□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part３

公式ページは

やべ。書きこみしてしまった（汗
前スレは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005813567/
公式ページは
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
関連スレッドは、>>2-5らへんにあるかと。

＜合同＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=994836514
６　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1002475424
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第２期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/967/967788817.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html
＜第３期＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/976/976961402.html
２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979983190.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/980/980778447.html

＜第４期＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=999281544

＜第５期＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1001534427
７　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1003246557
８　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/

＜第６期＞
１　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1004781063/
２　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005813567/

６期生スレもついでに
しゃべり場６期生　宇宙的理論派　山口直樹
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005313202/
しゃべり場6期、大川君応援スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007210602/
真剣１０代しゃべり場第６期氷の熱情小泉誠人
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006676739/
しゃべり場6期・ﾄﾞｷｭｿﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ山添皓平
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006609596/
痴漢しゃべり場 処女99％ 立山真由美ﾀﾝ ｽﾚ その１
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006762319/
あと他にもあったら、教えて。

新スレサンクス!

しかし、あれだね、今期はスレの伸びがいいね。

三原からみたしゃべり場の感想
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=syaberibaa

>>7
メンバーのレベルが低すぎるからクレームのカキコが多いからだと思われ（笑）

国沢スレにカキコしてた小野崎は５回目で本気を出すらしい
まぁ！５期よりはマシだけど、白熱しないもんな６期も。

初回から本気出せよ…初回がダメだったら視聴者は初回で見限るだろ

小野崎はカキコしてないらしい。
本人に学校で聞いた。
本人は５回目じゃなくて山口の提案回で奴を潰したと語っていた。
あいつ昔はネットやってたけど今はメールくらいしかやらないハズだよ。

無難な意見しか言わないあいつが山口を潰したのか。
それは楽しみだな。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

まだこんな番組見てるの？童貞諸君は風呂に入ってチンコしごいて寝なさいﾌﾟｯ

五回目ってあと２週間先か。
ツブしたって一体どこまでやったんだろか。
それ本当だったら、やっぱ山口って嫌われたのかな？

>>15
俺最近見始めたばかりだからな。

今は何の番組見てるの？

＞１７
ありぃまいらぶ、さいごのかぞく、ごけにんざんくろう

>>18
ショボッ！

>>18
後家転がし？？

20過ぎてアリーなんて(ダサッ

でも理論で潰したのか？

＞＞２１
あれ２０代後半女性を
狙った番組じゃないの？

小野崎が山口を潰したって言ってるけど
山口ＶＳ１４人じゃないの？
これじゃ４期の志村の二の舞
やっぱり６期も提案者攻撃やるんだ

＞＞２３
そうだとしたら女の頭の中はあの程度なのかねえ？

>>24
志村は明らかに本人にも責任あるだろ?
あれでディベート部だというんだから大したモンだよ藁

ホント、理論で潰したのならいいけど、
単に山添みたいな言論封鎖とか、みんなでよってたかって話を潰すみたいなイジメ的なのはねえ。
派閥とか作るんじゃなく、あくまで理論で闘ってほしいねえ。

２０代女性の気持を最も理解する男。それが反転石。
お前らそんな調子だと一生童貞だなﾌﾟｯ

　ただ確かに、山口君の言ってるテーマと内容にはつっこみやすい
感はあるな。実際、どう進めるのかは知らないが。

　小野崎君がはじめ「わざと普通で当り障りのない服着てる」っていう
発言から、なんとなく、「流行を追うのも追わないのも、自立してない
、同じ」とか「流行を追わないこと自体が流行だ」とか言われそうだね。
いかにも。

　でも、「自分の頭で、どれだけ判断していますか?」って書いてるか
ら、そういう点で話してけば、別に潰す潰されるの話にはならなそうだ
けどなぁ。

潰したって表現がひっかかるんだよなあ｡
なんか勝ち負けにこだわってる気がして｡

あと反転石ウザイ

小野崎クン、唇の片方だけ上げてしゃべるのやめたほうがいいよ

＞31
あれ、顎関節症だよ

同じ大川なら女のほうがまだましという意見に一票！ﾌﾟｯ

まーネタだとは思うが、放送前に内容をバラすのはどうかと思う。

>>28
漏れは熟女に興味なし

勝ち負けにこだわってるのは山口でしょ。
放送前の意見表明「生意気な十代どもを叩き潰してやりますよ」
これはねえべさ（笑）潰されても自業自得だ。

＞28
20代が熟女って・・・

間違えた・・・＞35　ね

>>29
なんか無茶なテーマだよねえ。「自分で考えて服を選んでるよ！」ってヒステリックに反応されて
終わりのような気もするしなあ。
メディア論やマーケティング、社会システム論、人格類型論まで話が及ぶことができるのか。

ほんと、流行に踊らされてる奴を見ると
哀れにみえてくるよ。

それを自分の個性と思い込んでる奴は尚痛い・・・

認めちゃえよ、みんなに合わせてるだけだって。
合わせないとダサイと言われるのが嫌だって事をさ。

>>36
つーか放送3回目にして早くも意気消沈してるんだけど…

反転石がようやく煽りモードに入ったな。
長いネタ振りだった。

つうかさ、流行に流されてても別にいいだろ
自分が、楽なら、幸せなら、さ。
大事なことだけ自分でキチンと考えればいいんだよ

>>40
お前はどうなんだ（ｗ

>>44
何が？

「俺は流行に流されてないんだぜ！」
ってそんなにえらぶって言うようなことなのかな？
なんか、凄いくだらない。

>>38
20代後半の女なんて価値ゼロ

>>45
流行に踊らされてるかどうかだよ。
そんな他人を見下せるほど流行に流されてないと言えるのか。

小野崎ってえげつなさそうな顔してるもんな（笑）

流行の定義って、何だろうね？

>>50
企業がマスコミ使ってけしかけるブームじゃないの？

童貞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反転石

>>48
いざ、そう聞かれると微妙だけど、
少なくても流行を自ら追ってく方では無いと思う。

流行に鈍感といってしまえばそれだけなような気もするけどね（ｗ

>52
ごくろうさん。真性包茎のおこちゃまﾌﾟｯ

「ハリーボッター」とか「千と千尋の神隠し」も流行なのかな？

しゃべり場出てる時点で流行なんぞ語る資格なし。
あ、ＤＱＮ番組見てるお前らもなﾌﾟｯ

>>56
２ちゃんは？

＞５５
千尋はつまらん映画だったぞ。宮崎駿はラピュタの後に服毒自殺すれば
伝説になれたのにな。

>>56
その ＤＱＮ番組のスレに書き込みしている斑点遺志モナー。

やっと本領発揮し始めた反転石
あ、pu以外特徴のないつまらない書き込みのことね。
反転石を増長させた厨房も氏ね

>>56
J+I9XRok
真性包茎とか言ってる奴の発言なんて
説得力ないな・・・（ｗ

>>58
４期終了後にリストカッターでもすれば、伝説になったのにね。

しかし人いねえな〜。ファミリーのみんなはどこ行ったのよ？
たまには主人を喜ばすようなレスしろよな。

反転石はゴッドファーザー

>>50
とりあえず一時的なものであることは間違いない。
それには人間の欲、欲の多様性がある。
毎日ラーメン食べてるかと思うとゾッとするもんな。

こんな夜中に人がいると思えんが。明日仕事の人もいるだろうに。

＞６２
生きてこそ本物の伝説。だから夭折した天才には興味なし。
あ、山田かまちは例外。あいつは夭折した厨房。母親が商売上手だったんだな。

>>64
おニャン子クラブは一時的といってもいいと思うが、
モー娘。が一時的になるんかなー？

ようわからん。

月曜オフのおれは時間を持て余すわけか。
しかし月曜日は公共機関閉まっているところ多いし、不便だな〜。

でさ、mammyってなにものよ？おれより偉大なのか？

反転石、もうみんな飽きたんだよ。
バスジャックでもしな

２チャン＝しゃべり場・・・・笑

>>70
なんで、みんなと言い切れるの？
いじめっ子の手口ですなぁ〜

え？反転石＝つんつんだろ？

それよりも、しおさい＝つんつんぽくない？

ここの連中しょうもな

>72
絶望的に才能を感じないレス
お前は生きる価値なし

高木久美たん痴漢されても声出せないんだってね。
お〜メッチャやりて〜。オマンコに指入れてグチュグチュ
いわせて〜。
でもほんと公共の電波で痴漢泣き寝入り娘を公言しちゃった
わけでもうされまくりかもよ。処女膜痴漢で破られたか！

>>76
？？？？？意味不明？？？？？
電波？

今中は本スレにくるんじゃねーよ。君は頭悪すぎだよ。

芸人になろうとするような奴が洗脳されてちゃ終わり。
せっかくブスなことごまかそうとしてたのにね。
そのタオルももういいよ。

５期の三原が青春メッセージ大阪代表として出るみたい
サイトウのＨＰﾖﾘ

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

分類
理論派：山口、小野崎、大川
体験派：山添、立山、辻原、土屋、円谷
感性派：小泉
になるのか？他はあんまりしゃべってないからわかんない。

いちおー説明しておきますと、
理論派とは理屈でものを語る人々
それに対し体験派とは自分の体験をもとに語る人たち。
感性派は、わかりにくいかもしれないが、
理屈や体験などを使わずに感性に訴えかけるタイプ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

ていうか山口が前に出ていかないから
他の奴らがしゃべらん
最近のしゃべり場が低下した要因の一つなんだよな
しゃべらないっていうのが

しゃべらないのは収録後に山添たちに虐められるからだろ？

イジめられてるの？

でも山添と小野崎が結託してるのはあるねえ。
山口は議論が終わったらとっとと席離れて帰っちゃうけど、
山添や小野崎あたりは残って何か話しているな。

山口が居なかったら６期は糞になってたことを山添は自覚しろよ

山添は、そういうことを自覚出来ないからドキュソなんだよ。

山添も世間の厳しさを教えようとしてるんだよ。

山添にそんな脳味噌ねーよ

この前の元１０代は　ナポレオンズの小さい方だな
もしくは吉田照美のいとこ

>>93
＞もしくは吉田照美のいとこ
ﾜﾗﾀ｡

この前の回の話だと、あれ以上のレベルの話をしても
多くのメンバーが理解できないと思ったから、ちょっと怖気たんだろ､
山口は。自分の回へ向けて調整（セーブ）してたんなら、それもヨシ

この前の回こそ山口が率先して仕切るべきだったぞ
「バカなガキに言ったってしょうがないんだから」じゃダメだよ

韓国人のハーフが居たじゃないですか。
なんか途中殺気立ってて怖かったですよ。
ヒィー(((゜Д゜)))ガタガタ　

＞97
日本に住んでてまだ中学生なのに、洗脳教育って怖いよね

山口ドライだったな
「戦争体験者が全て死んで世代が変わればオールオッケー」みたいな（笑）

中川君は日本の血も入っているのにどうして韓国の肩ばっかり持つんだろう？

>>99
宮台しんじ（？）が言ってたことの影響受けたような
感じした。

シコミ枠として有名人の兄弟とかキャスティングしてよ＞ＮＨＫ

山口ってやっぱ宮台真司に影響受けてるんだ
ディベートの方法も宮台の真似して欲しいところだな。
主張はともかく、西部進が白旗ふって退場したりして、論客としては面白いから宮台。

そういや山口が山添に食って掛かられたこと、まんま朝生でも宮台言われてたなあ、客に（笑）

>>99
オールオッケイとかじゃなくて、
このまま韓国や中国に賠償し続けるのはどうかと
言う事をいってたんじゃないの？

あの、ゲストの人がアジアの人に迷惑を掛けたとか言ってたけど。
あの人にアジアってゆうのは中国や韓国の事だろ。
アジア全体っぽく言ってたからなんか違和感を感じた。

戦後、アジアの国で日本に感謝している国は沢山あるのに・・・。

>>103
いや〜、（戦後賠償の話で）似たような話の進め方してたなって
感じただけで､山口がホントに影響受けてるかどうかは知りません、
スイマセン。

＞そういや山口が山添に食って掛かられたこと、
＞まんま朝生でも宮台言われてたなあ、客に（笑）
これ、青少年少女問題テーマにしたときの朝生だったら
客のオッサンと同じようなやり取りがあった記憶があります
>>104
ま、その山口の言い方が、見てる一部の人にはドライに見えたと
いうことなんではないでしょうか

でも、あれくらいの子が宮台に憧れて真似しちゃう気も解る（笑）
ただ宮台って最近テレビにあまり出てないようだから、
山口が知ってるかはあやしいね。

＞99
でもそれって和平の条件としては結構重要だよね。
「俺の両親アイツ等の爆弾で殺された」って人が
生きてるうちは、双方が了解できる歴史認識を作るのはまず無理。
中東問題もこないだの同時テロ＆空爆でオジャン。

＞107
憧れてもしょうがないんだけどな。
「客観的な論理プロセスではこういう答えがでます」って話しで
個人的な主観認識とはほとんど関係ない。
奴の本はそのあたりに配慮が少ないから、癇癪起こしたり
自分もこういう風に考えなきゃならないんだと思う人がでてくる始末。

山口がいなくなると成立たないけど、山添が発言するとこれも成立たなくなる。
どうすりゃいいんだ。、しゃべり場のディレクターの心境。

山添なんか入れなければ良かったのに〜。

番組側に「他の人にもしゃべらせてあげてください」って言われたのかもしれないよ

＞104
今日の読売の朝刊で「中国は日本の経済を吸い取るブラックホール」
とか書いてあって、なるほどと思った。

高木さんどうしちゃったの？

今後はEUみたく中国や韓国あたりとも手を結んでいかないとだめじゃない？
そうじゃないと経済は落ちていく一方。
中川はそういうこと言いたかったんじゃないのかな。

>>114
しゃべり場の連中は感情的なレベルでしか話をしてないような・・・
そんな俯瞰的な視点があるのやら

中川にそんな視点はないだろう。
ところでこの間のしゃべり場で中川が話してた
コロッケのたとえ話がわかった人いる？

なぜにコロッケなんだろ？キャラに合ってるといえば合ってるが（ｗ

コロッケにしょうゆ？

いやコロッケはそのままで

山添って特に間違ったこと言ってないと思うのはオレだけなのか？

よく考えて

>>120
お前含め日本中のドキュソはそう思ってるから安心しな

間違ったことは言ってないけど、あの場であの発言は議論を後退させただけだった。

>>120
山添は間違ってる。
「知識だけでしゃべるな、体験談でしかものを言うな」と言うんだったら
戦争の話なんてあの場の誰もしゃべれないじゃん。
あの番組で誰もしゃべんなかったら、それこそ山口が言った
「だったらこんな番組なんかなくってもいいじゃん」って事でしょ。

中川の例え話は戴けないが
例え話が入るだけで議論に厚みが増す。

スレが乱立しすぎて本スレが勢いないな。

関西人が多いわりに面白くないな…

西川が影薄すぎだ・・・期待してるんだけど。

>>126
先週の見てないしなあ・・

関西人の有無より
しゃべれる頭脳派の有無の方が大事だと思う。（場を明るく出来る）
そう考えると前島・遠藤はすごいよ
１期と３期のメンバーって（特に１期）絶対的なリーダーが
居たから皆が安心して議論が出来たのだと思う。

>>130
ようするに議論をリードしていく人物ってこと？？
山口じゃむりだと思うぞ。自分の意見いったらハイおしまい、勝ち。
みたいな構造してそうだもん。生ぬるい十代ぶっ潰すとか言ってたじゃん。
やっぱ小野崎じゃん？あいつ極論めいたことは言わないかわりに
うまく論点を分かりやすくしている感じがする。

次回のゲストは寺田農。なぜこのテーマで？

2001.12.2投稿　ＳＨＯＷ　ＴＨＥ　ＦＲＯＧ　ど根性ガエル さん　（２７歳男性・長野県）
「なんなのよ？」

　大川くんはヤタラ敵に攻められるというシチュエーションに憧れてるように見えるよ。
国を守る為に命懸けで戦うという究極のヒロイズムに酔いたいんじゃないの？
国を守るって現実的にはどこから守るの？
仮想敵国はどこよ？この日本を侵略しようなんて国がどこにあるのよ？
殆どの戦争が、自衛の為とか、正義の為とかって
大義名分の元に始まるって事知ってんの？
　いきなり現実的な話に移るけど、
今の日本にとって唯一仮想敵国になり得るのは、北朝鮮とか言われてる。
アメリカが北朝鮮をテロ国家と指定してるのも確かに事実。
でも冷静に考えれば、北朝鮮が日本を攻めたって何の得も無い事はすぐ分かる。
ただ、もし北朝鮮体制が崩壊して、無政府状態になったら、
兵隊とかがヤケになって日本に向かってロケット撃ってきたり、
日本に上陸しようとしたり、という事が絶対にないとは誰にも言えない。
だからこそアメリカに守ってもらわなくては駄目だと思う。
兵隊なら自衛隊で対抗できるけどミサイルなんか撃ってこられたら、
アメリカじゃないと止められないんじゃないの？よ
くわかんないけど。それに日本は絶対核を持てないんだから、
やはりアメリカとの同盟はもしもの時の為の命綱というか保険だから
絶対に解消すべきじゃない。
　だから現実的にいって北朝鮮体制が崩壊した時のみ、
日本にとっての有事が起こる可能性がある、と僕はみている。
（もちろん限りなく０％に近いと思うが）。
とにかく軍事ではアメリカに頼ればいいんだよ。
それが日本にとってベストだ。
「国の誇り」とか言ってる奴が、一番脆弱に見えるのは、
きっと俺だけじゃないだろう。

>>122>>124
だからさー、そういうことじゃなくて、
理屈だけペラペラ並べたって、
ほとんどの女が大声出す度胸無いんだから出来るわけないだろ？
そんな理屈は無効だろ？
そんなもん、簡単に言われてる女性側にしたらたまったもんじゃないだろ？
そこを山添は突いたんだろ？
ていうか俺は山添嫌いだけどね。

>>124
山添は「”この提案では”体験談の方が」って言ってたよ

>>122
テメーは問題外

>>134
それは逆に山口の意見を理解してないだけだと思うよ。

山口は「相手に抗議できないのは分かるけど、
しなければ弱者の立場に陥る」って言い、
そのあと自分の意見のフォローに
「その場で言えなければ、あとから然るべき場所に通報すれば良い」と言っていた。
痴漢する奴なんて居なくなる訳無いのだから、と言う諦めを含めて。

山添はそれを聞いて
「言えない奴が居るのだから、
しょうがないじゃないか」と言うような反論をしたけど
それは、山口が言いたかったであろう
「言えないのならば弱者に陥るのはしょうがない」と言う諦めを
理解していない＆聞いていない証拠。　こいつこそ理想論者。

山添は間違ったことは言っていないけど
議論としては完全に的外れなところでキレタ訳。
それを理解していないからドキュソ呼ばわりされるんだろ

しゃべり場ＯＢ　”あの人は今”４月から放送きぼ〜ん
５期の斎藤の回のＨＰで４期の菅原が出てたけど
他の奴等も放送して、、

>>135
ふ〜ん。俺が馬鹿だったｽﾏｿ。
個人的には諦めって云うより突き放してるようだったが

ところで通報もしづらいんじゃないの？
レイプされた時は根ほり葉ほり聞かれて
自分が嫌な思いするハメになるって事は聞くけど、
痴漢の場合も言いづらいんじゃないのか。

＞137
当然通報しづらいよね。
レイプの場合、和姦でなかったことを証明しなきゃならないし、
痴漢の場合は冤罪だったりすると余計に面倒なことになる。
「それでも抗議できなけりゃ弱者に陥ってもしかたがない」
って言い方が、山添にはカチンときたんだろうけど。

ただ、世の中絶対的な強者と弱者がいる訳じゃない。
例えば、男が冤罪なのに痴漢として訴えられた場合。
「違う、俺はやってない」と主張しなければ、弱者になる。
「なっ？濡れ衣だろ？」と証明できなければ、弱者になる。
それは大変だから示談に応じてしまうと、泣き寝入り、即ち弱者となる。
”主張にかかるコスト＞泣き寝入りする悔しさ”であった場合、
多くの人は、弱者であることに甘んじる。
要するに、痴漢をされる女性や、万引き犯呼ばわりされる子供だけじゃなくて、
社会に住む全ての人間が、免れられない手続きでありコストであるということ。
勿論、痴漢をしたり、人を犯罪者に仕立て上げて金を巻き上げんとする輩が、
不届き者であるのは間違いないんだけど、それとは分離できる考え方な訳。

まあ山口は、論理の展開はともかく、伝え方に丁寧さを欠く印象はあるね。

＞１３８
なるほど。裁判とかになれば大変だよなぁそりゃあ。

丁寧さを欠いてるっていうか、
あれはただの感情の表れだと思えて仕方ないね。
ガキだのバカだの言ってたしな。
山口は基本的に他人を見下す感情をを露わにする性質あるね。
山添は自分で自分のこと馬鹿だと思いたくない反発からキレたのかね？

７期に応募しようと思ってる。
議題は「生きるってどういうこと？」、「死後の世界はある？」
　　　　「社会に入るのって不安じゃない？」にしようかな。
なんかいい議題あります？

>>140
受かってからにした方がいいよ。
応募するって宣言して外れた奴いっぱい居るし。

モー娘をお嫁さんにしたい。

>>140
ところで何の為にしゃべり場に出るの？
動機は？

動機は自分の回りの十代がみんなバカだから。
話せるやつがいないから。あの場に行くの。

>>144
あの場に居る奴らも周りに居る同級生と
大差なくて落胆するかも知れんが頑張ってくれ。

>>140
それじゃ、4期大川だ。（w

>>140
「みんなは天皇ってどう思う（藁」

提案者 : 140太郎 (17歳・東京)
まずは内親王殿下ご誕生、心よりお祝い申し上げます。
さて、僕は天皇ってスゴイと思います。
学校の友達にこのことを言うと、大抵変な顔をされます。
でも、天皇ってとにかくスゴイと思います。
みんなは天皇をどう思うか教えて下さい。

あそこは高いレベルの議論をする場じゃなくて、
立場とかバックグラウンドを超えた意思疎通を目指すところ。
高いレベルを目指すなら学者とか有識者ばっかあつめりゃ出来る。
そこれへんみんなわかれ。
っと思う。

そこれ×
そこらへんね

>>140
「死後の世界はある？」

これは止めとけ（w

140も受かろうと思えば何か肩書きがいるな。
今までは、スポーツマン、障害者、会社経営、乞食、等
いたが、他にまだ出てない肩書きを持てば受かる可能性も高くなる
と思う。

＞148
＞立場とかバックグラウンドを超えた意思疎通を目指すところ。
まったくその通りなんだけど、それができてない。
別に議題が出会い系サイトでもオシャレな格好でも良いんだけど、
主観ベースじゃなくて、抽象思考ベースにもってかないと会話が成り立たん。

＞151
乞食って福永のこと？
ひでえなあ（ｗ
肩書き障害者もねえだろう。

じゃあ>>140の肩書きは2ちゃんねらーで（w

>>154
２ちゃんねらーぐらいでは肩書きとしては見劣りするだろう。
やっぱ２ちゃんねらーで引きこもりぐらい逝ってもらわないと。

hikiで２ちゃんねらはいいとこ顔出しくらいだろな。
肩書きないなら風潮がどうたらとかでいくべし。

「死後の世界はある？」って一回やってほしい
正直、自分は「誰々さんは天国で楽しくやってるよ」とかいう言葉聞いたら、
何いってんの？って思うし、死んだら土に返るだけやん。
　葬式とか非常に嘘っぽく感じるからなー。どういうつもりでそういうこと
言ってのかわからん。

UFOやってくれ！

おい！6期の初回を見たやつらは今すぐ
チャンネルを教育テレビに合わせろ！！

>>159
結局何だったの？

スポーツマン枠だったら力士の奴だしてくれよ。

>>159
初回って、つむらやのファッション関連か
「男女生活学」って番組でファッションの話でもした？

>>157
絶対に体験談は語られないな

なぜか堅田を見てるとムカムカしてくる。

ファッションを楽しもうというタイトルで
高校生がどれくらいおしゃれに金をかけてるかとか、
流行に流されない服装をすることをためらいがある人
もいればむしろ個性的だと思う人もいるというデータが
出てきたり、まあ最後は自分の着たい服を自分に似合うように
みんなで着てみましょうというごもっともな意見ではあるけど
｢！｣をいっぱいつけて宣伝するほどのインパクトはあったかなあと
自分で疑問にかんじてしまった。

意思疎通かあ。なるほどな。

終われ

>>157
「死後の世界はある」て考えた方が、生きてて安心するからでしょ。
生きてたことが全部無になる、全部ゼロになる、なんてなんか悲しい。
そういう考えが是か非か、というのとは別ね。
も少し人の意見を尊重しようね。

緊急ではないけどバンドメンバー募集。
当方、ギター、声、うんこ、サンプリング、ｅｔｃする。
で、ドラムス、チェロ、キーボード、ナイフ、サックス、
テルミン、オンドマルトノ、ｅｔｃ募集。
年齢、男女ホモなどは問わず。
プログレ＋グルグル＋ヘンリーカウ＋ザッパ＋フレディ＋欲望
＋エヴァ＋精神分裂＋左翼＋右翼＋発狂した音楽やりたし。
希望者はメールにてお知らせください。

確かに自分の考えは一般的に見たら、死者や遺族に対して配慮に欠けてるもの
だと思うけど、やっぱ論理的に考えても天国や死の世界ってものが物理的に存在
しないっていうのは確かだし。こういう思考でいるってことはあまりいいこと
ではないと思うけど悲しいから信じたいっていうのは自分には出来ないなー。
　真理として存在しないものはやっぱ信じられないよ。
信じる人がそれで癒される、救われるのなら当然それを否定する権利は自分には
ないっていうのもわかってる。こういうのは神や宗教を信じる事と一緒なんだろう
な。

>>170
「死後の世界はある」なんて確信をもって言ってる人はほとんどいないでしょう。
でも、「死後の世界はない」なんてことも確信をもって言えない。

そもそも、自分が何でここにいるかさえもわかってないんだから、
死後の世界の存在は、否定も肯定も出来ないのが普通でしょ。

>>140
「死後の世界はある？」より｢宗教って必要？｣の方が話し広がると思う。

>>168
安心はしないだろ。地獄にいくかもしんないんだから。
死んでも続きがある、というだけでは安心できないぞ。

>>140あんまり難しい事を議題にしても、
重たい議題を薄っぺらな討論で覆ってしまうだからやめたほうがいいな。
(この前の戦争論みたいになる)
｢モー娘人気について｣とかでいいんじゃない。

今日の読売新聞にしゃべり場の事が書いてあるよ。
やっぱり以前と違って自分のことばっかり喋ってる、だから議論にならないって。
なんか今のしゃべり場って議論じゃなくて意見発表会って感じだな。
「みんな自分はこう思う」って言い終わったら後はちょこちょこっと他の意見に
反論するだけで・・・

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1007757518/

>>175
あそこに書いてあった記者はここのスレ見ているね。

>>177
マスコミ関係者のパクリってけっこうあるよね

>>175
いま読売新聞見てるんですけど、テレビ欄には、今日のしゃべり場の
放送内容が写真とともに載っていますけど、「議論になっていない」
みたいなことって、どこに書いてあります？

>>168
「死後の世界はない」ことを絶対の確信をもって言えないですけど、
もし天国や死後の世界が存在すると仮定すると、それらに実際にコンタクトを
自由にとれるかっていったら、とれないのが事実です。
結局存在したとしても、それらに接触できない以上「存在しない」っていうことと
同義になってしまうんじゃないかって思うわけです。
　イタコや霊媒の人は過去になってしまった人達を呼び出しているっていうこと
を言えるかもしれないけど故人の深い部分に触れると急に返答が曖昧になってし
まったりしてその存在自体が疑わしいですし。
　神の存在にしろ実際に現実世界に干渉する力をもっているように思えません。
戦争災害など最も回避すべき事態において何のアクション（救済）も起こさない
ような「神」などは存在していると言うことは自分には出来ないんです。

「宗教は必要ですか？」っていいなあ。
俺の無知ぶりがいい感じに発揮されて、皆様を楽しませることが出来そうです。
自分はしゃべり場はいちエンタメと考えております。
そうですねえ、やっぱ10代のガキが大言語ってもなんら、説得性が無いからなあ。
ま、でもそこが「しゃべり場」なのかもしれませんね。ありがとうございます

>>140
「生きる目標の見つけ方」をやって欲しい。
過去数回あった「生きる意味ってなに？」的なテーマと
似てるけど、微妙に建設的な気がするから。

オマエラそろそろマトモな話したらどうだ

？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？ >>182
？？？？？？？？？？？？？？？ ああ、そうかい。俺が悪かったよ。
？？？？？？？？？？？？？？？　　　じゃあ君の御高説を聞かせてよ。　
？？？？？？？？　？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？ < .
？？？？？？　？？？　？？？？
　？？？？？？？？？？？？？

>>179
それは自分の意見です。

次回テーマ「太ってるっていけないことなの？」



結論：人に聞く事ではない。

>>184
個人的に、そのＡＡはありだと思う

宮川の回(5期最終回)を見てて思いついたテーマです。
生きる意味は人それぞれだと思うので、それを見つける
過程を話し合うと面白そうだなぁ。と思っただけです。

>>180

世の中が一筋縄ではいかないところに、この世界の深みがあるんだよ。
何もかも神が配慮していたら，人間は機械になっちゃうよ。
何も決めなくてよくなるから。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 真剣10代しゃべり場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1007757518/

山添からﾄﾞｷｭｿを取ったら・・・

どうせ今日もたいしたこと無いんだ・・・

ミスった。
１８４は１８２ではなく１８３へのレスだった。

こんな考えならもう自殺すればいいのに・・

山口全然しゃべらんね（ﾜﾗ
K1見よ

山口がしゃべらなくなっちゃった

ぶーぶーぶーぶーぶーぶーぶーぶーぶー
やっと山口がしゃべったぶー

議題が
人生５０年ちゃうの?
↓
職業はどうやって決めるの?
になったな。

しゃべり場っていつから、意見の発表会になったんだ
こんなことなら３期で打ち切るべきだったな

４期から。絶対。

山口がからまないとマジつまらん

山口どうしたんだ・・・

ゲスト饒舌だな

山口は硬派だと思う

山口どうした・・・

何だったのあの大川のVTRは？単なる自慢かよ。
ああいう奴にはプロボウラーにもマジシャンにもなってほしくねえなあ。
学歴捨ててそれ一本に賭けてる人が馬鹿馬鹿しくなるね。

言っておくが、ヤラセだと確信しない？

１期生＋郭キョン＋石井シンペイ＋遠藤タン＋張たん＋加奈たんの議論きぼ〜ん

人生５０年て信長が言った言葉じゃないの？

>>207
何がやらせ？

Ｋ-１に中筋いた

レス少ないな・・・
小泉君が甘えてると言ってたけど、定職に就きつつ夢を追うって甘えてるの？
別にいいじゃん。

いや、前半の展開がさ、うまいこと一人一人に回ってくるんだよ。

２周年記念として１期と３期の再放送きぼ〜ん

>>213
なるほど。言われてみれば、出てくる意見も偏らないように
ちょうどバランスとれてるんだよね（笑）

西川、聞いてくれって言っておきながらしゃべり出すまで時間がかかるな。
それにしてもつまらん。

もういいや。山口の回だけ見よう。

甘えてるっていうか結構シタタカだよね

１期の重田ってなんで受かったの？

>>215
間違いなく関係者はここに左右されている。提案者攻撃を避けるために
台本の割合を増やしたな

話がつまらなかった。

結果的に酷くつまらない回になってしまったな・・・

立山さん全然しゃべっないよ。

だって働いてる奴がいないんだもん。
夢を追うことマンセーみたいな浮ついた意見ばっかり。
そして提案者の立場が中途半端で批判も擁護するのも強く出れない。

農って書いてみのりって読むのか・・・

顔出しの女はサイコだな。

山口くん全然しゃべんない。
つまらん
しゃべりすぎって 誰かに言われた？

>>227
山添（笑

顔出し女は網野（ガチンコ）に似てた

こいつら悩み相談に来てるの？だったら10代より
寺田農みたいな人生経験豊富なひとにたずねた方がいいのに｡

山口は山添の脅された。

だれかあの宙にちょっと浮くマジックのタネわかるやついる？

山添を選んだＮＨＫは人選ミス
同じドキュンの石井の方が数倍マシだな

>>230
今日のを見て改めてそう思った＜悩み相談
とはいえ、相談できたからといって
こいつらに変化があるのか信じがたいが。
正直、売名行為が本音だと思われ。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

２回目を観たときは”慣れ出せば６期こそイケル”
と思ったが、
あの発言から歯車が狂いだした

>>232
片足でつま先で立ってるだけ。後ろ向きなのはそのため。

>236
初回収録分(1〜2回)は期待を感じさせるものがあったのにね。
DQNのせいで台なしか。情けない話だ。

＞234
なんか芸能デビュー脂肪の人がやたらいるぅ・・・

小野崎がしゃべりだしたね。

放送日だってのに人いないねえ。

山口はもうやる気無いんじゃない。
第二回目でもう喋ってても意味ねーとか思っちゃったんじゃないだろうか。

山口の回に期待しよう。

あの肩を触りまくるキモ顔の在日中学生くんは
役者になれます（ ´∀｀）！

中川は、劇団員じゃねーか？

堅田さんわりといーね。
何かもっと黒いことを吐いてほしい。

「老人介護できますか？」というテーマだしたの誰だ？

西川は良く分かんなかったな。
要するに、安定した収入を得る仕事に就くことが基本的に譲れない条件ではあるが、
その結果、５０才を過ぎたころにはツマラン人間になってる場合が多いと。
そこで、この現在の社会で本来的な自分らしさを奪われることなく、
歓喜のある人生を獲得するにはどうしたら良いのか？
みんなは、その問題に対してどう考えているの？って話しがしたかったのかな。
最年長なんだから、もうちょっと議論の前提を説明してくれなきゃな。
何とかまとまったのはゲスト寺田農のおかげだな。

高木さんの出番が少なすぎ(泣)
堅田のミニスカは反対！！！

今日ばかりはゲストがでしゃばってくれたことに感謝する。
寺田さん、毎日｢レッド｣見てるよ。

寺田さんが一番良かったな。あの雰囲気が良いんだな。

西川はなんで泣きそうだったんだろ?

>>247
体験談語って終わりだろうな。

昨日の放送見て気づいたんだけど
提案者が「なんでこのテーマを出したかって言うと」ｏｒ「なんでこういうことを考えるようになったかって言うと」
と切り出した後、家庭の事情や個人的な悩みを語りだすってのが最近のパターンになってる。

これのせいで4-6期ではテーマが提案者個人の悩みに矮小化してる気がする。
逆に1-3期までは提案者の疑問や悩みを一般的な問題に拡大させてたとおもう。

>>254
俺個人の意見としては、それがかえって面白いと思うのだが・・。
しゃべり場HPでも、期を重ねるにつれて書き込みは増えている。
これは視聴者が幅広い層まで広がった証なんだ。
２ｃｈ受けはしないのかも知れないが、NHKは方針として
個人的悩みを皆で考えるのは青臭い10代の特色としてアリだと思ってる
と思う。
ちなみに、視聴者はどの年齢層が多いのだろう？

しゃべり場関連のＨＰで読んだんだけど
提案者は事前にスタッフとテーマについて話し合い、その会話の中でいい発言があったら
「それ本番で言いなよ」とアドバイスするらしい（実際に発言するかどうかは提案者に任せるそうだ）

この打ち合わせの段階で提案者の悩みとかが出てる気がするんだよね。
だから２５５さんの言う「個人的悩みを皆で考える」のがＮＨＫの方針じゃないのか
て意見はそうなんだろうなと思うけど
自分みたいな1-3期みたいな展開を望んでる人間には正直物足りなさを感じるんだよなあ。

俺は１期〜３期のパターンに戻ってほしい

提案者とその他という構図が出てきたのは2期の後半。
お悩み相談になったのも2期の後半から(涙はなかったけど)。

3期は遠藤氏とその他という構図が多かっただけだと思ふ。

>>258
2期でもキョンスの回は泣いてたよね。5期よりはマシな理由だったけど｡

１期〜３期はおもしろかった
４期は女の子がかわいいから

しゃべり場って毎回事にメンバー変えたほうがいいんじゃねえか？
変えろよオイ！オメーだよＮＨＫ！

しゃべり場メンバー
「シャベリバー」
という略でいいですか？

５期は長峰が面白かった

>>263
君はいまさら何言ってんだ！？

疑問を投げかける場から、私的な意見を言う場に。

１期〜３期では、「学校って何？」「いい子って何？」「家族って何？」とか、
具体的なビジョンがはっきりしていたけど、５期なんかは
「私の夢をバカにしないで！」「私、みんなに好かれたいの！」
「総理大臣になりたいの！」「熱血先生になりたい！」
みたいに私的な意見を言うだけで議論が終わっちゃう。
視聴者としても、「ま、がんばって」くらいのことしか言えないし。

こういうテーマが出る理由のひとつは、３期までである程度テーマが出尽くしたことがあると思う。

次はデブの回か。

>>265
＞３期までである程度テーマが出尽くしたことがあると思う。
そんな事言ったら、3期以降しゃべり場やる意味ないじゃん。
　かぶったテーマでも、その期ごとの特色があるから
　面白いんであって。
　
　エンターテイメントとして見たら、各期の比較なんて
　意味ないことが分かるはず。

「議論」として見ればおもしろいかそうじゃないかの比較はできる。
実際、土曜の読売新聞でも似たようなこと言っていたし。

>>268
君はしゃべり場を議論としてみてるのかい！？
だとしたら、どの期も議論の場としたら半人前と違う！？
大体、結論が出る事を目的としない議論なんてなんの意味があるの！？
まあ、いろんな立場の人が番組見るからそれぞれで判断すればいいけどさ・・・。

５期は本当につまんなかった
唯一理論派不在の期だった・・・Ｗ

しゃべり場応募したら、応募用紙が来た。
やっぱり、遠い人はホテルに泊まるそうです。
あと、出演料も若干…(いくらか知らないが)
何か話し合ってほしいことがあったら書いて下さい。
もしオレが出ることになったら(99％ないけど)
みなさんの言ってほしいことをいいます。

意味不明な文ですいません。

>>271
話し合いたいことくらい、自分で考えましょう。

もうほとんど出てしまってるので。

>>270
長峰の回面白くなかった？
俺は腹抱えてﾜﾗって見てたけど。

>>273
なら出なくたっていいじゃん。
金目当てか？

ひきこもりから脱出したいんじゃない？

想像して楽しい？

>>274
長峰の回だけはおもろかった
でもあとは糞だったな・・・・・・・・・・藁

じゃあ、学力・精神面での低年齢化についてにします。
今までにあったなら言って下さい

糞５期の象徴といえばやっぱヤスカ。
６期も山口、堅田さん、高木さん、小野崎、以外はほぼヤスカ。

>>267
>かぶったテーマでも、その期ごとの特色があるから
>面白いんであって。

特色なんてあるのか？どの期もだいたい似通ったような意見が出てるようだけど。
それに特色があれば面白いってもんでもないよ。面白い特色とつまらん特色がある。

>エンターテイメントとして見たら、各期の比較なんて
>意味ないことが分かるはず。

なんでエンターテイメントとして見たら、比較が意味ないの？
エンターテイメントとしても他の期よりつまらないと思うんだけど。
議論は白熱しないし、みんなおとなしくてボソボソ喋ってるし。

まあズリネタとして見たら、次から次へかわいい十代の女の子（男も）が出てくるから
それで良いのかもしれないけどさ・・・？

あのバンドやってる交戦派やろうってきもくないっすか？

６期は予定調和的なカオスだね。ロジックに対してのラディカルなテロとでも。
山口はスキッツォイドなやつと思ってたが全然違った。
むしろ顔出しに出てくるやつらがそう。
あと、堅田だっか？あのモアイみたいな女。もっと速くしゃべれ。時間かかりすぎだわさ。
小野崎って奴は性格の曲がり具合が口の形に表れてる。
ぶっとべよ、もっと。俺出るよ。７期に。

お前は出ないほうがいい。

モアイ女って幽霊女？

>>283
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「 オレがしゃべり場をかえてやる！」
てﾔﾂが一番ﾔﾊﾞｲ

>>286
ああ、そうかい。だったらこんな番組いらないんじゃないの？

>>287
議題は是非とも
「男と女、どっちの方が賢い？」
にしてください

４期のインターネットの回以来
議論らしい議論をみてないな〜＞しゃべり場

>>288
くだらないよ。
恋愛、男と女のテーマは雑談で終わるのが定説

>>283
つーか宣言しない方がいいよ｡
6期募集の時も似たような奴がいて落ちてるし。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011210162025.jpg

＞６期は予定調和的なカオスだね。ロジックに対してのラディカルなテロとでも。
＞山口はスキッツォイドなやつと思ってたが全然違った。
それぞれちゃんと意味解って使ってる？知ってる上での比喩ならへ別にいいけど。

いつもしゃべり場を話題にしていただいて、ありがとうございます。
討論のテーマがかぶっていてネタ切れ、つまらない、とのご指摘で
すが、ノー問題です。第7期からはブックを大幅に導入しますし、番
組の山場には必ずハイスパートなムーブを挿入します。それにしゃ
べり場ホームページは本篇にからむアングルを展開する場所として、
活用します。これまで無かった討論エンターテインメントをこの番
組で確立させていきますので、ご期待ください。

>>294
出演者の選考も相当厳しくなるな…
オーディションも公開して欲しいもんだ。

age

小野崎の口元にへばりついたうすら笑いが生理的にダメだ・・・。

小野崎って都合いいことばっか言ってやがる。

小野崎が喋り始めてから、山口の口数が減りだしたの気になる。
山口特別好きじゃないけど、力(ワル仲間プ）で何か圧力かけてるんじゃないか
と、想像してしまう。小野崎て、なんかやばい、恐い

>>299
そうそう、小野崎は裏でいろいろやってそうだねえ。言論で闘わずに。
何だかやな感じになってあまり好きじゃなくなった。
つーかあそこは仲良しこよしのお友達作るためのだけの
派閥争いやいじめの場にして欲しくないな・・・。

>>299-300
まあ、憶測に過ぎんけど、本当にやってたら嫌だねえ。
山口は確かに口数減ったな。
今度の自分の提案をキッカケに復活できるかな？
あと、次回芸人志望の太っちょが集中砲火浴びる可能性が高い。
そこで、他メンバーと違う路線をとれれば存在感増すな。

てゆーか編集された45分の映像で裏の人間関係まで妄想してるアンタらって、、、。
まぁ各メンバーをキャラとして楽しんでるんだったらいいけど、
みんなホンキで山添に圧力かけられて山口の口数が減ったとか思ってんのかなぁ。
だったらもともとその程度の人間だったってことでは？

＞302
圧力がどうかは知らんが、発言しにくくはなってるかも知れない。
１期に寺澤って理屈っぽいのがいたんだけど、次第に総スカンくらいはじめて段々とテンションが下がっていった。
自分の提案の回で、その辺のことに対する意見を求めたんだけど、しめし合わせたように批判の嵐。
他にも４期のブサイクな女の子のことを、男子メンバーが裏でボロクソ言ってたみたいなことが暴露されたことがあったな。
そんなこともあって、つい勘ぐってしまうというのもあるんじゃないかな。

改行忘れたスマソ。

>>303の言い分は理解できる。が、山口の場合は、おそらく
収録ではしゃべっているのだが、放送で発言がカットされて
いるだけなんじゃないだろうか。

小野崎のにやけて口をひねる
喋り方だけはやめて欲しい

今日、3期の高守の回のビデオを見たけど、やっぱ全然違うね。
何回見ても飽きないよ。
理論派以外の奴も議論をするっていう姿勢があるから（一部除く）、
白熱してる。
5期あたりに遠藤がいても、放置されて終わりだったような気がする。

＞305
それが一番妥当なとこだね。
特定の人物だけに印象が偏っちゃまずいし。
それで話の流れが分かるようにしなきゃならないんだから
編集は結構難しいだろうな。

>>303
＞他にも４期のブサイクな女の子のことを、男子メンバーが
＞裏でボロクソ言ってたみたいなことが暴露されたことがあったな。
そんなハッキリしたことが言われてたっけ？
加奈が、「表では綺麗なことは言えるけど・・・。」ということを
言っただけでそこまでハッキリとは言ってなかったんじゃなかった？

>>302
＞だったらもともとその程度の人間だったってことでは？
まだ始まって前半だし、特に自分の提案の回になるべく
ピークを持っていこうと、セーブ･調整しているのならば
俺は賢いと思う

>>309
＞そんなハッキリしたことが言われてたっけ？
倉木が、結構ハッキリしたことを言ってたと記憶しているが。
４期の過去ログで調べてみれば、わかるかも。

＞311
クラキ「いつも帰り道男同士でいってる事、ここで言ってみろよ」

＞309
倉木が言ったんだよ。
「顔がブスだとダメですか？」というテーマに対して、
顔が悪いから人間関係が上手くいかないんじゃなくて、
雰囲気が暗くて引っ込み思案だからダメなんだという意見が大勢だった。
倉木が自分が障害持ちで似たようなことを言われることが多いから、
お前等の意見が上辺だけで本心じゃないだろ？という意図があったみたい。
ところが、オマエ何てこと言うんだ、って集中砲火浴びてた。

>>312
そうそう。その発言をしたとき、一瞬倉木が（いろんな意味で
）神に見えた。

>>310
策士だな（ｗ

>>313
ちょっと助詞の使い方を間違えてしまったが勘弁。

倉木の「ブス」発言は、倉木の回のときの、某メンバーの
「障害者とはつきあえない」発言への報復か？

>>309-313
ん？そこまで細かく見てなかった､スマソ。

でも>>312のが、「ボロクソ言っている」とまで
特定できるかどうかとも思われるんだが。
クラキは軽はずみなこと言う奴じゃなかったと思うんだが
ホントにボロクソに言ってたなら、当の女の子を
やっぱり傷つけてしまうと思うんだが

＞317
うん、何かしらの考えがあったんだろうね。愛しゃんが「嬉しかった」って
言ったのも、それが伝わったからでは。

>>302-310の続き。
ちょっと別のことで見当違い書いたんで説得力ないんだが
＞302
＞みんなホンキで山添に圧力かけられて山口の口数が
＞減ったとか思ってんのかなぁ。
＞だったらもともとその程度の人間だったってことでは

ホントに山添が圧力かけてると仮定すると（302でそう仮定して
最後へ書いてるので）
「その程度」なのは、圧力かけてる側の方の人間だよね？世の中には多いけど

>>317
＞クラキは軽はずみなこと言う奴じゃなかったと思うんだが
漏れも、倉木にたいしては、そう思ってた。が、「最終回だし
言っておけ」ってのはあったかもね。

>>316
報復とまで言えるかどうか分からんけど、
高田（だったかな？）が、倉木の彼女は、障害があるのが嫌なんじゃなくて
ウジウジ悩んでいる姿が嫌なんだ、みたいなこと言ったよね。
もちろん、その可能性は否定できないんだけど、
倉木としては自分の提示した認識を前提として意見を聞きたかったはず。
それを、「君が気にし過ぎてるだけ」的に片付けられては面白くないよな。
その辺の気持ちがあっての「ブス発言」だと後で言ってた。

>>317
倉木「ハッキリ言って愛ちゃんブスだよ」の後に、
他の男子メンバーの「オイ、いくら何でもそれは・・・」的な態度を受けての
「いつも帰り道男同士でいってる事、ここで言ってみろよ」 だった訳。
もちろん特定はできないんだけど、そう憶測すると蓋然性が高い。

>>319
仮定してんのは「山添が山口に圧力をかけて山口の口数が
少なくなった」だと思うんで、「その程度」なのは、山口の
方では？

>>317
ああ、すまん。
”ボロクソ”といのは、男子メンバーが裏で何やら言ってたらしい、
ということを、俺がそう表現しただけ。

なんか４期の内容になっているけど、まぁいいか。
>>321ほど４期をきちんと見てなかった自分に宇津。

>>323
その憶測は、あながち間違ってはいないと思うぜ。

>>319
山口の方。
バカな十代をたたき潰すと言った以上、出る杭は打たれることを
山口本人は予想してただろうから。

つまり、
『バカな十代をたたき潰すと言ったにもかかわらず、
山添の脅しにビビって発言が減ったのが、もし事実であるならば』、
『山口は思ったほど大したことない』

ていうのが302の後半部分の意味。

でも俺が問題にしたかったのは前半。

つまり、山添と口論になったのだって、放送見る限り
売り言葉に買い言葉程度のちょっとしたものだと思ってたので、
ここの住人が山添のドキュソキャラを暴走させて
きっと圧力をかけたんだろうとまで言ってるのが意外だった訳。

あのイザコザのあった放送の直後、山口はすぐ帰ったのに対し、
山添や小野崎や黒豹あたりが固まって何か話してたなあ。

でも裏で「あいつシカトしようぜ」とか姑息な策略しそうなのは小野崎だな。
誰か一人スケープゴートを仕立てて、仲間の結束を図る感じ。
特にああいう共通前提の少ない場で仲間を作る場合には有効だよね。

山添はドキュソだが自らそういう計画は企てなさそうだ。

ただ前回の大川のマジックを皆で見るときはそんな仲悪そうには見えなかったけどね。
小野崎が山口の回で叩き潰してやったってのは本当なんだろうか？

次回は、「周りに悪口言われたくなかったら痩せろ」とか言う奴がいるだろうな。

>>327
土屋とかはシカトしようって言われても｢そんな事しちゃだめだよ｣とか言いそうだが。

まー、あんまり軽く「その程度」なんて言って欲しくないワケ。

「馬鹿な十代をボコボコにしてやる」ってのは､飽くまで
ウケ狙いだと思うんで。実際「大きい口叩く奴が出てきた」って、
みんな期待したし。でも実際は､今のところかなり紳士的な奴だったけど。

ま、「叩き潰した」ってのもこの板に書かれた伝聞だし
「揚げ足をとってやった」ていどのもんだったりして・・・。

>>328
ま、それを山口が言ったら、「その程度か！！」と思うかも知れないが。
（言ったりして・・・。）

>>327
小野崎が山口を叩き潰したってどこの情報？

>>330
その「叩き潰した」ってのが、仮にネタじゃないとしても、
放送では編集されるからねぇ。編集次第では、「叩き潰した」
はずが、「叩き潰された」となるかもしれんし。

>>332
このスレのはじめの方だっけ？

>>334
たぶんこのスレだと思う。とりあえず検索してみて。

>>332
そうそうここの情報。まあ話半分くらいで信じてるけど。

朝生の場合は番組中で喧喧諤諤の議論を交しても、打ち上げでは仲良く喋ってるみたいだが、
しゃべり場の休憩時間は30分くらいあるのかな？
その時間に孤立するのは十代だったらつらいよね。何か惨めな気分になるっつーか。
子供の場合、番組中の議論・意見とオフレコでの意見も一緒くたにして全て、
敵と味方という風に区分されてしまい、結局休憩時間に孤立しないために
自分の意見を押さえるという感じになりそうだ。

山口には孤立しても自分の意見を貫き通す覚悟で頑張ってくれるかと思ってたが、
もし大人しくなったのが周囲から浮かないようにするためだったら、やっぱ残念だね。

小野崎の同級生らしき人物の書きこみ見たけど、
山口の回12月2日以前に撮ったのか？ずいぶん早いね。

>>336
朝生の出演者は、そもそも社会的身分があるし
半分はロールプレイング的な部分があることを了解してるだろうけど、
１０代の連中にとっては、全国放送でボコボコにされちゃあ
沽券に関わるってのがあるだろうね。

どうしても、仲のいい子が困っている時にはフォローするのに、
仲良く無い人が困っててもフォローしなかったり、どうしても好き嫌いで
態度が変わってしまうよな・・・でも収録中はそういうの関係無くやって欲しい。
無理だと思うが。

>>339
無理を承知で、しゃべり場を見ないと。

やっぱ無理なのかなあ・・・。
人間関係がイヤで収録行きたくないって奴もいそう。
途中で抜けるのは恥ずかしいから行くだろうけど。

この板でも番組でも土屋さんよく叩かれてるけど
山口･山添達より彼女学年ひとつ上なんだよな
（山添ももしかして17歳で高3？だったら失敬。）

>>341
実際途中で抜けたメンバーがいますが、何か？

>>342
山添と土屋は、同じ学年（高３）じゃなかったか？
放送で、山添は「来年ダンスの専門学校に行く」って
言ってたし。

>>343
いたねえ。それで一応メンバーが引止めにきてくれたんだっけ。
でもあのメンバーから孤立してて、誰も引き止めに来てくれなかったら
悲惨極まりないね（ｗ

>>343
どうも。
>>341-344
その頃見てなかったんだけど草深が降板したのって
その期の何回目くらいだったの？最後の方？

>>345
草深が降板したのは、最終回の、それも収録があと２０分という
ところでだった。

>>346
ありがとう。
ふ〜ん、それにしてはスペシャルの時その件について
お互いかなり執着してたみたいだけど…（笑）。

もう１人いたぞ。
２期の黄瀬。
中盤くらいで退場して２度と来なかった。
本当にガラ悪かったなあ。

>>347
途中で退席したのに、なんでしゃべり場のスペシャルに
出演するという気持ちを、理解はできんかったな、俺は。

>>348
その黄瀬を呼び戻そうとしたのが、ニコラスさんスレにも
ときどき登場するダンチョさんとカクキョン。

>>349
あたしも理解できん。呼んだスタッフの事も。

>>349
嫌いな奴の意見でも耳を傾けることで何かが得られるんじゃないか？
という気が最近してきた、みたいな事言ってやがった。

>>350
ダンチョって誰？

>>352
高橋悠

>>352
確かにそんなこと言ってたけど、俺には信じられん。

小野崎はまだ小手先なことしかやってないから期待してしまう。
最後まで遊びごとをやっていたらお終いだけど（可能性大

あおもり龍司さんいますか？

>>356
誰？

test

山口がおとなしくなったのは
単にメンバーから総スカンくらっただけだと思う。
小野崎や山添が裏でてぐすを引いている可能性は薄いと思う。

＞354
そうそう。実際、同期の女の子に「悪いけど君の事嫌いなんだよね」
と、偉そうに言ってて変わってないじゃんって思った。

キセの途中退場は確か２回なかった？で、みんな収録終わり泣いたりしてて
キセノ分の椅子はおいとこうとか、気持ち悪いことしてて、むかついた。

>>355
前に人に反論するより流した方が楽みたいなこと言ってたけど、
あいつ違う視点を示すだけで今んとこ反論はしてないよな。
俺は最後まで変わらない気がする。

>>360
あれは気持ち悪かったよなー
桃だっけ。「黄瀬がいないしゃべり場なんてやりたくな〜い」
とか言って。2期は全体的に気持ち悪かったよ。
なんか仲良しごっこみたいな感じと電波な奴が多かった。
そういえば桃って「あなたのために死ねるの｣なんて言ってなかった？
茶髪にバカにされてたけど･･･

>>361
そうなんだよな・・あの短い期間中に変われるやつには見えないし。
小野崎の回くらいだな、あいつがはじめて喋ってくれそうなのは。
その回もあんま期待もてないけど、期待しないと見てられないわ。

山川ってきもいし、すっごい音痴じゃなかった？

誰もいないのか・・・ぐっすん

>>362
あ〜、松沼の回で｢気持ち悪がらないでほしいんだけど、希ちゃんの為に命を投げ出せるかって
言われたらYESなの｣って言った後に石井に｢いい事だよ平和ぼけ（W｣って言われてた奴ね。
あれ見てハァ？（ﾟдﾟ）って思った。

桃たんはかわいいからイイ！

2期の気持ち悪かった事
・上記桃の発言
・小雪の不幸自慢
・定運の鼻をすすりながらのしゃべり
・ニコラスの語尾に「なの」をつけるしゃべり
・内海のEQ発言（しかも連発）
・大輔の笑い顔
・カクのニキビ
・遠藤の顔

＞368
ボロクソだなあ（ｗ

かく言う俺も２期が一番好きじゃない。
石井は４期か６期に入れたら面白かったかも。
ニコラスとカクもそこそこ話すんだけど何か暗い。

６期では、俺は何気に豹女を買っている。
外見も性格も違うけど１期の愛ちゃんに近い存在。
険悪になりかけの雰囲気を和ませるのに必要。

俺は無実だ　やってない。　知らない。

石井だったら３期でしょ

うん、遠藤にぶつけるのも面白そうだけど、
良くも悪しくも遠藤は３期のメインだったからなあ。

石井だったら４期大川なんかパツイチで抑えられそうだし、
中筋なんかも理屈はともかく正面から意見してくれる奴がいたら
もうちょっとマシだった気がするんだよ。

どこでもドアを開けた先があそこだったんだ

>>369
何か暗い、というのは、裏を返せば、そんだけ真剣にやっとったとも
言えなくないかい？

ガチンコ度からいえば、２期がダントツだと思うんで、俺は２期が一番
いいかな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008081528/l50

ＤＱＮキャラで唯一成功したのは石井

心平がドキュンとは思えないのだが。

6期はメンバー仕込み無しでしょ。たぶん。

＞374
ああ、なるほど、そういう意見もあるのね。
個人的には、明るい雰囲気でテンポ良く、鋭い意見が飛び出るのが理想。

＞377
最初の印象はＤＱＮだったけど、途中から評価が逆転した。
逆に、黄瀬はもうちょっとサバサバした明るい子だと思ってたら、
とんでもないＤＱＮだった。

途中で退場したせいもあるが、黄瀬はそんなにしゃべって
いないような気がするのだが…。退場の仕方が仕方だった
だけに、どうしてもドキュンと見られるのは、しょうがな
いのかなー？と思うけど。

個人的には、黄瀬の体験談をもっと聞いてみたかったのは
あったりする。

＞380
黄瀬が退場した時って誰の回だったっけ。
遠藤ユメサが何か言う度に、えらい怒ってた記憶がある。
ゲストの俳優に諭されてたのは、その前くらいの回だったかな？

６期は山口をのぞいて必要以上に馴れ合い過ぎてる気がする。
自分と違う考え方と戦おうという意志が感じられない。
メンバー同士後腐れ無く戦ってほしいね。その意味では４期は良かった。

>>381
えっと、定運の回のとき、黄瀬が遠藤ユメサのことを「こいつ」と
言って、ユメサが泣いた。ゲストの俳優に諭されたのが、この時。
で、ユメサの回のときに、カクキョンと学校に行く行かないで
口論になり、年下の小雪が、年上にむかって「ツカサ」と呼び
捨てにしたのが気にいらなかったらしく、キレて退場、と。

＞382
３期は結構ポテンシャル高そうなメンバーだったのに
最後かなり消化不良感があったものね。
少なくとも後悔のないように頑張って欲しいと思う。

＞383
ああ〜、そんな感じだったね。
アタシは地元じゃ大物なんだから舐めた口きいてんじゃねー！
みたいな事言ってた気がする。

ツカサの近況聞きたいな、スゴそうだ。

石井の意見＞＞河内の意見

>>383
黄瀬が｢ウチあんたの事嫌いやもん｣って言ったからじゃなかったっけ？

2期は退場者ナンバー1だからね。1回に4人も退場（そのうち1人は帰宅）
岩井のバカっぷりには驚いた。

バカヤロー解散。

あおもり龍司さんいますか？

age

夢さが男がスカートはいてても、気持ち悪くないっていってたのを
石井、キセが綺麗事だとか言って口論になってたね。
＞384
その大物発言は、馬鹿決定発言だった。
総合的に見て、２期は桃が１番色んな意味で嫌だった。

３期も草不可が出てってから、悪口言い出したり、ダンサーが追いかけていったり
ぐだぐだだった。最後の提案者も、カルトぶってる割に話せてなかった。

最後の提案者って誰でした？

>>393
ニコラス

３期の最終回の提案者なら、大橋だよ。

あおもり龍司さんいらっしゃいます？

↑ネタか？

岩井最悪。いじめられてる人をいらない人間だと思ってたとか一生ちやほやされてたいなど
神経を疑う発言ばっかしだった。氏ね。

桃の悪口はいうな。おまえが氏ね。

6期以外の連中の話題ばっかり。ウザ。

小野崎にはどうも小悪党のテイストを感じる。特に口元（w

山口が場をかき回しても
食い付かないもんな６期生は

６期はおちついててよいよ。
料理の仕事したい子のしゃべり方がかわゆいとむかつくのぎりぎりで面白いよ。

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

山口＞＞＞土屋＞＞＞山添＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つんつん

つんつんはキャラがうすいからいてもいなくてもいい存在だけど、
なんせ馬鹿だからこいつに評論されるとムカツク。

偉そうなこと言ってるが、しゃべり場のどのメンバーよりも馬鹿だよな。

キャラが薄かったんだ。。。（爆笑）

えらそうなこと言ってるが、どのメンバーよりばか？つんつんが？
客観的に証明してください。

証明できない人はお詫びとしておっぱい画像をじかリンクしてください。

＞客観的に証明してください。
こういうのを馬鹿の一つ憶えというんだよ。
客観的な証明なんかある訳ねーだろ。
それはアナタの判断力でしょ？の大川未満だな（藁

このスレつんつん専用にしていいから出てけ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007801512/l50

じゃあ言うよ、おまえより確実に頭いいわつんつん。ごめん。＞４１１

それにかっこいいしもてるし歌もうまいわ、ごめん＞４１１
名無しっていうだささもないし。

出た出た(藁
馬鹿といわれると過剰反応する馬鹿が(ﾜﾗ
突っ込みどころが多すぎるけどやめとくよ。
マジで迷惑だからあのスレから出てくんなよ。

誰か小野崎の薄ら笑いについて解説してくれ

>>415
難しいな（ｗ
広辞苑によると、
[薄笑い]（軽蔑や皮肉の意を込めて）かすかに笑う表情をすること。

小野崎が薄笑いを浮かべる時とそうでない時、相手、会話の流れ
から想像するしかなさそうだが、１つしゃべり場の楽しみができた。

過剰反応したら面白いからしてるんであって。
京大。ってことは言わないようにしてるんであって。
あ、京大、っていっただけだから。
つんつんが京大ってわけでないから。

なにが面白いんだ？　面白いくもなんともない。ウザイだけ。
小野崎の薄笑いだけで吹っ飛んじまうカスだ。

＞412、413、417
もはや小学生レベルだな（藁

つんつん叩きしてる奴って・・・もしかして

>>415
単に顔にしまりが無いだけじゃないの。

つんつんが京大なのはわかったからこないでね、ボクちゃん。

餓鬼を使った番組はやめろＮＨＫ

じゃあつんつんは西川の兄貴と同じだね。

つんつんにいちいち反応していたらそれこそやつの思うツボ
報知。

つんつんってあだ名の奴がうちの学校にいる・・・もしや？

やっぱりそいつ馬鹿？

エロエロ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

土屋はブスカワイイで決定でしょうか。

２００２年１月５日
「人は平等って本当ですか」
議題者は中川。

こういう議題って開き直る人でてくるから嫌だな〜。
４期山城みたいに。

>>420
だね
>>430
ブスってちょっと違う気が

>>431
開き直りじゃなくって、ほんとに心から思ってるんだったら、体裁ばっか気にして奇麗事ぶちまけるより全然いいと思うよ。おれは。

土屋はブスの勘違い女

>>431
戦争の回の発言からだけでは憶測にもならんけど、
中川は社会に対してかなりの不満があるのかな。
開き直りもありそうだけど、「結局は自分次第」的な
ポジティブ発言が連発されそうな気がするな。
提案者も上手に意図を伝えきれないだろうし。

戦争の提案者ってなんのコピーやってるのか知ってる？

確かに小野崎はどちらかといえばしまりのない顔ですね。

小野崎はキレると無表情になるよ。
怒ってるうちはまだまし。

片方の口角だけ上げて喋ってて嫌な奴という印象だな

>433
なるほど。何ていうか、しゃべり場メンバーって
妙に綺麗事って言葉を多用するのが気になってて、心から思って
人にレベル何てないって言ってる人に対して、それは甘いとか嘘だとか
ぶっちゃけてる俺が正しいんだって、虚勢張ってるように見えるんですよ。
ただ、４期クラキの会みたいに、山城がぶっちゃけた事で確かに
議論は広がったんですよね。・・・難しいな。
＞435
小野崎、山口、ツムラや、ダンサーらへんがどう出るか？もありますね。

中川は、小学校の頃はいじめられっこで下のレベルの人間だと思ってて
中学生になってから、努力して上のレベルの人間になった、らしいんです。

>>440君は奇麗事の土屋好き？
中川のことなんでしってんの？

韓国人だからかな＞

＞441
土屋そんなに好きじゃないです。だから、矛盾してるんですよ、何か。
中川の事は本家の方に、書いてました。
あの、もっさーとした子と小泉君、マジシャンと山口は好きです

北海道の子はあんま好かない

まず土屋は喋るたびに鼻を広げるのをなおそう。

それは気になる

確かに気になる

土屋＝はな
山口＝幽霊
高木＝栗山千明
ツムラや＝うんこ

山口はマジかわいそう、周りがアホすぎて
せめて、創、高守、ナンシーレベルの頭が周りに居れば
少しは違うんだろうけど。

ナンシーが頭が良いって思ってるバカがいる。

タカモリがいいって自作自演な奴がいる。

今日は休みだったんだな。
次回は芸人志望のデブか。

ホントに頭の切れる人間なら周りがアホばっかでも
いくらでもやっていけそうに(つーか、やっていけなくてはダメだと)思うのだが、
実際はどうなんだろうね。

>>440
個人として人にレベルなどないと思っていてもいいけど、
実際社会がいろんな階級に分かれてたり差別を行ってる事については
彼等は目を向けようとしないし、何も行動しないから綺麗事って
言われるんじゃないの

　

>>431 ：　 ：01/12/14 19:51 ID:ZRVgWZdt
＞２００２年１月５日
＞「人は平等って本当ですか」
＞議題者は中川。
＞
＞こういう議題って開き直る人でてくるから嫌だな〜。４期山城みたいに。

とりあえず、山口が「平等でなんか、あるはず無い！！」と言って
それに他が反論となると予想。それってどう？ツマラン？

>>453
周りが自己完結するだけのやつらだったら対話もできないので話にならない。
計画のための計画が必要。その点をどう考えているのか、
山口が自分の回でどれだけそれにふれられるかが問われるな。

山口vsその他　になったらつまんないだろうね。
このテーマに限らないけど、メンバー対立の構造って、

　　　　　高偏差値
　　　　　　　↑
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
現実主義←ーー＋ーー→理想主義
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　↓
　　　　　ドキュン

みたいな感じになってると思うので、
それぞれがうまく散らばればいいんだけどね〜。
山口は「高偏差値・現実主義」にカテゴライズされると思うが、
ディベート慣れしてポンポン反論してると
「オマエは口先だけで語ってる。現実を知らない」と
的外れの批判をされたりして、けっこう錯綜しちゃうんだよね。

そういえば、山口と山添の論争だけど
痴漢の話で経験でものを言えって
痴女か男の痴漢に遭遇した男じゃないと何も言えないぞ

あ、今自分でカキコしながら気づいたが、
同じ現実でも生身でぶつかって知った現実なのか
「世の中なんてこんなもんでしょ」という認識としての現実なのかでもちがうのかも。
２期シンペイは前者で山口は後者なのかなぁ。
小野崎も後者な感じがするけど、そういう世間を見切ったような
発言はウケが悪いからとりあえず様子見てる、って感じ。
いや、あくまで想像だけど(w

>>458
俺高校生の頃、何回かホモに痴漢されたことあるよ。
ハッキリ言って何もできんよ（ｗ

>>459
「世の中なんてこんなもんでしょ」という認識というのは、
「大体こんなもん」て意味で言ってるんだから、
個々の事実で反論されても困るんだが、確かに受けは悪いな。

経験で語る奴も「俺の場合は」って条件付けてくれると良いんだけどな。
「夢の実現」がテーマなら、努力、センス、環境など全部ひっくるめて
こんな資源があって、それらをどう使ったかって話しなら興味深々なんだが、
「絶対できると信じてたから」みたいな話しじゃなあ。
もちろん意思の強さは、絶対必要だけど。

山口も山添もとっとと議論を進展させたかったんだろうね。
二人の議論の方向性が違ってたけど。

yamaguchi君は舌短いのかな

>>458
だから山添はとりあえず山口を黙らしたかったんだよ
それだけでキレたんだよ

＞男の痴漢
痴漢＝男

中川の回は小泉、土屋次第で精神・メンヘル系に迷走する可能性大。

今後の展開としては小泉の大人に殺された発言が含みがあっただけに、彼のトラウマ話が最後の方に控えていると見た。

たまにはメンヘル系もいいもんだ。
まあチョンだから虐められるからな。

西川は小椋桂みたいになればいい。

この前の合同喋り場のスレって無いの？

自分で探せ。でなきゃ氏ね。

>>467
これのこと？
・・・・しゃべり場スペシャル・・・・ part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005996531/l50

□■合同しゃべり場！■□ part6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1002475424/l50

厨房を放置できないおまえも氏ね。

>>465
メンヘル系になったら絶対小泉の自傷話か土屋の摂食障害の話になる。どっちもなー・・・

デブ話は誰か医者の大人をゲストにして、まずデブのお勉強から始めればいい。
その方が話が早い。

ゲストはコニシキかアジャあたりを呼んでデブ批判を制限するんじゃないかな。
個人的には岡田斗司夫か伊集院を希望。

コニシキじゃあの椅子には座れないな・・

３期のコニシキが出た時はスタジオの外の長椅子を持ってきてたな。

場所もとってたよな。

コニシキまともに喋れたのか？

本名： 鴻上尚史
ふりがな： こうかみしょうじ
職業： 劇作家、演出家（劇団「第三舞台」主宰）、映画監督、エッセイスト
生年月日： 1958年8月2日
出身地： 愛媛県新居浜市
サイズ： 身長171cm
略歴： 早稲田大学在学中の1981年に、劇団第三舞台を旗揚げ。
以後劇団主宰として活動するほか、
映画監督・ラジオのパーソナリティー・テレビの司会・雑誌のコラムニストなどで
幅広く活動。
95年「スナフキンの手紙」にて岸田戯曲賞を受賞。
97年9月文化庁芸術家在外研修制度により渡英。
98年8月帰国後、プロデュースユニット「KOKAMI@network」を立ち上げる。
作・演出作品： （英国帰国以降）
「ものがたり降る夜」（1999年6月）、「ララバイ　または　百年の子守唄」（2000年1月）、
「プロパガンダ・デイドリーム」（2000年5月）、「恋愛戯曲」（2001年1月）
映画監督： 「ジュリエット・ゲーム」（89年）、「僕が病気になった理由」（90年）、
「青空に一番近い場所」（93年）、他
エッセイ集： 「ドンキホーテのキッス」シリーズ、「ロンドン・デイズ」、
「あなたの魅力を演出するちょっとしたヒント」他

こうかみって読むんだ。
この人って、よくここ変でへらへらしながら喋ってる人だよね。

昔ゲーム作ったよな。
ＦＦなんか及びもつかないの作るって豪語してたのに
出来上がったのが糞ゲー。
何てタイトルだったかな。

ちなみに
山口の回はマヤマックス
中川の回は島田雅彦
がゲストの予定みたい。何げに豪華？
でもゲストが半レギュラー化してるが、どうなんだろうね。
マヤとかオリザなら別にかまわないとは思うが。

TV雑誌買ってみたら､1/5(土)と1/6(日)深夜にしゃべり場再放映予定だね
何期だろ？「告知」にはまだ書いてない。
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/news.html

このままいくと最終回は土屋なのかね？
最終回は４〜５期同じくしゃべり場の
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast.htmlを見る限り、
右下から上に向かって３番目の人物が共通しているのだが。

再放送は5期だよ

なんでタモリが初期メガネを掛けてた頃の番組を再放送して（１年前に１０年前の番組を）
しゃべり場の再放送をしないんだよ。
春休み位に一期〜四期のおもしろい回の再放送きぼ〜ん

老人介護できますか？の提案者は神谷だな。
自分の祖父を「自分の祖父はアルツハイマーです」って全国放送で言える
神谷って…。

最終回は小泉きぼんぬ。

恋愛関係の提案出すの誰だろう？
　「彼女がコロコロ変わるって悪いこと？」
　２期の男性バージョン希望

>> 480
G･O･Dとかいうタイトルだったかな。
ゲームに向いてないスタッフで固めたRPG。

スーファミで出て予想どおりポシャったが、
プレステでも無理に出してやはりポシャった。

＞487
ジメ〜と終わるのか（ｗ

＞489
あったね、そんなの。
江川達也が絵を描いてた気がする。

鴻上尚史かあ、確かに最近デブってるね（ｗ
ゲームもだけど映画もポシャってるよねこの人。
演劇の世界ではなかなかの人物だが。

>>486
4期の倉木の回と同じような展開になりそう。

＞486
今期のテーマって対大人的なテーマ多すぎない？
大人は自己中、戦争、人生５０年、老人介護ｅｔｃ・・・。
恋愛のテーマもあれだけど、何か本当に一般の十代にとって身近な話？って言う議題多い。
老人介護でツムラヤは何を話すんだろうね

>>493
｢え〜でもやっぱり〜おじいちゃんのオムツとか〜変えられな〜い｣
とか言いそう。

>>486
親がホスピスにいたことのある小泉が泣きそうな予感がする。
そうなったら、何もいえなくなるよ。

＞老人介護でツムラヤは何を話すんだろうね

案外親思いでいいやつなのかもしれない。
ツムラヤは広い目でみれば打算的な発言もするけど
必ずしも薄情ではないような気がする。

山口の回は楽しめそうだけど…。
　テーマは切実なものが多い。つむら谷の回にしても「おしゃれしてない人を見てると…」と十代の女の子ってこんなことを考えているのか、怖いな〜と思ってしまう。
　小泉の回はなんとなく宮川とテーマが似てそう。
　「どうしたら人間嫌いが直りますか？」？？？
　予想
　土屋ｏｒ堅田「ボランティアに熱中するのはつまらないですか？」
　山添「集団の意義を教えて下さい」
　佐藤「ライバル意識を燃やすことは悪いこと？」
　高木「？？？」
　小野崎「？？？」
　５期あたりから本人のテーマがニックネームになってることが多いから、予想しやすいけど。

ツムラやドキュソファッション

つむらやってDQNだけど案外素直でいい奴っぽい感じがする。

>499
でも、頭の悪さは隠しようがない。

佐藤も広義のＤＱＮに含まれる。
やっぱり頭が悪いせいかついて行ってない部分がある。

ツムラヤは頭は悪いが人情の機微を捉える感性はあると思う。

なんでドキュソって言うの？語呂わるくない？ソって、、、、。
うひゃー

じゃ、俺もツムラヤに一票。
少なくとも偽善的ではない。

土屋みたいに
キレイ事って執念を持って言いつづけてると
勢いづいてくるもんなんだよね。

田代まさしは空気

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　´（_＿）＿）

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 真剣10代しゃべり場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1008965202/

早く立山さんがみたい！！

土屋はちょっと、癖あるけど嫌いじゃない。
　つむら谷もまぁまぁ。他人の尻馬乗るようなことさえ言わなければＯＫ。
　１番イライラするのは山添。

戦争って無くせるものなの？再放送してる

これに出てる子って人の気持ち考えないで酷い事平気で言うよね。
あと仲のいい子の事はかばうけど仲良く無い子はかばわないとか・・・
若さゆえ・・・

小野崎がいいこといった。

うちの妹が佐藤綾花が
ハモネプに出てたって言ってたが
本当なのか？

追加報告です！！ 龍磨 さん 2001年12月7日(金) 13時22分 返信

明日（１２月８日）東京に、最終選考しにいきます。
菅原君でてたの？（まじ！？）詩のボクシングでは？
俺もバリバリテスト期間中です。大変だーっ！！
しゃべり場６期生とも会えるかも！？
１泊するので、明日までに見てたら連絡くださいね！！
ちなみに、関西では１２月２３日に放送されます。
皆さんよろしく！！

あのー

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 真剣10代しゃべり場
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1008965202/

今回のテーマってくだらないなあ・・・
裏番組が強いから、「捨て」の回なんだろうな・・・

お、メンヘルじみてきた、久々に泣くか？

結局何だったんだ今回は・・・・。

ﾊｧ?今期はバカの集まりですか？

今日の山口よかったなぁ。YES or NOに、
NOではないとこたえたところに、
さらにじゃあYES?　という質問を加えたな。
テーマが混乱しているときに、
正確にきいておかないと厄介なことになるからな。
あの慎重さは○

やっぱ西川君が可愛かったよ・・・。

>>521
でもあいかわらず痴漢の時のような存在感なかったな・・・

ダメダ今日ももりあがらんかった。

山口がしゃべらん
あーーーーつまらんよ

あのデブは笑いの才能ナッシングです
そこのところにちょっと踏みこみかけたけど、
お決まりの横槍が入って話がそれてしまったなあ

ここが変だよ日本人のデブ論議の方が遥かに面白いです

>>527　面白くない

>>528
ええ！だったら今回のが面白かったというのか！？
まあ個人の勝手だけどさ。
細かな場面以外は俺はイライラしながら見てたぞ。

メンバーもデブが泣くまで突っ込めよ。
デブも同情して慰めてもらうのなんかいらねーつってたじゃん。

黒人気どりのブス女がキモかった。

>>528
ここが変だよ日本人は当時しゃべり場以上に見ていたが、
あのうるさい番組を毎週みるとなると疲れるから、
今年はずっと見てないや。外国人はタレント名簿にいるし。

「ブサイク村の住人」「BLACKのREALな現実」「小野崎のデブ専パブ発言」
「��木のデブ男＝オタク発言」など、ところどころ小さなツッコミ所があって楽しめた。

あと顔だしに出てきた人の「おしゃれな格好にしたら皆が話しかけてくれるようになった。
みんな外見じゃなく中身を見てくれてるんだなって思いました」って意見、
なんか根本的に間違ってるような気がするが。

>>532
それよりも、ここ変のデブが、事務所に入ってるのがむかつく。
なんかむかつく。

あ、お便りの「デブ＝優しい人」もむかつく。

>>533
途中に（中略）をいれないと誤解されるぞ。

おしゃれな格好にしたら話しかけてくれる人がいた。
その話しかけてきた人はみかげで判断したらしい。
おしゃれな格好をする前に話しかけてくれた人は
外見だけで判断せず中身を見てくれていたんだ。

だっけ。

>>535
デブが太っていて顔が微笑んでいるように見えるから、
デブ＝優しい人　に見えたんだったらとんだ迷惑だな。

>>536
そういうことだったのか。
実況しながら見てたから打ちこむのに必死でスッポリ聞き落としてたんだな俺（鬱
それだともっともな意見だな。

>>534
辻原なつきもせいぜいダイエット企画のエキストラみたいなデブタレ止まりでしょ

（上のに書き込んでしまったけど）
もうここまでレヴェル落ちたら、見てらんないっしょ。
公共電波の無駄遣い！
ＮＨＫは、もっとメンバーの採用気を付けて欲しい。
もうこの番組終わりかも。

同感だが・・・せめて来週までは見ようよ・・・

今、１９歳なんだけど、番組が始まった時よりも（１７だった）、
どんどん出演者との距離が遠くなってる感じ（泣

乾貴美子出して欲しかったな

ていうか、あの芸人志望デヴの友達カワイイね。
しゃべり場HPに出てた子

いい友達をもってるよね・・。

山口タンのテーマもなー(w
たぶんイマドキの女の子がターゲットになるのだろう
が、そう思ってても心の中に押し止どめておくのが漢なのに

せっかくだから、久々に語って欲しいね・・・＞山口

>>546
同意。
どう考えても山口のテーマは失敗だ。
山口勝てねえな。

山口タンがキレまくって攻撃しまくる展開をきぼんぬ

山口のテーマはどうでもよすぎる話だね
気にしてること自体恥ずかしい

辻原のテーマでレスほとんどつかねーな…。テーマがテーマ
だったからか？

早くも、来週の山口のテーマが話題になっているし…。

>>542
同じだ！最近最後まで見ない。前はあんなに真剣に見てたのに。
大人になったってことかな。

山口タンは堂々と正論をぶつだろうが
「え、だって楽しいよー」
「山口くんもやってみなよー」
で轟沈するに1000ハンテセキ

スレ違いでスマソ
この板の雑談スレみたいのは
どこにあんのかな？

おしえてくださいな

山添の回はまだなのか？ドキュソ系はいつも最初の方なのに・・そんなに重く深いテーマなのか？(w
てっきり「可愛い彼女ってどうやったらできますか？」とかだろうと思ってたのに・・

山添ぜんぜん喋らないなあ
顔のみ存在感を醸し出してるんだが

放置かよ…

検索してもみつからんし
ないらしいな　鬱だ。

>>554
この板はどのスレも、雑談スレみたいなもんだから。
どこに書いてもいいんじゃん。おもしろければ。

>>558
NHK全般の雑談スレのことを>>554は言ってんのかもよ？
ま、どうでもいいけど。

変更前：流行に踊らされてない？
変更後：流行にのるって恥ずかしくない?

>>557
そんなに雑談したいのならスレ立てたら？
スレに関係のない雑談ばかりされても迷惑だし。

う〜ん
それほど大した内容じゃないから…
とりあえずレスあんがと

おやすみ

>>560
ちょっと煽り入ってるな

今回も正直面白くなかったな。
相変わらず提案者は何を言いたいのかハッキリしない。
小野崎が「オイシイ」連発するから芸人云々の話になっちゃってるし。
鴻上は、まあまあ良かったね。
「ブサイク村出身」とか。

太っていることだけで笑いを取るのは限界があるよなぁ。

あのデブの子が一人前の芸人になるのと、痩せるのでは、やせる方が楽と思う

泣く奴がいないんで５期よりマシかな
でも、関西弁使用率高いのが正直ウザ・・・

来週不発だったらふしぎ発見に転向しよ。

>>566
極貧芸人だと強制的にダイエットできるから一石二鳥。
多分それ狙ってるんだろうな。

山口しゃべろよなぁ・・もうちょっと
お前と元１０代に期待してるのによー

山口はしゃべり場メンバー達に殺された

2001年12月29日 次回放送
流行にのるって恥ずかしくない?
提案者 : 山口直樹 (17歳・神奈川)

僕は漫画を描いていて、高校1年の時に雑誌の賞を貰ったことがあります。
それ以来、世の中で売れているものは「ねらって売る」ために大人たちが
計算しているのだと知りました。学校でも疑問を持たずに流行を受け入れ
ている人がいますが、僕はこれを怖いと思います。一般に出回っているもの
を簡単に受け入れる癖がつくと、考えることをやめてしまい、善悪の判断
すらつかなくなるのではないかと思うからです。みんなは流行をどう受け
止めていますか? 自分の頭で、どれだけ判断していますか?

なかなか的を得てるな　でも流行を作らないと景気も悪化するともいえるのだが（ｗ
とりあえず今年中に山口の回見れてうれし

６期は初回で失敗確定したからな
黒キモ女は逝ってよし！

>>572
うーん、商業主義ＶＳ作家性という構図にしたいのか。
別にこの２つは対立項じゃないけどな・・・。
ま、期待して落ちます。

豚は欲望の象徴。まぁ死んでくれよ。

今回の提案者は 小さいときからずっと太かったと言ってた。

痩せた時の周りの反応を知らないので怖いらしい。
ホントか?
チャレンジして(痩せて)みたいとは思わんか?

今回は、ゲスト、山口、黒ちゃん が良い感じだった。
なのに、提案者が逃げてるだけ…

あと、小野崎はぁ… 発言が薄っぺらいなぁ。

豚は欲望の象徴←これほんと？

>>577
猪八戒
ｂｙ孫悟空

6期も5回(1/3)を消化したので、メンバーの
発言度(印象度)を集計してみたいんですけど

1：やる気あんのか？ ゴルァ
2：印象薄い(名前がない場合はコレ)
3：適度
4：よく喋ってる
5：喋りすぎ。ｳｻﾞｯ

こんな感じで、どうでしょう?

立山は絶対１。

>>580さん、ありがっとです。

今後の期待度も入れてみたくなりました。

a：黙ってろ
b：発言控えろ
c：このまんま行け
d：もっと喋れ
e：場を仕切れ！

山口 4-e という感じでお願いします。
集計時には、a:1〜e:5として 平均値で出したいと思います。
期限は、とりあえず 今年いっぱい(12/31)までかな？

とりあえず、言い出しっぺとして全員分。

大川 2-d 小野崎 4-b　　堅田 3-c
神谷 2-d　　小泉 3-d　　佐藤 1-d
高木 3-c　　立山 1-d　　辻原 3-c
土屋 4-c　　圓谷 3-c 中川 4-c
西川 2-d　　山口 4-e　　山添 2-d

大川 2-c 小野崎 4-c　　堅田 3-c
神谷 3-c　　小泉 3-c　　佐藤 1-c
高木 3-b　　立山 1-a　　辻原 3-b
土屋 5-b　　圓谷 5-a 中川 5-a
西川 3-c　　山口 3-e　　山添 2-d
鴻上 作家廃業しろ-ｶｴﾚ!

鴻上の顔、改めて見たら凄いな。鼻なんか小堺なんて比にならん
豚のアレそのまんまだよ。
あれに比べたら太ってるぐらい。。。
いざとなったら直せるからな

小野崎ってアホだなあ。「オイシイ」を誤解してる。
イジられ芸人だってプライベートで身近な人間から
バカにされてたらへこむよ。
まあ、あのデブが芸人になれるとは思はないけど。

小野崎なんか適当だな。テーマが大したことないってのもあるけど。
わざわざしゃべり場出てんだからもっと突っ込んだ話をして欲しい。

しかし小野崎と山口だけだな、テーマを問い直したのは。
テーマが適当だから内容も適当に進む。
提案者も適当だから内容も深まらない。

>>579
大川 2-d　小野崎 3-d　堅田 3-c
神谷 3-b　小泉　 1-c　佐藤 1-c
高木 3-b　立山 　2-d　辻原 2-c
土屋 3-b　圓谷 　5-a　中川 5-b
西川 3-d　山口　 2-e　山添 2-d

ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/cast.html

しゃべり場もうあきた

「発言控えろ」と「黙ってろ」の違いって何だろう？

３期の遠藤みたいに5−eがおらんとつまらん

>>579
大川 2-c　小野崎 5-b　堅田 2-d
神谷 2-c　小泉　 3-d　佐藤 2-c
高木 3-d　立山 　1-d　辻原 3-c
土屋 4-c　圓谷 　4-b　中川 5-a
西川 3-e　山口　 3-c　山添 2-d
年長者が仕切らないと安定感が出ないのは仕方がない。
西川にはそれだけの能力があると思うので期待したいところ。

>>579
ごめん圓谷3-cね。基本的に中立キャラより
対立したほうが中途半端に終らないんで。

>>590
｢発言を控えろ｣は 今の状態より発言数を減らせ。
｢黙ってろ｣は そのまんまの意味で(藁
1-aと 1-bの違いはないですが、そこはフィーリングで(汗

>>588 了解。

流行ってるって昔で言うとたまごっちとか？
あんなもんやったかやらないかで何の違いがあるねん

４期の高橋愛の「やっぱり美人は得ですか？」の提案のときに、
外見を気にするならきれいになる努力をしろ、
外見以外の部分でもっと自信を持て、
という結論がもうすでに出ているせいか
昨日の放送はつまらなかった。
　

>>596
結論が出てなきゃ少なくとも面白かったってわけか

とにもかくにもﾁｮﾝのﾊｰﾌの厨房のしゃべり方がウザ過ぎ。
別に難しいことなんて一言も言ってないのに話すのがノロノロﾉﾛﾉﾛ…。

さすがに高橋愛の回よりは充実してたよ
付き合いたくないなどの会話が躊躇無く喋れる雰囲気だったし

昨日の元１０代はウルトラマンの隊員やってた人だろ？

土屋タンは優香に似てない?

土屋って性格悪そうな目つき

>602
それがイイ！！！

>>594
なるほど。わかりました！

じゃおいらも

大川 3-c　　小野崎 3-c　　堅田 2-c
神谷 1-d　　小泉 　3-c　　佐藤 1-d
高木 4-c　　立山　1-d　　辻原 3-c
土屋 4-b　　圓谷　4-e 　　中川 5-b
西川 2-e　　山口　3-d　　山添 2-c

仕切りは西川よりも山口の方が適任のような気がする。

>>533-538
オレは､かなりっつーか結構深いことを言ったなと思ったよ

土屋は巨乳?

小野崎発言が軽いというかつまらないなぁ。
顔も発言も全て中途半端なやつだ。折角意地悪そうな表情してるんだから、
もっと焚き付けて欲しかったよ。

鴻上は太った奴を見下してるな。

5人分集計してみました。()内は a:1〜e:5とした場合の平均値で
平均値の1.0〜5.0 を0.8刻みに a〜eに振り分け直して見ました。

大川 2.2-d(3.4) 小野崎 3.8-c(2.8) 　堅田 2.6-c(3.2)
神谷 2.2-c(3.2) 　小泉 2.6-d(3.4) 　佐藤 1.2-d(3.4)
高木 3.2-c(2.8) 　立山 1.2-d(3.4) 　辻原 2.8-c(2.8)
土屋 4.0-b(2.4) 　圓谷 3.8-c(2.8) 　中川 4.8-c(2.8)
西川 2.6-e(4.2) 　山口 3.0-e(4.4) 　山添 2.0-d(3.8)

さらなる、投票(?)をお待ちしております〜。

大川 3-c　　小野崎 4-b　堅田 2-d
神谷 2-c　　小泉 3-c　　佐藤 1-d
高木 2-c　　立山 1-d　　辻原 2-c
土屋 4-c　　圓谷 3-d　　中川 3-b
西川 2-e　　山口 4-e　　山添 1-c

>>608
そう？
SPA!のコラムでは「何も人生で一番太ってるときに入浴シーンをやらせなくても・・・」
って嘆いてたよ。自分自身デブな奴が見下すか？

太ってる奴でもいい奴と悪い奴がいるよな。

　何が何でも芸人志望っていうのが…ちょっと。
　性格良さそうだし、器用だからまわりに嫌われるタイプではないのに。

山口に場を仕切らせるのって絶対ムリだと思う。頭いいかもしれないけど、なんか人を不快にさせるものを持っている気がする。喋り方、顔、物言い、＋α・・
ﾊｱ?なんでお前が仕切ってんの？って雰囲気になりそう。大川とかとまどいマジシャンがいいとおもうけどなあ・・

前島・遠藤はまだ許せるけどコイツは「なんかムカツク」というものを持っている気がする
個人的に嫌いってのもあるけど・・それ以上にもある・・と思う・・・

>>597
うーん、きわどいところ。

少なくても4期のほうが各個人の主張がはっきりしていた。
古川、今→公共の面前でブス発言はルール違反、外見の話をするべきではない。。
大川など→人からよく見られたかったら努力すべし。
酒井など→外見以外の部分で自信を持て。

一方６期では
圓谷以外それぞれの立場がはっきりしない。
小泉、土屋、高木などががけなしてんだか慰めてんだか
わからないことばっかりで馴れ合っていた、
という印象しかなかった。

12/22放送を見て思ったこと。
�@小野崎は場を仕切りたがったているけど、残念ながらその能力に欠けている。
�A山口が復活してきた。(発言数は少ないままだけど、インパクトのある発言を連発していた)

集計見る限りでは２ちゃんねらーも小野崎には期待していないね。
西川に期待する声が多いね。

６期にはあんま期待してない

＞６１５
４期の最終回は１番嫌い。今にしても古川にしても議論を放棄してるだけ。
恋人としては太ってる人はイヤ（高木）→確立した意見
と思う。

>>617
俺は小野崎に期待しているがな。ただ仕切ってはほしくない。
どちらかっていうと相手の話を聞き、慎重に質問する山口のほうが
仕切るのに適しているかと思うのだ。西川はその副に起用。

方向性のあるテーマは１期から３期くらいまでで出尽くした感あり。

小野崎は宮川みたいな嫌な奴キャラで行って欲しい

あんまりマジメに見てないせいか、「こんなやついたっけ」
ってのが何人かいる。わかりやすいのは、クロンボとパチモンはなと
今週提案した太っちょと業界人風のマジシャンぐらい。

2002年１月１９日
「都会って怖くないですか？」
都会に住んでる人は、どうやって人と触れ合うの？
2002年1月26日
「多数決って正しいの？」
少数派の意見のほうが正しかったという経験、みんなはないの？」

どちらも提案者はわかりません。後者は何となく小泉ぽくないですか？
あと、女ダンサー、あの人全然喋らないのはすかしてるのか？と思ってたけど
本当は緊張してて、都会に慣れてないだけ？それとも、芸能人になりたいって言ってたし売り込み目的かな。

この前の回見たけど、鴻上イメージダウンだな。
「太りやすい体質がある」って言ったメンバーに対して｢無い！｣
｢いや、ありますよ｣｢無い！｣ってすごい否定してたが
ブサイク村と同じように太りやすい体質村ってあると思う。
肥満遺伝子持ってると持ってない人より200キロカロリー消費する量が
少ないってテレビでみたから。

ブサイク村とかハンサム村の話はなんか不愉快だった。

>>625
そうらしいね。
言い切っちゃってたな、鴻上。
ハゲや下戸の半分程度は理解は必要だと思う。

>>626
そうか。
まあ、まったく問題のない発言ではないよな。
個人的には、今回一番面白い言葉だと思ってたんだが、
「Ｂｌａｃｋのリアルな現実」には意表突かれた。

土屋嫌だ。うざい。
しゃべりながらうなづくのやめれ。
まるで自分の言っていることに自分で納得しているかのようだ。
普通に喋れ

>>627
「Ｂｌａｃｋのリアルな現実」には意表突かれた。

そうです。あれはすべてのＢガールどもに言ってやりたい。
私は数ヶ月前にＢガールをやめた者です。
なんかマネゴトばかりで違うと思い始めて・・
あのメッセージは強烈でした。たしかにそうなんですよ。
世のＢども逝って善し！

>>625
「ない」が、どの立場からいわれているかによるな。
太る性格は「意志が弱い」のではなく「動機が弱い」ようだ。
彼女の芸人に対する意志は尊重できるが、動機が不安定だったな。
http://www.google.com/search?q=%91%BE%82%E8%82%E2%82%B7%82%A2%91%CC%8E%BF&hl=ja&lr=

「Ｂｌａｃｋのリアルな現実」
だれの発言？内容は？
見逃したのでおしえてちょ。

>>631
視聴者からよせられた御意見のやつ。

>>632
すばやくサンキュ。
内容はそのまま？あんま詳しくないけど。

「リアルな現実」って、なんか「馬から落馬した」って感じ。
「都会って怖くないですか？」の提案者は、おそらく高木じゃないか？
「多数決って正しいの？」の提案者は、小泉か小野崎のような気がする。

純粋に考えて６期では佐藤が一番可愛いと思うのだが、
何故彼女の個人スレがないのだろう・・・。

>>635
あんまししゃべらないからじゃないですかね？

つむらやはテーマ失敗してたし、

｢多数決って正しいの？」小野崎のような気がするが…。
　生徒会とかやってて、流される人間について言いたい気がする。
　６期は不平を聞いてくれが多いね。辻原も結局自分を笑った人間に不平言いたかっただけだし。
　まぁ、６期は明るいからまぁまぁかな？思ったより無個性なのが気になるが…。

次回予想
小野崎「（前略）流行も選択肢のひとつだと思うよ」
山口「いや俺がいいたいのは（中略）
　　　　　山添君もほんとにヒップホップ好きなの？」
山添「おまえ、あの帽子自分でかっこいいとおもっとんのか（キレ気味）」
山口（沈黙）

小野崎が「流行も選択肢のひとつだと思うよ」なんて言うのか（ｗ

山口の格好ってバリバリ流行りに流された格好じゃん。
小野崎が言った方が説得力あるんじゃないの？

小野崎「流行遅れだっておいしければいいじゃん」

小野崎「俺の薄笑いは流行にのってる訳じゃないけど、何か？」

↑小野崎は「何か？」とは言わない。
言うなら「だから？」

山口の回予想
神経質な人間は反論する。
山添「流行とか全然知らん奴見ると俺なんでかしらんけど、ひいてしまうねん」
つむら谷「つき合ってる友達とかは流行に敏感な人のほうが面白い」
立山「流行とかで話はずんだりするやんかー」

小野崎のおいしいっておかしいよなあ。
テレビ番組でデブネタで笑いにできて金が貰えるならおいしいけどさ。
日常生活においては全然おいしくねえよ。
彼氏にしたくない、異性として見れないとか、
デメリットの方が大きいわけだし。

　　　　　　 　∧-―^‐-／|
　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　　iヽへ　　　　 　-―‐‐‐--／|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |（ ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,| 　 　　| ベジータ、待ってくれ。
　 　 |　|,＼_l__,∠,,,,,;/　　　 ６､ /）　 　　|俺と組もう。
　　　|ﾉ　"､''__,ｰ､~"""　　　７ /ヽ　　＜俺とお前が手を組めば
　　　|　 /uuuuuu､　　　　　　　ノ　　　　|フリーザ様ぐらい何とかなると
　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´ 　 　 　 |思うぜ。
　　　　 `ｰ　ー　　-――￣　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>646
しゃべり場でるだけで日常生活においてマイナスだよな。

>>645
流行モノ以外でもカッコイイ恰好してる人の例を挙げる＞山添
経験談？実際統計取ったの？流行に疎い人の方が本当に面白くない？＞円谷
別に話題が流行に関することだけしかない訳ではないでしょ？＞立山

結局流行を意識しまくってる人って誰かに指針を示してもらえないと
自分で何も決められない、考えられない人なんじゃないの？
それってカッコイイ？そういう奴らが「個性」とか言ってんのって
おかしくない？という展開に３０００ﾍﾟｿ。
それに対して「別に私は流行関係なく好きだからこういうカッコ
してる」と言う似非黒人と鼻の穴とﾋｯﾌﾟﾎｯﾊﾟ。

＞647
言いたいことがあるならしゃべり場に出なよ。

【速報】ビデオ、ＤＶＤ発売決定！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

メンバーの印象度と期待度を集計中です。
詳しくは >>579-581 を見てください。

都会の回の提案者は高木だね。

小泉が一番頭悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　　　　　　　　 )~　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　)　　　　　 　／￣￣／　　　　　フ
　　　　　　　　　　　)｀　　　／/／　　　　 /　　/|　　　　（
　　　　　　　）＼)｀　　 ／　　|　__　　　 ｜　 /　|　　　 （＿∧
　　　　　　（　　　　　/　　／￣/　　　　|／　　 |　　　　　　　（
　　　　　 _　)　 /|　 |　 /　　 |　　　　　|　　　　|　　　　　　　了
　　　　　）　　　| ＼|　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 |　＼　　　　　　　　/|　　 /＿　　　（
　　　　　)　　　／￣　　　／ 　　　　／　|　/-´／__,　　（　）＼
　　　　)｀　　 /　　　／/　　　　　￣　　 |/　／￣/’　 （ （　/
　　　」　　 　 |　／/　/　／￣/　/　　　|／　／　　　 （ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;;;|ヽ,|/＿__/／　　　／__／　　　　　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,;;|`',　`-゜ム´ )　　￣＞　　　　　　とっくにご存知なんだろ？俺は地球から
　)　　　　　 > |;;;;;;|ヽ`っ` ，/／＿__／　　　　　　　（　貴様を倒すためにやってきたサイヤ人。
　　)｀　　　 | |;;;;;;;;|＼`´´＿__　`,　 /;;;;;;;,,,ゝ　穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって
　　 _　　 　ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了　　　　(目覚めた伝説の戦士スーパーサイヤ人
　　＼　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　//孫悟空だ！！！！！！！
　　_　　　 / ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ }　　　ブ
　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
　　　　　 |;;;;;∠/Vｖｖﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　 ｝ ｝ <　　　　／/
　　＼　 / ,,,,|　　>;;;;;;;;|　ヽ/￣￣|｛＼ /　ヽ　}　　　　（
　　　)　 ヽ‐-`　/;;;/|;;;|VWV∨;＼|　{　　｝　　 )　　　／
　　ゞ　　 　/　　|;;;|　|;;;|　　　　;;; |　 ヽ　}　　 <　　　(　　　　　

小野崎はパーティーやるほかにはどんなカードあんの？

↑飲み

>>653
小泉は頭が悪いというよりも
話の要点をまとめて簡潔に自分の主張を言うのが苦手なタイプ。
おいらは別に嫌いじゃないよ。

山口がどんなマンガで賞とったのか気になるところだ。

今売れている人やものは全部流行？

>>658
４コマ

マジ？見てえ〜

日本人はマインドコントロールされやすい民族。
無宗教も諸刃だと思う。
個性と叫ばれてる昨今もその個性はたんなる流行のラインナップに過ぎない。

まあ鴻上は在日だがな。

猪木の親父って有名な漫画家なの？

マジで再訪相やらねえかな

都会は怖いですか？
の回見てみたい。俺も中学までは田舎だったし、
新宿の近くに住むようになってから、なんか都会は
みんなそっけない感じがした。

>>666
でも上京してきて狂っちゃったやつもよく聞くよな。
東京って色んな地方から色んなやつがくるから
一目じゃ誰がどこの誰だかすら分からないな。

今は都会に住んでますが
故郷は凄まじい田舎です。でも、
帰るところが田舎なのはいいなぁと思います。

生まれも育ちも東京です。

>>625禿堂。
何でだろう、今回の鴻上、けっこうトゲトゲしかったな。

自分はブサイク村の出身だからいっぱい本を
読んだり、必死に努力した、というのは全く正しいんだけど、
それとデブは生れつきかそうでないかはあんまし関係ないと思ったし、
(デブのままでも人に負けないものがあって、たとえデブでも
そのことで他人に余計な気をつかわせない人間関係が築ければ
いいのだから)
あえて十代のために言葉を選んだのだろうが
「ブサイク村」という言葉で自分のことを語るセンスも
ちょっとキツかった。
これが同じ劇作家でもつかこうへいなら(しかも在日)
もっと一本スジの通った答えが聞けたかもしれないのに。

デブの女の子、やせてアイプチすればかわいいと思うよ。
かわいそうだが妹は手遅れだけど・・・（笑）

小泉はかっこいいが苦悩ブリッコ。かつバカ

>>672
俺知らないんだが、どんな馬鹿発言したの？

>>673
オレは大人にアボーンされてきた

大人に殺されてきたってどうせ大したことじゃないんだろ
おこずかい貰えなかったとか、先生にしかられたとか（W

小野崎はひょっとして繁華街でパーティーしてたってのがウリなの？（ｗ

>>670
同意。確かにトゲトゲしかったね。
見る前のイメージと全然違った。

小野崎は文化祭で実行委員長して成功に導いたってのもあるらしいよ。

>>676
いや、見た目は普通なのにパーティーしてるってのが
ウリだそうだ。

>>675

それじゃ大川（女）じゃねーか（ｗ

私は２ｃｈに殺されてきた。

>>680
小泉のことだろ？

>>682
４期の大川のことだと思われ。

山口の回の予想
要するにみんな、自分を平凡だと思われたくない
または単調、面白くないとか言われたくない
中身がないから流行に頼る
溺れる者はワラをもつかむ、と
そういうのが許せない山口
ゲスト「コピーすることから始まる文化だってあるよ、真似を否定してはダメ」

>>684
山口の提案からかなりずれてるような・・・

提案者はもっと確固たる信念を持って提案してくれ
提案してみんなに反論されてそのままうやむやになって終わりみたいのが多い

山口たのむぞ

辻原がめざす笑いってダウンタウン派

>>688
そうなのか？ベタなネタで落語でも目指してるのかと思ってた
ボケなのかツッコミなのかも不明だが・・・

さっき予告をやってたよ。
なんと立山が久方ぶりにしゃべっていたという驚愕の事実（ｗ
ま、荒れてはいなかったよ。
流行から外れることへの不安が結構あるようで。
一人だけ自身満々な女がいたけど。
誰なのかはお楽しみってことで。

辻原はつむら谷とコンビを組むのがよろしい
つむら谷「なっちゃんのことそのまんまでいい、とかいう子って絶対
自分に自信ある子よー」
辻原「あー、佐藤さんのこと？あの子嫌いー！ガキっぽい　１年前までの
私にそっくり。私もダンサー目指してた！」

辻原のネタってデブと何の関係もなかったよね、、、。
むしろ「デブのくせに踊れる」という意外性の方がウリになるんじゃないか？

まあ女で芸人目指すってのは相当厳しい状況でしょ。
バラドルもいっぱいいるし、椅子が少ない。
それにあのデブの子の顔、一重でちょっと陰気でテレビ映えしないねえ。
愛嬌があるって感じじゃないね。

辻原は「芸人」と言いつつ、結局目指してるのは安手のお笑いのような気がするんだけれど・・・。

辻原のおもしろさって、クラスで一番面白い程度でしょ。
ネタを拒否した時点でクラスのおもしろいなんだよ。
芸能界で売れる要素は、天性＋運なんだよね所詮。
ネタがいまいちでも、面白い奴はおもしろい
爆笑の太田やロンブーの淳なんかその典型。毒があるもんねこの２人には。

天性+運+事務所のデカさだね。
番組枠自体が吉本、ジャニーズ、バーニングあたりに寡占されてる状況では
弱小芸能プロ所属はキツイやね。

男のタレントだったらクラスのおもしろ程度でもそこそこいけるけど・・・
女の場合、モリマンや久本のように女を捨てて下ネタに走るか、
オセロのようにバラドルっぽくやるかでしょ。
辻原の場合、なんか癒し系お笑いっぽい感じがするんだが、
その需要はほとんどない気もするが。

>>696
辻原はNHKが拾ってくれるだろ（ｗ

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 流行は恥ずかしい
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009571120/

しゃべり場も下火だな・・て思う人はおれだけでしょうか？

新聞見たら「山口孤立」とか書いてあるよ。

>>700
うちの新聞（地方のだけど）にも書いてあった。

見た見た山口孤立・・
今日見ないどこかな〜
えらいムカツキそう
だて６期、流行に流されてる奴ばっかだもね・・

>>699
この年末に流行りがどうたらいわれるとはっきり言って冷めるよな。
いまはそんなのどうでもいい気分。

･･（IDｶｺｲｲ！）
　（701もｶｺｲｲ！）

第七期メンバー募集中だコケ。十代は応募するコケ。オイラ応募したコケ。

面白そうだけどムカつきそうだからな・・・
また提案者攻撃か？

遅かれ早かれ孤立するのは目に見えてたからな

>>699
それはあなたが飽きたからでは？

小野崎「てゆうかさー流行に乗せられてるとかじゃなくてさー
　　　　　たまたま多くの人が気に入るのが流行って言われるんじゃないの？」

わざわざ「山口孤立・・・」なんて見出しをつけるとは。しかも議題より先に。
初めてじゃない？番組的にも嫌われ者扱いか？

提案者攻撃はあるけど意見の対立って今までにあった。

提案者攻撃「じゃあ、山口君が表現したいものをここで言ってよ」
「それ次第だな」「具体的にどうしたらいいか見えないから説得力がない」

第七期しゃべり場参戦しようよ。コケ。

>>709
小野崎はものをいうとき疑問系で終ったりはしない。

孤立せよ！！！


孤立せよ！！！山口

山口勃起

最高！
http://makaroni.free-city.net/

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 流行は恥ずかしい
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1009571120/

このゲストの若作りのババアは無理に若者の流行の服着てるようで恥ずかしい・・・

山口以外はクズだな。
山口の理屈に対抗出来ないようじゃダメだろ。
久し振りだよ自分の考えを持って議論に挑んでる提案者。

山添はドキュソだと思いますか？

>>721
ドキュソでしょ。

>>722ﾔﾊﾟｰﾘそうなんですか？

>>721
ああいう人って、テレビで悪自慢とかしちゃって
私生活でめんどくさい事とか増えそう

山口と山添は仲直りしたから来週から期待出来るか？

>>720
俺は山口のこねくり廻しは好きじゃないが、それにしても周りの連中は酷い。
逆に流行に惑わされない山口は損、という論調になってしまった・・・。

今日からDQNはDGNにかわりました。

MAYAMAXは若者限定で考えてるよ

あのマンガちょっと面白かった。
あとあの歳で、アフターヌーンで連載って（1Pの片隅だけど）、凄いと思う。

当方２４ですが、まだ間に合うでしょうか？

山口の元彼女けっこう好みかも。だれかキャプれる人ageてくれ〜

じゅだーいは　しゃっべーりばに応募しっよっよ。

>>729
親がマンガ家だからっつーコネ使ったんじゃないだろうな？

>>733
コネがなかったら無理

あんま見てた人いないのかな？

今日は山口くんがめちゃかわいそうだったと思うのは俺だけ？
なぜ彼のいっていることを理解してあげられないのだろうか？
ゲストの人にしてもそうだけどさ。

流行とかノリに乗るときはちゃんとその後のイメージやリスクを
考えていこうよという彼の意見は正しいと思う。
っていうか、それをわかっていない奴らが世の中多すぎ。

今日の分でもあったけど、
「考えすぎだよ」「もっと感性で生きたら？」なんて言葉を
簡単に言う人たちは本当に頭くるときがある。
そういう言葉はちゃんとリスクや責任を理解している人たちが
使うべき。なんも考えてない人がつかってはいけない。
さらに暴走させるだけ。

まぁ「感性でいこうよ」とかいう言葉には
なんつーか、宗教的な魅力があるから、それに
酔う人が本当に多いんだけど。

「感性でいこうよ」っていうのは、きょうの番組で言っていた
理詰めの思考を踏まえたうえでもできるのに。
山口くんの考えをどれだけちゃんとベースとして、
かつ感性を働かせることができるかが重要。
リスク

抽象論てやっぱり大事だな

>>735
俺山口派なんすけど
思考しない＝犯罪者、は言い過ぎ
思考しまくった挙げ句犯罪する奴もいるし・・・

山口の考えはまさに自分が10代のとき感じていたものそのものだ。
奴のもどかしさがよく伝わった

山口君にサルトルを読ませれ。

>>729
な！俺は爆笑してしまったよ（素

少々の出演料貰えるらしーから、
じゅだーいは第七期応募すれ。

>>735
というか理論と感性を対立項にしてるのがイタイ
大脳新皮質とヒューマニズムの対立というか(ちょっと違うかもw)
志村はそんなに可哀想だと思わなかったが、山口は哀れだ

山口は結局「俺の考えは正しい」ことを誇示したかっただけ。
中立を装ってはいるものの、みんなそれに気付いているから
いじ悪をしただけだろう。

やるじゃないか山口。
６期では一番主張を用意してきてたな。
「理屈がきらいな人って多いよね。感性を否定する訳ではないけど、
ちょっと考えるってことにも目を向けてみよう。」ってなところか。
今ひとつ周囲が理解してなかったようだが（特に山添）、
思ってたより、総スカン食らってなかったな。
山口も「ＹＥＳ、ＢＵＴ」使って、かなり慎重に発言してたし。
欲を言えば、前半部分で流行に関する見解をもう少し
明解にしとくべきだったが、十分及第点をあげられる内容だったと思う。
ちなみに俺の中で、今回評価に変動あり。
小野崎↑、大川↓、山添は当然↓、マヤマックス↓。

結局彼は個性っていうものに固執してるんだわな
マイノリティー意識があるような感じがしたけど
どうだろう別に彼もそんな特別じゃないような気もするが

ミスチルの話でたの？最後しか見てないから教えて

何であいつの言ってる事がわからないんだろうか・・・
俺も流行は嫌い

MAYAMAX媚売ってんじゃねえよhage

>>746
土屋がミスチル好きだったらしい

>>744
「YES、BUT」を使用するたびに論点がずれっていってるような気がした。

>>733
でも本当にちょっと面白かったよ、彼のマンガ。
掲載誌がアフターヌーンだったので、今からコンビニいってくればみられると思う。
一つしかみてないから才能あるかどうかはなんともいえないけど。
ただTVで4コマみるのって、普段のそれと間が違うから笑いどころが掴めなかった
人も結構いるのではないだろうか？

ちなみに親のマンガの『おれのサーキット』は、初版で全７巻揃えると１万円
ぐらいで売れるとどっかで聞いた。

「流行嫌い」も「流行」になることに気付け

>>752
それはどうしてですか？

何はともあれ４５分もってよかったよ、
２０分で終了かと思った

・・山口は良い。本当にそう思った。唯「場」としてはイマイチだったが。
もう一人は本気の理論派が必要。今更だけどね・・。
そして思った。
途中、休憩時間に「わかんない」と言ってた人が多かったね。
お前は考えないのか、と。分かろうとはしないのか？と。
例えば第１期は、前島―寺沢とは違う種類（あえてこの言葉使うが）のヤツでも、
分かろうとしてた、議論の事を考えてたと思う。
でも期を重ねるにつれていいかげんなヤツが増えてきてるんではないかと。
興味の無いテーマについてだろうが、山口は考えて来ているのではないか。
他のヤツは、興味の無い時はだるそうにやってる感じがする。
山口の考えが正しいわけではない。しかし「全然わかんないですよ〜何言ってんの？アハハ」という態度のやつは軽蔑に値する。
「真剣にやれ」これが自分の結論。

>>750

同感。
中立的な意見で装って自分の立場を曖昧にするもんだから
何を言いたいのかさっぱりわからない。
言ったのは山添だっかな？「本音を言えよ」に激しく同意

まぁ言論界とか目指すんなら理論とか必要だけどねぇ。
一般人には理論なんて必要ないでしょ。

「考えすぎ」って批判は何を根拠に過剰かを説明できてない
から、「お前らが考えなさ過ぎなんじゃないの？」返しても
良かった。円谷の「かわいそう」は差別発言。

＞「俺の考えは正しい」ことを誇示したかっただけ
それはむしろ山添と円谷。
＞理論と感性を対立項にしてるのがイタイ
同意。こんなことも分からないから「考えてない」と言われるのだ。

>>757
キミ、相手に言いたいことが通じないとヒスおこす性質でしょ。

弟が障害者っぽい事にみんな気付かなかったの？

できれば、「流行」がどうしていけないのかをもっと煮詰めて
議論してほしかったなあ。
そうした方が、見えてくるものがあったと思うんだけど、
論点があっちいったりこっちいったりするのは
しゃべりば司会者の常套手段か？

山口君もいつか気づくよ

>>751
面白かったか？俺にはわからんかったな…。
兄貴が宇宙人でも妹が普通に対応してるってのが面白いの？

752じゃないけど、>>753
「俺は流行に踊らされるような奴じゃない」的な態度を
ことさら誇示しようとすること自体が、バブル幻想崩壊後の流行。

>>756
いやあ、ちょっと違うよ。
中立的な立場じゃなくて、感性と分離して考えてみようと主張してたの。
「俺も感覚的に好きな物は当然あるよ」って再三に渡って言ってたでしょ。
その分離思考の一例として、”好き、または面白そうだから”流行に乗ることと、
流行のメカニズムや背景要因を情報分析することを出したんだろう。

俺も今日小野崎株かなり上がったよ。話についていってたし余裕すら感じた。
逆に今日の山口はぱっとしなかったな。

山口はあの中で良く頑張った。感動した。
>>756
山口はなりに発言してたと思うよ。
あのDQNはそれ以前の問題。

やっぱり、具体的にって言われて
返答に困るのって痛いよね
具体性がないと
勢いだけでつまづいちゃう

山口は嫌いじゃないが、彼を持ち上げる奴らは痛いのが多すぎ。
私見だが、山口ってあまり対外的なコミニケーションに慣れてないんでは？
今日の彼の意見も、半ば自問自答のように聞こえたし。
言ってる内容は判るんだが、起承転結が全くなってないので
他のメンバーは理解しにくいだろうしな。
思考能力は秀でてると思うが、このまま逝くと
自己完結してしまう様に思う。
社会視点や姿勢は、けっこういいとこ突いてるんだけどなァ．．．。

実際流行に乗ってる連中が「流行に乗ってるだけじゃん」と指摘されて
「そうだよ」と答える訳ない。
それは今回の黒DQN見て皆さんも良くお分かりだと思う。
誰かが「流行とは周りより自分が先に行くことだが、周りが一緒じゃないと成立しないもの」
とゆってた。
ピーコ?

>>767
オウムの話しが出てきたところ？
あれは、ちょっと頼りなかったな。
オウム問題は「考えてる、考えてない」よりずっと根が深い。
考えない奴＝とんでもない事をしでかす、
と単純に受け取られる可能性が高かった。

後悔するなら反省しろってか。

ぐっさんにサルトルよませれ。コケ

山口君の言ってることはよくわからなかった。ちょっとオナニー病気味の子だな。
それより長崎出身のぶ〜っとした女の子は足を左右にゆすりながらうつむいていた。
何いってるかわからないし、つまんないなぁ〜

>>770
同意。
逆に、考えすぎてる奴が「このままの世の中では駄目だ！」と思い立ち、
革命行為として、オウムのような無差別テロに走るケースだってあるわけだし。
一概には言えないよね。
彼は例え話があまり上手くないね。

山添は今日発言するとき緊張してたな。
鼻を掻き掻きが激しすぎて、見てられなくて目をそらしてしまったよ。

>>769
「流行に乗っているように見える人」を一括りにしたのは、ちょっと迂闊だったと思うな。
「流行と上手く付き合ってるつもり」に論理的には反論しにくい。
ホントにそうか？的な問答には、山口も踏み込みたくなかっただろう。
逆に、「流行良いじゃん、楽しいから」を強く主張する奴もいなかったね。
マヤマックスがその立場に近かったけど。

山口のいってることが理解できない奴は正真正銘の馬鹿。
ナチスに迎合する大衆と同じである。

>>775
イイ気になってた印象を受けたが。
しかもあいついつも鼻に人差し指当てる仕草してるし

山口と他メンにあまり差はないような気がする。議論において。

クソしゃべり場sage

いやあれは緊張じゃないの？
意外と小心者っぽい。
ああいうキャラはもっと堂々としてないと
さまになんないねぇ。

>>775
同意。あいつ何回鼻を掻き掻きしてたか、
誰か数えてた人いない？（藁

山添みたいなヤツ、俺のまわりにも
いる。プライドの琴線に触れると、
すぐ暴力。しかも、それは自分の
中では「正しい」ことで、「後悔
はしていない」。また、よりによって
そいつも関西。どうも、関西はＤＱＮ
寄り。話がずれてるのでsage

>>782
もうクセだな、ありゃ。

　でも山添の発言はぎこちなかったけど、他のメンバーの共感があった。
おぉ！というどよめき。本人としてもちょっと自信がついただろうから、
もっとしゃべり馴れないとね。

山口は好きだけど、今回はバカっぽかったな。
Ｍ−１のおぎやはぎ並に不完全燃焼だったね。

それ程の発言ではなかったような・・・

>>776
まあ今のサブカルにのめり込む価値のあるものはほとんど無いけどな・・
一くくりというか「参考にして楽しんでるという」人もちょっとなあ。

>>785
主張・根拠の骨組みがうまく繋がれてなかったからな。
そんなの１０回くらい聞き直せばみえてくるんだろうが、
生で１回みただけじゃ難しい。
そんななか、骨組みを繋ぎなら簡潔にのべた小野崎が
いつもより評価され、再認識されるだろうなと番組途中思った。

>>785
やべぇ、俺、
山口とおぎやはぎどっちも支持派なんだけど。
おぎやはぎはあの番組見る前から面白いと
思ってるんだけど、、、

どうも、どっちも一般的には
ウケが悪いみたいね。
･･･、またsageとこう。
ごめん、あんまり関係ない話して。

>>782
山添は困ったもんだ。
まったく自己完結している。
そりゃ誰だって、頭にきて人殴りたくなる（殴った）こともあるさ。
だけど、何故自分がムカつくのか？その理由から相手に帰責できるのか？
その判断に基づく実行に社会的に妥当性があるのか？を考えられなきゃダメだろうが。
それを「理屈じゃなく自分！思ったようにする！後悔しないため！」で片付けられちゃ敵わん。

>>788
そう、今回は小野崎の働きが大きかったな。

山口は流行に流される危さを
一生懸命語ろうとしてたのだけど、
例え話が悪かったり、
議論の焦点があちこちに飛んでしまって目を当てられなかった。

しかし、それ以上に山口の思想を
何も理解出来てない他のメンバーが痛すぎ。
せめてもう一人、山口の思想を汲み取って
議論に加わる奴が必要だったと思う。

>>789
いや、オレもどっちも支持派だよ。
だからこそ歯がゆかった。

あと、一般的にどっちもウケは悪くないと思うよ。
おぎやはぎはなんだかんだいって決勝まで残ったわけだし。
山口の人気は２ＣＨでは一番だし。

そうそう。　今回の小野崎は良かった。
議論を客観視できたであろうあの立場から
もう少し口数を多くしてくれればもっと見応えあったかも。

勘も理論どちらも大本にはデータがあるから似たようなもんなんだよな。
データなしに勘はありえないし、理論もデータなしには成り立たない。
ただ決定的に違うのは、勘には勘違いってのがあること。
勘は計画（イメージ）・実行　理論は計画・確認・実行。
勘違いなんていうイージーミスが一番情けない後悔になるんだろうな。

結局さ、流行にのった服を着てるからといって、頭を使ってないわけじゃないし、
流行に乗ってないからといって、色々と考えてるわけじゃないからね。
なんか、議題がおかしかったと思う。
流行について真剣に考えてるやつなんて極少数だろう。

ところで今回、中川が一回も発言してなかった気がする。
あと、太っちょ女と小泉もかな？

現代の若者をぶん殴るって豪語してるんだから、強気にいこうぜ

>>795
「洗脳って怖いよね」とか「メディアに踊らされてない？」だったら良かったかも？
しかし大メディアであるNHKでこのテーマを放送できるのかはわからん（ｗ

関西弁って漫才に有利だよな絶対。。

高田ＶＳミルコの試合をみているようだった。

勝負に勝って試合に負けた山口

小野崎のボコボコ発言が的中した・・・

つむらやって自分のポジション分かってるな。

>>794
そうなんだよね。
勘とか直感は、経験値的データからくるはず。
俺の友人で頑としてこれを否定する奴がいて、いまだに説得できない。
麻雀仲間なんだが、都合の悪いことに俺はそいつに１０回に１回しか勝てない（ｗ

>>795
差し当たり、身近な洋服や音楽の流行から、「理屈立てて考える」の議論を
展開したかったんだろうけど、山口が流行に疎いがゆえに、うまいこと論証できてなかった。
流行云々をテーマに関係させたのは失敗だったね。

山口言いたいことは解るんだけど例があまり上手く無いな。
あれだと実は山口の方が流行に影響を受けてるとも言える訳だし。
（なんら検討することなく（無意識のうちに）流行に流されている人
との比較において）
ところで彼はフロムでも呼んだのかな？

>>794
なるほど、参考になりました。
>>798
同意。
>>801
藁たよ！

今回の議題は、みなさんはどう思っているか
分からないけど、自分の中では、結構
面白かった。自分もなんとなく
山口みたいに思うから、そうじゃない人
はどう思って流行に乗っているのか気になったし。
でも、みんながレスしてるように、いまいち
他の奴らがまともに考えてないよね。
むかついてきた。お前ら、それでギャラもらってるなら
税金泥棒ダ！いや、言い過ぎた。税金無駄使いだ！

「かわいそう・・・」にはむかついた
多数派のエゴだ

中川って喋るテンポが遅いわりには
大したコメントしないからな

もしかして圓谷って勘で恋愛を反省したからまた失敗繰り返したじゃないかとふと思った。

＞807
あれはうれしかたよ
本気で思ってるんだから優しい子だよ

>>804
>差し当たり、身近な洋服や音楽の流行から、「理屈立てて考える」の議論を
>展開したかったんだろうけど、山口が流行に疎いがゆえに、
>うまいこと論証できてなかった。
>流行云々をテーマに関係させたのは失敗だったね。

同意。みんな流行りがどうだこうだといってるけど、結局山口くんが言いたいのは
「もっと考えろ！」てこと。もし「山口の主張を200字以内で要約せよ」という命題があっても、別に「流行」という言葉を入れなくてもいい。
山口くんは頭いいと思うよ。それは彼の理論があってるとか間違ってるとかっていう問題じゃなくて、「一生懸命考えてる」という点で。
その点で俺は彼を評価したい。

勘対理論じゃなくて何も考えない対理論だろ

勘対理論って何ですか。

ねえモー娘。って流行ってるの

（勘）対（理論）ね

がいしゅつですが
１、流行を追う
２、周りに流される
３、物事を考えなくなる
ここまでは完璧なのだが
４、善悪の判断がつかなくなる
これは飛びすぎ（藁

>>816
そこからオウムにとんだもんな。瞑想しすぎ（ｗ

小野崎の確変に期待しよう

もーにんぐむすめって流行ってますよね？

>>817
オウムはやばいよね
>>819
俺は好きじゃない

カタダユイって子もけっこうできるね。うまく山口のいいたいことをフォローしてた。

あと、なんか実況板見てても、山口を煽る奴って馬鹿ばっかりに見える。(この板で山口の文句言ってる奴の筋はけっこう通ってるが)
「キモイ」とか「洋楽聴いてる時点で流行に乗ってる」とか「漫画の絵が下手」とか･･･。
そんなん全部山口の理論批判にはなってないし、なんかの負け惜しみみたいに見えるよ･･･。
ネタにしても見苦しい。

私的意見だけど
流行に「みんながやるから」ってノるやつも
「みんなやってるから、やらないと浮く」って考えに沿ってるんだろうから
考えてないとは言えないと思うのですが・・・

>>821
実況板は、何も考えてない奴らの集まりだから。

>>816
１、流行を追う
２、周りに流される
３、物事を考えなくなる
４、善悪の判断がつかなくなる

･･･ちゃんとした、論理的思考だと思うけど？どこが飛びすぎなの？具体的に説明してよ。
「物事を考えてない」んだよ？？「物事を考えないで」どうやって「善悪の判断をする」の？
少なくとも「物事を考えること」は「善悪の判断をつけること」の必要条件にはなってると思うけど。

816さん、「物事を考えない」けど「善悪の判断はつく」ような具体的な例外を上げてみてよ。

偉い人がああ言う
マスコミがそうだと言う
周りの人もそうだと言いはじめる
ああそう思うのが普通なんだなと思う
ってこうやって日本は潰されていくのか

>>824
流行がきっかけってのは可笑しいと思っただけです

今回の放送でも出てたけど
典型的なしょぼい人間の条件。

・すぐに「自分がよければいいもん」と言う
・「考えすぎだよ〜」と簡単に言う
・議論についていけなかったり、自分を否定されたような思想に出会うと
　すぐに「わかんな〜い」と言う。んで、相手の言いたいことを理解しようと
　努力しない。

まあ、自分は個性や独自のセンスを大切にしてるとか自分で言う奴は
回りからは無個性に見えることが多いわけで。
山口くんはそういう人間が嫌いなのでしょう。
周りの人間がどう感じているか理解できてないのに個性と言う言葉を先行させて
うやむやにする人間は僕も嫌いです。

>>826
そ、そうすか･･･。そこは確かに事例に幅があるからね。「流行」は確かに不適切な例だったな。

いま聞き直しているんだが、小野崎は山口のいっていることと同じだな。
わかりやすく分解しているような感じだ。

>>824
善悪の判断基準が備わっていて判断する際に考えずに機械的に当てはめる。
とかは？苦しいかな。

3から4に行くのにはもう少し条件付けが必要だと思うけどな。

>>829
あなたyuw3scLv？
あなたは正しいよ、その通り
ただ山口は
「流行に走る人間は統計学的に犯罪に走りやすい」
みたいな言い方してたから・・・

>>832
流行=大多数
と考えるならその論法もあながち間違いではないよーな

そうそう、個性っていうのは周りからちゃんと認められなければ
いけないと思う。あと迷惑をかけないのも大事。
そうでなければただの自己満足か、嫌がっている人がきっとどこかにいるはず。

今回の山口くんが言ってたこと（もっと考えて行動しようよって）
は結構人の器を試すテーマだと思うな。
そこですぐに今日の出演者たちみたいに「え〜、なんでそこまで考えるの？」
とかいう奴らはしょぼいと思う。

考えに考え抜いた末に感性を働かせることができなければいけないと思う。
逆でもいいけどね、なにか感じたものを「本当にこれでいいのか？」って
考えるとかね。

世の中の「感性の人」って言われている実力者たちも
結構物事考えてやっていると思うんだけどなぁ。
でなければそんなに成功しないと思うし。
長島茂雄もそうじゃないかな、やっぱ。

あと、「しゃべり場」なのに議論を放棄するような
反応が出てたのが今回すごいむかついた。

>>827
激しく同意!!　俺も追記していい？
・ちょっとでもわからないと「抽象論ばっかり」とか「理屈でものをいいすぎ」とか言う。
こんな事を言っている奴には要注意。相手の言っていることを理解していない証拠。

>>834
１７の時期は気楽に逝けって言うけど無理な奴も多いよな、
俺もそうだった
小さいことでいちいち考えてたよ・・・
だが、今の俺はそこから成り立った！！

全く、本題と関係ないんですが、帰ってきてビデオで見たんですが、

今週のMAYAMAXと先週の鴻上、すごく似てない？

一瞬、二週連続で出てきたと思った。

自分なりに聞き直して整理してみた。

堅　田:流行は自ら何も考えずに楽しむことのできる娯楽。
　　　 後悔しないためには先のことをイメージすること。
　　　 イメージしないで後悔するものは、納得できない後悔となり無駄なだが、
　　　 イメージした上での後悔は納得できる後悔だから無駄にならない
　　　 （予測:なぜなら後悔を教訓にするためには
　　　 何故それがおこったかという事前を分っておく必要があるから）。

神　谷:事前にリスクをふまえなくても、無駄な後悔であっても
　　　 それはすべていつか教訓となる。
　　　 何度も失敗を繰り返せばいつかは分かるはずだから。

高　木:いくら考えても後悔するものは後悔する。
立　山:流行にのらないと不安（予測:共通性が生まれないから。孤立した人生は空虚）

土　屋:流行に参加しようが自己があればいい
圓　谷

西　川:意外と人は自己や考えをもった上で流行りにのっている
大　川

山　口:感性だけではなく、理詰めで考える重要性も知ってほしい。
　　　 事前におこりうるリスク（後悔）をふまえた上でやれば問題ない
　　　 （予測:なぜならそれは事前に納得できていた後悔だから）。
　　　 事前に後悔を防げるなら防いでおいたほうがいいから、考えておいたほうがいい。
　　　 人生には取り返しのつかないことがあるから。

ゲスト:若いとき流行に参加しておけば、年老いたとき、
　　　 自分だけの思い出話で終るのではなく、
　　　 共に時代を生きた人々と共感できる思い出話になる。
　　　 懐かしさや、時代の楽しさを分かち合える人生をつくれる。
　　　 流行が問題というより、親、友、社会・・すべてを含め、
　　　 それらの影響によって視野の枠組みをつくってしまうのもまずい。
　　　 事前にリスクを考え学び取ることも大事だが、失敗を肉体で体験し、
　　　 心で感じ、頭で考える三要素も大事。感性だけ、理論だけという
　　　 片一方だと役不足（肉体＝体験　感性＝心　理論＝頭？）。

>>835
若者に蔓延する極度の自愛。
「自分らしく生きたい」
こんな気味の悪い考え方はない。
「自分らしく生きて、トクをしたい」
こんな考えは俺は認めない。

なるべくセリフをそのままうつした。見てない人にはいいかも。
（）はおれの勝手な予測。しかし・・早速誤字みつけてしまった。

>>832
同一です。ID変わった。

>>834
同意。感性だけで成功してる奴なんかいない。みんなちゃんと考えてる。
新庄だって･･･きっと･･･(汗)
＞「しゃべり場」なのに議論を放棄するような反応が出てたのが今回すごいむかついた。
確かにむかつく。出演条件は、「真剣であること」ってﾅﾚｰｼｮﾝの人も言ってるじゃねえか！
といことはあいつら条件満たしてないから以下略だな。

(もう一回)>>831
それねえ、俺も一瞬考えちゃったけどね。
「善悪の判断基準が備わっていて」という前提を立てること自体矛盾するんだよね。
その基準を備える事にはやっぱり物事を考えなくちゃならんでしょう。

＞3から4に行くのにはもう少し条件付けが必要だと思うけどな。
これはそのとーりだと思う。だからこそ俺は「必要十分条件」とは言わずに「必要条件」といったわけでありマス。

http://www.machibbs.com/touhoku/bbs/read.cgi?BBS=touhoku&KEY=1009637282
まあ見てくれ
ひどさが分かる

>>839
最近のガキの傾向なの？
だったらやだなぁ

>>843
放送で名前の上がった浜崎あゆみやパルマのナカータもその典型だと思われ。
自分らしく生きてない人のほうがどれだけ魅力的で美しいことか。

山添は大川にストリートファッションを好きになる機会を
与えたことに喜んでいたな。必死に笑みをおさえていた。

>>844
そうだよな、自分を捨てて精一杯生きてる奴は美しい！！
自分らしさを出し、なおかつ尊敬されてる奴はほんの一握りでやんす！！
サラリーマン馬鹿にする奴許せない（俺は違うよ）！！

＞＞845そなの？

>>847
鼻の下がのびてたよ。

話がズレてしまったね、スマソ
夢や目標は必ず持たなければいけない、という過剰な押し付けの弊害かもね。

夢など必要ない。
人生を精一杯、胸一杯生きてみろ若者よ。

個人的には、山口は
世の中のことを否定したがりな
大人ぶった少年にしか見えなかった。

>>850
それでも真剣なのは事実

やっぱ人間単純な思考をたどって結論をだす方が楽だからなー
メディアが垂れ流す情報を鵜呑みにして、それが真実かどうか
疑いもしない社会っていうのは怖いよね−。
　流行から話を展開したからなんか変な方向に行った感もあったし。
所詮個人の意識の問題だからねー。山口がホントに言いたいのは後半部分だけ
だろうし。前半いらん。「だからなんなの？」って言った奴は考えることを放棄してる。
　自分自身で情報を整理して考えるってことは大事だと思うけどな。

自分らしく生きる、と言うのは詳しく言うとどういう生き方でしょうか？（典型的な例をあげて貰っておいて解からないDQNですがお願いします。）

流行に流されることのデメリットをもう少し上手に表現できていれば。
オウムへの飛躍は稚拙な印象を受けた。

元ミスチルヲタから言わせてもらえば今の彼らには価値がない。
デビュー時は説教臭い歌詞が瑞々しさに浄化されていたが、今はただの寺山修司オマージュ。

後半部分、板違いスマン

>853
いかなる時でも自分を信じる！

>>827
>>835
は辻原と土屋と中川でしょ？やる気がないならしゃべり場に出んなよ。
小野崎は休憩中、辻原に向かって「建設的に議論をすすめろよ」と
良いこと言ってた。
小野崎は議論の本質を分かってるね、山口といっしょに場を仕切ってもらいたい。

>>841
>「物事を考えない」けど「善悪の判断はつく」ような具体的な例外を
>上げてみてよ。
こういうのはどうかな？マインドコントロールによって善悪の判断基準を
刷り込まれた人間。

多分山口が言いたかったのはフロムの言う権威主義的パーソナリティー？
みたいなことで今のアメリカの世論みたいなのを引き合いに出せば
そこそこいけたと思ったけど流行を出してしまったのは失敗かなと思う。
ファッションや恋愛などは考えないからこそ楽しめる側面も多分にある
訳だから。

今回のゲストはイマイチだったけど山口だって父親やその仕事関係の大人達の
影響に流されてるのではという指摘はそこそこ的を射ていたと思う。
その場面ではかなり過剰反応してる（必死になって否定）ように映ったし。

結局のところ彼も権威主義的なのではとも感じてしまう。そのすがる権威が
理論、知識、学問等なだけで。
逆に言うと山添なんかの方がよっぽど我が道を行くというふうにも見えるな。
別に肩を持つ訳じゃ無いけど。

>855
なるほどそう言う事ですか。ありがとうございます。

>>853
そうだね、具体的に言えば・・・
無理をしない、自分の作った枠からはみ出さないように生きる、
と、いう意味で鮎とかは使っていると思う。
あまり体温を感じない生き方だと思える生き方かねえ。
俺はそういう人生にはちとも憧れないが、ヤングはそういう生き方に憧れ感じるみたいね。

宇宙的理論って、無限に幅は広げられるが
いつまでたっても形をつかみ取れないっていう皮肉にもなったな

話の腰を折ってｽﾏｿ…

ゲストに浅田彰とかが出てるのを見てみたい。
あの博士クン。ブ厚いメガネ。

どんな議論になるんだ

＞859
自分らしく生きる＝自分の夢に生きる＝体温を感じない生き方
になるのですか？（違っていたらスマソ。）

>>863
自分らしく生きるって言われても、正直良くわからないけどなあ(w
好きなことを仕事にしててもあくせく生きるのは嫌、という印象は受けるよね。
少し引いた感じが俺の世代(鮎とは大して変わらないんだが)は嫌な感じ。

＞864
”ガンバッテ生きる人生は嫌だ！！”と言うのがその、”嫌な感じ”に当たるわけですか？

よく「本当の自分は･･･」といって逃げる人いるよね。
「普段は周りの人にあわしてるけど、"本当の自分は･･･"！！」っていう人。
しゃべり場にもたびたび出現したけど、そういう人に一言。

「自分の虚像を作って現実逃避するのはやめなはれ！」

「本当の自分」なんてものは存在しないんだよ。普段の自分が、唯一の自分なんだよ。
どんなけ心で「これは本当の自分じゃない」とつぶやいたところで、それが表に出ない限り、その姿は自分の実像ではない。
それは自分の中で勝手に作り上げた虚像、理想像なんだ。

もう「本当の自分」などといって自らを正当化し逃げるのはやめよう。
そんなものはどこにもない。あるのは今、君に表れている「リアルな自分」だけだ！！

さあ、がむばろう。

>>866
良いことを言う。同意。
がむばれ！

>>866の書き込みが普段とは違っていたら、けっこう面白いのにな。

周りに合わせる、って事はそんなに無思考な事？
イザヤ・ペンダサンこと山本七平は
「他人の真似をすることは立派な自主性だ」
と言ってましたが・・・（自ら選んでね）

山口さんのお父様(博史)はどんな漫画を書いてる人なのでしょうか？
山口博史で検索しましたら↓のページが出ました。
ttp://picnic.to/~gogowest/main/pen_name/list_ya.html

それらの作品を読まれた方がおられましたら教えていただけると
ありがたいです。

新潟の子も弁護士になりたいそうな三重のバンドの坊やも
議論の仕方を勉強しろ。山口は流行の例えをいろいろ出していたが、
それは一般論を分かりやすく言っただけ。
議論は一般論で語らないとあたしには関係ないとか、考え過ぎとか、
人を見下しているとか、わけの解らないことを言っちゃうのは、
個別論は自分の一般論に対する意見の中で述べるべきで、いきなり
個人的なことを言っても議論が成立たないよ。
一般論には一般論で。個別的なことは個別的なことで。
　画家の人も最初わけの解らんことを言って議論をつまらなくさせていた。
だけど、最後に中庸について感想を言っていた時に最初からそのぐらいの
レベルで話せば、もっといい討論ができたのに。
　山添はあいかわらずだね。俺もこんなバカとは友だちになりたくない。
渋谷で若いのとけんかでもしてろ、とでも小野沢は思っていそう。

>>869

>>866で言っているコトは、「本当の自分じゃない」と悩んでる人を描写してるだけであって、「周りに合わせることは正しい／正しくない」云々などという議論をしてるのではないのだよ。
そういうことはまた違う話題として出してね。

とりあえず今週はおもしろかったな
この回をきっかけに山口にはもっと議論に参加してほしいね
小野崎の回とかめちゃ期待！

あとはあのチュウニの子はいつもすげぇしゃべってるのに
今回はしゃべることできなかった　嬉しかった

あとあと山添は恥ずかしがりすぎ　鼻触りすぎ
ぐだぐだしゃべる奴嫌いとか言ってたが
お前が一番ぐだぐだで内容ないよ

小野崎、やけに辻原には偉そうだな・・・

言ってる内容は別にして、山口の抽象的な意見や例え話は良かった。
こういう意見が入ると議論の内容が濃くなるんだよな。

>>872
そだね、自分で読み返してみても、的外れな事いっちゃいました。
番組観てる時は「また頭でっかちなガキが」って思ってたけど
考え直してみたら山口君の「周りに流されないで、自分で考えて
みたら？」ってトコロにはすごく共感するものがある。
予告で出てた「多数決ってただしいの？」ってテーマにもつながるかなぁ

結局あれだな、「個性」ってのがやっかいな表現だよね。
外見と内面の何れを指す場合でも、「自由意志」に置き換えた方が良さそう。
自由意思による選択決定は、思春期の自己形成プロセスにも必要なものだから、
原則的に否定される必要はなさそうだ。
そもそも個性ってのは、宗教革命を経ての産業革命の実現によって、
社会に複雑な分業制が発達した結果、多種多様な特徴を持った人間が必要とされ、
また交流圏の拡大、流動化によって、乗数的な掛け合わせが生じ、
お互いをお互いと違う人間であるという認識が生まれるに至ったらしい。
さらに１９世紀初頭、ロマン主義の台頭によって、現実合理的な目標設定よりも、
甘美な夢や幻想に思いを馳せることが学習され、「夢に満ちた素晴らしい人生」を
多くの人が欲望することに至る。
これは、もちろん社会的役割行為によって実現されようとするんだけど、
そのための資源が社会に存在していなければならない。
その意味で「戦争に勝つために国の為に戦う」とか「社会を豊かにするために働く」
といったことに参加して、成功を目指すことが一番手っ取り早い。
ところが、社会全体的にそれらの追求が難しくなってくると、多くの人が
十分な役割と社会的自我を獲得できなくなり、ロマンを追及できなくなってしまう。
そこで、不足感を補うために>>866が指摘するような「本当の自分」が、
ことある度に呼び出されがちなんだろうな。
そうなると、なるべく自分にとっての資源消費が少なくて済みそうな、
「自分らしい生き方」を獲得しようというのは、
むしろ賢明なのかも知れないが、それはそれで難しかったりする。

「鼻触り」行為は、
なんらかのウソをついているのが原因です。

山口が例として出したオウムの話は理解不能なのだが・・・

あまり細かいところは追求しないということで
捉えればわかりやすい例なんじゃない？

流行の実態や、それを取り入れたあとのリスクを
考えずに、ノリではじめると（今は後悔している）オウム信者みたいに
とんでもないことを気づいたらやってしまっていた…ということになるよと。

前半、堅田、西川がたしなめてたような気がする。
「（山口の考え方に似てるけど）何にも考えないで楽しめるところが流行のいいところ」
「（流行に乗っていると誤解されやすくもなるが）うわべではわからない。深く話さない
とその人のことはわからないのでは？」
この2人は山口の理解者だと思う。

>>844,846
いや、>>869が言ってるように、自分を殺して生きていくのも
一つの「その人らしさ」だよ。そしてそういう自分に酔ってる
人もいるはず。例えば「俺は実を粉にして働いて妻子を養ってるんだｺﾞﾙｧ！
文句あっか！」みたいな人。こういう人ってそれはそれで問題でしょう。

でまあ、そこまで強烈に自己肯定してない人でも周りに合わせて
生きていく人に共通してるのは「臆病」ということだと思われ。
臆病が常に悪とは思わない。しかし、そういう人の行動基準は
「自分に厄介事が降りかからないようにする為には多少の
規則・道徳違反、美意識の崩壊も厭わない」ということ。
保身の為には善悪の基準なんて殆ど意識しないよね。
というより、そんな余裕無いよね。美しくないよね。
（というかそれを美しいと感じるのも、ある種の洗脳がかかってる
所為かもね）

自分の身を守ると言う行為が、結果的に自分の所属してる集団の損害
となる可能性は十分有り得る訳で、周りのこと目を気にしまくってる人
（≒流行に流されてる人）は、自分が可愛いばかりに、周囲に
自分の行為の尻拭いをさせているという事実が少なからずあるのですぅ。
要は山口はこういう人たちの危険性を訴えたかったのだよ。多分。

>>881
同意。それに堅田はぼーっとしてそうでけっこうしっかりとした自分の考えもってるよね。

なんか「おれらのことを見下してる」ってつっこんだ人いたよね。
山口くんに言ってほしかった。「うん、見下してるよ」って(笑)。
だって弱肉強食だもんね、世の中(山口君談)。
でもほんとに見下して当然だよ。言っている意味をわかってないしわかろうともしてない人たちだかんね。
やっぱ世の中には何やっても馬鹿な人がいるからね。しゃーないよ。ほんとに、何にもできないんだもん。
見下されて当然。悔しかったら這い上がれと言いたい。
反対に、何やってもデキル奴もいる。勉強・スポーツ・性格云々。完全ではないけども、色んな才能をもってる人。
そーゆー人は確かにいる。そして俺は思う。「そうゆう奴らに見下されるのは当然だろうな」って。

休憩中に「全然わかんない」とか騒いでたあの風景って、
５期の、斎藤の回だったかな、あの先生になりたいっていう子が
「全然わからん」って言ってたのとだぶって見えた。
でも山口は思っていたほど孤立してなかったような気がした。

それと、今回のA級戦犯はゲストの人じゃないかなぁ。
なんか最初の方流行を思いっきり肯定する意見言ってなかったっけ。
あれで一気に山口の旗色が悪くなった気がするよ。

>>883
「バカにする」と「バカだと思う」は違うんだよね。
>>884
あれは完全にドキュソババアだったね。
メンバーも大人の影響受けてるなどと言いつつも
大人が加勢すると途端に活気付き出したもんな。

昨日のゲストは只のドキュン

山口のオヤジってエロ漫画家・・？

http://www.kinet.or.jp/siva/bongcoro80/circuit.htm

>>889
禿げしくﾜﾛﾀ

>>877
近道で、しかも安全に夢(目標)を手に入れたい人間の多いこと。
その生き方が豊かかどうか、俺にはちょっと分からないが。

>>882
組織に属して働く人の善し悪しは良く分からないけど、
自分が一番大事→自分さえよければいい
という必要以上の自己愛が恐ろしいなと思うわけで。
「自分で選択したなら(人生が)失敗してもいい」
という人多いでしょ?
そうじゃなくて、自分が一番輝く、キュートな生き方をするにはどうしたらいいか
という考えを何より大事にして欲しい。
これは現実を見つめなければならないから、皆(

>>891
最後が切れてた・・・。追記。

皆(俺も)避けがちになるのだろうね。
です、スマソ。

自分の思いのままに生きて収入も得たいという人間はうす気味悪いけどなあ。
そういう奴ほど会社勤めしてる人達を蔑む傾向にあるから。
そんなに汚れない、摩耗しない生き方をしたいのかねえ。

>>886
ほんとドキュソババアだったね。
山口も親父に洗脳されてるって言いかけてたし。
高木さんとバンドはもう少し抽象思考ができる奴らかと
思ってたが期待はずれ。
堅田、小野崎、西川に期待。

みんなのカキコ見てたら山口擁護派が多いみたいだね。
因みに自分も山口派。自分の気持ちを代弁してくれてるようで嬉しかった。
特に流行色の話は「我が意を得たり」って思ったよ。
水着ファッションショーとかで、前の年の秋や冬に来年の夏はこのデザインの
こんな柄が流行りますってＴＶや雑誌にバンバン載せて・・・
「それはお前らが流行らしとんねやろ！！」と良く憤慨してました。

歌番組とかでもｿﾆｰやｴｲﾍﾞｯｸｽの歌手ばかりが出るから、その歌手ばかりが売れる。
ＴＶに一度も取り上げられなくて売れる歌手なんて殆どいないもんね。

山口は「流行ってる＝（良い）正しい」って安直に思うのは危険だって
言いたかったんじゃないか。

小野崎が「多数決ってただしいの？」で議論とは何かについてといてくれることに期待。

山添ＶＳ山口はなんか冗談みたいになってるけど、もっとぶつかって欲しい。
山口「お前はそうやって格好良くすることでテンションあげてると思っているだ
ろうけど」
山添「そうや、それがどこが悪いん？」
山口「時間とられると思わないの？」
山添「そんなん、俺の時間やから俺の自由や！」
山口「俺だったらイメージするだけでテンションあげれるから、もったいないと思う
けど」
山添「そんなん、だるいわー」

中川何かあったのかな・・・あいつちょいＤＱＮっぽいけどなかなか良い意見ゆうよね。次のあいつのテーマに期待するかな。みんなはあいつどう思う？

中川暗いけどさ。

MAYAさん。僕が言いたいのは流行に乗ってるのって恥ずかしくないの、
という事なんですがこれはちょっとNHK側の意向を汲み取った結果こういう
議題のタイトルになってしまったわけで、僕の意図がわかりにくくなったと
いうのは本当、申し訳ないんですが貴方40年も生きてるのならもうちょっと
考えてこのしゃべり場という番組に出て発言してくれなきゃ困るんだよ畜生。

座談会で受信料とるんじゃねぇ

>>899
最後の一行だけどす黒くなってるのに笑った

>>897
まだ一度もいいセリフをきいたことがない。
神谷よりは無害だからましだけど。

人は何らかの集団に属さないと生きていけない。
属すためにはその集団のルールに従わなければならない。
山添みたいなやつばかりの集団なら山添の意見を通してもいいが、
他の集団でもその意見を通そうとするな。

流行に乗るって恥ずかしくない？＞
何も考えずに流されると危険。
喋り場がまさにそれだったじゃん。
山口の言うことを理解する努力をしようともせず、なんとなくﾑｰﾄﾞが
山口ｳｾﾞｰってなってきたから、その他大勢組は、「反山口連合」に
所属して立場を確保していたように思える。
その最も顕著な例が、辻原。猛烈にむかついたよ、あの休み時間の光景は。
普段、デブってことで弱者サイドにいる人間のくせに、今回、
山口の言ってることわかんねーってことで自動的に、反山口派という強者
（というより多数）のポジションに入ったとたん。「全然わかんねー」と
イジメのような発言。辻原は性格マジで悪いと思った。普段弱者だから
優しそうってイメージがなんとなくあるけど、いったん強者サイドに移行
した途端この態度。
おめえらのそういう「何も考えずにムードで強者に流される」ってところが
危険！っていうテーマだったんだよ、ボケが。

http://tzasai7.sys.eng.shizuoka.ac.jp/~tamu/html/guti19.html

既出かもしれんがここの管理人
面白いぐらいに卑屈になってて、一見の価値有り。
他のテキストも読んでみそ。

オウムの例は考えすぎてオウムに走ったって奴もいるだろうから
適当じゃなかった。それより、政治のネタを出して、なんとなく
世論が味方してるから、ってことで票を入れるってような国民性
が危険じゃないか？ってことで攻めた方が良かっただろう。
ああ、遠藤がいれば・・・。

>>905
同意
小泉純一郎を例に出せばよかったのにねぇ。ほんと

しかし山口は俺にとてもよく似ている奴で分身のように
思って応援してきたのだが・・・。山添に対してやや
媚びを売るかのような発言が出たのは本当にガッカリした。

小野崎は多分、とても狡猾な奴なんだろう。
もっと賢いメンバーが揃っていたら本領を発揮してガツガツ
行くつもりで出場を決意したんだろうが、今回のメンバーを
見て、嫌われない程度にやればいいやという計算が働いて
しまっていると思われる。山口は初めに宣戦布告をしている
ので、退くに退けないハンデがあると思う。

山口、小野崎、堅田、小泉、
これ以外のメンバーは議論の仕方が分かってない
それと辻原の態度にはガッカリした。

山口嫌いじゃないが、必要以上に持ち上げすぎ。
彼の起承転結なってない話し方が、周りの
理解を妨げてる一因でもあるだろ。
一期みたいに、その橋渡し的役がいないから
議論が進まないんだと思う。
6期は完全に人選ミスってるな。

でも山口しか応援したい奴がいないのも事実。
山口はYes、butではなく、ズバリと断定する感じで
発言すればよかっただろう。
山口はコーディネイター役ではなくて、自分の主張を
推し進める役がいい。司会役は小野崎！貴様がやれや。
いい加減本気でやらんかい！ニヒリズム気取るんなら
はじめっから出るな！

で、このスレの声はしゃべり場スタッフに届いてるわけですか？

まあ、なんだかんだ言ったってクズなんだよ！

>>907
以下は番組からの引用。

山口「見たときに、この人は喧嘩に明け暮れていそうだ、と思っちゃうのよ。
　　　なんだか。やっぱりなんか、イメージ的に、そう最初にね、この人は
　　　喧嘩に明け暮れていてこわくて元不良ってイメージがついちゃったじゃん。
　　　で、この間話していたから多分山添くんはいい人だろうと思ってんだけどいま。
　　　でも、あのー、それを街・・」
　　「本音でいこうぜ　本音で」
山口「思っているよ、おれ」
　　「本当に？」
山口「本当思ってるよ、全然考え方とか違うけど」
　　「考え方違うやつをそんなに簡単に認められるの？」
山添「おれは認めてへんからな」
山口「おれは山添くんとは友達にはなれないと思っているけど・・
　　　なれないと思っているけど、話したときにさ、
　　　べつに嫌じゃないわけよ。この前はなんかあれだったけど。」
山添「おれはすごい聞いててだるいよな。実際問題。それはあるから。」
　　（中略）つづきは下に↓

>>907
山口「昔ね、そのー、感性で生きているっていうか、好きなものは好きだと、
　　　自分が純粋にこれをポンと見て好きだって思ったものを流行だとか全然考えないで、
　　　好きだって昔とろうと思っていたんだ。それが正しい好き方じゃないかと思ってたんだよ。
　　　で、だから理詰めでこれはこうだからこうって考えるのは変じゃないかと、
　　　もっと好きなものを好きだっていうほうが正しいと思っていたんだ。
　　　でも親父がね、あのまあ、親父の影響といわれたらあれだけど、親父がこう言っていたんだ。
　　　親父は理詰めなんだけど、俺はヘビメタのギターソロがはやくて格好いいのが好きだ、と。
　　　それだけでいい、んで、そうじゃないものは聴かないんだっていうのを・・
　　　そうじゃないものでも好き（一応は聴くという意味で）なんだけど、ラテンとか聴いてて、
　　　親父はラテン好きじゃないって言いつつもラテン聴いているとのるんだよ。
　　　のるんだけど俺はラテン嫌いっていうんだ、のっているくせにね。
　　　で、あのーそういう理詰めの考え方があることを知ったんだよ。
　　　すごい直感で考えるのが正しいと思っていたんだけど、
　　　理詰めで考えるっていうのもありなのかって、そういう価値観もあることを知ってほしい。」

中略が長過ぎてつながりがわかりにくかったんだろうな。

流行全てにのることが危険なわけじゃない。
流行を仮に
a）文化的なもの
b）思想　生活様式等
と分けるとa）タイプの流行にのってもたいしたリスクはなく
むしろマヤマックスや立山や堅田の言ってたメリットの方が
大きく安全だろう。
しかし、b）タイプは山口が言ってたように注意が必要。
バブル経済の幻想にのって過剰に設備投資して莫大な借金を
したり、高学歴の男と結婚して幸せじゃない専業主婦を送っ
てる人はたくさんいる。
“流行”という大きな枠で捉えてしまったためにb)タイプ
の流行にのることの弊害がいまいち伝わらなかったんじゃ
ないかと思う。

>>915
山口はむしろ　ｂ）の思想、生活様式等の危険点を引き合いに出して
ａ）を批判したかったのでは？
タテマエ的にはｂ）を結論づけるのが常道だし、ＮＨＫ的にもいいん
だろうが、山口本人は、流行に乗ってる奴って馬鹿だね〜。ってこと
をただただ言いたかったんだろうよ。

>>913
本当にそれは残念だった。
思い出すだけで腹が立つ。

思うに、山添より宝田のほうが硬派でした。
山添のぶつかり方は単なる喧嘩腰にみえる。
主張をもっとぶつけて欲しい。

山口が全国流行色委員会（だっけ？）の話を出した時に、
人為的に作られた流行に何も考えずにのるという態度を
問題としていたはずなのに、あの金髪のおばさんが
余計な口をはさんで山口が流行そのものを
全否定しているかのように見せて発言したのが、
流れを変えてしまったように思う。
議論として面白くなりそうだったところを、
自分の論理を否定されたように感じた山口が
自分の抱いているコンプレックスに根ざしたことを
言い始め、すっかり面白くないものになってしまった。

まあそれよりも問題なのは、山口の主張（かならずしも
論理的とはいえないが）から論理の要旨を汲み取ることができず、
感情にまかせて否定派に流れようとする他のメンバーたちだと思うけど。

念のために書いておく。
ラテンの楽しみ方は知っているけど、
だからといって好きではないんだ。
それと同じように、お互いに考え方は違うけれど、
だからといって人格まで嫌いになるわけではない。

>>920
そう、中川的に言うとコロッケにソースかける派や
醤油かける派がいるけど、お互い人格まで嫌ったりは
しない。全て趣味の問題は、これと同じ理屈でおさまる
はずなんだけど、理論立てて考える派とか、その他悪趣味な
趣味の持ち主は、必要以上に嫌われる傾向にあるんだよね。
円谷の「かわいそう」なんてのは完全に差別発言だからね。
ＮＨＫで差別発言が為された決定的瞬間だったんだよね。

>>903
肉塊の発言は最悪だったねえ。
解からないのはしょうがないんだけど、何故あんなに
ふてぶてしく解からないことを誇示するが如く振舞うのか。
明らかに相手を責めようとする心理の現れ。
数学の問題が解けないからと言って肉塊は問題を責めるのか。
それと同じく>>913にある山添の「ダルイ」も同罪。
「ダルイ」「解からない」で考えることを放棄している。
そしてそれを理由に嫌っている。完全に子供。
「自分が理解できないことは認めない」ということを
公言してるようなもの。

12 ：名無しさんといっしょ ：01/12/02 22:18 ID:FE3N2m2q
小野崎はカキコしてないらしい。
本人に学校で聞いた。
本人は５回目じゃなくて山口の提案回で奴を潰したと語っていた。
あいつ昔はネットやってたけど今はメールくらいしかやらないハズだよ。

↑ハ？
小野崎、潰すどころか援護してたようにも見えたが

本人のなりきりじゃなくて、なりきり友達ってのがタチ悪いな。
まあ真に受けてる奴はいなかったと思うが。

自分の理解力不足かもしれないが、小野崎や山口は「自称理論派」だとか言っても
今イチピンとくるものがなかった。次回からもっとアピールして欲しい。
｢理論派」というのはいい言葉だが。
つむら谷「流行を追っている子でも自分を持っている子ならいい」
山添「気にくわなければどんな奴でもぶっとばす」
というのは自分の判断が一番で他の見方は参考にしない、それは合理的でなくあまり
建設的な考えかたではない、ということだけわかったが。

>>916
いや、俺が言いたいのは山口がa)b)（リスクがある類のものとないもの）
を混同していて、他のメンバーの多くが流行といえばa)だと思ってるから
ｂ）について批判する山口VSa)で別にいいと思う他メンバー（838参照）
という構図になったと思う。まあ、ｂ）について認識が薄いということは
ある意味、山口が危惧している状況ともいえるが・・・・

小野崎は人気あるなー、友達のダミーまでいるなんて

立山の「大人こそ "自己チュー" じゃない？」から
小野崎には期待している。
あのとき個人主義と自己チューの違いを言おうとしてたが
メンバーにかき消された。

山口のオウムの例え、自分の解釈でだけど、けっこう共感した。
小泉総理ﾏﾝｾｰの奴らとか痛いと思うし。なんか、盲目的って感じするし。
でも、山口嫌い。

それと、「大人こそ自己チューじゃない？」の子と、
ダンサーの女子は要らないと思う。喋っても大した事言えないし。

山口が絡めば５期よりはおもしろいな。
１３２６４５でしょ？

山口嫌いな10代もマンセーな10代もいいけど彼を持ち上げる
20代はどうかと思うね。10代にしてはすごいというのなら
解るけど。。。
別に普通のこと言ってるだけじゃ無いかな。

結局小野崎と山添は組んでなかったな（Ｗ

>>930
別に「すごい」っていってるわけじゃないよ。
むしろ青いと思う。その青さがいいのよ。

43562

関係ない話で悪いが、そろそろ1000いくな。
元旦に新スレたてるのが味があっていいと思われる。

山口そんなに抽象的だったか？
「流行とはペンキ・・・人を黒にも白にも染めるから」
とか言い出したら、抽象的って感じもするけど、
山口の意見は地に足がついたものだったと思う。
素直に「私は馬鹿だから分からなかった」って言えよ、と思った。
かっこつけて「抽象的」という言葉を使ってるとしか思えん。

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>>935
(>914)のを読んで分かる限り、一つをいうのに長過ぎる。
YES BUTを気にしすぎて、話の終りが「〜知ってほしい」
になってしまい、主張が「知ってほしい」ことなのか、
「理詰めの考え方もある」ことなのか分からなくなる。
断言しないと伝わりにくいよな。

昨日しゃべり場あったのか。あ〜みのがした。。。
みなさんよいお年を！

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　　　　　 ヽ;;;/::. 　　　　 ヽ|;;;;|:;i:;;;|/;'､'ヽ､ 　 ､--, 　　-／::/ 　　　　　;;/　　　（OEN氏）
　　　　　　 ｰ､:::...　　　　　 |::||:;':;;;;|//'､;/;;`:: ､'ｰ'.,､-'"/;;;／　 　　　 :::/
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「理詰めの考え方もある」ということを「知って欲しい」
というのは、特に伝わりにくい言い方ではないよ。

>>941
断言しないと
あの厨どもはどんどん突っ込んでくる。

>>942
いや、問題はそんなところにあるんじゃなくて、
山口がオヤジの話を例え話にもってきたことにある。
山口自身がオヤジの存在に対して傾倒していながら
コンプレックスを持っているから、すぐオヤジの話になる。
でも他の人からするとその論理展開が不自然に思われるんだよ。

>>941
おれには伝わるが、あの場所じゃ伝わりにくいだろ。
「知って欲しい」と言い終わったあと
「だからなに？」と言われたのが疑い深い。
知って欲しい・・からなに？　と繋げられる。もし
「理詰めの考え方がある、だから山添君の考え方と違っていても、
人格まで嫌いになるわけではない。（あるいは山添を流行に入れ替えていうこともできる）」
だったら少しはましに伝わっただろう。

>>944
>「理詰めの考え方がある、だから山添君の考え方と違っていても、
>人格まで嫌いになるわけではない。（あるいは山添を流行に入れ替えていうこともできる）」
↑といういうことを「知ってほしい」ってことでしょ。
それは断言するかどうかの問題じゃないよ。

>>930
山口くんの言いたいことは理解はできるが、わざわざ人前で披露する必要性はないと思いました。
飲み会でああいう話をする奴がいるとすごく困ります。

>>946
少なくともお笑いデブの主張よりは人前で主張するに値するとは感じたけどね。

>>945
それでも不十分なんだよ。「知ってほしい」から、
だから、何なんだ、というところまで述べないと。
これじゃあ、
「理詰めの考え方がある、それを知ってほしい、
　理詰めの考え方があるんだ」
ではまだテーマにそぐわない。
テーマは理詰めの考え方があるという話ではない。
ここでテーマに近づくためもう一歩ほしい。

こういう話になると
「自分は自分、他人に干渉するな」的なこと言う奴いるけど、
それだったら
「おとなは自己中」→ほっとけ
「戦争はなくなるか？」→よその国なんざ知らない
「５０歳超えたら死んだも同然」→だから？
って事にならないかねえ・・・？

>>948
ここで>>938に戻ると、「理詰めの考え方がある」も「知って欲しい」も
どちらにしてもテーマからは外れるということになるでしょ。
つまり断言するかどうかというのは関係ないんじゃない？

黒人女はどうしようも無い

作成者 co800 日付 2001-12-30 22:19:32
タイトル 今の日本人の評価(平価)見て!!!!!!!!!!^^
推薦 1007

日本人は、目(雪)が細く、ぞろお上げて上がってわれわれの。そして顔がべたっとする。
その上顔この認可(人家)増えたある。着ている服は姿の悪くて後進国バングラデシュの
原住民が着ていた服でセンスがない。日本人は中国人の未開不足(部族)であるプラこのだけを似ていている。
日本人の男性は橋(足)が短くて背(キー)が低い。そしていつもこわがったような顔をしている。
日本の女性は変な顔であるが、定型(整形)手術をしてごまかしている。
日本人は西洋を憧れて、西洋人の真似(だけ)だけしている。しかし日本人は結局日本人に過ぎない。
日本女性はアメリカやヨーロッパまで出て買春しているが何で外国で買春するのは?
アメリカとヨーロッパでは多い日本の女性が買春しています。
そして、日本の女性留学生は、西洋人の男性を憧れているので、
簡単にsexさせてくれます。イルボンニョは、昔も今も、西洋の男性の
おもちゃです永遠の世界的な1位を走る国際的な慰安婦、肉便器、それがイルボンニョです。
そして気分悪い顔で'sayuanara!ariegadoue!aremas!]背であると奇怪な泣き音を放つ日本猿は死んでください。
韓国人が兆サンゲなら、君たちは日本人の馬鹿ドルウンインガは!!^^
bye......^^

>>950
「知って欲しい」ははずれるが、「理詰めの考え方がある」は、はずれない。
なぜなら「理詰めの考え方がある」という説明の目的にテーマ（流行）がある。

「ピンクが流行っているときに、いくら流行とは関係なく
　ピンクが好きだから身にまとっているとはいえ、
　周りから流行にのっていると思われてしまう。
　それはいくら好きだからといって（感覚的に）損（嫌）じゃないか。」

だが、感覚的に嫌だからといって（ラテンが嫌いだからといって）、ピンクを身にまとわなくなるわけではない（ラテンの楽しめないわけではない）、という。
なぜなら「自己（の考え）」があるから、と。
つまり他人にどう思われようが理詰めで割り切って身にまとうことができる。
身にまとうまえにこれらを考えて、リスク（他人にどう思われるか）を
ふまえた上（理詰めで割り切った上）なら問題ない、とね。

>>953
だからそれは論理の流れを整理しているのみであって、
断言したほうが伝わりやすいかどうかという問題じゃないでしょ。

>>954
いっておくが、山口は一度も論理の流れを整理してないぞ。
こうだから、こうである。が整理の形だろ。
こうだから、こうだから、こうだから・・は流れているだけ。
しかも最悪だったのが「だからなに？」
といわれたあとにゲストが「休憩しよっ！」といったところ。
ここで（こう＝理詰め）だから「こうなんだ」と断言すればよかった。
おそらくメンバーは（>914）を聞いて思ったことは、
・理詰めの考え方があることを知ってほしいのは分ったけど、
　それがなんで流行にのるのが恥ずかしいことなの？
・山口君の親は理詰めなんだね
・感性だけでなく理詰の考え方がある

山口自身が論理の流れを整理できなかったことに対して
「だからなんなの？」という声があがったんでしょ。
つまり、あの場所で「理詰めの考え方もある」と断言したところで、
伝わらないものは伝わらないんだよ。

＞930,946

いや、ああいう話題を出すことは一番大事だと思う。
っていうか、ああいう話をできない人間関係って
ダメだと思う。だから山口君は裏切られた思いだろうね。
みんな議論に参加してくれると思っていたのに、
結果があれだから。しかもゲストまで偽善者というかアホだったし。

彼はめちゃくちゃ本音でいたと思うよ。
人が嫌がるようなこと（嫌がること自体おかしいのだが）を
めげずにちゃんと議題にして、主張もしたんだから。

綾花「山口君としゃべり場以外の場所で会うなんて以外だね。」
山口「そうだね。こんなとこで何してんの？」
綾花「ダンスの練習。」
山口「あぁ、そっかダンスやってたんだね。」
綾花「でね、ダンス繋がりで言うんだけど、山添君いるでしょ？」
山口「あぁ、いるね。あのＤＱＮがどうかしたの？」
綾花「あの人、私いまいち好きになれない。あの人、いつも収録終わった後に
彼女と電話してるんだよ、今収録終わったでー、とか言って。なのに私に、
今から遊び行こやー、って言うの。あぁいうＤＱＮっぽい人、私ダメ。」
山口「あぁ、そうかい。わかるよ。」
綾花「それに･･･小野崎君も好きになれない。いくら払えばしてくれんの？と
か平気で言ってくるんだもん、冗談にしちゃ調子乗りすぎってカンジ！？」
山口「僕としてはあれだけど、皮肉めいたところはあるけど彼はそれなりに
考えを持ってあの場にいるから、嫌いじゃないけど。」
綾花「それに高木さんはさぁ･･･」
山口「あの、ちょっといいかな。」
綾花「･･･何？」
山口「なんで収録の時は全然喋んないのに、今日みたいに外で偶然会うと
喋ってくれるの？」
綾花「なんでだろ･･･私もよくわかんない。なんでかなー、･･･山口君と、
喋りたいのかな･･･私」
山口「おいおい、それは自分で考えろよ。」
綾花「ごめん･･･あ、そうだ！今暇？暇だったらどっか行こうよ。マック
おごるから！」

>>956
「理詰めの考え方がある」の説明は断言にならないぞ。
山口の目的は「流行にのることが恥ずかしい」ことだ。
「知ってほしい」ことが目的じゃないからな。

断言ていうのは「こうだから〜流行にのることが恥ずかしい」だぞ。
「理詰めの考え方がある、それを知ってほしい」だけでは断言にならないぞ。
これを断言にするには、理詰めの考え方が流行とどう関わっているか、
まで説明を繋げる（断言する）と必要がある。
〜がある、それを知ってほしい。おわり。
では論理の流れが繋がらない。この「おわり」を全部なくして
〜（理詰等）がある、よってこう考えられる、だからこう
（流行にのるのが恥ずかしい）なんだ。としてこそ、はじめて断言だ。
これをすべて一気にすべてまとめて言ってこそ、断言だぞ。

>>959
「理詰めの考え方があるんだ」と言い切ることは断言だと思うけど。
というか、あなたの主張していることは山口の論理の整理と補完。
それが山口自身に出来ていれば山口の主張は理解されたと思うよ。
「○○だからＸＸ、よって■■」というのは三段論法。
断言とは何の関係もない。

だんげん【断言】
きっぱりと言いきること。

>>959
論旨のキーポイントになる部分は、もっと強調すべきだったかもね。
ただ、あまりにも断定口調だと、猛反発食らって議論にならないことを危惧していたかも。

山口の言いたかったことが、結局のところ何なのかが問題なんだよな。
（前半）
流行に乗るのは恥ずかしいと思う。
何故なら、いかにも考えてないみたいだから。
何かを感覚的に好きだったりするのは構わないけど、
風評と自分の価値判断を同一視するのは、ちょっと変だよ。
ましてや、風説を鵜呑みにすることは、損失すら伴うこともあるんだよ。
だから、理詰めで考えていくことの大切さを認識して欲しいんだよ。
（後半）
それが足りないと、取り返しのつかない場合だってあるんだよ。
感性による決定と、それが結果もたらしそうなことも、
論理的にシミュレートできるはずで、両方を使う姿勢が必要なんだよ。

早いとこ、後半の話に持ってくべきだったな。
山口は流行に関する知識、分析がちょっと足りなかった。
デメリット（恥ずかしい、そういう奴だと思われて損をする）に対して、
メリット（楽しい、人間関係の触媒となり、良い思い出にもなる）で反論されちゃう。
洋服の色やデザインの流行なんかも、「今回のテーマはこれ。
皆さんの個性的（ｗな着こなしを見せてください」みたいなものであって、
意味はないんだけど、楽しいと思う人が参加すれば良いだけの話。

>>957
テーマ「理屈っぽいのってダメですか？」、
俺は、理屈が条件反射的に嫌われるのって危険なことだと思う・・・
例えば、こないだのテロ事件で・・・みたいな議論の方が良かったかもね。
マイルドに議論するために、テーマに流行を選んだのかも知れないが。

>>930,946
１０代または２０代から見て、凄いか、凄くないかではなくて、
しゃべり場出演者としての水準、役割が評価の対象なんだよ。
飲み会で嫌がられる話題も、人それぞれ、雰囲気によりけりだな。

色彩協会→「私なんか利用されてるだろうけど」と高木
　　　　　　服飾に探求心のあるメンバーがいないのにこの言葉は
　　　　　　かえって反発されてしまった。
親子関係→仲が良過ぎる、考えかたを受け継いでいる。
　　　　　人それぞれで「自立できたらそれでいい」という親を持った
　　　　　メンバーもいて、これも反発される。
ゲストはつむら谷がお気に入り→つむら谷に有利な展開
今回は歯がゆさが残った。流行は風潮を生み出し、それは善悪の判断まで
響くというのは別に無理な考え方ではない、と思うが。

ファッションや音楽のこととかよりも短刀直入にテレビで人気タレントが
言った発言にみんな影響されてるとか、言えばよかった。
そのタレント自体は立派な人格を持っていても、それを過剰に持ち上げる
マスコミの仕組みが悪い等

第６期では「具体論」と「抽象論」が一つの対立軸になっている。
山口は常におまえの言っていることは「抽象論」だといって叩かれる。
でも、それはおかしい。
人間の生涯で体験できる出来事なんてほんの一握りのことなのだから、人が何かを語るとき「想像力」を働かせるのは当然だと思うのだが。

>>958
どこからそんな妄想が来るんだ？

というかね、この番組自体が非生産なんです。
それを理解した上で見ているなら文句はありません。
今回のテーマに限定すればこういう展開＆結果にあることは容易に想像出来ました。
特に女の子にこの話題を振ることはアイデンティティーの崩壊に近いものがありますし、
同意を得られることは難しいでしょう。
他メンバーの不理解もありましたが、テーマ選択の不備もかなりあると思えます。
このテーマの核心は>>964さんのおっしゃるように、メディア偏重主義の弊害にあります。
山口くんにはそこからアプローチして欲しかったですね。

>>958はかなり笑えたけど。

>>867
生産的かどうかなんてことは、誰も気にしてないんじゃないのかな。
ただ単に「面白い（あるいはかつて面白かった）」から見てるだけでしょ。

>>967
１０代の俺でもこの番組が非生産的であることは認識できるな。
番組の出演者はただ自らの自己顕示欲により出演し自己陶酔しているだけ。

山口がマンガ家志望だと聞いてたから作家性VS商業主義の対立かと思ってたんだけどねー。
個人の価値基準を計るような議論になったのは不満。

中川の回予想
土屋「うん、なんかね〜。可能性は無限とか、わからないけど、それが面白いとか
　　　思えた時ね、人間って平等だと感じるの。今さ、自分のサイズってわからな
　　　いじゃない？」
小野崎「国民としての権利が平等に与えられてるだけで、それを使いこなせないよ
　　　　うじゃ、それ空事だよな。」
立山「みんなに好かれてる人が確かにいて、その一方であんまり好かれてない人が
　　　いて…それ考えると」

>>970
漫画応募して佳作とっただけの山口がそんなテーマ出してたら
きっとすごい非難されてたよ。

＞９７２
今回もすごい非難されていたよーな(w

山口はユーモアがないよなあ。だから、咀嚼しにくいんだよ。
志村のような天然でもないし。

>>972-973
４期の社長みたいな感じになってたかもね。
そもそも、作家性VS商業主義なんて大多数の人は考えないよな（ｗ
必ずしも対立するものではないし。

しかし、テーマの設定って難しいな。
中学生も参加してる訳だから、いきなり日常的に意識しないとこから
議論を展開するのは、ちょっと無理あるしね。
「多数決って正しいの？」は（小野崎？）、結構良いかも。
理解できない人、少数派になったことのない人もまずいないし、
それぞれの考えが聞けそうな気がする。

中川は頭は良さそうではないけれど、「人を見下す自分がイヤ」というのは人間
としてまともかも。

５期の再放送は長峰の回だけでいいや。

面白いって言っちゃなんだけど、「山口ＶＳ山添」は楽しめた。
気は強いけれど、家庭的にあまり恵まれていないようなカンジの山添
気は小さいが、家庭的に恵まれている山口
山口「キミのこと本当は理解してるのだよ」
山添「うるさい、お前なんかには言われたないわ！」

今回視聴率はどうなんだろうね。
TV番組板かどっかで「２ｃｈで受けのいいときは一般受けは悪い」とあったけど。
自己中の回でも公式HPは山口に批判的な意見が多くて
２ｃｈでは山口擁護の意見が多数派だったし。

>>960
断言になるかどうか、は何のために理詰めをいっていたか、
によるよな。もちろん何のため？　といったら、
それが流行に関わってくるからだよな。

Ａ「理詰めの考え方がある、それを知ってほしい」
Ｂ「理詰めの考え方がある、それが流行に関わってくるから（つづく）」

断言っていうのは、あなたのい通り、きっぱりと言いきることだよな。
何を？　といえば、「もっともいいたいこと」だよな。

で、山口がもっともいいたいことは何か？　といえば、
理詰めの考えがある、ということだけを単にいいたいのではなく、
それがどう流行に関わってくるか、までが本当の目的だよな。

じゃあ山口にとって断言とは何か？　といえば、
それが流行とどこまで関わってくるかまでいうことになるよな。

また誤字った

>>961
おれも山口がいっていることを繋げていくのに苦労した。
といってもおれがどこまで理解できたかなんていい加減なものだけど。
後半にうつるのに手間がかかったのは、やっぱりゲストが犯人だな。
「休憩しよっ！」なんて最強。

山口はオウムじゃなくて、同時多発テロのメディア操作とかの話をすれば良かったのに・・・。

どうでもいいがこのURLの871は小野崎だよな。
ttp://www.nhk.or.jp/hiroba/bbt1117/page23.html

>>979
>>938の内容（「断言したほうが伝わりやすい」）が指すもので、
そこまでの内容を理解することは他人には不可能でしょ。
特に、「関わってくるから（つづく）」というのは、
断言とは何の関係もない。
そういう意味じゃ>>938は言葉が足りない。
また、それは断言するかどうかという問題じゃなくて、
山口が論理的な流れを整理して自分の論点を捉えることが
できればよかったという話でしょ。
つまり、
「理詰めの考え方がある、それを知って欲しい。
というのはそれが今回の流行というテーマに関わってくるから（つづく）」
ということを山口が言えていれば、そのあとの
「だから何？」→「休憩しよ」という最低の展開を
迎えることはなかったってことでしょ。

>>983
要するにおれはその「整理して自分の論点・・」
まあ言い換えるなら三段論法ってことになるんだが、
それを断言と思っているんだな。

つむらやってそもそも名字が異様だろ。なあ？

>>984
それなら話はわかるよ。
ただ、あの場面での山口はかなり混乱していたから、
論理的なつながりを自分自身でも見失ってたように見えた。
確かに一歩踏み込んで「なぜなら」がいえればよかったのにね。
まあ、そこらへんをゲストがうまく汲んでやれればよかったのに、
「休憩しよ」で山口vs他のメンバーという流れを
つくってしまったのが、最低だった。

>>986
おれはその「休憩しよっ！」の場面をmp3化して保管したいくらいだ。
最終的にはヒップホップ系に仕上げる。

>>985
黒ヒョウですから。

「流行というものは暖かくていいもの」といった瞬間からもう少し考える
べきだった。
ちょっと話題になっているもの→おもちゃ、ゲーム、アクセサリー等
生き方や感じ方を変えるもの→音楽界などのカリスマ、ショックの強過ぎる
遊び
　流行でもこのくらいおおざっぱに分類したほうがいいのでは？

そろそろ新スレに移行してもよいのでは…。

>967,969

よく抽象的な議論のこととかを非生産的というが
俺はそうは思わないんだよね。すごく人間ぽくていいと思うんだけど。
たいがいの人たちって議論しなさすぎ。

っていうか、そうやって議論を避けたり、
（抽象的かもしれないけど）真剣に議論をしようとしている人を
ひやかすような人たちってホントむかつく。

この番組だって非生産的ではないと思う。
出演者も視聴者も刺激をうけることはたくさんあるでしょう。
学校ではつめこみ教育ばかりで、議論しようとする人をひやかす
風潮の日本では重要な存在ではないだろうか？

ただ問題というか、心配されるのは
たとえば出演者たちに関して言えば、
へんにうぬぼれることがないようにすることかな。

「俺or俺たちって結構議論できてるじゃん、ほかの奴らとは違うよな」
みたいな状況に陥ったらいけないだろうね。
あと今回の山口君に関しては
「こいつらは話にならん」って閉鎖的にならずに今後も積極的に
議論に参加してもらいたいことだね。

>>989
新スレは元旦につくる。02.1.1.0:00にね。
とりあえずおれは関連スレのURL修正もすませてあるんだが、
おれが立ててもいいかな？

>>990
今回は抽象的というか具現性の薄い議論だと思いますが。
この番組は生産的でなくて、青臭いのが良いのだと思って見ているんですが(w

>>991
よろしく〜

それでは皆さんよいお年を

全国ネットで自分の爺ちゃんの病を公言出来る神谷って一体・・・・・
大川並だよ。

＞９９１
よろしくね、また来年！

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　１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。