・・・・しゃべり場スペシャル・・・・ part2
824 ：つんつん：01/12/09 18:54 ID:nE3b5SF5
うーんざっと読んだ感じあんまり意見の相違がないようなんでもういいんじゃないかと。
時間があるときにじっくりレスするかもしれません。ではまた。
時間があるときにじっくりレスするかもしれません。ではまた。
825 ： ：01/12/09 18:55 ID:U0suzigv
>>815
>>そんなもん個々のケースでばらばらだから絶対そうだとは言えないし言ってないでしょう。
>>相談してこない！という絶対の「真理」を言ったのではありません。
>>本気で死にたいやつが相談してきた時のほうこそ止めるべきだと思いますよ。
では何故、本当は死にたくないやつ、本当に死にたいやつのどちらであっても、
止めるべきなんですか？ その理由を述べてください。
>>そんなもん個々のケースでばらばらだから絶対そうだとは言えないし言ってないでしょう。
>>相談してこない！という絶対の「真理」を言ったのではありません。
>>本気で死にたいやつが相談してきた時のほうこそ止めるべきだと思いますよ。
では何故、本当は死にたくないやつ、本当に死にたいやつのどちらであっても、
止めるべきなんですか？ その理由を述べてください。
826 ：つんつん：01/12/09 19:09 ID:+d4+80Hr
少しだけ。
＞犬の話しで述べてるのは、感情論と理屈が一見対立してるように見えても、
＞何に照準しているかが違うと、議論の上で対立してることにはならないという事。
対立してたように見えましたが、例え。動物愛護はとそうでない殺せ派が。
理屈では殺すのが一番楽でしょう、でも感情をいれるなら多少の負担はあるかもしれないが
隔離がベストかと。
そうだとしたら感情論と理屈が対立して妥協点を見つけるというしゃべり場てきな
意見のぶつかり合いはそう無意味でもないということの例えになるような気もしますが。
それが主観と主観のぶつかりあいであっても。
＞ラーメンの話しは、主観的価値を主張しあっても、それは意地の張り合いであって、
＞まったく意味を成さないだろうという事。
よって主観のぶつけ合いがまったく意味をなさないことはないと思います。
それがラーメンの味なんて物になるとくだらなすぎるけど。
主観を超えた客観の共通意識、イデアしかり集合的無意識しかりはあるような気はしますが
人それぞれ考え方のバックボーンが違う以上、明らかに誰が見ても明白な
正確な客観的価値観なんてないでしょう。
だからこそ主観がぶつかりあうことにより、そこからいろんな考えが個々に芽生え
よりよい方を共通意識として持っていこう、という風にしたいし、なるのが
人間がよりよくいきるための哲学的思考につながるような気がしますが。
＞犬の話しで述べてるのは、感情論と理屈が一見対立してるように見えても、
＞何に照準しているかが違うと、議論の上で対立してることにはならないという事。
対立してたように見えましたが、例え。動物愛護はとそうでない殺せ派が。
理屈では殺すのが一番楽でしょう、でも感情をいれるなら多少の負担はあるかもしれないが
隔離がベストかと。
そうだとしたら感情論と理屈が対立して妥協点を見つけるというしゃべり場てきな
意見のぶつかり合いはそう無意味でもないということの例えになるような気もしますが。
それが主観と主観のぶつかりあいであっても。
＞ラーメンの話しは、主観的価値を主張しあっても、それは意地の張り合いであって、
＞まったく意味を成さないだろうという事。
よって主観のぶつけ合いがまったく意味をなさないことはないと思います。
それがラーメンの味なんて物になるとくだらなすぎるけど。
主観を超えた客観の共通意識、イデアしかり集合的無意識しかりはあるような気はしますが
人それぞれ考え方のバックボーンが違う以上、明らかに誰が見ても明白な
正確な客観的価値観なんてないでしょう。
だからこそ主観がぶつかりあうことにより、そこからいろんな考えが個々に芽生え
よりよい方を共通意識として持っていこう、という風にしたいし、なるのが
人間がよりよくいきるための哲学的思考につながるような気がしますが。
827 ：つんつん：01/12/09 19:13 ID:+d4+80Hr
＞では何故、本当は死にたくないやつ、本当に死にたいやつのどちらであっても、
＞止めるべきなんですか？ その理由を述べてください。
それも個々のケースによると思いますが。
自分が死んで困る人だったら止めないと困るから止めるでしょう。
そうでもないひとの場合については以前述べたのでそちらを。
それが出会いだとか生命の神秘だとか個人的な価値観に基づくものですんで、
きっと説得力はないと思います。
あなたは止めないんですか？死にたいと相談されたとき。
止めるべきだと思いませんか？
＞止めるべきなんですか？ その理由を述べてください。
それも個々のケースによると思いますが。
自分が死んで困る人だったら止めないと困るから止めるでしょう。
そうでもないひとの場合については以前述べたのでそちらを。
それが出会いだとか生命の神秘だとか個人的な価値観に基づくものですんで、
きっと説得力はないと思います。
あなたは止めないんですか？死にたいと相談されたとき。
止めるべきだと思いませんか？
828 ： ：01/12/09 20:06 ID:U0suzigv
>>827
>>827
自殺をする、という生命の自己決定権はまず尊重する。
しかし自己決定のまえには、自己決定能力が必要なので、
そこの内容によって最終的に自殺を認めるかどうかを決める。
相談の内容が冷静な判断が行えない情緒不安定や極限状態なものであれば
正しい自己決定が行えていないとして、自殺を認めることはできない。
そして相談された人物にも「冷静な相談の応答」ができるか疑い深いので、
その人物にも決定能力があるかも同時に問う。
もし、そのときその人にとって「死ぬが正しい」というのが
本当の答えだったと仮定して、もし相談された人物がそのとき
「死ぬのは間違っている」とこたえ、相談者が生き続けたら、
それは「他人の生命の決定に関与した行為」と考えられ、
「他人の生と死に原因を与える行為」と評価できる。
たしかに生命の放棄という自己決定は違法ではないものの、
好ましくない行為であるが、それを助長する
「他人の生と死に原因を与える行為」は禁圧しなければならない。
そのときその人にとってその決定が正しい答えでない場合、
生きていようが死んでいようが、どちらもまずい。
生きるべきなのに「死ぬべきだ」といった人物と
死ぬべきなのに「生きるべきだ」といった人物は同等にまずい。
人の自己決定能力を脅かす侵害である。
俺は相談されたらまず、相手に自己決定能力があるかを聞く。
そしてその話を十分に判断できる能力が自分にもあるか問う。
だから必ずしも一概に「止めるべきだ」とは言えない。
俺は「自己決定能力のないもの」が「自己決定能力のないもの」に
相談したときの危うさをいう。結果的に相談者が生きようが死のうが、
正しい決定が行われていないとしたら生命の関与になってしまうから。
とりあえず「死ぬべきかどうか分からない」で相談してきたのなら、
自己決定能力がないとして「止める」が。
>>827
自殺をする、という生命の自己決定権はまず尊重する。
しかし自己決定のまえには、自己決定能力が必要なので、
そこの内容によって最終的に自殺を認めるかどうかを決める。
相談の内容が冷静な判断が行えない情緒不安定や極限状態なものであれば
正しい自己決定が行えていないとして、自殺を認めることはできない。
そして相談された人物にも「冷静な相談の応答」ができるか疑い深いので、
その人物にも決定能力があるかも同時に問う。
もし、そのときその人にとって「死ぬが正しい」というのが
本当の答えだったと仮定して、もし相談された人物がそのとき
「死ぬのは間違っている」とこたえ、相談者が生き続けたら、
それは「他人の生命の決定に関与した行為」と考えられ、
「他人の生と死に原因を与える行為」と評価できる。
たしかに生命の放棄という自己決定は違法ではないものの、
好ましくない行為であるが、それを助長する
「他人の生と死に原因を与える行為」は禁圧しなければならない。
そのときその人にとってその決定が正しい答えでない場合、
生きていようが死んでいようが、どちらもまずい。
生きるべきなのに「死ぬべきだ」といった人物と
死ぬべきなのに「生きるべきだ」といった人物は同等にまずい。
人の自己決定能力を脅かす侵害である。
俺は相談されたらまず、相手に自己決定能力があるかを聞く。
そしてその話を十分に判断できる能力が自分にもあるか問う。
だから必ずしも一概に「止めるべきだ」とは言えない。
俺は「自己決定能力のないもの」が「自己決定能力のないもの」に
相談したときの危うさをいう。結果的に相談者が生きようが死のうが、
正しい決定が行われていないとしたら生命の関与になってしまうから。
とりあえず「死ぬべきかどうか分からない」で相談してきたのなら、
自己決定能力がないとして「止める」が。
829 ：586：01/12/09 20:18 ID:XahxYcOk
>>826
＞対立してたように見えましたが、例え。動物愛護はとそうでない殺せ派が。
”議論の上”では対立してなかったでしょ？
まったく異なる前提から双方が自分の都合を、怒鳴りあってるだけ。
何度も言うけど、この「前提」が大切なの。
この場合は、動物が好きな人達にとっての切実な感情と、
そうでもない人達（犬に噛まれた子供の親とか）の感情と、
論理ベースで追尾できる利害得失を、まったく別物として認識することが、
共有すべき前提になるでしょ？
＞理屈では殺すのが一番楽でしょう、でも感情をいれるなら
＞多少の負担はあるかもしれないが隔離がベストかと。
同感だ。
ちょっと無理かもしれないが、犬を引き取ってくれる相手（個人でも法人でも自治体でも）
を探すことができれば、万々歳だよね。
別物として認識した上で、両方の条件を満足させる方法はないかを考える。
それが無理そうなら、なるべくベターな方法を考える。
感情と理屈を最初から二項対立で考えてしまうと、柔軟な考え方ができなくなってしまう。
理屈屋だって人間なんだから、感情には当然配慮している。
日本人の多くが議論が下手くそだと言われる理由の一つは、理屈を聞いた途端、
「ああ、また理屈！感情がこもってない！」と条件反射してしまうから。
＞そうだとしたら感情論と理屈が対立して妥協点を見つけるという
＞しゃべり場てきな意見のぶつかり合いはそう無意味でもない
＞ということの例えになるような気もしますが。
まったくその通り。
ちゃんとした議論であれば、無意味でないどころか非常に有益だ。
＞それが主観と主観のぶつかりあいであっても。
それぞれの主観が、どのような前提から、どのような根拠によって
主張されるのかが、はっきりと述べられる必要があるよね。
＞よって主観のぶつけ合いがまったく意味をなさないことはないと思います。
＞それがラーメンの味なんて物になるとくだらなすぎるけど。
申し訳ない。書き間違えた。
＞ラーメンの話しは、主観的価値を主張しあっても・・・・は、
・・・”根拠の示されない”主観的価値を主張しあっても・・・、だ。
前提をもとに、根拠を示した上で主張できれば、当然有効。
つんつんの自殺に関する意見は、
（前提）人（他者）をこのようなものとして捉え、
（根拠）人がこのような形で関わることが、こういう風に良いことだから、
（主張）自分はこう思うし、みんなにも分かって貰いたい。
という具合に展開されてないから、他人には良く分からない。
分からん話を、「オレの意見の方が正しい！オマエ等の意見は意味がない！」
みたいなこと言うから、反感と嫌悪を買ってしまう。
＞主観を超えた客観の共通意識・・・・哲学的思考につながるような気がしますが。
同感だ。
ローカル（例えばこのスレの中だけ）な共有認識であれば、それは十分可能だ。
パブリック（我々にとっては日本国）な共有認識となると、
どうしても統治権力にアクセスせざるを得なくなる。
どのようなプライベート（個人）、ローカル（集団）でも、
認識することができて、また拘束可能な手続きはそれしかないから。
その場合は、これ以上ないくらい慎重な議論を展開しなければならない。
例え国民の９割の共有認識であったとしても、残り１割に対する配慮が必要。
＞対立してたように見えましたが、例え。動物愛護はとそうでない殺せ派が。
”議論の上”では対立してなかったでしょ？
まったく異なる前提から双方が自分の都合を、怒鳴りあってるだけ。
何度も言うけど、この「前提」が大切なの。
この場合は、動物が好きな人達にとっての切実な感情と、
そうでもない人達（犬に噛まれた子供の親とか）の感情と、
論理ベースで追尾できる利害得失を、まったく別物として認識することが、
共有すべき前提になるでしょ？
＞理屈では殺すのが一番楽でしょう、でも感情をいれるなら
＞多少の負担はあるかもしれないが隔離がベストかと。
同感だ。
ちょっと無理かもしれないが、犬を引き取ってくれる相手（個人でも法人でも自治体でも）
を探すことができれば、万々歳だよね。
別物として認識した上で、両方の条件を満足させる方法はないかを考える。
それが無理そうなら、なるべくベターな方法を考える。
感情と理屈を最初から二項対立で考えてしまうと、柔軟な考え方ができなくなってしまう。
理屈屋だって人間なんだから、感情には当然配慮している。
日本人の多くが議論が下手くそだと言われる理由の一つは、理屈を聞いた途端、
「ああ、また理屈！感情がこもってない！」と条件反射してしまうから。
＞そうだとしたら感情論と理屈が対立して妥協点を見つけるという
＞しゃべり場てきな意見のぶつかり合いはそう無意味でもない
＞ということの例えになるような気もしますが。
まったくその通り。
ちゃんとした議論であれば、無意味でないどころか非常に有益だ。
＞それが主観と主観のぶつかりあいであっても。
それぞれの主観が、どのような前提から、どのような根拠によって
主張されるのかが、はっきりと述べられる必要があるよね。
＞よって主観のぶつけ合いがまったく意味をなさないことはないと思います。
＞それがラーメンの味なんて物になるとくだらなすぎるけど。
申し訳ない。書き間違えた。
＞ラーメンの話しは、主観的価値を主張しあっても・・・・は、
・・・”根拠の示されない”主観的価値を主張しあっても・・・、だ。
前提をもとに、根拠を示した上で主張できれば、当然有効。
つんつんの自殺に関する意見は、
（前提）人（他者）をこのようなものとして捉え、
（根拠）人がこのような形で関わることが、こういう風に良いことだから、
（主張）自分はこう思うし、みんなにも分かって貰いたい。
という具合に展開されてないから、他人には良く分からない。
分からん話を、「オレの意見の方が正しい！オマエ等の意見は意味がない！」
みたいなこと言うから、反感と嫌悪を買ってしまう。
＞主観を超えた客観の共通意識・・・・哲学的思考につながるような気がしますが。
同感だ。
ローカル（例えばこのスレの中だけ）な共有認識であれば、それは十分可能だ。
パブリック（我々にとっては日本国）な共有認識となると、
どうしても統治権力にアクセスせざるを得なくなる。
どのようなプライベート（個人）、ローカル（集団）でも、
認識することができて、また拘束可能な手続きはそれしかないから。
その場合は、これ以上ないくらい慎重な議論を展開しなければならない。
例え国民の９割の共有認識であったとしても、残り１割に対する配慮が必要。
830 ：586：01/12/09 20:25 ID:XahxYcOk
>>828
「他人の生と死に原因を与える行為」は「人の自己決定能力を脅かす侵害」
なるほど、確かにそうだね。
「生と死の原因」が他人から与えられてはまずい。
「自己決定によって作られる”その人の尊厳”」まで脅かされかねない。
「他人の生と死に原因を与える行為」は「人の自己決定能力を脅かす侵害」
なるほど、確かにそうだね。
「生と死の原因」が他人から与えられてはまずい。
「自己決定によって作られる”その人の尊厳”」まで脅かされかねない。
831 ：つんつん：01/12/09 21:33 ID:p4Z7aWZQ
なんだか結構同意されてて不思議。。。
基本的に酔いつんだったんでよく読んでなかったというのもあるのか？
で、今日ももうよいつんなんで。
このスレももうお後がよろしいようで。
さらば青春のつんつん！
基本的に酔いつんだったんでよく読んでなかったというのもあるのか？
で、今日ももうよいつんなんで。
このスレももうお後がよろしいようで。
さらば青春のつんつん！
832 ：名無しさんといっしょ：01/12/09 21:42 ID:IwFyrpNk
833 ：名無しさんといっしょ：01/12/10 03:23 ID:Rh86MlFS
>>831
彼らの主張したいところはつんつんに同意してる部分じゃないと思われ
彼らの主張したいところはつんつんに同意してる部分じゃないと思われ
834 ：田代まさし：01/12/10 22:28 ID:dTYgUCer
835 ： ：01/12/11 04:33 ID:sigAnq2D
>>833
YES BUT系ってやつね・・
YES BUT系ってやつね・・
837 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 00:15 ID:p67djY4u
え？なんとなくつんつんよりに上手にスライドしてるのが５８６じゃないの？
きみの主張は主観と主観のぶつかり合いは意味がない！じゃなかったっけ。最初は。
そのために犬の例え出したんじゃ？
違うの？
カッコ悪いよ。結局見下す態度（ぷ）
きみの主張は主観と主観のぶつかり合いは意味がない！じゃなかったっけ。最初は。
そのために犬の例え出したんじゃ？
違うの？
カッコ悪いよ。結局見下す態度（ぷ）
838 ：つんつん：01/12/12 00:16 ID:p67djY4u
あ、つんつんです。ごめん。
839 ：つんつん：01/12/12 00:19 ID:p67djY4u
酔っ払ってるほうが好戦的でおもしろいだろ、つんつんは。
かかってこいよー誰でもー。小指で倒す。
かかってこいよー誰でもー。小指で倒す。
840 ：つんつん：01/12/12 00:20 ID:p67djY4u
ラーメンの話は主観と主観がぶつかっても意味のない問題もある、という例えとして
２％くらいは有効だったと認めてあげよう。
２％くらいは有効だったと認めてあげよう。
841 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 00:37 ID:wxrWUfOF
お前ネット止めるんじゃなかったのかよ。
842 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 01:43 ID:Ua1pDxXh
＞つんつん
まず文章をまともに読める能力を身に付けろ。
酒が飲めるってことは少なくとも二十歳なんだろ？
厨房でも読める文章に見当違いのレスしてっからバカ呼ばわりされんだよ。
まず文章をまともに読める能力を身に付けろ。
酒が飲めるってことは少なくとも二十歳なんだろ？
厨房でも読める文章に見当違いのレスしてっからバカ呼ばわりされんだよ。
843 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 01:51 ID:KTiwlq3U
未成年の草深は先月のスペシャルで「家に帰ってビール飲んだ」
と生放送で思いっきり言ってましたが、何か？
と生放送で思いっきり言ってましたが、何か？
844 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 02:00 ID:Ua1pDxXh
ウン、ボクは日本の法律とか外から見てるから、ウン。
845 ：名無しさんといっしょ：01/12/12 07:13 ID:PJjD8Mk+
あおもり龍司さんいますか？
846 ：名無しさんといっしょ：01/12/13 10:24 ID:D8g2QBtt
あおもり龍司さんいますか？
847 ：名無しさんといっしょ：01/12/13 21:20 ID:/iJwNsBu
あおもり龍司さんいらっしゃいます？
848 ：名無しさんといっしょ：01/12/16 03:12 ID:Hanxw0Jf
大人のにんげん広場はいいね。みんなちゃんとしゃべれる。
「なんだろう」連発やどもりも無いし。
「なんだろう」連発やどもりも無いし。
849 ：マー：01/12/16 03:32 ID:ZrjKl3vD
いくら流暢にしゃべろうが、かっこつけてタバコふかそうが、
そんなもので大人ぶった気分になるヤツの精神年齢は
ランドセルしょって、昼にみんなで
給食食べてる連中と同じだぜ。８４８よ。
そんなもので大人ぶった気分になるヤツの精神年齢は
ランドセルしょって、昼にみんなで
給食食べてる連中と同じだぜ。８４８よ。
850 ： ：01/12/16 03:40 ID:vJ6JalFb
ガキの話に付き合ってよくやるね、エセインテリ。
彼女をどうやって止めるの？
童貞ヲタじゃ無理だろうな。机上の論理ばっかりで。
彼女をどうやって止めるの？
童貞ヲタじゃ無理だろうな。机上の論理ばっかりで。
851 ：マー：01/12/16 04:07 ID:KsOLH114
こうるさい精神年齢の低いませガキは、もう一回小学校という
名の座敷牢に入れる必要がある。
名の座敷牢に入れる必要がある。
852 ：名無しさんといっしょ：01/12/16 08:08 ID:f1aitv/U
>>849-851
がんばってるねー
彼女って大川のことか？
まだこだわってんの？お前
しかもこんな粘着コピペしてるし。
5 ： ：01/12/16 03:42 ID:vJ6JalFb
大川は、自分の顔にコンプレックスを持ってる。
それを認めたくないだけ、そして嫌なだけ。
だからリセットしたいけど、臆病者だからできない。
それで自分の顔を鏡で見る。また鬱になる。ダメな人。
大川が国沢の容姿をもっていたら悩みは解決です。
がんばってるねー
彼女って大川のことか？
まだこだわってんの？お前
しかもこんな粘着コピペしてるし。
5 ： ：01/12/16 03:42 ID:vJ6JalFb
大川は、自分の顔にコンプレックスを持ってる。
それを認めたくないだけ、そして嫌なだけ。
だからリセットしたいけど、臆病者だからできない。
それで自分の顔を鏡で見る。また鬱になる。ダメな人。
大川が国沢の容姿をもっていたら悩みは解決です。
853 ：名無しさんといっしょ：01/12/17 02:22 ID:pVUH78q6
性格ブスはブス。ブスは性格ブスっていうのはホント。
大川を見ていればよく分かる。こいつは自意識過剰すぎる。
17才で自分を完全に子供扱いしているのは大間違い。もう17だろ？
こういう人をアダルト・チルドレンという。
こういう女が子供を産めば幼児虐待する。
大きくなって、もう巣立てるのに、巣に居座って口を広げているだけの自立できな
い馬鹿女。成長を放棄しているにすぎない。
自分が無力なくせに、自分の子供には望むものを与えてやりたいと語る勘違い野郎。
その時点で自分が欲しがるものを子供に与えようとしている。
絶対、無理だね。虐待して終わりだよ、てめえじゃ。
幸せじゃないことを不幸と感じる幸薄い女。
自分が欲望に支配されていることにいい加減気づけ。
暑さに慣れたら暑さは感じなくなるように、幸せな環境に長居したら幸せに気づか
ないんだよ。
もっと不幸な境遇に生まれている人はたくさんいる。
極端な話、親がいない子供だって、親に犯される子供だっている。
大川の馬鹿は、自意識過剰になっているから、それに気づかない。
結局甘えているだけ。甘えすぎて自分が甘えていることに気づいていない。
よくもまぁ、全国ネットでこれだけの恥をさらせるもんだ。
自意識過剰って怖いね。人殺しの心理と大差はないよ。
お小遣いあげるからパンパースでも買ってこい。
欲しいものを、なぜ親に過剰に求める。
必要なら、本当に欲しいなら自分の力でもぎとってくるのが人生だろ？
自分は何もしないくせに求めてばっかり。だから二流人生になる。
風俗で働いて、チンポしゃぶっている女は大川みたいな馬鹿ばっかり。
自意識過剰だから、自分の感じる愛情しか愛情と感じられない。
それが人生をダメにしていることにすら気づかない。
いろんな人の価値観を尊重できない理由は、ブスだから。
ブスというコンプレックスを背負っているが故に、それを解消しようとして鏡ばか
りを見つめてしまう。
だから自意識過剰に陥ってしまう。
自分の感情には敏感なくせに他人の感情には気づかない。
理由はブスだから。ブスだから、誰にも相手にされないことを、何よりも自分で気
づいている。
だから親に必要以上に甘える。遺伝子は同じだから、自分の顔を否定されはしない
からね。それが大間違い。
他人に発散できない感情をすべて親にぶつけてしまう。
理由はブスだから。それを気にして、鏡ばかり見つめているから。
少しは自分を消して、相手を見つめれば、簡単に解決する問題。
人にはいろいろな色があるのに、この馬鹿女は自分の色だけを主張するから話にな
らない。
自分の弱さを認めなければいけない。ブスを自認しなければいけない。
自分の居場所、能力を把握できないと、次に進むことは当然できない。
ブスにコンプレックスがあり、その反動でファッションに逃げていることを認めな
ければ、本当の意味できれいにはなれない。
化粧してダイエットして、見掛けだけの美意識に傾倒するのはその証拠。
自分がブスを気にしている証拠である。
大川を見ていればよく分かる。こいつは自意識過剰すぎる。
17才で自分を完全に子供扱いしているのは大間違い。もう17だろ？
こういう人をアダルト・チルドレンという。
こういう女が子供を産めば幼児虐待する。
大きくなって、もう巣立てるのに、巣に居座って口を広げているだけの自立できな
い馬鹿女。成長を放棄しているにすぎない。
自分が無力なくせに、自分の子供には望むものを与えてやりたいと語る勘違い野郎。
その時点で自分が欲しがるものを子供に与えようとしている。
絶対、無理だね。虐待して終わりだよ、てめえじゃ。
幸せじゃないことを不幸と感じる幸薄い女。
自分が欲望に支配されていることにいい加減気づけ。
暑さに慣れたら暑さは感じなくなるように、幸せな環境に長居したら幸せに気づか
ないんだよ。
もっと不幸な境遇に生まれている人はたくさんいる。
極端な話、親がいない子供だって、親に犯される子供だっている。
大川の馬鹿は、自意識過剰になっているから、それに気づかない。
結局甘えているだけ。甘えすぎて自分が甘えていることに気づいていない。
よくもまぁ、全国ネットでこれだけの恥をさらせるもんだ。
自意識過剰って怖いね。人殺しの心理と大差はないよ。
お小遣いあげるからパンパースでも買ってこい。
欲しいものを、なぜ親に過剰に求める。
必要なら、本当に欲しいなら自分の力でもぎとってくるのが人生だろ？
自分は何もしないくせに求めてばっかり。だから二流人生になる。
風俗で働いて、チンポしゃぶっている女は大川みたいな馬鹿ばっかり。
自意識過剰だから、自分の感じる愛情しか愛情と感じられない。
それが人生をダメにしていることにすら気づかない。
いろんな人の価値観を尊重できない理由は、ブスだから。
ブスというコンプレックスを背負っているが故に、それを解消しようとして鏡ばか
りを見つめてしまう。
だから自意識過剰に陥ってしまう。
自分の感情には敏感なくせに他人の感情には気づかない。
理由はブスだから。ブスだから、誰にも相手にされないことを、何よりも自分で気
づいている。
だから親に必要以上に甘える。遺伝子は同じだから、自分の顔を否定されはしない
からね。それが大間違い。
他人に発散できない感情をすべて親にぶつけてしまう。
理由はブスだから。それを気にして、鏡ばかり見つめているから。
少しは自分を消して、相手を見つめれば、簡単に解決する問題。
人にはいろいろな色があるのに、この馬鹿女は自分の色だけを主張するから話にな
らない。
自分の弱さを認めなければいけない。ブスを自認しなければいけない。
自分の居場所、能力を把握できないと、次に進むことは当然できない。
ブスにコンプレックスがあり、その反動でファッションに逃げていることを認めな
ければ、本当の意味できれいにはなれない。
化粧してダイエットして、見掛けだけの美意識に傾倒するのはその証拠。
自分がブスを気にしている証拠である。
854 ：名無しさんといっしょ：01/12/17 19:59 ID:aQ8qK6S+
最近、２ちゃんねるをよく覗くようになって気がついたこと
大川はＮＨＫに出てる女優と同じように噂されてるから、女優ってたいへんよねー、とか思ってる。
大川はＮＨＫに出てる女優と同じように噂されてるから、女優ってたいへんよねー、とか思ってる。
855 ：名無しさんといっしょ：01/12/17 19:59 ID:L3ou1cMI
ねむ
856 ：名無しさんといっしょ：01/12/26 04:43 ID:xgX6Onn8
つんつん逃亡
857 ：名無しさんといっしょ：01/12/29 21:50 ID:nR+e/Z70
小野崎はこのスレの参加者っぽい
858 ：名無しさんといっしょ：02/01/07 23:06 ID:zqR+Yapv
小野崎！
重複スレ何個も立ててんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁
860 ：名無しさんといっしょ ：02/01/10 23:13 ID:v4f7TdxE
ﾌﾟｯ
重複スレ何個も立ててんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁
862 ：名無しさんといっしょ：02/01/14 16:54 ID:xjvuc4gH
↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。
見方は
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
見方は
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２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの guest guest と１行目に入れる。
それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。
（注意！）全て半角で入れること！！
２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
863 ：名無しさんといっしょ：02/01/14 16:57 ID:4UCh0EJs
しゃべり場の第1期の放送ってやらないんですか？松本創くんがみたい！
864 ：名無しさんといっしょ：02/01/16 23:11 ID:hF1McH82
ＮＨＫにリクエストしまくったらやってくれるかもよ
正直俺ももう１回第一期が見たい
正直俺ももう１回第一期が見たい
865 ：名無しさんといっしょ：02/01/18 15:06 ID:HZqMeH0x
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
866 ：名無しさんといっしょ：02/01/20 00:51 ID:EFphVUvK
摺醴靃靃霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌 羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶 髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌 羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾誧露繍蠶 髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇樰體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診
867 ：名無しさんといっしょ：02/01/21 14:20 ID:/bd2VB/t
しゃべり場スペシャルビデオで見返した。
第一部の後半部分しか録画残ってない。
（カクキョン君がNHKを暴露するあたりから一部終了まで）
放送時は何も感じなかったけど、見返してみてカクキョン君の言葉を理解。
私は、やっぱり社会（国）に認められる為に技術身に付けて、
社会に出ようってなんの疑問もなく目標に向かって走ってたけど、
カクキョン君は思想とかアイデンティティを大事にしてて。
あんまり上手く言えないんだけど、私は社会があって自分があるんだけど、
カクキョン君は自分があって社会がある、
私は社会に認められないと自分まで否定してしまう。
けど、アイデンティティってもっと他の違うところにあるのかもしれないって事に
カクキョン君の言葉で気付いた。アイデンティティって何だろう。
私の中では社会での位置だった。でもそうじゃない。
アイデンティティってなんだろう。
他人と自分との違いからくる何か？
社会での自分の存在？
皆さんはアイデンティティって何だと思いますか？
第一部の後半部分しか録画残ってない。
（カクキョン君がNHKを暴露するあたりから一部終了まで）
放送時は何も感じなかったけど、見返してみてカクキョン君の言葉を理解。
私は、やっぱり社会（国）に認められる為に技術身に付けて、
社会に出ようってなんの疑問もなく目標に向かって走ってたけど、
カクキョン君は思想とかアイデンティティを大事にしてて。
あんまり上手く言えないんだけど、私は社会があって自分があるんだけど、
カクキョン君は自分があって社会がある、
私は社会に認められないと自分まで否定してしまう。
けど、アイデンティティってもっと他の違うところにあるのかもしれないって事に
カクキョン君の言葉で気付いた。アイデンティティって何だろう。
私の中では社会での位置だった。でもそうじゃない。
アイデンティティってなんだろう。
他人と自分との違いからくる何か？
社会での自分の存在？
皆さんはアイデンティティって何だと思いますか？
868 ：名無しさんといっしょ：02/01/21 14:31 ID:/bd2VB/t
↑
不適切な言葉を使ってしまいました。
（NHKを暴露するのではなく、しゃべり場について、語りだすところから）
です。
不快にさせ、不適切です。
申し訳ありません。
不適切な言葉を使ってしまいました。
（NHKを暴露するのではなく、しゃべり場について、語りだすところから）
です。
不快にさせ、不適切です。
申し訳ありません。
869 ： どっちの名無しさん？：02/01/21 14:34 ID:NUq2VBIq
つーかしゃべり場おもろいけど、おまえらがここで討論すんなよ。
NHKのHPえもいってカキコしな。ここ2ｃｈだよ。そんな真剣に語っても
煽られるだけっしょ。場所かんがえろよヴォケ！
NHKのHPえもいってカキコしな。ここ2ｃｈだよ。そんな真剣に語っても
煽られるだけっしょ。場所かんがえろよヴォケ！
870 ：名無しさんといっしょ：02/01/21 14:38 ID:v7gVKSK1
別にいいじゃん
いいじゃん
872 ：名無しさんといっしょ：02/01/25 07:08 ID:gvgp85PL
age
>>869
しゃべり場ホームページって話が自己完結（読み手も）してるだけだから
読むぶんにはいいけど、話すってことはまず無理だよな。
だからここの対話形式の存在意義があるんだよな。
もちろんこりずに煽る連中がいるということを承知の上で。
しゃべり場ホームページって話が自己完結（読み手も）してるだけだから
読むぶんにはいいけど、話すってことはまず無理だよな。
だからここの対話形式の存在意義があるんだよな。
もちろんこりずに煽る連中がいるということを承知の上で。