよいのかな。
息苦しい。。。
そんなことしなくてもみんなが普通に自覚的に守れる世の中はそりゃいいだろうね。
他人に迷惑かけて、注意されたらきれて、殺して・・・。
そんな奴もいる世の中だからもうどうでもよい、関わりたくない。となってしまう。
ま、つんつんを自己中というならそれでもよい。心情的迷惑はかけているだろう。無自覚かもしれない。
でも、それはお互い様じゃ。喧嘩売ったのはどっちって感じ。むーしむーしおつかれさま。

377 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 14:30 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000143-jij-pol

法律を変えてまで、しなきゃいけないのかと思うと、情けないと
いう気もする。

378 ：つんつん：02/05/18 14:40 ID:orEKB2i0

世の中になった（ほうが）よいのかな。
息苦しい。。。

に訂正。
マナー違反も犯罪にして警察が権力でも持って取り締まればよくなる面もあるかもね。
でもそんな世の中本当に情けないね。一部の奴らのために無駄な税金使うことにもなるしね。

379 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 15:16 ID:???

>>371
＞他者概念の理解を徹底してもらうしかないかな
まったくもってその通りなんだけど、家庭・地域・学校・職場それぞれ同調・同質化（うそっぱちの）に
かまけてるんじゃ望みを持つことはむつかしいね。
大雑把だけど儒教的な価値体系から脱却し、自由と責任にシフトしないとやってけないと思う。
実際危機感をもってる人はいるが、馴れ合い（うそっぱちの）から脱却できない。
機は熟してるが背を押すものがないってとこかな。
ってことでずっと続きます、この苛立ちは。

380 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 15:35 ID:???

今日は、提案者・議題・ゲストともに期待していませんので見ません。
いえにいるならアド街ックみます。

381 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 15:43 ID:ga4JAKrL

今日の提案者は、緊張してる若手芸人みたいな奴だろ？
あさりど的なノリだから嫌いです。

382 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 16:30 ID:s6kTJIzl

十代の子が「もてないから悩む」って…？
要は女の子とどうやったら親しくなれるか知りたいというか
もてる奴ってどんなおいしい思いをしてるか
単なる好奇心のような気がするなぁ
答え→「女の子と知り合いの多い友達と仲良くする」しか思い浮かばんけど
菰田って本当にこれ悩んでるの？」

383 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 17:08 ID:???

「非力な漏れ」がモテるためには、「非力な男が好き！」という
女と出会うよりないと思うが。

384 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 17:12 ID:7nRDkWCV

菰田は非力な体を見られたくなくてプールの授業もサボってるんだってさ。

385 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 17:31 ID:???

ひょっとすると、今日は「お悩み相談室」になりかね
ないねぇ。

386 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 17:34 ID:???

単に個人的な印象だが、この社会はどちらか一方に偏る性質があると思う。

管理教育の中で育ったが、そこで得するのは実はDQNと馬鹿教師。
責任をはっきりさせないためきちんとしてる方にもとばっちりくるし（連帯責任？）、
坊主だといいつつDQNはやりたい放題。
だいいち厳しくするのは信頼がおけないからであって、信頼できるものは免除されても
よいものをさ。これじゃ、きちんとなんて馬鹿らしくてやってらんなくなる。
援助交際に走るコ達が「普通」のコってのもわかるよ。
実は決まり事に意味なんかなく、その場・その時期をやり過ごすためだけにあるといえると思う。

もうひとつ、「認める」って言葉に、二つあることが通じないのが痛い。
「認識」と「許可」ってことだけど（これは勝手におもってることです）、
相対化したものの見方を持ちつつ、絶対性を持って生きていくってことです。
それができてないから、自分と違うものを許せないし、自分を認めてもらいたい場合は
相手に同化する。（恋愛の場面でも会社でも学校でもある。親子の間にもあると思う）
何かの価値が上がっても自分の価値は下がるものでもないのに、不安なんだかどうだか
右へ習えの同一化。

適正な位置関係を構築するのが今すべきことだと思います。

387 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 18:36 ID:rVpBuv/m

「秩序を破る」カッコイイヒーローと
古風な「無知が愚かさを作る」的思想の勉強家、努力家
そのどちらかに信頼を置いているか自分でわかったらいいんだけど
なんとなくふわふわ生きていける時代なんだよね
でも、権威に対する尊敬感というのは確実に薄れていってる

388 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 18:53 ID:w4484KsI

今回は中心人物が居ないね。

389 ：　：02/05/18 18:53 ID:???

>>354
するみたいだよ。
「体系なんて関係ない。
ひ弱な体を恥ずかしいって思ってる
君の心が非力なんじゃないの？って。」

テレビ雑誌に、今回の写真載ってたけど神田うのの椅子がｽｹﾞｰ高くて
必要以上にでかく見えて、違和感。
どうして、椅子の高さに波があるんダロう。気になって仕方ない

390 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 19:07 ID:VI7X5Frc

確かに本当に仲良くなろうと思ったら、自分のすべてをぶつけないと…

391 ：：02/05/18 20:43 ID:???

今夜の実況はこちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 非力な男はモテない
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021666582/

392 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/18 20:52 ID:SL0c8X8D

>>371
＞反秩序（脱法）
おかしい。「脱～」って言葉。大学受験小論文参考書並の間違いだぜ。

393 ：名無し募集中。。。：02/05/18 20:58 ID:???

結論＝菰田はバカ丸出し

394 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:10 ID:2d/GRBVV

外見がいい方がいいにきまってる。
でも男の外見って、たかが知れてる。ちょこっとした小細工で十分だったりする

395 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:22 ID:XT0PSQjD

道場破り誰かに似てると思ったら・・・・モナリザだった。

396 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:35 ID:/dXsHX8g

実況板すんげー重いなぁ…

397 ：JAL：02/05/18 21:39 ID:vpEpNFF4

初めてこの番組中盤まで見たけど
くだらん事でしゃべるんだね。
あの筋肉ほすいって奴うざいっ！！

この番組に出てる奴、
なんか言う前に行動しろぼけっ！！

398 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:39 ID:kX6HTB/L

B×HのＴシャツ着てるやつ、痛すぎ。

399 ：？：02/05/18 21:44 ID:???

きもいなこいつ

400 ：？：02/05/18 21:45 ID:???

その前にこもだ髪黒く白や

401 ：都民：02/05/18 21:45 ID:8PKbWmTW

極細とんぼどうしようもねえな。
非力を逃げ道にすんな

402 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:45 ID:tr446GhA

結局分かったのは菰田は童貞だったてこと、
彼女がいればあんな考えは出てこない

403 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:47 ID:UYIaNWLZ

菰田は史上最低のアホ

404 ：真珠プリンで━━━━━━━━━━（=ﾟωﾟ）ﾉ━━━━━━━━━す！：02/05/18 21:47 ID:???

>>396
http://mappy.mobileboat.net/~seek/logview.cgi?srv=live.2ch.net
全然実況になりませんでしてよ・・・
てゆーか、当て串、実況板のド壷にハマってしまって・・・

まぁ、兎に角、今日の放送は馬鹿馬鹿（馬鹿西、馬鹿目）より
馬鹿っぽかったってことですわ・・・（ｸｽｯ

405 ：真珠プリンで━━━━━━━━━━（=ﾟωﾟ）ﾉ━━━━━━━━━す！：02/05/18 21:49 ID:???

ちょっとちょっと、菰田くん（・∀・)ｶﾜｲｲ！！じゃございませんか！！

かなり母性本能くすぐられましてよ・・・

しびれるわぁ～～～、とってもしびれるわぁ～～～・・・

406 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:49 ID:9iAVLjXr

史上最悪の放送に決定。

407 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:51 ID:ULiUho76

ん

408 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:52 ID:9iAVLjXr

うのが「普通」を語るなよ。
おまえの意見はそーとーにバブリーだ。

409 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:53 ID:Y796exSV

菰田ショタ・ロリ説

410 ：はやて：02/05/18 21:54 ID:g4tDRGAk

なんかこのひときらいだ。

411 ：：02/05/18 21:54 ID:Mkuo7jQJ

菰田はゲイになりますた。

412 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:56 ID:???

今日は面白かたーーーーーーーーーーーーーー

413 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:57 ID:9iAVLjXr

弧田のルックスはむしろいい方だろ。
もっと救いようのないブ男じゃないと議論にならん。

414 ：都民：02/05/18 21:57 ID:8PKbWmTW

ドラムやってんなら筋肉つかねえかな？
でも中途半端っぽいな～。

415 ：はやて：02/05/18 21:57 ID:g4tDRGAk

はじめてみたー。

416 ：は：02/05/18 21:58 ID:g4tDRGAk

腕だけとか？

417 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 21:59 ID:8g08bp8j

道場破りは典型的なフェミ・ファシストだった
自分がやりたくない家事を男に押し付ける勘違い女
男らしさ､女らしさに拘るのはナンセンスだけど､
道場破りはもっと愚か
いちばんダメなやつ
お前が賢くなれよ

418 ：　：02/05/18 21:59 ID:s8DMNjao

小谷と藪本が恋愛について語ってるのは見てて寒かった

419 ：は：02/05/18 22:01 ID:g4tDRGAk

道場破りの人もなんかへんー。

420 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:02 ID:???

腹筋５回やって疲れたぞ。

421 ：名無し：02/05/18 22:02 ID:V9Fvj2p9

>>418
田島陽子大好きだろうね

422 ：は：02/05/18 22:03 ID:g4tDRGAk

腕立てだと３回かもね。

423 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:04 ID:???

菰田は異性として生理的に受け付けない、まだ顔が不細工でもましな奴が居る

424 ：は：02/05/18 22:04 ID:g4tDRGAk

男性？

425 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:06 ID:???

毅然として語れば人は悪く見ないことを知らないんだね。菰田は。
心理的に弱みを抱えていて、根本的なところで弱さに
とらわれているんだろうね、かわいそうに。
しかし、優しそうではあったよね。
優しい、いいキャラ持っているのにもったいない。
バンドもやって、青春を謳歌しればいいにょにね。

426 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:06 ID:???

今回の場では、あのモアイみたいな顔の男が嫌い。

427 ：は：02/05/18 22:07 ID:g4tDRGAk

男性はどっちかっつと女性は守ってやるって法？

428 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:08 ID:???

菰田は実生活でもあのテンションなのか？
だとしたら相当周りから嫌われてそうだが。

429 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:09 ID:???

夢を見て現実逃避しすぎ。

430 ：は：02/05/18 22:10 ID:g4tDRGAk

菰田が？

431 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:11 ID:???

テーマより、菰田の人間性に話題が集中するね、
これも菰田の人間としての魅力のなせる業か

432 ：：02/05/18 22:16 ID:???

今日初めてしゃべり場見たけど、どうしようもない
クソ番組なのでもう二度と見ません。
特に道場やぶりで出てきた女の浅はかさには吐き気がしました。
こんなチンケな主張は脳内だけに留めてほしいものです。

433 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:18 ID:???

>>432
では、チンケでない主張をお願いします！

434 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:21 ID:jSTeeiTl

しゃべり場の書類審査通ったんですけど、もし出られたら何か言って欲しい事
あります？

435 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:21 ID:???

>>431
むしろ、切れた女ほうがバカなんでしょう。
菰田は現段階では「何を言っても無駄」なわけだから、
放っとくしかないんだよね。猥談でもやらせたほうが、
よっぽど盛り上がった気がする。菰田は猥談の幹部には
もってこいだと思うね。あはは。

436 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:22 ID:???

>>434
目がねかけた人が面接だったでしょう。会った？

437 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:25 ID:???

>>435
最後の部分は皮肉なのか？

438 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:28 ID:avMFfo9l

恥ずかしがり屋で自信無くて、よくもまあしゃべり場になんか申し込めたもんですね。
ほんとにそうだったらテレビになんか出られないし、出ようとも思わないでしょ。

439 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:28 ID:4SjAad+L

菰田が非力で嘆いてるのは、結局女にもてないから悲しいってことしか
見えてこなかった。あまりに個人的すぎ。最後でいい奴だとは思ったが。
　男らしさや女らしさは規制しすぎると従来から存在するプラス面までも
否定しそうになるからな。日本女性が奥ゆかしいってのは実際女性を美しく
見せる一つの方法じゃないかと自分は思うけど、極端なフェミニスト達は
何でもかんでも男女の境を無くせばいい、と考えるからおかしくなる。
もちろん社会的な立場での女性の地位を向上しなきゃダメってのはわかるけど
私的な面においたら女であることを利用する奴がいるし、どっちもどっち
　

440 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:31 ID:quqR0W+d

>>438
恥ずかしがり屋で、目立ちたがり屋っていると思う。
自分です。

441 ：名無し募集中。。。：02/05/18 22:32 ID:???

>>438
＞恥ずかしがり屋で自信無くて
それと自己顕示欲は別物

442 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:34 ID:???

>>439
女にモテるから、何だろうかね。
どうだって、いいじゃんね。
人生のウチで女にうつつをぬかす時間と、
自己実現の時間のどちらが長いだろうか？
俺は後者だな。女と話している時間より、
専門書読んでるほうが遥かに長い。

443 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:35 ID:???

>>437
ほめ言葉だよ。
ああいうヤツが音頭をとってくれたら、楽でいいじゃん。

444 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:36 ID:8g08bp8j

>>439
ダブルスタンダードなんですよ
神田うのは、まさにそれだった（笑

道場破りもおかしかった

445 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:43 ID:???

ダブルスタンダード

【double standard】
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。

446 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:46 ID:LoJ9AUvk

菰田は無理してもてようとしてる感丸出しでいたい

447 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 22:46 ID:???

今回はそれぞれがお互いに感情をぶつけあっただけであった。
人間がいかに感情でモノを喋るのかがよく分かり、
信用できる価値観は、
余程自己の価値を客観化できる人のものでないと、
たくさんの不備が出て、ダメになるだろうと分かった。

448 ：三代川祐介 (17歳・千葉) ：02/05/18 23:03 ID:???

俺は大学を目指しているけど、その理由は、今よりもっと遊びまくりたいからだ。
大学は自由な時間と、就職に有利な資格をくれる場所。興味もない勉強で時間をと
られるのはバカらしいと思う。みんなは、何のために大学に行くの?

449 ：名無し募集中。。。：02/05/18 23:05 ID:???

>>448
みんなそんなもんだよ

450 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:08 ID:???

スタジオが明るすぎるな
来期ではじめじめした感じに

451 ：：02/05/18 23:13 ID:Sxwbm8YI

>>450
暗いと「ヲタク」と言い出す単細胞がいるから
そういう連中に考えさせるためにも
スタジオは明るくなければならない

452 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:15 ID:???

しゃべり場公式ＢＢＳを見ろよ
ほとんど女（笑）

こういうのを母性本能をくすぐるというのか…
再発見したぞ

453 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:18 ID:???

菰田に対して反応いいわけ？

454 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:19 ID:???

榎本は受けだということがわかったわけだが

455 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:23 ID:yInc5S6r

インターネットの掲示板上に、耳を切断するなど、猫を虐待した様子
の画像が多数掲載されていたことが１１日までに分かった。福岡県警
生活経済課は、写真の発信元が福岡県内とみて、動物愛護法違反など
の容疑で捜査を始めた。　（時事通信）
ＴＢＳニュースの森　掲示板でネコ虐待公開、警察が捜査へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline61131.html
読売新聞　福岡県から発信？猫虐待の画像をネットに掲載
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020508i314.htm
エキサイト　掲示板でネコ虐待公開、警察が捜査へ
http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=61131&genre=society
佐賀新聞　ネコ虐待をネットで公開　福岡県警が捜査へ
http://www.saga-s.co.jp/news.asp?ID=20020508KIIASA47910&D=200205082235
日経新聞　ネコ虐待をネットで公開・福岡県警が捜査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020508CIII174808.html
ヤフー　福岡県から発信？猫虐待の画像をネットに掲載
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020508-00000314-yom-soci
熊本日日新聞　ネコ虐待をネットで公開　福岡県警が捜査へ
http://kumanichi.com/news/kyodo/social/200205/20020508001371.htm
共同通信　ネコ虐待をネットで公開　福岡県警が捜査へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4790810

＜犯人＞ディルレヴァンガー
・名前: p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
・IP アドレス: 218.230.167.108
・福岡市中央区 (33.650N, 130.342E)
・電話番号は092-7xx-で始まる地域（天神南局）
・オール電化のマンション
・ユニットバス（３枚目の写真、掃除ブラシが置いてある棚、排水溝の形、シャワーヘッドの形に特徴）
・1R～1DK位の広さ（１人暮らしと思われる）
・川が近い。（02:54-03:20の間に死体の後片付けと川までの往復、PCの再起動が出来る（IDが変わった）

456 ：：02/05/18 23:24 ID:???

菰田の放送終了時点で 571 件のメッセージが寄せられている。
普段は300～400前後。内容は個人的なものが多いから質より数か。
しかし、提案者ってメッセージ全部読むのかね・・

457 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:28 ID:yInc5S6r

鉄鋼セーフガード：
日米会談が決裂　米製品への報復確実に

　【パリ三島健二】
米国が３月に発動した日本製鉄鋼製品へのセーフガード（緊急輸入制限）をめぐり、
平沼赳夫経済産業相は１５日午後（日本時間１６日未明）、
訪問先のパリで米通商代表部（ＵＳＴＲ）のゼーリック代表と電話会談したが、協議は物別れに終わった。

　日本が対抗措置を取るには、世界貿易機関（ＷＴＯ）に１７日までに通報する必要があるため、
鉄鋼などの米国製品に１００％の報復関税実施を政府決定することが確実になった。
報復関税は年間約５４０万ドル（約７億円）程度の見通しで、
１７日までに規模や対象を正式発表する。
ただ、実施まで１カ月の猶予期間が設けられており、
日本はＷＴＯへの通報後も米側の譲歩を求め、交渉を続ける方針だ。

　平沼経産相は電話会談で、セーフガードの代償として、
鉄鋼以外の日本製品の関税を引き下げるよう改めて求めたが、
ゼーリック代表は拒否した。
セーフガード対象から主な日本製品を外す除外品目の拡大でも、
日本が期待した大幅な上積みはなかった。

　ブッシュ米大統領は３月５日、業績低迷に苦しむ米鉄鋼業界の要請を踏まえ、
米国向けに輸出される主要鉄鋼製品１４品目に対し３年間、
８～３０％の関税を上乗せする包括的な鉄鋼セーフガードの発動を決定した。

　これに対し日本は「米国の鉄鋼輸入量は減少傾向にあり、
発動の根拠がないのに政治的に発動した」と強く反発。
米国がセーフガードを実際に実施した同２０日、
ＷＴＯに対し即日提訴するとともに、
２国間協議で米国に代償措置の実施と、
適用除外品目の拡大を求めていた。　【三島健二】

［毎日新聞５月１６日］ ( 2002-05-16-01:45 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020516k0000m020202000c.html

458 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:31 ID:yInc5S6r

中国瀋陽総領事館内北朝鮮住民亡命者連行事件問題関連の総合スレッドです。

　　総領事館内連行：　中国大使館が出国合意を否定

　中国・瀋陽の総領事館内連行事件で、連行された５人を第三国に出国
させることで日中両国が合意したと報じられたことに関し、在日中国大使
館の黄星原・報道担当参事官は１５日、毎日新聞に対し、「そのような合
意は絶対にない。日本側が事実関係を認めるかどうかの問題だ。このま
までは事態は前進しないかもしれない」と述べた。

ソース：http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/15/20020516k0000m030077000c.html

関連ＵＲＬ：
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korean_asylum_seekers/
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kakekomi/
http://www.yomiuri.co.jp/features/asylum/
http://61.129.77.126/cgi-bin/lk_index.cgi?flnm=/free/tokuhou/020512_she/
http://www.asahi.com/international/shenyang/

前スレ（Part42）：http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021452323/

459 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:31 ID:???

私は最後の子供と遊んでるのが逆に嫌な感じがしたんだけど・・・

460 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:36 ID:n1tfay4d

菰田

しゃべらなかったら、そこそこもてるんじゃないの？

461 ：名無しさん：02/05/18 23:38 ID:ZMa9iAdE

社会的地位も欲しいし、男にも守ってもらいたい。
それじゃいいとこ取りじゃねーの。
財力を持ちながら更なる財力に頼るのは単なる贅沢＆不平等。
それを「男気」だと言っはってる女はアホ。そんな無思慮な女に誰がおごりたいと思う？

462 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:42 ID:???

>>459
靴脱がしてあげるとこもキツカッたよ
もうみてらんない

463 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:49 ID:???

しかし実況板のやつ等も馬鹿だよな。。。
文句言いまくってる割には
一時間しっかり見てんだから（笑

464 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:52 ID:???

なんだかんだいってドキュソがでると盛り上がるんだよ

465 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:56 ID:rgQZQLN+

非力な細い男ってホントにもてない？

466 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:57 ID:???

>>459
公式ＢＢＳ見てみな
違う反応だから

467 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:58 ID:???

それ以外にチャームポイントがなければダメ男好きに拾ってもらうしかない
非力なの？

468 ：名無しさんといっしょ：02/05/18 23:59 ID:???

>>461
勘違いの「神田うの」のことね（糞）
あいつは病気

469 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:00 ID:???

菰田萌え～っていう女が、実は結構いたと。

470 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:01 ID:???

>>最後のしゃべり場の人たちで菰田くんが紹介されとって姪っこや甥っこと遊んでるとこ見て
本当に小さい子好きなんやなぁって思ったし、腹筋頑張ってるとことか見ていいとこいっぱいあるやん☆って思いました！ちょっと感動でした★

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━　！！！！！　

471 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:06 ID:???

菰田は身長いくつなの？

472 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:07 ID:l9VyGaTW

>470
つーか普段ぜんぜん腹筋してない感じじゃなかった？

473 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:08 ID:wV715/sT

　そもそも非力なのが女にもてない原因だと自分で考えるなら
体をもっと鍛えろ。それにもてたい対象が不特定多数の女
なのか、自分が思いをよせる女だけでいいのかもわからん。
　それと本当に非力だけが原因では無いだろう。道徳の回でも
モラルのかけらも見当たらないような発言してたし。

474 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:08 ID:???

>>469
純粋な恋愛感情ではないと思う。

ただ、理想の人と好きになった人は違うと番組内で発言はあったし、
けっこう女ってそんなものかも、と再認識。

475 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:09 ID:???

>>466
すごいね（ｗ、結局カッコイイから好きってのを
いろいろ理由付けてるだけな気がするけど・・・

476 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:10 ID:???

慰めて欲しかったんだよ・・・

「そんなことないよ！菰田はかっこいいって！」

477 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 00:10 ID:???

今日のしゃべり場での、疑問点。

ところで菰田は、劣等感の感情の量は、普通の人よりも多いいのだろうか。
それとも、劣等感があることを、アピールしているだけで、普通の人とかわらないのだろうか。

478 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:10 ID:???

菰田って、榎本が提案の回のときに「俺は別に人からどう見られても
いいもん。」って言ってたのが、今日は「人の目が気になる」って
言ってたぞ。

479 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:11 ID:???

>>472
4回くらいでへばってたね

480 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:12 ID:???

結論｡
神田うのは喋り過ぎ。
もうオバチャンなのに、身の程知れよ

――――――――　終　了　―――――――――

481 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:13 ID:???

しゃべり場を見てる奴は日曜昼にやってるキンキの光一の番組も見てる気がする。
漏れがそうだ。

482 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:14 ID:???

>>477
菰田は前者のつもりだが、菰田以外が後者に思えたのでは。

483 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:14 ID:???

>>478
そういやそうだったな。

484 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:14 ID:???

>>475
誰もカッコイイとは言ってない（笑
あれは哀れみの類

だいたいカッコよくない

485 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:14 ID:???

なんか微妙におもしろいよ、テンション違ってて＞世代密林

486 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:14 ID:au/oC+IL

菰田はけっきょく自分のことかっこいいと思っててなぜ自分がもてないかわからないって感じじゃない？

487 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:16 ID:???

本当に自信が無かったら議題にできんだろう

488 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:16 ID:???

今回の番組で､
なぜビジュアル系（非力な男）が人気があるのか分かった

489 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:18 ID:???

>>487
いや…、どうかな。
あの開き直り方は、ヤケになっているとしか…

490 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:19 ID:???

>>488
詳しくきかせれ

491 ：つんつん：02/05/19 00:23 ID:EHmzbJt+

非力な細い男ですがめちゃもてなんですが。
ってまたそういうことを書いてしまうとー。ぷっぷー。
っていうか今日見逃した。再放送最近ないんですか？

492 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:24 ID:???

あるよ

493 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:25 ID:???

>>491
公式に詳しく書き込んできて

494 ：つんつん：02/05/19 00:27 ID:EHmzbJt+

再放送今日の午前中なかったよね？？
来週はあるの？

495 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:27 ID:+j1SkbmJ

iからだから公式が見れないーどうなの？

496 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:28 ID:???

当分再放送はありません。

497 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:28 ID:???

先週は休みだったから、今週はあるよ

498 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:29 ID:???

>>484
ごめん、上の二件しか見なかったもんで。
でも、哀れみと恋愛感情をごっちゃにするのは十代の特徴なんじゃない？
そもそも女はしょうもない男やだらしない男の方に感情移入するもんだからね
相手を通して自分を見てるような所があるから、相手の欠落を埋めたい、
必要とされたいって願望が第一なんだと思う。そういう意味じゃ、今回の
菰田君はそういうツボを押しまくってた。強がってる癖にこういう弱いところが
あるのね、みたいな感じ。スレ違いごめんなさい。これで落ちます。

499 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:30 ID:???

ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/news.html

2002/3/27　新年度(4月)から、土曜日午前10時30分の再放送はなくなります。ご注意下さい。

500 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:32 ID:???

なんでだろー

501 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 00:32 ID:???

最近は体力がない男性が多いと言われているが、これはマスコミがつくりだしたイメージだろう。
そう思わせたいときは、わざと、体力がないようなひとたちばかりを、映し出す。
そして、体力がない人をばかにして、視聴者を喜ばす。
そして、道場破りのひとが雑誌が作り出すイメージについて言っていた。
しかし、この場合は、道場破りの人が、アフォな評論家に振り回されているのである。
雑誌は人間の欲望を反映している。
まあ、雑誌は極端に、人間の欲望を描きすぎているところがあるな。

502 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:36 ID:???

>>501
でも、漏れらも、しゃべり場を見て、「今どきの１０代は、こんな
ことを考えているんだ」と錯覚しているかもよ（w

503 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:37 ID:0ENVnony

今は非力な細い男の方がもてるべ？

504 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:38 ID:???

非力だからもてるってことはないかも

505 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:39 ID:???

>>502
確かに俺の周りにあんな奴らはいないな。
でも、テーマ持ってしゃべらせたらあんな感じになるんじゃないのか？

506 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:39 ID:???

>>503
ってことは、菰田の提案は、実はネタだったのか？

507 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:41 ID:+j1SkbmJ

菰田がもてないのはチャラ男を演じてる感が痛いから

508 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:41 ID:???

あのモナリザ似の提案者、大学ではうまくやれてるのかな・・

509 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 00:42 ID:???

>>498
＞でも、哀れみと恋愛感情をごっちゃにするのは十代の特徴なんじゃない
あぶないねえ。ごっちゃにするから。それで子供でもつくったらたいへんだ。
でも、当の本人たちは、自分たちには愛があると思うんだろう。
今は自由な時代だし、変に本人たちの人生なんだから、とか言う発想が多い。
ある程度、抑圧的な社会なら、こういう勘違いはおきないだろうが。
>>502
激しく同意！
よく注意して見ないといけないね。

510 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:42 ID:???

ただの自意識過剰の被害妄想だったて事

菰田「完璧な俺がモテないのはやっぱり非力だからか！？」

511 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:45 ID:???

中国人が「俺のほうが細い」って言った時くやしそうじゃなかったか？
実は自慢なんだろガリであることが。

512 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:48 ID:???

ガリが二人になることで注目度が分散されるから

513 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 00:51 ID:???

>>511
くやしがっていたかは、見逃したけど、クゥーポンより腕が太いのに、なんで俺はよわいんだろうかと、また劣等感の素材にしたんだろう。
それか、自分の非力さを伝えるのが、阻害されるから。

514 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:51 ID:KIAPnUK2

>>512
鋭い考察だな

515 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:54 ID:???

ガリ優遇のジャニーズ事務所に入ればいいじゃん。

516 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:55 ID:???

マゾなんだね、基本的には

517 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:58 ID:???

確かに菰田に喧嘩で負ける気はしないな、菰田三人までだったら同時も可

518 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:58 ID:???

三人はきついよ、噛み付いてきたりするぜ

519 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 00:59 ID:l9VyGaTW

ナンパ、合コンで友達よりウケ悪いって言ってたけどやっぱりあの遊んでそうな演技が女をひかせるんだと思うんだけど。無理してる人いたすぎ

520 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:00 ID:???

>>518
まるで狂犬だな（ｗ

521 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:01 ID:???

菰田100人が次々とタイソンに殴り倒される動画ｸﾚ

522 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:02 ID:???

>>490
母性愛をくすぐるんだろうと思われる
この場合､女の方も劣等感を背負っている人限定ね

523 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:03 ID:???

菰田なんて冷凍バナナで十分

524 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:03 ID:???

最近のヤツは体の働きどころか、前頭野の働きすら鈍っている。
どうしようもないな。体をうごかし、頭をつかえ！

525 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:04 ID:???

傷の埋めあいか
コンプレックスの無い人間は怖いからなあ

526 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:04 ID:???

菰田みたいなコンプレックスのある人間はモト怖い。

527 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:04 ID:???

ネガティブという言葉を知らなかったのは、チョットイタかったな。

528 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:06 ID:???

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013708333/l50

こういうフェミが番組に出ていたら、超荒れるだろうね
うの以上に自分の意見押し付けて終わり
見てみたい気もする…

田嶋陽子とかね（笑）

529 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:06 ID:???

菰田「ネガティブ？そんな難しい言葉使うなよ！」

530 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:06 ID:???

追いつめた狐は狼より恐ろしいってか

531 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:08 ID:???

>>523
十分凶器になると思（ｒｙ

532 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:09 ID:???

「ダンベル2kgしか無理なんすよ」

533 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:09 ID:???

すいません、この放送の再放送っていつですか？

534 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:09 ID:QwUFxrlq

結局菰田は頭が悪いからもてないんじゃない？

535 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:10 ID:???

毎週の再放送なくなったらしい
深夜の方をまて

536 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:11 ID:???

17歳でネガティブの意味を知らないって相当ＤＱＮだよな。

537 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:11 ID:???

向かい風が強くて学校にいけない菰田

538 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:11 ID:???

菰田「自意識過剰？そんな難しい言葉使うなよ！」

539 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:12 ID:???

身長何cm？

540 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:12 ID:???

「あたまわりいからわかんねえんだよ！」

おうちで寝てなさい

541 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:13 ID:???

菰田「俺がカッコイイって？それはよく分かるよ！」

542 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:13 ID:???

１６５くらいと見た

543 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:14 ID:???

明らかに見た目DQNな道場破りに
「教養は必要」とか言われちゃおしまいだな。

544 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:15 ID:???

菰田とからむと、労力の割に何も生まれないから退かれるんだな。
一生懸命さは伝わるから何か目標決めてまい進してくれ。

545 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:15 ID:0ENVnony

菰田は非力だからだけではなく頭が悪いから女を守れない

546 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:16 ID:???

>>543
メンバーがどんどん退場していくときの表情がおもしろかったよ

「あたしの理論をきいてくれないの！？」

547 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:17 ID:???

もしかして、菰田は一人じゃ電車に乗れないんじゃないのか？

548 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:17 ID:???

腹筋300回やれ。

549 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:17 ID:???

>>545
禿胴！

550 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:18 ID:???

不細工な女に限って恋愛を熱く語るというのがよくわかったよ

551 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:18 ID:???

>>548
翌日、真っ白になった菰田が・・・

552 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:19 ID:???

お米パワーさんのお陰でおもしろかったな

553 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:20 ID:???

菰田は結構まともなことを言ってたＹO!

554 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:21 ID:???

どんなことさ

555 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:24 ID:???

>>554
男は強くなきゃいけないってとこ

556 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:25 ID:???

榎本に続いて菰田も童貞だったとは・・・（唖然

557 ：冷凍バナナ菰田：02/05/19 01:25 ID:???

弱くてももてる男になりたいんです

558 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:27 ID:???

榎本の受け発言についての意見がないのが不思議だ・・・

559 ：つんつん：02/05/19 01:32 ID:EHmzbJt+

なんでみんな???なの？同一人物??どうやるの？
童貞は長く保ったほうがいい男になれるよ。簡単にやるな！もったいない。
一回やったらもう童貞じゃないんだぞ！
リビドーがおまえを成功に導く。
全国の処女にも言う！！もっと大切にしろ。女なんて誰でもやってもらえるよ？
つまり早く喪失するほうがダサい、から。大人気取りの早めに処女喪失はださいっていう
価値観浸透させたい。なぜか（笑）

560 ：つんつん：02/05/19 01:34 ID:EHmzbJt+

酔ってもうた。。。

561 ：quiz：02/05/19 01:36 ID:???

メール欄にsageって入れて御覧

562 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:39 ID:au/oC+IL

菰田みたいに女守りたいって言ってる奴って変にプライドだけ高くてあてになんねーんだよね

563 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 01:39 ID:???

しゃべり場メンバーのみんなが菰田に、自分に自信を持てとか言っていたが、おかしなはなしだ。
まるで、アフォな心理学者みたいだ。
なにも変わらずに、自信だけもってどうするんだい。
菰田はなかなかいい感性しているではないか。
自分かどれだけ駄目なのかを、自覚して、そのことに不快感を感じている。
まあ、常によりよくなりたいと思うのはいいことだ。
劣等感という感情があるが、感情の中にはエネルギーがある。
へたに、何も変わらずに考えだけを変えると、エネルギーそのものをうしなってしまう。
そもそも、菰田はそういう劣等感を中心とした、アイデンティティーの持ち主なのだろう。
ところで、しゃべり場メンバー達にしろ、人間について「客観的」に語るのっておかしくないかい。
なにしろ、しゃべり場メンバー達も、自分の人生を「主観」として、いきているのだから。
ナインティーナインの背が低い人も、若いときは悩んでいて、自分に才能があるなんて思っていないはず。
それなのに、このことを菰田に教えていったい何になるんだろうか。
背が低い人も、何も知らずに劣等感に苦しみながらひたすら頑張ったから今がある。

クォポンは、やけに不満がっていたか、中国人は菰田のような感性を理解できないのだろうか。

菰田は、しゃべり場なんかに出るような感性の持ち主ではないのだろうか。
つまり菰田にとっては、自分に価値がないと思いながら生きることを本能的に求めている。
菰田だけが、そそもしゃべり場に出て、人間について「客観的」に語ることにむいてないのだろうか。

564 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/19 01:41 ID:???

>>559
>>561
メール欄にageって入れて御覧

565 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:43 ID:???

やっぱ１０代だと処女より童貞の方が割合は高いのか

566 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:44 ID:???

>>563
菰田は、そんな難しいことは考えていないと思われ。

どうせ、菰田の応募動機は「自分を変えたい」じゃないか？
思ったほどかわんないんだけどね、よほどでない限り。

567 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:47 ID:iugDpNov

菰田と宮川って似てない？

568 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:48 ID:iugDpNov

顔じゃなくてタイプが。

569 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:51 ID:???

とりあえず菰田には他人の意見を最後まで聞いてから
自分の意見も言えと言いたい。まあ、よくいるけどね。
人の意見もろくに聞かず自分の意見ばかり主張するヤツは。
簡単に言えば菰田は自己中DQN。

570 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:53 ID:???

>>569
舞い上がっちゃって、他人の意見を聞く余裕がなかったのかも。
まぁ自己中であることは、ほぼ間違いないだろうが。

571 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:55 ID:???

>>567
タイプ的には似てるが宮川の方が全然マシ。ちゃんと人の話聞くしね。

572 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 01:55 ID:???

>>448
大卒が資格だって（笑）
こういう馬鹿が３年で転職するんだろうね

＞興味もない勉強で時間をと
＞られるのはバカらしいと思う。

じゃあ、なんで大学に行くの？

現実の壁なんて言葉は安易に使われるけれど､
こういう勘違いがぶつかるのは当たり前
無能な奴って痛いな…

573 ：つんつん：02/05/19 02:04 ID:???

処女だといいよ。１８，９までは処女でいろ！！
大事にしてもらえると思うよ。初めての相手に。まじでまじで。
って誰に向かって書き込んでんだろ。もう落ちよ。。。

574 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:05 ID:???

そんなんフリすればいいだけじゃん

575 ：つんつん：02/05/19 02:07 ID:???

だめーわかるー。

576 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:09 ID:???

「オナニーしまくったから血がでないんですぅー」
とかさ

577 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:11 ID:???

>>563
支離滅裂
厨房だな

それより神田うのの病気を語ろうぜ！

578 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:12 ID:???

何の病気なの？

579 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:14 ID:???

そもそも、なんで今回のゲストが神田うのなんだ？

580 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:15 ID:???

適当に選んだんじゃないの？
テーマに添ったゲストっていたっけ

581 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:16 ID:???

つーかうの何しにきたの？

582 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:17 ID:???

ギャラっていくらくらいかな

583 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:17 ID:???

NHKとのパイプを作りに

584 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:18 ID:???

関係ないけど安部なつみに年収が６０００万なのにはビビッタヨ

585 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 02:20 ID:???

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　（　´_ゝ`）≡=-.　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　／
　　　　　　　ｳﾌｰﾝ?　　　＼　　　　◎└彡－◎≡=-　　　／
　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　＼　　　　∧∧∧∧　　　　／　　　　／　　　　　　　＼　＼
　　　 /　　　。)｀⌒＼＿　　　＼　＜　　　　　　.＞　／　　　　　　　　　　　＼　　　　｜
　　　/　/_　。)　 >､　＼ニ-＿　＼＜　フ　激　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
　　 |＿＿つー-―ヽ､ __,_＿＿_つ＜　│　　　　＞　　　＼　　　　　　　　＿　　ﾌｰﾝ　ノ
―――――──―――――――＜　ン　し　＞―――─――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　な　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　く　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　ﾌｰﾝ　（　´_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　　　.＞　＼　　　(( （　つ　つ
　　（　´_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌｰﾝ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　）,ｨ⌒（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ　　　＼　（_（__人__,つ､つ
　　（＿￣）'＾◎　　　　／　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　＼
　 |／（＿）　　　　　／　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　＼
　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼

586 ：ソウルの１７歳女子高生なの？＞４４９：02/05/19 02:54 ID:IsUxRHh/

http://mushikui.tripod.com/Terror/whp09.htm
わたしたち日本人は、どこから来たのでしょうか？
どのような営みを経て、日本列島に根付いていったのでしょうか？
　近年の人類学や遺伝子研究の進展によって、実は日本人は均一ではなく、
アジア各地の人々の特徴をあわせもつ多様な集団であることが明らかになってきました。
日本列島がまだ大陸とつながっていた３万年前ごろより、
列島の北や南から人々が幾重にもわたって渡来し、
複雑に交じり合って“原日本人”が生まれたと考えられます。
　また、このプロセスが氷河時代から温暖化へと向かう地球環境の大変動の中で進行していたこともわかってきました。
わたしたちの遠い祖先は、たびたび生存の危機に直面しながらも、
その都度新たな知恵を獲得し、苦難を生き抜いてきたのです。
　http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuzia.htm

587 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 03:05 ID:???

バカこもだはもう少し人の話を聴き終わってから話したほうが良いと思います。
それから新潟のブーちゃんはカルシウムが足りないですね。

588 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 03:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 ∩
.　　　　　　　　　。。　 | |
　　　　　　　＿廿　 | |
　　　　曰　ミ☆ーｅヽ　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | |　d（ * ´Д｀）／/　＜　ハーイ♪
　　　ﾉ__丶／　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ||水|| /|─☆─/
　＿　||道|| | |　　　　|
　＼　||水||　￣￣￣旦＼
　　||＼.`~~´　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　.　　 ||　　　　　　　 ||

589 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:12 ID:y96UD0fa

菰田をしゃべり場のメンバーに選んで放送したわけだから
ＮＨＫは７期が終わるまでは菰田をケアしてあげるべきでは？
そうしないとテレビで晒してるだけになる。

590 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:16 ID:???

俺あんなん放送されたらひきこもるな・・・

591 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:38 ID:CVtC8AlD

長峰のときに比べればたいしたことは無い。
普段なめくさった冷やかしみたいな意見しか言ってこなかった
からなのか、菰田に対するみんなの反応もきつかったな。

592 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:41 ID:???

長峰か・・
伝説の勇者or愚者・・・・

593 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:44 ID:???

いや、ただのギャルゲオタだよ

594 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:50 ID:???

やらせ

595 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:52 ID:???

台本があるってことか
じゃああいつら役者かな

596 ：sage：02/05/19 05:53 ID:???

出演者は本当に学生か？
なんか発言がおかしいぞ。

597 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:54 ID:???

フリーターも無職もいますがなにか

598 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:57 ID:???

>>595
出演者は素人だろうが演技をしてる。台本はないだろうが。

今日カメラが向いた事に気付いた瞬間小首をかしげる演技をした
男がいた。
俺の考えすぎか・・・・・・

599 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 05:58 ID:???

>>出演者は素人だろうが演技をしてる。台本はないだろうが。

ちょっと感心した、鋭いよ

600 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 06:00 ID:???

>>597
そうじゃなくて高校生としてでてる人達らがどうもあやしい。

あんな派手な高校生いないし（ピアス、髪型）学校の事が
話題にあがらなすぎる。

601 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 06:04 ID:???

わかんないや、雇われてるってこと？

602 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 06:15 ID:???

もちろん普通の学生も混じってるが・・・・なんかひっかかる番組だ。

603 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 06:22 ID:???

この前は「ゴミを捨てて何が悪い」という主張の学生が最初何人かいたが
雲行きが怪しくなるといつのまにか主張を変えてた。

そう言う事が多いことから感じるのだがわざと反対意見をあてがって
番組を盛り上げようという番組側の意図があるように感じる。

その反対意見を言う立場の学生（という事になってる）人達が
おかしい。

604 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 06:46 ID:???

制作サイドの工作員がいるってことか

605 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 07:16 ID:stgU+aqN

出て行きたくなるのはわかったが(+女は大抵ヒステリー)
ヤラセを臭わせたぞ！ひょっとしてヤラセですでに有名なのこの番組？
今回あんまりかわいいのいないけど、なにわちゃんってのがかわいい。

606 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 07:16 ID:???

やっぱり素人がただしゃべってるだけじゃケンカになったり
話題に行き詰まったり、暗ーくなったり、ごく個人的な話になったりで、
ＴＶ放映できない内容になったりするだろうから・・
大幅な編集をしないのであれば多少の発言の誘導位はなきゃおかしい。

607 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 07:19 ID:???

>>やっぱり素人がただしゃべってるだけじゃケンカになったり
話題に行き詰まったり、暗ーくなったり、ごく個人的な話になったりで、
ＴＶ放映できない内容になったりするだろうから・・

なんどもそんな回あったじゃん

608 ：　：02/05/19 07:43 ID:Cd3NSgKJ

>>598
＞今日カメラが向いた事に気付いた瞬間小首をかしげる演技をした
＞男がいた。
素人でも､続けてテレビに出始めてると、そうなるよ。
カメラを意識した言動になるのはしょうがないと思われ。
ましてや､テレビっ子の子どもたちなんだし。

今日の日曜の日テレのパクリっぽいのなんか
カメラが自分に向くと､発言しだす、という印象があるもん。
ま､カメラはもともと多く用意してあるんだろうけど、
カメラが自分に切り替わると､とにかく自分の気持ちを
口に出すという印象だった

609 ：：02/05/19 10:37 ID:???

１８，９までは処女でいろ！！　提案者:つ○つ○
理由:やりたくてたまらない。ほぼレイプ。キモ。逝ってよし。

610 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 11:45 ID:SvyS3aie

道場破りの伊藤さち、ちょっとイライラした。
浪花が「結婚しない」と言っても好感持てるのに、あれが「普通って何よ！」とけ
んかごしでものを言ったらムカムカ。
「男にこうあってほしい」っていうのは多くの人が抱く欲望のことであって、そう
いう欲望を感じない人はおかしいとも異常だとも思われてないのに、あれじゃ
自慢こき！

611 ：名無し：02/05/19 14:08 ID:???

しゃべり場史上初の大学生出演者は本当にバカだったな。
バカなら大学生でも出演できるのが証明されたね。

612 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 14:38 ID:VEDH51Qj

>>611
しゃべり場初なんだ…。
高校生と混じって議論するのは恥ずかしいと考えるのが、
「普通」の感覚

613 ：ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU ：02/05/19 15:01 ID:n3Nlnd7a

>>601
僕も思った。
今の中高生ってあんなに過激なの？
しかも、なんであんな人たちを採用するんですかね、ＮＨＫは。
ああいう人たちって少数なはずですよね？

614 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 15:03 ID:???

>>563
たまにイイこと言うね。同意。
>>603
あれは「ゴミを捨ててもなんとも思わないけど、それでいいと思わない」って感じだったでしょ。

615 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 15:05 ID:???

>>611
あれはジェンダーをかじりたての初期症状だね(笑)

616 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 15:07 ID:???

>>613
そもそもアノ番組に応募してる時点で少数派。観てる人も少数派。

617 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 15:10 ID:UJF9FM5k

浪花真実ﾀﾝ

618 ：ディカブラッド拓哉 ◆JonkTAKU ：02/05/19 15:14 ID:n3Nlnd7a

>>616
見てる人ってよっぽど人生に不安を抱えてる人だけかな。
明るい子はああいう番組観そうにないなぁ・・・
雰囲気暗いし。

619 ：：02/05/19 15:26 ID:???

藪本のテーマ「他人から評価されなきゃ意味がない !」

620 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 16:00 ID:UJF9FM5k

うーむ、そうかな・・
どっちもいるしーナハハハハハ

621 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 16:33 ID:???

>>618
ふつーの人は他人が自分の意見をギャーギャーわめいてるのを観ると気分悪くなるらしい(笑)

622 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 17:01 ID:IZLyDXv9

菰田の言ってることは本能のようなものともとれるけど
ただ、これで悩んでるんです、これさえなければ…と言い続けられるの
は…
よっぽど、自分に自信のある奴じゃないとくたびれてくる
蘇が少し哀れにみえた
イチローか新庄がゲストで「そうかなー？これでもてたことなんかないけど
なー」と言ってくれたら良かったのに

623 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 17:14 ID:???

なんだかんだいって最近の提案の中で一番伸びがいいなあ……。

624 ：：02/05/19 17:22 ID:lw/lO0uY

>>621
普通の人は自分の意見なんて普段から練り上げてないため、
他人が意見を提示してくると、自分を証明する意見がないことに気づき、
自分のなかの存在証明がなくなったような気がして嫌になる。
今回、比較的、存在証明しやすい課題だった上に伸びがいいな。

625 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 17:28 ID:???

>>624
同意、ルサンチマンって感じで厭になるねぇ。広い視点で見ると罪なんじゃん此れは？

626 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 17:54 ID:2Q6JySg8

座光寺正裕ってピーにしか見えない・・・

627 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 18:34 ID:???

>>621
ふつーの人は他人が自分の意見をギャーギャーわめいてるのを観ると気分悪くなるらしい(笑)

>結局口論だし・・

628 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 18:39 ID:???

>>624
他人が意見を提示してくると、自分を証明する意見がないことに気づき、
自分のなかの存在証明がなくなったような気がして嫌になる。

>議論は愚か者のする事。議論に強いなんていうのは
ただ単に他人の意見を否定し自分の意見を通す技術に長けているというだけの話。
　

629 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 18:43 ID:???

真の議論というものは相手の意見を尊重しテーマに対する答えを
模索しあうという事である。

630 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/19 19:39 ID:hvpos5sX

＞＞14ちゃんねる
そろそろおとなしくまともな本でも読んだらどうだ。
客観と主観の対立のおかしさと、自分のディスクールに負うべき責任がわかるまで。

631 ：：02/05/19 19:52 ID:???

>>628
意見がない「普通」の人が見た場合を、限定したときに、
嫌と感じる要因を上げたわけ。議論を知る人が見た場合に、
混沌とした議論を見て嫌に感じる要因とは別の話。

632 ：↑：02/05/19 19:55 ID:???

すまん E-mail欄間違えた。621 -> 624

633 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 19:59 ID:???

>>628
議論ってある意味スポーツみたいなもんだからねぇ･･･。
>>626
そいえば今回の座光寺が、なんだかジャンキーに見えたんだけど･･･。目がヤバかった。

634 ：：02/05/19 20:35 ID:???

小谷が退場した理由
・菰田が己の自信のなさを生活環境のせいにしたから
・しかも体格的に同じであっても、自信を持つことが出来ている
　蘇が隣にいたことで、菰田の情けなさは倍増
・それにより菰田の自信のなさ、言い訳にしか聞こえなかった

・菰田が可能性を信じなければ変わっていけないところを、
　悲観的にとらえたから

・相手の話を最後まで聞かずに断ち切るところが
・途中で挫折してしまうような姿と重なり消極的にみえた
・それが自分の殻に閉じこもっているように見え、
　意見交換にならず話にならないと感じた

宇都＆蘇がした理由
・小谷が退場しても菰田の態度が変わらなかったから
・小谷が退場したことで、菰田のマシンガントークが
　さらに加速して手がつけられず、限界を感じたから

635 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 20:36 ID:???

坐光寺って一発変換できる・・・

坐光寺君って進学校に通っているっていう奴？
なんか格好がやばいよね？

636 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 20:37 ID:2upX43N+

>>633
藁、あんまりしゃべんなかったよね、しゃべったっけ？(ｗ

637 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 21:03 ID:/3nVicZY

>>628
＞ただ単に他人の意見を否定し自分の意見を通す技術に長けているというだけの話。
ちょっと違うと思うよ。
単に他人の意見を否定するだけなら「ワケ分かんねーよ！バカ」とか言っとけば良い訳だし、
自分の意見を通す技術としては説得や交渉の方が実用的。

合意を取り付けたり、理解を深め合ったり、知恵を補い合ったりするために、
上手くできるのであれば議論することは大変役に立つと思う。
日本人が議論が下手なのは、子供の頃から訓練を受けてないせいじゃないかな。
論争と区別のついてない人は、やたら論破することにこだわるタイプと、
反論されただけで自分の意見や人格が否定されたと感じるタイプがいる。

638 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 21:10 ID:2upX43N+

やっとるやっとる

639 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 22:48 ID:???

>>636
たしか喋ったのは一回だけ。今回はクスリでテンパってたのかな？(笑)

つーか真面目な話し回を追うごとに喋らないね。俺は座光寺の発言嫌いじゃないし。

640 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 23:02 ID:VEDH51Qj

>>637
＞ちょっと違うと思うよ。
わからな～い

641 ：名無しさんといっしょ：02/05/19 23:08 ID:???

>>528
なんだ、こいつら（爆笑）

642 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 00:36 ID:???

>>591
俺もそう感じたよ。
普段、場を茶化すような発言が多かったからこの子にはあまり好感が
持てなかった。色々な意味で「カッコ悪い」場面を晒されてしまったね。

643 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 02:17 ID:ZTphfcyp

>>637
反論されただけで自分の意見や人格が否定されたと感じるタイプがいる。

ちょっと否定されただけで「俺なんて～」とダメ人間だと言う。
菰田のように「劣等感」に関する言葉に敏感になりすぎると
まわりの仲間の心証を害することになる。

644 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/20 03:32 ID:???

>>613 >>615 >>616 >>618
お、やっと気づいてきたようだな。
そもそも人間は、議論するために生きているわけではないからな。
生活を味わうために生きているのさ。
道場破りの人も、へんな知識を得たためにおかしくなったのさ。
まあ、学校なんかで議論の大切さなんてを、教えるのはおかしな話だな。

645 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 03:53 ID:???

そもそも、議論って、学校で教えないとできないもんなのかな？

646 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 04:04 ID:qVJbYstI

議論もコミュニケーションの一つと考えられるからねえ。
議論に向かうスタンスは各人の普段からのコミュニケーションの
とり方次第なんじゃないの。

647 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 08:46 ID:XMXjfcmT

十代だもん

648 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 09:22 ID:???

>>644
中国は学校で議論をさせるし、アメリカもディスカッションをする。
ヨーロッパでは議論のみならず、弁論術や、作文術を教えるそうだぞ！
（名称がどうだかはしらんがね）
それえと道場破りが変なのは「へんな知識」を得たためではないのは、
分かってるよね。君が言葉の使い方を間違っただけだろうけど……。
「へんな知識」を得たためではなくて、知識を応用する力、
客観的観察能力などが低いから、あんなへんな考え方を披露してしまった。
それは、文学を学んでいないこともあるかもしれないけど、
弁論術を知らないということもある。主観を発表するときは、
「これは私の主観だけど……」と先にいうのは常識だけど、
彼女たちはガキだから、それを心得ていない。あと、考えじたいも未熟だけど、
それも年齢的に仕方のないものかもしれないよね。１５歳と、１７歳と、２０歳では、
まるっきり違うものだから。
俺は学校で議論の仕方を教えるのに賛成！

649 ：：02/05/20 09:29 ID:???

菰田って極楽とんぼじゃなくて極細とんぼだったのね
勘違い・・見間違い・・逝ってきます

650 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/20 16:51 ID:???

>>648
確かに「へんな知識」と書いたのはおかしいなあ。
「よけいな知識」というぐらいにしておけばよかったか。
もともと「知識」なんて得なければ、へんな考えをすることもなかったからね。
榎本の道場破りの人もね。
学校では「学問」は、社会に役立てるために、利用するものにすぎないということを教えるようにしてほしいね。
つまり「学問」がすばらしいもののようなイメージをあたえないでほしいということだ。
人間は不安をかかえながら、まよいながら、生きていくものなのさ。

651 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/20 19:04 ID:yFSf7G0+

脱構築も知らずに言う台詞じゃねえよなあ。

652 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 19:27 ID:???

>>651
そうとうの弱者だな。相手が来てくれてからでないと発信できんのか？
オドオドしながらのレスはいらんから主張しなはれ。

653 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 19:50 ID:ONo6RYQp

道場破りに前島キボン！

654 ：つんつん：02/05/20 20:46 ID:pl9fey/m

学問は自分ではじめるもの、その人が役に立てるか立てないか立たないかはその人次第じゃ。
知識がある＝頭がいい、って思ってる人多いのかな。
馬鹿は本をいくら読んでも馬鹿。本を読んだ馬鹿は恐い（洗脳）
学校では学問なんかしちゃだめ。ひたすら受験勉強させておいて。
そんなに害はないようだから、受験勉強は。
ま、いい本を薦めたりすることは必要だけど、それは先生が画一的に生徒に行うべきではないな。
先生がいいと思う本が客観的にいい本なのかわからないし。
本の価値観を自分の価値基準で判断できるようになってからじゃないと。
だから学問は大学以上で。今まで以上で。学
問はでもすばらしいと思うけど。音楽や芸術にはかなわいけど（つん主観）

655 ：つんつん：02/05/20 20:48 ID:pl9fey/m

今まで以上で×
今まで通りで○

656 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/20 22:14 ID:kGio/hLr

自分で本屋に行って２、３冊同じことについて書いてある別の本
立ち読みしてみればいい。
洗脳なんて感覚、ありえない。

657 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 23:15 ID:???

>>644 >>648 >>650
俺は252とか読んで道場破りが言ってた事は変とは思わないのだけど･･･。
むしろ納得する部分が多いけど。
みんな変とかいってるだけで、（相乗破りの発言に対する）具体的な反論が無いから
俺には皆のほうが説得力ないと思ってしまう。誰か具体的な反論キボン。
俺には皆が大人ズラしてるようにしか見えないのだけどな～。

>>644
じゃあここに来て発言するのは議論じゃないの？あなたがココに来る理由は？

658 ：名無しさんといっしょ：02/05/20 23:17 ID:???

修正
×（相乗破りの発言に対する）
○（道場破りの発言に対する）

659 ：つんつん：02/05/21 00:34 ID:yb+mHozC

道場破りが具体的に何言ってたか、ちゃんと見てなかった。
なんか本で覚えたてことレジュメにしてまとめて暗記して喋ってるの？みたいな感じがして聞く気がうせた。
ビデオ見つけたらちゃんと見て反論があったら言ってみようかな。もうめんどくさいかな。
別にしなくていいか。
おりなんでしゃべり場にこだわってるんだろう。。。おりっていったい。。。
アイデン乳ーが拡散気味ー。

660 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 00:36 ID:E62P4p0H

『レジュメにして』のレジュメってなに？

661 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 00:43 ID:???

>>657
ヘンだと言ってんのは、さちのことであって、石本のことではないかと思われ。

662 ：657：02/05/21 00:46 ID:???

>>661
??意味がわからないのだけど･･･。

663 ：つんつん：02/05/21 00:50 ID:yb+mHozC

辞書嫌いのつんつんだけどそこは辞書引いてくれ。レジュメはレジュメだー。

664 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 00:51 ID:???

＞657
>>644 >>648 >>650から、さかのぼって発言をチェックして味噌。

665 ：つんつん：02/05/21 00:52 ID:yb+mHozC

レジメともいう。本とかを自分でまとめたもの。っていう意味でよいかな。

666 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 00:53 ID:???

レジュメの意味がわからなくても、文脈から、どういう意味かは
予想つくのでは。

667 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 01:09 ID:???

>>664
いや、彼らの考えも分かるけど、彼らの考えも上からモノ言ってるだけで
（道場破りの）発言に対する具体的な反論じゃないからさ。
ここまで偉そうに発言できる方々なんだからさ～。なんとかしないの？

668 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 01:10 ID:???

レジュメ＝論文などの結論またはその過程を簡潔にまとめたもの。梗概。概説。要旨。レジメ。

669 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 02:06 ID:???

>>667
何についてかをきちんと述べてくれ。細かいつっこみはうんざりだろ？
２５２についてじゃないの？はっきりしよう。

670 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 02:28 ID:???

>>669
う～ん。そうだね詳しい発言は良く覚えてないから252についてでいいよ。

671 ：つんつん：02/05/21 03:04 ID:TCp/4tKH

＞道徳心なんかいらねーよ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４－A　　　石崎
＞最近の若者は道徳心が薄れてるなんか言うけど、そんなことは無いと思う。
＞というより昔から道徳心なんて無かったと考えてるのだ。

道徳心がなかったってどういうこと？道徳心っていうのは道徳を守る心のことでしょ。
道徳はあるんでしょ？っていうかあるよね。だったらそれを守る人には道徳心があるじゃん。
道徳心があった人もいるし、なかった人もいる。昔から、そして今現在も。

＞皆が考えてる「道徳心」というのはもっと別の行動規範なんだと。
＞何故ならもし道徳心というのが有るのならば大人達は「最近自分の道徳心が薄れてきたな～」と思うはず。
＞また、たとえば「信仰心」は「ある」と人に言え、どういうものかを他者に誰でも説明できるのに対し、「道徳心」は「ある」という人間も少なく、説明できる人も少ない。
＞以上のことから道徳とは常時意識的に存在してるものではない事がわかる。

存在するでしょう。道徳心。道徳、たとえば道をゴミに捨てたら環境によくない。っていうことを道徳だと定義する。
それを守ってるうちは自分には道徳心があるって自覚できるじゃん。
そう自覚していれば捨てたとき、あ、道徳心が無い行動をしてしまった。ってなるじゃん。
道徳はあるし道徳心を植え付けることは教育で一番重要でしょ？
前提が意味不明。「道徳観ってものが人によって違うから曖昧だ」といいたいのかな。
これは道徳に反する、それは反しないとかいちいち考えないだけであって、
道徳心をある程度みなが持ってるからこの世はかろうじて殺伐としないんじゃん。

＞では道徳とはいったいなんだったのか？
＞今までの日本は皆が同じ共同体の人、という意識があり、いわゆる世間の目というのが有った。そのために共同体上にのみ成立する規律「道徳」というのが機能していた。
＞しかし現在、環境やライフスタイルの変化により、社会､地域、学校、家族などの今まで存在していた共同体が崩れた。
＞それに伴い、共同体意識上にのみ存在していた道徳という規律は必然的に公共マナーを維持するという役割を果たさなくなった。「同じ○○」という意識がなくなり、他人がモノ化し、背景になる。
＞昔から「旅の恥はかきすて」とい言葉があるとおり、日本人は自分の属する共同体の目が行き届かない場所ではハメを外してきた。つまり世間の目が無くなれば皆勝手にやってしまう。
＞つまり最初から公共のルールを守るという倫理観など最初からなかったのだ。

旅の恥はかきすてはあるだろう。２ちゃんの恥はかきすてだし。
しかしそれが＝道徳なんてない、倫理観はないとはならない。
旅の恥はかきすてだからといって旅先で人は殺さない。人を殺すか殺さないかも道徳であろう。
道徳心を持つというとそういう重大な倫理は含まないように聞こえるけど根はおんなじ人様に迷惑をかけるのは
人の道に反する、だから守ろう、それが道徳を守ること、道徳心だとつんつんは思う。
倫理かんがない？誰にもばれなかったら殺すし犯すか？周りにばれるのが恥ずかしいから守るのか?

続きはまた今度に（するかも）

672 ：つんつん：02/05/21 03:12 ID:TCp/4tKH

根はおんなじ。人様に・・・（に訂正）
（つけたし）倫理観なんてない？？最初から？じゃあなんで君は欲望の赴くままに盗んだり犯したり傷つけたりしない？
捕まったら損だから？違うだろ。そういうことは人に道に反すると思っているからだろ。
道徳はあると。
間、無い奴もいるから犯罪があるんだけど。。。道徳はあるし道徳心を植え付けるのが教育の最も重要な要素、
それを自然に身につけさせるのが多分幼児教育（三歳まで）と付け足しておく。
あたりまえのように人を殺してはいけない、と思っている人たちには道徳心がもう植え付けられているの。
ないなんていわせないよ。もっと重大でない道徳まで守ろうっていうのがよりよい大人だけどね。
その重大でない部分に目を向けすぎてるからそんなの人によって違うじゃん、道徳心なんてない。
ってなるんじゃ？ゴミ捨てない、携帯使わないだけが道徳ではない。
困っている人をみたら助けよう、とか前向きな道徳だってあるだろうし。
道徳心を恥の文化からのみ語るのは無理がある。

673 ：つんつん：02/05/21 03:12 ID:TCp/4tKH

誤字あるな。勢いで陶酔しながら打ち込んで送信してもうたから許してね。

674 ：つんつん：02/05/21 03:31 ID:TCp/4tKH

うーん続きを読むとうなづける部分もあるかも。。。
こういう反論はしないほうがよかった。つんつんが思うに、道徳の言葉の捕らえ方が違う。
無いっていわれてかーっとなったけど。
絶対正義的な道徳なんてない、すべて社会が作ったものだ、って言っているようなところには反対するが、
細かい自分が決めた道徳観（ルール）を勝手に盲信して他人を否定することに生きがいを感じる人種にはつんつんも嫌悪感感じるってことかな。
校則を守れとうるさい先生とかやだしね。
男女の関係で言えば、二股（言葉悪いけど）だってもしかしたら3人が同意している二股だってありえるかもしれないしね。
そういうことは道徳に反するとか言うのはどうかと思うし。

でもそういう個人の価値観とは別に道徳は必要だし、道徳をより高めみなが守る社会にする必要があるよ。
で、道徳とはなにか？だよね。難しいね。
つん基準はやっぱり他人に迷惑をかけない、かな。だから援助交際はいまんとこ明確に道徳に反するとは言えない。
でもそういう感情でしかいえないような、困った人は助けようとか、親が悲しむだろ、とか、そういうのが
案外重要な気がするけど。道徳って社会の慣習が作った部分も多いかもしれないけど、その歴史は馬鹿にできないし
やっぱ守るべき道徳を作って、道徳心を養うのが人間らしい生き方だ、と思うな。

戦争の時はうんぬんの話とかは的外れで、道徳とは違う気がする。

なんか言ってることかぶってるかな。

675 ：つんつん：02/05/21 03:36 ID:TCp/4tKH

つんつんも言葉の定義が曖昧かも。道徳、良心、理性。
良心とか理性ふくんで道徳？倫理と道徳の違いは？言葉の使い方が難しい。

676 ：つんつん：02/05/21 03:37 ID:TCp/4tKH

あ、客観的にみてうざい。連続投稿。去ろう。
では（道）徳とは何かについてソクラテツンがみなに問い掛けて終わりとします。

677 ：つんつん：02/05/21 03:44 ID:TCp/4tKH

最後に

>人々に他人へ配慮（相手が嫌がることをしない）が意識上に存在し、習慣化すればよい。
>それには人々に「人への配慮や思いやりを持たない人は、マクロな視点で人生に苦しむことになる」という自明な意識が必要。
>その為には、他人への意識や配慮が無い人間に対しては徹底的に軽蔑する態度が重要だし、また、「思いやり」を持つことが不可欠であるという事が多くの人に気づかれなければならない。
>まったくもって相手への配慮や思いやりが無い奴がいるが、あいつ等は自分が何故、孤独なのか、嫌われているか、苦しんでいるか気づいていない。彼らは思いやりをもって無いことで非常に不利益を被っている。可哀想である。
>今の世の中、相手に少しでもいいから思いやりを持たないと人間関係が上手くいかない。
>現に人間関係でギスギスしてる人が多い。俺らは日本で初めて本格的に思いやりが必要な世代ではないかと思う。

彼のこの結論にはさびしいものがある自分が他人を思いやらないと他人に思いやられなくなる。
損だから思いやれ？思いやりの無い奴には優しさをみせるな？
なんかさびしいなー。
愛があふれる社会を目指すには、そんな損得考えて思いやりを計算して他人に分け与える人間が
増えるのは違うと思うけど。愛は無条件で。裏切るより裏切れたほうがいいじゃん!!
つんつんはそうおもつんだけど。

678 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 03:53 ID:???

自由ってのはなんでも許されるってんじゃないんよね。
自由な主体であることを認めてこその責任主体。
なんで迷惑野郎がこの自由な社会でのさばるのか？
そりゃ自由でないからさ。アメリカさんは12歳の少女なんて揶揄したが、
現在それよりも退行してるんだろうね。

まぁ、またかきます、さすがにねむい。

679 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 03:57 ID:???

>>677
こやつの思いやりがないってのは思い上がりで、むかしっからあるさ。
でも形が違う。それだけ。われわれが初めてってのはなんとまぁ・・・。
今までとは違う形のってならその通りだけどね。

680 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 04:37 ID:???

議論は議論のための議論になりがち。ここもしゃべり場も、

681 ：つんつん：02/05/21 12:48 ID:OdOubM2Y

で、道徳心があるようで自分の道徳的価値観を盲信し他人を否定するようなうざい奴っていうのは例えば誰か?
遠藤時世（笑）
奴は、いつかの回でナンシーが貧しくて食えない子供が万引きをした場合、法律以前に同情がわく。
罰することができないというような感じの意見を述べたとき、それを許したらめちゃくちゃになる、
だめだ。と言い放った。道徳心のかけらもないやつだ（笑）
しかし情状酌量っていう概念が法律にもあるように、道徳心というものを反映できる社会に
するためにいろんな人間は試行錯誤し、弁護士もがんばってる。（金しか考えず道徳を踏みにじるような奴もいるけど。）
人間はそこまで馬鹿ではない。ルールがあったってそれが道徳に反しないと思ったらつんつんは破る。
例えば信号を赤で渡るとか。車も何にも見当たらなかったらするし。
そういうルール、いっちゃえば法律なんかなくてもみなが道徳心をもっていたら社会はうまくゆく。
万引きの話に戻せば、そのパン屋が道徳心を発揮して売れ残ったパンをその貧しい子供にこっそりあげればよい。
共同体の崩壊はわかる。束ねる必要があるのも。しかしそれは強制であってはならないし、人間を取り締まる法律を強化する
というやりかたでは逆に悪い方向に行くだろう。
ゆるすぎても不安だけどきつすぎたら結局むしりとってしまう。
心の中で皆が共有できるこれだけは守るべき道徳を定義し、道徳心を養い、守る社会っていうのが
理想社会だと思うな。
ま、理想は理想であって現実にはならないから理想なんだろうけど。
共同体の崩壊がオウムのような共同体をうみ、そこの指導者がきちがいだったために、っていう社会現象は起こるべきして起きてる。
考え直す必要がある。社会を見直す必要が。
ワシズム、ファシズム、束ねる。指導者が信頼できる人だったらよい。
でも洗脳はいけないけど。自分の自由意志で皆がもう少し繋がりあえば。ってほんと不思議、なぜ他人に迷惑をかけるやつがいるのか。
（この場合２ちゃんとかでの煽りあいとかの心情的迷惑ははぶいてね★お互い様だし、2ちゃんの恥は書き捨て★ここはそういうのを楽しむ場）
衣食住が足りてるからこそ力強くいえてるのかもしれないけど。。。盗まないよ！おれは。とかね。
時世、よしりんは好きなんでしょ?この意見についてどう思いますか?

682 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 14:05 ID:???

>>681
遠藤は小林よしのりのファンでしょ間違いなく。

＞奴は、いつかの回でナンシーが貧しくて食えない子供が万引きをした場合、法律以前に同情がわく。
罰することができないというような感じの意見を述べたとき、それを許したらめちゃくちゃになる、
だめだ。と言い放った。道徳心のかけらもないやつだ（笑）

俺は遠藤の方が正しいと思う。ナンシーは同情するなら自分の食べ物を分け与えればいい。
子供が貧しくて食えないって時点で問題だから、その問題を解決するべきでしょ？
同情して万引き許してたらその子の為にもならないし、店もたいへん。
よって遠藤は（意図したかどうかは別にして）より大きな視点で物事を見てたんだよ。

このような感情＝道徳＝正しいみたいな使われ方をするから、道場破りは道徳を否定したんじゃないの？

683 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 16:08 ID:QgapNvSb

>>680
共通する認識・土壌がなきゃむつかしいよ。（ｗ
空間を共有してるようで思惑はことなるしね。
個々の違いを改めてはっけんするためにあるようなもん。
同じようで違うことの再発見の場でないかい？議論に限定するのはむずい。
スレに意見をぶつけることはできるけどね。自分で選択する以外ない。

ナンシと時世両方必要。

684 ：：02/05/21 18:38 ID:???

>>683
結論でてる場面もあるのになあ。議論のための議論と思われる原因は、
話し終わってから結論を書かないで、次の話題にうつるせいか、
あるいは最終的、第三者に判断をまかせているせいか……
しかし、議論のための議論と見るやつって、結論は自ら努力しなくても
常に無償で与えられるものだと思っているところあるよな。
ここはこういう意味で言ったのかとか模索しないで結論だけ読んで、
分ったふりになっていたり。

>>671
道徳心は物事が正しく行おうとする意志のことだから、昔みたいに
「決まりだから」という理由で集団がつくられていたのは
本当の意味での道徳心ではなかった。本当にこれは正しいのか？　と考え、
それを模索していくのが道徳心なの。石崎が道徳心が失われている理由に、
道徳って言葉がある、と言ったのはそのため。

685 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 19:22 ID:???

>>681
遠藤があの時主張してたのは、「社会規範上悪いことをした人がいたとしても、
個人的な心情からは場合によってはその人に悪者扱いできない」という意見に対して、
「だからといって社会に規範を明示したものが必要ないということにはならない」だよ。
いくら子供がお腹を空かしていて可哀相だからといって、「じゃあ盗んでもＯＫ！」
ということにしたらパン屋さんの財産権が守られないじゃないか。
貧しい人がいる一方、パン屋は金儲けしようとしやがってと思うかも知れないけど
それが悪いことみたいに言っていたら資本主義経済が成立しない。
万引きした人に本当にやむを得ぬ理由があったのなら、裁判官は情状酌量を示すだろうけど、
それはあくまでも被告に有利な立場をとるというだけで、刑事法の有効性は一切揺らがない。
何のために行政権と司法権が分離されてるかを考えれば分かるよね。
少年審判の場合は、成人の場合と手続きが異なるみたいだけど。

赤信号を「大丈夫だろうから」と渡るのは、まあ目くじら立てることではないけど、
万一事故が起こった場合、安全注意義務違反で一括りにはできないんだから、
線引きのためにやはり公的なルールは必要になる。
それに「子供の手前信号無視を堂々と主張するのは好ましくないかも」という見方もある。

てな訳で、どの立場から何を見るかによって、何が望ましいのかは変わっちゃうから
秩序の維持と利害調整のための最低限の基準は公然と示される必要がある。
ただ、国家権力が際限なく巨大化して何でもかんでも管理することは
非常に危険なことだとされていて、それを注意深く監視するのは当然。

686 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 19:47 ID:nFJDqPVE

>>684
683だが、耳が痛い思いだ。画面のスクロールとともに話を流してしまうことは
俺自身よくある。しかし、この掲示板で完結させることが目的ならこういう（流す）姿勢は、
状況によって変化はするだろうがなくなりはしない。動機・意識づけに乏しいからだ。

実感に乏しい掲示板でのやりとりに終始するのであれば、熱い議論ができるときは
それはそれでいいが、基本的に言葉に出会うことを目的にしているに過ぎない。
（俺の場合ね）

今回の「道徳」についてなら、いくらここではしゃいで見ても自分が暮らす上で
心地よさを享受してるという実感にあらわれなければ、無意味ではないが
意気込みは縮小してしまう（無意味でないのは言葉（他者）に出会える・また発信
できるから・しょぼくてもね）ということ。

２５２がいう社会をどうにかしたいのなら、外に出よ、そこで体であらわせ以外
ないでしょう。言葉・知識はもうもっているので、自己に責任をもち何を体現していくか。
それと、責任ある個人の行為を許容する社会の枠組みできまり。何にせよ、動かないと
始まらない。

687 ：名無しさんといっしょ：02/05/21 22:06 ID:HUDoqgng

>>675
>倫理と道徳の違いは？
明確な定義はされてないんじゃないかなぁ。
人によりまちまちだろうがそれじゃいかんよね。
一応、道徳＝共同体的作法・倫理＝個人の自由な選択により生まれた価値観。
当然これらはぶつかる場合があるが、その衝突の処理の仕方がお粗末なんだね。
彼女の写真とこのメモをしのばせておけばすみそうではあるともおもウンけどね。

688 ：名無し：02/05/21 23:23 ID:fitfirMy

命があと1ヶ月しかない童貞の若者がいる。
このまま童貞のまま死ぬのはどうしても嫌だからつんつんの彼女をレイプした。
これはナンシーの例に習うと許されるべきじゃないか？
どうなんだ？つんつん

689 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 00:03 ID:???

>>688
違う！それは彼女じゃない！
つんつんの隣に居るのはつん母だって(笑)

真面目な話し、つんつんに彼女って居るの？

690 ：名無し：02/05/22 00:05 ID:cRV34eV5

命があと1ヶ月しかない童貞の若者がいる。
このまま童貞のまま死ぬのはどうしても嫌だからつん母をレイプした。
これはナンシーの例に習うと許されるべきじゃないか？
どうなんだ？つんつん

691 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 01:09 ID:fQzIJtFz

>>690
横レス
罪は罪

692 ：　：02/05/22 03:51 ID:???

ラスコーリニコフを思い出すね。「罪と罰」の

693 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 06:12 ID:fa51O+N6

＞２５２・２５３

言っちゃ悪いが、宮台だろ？ベースは。（だが処方箋が異なるね）
共生原理を構築せよでおわりじゃねぇか。んで、俺らいっぱんは耐性を持ちつつ己の責任で
生きていく、そして相互扶助。十代が青いといわれるよい見本だよ、君は。
そう信じたなら実行に移そう。愚行も含め、試行錯誤だ、人生は。

共同体壊れたから公共ルール樹立っていうけど、その内容が共同体の世間の目か？
世間の目の作動範囲は共同性の信じられる範囲でしょが。公共圏は利害関係をもふくみましょうが。
なんでそこに世間の目が適用できんの？

それに共同体は崩壊したの？いつ？縮小ではないの？
自分で、「狭い世間に忠実なのだｗ。道徳的規律は廃れていない」といっとるでしょうが。
　
彼は公共ルール＝思いやりとしてるが、私には世間の目復活としか読めない。
「人への配慮や思いやりを持たない人は、マクロな視点で人生に苦しむことになる」という自明な意識が必要。」
要は地獄に落ちるから働けといっている。しかし、現実はデフレを味方につけ、自分だけ儲けようと
する資産家がうようよいる。いわゆる抜け駆けって奴。思いやりなくて得する時代なのよ。
地獄におちるどころか儲かってんじゃねぇか。公より私を優先してとくしてんじゃねぇか。
こんな中で意識付けも糞もない。

思考停止が道徳の罠というが、そのまんまトラップにはまっているようにしか思えません。
（道徳すたれたから道徳が必要になってる）

素直に共生原理導入でいいじゃないですか。
賢人の知恵を拝借しても納得したのは自分なんだから。その時点で自分の物ですよ。

694 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 09:40 ID:to5he26b

>>667
いろいろ考えたけど無理だ。
ちょっと無茶というか確認をとりたいことが何点かある。
勘で進めていいなら別だが、議論ではなくなるね。
本人きてもらうか、あの主張をねたにここでいちから始めるかでないと。
心情は察するがお話は無茶だといっておく。

695 ：つんつん：02/05/22 13:57 ID:2GXluA3O

>俺は遠藤の方が正しいと思う。ナンシーは同情するなら自分の食べ物を分け与えればいい。
>子供が貧しくて食えないって時点で問題だから、その問題を解決するべきでしょ？
>同情して万引き許してたらその子の為にもならないし、店もたいへん。
>よって遠藤は（意図したかどうかは別にして）より大きな視点で物事を見てたんだよ。

どうして万引きしたか?社会が弱者を生むシステムを持っているのかもしれないというもっと大きな視点も必要じゃ?
まじめに働いているのに貧乏な人もいれば、なにもせずともお金が水のように入ってるくる人もいる。
そういう高度資本主義社会みたいなものについてどう思いますか？

>命があと1ヶ月しかない童貞の若者がいる。
>このまま童貞のまま死ぬのはどうしても嫌だからつんつんの彼女をレイプした。
>これはナンシーの例に習うと許されるべきじゃないか？
>どうなんだ？つんつん

許さないね。だって風俗とかあるし。パン屋に盗みに入ったのもそりゃ許されないよ。
みつけたら捕まえるべき。でもね道徳心＝規律をまもる心ではないと言いたかったの。
真の道徳心はパンを分け与える優しさだと。
彼女いるね。彼女っていうか友達っていうか二人ほど。三人で暮らしたいね。
でも三人だと難しいからもう一人探しているところ。五人くらいで暮らすのが夢。

罪と罰はどう読みました？？
つんつんはささやかな幸せにとって代わるものはないというラストがよかった。
あと、自分には大義があるからと言ってそいつがひどい奴だからといって殺したりすることは
大きな罪であると思った。
選ばれた人間とか勘違いするのはいいけど他人を傷つけるのは違うよ、と。

696 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 14:15 ID:???

道場破りが提案第２弾「男が結婚にあこがれて何が悪い !」

697 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 14:24 ID:???

＞つん
＞真の道徳心はパンを分け与える優しさだと。
じゃあ上の例でいうと、童貞君に彼女を一晩貸す優しさ＝道徳心
ってことにならないか？

698 ：つんつん：02/05/22 14:28 ID:2GXluA3O

さー。パンくらいならあげれるけど彼女はなー。つんつんはそこまで優しくない。
ケースバイケースじゃん。パンと彼女を同列に扱うなよ。モノはモノ人は人。
お金ならあげる。これで風俗いきな、と。

699 ：つんつん：02/05/22 14:30 ID:2GXluA3O

彼女を一晩貸す優しさって矛盾してる。そこには彼女を自分の所有物であるかのように扱う非人道的な面が。
道徳的でなーい。

700 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 14:56 ID:???

＞つん
＞彼女を自分の所有物であるかのように扱う非人道的な面が。
自分自身だったら良いのだな？

命があと1ヶ月しかない44歳で処女の片桐はいり似の汚いおばさんがいる。
このまま処女のまま死ぬのはどうしても嫌だからつんつんの体を一晩借りたいと
お願いした。ちなみに体型は森公美子似で150cm110kgだ。
どうする！つんつん

701 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 15:08 ID:G52HlIcZ

>>700
ナンシーとつんつんが万引きをだしたのは、
>どうして万引きしたか?社会が弱者を生むシステムを持っているのかもしれないというもっと大きな視点も必要じゃ?
にあるように、原因を隠蔽しないための引き合いにだしたに過ぎない。
つまらんことでスレを埋めるな、しつこい、つまらん。

702 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 15:15 ID:???

>>701
つまらんと思うのはお前の勝手だが､お前の意見はどうなんだ？
社会が弱者を生むシステムを持っているから万引きも許されるべきなのか？
とりあえず自分の意見を書けよ。ｳﾞｧｶ

703 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 15:18 ID:kqshuprB

今、702がいいこと言った

704 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 15:28 ID:G52HlIcZ

>>702
あなたこそが意見かこうね。
俺は七誌でいろいろかいてるけど。
＞許されるべきなのか？
どーでもいーんじゃねーの？(ﾜﾗ
おまえにたいしてはこんなもんしか書く気しねぇな､ごみくずちゃん。(ﾌﾟ

705 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/22 15:36 ID:K1JB+8WQ

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

1日7000ヒット中女性訪問者
多数書き込み中です！！

706 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 15:38 ID:???

>>704
（;´Д｀）ﾊｧ　煽り専門の方ですか。
じゃあこの件はもう終了ですね。
さようならヒキコモリ君（ﾌﾟｯ

707 ：：02/05/22 15:42 ID:???

>>701-706
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

708 ：つんつん：02/05/22 17:38 ID:CvnsHIC/

＞命があと1ヶ月しかない44歳で処女の片桐はいり似の汚いおばさんがいる。
＞このまま処女のまま死ぬのはどうしても嫌だからつんつんの体を一晩借りたいと
＞お願いした。ちなみに体型は森公美子似で150cm110kgだ。
＞どうする！つんつん

勃起しなくてお役に立てないかも。

709 ：つんつん：02/05/22 17:49 ID:MjfDsMeB

＞社会が弱者を生むシステムを持っているから万引きも許されるべきなのか？

１週間何も食えない。あらゆる手を尽くしたが就職できない。頼る人がいない。
国の生活保障が断ち切られた。。。このままでは死んでしまう。
つんつんは万引きか食い逃げするね。捕まったら刑務所で食えるし。
万引きしたつんつんは絶対的に悪い？道徳的でない？しょうがなくない？
万引きが悪い悪いってそりゃ今の世の中を考えたら上のケースの人がそういないから
悪い、になるよ。そういうのは社会規範で道徳とは違うっていう例。
そこから、遠藤が道徳を語り（記憶曖昧、道徳じゃなかったっけ？）ルール違反を激しく断罪。つるし上げろ！とかいうのは違うという意見を導き出したの。
そういうものの見方もあるから道徳って何？徳ってなに？って問うたの。
で、たぶん遠藤は国家から見た道徳だとかしか語れないだろう。ケースバイケースが語れないだろう。
知識があるように勘違いしている遠藤。それに気づかない遠藤。
つんつんは気づいている。自分が無知であることを。道徳ひとつ明確に定義できないことを。
その無知に気づいている分だけ遠藤より知恵がある。
それがソクラテスのいう「無知の知」

710 ：つんつん：02/05/22 17:55 ID:MjfDsMeB

決まった。完全に叩きのめしてしまった。もう思い残すことは無い。

「これが」のほうがよかったな。「それが」より。
無知の知、みなさん正しく理解して覚えて帰ってください。

711 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 18:39 ID:ZQDXF9cv

>>710
決まってもないし、誰かを叩きのめしたわけでもない。
俺が分かるのは、つんつんが自己満足してるという事実。
もう思い残すことはないんだよね、つんつん。

サヨウナラ

712 ：つんつん：02/05/22 19:11 ID:ZXOZm+le

＞もう思い残すことは無い。
遠藤時世に関してね。

713 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 20:43 ID:???

ﾀﾝﾊｱﾊｱスレが無い、っていう期はあったんですか

714 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 21:16 ID:f3LyUWvs

明後日午後七時は「矢部り場」明後日午後七時は「矢部り場」
明後日午後七時は「矢部り場」明後日午後七時は「矢部り場」
明後日午後七時は「矢部り場」明後日午後七時は「矢部り場」
明後日午後七時は「矢部り場」明後日午後七時は「矢部り場」

715 ：663：02/05/22 21:55 ID:???

>>671 >>684 >>685 >>686 >>693
皆さん青い10代（高２）にわざわざどうもでした。

＞共同体壊れたから公共ルール樹立っていうけど、その内容が共同体の世間の目か？
＞世間の目の作動範囲は共同性の信じられる範囲でしょが。公共圏は利害関係をもふくみましょうが。
＞なんでそこに世間の目が適用できんの？

ここの解釈なんだけど、公共の場に出たら、既にその時点で人々は利害関係のある関係にならない？

＞それに共同体は崩壊したの？いつ？縮小ではないの？
＞自分で、「狭い世間に忠実なのだｗ。道徳的規律は廃れていない」といっとるでしょうが。

これは今まで有ったとされる共同体意識が崩れて、細かい共同体意識に分かれた、と解釈してる。
　
＞彼は公共ルール＝思いやりとしてるが、私には世間の目復活としか読めない。
＞「人への配慮や思いやりを持たない人は、マクロな視点で人生に苦しむことになる」という自明な意識が必要。」
＞要は地獄に落ちるから働けといっている。しかし、現実はデフレを味方につけ、自分だけ儲けようと
＞する資産家がうようよいる。いわゆる抜け駆けって奴。思いやりなくて得する時代なのよ。
＞地獄におちるどころか儲かってんじゃねぇか。公より私を優先してとくしてんじゃねぇか。
＞こんな中で意識付けも糞もない。

ここがおかしいと思うのだけど、ほとんどの人は資産家じゃないし
すべての資産家が、経済活動を除く日常的な公共ルールを無視してるかと言えば違うでしょ？
経済活動と日常的なルールを混合して考えると無理があると思う。
それよりも日常的に相手の事考えてない奴って、本当の友達居なかったり、嫌われてたりして
なんか人生損してるな～と思うんだよ。この辺が道場破りの意見に納得した部分なんだけど。

＞思考停止が道徳の罠というが、そのまんまトラップにはまっているようにしか思えません。
＞（道徳すたれたから道徳が必要になってる）
ちょっと意味が分からないです。

＞素直に共生原理導入でいいじゃないですか。
＞賢人の知恵を拝借しても納得したのは自分なんだから。その時点で自分の物ですよ。

ところで共生原理導入って具体的にどんなものですか？右翼思想？(笑)

本人は来ないのかな？個人的に色々話したいし。ちなみに俺も宮台の影響あります(笑)

716 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/22 22:53 ID:6dbwB12T

おとなしくデリダ読め。

717 ：名無しさんといっしょ：02/05/22 22:58 ID:???

デリダ？

718 ：：02/05/22 23:54 ID:???

>>717
フロイトを継承するフランスの哲学者＝デリダ。脱構築野郎。

719 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 00:51 ID:???

>>716
じゃあデリダ的に言えばどのようになるわけ？アメリカ的ポストモダンマンセー発見器さん？

720 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 08:05 ID:???

レス長すぎだタコもう少し考えれ

721 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 12:41 ID:MRjsjc+S

>>715
他者への意識がもともと希薄な社会だが、日本家族主義みたいな
幻想でゴマかしてきた。
でももう限界、同質と思えるのは限られた範囲だ。
違いを前提にした社会にしよう。
ってことで共同性から共生へ。

っていう感じでかきこんだんだけど。（＝右翼てのはわからない）
本人はどうだろうね、ところで６６３ってつんつんだったの？

722 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 15:08 ID:???

デリダってなによめばいいのさっ！
脱構築ってポストモダンってなにさっ！

723 ：：02/05/23 16:05 ID:???

>>722
90分でわかるデリダ（笑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5772868-8170639

724 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 16:12 ID:V/1EfX0s

しゃへり場メンバーの知名度＝レディス４の出演者の知名度

725 ：↑：02/05/23 16:18 ID:???

>>722
すんませんアドレス死んでました。
http://www.amazon.co.jp/で「デリダ」と検索しておくれ。

726 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 16:29 ID:???

＞90分でわかるデリダ（笑
わかるって・・・、生い立ちとかじゃねぇだろうな？（ｗ

727 ：663：02/05/23 16:31 ID:???

>>721
なるほど。共生原理を共同体原理主義かと思って右翼といってしまったのです（ばか）

それで共生原理的に言えば結局「道徳」って何ですかね？

ちなみにつんつんではないです。

728 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 16:32 ID:???

>>726
ﾜﾗﾀ

729 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 17:06 ID:???

>>727
＞それで共生原理的に言えば結局「道徳」って何ですかね？
君のありたい姿でいいんでないか。

730 ：名無しさんといっしょ：02/05/23 20:45 ID:???

>>729
つまり道徳は意識上なくなるってこと？

法律に引っかからない範囲で、人に迷惑かけるのに戸惑いが無い人が増えると思いません？

731 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 00:33 ID:03ag7Pte

テレビに出る人間が2ちゃんや他の掲示板に
カキコミをすることは業界の暗黙の了解らしいよ

732 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 00:55 ID:Q2yaYP7v

>>731
ここにかきこんでるってこと？

733 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/24 02:17 ID:???

榎本のときの道場破りのひとは、「道徳」というものに理由もなくしたがわさせられることを否定しているのか。
そして、考えてからしたがうということか。しかし、普通の人間に、考える能力があるのだろうか。
それに人間は考えるために生きているわけではないからな。
貞操観念なんては、考えないで従ったほうがいいかもしれない。ていうか、したがわさせるのがいい。
へたに考えさせると、愛があれば性交渉をしてもいい、とか言う発想がうまれる。小学６年生あたりで。
しかし、当の本人たちに愛が本当にあるのだろうか。ほとんどが、浪花がいやがっていた「てじかな恋愛」というものだろう。
しかし、本人たちは愛があると思っている。
はっきしいって「てじかな恋愛」は、大人がするだけでいい。
まあ、避妊と性病の予防ができる現代では貞操観念自体、価値があるか考えさせられるだろう。
女性の場合、愛のない性交渉で後悔するだろうが、これも貞操観念の文化があるから、そう感じるだけなのか考えさせられるだろう。
「てじかな恋愛」なんかして、あとで別れるのに苦労するのも困りものだろう。
そういうば、宮台しんじが、援助交際とかブルセラをやる人は、貞操観念を厳しくした親の子か゛、逆ぎれ、をおこして行うといっていたなあ。
なんで、自由な社会で、自分だけが厳しくされるのか、と悩んで。
まあ従うのと、いちいちかんがえるのも、両方とも「道徳」というものにこだわりすぎるのはよくないだろう。
「道徳」に従えば、思わぬいいことがあることもあるのである。そのおかげで人間は、考えないで感性で生きていけるのである。

734 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/24 02:24 ID:???

>>733
つまり、ある程度「道徳」というものに、心の中でとらわれる、ということに価値がある。
「道徳」を強制的に守らせるのではなしに。

735 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/24 03:47 ID:???

これから漏れが書き込むのを読んで、深く考えるのはやめてくれたまえ。
なぜなら人間は、考えるために生きているわけではないからな。
　性別役割の議論について
菰田の回で、榎本が本当は女に生まれたかったが、男として生まれたから男として生きていくと、言っていた。
性別なんて、こんなものだろう。与えられた性別で生きていく。自分で選びとるほど、人間の自我はしっかりしていないだろう。
性別役割にとらわれる文化も、残していくべきだろう。本音では、性別役割にしたがった人たちが、望まれているから。
人間は、他の人たちの願いというものを受けながら、生きていくのである。強制じゃなく、願うことにかちがある。
菰田の回の道場破りの人は、性別役割に従わないなら、従わないおかしさを、本人が感じながら生きていってほしい。それを味わうのが、人生というものである。
性別役割の文化を完全に否定していて、彼女自身失っているものもあるだろう。普通なら、恋愛とかにかまけている年頃に、わざわざ理屈をこねまわして。
意外と彼女も、理屈のおかしさから考えて、菰田と同じ、とらわれのつよい人間かもしれない。
性別役割の文化を完全に否定することを発見してしまうと、彼女が女らしく生きていくという、選択肢がなくなってしまう。
なにも知らなければ、どちらの人生の可能性をも秘めて、生きていける。つまり、知ることは失うことである。
そして、彼女自身の都合のいいように、自分でも知らず知らずに、選択できる。もちろん彼女自身に選択している自覚はなしに。

736 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/24 04:00 ID:???

これから漏れが書き込むのを読んで、深く考えるのはやめてくれたまえ。
なぜなら人間は、考えるために生きているわけではないからな。　
>>735
道場破りの子は、性別役割に従うのには感傷が伴うから、性別役割の否定という価値観を発見しないほうがいい。
つまり、あるていど、いやいや従うのが、彼女の人生そのものといったところ。

737 ：：02/05/24 05:00 ID:???

なにいってんだこいつ

738 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 05:47 ID:hsLLJe6B

近代に否定的なん？１４ちゃんMXは。

739 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 17:44 ID:0DGbZxPD

人の区分、性別・職業・年齢・趣味・根暗・オタクetc・・・。
この中でもグレードのたかいものは数字であらわすことができる。
８９３・８０１・３２６などだ。
デブヲタなんて一文字も数字に置き換えられない。
数字を支配するものが勝者なのである。

740 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 17:55 ID:u71BfOO5

あっそ

741 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 19:26 ID:???

>>735の「彼女」って、誰のこと？

742 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 20:21 ID:ZRRJJPOA

伊藤さちはあんまり認めたくないなー。
言ってることは間違いではないけれど、「本の受け売り」っぽい。
これにリアル感を出す説得力を考えなければ意味がない。
例えば、仕事に誇りを持っていてもイヤな上司にセクハラまがいの目つきを
されると、「自分が女であることさえ恨む」ような瞬間があるってことリポー
トする作業ぐらいしないとなー。
「男女差」をどこでどうイヤと感じることが多いか…
具体例を出せ、具体例を！と言いたくなった。
家事分担などはそれに比べれば個人同士の話し合いで少しは変えられるもの
と思ってるから、甘えているようにしかみえん！

743 ：：02/05/24 20:33 ID:???

彼女＝菰田の道場破りと思われ

744 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 20:56 ID:???

相手の感受性を否定はできんよな。
気分わるいのはわかるけど。
職場でのことだったら、仕事能率あげるための提案しなきゃ。
（パーティション設置とか、制服やめるとか）
私がこうありたいからこうするでなく、相手の否定じゃ先すすまないよ。
そんなのばっかりだね、相手を落として自分を上げる。
あがっちゃないのに。

745 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 21:11 ID:omnbOgx5

しゃべり場の奴もこのスレの奴もクズばかりだな

746 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 21:37 ID:1gG7Mt3k

ひょっとして１４ちゃんねるって中学生くらいなのかなあ。
それぐらいの歳の子が、無理に大人びた内容のことを書こうとして
逆に稚拙さを露呈させちゃってるように感じる。

747 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 22:17 ID:???

>>733～>>736
１４ちゃんねるって、もうちょっとまとも思考回路してるかと思ったけどな。残念だ。

＞これから漏れが書き込むのを読んで、深く考えるのはやめてくれたまえ。
＞なぜなら人間は、考えるために生きているわけではないからな。

もちろん人は考えるために生きてるわけじゃ無いよ。
しかしこの複雑な社会、感性だけじゃ解決できない事も多いでしょ？
アンタの言ってる事は「人はオナニーするために生きてるわけじゃないから、オナニーするのをやめてくれ」
って言ってるようなもんだよｗ
カッコつけないで正直に「俺は理想主義者だから痛い所突かれたくない」っていえばいいじゃん。つんつんみたいに(笑)

748 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/24 22:20 ID:TzTq48Wt

>>723
その本ゴミだよ。

749 ：アメリカ的ポストモダンマンセー発見器：02/05/24 22:23 ID:TzTq48Wt

>>718
フロイトの継承者って、同時代思想家でそうじゃない奴の方が少ないって。
デリダはむしろニーチェの継承者だろ？なんの本の受け売りだよ。いいかげんな。

750 ：名無しさんといっしょ：02/05/24 22:34 ID:???

>>742
菰田の回の道場破りは、原点は「家事が出来ない自分を肯定したい」ってやつだろうね。
そもそも菰田たち男どもは、女性差別なんてしてなかったぞ。ただ「女は家事をやるもの」
と思い込んでただけだっツーの。それにヒステリックに反応するところを見ると底が浅い。
ああいう女が女の評判落として、ますます「女はこれだから･･･」と偏見を生むのだ。

男女の役割分担を否定してたけど、あれは否定するもんじゃないよな。もちろん絶対的なものではないけど。
これからは個人個人向いてる事をやればいいと思う。その過程でやはり男女で適正の傾向が出ると思うからね。
三代川がいいこと言ってたけど「家事を全部相手にやらす」って言うくらいなら相当いい稼ぎが無きゃダメだろうな。
いまどき男だっていわねえよこんなセリフ(笑)

751 ：名前を入れてください：02/05/24 23:33 ID:wZAqmDXB

2002年6月1日放送予定　「みんなもボランティアしようよ !」

ボランティアをする心がけは立派だと思うが、
一歩間違えれば、弱いものいじめになってしまう。

介護市場を私企業が作ろうとすると、暇な主婦とかが
しゃしゃり出てきて潰される。
いくらサービスが悪くてもただに勝てる事業はないからね。

訳ありな人や浮浪者がリヤカーいっぱいに
古紙やダンボールを集めて2,3000円を得て生活の糧にしていたのに
リサイクル関連の法律が出来て
行政やボランティアの暇な主婦が各自ダンボールや古紙を回収をはじめたことと
この不況で古紙が暴落してリヤカーいっぱい集めても
100円、200円にしかならなくなって次々に生活の糧を失って
ばたばた死んでいったんだよね。
暇な持てる者のちょっとした満足心は罪深きことだね。

752 ：ジャッキー・エリー：02/05/24 23:47 ID:???

>>749
かれもまた、もうひとつの厨房なのである。
プラトン主義と同様に、厨房のエコノミーの陥っているのである（笑）。

753 ：：02/05/25 00:57 ID:???

>>749
確かこれかと。でまあいう通りニーチェも参照先としてるわな。
それが継承って言葉に似合うかは分かんないけどさ。
要するに手抜きだ。間違いではないが、いい加減。
http://kobe.cool.ne.jp/babies/book-re17.html

>>752
おれですか？　勘弁してくださいよ。

754 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/25 06:06 ID:???

>>738
どうやら漏れの思想は、「純粋経験」というのに、にているみたいだ。
漏れはこれを、よく理解しているわけではないので、よくわからないが。
まあ、近代を否定しているわけではない。
>>741
菰田の回のときに出ていた、道場破りの人。
漏れの文章力がないのだろうか。それとも>>741の読解力がないのだろうか。
>>743
正解。
>>743が、かしこいのだろうか。>>741の読解力がないだけなのだろうか。
>>747
＞これから漏れが書き込むのを読んで、深く考えるのはやめてくれたまえ。
＞なぜなら人間は、考えるために生きているわけではないからな。
これは、読んだ人が客観的な見かたを身に着けないために書いた。
漏れが>>735-736で書き込んだ理屈も、説得の手段にすぎず、読んだ人が、理解することに価値を置いていないということ。
＞しかしこの複雑な社会、感性だけじゃ解決できない事も多いでしょ？
いや、それは感性のレベルが低いからである。
＞カッコつけないで正直に「俺は理想主義者だから痛い所突かれたくない」っていえばいいじゃん。
痛い所突くだけならかまわない。しかし回答は、出来ないことが多いだろう。
まあ、漏れの思想は理想主義でも、書き込んでいることは、相当に無責任だろうな。

755 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 07:23 ID:???

わかりました、１４ちゃんは前島たんです。
苦悩っぷり、たらふく頂きました。

756 ：　：02/05/25 11:46 ID:???

なんかいつのまにか痛い議論の長文オナニースレになっちゃってるね
つんつんとその仲間たちの議論スレでも作ってそっちでやってくれよ

757 ：：02/05/25 12:14 ID:???

そんなことをしてるうちに　座光寺登場
モアイが語る　生きる意味　ごう慢とは

758 ：741：02/05/25 13:22 ID:???

＞１４ちゃんねる
漏れの勘違いだ。すまねぇ。

>>757
新聞のテレビ欄には、「生きる意味とは、人の役に立てること」
とあったが、４期の志村のときのようになるのかどうか？

759 ：つんつん：02/05/25 14:45 ID:ydZ26zr6

＞＞カッコつけないで正直に「俺は理想主義者だから痛い所突かれたくない」っていえばいいじゃん。つんつんみたいに(笑)

２ちゃんはもうやめることにしたんでぼくんとこ来て痛いととこついてみてください。一回くらい（笑）
ていうかみんな痛いとこつくどころか普通に論破されまくってるじゃん（笑）どうせつんつんを理解した上で愚かだと判断したやつだろー。
っていうかほんと２ちゃんはもう盛り上げたくないの。嫌いになったの。猫の事件で。
でもこういう喧嘩見たいのは楽しいからＨＰきてよ。いたいとこ突かれたい。Ｍかな。
つんつんの芸風が馬鹿っぽいがために馬鹿にする奴とかさー。
何でか知らないけど論理的でないものに感性で解決するものが劣ると盲信している輩とかさー。
なんで？
直観っていうものの大切さについてなんで考えてみようとしない。世の中は理屈で形成されていない部分もある。
１４ちゃんねる風にいうならおまえの感性は劣っている（笑）
えらーい哲学者って論理だけじゃ理屈だけじゃおかしいと感じた側だよ？
なぜ、絶対正義、絶対的に正しい善というものがあるのに、明確に見えないか。
プラトンの善のイデアを勉強してみてください。

さ、もうやめよう。つんつんのぞくとどうしても盛り上げてしまう。
もう二度とこないので。さようなら。覗きもしないんで逃げたとか言うなよ。
いつでもＨＰきてください。
http://www.hpfree.com/utuutu/utun.htm

760 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 15:53 ID:pVfqg/dp

>>759
＞ていうかみんな痛いとこつくどころか普通に論破されまくってるじゃん（笑）

みんなって、誰のことだよな？論破って何？誰に、どのところを論破したという気だ？

＞どうせつんつんを理解した上で愚かだと判断したやつだろー。

決めつけウゼー。つーか、彼の論理さえ、
決めつけが多く、事実にもとづかないこと多いんじゃないの？

＞っていうかほんと２ちゃんはもう盛り上げたくないの。嫌いになったの。猫の事件で。

猫の事件が引き金になったと。いなくなるというのは嬉しい限りだが。
2ちゃんを盛り上げようとしてたみたいだが、盛り下がった（俺を含む）人達には朗報だね。

＞でもこういう喧嘩見たいのは楽しいからＨＰきてよ。

そう、こいつは楽しんでたんだろ。俺は楽しくね～よ。そんなやつ他にもいんじゃないの？
つーか、自分の書きこみを芸風とかなんとかいって、理解がどうのこうの言ってたが、
しょーもないやつであるのは確かだろ。
ま、こういう勘違いﾊﾞｶはよくいるよね？

＞プラトンの善のイデアを勉強してみてください。

「善のイデアって何？」って聞いてもまともに答えられらなさそうだよね。
結局、本の受け売り多いし、彼は。
いなくなって良かった。

761 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 15:57 ID:pVfqg/dp

>つんつんのぞくとどうしても盛り上げてしまう。

そうだったか？
あと、つんつんのホームページは盛りあがらないのは明白だと思われ
だって、つんつん、思いあがり激しいし、デタラメばっか言うし、ゴミみたいなやつだし
なにより、ここが重要なポイントだが、つまんないから。

762 ：　　：02/05/25 15:58 ID:???

【社会】2chに猫殺し画像URLを貼った男の、住所・名前・顔写真が公開 ★3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022309239/
【社会】2chに猫殺し画像URLを貼った男の、住所・名前・顔写真が公開 ★3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022309239/

763 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 17:35 ID:7SaGN20e

カンチョウの2本ざし。すばらしい、エクセレント！！

764 ：　：02/05/25 20:56 ID:hY5DgvyF

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 生きる意味が分からない
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022270945/

765 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 21:55 ID:dktbnWgq

唇ピアスって自分さえよければいい、とか偽善とか、
ホントにイキがってるガキって奴だな。

766 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:01 ID:aHY78zh7

途中から見たから何でかわからないが、
坂本亜梨紗がいなかったな…

767 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:09 ID:???

やっぱりあの中だと座光寺が一番大人っぽい発言をするね
顔はキモイけど

768 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:10 ID:???

表は座光寺、裏は三代川、所詮は裏表一つのコイン

769 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:10 ID:bP+Abd71

風邪だよ

770 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:16 ID:???

番組拝見しました。
まず三代川君、浪花さん、道場破りの方は自意識過剰だと思いました｡
自分の殻に閉じこもり自分を満たすことだけを考えている｡
それだけでは、絶対に人は満たされません｡

いい意味で人と比較しなければ自己を確立できないし、
人と繋がらないと永遠に満たされません｡
人のために何が出来るのか？、そして誰かのために何をしたのか？
人間にはそれしか残りません｡
偽善云々の問題ではなく、相互性の問題だと思いました｡

座光寺君の「傲慢」という言葉の使い方には疑問を感じましたが…､
道場破りの方は傲慢だと思います｡
それに気が付かない限り､永遠に満たされないままでしょうね。

座光寺君の生き方は、強い生き方です｡
自分があるからこそ、人のためにという発想が出てくる｡
自分が無い人（自分を満たすことで精一杯の人）に責める権利はありません

771 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:22 ID:NHHLA4o4

座光寺は人を救いたいっていう考えも驕りだ、自己満足だと言われてた
けど自分の快楽しか考えてない奴よりは明らかに困難な生き方を
選んでいる。偽善であろうがなかろうが他人のために人生を捧げるのは
そう簡単にできるわけでないでしょ。

772 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:23 ID:???

座光寺は、セックス主義
浪花、三代川は、オナニスト

どっちが健康的に満たされるかと言えば…ね

773 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:25 ID:???

浪花ﾀﾝのｵﾅｰﾆ・・・ﾊｧﾊｧ

774 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:25 ID:???

>>771
そうだと思う。
要は相互性の問題｡
浪花、三代川はある意味ヒキコモリだ｡

775 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:25 ID:???

道場破りは、自意識過剰の典型だったね

776 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:27 ID:???

>>775
妄想家なんだよ
だから現実味がない

777 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:27 ID:???

座光寺は医者になろうとしてるからああいう事を言えるんだろう
公共性がないね

778 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:34 ID:???

>>777
公共性はあるだろ（笑）
ないのは他の連中じゃん

779 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:35 ID:04/3oeXs

あっ、今日見るの忘れた・・。
まあいいか、つまんないし。前島出てないし・・・。

780 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:39 ID:bP+Abd71

同感>778

781 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:45 ID:???

三代川の議題は、大学に遊びにいっちゃダメですか？、だからね…
大卒が資格だって（笑）
馬鹿とは話にならないよ

782 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:50 ID:???

>>781
三代川は、ママのおっぱい、シャブッテルお子ちゃま
人の裏側に気づいて、びっくりしてる状態

783 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:51 ID:???

中卒って生きてて恥ずかしくないの？

784 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 22:56 ID:???

＞＞７８２
君日本語やばいよ

785 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:00 ID:???

>>783
話がぜんぜん違うじゃん
どこから来たの？

786 ：名無しさんといっしょ：02/05/25 23:29 ID:???

今日の道場破りは、結局返りうちに。

787 ：　：02/05/25 23:40 ID:zMinKRBE

進学校に通う自称遊び人。
頑張ってオシャレしてる感じがさむい。

788 ：　：02/05/26 00:30 ID:8CIuFTku

今日の道場破りって何だったんだ？
出てきてしゃべりだすなりいきなり泣き出すし。
小谷にたしなめられると今度は普通にしゃべるし。
すげー芝居がかったしゃべりで不幸自慢するし。
自己顕示欲だけは一丁前なんだよな。
不幸自慢が自己PRになってる。
就職活動の自己PRでも言ってそうだな。
「自傷しながら生きる意味を考える感受性の強さが強みです」とか。

789 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:46 ID:???

人のためになることをするってこと以外に
生きる意味などないのですってことか。

790 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 00:52 ID:???

手首切った経験談は、ＮＧにしてくんねーかな。
「私、手首切ったことあるんだー」と言われても、どうしろと？

791 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:12 ID:???

>>790
ファッション

792 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:27 ID:???

>>787
ブサイクだから、しょーがないよ
テレビ出てるし必死なんだよ

それで…進学校なの？
だったら、暗記はできるけど思考はできないタイプだね

793 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:32 ID:uLBWVdnY

進学校じゃなくてただの普通校じゃない？頭悪そうだもん。

794 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 01:38 ID:zAMcib1j

私は、自慢げに見えた。
もがいている自分があって、それを乗り越えて今の自分があるのに、
↑　↑　↑　いる人たち、もしくは、その時の自分の痛みをわからないのか？　　

795 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/26 01:39 ID:???

充実した生活を送っているなら、わざわざ生きる意味を考える必要はない。
もと１０代のゲストが、何もかもわからなくなってパニックに陥ったといっていたが、あのままパニックから抜け出せなくなったら、はっきしいってしゃれにならないぞ。
第４期の菅原みたいになってしまうぞ。
英知ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/list04.html
ゲストの人は、わざわざみずからすすんで考えたわけではないが。
まあ、理屈をこね回している人がかっこいいとか考えて、自分からパニックに陥る原因を作る必要はない。
生きる意味がわからないなんていう考えが自然に浮かび上がってくるのは、充実した生活を送っていないからだろう。
それは、傲慢どころか、逆に不幸なことではないだろうか。
座光寺が貧困にあえぐ人々を実際に見てきたが、浪花にも体験させたいところだ。
やはり、現場に入るということは、とるべき行動をとるようにしむけられるように、人間の脳みそは出来ている。
浪花には、現場に入るのは非常に苦痛だろうが、その苦痛をかかえたまま現場というものにも目をむけてほしいところだ。
藪本が、生態系学的な発言をしていたが、坂本の回の時の涙はいったいなんだったんだろう。
三代川は、自分の快楽だけ求めれば満足そうだが、それだけで充実できるのも、一種の才能なんだろうか。
三代川は、人の役に立たなくてもいいが、自分の利益だけを考えるのはやめろよ。
人生、おのれが幸せに生きて、それに感謝し、人の役にも立つ。それが充実した人生のひとつのありかただろう。
人の役に立ち、自分の幸せも遠慮せずに大いにつかんでくれ、といったところだ。しかし、おのれの幸せに罪悪感を感じるのも、感性のひとつである。

796 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:02 ID:???

誰しも一度は考えることだよね。
恵まれない人のために何かしたいって。
まあ医者になる才能があるのなら頑張って奉仕して下さいって感じだ。

797 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:20 ID:???

書き込みしても、相手にされない厨房に、レスを（w

798 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 02:27 ID:0/9uj570

座光寺は言ってることの一つ一つは肯けるし、落ち着いて話してるから
説得力があるように感じるけど、認識が構造的に統一されてないんだよな。
自分より遙に恵まれてない人がを見て、憐憫の情がわくとともに
同じ人間でありながら、自分がいかに恵まれているかを痛感した。
これは同意できるし、偽善と謗る気はさらさらないけど、
富める国と貧しい国という全体社会水準で図式化するなら、
一個人の態度を飛び越えて、因果は植民地政策の時代まで遡る訳だし、
自分から見える日本という国が、同じ日本に住む人ならば、
同じように見えていると錯覚していたようだから、
他のメンバーには座光寺の問題認識が了解できなかったのは仕方ないな。
世間で言う生きる意味が分からない病が、何に原因しているのかも
考えていないようだったし、そもそも、生きる意味＝役割を担うこと
と定義しているのなら最初に説明しなきゃダメじゃないか。

ゲストの作家さんは、控えめながら内容のある話をしてたんだが。

799 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 03:33 ID:7QiH6szs

インドの問題はカースト制がなくなれば解決する気もする

800 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 04:47 ID:TXGg2BNc

>>798
>世間で言う生きる意味が分からない病が、何に原因しているのかも
考えていないようだったし

「世間で言う生きる意味」とは何？
そんなものが明文化できるのか？

801 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 05:33 ID:9Ra5dpWu

手で喰うのは止めろ。

802 ：　　　：02/05/26 06:24 ID:8CIuFTku

へそが臭そうだった。

803 ：：02/05/26 06:53 ID:???

見るの忘れた

804 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 07:21 ID:Z1SeEg6y

再放送やめちつたの？

805 ：同情破り：02/05/26 07:32 ID:MKBHBNDM

ちょっと私に言わせてください。

806 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 07:48 ID:n9RkRVTn

>>723
９０分でわかる哲学シリーズ好きです。
哲学なのに物語読んでるみたい。
あの中のエピソードが某公務員試験の記述式の問題に出たのでラッキーでした。
ところで、ストラザーンの文章は非常に魅力的ですが、
他の９０分シリーズも読みごたえありますか？

807 ：：02/05/26 07:58 ID:???

>>804
再放送はなくなりました。

808 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 08:13 ID:oY5jtfJC

１期の子たちはかなり真剣に政治・社会的な問題を考えていたと思います。
それ故に議論がどんどん抽象的になっていったが、それはそれで見応えがあったと思います。
そういう雰囲気があったから、ＤＱＮな人も、あまり主観的な感情論に流れずに済んだのだと思います。
前島の宝田の一触即発の雰囲気があったからこそ、私たちは感情移入できたのだと思います。
最近はだんだん身近なことしか論じないメンバーが選ばれるようになったと思います。
自分は昔こんな辛い思いしたとか言うわりに、それが議論の中心に結びつかないで、
ただ同情をさそって自分の発言に重みを加えようとしてるだけなような気がします。
自殺経験を勲章のように誇らしく語るのって気持ち悪いです。
1期の子たちは、決して簡単に涙を見せませんでした。
客観的な立場から自分を厳しく見つめた上での、迫力のある意見でした。
こういう生き方してる子もいるんだって感心しました。

809 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 09:29 ID:rXxs2kGH

しゃべり場に俺と同じバイトの女が出てる(藁

810 ：ななし：02/05/26 09:51 ID:???

７期だめだなー５期がよかった宮川くん大沢たかおににてて
よかった！

811 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 09:56 ID:???

久しぶりに見たってかまだやってたんだこの番組。
なんかインドかぶれの神話とかってまだ残ってたのね。
わざわざ海なんか越えなくても
探せば身近に人生観変える程の「貧困」「差別」なんていくらでもあるのに。

812 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:41 ID:E69HT6UR

ぼんくらどもが能書きたれんなボケ！
景気がよくなりゃ解決すんだよ。それで終わりだ。

813 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 10:49 ID:g1fxjCTo

隣りにいたブス女ムカつく

814 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:22 ID:???

俺のこと？

815 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 11:27 ID:RxlBjNHz

ブスって普通女じゃあ・・・

816 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 13:11 ID:zMcEdbW7

座光寺ＶＳ三代川　(・∀・)イイ
話がややこしくなっても、冷静に話が出来るからね。
派手にぶつかったらおもしろい。

817 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 14:03 ID:gB/eKZyH

七期で期待出来る奴は
坐光寺と三代川ぐらいだな

818 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 14:16 ID:???

ここにきて、ようやく三代川の実力が認められたか。

819 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:00 ID:Tx7V+iF7

>>800
「世間で言う生きる意味」が分からない病、でなくて
世間で言う「生きる意味が分からない病」ね。

あくまでも俺の認識だけど、いわゆる「生きる意味」ってのは、
「自分の人生が価値あるものだと信じられるための何か」とでも言うのか、
社会において価値がありげなことを達成したり、それに貢献していると
実感することで獲得されるのだと思う。
勿論それは万人に唯一のものではなく、各々が模索していく。
ただ、全く自己完結的にそれを実感できる人もいるんだろうけど、
多くの人は他人にも認めてもらえる、尊んでもらえることでないと
不安だし寂しくなってしまうし、自尊心が満たされない。
ところが、それを供給してくれる社会が不透明で流動的になってしまい、
自分がどちらに進んでいったらいいのか分からなくなって右往左往してしまう。
それどころか、道場破りの女みたいに自己イメージすら脆弱な人は、
何かを志向しようとする際の基点となる、自分の視点すら分からない。
すなわち、進む以前に自分が何者でどこにいるのかさえ分からない。
下手をすると自分の実感する世界すらリアリティが感じられなくなる。
てな訳で、手首切ったり、他人に依存することで現実感を補完しようと
するんだけど、そんな奴キモイし、他人も自分のことで精一杯な訳で、
嫌われる、苛められる、余計死にたくなるの悪循環なんじゃないかな。

820 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:06 ID:???

座光寺みたいのは嫌いだなあなんか。
ストレスで手首切るようなやつもキモイが。

821 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 15:21 ID:piXJa2jw

座光寺くん好きだなー自分は。
あの若さにしてあの落ち着きっぷり。
冷静だし頭賢そうだし
ああいう若者がいるとホッとするよ。

822 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:03 ID:fbVAXP+8

坐光寺は嫌いだが
三代川と坐光寺のやりとりは良かった
この2人はもっとしゃべるべき

823 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:08 ID:???

きのうの放送は、三代川と座光寺だけでもよかったな。

824 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:20 ID:???

はじめて座光寺を見たときはゲストだと思った。

825 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:24 ID:???

薮本マジうぜーーーーーーーーーー

826 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 16:28 ID:???

亜梨紗出してくれどうにも見るきせん、八期はﾋﾞｼﾞｭｱﾙ重視で頼む

827 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 17:38 ID:kAImqMLM

私は、榎本がなんか好き。。。
変かな？？

828 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 18:21 ID:8aYExjfI

私は、前島がなんか好き。。。
変かな？？

829 ：ジャッキー・エリー：02/05/26 18:45 ID:???

問題は、彼らはみな「自己に回帰する思考」の外を知らないことである。
たまに免れることがありつつも、最後には、もしくは疑わぬ所に、
「自分にとって」が着くのである。
たとえば、だれかを救うことは、意味がある。という考え方である。
「意味として捉える」とは、自己への帰着である。
その操作によって他者の独自性を決定的に消し去るのである、どこに？思考の外に。

全てを「主観」や「主体」、「意味」で考えようとすることに決定的に欠けていることを１つあげる。
どんな決定をするにも、なにを知覚するにも、その契機は全くもって
主観の外にある、ということを無視している、ということである。
慎重な観察、省察によってそれは知ることが出来るだろうし、それが困難ならば、
晩年のフロイトや、現象学的デリダを読むことで、文字、論理を通して決定的にわかるだろう。

慎重であること、よく見ることが必要である。

830 ：積極えぽけー：02/05/26 18:56 ID:hXb3w8i0

日ﾃﾚ憑依してるよ!民放でしゃべり場するとこうなるのね！

831 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:29 ID:nO57SFfX

三代川は、ひねくれてるだけ
偽善者というやつが偽善者だ

832 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:31 ID:???

座光寺はなんだかんだ言って、本物の漢だったな。

833 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:32 ID:nO57SFfX

>>818
おいおい、無能だろ
奴のテーマは「遊びに大学に逝く」だよ
クズだろ

834 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:39 ID:???

座光寺の言う通り､
「誰かのためにしたこと」しか残らないと思う

三代川はオナニスト､もしくはレイプマン
まだ乳離れしていない

浪花は愛されなかった子供､ゆえの人間不信…
小説は人に読ませるものだから、自分に書いてもしょうがない
それで失敗するタイプの典型
ブスのくせに、自信がないことを素直に認めればいいのにね
来年あたり風俗で働いていると思う

835 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:52 ID:???

座光寺を裏返すと三代川になる、これ意味わかるかな？

836 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 21:56 ID:???

>>833
無能ではない。ただ奴は現実的すぎる。

837 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:01 ID:BJM8i2GR

何か不愉快な回だった
女性人が(ry

838 ：都民：02/05/26 22:10 ID:8ezM4Vbv

ＷＥＬＣＯＭＥＴＯ　ＴＨＥ　「ＲＯＣＫ」！！

839 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:31 ID:???

ロック、ラップは糞

840 ：名無しさんといっしょ：02/05/26 22:33 ID:???

議論してる人達に申し訳ないが、「しゃべり場の人達」で座光寺は
バスの中の時に隣に座っていた奴（気持ち悪かった）を明らかに
嫌悪していた。しゃべり場で人を救いたいとか言ってた後だったもんで、
何故か妙に笑えた。座光寺め、本性を現したな（ｗ

841 ：：02/05/26 23:24 ID:???

>>840
外車乗り回したり、ロレックスしてて
全部金歯の人だったんじゃないの（笑

842 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 00:04 ID:Rgr9XRep

三代川の考え方は技法（レトリック）としては幼稚だと思う
しゃべり場での彼の位置は有りだけれど、正直嫌いだな

843 ：　：02/05/27 00:14 ID:???

あそこに出てる十代って偏ってると思う。

844 ：　：02/05/27 00:16 ID:9aYHt3dE

なんか、例えば、三代川のことで(例えば電車のトイレ占領の
こととか)座光寺が何か言ったんじゃないの？年長者だし。
あの三代川のシツコサはそう思う。

言いたいことは理解できるんだが、フツーはあそこまでしつこく
言わんと思う。電車の件も注意するべきことなんだけど

845 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 02:52 ID:???

>>829
馬鹿でようわからんのですが、

＞「意味として捉える」とは、自己への帰着である。
＞その操作によって他者の独自性を決定的に消し去るのである
コミュニケーションとされるものにさえいたらないってこと？

＞どんな決定をするにも、なにを知覚するにも、その契機は全くもって
＞主観の外にある
因果性と主体性は別ってこと？
キリストみたいですね。

知識がないのであっぷあっぷしてますが、それなりに理解してみたい
と思ったのでレスつけさせていただきました。
フロイト家にあったので手を伸ばしてみようかと思います。

846 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:18 ID:BefCj3X8

>>842
同感｡
あれは否定中毒というやつ。
何でもケチつけてるけど行動が伴っていない｡

847 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:21 ID:???

>>836
無能だよ（笑
それを自立心がないという

848 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 08:23 ID:???

>>836
補足｡絶対、無能｡
男性社会は変わらない、どうやって変えるの？、と豪語していた。
変わらない世の中なんてないのに。
三代川は馬鹿だよ｡

849 ：三代川祐介(17歳・千葉)：02/05/27 08:39 ID:BefCj3X8

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022456298/l50

850 ：　：02/05/27 08:53 ID:???

三代川の回のゲストは、デーブ・スペくター

851 ：　：02/05/27 11:47 ID:???

三代川は凡人。
既成の価値観に異を唱えているふりをして、
実際のところめちゃくちゃ縛られてる感じ。
生真面目なんだと思う。

852 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 12:27 ID:???

しゃべり場の10代ってみんなキモイよ。
もっと爽やかのはいないのか。

生きる意味を考えない＝恵まれない人達のことを考えない
こんな感じになってたな。

853 ：都民：02/05/27 14:11 ID:32TCepOz

なんかドロドロしてるよね。俺もそうだけど（ｗ。
でもみんなもっと肩の力落として（落とし過ぎないように）話したほうがいいのにな。
見てるこっちもイラつく。

854 ：：02/05/27 16:09 ID:???

>>852
例えば「離婚っていけないことですか?」っていう議題で
どうやって爽やかに話すのだ？

855 ：　：02/05/27 22:06 ID:???

7期のﾒﾝﾊﾞｰに限った事でないかもだけど
最初、軽い調子だった奴の方が後半どんどん熱くなってくるな。
今期だと、三代川とか米ﾊﾟﾜｰ

856 ：名無しさんといっしょ：02/05/27 22:12 ID:BefCj3X8

三代川＝動物（トイレに巣食う虫、井の中の蛙）
座光寺＝人間（世界を旅して大海を知っている）

857 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 00:46 ID:???

リストカッターだのポエマーだのそんなのばっかなんだね。
しかし座光寺人気あるんだな。ああいうの苦手だ。

858 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 06:17 ID:c4XruNKj

>>802
あれは確かにブラウン管へ映すべきではなかったかもしれないね。

859 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 09:15 ID:ohEPZm9/

うぉれとの愛を守るためうぉまえは旅立ち～～あしーたをーみーうーしなったーはーー

860 ：都民：02/05/28 10:17 ID:egz1cKvT

次回のゲすとは平田オリザさん。

861 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 11:21 ID:joaMIacp

オリザ！
3期の西田の回のオリザはよかった！

862 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 11:36 ID:???

宇都ってこんな奴なんだ

http://www1.ocn.ne.jp/~mad/diary0205.html

863 ：親切な人：02/05/28 12:43 ID:???

ついに！
我が街からもドキュソ代表が参加してしまいました！

しかもレギュラー！

名前は伏せときますがココで「ひとみまっすぐ」とかいう身内の自分から言わせれば
全然まっすぐじゃないキャッチフレーズをつけられている奴です。

こいつからこないだウンコしてるときに電話がかかってきました。

俺「ガチャ・・・はい。」

まっすぐさん「あ、○○～？いきなりでわるいんだけどさー」

俺「・・・なに？」

まっすぐさん「わたしー最近ーしゃべり場にでてるんだけどー」

俺「・・・ふーん。しってるよ。」

まっすぐさん「えーマジでー！みんなしってる！？
もう話題になってるー？きゃー、もうどうしよー！！」

864 ：親切な人：02/05/28 12:43 ID:???

俺「で、なんですか？」（俺は嫌なやつには敬語になる）

まっすぐさん「でさー、２ちゃんねるって知ってる？」

俺「え！」

まっすぐさん「なんかーみたことないんだけどー
そこだとなんでもありらしくてーそこだったら
私の話題に持ちきりなんじゃなーい？」

俺「別に普通です。」

まっすぐさん「昨日、まりあちゃんちでみたんだけどー
何時間探しても見つからないのー」

俺「・・・どうやったらみつからねーんだよ。」

865 ：親切な人：02/05/28 12:44 ID:???

まっすぐさん「自分の名前で検索したりもしたんだけどー」

俺「・・・痛いな。」

まっすぐさん「でーそこでさー
私のこと犯すとかいうような書き込みないのー？」

俺「・・・ないと思う。」

まっすぐさん「でもあったらどうしよー！きゃー！どうしよー！」

といった感じでいつも通りの自意識過剰ぶりが爆発です。
テレビでは相変わらずしゃしゃり＆ブリッコしていて地元の女子は
「うざい！」「殺す！」「死ね！」とブチ切れモード。
しかもテレビにでてるほかのメンバーともかなり仲悪いらしい。
女の世界は怖いっす。

866 ：親切な人：02/05/28 12:44 ID:???

テレビでは抑えてるかんじがしますが実は彼女、ちくったらひゃくぱー
NHKクビの過去がもろもろあるのでございます。

中学の頃から登校拒否（原因は自分）で
鬱症（utsu）になるというギャグにならない学生生活を送り
そしてはやくも14歳でエンコーという
素晴らしい人生のスタートをきることに。

高校に入ってからそこらへんがさらにエスカレート。
俺の「ゴムはつけろ。」という忠告を
「だってきもちよくないじゃん。」と軽々と無視し
生ハメ＆妊娠（しかも2回）＆おろす　へと発展。
もう絵に書いたような典型的なドキュソ。

そこらへんをまるで自分のプロフィールのように誇りげに話すのがさらに痛い。
（NHK側には秘密なんだろうけどさあ。）
ああ、なんかこのページが汚れた・・・

さあ、今日もしゃべり場が始まる。
一家仲良く10代のばかっぷりをみましょー。

--------------------------------------------------------------------------------

867 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 12:56 ID:???

ここはおっさんどもが愚痴を晒すスレか(ｗ

868 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 16:49 ID:2rxxOgny

>>862
そのリンク先の奴も十分ＤＱＮ

869 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 17:47 ID:???

http://hell.fc2web.com/syaberiba/syaberiba1.htm

870 ：平田オリザ：02/05/28 18:03 ID:???

私はまじでクソです。とくに前回しゃべり場スペシャルでの私は、
もう人前に出ないほうがいいです。本当にクソでした。
論理学なんて全然知らないのに、「自殺を論理で止めるのは無理です。」
とかと、最悪のドキュソ発言をしました。

871 ：：02/05/28 18:52 ID:???

>>870
ただの言葉のあやだろ。そこで言う論理の言葉の意味は、
理性に働きかける説得みたいな意味で出したと思われる。
自殺時は情緒不安定におちいっているため、感情に
働きかける説得でないと意味をなさない、てことだろ。
まあ言葉のあやって言ったらそれで終わりなんだけどさ。

872 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 19:57 ID:???

>>862
見てて気持ち悪くなった・・・

873 ：：02/05/28 22:23 ID:???

気づけば石崎森人のページだった（汗

874 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 22:52 ID:iOCRw54k

榎本君、かっこいい！
彼女にして欲しい。

875 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 23:50 ID:ndeSK19p

宇都はやっぱりドキュンでしたか？（ｹﾞﾗ
こいつの偽善者キャラがムカツク

876 ：平田オリザ：02/05/28 23:50 ID:???

少なくとも知識人としては失格です。いえ、人間失格です。

877 ：名無しさんといっしょ：02/05/28 23:57 ID:/oLCcLcd

>>874
私も榎本君めっちゃ好きーー
あの濃い顔が原因で、いじめられたみたいなこと言ってたけど、
私はあの顔が好みです

878 ：名無しさんといっしょ：02/05/29 00:14 ID:???

>>877
いじめられてた原因は顔じゃないと思うぞ。あの生真面目な性格でしょ。
顔は馬鹿にするためのネタ。

879 ：名無しさんといっしょ：02/05/29 14:31 ID:???

http://www.mammo.tv/index2.php
1期の松本がココでコラム書いてるぞ。
みんな頑張ってるなぁ。

880 ：：02/05/29 14:59 ID:???

>>879
老けたな。コラムは何の役にもたたん話だった。

881 ：親切な人：02/05/29 15:15 ID:???

http://www1.ocn.ne.jp/~mad/

882 ：平田オリザ：02/05/29 20:37 ID:???

知識人、いえ、人間に最も必要なのは、ディスクールへの責任です。
私にはその感覚がありませんでした。仕事やめ

883 ：http:// fw.tvm.ne.jp.2ch.net/：02/05/29 23:45 ID:???

>>877
ですよねーかっこいいですよ！
本当好き。
私は、あの生真面目な性格が逆にイイ。
軽い人とは絶対合わない。。

884 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 00:01 ID:xjkkaJ13

＞＞８８３
私は、榎本くんをみるためにしゃべり場をみてるようなもんです。
性格はすっごくまじめで、ほんといい人そうだし・・・
何かここに書き込んでると、ますます好きになってしまいました。

885 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/30 05:16 ID:???

みんなテレビ生活を楽しんでいるかい。
漏れは、ビデオに撮り損ねた番組があるから、機嫌が悪いや。
よりによって、撮り損ねた回のは、楽しみにしてたやつ。再放送に期待しよう。
しゃべり場見逃すより、残念だ。立ち直れそうにないや。

座光寺の回の時の、道場破りの子は、他罰的な感じがしただろう。これって、彼女自身で、考え付いたんだろうか。
アフォな心理学者の影響ではないだろうか。彼女と同じような境遇でも、しっかりやっている人もいるだろうに。
他罰的だと、見苦しいし、同情する気も起こらない。結局、他人の責任にしても、自分が損するだけだ。
たとえ客観的に見れば他人が悪いことでも、自分の責任と感じることには、価値がある。普通人間は、自分が損をするような発想をしないものである。
カウンセラーたちは、何を考えているんだろうか。
つまり、自分が変わらなければ、なにも変わらないということだ。悩む心を、楽にするだけじゃなにも得られないし、社会を変えることも出来ない。
浪花あたりも、読書の悪影響ではないだろうか。あの個人主義的な発想は。
ああやって、ひとりだけですごせるのも、「金社会」のおかげであるからにすぎない。依存的な人たちを、弱いといっている場合じゃない。
彼女の生きる価値は、おのれの心のなかにあるという考えのようだ。しかし、他人と比較したりすることだって、心のうちである。
ひとりですごすということは、それだけ「心の震え」が少なくなってしまう。結局彼女自身が、深いところで求めているものと違う人生となってしまう。
ひとりですごすことに、罪悪感が感じないのも、彼女自身が考え出したとは思えない。罪悪感のなかにさえも「心の震え」というものがある。
彼女は消極的なことで、もっとなやむべきだね。悩める子たちって、健気で美しいものだし。
>>829ジャッキー・エリー
＞「意味として捉える」とは、自己への帰着である。
＞その操作によって他者の独自性を決定的に消し去るのである
＞どんな決定をするにも、なにを知覚するにも、その契機は全くもって
＞主観の外にある、ということを無視している、ということである。
お、かしこいですねえ。
どうして「意味として捉える」ことが蔓延しているんだろうか。やはり社会がそうしむけさせているような気がするね。
読書もそのいみで、有害なもののひとつだろう。
>>845
＞＞どんな決定をするにも、なにを知覚するにも、その契機は全くもって
＞＞主観の外にある
＞因果性と主体性は別ってこと？
主体性さえも、環境にも影響されるはず、というような意味かもよ。

886 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/30 05:43 ID:???

>>845
＞＞どんな決定をするにも、なにを知覚するにも、その契機は全くもって
＞＞主観の外にある
＞因果性と主体性は別ってこと？
主体性さえも、環境にも影響されるはず、というような意味かもよ。

いや、環境なくして、主観さえも発生しないというところだろうか。

887 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 07:04 ID:e/5GdJuf

>>879
つまらない文章だな。

888 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 08:30 ID:???

榎本モテるじゃん(笑)脱童貞の日は近い！？

889 ：親切な人：02/05/30 11:51 ID:???

431 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/29 04:20 ID:oOdQgqXN
投稿者　　　杉本　文恵
ひろしってえらいなあ。みんなを楽しませたりしてるし。それにやさしいし。
今日だって、わたしをはげましてくれたし。
それにひきかえ、わたしなんて、なんの価値があるんだろう。なにもないな。
頑張って牛乳たくさん飲んでたら、おなかこわしちゃった。
おかあさんにも、心配させちゃったし、もしかして、わたしって悪い子なのかなあ。
まいちゃんとひろしの友達の子は、絶対になにかあるな。

890 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 12:29 ID:???

　70年代に入り、武にジャイアンというあだ名が付いた後に
ジャイ子が生まれたということは、武とジャイ子の年齢差か
らみて考えられず、結論としてジャイ子とはジャイアンの妹
という意味のあだ名であり、別に本名が存在するという説が
通説となった。
　しかし近時の有力説は、ジャイ子は母親からもジャイ子と
呼ばれているのであだ名ではありえないと通説を批判し、ジ
ャイ子とは本名であり、武のあだ名は「ジャイ子の兄（アン
ちゃん）」という意味でジャイアンと付けられたものである
と主張する。
　ジャイ子という名前を実の親が付けるということは考えら
れないという通説からの反論に対しては、有力説は口をつぐ
んでいる。

891 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 14:18 ID:???

宇都ひとみは、２回中絶したでいいの？

892 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 15:29 ID:NH9XsHko

次は神様平田オリザか。見よう。
メンバーたじたじだろうな。あの人天才だよね。

893 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 15:48 ID:???

888

894 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 16:17 ID:???

wa-i!!
かちゅーしゃでレス表示スクロールできたよ

895 ：：02/05/30 16:20 ID:???

>>891
(・∀・)ｲｲ！

896 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/30 16:59 ID:???

>>889親切な人 ID:???
親切な人ってぜんぶ同一人物なのかい。
よく見つけたなあ。そのスレはグーグルの検索に入ってないし。それとも、ほかの検索か。
グーグルの検索今見たら更新されていた。
あんた、それの実況スレの住人か。そこの住人でしゃべり場見ていそうな人いたからな。
そうじゃなきゃ時間がかかっただろう。なんでそんなにひまなのかい。
それともあんたもその番組が好きで>>885の書き込みでわかったのかい。

897 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/30 17:57 ID:???

>>896
その番組は>>885の書き込みに役立ったからな。
ここの書き込みに役立てるために見ているわけではないけど。

898 ：non-sense：02/05/30 18:56 ID:UnsjIHVS

ジャッキー・エリーは白色レグホン（である）。

899 ：：02/05/30 19:11 ID:???

苔ェが～である連発に変わっただけか。

900 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 19:12 ID:???

れグ＝だつこうちく＝しゃべりばんだっけ？

901 ：カゲマン：02/05/30 21:34 ID:???

ほんとだ。「である」連発であーる。

902 ：カグマソ：02/05/30 21:38 ID:???

シャベリバンもレ愚ホソ？
Ｖ字なんとかってのだと思ってた。
まあ誰にせよまともな書きこみがあることはいいことだ。

903 ：：02/05/31 03:27 ID:???

新スレは6/1の午前0:00にたてます。ちょうどその日は、
奥田奈穂「みんなもボランティアしようよ !」があるので
それにあわせて……御心配なく。

904 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 06:26 ID:???

（発信者情報の開示請求等）

第四条　特定電気通信による情報の流通によって
自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号の
いずれにも該当するときに限り、当該特定電気通
信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定
電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」
という。）に対し、当該開示関係役務提供者が保有
する当該権利の侵害に係る発信者情報（氏名、住所
その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報で
あって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。）
の開示を請求することができる。

　一　侵害情報の流通によって当該開示の請求を
する者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。

　二　当該発信者情報が当該開示の請求をする者の
損害賠償請求権の行使のために必要である場合
その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由
があるとき。

905 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 07:13 ID:lzYJpo7P

さあ、１０００とるのはだれだ～？

906 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 11:45 ID:???

見始めた頃から思ってたんだがしゃべり場に出てる奴らは
学校とかで馬鹿にされたりとかしないのかね？
あかの他人なのにちょっと心配してしまうよ

907 ：：02/05/31 12:01 ID:???

>>906
馬鹿にされたりする。宇都ひとみだったとおもうが、
あまり気にしてもしょうがないから、勝手に言ってろよぐらいの感覚。
６期の佐藤は自分の回で泣いたら、翌日の登校、白い目でみられたし。

908 ：：02/05/31 12:32 ID:???

詳しいことは、しゃべり場第６期生が集う板で聞いてみるとよろしいかと。
http://8621.teacup.com/kamasa/bbs

909 ：906：02/05/31 12:49 ID:???

>>907
同じ学校の人？だとしたら、ちょっと可哀想だな・・・
>>908
こんな板があったんだな、しかしこれは偽物ぽいな（ｗ

910 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 14:08 ID:???

6/1 しゃべり場を見るかドイツＶＳサウジアラビアを見るか・・・

911 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 15:50 ID:Ugpz++Rj

国沢幸生と白坂愛はどっちが可愛いですか？白坂愛タンは見たこと無いもので・・。
あったら、画像キボン！

912 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 16:09 ID:???

>>911
愛タンの動画あるぞ。みっけてみな。

913 ：やさしい人：02/05/31 16:11 ID:???

466 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/30 16:43 ID:xMbGWK74
やっぱし、この番組はすごかった。
ところで、現代社会に文恵のような、素直な子はいるのだろうか。
いまの人権社会的な発想じゃあ、いじめるやつがわるい、で終わりだからな。「新」でないほうでもそうなってしまうだろう。
それとも現代社会でも、素直でいられる文恵がすごいのか。
この番組は、父親の人間くささといい、現代人がなくしてしまったものにうったえているところがあるね。
つまり、にんげんくささなくして、文恵のような子があり得るのかが、疑問となる。

投稿者　　　杉本　文恵
やだなあ、おかあさんが、よけいなこと言っちゃって。
まいちゃんどこにいっちゃったんだろう。ひとりでさびしくないのかなあ。
「そんなことしたらまいちゃんだれにも甘えられなくなっちゃうじゃない。そんなの絶対に駄目。
　かいとくんもけんいちくんもまいちゃんもいまはもうみんな兄弟なんだから。だれもはなれちゃだめなの。」

914 ：：02/05/31 17:23 ID:???

>>909
集う板は本物だよ。

915 ：名無しさんといっしょ：02/05/31 18:42 ID:???

しかし、回を重ねる事につまらなくなってきたな
さっさと８期のメンバーに期待した方がいいかな
俺の中では５期のマイルド職人肌の奴がツボだったな（ｗ
奴ほど年上としての威厳も頼りがいも無い奴はいなかった、
常に番組では放置されてて、思わず笑ってしまってたよ

916 ：１４ちゃんねる ◆BHB94sVI ：02/05/31 18:59 ID:???

>>889親切な人 ID:???
でもよく考えてみれば、よくさがす気になったなあ。
へたすりゃコテハンかえているかもしれないのに。
やっぱし、そのスレがひっかかる検索ページあったよ。

>>913やさしい人 ID:???
よく>>889の書き込みだけで、どのスレかわかったなあ。
あんたも、その番組見ているんだろう。
というわけで漏れが、見逃した回周辺の回について、この番組について語り合おう。
なにを　ドラマ内での登場人物の「洞察力」について。
どこで　このスレで。
漏れが見逃した回の時実況スレで文恵は洞察力がすごいという、書き込みがあった。
その洞察力とやらは、人の気持ちを読み取る能力らしいが、洞察力がある人間が素直でいられるところが不思議だ。
素直な人間というものは、緻密に読み取るというよりも、雰囲気的になにかを感じ取るのが普通ではないだろうか。
つぎの３つのうち、どれが正しいのだろうか。
①　　ドラマとは自然な人間の心の中の認識をそのまま描くものではなく、少し高いところからなにかを訴えるものだから。
②　　脚本家自身が、客観的な認識になれているのし、脚本家自身が登場人物に感情移入したときに、登場人物がそう感じるものと思っているから。
　　　つまり、芸術とは、作る人のフィルターが、はんえい、されるものだから。
③　　普通の人間は、人の気持ちを読み取るとき、わざわざ冷静になって客観的に眺める必要があるが、才能ある人たち(特に女性たち)には、容易なことだから。
　　　つまり、この疑問をだす自体が間違っている。

917 ：：02/05/31 23:37 ID:???

三代川「聞きなさい菰田くん」

918 ：埋めます：02/05/31 23:40 ID:???

小谷「収拾つかねえ」

919 ：：02/05/31 23:42 ID:???

石崎「ていうか昔の人は腹壊さなかったんじゃないの」

920 ：：02/05/31 23:45 ID:???

菰田「すごいと思います！！」

921 ：：02/05/31 23:57 ID:???

ネタなさすぎ。

922 ：：02/05/31 23:58 ID:???

蘇「こっちくんなよ！」

923 ：：02/06/01 00:00 ID:???

菰田「ネガティブ？」

神田「ポジティブ」

924 ：次スレ：02/06/01 00:11 ID:8lDNAzCV

こちらに移動してください
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/

925 ：：02/06/01 00:16 ID:???

ということで埋め立て開始します

926 ：：02/06/01 00:22 ID:???

ネタなさすぎて埋めるのも一苦労の第７期

927 ：目次：02/06/01 00:41 ID:???

>>11-379 　榎本　考将最近の10代は道徳心がない!
>>380-602　菰田　雄治非力な男はモテないの?　　　
>>603-734　榎本　考将最近の10代は道徳心がない!（続）
>>735-763　菰田　雄治非力な男はモテないの?（続）
>>764-841　座光寺正裕生きる意味がわからないなんて、ごう慢だ!
>>842-999　しゃべり場第７期メンバー個人について
>>751 　奥田　奈穂みんなもボランティアしようよ!（予想）

928 ：：02/06/01 00:50 ID:???

約500を最近の10代は道徳心がない! が占めることから
このスレは、道徳関係の話題が多かった結果となったな

929 ：お笑い大賞：02/06/01 00:58 ID:???

>>93-97
>>102-105
>>106-107
>>263

930 ：次スレ：02/06/01 01:44 ID:???

こちらに移動してください
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/

931 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 10:52 ID:K02tsIk5

＞９１２
動画見つかりません・・・。
誰か、白坂愛タンの画像もしくは動画をください！おねがいします！

932 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 13:56 ID:???

>>931
グーグリででたよ。
幸生もあったよ。
かってにリンク貼っていいのかな？
わからないからやめとくけど簡単に出るよ。

933 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 14:27 ID:5WoIfGlW

＞９３２
画像・動画はありませんでした・・・。
詳しく教えてください！

934 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 20:49 ID:???

幸生に関しては彼女のHPの掲示板にのっています。
（個々の幸生スレから逝けます）
白坂愛は検索からなくなってた・・・。
URL覚えてないけど履歴みるなり調べてみます。

935 ：名無しさんといっしょ：02/06/01 21:11 ID:???

　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::::|
　　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　（●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|

936 ：：02/06/02 01:07 ID:???

ｳﾒﾀｰﾃ(・∀・)

937 ：：02/06/02 13:52 ID:???

一日一埋

938 ：：02/06/02 16:05 ID:???

埋めます

939 ：：02/06/02 16:05 ID:???

せめて950まで

940 ：：02/06/02 16:10 ID:???

940

941 ：：02/06/02 16:25 ID:???

脱糞デリダ

942 ：：02/06/02 16:27 ID:???

ネットに繋げそうなメンバー予想

943 ：：02/06/02 16:27 ID:???

宇都ひとみ△

944 ：：02/06/02 16:29 ID:???

榎本　考将×
小谷　沙智○
菰田　雄治×
坂本亜梨紗○
座光寺正裕△
　蘇　可朋×
浪花　真実○
三代川祐介○
藪本　美穂△

945 ：：02/06/02 16:33 ID:???

FP代表　　梅田カズヒコ
追記。
浪花真実恐るべし。でも、実は彼女、僕に夢中です。グフッ。

----------
こんなん見つけましたが、関係あるんすか？

946 ：：02/06/02 16:37 ID:???

浪花真実はO型か

947 ：：02/06/02 16:39 ID:???

青スポのトップページの画像は何故はcenterにしないのか疑問

948 ：：02/06/02 16:46 ID:???

3.29生まれか

949 ：：02/06/02 16:46 ID:???

・・・

950 ：：02/06/02 16:47 ID:???

950までいったんで次スレを明記しときます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022857217/

951 ：：02/06/02 16:59 ID:???

赤くなれ

952 ：：02/06/02 17:09 ID:???

真っ赤に燃えた太陽が～♪

953 ：：02/06/03 16:51 ID:???

埋メール

954 ：：02/06/04 22:43 ID:???

引き分け

955 ：：02/06/05 12:41 ID:???

鬱ひとみ

956 ：：02/06/05 19:21 ID:???

道場破り河内久美子に (・∀・) 期待!!

957 ：：02/06/05 19:25 ID:???

道場破り中屋敷法仁はすごい (・∀・) 名前!!

958 ：：02/06/05 19:40 ID:???

誰か埋めてくらはい

959 ：：02/06/05 19:46 ID:???

しゃべり場リング

960 ：ルサンマチンとは：02/06/05 19:47 ID:???

>>625の解説

961 ：あるページからの引用：02/06/05 19:50 ID:???

ルサンチマンとは、現実の行為によって反撃することが不可能なとき、
想像上の復讐によってその埋め合わせをしようとする者が心に抱き続
ける反復感情のことであり、ニーチェが問題にしたのは、ルサンチマ
ンが創造する力となって価値を産み出すようになったとき、道徳上の
奴隷一揆が始まるということであり、実際そうであった、ということ
です。つまり、被支配者・下層民が、貴族的な支配者、強力な者を、
自分たちの生存条件を根本的に脅かす仇敵と見なしつつも、無力さか
ら直接的な行為上の反抗が出来ないときに、否定の意志から主人道徳
の価値方程式である「よい」＝高貴な人＝強力な人、等々を「悪い」
とし、自分たち弱き者＝無力な人＝「善い」という下位から見た、自
分たちの弱さを正当化する新たな価値方程式を立てて前者の価値評価
を転覆させようとする、憎悪と怨念の感情に駆られて行わざるをえな
い最も精神的な観念上の復讐であり、そうしたルサンチマンから生ま
れたキリスト教的道徳の理想が現実の世界で完璧な勝利を収め、我々
は丸々その転倒した価値観をもとにした世界の中に住んでしまってい
るということをニーチェは問題にしました。

962 ：：02/06/05 19:52 ID:???

共依存というより相互依存というべきでは。

963 ：：02/06/05 19:53 ID:???

part１スレでひそかに思ってた。

964 ：：02/06/05 19:54 ID:???

もうここまできたら自力で埋めます。

965 ：絵文字集：02/06/05 20:14 ID:???

>>28
>>43
>>73
>>120
>>153
>>263
>>304
>>323
>>347
>>352
>>585
>>588

966 ：絵文字集：02/06/05 20:15 ID:???

>>935

967 ：：02/06/05 20:16 ID:???

tv.2ch.netの過去ログ1005あたりで動きとまってますね…

968 ：：02/06/05 20:28 ID:???

根性

969 ：：02/06/05 20:38 ID:???

宇都ひとみ「キャンプあったら、キャンプで、ウワァッハハァ！
　　　　　　ってやってたし。」

970 ：：02/06/05 20:46 ID:???

浪花「だから私は、金銭的にも時間的にも余裕ないし、
　　　余裕あったとしても（ボランティア）やりたくないの。」

971 ：：02/06/05 20:52 ID:???

蘇「つまんない。」

972 ：：02/06/05 20:53 ID:???

奥田「全然だめ！　全然だめ！　もう自分で泣きそうだもん！」

973 ：：02/06/05 21:54 ID:???

974 ：：02/06/05 21:54 ID:???

空埋

975 ：：02/06/05 21:54 ID:???

埋め埋め

976 ：：02/06/05 21:57 ID:???

ｳｰﾒ

977 ：：02/06/05 21:58 ID:???

∧ ＿ ∧　　　　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　しゃべり場・・　　　　　　　　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ
　(￣⊂人　　//⌒　ﾉ　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

978 ：：02/06/05 21:59 ID:???

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ρ(ﾟДﾟ )　＜　しゃべり場だｺﾞﾙｧ！
　　　口⊇⊂　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/"／|/　丿┐
　　 /／／UU'/／┐＝３　ぶべべべ～
　　◎￣￣￣└◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

979 ：：02/06/05 22:00 ID:???

┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣|
┬┴┬┴┬┴┏━━━┓　　　　　　　　　　　||　やってらんねぇ|
┴┬┴┬┴┬┃　　　┃　　　　　　∧＿∧　　||＿＿＿＿＿＿＿＿|
┬┴┬┴┬┴┃　　ο┃　　　　　（　´∀｀）||
┴┬┴┬┴┬┃　　　┃　　　　（(∪　　）つ
┬┴┬┴┬┴┃　　　┃　　　　　 .））　＼
┴─┴─┴─┗━━━┛　　　　,,（＿) 　＼_つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

980 ：：02/06/05 22:01 ID:???

　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　＼　　退場はだめだよ　／

　 ∧＿∧ 　 ∩＿∩　 ∩＿∩ 　 ∧＿∧
（・∀・ )（´∀｀)（・∀・)（ ´∀｀）
　| Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

981 ：：02/06/05 22:08 ID:???

|　しゃべり場の本ください
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　|　
　　　　　　 |　絶版だわ
　　　　　　　＼
┏━━━┓　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃\　　 ┃ 　　　　 ∧＿∧
┗┯┯━┛　　　（・∀・　）
.|￣￣￣|＼　 ∧＿∧（||￣||　）
.|　　 |／￣（　　　　）￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣（　○　）￣￣￣|　 |
.|　しゃべり場｜｜｜文庫　　|　 |
.|____＿＿＿（＿（＿)____＿|／

982 ：：02/06/05 22:13 ID:???

やべ　間違えた（汗

983 ：：02/06/05 22:14 ID:???

すまん

984 ：：02/06/05 22:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　∧■∧　　　| |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼（　´Д｀）／./　　＜　11人目のメンバーは、あなたです!!
　.r ┤　＠ .ト､　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|.　＼＿／　ヽ　　　/
　|　　　＿_（￣ |　　 |
　|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
　ヽ＿＿＿）_ノ　　　　　　＼
　　　||＼|| ￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　.||　　　　　　　.||

985 ：：02/06/05 22:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＿＿ _ 　　　　/
　　　　　　　〃┏━━━、　 ∠　今日の顔出し
　　　　　　　　|　ノﾉｿﾊ))））　＼
　　　　　　 (＼リﾘ ´Д｀)ﾘ　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　(＼＼.ﾘ＼-(ｿ
　　　　　　 (＼(Ш９　∞|　　彡サッ
　　　　　　　＼ /　　∞/__
　　　　　　　　/　　∞∧_＃|]つ
　　　　　　　/ ＝ ∞ /
　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　く＿＿　ﾍ＿_＼
　　　　　　 /　 / 　 >　）
　　　　　／_ノ　 /_／
　　　　/＿／　　/ _/
　　　 / 　/　　　( 　ヽ､
　　（__ _)　　　＼__つ

986 ：：02/06/05 22:18 ID:???

　　　　　　　 ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　＼
　　　 /||| 　⌒　　⌒　 ||||
　　　 |||||　（･)　（･) 　|||||　　／￣￣￣￣￣
　　　6|-----◯⌒○----|9　＜きみの挑戦を待っている！
　　　｜／　＿|||||||＿＼｜　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼　　＼＿／　／
　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　____.ﾉ　　　(⌒)
　　／ /::::::|-､ ,- /::::ﾉ~ﾚ-r┐
　　/　/::::::::|　　/::ノ_ ｜｜ﾄ､
　　| /::::::::::::|　〈￣　 `-Lλ.ﾚ′
　　ﾚ:::::::::::::::| /:::::￣`ー-----′

987 ：：02/06/05 22:21 ID:???

　　　　　 |　　|
　　￣￣|　|　　|
　　　　|　|　　|　ひとりだけ早くスタジオについたときの空しさ
　　　　|　|　　|
　　￣￣￣￣￣￣ `" """`~　(´･ω･`)　~'"`"`""'"`"`""`~"`"~"`"`"`""`"`~'"`"`"
　　　　　　　　　　　　（∩　∩）
　
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・

988 ：：02/06/05 22:23 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　∩,,ﾟДﾟ)∩
　　　　　　ヽ　　 /
　　　　　　　 |　　|～
　　　　　　　(／＼)
　　　　　⊂（、A , ; ）つ ←レグ○ソ
　　　　　　　Ｖ￣Ｖ

989 ：：02/06/05 22:25 ID:???

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　今週の視聴率は？
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　|:::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::ﾟ:::::::｡::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　..|＼
　　┌─-─┐　ヽ二二ヽΘ‡ †_†　_（´∀｀　）○∞　　　..|　＼
　∪.(）━◎┥U　 .　　田田田田三（ ⊂＿/￣￣|≡‰　　　　　|　　＼
　Ｖ|　　　 |V　　￣￣￣￣￣￣￣￣(　|＿＿＿＿|￣￣￣￣￣＼　＼
　　 |::日日::|.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　　||　ﾖｯﾄ＞б(∀・　) (#) ＼
　　└-┬┬┘　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　(二二二)＼　　＼
　　　亠亠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＼
　　　 ∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　１％をきりました
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

990 ：：02/06/05 22:27 ID:???

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　しゃ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　　べり！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　　／_／|　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　/　　＼＼.∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　／　　　/　　　ヽ（´Д｀）＜　　　場！
　　　　　　 /　　　∧_二つ　（　　　/　　　　　∪ ,　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　(ぃ９　 |
　　　　　 /　　　＼　　　　　　＼　.＼＼　　　 / 　　/ 　 ,、
　　　　　/　/~＼　＼　　　　　 >　 .））　　./　　 ∧_二∃
　　　　 /　/　　　>　）　　　 /　／／　　　 /　　　￣￣ヽ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　　＿/　/~￣￣/　／
　　/　／　　　 / ./.　　　　 /　/ / 　 )⌒ ＿＿ノ　　/ ./　　　　(ﾟдﾟ)　< ﾎﾞｼｭｰ
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　 |　/ 　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
（　_)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　＼__つ　　 ./　>

991 ：：02/06/05 22:28 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　なっちだべ。
　　　　　（ ● ´ ー｀ ● ）＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪￣￣／|
　　　／∧＿∧　　　　／／ |
　／_（ ●´ ー）＿／／ ┌───────────
　||￣（　　つ　||／　＜　顔が大きすぎるべ。
　||　（_○__)　 ||　　　└───────────

992 ：：02/06/05 22:32 ID:???

　　　　　　｜
　　　　／~~~~＼
　　　　￣￣￣￣￣
　　／　/　　|　　ヽ＼

　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（・∀・　）　＜しゃべり場にでるときは意見をまとめておこう
　　＿（＿＿φ＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　／:::: ／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　l
　|＿＿＿＿＿＿＿|／

993 ：：02/06/05 22:33 ID:???

　　　そして友達とも話し合い意見調整する
　＼______　　_______
　　　　　　＼/　∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　　　　(　´Д｀)∧＿∧
　　　　　　　 /　　＼／ )(´Д｀ )_　ｲｨ? ｱ-・・
　　　　　　 /　　＼_／/　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|/　/＼＿＿　＼＼＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣￣(_ノ　＼　　　　＼__）　＼
　　||＼　　　　　　　　　＼ ||＼　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　||　||￣￣￣￣￣￣￣￣||

994 ：：02/06/05 22:35 ID:???

995 ：：02/06/05 22:36 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　そしてオーディション。もしもし。
|　こういうテーマを…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

996 ：：02/06/05 22:37 ID:???

　∧_∧　　 ∧_∧　　∧_∧
（ﾟдﾟ,）　（ﾟдﾟ）（,ﾟдﾟ）ｶﾞｵｰ
　　＼＼　　 | |　　／／
　　　＼＼　 | |　／／
　　　　＼＼| |／／
　　　　 ⊂　　　⊃
　　　　　 |　　 |
　　　　　 |　　 |～∈
　　　　　　U　U

そしてスタッフが審査しにくる

997 ：：02/06/05 22:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　きみはなにが！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　（（（　）））／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀）＜　言いたいんだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　 /　　　＼　　　　　 (ﾟдﾟ)　ｺﾀｴﾛ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　　/　>

998 ：：02/06/05 22:39 ID:???

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　｀　　;
　　　 :　　　｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　あっあっあのっそのっあッ！
　　　　　`:　｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

999 ：：02/06/05 22:41 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　こりゃだめだな　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼　
　　　__　　　　＼ '＼＼
　　/||__|∧　＿＿＿|＿＿＿＿
　（o´∀｀)　|　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　 |::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1000 ：終了：02/06/05 22:44 ID:???

続きはこちら（↓次スレが過去ログ落ちしたときのアドレス）
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1022/10228/1022857217.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。