【STAP検証】 実験を続ける意味があるのか [8/31]
1 :
DQN ★@転載は禁止 :
2014/08/31(日) 08:05:01.29 ID:???0 STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。
理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。
小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。
刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。
これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。
理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。
疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。
理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。
STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。
センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。
理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
2014年08月31日 01時17分
読売新聞:
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html
理研は不正に関与してないというアリバイ作り
実験する意味はありまあす
オボちゃんを信じろ!
なんでおボコはでてこないの?
6 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:08:24.98 ID:bkfC6XuXi
ねえよ!
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:08:49.67 ID:MgGLRxKS0
今回のSTAP細胞ねつ造事件は、世界の科学の歴史において最悪の事件 この事件によって日本の再生医療研究は30年は予算が回されなくなる
ありまぁす!
ありまぁす!
新聞社が何を言ったとしても、科学者の判断で決めることだろ。 でも、この件について確かにおかしいよ、実験を続けるのなら論文の撤回はするべきではなかった。 > 7月に論文が撤回され、研究は白紙に > 戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:10:10.97 ID:u2kyrkAd0
ホント、女性様には甘いよね
12 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:10:13.48 ID:KTyAbYSy0
. ウソ研究に カネを注ぎ込む 自民党 .
大臣がやらせてるんだろ
14 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:12:45.34 ID:3wxPFF1C0
>>1 > 【STAP検証】 実験を続ける意味があるのか
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ありまぁ〜すぅw
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ人、./\__ ノ丶
(ヽ/) ( ( / | V Y V | i |
(ミ ⊂) )ノ .! | ___| | |
\ 丶_ ノ i ( ) |
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:13:20.08 ID:ZxnH1w0E0
チョンネル桜や産経などのStap擁護してデマまで流してたカスウヨメディアは土下座して謝罪しろよ
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:14:07.41 ID:e9SO9r610
ありまーす
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:14:53.53 ID:db/HTgGVi
ありまぁせん!
人が死んでるんだよな なんか実感がわかない 何もかも薄っぺらい感じ
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:15:20.37 ID:Wj6MxKlS0
今日も虚言癖女に我々の血税が 早く四ね
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:15:49.72 ID:A2TzL1Zg0
これが女性の社会進出の真相。 自然科学の研究だから白黒はっきりついただけ。 これが人間を相手にする仕事だったら、 小保方はいまだに「女性の星」として脚光を浴びていただろう。 「女性の地位向上」なんかを掲げちゃったりしてさ
21 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:16:00.25 ID:2vSVUm4v0
もうここまでやってきたんだから、後3か月 200回成功したと言い切る小保方にケリをつけさせる必要がある。 というのは、ここでやめさせると STAPは存在するのに実験をさせてもらえなかった、権力に負けた、陰謀だ などと言うバカが必ず湧いてくる
22 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:16:04.12 ID:cUmamxoYO
(-_-;)y-~ 税金泥棒や
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:16:19.08 ID:H5Y1RO7qO
一定期間、身分(賃金や待遇及び今後の就職先)保障しなくちゃならんから時間稼ぎw
もういいからウソ発券機使え
25 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:17:27.61 ID:9VWhsWrX0
>>13 この前の会見で相沢さんが最後に読み上げた声明文が有るけど、
政治的な民意をくみとるって感じだな。
科学的な発想じゃなくて国民が期待してるから実験を続けるって事だわな。
26 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:17:32.04 ID:py4HfmeC0
そもそも研究成果がチラ裏の落書きしかないんじゃ
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:17:34.45 ID:UF/xhaFk0
リケジョ(笑)
28 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:17:42.22 ID:mxaeqHbZ0
STAP細胞は、ありまぁす! だから意味は、ありまぁす!
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:17:42.67 ID:Td4H+az10
200回成功したんだもん!!!!!!!
30 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:18:07.00 ID:Zlhznnk60
オッボさんの思い出作りだろw
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:18:29.12 ID:13DTunWr0
国から金をもらうためにやってるようなもんだろ。
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:18:33.28 ID:5kSJMll/0
理研はSTAP細胞に関する国際特許を出願しているが これはどうなるの?
>>21 > ここでやめさせると
> STAPは存在するのに実験をさせてもらえなかった、権力に負けた、陰謀だなどと言うバカが必ず湧いてくる
どこでやめさせたって一緒でしょ
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:18:50.10 ID:rQ+cGUAO0
>>21 陰謀論に染まる馬鹿は期限満了までやらせても結局陰謀論に走るんだよなあ
小保方さんが 「嘘でした、STAP細胞はこうやって作りました」と白状すれば その時点ですぐ終わるのにね。 本当にくだらない実験をやらされてる理研がかわいそう。
>>1 世界一雪男の存在に詳しい奴と共に捜索して見付からなければ居ないという事がほぼ確定するだろう
小保方氏が他人立ち会いの元、数回やってみてダメならもう無理だろ
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:20:28.20 ID:ZECarIs20
ガリレオを引き合いに出す奴が時々居るんだが・・・俺はフェルマーだとおもったw
こりゃもう理研に顔のしょうせきに絆創膏はってホテルの高級バーでナントカ還元水で作ったホッケの煮付け味の400円のカップラーメン食わせて 4リッターの安焼酎片手にほろ酔い気分で世直しオナニーに耽るマヌケな無能派層共の世直しオナペットにならせるしかねーなwwwww
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:20:44.68 ID:456eTMke0
ぜひ小保方氏を理事長に、 硬直したノーベル飴理事長より柔軟な考え方 革新的な研究成果をたくさん生む
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:20:55.11 ID:db/HTgGVi
スワップ性交はありまぁす。 200回以上性交した。 第三者とも性交した。
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:21:51.27 ID:oIzRyiKw0
読売科学部の野依英治記者(ご子息)は大変だろなw
てか、凹はどういう着地点狙ってるんだろう? ここまでの騒動になったのって、もうスタップ有る無しとかの問題でなくて、今までの言動に人間的に問題があるから、という部分も多いんだがなぁ。 まぁ、家族揃って気が付かないと思うけど
1+1=2 になることを証明するのが科学・化学の分野だろ。 0にも1にも3にもならない事を「証明」せずに答えは出ないだろ。 有るのか無いのか、検証ではっきりするよ
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:22:28.35 ID:DXai8RQK0
レシピがあんだろ?
11月に打ち切るんならまぁやらせとけば。それ以上はダメだ、絶対にだ。
>>43 有る場合しかはっきりしない。
無い場合にははっきりしないよ。
なぜだかわかる?
47 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:25:02.17 ID:1SS/C9fY0
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:25:05.33 ID:1m6WrMOO0
数年後韓国に渡ったおぼ方が成功してる姿が見えるわ
>>45 ここまでの理研の屁理屈が既にして異次元だから、11月に何が起こっても驚かないよ
50 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:25:57.04 ID:1OtJfgHW0
小保方擁護は人間ではありませんw
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:26:13.29 ID:Zb5y+rTRi
発表した論文による手順では一切再現が出来ない時点で小保方と理研は責任をとるべきだろう。条件を変えてみるとか悪魔の証明に入り込む必要はまったく無い。
ぇ?まだ再現できてないの?100回以上余裕で成功してたって豪語してたじゃんあの雌豚ww ほんと嘘つきな上に反省無しとか最悪のゴミだなブス女w
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:26:35.11 ID:w4y8OWG80
>>1 >22回の実験は、いずれも失敗した。
しかし、天下の読売が、理研の改革委員会が発表した報告書を読んでないのか?
この6月に改革委員会が調査結果を発表して報告してるが、
内容は、「過去に理研が独自にやったSTAP細胞の検証実験は、小保方論文の通りにやったものは1つも無かった」ってなってるんだぜ。
もうアカラサマに理研が小保方ツブシをしてるとしか言えんだろう。
しかも、ネイチャー誌にのった小保方論文によって、欧米を中心に世界の有数な研究所や大学が一斉にその再現実験に取り掛かったようだが、
いまだに、小保方論文に「おかしい。再現できない」って異議を唱えてるところは一つもない。
(異議を唱えてるのは、低レベルの中韓系の大学か、あるいは国内の余り程度の高くないところからのものだけ)
この小保方のSTAP細胞は、作成手法が画期的であり、もしそれが臨床化に成功すれば、
その特許料は途方もなく巨額(国家予算級)になるといわれている。(何しろ「不老不死」へとつながってるからな)
したがって、この小保方のSTAP細胞は、中韓の抜け目の無いヤカラが最高の工作活動をしてるのは間違いないだろう。
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:09.52 ID:NNWGovvn0
コツが有るんじゃなかったのか?wwww
56 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:14.86 ID:jSu7qtYT0
STAP細胞特許で金儲けしょうとしたセルシードにどうしても疑心が出る 笹井氏は小保方論文の共同著作人の14人の一人であって主導者ではない むしろ丹羽じゃないかと小保方が会見で言ったもう一人の成功者は丹羽? 再実験に参加して光らしきものが見たとか素人を騙しにかかってるのかと こいつがはっきりSTAPは無かったと言えば八月の時点で騒動は決着した
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:28.97 ID:1OtJfgHW0
小保方擁護の割合を見たら、サイコパスの割合が分かる。
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:31.39 ID:amSHeCaU0
税金だもんな 本当にいい加減にして欲しいわ 税金でなくて1企業が無くても無くても馬鹿みたいに実験するならいいけどね その金と時間を少しでも有効なもののために使えよ 金の無駄
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:45.10 ID:ZECarIs20
>>50 お前それ大川総裁の前で言えんの?(´・ω・`)
無駄な実験の中に成功があるんやでwww
61 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:27:51.10 ID:kmUVoQas0
勝手に自費でやってるんなら構わないが・・
限りなくないね
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:28:29.89 ID:kXBcCUH/0
税金泥棒がばれたら逮捕だからな
>>1 時間稼ぎだろ?
お偉いさんが定年するまで引っ張って責任を放棄するための。
65 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:28:59.24 ID:c+VPByxe0
>>1 研究なんだからあるだろ
最高の研究者をしに追いやっておいてバカじゃねーの
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:29:44.52 ID:1OtJfgHW0
小保方擁護は人間ではありませんw
>>57 100万円もらってお仕事してる人を忘れないであげてください
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:30:08.28 ID:fnqrgGEk0
丹羽は丹羽でstap無理だから、赤ちゃんマウス切り刻んで酸条件で未成熟細胞を選別し、 はい、酸処理で万能細胞出来ましたよってやるつもりみたいだしな 3ヶ月の結果もカス内容だったが、会見からそんな兆候が見て取れてぶっ飛んだわ 頭おかしいぜこいつら
しっかり検証して小保方を詐欺で立件できるまで固めた方がいい 個人的には3月ぐらいの時点で確定してると思ってるが
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:30:40.71 ID:vEx4JdqwO
これはアレか 「実験は続けたかったけど世論に押されて断念しまぁす」 の伏線か
もしブサイクな男なら再実験なしで終了だったろうなぁ…
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:30:53.69 ID:KmcFdy3Q0
サムラゴーチ貼る子
73 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:31:13.75 ID:N73QPRH60
>>25 でもこのレベルで実験されても納税者としては困るよな。
こんなんで税金使っていいんなら消費税をいくら上げても追いつかないだろ。
もうちょっと実験を許可する基準みたいなものをはっきりさせないと、
理研は縮小消滅させられそうだけどな。国民の期待として。
74 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:31:19.78 ID:di7h/PuW0
女=うそつき 世界の常識なんだけどね
男尊女卑ってのは何も間違って無かったね ただの事実だった
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:31:59.06 ID:N3OxQaaT0
>>65 素人の捏造も見抜けないさいこうのけんきゅうしゃ
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:32:22.24 ID:Zlhznnk60
>>21 馬鹿には馬鹿なことを言わせときゃいいんだよ、馬鹿なんだから
馬鹿を黙らせるために血税投入なんてやってたら、UFO関連とか
永久機関とかとんでもない額がかかるぞ
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:32:35.64 ID:dr/DuXOP0
実験を続ける意味はあるんじゃね そうじゃなくて、実験を続けるのは倫理的に疑問だということだ 研究者の基礎ができていない人が何の根拠もなく主張しているだけのSTAP現象とやらに どうしてこれ以上金かける? STAP細胞が本当にあったとしても小保方氏はさっさとクビにして、地道に研究やってきた人の 研究をサポートするのに金回せよ 真面目にやってきた研究者が研究費どころか雇用すらない状況でこれ以上小保方氏のような デタラメな人間に金をつぎ込む今の状況は許されるものではない
79 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:32:44.99 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
80 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:32:46.08 ID:LO2AGMqD0
まあ、やるしかないわ。 出来なかったら公金横領やら私文書偽造だの詐欺だので訴えるだけ。
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:33:42.83 ID:R0le6CkQ0
11月までまてよ。結論出るから
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:34:14.16 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
83 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:35:15.85 ID:NNWGovvn0
100回やって100回成功する方法を導き出す。それが科学であり論文である。 物を落として何秒で地上に到達するか、証明出来なければ科学でもなんでもない。それと同様。 歴史上の偉大な科学者、また現在科学者である方々に土下座しろよ
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:36:17.25 ID:34ih8ga90
200回も作れたんだから簡単にできるはず 小保方がそのコツを公開すればいいだけ それができないならたんなる虚言だろ
85 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:36:23.51 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:36:43.52 ID:/S+KLjn+0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ 、、、いまさら無いなんて言えんわ・・・ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:36:44.42 ID:XQ2VC6A30
無いものを検証する意味は無い
>>76 最高の研究者だからこそわからないんだよ
凡人は小保方さんはおかしい、と皆わかってたけど
「おかしな嘘つきだと言って片付けてしまう前に、ちょっと小保方さんの話を聞こうじゃないか」と
手助けしたのが笹井さん。
純粋培養されたおぼっちゃまが引っかかる典型だよ。
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:36:57.80 ID:XSmozLbw0
「22回の実験は、いずれも失敗した。」 悪い表現です。正しく行われて正しい結果が出ただけです。 しかし、よく22回も実験担当者はやってくれたものですね。2,3回は我慢 してやっても、5回、10回やれと言われたら担当者は膨れてしまいますよね。
STAP細胞はありまぁ〜す!
91 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:37:41.94 ID:ZECarIs20
おまいらも反省しろよ(´・ω・`) あんまり叩き過ぎるから世間がオボちゃんに同情しちゃったんだぞ 「かわいそうだからやらせてあげなよ」的な空気が出来てしまった 叩くのはいいが叩き過ぎるのは良くない おかしな空気が発生する
92 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:37:44.05 ID:OfInaWCeO
STAP細胞はありません
ありませぇん^^;
逆に出来ちゃったら首括り損だな
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:37:54.01 ID:BZ0vBiUJ0
おぼの自供を待っているんだろw
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:37:55.07 ID:0fv5uoi00
女子力まだ?
>>89 統計的に22回は中途半端。相当頭の悪いプロジェクトリーダーが指揮を執っている証拠。
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:38:20.27 ID:NNWGovvn0
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:39:05.25 ID:vKROhwM40
>>57 > 小保方擁護の割合を見たら、サイコパスの割合が分かる。
小保方誹謗中傷の割合を見ても、サイコパスと糖質の割合が分かるけどなw
再現実験をやって、STAP細胞が存在するのか否か白黒付ければいいのに、
未だに再現実験の実施自体を止めろと喚くキチガイってw
STAP細胞が存在する事が確認されたら、何かマズいことでも有るのかw
STAP細胞なんか存在しない、と信じているなら、
黙って再現実験が失敗するのを待っていればいい。
それができずに喚き散らして騒いでいるのは、逆にSTAP細胞が存在するって内心では信じているからだw
再現実験で白黒付ければいいだけの話。
それさえも畏れているキチガイってのは、どんな理由が有るんだろうねえw
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:39:26.30 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:39:27.24 ID:0fv5uoi00
ちょっとしたコツ=腹案 みたいなやつ?
102 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:39:28.27 ID:PvZw38RQi
医療、医薬関連企業さん。 今日も焦ってますか?
103 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:40:15.76 ID:PlpUfDoy0
無駄なことに多くの予算を費やさず なぜマウスが違ったのか? 現存するstap細胞の遺伝子の解析 不正に対する適正な処分等、 騒動の真実の解明を粛々と実行すべき。
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:40:17.27 ID:U2jKD/dP0
もうSTAPはいいから本丸のセルシードに切り込めよ ささいさんの弔い合戦しようぜ
105 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:41:00.60 ID:1OtJfgHW0
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:41:03.08 ID:jCGfqIl90
何十年猶予を与えたところで「あと少しでできたのに」って言い続けるんだよこういうキチガイは
世の中の95%の人が理解できてない話なんだから、頭の悪い95%を煙に巻くのはそんなに難しい話ではないのかもしれない。
理研って論文は撤回させたけど、 特許関係はどうなってんの。 STAPに関わる特許を撤回したって話は聞かないんだけど。
109 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:42:18.81 ID:U2jKD/dP0
>>99 これまでにおぼかた含め誰も成功してないし
世界中の学者が見放してる
ないと断言せずにあるようなフリをしているのは理研だけ
それにまんまと騙されてるのはあなただけ
>>108 それの申請期限切れを狙った時間稼ぎ説が定説だな
111 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:43:00.93 ID:cHF/ShBk0
少なくとも茶番を続けていれば年末までは最後の晩餐を楽しめるからな 老い先短い連中の数ヶ月はデカイよ
>>97 マウスからの採取を考えると3ヶ月という中では妥当な回数
実験内容ぐらい知ってからいちゃもんつけなさいな
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:43:06.77 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:43:18.33 ID:dr/DuXOP0
しかし、ようもここまでデタラメな論文を書く人がこれだけ出世できたよなあ これこそ日本の科学衰退の根本原因だわ
分化した細胞がストレスで幼若化するとでも?
118 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:44:19.09 ID:wPf+eg2o0
>>35 多分、小保方容疑者にとってそこら辺の都合悪い操作は全て
自分にとって都合のいいような記憶で上書きされていると思う。
(小保方容疑者自身には不正をした記憶も美化されているんじゃ)
でなきゃ、ばれるに決まっている嘘で論文をネイチャーに投稿出来ないでしょ。
監視カメラ付きの今の環境でどういう行動するかは見物だ。
/ ⌒^⌒ヽ、、 |x| 彡 / / ⌒⌒ \ヽ 彡 }三三{ / / / ̄ ̄ ̄\\ _ }三三{ ,/ヌ /ノ / ̄ ̄ ̄\\ 、( ) \\ / ハ \ /ヌ /ノ / / ヽ\ヽ\\ ヽ /__( ̄ ̄ ̄ ̄\ /ヌ | / | __ /| | |__ | ヽ\ \\ / / ̄ ̄\ ヽ /ヌ | | LL/ |__LハL | ヽ\ \ | 丿 \_ | 〈⌒ゝ \L/ (・ヽ /・) V ヽ ヽ !ノヽ| | /二ヽ /二ヽ | | /\ .\ /(リ ⌒ ●●⌒ ) ヽ、ヽ ) (V-■■■■■V) STAPはっ! \ \ 0| __ ノ ヽ Y/ | ⌒ (_)⌒ || \ \|\ ヽ_ノ /ノ 声が \ ヽ lーー-ー--/ ノ| ノ ノ \ヽ\\__ノ( (( 小さい! \ヽ\\,,‐‐、///| ありますっ! \ ∬__∬ ヽ \`ー'/ ノ |/ )__ ノ |ヽ . ̄ . i | ^ /__叨 ) } ! |  ̄ く  ̄ Y | _ ■ ノ、 ノ ヽ-、 __/ ■__ヽ ./_丿⌒ヽ,_.ノ } / / / /\  ̄/ / \___/ / / / / \ / / i / / / / / \ / / i7\ / / / /____\ /〜〜/  ̄ | ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_____| / / \ ̄|三|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ / 〈_ノ \ H゙J _______\__/ 些細さんを追討する会の司会進行は H | | H 遺書の指名に基づいて r ⌒ヽ . | | ,r ⌒ヽ Oユニットリーダーが執り行います{ } . | | { }
皆の言うとおり、ただの嘘つきだったんだ、と気づいた時に 死んでしまったよね、笹井さん。 気の毒に。
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:44:40.38 ID:0fv5uoi00
理研は潰して全員人手不足の土木作業員になるといいよ。 科学者=バカで卑怯ということは分かったから
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:45:04.91 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
>>121 そんな危険な構造物は危なくて使えないだろ
理事長の責任だよ。 野依,大臣にでもなりたかったのか。
125 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:46:05.00 ID:N73QPRH60
でこれを何回やるんだって話でどうすんのかね。 100回までやるのだろうか? 30回で結果が出なければ打ち切れば良いんじゃね? 検証確認作業としては必要かつ十分な回数だろ。 「有るとは確認できなかった」というだけで小保方を追放できるだろ。 有ると言ってるものが無かったんだから。
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:46:17.59 ID:vKROhwM40
100: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/08/31(日) 08:39:26.30 ID:1OtJfgHW0 今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと 言ってるゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。 ーーーーーーーーーーーーーーーー まあ、こういうのが、チキガイの典型なw 自宅警備員ってか引き籠もり歴20年超、という、社会のゴミw 死んでも誰一人悲しまないし、 腐乱死体になって周りに悪臭を放って気付かれるまで数ヶ月は放置される惨めなクソw
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:47:03.46 ID:1OtJfgHW0
理研が言い訳を考えるまでの時間稼ぎじゃないの?
129 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:47:38.21 ID:A2TzL1Zg0
>>114 だな。
STAPが原因なのではなく、STAPは結果なんだな。
小保方なんてすぐに懲戒解雇になって、詐欺罪で告訴されるものだと思ったのに、
理研はずっとグダグダやってる。
これが日本の研究業界の体質なんだな。
130 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:47:51.75 ID:9OvEGtg20
実験やらずに裁判になったら小保方信者みたいのが鬱陶しそう
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:48:14.75 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
>1 あれ?200回成功したというぐらい確実な実験方法じゃなかったけ?
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:50:15.07 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
134 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:50:40.68 ID:UxKdfBfV0
実験× 実験ゴッコ○
>>130 グロテスクな小保方信者が生まれた大きな要因の一つはマスコミの報道のしかたもあるな。
何だかんだいってファーストインプレッションってのは大きい。
136 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:51:06.09 ID:thD2rZKq0
カネ
137 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:52:13.45 ID:amSHeCaU0
でも、こんな素人みたいな人間をよくも祭り上げたよな 嘘で祭り上げるにしてももっとまともな人間がいたよね あの実験ノートも稚拙で幼稚で驚いたわ 笹井ってこの世界では凄い人なんだろ そんな人間がなんで小保方みたいなのに騙されたの?片棒担いだの?
138 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:52:28.93 ID:Yi5SOIa/0
小保方早く作れ。
139 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:53:13.92 ID:V/7I+C2Y0
左に朝日の従軍慰安婦の捏造有、右にチョンネル桜産経のSTAP細胞の捏造誤報有。 右も左も誤報マスゴミの糞の塗り合い合戦。 庶民はマスゴミはとっくに信じないよ。新聞は便所紙にもならん。無駄嘘情報オンパレード。
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:53:22.96 ID:1OtJfgHW0
>>135 違う。ただのサイコパス。
小保方に自分の姿を見つけ出して、擁護したくなっているだけ。
小保方擁護の割合を見たら、サイコパスの割合が分かる。
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:53:24.10 ID:paYpA/1W0
小保方は詐欺で逮捕してもらいたい 損害賠償請求も 詐欺師
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:53:42.08 ID:lJZ48lDM0
実際に小保方が検証実験に取り組んでるならともかく 何もしてないらしいからな エア実験だったから自身で実験手法も把握してないんだろ バカンティラボにいたころも試験管洗いみたいなことやってたらしいし
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:13.72 ID:ZECarIs20
>>135 既に本人が謝罪したからもういいけど
宮崎哲弥も余計なコト言いやがってw
小保方は言ってただろ「コツがあるんです」って。 他の人にはできないんだよ。
145 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:27.06 ID:Y0EbiX7X0
悪魔の証明ではないな 在ることを証明しようとしてるんだから一般的な証明じゃん
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:28.08 ID:lbxEHP1N0
悪魔の証明は無意味だといってるだけじゃん試験用に作った学生の作文かよ。 2chの一行レスにも劣るとはゴミ売りも情けない。 おおよそ社説は作文を整え文字数を調整してるだけでロクなこと言わないな
147 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:42.28 ID:db/HTgGVi
ハンカチ王子といい、 マスコミの早稲田人脈で担がれる奴に ロクな奴はいない
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:46.87 ID:QscZqMiJ0
あり・・・のーままでー
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:54:58.81 ID:Fj/nF8AE0
さっさとごめんなさいしろ バカ女
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:55:12.76 ID:JIgAN/a70
エアギターも世界一になったことだし エア実験でも世界一間違いなしだね!
151 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:55:25.84 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
152 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:55:44.05 ID:SWvTRQC30
もう終わりにしてくれ
小保方さんは嘘はついていない。釈明会見のときの彼女の目を見ればわかる。 あんなに純粋な目は見たことがない。エル・カンターレもそこに惹かれたからこそ、 守護霊を呼び出して体話なさったのだろう。 彼女は、スタップ細胞はある、と自信をもって断言した。 つまり、スタップは必ず存在するということ。 今われわれ日本人に必要なのは、小保方晴子氏を信じて、実験の行方を静かに見守ること。
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:56:00.48 ID:34ih8ga90
論文内容や画像を他から転戦したものを 発表したり いかにもSTAP細胞なるものがあるかのように 装ったとみられても仕方ねーわな
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:56:31.18 ID:V/7I+C2Y0
馬鹿理研のガバナンスの効かない管理能力もない学者バカ連中。 いつまでできもしない無駄な実験やってるんだ。恥を知れ。 即刻実験中止で小保方に厳罰を与えよ。 国民はもう我慢限界だ。
156 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:56:44.39 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
小保方の手法による ある なし の判定は証明可能でしょう どちらにしろ証明されたらこの問題は終わり まぁないんですけどね
別に11月まで続けたければ続けてもいいけど、 もしできなかったらそれまでかかった税金は全額返せよ? あと、オボカタは逮捕の方向でよろしく。
4月の時点で小保方をクビにしたら、 読売はその決定に賛同したか? 科学的には無意味だが政治的には意味がある。
160 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:57:49.08 ID:kBHI4P1g0
11月まで基礎実験を続けるんじゃないのかな。基礎実験がうまく行かなかっただけで、stap細胞はありまぁすって。
ありませんでした
>>151 君の書き込みをざっと眺めるだけで、笑える。 何が君をそうまでさせるのか。w
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:58:06.45 ID:q+TBY8CyI
D論の疑惑が出た時点でバッサリやってりゃこんなことにならなかったよ あれでもう小保方は科学者づらした詐欺師なことが分かってんだから 相撲協会なみの酷い対応。 当たり前だわな。組織のトップがどちらもマネジメントなにも知らない 元横綱とノーベル化学賞候補なんだから。
164 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:58:17.28 ID:moyDEJI4O
>>137 まさにそう思うよ。
まあ信じられないような馬鹿女を乳に眼がくらんで信じちゃったからこそ、恥ずかしくて自殺したんだろう
165 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:58:20.33 ID:Y0EbiX7X0
無いものを在るというのは悪魔の証明と全く違うだろ ただの嘘
オボちゃんがんばれ! 天国の笹井先生が吉報を待ってるよ!
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:58:31.78 ID:0fv5uoi00
> こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪 >魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。 > > 例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世 >界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。 いや、論文の手順で存在する事を示すだけだろ。? この記者は何を言ってるんだ?
169 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:58:36.67 ID:1OtJfgHW0
だからサ、万が一存在したとしても、存在しなかったとしても、 検証には時間がかかるんだっての。 そんなぺっぺらと済むなら苦労しないわ。
171 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:59:15.81 ID:JukgACl50
>研究不正を防ぐ対策の徹底 アホなの? こんなものを態々徹底しなきゃならないのは日本だけ 研究してるフリするだけのお仕事 だから自殺して逃げちまうわけだ
173 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 08:59:28.55 ID:0oxPWI+U0
小保方が庶民出身なら ここまでするかな? 小保方とその一族に気を遣っている 以外の何者でもない 科学よりも一族のメンツが大切 それが理研とそれを支持する政治家 宇宙も海もスパコンも 中国に抜かされるのは理の当然
174 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:06.74 ID:N73QPRH60
>>153 幸福の科学の金でやれば良い。
小保方はどのみち追放だし。
徹底的にやって黒だと認めさせないといけないからな 小保方は無理でも弁護士の方はそれで折れるだろ
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:25.40 ID:lbxEHP1N0
野依は昔ノーベル賞を取った経験があるというだけで マネージャーとしての手腕はドシロート並の劣悪さだな。 このジジイも小保方と一緒に首にしてマシなの連れて来いよ。
177 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:29.29 ID:rmnjojoj0
サイエンスと言うのは本人でなければ出来ない事もある訳でしてと、曖昧さを 残した奴も結果が出たら処分しちまえよ。
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:31.16 ID:1OtJfgHW0
>>172 必死なサイコパスはお前なのw
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと
ほざいているゴミクズですw
人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも
忘れ無いようにしましょう。
179 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:32.07 ID:8jIotoP10
確かに 論文を撤回した以上、一度も成功した証明がないわけだろ 税金をこれ以上使うな ありまぁすと言ってる小保方が自費でやれ
続けないと税金で遊べないだろカスが
181 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:00:47.95 ID:rkfCsyqN0
オボコの口から「STAP細胞は捏造でした」って言わせるために必要なんだろう。
>>178 一回書き込んだらサイコパスかw すごい認定だなw
183 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:01:32.48 ID:fLgTK7xS0
小保方に請求だろ当然。
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:01:35.04 ID:DNV7owEL0
STAPがあるんだってんだから意味はあるんだろうよ
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:02:01.87 ID:ZECarIs20
NHKもちょっと焦り気味なところがある 偽ベートーベン騒動で赤っ恥を掻いた直後だったので 仕方ないと言えなくもないが落ち着け(´・ω・`)
文系はやっぱり駄目。 そんなに簡単に発明発見出来るなら研究開発なんか要らない。
187 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:02:52.14 ID:L1lYPngo0
オボコはチョソの性格に煮ていますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
保守系のアホどもの異常なSTAP擁護って、あれなんだったんだよw
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:03:02.04 ID:1OtJfgHW0
>>182 うん。どうせ他でも書き込んでるからねwwww
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと
ほざいているゴミクズですw
人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも
忘れ無いようにしましょう。
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:03:07.96 ID:Y0EbiX7X0
読売は理研が無いことを証明しようとしてると言いたいのか そんなことするならクビにすりゃ終わりだろ 悪魔の証明言いたいだけのアホ
>>189 うはは すげぇ超能力w 他探してもないと思うけどw
期限の11月を待たずに打ち切ってもいいと思う。 一個だってできないでしょうから。
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:04:39.41 ID:JukgACl50
不正で成り立った国は凄いわ お隣の国とそっくりです
194 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:05:02.38 ID:1OtJfgHW0
>>188 保守じゃ無くてB層w
多分、小泉マンセーとかやってたやつらwwwww
早稲田コピペ大卒の読売論説委員が小保方をかばってる記事だな。 >理研が今、取り組むべきは、研究不正を防ぐ対策の徹底である。 そうじゃないだろ。 小保方が若山研にあったESをどうやって盗みだしたのか、細胞をどうやってすり替えていたのかを 徹底的に解明することが第一。
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:05:35.34 ID:41NecgMu0
北朝鮮の拉致問題と同じだよw 誰も責任をとらない形で幕引き出来る まで永遠に泥仕合は続く コボ方に全てを押し付けたら、返り血 をカブる連中が山ほど居る
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:06:09.13 ID:lbxEHP1N0
>>188 まったくだ「小保方さんを中傷してるのは特アの手先!!」とか訳知り顔で言ってたもんな。
お前らこそ日本の恥だと言いたい。
実験は経歴ロンダリングに関わった 早稲田関係者の脱出時間を稼ぐ為だろ OBO以外にも早稲田は学歴捏造をやってたんだろう
悪魔の証明といってるけど、 問題を切り分けることが重要だ。 STAP細胞があるかないかはわからないけど、 小保方が作れないのなら、小保方が捏造をした証拠になるだろ。 今問題になっているのは、 STAP細胞があるかではなく、 小保方が捏造をしたかどうかなんだよ。
本当に証明しなくてはならないのは なぜその人物がどういう選考基準に基づいて登用されたのかなんだけどな
201 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:06:27.33 ID:A2TzL1Zg0
STAPなんてあるわけないだろ。 素人でもわかる。 証明責任は小保方にある。
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:06:28.55 ID:1OtJfgHW0
>>191 いや、間違いなく書いてるなwwww
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと
ほざいているゴミクズですw
人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww
後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも
忘れ無いようにしましょう。
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:07:21.73 ID:LcO0iURh0
ヘンドリック・シェーンって不正が発覚したら速攻で切られたんだよな。 大した不正がなかった大学の博士号も剥奪されたし。
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:07:22.76 ID:4nlM92h90
疑問なのは、なんでSTAPがあるかないかわからないという前提でやってるのかということ もうないことは確定してるだろ
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:07:27.21 ID:sLloyRZc0
理研内で 理研職員から 投石されて 死ねばええのに とおもふ今日この頃
>>162 小保方さんが税金から100万円払って書いてもらってる人だなんじゃない?
小保方さんはほんとに何考えてるんだろうね
今やることは擁護してくれる人を雇うんじゃなくて、正直にすべて話すことだと思う。
そうしないと、このままじゃ次の人が死んじゃう。
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:07:53.24 ID:lbxEHP1N0
小保方を逮捕したうえ司法取引を持ちかけて 研究者ムラの腐敗ぶりを洗いざらいぶちまけさせれば良い。
208 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:08:09.21 ID:Y0EbiX7X0
>>197 そんな戯言にアクセスして火病ってるお前も日本の恥だぞ
小保方さんは、国民的人気が高く、選挙に出れば当選確実と目されている 早大卒業生、宗教団体、父親の関係企業からの組織的支援も期待できる つまり、理研が下手に小保方さんを処遇すると、すぐに倍返しの憂き目にあってしまうのだ 実験ぐらい気が済むまでやっていただくのが一番いい、という結論になる
理研ほどじゃない
第三者が再現しなきゃ意味が無しい 丹羽は論文執筆者だから第三者に当たらない
212 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:08:56.56 ID:moyDEJI4O
野依よ、歴史の法廷に立たされた気分はどうだ?(笑)
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:09:06.87 ID:N73QPRH60
>>186 これは論文を追試して同じような結果が得られるかどうかの実験だから、
何の当てもなく結果を出すような本来の研究とは意味が違う。
STAPが無いことまで証明する必要はない。 再現できない事を証明すればいいから適当な回数で打ち切ればいい。 応用に期待してたわけで、再現できなければ何の意味もない理論だからな。
責任は取ってもらうってことで 3月までやらせればいい
>>1 つづけていいよただしかかった費用はかならず小保方に払ってもらえよ
>>188 意味はわからないけど、なんかすごいもの、と最初に思い込んでしまったんだよ。
それで、それをけなす奴はきっと外国の手先に違いない的な発想に至った。それだけ。
218 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:10:07.12 ID:1OtJfgHW0
>>208 いやB層が小保方擁護やってたのは間違い無いよw
かりにだれかが小保方とはぜんぜんべつのルートでSTAP細胞があることを証明しても、 小保方が免責されることにはならない。 小保方が捏造したかどうかが要なんだからな。
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:10:20.59 ID:amSHeCaU0
利権って入社の時に英語でスピーチしたり 研究成果も月に何回か各自発表して討論したりするんでしょ その場に小保方は全く出てなかったんだよね? なぜ小保方だけ最初からずっと特別扱いんだったんだろ
221 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:10:28.67 ID:bb9VyEdr0
CDB400人の内200人が小保方のせいで職を失う
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:11:18.37 ID:Y0EbiX7X0
224 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:11:24.27 ID:paYpA/1W0
小保方家が近くて誇らしいとかホルホルしてた千葉の土人は今どんな気持ちなんだろな 小保方家は白い目で見られてるのかな
小保方を逮捕出来るなら中止してもいいと思いまぁす! さすがに奴も取調室でなら、若山研からES細胞を盗んだ事を自白するのでは?
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:06.12 ID:JukgACl50
餓鬼の戯言に振り回されてる幼稚園とその先生 アホの極み
227 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:14.15 ID:1OtJfgHW0
>>223 B層が小保方擁護やってたのは間違い無い。
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:19.10 ID:XSmozLbw0
>>1 野から拾い上げたペテン師がペテンとわかったなら、もう一度野に戻せばいいだけだろ
ペテンじゃないかどうかを証明するのはペテン師のやることであって、
理研が囲い込んでやることじゃないよな?
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:36.98 ID:PhCRWW4g0
200人クビになってオボが残ったら 暴動起こるな
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:44.72 ID:oIzRyiKw0
人為的CO2温暖化騒動も STAP騒動とおんなじや。
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:47.17 ID:lbxEHP1N0
>>208 火病って何のことかね日本人の俺には良く分からない
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:12:53.50 ID:Y0EbiX7X0
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:13:28.92 ID:Z70gwiPy0
日本犯罪史上最悪 凶悪ぶす女性犯罪者ワーストランキング 第一位 小保方晴子 ねつ造、詐欺師、ES細胞泥棒 早稲田の「ブランド力」を失墜 天才・笹井先生を自殺に追い込んだ マジキチメンヘラ殺人鬼 自分の恩人の不幸を「実験不可能と言い訳」にして 自分だけ生き残ろうと画策する最低の人間 = 小保方晴子(真性きちがい) 笹井氏の遺書「STAP細胞再現して」は「最大級の嫌味」と解釈 NEWS ポストセブン 8月20日(水)7時6分配信 「200回証明した」ウソ会見の証拠を 未だに出せないホントの糞人間 = 小保方晴子(真性きちがい) いまは、、「研究が手に着かない」とかほざいててw 何かどんどん美化していってませんか? 何が手が付かないですか! 普通の企業で働いてて、身内が亡くなったから 仕事ができ無いなんて理由で、遅れたり延期したり出来ません!!!! 法的に「逃げる事しか考えていない」ペテン科学者おぼかたはるこ (鼻の穴が目立ちすぎww豚女) 小保方容疑者は、小学生&中学生のときから、作文を盗作している。 根っからのどろぼー
金は使うためにある を率先して実行してる団体だなw
本人が私費でやる分には好きなだけやればいいと思うけど、 予算使って第三者使うのはやめなはれ。 時間と金の無駄や。
そもそも小保方研究室にES細胞があったこと自体、異常で「混入の可能性あり」なので。 年内にも詐欺、窃盗罪で逮捕だよ。
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:14:31.55 ID:1OtJfgHW0
>>233 よおB層wwww
そんなに図星はこたえるかwwwwwww
分かり易いなB層wwwwwww
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:14:41.53 ID:Y0EbiX7X0
>>232 たかだか庶民の狂喜乱舞に顔を赤らめてる勘違い分裂症のことだろ
■ 嘘吐きバカおばさん(笑)
理研も小保方も野依も焼け太り。むこう20年ぐらいは安泰。
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:15:48.69 ID:1KJz2LOkO
頑張るのは目的じゃない。 結果を出せ。
243 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:15:50.91 ID:CNJvhFwI0
ハーバードは専門の幹細胞研究所そして外部のホワイトヘッドが はじめから懐疑的だったから、専門外の病院の専門外の教授が 勝手にしたことですで…本体はそれ程傷を負わないだろうが、 理研や日本の科学会はそうはいかない。かなりの深手だよ(;´Д`) まぁもともと早稲田は日本国内と海外での評価にかなりの開きが あったから、ドメスティック大学として今後も残るだろうけど(-_-)
244 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:16:03.86 ID:ZECarIs20
理研「研究不正は誠に遺憾。不正防止を徹底する仕組みづくりのために予算増額を!」 ↓ 焼け太り、理研 (゚д゚)ウマー
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:16:12.61 ID:lbxEHP1N0
>>239 君の書き込みこそ病的で自己紹介してるようにしか見えないな
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:16:15.41 ID:3Lk/EHT60
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:16:16.16 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
11月までは絶対にオボに実験続けさせるべき 再現実験に失敗した際の処分を明確にしておくべき オボにどれだけ賠償させるかと起訴する手筈を決めておけ 100%STAP細胞はできないけれどな 今の手法ではね
250 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:17:22.61 ID:5kSJMll/0
STAP細胞は2012年4月24日に国際特許に出願があるが 今年10月に期限切れになる 特許が宙に浮いた状態で再現出来ちゃったら特許は どこの国に流れるのかな 100兆円ともいわれる再生医療ビジネスの基礎だからね
251 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:18:10.06 ID:Y0EbiX7X0
>>246 理研がやってるのは悪魔の証明じゃないよ
記事の問題点を正確に把握できずにほたえる奴は日本の恥
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:18:30.09 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
科学に関してはドシロウトなのに研究の意義もわからないまま リケジョとか大はしゃぎしたのがゴミウリだろ。 税金の無駄遣いだからとかもっともらしい理由で理研のやっていることに シロウトが口出すなよ。
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:19:22.01 ID:1dd6iUnU0
>>1 未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。
7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。
8、3や4とかなりの割合で重複するが、割烹着報道や記者会見、ノートを見て
小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて現実とか科学的根拠の不在から
目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。
しかし理研はどれだけ振り回されたんだろうこの人に 死人まで出しよって
256 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:21:37.22 ID:N73QPRH60
>>250 本当に出来るんなら論文を撤回する必要が無いしな。
スタップ細胞みたいなのが実在するんならそれはそれで結構なこと。
257 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:22:32.96 ID:1OtJfgHW0
>>254 いや難しく考え無くていい。
ただのサイコパス。
小保方というサイコパスを見て、自分の姿を見つけ出したから擁護したくなった。
それだけw
小保方擁護の割合を見たら、サイコパスの割合が分かる。
258 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:22:40.31 ID:lbxEHP1N0
「小保方さん気の毒」という反応を示すオバサンたちは少なからず居るけど サムラゴーチの件でそう反応する奴は滅多に居ないからな。 報道の仕方もかなり偏ってる
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:23:23.54 ID:l5zWLGgo0
論文と違う手法?それ再現実験じゃないやん
<<論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の溶液に浸して刺激を与え、 多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。>> 前処理・確認処理は若ハゲなので若ハゲの細工 同じ環境で検証しろ! 論文の証拠画像や記録と、途中経過も同じであることが期待できなければならない
262 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:24:39.82 ID:5kSJMll/0
理研は中国と繋がっている 特許が宙に浮くのを待っている 恐らく特許は中国にいくだろう
訳のわからない話だったね
264 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:25:05.60 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
>>1 あるわけない
笹井の名前と、査読者に元理研関係者がいたおかげでネイチャーに掲載されたってだけで、他はなにひとつ信憑性もないんだから
あるかもしれない!とかいう理由で、タイムマシンの開発に税金をつぎ込むのと同じく無駄な行為
大部分の国民にとって、 有能な女性研究者が、一部の社会に不満を持っている同業者に袋叩きにされている印象だな こういう卑劣なことをすればするほど、理研は信用を失うだろう
続ける意味はあるだろう? 世間は、結局、スタップ細胞とやらが 存在するかいなかが、問題なのでは なく、時の人であった小保方リーダー を引きずり下ろすことなんじゃないか? 小保方リーダーの書いた論文では スタップ細胞は出来ない、小保方リーダーは、嘘つきであったということが 証明出来ればよく、そこまでの関心なんじゃないか? 研究が、未熟な形であってもスタップ細胞の作成成功に近いところにいるかも知れないのならば、この際 あらゆる方法を試すべきじゃなかろうか
科学の世界は嘘か本当かわからないことはしょっちゅう出てくるわけで、 それは今まで誰も気づかなかったことを見つけるのが仕事だから当たり前。 企業がやっているようなガチガチの生産管理みたいな発想を持ち込んだら 研究は確実にダメになる。 今回の問題の最大の原因はコピペ論文で学位を与えた早稲田のずさんな教育だろ。
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:26:02.88 ID:A2TzL1Zg0
>>258 だからこそ、こんな無駄がまかり通ってるんだよ。
もう女の社会進出は本格的に阻止しないとだめだよ。
オバサンの発言もやめさせるようにしないと。
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:26:52.61 ID:1OtJfgHW0
>>263 いやとても分かり易いよ。
小保方というサイコパスがいて、それを見て呆れてるやつらと、
自分もサイコパスだから必死で擁護してるやつらとがいる。
それだけw
数百万程度の税金の使用で 日本のサイエンスが自浄機能をもっと持つようになるのなら安いもんだ 絶対に小保方に実験をさせて 再現できなかった際に厳罰に処するステップが必要だ 今後第二第三の小保方を日本から産み出さないようにするためにな
272 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:27:09.78 ID:Y0EbiX7X0
>>265 もう少しだけ無駄使いして小保方をきっちり仕留めるほうがいいよ
中途半端はよくない
理研だってもうわかってる
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:27:38.19 ID:ThldpVruO
iPS細胞より簡単に出来るんですw
274 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:29:12.04 ID:1OtJfgHW0
>>269 そう言うのもどうかと思うぞ。
小保方を一番強く非難してたのは、分子生物学会の大隈典子さんだろ。
女だぞ。
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:29:48.48 ID:lbxEHP1N0
すくなくとも改革委員会が提案してた再現実験の目的は不存在証明だったはず 小保方にギブアップさせるため、だと。
276 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:30:19.79 ID:7qLdrLkC0
論文を取り下げた時点で検証なんて必要なし
277 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:30:26.00 ID:Mp9isbl70
11月まで小保方がやるんだっけ?
>>1 パラメーターを固定して22回なんてキチガイの沙汰だわ
279 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:31:06.04 ID:TtRuvfAY0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V 無いことを証明できなけりゃオボコの勝ちw /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| トェェェイ ノ , -'ヽ\ ヽニソ /ノ まだまだまだSTAP細胞はありまぁす。 ./ ヽ、\__ノ( (( / i ヽ、 / _ノ´`ー -,,_ _ ./ .| .`ー-;f" 、 イ/ `i ヽ、 .テ \xー.ォ、__ノ `ヽ、 r' ` 、_冫y" /`ート、 ヽ,_ノ"ー' `ー、,_ノ
学校内のいじめも学校内のルールで解決しようとするから 問題が深刻になる。いじめを行った生徒を警察に突き出せばいいだけの話。 今回の問題も理研内の管理をどうしろという話ではなく、詐欺行為を行った 小保方を刑事告訴し民事裁判で研究費の返還をきっちり求めれば いいだけの話で理研の内部体制をどうしろというのは本質的ではない。
>>278 パラメーター変えたってできないのはわかりきってるし、
もう頭使うのも面倒なんだろ。
マイナーチェンジで成功する可能性が少しでもあれば、
些細は自殺なんぞしとらんわ。
あるだろ それでなくても糞メディアが散々煽ったんだ 白黒ハッキリさせるのが筋ってもんだ 無責任な糞メディアの存在価値の低さはハッキリしてるけどな
283 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:20.80 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
284 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:22.92 ID:Y0EbiX7X0
>>275 科学者が本当にそんなアホなことを言うのか?
しかも有期で?
その時点でアホだ
誰も悪い人は居なかったって落ちに持っていくための茶番 理研を解体して小保方を刑務所にぶち込めば済む話。
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:32.27 ID:8jIotoP10
三木弁護士が油が切れたみたいに発言しなくなっちゃったけど、小保方に先はないとようやく覚って手切れしたのかね あるいは小保方がカネを払わなくなったとか
287 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:38.85 ID:UcjhxA2N0
確かコツがいるはず
288 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:42.49 ID:51Gb9hlv0
200回も成功させている実験なら、鼻歌まじりで ほいほい成功させろよ。 恩師が自殺したため手が震えて、なんてダメ。
200回以上作製に成功してるって言ってたうちのどれかは誰かと一緒だったってことはないのか? 全部ひとりでこもって実験してたのか? グループだったんだろ? 記者会見で言ってた第三者による再現実験成功っていうのはどうなっちゃったの? ユニットメンバーだった人たちの誰かは再現を目の当たりにしたっていうことないの? このね〜ちゃんひとりでここまでホラ吹く度胸あるもんか?
290 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:32:45.78 ID:lbxEHP1N0
小保方に同情する女が多いのは女の平均的な教育水準とか知的水準が低いからだろう。 だから社会進出を阻止しろってことにはならん、シェーンもファンウソクも男だからな。 あと社会人経験の長い女ほど男に近い常識を持ってると思う。
どの研究に予算を出すか2chやワイドショーの反応を見て決めそうだなw
理研は被害者のように振舞っているが、 小保方さんを利用して100億円の研究予算を取ろうとしていたことをお忘れだろうか? 本当に悪いのは、理研 天下り官僚の楽園、腐りきった反社会的組織
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:33:40.74 ID:w4y8OWG80
>>270 オマエがチョンのアホタレってだけのことだよ。
日曜の朝っぱらからツマランたわごと言うなよ。
というか今のプロトコールですら幼若マウスの脾臓取ってこなきゃいけない 人間への治療の際に自分の脾臓なんて取ってこれないぞ そもそも世界中で小保方の妄想の中だけで半年以上かけて作製できるSTAP細胞に価値なんてほぼ残ってないがね iPS並の成果を簡単に手に入れようと欲張った無能共はほんとに日本に害悪しかもたらしていないな
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:33:58.39 ID:P0fhIGh00
トェェェイ
予算枠は自腹だよね。まさか国費だったら即刻やめろ
297 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:34:24.10 ID:qyfNHIiR0
小保方さんはがんばれ 期待する
298 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:35:09.54 ID:lbxEHP1N0
小保方が白旗をあげれば少なくとも社会的事象としては不存在証明の証拠としては十分 すでにこれは科学的命題ではなく詐欺事件なんだから自白で十分なんだよ
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:35:16.26 ID:s1DkjUMx0
人格障害の概念を理解できないと小保方の無神経さは理解できない。
300 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:35:18.92 ID:OdHooJfxI
再現実証の予算1300マソの内既に700マソ使ったとか記者会見でゆーてた。
301 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:35:31.68 ID:CNJvhFwI0
擁護している人は英語が全く読めないのかもしれないけど、 ネイチャーの論文撤回理由はSTAPという結論を導けて いないということだからね。 つまりSTAPはすでに某宗教カルトの守護霊と同じ存在。 いろいろなやり方を試すのはいいけど、まず存在を証明する ことから始めないとね、存在前提では話にならんのだ(^▽^;)
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:35:47.93 ID:CRKMTZjp0
303 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:36:25.22 ID:5kSJMll/0
小保方がどうとかSTAPがあったなかったの話になっているが 法的に権利放棄を待っている人たちが大勢いるのは確か
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:36:34.65 ID:dTZUXXny0
再現実験も小保方参加も支持してたのは国民の大部分だったな Yahooのネットアンケートだったから情弱とはおもえんし 文系脳ってそんなものかな
意味なんて無いだろ。 すでに詐欺師小保方の延命と理研の名誉を保つためだけにやっている。
ここはきちんと裁判で解決して欲しいね。 事前規制より事後規制へというのがマスゴミが叫んでいた規制緩和社会だろ。 こういう不正が起きないように管理を厳しくしましょうじゃ 文部官僚による規制が増えてマスゴミの嫌いな役人天国になる。
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:38:42.36 ID:1w8jRA+K0
たった一騎で、ここまで大きな組織と科学者たちの首級挙げた女もそうそういないな 何と闘ってるのか全く理解はできんが
STAPは小保方の捏造。 笹井、若山、丹羽、竹市は小保方にだまされた被害者。 警察に被害届けを出せ
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:39:27.71 ID:1OtJfgHW0
>>293 ↑
はいB層が堪らずあぶり出されて来ました〜wwwww
バカのB層乙wwwwwwwwwww
>>290 女はむしろ小保方大嫌いなのが大半だよ
一部のエロオヤジが小保方好きで擁護してるんだぞ
311 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:40:13.52 ID:lbxEHP1N0
>>306 >事前規制より事後規制へというのがマスゴミが叫んでいた規制緩和社会だろ。
まったくだね
小保方みたいな悪党を法が正しく裁けないようでは社会の秩序は成り立たん。
これって、オボちゃんに自白させるための手続きでしょ?
マスコミが口出すことじゃないよな
正直言って「日本以外の幹細胞研究者」はSTAPって単語すら使わないようになったぞ 捏造関連の話をするときに笑いながら使う位だわ 日本の国民って勘違いしているよね サイエンスの有り無しは芸能人の好感度の有り無しとは違う 1%の可能性がなんたらかんたら再現実験どころか小保方の論文すら見たことの無い一般人が擁護してるとか馬鹿馬鹿しいわ 「あの人が嘘をついているなんて信じられない!」とか何言ってんのこの人達って思うね もう3月の段階で世界中が呆れ果ててたんだよ 誰のラボでもGFP光らねえんだから iPSの時と違ってね
>>1 詐欺、捏造立った場合金は回収できるんかね?
できるのら意味はある
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:41:29.78 ID:cj9SujuS0
別の手法を試したら別の実験じゃねーか だいたい検証する対象がこの世に既に存在しない だれがやらせてんだよこんな無駄なこと
318 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:41:37.64 ID:ZFXwNG6N0
>>281 成功する余地があるなら自殺する必要ないもんな・・・
自殺選んだ時点でどうしようもないと理解してたと思うわ
「絶対に再現してくれ」だの「新しい人生を」とかはオボに対する強烈な皮肉だろう
人が死んでるんですよ? 関係者はいつまでふざけてるんですか? ちょっとでもいいから真面目に取り組んでください。 いつまでも人事の様に考えずに 再現実験とかやってるレベルの話じゃないんですよ? 真剣になってください
320 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:42:24.35 ID:Q+VBeFgXO
阿呆方とモンスター弁護士三木のせいで自殺者まで出て、世界中に迷惑かけてんのに阿呆方の腐れ馬鹿親は何で出てこんのやボケ さっさとキチガイの処分せいや糞キムチが
321 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:42:47.53 ID:ZDA9KYeN0
人が死んでいる。本当ならすぐにでも実験し証明してみせる。世紀最大の 嘘
322 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:43:12.78 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:43:33.08 ID:SeOq42v20
魔女狩りをやってるな
朝日新聞と全く同じ成分でできてるよな
325 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:45:05.04 ID:oCrQfIip0
>>1 あれだけリケジョとか煽っておいて、マスゴミの手のひら返しは酷いね
犯人を伴っての現場検証だと理解してたけど、そうじゃないの?
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:45:35.01 ID:lbxEHP1N0
小保方がトンデモないデタラメをやらかしてくれたせいで 順風満帆だった俺の人生は滅茶苦茶に破壊されてしまった、 くらいに笹井としては思ってたのだろうな。 本当に再現するなんて微塵も思ってないはずなのに 「再現させてください」だとか当て付けにしか聞こえないよな。
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:46:22.68 ID:rniMN7Ea0
だって早稲田閥の下村文科大臣がゴリ押ししてんだもん セルシードとかも含めて
329 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:46:29.48 ID:1OtJfgHW0
今、実験をやらせろと言ってる連中は、普段は人一倍、税金の無駄使いガーと ほざいているゴミクズですw 人間では無いので、皆さん注意しましょうwwww 後、こいつら「税金の無駄使いガー」が福島原発事故を起こした張本人であることも 忘れ無いようにしましょう。
>>310 ジジイって長く生きてる割りに人を見る目が無いよなあ。
「ひたむきに努力する姿」とか「女の涙」にバカみたいに弱い
研究室が実験しないで何すんだよ 他になんの実験してるかも知らないし好きに実験したらいい
再現しなかったら捏造と断定するんでしょ? そうでなきゃやる意味はない
333 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:47:53.67 ID:JQ2YCHoE0
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/306153/ >完全に腫れ物扱い。小保方サイドは『実験のための準備をしている』と主張しているが、正直、何もやっていない。
>というより、何をやっていいか分からない。
>検証実験参加が決まった際『生き別れた息子を捜しに行きたい!』とやる気満々だったころの姿はありません。
>こんな調子ではリミットの11月までに結果を出すことなんて、とてもとても…」
この記事が本当ならホント狂ってる
いつもいつも最初だけ強気で
じゃあやるって時に結果を出せない
悪意のない単純なミスでこんな行動取るわけない
334 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:48:36.96 ID:qHY3qb650
再現するし
再現検証はおぼの自費でやってよ
336 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:49:24.99 ID:TacQsePf0
ない
337 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:49:34.81 ID:vKROhwM40
な? 小保方を誹謗中傷をしているヤツラってのは、 本当にキチガイばかりだろw このスレでも ID:1OtJfgHW0 なんかは典型例な人格破綻者だw 再現実験の実施を未だに止めさせたいヤツラは、 明白な人格破綻者の ID:1OtJfgHW0 と同じレベルの人間だと 世間から見れていることを自覚してろなw 「自分は世間サマから見たら人格破綻者のキチガイなんだ」ってw
338 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:50:08.82 ID:AHdTe1od0
映画化決定
339 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:50:31.38 ID:TacQsePf0
>>332 科学的でないな
・再現した→STAP細胞は存在する
・再現できない→だからといってSTAP細胞がない、とは断定できない
これが科学。これが論理
リケジョ(女性の社会進出)とか期限付雇用とか 純粋な科学一般以外の側面もあるし仕方ない。 小保方がハゲでデブの醜男だったら、 4月にはクビか自殺に追い込まれてた。
本人につきつける目的なら意味がない 本人は何があっても決して認めない そうでなく、国民全体につきつける目的なら意味はあるんじゃないのか 犯人を伴っての現場検証をやってそれを公に見せて、同情の種を潰して 違うの? 詳しく知ってるわけじゃないけど、そういうことなのかなと思ってたんだ
342 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:50:57.28 ID:DcaSab7u0
>>1 > 研究不正を防ぐ対策の徹底である。
研究不正で学位発行する大学が「わりといい私立」にあるんだもの。そりゃ理研もその他も無理かもな。
どんどん来るよ。
まずはそこをそうする資格がない、とする事が必須だろうね。
343 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:50:58.94 ID:Bmmn4OXv0
栄光無き天才たち 嫉妬に潰された女流天才生命科学者の闘い
> 実験を続ける意味があるのか ない。こんないい加減なことやっている野依もノーベル賞返上しろ。
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:51:10.61 ID:WABWoiUx0
STAPが存在するかどうかを探すのではなく、小保方が論文で捏造したかどうかを結論づければよい その通りやって誰も再現できず、研究の説明義務を果たさない時点で小保方の処分を決める いろんな方法でSTAPを作れないかと研究するのは別の話で、各研究者が研究テーマに何を選ぶかは自由
346 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:51:21.95 ID:lbxEHP1N0
>>333 >悪意のない単純なミスでこんな行動取るわけない
悪意はございませんと取り繕いつつ実際には悪意の塊なのが小保方。
本当にミスだったのであれば進んで実験し結果として再現できないことを確認し
「私が間違ってましたスミマセン」と言ってるはず。
理研内のアンケートでも 8割近く実験に意味ないって答えてるのに、 強行するのは、マジで謎。
3月の時点の最初から隔離監視部屋でオボカタに実験させて証明せずにのらりくらり長引かせてる時点でリケンが不祥事隠してるのがわかるよな。 他のマウスの遺伝子とかと並行して出来たはずだよね。 時間かけすぎだわ。 笹井だってもしあったら自殺なんてしてないよ。
350 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:54:38.20 ID:2l46TSK50
>>343 ____ ┌┐ ________ _ _ __ _
| __, | __| |__ |____ ____| / / | | __| |__ rー――┘└――‐┐
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 ̄ ̄ く__/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿 <__/ |_| \__// /\ `ー――┐
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>>349 実際、それくらいしか理由見つからないよね。
本人でさえ口だけで手を付けようとしないのにw
352 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:55:38.43 ID:5PfFELTXI
小保方が「おかしいな、前は出来たのに」とかやってるんかな
353 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:55:44.17 ID:cj9SujuS0
>>345 STAPがあるかどうかを問題にしてるのはマスコミだから余計救い難い
この前の会見でもこの実験してる連中はその辺よくわかってて言葉を選んでた
ないと言えないんだよね
宇宙人はいますか?って聞くのと同じレベルだから
あるというやつがそれを証明しなきゃ話にならなくて最初にそう言った論文はすでに撤回された
検証する対象がすでにどこにもない
355 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:55:51.02 ID:lbxEHP1N0
>>341 そういう儀式ゆえ意味がある、と主張してる人たちは一定数いる。
個人的にはその主張が全くナンセンスとは思わないけど余り賛成できない。
科学を衆愚の域に堕落させる行為だと思う。
小保方をギュウギュウに締め上げれば済むっちゃ済むんだろうけど、 本人も嘘を信じ込んでる状態なんだろうな、ウソツキにありがちな でもそれならそれで、コツとやらが具体的にどういう場面でどういう「コツ」なのか、 公の場でじんわりと詰問する位はやらないとラチがあかないぞ
STAPが存在しないことを証明することにどれだけの金と時間、有能な人材の浪費をしてるのか考えるべき。
358 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:56:07.18 ID:LjrPQLsS0
ないことを証明するのは至難
359 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:56:58.50 ID:qHY3qb650
STAP現象が再現して 世界中がおしっこちびる
>>339 じゃあいつ出来るの?
仮に10年後だとしてそれまでの経費は誰が出すの?
そもそも新規の研究じゃ無いんだからw
分子生物学の実験て難しいからな。 サンプルが売られているわけでもないし、サンプルも実験用具も自分で作らなければならん。 そういうところに実験のコツがあって、それが誰もやったことがない最先端科学のむずかしさなんだよ。
公表されてる手順でできないなら「出来ない」で確定だろ オボしか知らないコツとか関係ないよ あとはオボが勝手に続ければいいし理研が予算から金を出せるなら出せばいい まずは打ち切れ
771 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0 これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の 消化じゃないの?インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない から、検証費用に流用ということにして。 700万てことは、人件費は当然別だわな。 805 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0 しかし、小保方擁護の奴は絶対 下村 岡野 大和 の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜw
いつ絞めるの?11月?
366 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:58:55.32 ID:3z0HXTiE0
利権なんてどうせ実験して加熱取る事しか考えてないだろ
367 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:59:10.02 ID:c9DOq7HX0
意味なんていったら研究なんざできないだろ 革新的なことを研究してたら9割方失敗するわけで 研究者を研究に集中させたいなら、全員にある程度の金を保障してやればいい 人事云々よりそっちのほうが効果的だと思うがね
文科省が無理やり続けさせてんだよ 小保方一人のせいじゃないの明白で 誰に責任取らすかで揉めてんの マウス作って提供したやつが悪いんだけどね
Stapを信じる(フリをしてる)世論がある以上、 政治家だって反応するでしょ。 それに悪乗りして科学振興やら女性の 社会進出名目で予算獲得してるのだし。
370 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 09:59:21.21 ID:TacQsePf0
>>360 > じゃあいつ出来るの?
それがわからないから、国の研究
いつできるかわかってれば民間にまかせておけばよい
371 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:00:02.16 ID:hJGaLFPp0
厳密に論文に書いてあった方法だけを試すべき 圧力を加えるとか別の刺激で万能細胞ができたとしてもそれはSTAPではない だから弱酸性の水溶液が作れなかった時点で検証終了でいいんだよ
372 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:00:13.78 ID:tl5r83LP0
長引けば長引き程得する人達の為だろ。 理研を解体して、きっちり責任取らせなければ繰り返しの負の連鎖
だからさ 続けたいんなら続けたいんでいいよ もし小保方も失敗したら それに投じた予算と人件費はしっかりと小保方に損害賠償請求しろ 親も金持ちだろうから親の老後の資金を全部剥ぎ取って払わせろ そこまでしないとこの馬鹿は自分のしてることが理解できない お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ いい加減にしろ
374 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:00:35.63 ID:Y0EbiX7X0
>>355 科学を過大評価しすぎ
理研なんて衆愚の権化というところから始める契機にしないと
>>361 今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww
200回成功したんだろ? 仮に1回2ページ分の研究ノートなら
400ページの知見の蓄積がある筈じゃん。
笹井氏が自殺した時点で皆が「ないんだな」と思いますた。 てかスタップ細胞がもしあっても万能性がないと世紀の発見にはならないよね。
「あなたがあると言い張れば、それだけ後々万が一ということになれば、 賠償額もドンドン上がっていくし、間違いなく請求することになりますよ?」 と諭せば簡単に落ちたりして
オボちゃんはまだタクシーで通ってんの? 結果がクロだったら今までの給料やら無駄に使いまくった経費やら損害賠償も含めて請求しないとな
379 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:01:10.05 ID:Q425tKTO0
>ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めた www 日本人で経営戦略がわかる奴なんてまずいないと思っていい もちろん、東証一部上場企業でわかってそうな経営層がいるとも思えない それほど、日本文化とは無縁の概念
あれえ、おかしいなあ…。コツがあるんですよね、ちょっと勘が鈍ったかも。ええーと。 こう言い続けて50年経過。
本人があると言い張っていて、第三者の実験データもあるというのだから、 とっとと証拠を出して推定から、断定に至った根拠を示せばいい。 できないのなら嘘つきと言われても仕方ない。
382 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:02:19.39 ID:TIQB17Yc0
プライドの塊の笹井が 自ら死を選んだ時点で STAP細胞が存在しないのは 明らかだろ。 小保方へのメッセージ 「STAP細胞の存在を必ず確認して 第二の人生歩んでください」は 「存在証明は絶対不可能。 無間地獄に落ちろ」という 当てこすりだしな。
383 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:02:21.82 ID:qHY3qb650
科学は人を裁かない
>>370 今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww
大阪地検から腕利きを一人貸してもらえば、 小一時間で解決しそうなもんだかねぇ。
このままでは第2第3の死者がでる 小保方氏が外道で泥仕合を仕掛けたとき関係者が何も対処しなかった 少しでも真剣に対処していれば笹井氏は亡くならずにすんだかもしれない
387 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:03:20.59 ID:lbxEHP1N0
野依はスパコンを仕分けられそうになったとき 「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」と言い放った。 だが歴史の法廷に立たされるのは下村とか野依の方だろう。 この両名は日本の科学を破壊した元凶として科学史にその名を残すはず。
こんなもん手伝わされて汚名を着せられ、死んだ笹井氏が気の毒だわ。 理研内でオボコの研究は何かおかしいと思った人は居なかったのか。
相手が弁護士連れてきて争う気満々だからしょうがない
STAP細胞は、小保方の詐欺 まんまと笹井、若山、竹市、丹羽は小保方にだまされた。 1本取られましたなあ。ははは
>>355 なるほど
ないことがはっきりわかってる人からすれば、儀式を長々とやること自体が国民をバカにしてるんだと
たしかにその考えはわかる
392 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:04:23.41 ID:7xp21rlC0
お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ いい加減にしろ ↑ 普通に生活してるだけだわ 迷惑かけてるのはおまえ
393 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:05:04.91 ID:Tl33SFZ90
交通事故でも火災、災害すべて検証するだろ。転んだら考えるだろ 同じ事を繰り返さないために検証するのは人間として当たり前。 もちろん犯人を完膚なきまでに叩き潰すのが一番の目的だが。
オボちゃん支持派に言わせると、 「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究」 らしいぞw
395 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:05:09.32 ID:Oe7Y4O+b0
>>382 オボ子が「絶対ありまぁす、そのうち作りまぁす」と一生何もせずに給料もらえるように
配慮したんじゃないの?
自分がいなくてもオボ子がずっと食っていけるようにさ
396 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:05:18.00 ID:qHY3qb650
ボボちゃん叩いてるのは net de 真実の ・そもそもメスに相手にされないネトウヨニート ・学歴コンプの低学歴 ・社会適応力がないブサメス ・嫉妬に狂った高齢ポスドクニート ・一日中暇で暇でしょうがない鬼女 だけ これ以外の正常な人間はボボちゃんを叩いたりしない 異常な精神状態のヤツラがボボちゃんをよってたかって叩いてる オレのプロファイリングの正しさが このスレでまた証明された
小保方ブタ子 お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ いい加減にしろ 死ね
398 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:05:49.23 ID:ONGiDMdZi
小保方が提出した実験データは偽物です 提出した万能細胞は盗んできたES細胞です と白状すれば無駄な金と時間使わずに済む話 あのノートみりゃ明らかなのにいつまでこんなことやってんだ
>>14 【STAP検証】 血税で実験を続ける意味があるのか
読売は細胞がババーンとできたら切腹する? 覚悟がないなら黙ってたほうがいい。 朝日になるぞ
401 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:07:02.53 ID:BiPwd25u0
>>1 悪魔の証明の使い方を間違っている
無いこと、存在しないこと、の証明が悪魔の証明だ あることの証明じゃない
もう少しまともな奴に記事を書かせろよ
こんなバカみたいな間違いする奴に記事なんて書かせるな
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:07:32.53 ID:5PfFELTXI
理研と言えば、スーパーコンピュータとか大規模プロジェクトが有るからな ワカメスープばかり作ってる訳では無いし
403 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:07:47.75 ID:R0le6CkQ0
小保方さんが実験する11月までまてないのか? 今回、発光現象が一部で認められたこともあり、何かがあるかもしんないじゃん! ダメもとで期待して待とうや!
>>382 >STAP細胞の存在を必ず確認して
>第二の人生歩んでください
確認できたら科学者でいられるし、第二の人生歩めってことは科学者ではいられないってことだからな
どう考えても皮肉当てこすり、恨み節だよな
不正防止というかまず小保方を詐欺罪で立件してよ 稀代の詐欺師だろ、人も死に追いやってる
406 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:07:57.73 ID:7xp21rlC0
お前の妄想が周りにどれだけの迷惑をかけてると思ってんだ いい加減にしろ 死ね ↑ ネトウヨにそっくりそのままブーメラン
いつまでこんな茶番を続けるつもりなのか。いい加減にしてほしい。 俺には関係ないと思っているかも知れないが、無駄な税金が投入され続けるので早急に止血すべき。
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:08:30.22 ID:6wVT+QEE0
いいか? 小保方が再現に失敗したからといって「STAP細胞は存在しない」の証明 になってないんだからな? そこ間違えるなよ?
409 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:08:55.24 ID:Q425tKTO0
あの企業をなんとか延命させたいんだろ
オボちゃん支持派に言わせると、 「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」 らしいぞw
やれるだけやらして結果を待てば良いのに途中で記事を書くから自殺者が出る。 マスコミが殺したんだよ。
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:10:23.83 ID:Q425tKTO0
政治家が株持ってるんだろ?w
413 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:10:44.71 ID:Y97sMxlf0
すでに論文取り下げてるのに、こんな茶番を続ける理由って、 「自分たちは不正はしていない、ただ勘違いしただけ、 違う方法でやればほら、STAP見たいな現象が見えるでしょ? だから懲戒解雇はなしで。」 っていう、言い訳でしょ。 それも、ないことを証明出来ないからあったという悪魔の証明を延々と続けている所が悪質。
小保方の次の就職先が見つかるまでは、面倒見てやるのは組織として当然の義務。
子どもたちの夏休みの自由研究だってもう締めきり直前だっていうのに こいつらは一体いつ成果を出すんだ
検証は必要だろうね 新しい発見があるかもしれない 何故間違ったのかを調べるのが大事 間違ったり誤解した状況を調べて報告するんだ
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:11:24.06 ID:Q425tKTO0
悪魔の証明、それは証明に最悪無限大のコストがかかる作業
まあ待て、やっと真打ち登場、オボ子が実験を始めるから
771 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0 これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の 消化じゃないの?インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない から、検証費用に流用ということにして。 700万てことは、人件費は当然別だわな。 805 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0 しかし、小保方擁護の奴は絶対 下村 岡野 大和 の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜw
420 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:12:30.06 ID:ZFXwNG6N0
>小保方が再現に失敗したからといって「STAP細胞は存在しない」の証明 >になってないんだからな? >そこ間違えるなよ? 「小保方はSTAP細胞作れなかった」「STAPっぽいのがあったとしても印象悪すぎてかなりの確率で別の名前になる」 になるんだろ、分かってるよw
オボコを配置転換して「わかめスープ」の店頭販売をさせる案を以前2chで提示したんだが。 「お湯を注ぐだけでわかめが増えまあす。」
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:13:14.27 ID:9OvEGtg20
200回以上成功したという小保方のやり方が トリックだったのかどうかという検証だから 悪魔の証明ではないと思う
424 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:13:24.75 ID:Y0EbiX7X0
さすがに不存在証明なんてのはメンヘラ追い詰めるブラフなんだろうから短期ならやらせていいんじゃない それ以外にこの事案に少しでも意味をもたせる方策はない
こういう娘を産んで育てた、精神科医とスクールカウンセラーの両親の顔を見てみたいし、 見解もきいてみたいわ。
426 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:14:18.71 ID:DcaSab7u0
>>418 待てというなら、彼女の登場と成果の発表(おそらく失敗、時間切れになるだろう)、これを叩いて自己満足で終わるのも待ってほしい。
諸悪の根源はそこにはない。この話、早稲田、東京女子医大のtwins、岡野、大和にたどりついてこれを糾弾するまでは絶対に
終わってはならない。方向をとりちがえてもいけない。
427 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:14:19.49 ID:NjbHAJ4b0
ips騒動の森口氏に騙されたあとに、 また、STAP細胞という怪しげな研究成果に飛びついた読売新聞。 短期間で、2度も、大誤報をして、デマの片棒を担いだわけだが。 「読売は信用できない」って、朝日新聞の配達のおっちゃんが言ってた。
428 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:14:32.23 ID:6wVT+QEE0
これでわかるのは ・200回発言はウソだった ・まだ、再現はできてない ってだけ、 「STAP細胞は存在しない」←これの証拠にはならない
429 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:14:37.88 ID:K7MsRC6z0
>>1 もー、いつまでだらだらやってんだよ
早く、このサイコバス女処分しろよ
朝日でさえ騙し続けたのだから、オボコも負けない。
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:15:30.78 ID:qHY3qb650
>>426 糾弾とか。。。
オマエ、Bかチョンコだろ、、、
ESだiPSだの時も研究捏造する奴とか出たけど、詰めればインチキ認めてさっさと謝罪してる 女がネチネチグズグズ嘘の上塗り続けて、周りも腫れ物みたいに扱ってっからこういうgdgdになるんだよ
433 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:15:57.33 ID:Y0EbiX7X0
>>428 しかしSTAPてのはこいつが名付けたんだから存在しない証明になるだろ
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:16:19.26 ID:Z+QRfjDQO
>>1 与えられた研究費を使い切る(税金を無駄遣いする)ことに意味がありまーす。
435 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:16:19.92 ID:FJUOJlB/0
>>10 確か学会が全力で「再現実験に意味なんかねーよ」と
総叩きしてた気がする
意味があるって言い張ってるのは政府の一部と理研だけじゃなかったか
このまま定年まで検証を続けまぁす
437 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:17:26.07 ID:yGlG1D2r0
笹井遺書の正しい読み方: 「絶対、STAP細胞を必ず再現してください」 ==> 今さらウソだと言わせない! ==> オレのせいにも出来ないぞ ==> 一生苦しめ 「それが済んだら新しい人生を一歩一歩進んで行ってください」 ==> 懲戒解雇は確実 ==> AVしかないよ、200本出演めざして頑張れ!
438 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:17:45.41 ID:qHY3qb650
ボボちゃんは なんにもウソついてないし なんにもワルイことしてないからな
>>436 オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」
らしいからなw
>>419 予算の消化ってのはありそうだなあ
それに最初の記者会見から小保方が主導したとも全く思えない
かなり早い段階で嘘だとでてきたのがよくわからない人ってのも
論戦を挑むなら研究者としての名前を出すのもセオリーだし
どちらにしろマスコミはあほだし裏側について報道することもないだろうな
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:18:57.05 ID:Y97sMxlf0
>>437 笹井遺書って警察が持っているんだろ?
なんで中身が分かるわけ?
その内容すら嘘って可能性はある。
だいたいNHKが特集を組んで持ち上げるものってろくなものがない。糞みたいな犬HKもなくなった方がいい。 STAP小保方にしろ、ビットコインにしろ・・
443 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:19:15.11 ID:AxkZ39ki0
いまさら実験を続けることに意味があるのかとか遅すぎだろw 1ヶ月くらいで結論出せる話を延々と1年もやってるのは、バカな国民を納得させるためと 理研・政府の政治的な調整をするための期間に過ぎない。 それを考慮しても、この話で使った膨大な時間・要員・予算はムダ以外何者でもない。 こんな情緒的なことの処理に時間かけてるようでは、まだまだ戦前と何も変わってないと思わざるを得ないわ。 マスゴミのレベルは低いし科学的な合理性もないし、話が進まなさ過ぎる。
故意にしろうっかりにしろ、やってしまった事は仕方が無い。 大切なのは、その後の対応をどうするか。 小保方さんの間違いのせいでこんなご迷惑をお掛けしてすみません。 小保方さんはこういう実験をやろうとしていたようですが、その通りやっても変化が起こりません。 数値を変えて実験してみましたが、それも変化が起こりません。 小保方さんがどこでどう間違えたのか今後とも検証していきます。 というのが故意じゃない人の対応 疑うなんてひどい!疑われてつらい!そのせいで病気になって実験できない! STAP細胞はありまぁす! これが故意の人の対応
445 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:19:24.55 ID:dB2HNdi80
自主的に撤回したならともかく何故か外野から圧力掛けて撤回させたんだろ。 「撤回して無かった事になったんだから無意味」とか全く科学的な検証が成されてない。 「雪男を200回捕まえた」と言ってるんだから「捕まえてみろ」ってのは悪魔の証明ではないよ。
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:19:46.46 ID:5PfFELTXI
研究に政治が絡む、日本の悲劇w
意味はあるだろ オボ以下ねつ造に加担した奴らの人生を終わらせるという意味が
448 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:20:30.30 ID:Q425tKTO0
>>396 おもしろそうだね。そこで君をプロファイリングしてみた
・時間が余りまくってるニート
・学歴があってすぐ学術知識豊富な相手
・女性の敵はメス
・専門知識が高いポスドク
・影響力が大きすぎる鬼女
彼らが邪魔で邪魔でしょうがないので印象操作によく用いられる単語を用いて
彼らを貶めることでそのレスの信ぴょう性を落とそうと画策する工作員の方
あるいは小保方やその周囲の方たちですね?
わかりまふw
449 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:20:39.67 ID:N73QPRH60
>>418 謎のストーカーに右手を叩かれて、
全治3か月の重傷を負うストーリーが出来てるらしい。
450 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:20:43.07 ID:qHY3qb650
>>375 ボボちゃんが確認したのはOct4-GFP発現まで
ボボちゃんが200回成功したのはここまで
これだけらは低学歴は困る
ま、叩いてるのは低学歴だけだからな
あとはハゲのパート
ハゲがインチキしてなければ
まちがいなくSTAP現象は実在する
もう何回か成功してるんじゃない?小保方ワールドの中では…
452 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:21:24.47 ID:cj9SujuS0
>>446 研究にドアホな政治家とマスコミが絡む、だな
453 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:21:30.30 ID:2l46TSK50
>>382 .____
__( \
/ / ̄ ̄\ ヽ
| 丿 \_ |
| | /二ヽ /二ヽi |
(V--[/゚八 ゚ヾ]--V)
| ⌒(_)⌒ ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ l ーー-ー- ! ノ < せぇ〜かぁ〜い!w
\\,,‐‐、/ / \__________
\`ー' /
 ̄
454 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:21:53.33 ID:6wVT+QEE0
>>438 それはないw
・小保方はウソツキ
・論文は捏造
・200回発言もウソだった
・30分弱酸性なんてプロトコルではSTAP細胞はできない
ってだけ、
「STAP細胞は存在しない」←これの証拠にはならない
>>448 >・時間が余りまくってるニート
これ以外にないだろ。
457 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:22:55.34 ID:Q+VBeFgXO
ゴ三木てめぇがあると断言したんだから、お前やれや、逃げんなよチンカス
プリンス細胞って名前にしたかったとか言ってる時点でもう空想だったんだろうけど。
459 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:23:44.98 ID:DcaSab7u0
本家アメリカのティシュー・エンジニアリングのどうしようもない胡散臭さを見ていたので、日本に同じシステムを導入しようとしたが この辺までしか無理、って駄目にできた事はある意味、よかったのかもしれない。
460 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:24:44.45 ID:DcaSab7u0
>>458 > プリンス細胞
農協牛乳にでも入れて刺激をあたえるのか?
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:24:49.67 ID:qHY3qb650
>>448 ← ヒキコモリニート(ID:n9KN1g1f0)
>>455 ← ヒキコモリニート(ID:Q425tKTO0)
いやもうレスおえばすぐに分かるのがコワイ
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:25:04.21 ID:gntnN3d70
小保方の図々しさは異常
463 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:25:04.80 ID:kSw92K+o0
200回成功したんだろ? なんで来年3月までかかるんだよ! 時間稼ぎして少しでも高い給料貰おうという魂胆だろ
464 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:25:13.02 ID:Y75TdeMy0
どうして男の人ってせっかちなのかな。
× STAP検証 ○ 小保方の不正検証
だいたい小保方信者と中川翔子信者と香川真司信者は似てるよね (^_^;)
>>411 それなら、経費使いまくりと定年天下りを無事に経て、結局未来の人にSTAP細胞の研究を託しますといつまでたっても、税金は穴の開いた財布だな。
伸ばせば伸ばすほど世の関心が低くなると見てるのかね 逆に作用した時は致命的だが
>>464 理研では他にも沢山の人が沢山の研究をしている。
小保方みたいなことを全員にやらせていたら予算がいくらあっても足りないよ。
>>445 私が行けば捕まえるのはたやすいのに、理研が行かせてくれない、お願いします行かせてください!
と記者会見するから
「どうぞ行ってください」と言われて
そうすると
履いて行く靴を準備しているのでちょっと待ってください
お茶を準備しているのでちょっと待ってください
どうやって捕まえていたか思い出すのに時間が必要なので待ってください、なんてったって相手は雪男ですから当然です!
そうやっているうちに雪男画像をよそから盗んだ事実が発覚して取材されると
今捕まえに行こうと思ってたのに、あなたがじゃましたせいで行けなくなりました!悔しい
そうやるから
絶望した笹井さんが死んじゃった。
そこで、笹井さん同様「これは嘘だな」と実感した人が多かったんだと思うよ。
>>463 手順書とか作って無かったんだろうな
だれも追試とかしないのかねぇ?理研
せめて数人で内部で検証しとけば良かったのに
472 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:27:43.17 ID:5PfFELTXI
宝くじの一等は存在するけど、STAPは有るか無いか分からない
473 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:27:55.85 ID:S1MbAX780
早稲田学閥と、それに与する大臣のせいだよ
>>467 だから追い詰めて殺すんだね。ww
凄いね。w
475 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:28:47.00 ID:Q425tKTO0
>>464 のんびりしてたら、バッファローに逃げられるか襲われてるよw
476 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:29:13.09 ID:2l46TSK50
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>>465 . |
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477 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:29:30.78 ID:6wVT+QEE0
小保方は ×小保方の研究不正がバレたらクビ という世論を打ち消して ○「STAP細胞が存在しない」ということが完全に立証されるまで雇用される という方向に見事に世論誘導して地位を確保した ある意味、朝日新聞より賢い 「200回がウソ」「現在のプロトコルではSTAP細胞は作れない」でも全然構わない 「STAP細胞が存在しない」ことが立証されない限り小保方は安泰
>>471 普通は5回くらいやった時点で(その後を考慮し)Illustratorとかで手順書を作る
そもそも、プロトコルが自己矛盾しているので、何をもって再現と言うのかが不明確。
480 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:30:48.44 ID:DcaSab7u0
つーかさ、「論文通りにやったらバッファもできませんでした。ですので、この論文の内容は偽りです。これで検証を終わります」 でいーんでねーの?なーに勝手にアレンジしてやってんだ?
481 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:30:55.05 ID:vKROhwM40
>>337 > な?
> 小保方を誹謗中傷をしているヤツラってのは、
> 本当にキチガイばかりだろw
>
> このスレでも ID:1OtJfgHW0 なんかは典型例な人格破綻者だw
>
> 再現実験の実施を未だに止めさせたいヤツラは、
> 明白な人格破綻者の ID:1OtJfgHW0 と同じレベルの人間だと
> 世間から見れていることを自覚してろなw
> 「自分は世間サマから見たら人格破綻者のキチガイなんだ」ってw
な?
見てみろ。
オレが上を書いてやったら、
明白な人格破綻者の ID:1OtJfgHW0 は火病発症して、発狂錯乱しながらID変えて逃げ出してしまったw
どんだけ低レベルの思考能力で生きてんだかw
朝鮮人伝統芸能の焼身自殺をして、穢れた細胞を一つ残らず焼き尽くした後で、
STAP細胞で再生製してもった方がずっといいねw
482 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:31:43.53 ID:hMpNB6KI0
白黒はっきりしないと国民が納得しない
483 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:31:46.33 ID:FPNPw2mD0
来年までやるって決めたんならやればいいだろう それにイチャモンつけると陰謀論のネタになるぜ
484 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:31:51.08 ID:Q425tKTO0
>>471 ほんと、それはIT土方でさえやってることなのに
485 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:31:54.60 ID:pjw1IsbQ0
1月 ドヤ顔でSTAP発表 2月 疑惑が持ち上がる 3月 再実験成功という報道 4月 STAP細胞はありまぁす!会見 3月4月の往生際が悪かったよなあ。
486 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:31:54.43 ID:6wVT+QEE0
>>479 小保方の主張
まだプロトコルは確定してないがSTAP細胞は作れる
これが完全否定できない限り、小保方の勝ち
487 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:32:12.11 ID:yGlG1D2r0
オボ「私にしかできないコツ・・・夜中にこっそりES細胞にすり替えるのよ!」 「そうやって若山も笹井も丹羽もぜ〜んぶ騙したのよ w」 オボ「私にしかできないコツ・・・夜中にこっそりES細胞にすり替えるのよ!」 「そうやって若山も笹井も丹羽もぜ〜んぶ騙したのよ w」 オボ「私にしかできないコツ・・・夜中にこっそりES細胞にすり替えるのよ!」 「そうやって若山も笹井も丹羽もぜ〜んぶ騙したのよ w」
>>474 追い詰められたのは自業自得だろうな。
色々後ろめたいことがあったんだろう。
まっとうな研究しているなら未達でも堂々と成果と税金の使い道を言えばいい。
小保方さんからすれば 理研が、「あなたには実験させません、こちらも再現実験しません、あなたはクビですもう会社に来ないでください」 そう言って終わらせてくれればラッキーだったよね。 「信じてください本当なんです!理研は不当に私を解雇しましたひどい!」と、そういい続ければいいわけだから。 理研の再現実験を「無駄だからやめろ」とやめさせようと一生懸命な人は 小保方さんからお金もらってる工作員なんじゃないかな、とさえ思うわ。
だよなw 479 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 10:30:29.28 ID:gApMY3O30 そもそも、プロトコルが自己矛盾しているので、何をもって再現と言うのかが不明確。
しかしまぁ、なんとかの浅知恵が、とんでもない災難をまねいたなぁ
200回も容易く成功したんだよね? どういうわけか本人から聞きたいよ
それは理研が考えればいいこと。 周りがグダグダ言ってもしょーがないだろ
495 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:33:42.29 ID:TIQB17Yc0
自殺者は出るは、税金ドブに捨てるわ、研究者に徒労感だけが残るわ まさに小保方晴子の「不幸の科学」だな。
496 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:33:49.10 ID:82TNk57I0
11末で打ち切りでいいわ。
497 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:33:58.78 ID:Q425tKTO0
>>480 バッファ? 酸性溶液だろ。
どこにも緩衝液だなんて書いてないだろ?
どうやってpHを調整するんだ?
捏造の常習犯、小保方の逮捕、まだですか?
500 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:35:35.81 ID:vc6lDNUg0
それから5年後…
例えばネズミの一塊の肉片からたった一個の細胞をより分けるのがどんなに大変な作業か実験をしたことが無い人にはわからないんだよ。 電子顕微鏡を見ながら、見失わないようにほかの細胞と取り違えないようにより分けることがどんなに大変か。 しかも写真だって光の加減で撮ってもパソコン上に取り込んだらはっきりと見えないこともあるし、さらにプリンターで印刷したらよく現像できないこともある。 デジカメとかで大量に写真を撮るとアップの写真てどの写真だかわからなくなることあるでしょ? 名前がJPEG.00055454とかになるから、そういう写真の整理も大変なんだよ。
光ることは再現したんだから 光ったことで実験成功と小保方が勘違いしただけってことだろうな なんで光るのかはよくわからないようだが
どこか科学じゃなく哲学的な思考をされてる気がする。小保方さんは。
>>450 ボボちゃんが確認したのはOct4-GFP発現まで
ボボちゃんが200回成功したのはここまで
つまりそこまでのプロトコルはヨウ素デンプン反応並みに超絶確立してるってことだろ。
200回もやるって相応のマウスを捌かないとダメなのでは?
この点を動物愛護団体から突っ込まれていたじゃん。
506 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:36:58.72 ID:zyNJQjTr0
>>497 酸性溶液もアルカリ性溶液もバッファーを使うのが普通だろ?
実験知らないのかな
507 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:37:17.29 ID:qHY3qb650
508 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:37:29.05 ID:cNMqlsel0
これ自体は微妙だろうけど、なんか研究するってのはカネの無駄だから。ってだけで辞めるのはどうかと思うけどな それこそゴミナマポや特亜土人にODAやったり痴呆公務員にたれ流すよりは有意義な使い道だろうて
509 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:37:32.70 ID:82TNk57I0
>>477 不正が故意だったかどうかを、再現出来ないかどうかで
判定しようとしてるんだわな。
出来なきゃ捏造、出来たらミス。
オボボ親衛隊(ここではオボボォ〜ズと呼称することにする) の有志がカネを出し合ってそこで好きにじゃれあってろよもう
511 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:38:07.06 ID:Q425tKTO0
>>504 哲学? 哲学的な教授ならいくらでもいるよw
研究室を哲学もどきで洗脳して助手も講師もだれも気が付かないで
弟子も利権に行ってたな
512 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:38:20.49 ID:2l46TSK50
>>495 |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 新興宗教 で
| | LL/ |__L ハL | ひと儲け〜w
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
記者会見では 小保方さん以外の誰かもSTAP細胞の作成に成功した…って言ってたはずだけど その人 呼んで来たら解決するんじゃないの?
始める前に言えよ
検証実験が成功しないって時点でもう駄目じゃん・・・
516 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:39:01.02 ID:82TNk57I0
517 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:39:33.06 ID:Q425tKTO0
>>506 えっ? そんな手順が書いいてあるの?
緩衝液でどうやってpHを調整するんだよ? いいから答えろw
>>515 しかもパラメーター固定で22回だぞ。 キチガイの沙汰だわ
519 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:39:54.52 ID:MAFx40cK0
素人なのですが再実験費用が総額1300万とかで大丈夫なのですか? 有無しらべるには少なすぎるかと思いますけど
520 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:40:12.05 ID:qHY3qb650
521 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:40:33.76 ID:zyNJQjTr0
522 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:40:42.86 ID:iMaeQLil0
>>343 >嫉妬に
ぶっちゃけ、そういう部分はあったと思いますよ。
今はネットの時代ですし
発表とほぼ同時に専門家による“粗さがし”も始まったのでしょう。
ところが早々に不審な点を見出したことは、そういう人達にとって
もある部分意外だったと思いますよ。彼ら専門家にしてみれば、華々しい
成果を謳った割にはちょっとお粗末な、というふうに感じられたのでしょうね。
そしてその後は、我々物見高いド素人の出番でして、その餌食となってしまった観があるわけです。
523 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:41:01.15 ID:5kSJMll/0
クビになって数年後外国に渡った先で実験を成功させて そこの手柄になることだけは避けていただきたい 日本って基礎研究ケチってブラック研究させた挙句 人材が海外に流出することが多いから気を付けてほしい
Y新聞はスタップが見つかったら 1面で土下座
526 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:42:31.03 ID:yGlG1D2r0
実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 細胞をすり替えたという状況証拠は完璧に揃ってるから、 あとはすり替えないとGFP発光さえ再現できないことを本人に示してもらうだけ
>>501 困難な作業を繰り返せば存在しないものが存在するようになるのか?
528 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:43:16.64 ID:DcaSab7u0
海外流出を避けたいほどの優秀な人材は、学位論文にコピペ、画像窃盗などしない。
529 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:43:54.29 ID:AxkZ39ki0
530 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:07.04 ID:zHfeaV770
>>410 「成功してない」は理研に言わされてる
と主張してる奴らもいるぞ
531 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:07.62 ID:Q425tKTO0
532 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:09.54 ID:KjVU8W6A0
狼おばさん
533 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:16.31 ID:JSdoXBxW0
>>1 実験始まる前に言えよ
生物学会もやる意味ないとはじめから言ってただろ
やっと気がついたのかど素人が
小保方さんはたぶん今までそうやって乗り切って来れたんだと思うよ 「もうあなたが嘘ついているのは確実なので、もうあなたと関わりたくありません、出て行ってください」 と、そうやって終わらせる所は多かっただろうし それを「私は本当のことを言ってるのに信じてもらえない」と言って泣けば どこかが拾ってくれていたわけでしょ。 今回も理研にそう言ってもらって「私が被害を受けました〜ひどい!」と言って泣けば 次の道があると思ってたんだろうし 実際あの会見直後はあったよね、「小保方さんうちの研究室に来ませんか?」という話が数件。 それを理研が粘って、そういうわけに行かないので確実なものにしましょう、とここまでがんばって その結果、小保方さんが何をしていたかというのが少しずつではあるけど明らかになってる。 これは理研の功績だよ。 使用した機材が嘘だった 使用したマウスが嘘だった 使用した酸性溶液が嘘だった←New! もうちょっと再現実験を続けたらもっと新しい事が出てくると思う。
535 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:27.29 ID:r4oTavRWi
もしかしたら、小保方ってうそついてんじゃねーの?
ああいう写真とかを使っちゃうのってどの論文でも行われてると思う。 ただ、誰も知らないから指摘されないだけ、誰もそんなとこまでは調べないから。 今回はよく知ってる人の内部告発があったんだろう。 こういうのは科学者同士のやり取りで明らかにして意味のない論文であれば埋もれればいいだけ。 素人のマスコミがどうこう言うような筋の話じゃない。 アインシュタインの相対性理論だって完璧じゃないから、その修正理論としてひも理論が出てきたんだから。
537 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:44:40.29 ID:pF0ZQqQ10
もう関係者しか残ってないし 擁護し続けたqHY3qb650 半角カナおやっさんも形無しだな
A. NHKに追いかけられてケガして微妙なコツが再現出来ない!悔しい! B. 笹井さんが死んじゃって…精神的にスランプで…悔しい! C. 若山さんがES混ぜ込んだんです!若山さんに騙されたんです!悔しい! どれ?
539 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:45:24.41 ID:ZFXwNG6N0
>>523 ならさっさと成功しろよw
そもそも実験ノートからしてギャグレベルの代物だったし説得力がないんだよ
素タップがあるかないかなんて次元はとっくに終わっている。どっちでも良い。例え有ったとしてもオボカタの功績にはならん。 この事件の当事者であるオボカタ容疑者に実証実験させて、出来なければ犯人逮捕。これだけのこと。
541 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:46:05.95 ID:qHY3qb650
>>518 固定は当然でしょ。論文を再現するんだから。
(再現できないことの証明だけど。)
自称200回も成功しているのにパラメータ変えろと言う方がおかしい。
外国が結局オボをさっさと引き取ってくれないから、うやむやに出来ず時間稼ぎが長引いてるんだね。
544 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:47:10.57 ID:DcaSab7u0
>>538 Bでしょ。そりゃ。
でもって精神的にもダメージをうけたから、どこか海外で休養とってきます。さがさないでください。さようなら。
じゃね?
何かで縛っておかないとこのまま逃げるよ?
イスラムでやっている、みんなで罪人が死ぬまで石をぶつけるという刑を 小保方に適用してほしい。 俺もでっかい石もっていくわ。
546 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:47:40.54 ID:sfgY5p+k0
>>523 激しく同意
かつて日本の花形産業だった製造業で優秀なエンジニア達が開発した技術等を
企業側が軽く扱い特許も企業側にあると判決出て、いざリーマンショックで景気悪くなったら
簡単に優秀な人材を放出し、韓国に破格の契約で雇われ今の惨状だからな
547 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:47:46.49 ID:dB2HNdi80
>>470 いつまでも捕まえに行かないかどうかもやらせてみない事には分からんだろ。
笹井さんは批判してる人達に不満があったとしか見えないが。
仮に小保方に騙されたとしても科学的手続きを踏んで撤回させる事は出来た。
こんな魔女狩りみたいな流れになったら引込み付かないだろ。追い込んだのは批判した方だよ。
548 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:48:00.65 ID:yd2/ErIXO
ありまーす
549 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:49:40.23 ID:GCfivIjA0
>>543 ハーバード以前からもやってるんだよ。
オボのSTAP以前の論文もぐぐってみ。
理研は2匹目のどじょうをねらったけど失敗したんだよ。
550 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:49:56.86 ID:qHY3qb650
ボボちゃん利用しといて ボボちゃん人柱にして ボボちゃんだけドツボはめようとか オレがゆるさん
そもそもSTAP細胞ってあって欲しものかもしれないが、無い方がいいものかもしれないぞ。
552 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:50:25.36 ID:yGlG1D2r0
実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 細胞をすり替えたという状況証拠は完璧に揃ってるから、 あとはすり替えなしだとGFP発光さえ再現できないことを本人に示してもらうだけ
553 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:50:49.53 ID:SHvn5kzI0
何をいまさら アホですか
554 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:51:16.51 ID:IfNejE8T0
この女がどうこうじゃなくて、170キロのボールを打てるって言ってる奴がいるのに 打てない奴が出てきて「試したけど無理です。」 ( ゚Д゚)ハァ?
555 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:52:04.24 ID:Ii4fBLxUO
>>490 再現実験せずに小保方解雇すれば、確かに小保方に言い訳の材料ができるが、
小保方が何言おうと無視すればいいだけの話。
再現実験なんか必要なかった。
さっさと解雇すればよかった。
そうすれば笹井も死ななかった。
>>527 存在しないかどうかはまだわからないだろ。
だから何度もやるしかないんだよ。
そう簡単には出来ないから先端科学なんだから。
科学って泥臭いものなんだよ。
既製品の試験薬を買ってきてビーカーで混ぜるような、
すでに確立されてる試験しか想像できないのかもしれないけどさ。
557 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:52:57.67 ID:qHY3qb650
理研の看板で発表したんだからな
未成熟な研究なのに予算獲得のためにボボちゃん利用したのは
みなしってる
理研プレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ >理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。
>今回の研究で、細胞外からの刺激だけで体細胞を未分化な細胞へと初期化させるSTAPを発見しました(図8)。これは、これまでの細胞分化や動物発生に関する常識を覆すものです。
>STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を明らかにするものであり、幅広い生物学・医学において、細胞分化の概念を大きく変革させることが考えられます。
>分化した体細胞は、これまで、運命付けされた分化状態が固定され、初期化することは自然には起き得ないと考えられてきました。
>しかし、STAPの発見は、体細胞の中に「分化した動物の体細胞にも、運命付けされた分化状態の記憶を消去して多能性や胎盤形成能を有する未分化状態に回帰させるメカニズムが存在すること」、
>また「外部刺激による強い細胞ストレス下でそのスイッチが入ること」を明らかにし、細胞の初期化に関する新しい概念を生み出しました。
茶番はやめろ いますぐ小保方を懲戒解雇しろ
>>1 無い
知られたくない秘密をぶちまけると小保方に脅されてるんだろ
理研に自浄能力なんてないぞ
潰してしまえ
561 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:54:02.79 ID:iMaeQLil0
>>450 テラトーマやらキメラマウス云々する以前に、
恐らく小保方さんは、Oct4-GFPと自家蛍光を見分ける有効な作業について
それを意識しておってもおおよそスルーしたか、あるいは意識していなかった可能性も
低くないでしょうね。
要するにテカりをみて“200回成功”としたのが、おおよその実態ですか。
因みに200回云々については、
厳密な裏付けなど存在しないのだろうなというのは
周知の事実となりつつあるわけですし、「いっぱい、いっぱい作ったよ」と言いたいのですね、ぐらいの印象として受け取っておけば良いでしょう。まあ言わずもがなのことですね。
562 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:54:04.44 ID:ThldpVruO
夢と現実の区別がつかないキチガイ女w
どうせ数か月したらオボ自殺するだろうと思ってたら この有様だよw 理研は死んでほしいと思ってるんだろうが、サイコパスは強いよ
565 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:55:07.62 ID:/jw+tscyO
小保方は200回以上実験成功しているらしいから、そろそろ実験成功して理研を助けるだろ まさか今更嘘でしたとか言わないよね?自殺者出てるのに
世間の関心事で白黒つけるって決めたんだから外野がもう揶揄すんなよ。 失敗したら小保方が金銭ペナルティーが課せられるんだから。
567 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:55:43.61 ID:dDMmnjY7i
続行するなら自費でやってほしい。 血税をなんだと思ってるんだよ…
>>547 だから今やらせてるんじゃん?
いろいろ言い訳してくだくだ引き伸ばして
「期限になってしまったのでつかまえに行けませんでした、悔しい!」とやるのは目に見えてるから
「あ、ちなみに期限延長しときましたので、安心してつかまえに行ってくださいね」と先手を打って
賢いやり方だと思うよ、理研。
569 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:56:06.19 ID:qHY3qb650
未成熟な研究を大々的に発表したらこうなるのは バカじゃなければ分かる
570 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:56:15.97 ID:Nm12rvr80
検証実験って銘打つからダメなんだよ 先日の中間報告で論文どおり22回やっても全部第1段階から失敗 そもそも論文も撤回されちゃってんだから 論文と関係ナシにやりますってんなら分かるけどさ
572 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:56:47.81 ID:GCfivIjA0
>>556 少なくとも小保方のやり方では存在を証明できてない。
論文が不完全すぎて科学じゃない、空想作文のレベル。
プロトコールどおりに実験をやった証拠もないw
>>546 だったら200回も成功しているOct4-GFP発現(マーカー発現)をチャッチャッと
検証で再現すりゃ良いじゃん。
9月から本人参加らしいけど来月中にこの結果すら出なければ完全アウト
>>555 逮捕せずに解雇なら理研の監督責任が無くなるぞ。
白黒ハッキリさせたくないキチガイ達の意図が解らない
575 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:57:25.47 ID:KtNYrZEE0
笹井遺書の「小保方、STAP実在を証明しろよ」は意味深だよな
576 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:57:38.14 ID:f8S9w2sN0
こつがあるんだよ、こつが。
期待していたがさすがに無いなっと諦めがついた その効果はあった
578 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:58:12.68 ID:Nm12rvr80
579 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:58:37.72 ID:pjw1IsbQ0
@嘘とわかってるけど引くににけなくなって嘘を付き続けている。 Aこの人の頭の中ではあると思い込んでる。 BSTAP細胞はある。 どれが真実なんだ???
580 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 10:58:44.93 ID:yGlG1D2r0
実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 実験を続ける意味が唯一あるとすれば、オボを刑事告発するための下準備だね 細胞をすり替えたという状況証拠は完璧に揃ってるから、 あとはすり替えなしだとGFP発光さえ再現できないことを本人に示してもらうだけ
理研のアリバイ作りのために直接無駄になる税金が数億円。 そしてこの件に関わるスタッフが本来やるべき仕事がほったらかしになる損害はプライスレス。 科学者は公務員や議員より多少マシな人種だと思っていたが間違いだった。
>>555 無視されました!聞き取り調査を2回しかしてもらえませんでした!と泣いて会見したんじゃん?
またそのチャンスを小保方さんに与えることになるよ?
>>574 ほんとそう
一番最初の酸性水溶液の時点で、作れませんと行き詰ってるところが今だけど
これから行き詰るところだらけなんだと思うんだけど
それ全部ハッキリさせて、その上で
「それでもSTAP細胞はあります!」と小保方さんが言うのは勝手。
>>520 それには
To facilitate the broad testing and use of this technique, we are now preparing
a full protocol article with step-by-step instructions.
だけど時間がかかるから、この簡略版出しとくね。 byオボ、笹井、丹羽
って書いてあるんだけど、フルプロトコルは出てないし、
>>520 もリトラクトされたんだよね?
NHKの取材記者に追いかけられて怪我したから実験出来ないだけでは?本人がそう話していたよね? なんてあえて書き込んでみる。
585 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:01:00.00 ID:/6ejur5v0
586 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:01:03.91 ID:Y7xF7V6y0
本当にあるんだったら自殺なんかしてないだろう? それが全て
自分の見てる景色と他人の見てる景色が全く違うということを体感するって あんまりいい経験じゃないよね そっちの道の人はこの件に関してそういう思いをしてるんだろうなあと文系としては思うね
588 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:01:37.20 ID:uwe6VTm60
物分りの悪いバカどもを納得させるための茶番だ 後は上で言われてるように研究費返還訴訟になったときに ふざけた逃げ口上ができないように機会とやらを与えてんだろ
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:02:12.28 ID:dB2HNdi80
>>568 笹井さんの話は?
実験やった事で自殺したんなら理研は賢く無いじゃん。
笹井さん殺そうとしたとでも?
>>565 明らかになさそうだから自殺したんじゃない?
ホントにあるかないかまで行き着きそうなら。研究好きで現場の責任者なら一緒に詰め込んでても証明しようとするかもね。
591 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:03:08.05 ID:GCfivIjA0
理研の態度が一番不可解。 オボは当事者だからそりゃ逃げるだろうw
>>572 だからさ、論文なんてのはあくまで仮説なんだよ。
アインシュタインの相対性理論だって量子力学と矛盾があって、
その矛盾が何十年も議論されてその結果、トンデモ説とされたひも理論が見直された。
しかし、そのひも理論も不完全だったからホーキンス博士などにその部分を突っ込まれて
ひも理論の修正版である超ひも理論が発表された。
さらにそのひも理論も不完全なところがあったから再びホーキンス博士に突っ込まれて、その修正版の膜理論ができた。
こういう、不完全な仮説が科学界で批判を受けながら次第に完璧なものに近づくのが科学の歴史なの。
最初から突っ込みどころがない完璧な理論を発表しなければならないわけではないの。
>>1 要するに、「(小保方という)呪いを解くための手順」だ。それ以上の意味は無い。
↑ ドクター・イエローが ドクター・ウッドマウスが ↓
>>589 笹井さんは自分の良心の呵責で自殺したんだと思いますけどね。
小保方さんに関わってしまった自分の愚かさ
騙されて詐欺の片棒を担いでしまった罪悪感
そういうのに耐えられなくて自殺したと思いますけど
実験やった事で自殺したと思ってるの?
白黒つけないとダメでしょ 期待してる病人もいるんだから。
597 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:08:15.75 ID:sRHWfTLr0
>>596 期待している富裕層の独裁者もいるからな。
この件をあいまいにして 「再現実験はしませんけど、STAP細胞なんて無いに決まってるので、無いと決定します」 と言って終わらせてくれると都合が良い人、小保方さんしかいないんだけど その人が雇った工作員がどれだけ紛れてるのかなとは思うわ。 ネットにだけじゃなくて週刊誌や新聞社にもお金払ってるんだろうし。
オーパーツ ピラミッド コレは多分 古代のテーマパークであろう。 もしくは、万里の長城同様 敵を欺く為の実質的なカルト装置。 こういったものを その後の後世の人達が 本気にしてしまい。 もしかしたらとてつもない可能性があったのではないか ? そう考えて 試行錯誤し 再現を図った。 コレが人類の進歩と いつもろくでもないことが起こる この事実をともに説明しうる仮説である。 従って、 少々の 問題についてであれば 可能性は人類の進歩につながると信ずるものである。
>>118 >
>>35 > 多分、小保方容疑者にとってそこら辺の都合悪い操作は全て
> 自分にとって都合のいいような記憶で上書きされていると思う。
> (小保方容疑者自身には不正をした記憶も美化されているんじゃ)
> でなきゃ、ばれるに決まっている嘘で論文をネイチャーに投稿出来ないでしょ。
> 監視カメラ付きの今の環境でどういう行動するかは見物だ。
小保方晴子は
婚活殺人鬼の木嶋佳苗と同様に
堂々と全面否認するだけ。
602 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:09:35.79 ID:ujbhPHp70
今日も工作員必死ですねw
603 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:10:12.85 ID:dB2HNdi80
>>595 >実験やった事で自殺したと思ってるの?
#そうやるから
#絶望した笹井さんが死んじゃった。
#そこで、笹井さん同様「これは嘘だな」と実感した人が多かったんだと思うよ。
>>470 はそう主張したんじゃないの?
604 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:11:10.90 ID:zkI5QlDu0
あるわけねーだろ。アホか
>>592 理論の論文と実験の論文は違う。
小保方の主張は「わたし、あるものを作りました!」という主張。
アインシュタインのは簡単に言えば「世界をこんな目で見たほうが計算がずっと見通し良くなりますよ」という主張。
小保方の主張はアインシュタインのとは違って、ブツを呈示しなくては嘘つきということになってしまうんだよ。
>>604 どこが馬鹿なの?
説明して、文系素人さん。
608 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:12:28.54 ID:qHY3qb650
>>604 ちなみにな重力波は直接検出されたことないが
重力波は絶対ないとかいうアホはいない
609 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:12:31.07 ID:/6ejur5v0
実験おしまいにしたらおぼちゃん首になっちゃうんでは?
611 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:13:36.84 ID:zkI5QlDu0
613 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:14:11.19 ID:dB2HNdi80
>>606 逆に言えば論文の誤記や引用なんかそれ程意味は無い。
614 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:14:11.52 ID:Ii4fBLxUO
>>582 小保方が何言おうと無視すればいいだけ。
615 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:14:20.96 ID:GCfivIjA0
>>592 数式で理論展開する理論物理と生化学の論文根本的に違う。
生化学は観察可能、実証可能その確率を計測してまとめて論文にするもの。
ない 小保方、さっさとやれよ、めんどくせーわ
617 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:15:17.33 ID:lbxEHP1N0
「ホーキンス博士」って誰だよw
618 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:15:31.39 ID:qHY3qb650
>>611 STAP現象は理論
理論は補助仮説で補強されることによってなりたっている
相対論も有力な仮説
低学歴はここんとこを分かってない
>>606 アインシュタインの相対性理論はマクロの視点で、量子力学のミクロの視点と不可分性があることは理解できる?
ブツの提示ができる量子力学の学者からアインシュタインが理論的統一ができないと批判を受けたことは無視ですか?
笹井さんを自殺に追い込むという成果はあったな・・・
621 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:16:03.81 ID:Zlhznnk60
>>586 笹井の自殺がなければ、中間報告は8月上旬の予定だった。
時期的にはちょうど自殺直前くらいに報告内容を把握したのだろうが、
それが自殺と無関係というのは考えにくいだろうな…
現実的かどうかってこと
624 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:17:02.70 ID:zkI5QlDu0
>>618 その仮説を支持するデータを意図的に作り出したらアウトだろうがw
>>10 産経みたいなアホ新聞の読者にも
明確に理解させるためのとどめの実験だろ
茶番劇だったのは最初からわかってる
これを以てしてもカルトの信者たちには無駄だろうけど
626 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:17:56.24 ID:mSUq/AKc0
627 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:18:22.40 ID:lbxEHP1N0
小保方によるくだんの論文は観測した事実に関する論文であって 理論に関するものではないだろムダに話を混乱させるな
628 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:18:56.02 ID:qHY3qb650
>>624 それっやったのHAWAIIハゲ
問題視されたのはハゲの実験結果だからな
629 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:20:11.76 ID:zkI5QlDu0
論文は仮説って何なんだよ 仮説を検証して結果・考察を論文にするんだろうが 誤認と改竄が紙一重だとでも思ってんのかね
まあ、実験は続けてもらっても構わないけど、わざわざ莫大な税金を使ってまでやることでもなさそうだな。 やるならせめて研究者には研究スキルというものを求めるが。
631 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:20:32.07 ID:YcgNaDgP0
最後までやってオ実費はボちゃんに全て返済してもらえばよい
>>603 小保方さんが一向に再現実験をせずに言い訳ばかりしてるからでしょ?
あの小保方さんの涙の会見の直後に強引に解雇されたとして
そうしたら呼んでくれる研究室がいくつかあったんだよね
そこへ行って「STAP細胞の研究の続きをします、笹井先生見ていてください」と言って
一向にやろうとせず、何も出来ない様子がわかったら
その時点で「嘘だったんだな」と笹井さんも気づくだろうし
その時の絶望が、死ぬ程の絶望か、うつ病で寝たきりになる程の絶望か、それはわからないけど
死にたくなる絶望を遅かれ早かれ受けていたのは間違いないと思うよ。
633 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:21:54.06 ID:GCfivIjA0
>>628 横レスだけど、若山はサイエンスに投稿して却下されたあとはネイチャーに
投稿する前日までは案件が続いてることをしらなかったといってるからな。
若山の実験じゃないよw
634 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:21:56.74 ID:2I02bC/FO
実験を続ける必要はない
635 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:22:02.72 ID:iMaeQLil0
>>582 あくまでも推測ですが、
全部ハッキリしてしまった場合、「それでもSTAP細胞はあります!」と言い続けるの文字どおり小保方さんだけという状況になってしまうかもしれませんね。ほぼ孤立無援に
近い状況に陥ってしまうと。
いくら小保方さんが強靭な信仰心の持ち主だとしても、生きていくことすら
ままならなくなるかもしれませんね。
それよりは、「STAP細胞はあります!私は再現の意志を示したのに、阻まれてしまったのです!」といったような小保方さんの言い分に同情的なコミュニティーといいますか、
そういうものが一定程度存在し続けた方が、小保方さんも今後の人生を生き易く
なるのではないでしょうか。あくまでも私の主観ですが、その方が小保方さんのキャラクターにも
合っているように感じられますね。
かのシェーン氏の場合も、その周囲の人々を含め彼に対して温か
といいますか同情的であり続けているコミュニィが存在しているようにも感じられましたね。
>>615 例えばさ、DNAが発見されるより昔にはDNAはタンパク質であるなんて論文はいくらでも書かれたんだよ。
それが、その当時の科学の主流で最先端だった。
それがどうやらそうではないんじゃないかという疑いが出てきて核酸だとのちにわかった。
けどね、タンパク質の可能性を疑ってみるっていう過程なしに、最初っから核酸に目をつけるなんて無理だったんだよ。
科学ってそうやって進歩してきたんだよ、昔から。あなたが知らないだけで。
637 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:22:45.44 ID:VsTnVTm50
最初理研は第三者の追試の結果で検証できるって言ってたんだけど、会見で 執拗に絡んでた奴がいたんだよ それじゃ無責任だ、誰がそんな怪しい論文の追試するんだとかって しょうがないから理研でやるって事になったのに、今度は金使うなかよw
638 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:22:54.28 ID:FtdXw5F80
>>592 適当な擁護に物理を出すの止めてくれ。
実験論文が主張しなくちゃいけない最低限は、再現性だ。一度も誰も再現できないから取り消されたんだよ。
それに相対性理論は特定の範囲では実験と整合することは確認されていて、不完全じゃない。
639 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:23:56.62 ID:4VWAvAjr0
期限をもうけているのだから悪魔の証明にはならんわな 成功するかどうかわからないけどやってみる 研究・実験てそういうもんでしょうが
>>636 それは正しい過程だわな。
しかし、遺伝物質がタンパク質だという論文を書いた人間が、
データを捏造したり、画像を改変したり、流用していれば、
小保方と同じように糾弾されてんだよ。
情弱は、STAP現象の捏造と、論文の捏造の区別ができていな。
>>614 無視すれば無視するほど
「話を聞いてもらえれば、STAP細胞があると理解してもらえるし、その自信が私にはありますが
話を聞こうとしない、私の力ではどうもできない、皆さんのお力を貸してください、お願いします」
そうやって自分の味方を増やすチャンスを小保方さんに与えるだけだよ。
諦めなければ失敗では無い
643 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:25:17.55 ID:06sujYX70
644 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:25:23.78 ID:lbxEHP1N0
人名という基本的事項さえ正しく書けない奴の話に耳を傾ける価値など無い。 論点を曖昧にし議論を迷走させ小保方の不正を矮小化する意図しか感じられない。
645 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:26:39.11 ID:qHY3qb650
科学は全部仮説だ
そもそも科学は自然現象の近似的な説明してるだけだ
科学は
・その説明の精度高めたり、よりうまく説明できるようにする
・新しい発見
・新しい問題の発見
科学はこの繰り返しだ
これがなくなったら科学は完成するが
科学は完成することはない
低学歴はここんとこを分かってない
というか低学歴には分からないか
>>633 キメラを作ったのはハゲだ
ネイチャーのそのラストオーサーもハゲだ
647 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:27:02.80 ID:/HWbqG+l0
ID:vKROhwM40 キチガイ
648 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:27:03.81 ID:zkI5QlDu0
>>628 コピペ芸人兼フォトショ芸人の小保方だろうがw
649 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:27:08.74 ID:GCfivIjA0
>>636 はあ、計測機器がなかった前世紀の話するなw
いまは計測機器が発達して小保方はその最先端が導入されてる研究所に
在籍しててこのざま。先人と軽々しく比べるなw
>>635 その通りだと思います。
小保方さんの逃げ道を徹底的にふさいでるわけですよね。
次の被害者を出さない為に
笹井さんのように、小保方さんに騙されて、絶望して死んでしまう人がこれ以上出ないように
理研としてここは譲れないところなんでしょうね。
651 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:27:36.75 ID:Zlhznnk60
>>599 曖昧も何も、オッボの自称200回の成功以外は誰一人として再現に成功しないという
はっきりした結果が出てるからねw
しかもなぜか成功例の細胞は一切どこにも保管されていない、というずさんというよりは
摩訶不思議な管理状況になっている。
高度な手技やコツが必要というのなら、「iPSと違い簡単に作れる」という当初の主張が
嘘だったということになり、追試の意義がさらに薄れることになる。
誰かが個人の金で追試したいならすればいいが、国民の血税でやる意義は
どこをつついても存在しないよ。
その金を他の研究に当てた方がよほど日本国のためになる。
652 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:28:17.12 ID:lbxEHP1N0
qHY3qb650に聞きたい、小保方の守護霊は存在しますか?
653 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:28:17.53 ID:2I02bC/FO
小保方本人にとっても苦痛でしかないとしか思えない
>>650 おいおい、プロトコルを出したのは理研の丹羽だろ?
その点についてはどうなんだよ
詐欺として刑事罰を与えるべきだ
検証するなとは言わないが検証する価値は低いわな
>>651 まだまだ今表にでてる小保方さんの嘘は氷山の一角でしょ。
あれも嘘でした、これも嘘でした、というのを全部出した方がいいと思うよ。
それ全部出されたらそら小保方さんは困ると思うけど
自分がやったんだから仕方が無い。
658 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:29:39.34 ID:qHY3qb650
>>652 なにいってんだ
このバカ
科学となんの関係もない
唐突なこというからな
低学歴は。。。
659 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:30:38.54 ID:vY5ZIcTd0
あるに決まってる 研究とはそういうものだ
660 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:30:39.07 ID:lbxEHP1N0
>>658 いいから質問に答えろよ、そんなに難しいことなのかね?
661 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:30:40.53 ID:GCfivIjA0
>>645 サイエンスに投稿してから後は実験しないで小保方が勝手にデータいじくった
だけじゃないの?
>>638 だから、俺は長い目で見て論文の価値を判断すればいいと言ってるだけ。
批判もあれば、批判に対する修正も出てくるんだから時間をかけて注目されるか埋もれるかすればいい。
ノーベル賞の受賞が論文の発表から30年以上かかるのはそういうことなんだから。
マスコミが速断するような話ではない。
>>640 捏造かどうかまだわからんのだよ。
俺はねつ造だったらねつ造だったで良いし、捏造じゃなかったら捏造じゃなかったで良い。
ただ、捏造に決まってるって決めつけるのは大きな損失の可能性があるでしょっていいたいわけ。
663 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:31:03.66 ID:jCGfqIl90
●●
スマップ細胞作成のコツを知る唯一の人がまだ本気出してない 続ける必要あり
小保方、お前が死ね。5階の踊り場で首を吊れ
666 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:32:12.44 ID:qHY3qb650
>>660 いると思うやつにはいるんだろ
オレはいると思ってるヤツに
いないと否定まではしない
思うのは自由だからな
667 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:32:31.72 ID:2I02bC/FO
間違っていたと訂正させないように間違ってはいないか?と問う想念派毒技により 小保方はがんじがらめとなった 実験を続けることに意味があるとは思えない
668 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:32:32.22 ID:1vNNhDwA0
>>645 ID:qHY3qb650 の物理の話は、一般人向けの解説書で得た知識だな。
大学で学んだという感じがしない。
実験した形跡がほとんどない状況でどう擁護しろと
670 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:32:42.53 ID:GCfivIjA0
理研はこれ以上ムダ金使うな。 やりたかったら小保方の金でやれ。
「もうこの辺でいいじゃないか、嘘だというのは確実なんだから」と止めに入ろうとする人の方が どっちかというと怪しい。 捏造だったという決定的な証拠は既にいくつも出てるけど それがより多いに越した事はないですよ。
>>662 >捏造かどうかまだわからんのだよ。
だから、
STAPの捏造の話をしてるのか、
論文の捏造の話をしてるのか
区別しろと言ってるんだよ。
論文の捏造に関しては、
調査委員会が捏造だと認定したんだから、
捏造は確定してんだよ。
673 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:32:54.84 ID:T9NnmhNm0
小保方をチームに入れて実験しないと意味が無い罠
674 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:33:07.49 ID:uAHMdzAC0
>>573 200回成功してて、当初の発表からすると成功率30%ということだと
700回くらい実験をしているらしいけど
そのもとのマウスなんてそんなものいないよ、と若山教授も言ってたけどな。
まあ成功したと言ってるもののその成功物の遺伝子はおかしいわ画像はコピペだわ
過程ではノートはないわ出された手順じゃ初段階から進まないわ
これでもまだわからんという連中はもう知的障害者じゃないかと思うけどな。
実験なんかしてないだろ 小保方の論文は全部画像もデータも流用と偽造なんだから
676 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:33:51.16 ID:lbxEHP1N0
ホーキングのことをホーキンスと書いて得意満面になってる奴の話なんて 小保方と同類だと最初から察しがついて当たり前。
677 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:34:06.96 ID:dDMmnjY7i
>>665 あんなに図太い神経の持ち主が自殺なんかしないよ w
>>649 試験とかしたことが無い人は計測機器って言葉に万能感を感じてしまうのは仕方ないね。
結局その程度の知識で言ってるんだもんね。
679 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:34:48.06 ID:qHY3qb650
>>668 あれな物理だけのハナシじゃないぞ
科学全般のハナシだ
オマエが、F欄私大自称理系もどきなのは分かる
いきがってるとハジかくぞ()
結果がわかりきった実験で成果を出すより小保方が首を吊って詫びた方が余ほど世のためになる
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::ヽ ./::::::== `-::::::::ヽ |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l おぼかたさん、美しい日本の i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::! .|`:::| " ノ/ i\` |:::::i 研究倫理を踏みにじってくれましたね。 i ″ ,ィ____.i i i // ヽ i / l .i i / l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ /|、 ヽ ` ̄´ / ,---i´ l ヽ ` "ー−´/ '´ ̄ | \ \__ / |\_ | ゝ、 `/-\ | \` ヽ | / ヽ/i / | \ \ `ヘ / \ )-┘ | ゝ \ / \ | | `i´ ヽ
682 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:35:51.41 ID:Z70gwiPy0
小保方容疑者は、小学生&中学生のときから、作文を盗作している。 根っからのどろぼー 小保方容疑者は、小学生&中学生のときから、作文を盗作している。 根っからのどろぼー
>>679 お前もうこれ以上書き込んでも恥晒すだけだよ
小保方みたいになってるぞw
>>592 STAPの問題は不完全なところやミスがあるとかないとかじゃなくて
「捏造、虚偽」が疑われているということ。
つまり悪質な嘘が疑われているということ。
論文に提示されたデータ、残された試料の解析結果、追試の結果等
状況が現在、小保方氏にとてつもなく不利だということ。
>だからさ、論文なんてのはあくまで仮説なんだよ.
仮説を実験で裏付けたことの報告が生物学の論文だ。
その実験の裏付けがあまりにもインチキ臭いので大騒ぎになってる。
685 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:36:48.31 ID:lbxEHP1N0
ID:qHY3qb650は幸福の科学の関係者だろう。 教祖の悪口を書いてみろよ
>>1 大々的に発表しちまった物をちゃんとした検証も無しに無かったことにするとどうなるのかは朝日を見てれば分かるだろ?
だからやってるんだよ、理研は。せめて廃刊…じゃ無くて廃業にならないようにな
687 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:37:16.59 ID:2I02bC/FO
そもそもあんな適当な論文で実際に成功した細胞もないのに できたどー!って理研のみならず全体でそう決めていちど担いだ時点で 世論は毒想念に満ちていたのだ 一人一人に自覚は無かったとしても
688 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:37:17.05 ID:qHY3qb650
>>683 あらまあ。。。
低学歴がいきがっちゃて
オマエがバカにしてるボボちゃんより低学歴なのは
書き込みから分かる
689 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:37:18.98 ID:VsTnVTm50
>>680 首つらなくていいから
どうやってSTAP細胞というものを作ったのか
全部本当のことをしゃべれば、こんなくだらない実験即終わりだし
世の中の為になる。
しゃべった後どうするかは小保方さんの勝手。
691 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:38:07.92 ID:M3B7DYDt0
失敗する作り方のデータを積み重ねるのは無駄にはならない もうあるかないかの話は終わってる
論文通りの手順で第三者がやって作成できなければ、それは成功とは言えないのでは? 小保方がコツとかレシピを示したとして、小保方しかできないとなればそれはもう 超能力とか手品の類でしかなかろう。
>>686 理研とか関係ないだろ。
BWHの小保方が筆頭著者の論文なんだからさ。
694 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:38:30.64 ID:FtdXw5F80
>>662 そもそも論文は取り下げられてるから存在しないよ。
理論なら検証に時間が掛かるのはありうる。でも今回の実験はこのプロトコルなら理論的な存在だったSTAP細胞が簡単に作れる、という主張をしたんだよ。
そして、小保方氏らはそのプロトコルでは再現性がないという世の科学者のツッコミにまともに答えられなかった。
捏造か勘違いかはともかく、提案されたプロトコルには何ら価値はない。
695 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:38:56.18 ID:iMaeQLil0
>>650 理研の真意が何処にあるのかについて、それはそれとしますね。
> 小保方さんの逃げ道を徹底的にふさいでるわけですよね。
そういう趨勢のように感じられなくもないですが、逃げ道を徹底に塞ぐような結果が
果たして良いものかどうか。たとえば笹井先生の遺書と伝わる断片的なものの
内容を素直に読み解けば、「再現して下さい」との文言はあるものの、矢張り
「自裁の道を選ぶのは小保方さんのせいではない」
「新しい人生をあゆみなおしてください」
この辺が小保方さんへ向けたメッセージの核心的な部分だろうと思われますね。
したがって、小保方さんが今後新しい生きていく上で、その道を塞ぐような
結果を招くような事態になってしもうことは、笹井先生の遺志に悖るという
ことも言えるかもしれませんよ。
>>688 だからそうやって事実じゃなくて書き込みから推測してる時点で、もうね…w
697 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:39:39.76 ID:e+h6P+Na0
>>1 無意味な実験をし続けることで、世論の沈静化を図り謝罪や処分や改革を先送りできる。
理研幹部の責任逃れにはもってこいなんですけど?
検証を続ける意義? 大有りだ できないことを確認するんだ!
699 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:40:10.90 ID:gsvIKvgl0
>>689 若山先生が実験成功したのは小保方さんといる時の話だ。
一人だと確立できてない。
>>689 キメラ作成という若山氏の実験部分については
すべてを記録しているのだろう。
その土台となる渡された細胞が怪しかったかもしれないとは
当時思ってもみなかったのは無理もない。
むろん若氏の監督不行届の責任が不問でいいわけもないが。
701 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:40:18.91 ID:qHY3qb650
>>696 いやな
低学歴と話すとオマエと話てるみたいな感じになる
すぐ分かるから
>>662 人間は、ある程度の情報をもって何事かを情報処理し、判断する。
あんたは情報処理能力が欠如していて、判断力が欠如している。
ただのそれだけのことだよ。
まだわからん、あるかもしれん、わからんってずっと言っていればいいんだよ。きっとネッシーも地底人も地球に来てる宇宙人もいるんだよ。
>>701 お前の低学歴の基準は良く分からんが、多分その感覚はハズレだよ
残念だったな
>>671 芸術じゃないんだ
必要な分だけ集めたらいい
もう十分だろ
小保方がSTAP細胞に成功したとき、 実験室には福島1由来の 放射線が降り注いでいたのである。 当時はそれに誰も気がつかなかった。 こうして小保方現象は闇に葬られ、偶然再発見されるのは100年後の事になる。
「STAP細胞は、ありまぁす!」会見時の小保方の涙に騙されるって…。 程度は違えど、やってることは野々村の号泣会見と変わらないと思うんだが。 野々村は袋叩きで、小保方は絶賛擁護とか納得がいかんわ。
スマップ細胞誕生したら 全員土下座
708 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:43:14.64 ID:Q425tKTO0
小保方が発表したSTAPの特徴 脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、 いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した あらゆる組織の細胞から作成可能 細いガラス管に通すという物理刺激を与えたり、毒素(細胞毒素ストレプトリジンO)で細胞膜に穴をあけたり、 飢餓状態にしたり、熱刺激を与えたりなどさまざまな方法を試した結果、 酸性溶液による細胞刺激が最も有効であることを発見した あらゆる刺激で作成可能 STAP細胞となる確率は7-9%であり、これはiPS細胞の作製効率の1%未満よりも高い iPS細胞の数倍の効率で作成可能 な、小保方がどれだけデータを捏造したのか、 よく分かるだろ。
理論物理学がどーたらこーたら喚いてる詭弁屋が擁護してるのは、理論提唱者のバカンティであって小保方じゃない
>>684 論文の一部に不正があったことと、結論が間違いだったことは別の話だよ。
昔からこの手の論文には不正はつきものなんだ。
同じ研究をしていても第一発見者しか歴史に名を残せないからね。
功名心にはやる学者なんてごまんといる、いやそうじゃない学者なんてほとんどいないくらいだ。
高得点が取れる人ほど、カンニングであと少しを積み増そうとした可能性があるんだよ。
てか、もうみんな忘れてるみたいだけど、 あんなD論で取った博士号の時点で無茶苦茶なんだよね…
713 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:44:11.53 ID:lTi1csY50
2〜3日でできるし、 小保方は何回も成功してるんだから、 さっさと公開実験すれば3日で結論出るんじゃないか?
おっと、でんじろうさんの悪口はここまでだ
>>700 若山氏の監督不行き届きの責任なあ。
こういうことを言うアホがいるから事態収拾が面倒くさいんじゃないのか。
渡されてきたものが虚構やすり替えによるものではない、というのは大前提だろ。
小保方が若くて女だからそう言うのか?「若い」「女」は虚構を犯すことに関係がないし
若いからパートナーシップを否定して監督責任を負わせるというのでは
若い研究者の責任ある地位という話自体を否定するものになるぞ。
716 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:45:33.53 ID:Or8o2bui0
実際、画像を切り貼りしているわけで論文が捏造であることは確定しているが、 STAP細胞が生成されたかどうかまで捏造しているかは不確定だから、 小保方が第三者の監視のもと再現させてみせればいい。 再現できなければ丸ごと作り話だったってことで、この検証は終了。 STAP細胞が存在するという仮説のもと、この方法では作成できなかったという 結論は研究として意味がある。 ただ、作成できたと虚偽の結論を出すのは今後のこの分野の研究に混乱を引き起こすので白黒つけるために検証は必要。
どのみち小保方は地獄逝き
718 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:47:00.82 ID:NhuUEhFT0
理研には小保方を首にできない何かがあるわけで でも遊ばせとくわけにはいかんから検証という名目をつけてタダ飯食わせてるだけ
719 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:47:10.38 ID:2Bb3YynO0
水面下でオボと理研が金銭交渉て本当?税金なのに?
>>687 ネイチャーの査読に耐えたってことが今回の話の出発点でしょ。
721 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:47:25.00 ID:FtdXw5F80
たまたま論文のプロトコルの書き方が悪かった、のだとしたら、即座にプロトコルを修正して出せば、こんな話にはなっていない。それができなかったのは何故か? 要は、ものすごく稀にしかできないか、そもそも証拠を捏造したか、あるいは単に何かを見誤ったか、ミスがあったか、どれかだ。そのどれであっても、他人が再現できない。
722 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:48:25.32 ID:2W+OQ1yZ0
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。 そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。 店の名は「スタップ」。 「いらっしゃいませ」 暖簾をくぐると、店の女将、小保方晴子さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。 「実は、私も昔は研究者だったんですよ」 女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。 「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」 聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。 専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。 そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。 学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。 発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。 「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」 遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。 発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。 ついには「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。 「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」 学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。 そう思って始めたのがこの店だという。 「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」 研究に未練はないのか。そう尋ねた私にシャーレの小鉢を出しながら彼女は言った。 「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」 伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、 女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。 (2036年8月31日)
>>1 なんで小保方さんの捏造に触れてないの?
なんで笹井さんが主著書になってるの
724 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:48:38.43 ID:gFAt++5R0
どっちにしろ、税金がもったいない、 自腹でやらせろ。
725 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:48:45.33 ID:c2yrXN3p0
>>719 むしろ「税金だから」だろうな
やりたい放題だよ
それだと最近沸々と市議の不正が出てきているきっかけとなった、野々村元市議と共通するものがあるなw
728 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:50:17.41 ID:9ZouFFD80
もう無理でしょ 別の方法でできたとしても、それは証明にならないし
>>695 そうかもしれませんが
「再現して下さい」との文言は
自分の口できちんと真実を明かしてくださいという意味だと私は思います。
それを一向に小保方さんはしようとしませんが
小保方さんがしないなら、自分達ができることをせめて、という気持ちもあるのでは。
とにかく真相を究明したい、事実を知りたい、それがこれからの化学界生物研究界の為でもありますしね。
こんなゴミをあいまいに残して放置して、次の世の人お願いします、と渡すわけにはいかない。
730 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:50:40.84 ID:lq0dIxpG0
>理研が実施しているのは、「悪魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。 だからよ 悪魔の証明ってパラドックス遊びだってw カラスが黒いことを証明するには 地球から全部カラスを集めてきて検証するか 白いカラスを一羽を連れてくる 同様にして地球にカラスがいないことを証明するにも 地球全体を調べるか 一羽のカラスを連れてくる 存在証明の負荷に違いはねーよw 帰納もわからないネラーと同レベルの奴が新聞書いてるのかよwwwwwwwwwww しんぶん死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>659 それは研究者の心の中に持っておいてくれ。
他の人に話す時は実際に理論立ててそこで初めて存在が認められたものだけあると言ってくれ。
732 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:52:14.17 ID:Or8o2bui0
>>721 小保方が200回成功していると言っているんだから、可能性としては捏造したか、文章では記載できないようなコツがあるかのいずれかしかない。
733 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:52:24.01 ID:CwdYESh90
あんか安倍の三本の矢の経済政策と似てるな…
734 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:52:43.97 ID:7ZeeCWDV0
リーダーにはまず私費で実験させて、本当に再現出来たら公費で賄えばよい
>>704 本人が「ありませんでした」と言うならそうだろうね。
だけど本人が「あります」と言っている限り
一つでも多くの捏造の事実を集めて、「STAPは無い」という自説をより確実なものにしていく作業は必要だよ。
「新垣さんを名誉棄損で訴えます!」(佐村河内) 「STAP細胞は、ありまぁす!」(小保方) 「犯人はサイコパスだと思います!」(片山ゆうちゃん) 「やっと議員になったんです!あんたにはわからんでしょうね!ううぁああああ!」(野々村) 「こいつキモイもん、という発言がございました!」(山本けい) 面白会見ばっかりだな、今年はw
>>715 まあ、若山氏前面擁護してもかえって妙な虫がとんでくるからな。
>>652 あるかもしれないしないかもしれない。
だが、人工的に作り出すことはできる。
文系には信じられないだろうが、科学ってのもっともらしければそれが通説なんだよ。 風邪薬を飲んだからって風邪が100%治るか?そんなもんなんだよ。 石油は有機物か無機物か。それだって有機物説は有力説に過ぎず争いがある。
740 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:54:13.16 ID:FtdXw5F80
>>730 「全てのカラスは黒い」ならそうだけど、「黒いカラスは一羽は存在する」なら違うと思う
>>732 いや、あの場面のあの会見で あそこで
実施が不能なレベルの「200回成功した」と言っているんだから
これはもうどんなことでも嘘をついていいとやる人間と判断を下すべき、というのが可能性じゃないかなあ。
742 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:54:53.06 ID:c2yrXN3p0
>>733 というか、小保方がアベノミクス第3の矢の一丁目一番地ですから
国会は、31日から2013年度の補正予算案の本格的な審議がスタートしました。このなかで、安倍総理大臣は新たな万能細胞を開発した小保方晴子さんの功績を称賛しました。
(政治部・岡香織記者報告)
午前中の与党質問で安倍総理は、小保方さんを例に挙げて、成長戦略として女性の活用を進める考えを強調しました。
自民党・野田総務会長:「一番重要である成長戦略3本目の矢の中の1丁目1番地に、女性の力を明言している。その根拠は一体どこから来ているのか」
安倍総理大臣:「若き研究者の小保方さんが、柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した。世界で、日本が、女性が一番輝いている国にしていくために全力を挙げていきたい」
理研だって検証実験をしたくて、してるわけじゃないだろ。 理事長だって 「STAP 現象の科学的検証は、第三者による追試によってなされていくものです。」 と言ってるわけだし。 誰も検証してくれないし、マスコミが存在するのかしないのかって騒ぐし、 小保方がいつまでも論文の捏造を認めないから 取りあえずこちらでやってみるわ ってことだろ。
おぼこを実験しようぜ
745 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:56:06.61 ID:lq0dIxpG0
>>740 これを全称命題ではなく存在命題だとすり替えてるだけの詭弁乙
746 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:56:50.37 ID:GCfivIjA0
>>739 市販の風邪薬には治るとは書いてない、症状の緩和としか書いてない。
思い込みが激しいなw
747 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:57:06.57 ID:sFxo28+PI
STAP細胞が存在したら 十二指腸はSTAP細胞だらけ、逆流性食道炎の人は細胞が初期化されて 食道なくなっちゃうw
>>711 「不正なんてみんなやってるらしい」「STAPはあるかもしれないよ!」
それじゃ巷のNスペ見てもよくわからないおっちゃんおばちゃんの牧歌的意見とかわりない。
「うんうん、あるといいね」としか返事できない。
この場でレス番真っ赤にして踏ん張るような論陣ではないな。
749 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:58:02.65 ID:O/QfGBdF0
もう税金での実験はやめろ やりたきゃ幸福大学かパトロンの金でやれ
750 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:58:03.08 ID:GCfivIjA0
下村大臣を交代させて新大臣でこの件は打ち切って欲しいわw
751 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:58:10.60 ID:3BsHINDJ0
だってシナの協力機関なんだろ?
小保方は意地でもねつ造を認めんだろうな。 万引きを現認され、防犯カメラにもしっかり撮影され、証拠物まで持っていたのに 「私はやってない」「映っているのはよく似た別人」「物は私が知らないうちに誰かが 入れた」って言い張るような感じになると思う。
>>731 それをいっちゃうと人が運転しなくても走れる自動者とかも研究者は口に出さないでくれってことになるんだよ。
科学とSFっていうのは不可分で自転車や飛行機その他諸々だって、少年の夢みたいな願望と情熱の産物なんだから。
754 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:58:42.72 ID:VmWjivU30
研究しているふりをすれば、金が入る
755 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:58:50.89 ID:ZoLpI0TX0
>>1 分かった口抜かすな!
出来ないなら出来るまでヤル覚悟がなくてどうするんだ!
糞ドシロートは引っ込んでろ!
微レ存する限りあんだろ。費用対効果的には限りなくないが。 つーかこの言い方は限りなく科学を馬鹿にしてるよな。 これまで同じことを言われた科学者がどれだけいて覆してきたと思ってんだ。
サイコパスは強えな
758 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 11:59:48.38 ID:WifpT5AD0
「ありまぁす」とレスさせたいだけのスレタイだろw
>>746 だから、症状が緩和しないことだってあるだろうってこと。
760 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:00:23.44 ID:zj4NsT/aO
ドブ金
761 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:00:34.62 ID:F19v7P+o0
>>752 改革委員も言ってたよな。検証実験やって失敗しても、
「温度が違った」だの何だの言って言い訳並べるだろうって。
762 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:00:40.95 ID:ag2ZAIMA0
・ ・ ・ ・ もう、小保方さんを外国の研究室に引き取ってもらって、研究していただいたほうが時間と研究費の無駄にならないと思うがいかが
763 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:00:49.69 ID:uX9NcW4/0
小保方がstapはあるって言い張る理由 「今更ないって言ったらお母さんに怒られるから」 だったりして。
764 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:00:57.78 ID:GCfivIjA0
>>752 捏造を認めたら理研以外にも波及するからなw
次はいつからやってたか探られるからなw
765 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:01:29.84 ID:Or8o2bui0
766 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:02:07.55 ID:WifpT5AD0
>>745 悪魔の証明って論理学ではどういう扱いなの?
たとえば「宇宙人の存在を主張する側がそれを証明できない限り、宇宙人は存在しない」でいいのかな
767 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:02:29.32 ID:GCfivIjA0
>>765 それは科学じゃないとおもう、科学的思考をしましょう程度で。
>>761 試験が失敗したときにまず疑うのは試験のやり方が間違ったのではないかということ。
これはどんな試験でも同じ。
769 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:02:34.43 ID:T9nw5p6B0
ハルコのこれからの転落人生を考えると辛くって
理研って自分で穴を掘ってそれを埋めるようなことを、さも研究をしているように見せるスキルがあれば行けるのか。。。。
>>739 KClをKC1、CO2をC02なんて書いちゃう凹さんは文系なのか理系なのか?
772 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:03:18.28 ID:C1Mf1uNy0
論文に画像の使い回し、コピペがあった時点でアウトだから。 この場合、キメラマウスも体細胞由来じゃなくes由来だから、研究自体が捏造、 しかも故意に基づく詐欺であることははっきりしてる。 半年あったんだから、不正をもっときちんと調べた上で解雇するのが、 本人にとっても研究所にとってもベターな選択だったが、 なぜか理研は捏造論文の実証実験なんかして、本人をより抜き差しならない所に追いつめてる。 結婚詐欺師にパイロットの実技試験させるなんて悪趣味じゃない?
アベノオトモダチだから内閣改造でも下村は残るってのが以前までの定説だったが
>>750 サヨナラは確定らしいので、そういう方向も大いにあるかと
火の粉が被らないようにトカゲの尻尾切りで
つかそもそもこれ確か、最初はIPSより容易に作る事が可能なのを売り文句にしてなかったっけw?
>>763 むしろ「今ないっていったらアメリカで犯罪に問われるから」じゃないかな
あっちじゃ捏造で特許申請すると刑事罰らしいので
申請期限切れをまっているのかも
776 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:03:47.70 ID:dDMmnjY7i
必死こいて働いて納税してるのによ…
777 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:03:47.88 ID:F19v7P+o0
やべー トンデモにレスされた
778 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:04:00.26 ID:ag2ZAIMA0
! これからは、自分の卵子と若山先生のES細胞の育成に邁進したほうがいいと思う。
779 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:04:43.91 ID:Or8o2bui0
>>766 「宇宙人が存在しないことを主張する側がそれを証明できない限り、宇宙人が存在することを否定できない」
780 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:04:54.29 ID:iMaeQLil0
>>729 「再現して下さい」については意味深だなと私も思わぬでもないですが、
素直に読み解いて、矢張り笹井先生の強い願望ということで宜しいのではないでしょうか。
> こんなゴミをあいまいに残して放置して、次の世の人お願いします、と渡すわけにはいかない。
一切衆生悉有仏性とも申します。塵云々とするのはあまりにも過酷といいますか、
その方のその後のあたらしい人生もあるわけですから、その人の
身が立っていくように配慮するような社会の有り方といいますか、そういった
ことも必要かもしれませんよ。まして小保方さんの場合、凶悪犯罪者では全くないわけですし。
また物事は十のものなら六分か七分で事を収める、
大よその趨勢が定まれば、そこそこの成果ではないでしょうか。
(まるで甲陽軍鑑の一節みたいですが)
徹底的に追及して、悲劇や恨みを残すというような結果になってしもえば、
それはそれで社会全般にとって良い影響を及ぼすとは言えないでしょう。
782 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:05:28.22 ID:Bbx+hSRd0
>>1 馬鹿だな。
疑わしかろうが可能性があるのなら実験する価値はある。
例えば50%可能性があり50%疑わしいなら実験したらいかんのか?
アホだろw
>>765 そうだよ。
だから、法律なんてまさにその典型だ。
裁判官はその犯行の場に居合わせたのではないにもかかわらず、
検事や弁護士の提出した資料とその言い分が法律に照らし合わせてどっちがもっともらしいかで判断するだけ。
事実をその目で確認して、判決を出しているわけじゃない。
>>739 >それだって有機物説は有力説に過ぎず争いがある。
それは捏造をしない、誠実な科学者の争いなんだよ。
自説の正しさを証明するために、
捏造を働くような人間が紛れ込めば、
科学界は大混乱になるわな。金と時間が無駄になる。
でも、科学界は、そういう不届者が少なくなるようにできてるんだよ。
なぜなら、科学者なら、みんな知的好奇心というものが存在するからね。
自説の正しさを証明することより、
物事の真実を知りたいという気持ちが強い。
つまり、真実を曲げようとしるベクトルに傾き難い。
ところが、AO入試だかなんだか知らんが、
理科や数学が苦手な人間が科学の世界に紛れ込むと、
真実を曲げようと画策する輩が出てくる。
785 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:06:44.50 ID:8PrLWeRK0
セルシードインサイダー細胞ならあるんだなこれが
786 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:07:11.42 ID:c2yrXN3p0
>>784 数学や理科ができるかどうかは、捏造するかどうかあんま関係ないと思う。
東北大や東大の研究室でも結局起こってるからね。
最終的には倫理的な問題になる。
小保方が実験をしていないことを証明するためには 実際に実験をやらせるしかないんだよ
789 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:08:32.76 ID:sjs7Ja9Y0
マンコにチンコ突っ込んで、ぐちょぐちょしてたら 万能細胞出来るよ 膣内は弱酸性、精液はアルカリ性だから データも合ってる
791 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:09:05.53 ID:lq0dIxpG0
>>766 論理学の対象に宇宙人も神もないから知らない
>>787 >東北大や東大の研究室でも結局起こってるからね。
理系の人間は、総論を各論で否定するようなことはしない。
そして、
>でも、科学界は、そういう不届者が少なくなるようにできてるんだよ。
「不届者がいない」とは表現しない。
「不届者が少ない」と表現するんだよ。
793 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:09:49.15 ID:c2yrXN3p0
>>787 偏差値最高の東大医学部が不正の総合商社になっているからな
794 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:09:57.17 ID:Bbx+hSRd0
>>786 そもそも実験は100%確実ならやる必要がない。すでに証明されているのだから。
だから100%確実な実験なんてものは存在しない。
お前の意見だと国から補助を受けている大学も全部実験できないことになるわwアホがw
>>772 論文なんて言うのは事実を書いている文章が大切で、写真は分かりやすくするためのおまけなんだよ。
実験写真って取るのが結構難しくて、撮れたと思ってもパソコンに取り込んでみるとうまく映ってなかったりして難しい。
デジカメでパソコンに取り込んでみるとうまく映ってない写真なんていっぱいあるでしょ。
そこで、あんまりどうでもいいような写真はそれっぽいのを使い回すかってよくあること。もちろんいけないことだけどね。
796 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:11:00.33 ID:SeOq42v20
オウムのように洗脳されていればスタップ細胞があると信じ込んでしまってるんです。
>>792 >「不届者が少ない」と表現するんだよ。
えーと、ということは「現時点で判明している捏造者の割合を見ると、
AO入試合格者などの数理苦手な人の方が多い」というデータを持ってるってこと?
とりあえずソースよろ。
個人的には研究捏造には一定程度の知識が必要だから、
理数苦手だと捏造することすらできないと思うんだけど。
798 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:13:21.94 ID:C1Mf1uNy0
小保方氏の人生を大切に思うなら、こんな茶番は早くやめて理研のしかるべき機関に、 自分がやったこと/やってないことを正直に話した上で処分に服するべき。 そうすれば5年もすれば皆忘れるし、新しい人生を歩める。 不正を不正じゃないと言い張って引っ張ったところで小保方氏に良いことは一つもない。
昔の科学者達と違って今は法人化された大学も企業も「金にならない研究には金を出さない」だからな。 後になって評価されるような研究は限りなくやりにくくなってて今回もソレが原因。 学問に資本主義を持ち込むとこうなるって典型例。
800 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:13:59.26 ID:uAHMdzAC0
>>792 ていうか、その「理系の人間は〜」というのがおかしいのよ
理系だったら必ずこういう考えの手順を取ります、論理に則ります、みたいなさ
実際にはFランの何お前みたいなのから色々だし
ウソをつく奴もインチキな奴も適当なことをぶちあげる奴もいる
人間が「理系だから」で規定される部分なんてごくほんのちょっとあるかってところだろ。
コツがあるって言ってるんだよ 落ち着けやw
>>780 すばらしいご意見。
そのとおりだと思います、誰もこんなことはしたくない。
だから小保方さんが「こうやって作りました」というのを正直に言えば
一緒に謝ってくれると思いますよ。
小保方さん一人の責任では無い、我々にも監督責任がある、というスタンスには間違いないと思います。
一緒に検証しましょう、と暖かく扉を開いて待っていると思いますよ、理研は。
この件はわけのわからない論文を書いたというだけでなく、細胞が存在していたわけだから
それが一体何だったのか確かめる必要があります。
「何だったかちょっとわかりませんが、何か手を加えたのでしょう」という状態で次の世に渡すわけにはいかない。
それを小保方さんと一緒に解明した後は、小保方さんがより良い生き方ができるよう願い
協力もする人は多いかと思います。
そろそろ潮時だろ 詐欺の方で片づけろよ
805 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:15:55.13 ID:WnacAfFR0
小保方に2〜3回やらせてできなきゃ終了でいいだろ 理研は暇なのか?
>>24 小保方では嘘発見器は役に立たない。
「スタップ細胞はありまあす!」と言ったときに脳は真実として反応している。
>>784 そんなことはないって。
多少不正を働いてでも自説が評価されて自分のポストを手に入れようとするポスドクなんていっぱいいる。
IPCCの温暖化の論文なんて不正がけっこうある。
温暖化と関係ないことでも温暖化と関係があるように論文を書けば研究費がもらえるって公言している科学者もいる
科学者は業績を上げなければならないプレッシャーと戦っているんだよ。
809 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:16:43.63 ID:PcNx/I6b0
税金で何してんだよ
810 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:16:47.04 ID:GCfivIjA0
>>801 コツがあるに騙される人が世の中に多すぎるw
理研の相沢理事もまだコツを信じてたからね、ただ丹羽さんは弱酸性もウソだったいま
なにを思って実験やってるんだろうねw
811 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:16:59.31 ID:C1Mf1uNy0
>>795 テラトーマ画像を博士論文から流用したのは明らかに詐欺。
あれが流用で、キメラマウスがes由来なら、
この世にSTAPなるもののが存在するという証拠はない。
詐欺行為を詭弁でどのように飾っても何も生まれない。
812 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:17:01.83 ID:tE2LR8PT0
どうしてもわからないんだが、どうしていずれバレる嘘を堂々とついたんだ?
813 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:17:15.89 ID:lq0dIxpG0
そうだな たとえ熱帯雨林に未知の昆虫がいたとしても コストの回収見込みがなければ 自分で探すしかない
814 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:17:25.84 ID:suAckPFF0
∧__∧ ( ・ω・) ジャップどすえ ハ∨/^ヽ ノ::[三ノ :.、 i)、_;|*く; ノ |!: ::.".T~ ハ、___| """~""""""~"""~"""~"
815 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:17:40.83 ID:FtdXw5F80
>>795 いやいやいや、あんまり適当なこと言うと実験屋さんに怒られるよ…。
論文は必要なものを必要な場所に配置するんだよ。いままで誰も作れていないものを作れた、と主張するため、その証拠としてデータや画像を置くんだ。空きスペースだから画像でも貼るか、なんて論文はない。
在ると思いこんでる人間に無いことを認めさせるのは難しいもんだ。 相応の客観性を持つ頭が無いと無理だろう。 こういう場合、普通は無視して相手をしないことが最善であり、 小保方なんて二度と研究業務につかせないことなんだがな。 小保方は絶対認めないだろうよ。200回も成功したのにな・・・ もう、数か月前にけりがついている話だ。
>>812 バレない自信があったんじゃないですかね
「違います私は嘘をついていません!信じて下さい!」と言えば乗り切って来れたんだと思うよ
今までの人生
>>805 理研が予算要求前に「できませんでした」という発表をしたくなかっただけでは
820 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:19:03.56 ID:GCfivIjA0
>>812 最初から理研は2,3年ばれなきゃいいと思ってたのではw
821 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:19:11.94 ID:c2yrXN3p0
>>812 ばれないのが普通というか、再現性なんてほとんどない業界だからでないか
822 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:19:22.15 ID:aZ5KNQzX0
論文とは異なる手法も試す。 おいおいw もう論文関係ないなwww
823 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:19:28.29 ID:pLm07fGbi
無い物を見つかるまで探すんだからねぇ(笑) 永遠に見つからんよ(笑)
コツの要素を明らかにするべきだよな。 試験管の振り方か放置する時間なのか何か物質を混ぜるのかなど
825 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:20:07.58 ID:lq0dIxpG0
まだ中間報告なんだろ? だったら最終報告まで待てよ それで同じような実証しかできないのに存在が棄却されないのであれば 組織犯罪だとして叩かれても仕方がない
826 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:20:14.51 ID:q8VpJUHr0
期限あるんだから、そこまでやればいいじゃねぇか。 マスゴミは黙ってみとけ。
827 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:20:18.91 ID:ujbhPHp70
医療医薬利権あせってんねw
828 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:20:21.04 ID:c2yrXN3p0
ばれた時は、そうでしたっけフフフと
829 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:21:06.61 ID:cHYLJyDv0
嘘つきオバさん。 どこまで図々しいんだよ。
830 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:21:36.14 ID:Z+3uAbkd0
>>812 本人は嘘だと思っていない。実験で起こったなんらかの現象を、STAP細胞が出来たのだと思い込んでる。
831 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:21:52.69 ID:yA5hEFNJ0
これが女性の社会進出 幸い白黒つけれる話だからこうして社会的制裁を与えられてはいるが、これが慰安婦問題だったらどうだろう 誰も証明できないことを感情論だけで大騒ぎして日本を壊すことにならないか? そもそもこのキチガイ女の問題にしたってここまで明らかに嘘なのに今だに世間が振り回されてる 明らかに正しくない女性の社会進出ってのを止めるべき 本当に日本終わるぞ
832 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:22:06.88 ID:3kXtMCjt0
幸福の科学大学で寄付集めてSTAP再現実験しろ 寄付金なら誰も文句は言わん
833 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:22:48.99 ID:Or8o2bui0
>>817 STAPがあるかないかを証明する必要性はない。
小保方が「成功した」と言っていることが事実かどうかを検証するだけ。
だから、小保方に再現させればそれで済む話。
834 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:23:10.43 ID:GZRGNKfh0
案外、理研が本気出して小保方方式とは別手段で実現させたりしてな。
835 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:23:45.15 ID:pBCkIyYI0
とにかく、小保方氏自身の検証を、何が何でも 阻止しようとする圧力があるのは事実。
836 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:24:23.15 ID:ZFXwNG6N0
>>789 でもその後でも”小保方以外の成功した研究者”がいなかったんだよなw
しかも現在進行形で出てきてないという・・・
結局のところ「ESか何かでマジックやったんじゃね?」という疑念は何一つ解消されてないしな
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::ヽ ./::::::== `-::::::::ヽ |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l おぼかたさん、美しい日本の i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::! .|`:::| " ノ/ i\` |:::::i 科学的信頼に泥を塗ってくれましたね。 i ″ ,ィ____.i i i // ヽ i / l .i i / l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ /|、 ヽ ` ̄´ / ,---i´ l ヽ ` "ー−´/ '´ ̄ | \ \__ / |\_ | ゝ、 `/-\ | \` ヽ | / ヽ/i / | \ \ `ヘ / \ )-┘ | ゝ \ / \ | | `i´ ヽ
838 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:24:44.13 ID:GCfivIjA0
>>830 小保方の過去の論文のテーマみたらSTAP以外にもスーパー博士みたいだよw
それはありえないw
早く小保方逮捕しろよ なんで放置してんのこんな詐欺師
時間稼いで世間の目が逸れたところでひっそり幕引きしたいんだろ 察してやれ
841 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:25:04.14 ID:lq0dIxpG0
逍遥学徒っていうのは結局のところ 既得権益を守りたかった連中なんだ 信念だとか思想だとかそんなもんじゃねえ てめえの利益を害する者を徹底的に排除してる奴ら これは(学校)教育ではどうすることもできないと実証されているわけだ
842 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:25:04.41 ID:C1Mf1uNy0
>>830 それはない。
それなら、若山先生にes細胞は渡さないし、できてないテラトーマ画像を他から持ってこない。
明らかに故意による詐欺。
ただ、プレッシャーはあったかもしれない。
この問題で一番金がかからず証明できた方法 オボが言っていた「他の人もできてます!迷惑かかるから名前は言えません」 これの人を内々でも良いから出せば問題解決した それができてないんだから、あの記者会見なんてただのオボボワールド
844 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:25:19.35 ID:OniZO0Ov0
>>812 組織的インサイダー取引を成功させるため。
小保方だって馬鹿じゃないんだから自分が徹頭徹尾嘘をついていることは
認識している。でも例の会社の株価との関係で、本当のことはあの時点では
言えなかった訳。タイミング的に。
そうしたらいつの間にか大事になってしまい、本当のことを言う
タイミングを逸した。そして八方塞の今に至る。
小保方 順位:5621 人口:約1,800 上野国佐位郡小保方発祥、出自不詳。現在、群馬県に多く、特に佐波郡に多い。 佐波郡は群馬では有名なヤ○ザな土地柄
>>811 俺が言いたいのはさ、試験で目視で確認できたけど、写真にはそれが映ら無かったんじゃないの?ってこと。
だったら、本当にできた事実はあるわけだ。
けど、その部分の写真を載せないと、論文全体の完成度が落ちるからワザと別の画像を載せた。
こういう可能性だって十分かんがえられるわけで、だからと言って論文全体を否定するのは違うなと。
試験をやったことがある人ならわかる話だよ。
847 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:26:26.34 ID:lbxEHP1N0
不正を事前に防ぐ仕組みを完備するのはコスト的な問題から事実上不可能。 じゃあどうすべきかといえば、不正に手を染めた犯人は事後的に厳しく処罰をして、一罰百戒を狙うしかない。 そのためには「不正が発覚したら破滅、割に合わない」と研究者とその予備軍が震え上がるくらいの厳しい処罰が必要。 それは黙々と血税を払い陰で研究を支えている無数の日本国民のためでもある。
>>812 > どうしてもわからないんだが、どうしていずれバレる嘘を堂々とついたんだ?
皆も言ってるようにこの世界、再現されない論文なんて多いからね。
英語論文の不得手なオボちゃんと若山氏であたふたやってるだけなら
よくあるおバカ論文のひとつとして査読者に笑われただけで終わったはず。
そこにダメ論文救済の天才笹井氏が現われて大量の画像資料を加え
すばらしい論文に仕立て上げてネイチャーの査読者を黙らせ、大袈裟な記者会見をやってしまった。
その結果、後に引けなくなってしまったというところだろう。
>>795 「ネッシーだよ!これが写真だよ!」 → 「別の模型の写真でした」
「ネッシーの細胞も取得してました!」 → 「これは他の研究室の超珍しいトカゲの細胞でした」
>>817 「本人があると思い込んでいると思う」こと自体がミスリードじゃないかな。
読売新聞から抜粋 「科学研究では、存在の証明はできるが、存在しないことを証明するのは「悪魔の証明」と呼ばれ、現実には不可能だ。」 これからは「小保方の証明」と呼ばれそう。 でも、俺的には「笹井の証明」だけどね。あの時の会見はなぁ… オウムの上祐を思い出したよ(笑)
>>831 オボちゃんの周りにいたのはみんなオッサン連中だろうが
女ばっかりの所に、男一匹とか
男ばっかりの所に、女一匹とかだと歪むんであって、
普通に男も女もいる業界なら男か女かなんて問題にもならんわな
852 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:27:08.94 ID:SkCWh0zpO
>>846 写真何枚撮ったのよ。写るまで撮れば済む話だよな。
上祐・森口・佐村河内のSTAP評論徹底討論会 司会は辛坊治郎 視聴率とれるぞ
実験にかかるお金を出すだけ無駄。 茶番だな。
855 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:28:14.07 ID:sjs7Ja9Y0
若さゆえに間違っちゃいましたテヘじゃ済まんのかね?
「この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ」 オボ「ダー!」 STAPオボはイノキイズムの後継者ですよ リケンはプロレス会場なんです 科学の世界にプロレスを持ち込みました!
小保方さんに海外からオファーがあるのだから、海外で証明実験をやればいい。 何をためらっているのか。
858 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:28:36.91 ID:wE7/Vg8Q0
論文とは異なる手法ってwwwもはや小保方関係ないじゃんwwww どうしてもiPSにかわる万能細胞がほしいのかよ理研はwww
>>1 理研は今まで懐に収めた税金と今回の再現実験にかかった税金、
当然、耳を揃えてちゃんと国庫に返納するんですよね?
860 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:28:43.57 ID:Bbx+hSRd0
論文に不備が認められたら、検証実験をしてその誤りを修正していく。 これの繰り返しで途中で間違いに気づいて研究を止めるか最終的に完全な論文に 仕上げていく。 こんなのは科学の世界では当たり前のことが。論文に不備があったらその研究をもう してはならないとか馬鹿の発想。 少しでも可能性が残っているのなら研究を否定してはならない。 確実でないから研究止めろとかただのキチガイだろw 確実ならもう実験する必要ないしw
861 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:29:35.40 ID:+RSCMGCh0
あれ?過去に200回くらい成功しているはずでは?
862 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:29:43.76 ID:tjqcvHvw0
早稲田の博士だもん、やってくれるさ!
>>846 目視できるなら余裕で写真に残せる
こういうアホしか残ってないのな擁護派w
>>862 早稲田のコピペ文化を駆使すれば・・・突破・・・
そう突破できるんだ・・・
が、ダメ。監視カメラに、オボを見張る二人の研究員
その時、オボに電流走る。この人たちも笹井と同じにすればいいんだ♪
865 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:31:11.85 ID:iMaeQLil0
>>803 > だから小保方さんが「こうやって作りました」というのを正直に言えば
因みに私個人的には、真相を溜めておくことのできない
そういう意味ではあまり意志の力の無い人間ですので、小保方さんと同様の
立場ならば、直ちにそういう風な対応をするのかなとは思われます。
ただ小保方さんの場合、気質として
その辺の意志というか信仰の力みたいなものが極めて強固に感じられる一方、
それが一旦崩壊した時は、得てして脆いのかなとも感じられなくもないわけですね。
また、理研側の真意が御説のようなものだとしても、矢張り小保方さんは
理研が属する科学界から退かざるを得ないと思われますんで、一般世間の寒風に
直ちに晒されることになりそうです。そこに精神的に崩壊したような小保方さん
ご自身の状況もあいまって、なにかしら悲劇を招く可能性も無くもないでしょう。
そのことが社会に与える波紋のようなものを、私個人としては懸念されるところではあります。あとは見解の相違ということになりそうなので、
この議論はここら辺で終わりにしますね。
866 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:31:24.52 ID:gU4BVhYW0
867 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:31:30.60 ID:yj3bIA+c0
おぼこはまだ試験管すら握らせてもらってない。 やれば半日もかからんだろ。やればだが。
868 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:31:55.18 ID:/jw+tscyO
再現実験の費用も含めて小保方に請求しろよな
869 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:32:15.88 ID:OzuQT7ky0
>>1 > 論文とは異なる手法も試す。
それもう再現実験じゃねーだろ!
自由研究にすればいいんじゃないの? やりたければ自費ででもやるでしょ
871 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:32:43.96 ID:lq0dIxpG0
人間の思考なんざいい加減なもので 今日正しいと思って書いたことが 明日になったら間違いだなんてことがあるのが普通で それを書き間違えただのうっかりミスプリだくらい言わせてやれ 本当に勘違いしたミスであってもな
ごめんなさい すなおにいえる げんきなこ
>>743 本当にそう思う。そもそも細胞が万能性を獲得するメカニズムについての研究が必要なのであり、
その中でSTAPの有無も明らかになるのだから、態々可能性の低い現象の検証実験なんてしたくないはず
なのに「STAP細胞が在るか無いかをまずはっきりしろ」と迫るマスコミに対応せざるを得ず、
時間と設備と人員と資金を割き、使いたくない小保方まで使って検証実験をやっている
それを「実験を続ける意味があるのか」とか、お前らが言うな、て感じじゃないかな
874 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:34:06.44 ID:ywH/7FWZ0
オボボにやらせて白黒つけたいのかな このままだとオボボの嘘は証明されないから オボボのやり逃げ
875 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:34:12.03 ID:Bbx+hSRd0
>>850 >「科学研究では、存在の証明はできるが、存在しないことを証明するのは「悪魔の証明」と呼ばれ、現実には不可能だ。」
読売はアホだなw
科学の世界では「悪魔の証明」は関係ない。
悪魔の証明だろうがなんだろうが、証明できないことは真実だと確認できないという態度が科学の態度だ。
「悪魔の証明」は立証責任の問題で科学とは関係ない。科学では常にそれを真実だと主張するものに
立証責任がある。「ないこと」だろうが、それを主張するなら論文で証明しなければならない。
あんたにゃ関係ねーよ としか
プロレスラーなんすよ 科学者ござんせん レスラーが「これはガチ」とか言うとこまでブックなのは当たり前 仕事なんすよ バカンティの立ち位置はハルク・ホーガンだな
878 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:35:27.78 ID:yj3bIA+c0
ここで叩いてるのは情報弱者。 すくなくとも笹井の事案発生後の報告を聞いていない。
879 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:35:37.00 ID:lTi1csY50
科学は関係ない、 小保方を信じるか信じないかだ。
オバカダさ〜ん♪
881 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:36:00.16 ID:t3BT8pjai
理研自体が偽証を放置して税金垂れ流す糞機関という証拠だよね
>>860 > 論文に不備が認められたら、検証実験をしてその誤りを修正していく。
> これの繰り返しで途中で間違いに気づいて研究を止めるか最終的に完全な論文に
> 仕上げていく。
サイエンス誌やセル誌でもダメ出しされていたので
ネイチャー誌に出す前に執筆者皆で検証→間違いを正すという、その行程が必要だったね。
>>852 それが意外と難しいんだよ。
本当に微妙な光の角度で映りが変わるから。
カメラで撮ったあと、パソコンに取り込まなきゃならん。
しかも流れ作業の中で常に何十枚、何百枚と撮り続けているんだよ。
それを撮ったたびにいちいちパソコンに取り込んでちゃんと撮れてるか確認してたら肝心の実験にならない。
しかもパソコン上できれいに見えてもプリンター印刷すると色が出なかったりするとこまでいちいち確認はムリ。
カメラ、パソコン、プリンターと使ってる画像ソフトが違うからそれぞれで見えても、次の装置では色合いが見えなかったりする。
じゃあ、大量にとりだめすると、あとでパソコンに取り込んだ時に整理が大変。
JPEG059474 とかの名前の細胞一個のドアップの写真が何百枚もあると、どれがどの手順の写真かなんてわからなくなるから。
884 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:37:35.33 ID:lbxEHP1N0
小保方は平成の御船千鶴子。 もし結末まで同じになったとしても社会に悪影響は及ぼさない。 結果として因果応報を知らしめることになる。
885 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:37:42.24 ID:3kXtMCjt0
886 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:38:27.64 ID:Bbx+hSRd0
>>771 池沼系だろ? 早稲田大学理工学部応用化学科卒でソレなんだぜ
化学科卒なのに化学の素養が無いってことだからさ
早稲田の教員が何で大学院に進学を許したのかが理解出来ない
>>863 フィルムカメラで撮ってた時代の人なんじゃね?w
888 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:38:59.88 ID:yj3bIA+c0
もうおぼこは理研に協力しねぇよ。タイムリミットまで居て去っていくだけだろうな。 笹井のいない理研に用はないんだよ。
889 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:40:32.29 ID:Jy2tEDM20
小保方がどうなるかという壮大な実験 次のアクションはよ
オボレス興業はSTAP道場を旗揚げですよ
891 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:40:55.84 ID:lZK+rWXt0
某国の日本の再生医療を妨害するテロなんて言うことは絶対にないから、おまえら騒ぐな解散しろ。 日本はそんなものを見逃すほどあまちゃんではない キリッ
892 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:41:24.36 ID:wE7/Vg8Q0
2011年4月〜2011年11月 でSTAP研究開始からキメラまで成功した小保方 7ヶ月でねぇたいしたもんだね それで実験の基礎を思い出すのに2ヶ月? STAP再現までに6ヶ月もかけるの? もう確立済みの速い簡単安全STAP細胞作製するだけなのにねぇ なんでそんなにかかるのかねぇ
893 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:42:04.59 ID:A4hcOxR60
凄く好意的に解釈するなら、 理研は払った給料の全額返還を求めるための布石を打っている、と。 外堀から埋めてる最中
894 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:42:16.94 ID:lhFRC9Oi0
■事件の真相だと思われる流れ 小保方が細胞死の際の自然発光を万能化の光と勘違い(ここが小保方第一の過失) ↓ 実験してデータを揃えたいが、うまくいかない ↓ 笹井に協力を依頼 ↓ 言われたとおりのデータが作れないのでデータ捏造(ここが小保方第一の犯罪) ↓ 笹井はデータを信じてしまい嘘を見抜けない(ここが笹井第一の過失) ↓ 笹井が嘘のデータを使い論文を仕上げる(ここが笹井第二の過失) ↓ 小保方も今更嘘だと言えないので論文の行方を黙って見守る(ここが小保方第二の犯罪) ↓ ネイチャーに論文が掲載され、全ての嘘がバレる ←いまここ
>>863 >目視できるなら余裕で写真に残せる
必ずしもそういうわけじゃないんだよ。
例えば白いプラスチックが、塩酸などでさらに白くなった写真とか、
目視では分かるけど、写真に写すと映らないようなことはあるのよ。
写真なんて色素を映してるんじゃなくて、光をとらえてるんだから。
896 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:43:35.60 ID:tjqcvHvw0
最近、木嶋佳苗と小保方さんのイメージがかぶるんだけど...
897 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:43:41.06 ID:jCGfqIl90
丹羽のウンコ野郎が未分化の細胞選別して 「うわ〜万能細胞っぽいものが検出されたぞお〜。STAPの正体はコレだったのか〜(棒)」 で幕引きを画策してるってマジ?
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:43:43.74 ID:C1Mf1uNy0
不備といっても、捏造研究なら、実証実験をやる意味はない。 むしろそこまで茶番に付き合うことによって、理研もグルなんじゃないかという印象を強めるだけ。 結婚相談所で「パイロット」と紹介された人の経歴は捏造だったとして、 「この履歴書はミスだけど実際は飛行機操縦できるんです」って飛行実験したら、 あなたはその相談所を信用しますか。そこもグルなんじゃないかと思いませんか。
899 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:43:48.69 ID:cPQ6zgNN0
信じる者は救われる 何を信じるかにもよるが
900 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:45:09.52 ID:1RoTj+QS0
実質4ヶ月22回で全部失敗。費用は700万円。 200回実験するのに4/22×200=36.3ヶ月 約3年 費用にして、700/22×200=6364万円 STAPの初期化成功率は、発表当初 7%〜9%と言われていた。 よって、200回成功するのに、3年/0.09=33年? 費用は、6364/0.09=7億711万円? プロトコルを発表した丹羽氏自らの実験だから、そんなに効率も悪くないはずだし、 小保方の200回成功って、やっぱり嘘じゃないかね。
901 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:45:12.02 ID:NG8TG5XG0
未だに当事者が”在る”と言ってるんだから その論拠を徹底的に叩き潰すためにも実験は必要だろ
902 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:45:25.01 ID:Bbx+hSRd0
科学の世界では、例えば「〜は存在しない」「〜は因果関係がない」と主張するなら 悪魔の証明であってもそれを主張する者に立証責任が生ずる。悪魔の証明だから 証明責任を負わないということにはならない。 この証明ができなければ「〜は存在しない」「〜は因果関係がない」は真実だとは 認定できないで終わり。 具体例を出すと、「電磁波は人体に影響を与えない」と主張するなら影響を与えないこと を証明する必要がある。証明できないなら「人体に影響を与えないかどうかは分からない」 という結論になるだけ。悪魔の証明とか科学では関係ない。
>>35 何がかわいそうなんだよw
嘘なの分かってたけど、検証に時間かかるし、予算もたくさんもらえてラッキーって思ってたんだろ。
904 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:45:45.55 ID:Xp6RcvHfO
>>1 あるわけないじゃん!みんなおぼかたの体目当てに決まってる。
どうせ国民の皆様の税金ですから
906 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:46:11.12 ID:kbj9IqLb0
>>875 同意する
公平な第3者が証明できなければ存在しない、と結論づけるのが科学だ
悪魔の証明なんて言ってたら、オカルト関係の全てを科学は否定できなくなるぞ
別に俺はオカルト関係の事が好きだからかまわんけど、それが科学と認めていいの?
907 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:46:52.79 ID:yj3bIA+c0
>>900 実験は丹羽がかってにやっただけのこと。
908 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:47:06.76 ID:3kXtMCjt0
ツチノコ探しに税金投入しているのと同じ 後世で笑われる
909 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:47:15.45 ID:XvXxKtAN0
笹井は、最初は「スタップが存在しないと説明がつかない」とか言ってたけど、 その後「スタップは存在しない可能性が高くなってきた」ってトーンダウンしてたよな。
そもそも実験してねーし どういうつもりなんだか小保方と三木にさっさと会見させろよ
>>873 いや、理研は検証実験はやる責任があるよ
国内外の研究者の時間と金を無駄にしたわけだから
ただ、これ以上やる意味はないとは思うけどねw
小保方が自白してれば済む話なんだけど、往生際が悪いから、あのブス
912 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:03.48 ID:Bbx+hSRd0
>>898 ねつ造という決定的な根拠がないからもう本人にやらせるしかない。
意味があるかわからない研究でも結果が出る場合もあるし 実験に投資もすべきではあると思うけど オボボはなぁ
914 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:28.84 ID:6uNJvgXa0
再現できないなら存在しないのと同じ。
915 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:41.15 ID:3vOLk+BD0
早めに切り上げて小保方に全ての費用を支払わさせろよ
916 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:49.35 ID:lZK+rWXt0
>>900 出来ると言って出した論文の著者が自ら手やって出来ないんですから、費用はその人に払って貰いましょうよ。給料も返還させて(´・ω・`)
917 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:54.39 ID:yj3bIA+c0
ここで叩いてるやつは笹井が判断基準とした実験映像を見ていないどころか 存在すら知らないようだ。 丹羽はそれを実現したくて実験をやってきたが失敗してるだけ。 あほどもはとっとと散れ。
918 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:49:54.67 ID:r6ER220kO
(´・ω・`)小保方の卵子とかまんこ汁加えたら成功すんじゃね?
>>903 自分の研究止められてるんだよ?
小保方さんが
「こんなことで研究を止められて、私はSTAP細胞で世界中の人を救いたいのに、辛い。
早く実験に戻らせてください、このままでは遅れてしまう、それだけが気がかり」
と言って泣いたから同情されたけど
理研の人もそう言って泣けばいいのかな。
920 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:50:30.87 ID:+9j9UeYB0
>>1 外国の研究機関が工夫をしてSTAP細胞を作り上げたというニュースが
以前流れていたことがあった。
STAP細胞の存在を否定することは、それらの利権をその外国の研究機関に
奪われることになるから、理研も必死なんだよ。
921 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:50:31.58 ID:4XlLGyvx0
最後までやれば良いと思う。
922 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:51:06.66 ID:YSSTaiwo0
理研も他の学会研究者も、小保方の「STAP細胞はねつ造であった」との自白をじっと待っている。しかし、この女は絶対に自白などしない。 誰もがその不存在を証明できないのを小保方は知っている。もともと無いのだから。小保方はそれを良いことに、「STAP細胞はありま〜す」なんて寝言をずっと吐き続けている。 本当に困った女だ。笹井はこんな女に掴まって死ぬはめになった。あ〜怖い、怖い。
924 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:51:55.17 ID:yj3bIA+c0
>>926 このレベルの情報弱者が蔓延しているな。
まだおぼこは実験してないんだよ。
理研にはあるんじゃね 税金もらえるし
926 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:52:30.55 ID:mUwmF0cC0
理研も早くない事にして、中国や半島から論文をだしたいんだろうな。 先日、税金の固まりの理研が中国か半島かと協力してって記事があったよねー ようするにそういう事なんだよね。 無い事にして論文おろさせれば出せるからね。
927 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:52:38.79 ID:lbxEHP1N0
928 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:52:40.50 ID:cPQ6zgNN0
実は、私の体液が必要なんです それが、コツよ♡ え?どの体液? それは、ヒ♡ミ♡ツ
929 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:52:59.49 ID:qHY3qb650
あなたは〜 STAPを〜 信じ〜ますか〜 アテブレーベ オブリガード
逆にいえば、国から金を引っ張れる人材養成所として認められてきたわけだから 元理研ったら「金儲けが巧いマジシャン」として一定の評価は得られるよな 「あなた、元理研なら国から予算引っ張る能力に長けてますね?」 「ええ、予算が取れるかどうかはネームバリュー次第ですが 国を騙すことなら、ワケないですw」 「採用しましょう。」 的なね。
会見で多くの同情を集め、我が研究室に是非と言ってくれるところも数件あったけど 実験ノートが出たところで、大きく波は変わったよね。 笹井さんの認識が変わったのもそこ。 再現実験を理研がする事によって、それに匹敵するものがいくらでも出てくるだろうから それを全部見てから、結論を出しても全然遅くは無いと思う。
932 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:53:31.74 ID:yj3bIA+c0
小保方の200回成功したと橋下の20000パーセントない とおなじような意味か
935 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:55:38.96 ID:EnR9Rz0M0
こんにちわ、こんにちわ
基本的に小保方は ・STAP細胞 ・細胞シート 両方に関する論文を執筆している。 STAP細胞だけ叩いても片手落ち。技あり 細胞シートの不正を明らかにして合わせ技1本。 iPS細胞由来の細胞シートが治療に有効と言ってるのは小保方達。 iPS細胞の臨床利用は必ずつぶれる。
937 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:56:03.54 ID:yj3bIA+c0
おぼこは丹羽がクビになるのを待っている。
>>884 小保方なんかと一緒にされると、なんか御船千鶴子がかわいそう…
939 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:56:28.06 ID:ZECarIs20
>>906 オカルトは俺も好きだ・・・血液型のアレは好かんが(´・ω・`)
940 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:56:35.34 ID:qHY3qb650
>>933 ということはだな
あるってことだ
オマエもオレと同じで
ボボちゃんはなんにもウソついてないと
思ってるわけだ
>>1 予算も減らされたし、研究者のヘマで文科省天下りの言いなりだな。
半分は天下りの理事は隠れてて何も言わずに火事場泥棒か。
なにが専門知識を生かしてだよ、現職の天下り理事はとっとと辞めろよ。
>>902 だからオバカタを擁護するなら
「STAP細胞があるかどうかわからない」が正しい。
あるかどうかわからないSTAP細胞を客観的に「ある」と証明するのが
オバカタである必要はない。
小保方さん自らが 「実験のーとはありまぁす、これが証拠です」と出してきたものがあれだったから 本当に世界中が驚いたよね。
涅槃で待ってますよ小保方さん
945 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:57:16.36 ID:3kXtMCjt0
STAP信者はカルト宗教信者レベル 何言っても通用しない
946 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:57:16.77 ID:c2yrXN3p0
>>933 論文読んだとかいう時も200って言ってたし、「たくさん」といいたい時に反射的に200って言ってしまうんだろうw
なんにせよ、このプロジェクトを推進していた連中と 理研のアホ広報は、相応の罰を受けねばならない。 小保方なんぞ、二度と公的機関の予算を与えてはいけない人間だ。 こんな女の為に貴重な頭脳と時間が失われた、或いは失われていく。 まったく・・・
オボちゃんにとってはあるだろう。時間引き伸ばしという意味が。
950 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:58:09.34 ID:Mzf1ToDZ0
小保方がおじさんだったら一瞬で終了してるわ 女って、迷惑ばっかかけるね
951 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:58:18.33 ID:yj3bIA+c0
おぼこは理研に不信感と敵対心を持ち始めたようだ。 だから実験開始を引き延ばした。
952 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:58:25.25 ID:XOOFGtNH0
どうやって責任を逃れるか、画策するための時間としか思えない。
>>919 「そんなことに税金を使われて、私は薄給ながら子供にせめてご飯をちゃんと食べさせたいのに、辛い。
早くこんなものやめさせてください、なぜこんなものが許されるんですか、それがおかしい」
と市井の人が泣けばいいのかな?
壮大な研究だなあw 900 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/31(日) 12:45:09.52 ID:1RoTj+QS0 実質4ヶ月22回で全部失敗。費用は700万円。 200回実験するのに4/22×200=36.3ヶ月 約3年 費用にして、700/22×200=6364万円 STAPの初期化成功率は、発表当初 7%〜9%と言われていた。 よって、200回成功するのに、3年/0.09=33年? 費用は、6364/0.09=7億711万円? プロトコルを発表した丹羽氏自らの実験だから、そんなに効率も悪くないはずだし、 小保方の200回成功って、やっぱり嘘じゃないかね。
955 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 12:58:43.87 ID:qHY3qb650
しかしまあ 見事に低学歴と底辺が ボボちゃんを叩いてるのがよく分かるスレ 書き込み内容をみると もうね
税金使ってなかったら笑い話しで終わるんだけどなw
小保方の時間稼ぎに付き合う必要はないですね 再発防止に手間暇割いた方がいいと思います
958 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:00:39.24 ID:tzzz+pCz0
これで本当に無かったらオポどうするんだろう?やっぱあの人の後を追うのかな?
959 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:00:42.94 ID:YSSTaiwo0
笹井は、小保方の「陽性かくにん。よかった。♡」の実験ノートを見て愕然とし、 同時に、小保方に全てを注いできた自分を責め続けて、その挙句うつ病を発症して自殺に至った。
960 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:00:52.10 ID:pjACPZJ/O
白黒はっきりしないと俺が納得しない 最後までやれ
実験ネズミちゃんの命
962 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:02:00.80 ID:GCfivIjA0
>>936 恐ろしい陰謀だな、山中さんガンバってー
963 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:02:34.05 ID:yj3bIA+c0
このままでおぼこがクビになったとき 「たくさんのコツとレシピがありまぁす」 に金を出す企業が現れるかどうか。
964 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:02:50.19 ID:YSSTaiwo0
さっさと懲戒免職にしないと地に落ちた理研の信用がいつまで経っても回復しないぞ
966 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:03:23.68 ID:eUy9pGi10
科学は何千何万の無駄な実験から生まれるものだからなー
967 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:03:30.08 ID:qffq4g0n0
もしあった時の壮絶な手のひら返しを0.5%ほど期待してるのでがんばって検証してくれ
968 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:05:02.20 ID:XGSzBIJ3O
死んで欲しくない人の命も助かるかも知れないが、死んで欲しい人の命も助かるようになる。 例えば、懲役300年の罪人がいるとすればどうか。 おまえらの税金で生かし続けることになるだろう。
>>960 クロだとはっきりしてるのに、こういう奴が消えないのは何故なんだろうな。
できるはずだ!をモチベーションにして開発、研究をするのは良い。 だが、そこには批判的に自分の研究を見る目が無くてはならない。 博士号を得る時に、さんざっぱら叩きこまれたはずだろうに。
>>958 ないの分かってるのに、あんな会見やったり、今でも平気で理研に通ってる神経の持ち主
死ぬわけないだろw
972 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:06:32.91 ID:u9xPxnwr0
ダメならダメで早く終わらせろよ。 国税を使っているのだろう、止めろやめろ! そんな所に、使う税金なんぞはない、不景気な日本だ。
973 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:06:39.35 ID:wE7/Vg8Q0
STAP細胞って名称かえたらいいんじゃない? 理研はこれからiPSにかわる万能細胞の研究をしますって 言えばすんなり研究してくれって話になるのに STAP細胞にからめるからまだそんなことしてんのかよ って話になる
974 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:06:41.48 ID:ZECarIs20
>>940 オボちゃんは嘘をつく人ではない
ミスと勘違いが多いだけ
975 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:00.16 ID:yj3bIA+c0
クロだというのはiPS厨の願望にすぎない。
976 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:09.63 ID:hMpNB6KI0
ストーリーを創造してまで叩いてるアサヒってる奴が居るのを見ると実験継続が正しそうだな
977 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:14.07 ID:pzDT0hIt0
自称1千万部って発行部数はみえみえの不正だからもう新聞社続ける 意味はないんじゃないの読売さん ウソを堂々と主張してる時点でもう新聞社じゃないよね?
978 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:17.43 ID:GUzfvihzi
あんな女が世紀の大発見出来るわけない
979 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:25.21 ID:YSSTaiwo0
>>969 それは、日本の教育が出来てないからです。だから低能を生む。
980 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:07:51.63 ID:9mqPxuNC0
>>1 仮定: 実験の成功・失敗は二項過程とする(成功確率p)。
22回失敗する確率は、(1-p)^22。これが有意水準5%でぎりぎり実現するとき、
(1-p)^22 = 0.05 ⇔ p = 1 - exp(ln(0.05)/22) = 0.127。
事実: 小保方さんは2年で200回以上成功。
xがB(n, p)に従うとき、期待値E(x) = npであるから、np = 0.127n = 200 ⇔ 実験回数n = 1575回/2年 = 787回/年。
1年の実験日数が250日程度とすると、n = 3回/日…
/|
ヘ /|/ | N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_ ∧ /
V .| , Nヾ ゙ ゙ヽ |\/ ∨l/
を1 レ' 7N゙、 ゙i _|`
ま日 /N゙ゞ .! ヽ 小
わ3 7ゞミミ、 ノ,彡イハヾ、 i Z 保
せ回 Zー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ 方
て以 / {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈 さ
い上 |: `iー'/ ヾ、__,.ノ /i´ / ん
た実 i、 ! ゙ニ-=、 u / ,ト, ∠_ は
ん験 |` ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_
だ | _,.ィヘヽ二 ィ'_/ / ゙i\|/Wlヘ
よ!! |' ̄/ i ヽ_./´ ./ .| `\ ∨\
wヘ /\|/ /ィ´ ゙̄i / ir=、 l'i"ヽ、
∨ ∠__,,..-イ i /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \
! .i-'´ ,i | ./`゙'i' /i_.!._,..ヽ<! ゙i、゙i. =゙! \
! | .,i゙::|/ .| ,/::/-i ゙i ゙i 三゙i ゙i | /⌒
i/ .| ,i゙:::i' | ,/ ::/= .|三. ゙i/.| .| .| .ij:.
.l〉 | ,i゙ :::| .!' ::::i゙'i ト. ゙i | _,.. V =,!
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982 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:08:03.60 ID:1RoTj+QS0
>>907 丹羽はSTAP論文の共著者で、STAP細胞作成のプロトコルを発表した人間。
再現実験は理研の命令でやっている。
勝手にやっているわけではない。
小保方がさっさと再現してれば、丹羽が苦労することはなかった。
共著者でプロトコルを発表した人間が再現できないんだから、
あれは何だったんだという笑い話になっている。
983 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:08:24.24 ID:XOOFGtNH0
ID:qHY3qb650 なんでそんなに必死なのかw
984 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:08:42.79 ID:Bbx+hSRd0
>>967 そうなるだろうね。
おそらく、もう再現に成功している。
ところで、ここは丹羽チームが再現に成功できていないというのを小保方さんが再現できていない
と思い込んでいるような情弱が多く紛れ込んでいるようだな。
985 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:09:03.56 ID:3bP3g+qj0
なるか ガリレオっ子!
986 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:09:06.45 ID:lq0dIxpG0
今緑色に光る細胞の映画やってるぞ ハルクwwwww
987 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:09:16.32 ID:197RpPXt0
>公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか 公金でやっているのか これは4金でやるべきだ 小保方さん好きよ
小保方博士にSTAP細胞再現されると困る奴がいるって事だな 実験成功が秒読み段階に入ってて相当あせってるんだろうなw
989 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:09:51.33 ID:lbxEHP1N0
小保方が御船千鶴子とすれば笹井氏は福来友吉みたいなもの。 福来友吉は引っ込みが付かなくなってインチキに加担し 東大もクビになって変な方向に向かっていった。 しかし笹井氏は科学者としての良心とプライドと矜持を捨て切れず 死を選ぶ以外に道が無かったのだろう。 本当に気の毒な事をしたね。 小保方は罪深い詐欺師だな
990 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:10:04.44 ID:3bP3g+qj0
991 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:10:05.19 ID:ZjsOHkFaO
>>979 民主主義思想を理解していない選民思想の持ち主の方が、低能よりも遥かに危険な存在ですよ(笑)
992 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:10:12.54 ID:XGSzBIJ3O
>>966 それなら彼女は素人ではないので、現実的な方法を踏まえた上で実験をするべきで、それが失敗したとしても失敗理由やその過程を明確に第三者に知らせる必要がある。それがプロ。
まぁここまできたら時間制限まですきなだけやらせてみれば良いだろ。 そしたら後は公金返還を求めれば良いんだよ。
994 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:10:47.62 ID:U2jKD/dP0
>>984 一回も出来たことがないものに再現なんて〜
っていうツッコミ待ちですかあ??
995 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:10:57.78 ID:YSSTaiwo0
996 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:11:02.60 ID:B7fONXcz0
/ ̄ ̄ ̄\ イ: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ / ./  ̄ ̄ ̄ ヽ | /ノ / ̄ ̄ ̄\ ,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } | ,' | | /ノ / / ヽ i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i .||_ _. | | | / | __ /| | |__ | |: : : :从…从{ }|l…从: : : i キ⌒''ッ;, .,;ッ'''⌒''ッ .ヽ .| _/\/\/\/|_ | | LL/ |__LハL | |: : :リ yr=ミ:、 ./行ミ Y: : :' ヽ.yr=ミ:、__ ./行ミt、 .| ./^ヽ| \ / \L/ yr=ミ:、 /行ミ V l: : :| {_ヒri}゙ ヒrリ.》 |: : :{ |{_ヒri}/ ' ヽヒrリ.》´ ノ./)ノ/,' < まつどっこ! > / {_ヒri}゙ .ヒrリ.》 ', : :i ゚人,,__,,人:. | : / '、 (、_,-、_)、 ''´、_ノ/ / \ |(リ ⌒ ●●⌒. ) 、: . , __ij..__ 、: ' ´ │./{ニニニィ\ .| |  ̄|/\/\/\/ ̄ | 0| {ニニィ ノ .彡、 ` ニニ ´ /ミ | i:ノ∨ }-、::i / |,リ | \ { V/ノ イ\ ` ̄´ / ト '、::ヾこ三/ ::::: // 〔 ノ /\ ゙こノ |_ / ∧ > ―< ∧ \ \;_::⌒::::::::_;;:-''´/ ./.| (( / | V Y V| V─ ' ¨: : : : | \ / |: : : ¨.‐- |ヽ二二´ニ-‐''゙´ /`"''-
997 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:11:13.52 ID:3bP3g+qj0
まず、その実験ノートを見せてみろw
STOP細胞に改名しろ
999 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:12:12.05 ID:U2jKD/dP0
>>988 1月末からSTAPの実物見たいって思ってんだけど
全然出て来ないよね〜〜写真さえないよね〜〜
待ちくたびれたんだけど?
1000 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/08/31(日) 13:12:18.84 ID:yj3bIA+c0
どのみちiPS細胞は使いもんにならないから別の万能細胞が必要だろ
1001 :
1001 :
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