【経済】燃料電池車(FCV)「全省庁導入」へ...安倍首相、普及に意欲 [14/10/06]

燃料電池車「全省庁導入」へ…首相、普及に意欲
【読売新聞】 2014/10/06 13:38

安倍首相は5日、京都市で開かれた科学技術に関する国際会議であいさつし、水素で走る燃料電池車について、
「世界では日本で初めて、商業的に実用化されることになった。全省庁が導入し、個人が購入した場合、安く
できる仕組みも使えるようにする」と普及に強い意欲を示した。

政府は燃料電池車の購入補助制度を導入する方針だ。

首相は、日本のiPS細胞(人工多能性幹細胞)の技術やロボット技術にも言及し、「日本を、イノベーションが
持つ力で世界に貢献できるフロントランナーにしたい」と強調した。

ソース: http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141006-OYT1T50045.html

関連スレッド:
【政治】菅官房長官、燃料電池車の導入を各閣僚に指示「水素社会実現のため」...府省庁の公用車に [14/07/25]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406265267/

エコなんかどーでもいい。
そんなことより俺たち在日はちゃんと帰国しようぜ。
そろそろ兵役に就いて大韓民国に貢献しなきゃ恥ずかしいよね。

公用車は軽トラにしろ！

さすが大企業と官僚の犬だなw

はい利権利権

省庁が買う？？税金から買うの止めてくださいね

STAP細胞は無かったことに

実用性のないおもちゃに税金使うなよ

糞安倍

一番安い軽に乗ってりゃいいんだよ

クソ役人は

コスト・プッシュを木朱価の問題だと思ってる無能総王里は、もう余言十な事し無くて良いから(　^ω^)ｗ
今やるべき事は、貝才政赤字の原因で在る政府歳出の無馬太の肖リ減でしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
FCVイ可てガソリン車よりも2倍禾呈度の火然米斗コスト才卦かるし、車イ本自イ本も700万円イ立するから、
全イ本としてはプリウスだのインサイトみたいなエコ・カーを導入するより、3倍近くも歳出が土曽えるイ牛ｗ
そんな無馬太遣い言十画、国民の皆様にどの面下げて説日月するんじゃ(#^ω^)ビキビキｗｗ
イ可も分かっておらんなら、さっさと舌辛職せい( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

もっと公共交通機関を利用すべきだと思います。

もうHVやPHV、EVは放置するわけなんですか？

いいもんやったら政府が買わんでもうれるし
補助もいらんやん

エネオス以外に供給所を作る企業はあるのかなぁ。

i8なら欲しいよね

また馬鹿安倍晋三の利権だな

発電所のモータは止められないが人は夜間は寝る、
でも大丈夫、いまはそんな電力で水素燃料をつくれるんだ。
そして燃料電池車にいれれば、数百キロと走る。
街はクリーンだし、最高効率で集中的にエエネルギー変換する。


電気自動車がいくら頑張ってもしばらくは充電しても６０kmくらいでまた充電。
意外と走行中にバッテリ切れさせちゃってレッカーのお世話になっちゃう
人が増えてるんだよね、うっかりうっかり

>>1
ガソリンの輸入をゼロに出来るなら凄い技術何だが

さすが真偽も分からんうちにSTAPに飛びついたBAKAあべ政権だけあるな

>>9
デフレの時期に歳出削減しろ！って言ってるのは、そいつに思考力が無いということが分かるリトマス試験紙だね

トヨタに利益誘導かぁ。

>>16
原発は夜だからと止められないが、他のは電力消費が減れば止められる。燃料電池車の水素用に発電所動かすのは、無駄。

FCVが商業的に量産される見込みなんてないと聞いたが、
この下痢便はバカなの？

FCVは実用イヒは出来ておる牛勿の、導入に当たってのコストが高く、まだ商業イヒの段階に来て居る
とは言い難い(　^ω^)ｗ
発光ダイオード照日月には、電気代と言うか、ランニング・コストが低いと言う経済白勺メリットが在るが、
王見在の戸斤、FCVにはそー言う経済メリットはイ可も無い(＾∀＾)プケラｗｗ
今のガソリン車だのガス車の火然米斗にしても、別に木古渇の心酉己は無いしのうｗ
無馬太遣いも大木既にせいよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日経新聞 始動した燃料電池車 普及の鍵は「眠れる水素工場」 2014/8/19 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/

税金で消費上げ必死すなー

単３電池１本で500kmくらい走る車希望

本当に水素をローコストで大量に供給できるようになるのか？
聞けば聞くほど疑問符がつくんだが

>>19、おめーはこの禾ムに反論とは良い度月匈じゃのう(　^ω^)ｗ
乗数交カ果も分かってねえクセして、イ可を言っておる(＾∀＾)プケラｗｗ
つーか、政府にイ衣る貝才政出重カの経済交カ果は、デフレとかインフレとか関イ系無いじゃろ（ ´∀｀）ｗｗ
どーせ貝才政出重カするなら、無馬太遣いせんと、学木交教育の充実とか、そう言うのにイ吏えって事
が分からんよーでは、大学のマクロ経済学の単イ立は耳又れんぞよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>1
うーん燃料電池車がコケると大変な事になると思うんだが。

>>24
コンビニがガソリンスタンドの代わりになるね

俺んちの近場に充電スタンドが７箇所もできて、それから何年もたつんだけど
これまで一度もEVが充電してるとこ見たことない
全部税金で作ったんだってさ、バカみてーな話だわ
FCVの水素充填スタンドもそういうことになるんだろね

どうすんだよ1000兆円
税収40兆円でどうすんだよ

献金いくら貰ったんだ自民党

クルーグマン先生「成長戦略なんてやめなさい。
どの分野が成長するかなんて、わかるわけがないのだから」

なんでドイツがあんなにシマってやっていけるのに、同じく負けた日本がガバガバなんだろうな

全省庁って、1台づつなんだろw

それより、FCVでバスを作って、都バスは全てFCVに入れ替えろよ。
都バスの排ガスが一番臭いんだよ。

次がトラックな

設計→製造→運用→廃車

のサイクルで考えると、CO2の排出量は廉価版軽自動車は1/3なんだがなぁ…。

いい加減EVはエコと言うステマから脱却して欲しいわ(ｰｰ;)

単に金をイ吏えば良いと言う言舌では無い(　^ω^)ｗ
政府歳入は国民の税金な言尺じゃから、同じ金客頁を歳出するなら、イ吏う客頁に文寸する国民生活の上昇
交カ果、即ち「費用文寸交カ果＝コスト・パフォーマンスｗ」の良い戸斤に投入する義務が在るのは当然じゃろ
うが(＾∀＾)プケラｗｗ
「車の購入費用も火然米斗コストも高いFCVを全省庁で導入する事ｗ」は、イ可か国民にメリット在るんか、あ？ｗ
そんな事に無馬太金イ吏う余裕が在ったら、災害文寸策だの、貝才政赤字の土也方公共団イ本だののイ昔金
返済に当てんかい、この無能めが( ´д｀)ハァｗ
無能総王里安倍晋三の考えておる事は、クレジット・カードで際限無く贅沢な買い牛勿をする多重イ責務者と同
レベルのそれじゃぞ(#^ω^)ビキビキｗｗ
NHKスペシャルでそんな米国の問題を耳又り上げ耳又ったが、安倍の考えは正にそれ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

NHKスペシャル 個人破産・ミニマムペイメント アメリカ経済がおかしい
http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=liam1190&prgid=42902508

実質外資企業の日産のEVより、トヨタのためにFCV普及だよね

>>30
そのとおりだな。１０００円の借金があるのに40円しか収入が無いと
同じだからなｗ

市民意識が変わらないと普及しないな
いつまでも古い車乗ってるやつは売国奴ってことで

排ガス規制のあおりで廃業に追い込まれたりして民間企業は瀕死状態なのに好きなもの何でも買えていいですね

トヨタ様の為に必死

>>1
1000兆円も借金があるんだから自転車で十分だ

党内からさえ漏れ出てくる

「安倍首相　すい臓がん説」

http://wjn.jp/article/detail/0996427/

>>11
だって原子炉動かしちゃいかんのだろ？

NHKのページとしてはこれじゃな(　^ω^)ｗ
2003年4月19日に初回放送された「NHKスペシャル イ固人石皮産〜アメリカ経済がおかしい〜ｗ」の番糸且内容の
中で、ワーカー・ブッシュ大糸充令頁の戸斤得税減税措置にも軽く角虫れられておるが、端白勺に言って、この米国
の戸斤得税減税政策は愚策じゃったと言える(＾∀＾)プケラｗｗ
糸吉果、税収減に因り、米国の政府木幾関はイ亭止してイ士舞ったイ牛（ ´∀｀）ｗ
警察もFBIもイ木業状態の、文字通りの無政府状態じゃのｗｗ
我が国の貝才政とて、無馬太遣いしてる余裕はこれっぽっちも無いぞよｗ
消費税はデメリットが多過ぎて、米国では州でしか導入しておらんｗｗ
前から言ってる様に、土曽税すべきは戸斤得税で在ったのに、安倍晋三はその辺りを言呉ったと言える( ´д｀)ハァｗ
まー、景気条工頁が在るから、消費税10％は回避可能としても、5％に戻さ無い事には消費は回復せんじゃろｗｗ
貝才務省のページを見ても分かる様に、我が国は戸斤得税率が低く、これがデフレ圧力や政府貝才政赤字の遠因と
成っておるｗ
国内の糸合与戸斤得イ可て、年間200兆円も支才ムわれておるんじゃから、それに一律10％徴収でも20兆円の貝才
源に成るじゃろ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
消費税土曽税で景気後退（リセッションｗ）を才召くとかやっとらんで、もっと工夫せんとのう( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

NHKスペシャル 個人破産 〜アメリカ経済がおかしい〜
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2003/0419/
ロイター 米政府木幾関を閉鎖、与里予党が暫定予算案で合意できず 2013年10月1日15:00 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99004B20131001
貝才務省 税制について考えてみよう
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

>>33
日本と言う大樹の葉をめくると
びっしりと張り付いたアブラムシがいるって事です

なにお前ら勘違いしてんの？

「今、あなた達は７０歳までバトルロワイヤル中ですよ。早く競技に戻って下さい。」ｂｙ公務員システム

>>16
発電所はモーターじゃなくてジェネレータなww

電気自動車はどうした

>>25
結局は都市ガスの改質かな？
地方ならLPガスをバルクで供給して改質
H2として貯めて置くのは科学的に無理な話
天然ガスなりプロパンのガスエンジンの方が結局は高効率ww

トヨタのがようやくマツダに追いついたので決めましたｗ

公務員システムから離脱するにはなるべく税金を払わないこと
つまり、物を大切にして、使い捨てにしない。なるべく無駄な消費しないこと。
これで公務員システムは壊れる

>>25
キンキンに冷やした空気を長い管に通してゆくと、
すこしずつ温まって液体窒素、液体酸素、などと分離される。
すごく単純なのね。

窒素は半導体工場に必須（チップが酸化でサビてはならないから）、
CO2は,野菜工場に必須（バイオ燃料の藻精製にもニーズが高い）、
量産化は嬉しいことなんじゃないかしら

FCVを全省庁に投入イ可て言う、国民の一銭の得にも成らん無馬太遣いに無馬太な意谷欠を火然やして
おらんと、原発の而寸震整備とか、イ呆育戸斤の整備とか、学木交教育やイ呆護者への支援の充実とか、
そう言った戸斤に税金を投下せい(　^ω^)ｗ
FCVなど、イ可の役にも立たん金ロ食い虫じゃろ(＾∀＾)プケラｗｗ
FCVは低コストイヒの実王見の為に、それを研究・開発するプロジェクトを文禾斗省で策定し、参カロする大
学と企業・糸且織に5イ意円イ立渡して研究させればええ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>25
シベリアの天然ガスには水素が大量に混じっているらしい。
今は捨てているとかで。

全車入れ替えとは一言もいっていない

>>1
プリウス見るだけで腹が立つのに
またかよ

どうでもいいところに太陽光発電施設を税金たんまり使って割りまし購入してるのと同じ

水素自動車は負け組み
安倍が押したってことはＫの法則が働く

安倍が押してないガソリンと電気のほうが有望

安倍、黒田、竹中、財務省の考えていることはバブル経済よもう一度
そして、バブル崩壊直前の最高値時に売り抜けて借金を帳消にしようと思っているとこと

まさに、一発逆転を狙い無駄金を使い続けるギャンブル狂と同じ思考

賢者は歴史に学び、愚者は経験からしか学べない
しかし、安倍は経験からも学べない愚者以下のクズ

ＥＶよりは、遥かに使い勝手の良い代物であるのは事実だけどね

ＥＶ比較だと

水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー
水素自動車にＫの法則キターーーーーー

>>56、言うまでも無く政府貝才源は有限じゃ(　^ω^)ｗ
しかも、政府の貝才政赤字は年々土曽カロしておるぞ(＾∀＾)プケラｗｗ
そんな貝才政難の最中に、消費税土曽税などして国民生活を苦渋をロ未合わせて置く一方で、政府歳出
でイ可の役にも立たんFCVなど買って無馬太遣いなどして見るがええ（ ´∀｀）ｗ
そー言う多重イ責務者みてーなキチ○イ土也ロ未た真イ以は、真っ先に支才寺率低下に繋がるぞよｗｗ
税金の有交カ禾リ用の面からすれば、金ロ食い虫を導入など、1台でもすべきでは無いｗ
ま、禾斗学食官とかでの展示用に1台導入する禾呈度なら、叩かれんじゃろ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

電源はどうすんだよ。
結局、原発再稼働か？

新たなる税金食いますカー

ＬＰＧガスステーションなんてかなり限られているのに、ＬＰＧタクシーはあんなにまでブイブイ走り回ってるのか
って話と同じで

そもそも必要なのか？って、素朴に根本的な疑問は
とりあえず置いておくとして

薬返せ

>>1
車を増やす前に、ホンダ方式の水素スタンドを二桁国道沿い100キロ毎に建てる方が先だろ
各電力会社が買い取り渋ってる電力を有効活用しろよ

水素に金かけるより
電池と自動運転にリソースさいたほうがいいんじゃないの

電気は危ない、電磁波が出る、
電磁波被曝しまくり、
今のレシプロエンジンの替わりに
水素エンジン出せよ。

水素エンジンはやく開発しろ。

水素？危険で古くさい技術ってイメージだがw

なぜ次世代バッテリーを検討しないのか。また利権か政治屋？

超低燃費のガソリン車の方が遥かにエコ。

>>72
商業レベルでのブレイクスルーが未だ無いから

水素はもうだめなんだと確信した。
水素から早く撤退したほうがいい。

>>59
石油業界が横暴なことができなくなるよう
燃料電池の業界を育てるってことだ

業界から金貰ってる政権に何も期待は出来んわ

水素エンジンの日本最先端は九州大学とトヨタの研究チーム

既に福岡では水素エンジンの車が走ってる

>>1
馬鹿だろコイツ…
電気ならソケット一本でどこでも気軽にだ
新産業を興してのつもりだろうが
実用性がなければ誰も使わない

で、水素をワザワザ一般人が使うメリットってなに？俺たちの安倍ちゃん

馬鹿で、馬鹿で、兎に角選りすぐりの馬鹿であることはわかった

>>76
くだらん嘘はいらん。
政府のガソリン税が横暴な価格なのでガソリンが高いだけだ。

>>25
火山から出てる硫化水素を還元すればいいんじゃね？
還元に必要な電力は、地熱とソーラー

バスを早く燃料電池車にして欲しいな、バスは廃ガス臭すぎてかなわんわ…

次世代の大本命技術
この技術革新と普及はエネルギー政策そのものを変える

ガソリン依存度が減るから賛成
原油もいつかはでなくなるし、エネルギー外交って大変だからな

トヨタと手を組みましょう、皆さん・・・

>>83
次世代の大本営発表
この詭術革新と無給はエネルギー税制そのものを変える

増税でな

ちょっと前に全省庁EVにしてなかったっけ？
飽きっぽいねぇ

お金は取り上げた税金＾＾

まあ。
このくらいの後押しがないと
水素ステーションの普及は無理だよ

民間が見向きもしてくれないようなものに公共投資をすることが大事
わかるよ？


ところで、つい最近太陽光発電他再生エネルギーの買取についてどうしたんだっけ？
申請の受付を中断だっけ？
補助金や固定買取システムがなけりゃ民間が見向きもしなかったものに20年間も公共投資を続けるよ
って言っといて、その結末がたった3年で破綻？
そもそも公共投資じゃなくて電気利用者から再生エネルギー賦課金として強制的に
徴収するシステムだったぐらいなのに？

ほんと、役に立ってくれとまでは言わない
足を引っ張ることだけはやめてくれ

>>73
エコというよりエネルギー利権の話だろ。
いつまでも中東や石油メジャーの言いなりにはなれない。

EVの方がエコなのに安倍は馬鹿ｗ
水素自動車が二酸化炭素（）出さないとか本気で思ってそう

これも大枚出して破綻は間違いないね。

>>92
安倍は馬鹿だが
そもそも二酸化炭素は植物の成長に必要
悪玉じゃない。

やっぱプラグイン電気自動車だよね。
インフラ整備がまったく必要ない。家庭のコンセントで充電。
燃料電池を車一台ずつ積むのは非効率。

>>92
ＥＶの使い勝手が悪過ぎるのも事実だし

都市部の近距離利用には十分なＥＶステーションも設置された現状だと、ＥＶじゃどうにも使い勝手の悪い用途向けに非化石燃料なガスステーションを普及する必要があるし
ドッチかって排他な理屈ではなくドッチモって両輪になると思われ、ＨＣＶが普及したらＥＶが駆逐されるかもしれないけどね

>>91、だったら、原発を新設して、公ネ土で電力イ共糸合するんじゃな(　^ω^)ｗ
少なくとも、ウラン価木各は安定しておる(＾∀＾)プケラｗｗ
後はEV（電気自重カ車ｗ）普及の為に、大容量の電池或いはコンデンサの開発じゃのうｗ
EVはガソリン車に比べて火然米斗（？ｗ）コストが安く、糸勺7〜8倍も安い費用で走る事が出来るｗｗ
安い夜間電力を禾リ用して、コンデンサだの電池を充電してイ吏えば、もっと安く成るぞよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

電気自動車コラム
http://www.ev-car.info/report/running_cost.html

>>97
うん。原発も動かしたがってるよ自民党は。知らないの？

FCVは現状では絶対に上手くいかないと思う
燃費も悪いし航続距離も短すぎる
無理に政府が推進してもガラパゴスになるだけ

>>96
一回5分の急速充電でエアコン併用300キロいかないと見向きもされないよな。
EV導入した個タク運転手もグチこぼしてる。

結局、水素も大部分を海外から買うなら意味ないよね・・・

日産のリーフだと、今、中古市場なら1台150万円イ立じゃのう(　^ω^)ｗ
東京都で130万円のが在るが、平均白勺には150万円禾呈度才卦かるじゃろ(＾∀＾)プケラｗｗ
新品だと、1番安いSクラスで290万円じゃ（ ´∀｀）ｗ
遠出し無い官庁の車なら、金ロ食い虫のFCVよりも、こう言うEVで良いｗｗ
国民からも支才寺されるじゃろうしの( ´,_ゝ｀)プッｗ

日産リーフ 見積りシミュレーション
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/GRADE/sim.html
日産 リーフ Xクラス　認定中古車 販売価格　 129.8万円 （税込）
http://www.get-u.com/ucar/search/mNI/cS168/a35/d1390_33A_10644/

水素ステーションは建造費4-5億円と高いのがネック。現在、ガソリンスタンドが35000ヶ所ある。
この数なみに水素ステーションをつくると17兆5000億円。原発にすると35基分。
地方の政治家や役所にすると予算の分捕りはむしろ渡りに船かも。

安倍総理がんばれーーー(^O^)/

相当トヨタから金もらってんな

水素ブローカーボロ儲け。

安倍ぴょん「省庁のために高級車買ってきたのねん」

さすがにEVは欠陥車過ぎてないね

トヨタの売り上げをトリモロス

CNGかアルコール車にしとけよ

官用車は日産が圧倒的に多いよな。
　

燃料電池車は、21世紀の乗り物のメインになると言われてる。
これに政、官、財が一体になって普及を促す。
2020年、6年後には5台に1台は燃料電池車にする。

これは日本の挑戦なんだよ。

>>112
税金を使って挑戦しないでください。
やるなら民間企業でどうぞ。

１０パーセントぐらい普及すれば理想？

またトヨタに対する補助金が増えたな。まあトヨタの各部に天下り用の席があるし、子会社にもあるから
その謝礼なんだろうけどな。ちなみに月1回くらいの出勤で1本位は支払ってるしな。

>>112、FCVのこんなイ直段では、そんな事は不可能(　^ω^)ｗ
また、そんな才兆単戈にはイ可のメリットも無い(＾∀＾)プケラｗｗ
大人しくEVの普及に努める事じゃなｗ
タクシーとかトラックみたいな車をイ吏う企業・糸且織が、金ロ食い虫のFCVをイ吏う事にイ可かメリット
在るんか、あ？( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>33
EUの一部としてのドイツだから

ＥＶでも同じだが

>>113
そういう考え方も当然アリかと

ホンダに補助金出してFCX量産させ、省庁で採用すればいいよ

>>119、金ロ食い虫を量産するメリットが無い(　^ω^)ｗ
無馬太遣い政権乙( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>113
新幹線全否定キタコレ

燃料電池←水素←（改質）←メタンガス←天然ガス←国内のガス田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メタンハイドレート←国内の海底

>>122、そんな手間隙を才卦けて水素を禾リ用するメリットが、全く無い(　^ω^)ｗ
つーか、水素は火暴発小生の気イ本で、貯蔵に当たってはとんでも無くコストが才卦かるぞよ(＾∀＾)プケラｗｗ
そんな事するイ立なら、メタンを火力発電戸斤に運び、最糸冬白勺に電気エネルギーとしてイ吏えば良いｗ
次世代車の重カ力は、通常に電気で良いじゃろ、火暴発の危険も無いし、安いしの( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日産リーフの走行性能について　テクニカルマイスター加藤博義コメント
http://www.youtube.com/watch?v=0hZW4fYAec0

在日朝鮮人はつくずく安倍さんが
嫌いなんだな、もうすぐ水素社会
ホンダがコンパクトな水素充填機
ゴミ発電で水素作るそうですよ
WBCで放送、

液化水素作るのにどんだけ電力が居ると思ってるの？
バカなの？

>>122
おそらくは高温ガス炉によって生産される水素の利用を視野に入れてるよ。
文科省は高温ガス炉も推進し始めてる。

ハイブリッド同様に育つかね
育てば面白いが、敵も多そうだ

バラマキ

そもそも

税金に国費使って、非化石化燃料進める必要があるの？
って根本的な話もあるんだよね

ＥＶなんか今となってはむしろ害悪な存在になったとかね

燃料電池車ってクラッシュしたら大爆発するよね。
水素吸蔵合金の研究は上手く進んでいないし。タンクに詰めるしかないのだし。

致命的なのは
ユーザーメリットがないことだな

水素は軽油より高い
ＰＥＦＣの効率はＤＩＥＳＥＬと大差ない

だから、「代替燃料界のもんじゅ」と呼ばれている

関係者の面子を損なわないように、金もできるだけ掛けないで
手仕舞すべきなのに　賄賂もらえば　なんでもＯＫだからなあ

自国通貨を通貨安にして、国内の大手企業を国策企業として成長させるという

どこぞの半島がやったのをそのままなぞってねえか？

実は燃費はプリウスより悪いらしいな

>>125
高温ガス炉だと、電気を作る過程で出る高温で水素も生産できる。

>>129
＞税金に国費使って、非化石化燃料進める必要があるの？

１）貿易赤字で　デフレで就業率がジンバブエ８０％　日本５５％だから
２）中国インドなどの途上国　自動車普及で　ガソリンは暴騰しそう
３）国の借金がデカイから円暴落しそう

だから、石油代替燃料は促進せねばならんけど

上がバカだから色々まちがってる

電気自動車は　価格が高くて普及してないから
電池搭載の少ないＰＨＶにして、ＰＨＶ以外は新規販売禁止すべきだし

水素じゃなく炭化水素＝人造石油のほうが燃料として技術的に優れてる

>>121
もう国家が国策で技術開発する時代じゃない。
民間企業は十分に力をつけている。
リニアだってJR東海という民間企業が建設するんだよ。
少なくとも財政再建が必要な政府がやる話じゃない。

無駄な税金つかうな

2020年までには300万円台にするとトヨタが断言した。
それだけの道筋はたっているのだろう。
インフラがそろえば普及はするよ。

しかし批判的な意見が多いな。
燃料電池は日本のこれからの技術。

他国のメーカーはビクビクしているが。

>>126>>134
高温ガス炉では　炭化水素＝石油だってつくれるから

まあ、水素作るより　水と余剰汚泥（年間数億ｔでる）から
石油つくるのに　高温ガス炉を使うべきだな

まあ、日本の人材選抜が
「問題解決できる人の選抜」じゃなく「ごますりの上手い人の選抜」
になっているから　じゃないの？（ｗｗｗ

水素は自ら簡単に作れるからな

水資源が豊富な日本の生命線

ここで叩いてるやつはオイルマネーの犬

水から天然ガスからいろいろ
水素出来る、出るの水だけ
海水の重水素からも出来る
海の風力発電利用、最高
今日の国会、維新の議員質問
世界最高安全基準、世界最高安全基準
原発の世界最高安全基準あれ嘘でした、

自転車で行け公僕

>>140、原王里白勺に簡単と言う事と、安いと言う事は一致せん(　^ω^)ｗ
FCVはガソリン車に比べて、同じ走行距離当たりの火然米斗コストが2倍才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
EVと比べれば、14〜16倍は才卦かる金ロ食い虫（ ´∀｀）ｗ
そんな金ロ食い虫に国民の血税を注ぎ込む事は、国民が言午さん( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

本田の水素ステーションってぐぐって見たけど
日の生産量1.5kgってギャグレベルだなｗ
FCVには期待しているが実際に越えなきゃいけないハードルはめっちゃあるよな

まーた税金の無駄遣い
政治献金って賄賂じゃないか

自動運転の車、専用道路の開発の後押しをする方がいいだろ

自分らが新しい物を使いたいだけ
そのために税金を使う

>>145
などと意味不明な供述をしており、

>>136
役人の贈収賄をやめさせないと、水素自動車のように
役所は間違ったＰＪを進めるけど

本来は　船に向いてる燃料電池が
自動車用で　推進されてしまったのは

研究開発法人減税制度のせいなんだよ

なぜなら造船は儲かってないから税金逃れのために研究費を使わないし
自動車は儲かってるから研究費をつかってる

しかし、ＳＯＦＣは効率６０％　ＰＥＦＣ４０％　ジーゼル３６％だぜ？
しかもＳＯＦＣは石油でも石炭でも何でも焚けるが　ＰＥＦＣは水素しか焚けない

当然ＳＯＦＣをやったほうがいいが、急加熱急冷却に弱く
２００−３００熱サイクルしか持たないから　
自動車で毎日ＯＦＦにするなら200日-300日でこわれる

船なら年間10航海ｘ20-30年でこわれる
家庭用給湯発電機なら　止めないから壊れにくい

だから造船や　家庭用で研究すべきだったが
君のようなアホな新自由主義者＝共産主義者みたいな
現実より　イデオロギー優先の人が　イデオロギー振り回して
研究開発法人減税にしたから　
燃料電池に向かない自動車で研究されちゃった

そして、石油=炭化水素はリチウム電池みたいにエネルギー密度が高い優秀燃料だが
水素は鉛電池のようにエネルギー密度が低い低性能燃料だから

高性能燃料で出来てる世の中のインフラを　
低性能燃料用のインフラに変更するなどムリな話しなんだよ

だから　水素は　石油代替燃料界のもんじゅと呼ばれていて
どうやって　上手く　関係者の面子をたてながら撤収するかが
焦点だろ　政治家はそれは理解して動かねばならんわな

Ｓ６６０コンセプト燃料電池使用だったりするｗ

>>130
液体水素は爆発しないだろ。
事故で車内に充満した水素ガスが酸素と相まって水素爆鳴気となり、
火気があれば爆発するだろうけど、それでも車内に充満したガスの体積分の爆発しかしない。
車外に漏れても気化して拡散して大気の酸素と結びついて水になるだけ。
原子炉建屋をふっ飛ばしたのは、建屋内に充満した水素ガス。爆発させるには水素ガスを一箇所に留める必要がある。
液体水素タンクが爆発するわけじゃない。
タンクに穴が開いて燃料が漏れてそれに引火しても、ヘアスプレーに引火させた巨大版になるだけ。

>>143
その全角二文字で漢字一文字にする表現､面白いの？

>>151、おめーは福島第1の建屋がイ可でロ欠っ飛んだのか、分かってねーんか、あ？(　^ω^)ｗ
その分だと、HIIロケットがイ可で飛んでおるかも矢ロらんよーじゃのー(＾∀＾)プケラｗｗ
端白勺に、水素・酸素の火然焼反応は、この宇宙に置けるイヒ学反応としては最高の火暴発力を
才寺っておるｗ
ダイナマイトだのC4だのTNTだのより、ずっと強力じゃ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
そんな危険牛勿を車載と言う発想がまず馬太目な上、水素の製造とか貯蔵とかにイ寸いてもコス
トに見合わん事も矢ロらんと来ておる(^Д^)9mプギャーｗ
お前の様な無矢ロ蒙日未（むちもうまいｗ）の輩は、とっとと回糸泉七刀って首吊れｋｓ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

福島第一原発 爆発の瞬間 Explosion at Fukushima nuclear plant
http://www.youtube.com/watch?v=5hD54E6uD58

>>151
車室内に充満すれば十分爆発するでしょ。水素は金属を脆化させるしフューエルラインの
経年劣化も問題になる。
タンクローリーに突っ込んだら恐ろしい事になりそうだ。

ＳＯＦＣは熱サイクル寿命の問題があるから

今回のＦＣＶはＰＥＦＣなんだけど
　ＰＥＦＣだから　ジーゼルと　効率が代わり映えしない
　水素しか焚けないが　圧縮水素は軽油より高い
　　（何故なら　水素のエネルギー密度の低さを補うため
　　　圧縮天然ガス自動車の３倍以上の９００気圧もの高圧で充填し
　　　高圧充填で食う電力だけでＥＶに満充電できるほど電気を食う）

ユーザーにとって軽油より圧縮水素は高く　燃費もジーゼルと代わり映えしない

だから技術的には炭化水素＝石油にして給油したほうが遥かに合理的だけど

鐵鋼や電力に　合成石油を作らせて　石油に強制的に引き取らせると
日本社会「全体は貿易赤字が減る」が、「一部の石油は　設備稼働率が下がる」から
石油に天下りしたＯＢが怒鳴り込んでくる

かといって、鐵鋼が石油に普通に売ると買い叩かれる
だから、鐵鋼は日本政府のカネで水素ステーションを作る話しなら
ロハで　石油に頼らぬ　自社販売網もてるから　水素にした

まあ、大人の事情がパスタのように絡まりあって
技術的に合理的な方向＝炭化水素に向って動けない

を　　　

またワイロノミクスか

プラグイン電気自動車が300キロ位走ってくれるなら問題ないが
現実充電時間が掛かり過ぎるんで実用として難しいんだよな

なるほど。
官僚が安倍にこれを言わせたのも
水素から撤退したいから責任は馬鹿に全部押し付けちまえというわけか。

安倍ｗ完全に見捨てられたなｗｗｗｗ

まあ、経産官僚が石油に天下りしてると

石油代替燃料はことごとく邪魔され、悪影響を受けるから

脱石油して貿易赤字を改善するには

石油業界を大手術せねばならんけど　だれが其れをやるの？って問題があるし

天下り禁止っていうのは　愚民が嫉妬して如何こうというレベルじゃなく
日本経済を立て直そうとすると、天下り制度によって官僚が　憲法に違反して
日本社会「全体」じゃなく　「一部」の業界への奉仕を優先せねばならない
状態になっているのを　改正せねばならないってことだから

官僚に税金からカネを掴ませて、収賄＝天下りを止めさせねば
なんでもかんでも　歪んでしまうわな

ホンダは省庁にリース開始してたような？？かつてはNSX作ってた栃木のラインで月産3台とか聞いたよ！

>>153
ロケットはまさに吹き出し口内でガス化させた水素と酸素と混ぜたガスに引火させてるもの。
液体水素そのものを爆発させてるわけじゃない。

公務員を水素爆発させるんですか？

エコエコエコエコってな、そのエコカーとやら1台作るのにどんだけの材料とエネルギーが（ｒｙ

福島に日本中の原発を集めて、でっかい原発作って
電気代安くしようぜ！

>>44
水素作るにもかなりな電気が必要なの知らないのか？

庶民のオンボロ車に追加の課徴金で税金掛けてだからなぁ〜
意地でも買い換えないわなぁ　原発安倍は次で落す

>>151
ヘアスプレーに引火した巨大版は十二分に恐ろしいぞ
試しにカセットボンベに穴開けて火つけてみ

エネルギー密度が低いから即アウト、というのは短絡的すぎる思考でないの？

>>154
車内に充満した水素量でも十分危険だよね。
ただ、タンク内の液化水素がいきなり爆発するかのように騒ぎ立ててる人がチラホラいるけどそれもどうかと思う。
まあ、水素もガソリンもリチウムも事故れば危険。

自腹で買えよ
血税使うな

これ見ると分かり易いよ
結局原発が動いてないと水素作るの厳しい

http://president.jp/articles/-/13330?display=b

火力で発電した電力の売値はキロワットアワー、15〜20円。10円以下の電力で電気分解した水素でなければ、
ガソリン車には対抗できないし、そもそもCO2をガンガン排出する火力発電由来の水素では、全く環境に優しくない。

>>165
電気分解だけが水素生成法じゃないぞ

石油は世界でオワコンで水素に切り替わりそこに利権も移るだけかもだけど、
水しか出さない水素自動車への転向は地球自然のために良いと思う。安倍は好きではないけど、
これは応援。

車の水素タンクに実用化のめどが出来たから、普及を促すんだろ。
自動車メーカーが、ぶつかったらすぐ爆発するものを売り出すと思うのか。

90年代話題になって、それから25年、やっと実用化だ。

いろいろな問題をクリアしたんだろ。涙ものだ。

>>172
それ以外の現実的で安い製造方法教えてよ

燃料電池とか電気で動くとかいらねえよ
水で動く車どうなったんだよ

>>173

水素の原料は化石燃料ですよｗ
まさか水から作るなんて言わないでねｗ

水からは作れません、経済的な意味で。

全部入れ替えるんじゃなく全省庁で導入するってことだろ
こうやって国策で動いてる間に物にならなかったら淘汰されるんだから
ある意味個人が地雷を踏まなくて済むと考えたらアカンの
それより　ちょっとでも騙される方が嫌だから
今まで通りで時代が進まない方が正しいと言いたいの

いらんことして会社傾ける馬鹿世襲社長そのものやないかー

増税しまくって、

その金でトヨタ潤す


この腐れを殺せ！

>>175
天然ガス採掘時に出る水素の分離
石炭精錬時に出る水素の分離

今は結構捨てているって聞いた
年間何立法メートルかは知らんがw

>>46
むしろシロアリが中で組み体操して木を支えているレベル

だーから言ってるだろ
水素は国策なんだから２０２０年までにかなり普及する
もう原発はオワコン

爆発とか言ってるやつは話にもならんわな
水素を閉じ込めておくほうが余程難しいんだから
まず石油系よりもでかい被害の事例あんのかって言うｗ

>>184
まあ福島の原発かなｗ

どうせまた小池百合子が買うだろw

>>181
適当過ぎる
でそんなんで効率的にできるなら最初から検討してるっての

水素＝福島水素爆発=水爆＝とても危険

どうせこんなイメージなんだろ
火を恐れる猿丸出しだな

>>174
もちろんそうだよ。一番内側は樹脂でその外がアルミ合金で外殻を構成してカーボン
ファイバーでくるんでいる。それでも劣化するとガソリンタンクよりも怖い。

>>187
効率的っていうか、今はその方法でFCV用の水素を調達するらしいぞ

>>187

電気分解は最も効率が悪いのですよ。
ソースを添付しておきますからとりあえず見て感想を聞かせてくださいなｗ
www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_3.pdf

ホンダ「おせーよ
トヨタ「われわれの準備が整ったので、はやく導入しろ

排気ガスとまったく同じ構図だなｗ

>>157
てか、解決策としては

１．水素に炭素をくっつけて炭化水素油＝人造石油にして、既存の石油に混和する

２．ＥＶだと電池代が高くで普及しないからＰＨＶにして電池は航続20-40ｋｍで
　　妥協する。
　　どうせ長距離ドライブなんて頻度は低いし、電池切れたら
　　人造炭化水素油なり　天然石油でエンジンを回せばいいだけだ

国土交通省の調査では一般乗用車のトリップの９４％が40ｋｍ以下なので
「９４％のチョイ乗りを、ＥＶの数分の１の大きさの小さくて安い電池でこなし
　６％の長距離ドライブは　炭化水素油でこなす」

というのが、インフラ的にも、ユーザーの車両取得価格的にも
一番合理的なんだよ。

世の中の給油インフラは炭化水素油でできており　エタノールも扱える
そして　炭化水素のほうが　水素より　エネルギーストレージとして高性能だ。

高性能な炭化水素で出来てる世の中のインフラを　
ムリヤリ低性能な水素インフラに変えようとするのは　ＰＥＦＣ燃料電池研究者は
自己中杉で、ＰＥＦＣの効率が９９％なら考えてもいいけど４０％じゃ話しにならない

将来は余剰汚泥を高温ガス炉で炭焼きしたバイオ炭＋電気分解水素や核熱水素で
カーボンニュートラルな　グリーン石油を作る事だってできるので
輸送機関燃料として　水素は　現在主流の炭化水素より優秀なところは見当たらない

石油は長い歴史で多くの燃料との競争に勝ち抜いた優秀な燃料で
石油が枯渇しても　人造石油＝炭化水素が後を継ぐのが技術的合理性だ

そして人造石油は優秀だから軍用燃料にも使えるが
水素はエネルギー密度でも危険性でも軍用燃料には使えないから
水素を選択して　タンカーを沈められたら　また松根油を掘る羽目になる

>>190
ソースよろしく

>>191
そんなのじゃなくて、天然ガスと石炭精錬時ってやつのソースだよ

原発に頼らないで効率邸にできるんだろ？

>>194
ソースを出すのは探すの面倒だけど、WBSで何度も放送していたし、今更感もある。

逆に聞くけど、お前は水素はどうやって調達していると思っているの ?

>>195

とりあえず読んでいないのはわかった。
それも載ってるのに。

>>196
調達方法なんて知らんよ。
質問に質問で答えないでくれるかな。

>>197
じゃあそれをどこがやるの？
現実的な方法なの？

できないんだろ？

>>194
なんとなく今更感もあるが、ネットで探せばいくらでも出てくるw
なんか、小学生から、石油の調達方法聞かれて、地下から取り出しているって答えたらソース出せって顔を真赤にしたキチガイから粘着されているような気分だぜwww

ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO75788890Y4A810C1000000/
始動した燃料電池車　普及の鍵は「眠れる水素工場」

>>200
現実的じゃねー話はどうでもいいんだよ

>>199

まず読めよｗ
www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_3.pdf
そして答えろ

分かった　　Ｏｒ　　わからない

それでわからないなら、論議のテーブルにすらつけないレベルであることがはっきりするだろｗ

>>181
ちげーよ（ｗ　適当だな（ｗ

天然ガスはメタンＣＨ４で　水蒸気と混ぜて加熱して触媒を通すと
水素と一酸化炭素/二酸化炭素の混合ガスになるから　
天然ガス田から水素が出てきて捨ててるわけじゃなく
　素のままで　圧縮天然ガス自動車に200気圧で充填できる天然ガスから
　何故か工場まで建てて　900気圧で充填せねばならない　水素を作るという
　　→そんなの圧縮天然ガスエンジンでいいじゃん？（・◇・？？？？）

製鉄所のコークス炉からは　確かに　水素と一酸化炭素の混合ガスが湧き出てくる
　現在は製鉄所内ガスや所内発電用に使われている
　　
　しかしコークス炉ガスからは　炭化水素油＝人造石油だって簡単に作れるから
　Ｑなんで石油を作らないで　水素を作るんだ？（・◇・？？？？）
　Ａ石油業界が引き取り拒否するから。技術的ではなく政治的問題

というのが現状だな（ｗ

>>201
日本語が読めなかったのかよwww

本当に今の水素社会政策が誤りだというのなら、どっかで訴えたら？
ここでドヤ顔レスをしてるだけなら、所詮その程度でしかないということ

>>202
議論しなくていいよ

まず原発稼働しなけりゃ安くはならん

他の水素生成方法では絵に書いた餅
あと数十年先とかコストは高いけどできるとか論外

>>204
煽ってもむだな

wが多いほど必死なんだろ

>>205
誤りじゃないんじゃね

確かに、、、

原子力発電も初めは、夢の発電だと言われてたし。
危険???、東電、いや日本の技術で世界一の安全ですと。
効率が悪い???、いやいや脱化石燃料とか屁理屈を言われて。

チェルノブイリ以降は反原発もあったが、ことごとく潰され。
そして例の事故。それでも辞めない。いややめられない、とまらない。

水素社会も同じ道をたどるのか。

日経とか　政府が挙げているのは
　　ナフサから水素　　　ナフサはガソリンにしてガソリン車に給油しろよ！
　　天然ガスから水素　　天然ガスは圧縮天然ガス車に充填しろよ！
　　石炭から水素　　　　これは意味がある

石炭から水素を作る大工場としては
　　製鉄のコークス炉ガス　
　　　安い未熟炭でコークス作ると石炭沢山食ってガスもじゃぶじゃぶ出る

　　電力の酸素吹き石炭ガスタービン
　　　再エネが好調で　ガスタービンを止めると　石炭ガスが余る

　　将来的には　高温ガス炉ガスタービン
　　　再エネ好調で　ガスタービンを止めると　核熱ヘリウムが余る
　　　それで余剰汚泥を乾留したり、水から水素を作ったり　
　　　炭素と水素で炭化水素油＝石油を作れる

議論はここまでで十分。水素終了だな。

水素自動車には絶対に手を出すなよ。
買うならガソリン、ＥＶ、ＬＰのどれかだな。

政治は正義。自分はこの言葉が好きなんだが。誰も言わないが。

多くの意見を聞いて、動かす。
間違っていると思ったら立ち止まる。
権力側と対立するのが当たり前。

原子力でも水素社会でも、今後はちゃんと政治の力を発揮してほしいな。

用途に対して、最も低コストにできるアイテムを使う、これが効率化。

各省庁の移動の手段が車である必要がある場合は確かにあるだろうが、
それが700万円のＦＣＶ車である理由はない。

東京都が90年代初頭に2000万円のセドリックの電気自動車を二台買った。
用途は、一日二キロ程度の距離を一往復するだけ。
使うのは一台、もう一台は世にもまれな特注の電気自動車が点検時や故障した場合のスペアｗ
セドリックの公用車に使われるセダンなら高くても300万、純粋に車で移動するだけなら
軽自動車だって良かった。

購入の決め手になったのは、某環境問題にうるさい左翼系議員のスタンドプレーで、
費用は都民の税金。

>>206

ちゃんと158ページ読んだかｗ

まあ、石炭から水素を作る工場は

　水素でも　炭化水素（人造石油）でも　どっちでも作れるので
　Ｑなんで石油を作らないで　水素を作るんだ？（・◇・？？？？）
　Ａ石油業界が引き取り拒否するから。技術的ではなく政治的問題

つまり石炭系のガスから水素じゃなく炭化水素作るとだな
　　おまえらは水素ＦＣＶなんか買わなくても　手持ちのガソリン車に給油できる

しかし、そんなことをすると　石油会社の製油所の稼働率が落ちて
石油会社に天下った　経産省の高官が　経産省にどなりこんでくるから

おまえらが　頑張って働いて　数百万払って　不便な水素自動車に買い換えろ
という　役人の都合が　客のメリットより優先されたクルマだから
役所が買うしかないという　意味不明な状態になっている
　

原発止まってるのに導入してどうすんだよ

新しい原発には、水素製造機器も無理矢理くっつけているから。
後押しに大変なあべちゃんｗ

トヨタが悪いわけじゃなく

経産省の高官が　石油産業に天下ってると

エタノールは潰すわ
石炭ガスは人造石油じゃなく水素にして売れにくくしてしまうわ

石油代替燃料開発は　問題が発生しまくるってことさ

しかし豊田市内を走っているバスはエタノールバスであった。

経団連の献金の見返り

>>218
米国のエタノール導入率は１０％を超えていて
３５％に増やす予定

欧州も現在バイオジーゼル５％で２０％に増やす

ブラジルのエタノール混和ガソリンは混和率２割

日本は1980年代は混和率10％で実証試験は問題なかったが
2000年代になって　製油所稼働率がさがると
ガイアックスを口実に　混和率を３％に制限

要するに、石油値上りで　灯油が電気ＨＰに食われて
製油所稼働率が下がってアップアップだから
賄賂ならまいて　脱石油に必死で抵抗してるのが

嘗ての炭鉱のような構造不況業種の石油産業なんだよ

ムリムリお尻フリフリ

で、石油業界に天下りしている役人的には

ＥＶやＰＨＶが普及したり　水素自動車が普及して
石油が食われてゆくのは　社内的に立場はそんなにわるくならないが

経済産業省が　電力や鐵鋼に　炭化水素油を作らせたり
ましてや　省益のぶつかる農林水産省が　耕作放棄地で作ったエタノールを
石油業界に固定価格買取りさせる・・という話しだと

石油業界社内で、天下り官僚は
「石油代替燃料の固定価格買取り法案なんて潰してくれ」といわれるだろ？

本当はおまえら的には

石炭ガスは　水素じゃなく　石油にしてもらって
　手持ちのクルマに給油したほうがユーザーメリットあるし

ガソリン高騰してるから
　1リッター49円で作れる国産バイオエタノールを混和して
　ガソリン価格下げて欲しいだろうけど

そんな政策を推進した現役官僚は　石油に天下った経産ＯＢに
左遷されるに決まってるだろ

ムダな買い物しやがって！
増税急ぐのは電気自動車買う為の資金稼ぎかよ！
乗りたきゃ自分のポケットマネーで賄え！

>>224
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣

しかし、円安になっても貿易赤字が減らないガン病巣がこれで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石油会社＝石油代替燃料ヤダヤダ　オレの製油所の稼働率が下がっちゃう！
電力会社＝再エネヤダヤダ　オレの松浦石炭火力の稼働率が下がっちゃう！

おまえら＝ＰＨＶヤダヤダ　ガソリンにエタノールや炭化水素油を混和してくれ
　　　　　カネがないから　手持ちのガソリン車を使い続けたい！

このように「輸入品を原燃料とする旧式設備」があるから
なかなか　国産品に切替が進まないんだよなあ

結局原発稼働が一番現実的で手っ取り早い

ワゴンRでいいよバカ

FCVはバスやトラックの方が良い
EVでのんびり充電する暇なんて商用車には無いからな

>>20
原発以外だって、電力消費が減ったからって止められません。
そんなことしたら、再始動のたびに過剰に燃料を消費するだけ。

原発と同じく需要によって稼動出力を調整するだけだよｗ

燃料うんちでええやん

>>161、そう言う高度で危険な制御を常用車レベルでやるのが問題と言っておる(　^ω^)ｗ
液イ本水素イ可て危険牛勿を、タンクで運んで自重カ車の重カ力にすると言う池沼(＾∀＾)プケラｗｗ
お主は水素の火暴発力がガソリンの比で無い事を、まるで分かっておらん( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

EVとFCVを比車交検言寸して見たが、やはりFCVは端白勺に水素の禾リ用コストが問題と成る(　^ω^)ｗ
水素は宇宙一危険な火暴発小生の牛勿質で在り、金属を月危イヒする作用も在るから、安全管王里にコストが
才卦かる上、その製造にもコストが才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
そんな事するイ立なら、発電戸斤で作った電気をバッテリーやコンデンサに蓄禾責して車の重カ力にした方が、
イ可倍も交カ率が良い（ ´∀｀）ｗ
イ可かから水素を耳又り出すには、電気が必要じゃからの(＾∀＾)ケラケラｗｗ
カロえて、電気は非常に安全じゃ、電車が火暴発したイ可て聞いた事無いぞよｗ
更に、電気の重さはゼロ(ﾟ∀ﾟ)ギャッヒャハーｗ
輸送だの管王里コストの才卦かる水素スタンドイ可に比べて、電糸泉イ可て日本中至る戸斤に在るじゃろｗｗ
水素スタンドの設置コストは、ガソリン・スタンドに比べて10倍高く6イ意円ほど才卦かるが、EV用の電気スタンド
イ可て、装置だけならたったの14万円しか才卦からんぞよｗ
EV用の電気スタンドは全国1万ヶ戸斤に在り、王見在も1ヶ月に100ヶ戸斤のペースで普及しておるｗｗ
水素スタンドなど、王見在、我が国でたったの19ヶ戸斤(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、14万円と6イ意円では、はなからコストで月券負に成らんちゅー事じゃ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

水素自動車　現状と課題
http://www.youtube.com/watch?v=rEanlUUSZ94
産経Biz 究極エコカー「燃料電池車」に普及の壁　水素スタンド拡充進まず 2014.7.3 11:20
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140703/bsd1407031120011-n1.htm
EV用電気スタンド isesta
http://densen.yazaki-group.com/iesta/
環境ビジネス 電気自動車の住宅向け普通充電器「iesta（イエスタ）」　2014年1月17日
http://www.kankyo-business.jp/news/006734.php
GOGOEV（電気スタンド検索ｗ）
http://ev.gogo.gs/

>>1
政府が購入する必要ないだろ…。
100万未満の軽自動車辺りで十分だろ。

そもそも、日本が自ら世界に先駆けて最先端なものを作ると
後から汎用性が高い世界規格の物が出てガラパゴス化するんだが。
現にＥＶでも世界規格にはなってないし。

タカラのQカーを復刻させろ
なにしとんの？

車イ本価木各は高い、エネルギー交カ率は悪い、スタンドも少ない、そんな金ロ食い虫にわざわざ税金を
注ぎ込もうと言う意谷欠を火然やす女又は、はっきり言って無能じゃ(　^ω^)ｗ
見識に著しく劣ると言うか、まるで先見の日月と言う牛勿が無い(＾∀＾)プケラｗｗ
電池・コンデンサの容量が上がって来れば、やがて一舟殳乗用車の殆どはEVに成るじゃろｗ
イ可しろ、ガソリンより7〜8倍も走行コストが安く、火気は一七刀無く、安全じゃからのｗｗ
才非気ガスなど一七刀出さんから、環境にもイ憂しい（ ´∀｀）ｗ
EVの日寺代は、すぐそこまで来ておるぞよ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
金ロ食い虫で危険極まり無い水素自重カ車などに用は無い( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

え？
その水素で直接レシプロエンジン回せばいいじゃん
エネルギーは変換するとロスが出るわけだが
燃料電池によるモーター駆動はエネルギー変換が多くなり効率が悪い

>>238、だから、エンジンの火然米斗が水素で無ければ成ら無い王里由はイ可じゃ？(　^ω^)ｗ
水素は製造コストが高く、火暴発力も強く、金属を月危（もろｗ）くし、管王里コストも高く、スタンドの設置
だけで6イ意円才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
更には、水素の火然焼は3,000℃と非常な高温で、王見在矢ロられて居る殆どの金属合金は長日寺間
の火然焼に而寸える事が出来ん( ´д｀)ハァｗ
糸吉局、水素を運んでイ吏うと言うのは、安全管王里の為にコストと重量がかさみ過ぎ、全く才寺って実
用白勺では無い( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
電気モーターならば、タト国からの輸入に束頁る様なレア・メタルも要らんし、火然米斗（？ｗ）費は走行
1,000km当たり糸勺2,000円じゃｗ
高電圧の充電設備が在れば、200Vで7日寺間才卦かるフル充電も、数分禾呈度に矢豆く出来るしのうｗ
ガソリンよりも高くて厄介な水素なぞ、まるで月券負に成らんのー( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

電気自動車ランニングコストシミュレーター
http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/

普及というより企業との癒着を」感じるよね

【2011年度】
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「そのうち水素売りたいなぁ・・・このまんまじゃジリ貧だし・・」

【2012年度】
もしもし、自動車産業と、エネルギー産業と、大手ゼネコンさん、
こんなに景気が悪いのに消費税増税って言うけど、選挙で勝たしてくれたら、水素に支援してやっても良いよ
by 安倍
↓
選挙大勝・政権奪還
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「やったぁ、みんなー、2015年から水素売るよー、トヨタウンだよー、ヨロシクー(^o^)/」

【2013年度】
おらおら、賃上げしねーと、水素自動車に補助金なんか出さねーぞ、水素自動車売るんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」賃上げ → 消費税８％で回収
↓
「アメリカにもトヨタあるよね？オバマキライだから、アメリカ共和党さんだけに教えてあげる、どう？」
by 安倍
↓
アメリカ共和党「おっ？」

【2014年度】
おらおら、下請けの景気なんとかしねーと、水素自動車に補助金出しても、来年、水素インフラに補助金なんか出さねーぞ
水素自動車売りはじめるんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」下請けの景気上昇 → 賃上げ → 消費税10％で回収
↓
アメリカ共和党「おおっ？」

【2015年度】
おらおら、必死に国内設備投資しないと、水素自動車と水素インフラに補助金出しても、原発動かしちゃうぞ
トヨタウンつって原発の変わりに、水素自動車と家庭用コジェネ純水素形燃料電池のエネファーム、セットで売り始めてんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」国内設備投資上昇 → 賃上げ → 消費税10％で回収、財政回復
↓
「おおおおおおおお、その手があったかぁーーーー、大統領選はこれだーーー(^o^)/」アメリカ共和党
「オレ達もマネするーーー(^o^)/」ドイツ・EU
「送電線いらないから原発より良いーーー(^o^)/」アフリカなどのインフラ後進国

【2016年度】
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「賃上げや設備投資で日本にカネ出させられたけど、水素が世界的な商売になったお、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」
↓
中小下請け
「水素関連の部品の引き合いが世界中から来て、生産がおいつかねーーー、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」
↓
アベノミクス大成功 → 国民歓喜 → 日本自民党総選挙完勝・アメリカ共和党大統領選勝利 → 原発オワコンで中韓ガッカリ → 日本改憲

着々と進行中(^o^)/

反原発派って水素社会賛成なの？
新型原子炉の高温ガス炉で水素を大量生産する計画があるのに
まあ、不安定な風力太陽光発電に貯蔵する為の水素は必要だと思うけど

>>242
＞反原発派って水素社会賛成なの？

唐突だな　なぜそう思ったのさ？

　

>>242
いや、普通にガソリン車でいいだろ？

水素の貯蔵・車載方法

高圧水素タンク・・・水素（気体）を高圧（例えば35MPa）に圧縮して専用の高圧タンクに貯蔵・車載します。
水素吸蔵合金・・・・水素（気体）を特殊な合金に吸蔵して貯蔵・車載し、加温により水素を取り出します。
液体水素タンク・・・水素を極低温（-253℃）にして、専用の遮熱タンクに貯蔵・車載します。

水素吸蔵合金の研究してる研究室にいたけど、水素社会はものすごく非効率的
あらゆるものを水素に変換する過程で必ずロスが出るからな

だから教授も燃料電池は発電時の排熱を利用することで初めて既存のエネルギー利用形態よりもメリットが出ると主張してるし
電気しか使用しないFCVが効率的とはとても思えないな

副生水素とかはまだマシだけど、電気分解等により水素を製造するならまずその電気を効率的に利用する或いは貯めるかの方法を徹底的に
突き詰めた方が良いだろうな

現時点では水素のほうが効率が良いと言う判断だろ
そうじゃないという理論も当然有るだろうし
どちらも有っていいじゃん
0か100かはっきりしないと商品化したらダメって訳ないじゃん
燃料だってディーゼルもガソリンも有るだろ

>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.
(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
.

水素にガソリン税みたいな税金加えたら、燃料代がいまより高くなって困るだろ・・・

中古ガソリン車はガンガン輸出しろ

そんな思いつきばかりやっているから中国に勝てないんだよ

エネルギー効率なんか問題じゃない
Noxが出ないことが大事でありFCVにしか出来ないことなんだよ

トヨタ　ハイブリッド
日産　電気自動車
トヨタの勝ち

トヨタ　FCV
日産　電気自動車
やっぱりトヨタの勝ち　になりそうな予感w

これで普及するのはいいとして
それ以外の規格が世界の潮流になったら結局ガラパゴスになるんだが、世界の規格統一にも支援するんだろうな？

とりあえず、読みにくい全角二文字で漢字一文字を使ってる奴をあぼーんしたら読みやすくなった

>>255
だな　自分でキチガイ公言してるようなもんだもんな

役所： 税金をどう無駄遣いするかを考えるところ

>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
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燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
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燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
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原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
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実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
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したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
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酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
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メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
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(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
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名刺は切らしておりまして：2014/10/08(水) 01:39:15.11 ID:kLnjJw1i
ていうか
PEFC燃料電池・水素自動車の土台が間違っていて
「代替燃料界のもんじゅ」だからな　

天然ガス・LPGから作る→水素にせず圧縮天然ガス車/LPG車に充填しろ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ナフサから作る→水素にせずガソリンにして給油しろ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

石炭から作る→水素じゃなく炭化水素（石炭液化油）にして給油しろ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

炭化水素　メタン・プロパン・ガソリン・軽油のほうが
小さな燃料タンク・低圧/常圧貯蔵で大きなエネルギーを運搬できて「高性能燃料」

燃料タンクを小さくするには900気圧で圧縮する必要のある「低性能燃料」だからな
知ってるか？　900気圧で水素自動車に充填するにはEV満充電できるほどの電気を消費する

しかもPEFCが故障したら修理費は目が飛び出て火星の衛星になるほど高いのに
効率はPEFC４０％　DIESEL３７％で大差なく　圧縮水素価格は軽油より高い

ユーザーにメリットが全然ない。

何故こんなものがあるのか　意味不明で
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)ﾎﾟヵ-ﾝ…
となる事では　もんじゅより凄い

もんじゅはナトリウム冷却材が土台からまちがい
水素FCVは自動車に燃料電池　及び　化学原料の水素を可搬燃料が土台からまちがい

商売の対象をＤＱＮへと的を絞ったホンダは潰れてヨシ

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/05/0512.html

税金の無駄

自転車でも乗ってろ

>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
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燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
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原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
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実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
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したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
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酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
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メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
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(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
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