【経済】2014年度GDP、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★3 [転載禁止]©2ch.net
1 :
ニライカナイφ ★@転載は禁止:
例えば 主婦A と 主婦B がいたとして、それぞれが自分の家事をやると
経済的なやりとりは生まれないのでGDPはゼロだ
しかし Aが家政婦となってBの家事をやり、Bも家政婦となってAの家事をやると
経済的なやりとりが生まれるからGDPは2人分生まれることになる
家政婦の収入を年間250万円とすれば、500万円のGDPになるわけ
でもこれってよく考えたらおかしいよな?
同じ数の人間がいて、同じ量の労働が行われていて、何か全体が成長したわけじゃないのに
一方だけがGDPとしてカウントされて“成長”したことにされる
このようにGDPという概念は胡散臭いものだ
胡散臭い概念なのに、これを政権評価や国家の威信と結び付けるからおかしいわけ
3 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:06.19 ID:jBxNzmLd0
スレ立て乙です
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:17.48 ID:AFGbFh6H0
数字を必死で調整中(笑)
6 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:52:55.36 ID:tvKVOpX90
消費税を煽った人間は切腹しろ
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:54:27.32 ID:dJc4oZh50
消費税上げたくせに年金は不安にするばかり。
物価は上がって手取りは下がる。
そりゃGDPもマイナスになるわ。すごいぜアべ。
8 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:55:45.34 ID:jBxNzmLd0
ヤバイな
9 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:57:13.89 ID:dJc4oZh50
>>6 消費税上がっても、将来は年金で普通に生活が保障されるようになってたら
お金使おうと思うけどさあ、ぜんぜんそっちはダメなんだよな。
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:57:37.87 ID:+Z5FkfnY0
たくさんある税を1つに纏めて捉えるとこうなる
ここが最大税収
↓
縦 /\
軸 / \
が (景気改善)/ \(景気悪化)
税 / \
収 / \
/ \
税率0% 税率100%
横軸が税率
税率が最大税収を越えてる場合の増税は税収減をもたらす
そして消費税は経済活動をする度に掛かるもんだから景気を直撃する
消費税の3%増税はGDPマイナス2.9%のデフレ圧力が掛かる
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:58:10.72 ID:jBxNzmLd0
せやな
12 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:58:49.82 ID:LQGYW3r10
★ 各国の一時間あたりの最低賃金
日本◆677円(平均764円) スイス◆国民の9割が2500円以上
ベルギー◆1263円 オーストラリア◆1649円 カナダ◆1032円
フランス◆1322円 ルクセンブルグ◆1540円 ドイツ◆1220円
オランダ◆1264円 アイルランド◆1200円 デンマーク◆2000円
イギリス◆1155円 ニュージーランド◆1177円
スウェーデン◆1650円、団体交渉(例マック)
アメリカ◆平均1100円、シアトル1500円、ウォルマート1780円
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:59:33.83 ID:QSYSjbn30
ID:jBxNzmLd0
>>3 > スレ立て乙です
>>8 > ヤバイな
>>11 > せやな
お前は他にもっと気の利いた事言えないの?(´・ω・`)
14 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/11(日) 23:59:48.88 ID:PptnDhGF0
いま一生懸命、食品混入の報道しているのは消費落ち込みの言い訳を今のうちに仕込んでいるつもりなのかね
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:00:46.48 ID:QrSQlz+R0
2015年度は「デフレ」のおかげで景気が良くなるから
あとはアベノミクスの落とし前をどーつけてくれるのかだな
17 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:03:19.96 ID:uxo6ZvRQ0
この道しかない!消費増税10%!国際公約wwwww
18 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:03:21.87 ID:P2vEEpko0
消費に税金かけてるからだろ
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:04:29.26 ID:DFnunoNk0
>>17 民主党の野田政権で財務省の言いなりになって決めたんだろ
でも30%は必要だろ。そういう贅沢国家を望んだのだから。
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:05:24.98 ID:92CEv1ss0
原発再稼働が求められる。産油国でもないのに全停止とか無茶すりゃ悪影響しかない。
ドイツだってちゃっかり原発動かしてんだぞ。
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:05:26.37 ID:COnCP25y0
経団連優遇のために消費税10%に上げるのだけで、
アベにはどうせ年金不安を解消する気なんてないんだろ
23 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:06:07.99 ID:CLyOMCn/0
24 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:06:16.91 ID:uxo6ZvRQ0
デフレ下での増税!人類史上初の試み!その第二弾は、このあと、すぐ!!!
ヒトラーよりもひでえや
ヒトラーは祖国を壊滅に導きはしなかった…
25 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:07:29.68 ID:1lHlp3v+0
民主よりマシ
って言われてたけど民主の方がマシという認めたくない事実
安倍は民主党の操り人形なのか?
結局、アベノミクスは成功したのに、野田民主党が決定した消費税増税が足を引っ張ったな
財務省が出世レースのためだけに進めた増税を、
経済無策の民主党が財務省の言うまま消費税増税を決定し
安倍ちゃんと庶民が尻ぬぐいで苦労しただけだったな
そもそも物価を上げれば、自動的に賃金が上がると考えたやつの頭がおかしいか、根性が腐ってるんだろ。強制的に賃金を上げれば、いずれ物価も上がると考えるのが正解。三面等価は、=でなく、→に公式を改めるべき。
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:11:58.53 ID:d5c6+NWK0
うわぁ〜
社畜じゃなくてよかった。どうすんの給料上がるどころか下がるだろ
しがないアパート大家だが家賃収入でひっそり暮らそう。
民主党のせいにしてるなら政治家やめたほうがいいよw
なんせ過去は切り離せない
31 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:14:28.19 ID:zXQJ4X6A0
>>2 そうそう
何でもカネがかかるようにするのが経済優等生
ところでアベノミクスなんて効果ないことが証明されたわけだから安倍は即時これを止めろ!
32 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:15:09.41 ID:Nd6RYA910
■安倍首相は韓国語で「朴槿恵大統領ともお目にかかれて、本当にうれしく思います」と述べた。
http://image.newsis.com/2014/03/26/NISI20140326_0009503012_web.jpg ■ 値上げカレンダー
http://static.nikkan-gendai.com/img/article/000/156/171/77dbf82075a418aaa9fc00b0ef1dbf9820150105125515516.jpg ■安倍政権の実績
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、来年はさらに10%に増税
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
生活保護も増え続け、外国人労働者を受け入れ
各種社会保障をカット、 残業代もカット
慰安婦のことで胸を痛めて反省、 外国の資金援助は大幅増
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、3割以上の世帯で貯蓄ゼロ
■経歴
1954年生(59歳)
1962-1963 小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1964-1965 小学4年から5年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員(東京大学法学部卒)が家庭教師となる
1973 成蹊高等学校卒業(エスカレーター卒業)
1973 成蹊大学法学部入学(エスカレーター入学) ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977 成蹊大学法学部卒業(エスカレーターで卒業)
〜ニート期間2年〜 (親のカネで米大学入学 → 退学)
1979 神戸製鋼所入社(コネ)
1982 神戸製鋼所退職
〜再ニート期間11年〜(親のカネで生活&世襲準備)
1993 親である安倍晋太郎の○に伴い出馬 → 楽々当選!
現在に至る
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:16:18.32 ID:QrSQlz+R0
「安倍ちゃんは悪くない!ミンシュガー」しか言えない
例のキチガイは流石にお休みなのか?
これは選挙前から予想できたこと
本番は今春以降、賃上げが中小零細まで波及するかに尽きる
これを成就できなかったとき、日本は文字通りの阿鼻叫喚となる
これまでに幾度となく避ける道はあったはずだが
今となっては、庶民にはもう祈ることくらいしかできない
退路をことごとく潰してこの道しかないとはよく言ったものだ
ファイタリバティー!
ファイタリバティー!
ファイタリバティー!
36 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:19:03.04 ID:tIvnn3+W0
>>10の続き
アベノミクスの出だしは良かった
それは何故かというと金融緩和でベルトを緩めたから
ベルトで締めてたお腹がポンと張り出しただけ
一過性の好景気
1回ポッキリの現象
37 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:20:32.37 ID:TQm+GbFd0
原油価格の下落だけでプラス成長するものなの?
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:22:00.88 ID:QrSQlz+R0
>>37 7〜9兆円の「減税」で成長しなかったら、いったい何が起きているの?って話
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:22:25.00 ID:EG3AW1Ml0
こんなの嘘っぱちだろ。
ウチの関係は売上も利益も客単価も取扱数も激減
投資件数も融資額も激減、
異次元大不況
GDP減はマイナス数パーセント軽く行くはず。
40 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:24:23.02 ID:7dW3ExEJ0
消費税は5%が上限だ。今からでも遅くない5%に戻すべき。
補正予算ばらまくよりよほど効果がある。
消費税上げてから景気対策するのは
まるでサイドブレーキひいたままでアクセル踏んでいるようだ。
41 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:25:21.07 ID:c4fqGrqw0
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:26:33.87 ID:Wai+6c/T0
何か日本人は勘違いしてる気がするけど、日本は貧しい国だから・・・一生懸命働くしかないんだよ。
そう、女や老人に頼ってもな。
とはいえ自分引き籠りだけどw
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:27:12.85 ID:X/R04A5V0
原油の価格が下がることは日本にとってプラス要因だけど
それだけでプラスにはならない。
今の経済状況だと原油下落分がある程度貯蓄に回るから、この数値は結構おかしい。
下落分がそのまま別な消費に使われることが前提となって計算されている
何をやってもダメな国、それがトンキンジャップ国
俺の母親はニュースをよく見るが、アベノミクスについて話をするとこうだ…
母「物が高くなったねー」
俺「皆自民党に入れたんだろ?こうなるのがほぼ分っていたのに…」
母「普通の人は、細かい話なんて分っていないよ。私も、ニュース見ても分らないこと多いからね」
俺「都会の人が自民党に入れるのは分るけど、俺らみたいな田舎の人が自民に入れる意味なんてないよ」
母「職場や友人からのつてと、イメージで投票している人がほとんどなんじゃないの?」
だってさ
47 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:30:26.50 ID:XKxVzuMgO
金じゃぶじゃぶ刷って
公共事業に金じゃぶじゃぶ突っ込んで
マイナス成長とか
どんだけ無能なんだよ
ユダヤノミクス大成功
海外にばら撒き アメには50兆円
年金バラマキ株にはハゲタカ
庶民増税物価高 大企業株ハゲタカ儲け
大企業さえ潤えばトリクルダウンされるんだ
だからGDPの6割をしめる個人消費なんか関係ない ←ドアホノミクス
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:36:16.02 ID:ZXxtkHdU0
これが発覚する前にどうしても選挙やりたかったんだな
51 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:36:50.16 ID:E/F/4dPA0
アベノミクスのおかげで超節約術を開発したぜ
値上げラッシュにも関わらずうちの家計は黒字続き
安部ちゃんGJ
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:09.82 ID:yyqWHZGnO
ネトウヨは「いつまでアクロバット擁護できるか?」という誰得チキンレースに夢中なのです
53 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:22.41 ID:zXQJ4X6A0
>>42 そうそう
行ってみると思い知るけど
産油国とかの資源国は大半が働かなくても豊かに暮らしている。
多くが働かなきゃいけない時点で貧しい。
54 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:54.54 ID:cquUJbiI0
>>12 ウォルマートを奴隷労働とかもう批判できませんな
なんか知らなくてもいい事を知ってしまった気がします
55 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:37:58.99 ID:+qh3hyPv0
世界最低のGDPにまで落ちた日本
政府は数字の改竄に必死で後から本当の数字を出して
どうにも出来ない様にする
ただの詐欺
アベノミクスに1年後の未来すら見えない
3年後には日本の労働人口も会社の数も税収も1/3切ってるかもな
このまま自民党に政治を預け続ければ5年後にはギリシャと同じになる
>>53 働いても働いても搾取されるよ
以前は非正規ワープアが負け組み がんばった人が報われる社会
勝ち組は正社員など 今度は正社員を負け組み非正規にしよう
正社員は残業代ゼロ制度にしよう ←こうやって富を削って日本人を滅ぼして
いくことにユダ公と合意してんだろ
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:44:41.43 ID:WU9hewfB0
正社員を解雇できないのは大問題だよ。
59 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:45:26.73 ID:QrSQlz+R0
>>44 >今の経済状況だと原油下落分がある程度貯蓄に回るから
資産バブルでウハウハの資産家層と違って、
アベノミクスで青息吐息の貧乏人が貯蓄に回す余裕なんてないわ
60 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:45:49.32 ID:TlUwadiV0
消費抑制税の効果は、絶大ですね。
さあ来年は、10%次元へ
皆様をお連れしますよ。
61 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:47:07.98 ID:+IOk75H30
そもそも野田時代から東電などが電気料上げで中小が苦しい
って騒いで、その後中東情勢悪化で原油高騰して それだけでもヤバイのに
金融緩和円安物価高をそこからやるんだからそりゃ悲鳴あがるわな
その苦しくなった時を狙い 消費税でトドメを刺す さすがだわw
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:48:49.14 ID:QrSQlz+R0
>>53 >産油国とかの資源国は大半が働かなくても豊かに暮らしている。
それは「国籍」を持っている支配階層だけ
実際に働いている出稼ぎ動労者は将来の保障もないまま
低賃金(本国よりはまし)で働いているよ
>>58 合理性のない解雇でいつでも首になる方が大問題だアホ
65 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:09.87 ID:WU9hewfB0
ソウカが10兆円、山口が8兆円←どこからどうやって稼いだアングラマネー
67 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:32.68 ID:8ktOczdG0
>>27 もう少しまともな擁護の仕方ができないの?
>>59 反論としたら、給与に回されないから企業の内部留保になるだけが良いよw
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:52.78 ID:wfgiWNFz0
70 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:51:59.61 ID:FmjyIUZtO
消費税10%になって喜ぶ庶民はいない。喜ぶのは日本人滅ぼしたい宗教じみた阿部、竹中、売国さんドモ。自民党も在日ばっかりだろうな。それでも自民党に入れるアホな老人は早く消えとけ。
>>65 無能は無能を正社員にしたやつが無能よ
自分らで試用期間3年とか儲けて正社員にさせるかどうか決めればいいだけだろ
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 00:55:19.22 ID:wfgiWNFz0
>>69 「とある科学の超電磁砲」の怖い法則
2010年春放送の、
とある科学の超電磁砲一期。
液状化現象の描写、無計画停電の描写や、
東日本大震災巨大津波のような茶色い巨大怪物が、原発を襲う描写あり。
後半最終回は、アラブの春での
エジプト首都カイロ、
リビア首都トリポリを思わせる、大都会での内戦シーン
このまま増税させないように粘った場合、そして万一それが支持され政権をとった政党は、とくに苦しむことになる。公務員解雇もしくは公務員減給を選ぶか(支持層からいってありえないが)、国民に嘘をついて一気に大幅増税するしか選択肢がなくなるわ。しょせん夢物語。
この一年で現実を受け入れるようになるしか方法は残っていない。
本来なら5年ぶりのGDPマイナスってんだから株価は10000円ぐらいだろうな
第三の矢の期待の金 ちょこっと
日銀砲の金
年金財源の金
公共事業バラマキゼネコン
それに群がるアホ投資家 コレ全部合せて17000円
中身ねーから 落ちるときは早いし 下げる時は500円単位とかめちゃ落ちる
76 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:02:34.32 ID:COnCP25y0
消費税上げたのに安倍政権は年金の状況をぜんぜん改善せず、
不安にさせるだけの無能なのが一番の問題だわ。
77 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:02:41.49 ID:QrSQlz+R0
>>75 資産バブルと実体経済のマイナスは両立するわけで
「本来の株価」とか言っても意味ないわ
78 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:04:13.20 ID:GfWKsE5q0
日本人は「日本の技術は優れている」という思い込みを捨てて
、戦争直後に戻って必死で頑張らなくては駄目だね。「技術がある」=
「ビジネスとして世界で通用する」ということでは全くない。
アングラマネーを封鎖しろよ。数十兆円のロスが解消するから。
80 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:07:44.58 ID:IPlMR9FO0
>>75 >公共事業バラマキゼネコン
俺も昔はそう思っていたが、お前ケインズ政策を決定的に否定できるか?
公共事業は公共事業であって、役になってんだろ。
経済は確かに穴を掘って埋めても価値は高まるが、土建屋さんが無駄にそんなこと
してるなら証拠あげれ。
廃業が多いんだよ。民主党のバカどもが舵切ってそして震災だよ。
良く持ちこたえたな。
そもそも消費税は社会保障では使わない事が前提だからな
消費税を上げる名目として社会保障で使いますと言わないと誰もが反対するだろ
実質1円も社会保障には使われてない全部公務員と国会議員と天下りの維持で
無くなった
83 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:10:40.16 ID:QrSQlz+R0
>>80 >廃業が多いんだよ。民主党のバカどもが舵切ってそして震災だよ。
何故、そこで民主党なんだw
安倍ちゃんになって既に2年だぞ
85 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:12:15.32 ID:Tyg047VL0
マンピー気持ちいいお。
>>80 オリンピック終わって東北復興終わって
外人が余ってそのあとどうするつもりよ 需要ないぞ
だから一時のバラまきだと思ってるから労働者もバカじゃないから
人が集まってこないんだよ 将来性ある職業じゃねーもん これだけ
バラまいてマイナスなんだから個人に金配ったほうがマシじゃん
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:14:29.88 ID:mSAwRLOQ0
今年もGDPマイナス成長とかって予想もあるよな。
今年の後半は、来年に迫った「マイナンバー制度」導入直前。
グレーなカネは国外へ脱出して、国内からゴッソリ資金が消えるとか。
円安政策で、海外へ投資が逃げ出してるってのに、官僚どもは一体何を考えてんだかw
もう、国全体の経済なんか、どうでもいいって感じか。
>>2 非効率に成るからお互いに家政婦として家事を為合う馬鹿わ居ない
はい論破
89 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:15:59.59 ID:ShYQN1YR0
>>80 役に立ってるかはケースバイケースでしょ
もし、総じて見て役に立ってるなら、ここまで借金は増えないと思うけど
税率や新しい税を作らなくても、経済が拡大することで税収が増えるでしょ
ここまで借金が増えたってことは、結局は金の使い方が悪かったってことだと思うが
>>89 経済活動の拡大に寄与していないことは確実
あれ、アベノミクスマンセー増税10%マンセーの野村証券チーフエコノミスト予想5.9%で大和総研が4.6%だったけど、
マイナス成長って冗談だろだろ?
92 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:18:45.72 ID:c7Nbvc3c0
2014 新車登録台数楽しみだなw
300万台ってことないよね…
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:18:57.88 ID:zXQJ4X6A0
>>63 その通り
資源国の当該国民の大半が働かなくても豊かに暮らしてることを言いたかった。
94 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:38.86 ID:0/xEiAVw0
安倍さん素敵
もっと国民をいじめて
>>87 今年はGDPがマイナスになる事はほぼ確定
物価がこれからどんどん上がり続けて食料品、生活用品の値段は倍以上になる
アメリカが不景気に陥る可能性、ロシア、欧州の経済危機の可能性に
日本の景気は必ず連動するので輸出入もガタガタに崩れ落ちる可能性は高い
国内産業が縮小の一途を辿り続けているので歯止めが掛からないと
GDPは-10%も軽く超える事になりかねない
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:41.26 ID:u+mdhIet0
本当に老人の過剰保護のまま終わりそうだな。小泉改革以来若者を放置したまま
放置状態で来てしまった。手遅れ感凄いね。
>>83 公共事業削減してきたのはケケ中の時代まで遡るだろ
人減らしたのはケケ中ども その人を減らしたのは自分のくせに
人が足りないから移民とか 外人労働者だとか詐欺師はいつもこんな感じだ
98 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:19:49.70 ID:0QfMog8H0
>>16 民主党時代は単なるデフレだったから景気は悪くなかった(GDPプラス成長)
今スタグフレーションでこれが終わった後に来るのはデフレスパイラル
散々民主党時代言われて実は起こっていなかったデフレスパイラルがついに見られる
99 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:21:15.64 ID:XzOSwEdj0
普通に働いて納税してる在日3世なんだけど
仕事選んでる様なニート共を追い出せよ
なんで俺の方が国に貢献してんだよ
財政ファイナンス失敗した後はどうなるの日本は?
101 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:22:36.73 ID:nZQLf/yW0
お前ら韓国人より付加価値産み出して無いのか、、、、、
102 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:00.59 ID:0QfMog8H0
>>91 そこの橋下徹大先生の
「安倍政権になって日本は明るくなった。民主党時代は暗かった。アベノミクス頑張って欲しい」
を付け加えておいてくれ
前スレ、100レスとか書いてる工作員が何人もいるのな。
アベにとっては相当まずい話題らしい…あたりまえだけど
>>95 アメリカが利上げしたら円安方向に吹っ飛ぶ
今年は1ドル150円の年
>>98 デフレがマイナス成長だと信じてる人間多すぎだな
105 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:23:47.74 ID:c7Nbvc3c0
>>101 それはアベチョンに言ってやれw
原因は確実にアイツなんだから。アイツだけのせいじゃないが、自分の責任でと言ったしな
107 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:25:37.56 ID:tTVjMY9T0
ガチで日本人に問題がある
日本人の歴史でも最悪レベルのクズ世代だろ
今やアベノミクスは国家の存亡を揺るがす世紀の大悪性と認識され始めたからな
実際問題民主党の3年間が一番まともだったと見直され始めてる
小泉以降の自民党政権でまともだった年は一度もないというとんでもない状況だし
110 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:26:33.39 ID:QrSQlz+R0
>>93 日本だって、「豊かに暮らす」資格が国籍の有無じゃなくて
首都圏や関西で不動産を持っているいるか、否か
というだけで同じ構造だろ
このまま「異次元の金融緩和」を続けるならば
>>107 おまえ神かよ 歳は300歳ぐらいなのかよw
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:28:42.53 ID:XzOSwEdj0
>>105 うーん
仕事ばっかで読んでる暇ないかなー
>>109 世界的には日本初のゲリーマンショックが始まるのではないかと考えられているな
オバマも緊急メッセージ出したほど
そもそも金融緩和しなくても2012年以降株価は上昇するのが確定してた
円安にせずに円高のまま株高にしてたら日本経済は全く違ってただろうね
そもそも海外に進出する会社は円高だから進出してるわけではない
なので出て行く会社が日本に戻ってくるっていう表現は嘘
単なる一時避難する先として日本を選んだだけの話
115 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:32:49.39 ID:QrSQlz+R0
>>112 山形浩生のインタビューとか読むだけで充分じゃないかな
翻訳した本人だから、いくらリフレ派だからと言っても
他のリフレ莫迦みたいに「ピケティはリフレ派(キリッ」みたいなコトは言わない
116 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:34:47.17 ID:c7Nbvc3c0
小泉総理「製造業、派遣雇用解禁!」速水総裁「インフレ1パー目標」
安倍総理「3本の矢、アベノミクス」黒田総裁「2パー成るまで緩和やる。」
派遣も株式もうまいの最初だけですよ^^
117 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:36:38.15 ID:XzOSwEdj0
>>115 リフレーションというよりも
お金刷れば早い話なんじゃないかなぁって最近思ふ
>>114 円高のままなわけないだろ 民主がやってても今ごろ100円目指していた
ぐらいだろ アメの金融緩和終わってドル安政策終わるんだからな
119 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:37:25.75 ID:wfgiWNFz0
>>100 経済破綻ごの緊縮策の一環として
交番が廃止された。
治安の悪化は、警官のストというか
職務放棄とともに急速な悪化の一途をたどる。
京王線、小田急線、東急田園都市線などは
溝ノ口、北野、町田から先は、
昼間でも婦女子が乗車もできないほどの荒れようだ。
すでに電気料金、水道料金の、
急速な値上げの影響で、電車も1時間に1本にまで減り、無人駅も増えた。
ここ数週間誌面、ネットをにぎわしているのは、
強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する、日中韓南米アラブ系の武装強盗グループ。
おそらく関東に50グループほど存在する。
いまでは都心のマンションでしか夕方明かりは見なくなった。
高層マンションから下をみると
電気、水道、ガスの配給すら途絶えた放棄区域がおおい東京都内は、
真っ暗い風呂敷を広げたような
虚無の空間が虫食い穴のようにあちこちにひろがっている。
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:38:12.73 ID:qVWnsSKC0
経済アナリストの成績表とか作って欲しいね。
121 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:38:46.39 ID:c7Nbvc3c0
>>112 それじゃあ、なにわ金融道の文庫版な。まんが+解説ついてるから。
122 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:39:34.45 ID:0QfMog8H0
>>104 民主党時代のデフレはドル安・ユーロ安(=円高)とグローバリズムで
モノが安く作れるようになっただけだからな
「安く作れるようになったから安く売った」というだけ
だからデフレ時代の勝ち組は経営的に無理をしたわけじゃない
セールで利益縮小や損切が続発するようになって初めてデフレスパイラルに陥る
123 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:39:36.63 ID:yY7q30AF0
いわゆるスタグフレーションだよ
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:40:24.71 ID:cquUJbiI0
>>75 本来なら、はインチキ金融政策の前では無意味ですから禁句です
なにせ、日銀がカネ刷りまくって国債買ったりETFや株価操縦用の
インチキ銘柄を買ったりしているのですから、不況でもGDPがマイナスでも
株価指標だけは上がるのです
アメリカが景気回復しているなどいうのも嘘っぱち
今アメリカ国民の7人に1人が生活保護受けています
しかも、それがさらに増えています。なのにダウは史上最高値付近
まともではないのです
何の商店もない住宅街は怖いな。
これから始まる安倍が引き込んだ外国人によって
その種の事件は起きるんだと思う。
何がビザ緩和だ!
126 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:40:39.37 ID:IPlMR9FO0
>>83 ミンシュガ―とは言いたくないけど、色々やってくれたみたいだからね。
お前らはとっとと、旧自民党と旧民社党と旧社会党で分裂してくれ。特に
旧社会党のクズらを始末しないとだめだね。
で、細野と玄葉は骨をうずめにいったのか?代表選に出ている細野は暇なんだろうなあ。
公務員優遇政策の弊害
>>118 そういう意味ではなくて黒田は急激な円安をやらかした
当然白河でも円安のほうに動く事にはなるだろう
しかし、たった2ヶ月程度で30円も急激に上げるなんて愚行は絶対にしなかったろうね
白河だったら今でも105円程度で済んでる事だろう
だから円高のまま株高に進めてけば今の様にはならんのだ
為替は自然に緩やかな円安方向に向かっただろうからな
129 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:42:33.54 ID:wfgiWNFz0
>>100 >>119 バンザイノミクスでの日本経済破綻ご
>>1、超円安、物価高騰、
給与大幅削減、ボーナス廃止、年金大幅削減、
反発した公務員のストというか職務放棄が始まる。
市町村役所にいってもガランとして
人がまばらだ。天井の明かりも付いてない。関西では
バスが一斉にとまり徒歩で京都市内に通勤している
人の話がラジオで紹介されている。
最悪なのは警官と消防署のストだ。
もちろん公務員法で
ストは禁止されている。彼らは「病欠」という名目で職場に
出てこなくなった。中には住宅ローンの支払いのため、
他の会社でバイトをしている公務員まで出始めた。
至る所で火事、爆発、銃乱射、強盗事件が頻発するようになる。火災や事故すら放置される。
目に見えて治安が悪化する。
それも極々身近なエリアで。
このころになると、富裕層は日本を脱出しはじめる。
会社は普通に動いているが、会社員のあいだの話題は
「今月の給料はもらえるのか?」それだけである。
>>124 格差は広がってるかもしれんけど雇用統計とか
最近ずっといいじゃん 安倍政権は金融緩和+アベノ大増税+社会保障費削減
アメリカは金融緩和+ブッシュ減税延長+オバマケア+シェールガス革命
アメと日本は全然違う
131 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:44:39.36 ID:c7Nbvc3c0
彼らは「病欠」という名目で職場に
出てこなくなった。中には住宅ローンの支払いのため、
他の会社でバイトをしている公務員まで出始めた。
www^^;家買うんですか?買っちゃたの?池沼うどんだねwwww
今回の原油の暴落は奇跡のタイミングと言ってもいいほど日本の破綻に一瞬でも
楔を打ち込んだことになる
原油安がなかったら、既に7割終わってたろう
>>128 105円まではいっていなくても95円ぐらいで100円目指して
いたぐらいかもな 丁度よかったかもって感じ
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:48:10.35 ID:5iOlCqo20
世紀の愚策・アベノミクスに対抗するために
徹底的節約生活のすすめ
プチ断食で昼食代を浮かせましょう
仕事がデスクワークの人は、
週に2回程度、朝食と昼食を抜いてみてはいかが?
「食事をしないと能率が上がらない」とか
「食事の回数を減らすと太りやすくなる」
なんてのは全てデマ。水だけで夜まで余裕ですよ!
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:54:20.46 ID:QrSQlz+R0
>>130 >雇用統計とか最近ずっといいじゃん
増えているのはパートのおばちゃんと定年後の再雇用だけ
それはラクラクと老後を楽しむる層と
失業に怯えながら働く若年層や夫の給料が増えずに働きに出る奥さんたち
の二極化を表していないか?
137 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 01:56:31.49 ID:QrSQlz+R0
>>130 ああ、米国の話か
でも、米国の雇用がいいのはホントだろ
賃金は伸び悩んでいるけど
>>135 雇用統計ってアメの話してんだけど。アメリカのことまでずいぶんくわしいね
これってネトサポなんも言えなくなってるじゃん
5年前って民主前ってことだもんな こりゃネトサポも対抗できんわ カワイソ
民主政権時代のほうが、生活には安定感があったな
結局、アベノミクスで成し得た事は国会議員の報酬底上げ、公務員の票田確保、
大企業の経営者の顔色伺い、国民の生活負担の大幅増、雇用の大縮小
社会保障の縮小、日本経済の悪化
これだけなんだけど
これのどこに国民の望んでいる事が入ってるの?
何一つ国民の為になる成果なんてないけど
144 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:23:37.82 ID:c7Nbvc3c0
>>143 もうひとつ成し得たい事がある、「憲法改正」。
米 「尖閣は自分らでやってね^^」
安倍 「^^;(70年実弾一発も撃ってません)」
145 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:09.34 ID:pOKNdr1D0
今年の後半、トリプル安くるよ
146 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:20.86 ID:nmK/uQSz0
続★暗黒時代
147 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:25:23.02 ID:ZADpmIzn0
>>2 実際これ
サービス業が7割と無駄に多い日本
並行輸入品との価格差現為替でも1.5倍だったりするし
148 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:29:50.89 ID:ldNWm9cm0
ひとり当たりのGDP、11月にはスペイン並み。急速に悪化していて年明けには韓国に
並び抜かれそうな国の株価だぞ。
今のが高すぎ。
149 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:31:33.89 ID:K6Aei8HU0
絶対は絶対にない
金刷るだけで他は増税しかしてないからな。
こんなんで景気良くなるわけがない。
>>2 まさにその通り
ちなみに日本政府は、高度成長が終わった後、借金して土建屋に穴を掘って埋めさせるだけの作業を繰り返してGDPを増やして成長させてる
だが日本人の生産性が実際に向上したわけではないから、GDPだけが水増しで大きくなっても、賃金は低いし物価も高いという状態になる
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:41:03.07 ID:ueZ/k5tw0
39 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/11/17(月) 20:46:42.28 wxOpnhOS0
・一般派遣定着=派遣切り横行
・株価上昇=正社員のみ昇給、ワープアはスタグフレで貧窮問答歌
安倍の最大のミスは、竹中と南部を処刑できなかったこと
※ 参考例
旧バブルでは、下々のフリーターまで
月給あたり30万円保証されていました
職業選択の
自〜由〜、
ヘイヘイヘイヘイ!
求人が増えたという話も、蓋を開ければ架空求人だらけというのが、
むしろ産経が記事書いてたよねw
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:42:38.06 ID:ueZ/k5tw0
.
.
.
.
アベノミクス = スタグフレーション
.
.
.
155 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:43:55.84 ID:skxbBAuz0
>>1 アベノミクスは(日本経済破綻)成功したと言える。
国民を痩せ細らせた。
無職ネトウヨの嘘つき
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:47:06.88 ID:szpE8Qiz0
>>2 AがBに払う家事労働費用250万円と、BがAに払う家事労働費用250万円を無視するなよ・・・
158 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:48:44.63 ID:ueZ/k5tw0
武田信玄
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
家康・自民・ワタミ・安倍・小泉・竹中
「百姓共をば、死なぬように生きぬように」
(一般庶民を生かさず殺さず、搾り取れ)
この道いかない、って何だよ?マイナス成長押し通すのか??
失敗認めたのか 認めてないのか判断しないとヤバイだろ
まだまだ2%目指して物価上げて 消費税でこの不況の2倍ってことになるんじゃないのか
この道しかない 景気回復って
インチキじゃないか なんだあの選挙w 景気失速を景気回復 この道しかない
にすり変える詐欺師かよ
景気減速 この道しかない 景気減速この道しかない マジやべえぞ
各経済指標を真面目にちゃんと調べたら数字はあまりにも悪すぎて
国民には絶対見せられない
今回のGDPのマイナスにしても本当の数字はもっと悪い
かなり改竄してもマイナスになったと捉えてもいい
失業率も本当は30%ぐらいはあるだろうし、現状の求人倍率はほぼ0だろう
なんでもかんでも国民性無視してアメリカや欧州の真似をしても自分の国の
国民や国益になるわけではない
163 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 02:59:03.28 ID:RlC8/he00
>>162 そんなひどいことないよ。そうであれば、とっくに野党が指摘してる。
164 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:00:18.45 ID:ISGU89tY0
戦時中の大本営より酷いぞ今は
失敗認めないで進めるのはやべえよ
これは国会でハッキリさせた方がいいだろ
5年ぶりってなんだよ また物価上げて消費税上げて
また同じ失敗するってわかっててもやるんだよな やばいだろ
166 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:02:57.91 ID:TOqZghXU0
ゲリノミクスで完全にドツボったな
バカボンのこの道しかないを選んだ国民が悪い
これでいい野田からこの道しかないのバカボンリレーかよwww
1年前に「頑張ったやつだけ給料があがる。
FXや株でもうけた、俺は給料があがった」
って書いた工作があっちこっちであったけど、
明細書アップしろって書いたら即効で逃げてやんのw
なんか宗教ネタでこんなのあった気がする
「変われるよ、現に俺は変われた」みたいなセリフ
俺はアベノミクス前から破綻を予想できていたけど
その予想を超える破壊が起こっている
自公安倍政権、黒田日銀のサポーターなど
アホノミクス信者の言ってたことと現実 まとめ
トリクルダウン(笑)→起きてない。 自公連立政権閣僚は株で資産倍増、日本国民は生活保護過去最多
賃金上昇(笑) →起きてない。 17か月連続(消費税増税前から!)実質賃金急低下中
Jカーブ(笑) →起きてない、むしろ貿易赤字急増&経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇(笑) →起きてない。2014年4月-6月は東日本大震災を上回る落ち込み。通年もマイナス成長確実
株価上昇(笑) →実は異次元の金融緩和と急円安・年金投入で無理やり上昇演出。
ここまで大失敗が明白になった経済政策も珍しい
169 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:05:44.31 ID:DBOjf/gq0
もう死に体でしょ
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:11:30.53 ID:ZADpmIzn0
>>157 ここまで説明されて理解できないなんて
かなりのバカというか思考停止してるよ君
まあこういう人多いと思うけどね
>>162 > 失業率も本当は30%ぐらいはあるだろうし
経済統計扱ってる人なら知ってると思うけど、日本と欧米とでは失業率の定義が違う
日本は2週間に一度ハロワに行かないと失業者としてカウントされないが、欧米だと半年に一度でもハロワに行けば失業者としてカウントされる
つまり単純計算なら日本の失業率を欧米基準に換算すれば、今の10倍以上の数字になる
それをせずに、日本は欧米と比べて失業率の低い良い国だ云々なんてことをずっとやってる
>>168 安倍も官僚から数字を上げられて、大失敗には気付いてるんだろうけど、もう開き直ってるんだろうな・・・
悪い数字が出てくる前に急いで選挙やったり、確信犯過ぎる
絵に描いたような無能な馬鹿だ
173 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:14:57.58 ID:tw0tBY1aO
174 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:15:56.41 ID:QrSQlz+R0
>>171 >つまり単純計算なら日本の失業率を欧米基準に換算すれば、今の10倍以上の数字になる
単純計算するなよw
せいぜい1.2〜1.4倍にしかならんわ
トリクルダウンは金持ちの気持ち次第
今の金持ちが下に金を回すと本気で思うか?
どっからどう見ても富は集中しかしてない
金持ちにトリクルダウンを行おうなんて殊勝な心があったら
最初からトリクルダウンなんて必要すらなかっただろう
177 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 03:19:46.88 ID:6GOhJSqs0
自民党に任せるのはやむをえないにしても、大勝させるのが間違ってる
あの党は国民や異なる意見を無視して独裁する傾向があるからな
日本は衆参ねじれ、少数与党くらいでちょうどいいんだよ
>>25 民主は増税しないと言って、したから論外。
反日シナチョン排除と、それにともなう国内労働回帰。
当然竹島奪還とシナの挑発には撃沈で応えるべき。
軍需産業と正社員雇用の充実と、他国製安価物のスーパー関税。
これにより、国内で消費税をあげなくても経済は回る。
>>176 バンザイノミクス失敗、経済破綻ご
>>129の超緊縮策の
一環として、
交番が廃止された。治安の悪化は、警官のストというか
職務放棄とともに急速な悪化の一途をたどる。
京王線、小田急線、東急田園都市線などは溝ノ口、北野、町田から先は、
昼間でも婦女子が乗車もできないほどの荒れようだ。
すでに電気料金、水道料金の、急速な値上げの影響で、電車も1時間に1本にまで減り、無人駅も増えた。
ここ数週間誌面、ネットをにぎわしているのは、
強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する、日中韓南米アラブ系の武装強盗グループ。
おそらく関東に50グループほど存在する。
いまでは都心のマンションでしか夕方明かりは見なくなった。
高層マンションから下をみると
電気、水道、ガスの配給すら途絶えた放棄区域がおおい東京都内は、
真っ暗い風呂敷を広げたような
虚無の空間が虫食い穴のようにあちこちにひろがっている。
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:00:39.44 ID:WBaE+2WB0
>>176 アジア通貨危機におけるインドネシア通貨ルピア超暴落、その後の10年
1. 1997年12月19日、当時1ドルは約3000ルピア。
この時点で、インドネシアは外貨準備高200億ドル、
90億ドル以上の貿易黒字国で、財政も安定していた。
2. 1997年12月末、ドルを交換、1ドルは約5,600ルピア。
3. 1998年1月末、1ドルは約15,000ルピア。一番高いお米で10キロ約250円。
4. 1998年3月、インドネシア政府はルピアを緊急に集めるため銀行の利子63%にひきあげ。
この頃から銀行が連鎖倒産し始め、又ドル建てで取引をしていた企業も連鎖倒産が続出する。
3月11日スハルト大統領が7選、学生達による反対デモ続出。
182 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:02:26.86 ID:0QfMog8H0
>>136 どこがいいんだって民主党
野田は天才
安倍は知障
正直比べ物にならない
安倍のやった政策で正解は消費税だけ
これはやっておかないと日本が財政破綻してしまう
財務省が頑張ったのだろう
あるいは外圧かも知れんがな
>>176 >>181つづき
アジア通貨危機におけるインドネシア通貨ルピア超暴落、その後の10年
5. 1998年5月中旬、ジャカルタで反シナ・ジェノサイド
暴動勃発、インドネシア各地に広がる。
6. 日本政府が在インドネシア日本人に対し帰国指令発令。
7. 1998年5月21日スハルト大統領辞任。
10. 1998年8月、ルピアは最安値を更新し1ドルが16900ルピアとなり、
米、食料油、砂糖などが深刻不足になる。
184 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:05:54.28 ID:WBaE+2WB0
>>181 >>183つづき
11. 金利変動、地価変動により天国、
地獄があちこちでみられるようになる。
12. スハルト政権時代末期の在インドネシア華僑に対する
さまざまな残忍凶悪な迫害、公開処刑、集団強姦が公然横行。
13. 1999年ハビビ大統領に変わって以来、
華僑に対する締め付けが緩和される。
185 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:09:01.41 ID:0QfMog8H0
>>152 >安倍の最大のミスは、竹中と南部を処刑できなかったこと
ミスも何も野党時代の安倍はパソナシャブSEX接待を受けていたその人なんだが
「愛国者様」を処刑するわけないじゃん
>>182 その消費税はどこに流れてるかと言うと年金財源がメインだろ
その年金財源が株へ その株はハゲタカに貢がれんだよ
野田も安倍もジャパンハンドラーズの犬 財務省もメディアも犬
米国債満期で14兆毎年戻るのに奴隷になってまたつぎ込んでる
しかも世界に52兆も消費税増税分4年分もばら撒いて 国内はGDPマイナスにしている
これだけばら撒く余裕あるってことは財政破綻なんかしない 自国通貨はありえない
世界一の債権国であり、今のところ心配ない
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:24:30.17 ID:rb63BsUr0
>>124 >アメリカが景気回復しているなどいうのも嘘っぱち
アメリカは、GDPも、雇用統計も、住宅着工件数も伸びてる。
株価が上がるのは自然。
188 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:29:58.95 ID:HkBKlxU90
経済最優先でやってきた結果がマイナス成長
財政再建も増税だけでやろうってんだからヘソで茶が沸ける
第三の矢の目玉も雇用改悪で名目賃金さえも減らすインチキ政治だろ
190 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:33:26.83 ID:WBaE+2WB0
191 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:34:54.65 ID:0QfMog8H0
>>187 大きな指標は回復させたが金融緩和とは意図的に起こすハイパーインフレ
刷った金が資産家の懐に入ってしまって
中間所得者以下は物価高で生活苦が激増
オバマは最低賃金を上げたがっているが野党共和党の反対で出来ない
民衆はオバマに力を与えれば豊かになれたのに
レームダックとか言う印象操作に引っ掛かって両院とも共和党を選ぶ大ミス
192 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:41:19.51 ID:7qZzL+c60
予測なのに方針だの方向だの言ってるのが、何をやってるんだという感じだな
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:41:20.09 ID:0QfMog8H0
アメリカ国民も自民党が民主党を降ろした時と
全く同じ洗脳工作をやられたということ
政治プロセスではアメリカが日本の後追い
経済プロセスでは日本がアメリカの後追い
両方ともあまりいい未来はないかも知れない
194 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 04:48:28.54 ID:rb63BsUr0
>>191 格差は広がってても、景気は回復し、GDPも成長してる。
株価が上がって当然。
アメリカの問題は富の再配分。
右翼にせよ、左翼にせよ、経済成長と所得の再配分という二つの問題をごっちゃにしてる人が多い。
この先、安倍政権の延命法があるとすれば、自由化・規制緩和を大胆に推し進めること。
グローバリズムハンターイ!と保護政策を続けても衰退していくだけ。
まして、急激な少子化が避けられない現状では悲惨なことになる。
そして、規制緩和で利益を上げた法人・個人から低所得者へと富を再配分する制度を作ることぐらい。
ベーシックインカムでも、給付つき税額控除でもいい。
アメリカで共和党が勝っているのは、
国防理由だろう
さすがに親中の民主党支持はねーわ
196 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:04:27.99 ID:0QfMog8H0
>>194 だから富の再配分で失敗したと書いたんだけどね
安倍の場合も富の再配分を間違ったんだよ
>>195 共和党も親中
どころか二虎競食の計で日中対立を起こさせて上がりを盗む新保守主義
>>1 2014年10月に出版された
『国債パニック ゲーム理論で破綻時期を警告!』逢沢明著
2014年秋から2015年冬に、日本が破綻する根拠としてあげている、
2014年3月末の家計・企業・国の資産と負債の差額は306兆円で
年間40兆円台前半の新規国債発行額の7年分。
日本国債の平均残存期間は約7年で2014年度には
「2020年度に償還できない日本国債」が過半数になってしまう。
政府の保有する資金量が少ないのは年末から年度末で、
投機集団側が圧倒的な国債売りを仕掛けやすいタイミング。
2015年度予算はプライマリーバランスの赤字半減という
国際公約があり、
予算案が出て来た後、年度末に近い冬が危ない。
198 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:01.37 ID:WBaE+2WB0
>>197つづき
2014年10月に出版された『国債パニック ゲーム理論で破綻時期を警告!』逢沢明著
2014年秋から2015年冬に、日本が破綻する根拠としてあげている、
2014年秋(10月以降)から2015年冬にかけて、自公安倍政権と
日銀黒田総裁の政策への総合評価である(急円安、増税傾向、
物価高騰、バンザイノミクス総決算的な)
GDP三期連続大幅なマイナスとか悲惨な各種経済統計が出揃う
199 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:31.41 ID:0QfMog8H0
ちなみに安倍政権を動かしているのは米共和党側ね
民主党側とはとにかく仲が悪い
解釈改憲も連中のシンクタンクCSISが言いだしたこと
しょっちゅう来日しては朝鮮戦争のための準備を要求して帰っていく
共和党が勝てばそういう流れになるよ
200 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:10:57.03 ID:0UFmjS28O
アメリカは親中というかキッシンジャードクトリンで
対立軸に中国を選んでるだけだろ
201 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:13:02.60 ID:0QfMog8H0
ああ、武器も忘れちゃいかん
今年の防衛費は過去最高の5兆円になったらしいが
当然アメリカから武器を大量に買わされた結果
共和党の助言というか命令だろうね
202 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 05:15:47.84 ID:JBVeATwd0
民主時代よりも貧しくなるのがアホノミクス
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:10:51.40 ID:LiDCZI8+0
アレの家族とか誰かアレしないの?
金持ちに金使わせたいなら
金持ちの税金をもっと上げろ
税金を安くして、さあ金使ってください
と言っても使うわけがない
やつらは溜め込むだけだ
205 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:35:53.39 ID:G/pfJFhy0
家電やパソコン関係も、
アップルかサムソンの商品しか買ってない
日本製品はダサすぎ
とても買う気になれない
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:51:45.43 ID:YI/dFvXm0
>47
ほんこれ
207 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 06:57:47.51 ID:WU9hewfB0
>>71 やはり、馬鹿だった。
無能な
奴は解雇すべき
208 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:01:37.16 ID:EDDYXLhF0
>>19 > 民主党の野田政権で財務省の言いなりになって決めたんだろ
自民・公明との3党合意でな
グルじゃねえかよ
209 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:06:38.13 ID:oCaiCaFZ0
自民糞チョンの信者息してるか?
さすが自称愛国政党だな
これが愛国の結果か?w
210 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 07:07:29.87 ID:EDDYXLhF0
>>208続き
しかも安倍政権になってから、3党合意の時に入ってた景気条項をとっとと外しやがったよな
かろうじて用意してあった唯一のリミッターを外して、暴走する気まんまんじゃねえかよ
日本を滅ぼしたい反日の層も震災を越えるGDPマイナス成長させるアベノミクスの破壊力に驚嘆して安倍擁護に回ってるんだろね。これで安倍内閣の長期安定は確定だな。
212 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:19:52.28 ID:6GOhJSqs0
それにしても阿倍自民に都合の悪いスレは伸びないなw
そろそろサイバー攻撃で書けなくなるからネトサポ工作ならはやくw
>>80 ケインズ政策がどのようなものか学習してからレスしてください
214 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:38:39.68 ID:3DeT9iLMO
住宅扶助2割引き下げ
ジェネリック薬強制
外国人生活保護廃止
215 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:45:31.87 ID:auauLcuQ0
216 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 08:47:38.77 ID:21Ne9s8w0
安倍ショックは今年も続くよ
218 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:47:10.05 ID:VdM+2v/50
第三の矢
行政民営
219 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:55:41.64 ID:TI1i3Uwc0
>>2 その考え方だと全部一人で自給自足で生活しないといけなくなる
全部一人で価格交渉をして輸入をして家を作り、着るのも作り、
食べ物も育てたり獲ったりしなければならない
アイフォンだってゲームだって車だって船だって一から自分で
作らないといけない
それが一人でできないからお金を稼いで経済活動をするんだろ
220 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 10:56:00.57 ID:n82X2Qk80
カスだな
円安と消費税のせいだな
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:01:23.52 ID:/khrpKESO
>一方、15年度は原油価格の下落で企業や家計の負担が軽減される効果などを勘案し、
>1・5%前後のプラス成長になると見込んでいる。
現状値上げラッシュなのに、来年度どういう見込みで家計の負担が減ると思ってるんだ?
223 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:03:52.57 ID:v0ICESl40
マジで早く死んでくれ安倍晋三
天気のせいじゃ無かったんかい!
変な話民主党が4年間政権まっとうしてたら
景気はもっと良くなってて野田は増税しろと自民党と官僚に言わされる事はなかったな
野田は財務省出身だから逆らえるわけも無く
今も言い続けないといけない嵌めになった訳でご愁傷様としか言えない
結局、自民党と結託した官僚を両方共排除しないと政権交代の意味は無いって事
226 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 11:52:06.35 ID:QrSQlz+R0
>>222 原油安で7兆円、1バレル50ドル割れがずっと続けば9兆円ぐらいの「減税」になる
7兆円でも一世帯あたり12.6万円
消費税なら3.5%相当の額だから大きいよ
2014年度のGDPが527兆円になるとしたら
純輸出が伸びる分だけでも、2015年度は+1.3%だ
これが個人消費や設備投資に回れば...もっと伸びる
もちろん「異次元の金融緩和」を進めれば
効果は帳消しになるだろーけどw
>>177 大勝させるというか、制度上最も支持率の高い党が圧勝するようになってるから
昔の中選挙区複数人区制は、得票数2位や3位の候補者も当選する上に
全ての選挙区に一人ずつ候補者を立てるだけでは過半数に届かないが
二人立てると票が割れて二人とも落選の危険が有るという
圧勝の難しい制度だったんだけどねぇ
自民時代の小沢が自民が圧勝しやすい制度に変えちゃったからw
228 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:19:41.76 ID:g8p1XWYT0
【レス抽出】
対象スレ:【経済】2014年度GDP、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★3 [転載禁止]©2ch.net
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229 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:21:32.60 ID:FpLo8cvN0
民主時代に比べれば遥かに景気は良くなってるんだけどね
それでも民主がやってきたことが酷すぎて完全に回復させるのに時間がかかってる
今も民主政権だったら日経は5千円くらいになってるよ
経済指標の陽転が民主の頃には始まってるからねぇ
消費者物価指数(総合)もちょこちょこプラスになってたし
あのまま放っといてもそのうちコアがプラスに振れて
デフレの条件から外れたんじゃないかと思うけどねぇ
尖閣問題で対中貿易がブレーキにならなければ
案外2012年の解散は無かったかもね
民主党は一番厳しい時期に政権を担っていて
株価が上がるのを見計らって自民党が政権を強奪したからな
自民が野党の時は官僚に民主党の主導する政治を拒否する様に
金を出してお願いしてたんだよ
利権を守る為に官僚と癒着して、必死に民主党政治の足を引っ張ってた
白河にしても民主党にしてのまともな政治をするのに四苦八苦しただろうな
身内に相当する官僚が全て敵なんだから
公務員以外に民主を擁護するメリットはなしだ。
民間の中間層以下にとっては、緊急事態だったゆえに政権交代したのは事実。
公務員制度と、巨額なアングラマネーにメスを入れないと、渋滞解消できない。
東日本大震災以上の破壊力って凄いなアベノミクス
234 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:46:53.89 ID:v0ICESl40
アベノミクスの矢が国民の背中に突き刺さって、
国民は失血死すんぜんだな
235 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:49:29.35 ID:w9C/hPXm0
アホノミクス信者の言ってたことと現実 まとめ
トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇() →起きてない。 17か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ() →起きてない、むしろ貿易赤字急増&経常赤字転落寸前の危機的状況
GDP上昇() →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確実
株価上昇() →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけ。
ここまで失敗が明白になった政策も珍しい
もっとも重要なのは、数年後にある、出口戦略であり、ここでは別政権になるのか知らんが景色は大きく変わるだろう。
そのころには過剰流動性資金も消えて、2ちゃんもなくなり、民間実需主導になってればいい。
スタグフレーション
238 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:51:27.53 ID:w9C/hPXm0
リフレバカが「インフレは若者(貧乏人)ほど得して老人(金持ち)ほど損する」って言ってたけど
株高円安物価高で若者(貧乏人)はモノの値段が上がって生活が苦しくなり
金融資産を持つ老人(金持ち)が得したのが現実だったな
あいつらはデタラメ虚言癖の集まり
家電大手とドラッグストアは、今後淘汰されるでしょう。ソウカ自警団の入り込んだコンビニも先細りになり淘汰される。
トリクルダウンの理論には金持ちの金への執着心や欲望は書かれてないからな
トリクルダウンは金持ちが清廉潔白で必ず下にどんどんお金を回していくという
大前提がなければそもそも成立なんて不可能な机上の空論
これが理解出来てない学者が安倍の周りに山ほどいるのが情けない
安倍もバカだから鵜呑みにして政治してるだけだしね
241 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:54:46.45 ID:w9C/hPXm0
242 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:56:38.30 ID:w9C/hPXm0
急激な円安が進行中だが
財布の中の1万円札はずっと1万円札のままなので庶民はヤバさに気がつかない
もし為替レートに応じて1万円札の価値が
みるみる7千円相当、6千円相当と減っているのが可視化されてるなら
円安なんて庶民絶叫もんのイベントだろうが
幸い円安による資産価値の減少はすぐには目には見えないので
少なくとも為替なんて気にしたことも無い庶民は気付きようもない
そこにつけ込んで庶民のなけなしの預貯金を円安のストローでチュウチュウ吸い取って
好景気なんて言ってるのがアベノミクスの正体
>>238 ホラフキ詐欺師なのは事実だろうが、高齢者=年金生活者は楽にはなっていないな。若者は雇用流動性によって稼ぐのが楽になるのは事実。
ネトサポがとうとうGDP不要論だしてて笑った
245 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 12:59:33.75 ID:w9C/hPXm0
リフレバカに言わせると
金融緩和でインフレ好景気になり
円安の恩恵でJカーブ効果とやらで日本の製造業も大復活する筈だったのにな・・
蓋を開けたら史上最悪の貿易赤字、経常収支も急激に悪化だもんな
実質賃金も消費も名目GDPさえ低下してるから
好景気どころか事実上のスタグフ突入だし
リフレバカの言ってたことは本当に当てにならない
246 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:01:27.17 ID:w9C/hPXm0
247 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:02:55.85 ID:w9C/hPXm0
消費税を本当に社会保障に回してれば公務員の給料は下がるはずなんだよね
けど、社会保障はむしろ下がったのは記憶に新しいだろう
公務員と国会議員の給料が上がり天下り維持の為の独法や特法の維持費も
跳ね上がった
これが増税を行った税金の使った先なのは明白
249 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:05:30.81 ID:w9C/hPXm0
安倍ちゃんって自称保守だけど
実は配偶者控除廃止とか非正規雇用拡大の政策に代表されるように
日本の家族や安定雇用を解体して少子化を加速させて
最終的には移民国家にもっていきたいだけだからねw
パチンコ利権ともズブズブだし
要するに経団連のポチでしかないよ
安倍に何か保守的政治を期待してるネトウヨはアホもいいとこだろw
この1年は、内需に目がいくから、実需が底入れするか、それが中間層以下を押し上げるかが重要になるし、そこに視点を変えるだけの即時機動力がある点は評価できる。証券金融FX業者なんてのは、とくに2ちゃんは、勘違いボーダーの集まりだから無視すべきだ。
次期増税は2017年か
来年末に駆け込み需要で、
再来年以降の落ち込みをオリンピックでカバーして?w
生かさず殺さずでもやろうってんだろう、官僚共は。
252 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:08:01.50 ID:w9C/hPXm0
金融緩和してインフレにしたらカネを銀行で貯金してても減価して損するので
みんな消費や投資に回して景気回復するだろうというのが安倍やリフレ派の読みだった
しかし 国民はね
天ぷら喰わずに貯蓄するんだよ
社会保障が当てにならないから
貯蓄だけが頼りなんだからね
今までカネで苦労したことのないボンボンの安倍には分からないだろうけどね
253 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:10:57.88 ID:Im0e+I0s0
●安倍自民が目指すのは日本韓国化! 小林よしのりコラム
韓国は一度、財政破綻してIMFの管理下に入り、新自由主義に向かうしかなかった。
だが日本は内需でやっていけるのに、0.1%の大企業のために新自由主義を推し進め、TPP参入にこだわっている。
中間層を崩壊させ、地方経済を崩壊させ、分厚い貧困層を創出し、子供が産めない社会を作り、
人口減を移民で埋め合わせようと考えている。
254 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:12:44.26 ID:COnCP25y0
消費税上げたのに、ぜんぜん年金について改善せず不安にさせてるばっかりだもんね。
どうせ70歳までもらえない、それも今よりもっと少ない額なんだろって思ったら、
節約して貯金せざるを得ないわ。
安倍のやってることは消費税を全部無駄遣いしてるだけみたい。
お前ら韓国人より付加価値産み出して無いのか、、、、、
金融緩和は、経済底入れさせるために、日米欧でとるマクロの基本戦略であって、一般大衆に即時効果にあるものではないだろ。そんなの誰でも分かってるから、ひつじ年は辛抱の年だという。これも暦にリンクしてるのがおもしろいところ。
257 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:17:42.71 ID:Im0e+I0s0
バカウヨ「アベノミクスによる円安で中国韓国経済は早晩崩壊する!!」
↓
現実
中国の1−9月期のGDP+7.3%
韓国の1−9月期のGDP+3.2%
日本の1−9月期のGDP−1.9% wwwwwwwwwwww
アメリカの経済政策を日本でやっても効果がまるでないのは当たり前
アメリカと日本では根本的な問題が全く違うから
日本は官が自浄出来れば、あっさり回復する問題
アメリカの様に複雑な国民性の絡んだものではない
だから、日本で金融緩和したところで経済の根本がまるで変わらないので
意味がない、一時的なドーピングで日本の経済が復活するのなら
民主党時代にもやってる
>>257 バカはそういうこといってたのか。おれは韓国は黒字化するといったが。
260 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:22:43.78 ID:Im0e+I0s0
好景気だから物価高になる
じゃ物価高にすれば好景気になるんじゃないかと考えました by リフレ派
失敗しましたメンゴメンゴ←イマココ
261 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:23:43.93 ID:bmpIUw/N0
USドルベースで2年で40%近く
日本人の財産が減ってるからな
みんな貧乏になってるから気づかないけど、
外国に行けばすでに貧乏人扱いされてる
262 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:24:11.83 ID:Im0e+I0s0
ちなみに
民主党政権3年間の実質GDPは +5.4%(震災込み)
民主党圧勝なんだが?
263 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:26:10.79 ID:Im0e+I0s0
>>261 日本のマスコミは安倍をヨイショする大本営発表ばっかりだけど
最近の欧米の経済紙とかでは
アベノミクスは「バンザイノミクス」とか
「カミカゼ」とか呼ばれてるようになってるよw
もう片道燃料で特攻してた戦争末期みたいなもんだと認識されてる
日本の最大の問題は社会保障ではなく、各省庁の無駄予算と天下り問題
財務省が予算の権限握ってる限りは絶対に税金が下がる事は無い
予算を税収の倍以上にして毎年借金してるのに国会議員が各省庁を
追求しないのは官僚と議員の癒着体質のせい
天下りもそこから全部始まってる
官がリセットされたら税金は限りなく低くてもなんの問題もなくなるだろう
20年の先進国の賃金グラフで日本だけが右下がりのままだった。
これは20年という期間に注目すれば、ライフサイクルの欠損した国民がいかに多いかが分かるだろう。ここまでいってしまうと元に戻すのは不可能。
中国の経済サイクルを1サイクル引き伸ばしたのが原因だろうな。この点は、意地になって反対行為を行った集団に責任がある。
266 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:29:02.08 ID:Im0e+I0s0
異次元緩和で日本円の信認を崩壊させつつあるし
もはや緩和を終了させる出口は消えた
一時的に円建てで株価が上がっても、片道燃料だけ積んだ特攻機みたいなもの
267 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:29:06.14 ID:kDHwYEbo0
なんで安部が勝ったのか分からん
中間層以下が底入れしない限り、緩和は続くでしょう。
緩和させるために、格差化底辺化を推進して圧力をかけてるのがいるわけで。
>>267 安倍が圧勝した理由
民主党政治を誤認させ続けてた効果が続いてる
経済指標の捏造をマスコミに報道させて、エコノミストに金を配り嘘を定着させてる
270 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:35:15.34 ID:iLi6PSNq0
日本はどこへ向かうのか
いやもう終わってるのか
もう海外では日本はリセットしかないと認識されてる
まだ、一儲け出来るだけの使い道があるから、外部には漏らさないだろうがね
アベノミクス失敗が報道されて速攻でもみ消しに掛かってるのがいい証拠
272 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:39:15.27 ID:jH3cbU9L0
1年は生殺し相場になると思うよ。チャートから離れることだね。
>>272 今の日本に戦争が出来ると思う?
日本の未来の選択肢って限りなく一つしかない
275 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:48:53.48 ID:Im0e+I0s0
先進国でマイナス成長って日本くらいでしょ
バンザイノミクスの効果すごいわ
276 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:50:29.44 ID:Im0e+I0s0
ばれてるもなにも、素人ですら知ってる
278 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 13:59:45.98 ID:Im0e+I0s0
アンコンNHKによると
ここ2年景気がゆるやかに回復してる筈なのに
なぜか実際には徐々に賃金もGDPも低下してる
ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるという
シュールな状況を再び味わってるわけだ
279 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:02:32.38 ID:Im0e+I0s0
ハロワの求人の4割がカラ求人 それをつい最近報道したのが産経
そしてそのカラ求人を前提に公表されている求人倍率の緩やかな上昇と人手不足w
倒産を廃業と言い換えてるのも間違いないだろう。
株価の上昇も、実はほとんど年金や日銀が買い支えていた。
アベノミクスで唯一、好転してる指標がインチキなら、もうアベノミクスの果実なんて何も
なかったも同義だな
景気の鈍化で国民が本気で暴動お越して利権撲滅し始めたら
自民党も官僚もマスコミも皆潰される対象になるからな
最後の最後まで情報統制して反乱を起こされない様に必死になるのは
利権者のいつもの行動だ
281 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:04:53.53 ID:eLdU3OOe0
「ド・・ドルベースの指標じゃ意味ないから」
とか言おうと思ったら円ベースなのかコレ
オワタ orz
282 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:05:47.23 ID:1jTXOcTx0
なんで消費税上げたのかさっぱりわからんな
上げてなかったら今頃景気回復で税収増だったぞ
消費税8%の判断が安直すぎたね
これは責任問題だ
283 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:08:29.94 ID:Rbv2hJI40
あべぴょん「GDPなんてミクロでしょ。大事なのは株価なんです!」
284 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:09:45.42 ID:1jTXOcTx0
政治のプロの方はきちっと責任とってください
責任があるからプロなんですよね
285 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:09:53.96 ID:Rbv2hJI40
ちなみに
民主党政権3年間の実質GDPは +5.4%(震災込み)
民主党圧勝なんだが?
「民主党は経済音痴」「自民は経済通」とか言ってたネトウヨ 息してる?w
もうすべての情報が
大本営状態だからな、前の大本営はキッチリ敗戦になったけどね
>>282 そら消費税上げないと自分たちが寄り豊かにならないからだよ
そして、消費税増税は票田を増やす為にも必要だったからだよ
今回増税を延期したが次の3年後には絶対に増税を敢行すると公言した
安倍は増税を絶対に果たす事が目的であって時期はもっと後でもいいんだよ
経団連が肥え太る為にね
全部は官僚と経団連の成すがまま
288 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:14:36.76 ID:1jTXOcTx0
>>287 経団連が肥え太る…ね
経団連もろとも地獄行きだよ
289 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:17:28.96 ID:1jTXOcTx0
過去の不況で経済界だけが助かった事があるのか考えてみればいい
助からなかっただろ?なんで今回は助かると思うんだ?
首吊りの嵐だよ
290 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:19:45.20 ID:1jTXOcTx0
消費税増税に賛成した責任を首吊りで果たすのか
それも一興
291 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:25:06.76 ID:Rbv2hJI40
海外メディア「日本はリセッション(景気後退)入り」
日本メディア「我が国はゆるやかに景気回復中!株高!高額商品バカ売れ!」
もう北朝鮮を笑う資格ないだろ日本
292 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:27:05.09 ID:xNG04Uy10
293 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:29:18.51 ID:m6f3LtbC0
294 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:40:25.87 ID:XV2/fh/10
こういう自民に都合の悪いスレはさほど伸びないねw
>>294 あまりに都合が悪すぎる記事だと逆に伸びるけどな
工作員だらけになる
296 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:46:00.93 ID:8Y49mjb60
このニュース
民主政権時代の話なら★20くらいまでは伸びてただろw
297 :
ドリル優子@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:48:46.64 ID:B2f6Za5l0
298 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:48:53.58 ID:8Y49mjb60
>>1 GDP成長率だが
中国や韓国にはもちろん東南アジア諸国とかにも負けまくってるよ
実際、東南アジア旅行すると日本の国力が衰退しているのが実感できる
円安でもはや日本人旅行者は贅沢もできない状態だし
東南アジアの家電屋に行っても中国韓国製品の方が圧倒的に優勢
まネトウヨは見たくない現実だろうけど事実なんだからしょうがない
7-9期の2期連続マイナスのスレはかなり伸びただろ
これはそれ折り込めば今更の当たり前な話だし
300 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:50:36.85 ID:ZpfK1AGi0
どう考えても消費税だけのせいではないよね?
それともアベノミクスは順調で、底辺や子育て家庭に給付金ばらまいて、しかも公共事業と公務員給与増やして
それでいてGDPマイナス出すほど消費税は悪魔ってことなのか
301 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:52:54.51 ID:KeUGg9eU0
三橋はじめネトウヨの連中は円安で中国韓国が崩壊するとか言い続けてきたけど
また日本ボロ負けじゃん
ネトウヨ何連敗中よ?
302 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 14:57:45.71 ID:KeUGg9eU0
安倍ぴょんは
昨年7月だか8月だかに
「年単位でならせば成長してる(キリィッ!!」ってしてたけど
実際にはならしてもマイナスなんだね(笑)
>>2 馬鹿か
主婦が自分の家の家事だけするなら夫の収入から妻個人の生産額が発生するし、相手の家の家事をして代価を得るなら相手の夫の収入から生産額が発生するから
二世帯の合計生産は変わらんぞ
>>300 内需ってのはそんだけ日本の経済にとって
重要なんだよ
305 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:09:36.45 ID:gbMnbW9K0
306 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:09:49.35 ID:xLxv6nTv0
ネトサポって馬鹿なんだな
内容について論議すること無く
ただただわめき続ける
本質は韓国人と同じなんだな¥
308 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:19:26.55 ID:SEFK1u/S0
あれだけ異次元緩和でカネじゃぶじゃぶにして公共投資もぶち込んでおいてマイナスかよww
アベノミクスの破壊力まじパネェっす
309 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:30:57.47 ID:4O4IMHlW0
アベノミクス信者やリフレ派のロジックは「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので
早く消費する、つまり消費が増えて景気も良くなる」みたいな論理
しかし実際には将来不安があるし物価高なら余計節約志向になっただけで
ちっとも消費はふえませんでしたとさ。めでたくなしめでたくなし
>>309 将来価値考えて資産運用する脳が日本の一般家庭にはないからな
銀行に預けても今は実質金利は年率でマイナス2%とかなんだけどな
311 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:35:41.91 ID:4O4IMHlW0
三橋はじめネトウヨの連中は「アベノミクスで韓国崩壊」とか言ってたけど
実際にはこれ
今年の成長率予測(IMF)
韓国 4.0%
台湾 3.8%
香港 3.3%
シンガポール 3.0%
日本 0.8%
312 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:37:23.94 ID:ZpfK1AGi0
溺れる者は藁をも掴む
苦しむ国民はアベノミクスをも掴む
313 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:44:13.96 ID:B4iCLGoE0
「好景気ならインフレになる」ここまでは良い
しかしリフレバカは「じゃあインフレにしたら好景気になるんじゃね?」と
因果関係を逆転させてるのが理解できないバカ
雨が降ったら地面が濡れるのだから
地面を濡らせば雨が降ると信じてるのと同じくらいの大バカだろw
>>311 韓国とかは実際低迷してるみたいだけど、それ以上に日本崩壊させる自爆テロみたいなもんだな
中国に至っては今更日本にどうこう流されるような経済規模じゃないし、逆にODAの返済額が実質割引になって得してそう
315 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 15:51:42.17 ID:xbV1vkxp0
【安倍&リフレ派の妄想】
円を刷りまくってインフレ・円安にする→物価上昇→消費改善→企業業績改善→賃金上昇!景気回復!
【現実】
円を刷りまくってインフレ・円安にする→物価上昇→消費低迷→企業業績低迷→賃金低迷。不景気
>>314 韓国の低迷って、5%成長が3%成長になりましたとかそういうレベルの話だぞ
-7.3%の超震災級の低迷とか世界で日本だけだからな
>>315 最悪なのは完全雇用で賃金が下がりはじめたこと
もう新しい労働力が供給されない
これ以上は公共事業も効き目ないってこと
318 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 16:03:06.66 ID:EDDYXLhF0
>>2 > 例えば 主婦A と 主婦B がいたとして、それぞれが自分の家事をやると
> 経済的なやりとりは生まれないのでGDPはゼロだ
>
> しかし Aが家政婦となってBの家事をやり、Bも家政婦となってAの家事をやると
> 経済的なやりとりが生まれるからGDPは2人分生まれることになる
ドリフ大爆笑の「バカ親子」の屋台コントかよw
棒に茄子を刺してボーナスの復活も近いなw
ん?ドル建て計算でマイナスだろ?
321 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 18:56:31.20 ID:yY7q30AF0
公共事業でドーピングしても個人消費が死亡したわ。
産業革命発祥の地、一番最初に栄えて一番最初に斜陽国家になったイギリスが日本の斜陽っぷりに大喜びだからな、、、
BBCでそんな番組ばっか見るわ、、、
最悪なことに原油安でデフレに戻っちゃう
324 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:43:01.02 ID:BK9TiBq60
325 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:46:29.69 ID:wdfN28/H0
ジンバブエ狙いの安倍ちゃんw
>>324 また民主党の消費税を安倍のせいにする。
327 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:48:07.90 ID:Eprl1hfs0
>>320 ドルだと-0.5なんてレベルじゃすまないwww
で、政府は-0.5%と踏んでるようだけど、甘い見込みじゃないかなぁ。
10-12月期も大分悪いと思うんだが。
329 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:54:03.88 ID:BK9TiBq60
イオンが営業利益4割減だろ?
電通300人リストラだろ?
通信キャリアが設備投資削減だろ?
和民やマクドナルドがガラガラなのだってGDPにかなり応えるだろ?
そもそもブラック企業云々の話だってクライアントが無理な原価割れの注文を出すからだろ?
330 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:55:44.56 ID:tYB9XiwV0
何がしたいんだ
何がしたいんだ
331 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 21:57:11.69 ID:BK9TiBq60
332 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:00:26.51 ID:7Q+6VDlx0
>>326 たった4年前の自民下野の原因をすっかり忘れたネトウヨか、脳の病気かね?
>>332 また嘘と関係ないことを唱える。
消費税は菅直人が言い出したことだ。
334 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:04:07.01 ID:+k6dYCnR0
いまだにミンスがーが心の支え
335 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:05:13.70 ID:BK9TiBq60
>>326 民主党の消費税と言ってる消費税はそもそも自民党の掲げた消費税
野田に主導させたのも自民党が結託を持ち掛けた財務省官僚
民主党政治を邪魔して実現をさせないようにしたのも各省庁の官僚と自民党
全ての現況は自民党と官僚
勝手に民主党悪を刷り込んだのも自民党
自民党は救いようのないクズ政党なのは既に明るみにされている
337 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:09:12.24 ID:+Symukv50
>>333 正確に言えば野党時代の谷垣が言い出して、菅が便乗して増税言い出して
選挙大敗な。
前から消費税に関しては自民、民主は共犯者だな
338 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:06.89 ID:wdfN28/H0
こうなれば
2年連続マイナス成長の戦後最悪総理になろうぜ安倍ちゃんw
339 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:21.00 ID:5EgloAW10
富裕層はアベノミクスでものすごい勢いでお金が増えている。
実は好景気なのではないか。
ぼくらも富裕層を見習ってスーパーカーを買おう。
340 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:11:55.93 ID:4Y+2cqtN0
ネトウヨwwwww
341 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:16:59.44 ID:8ktOczdG0
342 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/12(月) 22:20:56.45 ID:Eprl1hfs0
パナ、TDK、ホンダ、シャープ、ダイキンは国内生産比率は増やしてるみたいだけど、どうなの?
円高に推移してる上に原油の下落は止まらず、更にダウも下落、先物も下落と
どん底に落ちる前兆だな
344 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:33:01.84 ID:RLVrhVb5O
あーあ
安倍ちゃんのせいでグダグダだよー
345 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:37:20.03 ID:LdDQunQN0
アベノバイコク
346 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:38:46.71 ID:nOyzQf+XO
>>337 もともとは第一次時代に安倍が法案作成作業開始の指示出した。
言い出したのは安倍。
347 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:41:08.41 ID:dHwYRJVV0
民主党より悪くなったということだね
全ての悪政は自民党から始まってる
つまり自民党が何もかも悪い、これが結論
>>343 個人的に100円くらいまでの円高は日本経済には大してダメージないと考える。
むしろ恩恵を受ける企業が数の上では多いだろう(ほとんど中小だろうが)
原油の下落も株価的にはマイナスだが、助かる企業の方が多いだろう。
ダウ下落も原油が関係してるが、アメリカ経済にとっても原油下落はマイナスばかりではない。
先物は下落基調が続くと見る人間が多い以上仕方ない。
要するに株価以外にとって、そう悪い影響はないと思うんだが。
350 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 00:46:51.57 ID:o6myCIdQ0
数年前から衰退途上国て言葉を聞くようになったけど・・・
ネトウヨのみなさん、何か良い案はないの?
あと、20年もしない内に中国に吸収された方が良いと答える国民が増えるよ。
今の香港のように一国二制度が条件なら、その数はさらに増えるよ。
351 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 04:53:50.61 ID:NJLJCjJ/0
>>350 ないないw
1999年著 水木楊「2055年までの人類史」
21世紀初頭から、IT化と、いっそう進む少子高齢化、
おバカ官僚の利権狙いの重税傾向と規制がんじがらめになった、
まるで旧ソビエト末期のような国家・日本。
疲弊する日本産業界を老衰させるモチベーション低下、人材流出。
>>350 ないないw
>351つづき、日本の老衰に追い打ちをかける、
脳筋バカウヨマッチョ化した、
中露イスラムチョンのアジア同時多発動乱、アジア複合
パンデミック、中韓同時多発原発事故、粗悪な核実験。
2016年ごろ、三峡ダム大崩壊などによるアジア経済崩壊
「ギガショック」。
2020年ごろ、事実上の日本破たん、日本の軍事独裁強権国移行。
株価を大幅に釣り上げて起こしたバブルもたかだが3%の消費税アップでボロボロ
これでもなお2年後にさらに消費税上げるつもりの財務官僚の頭の悪さ
>>353 日本は、一見、資本主義システムのふりをした
ソ連型経済国家だw
「ソビエト連邦の16番目の構成国」である、
「日本社会主義国」なんだw
日本政府は、高度経済成長期あたりに、ソ連や東欧に
大量に築かれていた。
画一型アパートメントをパクったw、それが、団地だw
>>353 >>354つづき そう、2011年、福島第一原発連鎖爆発事故を
起こした、日本。
ひたすら異次元の金融緩和、増税傾向と物価高騰、弱者切り捨て、
好戦的傾向に突っ走る日・中・南北鮮。
この三カ国は、1986年にチェルノブイリ原発爆発事故を起こし
1997年までに経済破綻、国家崩壊した、旧ソビエト、旧ユーゴスラビア、
アルバニアに倣いノーメンクラツーラ(高級官僚)の杜撰な計画経済統制
によって自滅したに等しい全てが絶望的なフラクタル(自己相似)の位相にあります。
>>353 TBSの5分アニメ内
たまごパック 7777円
これが、自公安倍政権による
バンザイノミクス破綻後、超ド級円安 物価高騰の日本であるw
357 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 07:56:32.82 ID:2SBLGKGc0
GDP ドル建て
自民党政権
08年 4,849.19 プラス
09年 5,035.14 プラス(9月リーマンショック)
民主党政権
10年 5,495.39 プラス(リーマンショック後初年)
11年 5,905.63 プラス(大震災)
12年 5,937.86 プラス
自民党政権
13年 4,898.53 マイナス(アベノミクス元年)
14年 4,769.80 マイナス(アベノミクス2年)
358 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 08:23:12.71 ID:1uae2uod0
フェミ安倍「女性だけが輝ける社会になれば、それでいい」
359 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 11:15:27.14 ID:+Z26a9mf0
>>353 >>348 鎌池和馬氏にまで、
ラノベ「とある魔術の禁書目録」で、
バカ丸出しに描かれる日本政府w
「平和ボケ気味の、大国の恫喝に弱く
戦時になったら権力者の逃避ルートを確保するため、
逃げ惑う日本国民を押し退けるため、
機動戦闘車の砲口を向ける、
エゴイストばかりな無能政府と描かれる日本政府w」
360 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 11:34:32.11 ID:X/rG9fN/0
15年度はプラス成長の見込みなんだから、特に問題ないな
361 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 12:08:19.41 ID:1/sCfK2e0
政府「外れそうでも、2014年みたいに下方修正しまくればいいだけ
マインドは的外れでもなかろ
363 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 12:46:24.43 ID:gmcCp5FS0
今回転の速い食料品がコストプッシュきてるけど
金属とかはもう少し時間を置いて高騰してくるんだなあ
まだ在庫があるだろうけど
364 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:21:19.05 ID:bG2m5pV/0
>>88 お前は現実を知らない。
家事はあくまで例え話だろ。
論破とか言う前に日本語をやり直せ
365 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:27:03.21 ID:bG2m5pV/0
>>179 自民とだって公約違反だらけだろ。
それにマシかどうかの判断には関係ない。
アクロバティック擁護過ぎるぞ
366 :
働いて居る人@転載は禁止:2015/01/13(火) 13:29:08.77 ID:IO7jujcaO
そんな事どうでもいいよ。魂の世話の方が大事だろ?
>>2 その主婦2人から.少なくとも5%づつの税収は上がるだろう。
>>12 為替換算はインチキだな、円安20%を考えれ
369 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:30:18.82 ID:sHIW+ww00
原油価格の暴落みたいな神風がなければもっと悲惨だっただろwww
よかったねインチキ首相安倍ちゃんwww
今年も原油価格の暴落頼みなんだね、プラスにもってくのはwww
実質賃金だけじゃなく、ついに名目賃金までマイナスに突入しましたが・・・。
370 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:56:28.53 ID:FV7T7hEF0
371 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 14:58:49.45 ID:FV7T7hEF0
372 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 15:29:57.58 ID:2M5+Tk670
>>2 本当に何も生み出さないのならわざわざそんなことする人はいないと思うな
経済活動に伴う税金分確実に損するし
企業でやったら粉飾でときどき捕まってるな
373 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 15:43:10.44 ID:ZXoL5mEI0
374 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:01:45.67 ID:X2aqA7sJ0
ミンスの負の遺産が大き過ぎたわ
安倍さんだからなんとかここでふんばってくれてるけど、ミンス政権が続いてたらもう日本という国は無かっただろうな
375 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:08:33.12 ID:Tybpoao+0
>>374 いやいや。
公共事業でバラまけば景気が良くなると馬鹿の一つ覚えしかできない安倍ちゃんが悪い。
資材価格高騰で入札時より足が出るの解っているので入札割おこしている。
安倍ちゃん馬鹿過ぎて話にならん。
376 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:09:40.88 ID:gmcCp5FS0
自民ネトサポ乙
民主政権では麻生時代のリーマン不況が続く中毎年経済成長してたから
377 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 17:09:47.91 ID:MXeFpTs10
老人が死ねば遺産で景気が良くなるよ
379 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:42:04.72 ID:K3Ey8aIo0
380 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:42:47.07 ID:+SlkGf2B0
ワンオペ終わったから仕方ない
382 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 18:53:28.32 ID:K3Ey8aIo0
383 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:05:38.10 ID:JtFpKe//0
大本営発表ことアンコンNHKによると
ここ2年「景気はゆるやかに回復してる」筈なのに
なぜか実際には徐々に賃金もGDPも低下してる
ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるという
シュールな状況を再び味わってるわけだ
384 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:07:14.71 ID:Sm7AgvLT0
原油価格の暴落とかいう最高のプラス材料があったのに
GDPマイナスって凄いな
アベノミクス半端ねーわ
385 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:12:04.12 ID:rX0iJCpp0
100歳まで生きたいから節約モード継続だわ。
他の人はバリバリ働いて、ドンドン消費と納税しておけ。
386 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:12:50.02 ID:K3Ey8aIo0
387 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:15:47.47 ID:oYjeoz+90
民主時代よりも悪化するとは
さすがアホノミクス
リーマンショック以来の5年ぶりマイナス成長
388 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:16:57.77 ID:iNkLCeZYO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)\(^O^)/
389 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 19:45:01.61 ID:WZMPwIxN0
390 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 20:07:28.95 ID:z+IFKic00
391 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 20:38:44.44 ID:pih7yk5O0
これは年内に安倍退陣間違い無しだな。
後は時期の問題のみ。
>中国、貿易総額の伸び目標未達…労賃高騰などで
>中国税関当局が13日発表した2014年の貿易統計によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支の黒字額は、
>前年比47・6%増の3824億ドル(約45兆円)と、過去最高だった。
対して、日本は2013年で既に13兆7488億円の赤字だ。もう中国を抜けないレベルになったな。
393 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 21:46:31.85 ID:4lAZ8egb0
ネトサポが急にGDPは無意味とか言い出してワロタ
394 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:14:12.78 ID:pvAYQDB50
これは安倍ちゃんGJだね
395 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:37:25.80 ID:G+0Qva670
396 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:42:47.73 ID:lIFqWaXm0
/::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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Jλ,r`-'  ̄〉 l ヽ `"ー−´ノ \
' ‐--‐ー '  ̄
法人税減税・消費税増税は延期だけ増税は確定★B層=バカはテレビに、だまされろ
貧乏人は即席ラーメンだけ食べろ。肉は鶏肉さえ贅沢だ卵だけ食え
397 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:48:05.61 ID:G+0Qva670
398 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:49:32.23 ID:pmji8STO0
399 :
奴隷年金はすべて没収し、社畜養成所へ送り込み〜(笑)@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:51:19.63 ID:iNkLCeZYO
1%の真の支配者(飼い主)が、99%の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取&エンドレス大血増税&富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、お約束します♪。奴隷を人柱とし、逝きたえるまで、むさぼりつくします。あしからず♪。(笑)\(^O^)/
400 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 22:54:58.57 ID:pmji8STO0
401 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:08:04.08 ID:A5+EpRJc0
GDPとは、一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額のことである。
つまり、GDPがマイナスという事は国民は働いているんだから失政で1年間
国民にただ働きさせたという事。
震災とかで復興の為にただ働きじゃなく、人災でただ働きさせたんだ。
402 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:12:11.38 ID:HIgO1eiA0
円安株高
消費税増税
法人税減税
公務員給料アップ
生活保護や子供手当てなど諸々減額
評価できるとすれば円安ぐらい
民主も糞だがまだブレーキが少し効いていただけマシだったのか
安倍のこの暴走した状態で憲法改正はかなり危険だな
404 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:24:05.81 ID:A5+EpRJc0
ネトサポのアクロバティックな擁護が無いな?
GDPマイナスは外交問題に絡められないから、さすがのネトサポも
アクロバティックすら擁護出来ないのか・・・
405 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:27:30.12 ID:2RZdxMSW0
本来やっておくべきだった景気対策を全く行わずに総選挙をやった奴らが
今年も景気最優先に云々と言っているのだが
なかなか笑わせてくれる
406 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:27:39.23 ID:AdR/VzpR0
>>1 絶対、0.5%なんかでマイナスが済んでるわけないよね
3%は確実にいってるでしょ
デフレ対策なら
休日10日増やせばOK
暇だから金使う。
モノ余りだから出勤しなくてもいい。会社は残業代払わなくていい。
408 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:36:56.17 ID:A5+EpRJc0
中韓・北朝鮮の外交問題に絡めて政府を擁護している奴、息をしているか?
GDPマイナスってのは、毎日働いている国民を1年間ただ働きさせた失政だぞ。
GDPは世界中の各国家の経済の根幹である最重要指標だからな
これがマイナスであるというのは国家存続に致命的なダメージを負う事になるわけで
外的要因や天災でマイナスした事はあってもなんの要因もなくマイナスになったのは
日本ではこれが史上初であるわけだから、ある意味とんでもない大記録なのよね
世界中でも滅多に見ることが出来ない、先進国では最低の記録だったりする
410 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:46:22.61 ID:+Z26a9mf0
>>403ー414
物価高騰、急速な円安、
増税傾向で、日本人をぶち殺すのミクス
福島第一原発超汚染破綻やら
急速な円安、狂乱物価での
バンザイノミクス破綻で、阿鼻叫喚の日本から、
自公安倍政権はさっさと逃げ出すとみた
鎌池和馬氏、ラノベ「とある魔術の禁書目録」で、
バカ丸出しに描かれる日本政府w
「平和ボケ気味の、大国の恫喝に弱く
いざ戦時になったら
さっさと権力者の逃避ルートを確保するため、
逃げ惑う日本国民を押し退けるため、
機動戦闘車の砲口を向ける、
エゴイストばかりな無能政府と描かれる日本政府w」
411 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:47:03.32 ID:G+0Qva670
>>242 なるほど
円安ってそういうことなんだ
池上さんみたいにわかりやすい解説だな
413 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:49:37.10 ID:A5+EpRJc0
中韓の外交問題に絡めたアクロバティック擁護がこねーw
414 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/13(火) 23:57:00.20 ID:YfaJ0ctE0
415 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:01:00.08 ID:t80b36d10
第四四半期のGDPはプラスだったから
今年はプラス成長になってくでしょ
416 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:07:19.10 ID:19gAvq110
なんだろな 声の大きいやつが勝つ ってレベルの政治だものしょうがないわな
失敗してても成功だって言い張ったもん勝ちですよ
418 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:31:30.54 ID:Y1XJfl0J0
419 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:36:45.55 ID:Y1XJfl0J0
420 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 00:59:07.59 ID:JvfnsbUO0
>>415 去年も当初はプラスだったよ。
それがマイナス修正されたのは半年後だけどねw
421 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:07:24.15 ID:hJZQPVDF0
すべての政策は経済成長するために行われ社会制度も成長を前提として設計されてる
それがマイナス成長なんだから自民党が無能で政策が誤ってるって事だ
422 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:14:55.63 ID:4tUC+QAe0
GDP成長率だが
中国や韓国にはもちろん東南アジア諸国とかにも負けまくってるよ
実際、東南アジア旅行すると日本の国力が衰退しているのが実感できる
円安でもはや日本人旅行者はさほど贅沢もできない状態だし
東南アジアの家電屋に行っても中国韓国製品の方が圧倒的に優勢
まネトウヨは見たくない現実だろうけど事実なんだからしょうがない
423 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:18:40.65 ID:XW/kNXWp0
>>420 15年度は発射台が低いのでボンクラ政権運営しようがプラス成長すると思うぞ。
>>423 と思うでしょ
それが単純に景気だけの問題じゃないから今のGDPの結果は
かなりヤバイいよこれ
425 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:24:09.33 ID:XW/kNXWp0
>>424 円安で採算が悪化しつつも、リスケで凌いでいる中小企業の経営がどうなるかだな。
426 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:27:19.40 ID:lcEwN20O0
>>424 原油安だけでも+1.3〜1.5%分あるから、今年は流石にプラスになるわ
427 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 01:36:14.05 ID:iIJHum2t0
消費税やめて所得税を中心に変えないと、このまま内需しぼんでく
428 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:08:28.55 ID:5EAE9O4Y0
>>413 ネトサポ営業時間外なのと
経済を理解できるインテリ部隊が休暇中なんだろw
ネトサポの大半は、情弱バカか統一教会のザコにすぎないしw
429 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:14:26.99 ID:CURAWkC50
安部大晋災
430 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:16:08.88 ID:t80b36d10
>>420 プラス幅が大きいし原油安の効果もあるからマイナスは無いと思うけどね
物価高と消費税でもう一度同じことやるんだよね
失速することわかってやってるじゃテロと同じじゃん
432 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:32:47.86 ID:BsI6wzmm0
ただ単に景気が悪化しているのではない。
下から上へ財が加速度的に移動している。
もう東京でさえ街の風景に出始めている。
個人で出来る事は限られるけど、もう他に打つ手が無い。
433 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 03:48:57.11 ID:bLhsPgkW0
>>431 でたらめ繰り返し続けて自画自賛するんだし正にテロだわな
434 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 04:54:38.91 ID:2qe6wfew0
435 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 05:37:50.60 ID:zgUCLUJZ0
みんな
>>2を馬鹿にしてるけど、
>>2が本当に馬鹿かはともかくとして
石器時代の物々交換のレベルから経済を語るという姿勢は
素人に説明するにあたって意義あることじゃないの?
少なくともいきなり経済用語をこねくり回すよりかは
ID:t80b36d10
リアルを見ろ。
物価高騰、急速な円安、増税傾向で、日本人をぶち殺すのミクス。
福島第一原発超汚染破綻やら
急速な円安、狂乱物価でのバンザイノミクス破綻で
阿鼻叫喚の日本になる。
んで、自公安倍政権は、ムッソリーニ、カダフィ、
チャウシェスク、アニメ映画AKIRA後半の日本政府みたいに、
さっさと逃げ出すとみたw
437 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 05:59:42.99 ID:XOOQrq110
円安を推し進めるしかなくなったな
そのためにも、もっと生活保護よこせよ。
ちなみに、消費税増税は民主党の政策であり自民党は無関係です。
これを民主党の連中は意図的に無視して語る。
>>438 日本の財政に負荷をかけまくりな
福島第一原発連鎖爆発、東日本大震災での被害拡大は、
自民党・公明党の土建ハコモノバラマキ、バンザイノミクス
みたいな、放漫無規律財政のせい。
440 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:45:48.95 ID:nTaoVRrG0
.>438
>>439つづき
三陸沿岸部での「ここより下に家を建てるな」という
戒めを守らず、昭和三十年代以降、三陸沿岸部を乱開発、
(福島第一原発連鎖爆発含む)東日本大震災での巨大津波の被害拡大をまねいた。
だから自民党と公明党の支持者、関係者は、問答無用で直ちに殺すべき!
自民党と公明党の支持者、関係者に許されるのは、殺される義務だけなんだ!
441 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 06:50:56.73 ID:FoQxa6IZ0
そもそも震災前に原発の壁の高さ大丈夫かって突っ込まれてたらしいじゃん
442 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 07:02:16.60 ID:5EAE9O4Y0
ネトサポ
「ミンスガー」
女性局使ってジャパンディスカウント運動しまくってきた
オマエら親韓工作員が何言っても
説得力無えって
>>439,442
このように、消費税は民主党、と事実を出すと「原発ガー」と話を逸らす。
嘘の塊が民主党。
アベノミクスでさらに金回りの良くなった富裕層が買うのが
スーパーカー等の高級外車に、海外製の高級家具に、高級海外ブランド服だもんな
どこに金回ってんだよ
でもって貧民の一般庶民にはひたすら国産買っとけってか?w
446 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 08:20:13.89 ID:5EAE9O4Y0
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90
ID:apYc6He90
また「ミンスガー」かよw
本当にネトサポは責任転嫁の達人だなー 大爆笑
与党が責任転嫁しちゃダメじゃん
オマケに女性局の反日っぷりを指摘しても
完全に黙認しているしw
やっぱり、自民女性局は反日ジャパンディスカウント運動工作員 確定!
>>446 嘘がばれると個人攻撃。
民主党の人々は嘘で生きている。
>>447 心の底からお仕事…お疲れ様です。
けどどのように見てもお仕事になっていないことからたまにはプロを召喚しろ。
449 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 12:13:46.78 ID:bGBChiwI0
>>434 円を買うリスクを高めてるんだから
日本株を買うリスクを高めてるわけだ
451 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 12:34:07.82 ID:h9sSclWB0
>>423 発車台って意味不明
政府はショボい景気対策しかしないし
今年上がる要因がないわ
原油安だけじゃ無理無理
452 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:32:13.83 ID:NCpRtLbS0
453 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:43:39.13 ID:XOg5WdBD0
てかさ
需要がなければいくら金融緩和しても需要は生まれないじゃんか
異次元の金融緩和は最初から失敗してたんだよ
454 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 21:46:00.44 ID:6xmdJOyJ0
455 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:08:53.13 ID:6xmdJOyJ0
>>46 20年くらい昔の話だけど、選挙の時期に近所の小学生が
「共産党は良くないんだよ」と友達同士でおしゃべりしてたよ。
理由は「おじいちゃんがそう言ってた」からだそうだ。
論理で詰めて考える前に周囲の大人に刷り込まれてるんだな。
でもきっと本人が大人になる頃には自分の頭でちゃんと考えて共産党はダメって
結論したつもりになってるんだろうと思ったわ。
456 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:11:41.65 ID:6xmdJOyJ0
>>56 >世界最低のGDPにまで落ちた日本
この最初の一文によって、お前の能書きには信憑性がないんだなて思われるぞw
457 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:23:47.42 ID:3XtPAhz40
>>2の何が間違ってるというんだ?そうやって個々人が自分や自分の家族を幸せにする労働を
GDPにカウントして、そこから税金を巻き上げるという屑が新自由主義の屑政府だろ?
俺たちがすべき事は、この糞政府から俺たちの労働を守るために、物々交換をすることだ。
458 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:27:00.13 ID:6xmdJOyJ0
>>95 物価目標は2%なのに、
しかも2年近くやって思い通りに上がってないのに、
今年はどんどん上がり続けるという前提で語る時点でだな。
ただ消費税増税によって景気が大きく腰折れしたことは確かで、
この尻拭いをどうするかという問題はある。
459 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:29:59.77 ID:+Es059Jo0
>>95 為替は円高にふれてるし
原油安で物価は落ちるし
ドンドン物価が上がることはないだろ
460 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:31:26.58 ID:6xmdJOyJ0
>>128 >しかし、たった2ヶ月程度で30円も急激に上げるなんて愚行は絶対
どの範囲の2ヶ月でドル円が30円動いたんだ?
461 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:31:59.96 ID:tq+5qSQN0
さっさとバズーカ撃てよ黒田
年金が株安でドンドン溶けてるぞww
>>24 しかも対外的な戦争ではなくセルフ経済制裁による不況だしな
463 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:47:31.95 ID:6xmdJOyJ0
>>168 トリクルダウン→俺はリフレ派がそれを訴えてるのを見たことがないよ。
反リフレ派の独り相撲、わら人形論法か?
実質賃金→当面は賃金が上がらない(むしろ下がる)のは織り込み済み。
Jカーブ→ようやく兆し出てきた?なお貿易赤字は別に損得も善悪もない。
GDP→消費増税が大失敗。これはやったらダメと指摘されていた。
株価→株価は先行指標。市場の評価は正直。
> 株価→株価は先行指標。市場の評価は正直。
年金砲日銀砲何でもござれという官製相場も遠からずいくな
465 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 22:59:07.61 ID:6xmdJOyJ0
>>244 GDPは推定値の寄せ集めだ。内訳次第で解釈は変わる。
寄せ集めのルールを変えれば数値も変わる。2がいいサンプルになってる。
GDPを云々するならそこは押さえておけって話だ。
上がったからって単純にOKといえないかも知れないって話だ。
今後上がっても批判の材料にできるかもしれないぞ?w
466 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:02:20.08 ID:6xmdJOyJ0
>>245 ネガティブ効果の大半は消費税増税によるものだな。
金融緩和が景気にプラスでも消費増税はマイナスだからな。
増税ブレーキの方が強かったということだな。
467 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:04:39.89 ID:+Es059Jo0
468 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:06:41.66 ID:6xmdJOyJ0
>>261 USドルに換算して日本人が損してるという奴をいちいち理詰めで
否定するのは文字入力の無駄だから簡単に済ませるけど、お前は頭が悪いよ。
469 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:10:51.20 ID:6xmdJOyJ0
>>267 野党がだらしないから。
得票の半分は積極的支持かもしれないが、半分は消極的・消去法的なものじゃね?
投票率も低かったし。
470 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:15:13.44 ID:1I009waG0
消費税10%に上げるのを今の政府が既定路線にしたから、
2015も2016もGDPはマイナス成長になるんじゃないか?
今後2年は日本人の労働者はただ働きの可能性が高いよ。
今の株主が株で儲ける為にだぞ。
471 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:18:30.43 ID:6xmdJOyJ0
>>467 俺は金融緩和は経済のパイを大きくする土壌作りだと思ってるから、
別に急いでインフレしなくてもいいんじゃないかと思ってるが。
経済成長していけば結果的に物価は上がるだろうけど、
まるで物価上昇だけが政策目標みたいに視野が狭まるのは弊害だろう。
否定派だって物価が上がるのは良くないというのが軸なんだから、
簡単に上がらないなら結構なこと。
472 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:22:58.09 ID:+Es059Jo0
>>471 消費税増税前の2013 10−12月期はGDPマイナスだった
金融緩和で経済成長なんて嘘やん
473 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:27:23.06 ID:6xmdJOyJ0
>>279 人手不足はハロワの空求人関係なく、景況調査とかでも
企業がアンケートに普通にそういうことを言ってる。
問題は雇用条件で折り合うかどうか。
企業は安いコストで雇いたい。労働者は高い賃金と待遇の良さがほしい。
そのせめぎ合い。
あと倒産と廃業は明確に違うもの。自分の願望に合わせて定義をゆがめるな。
474 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:32:04.93 ID:6xmdJOyJ0
>>282 いやまったくだ。
増税が景気回復にどれだけ悪影響なのか、増税派の認識の甘さにびっくりする。
国民経済などどうでもいいと思ってるとしか考えられないが、
どういう思考回路が国民経済を増税の後回しにできるのか、それが理解できない。
475 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:36:12.36 ID:6xmdJOyJ0
>>294 単に最近の2chが接続障害多すぎるからだと思うw
>>474 だって官僚はインフレなんかにしたくないのが本音
安倍とか勝手に始めやがってと思ってるし無理なのも分かっている
477 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:40:42.97 ID:6xmdJOyJ0
>>302 安倍の発言を均してみれば、
安倍はあんまり経済のことをわかってないんだなと思う。
金融緩和始めて間もないのに消費増税ブッコんだり、
そのせいで腰折れした景気についてあんなその場しのぎのコメントできるのは、
自分のやってる経済政策をちゃんと理解してないからこそだと思う。
478 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:42:21.82 ID:retyaKnl0
あーあ
479 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/14(水) 23:48:28.81 ID:6xmdJOyJ0
>>472 金融緩和→直ちに実体経済ウハウハとかまで夢見てなかったけどなあ。
しかし異次元緩和の開始は13年4月で、消費増税決定が13年10月だぜ?
わずか半年で期待をへし折った。
どう考えたって金融緩和と増税は相容れないのに、なんでもう増税?って。
あのとき安倍の支離滅裂さに衝撃を受けたよ。
480 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:01:34.70 ID:br3oYRFN0
>>309 それは金融緩和が問題なのではない。
財政政策でミスってるんだよ。分配の問題だから。
消費増税でせっかくの景気回復基調を台無しにしたし、
なのに公務員給与は速攻で上げたり、失速した景気へテキトーな言い訳並べたり。
いちいち庶民感情逆なでして、将来不安へのケアがないんだからなあ。
481 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:07:10.02 ID:br3oYRFN0
>>313 正確にはインフレにすれば景気が良くなるというのではなくて、
年率2%のインフレになるくらいの金融緩和が必要だって話。
482 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:07:28.05 ID:dL1+NEFv0
>>480 また「ショウヒゼイガー」かよw
あなたの意味なく長いレスが一番のリソースの無駄だから
483 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:08:38.69 ID:Z6hBRlCp0
そりゃ、国民のポケットに手を突っ込んでは金を盗み続けてるんだから、いつかは枯渇するだろ。
484 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:09:29.00 ID:mqYZRV/V0
自民信者はあれだけ「景気回復した!!!」と喚いていたのになぁ
485 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:11:20.24 ID:lL+ERCZgO
486 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:12:53.43 ID:Rj80qhg/0
>>1 ミンスより自民の方が良いとか言ってる奴、いなかったけか。
ミンスの方が遥かにマシだったっての。
487 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:15:05.82 ID:yltPR+a10
こうなることは分かっててやってるんだろ?アベ
次の地方統一選は自民の負け決定だ
俺も自民には入れねーよ
488 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:18:16.80 ID:Rj80qhg/0
>>485 マジかよ。
トリクルダウンなんか、OECDですら実在を否定した都市伝説だよ。
489 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:19:54.76 ID:br3oYRFN0
>>412 本気で言ってるのか?w
為替の変動に合わせて同じ率で給料が変わるか?
手持ちの千円で買えるものが同じ率で変わるか?
ドル円は2年前の約80円から現在の約120円とほぼ50%変動したが、
たとえば自販機の缶コーヒーの値段は同じように変動したか?
漫画や雑誌の値段は?鉄道料金は?バス代は?
1ヶ月あたりの生活費は5割も動いたか?
490 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:21:47.74 ID:br3oYRFN0
安倍政権になって3度目の昇給だよ〜安倍ちゃんありがとう!
本当にアベノミクスはすげーや
GDPも高水準を維持しているし、この調子で好景気が続くといいなぁ
492 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 00:44:27.38 ID:6CGRV2TP0
今年もマイナスで終了
>>491 シャブサポ、デマを言うのもいい加減疲れたろう。
>>1は政府発表だよ…。
494 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:39:42.90 ID:dL1+NEFv0
>>490 481で
>年率2%のインフレになるくらいの金融緩和が必要だって話。
と書いているけど、「現在は金融緩和が足りない」わけだよね
2%のインフレになるくらいの金融緩和って、どれくらい必要なの?
どこまでマネタリーベースを増やせば、インフレ期待のチカラで消費が増えるの?
現在の倍必要なの?それとも4倍?
495 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:40:41.73 ID:0gClNCXo0
>>18 これが全て
消費税増税とは、消費するなと言ってるに等しい
496 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 01:48:45.69 ID:GzaaBIi30
黒田バズーカ第三弾なんてとんでもない。
日銀の無軌道ぶり目に余る。というかきわめて危険だ。
>>448 反論できないと「お前は仕事だろ!」と叫んで回る。
民主党はいつも嘘つきなのさ。
>>494 民主党の推進する消費税増税が原因、という話には反論できないというわけですね。
民主党の誤魔化しであることは理解しました。
>>497 お前の反論をまだ伺ってもないのに?
大丈夫?
>>499 もう、
>>446などID:EkIlhddW0の書き込みも、書き込んだ本人が全否定ですね。
あなたは墓穴を掘った。
501 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:03:00.69 ID:GzaaBIi30
リフレ派ってなんなの?
502 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:03:30.68 ID:br3oYRFN0
>>494 さあ?
せっかくの金融緩和に消費増税という大ブレーキをかぶせたからなあ?
君はそうやって質問疑問を一方的に並べる前にまず
>また「ショウヒゼイガー」かよw について根拠を示すべきじゃね?
論証なしに馬鹿にしたレスをしてきたり、反論できないんだねと指摘されて質問並べてくるのも、
あんまりフェアな議論をしそうなタイプには思えないけどさ。
安倍の破壊力すごすぎwww
504 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:05:44.34 ID:br3oYRFN0
あ、悪いけど俺はもう寝るからw
この後レスされても返事は明日以降だからw
505 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:15:37.23 ID:GzaaBIi30
安倍は名君にして最善の手を連発しまくったが、他人のせいである消費税
のせいで結果は反転してしまったと主張する人がいたわけね
>>489 食料品は変動してるし、ガソリン価格も今の暴落がなければ即死レベルになってたろうに
>>506 金融緩和がアメリカに対してのバルクジャパンセールだからね。
アメリカの景気が良ければ良し、悪ければ再起不能、その程度のもの。
508 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:47:29.89 ID:YdCYE1lF0
これがトレンドの流れ
戦争
@左 リベラル
A左 中間層増大
B中 転換期
C右 保守
D右 貧困拡大
戦争
@Aはインフラ整備、消費財を満遍なく行き渡ら
せ、その後企業の生産性が落ち、Bの人件費削減に向かう。
あとはCのグローバル化、Dの貧困層の愛国心
による右系化を経て、戦争となり@にもどる
509 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 02:49:38.56 ID:UqlVkqQY0
>>506 でも総合物価で見ると大した影響無いんだよなあ
>>509 コスト上がってるのに物価に転嫁できない業界がどういう状況か考えろ
511 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 03:00:49.74 ID:uV1yYGOu0
自民党が議会の過半数握って2年経っていまだに
>>498みたいな馬鹿が出てくるのが不思議すぎる
民主党が誤ってたなら是正しろよ無能与党とは思わんの?
>>498 シャブサポ君、自民は消費税増税に全員賛成したんですけど?
しかも、民主がねじ込んだ景気条項に当時から猛反対していましたよね?
シャブサポはデマを流さないとしんじゃう病気なのかな?
513 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 07:28:33.50 ID:jVeCzreW0
514 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:00:45.52 ID:cZE9dOO10
515 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:07:41.65 ID:L5n7J7dF0
アベノミクスって、ほんと都心の富豪がいい思いしてるだけだわ
彼らはさぞ毎日楽しいだろうな
俺みたいな貧民にとって東京は窮屈なだけだ
地元に帰りたい(´・ω・`)
ただ民主党だったらデフレ増税一直線で
また氷河期になってただろうしなあ
517 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 08:14:40.31 ID:jY/V9qTM0
>>501 リフレ派ってこれから先も評論家気取ったり学者続けたりすんのかね
実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%
2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -1.9%
何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗
519 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:41:12.89 ID:NBzf4EfS0
機械受注統計がまた悪いしな
アメリカも年末小売り統計が悪かった
またエコノミストの驚いた予想外が来るんじゃないか
景気も回復していなかったのに消費税アップは勇み足過ぎた
二兎追うものは一兎をも得ず
521 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:43:10.98 ID:NBzf4EfS0
522 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 09:53:28.90 ID:cZE9dOO10
523 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 10:00:04.93 ID:/UA1mL+n0
>>522 民間予測がやたら楽観的すぎる
なんか消費税増税や政府の失政を隠そうとするかのような意図が感じられる
524 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:37:40.24 ID:Q1JP8imX0
>>506 生鮮食品とエネルギーは変動激しくて誤差が大きく出るため、
物価を考える上ではそれらを除いてみるという考え方があるね。
だからCPIも3種類くらいある。
いま日銀が物価目標にしてるのは生鮮食品除いたコアCPIといわれるもの。
欧米ではさらにエネルギーも除いた指標で見るのが一般的らしい。
525 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:42:32.34 ID:Q1JP8imX0
>>509 過去20年くらいの為替と物価の推移を見れば一目瞭然。
為替は上下に激しく動いてるけど物価はほぼ横ばい。
円安のせいで日本や国民全体で大損したかのように言うのは、
いかにも針小棒大、牽強付会な話。
なんというか日本ってすげえ落ち目だよなorz
>>525>>509 だから、とっとと潔く滅びろよ、日本、シナ、チョン
隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家群が。
選挙後にこそこそ発表する、隠ぺいとうそだらけの、
福島第一原発放射能汚染の件、沖縄辺野古アメリカ軍基地工事
といい、
>525 >509
>527つづき
日本政府がテメエの悲惨な経済失政
>>1を棚に上げ
景気対策をするんじゃなく、民間企業に恫喝圧力をかける>1
とか。
しかし本当に、シナ、チョン、ジャップってのは疑似ソビエト基地外だな。
だから、とっとと潔く滅びろよ、日本、シナ、チョン
隠蔽と誤魔化しばかりの基地害クソ社会主義国家群が。
529 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 17:49:03.31 ID:7hpGlTcL0
530 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:06:11.80 ID:Q1JP8imX0
531 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 18:15:48.43 ID:VLddfYI10
消費市場の規模がグローバル化()してるだけじゃね?
子供世代は月収三万円だな、やったぜ!
>>530 > 帝国DBの試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
52週安値100円に対して115円として+15円、20兆6,475億円。
それで2013年に比べて2014年はGDPマイナスって素晴らしいね。
534 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:05:24.92 ID:Q1JP8imX0
535 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:12:28.26 ID:01qe0C2f0
リーマンショック
大震災
アベノミクス←www
>>534 > 帝国DBの試算によると円安1円あたりで全体の経済効果はプラス1兆3,765億円。
2013年478兆円に対して大雑把に+20兆、実に4%の底上げをして2013年に対して2014年マイナスならば(ほぼ確定)
それは消費税増税による消費押し下げ-2.857%をはるかに上回る。
帝国データバンクがのたまう経済全体ってアメリカの話かいね?
結果からたどるなら帝国データバンクがほざく経済全体への円安の効果は完全に否定されたということに対して何で下痢金融緩和黒田水鉄砲が足りない話になるんかねえ…
538 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 21:38:13.38 ID:Q1JP8imX0
>>538 5〜10%移行で-4.762。
478*5*4.762ならもっと落ちるけどね。
そもそもアベノミクスは円安を企図しておらずあくまでインフレ物価高を目的としている。
金融緩和による物価高と消費税増税による物価高に全く違いはない。
2%のインフレ目標に対して+2.857の強制インフレが今回の消費税増税。
540 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:38:14.92 ID:3+lm1gf40
>>535 数字見てもまじでコレだな、自民党ネトサポだけが景気がいいとほざいてる
541 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:44:49.11 ID:Q1JP8imX0
>>541 > 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
金融緩和のインフレと消費税増税のインフレの違いを説明しようか?
543 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:52:40.26 ID:Q1JP8imX0
544 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 22:58:13.59 ID:3+lm1gf40
日本経済の凄まじい落ち込みは急激な為替の変動と消費税増税のダブルパンチが主因ですわ
545 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:00:31.93 ID:Q1JP8imX0
>>542 そもそもデフレ脱却のために金融緩和始めたんだよ。
そこに速攻で消費増税被せたから無駄に景気が悪化したわけで。
実質賃金連続減がネガキャンで使われてるけど、
あれも見事に増税後に大幅減になってるし。
金融緩和の目的はシカトして、ついで消費増税の悪影響もスルーして、
そして円安が悪の親玉とするそのスタンスに無理があるだろって。
>>545 名目GDP
1989年3%1990年+7.96
1994年4%1995年+.120
1997年5%1998年-2.05
あれ?
>>541 > 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
実質GDP
1989年3%1990年+5.37
1994年4%1995年+1.94
1997年5%1998年-2.00
あれ?
頭、大丈夫?
548 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:09:33.48 ID:/UA1mL+n0
549 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:12:09.51 ID:Q1JP8imX0
>>545 そもそも金融緩和に円安は関係しない。
で、日本語が理解できるなら金融緩和によるインフレと消費税増税のインフレの違いを説明してみろって。
できなければ消費税増税で景気を悪化させるとするお前の論理はそのまま金融緩和インフレと同じ効果ということになる。
頑張れw
551 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:13:32.58 ID:Q1JP8imX0
552 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:17:06.19 ID:Q1JP8imX0
あら途中で行っちゃったよw
97年は同時に景気対策やら他で減税やら並行してたからね?
消費増税自体はならせば影響は相殺できるといっても、
実際には景気はその後成長したかい?
89年以降?97年以降? どうだい?
もしかして実質GDPプラスなら錦の御旗になると思ってるのかい?
>>551 なら94年はバブル崩壊後ではない?
え?
消費税増税してGDP増えてるよ?
え?
> 過去2回の消費増税でも景気は悪化の途だったわけだが、それは気にすることなく
はあ…まずはさ現実の数値を踏まえましょうや、ガキちゃうやろ?
554 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:21:13.33 ID:Q1JP8imX0
>>550 君ががんばってくれないか?w
トンチンカンな理屈で消費増税の悪影響をスルーしようたって無理だから。
「頑張れw」って丸投げすれば話をそらせるつもりでいるのかい?
君はどうして消費増税の悪影響をスルーしようとするんだい?
>>552 > もしかして実質GDPプラスなら錦の御旗になると思ってるのかい?
まずお前は知ったかぶりの嘘つきでそんなお前が引用する資料にも何ら興味ございません。
金融緩和によるインフレと消費税増税によるインフレの違いをさっさと説明しようよ、逃げてばかりいないでさ。
リフレ馬鹿はお前のような卑怯ものばかりなのかい?
>>554 > トンチンカンな理屈で消費増税の悪影響をスルーしようたって無理だから。
金融緩和によるインフレは消費税増税によるインフレと同等と書いてるのだから反論がなければアベスカバズーカは景気を悪化させるってことね。
賛同していただけて何より。
557 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:26:34.16 ID:xwe78Yyy0
結局、民主党政権から解放された瞬間の期待ぶんしか上がってない
558 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:32:11.76 ID:Q1JP8imX0
>>555,556
俺が引用した資料見たら反論できなくなっちゃうもんね。
そうやって逃げるしかないよね。見なければ反論しなくてすむもんね。
金融緩和はデフレ脱却のためにやってるけど、俺個人は緩和効果は
景気のパイ拡大が主眼と思ってるので別にインフレを急ぐ必要は感じないが。
でも景気回復するのに必要なだけ緩和すると結局インフレになるんだろうと。
>>558 あの…反論が馬鹿らしいってのと反論不可って意味、違うから…
> 金融緩和はデフレ脱却のためにやってるけど、俺個人は緩和効果は
> 景気のパイ拡大が主眼と思ってるので別にインフレを急ぐ必要は感じないが。
お前の感想なんて何の意味もないよ?
つーか聞いてることには全く答えられないならレスするなよ、恥ずかしくないか?
560 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:39:30.02 ID:Q1JP8imX0
>>559 金融緩和でゆっくりインフレすればよかったのに
消費増税かぶせたから倍速で物価が上がったじゃん?
実質賃金が一気に2倍減くらいなったよね?
金融緩和を否定したいがために消費増税の有害さを知らん振りするとか、
卑怯すぎじゃないかい?
アベノミーーーーっクスッで物価を2%上げる(キリッ
異次元の金融緩和だーーーー
でも消費税増税によるインフレは悪いです…
リフレ馬鹿って分裂症の玉手箱や
>>560 2%上げるのが安倍の公約だけど?
> 実質賃金が一気に2倍減くらいなったよね?
お前はどうも算数が苦手みたいだから数値に関わる話はしない方がいいよ、何しろ馬鹿なんだからさ。
563 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:44:40.67 ID:Q1JP8imX0
>>562 ちなみに去年10月の日銀追加緩和も消費増税絡みだろ?
黒田がそんなコメントしてたよね?
だけどあれ実際は8%の尻拭いでもあるんだよ?
あの追加緩和で円安が一気に進んだよね?
ゆっくりと110円くらいだったのがあれよあれよと120円に届いたんだっけ?
消費税っていろんな害をもたらしてると思うんだけど、君はどう考えるかい?
564 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:45:55.37 ID:Q1JP8imX0
かたくなに消費増税の害を知らん振りするなあ?
もしかして財務省の中の人かな?
>>563 2%上げられなくてぼくちんズくやちいwってのが安倍黒田コンビのコメントな。
>>564 頑なに金融緩和インフレ物価高を礼賛してればいいだろうに…
下痢の安倍黒田水鉄砲が別次元の水を差すなんてワクワクないか?
567 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:50:16.84 ID:Q1JP8imX0
>>566 このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
消費増税したばっかりにこの体たらくだよ。
君はどう思う?
>>567 > このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
あの、日銀資料を見ればお前のような馬鹿以外は分かると思うけどじゃんじゃんバリバリ緩和しまくってるよ?
アホどすか?
569 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:54:38.64 ID:3+lm1gf40
金は回すもので撒くものじゃないんだよね、リフレ派は世間知らずでいつも間違う
570 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/15(木) 23:56:21.37 ID:Q1JP8imX0
>>568 景気後退しちゃったら金融緩和で対処ってのがマクロ政策のセオリーだもん。
せっかく異次元緩和をぶちかまして景気回復基調にしたのに、
速攻で増税して腰折ったから、また景気悪化。だから追加緩和が必要になる。
緩和すると物価が上がりやすくなる。
緩和を敵視する君としては
追加緩和を招いた消費増税についてどう思ってるんだい?
>>570 > このままいくとまた追加緩和ってのは十分ありうると思うけどね。
やりゃええがな、実際やってるしじゃんじゃんバリバリ物価上げやりなはれ、以上。
これでいい?
572 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:00:36.74 ID:Ik/7FnS70
>>569 俺もどうせ金撒くなら最低賃金上げればいいのにって思うよ。
そうすれば強制的に金は回る。
物価上げて→賃金が追うのは生活が苦しいから向きを逆にすべきだよな。
財政政策は分配政策なんだし、景気良くするのが目的なら
最初から賃金に付けちゃえばいいのに、なんでやらないんだろうな。
公務員給与にはやってんだから民間給与にもやればいいじゃんと。
574 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:01:43.35 ID:Ik/7FnS70
>>571 ところで消費増税についてはどう思うんだい?
575 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:02:31.74 ID:YckN/uqd0
>>561 ただのコストプッシュインフレですから
それでデフレ脱却ですとか言われても困るな
阿部に裏切られ消費税増税をさらに確約してしまったからもう退路がないんだよね
それが今日の根拠のない緩やかな回復という言葉
デフレマインドを少しでも改善したくていってるんだけど誰も信じないからもう意味はない
黒田はもう退路のない負け覚悟の背水の陣だよね
日銀は日本のGDPの約20%程度の国債を毎年買い取るとしてまた実際に買い取っている。
それ以外にGPIFにより官製市場化して株価のみ吊り上げ。
これがアベノミクス金融緩和異次元の下痢バズーカ。
誰かが貧乏人の生活を気に掛けてる訳じゃないんだから現実みようよ…
578 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 00:07:35.64 ID:u6A0iq3/0
安倍ちょん!!!こりゃGJですたい!!!!!!
あと最悪なのが電気会社だよね
特に北○なんて火力のコストを下げてる中で値上げ幅が二桁%とかアホの所業
結局賃金のアップ以上の負担を家計だけでなく地方の企業にまで負わせてるんだから地方はどこも上がる要素はない
>>579 金持ちがアベノミクスを礼賛するならその理由は分かるが景気に左右される貧民がアベノミクスを礼賛するのって
どこかに書いてあったように屠豚人を慕う豚だよね。
581 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:18:59.45 ID:UqLlqQrY0
>>570 安倍ちゃん一派やその取り巻き・下僕・信者の内ゲバや責任の擦り合いとか
果てしなくどうでもいい。リフレの手段としてだろうが何だろうが、安倍ちゃんを
奉ったという原罪は消えない。消費税増税に反対だったとかほざいたぐらいで
その罪は些かも減じることはない。全員まとめて消え失せろ。
582 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:20:02.71 ID:BgurU+xV0
格差が拡大してGDPがマイナスって
どんなクソ経済政策なんだよ。
583 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:25:34.03 ID:UZBzNDwI0
>>570 >景気後退しちゃったら金融緩和で対処ってのがマクロ政策のセオリーだもん。
何そのセオリー
聞いたこともないんだけど
80年代くらいの西洋は景気後退に対処するために緊縮財政やったんだけど
584 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:30:18.10 ID:UqLlqQrY0
>>580 金持ちにしてもちょっとわからない。一口に金持ちというが種類は色々だし、
財政基盤が国内中低所得者層にある金持ちが数的には相当多いはずだが。
外貨収入や政商的な基盤の存在なんか一部のはず。前者には安倍一派は
中長期視点では明白な脅威。なのに何故あれを支持できるのか。
彼らを基盤とする金持ちも続く。負の連鎖から免れる金持ちは僅かしかいない
のに。
585 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:31:19.22 ID:UZBzNDwI0
>>526 >なんというか日本ってすげえ落ち目だよなorz
民主野田政権を降ろしたときに自分で復活の目を捨てたんだよこの国は
そして天才政治家を捨てた後に選んだのが歴史的な超糞バカだった
日本国民の体を張った壮大なギャグ
586 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:34:07.86 ID:db8TAIZv0
トリクルダウンを起こすための政策で、トリクルダウンが起きなかった
これが全て
毎年50兆もドーピングした上でマイナスって
どうなってるんですかねぇ
588 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:35:37.27 ID:1RuQmSnY0
.
.
† 弱い者イジメに大義なし
.
.
589 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:41:46.43 ID:ZOFDZVfn0
地獄が来るのはこれからだ
590 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 01:44:13.48 ID:vsr/Y5KQ0
党是として棄民政策を取られた世代
もう二度と労働市場に再参入できず
クルマ、家、ケッコン、子供すべてをあきらめ
せめて世間様の迷惑にはならぬようヒッソリ
生きようとしてるのに
意図的に物価上昇めざすとか『ナニ余計なことしてんだよ!』
という感想しかない。
591 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:00:10.99 ID:NFkqlaBJ0
身の丈にあった予算にしろ
とりわけ文教予算いらん
592 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:05:05.02 ID:lLSfqCrC0
アベノミクスの成功=GDPマイナス
なんだ。安倍晋三は日本解体を目指していたのか。
移民のためにとはいえ、酷いね
自分の都合の悪い数字が出れば
屁理屈ばかり・・・・
ジミンだろうがミンスだろうが
政治家は皆クソ
全員しねよ
594 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 02:54:54.70 ID:UZBzNDwI0
>>593 お前みたいのが野田佳彦を降ろしてしまった
死ぬほど反省しろ
595 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 03:00:16.29 ID:SKuubRVQ0
景気が悪くなれば株価が上がるようになるぞ
原油高騰で庶民生活苦で株価上がるし
日銀砲で円安物価高で生活苦で株は上がる
>>594 野田佳彦ほど暗愚と呼べる人間は少ない。
円高デフレで産業を空洞化させ、バブル退職組の金満老人には「円高で楽に暮らせますよ」と誇っていた。
>>596 またシャブサポが嘘をついていて笑える。
円高で産業が空洞化したという事実はどこにもないんだが?w
何でシャブサポはすぐとデマを流すの?
>>596 因みに海外移転が唯一加速したのが小泉政権から第1次安倍政権にかけての円安時なんだよなあ。
シャブサポはなんですぐとデマを流すの?
日本人じゃないの?w
>>597,598
また民主党は嘘を吐いている。
円高で産業空洞化が進んだという証拠ばかりなのに、そんな事実はないと言い張る。
その前の自民党の20年も含めて、円高デフレ政策によい部分は無かった。
601 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 04:50:55.10 ID:VL+PTKSb0
ID:MDDwAwev0
結局、全域にわたる物資欠乏と、やがて急速な治安悪化
(すでにリアルで、若年層DQNの高齢者連続殺人、
現物思考高まりで東京駅100周年Suica買占めパニック
が起きているが、関東大暴動しか招かない、自公安倍政権の
バンザイノミクス、急円安インフレ政策は
とにかくだめなの。
とにかく、反戦平和政策、円高デフレこそ絶対正義なんだ。
デフレ脱却したいなら休日10日増やして強制的に暇をつくることだよ
ひまだといやでも消費するんだよ。
モノ余りだから生産したらだめなんだよ
ID:MDDwAwev0
民主党に政権交代したのは福田麻生で自民党に国民が失望したから
今も多くの国民は自民党にうんざりしている
自民より少しでも良い政党が現れたら自民が現在の民主以下になることを覚悟しておけよ
今世紀に入ってから海外移転ペースが落ちたのは、リーマンショック前後の一瞬だけで、
それ以外の時期は、基本ずっと右肩上がりで伸びている。
605 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 14:43:03.98 ID:Ik/7FnS70
>>583 君の知識は古すぎるのでアップデートしたほうがいいよ。
80年代の話を持ち出して現在のセオリーを否定するとかw
緊縮ではダメだってわかったから、
リーマンショックのときだって欧米は速攻で緩和したんだろ。
君と同じような頭の人たちが経済運営したから日本は長期不況なんだよ。
今の異次元緩和はその尻拭いだ。反省しろよ。
>>605 政策金利がプラスだったからそのプラス分をいきなりばらまくという手段が奏を功しただけ。
出口戦略の最終は成長率近辺の金利まで政策金利を上げること。
お前…相当な馬鹿だろ?
>>599 民主党を擁護する気はさらさらないが、産業空洞化論は幻想だよ
実際は海外移転した企業ほど国内雇用を増やしたよ
>>606 横から失礼するけど、人を馬鹿にする前に、日本語くらいはまともに書けるようになった方がいいのでは
「奏を功した」って・・・
609 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:29:49.94 ID:Ik/7FnS70
>>606 クルーグマン バーナンキ スティグリッツ ロゴフ ブラインダー
スヴェンソン アイケングリーン トービン フリードマン ルーカス・・・
海外の有名どころだとこの辺の学者たちか?
別テーマでは論敵同士でもリフレについては普通に支持してる。
最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とコメントしてたっけ。
頑張って彼らを論破してくれw
>>608 アメリカはデフレにより実質GDPを増やしたのだから功(実質)は奏(名目)してないなあ…
日本語が分かってるつもりで皮肉に気付かないのも、まあいいよね…
>>609 馬鹿どもの心の拠り所であるクルーグマンは早くに日本の金融緩和プッゲラと笑ってる。
> 最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とコメントしてたっけ。
成果を上げてるとは誰も一言もほざいてないけど何を論破すれば良い?
>>610 後付で「皮肉だったんだ!」と意味不明な言い訳する上に、皮肉にすらなっていないという・・・
言い訳するならもっとうまい言い訳を考えよう
アメリカはデフレにより実質GDPを増やした(笑)
613 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:47:02.57 ID:Ik/7FnS70
>>610 アホみたいな言い訳で恥の上塗りかよw
せめて「奏功する」をちゃんと調べたらいいのに。
そしたら自分がどんだけ意味不明な文章で誤魔化そうとしたか、
そしてそれが見事に失敗してるか少しは理解できるかもよ?
俺は書き手の意図を汲んで言い間違いとか用語間違いとかは
基本的に指摘しないタイプだけど、さすがにひどすぎるだろw
経済学的思考って、理念の正しさをめぐる派閥争いに陥りがちなんだろうか。
サイエンスなら帰納的な見解の構築の試行錯誤が論争の中心になるのが理想のような気もするが。
>>612-613 名目 実質
2009年 -2.0 -2.7
2010年 +3.7 +2.5
良かったねえ…
616 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 15:56:34.11 ID:Ik/7FnS70
>>611 クルーグマンは金融緩和を支持してるじゃん。
そして財政再建を急ぐことでそれが失敗するぞって指摘したんだよ。
違ったっけ?
俺も消費増税8%という大失策によってひどいことになったと思ってるよ。
ところで君は今回の消費税増税についてどう思ってるんだい?
>>616 > クルーグマンは金融緩和を支持してるじゃん。
自国の金融緩和政策と日本のそれが同じ効果があるとは一言もほざいてない。
あくまでやってみなはれというスタンス、そしてそら見たことかと笑ってるだけだ。
> ところで君は今回の消費税増税についてどう思ってるんだい?
金融緩和と同じ効果しかないねえ…何度も書いてるけど?
618 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:03:25.52 ID:Ik/7FnS70
>>614 経済学の思考法は帰納法ではなく演繹でないといけない、と
岩田規久男は書いてたかな。
正統な経済学は演繹するんだけど、シロウト経済学は帰納法で論理を作って
それで主張するのでいろいろ間違うって話を著書でしてたよ。
619 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:06:19.30 ID:Ik/7FnS70
>>615,617
「奏功」の使い方を間違ってたのは自覚したか?
君の振り回す経済評論も間違ってるのを自覚してくれるかな?
>>618 「正統」とか言い出すところをみると、「異端」もありそうだなあ。
もはや宗教に近いんではないだろうか。
>>619 > 君の振り回す経済評論も間違ってるのを自覚してくれるかな?
話を振られない限りは数値の話しかしてないけどね。
数値により経済状況がどうであるかという話とクルーグマンが支持してるーーーwは何の関連もないと思うよ。
何度も書いてるけど馬鹿ですか?
622 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:11:53.55 ID:Ik/7FnS70
>>617 >そしてそら見たことかと笑ってるだけだ。
これ知らないなあ?ソース教えてくれる?
金融緩和がどういう理由で自国と日本が違ってダメなのか、
そしてその通りにダメだったろ?と笑ったのか、ぜひ知りたいよ。
>>621 えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
日本語の勉強とともに統計データくらいは読もう
624 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:14:47.40 ID:Ik/7FnS70
>>621 奏功もまともに使えず、指摘されたら意味不明な誤魔化し方をして、
それを更に指摘されたら知らん振り、
その一方で、君はずいぶん簡単に他人を馬鹿呼ばわりするよねえ?
自分の馬鹿さや無知さ卑怯さ不公正さを全部知らん振りして議論してるつもりって、
お気楽でいいねえ。
>>622 > 金融緩和がどういう理由で自国と日本が違ってダメなのか、
現実数値としてダメになってるだけだが?
> そしてその通りにダメだったろ?と笑ったのか、ぜひ知りたいよ。
誰が予言したことになってるの?
ソースくらい調べろ、かなり辛辣な嫌味を書いている。
626 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:15:52.48 ID:QG/kNckR0
で、次はどこに抜かれるんだ?
2015年のGDPは何位かな
>>623 > えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
> 日本語の勉強とともに統計データくらいは読もう
異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
貿易収支の悪化は円安が原因だし。
消費税を上げなくてもアベノミクスの効果なんてハナクソだったってことな
>>623 > えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
2013年の成長は消費税増税前の駆け込み需要によるものとと結論が出てるけど?
総務省によれば2013年の4Qで既に物価はインフレだから金融緩和によるデフレは数値に届かないものの達成されている。
消費税を上げたからはっきりとアベノミクスの効果がないのが浮き彫りになったわけだが
消費税を上げなかったらCPIは上昇せずインフレ率など1%にも達しなかったわけで
どっちに転んでもアベノミクスの失敗が明らかになっただけ。
630 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:22:00.97 ID:Ik/7FnS70
>>627 >異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
意味不明
消費税増税前後での金融緩和の規模を比較して何の意味があるんだか
>貿易収支の悪化は円安が原因だし。
「悪化」?
まさか「貿易赤字は損」とか思っちゃってるの?
これであなたが経済のけの字も理解していないことがわかりました
632 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:26:32.22 ID:Ik/7FnS70
>>625 一般に知られてる発言とはまったく趣旨の異なることをクルーグマンは語ってると
「君が言った」んだよ?
それならそのソースを君が出すべきだろう。
ソースを出さないなら君はクルーグマンの意見を捏造したと見なすよ?
>>631 >
>>627 > >異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
> 意味不明
買いオペ額=当座残高増加額になってるってこと
日銀サイトで確認すればわかるよ。
意味不明ではなくて「無知蒙昧」なだけ。
日銀が買いオペした額がそのまま当座残高の上昇分になってるのは
消費税前も後も同じ。
金融政策に関しては消費税前から効果なかったな。
>>629 消費税上げるとアベノミクスが効果のないことが分かる???
消費税を上げたことでアベノミクスの効果が打ち消されただけだよ
>>633 えっと、増税前後での金融緩和の規模を比較していることに対して「意味不明」と言ったんだけど、理解できなかったかな?
「意味不明」の次の行を読もうね
>>635 > えっと、増税前後での金融緩和の規模を比較していることに対して「意味不明」と言ったんだけど、理解できなかったかな?
それはお前が勝手に思い込んでいるだけで、
自分は最初から消費税値上げ前後の金融緩和効果に差はなかったと書いてる
規模の話がしたいなら自分の心とやってくれ。w
637 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:36:59.12 ID:Ik/7FnS70
>>620 学問としての経済学をかじってない一般人でも経済について語れる。
日本では特にそういう経済学シロウトが経済についてあれこれ語る。
シロウト経済学は多くの場合、帰納法に基づいている。
それでかなり不正確な論説になっている。
しかし学問としての経済学は演繹が主体だよ、みたいな話だったと思う。
経済学の中での正統・異端というような話ではない。
金融緩和の「効果」に関しては消費税の前と後でさしたる違いない。
消費税を上げたからやっとこさCPIが1%を越えたわけで
増税してなかったら0.5%あたりをウロウロしてインタゲ大失敗だった
異次元緩和をすれば実質金利が下がるというアベノミクスの根幹が
崩れ去ったことには変わらない。
639 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:38:08.09 ID:ykhQQxZj0
実質金利や期待実質金利(これをどう算出するかがひとつ問題だが)がこの2年間、
実際に設備投資や消費を量的にどの程度刺激してきたかについて
いわば量的質的緩和の効果を数値的に点検したようなレポートって岩田さんあたりからすでに出てるのかな。
>>636 >自分は最初から消費税値上げ前後の金融緩和効果に差はなかったと書いてる
だから増税前後で比較しても意味は無いと言ってるでしょ
まだ理解できない?
まさか日銀の当座預金残高の増減が「金融緩和の効果」とか思っちゃってるの?
異次元緩和をしても、インフレ期待なければ、名目金利も上がらない
残ったのはマネタイゼーションだけだったな。
あ、期待インフレ率は岩田さんの場合は、とりもなおさずBEI推しか。
>>630 >632
で、一般に知られてないってお前が知らないだけじゃないの?
>>631 経常収支赤字(正確には異なる数字だが)はGDPマイナスとして計上される。その元になる貿易赤字は一概に中立ではないね。
>>640 > だから増税前後で比較しても意味は無いと言ってるでしょ
> まだ理解できない?
自分のレスは↓↓の書き込み対するものだから、その比較に意味があるかないか?
それはお前さんの心中でやってくれ。
> えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
異次元緩和に関しては消費増税前も後も変わりませんよって指摘
645 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:44:51.55 ID:Ik/7FnS70
>>643 君が勝手に捏造してる内容が一般論として知られるわけあるまいよ。
2013年春頃から今日まで130兆円の異次元緩和をしたけどバブルさえも発生せず
年金や簡保まで動員して株を買い支えてる状態だな。
金融緩和では投資も消費も増加しないって証明してしまっただけだ。
大学の講義で流動性の罠のケースメソッドに使用されるくらい見事な大失敗。
647 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:46:52.27 ID:Ik/7FnS70
>>638 物価目標には最初から増税分なんて入ってないでしょ。
なんで増税分が上乗せするのしないのって話になるんだよ。
>>644 >異次元緩和に関しては消費増税前も後も変わりませんよって指摘
だから、それは何の反論にもなっていないから、意味不明と言っているわけ
お分かり?
君は「貿易収支の悪化」とか言っちゃう時点で経済学な何も分かっていないのはもう分かっているから、
まずはなぜ金融緩和をするのかということから勉強し直そう
>>645 > 君が勝手に捏造してる内容が一般論として知られるわけあるまいよ。
捏造って具体的に何?
クルーグマンがかなり辛辣な嫌味を書いていること?
650 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:49:24.91 ID:Ik/7FnS70
>>646 消費増税で景気腰折れしたからだよ。
君も緩和否定が前提で消費増税の悪影響は知らん振りする人かい?
>>646 >金融緩和では投資も消費も増加しないって証明してしまっただけだ。
流動性の罠に陥っている状態では金融緩和が無効なのはあたりまえだよ
そんなのはリフレ政策の大前提
君は金融緩和の目的が何も分かっていないからトンチンカンな発言を繰り返すのだよ
>>648 反論でもなんでもない
金融緩和と当座残高の関係おいて消費増税の影響はないね。
そんだけの話、
「空を見上げたら青かった」 そういうのと同じ。
「金融緩和の効果を見たら、消費税は関係なかった」
>>651 > 君は金融緩和の目的が何も分かっていないからトンチンカンな発言を繰り返すのだよ
今回の金融緩和の目的て何だったの?
654 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:54:28.96 ID:8p1XcCIQ0
そりゃ増税すれば景気悪化するわ
しかもさらに致命的な事もしたし
655 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:55:46.59 ID:Ik/7FnS70
>>649 >辛辣な嫌味
そんな曖昧な言い方してまた誤魔化しかよ。
奏功といい、とことん不誠実だよね、君は。
ソースを示せば済む話。嫌味とかの曖昧な表現じゃないぞ?
クルーグマンが自国と違って日本の異次元緩和が上手く行くわけないといったとか、
日本の現状をそれ見たことかと笑ったという話だ。
白川 金融緩和してもインフレ期待など起きない、当座に豚積みなるだけ
黒田 金融緩和すればインフレ期待から消費や投資資金が発生して経済は活性化する
残念で悲しいかな 白川が正しかったって結果になってる。
>>652 金融緩和と当座残高の関係なんて誰も話していないわけだけど
しかも当座預金残高が「金融緩和の効果」って・・・
突っ込みどころが多すぎますな
658 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 16:58:25.53 ID:ykhQQxZj0
>>646 まあ、消費はみてのとおりだし…
日銀大本営のほうからは、設備投資は実はタイムラグが2年くらいありそうなんだみたいな言い訳も漏れ聞くけど、
そもそも投資判断は実質金利だけでは決まらんよ(いやむしろ逆の動きをしたりして統計的に扱いにくい)
という話も従来から言われてるように思うわけで、どうなんかなと。
>>657 > 金融緩和と当座残高の関係なんて誰も話していないわけだけど
ならスルーすればいいじゃん。
お前の専用スレッドじゃないんだから。
>>653 日銀は未来の時点で望ましくないとしてもマネタリーベースを爆発的に増やすと市場にコミットメントすること
>>659 自分のレスがトンチンカンだと気づいたら、「スルーすればいいじゃん、お前のスレじゃない」
苦しいっすね
661 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:03:20.63 ID:Ik/7FnS70
>>651 その「流動性の罠」とやらを超えて効果あるよってやってるのが
今回の異次元緩和じゃん。量的・質的とか期待とかだっけ?
その辺のことはとうに通り過ぎた話だと思ってたけどね。
リフレ否定派が否定するためにそれにしがみついてる。
>>660 > 日銀は未来の時点で望ましくないとしてもマネタリーベースを爆発的に増やすと市場にコミットメントすること
それは「手段」でしょ?
自分が聞いてるのは「目的」
コミットメントメントしてどんな結果を導くのを「目的」としていたの?
>>655 > クルーグマンが自国と違って日本の異次元緩和が上手く行くわけないといったとか、
自国と異なり同効果を得られるとは一言もほざいてないことがどこをとう読めばそいなる?
> 日本の現状をそれ見たことかと笑ったという話だ。
お前は検索もできないの?
>>635 消費税は何%までならリフレ政策は有効なのか具体的な数字を出してくれねえかな
5%では有効で8%なら無効とする具体的な根拠を
ひたすら消費税の影響消費税の影響と言うだけでは説得力がない
クルーグマンって
「安部は経済学など何にも理解してないバカだけど
やっていることは偶然にも全く正しい」
って感じのコメントだしてなかったか?
>>661 そうそう
そもそもリフレ派とリフレ否定派って話が噛み合っていないんだよね
伝統的な金融緩和が無効だというのはリフレ派も承知してるのに、
リフレ否定派は「(伝統的な)金融緩和は無効(ブタ積みになる)⇒リフレは無効」
とトンチンカンな反論を繰り返すだけ
>>666 それで今回の金融緩和の「目的」は?
まさかまたコミットメントが目的とか書いちゃう?
それなら「言うだけ」で誘導したグリースパン方式で済んだはずだけどね。
668 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:11:05.15 ID:v5MdcmLo0
また、「ショウヒゼガー」の莫迦かよw
>>662 違うよ、量的質的金融緩和を行ったのは、市場にコミットメントすることが直接の目的だよ
極端な話、もし市場が日銀の政策に確信が持てるなら現在金融緩和する必要はないんだから
最終的な目的はGDPの増加だけどね
670 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:11:15.55 ID:Ik/7FnS70
>>663 俺はすでにクルーグマンがアベノミクスを肯定してるソースを貼ったじゃん?
彼は消費増税でアベノミクス危うくなったと言ってるね。
それと相反するクルーグマン発言があるいうなら、
そのソースは君が検索して持ってきなよ。捏造でないならできるでしょ。
君の脳内ソースの検索をこっちに丸投げされても困るよ。
お前には金融緩和の目的が分かってない
目的ってなんですか?
コミットメントだ
それ手段やん。www
>>669 > 量的質的金融緩和を行ったのは、市場にコミットメントすることが直接の目的だよ
じゃあこのまま経済成長も景気回復もしなくても問題ないね。
補正予算なんて組む必要もないじゃん。
だけど安部さんはお前の主張とは違う行動してるね。wwww
>>664 そんなの知らんがな
そんなこと経済学で予言できるはずもない
それに今は「増税」が問題になったのであって、消費税の絶対値がどうだとかいう話ではないよ
>>672 問題ないわけ無いでしょ
経済成長が最終目的だって書いたでしょ
経済を再生させて国民を豊かにするって目的が失敗したから
その手段をも目的にすりかえる。
戦争もそんな感じで、勝つこと→目の前の戦闘に目的が
矮小化して負けたよな。
676 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:17:58.74 ID:Ik/7FnS70
>>665 俺も安倍自身はあんまり経済や自分のやってる政策を
よくわかってないんじゃないかと思ってるよ。
>>674 > 経済成長が最終目的だって書いたでしょ
だから異次元緩和は目的に対して効果がないのが証明されたね。
そういう話。
678 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:19:10.95 ID:Hsij3FCD0
アベノミクス万歳
>>670 > 俺はすでにクルーグマンがアベノミクスを肯定してるソースを貼ったじゃん?
クルーグマン、日本に謝りたいってさ…
金融緩和も何もしてない日本より欧米がひどいってよ。
>>677 全く証明されていないけど
そんなことで言うなら、増税前まではGDPは増加してたけど?
効果あるんじゃん
何度も言うように、流動性の罠の下では金融緩和は無効であることは大前提
だから何?ってこと
681 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:04.16 ID:Ik/7FnS70
>>677 ちがうよ。消費税増税によって一気に景気が腰折れしたんだよ。
増税が決まるまでは好調だったもの。
その好調さを当て込んで拙速に増税に踏み切ったのが大失敗なんだよ。
682 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:19.85 ID:SBUx2P5MO
↑
ネトサポが総動員で必死にアホノミクス擁護工作します
↓
683 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:22:20.89 ID:BgurU+xV0
黒田、浜田、その他の安倍晋三の取り巻きも
ここまで金融緩和の効果がないとは予想だにもしなかったんだろうな。
自分だって少しは効果があるだろうって思ってたし。
>>680 > 全く証明されていないけど
> そんなことで言うなら、増税前まではGDPは増加してたけど?
> 効果あるんじゃん
金融緩和「単独」の効果は当座残高の増減で見るもんだろ。
増税までのGDPの増加は駆け込み需要ってのがコンセンサスじゃないの?
685 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:27:00.28 ID:v5MdcmLo0
>>681 >ちがうよ。消費税増税によって一気に景気が腰折れしたんだよ。
何故ネトサポは嘘をつくんだ?
686 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:27:36.75 ID:I4GJXWuV0
景気の悪化は消費税のせいとリフレ派は言う
しかし元々増税派だった安倍を熱烈に支持していたのはリフレ派ではないか
>>684 >金融緩和「単独」の効果は当座残高の増減で見るもんだろ。
意味不明
君が言っているのは「ブタ積みになっている⇒効果なし!」ってことでしょ
それがトンチンカンだと言ってるの
>増税までのGDPの増加は駆け込み需要ってのがコンセンサスじゃないの?
駆け込み需要は2014年1-3月期でしょ
688 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:34:05.09 ID:FYuOoSG/0
>>687 その理屈だとアベノミクスの期間はわずか1-9月ってことになるな。
もとの発射台が低い上に皇居事業をやってんだから緩和とは関係なく上がるに決まっているだろう。
689 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:34:38.53 ID:Ik/7FnS70
>>685 君こそ国益を損なうようなウソはやめようよ。
それとも今回の消費増税は必須であって害なんてないという考えなのかい?
691 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:37:54.17 ID:FYuOoSG/0
>>691 だから、そもそも流動性の罠の下では金融緩和そのものは無効だよ
そんなことは分かりきっているけど
そもそも効果が無いというのなら、勝手にやらせておけばいいじゃない
693 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:41:44.72 ID:e0vQeERV0
人口減ってるんだしGDPなんてどんどん減っていっていいと思うけどな
インフラも整備されたし、工業製品も農産物も安く手にはいるし
これ以上何を望むかって言えば、せいぜい休暇を増やせってぐらう
休めばなおのことGDPは下がる。そういう国になって欲しい
694 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:41:44.89 ID:FYuOoSG/0
今年のGDPはマイナス0.5%らしいが
この現実をどうやってミラクル擁護するんだろうね。
697 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:44:55.99 ID:FYuOoSG/0
>>607 >民主党を擁護する気はさらさらないが、産業空洞化論は幻想だよ
これは違う。円高デフレによって「日本国内で生産することが悪である」、と文藝春秋らの文人は主張を続けた。
彼らは日本を意味もない武士道で飾り付ける癖に、国内産業には後継者すら与えなかった。
アベノミクスここまで酷いことになるとはね。
今年もまったく期待が持てるような経済政策はないし。
>>696 縁を切り下げると初期は収入は減る。
しかし国外生産を為替分不利にするので、その分国内雇用が満たされ、
失業がまだある状況なら国内需要を増やす結果となる。
年金や簡保って歴代内閣があまり手をつけなかった
言うなれば本土決戦最後のリソースだったのだが
その最後の備蓄を下らなく使ってくれてるよな。
今年の終わりには日銀の国債保有残高は300兆円前後になるけど
出口戦略は見えないまま来年も買い続けるしかないし。
702 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:52:13.62 ID:Ik/7FnS70
>>696 まともな思考回路があれば消費増税のせいだってわかってる。
ただそれを実行した当事者である安倍政権的には素直に認められないだろうな。
だから景気の現状を問われての昨年の言い訳にいろいろ無理あってムカついたわw
天候だとか、均せばとか、馬鹿じゃねーのと。
>>700 貿易統計はそうはなってない
ていうか原発停止の燃料分3兆円を控除しても大赤字。
704 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:54:43.65 ID:BgurU+xV0
>>702 > まともな思考回路があれば消費増税のせいだってわかってる。
何が原因っていうではなくて、現実が酷いことになってるって話な。
>>703 もしかして、「貿易赤字で日本のカネが流出して損している!」とか思ってる?
706 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:57:06.07 ID:Ik/7FnS70
>>704 原因がわからなきゃ対処のしようもない。
原因から目をそらせようとしてる?
>>705 GDPを2%くらい押し下げてるくらい認識かな。
もしかして貿易赤字とGDPは関係ないとか思ってる?www
つまり、失業がある状況で通貨高政策を行うことは総体的には損。
曽野綾子や半藤一利あたりの「貧賤な奴らを打ちのめせば、われら高貴なるものの地位を社会に示せる」という自称上層の驕りや、
枝野幸男や菅直人あたりの「社会に貧困と絶望を撒けば、われら反体制への支持が増す」という腐った労働貴族の驕り
でしか、国民経済への破壊である雇用を満たせない通貨高は説明できない。
>>706 それはGDPをマイナスにした安倍晋三に言えば?
俺に言っても仕方ないよ。www マジで。w
710 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 17:59:00.46 ID:FYuOoSG/0
>>705 同じ量だけ物を売買して、手元に残る金が減ればそれは損しているってことだよ。
>>703 >貿易統計はそうはなってない
これが誤り。即時的に是正されるものではない。
ソニーも円高による高値販売から評価落下までには数年掛かった。
>>707 うん、貿易赤字とGDPは関係ないよ
まさか
「Y=C+I+G+(EX-IM)だから、EX-IMがマイナスになるとY、つまりGDPが減る!」
とか思っちゃってるの?
>>711 > これが誤り。即時的に是正されるものではない。
黒田も安倍も半年でJカーブが起きるってアナウンスしてたからな
それを言うのも政府や安倍晋三であって、俺に対して言うのは
お門違い。wwww
>>710 それは典型的な間違い
貿易赤字はカネの流入だよ
貿易赤字では日本のお金は1円も使ってないよ
715 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:03:01.48 ID:Ik/7FnS70
>>709 増税で景気が腰折れしてからの安倍の発言をみれば、
安倍はあんまり経済のことをわかってないんだなって思うよ。
総選挙を勝って禊は済んだつもりになってるかもしれないが、
「実績」からすればまたまた失策かますかもしれないな。
716 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:03:45.52 ID:FYuOoSG/0
>>714 手元に残る金が減るってことはそのコストを誰かが負担しているってことだよ。
>>712 Y = C + I + G + NX
NXが減少するとGDPは下がるんじゃないの?
俺はそう習ったけど。
718 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:06:07.95 ID:v5MdcmLo0
>>698 >文藝春秋らの文人は主張を続けた。
文春って親自民党つうか、自民党以上に権力寄りじゃん
>>713,717
反論できないと煽りですか。
つまり、為替変動に即時的に収支はそろわない。あなたの意見は間違っていた。
721 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:07:37.41 ID:llEn7FR90
早く消費税を10%にしてみればいい。
>>716 だから、外国が日本に投資してくれているってことだよ
日本のお金は1円も減っていないよ
>>717 Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる事後式(恒等式)であって、因果律ではないよ
だからNX=EX-IMが減少しても、Yが減るとはこの式からは言えない
もし減ると習ったのなら、その教師がアホ
723 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:08:22.50 ID:Ik/7FnS70
>>718 自民党といっても、
a.企業礼賛・産業庇護
b.伝統階級礼賛・産業は潰してでも先祖を拝め
の二系列があって、文藝春秋は後者です。
725 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:10:22.63 ID:FYuOoSG/0
>>722 貿易なので買う側が金銭を支払っているわけだのだが。
>>720 あなたは反論できないと逃亡するのみ。
>だから異次元緩和は目的に対して効果がないのが証明されたね。
この主張に根拠はないし出せない、とあなたは言ったのです。
>>719 > だからNX=EX-IMが減少しても、Yが減るとはこの式からは言えない
> もし減ると習ったのなら、その教師がアホ
最終的にYが減少するか他の要因で変わるからな。
NYの減少分はGDPを押し下げる「効果」がある書けば納得するのか?
趣旨は同じだから別にどっちでもいいぞ。
>>725 あの、日常感覚で国際収支を語られても困るよ
国際収支は複式簿記で書かれていて、経常収支は必ず金融収支と一致するんだよ
貿易赤字分は、それと同額の金融赤字分、つまり海外から日本への投資額になるわけ
だから、日本のお金は一切使っていないの
要するに、貿易赤字になるということはGDPより多くの消費を行っているということ
>>726 実際に日銀当座は動いてないからな。
GDPはマイナス。 まあ普通に失敗だわな。
>>727 だから、貿易収支なんていうカスはGDPに実質的に影響を与えないよ
貿易収支とGDPの伸びに相関関係なんてないんだから
>>729 それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。
>>730 GDPの「伸び」の話はしてないが?
微妙にすり替えてるね。www
税収を増やして国家財政を改善するにはこの方法しかないんだろうな。
景気が良くなって税収が増えて赤字解消ってのはあり得ないんだろう。
景気よりも財政改善を考えた結果。うまい話は転がってないから。
>>732 君はGDPの伸びの話をしているのだよ
自分が何言ってるんだか理解していないでしょ
>>731 > それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
> あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。
そういう反論もあるだろうよ、それが何か?
いろんな意見があって当然だろ。
2年の安倍政権でGDPはマイナスになっちゃったの。
そういう現実の話をしてるだけ。
736 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:19:47.71 ID:FYuOoSG/0
>>728 貿易で手元に残るお金が減り苦しくなったので他国からお金を借りてやりくりするようになったってことだな。
>>732 これが誤り。即時的に是正されるものではない。
ソニーも円高による高値販売から評価落下までには数年掛かった。
あなたは逃亡するだけで事実を見ようとしない。為替是正から産業の改革までには時間がかかります。
>>734 > 君はGDPの伸びの話をしているのだよ
Y = C + I + G + NX
という各論の話には関係ない。
経済成長「率」は別の話。
>>735 ほら、あなたは事実を見ない。
> それに対し、即時的に収支は合うものではない、と反証が出ているのですが、
> あなたはいつでも収支が合わないといけないと叫ぶだけ。なにも論理がない。
反論もできずに逃亡するだけですね。
740 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:22:51.38 ID:Ik/7FnS70
>>735 消費税増税しちゃったからね。これが安倍政権の最大の失敗。
金融緩和のポジ効果をうっちゃるネガ効果を発揮した。
増税派ってのはホント有害だ。
>>737 > あなたは逃亡するだけで事実を見ようと・・
さっきから相手してやってるじゃん。www
相手したくないのに・・・・
意見が違うならスルーすればいいじゃん。
また逃亡するか? 構ってちゃんか?
俺はお前を相手にしないならない義務があるのかと。ww
>>739 逃亡だって言うなら、それでいいから。
レスしないでくれる?
俺は俺の意見を書くからスルーしてなよ。
743 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:25:46.00 ID:FYuOoSG/0
逃亡だの、嘘つきだの、しつこく言いだすような奴は精神がアレなので相手しないのが吉。
>>736 違うよ
貿易と金融はそれぞれ全く別に動いているんだよ
>>738 君の発言は貿易赤字でGDPの伸びが押さえられると言っているのと等価なわけ
君は反論できなくなるとすぐにトンチンカンな言い訳を始めるね
いずれにしても、貿易収支なんてGDPにとってはどうでもいいこと
745 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:26:56.00 ID:L4zxnmf30
多くの指標が経済は好調なのに、なんでGDPが下がるのか理解できん?
746 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:26:59.56 ID:FYuOoSG/0
>>744 君の理屈だと違わないよね。
貿易で手元に残るお金が足りなくなったのでお金を借りて来てやりくりしている。
保守派、とサヨクの人々がいっしょくたにして蔑む中には、
>>724で言うaとbがあるんですよ。
今回増税を謳っているのは、bの人々と、社会保証増額で自らの権力を強化したい民主党の人々でしょう。
これと赤字増大に苦しむ財務省とが1つのグループとなっている。
経済を破壊してでも自分の権力を強化したい、という感情を増税派の人々からは感じます。
>>744 > 君の発言は貿易赤字でGDPの伸びが押さえられると言っているのと等価なわけ
そう思ってるのならお前さんの勘違い、そんな風に考えてない。
貿易収支とGDPの成長率の相関関係は薄い。
>>728 国内総生産(GDP) = 個人消費 + 民間投資 + 政府支出 + 純輸出(輸出 − 輸入)
>>746 違うよ
貿易している主体と金融取引している主体は全く別だし、それぞれ自分の利益のために動いているだけ
貿易収支 為替
2014 ▲12兆1151億円 11月まで 103円
2013 ▲11兆4745億円 安倍政権 97円
2012 ▲. 6兆9410億円 野田政権 79円
2011 ▲. 2兆5647億円 菅政権 79円
2010 6兆6346億円 鳩山政権 87円
2009 2兆6712億円 麻生政権 93円
2008 2兆 633億円 福田政権 103円
753 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:31:58.90 ID:FYuOoSG/0
>>750 それを国全体で集計したのが統計なんだよ。
手元に残るお金が減ったから金を借りたと。
>>748 君がどう考えようと勝手だけど、論理的に同値というだけのこと
これが勘違いと言ってしまうということは、君がそれすら理解できない知能であることを示すだけのこと
貿易収支とGDPには何の相関もなし
>>742 あなたの意見はすべて間違っていた、そうあなたは認めました。
反論一つできずに嘘を撒くのだから。
>>743 ID:BgurU+xV0は卑劣な人間です。論証されたことを否定するのみ。
>>754 > 貿易収支とGDPには何の相関もなし
それはあるだろ。wwww
Y = C + I + G + NX
「相関」はあるよ、最終的なYの数字とは直結してないだけ。
>>753 違うよ
何度も言うように、貿易主体の金が足りないから金融赤字になっているわけじゃないのだよ
そもそも変動相場制の基では外貨なんて必要ないんだから
>手元に残るお金が減ったから金を借りたと。
こんな因果関係はないよ
758 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:36:46.25 ID:BgurU+xV0
>>755 レスしないでくれる?と伝えたよね?
NGIDに入れるわ。
>>752 要するに反転途中ということ。
為替を円安方向に変えただけでは、即国内生産へ全面切り替えとはならない。
民主党だけでなく、過去二十数年の円高デフレ政策の結果だからね。
>>756 相関があると主張するなら、データで示せば?
てか、相関の意味がそもそもわかってないでしょ
Y = C + I + G + NX
この式と「GDPとNXに相関がある」ということは何の関係もないよ
>>758 あなたが間違っている、とあなたは認めたわけです、
あなたが嘘つきである、ともあなたは認めています。反論もせず循環論法に逃げたのだから。
ようするに、ID:BgurU+xV0は嘘を平気で吐き訂正もしないは卑劣漢であり、誰もあなたの主張を信じない。
>>760 > 相関があると主張するなら、データで示せば?
データーなんて必要ないよ「恒等式」なんだから
「相関」があって当然じゃん。
意味がわかんねwwwwww
763 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:39:51.43 ID:FYuOoSG/0
>>757 違わないよ。
わざわざ君の説明に乗っかって論を立ててあげたんだよ。
円が安くなり輸入に多くのドルが必要となったが、輸出の円建て比率が高いために輸出では輸入分を相殺できていないのが赤字の原因。
Y = C + I + G + NX
においてNXの変化はYに対して同様の変化を与える
一定の相関性を持つ。
でなければ「恒等式」が成立しないじゃん。w
765 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:42:05.78 ID:FYuOoSG/0
>>762 おそらくリフレブロクを読んで部分的に掻い摘んで勉強をすると相関が無いってことになるんだろう。
これまでのアクロバチック擁護
・金融緩和は正しく消費税増税が悪い
・クルーグマンの安倍上げだけ取り上げる
・貿易収支はGDPに関係しない
さて、ID:BgurU+xV0自身の自白で円安インフレ政策の有用性が公開されたことで、
少なくとも、当面のGDPについては、国内の生産体制が整うまでの過渡期と論証されました。
>>762 恒等式⇒相関があって当たり前!
呆れました
>>762 あの、トンチンカンな論を立ててくれなくていいです
君のトンチンカン論は固定相場制の話
769 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:44:54.15 ID:FYuOoSG/0
普通の人間なら、原油が安くなれば貿易赤字が改善されてGDPも伸びると予想するのだが、
中には「相関は無い」と考える奴もいるってことだな。
>>768 > 恒等式⇒相関があって当たり前!
> 呆れました
小学校で教わるよ。www
大丈夫かよ お前。 ほんとに
>>764 あーあ、君は喋ればしゃべるほど無知を露呈していくね
>NXの変化はYに対して同様の変化を与える
だから、因果律ではなくて恒等式だって言ってるじゃん
君、恒等式と因果律の違いが分かってないでしょ
一定の相関性を持つ?でなければ恒等式が成立しない?
アホすぎます
反論もできない「現在是正に向かっているが、収支を見よ赤字だ、これだけを見ろ失枚だ」
という主張に意味がないことは判りましたね。
失業が低水準になるまでは、通貨は切り下げた方が国内経済には良い。
逆に通貨高デフレなど、今現金を持っている老害か、社会不安を煽りたいサヨクしか喜ばない。
773 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:48:54.24 ID:FYuOoSG/0
ID:KtarjViG0 は為替が変化すると国内の産業構造も瞬時に変化するとでも思っているのだろうね。
そうでないと話の辻褄があわないな。
>>771 Y = C + I + G + NX
は恒等式でしょ? 因果律じゃないじゃん。
統計に因果律なんて持ち込んで何を正当化したいの?
>>770 理解できないのを小学校のせいにするのは良くないよ
百歩譲って君の理屈が正しいとしよう
じゃあ式変形して
NX=C+I+G-Y
よってYの変化はNXに対して変化を与える!
C=I+G+NX-Y
CとNXは相関がある!
アホか
777 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:50:38.05 ID:Ik/7FnS70
議論の方向性がわからんが、貿易収支はGDPの数字に影響するだろ?
そしてGDPの数字が動くということと、
貿易収支の「赤」が「悪」と解釈される風潮は別の話じゃん?
GDPは推測値を一定のルールで寄せ集めたものだから
俺としてはGDPマイナスと景気悪化が必ずしも常にイコールとは考えないけどな。
ただ経済成長はGDPの成長率で測られるから話はややこしくなるけど。
経済の世界では1+1=3になることはあっても
統計の世界ではそれはないよ。
779 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:51:28.33 ID:V1yBiIRN0
2ちゃん住人は志位首相がお望みだから
やってもらおうじゃないか。
780 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:51:51.64 ID:4O4pWF6d0
>>602 可処分所得が減少し続けていて貯蓄率も統計を取り始めて初のマイナスを記録してるのにアホですか?
>>776訂正
NX=Y-C-I-G
よってYの変化はNXに対して変化を与える!
C=Y-I-G-NX
CとNXは相関がある!
>>776 それは因果関係を無視してるからだろ。ww
詭弁だよ。ww
783 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:25.77 ID:FYuOoSG/0
784 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 18:52:40.52 ID:V1yBiIRN0
志位首相になるとケンモメンがなにもしないでも年収700万の正社員になれるからな。
右翼逮捕法も制定だろ
構成要素を積み上げて結果があるのに
結果を変化させるって前提が「非現実」じゃん。
>>780 消費促進には労働人口を増やすことが重要。
有職者の預金よりは無職者を有職者に変えることを優先させたい。
そのための通貨切り下げなら、短期の国内資産のドル建て換算での減少はやむを得ない。
>>782 だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ
そんなもん示したら、ノーベル経済学賞が取れるだろうね
>>783 アホウヨに配布するマニュアルに最も求められるのは整合性だね。
789 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:00:56.17 ID:Ik/7FnS70
>>766 ・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。
・元々はリフレは海外で普通に支持される経済政策って話。
支持派の1人として名を挙げたクルーグマンは日本をあざ笑った的な
レスをしてきたから彼がアベノミクスを否定してるというソース出してよってなった。
ソース出さない以上は捏造と見なすとね。
・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。
>>787 > だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ
Y = C + I + G + NXは今でも教えてるんだろ。w
「今のところは」お前さんの俺様理論でしかないな。wwww
俺様理論が実証されて経済学を変えることを期待してるよ。www
791 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:03:07.94 ID:6YRiYnTx0
安倍ちゃんは愛国
つまりGDPマイナスは愛国
安倍政権になってから給料が上がった売国奴は死刑にするべき
>>787 > だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ
各構成要素の和がGDPだから因果関係はあるよ
ていうか「構成要素」だっての。w
>>777>>789 >・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。
影響しないよ
Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる恒等式であって、因果律でないのだから「影響」はしない
実際にGDPとの相関もないよ
そもそも貿易収支はGDPと比較するとカス過ぎて影響しようがない
794 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:05:08.91 ID:Ik/7FnS70
緩和否定派にとってGDPマイナスはいいエサになっただろうなw
>>787 お前さんの素晴らしい経済理論は、お前さんがノーベル賞を貰うまで
とりあえず棚上げにしといて、ここでは一般的に認知されてる経済学の
常識で書き込もうよ。
796 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:07:31.33 ID:Ik/7FnS70
>>793 うーん?
影響という言葉を時間因果的に捉えてるの?
他の数値は一定として貿易収支がマイナスだったのがプラスになれば
その分GDPのトータル数字は増えるじゃん、って話と違うの?
単に算数の話じゃないの?
>>793 それはお前さんがノーベル賞をもらう時まで温存しとけ。www
天才過ぎるお前には誰も理解できないから。
天才って大変だな・wwwwwww
>>790>>792 俺様理論を行っているのは、君
Y=C+I+G+(EX-IM)
はまったくもって正しい事後式だよ
この「=」に因果関係を持ち込んでトンチンカンなことを言っているのが君
こんな経済学の入門的な教科書にすら書いてあることが「俺様理論」って・・・
799 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:13:11.45 ID:Ik/7FnS70
>>798 話が元に戻ってますけど・・・・・・
しかも「論点」は「因果」じゃなくて「相関性」でしょ?
>>796 それ、よくある間違いで、俺も同じことで悩んだことがある、
他の数値が一定であればNXの変化と同じだけYが変化するというのは正しいけど
それは数字のお遊びでしかないということ
「変化」という概念を持ち込んだ時点で、その式を恒等式ではなく因果律と見てしまっているわけ
そんな話が成り立つなら、C=Y-I-G-(EX-IM)だからIを増やすとCが減るetc.となるでしょ?
>>798 > Y=C+I+G+(EX-IM)
> はまったくもって正しい事後式だよ
最初からそれを書けばよかったのにね?
時間の無駄したね。
803 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:17:00.81 ID:tUGg6rpt0
>>800 だから、相関関係なんてないよ
君、「恒等式が成り立つなら相関がある!」とか言っちゃって、
そもそも相関の意味がそもそもわかってないじゃん
>>789 > ・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。
金融緩和によるインフレと消費税増税インフレの差異を説明できなかったのにしつこいなあ。
> 支持派の1人として名を挙げたクルーグマンは日本をあざ笑った的な
クルーグマン「日本に謝罪したい」
806 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:20:08.32 ID:Ik/7FnS70
>>801 あー、言いたいことはわかったよ。
解釈というか概念が違うのか。平行線になりそう、俺は撤退w
俺としては文脈というか相手の意図に合わせる方向で議論するけど。
>>801 天才の悩みは深いんだな。www
Y = C + I + G + NX
Cをお湯、Iを豆腐 Gをワカメ、NXを味噌
Yを味噌汁と仮定する
味噌を減らすと 味噌汁は薄くなる
でも味噌汁を減らしても味は薄くならない。w
そういうこと。w
>>802 Y=C+I+G+(EX-IM)が間違った式なんて一言も言ってないけど
そして、君が「この式が成り立つんだからGDPと貿易収支に相関がある!」とトンチンカンなことを言っている事実も変わらないけど
809 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:23:49.75 ID:6YRiYnTx0
>>769 普通の人間なら、
「他の国も同じ条件」という考えに行き着くよね
>>806 文脈も意図も関係ないんだよね
そもそも貿易収支がGDPに影響を及ぼすとするなら、それは実際のデータで示されるべきものだということ
サイエンスなら当たり前のことなのに、経済の話になると自分が常識と思っていることが現実に成り立っているはずだと思っている人が多すぎる
>>808 相関はあるでしょ? ↓は文章はおかしいって指摘しただけ。
>>760 > Y = C + I + G + NX
> この式と「GDPとNXに相関がある」ということは何の関係もないよ
812 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:25:24.00 ID:oV45dEmW0
>>769 消費税ゼロにして公共事業増やした方が経済成長します
813 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:26:02.18 ID:Ik/7FnS70
>>805 年率2%インフレは海外の経済政策の経験則からも問題ないことがわかってる。
日本は景気回復のためにインフレ政策に舵を切った。
そこにさらに増税で更に物価上乗せする必要性は?庶民が苦しいだけじゃん?
そもそも物価目標は増税分は無関係。増税分は単なる重荷でしかない。
おまけに増税は可処分所得を減らすよね?インフレ政策に増税被せるメリットは?
>>811 だから、「相関がある」というのはデータからしか示せないわけ
GDPと貿易収支の相関をとってみれば?
恒等式が成り立つなら相関がある?アホかってこと
816 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:30:01.28 ID:Ik/7FnS70
>>805 クルーグマンの「日本に謝罪したい」云々は
アベノミクスの金融緩和が日本経済に無効って話じゃないよ。
817 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:31:01.18 ID:50xqdhWK0
ここ数日、GDP急上昇してるな
818 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:31:56.30 ID:Ik/7FnS70
>>814 また関係ない話を割り込ませて逃げるのかいw
君は本当に不誠実だね。
819 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:33:16.56 ID:lR1pJBCK0
>マイナス幅は1%未満とする方向
おいおい年金資源無くすつもりかよ?
820 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/01/16(金) 19:33:17.68 ID:+EU7czJY0
消費税撤廃して公務員の給料大幅削減、
ODA縮小、あらゆる利権の廃止等削減、
全ての収支を見直してから増税なら許す。
>>815 え?まだそこ?
足し算の恒等式にデータなんていらないでしょ?
>NX=Y-C-I-G
>よってYの変化はNXに対して変化を与える!
>C=Y-I-G-NX
>CとNXは相関がある!
この間違いは味噌汁の話は理解できた?