【大阪】「給食、まずい」 中学生の相次ぐ不満に手こずる大阪市教委 「ぜいたく」との批判も 悩みに国境はなし?★6
882 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【橋下,橋下維新 正当化,@創作中】
__
/ ../)
三三)/)
__ 三三)/ __
/ ../) こうであるハズニダ♪ / ../)
三三)/) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)/)橋下さん,橋下維新側が間違いという解釈のハズないニダ!
三三)/ < `∀´> <`∀´ ;> 三三)/理屈をコネテ 他に責任転嫁した恣意的主張で印象操作ニダ!
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧ __
< #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#> / ../)
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ 三三)/)
(/< `>口 < #>φ/⌒//(__ム 三三)/)
 ̄(l ノ  ̄( ノ ̄ ̄ ̄|| 三三)/
__`ー‐' `ー‐' 橋下さんの手法,判断は正当、他が悪いに ほかならない のは 明白ニダ!
/ ../) _詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるニダ!
三三)/) / ../) 〃∩ ∧儲∧ウェーハハハ♪
三三)/) 三三)/) ⊂⌒< `∀´>
三三)/ 三三)/ `ヽ_っ⌒/⌒c
ただなら黙って食えとも言えるが、300円とはいえ払わされて不味い物食わせられのは嫌だわな
上手く作れば300円以下でお弁当作る母親なんて結構いるだろ、他の家族用に弁当複数作る家庭なんかもっと安く作れるのに無駄に300円も出費するなんて馬鹿らしいだろうな
884 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 06:57:44.77 ID:Ajm/bLVo0
>>878 >
>>875 > >何を今更「先ずは給食の導入、そして悪い点は順次改善します」だよ。
> まずは、6割りの親の希望する全員給食の実施でしょ。
8割の生徒が希望していない全員給食強制をやっら結果、
苦情に右往左往している市長さんがいると聞いて。
>>880 >
>>877 > いい考えじゃないの。
> 全員給食導入を望む親なら歓迎してるんじゃないかな。
2012年9月試験導入。
その際「冷たい、おいしくない、量の調整が出来ない」という問題点は散々既出で利用率低迷。
それに「慣らそう」というのが
> いい考えじゃないの。
とは恐れ入るなぁ。
やっぱり豚を〆る教育は正しかったんだな
教委やシステムに対する不満ならともかく
美味しくないなんて感想がでるのはどっからどう考えてもおかしい。
中学といえガキ過ぎる。
今まで教育を受けてこなかったんだろう。
887 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:02:27.96 ID:u+QUNqtLO
888 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:05:03.75 ID:u+QUNqtLO
>>883 確かにいっていることは分かるが、牛乳を除いたらあれ240円程度の弁当だよ。
何が作れるというのだよ。恐らくご飯だけでもざっと計算して60円程度だろ?
電気代水道代材料費母親の手間込で240円で美味いもの作れると言うのならそっちの方が本当にいいと思うぞ。
それで議論がわいているならほんと弁当作って持って行けとしかはたから見れば言い様がない。
890 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:11:46.46 ID:JdBktZ3W0
誰も10℃以下の冷蔵弁当を子供にそもまま喰わせるような
虐待を望んでないし、今すぐやめろ、犯罪者どもめ!
まぁ冷たいのが原因なのは分かるけどな。
レンジでチンとかはできないのか?
給食で出してきたようにやるんならやるんで税金がー
公務員給与ガーっていう話になるだろw
892 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:15:47.72 ID:Ajm/bLVo0
>>889 > それで議論がわいているならほんと弁当作って持って行けとしかはたから見れば言い様がない。
「弁当作って持って行く」のを禁止されて、10℃以下(コンビニ弁当は20℃)のオカズの
仕出し弁当給食を「強制」されているから、議論が沸いているんだよ。
>>884 >苦情に右往左往している市長さんがいると聞いて。
タウンミーティングじゃ子供のするどいツッコミにうけてたけど、
実際の対応は、給食対策の部長もおいて順次改善されており、
決して右往左往はしていないと思うけどね。
>それに「慣らそう」というのが
4月導入は、慣らそうというより子供特有の「反抗する俺ってカッケー」や、
それに釣られる子供たちを少なくできるように思うけどね。
まあそれだけに、その子たちの訴えには「雑音」は少ないだろうけど。
>>889 全て込み込みで牛乳とご飯除いたら180円程度だな。
問題は温度の問題かもしれんけど。
895 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:17:55.58 ID:JdBktZ3W0
温度管理を見ても分かるように
子供のためを思って始めた給食じゃないからコレ
>>892 でもちゃんとアンケートとって6割以上の賛成をもらっているんだろ?
親も親としか言いようが無いだろ。
>>890 のコメみても常軌を逸しているだろ?
897 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:21:41.05 ID:u+QUNqtLO
>>294 >橋下肝煎り推進強制全員給食についてのあらゆる責任についても 自分を当選させた有権者の責任だとでも思っているのでしょう
橋下肝煎り推進給食の場合は 選挙以外にアンケートでも、 アンケートした結果 を元に 例えば
おいしくないという 橋下肝煎り推進 強制全員給食についての
購買を廃止してまでの 強制全員給食という強制性で 全員強制したという 責任については
アンケートから
都合のよい数字を 都合のよい前提になるように理屈をこねて
購買を廃止してまでの 強制全員給食という強制性で 全員強制を 肝煎り推進したという 責任についてを
全員給食 望んだのは保護者だ! という 理屈な 恣意的主張で
おいしくないというのは 子供達が贅沢! その親の躾がなっていないからだ! とか
保護者や子供達側へ 責任転嫁する といった責任転嫁,自己正当化とかしそうですし
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:23:10.26 ID:ZnKgiP8LO
・大阪市やその他自治体のデリバリー方式給食。
>>13>>107 ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
>>484 ・大阪市は27年度にスチームレンジ等の加熱機を導入予定。
>>661 前の選択制に戻せとバカは言うが、中学校完全給食化は時代の流れ。
文科省の調査によると導入率は80%以上で、大阪と神奈川が異常。
899 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:24:13.99 ID:u+QUNqtLO
橋下維新が 法律違反するのも有権者に責任転嫁するような橋下のことだから
橋下肝煎り推進強制全員給食についてのあらゆる責任についても 自分を当選させた有権者の責任だとでも思っているのでしょう
/´⌒⌒⌒\
/ \
| / ━ |/|/━ ヾ < 自分たちで(選挙で合法的に)リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
i / (・ )` ´( ・) i/
!゙ (__人_) |
| |┬{ | < もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
\ `ー' /
/ |
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
給食センターですらないのはどうかと思うが
小学校のやつを拡大できないのか?
・・・・弁当屋から裏金でももらってるから引けないのか
901 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:26:27.60 ID:Ajm/bLVo0
>>893 >
>>884 > >苦情に右往左往している市長さんがいると聞いて。
> タウンミーティングじゃ子供のするどいツッコミにうけてたけど、
> 実際の対応は、給食対策の部長もおいて順次改善されており、
> 決して右往左往はしていないと思うけどね。
「給食対策部長」wwww
公務員に無駄なポスト与えるのが対策?
順次改善って、「ご飯のお代わり自由」とか?
持ち込み禁止してまで守ろうとした栄養バランス云々はどこへ行ったの。
右往左往してるじゃん。
> >それに「慣らそう」というのが
> 4月導入は、慣らそうというより子供特有の「反抗する俺ってカッケー」や、
> それに釣られる子供たちを少なくできるように思うけどね。
> まあそれだけに、その子たちの訴えには「雑音」は少ないだろうけど。
>子供特有の「反抗する俺ってカッケー」
曲解が好きだね。
今「冷たい仕出弁当給食」を食わされている子供たちの訴えは「雑音」かよ。
「雑音」なら無視すれば?
902 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:27:15.71 ID:u+QUNqtLO
また彼(橋下)は自著「まっとう勝負!」の中で、 なぜ知事になったのか という部分で
「なんで『国民のために、お国のために』なんて、 ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ?
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、 国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、 嫌々国民のために 奉仕しなければ いけない わけよ」
/´⌒⌒\
/ \ ドヤッ
/ ///| .| /ヽ ヾ
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/
| (__人_) |
\ `ー' /
/ \
| ヽ(⌒/⌒,l、ヽ
| \ `´ , <___〉
903 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:27:51.64 ID:ZnKgiP8LO
905 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:30:19.29 ID:oe1A7wsz0
給食がうまいわけない
906 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:30:48.31 ID:u+QUNqtLO
3 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:27:34.38 ID:rahuF8/f0
>>1 何自分の手柄みたいな顔してんのコイツ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
【大阪】 市職員語る 「 橋下市長 は 手柄横取り で、 ミスは 職員のせい」「器の小さい男」
「アホ(有権者)が アホ(市長)を選んだ」★2
【大阪】 市職員語る「橋下市長は手柄横取りで、ミスは職員のせい」「器の小さい男」「アホ(有権者)がアホ(市長)を選んだ」
【大阪人】 「橋下市長は手柄横取りで、ミスは職員のせい!」(大阪市職員)
/´⌒⌒⌒\
/ \
| / ━ |/|/━ ヾ
i / (・ )` ´( ・) i/
!゙ (__人_) |
| |┬{ |
\ `ー' /
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907 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:32:27.66 ID:Ajm/bLVo0
>>896 >
>>892 > でもちゃんとアンケートとって6割以上の賛成をもらっているんだろ?
「冷たい仕出し弁当を全員に強制すること」を親が賛成しているんなら、
確かに親も親としか言いようが無いし、大阪終わってるね。
でも「アンケート」の結果に関わらず、苦情が出てるんで市長も役人も
右往左往してるんだよ。
アンケートが実態に即していないってことでしょ。
アンケートが絶対なんで、市民はそれに従えってのなら話は別だけど。
>>869 そして隣の神奈川も当然、あれ?給食じゃない!?
そーなんですよ、神奈川だと中学の給食は無しが主流なんです
>>805 選択性がめんどくさいって、「給食希望します」って紙を一枚出すだけだろ。
お前ら理屈が毎回苦しすぎるわ。
まあ、こんなわけわからん市政も次の統一地方選までだから、大阪市民は自分たちの投票結果をよーく反省すれば良いね。
910 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:39:46.95 ID:Ajm/bLVo0
911 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:41:18.87 ID:ZnKgiP8LO
・大阪市やその他自治体のデリバリー方式給食。
>>13>>107 ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
>>484 ・大阪市は27年度にスチームレンジ等の加熱機を導入予定。
>>661 前の選択制に戻せとバカは言うが、中学校完全給食化は時代の流れ。
文科省の調査によると導入率は80%以上で、大阪と神奈川が異常。
>>898 >・大阪市は27年度にスチームレンジ等の加熱機を導入予定。
>
>>661 書き方が悪くてスマン。
会見動画では、”配膳室改善の予算を積んでいく”とは言ったが、
”配膳室改善”の時期については残念ながら言及していない。
「これが27年度に実施できればいいけどね」はおれの願い。
スマンかった。
913 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:45:10.98 ID:88ee0Vm9O
そもそも子どもの味覚なんてあてにならない
好き嫌いだけで文句言うんだから
914 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:46:25.65 ID:JdBktZ3W0
アンケート?
10℃以下の冷蔵料理をそのまま子供に食べさせますか?
ッて聞いたのかよ?
そんなコト、そんな酷い仕打ちを子供にするようなコト
フツーの人間は思いもよらない
この一連のスレでも、ただ常温に覚めた弁当だと思い込む
書き込みの多さから見ても分かるだろう
児童虐待だよコレ? たとえ親の同意があっても、犯罪!
日本食がダメなんだろ?
916 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:47:57.26 ID:ZnKgiP8LO
>>912 了解!しっかし、アンチ橋下がアホ過ぎるわw
917 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:48:25.42 ID:Ajm/bLVo0
>>911 > ・大阪市やその他自治体のデリバリー方式給食。
>
>>13>>107 強制じゃなくて選択性だよ。
>>13>>107 強制性の有無は重要だろ?
> ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
>
>>484 http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000017/17315/anketokousatu.pdf#page=10 「設問 20 次に書いてあることは、中学校で給食を実施した場合の課題と思われる点です。あなたは、
このことについてどのように思いますか。 」(給食の実施方式は問わない)で
・ 一方、教職員の半数以上が、「食べ残しが多く出る」「当番をまじめにやらない、いたずらがある」
という懸念を抱いている。(設問 20)
・ 教職員・中学生の半数以上は、「給食の準備等で、他の活動時間に影響が出る」ことを懸念してい
る。(設問 20)
という意見が出ているだけで「大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。」
等という事実は無い。
実際
>>484自身が
>>753 >
>>484をこう書きなおせばいいのか?
>現行: なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員の反対があったからだと思う。
>修正: なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員の反対もその要因だったと思う
と言っている。
ま、修正後ですら酷いけどね。「教職員が食缶方式に反対」したわけじゃない。
再修正: なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員「食べ残しが多く出る」「当番をまじめにやらない、いたずらがある」
「給食の準備等で、他の活動時間に影響が出る」等という教職員の懸念もその要因だったと思う
> ・大阪市は27年度にスチームレンジ等の加熱機を導入予定。
>
>>661 2012年9月試験導入。
その際「冷たい、おいしくない、量の調整が出来ない」という問題点は散々既出。
それにしてもこの弁当箱方式は見た目からなんか不味そうだな。
仕方ないんだろうけども
>>901 >持ち込み禁止してまで守ろうとした栄養バランス云々はどこへ行ったの。
ご飯が足りない、と言いたててるのや、
おかわり可能なればなったで文句言うのもいると・・・
結局、教育委員会が「栄養バランスをとってます」、「安全管理してます」
と責任を持って言うためには持ち込み許すわけにはいかんと思うけど。
曲解が好きだね。
>今「冷たい仕出弁当給食」を食わされている子供たちの訴えは「雑音」かよ。
雑音が「混じってる」と読みとる能力はないのかね?
920 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:56:41.51 ID:u+QUNqtLO
gMzHhcwP0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140920/Z016SGhjd1Aw.html gMzHhcwP0 = SBnCc4qj0 か
SBnCc4qj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140919/U0JuQ2M0cWow.html SBnCc4qj0 みたいなやつの 恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう?
気持ち悪すぎ。
SBnCc4qj0の人は, 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは?
912 :661@転載は禁止[sage]:2014/09/20(土) 07:43:06.96 ID:gMzHhcwP0
>>898 >・大阪市は27年度にスチームレンジ等の加熱機を導入予定。
>
>>661 書き方が悪くてスマン。
会見動画では、”配膳室改善の予算を積んでいく”とは言ったが、
”配膳室改善”の時期については残念ながら言及していない。
「これが27年度に実施できればいいけどね」はおれの願い。
スマンかった。
661 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/19(金) 16:24:51.97 ID:SBnCc4qj0
>>647 >スチームレンジ等の導入は議論するべきだが。
5月の定例会見によれば、予算のねん出は始めているみたいだね。
これが27年度に実施できればいいけどね。
2014年5月29日(木)橋下徹市長 定例会見 (18:1321:19)
(思いっきり抜粋)
・大阪は朝ごはんを食べていない子供が多すぎる。
・量については2学期中にやると教育長も言っている。 ←2学期より実施済み
・温かい汁物は1学期中にだす。 ←6月より実施済み
・小中一貫校は自校調理をやる。
・温かいおかずは温かく食べれるように、配膳室を改善する予算を積んでいきたい。
・質の改善、量の改善、27年度に向けて、出来ることは26年度中にやっていく。
http://youtu.be/rnPHhvKGQdE?t=18m13s
921 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:56:59.13 ID:ZnKgiP8LO
>>918 業者弁当をたまに食うけど、500円位だと大体こんなモンだよ。
温度計った事が無いから10℃なのかどうなのか知らんがw
922 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:58:18.88 ID:u+QUNqtLO
923 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 07:59:49.05 ID:Ajm/bLVo0
>>919 >
>>901 > >持ち込み禁止してまで守ろうとした栄養バランス云々はどこへ行ったの。
> ご飯が足りない、と言いたててるのや、
> おかわり可能なればなったで文句言うのもいると・・・
>
> 結局、教育委員会が「栄養バランスをとってます」、「安全管理してます」
> と責任を持って言うためには持ち込み許すわけにはいかんと思うけど。
じゃ、「おかわり自由」とか言うなよ。
正に右往左往してるじゃんか。
仕出弁当給食の「強制」を止めればいいだけ。
> 曲解が好きだね。
> >今「冷たい仕出弁当給食」を食わされている子供たちの訴えは「雑音」かよ。
> 雑音が「混じってる」と読みとる能力はないのかね?
その混じってる雑音に対応しようとしている市長さんがいると聞いて。
924 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:00:08.15 ID:u+QUNqtLO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり、
このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧_∧
<丶`∀´> ウェーハッハッハ 呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨) ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈_フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用!
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン(藁人形論法)
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
>>915 コールドサンドイッチか冷やし麺類でおk
926 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:01:56.60 ID:OoqecD9f0
給食は店じゃなく、調味料も減らし、栄養面の食事にするから
病院食と同じ、健康面の食事だから味は気にしてはいけない
927 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:01:59.69 ID:NInnEp2v0
>>1 味がしない、美味しくない
これって味の濃いものを食べ過ぎて味覚障害に成ってるだろ
しかも、残すのを認めるとか馬鹿じゃないの?
928 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:02:15.03 ID:u+QUNqtLO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986 http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、
議論(や意見など)において
◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 反論(や話しを語ったりなど)する という誤った論法、
あるいはその ◎歪められた架空の意見(偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) そのものを指す。
藁人形論法ともいう。
∧_∧
<丶`∀´> ウェーハッハッハ 呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨) ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈_フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用!
《 詭弁 》の代表的論法の一つ ◎ストローマン(藁人形論法)
ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
>>878 >まずは、6割りの親の希望する全員給食の実施でしょ。
ID:gMzHhcwP0には
アンケートの結果を読み取る能力はないのかね?w
どこに6割の親が全員給食希望するとあった?w
何故、大阪だけ問題になるのか。それが答え。大阪は日本じゃないから。
>>917 >ま、修正後ですら酷いけどね。「教職員が食缶方式に反対」したわけじゃない。
懸念を示したんだから、食缶方式導入にはマイナスだよね。
で、それらの要因を含めて食缶方式は見送られたわけだし。
934 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:12:13.34 ID:Ajm/bLVo0
935 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:12:36.59 ID:Kwy/UqHd0
海原雄山みたいにひっくり返さないだけまだまし
936 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:13:15.45 ID:u+QUNqtLO
937 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:14:03.70 ID:FV3Sw9Gd0
938 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:16:16.22 ID:Ajm/bLVo0
939 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:16:28.98 ID:FDolkU5j0
給食なんかやめて、好きなモノ食べればいいだろう?
動物園の家畜じゃないんだし、自分で食うものくらい用意しろ。
>>923 >じゃ、「おかわり自由」とか言うなよ。
それを教育委員会が言っているのか知らないが、
教育委員会が「栄養バランス」に対する管理下なんでしょ。
>正に右往左往してるじゃんか。
右往左往が好きだね。
>その混じってる雑音に対応しようとしている市長さんがいると聞いて。
いい市長さんだよね。
なんでこんなしょうもないガキの戯言をいちいちニュースにして取り上げてんの?
ほっとけよそんなもん。どうせまずい美味しい関係なくただこの問題をダシに誰かを叩きたいだけだろ?
くだらねぇ派閥だな、そいつらは
942 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:18:15.78 ID:JdBktZ3W0
橋下氏はド文系の弁護士先生だから、正当性を主張して論戦で
勝てば正義になると思い込んでるみたいだけど
弁当が10℃以下で子供に強制されてる事実は揺るがないンでね
児童虐待だよコレ、フツーに犯罪
944 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:23:59.02 ID:Kwy/UqHd0
>>941 給食関係者への叱咤激励と考えればよろし
「良薬口に苦し」という言葉もあるくらいだ
甘い評価ばかりがいいとは限らない
>>938 信者さんたちの面白いのは、とにかく何でも「誰それがこう言ったから」で誤魔化そうとするところなんだよね。
つまり、政治的判断をした主体である人間から責任を引き離そうとしてるわけだけれども、それって「これは失政だった」と認めてるからなんだよねw
でなきゃ、人のせいにする必要がないもの。
946 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:24:18.59 ID:Ajm/bLVo0
>>940 >
>>923 > >じゃ、「おかわり自由」とか言うなよ。
> それを教育委員会が言っているのか知らないが、
> 教育委員会が「栄養バランス」に対する管理下なんでしょ。
「持ち込み禁止」はどこへ行ったのかと小一時間(rya
> >正に右往左往してるじゃんか。
> 右往左往が好きだね。
勝手に「政治判断」しておいて、右往左往されるのは嫌いだよ。
> >その混じってる雑音に対応しようとしている市長さんがいると聞いて。
> いい市長さんだよね。
雑音に対応する位だったら強制するなってこと。
947 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:24:20.57 ID:u+QUNqtLO
948 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:26:39.88 ID:W19GDfXC0
給食がないのは横浜市ぐらいになってしまった
大阪は裏切り者だ
>>934 >何が「着実に順次対応している」んだよ。
既に、温かい汁物提供とおかわりは改善されたでしょ。
アンケートの”おいしくない”にもいくらか子供特有のノイズが
混ざってるように思うけどね。
>だったらメディアの過剰報道で「給食対策部長」なんて
>無駄な公務員の役職まで作って右往左往している市長さんは馬鹿だね。
つくづく曲解がすきだね。
残りの5割の美味しくないへの対応のためでしょ。
きみの得意な、こちらが言ってもいないことを前提に○○と言うんですか!
ってのは、詭弁のストローマンって論法だよ。
>>928に聞けばくわしく教えてくれるよ。
給食は昔から不味かった
本音を言ったら批判される事態に成ったな
951 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:30:56.80 ID:Ajm/bLVo0
給食好き嫌いは有ったが美味いと思ってたけどね
家の料理が不味かったのかなあ
953 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:33:22.22 ID:JdBktZ3W0
見切り発車であれもこれも不備なのがわかっていながら
自家製弁当を禁止する非道
のんびり準備するからそれまで黙って冷蔵弁当食ってろ
という傲慢
どうして、成長期の食べ盛りの子供に、食べ物のコトで
そこまで惨い仕打ちがデキるのか……鬼畜の所業だろ
>>938 >「食缶方式に懸念を示した」ですら無いでしょ。
配膳時間が延びることについてだよね。
しかし、弁当式より配膳時間の短い食缶方式ってないから、
食缶方式に懸念で問題ないように思うけど。
>>なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員の反対があったからだと思う。
>は恣意的解釈もいいとこ。
>>622で、弁当箱式を選んだ理由に「教育活動への影響」とハッキリ書かれているよ。
955 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:37:02.72 ID:Ajm/bLVo0
>>949 >
>>934 > >何が「着実に順次対応している」んだよ。
> 既に、温かい汁物提供とおかわりは改善されたでしょ。
>>934 >2012年9月試験導入。
>その際「冷たい、おいしくない、量の調整が出来ない」という問題点は散々既出。
>何が「着実に順次対応している」んだよ。
強制導入前に散々既出なんだって。
改善せずに強制しておいて、「改善されたでしょ」って、それは冗談で言っているのか?
(AA略)
> アンケートの”おいしくない”にもいくらか子供特有のノイズが
> 混ざってるように思うけどね。
「いくらか混ざっている」ノイズで「おいしくなかった 48.1%」とはねぇ。
恣意的解釈にも程がある。
> >だったらメディアの過剰報道で「給食対策部長」なんて
> >無駄な公務員の役職まで作って右往左往している市長さんは馬鹿だね。
> つくづく曲解がすきだね。
> 残りの5割の美味しくないへの対応のためでしょ。
そんな代物を強制しなさんな。
大阪の給食がまずいのは
大量に残飯を発生させてそれを豚舎に売りつけるからだと
東野圭吾が言ってた
957 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:37:59.19 ID:KA/TiIco0
大阪人は本当にタチ悪いな
餓鬼の頃からこんなクレーマーだから他所で迷惑がられるんだよ
関東に何しに来たかしらんが
飲食店でまずいって言ってごねて
金払わない奴はモロ関西弁だったよ
関東に来るなよw
>>910 >強制性の有無は重要だろ?
なんで?
> ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
この認識で問題ないと思うけど。
>>953 そりゃあなた、市民のことを考える気なんてないんだから、当然子どものことも考えないでしょ。
この人、大阪市に台風直撃のですらツイッターしたりTVに出たり現場を空けて平気な人だから。
960 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:40:14.78 ID:Ajm/bLVo0
>>954 配膳時間が延びる懸念→
>>484「なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員の反対があったからだと思う。」
給食があったから学校に行ってたような俺には給食まずいとか理解できん
962 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:42:24.33 ID:u+QUNqtLO
>>512 >>510-511 は、藁人形論法、ダミー論証な 論理展開の わかりやすい実例。
>>512 >お前の主張はこれだよな?
>>一貫せずに (略) 撤回,覆したのが 橋下維新。
>>まさに 手の平返しである。
>おまえも書いている通り、当初の主張を変えたのは事実だが、
>その責任をだれかになすりつけているか?
>”主張の変更”を”責任転嫁”だと言う 《←
>>510-511 には無い前提、=架空の前提に》
>強弁であり、 論点をすり替えた詭弁だよ。
>見苦しい言い訳も大概にしろ
《と 非難している。》
まさに 藁人形論法(ストローマン)、ダミー論証な 論理展開の わかりやすい実例である。
>>946 >「持ち込み禁止」はどこへ行ったのかと小一時間
結局、教育委員会が「栄養バランスをとってます」、「安全管理してます」
と責任を持って言うためには持ち込み許すわけにはいかんと思うけど。
>勝手に「政治判断」しておいて、右往左往されるのは嫌いだよ。
そう思ってるのはきみだけだと思うけど。
>雑音に対応する位だったら強制するなってこと。
先ずは6割の親の希望への対応だからね。
まだあったのかここ
965 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:46:37.62 ID:m3UTtqYFO
給食室作る金がないのか?
他県が出来るのになぜ大阪は出来ないんだ
不思議だ
966 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:46:48.98 ID:zfXs/d6J0
967 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:47:24.97 ID:ZnKgiP8LO
>>964 中学生時代に強制給食だった大阪市の穢多が騒いでるんだよw
冷めても美味しいと評判のレシピは
10度以下でも美味しいレシピなんだろうな?
>>963 >先ずは6割の親の希望への対応だからね。
だから、それは選択性でもできるじゃんw
970 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:49:03.73 ID:u+QUNqtLO
971 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:49:05.19 ID:Ajm/bLVo0
>>958 >
>>910 > >強制性の有無は重要だろ?
> なんで?
自分の意に反して強制的に性奴隷にされたんなら大問題だけど、儲けがいいからと自発的に売春婦になるのは
問題ないでしょ。
強制性の有無は重要だよ。
「冷たくておいしくなくて量の調整ができない仕出し弁当給食」のは問題。
自分で「冷たくておいしくなくて量の調整ができない仕出し弁当給食」を選択するのなら問題ない。
> > ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
> この認識で問題ないと思うけど。
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000017/17315/anketokousatu.pdf#page=10 「設問20 次に書いてあることは、中学校で給食を実施した場合の課題と思われる点です。あなたは、
このことについてどのように思いますか。 」(給食の実施方式は問わない)で
・ 一方、教職員の半数以上が、「食べ残しが多く出る」「当番をまじめにやらない、いたずらがある」
という懸念を抱いている。(設問 20)
・ 教職員・中学生の半数以上は、「給食の準備等で、他の活動時間に影響が出る」ことを懸念してい
る。(設問 20)
これで
>>484 >なぜ食缶方式が見送られたかと言えば、教職員の反対があったからだと思う。
は恣意的解釈もいいとこ。
それを既成事実化した
> ・大阪市のアホ教師がデリバリー方式を推薦し、温かい食缶方式を拒否。
の認識に問題ないとは恐れ入るなぁ。
>>951 >世間体を気にすると大声で訴えにくい意見と聞いて。
世間体を気にすれば個人がなかなか要求しづらい事っていろいろあるでしょ。
973 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:50:55.51 ID:JE/r2umc0
>>963 選択制のままなら、その保護者は給食を利用するのか?
去年までの実績で言えば利用しないんだよな
そのギャップは何なのか説明しておくれ
974 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:52:01.69 ID:Ajm/bLVo0
>>963 >
>>946 > >「持ち込み禁止」はどこへ行ったのかと小一時間
> 結局、教育委員会が「栄養バランスをとってます」、「安全管理してます」
> と責任を持って言うためには持ち込み許すわけにはいかんと思うけど。
で、「おかわり自由」とは右往左往もいいとこ。
> >勝手に「政治判断」しておいて、右往左往されるのは嫌いだよ。
> そう思ってるのはきみだけだと思うけど。
そう思うのは自由だけど。
> >雑音に対応する位だったら強制するなってこと。
> 先ずは6割の親の希望への対応だからね。
>>727 >>「6割の親から(全員強制にするように)苦情が出ていたとは聞かないね。
>世間体もあって、大声では訴えにくいのかもな。
>表だって騒がないからと言って、6割の希望を無視するわけにはイカンだろ
世間体を気にすると大声で訴えにくい意見と聞いて。
975 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:52:03.37 ID:JE/r2umc0
>>972 選択制の給食を利用することの世間体とはいったい何だね?
きみは、絶対答えないよね
976 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:52:16.96 ID:ZnKgiP8LO
>>965 給食室の無い中学校はかなり多いよ。
親子方式(近隣の小学校が作る)、食缶方式、デリバリー方式等で対応している。
設備費や人件費等がバカ高いからね。
>>955 >改善せずに強制しておいて、「改善されたでしょ」って、
>それは冗談で言っているのか?
>そんな代物を強制しなさんな。
まずは6割の親を満足させることを狙ったんでないの。
改善が終わるまで全員給食は待つべき、って考え方には
どれほどの支持があるんだろうね。
978 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:54:22.65 ID:n46ufcOF0
メロンパンと塩スープを毎日出せばいいと思う
栄養は各家庭で摂ればいい
979 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:55:16.65 ID:Ajm/bLVo0
>>972 >
>>951 > >世間体を気にすると大声で訴えにくい意見と聞いて。
> 世間体を気にすれば個人がなかなか要求しづらい事っていろいろあるでしょ。
そんな要求を「政治判断」で優先して、生徒の8割が望まない冷たい仕出し弁当強制
してるから、対応に右往左往しているんでしょ。
入院してみると分かるけど、老人連も食事に我儘だよw
だいたい病院食に文句言ってるのは老人。
ま、ボケもあるんだろうけど。
>>960 だいたい趣旨は合っているように思うけど。
982 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:56:08.03 ID:JE/r2umc0
983 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 08:57:02.41 ID:u+QUNqtLO
>>977 >
>>955 > >改善せずに強制しておいて、「改善されたでしょ」って、
> >それは冗談で言っているのか?
> >そんな代物を強制しなさんな。
> まずは6割の親を満足させることを狙ったんでないの。
> 改善が終わるまで全員給食は待つべき、って考え方には
> どれほどの支持があるんだろうね。
2012年9月〜2014年3月の選択性時に
「冷たくておいしくなくて量の調整ができない仕出弁当給食の強制はよ」
って要望が、どの程度出ていたの?
実際に給食を食べる生徒や教師が反対多数なのに、
給食を食べない親が6割が給食を要望してるから全員給食を強行したと言うのは無理があるわな
そもそも、要望があるからって問題を無視して強行していい理由にはならんし
>>962 言いつけどおり、コピペと誹謗中傷に徹するんじゃなかったのか?
で、それはわざとリンクを張らず、見づらくして書いているのか?
相変わらず姑息な事をするよな。
(お前らしいと言えばそれまでだが)
987 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:00:42.72 ID:JE/r2umc0
>>981 ほんと横チン君は、都合の悪いことには答えないねw
988 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:00:42.93 ID:u+QUNqtLO
989 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:01:03.76 ID:idtFN+sq0
>>941 あんたは全く鬼だね。
子供も家庭も持てない奴だとこんな事平気でいえるんだね。
990 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:01:25.06 ID:IwLeHr4o0
>>13 俺は昭和45年生まれだけど、
当時の給食はもっと美味しそうにみえたぞ。
これは刑務所の食事みたいだ。
991 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:01:50.47 ID:JE/r2umc0
>>986 コピペと捏造してるのは、横チン君じゃないの?
恣意的な解釈はかりでさ
>>952 普通の温かい給食だったがそれでもマズイといったり食べられないって人はいた
よっぽど普段いいもの食べてるか、家庭でご飯を残す事を許されている人なんだと思ってた
我が家は好き嫌い、残すなどは許してもらえなかったので
993 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:02:58.95 ID:Ajm/bLVo0
>>990 食缶方式っていうのが給食室で作るやつなのかな?
そっちにして食器をコレールの陶器にすれば中身は同じでもだいぶ変わるんだろうな
995 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:04:32.30 ID:u+QUNqtLO
>>986 かなりやすいと思うよ マジで
しかも 藁人形論法、ダミー論証な 論理展開の わかりやすい実例でもある。
>>962
なにもグルメになれろっていってるんじゃなくせめて地場産の野菜を使った惣菜一品と温かいご飯と汁物を出してやれよ
それが無理ならパンとその地方の農家から仕入れた野菜で作った熱いスープだけでもいい
家庭でも給食でも「エサ」を食ってると人間て荒むんだよ。小中学校は大事な時期だから親も学校も踏ん張りどころだぞ。
998 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:06:17.84 ID:u+QUNqtLO
>>980 なにもやることなくなってくると一食一食が大事になってくるからな
閉鎖的な空間ならなおのこと。ムショの食事とかけっこういいもん食ってるだろ
1000 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/20(土) 09:07:04.40 ID:kssFngQw0
贅沢すぎる。毎週1日は昼飯なしの日を作れ。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。