【政治】大阪都構想で新庁舎費用400億円？...民間ビル賃借なら100億円、ただし長期的経費は高額 [14/07/19]

大阪都構想:新庁舎費用400億円　法定協に5区案提示
【毎日新聞】 2014/07/19　08:00

大阪都構想の制度設計をする法定協議会が18日開かれ、特別区の執務スペース不足解消に新たな庁舎を確保する
ため、初期費用400億円程度が必要とする試算が示された。大阪市を5特別区に再編する協定書(設計図)案も
提示され、来週の次回協議会で可決される見通し。

この日の法定協にも、橋下徹市長ら大阪維新の会の委員だけが出席した。

法定協事務局の府市大都市局によると、特別区移行後、新「北区」以外の4区で、執務スペースが
計5万平方メートル以上不足する。各特別区の本庁舎と別に庁舎を確保する方法として、

(1)4区とも新庁舎建設＝費用492億円
(2)「湾岸区」はATC(アジア太平洋トレードセンター、住之江区)を賃借し、3区は新庁舎建設＝419億円
(3)4区とも民間ビルを賃借＝103億円−−

の3案を検討した(額は現庁舎改修費を含む)。

この日は(2)を推す声が出たが、結論を持ち越した。維持管理費や民間ビルの賃借料などを含めた
長期的経費は、(3)が高額になるという。また(2)は、システム改修費を含めた初期費用が約600億円、
ランニングコストが年間約25億円必要という。本庁舎と別に庁舎を建設するかは、各特別区が判断する。

一方、都構想実現時に市営交通民営化が決まっていない場合、地下鉄とバスの両事業を府に移管するよう、
橋下市長の意向で変更した。事務局案は地下鉄を府、バスを特別区に移管する計画だった。

協定書案は、「特別区設置日」(2017年4月1日)や「特別区の名称」など8項目で構成。職員数については、
市役所の市長部局1万3200人のうち1900人が府庁の知事部局に、1万900人が特別区に所属する。これにより、
府庁の知事部局は1万人体制、各特別区は2600〜1600人体制となるという。【山下貴史、林由紀子、茶谷亮、
重石岳史】

ソース: http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000m010205000c.html

関連スレッド:
【政治】 都構想で協定書案＝５区再編など明記−大阪 [時事通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405704489/
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議　維新独占は「異常」　大阪市議会で野党会派批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405711478/

それでも都構想をやれば黒字です
現状維持だと赤字になります

イニシャルが高くてもランニングでメリットがあればええやん。

某都庁のように雨漏りすると困りから賃貸の方が良い

橋下さまの言う通りにすれば幸せになります
橋下さまの言葉はたかじんの言葉
お前らたかじんに逆らう気か

はよやれ

　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　圧倒的な民意に支持された
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　ボクのやることに間違いはないんですよ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　バカマスゴミの皆さん（ぷげら）
　　

まあ橋下みたいな雑魚は次で終わりだろ

そんな豪華な庁舎はいいから給与を高く望む人が多いんと違うか？

>>1
プレハブでいいよ
土地が余ってるならJRの不要になった電車を買い取って家屋として使いまわせばいい

なんで旧ＷＴＣ使わないんだよ

100年先の為。次もその次も橋下にやらせて
関西を地盤沈下させたほうがいい

USJはカジノが運営できないとか決めつけたり
橋下は特定の利権に深く関わってそうだな。　

いろいろ具体的になってきているな

小泉とハシゲは今選挙に出たら勝てるかどうか
わからないくらいマスコミに作り上げられた
政治家だな

さっすが大阪さんやでぇ(´・ω・`)

雨漏りするような庁舎はダメだぞ

維新の試算が400億なら実際に建設したら最終的に800億になる

んな豪華なもん建てても、５年後に財政難で１０億で手放すことになるだけでわ。

>>18
800億円の公共投資で大阪の建築業界も活気づく
なはなはｗ

橋下徹　天下りゼロへ！大阪の地価は上昇中！
大阪都はこうなる！

https://www.youtube.com/watch?v=8UV5MEtUz5g

>>13
何を今更。もうズブズブのドロッドロなんじゃない？
色んな所から「菓子折り」とか「お歳暮」とか「お中元」もらってるんじゃない？
「よろしくお願いしますッ!」てさ。

橋下維新　　法律違反


【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/
　　

法定協で独立宣言しよう
維新国の誕生だ
専制君主制で貴族階級も作る
防衛力は大阪府警

>>18
自民党と一緒にしないで

建物うんぬんはともかく、区の統合はいいんじゃないの？
横浜の2/3の人口しかないのに横浜の1.5倍も区があるんだし

【まとめ】大阪都構想に反対している主な層

東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない　＊下記参照）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
自民・公明・民主・共産等の東京本部の既成政党（維新のような地域政党如きに都構想成立の勢いで選挙に負けるのが我慢ならない）
中央公務員（大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
創価学会員（常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる）

【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる

東京都出身者に地元事情を聞いてみた

■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?
・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「大阪府、ＵＳＪやハルカスなど遊べる所が多いのは羨ましい」(21歳女性/学生/その他)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)

■総評
ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。「無い」を大きく上回る。

ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705

維新とか橋下の出した試算は大体いい加減
ＷＴＣなんかはその典型

東京の人間は大阪のことをライバルとか思ってないだろｗ
しいて言うなら友人だろ
大きく勝ってるのにあいつには負けられないとか必死になるわけないし

最近の世論調査では、読売で６３％、ＭＢＳで６３％が大阪都に賛成
同日選を経て大阪都成立が確実に

橋下市長、専決処分を示唆　都構想住民投票と府議選・市議選の同日選へ

大阪都構想の案をつくる法定協議会へ委員を出さずに流会を狙う大阪市議会の対応について、
大阪市の橋下徹市長（大阪維新の会代表）は２日、「規約に違反しており法定協への完全な妨害だ」と批判した。
一方、都構想案が議会で可決される見通しはなく、住民投票に向け「あらゆる方法を残す」として
首長の権限だけで決める専決処分に踏み切る可能性を示唆した。市役所で記者団に語った。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG723R7LG72PTIL00B.html

何も決められないと、リーダーシップがないとたたかれ、グイグイ
引っ張ろうとすれば。独裁者と言われる。
何十年も赤字財政をなんともできない利権にたかる議員にうんざりのくせして
、なんとかしようとする者がでてくりゃとにかく逆らう。じゃあこのままでよいのか
、と聞けば議論がしつくしてない。とほざく。日に日に少子化か進み、老齢化
は新幹線なみの速さ。死ぬまで議論してろ、バカ大阪。

大阪なんて東京ドームにすっぽりと

一方、都構想実現時に市営交通民営化が決まっていない場合、地下鉄とバスの両事業を府に移管するよう、
橋下市長の意向で変更した。事務局案は地下鉄を府、バスを特別区に移管する計画だった。

都合よく大阪市の資産を無償で取る気か。
対価をちゃんと払えよ。

大阪市の生活保護費が２２年ぶりに減少

大阪市は２８日、２０１２年度の一般会計決算見込みを発表した。
歳出は、医療機関への指導の徹底で医療扶助費が減り、
生活保護費は前年度比０・８％減の２９５４億円となり、２２年ぶりに減少に転じた。
歳入は、法人市民税が同１・８％増の１１８２億円で若干の景気回復傾向が見られた。

ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html

（参考）平松市長時代（平成２０年〜２３年）、生活保護費は約６００億円も増加。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000217/217122/2-1.pdf

大阪市営バス、３１年ぶり黒字　民営化に向け経営改善

大阪市交通局は１３日、昨年度の市営バス事業の決算（速報値）が
１９８２年度以来３１年ぶりに経常黒字になると発表した。
人件費の削減や路線再編など民営化に向けた経営改善が進んだ結果とみている。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG6F4FL5G6FPTIL00W.html

大阪市、全市立中学校にエアコン完備　学力向上のため夏休み短縮へ

大阪市教育委員会は14日、来年度から全市立中学の夏休みを１週間短縮し、「８月24日」までとする規則改正を承認した。
授業時間を確保し学力向上につなげる。昨夏に全校でエアコン設置工事が完了したことで真夏の授業実施も可能と判断した。
小学校も全校でエアコンが設置され次第、短縮する。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1401N_U4A110C1AC8000/

（参考）平松前市長はヘチマ植栽を学校の暑さ対策としたが効果無し

>>2
んな訳ねえだろ。
権限を増やすんだから、職員も不足する。

庁舎前に売春婦の銅像立てれば文句はありません

意外と安いな
そんなんでいけるんか？

維新府政・市政になってからの大阪の発展が止まらない

大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪が６地点を占める）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
「ハリポタ」オープン　ＵＳＪ、年間１２００万人へ　首都圏発の予約５倍に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140715/biz14071508040003-n1.htm
大阪カジノで「５千億〜１兆円投資」米ＭＧＭ会長
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140513/wec14051321100022-n1.htm
大阪、１０カ月連続でオフィス空室率改善　グランフロント好調５割埋まる
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140206/wec14020616280003-n1.htm
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準　大阪市内が特に好調
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空：国際線旅客数は２９％増の過去最高　国内線も２３％増
ttp://mainichi.jp/select/news/20140121k0000m020046000c.html
大阪の求人倍率、５年６カ月ぶりに１倍超える　失業率、１４カ月連続で改善
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131227/wec13122710590002-n1.htm
データセンター:関西に新設相次ぐ　企業、首都圏被災備え
ttp://mainichi.jp/select/news/20140105k0000e020085000c.html

大阪��うめきた�≠ﾉ医薬品の承認機関　「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102119290010-n1.htm
国家戦略特区第１弾　東京圏や大阪圏など指定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/k10013330491000.html

橋下大阪市長と関西財界「日本版ＮＩＨの中核機能を関西へ」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131225/wec13122511590005-n1.htm
大阪に「危機管理庁」設置を　関経連、政府に要望
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140304/wec14030422550018-n1.htm
大阪取引所、金融派生商品拡充へ　日本取引所ＣＥＯ「大阪を金融特区に」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO69063820Z20C14A3LDA000/

大阪都になれば、先ずは政令市である筆頭の大堺市、
その後ろに小大阪市が５つあるイメージになるな。
しかも小大阪市は住民サービス低下の可能性大。

都構想自体はいいが何故「都」に拘るの？
「府」でいいだろ

結局、絵に描いた餅に終わるだろうｗ

安倍は海外に50兆ばらまいてるし
400億とか安いもんだろ

> (1)4区とも新庁舎建設＝費用492億円
> (2)「湾岸区」はATC(アジア太平洋トレードセンター、住之江区)を賃借し、3区は新庁舎建設＝419億円
> (3)4区とも民間ビルを賃借＝103億円−−


橋下氏“大阪都構想”初期コスト、最大６４０億円→再試算では２９０億円削減が可能？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131203/waf13120320310038-n1.htm

> 大都市局はこれまで市の約１５０のコンピューターシステムを特別区ごとに再構築することなどを条件に試算を行い、
> システム関連経費や庁舎整備などの初期コストを７区案で最大６４０億円、５区案で最大４８０億円と想定していた。

「いい加減な数字」と言われた半年前と、殆ど変わっていないようだな。
試算なんぞやり直しちゃあいないんだろう。

話にならんな、橋下と大阪維新は。

>>1　４００億円もあったら西成に小ぎれいな市営　府営の低所得者向けの住宅でも建てろよ　あとパチンコ屋なくせバカ　庁舎建て替えて府市民の生活が良くなったり治安が良くなったりはしない

>>39
東京の筆頭は大八王子市、その後ろに小東京市が２３つあるイメージなの？

>>1
そんなことより大阪から朝鮮人を一匹残らず絶滅させろよ
頭が悪いなぁ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ（剥奪）＝無糖果実＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一（剥奪）、海亀さん（リタイア）、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>45
八王子は政令市？違うよね？

>>1

誰もタダでできるとは思てへんしｗｗｗ

安いんちゃうの？

もっとかかると思てたわ。

現状の庁舎にもっと詰めて入れば、どっちも必要のないコスト

>>34
生活保護の窓口にきた母子家庭の母親に
子供を施設に預けて働けば生活保護は必要ない
って追い返させてたよね

めちゃめゃ安いな。

人口８００万のニューヨーク市に比べたら大阪市なんか小さいのに分ける必要ないだろう。

同市の行政区である5区には、かつての市域に相当するマンハッタン区に市庁舎、同区以外に区役所が置かれており、各区ごとに区長が選任されている。
しかし区長には最低限の権限しか認められておらず、区に立法権はない（日本の政令指定都市の行政区に近い）。

新東区は今庁舎建設してるんだが、一時停止させたほうがよくないか?

うちは大阪都湾岸区に変わるんだ

>>54
大阪府湾岸区な

都構想の慎重議論求める…「時間かけ他案も」７０％　〜読売緊急世論調査〜

　橋下徹大阪市長（日本維新の会共同代表）の出直し選に関する読売新聞社の
緊急世論調査では、橋下氏が制度設計の加速を目指す大阪都構想について、
有権者の多くが、時間をかけた慎重な議論を求めていることが明らかになった。

（中略）

調査では、橋下氏が主張する「５区分離案で議論を進めるべきだ」はわずか１５％で、
７０％もの人が「もっと時間をかけて他の案も議論すべきだ」と答えた。

　都構想に賛意を示した人（５２％）を対象に、望ましい実現時期を聞いた質問でも、
橋下氏が目標とする「来年春ごろ」は１４％にとどまり、
「時期にはこだわらない」は５３％だった。

　都構想の具体像やメリットが見えないことが背景にあるとみられ、
橋下氏らが都構想の内容を十分説明しているかとの質問に、
「そうは思わない」８３％が、「十分説明している」１１％を大きく引き離した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140206-OYO1T00240.htm?from=newslist

>>43
しかもコレって…
単純な賃料だけを積み重ねてて、庁舎にあるべき防災機能とか引っ越し移転に改修改築費とか、具体的なところが勘定に入ってない

>>47
じゃあ東京の筆頭ってどこ？

常識的に考えて４００億の不動産で年間賃料１００億も取れない
建てた方が得という結論ありきででっち上げた数字という気がするね

人数減らすのになんでさらに建物がいるんだよ？

>>60
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201308090116.html
職員数は増える

>>59
100億は家賃というより改装費用じゃないの
400億はでっちあげた数字だと思う。水道統合したら2000億削減できると言ってたみたいなもん。

●都構想の再編効果は４０００億円。その４０００億円で大阪のインフラを整備する。要するに橋下が利権を
確保して（←これがあるから、年収３億円を捨てて知事になった）公共投資をやると、何故だか知らないが
維新の話ではインフラに飛びついて「外資」が大阪にやってくるという珍現象が生じて、大阪の経済が回復する。

これが、維新が言っていた都構想の目的。

ところが、外資が大阪にやってくるなんていう珍現象が発生する前に、そもそも二重行政を廃止しても４０００億円
なんてカネは浮かず、最大で２０分の１の２００億円。しかも、都構想とは関係ない地下鉄とバスの民営化効果が
入っての数字で、これが９５億円で、これらを除外すると最大に頑張って見積もっても１００億円の効果しかない
ことが分かった。

都構想、再編効果は年200億円　法定協が原案を提示
2014/7/19 2:16 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/?n_cid=TPRN0009

　大阪都構想の制度設計をする大阪府・市法定協議会が18日開かれ、都構想の設計図（協定書）の原案が示された。
大阪市を分割して設ける５特別区の区割りや区役所の設置場所などのほか、特別区の歳入の偏りを解消する
財政調整制度も盛り込まれた。
財政状況の試算も示され、年約200億円の再編効果が見込まれる。協定書は国との最終調整を経て、月内に開かれる
次回の法定協で正式に決まる。


　原案では大阪市を北、湾岸、東、南、中央の５区に再編する。特別区役所はそれぞれ現在の大阪市役所や
港、城東、阿倍野、西成の現行の各区役所に設置。区議会議員定数の合計は現在の市議会と同じとし、
特別区の議員報酬は現在の大阪市議の報酬から３割減らす。


　特別区役所の執務室面積は大阪市役所庁舎を活用する新・北区を除いて不足する。18日の法定協では、
不足するスペースについて湾岸区はアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ、住之江区）を活用。
その他の特別区では新庁舎を建設する方針を確認した。


　各特別区間で生じる歳入格差は、法人市民税など旧大阪市区域の地方３税を財源に配分割合を調整。
大阪府の条例で定めた額も加算して、収支の均衡を保つ。


　法定協では特別区に移行する2017年度から33年度までについて、各特別区の長期的な財政状況の試算も示した。
試算をもとにゴミ収集や地下鉄・バス事業の民営化を前提に計算すると、府市再編による人員削減などを考慮し、
17〜33年度で１年あたり約200億円の効果額が見込める。


　これらの事業の民営化が見通せないため、民営化が実現しなかった場合の試算も用意。実現しなかった場合は
実現した場合に比べて特別区で年間最大約95億円、効果額が減る見通しだが、
橋下徹市長は「民営化が賛成されなくても、財政運営はできる」と強調した。
協定書案は月内に開かれる次回の法定協で正式に決定し、府市の９月議会に提案される予定。

100億円の効果があるならいいじゃん

>>64
普通に市政改革でも出せる額
しかも橋下の出しているグラフは都構想側は200億の効果額がひたすら積み上がるという前提
大阪市の方は財源不足額に対し”何故か”何の対策もしないという前提のものとの比較

要するに非現実すぎてお話にならないｗ
WTCだって橋下は経済効果8000億と吹いてたんだぜｗ

さっさとやればええやん、そんなに現状維持がいいって利権まみれすぎｗ

新たに庁舎建てて、職員も増やすなら赤字になるだろ
都構想は、橋下がやりたいだけ

まあ設計図見せてもろてから、住民投票で決めればよろし
頭ごなしにダメというのはよくない

>>65
平松にはできなかったんだろｗ
その普通の市政改革すらｗ

大阪って、結構ギリギリでやってるんだろ？
これ以上赤字増えたら、やばいって言うんで都構想が出て来たのでは？ｗ
なんか本末転倒になってる

維新の存在意義のために、都構想を進めている気がする



金が無い時は、現状維持でケチケチしながら、借金払うのが上策なんだが

>>29
古くから日本の中心として栄えた大阪に比べたら歴史も浅いし
アズマエビスと蔑まれてきたから
東京人の大阪コンプレックスはひどいもんだろ

効果額は実際より多く、コストは実際よりも少なくの大都市局と橋下の事だから実際にはもっとかかるだろうね

金が無い時、更に大借金して家新築するんか？ｗ
アホだろ

まあいやがらんで住民投票で決めればよろし。　それでうらみっこなしや

常識的に考えて大阪市を5つの自治体に分割したらコストは上がる。
議会、教育委員会、コンピュータシステム、その他もろもろ一つで済んでたものが5つ必要

サクッと否決してやるから早く住民投票やれや

>>70
大阪都になろうが借金がチャラになるわけではないから、単なる目眩ましでしかない。実績を上げたように見せる一種の粉飾。

>>75
最初は周辺自治体を含んで再編って言ってたから、それだと経済効果もあったかもしれんけど
今はなぁ・・・

>>77
そうなんだよな。維新は公務員の給料減らすとか、いい事も言ってるから
政策を単純化して、批判がある政策は中道化すればいい
国会議員もたくさんいるんだから、うまく脱皮すればいいのに

都構想はもう飽きられてるよ

大阪市民はバカだから住民投票に賛成してしまうだろう

こういう新築庁舎は出入りする職員から利用料取ればいんだよ

アベの支持率が落ちてるからチャンスなのにな

公務員の給料を下げる行政の効率化
右よりの外交政策
財産税とか極端なことを言わない

都構想は皆さんの意見をじっくり聞いて〜みたいな方向でお茶を濁す

駄目押しに、橋下と松井の国政進出ｗ

これだけモバイルが普及してるんだから、一つに統合しないで安い賃貸で分署にわければいいんだよ
安さこそが大事　豪華な庁舎何んかいらない

:新庁舎兼カジノにすれば国費援助も増えるよ

わからないことは、現状維持でって言っとけばいい。
維新八朔とかいって、全部ひっくり返すみたいなこと言われたら、全方向敵に回す

橋下は維新ブーム低下で、どん底も味わってるから
潮目を読んで再浮上すれば周りを見返すことができるぞ


極端な政策をとりあえずやめて、全体的には中道路線を取る。


公務員制度改革みたいに、バカでもわかるような１つか２つの目玉を作ってそれを大宣伝する

それで反自民が流れ込むポテンシャルが十分にあるのに
橋下のエキセントリックな発言が、その流れを邪魔してる

>>69
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
フツーに毎年200億を大幅に上回る額を出してるが

ようわからんな。
貸借なら100億というのは何年間で？
新庁舎をつくるのであれば資産になるわけだが何をどう考えて
合わないと行っているのだろうか？100億で借りるとなると長期的経費は高額なんだから
それが天秤なんだろ？そんなもんどういう方針で経営するかによって変わるんだから
大した問題でもなかろう。

>>30
いつの調査だよ？？
最近の調査とか嘘つくな！

>>70
違うよ
大阪市はずっと以前からかなり健全
大阪府はギリギリだったけど橋下が就任する前にはこのままの状態で
破綻回避出来るという所まで改善していた

それを改革と称して逆に悪化させたのが橋下

>>87
改装費用などの初期費用が100億だろ

>>68
住民投票投票の前に議会で承認されないとダメなんですけどね

少子化なんだから何処かの大学を廃校にして
大学施設を庁舎にすればいいじゃん。超安上がり

テントでじゅうぶんだろ

現状で無駄を省くのが一番安上がりなんだが

>>94
橋下「それじゃあ、僕の手柄がしょぼくなるからダメなんです！」

>>89
基金を切り崩して黒字にしてんだろ？
つか文章の最初が「違うよ」から入るやつは大体頭悪いやつだよ
氏ねクズ


http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000270678.html

【財政の現状】
収入の根幹となる市税収入が低い水準であることに加え、支
出では生活保護などの扶助費が増加し、さらに過去に発行した
市債の償還が本格化しており、財政を圧迫しています。

【課 題】
現在の財政運営をみますと、未利用地を売却して得た収入や
貯金（基金）を取り崩して工面している状況です

>>94
あっちこっちに間借りして、庁舎をバラバラに置くと
会議の待ち時間とか移動時間とか無駄な時間が山ほどでるから
最初に金がかかっても、ローコストな庁舎を建てた方が
後々安いよ

>>97
都構想やめれば、ローコスト庁舎建てる金すら要らないのに
これから抱え込む職員の人件費も浮く

>>97
前に国会で官僚が隣のビルに打合せに行くだけで出張費だか、なんかの手当があって非難されてたような気が…。

てか、時間のコスト意識ってホント大事だよねぇ。

>>95
それなんだよなーｗ

都構想で売れたからって、それに拘りすぎ
柔軟にチャンスをモノにしていかないと、今のまま統一地方選に行ったら
維新は解党だよ

マネーの虎に出てた３流社長みたい
裸一貫から事業を立ち上げた自分のやり方がずっと通用すると思い込んでる
そういう社長は今、みんな破産してるよ

400億くらいなら、過去に立てたハコモノで
今頃になって負債を支払うことになったもの一つと
あんまり変わらないというか、むしろ安いくらいになるけど

その程度で長期的にはプラスになっていくというのなら
それは別にいいんじゃないかね

>>100
本人はまだ気づいてないみたいで、関電の株主総会で劇場型演説してましたしね。
もうみんな飽きてるって、どうして気づかないのかね。

>>101
橋下が言ってること鵜呑みに出来ないでしょｗ
物価も上がってるのに、その数字いつ計算したの？ｗ

西区が中央区になるなら賛成
湾岸区になるなら大反対

【朗報】自公民共談合の平松市政時代に多発していた大阪市職員の不祥事が半減

橋下氏「誇れる数字ではないが…」初の目標達成

大阪市は１８日、今年６月末までの１年間で、職員の懲戒処分件数は８０件だったと発表した。

期間中に発覚し、今後懲戒処分となる見込みの１５件と合わせても９５件で、目標の「９９件以内」を達成した。目標の達成は初めて。

９５件の内訳は禁止されている「マイカー通勤」が２１件で最も多く、「わいせつ行為など」が１１件、「喫煙」が１０件と続いた。
橋下市長は同日の幹部会議で「誇れる数字ではないが、設定した目標の範囲内に収まった」と一定評価。
未達成時に検討されていた幹部の管理職手当の一部返納については「必要ない」との認識を示した。

橋下市長就任前の５年間の懲戒処分は年平均１６０件あり、市は２０１２年３月、
不祥事半減を目指し、服務規律刷新プロジェクトチームを設置。不祥事撲滅に向けた取り組みを強化してきた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140719-OYT1T50025.html?from=ytop_ylist

結局、特別区と府で二重行政じゃん。意味ない。

>>102
橋下、付き合いづらそうｗ
突然食って掛かるから、面倒くさくて仕方ないでしょ
適当におだてても食って掛かるし、ほんと面倒

結果として裸の王様になっていく

>>103
パケージ案で提示はあったと思うけど
まぁもっと詳細なのは最後の法定協で出てくるのかな？ｗｗ

>>106
今みたいに、大阪市内単独ででかい公共事業はできなくなる

大阪市内は5重行政になるな

>>108
橋下自身が、コスト削減効果はメインじゃないって言ってる位だから実態はもっとヤバいんだと思うよｗ

職員を増やすことにも抵抗あるけど、区議（議員）が増えるのはもっと抵抗あるな
日本に議員多すぎだろ。給料ボリ過ぎ

一から条例つくることになるのかな？

建てた年に大地震とか食らいそうだな　

吉本風に

>>110
主観は置いていないとは言っていたけど
財政効果がないとは言ってないよ

区議は増えずに今の市の定数のまま
数十万都市にしては議員が少ないという指摘もあるけど
ロサンゼルスは300万人いてわずか10数人しかいない
というのが橋下さんの主張

大阪市庁舎なんて一般人が行くことなんて無いんだから
どこでも良い。
西成に区画整理できるような土地が４００億であるか？

>>101
オーク200で銀行に支払う額が637億円だからね
オーク200の事業をやってなければ余裕で新庁舎を建てれてお釣りが200億円以上だ

>>113
それだと１つの区に区議は５人くらいとかになるの？
それで自民３人、ミンス１人、共産１とか？ｗ

その場合だと区政は自民が牛耳ることになるけどｗｗ

>>113
議員の定数は各区議会が決めることで、橋下が口出しできんだろう

＞財政効果がないとは言ってないよ

財政効果が仮に無かったとしても
これから推し進めようとする本人が財政効果がないとは言えないでしょ
鵜呑みには出来ないよね？

そういう空気読んでる？

公共事業受注実績の少ないお友達が活躍

>>116　>>117
北区19人、中央区13人、東区19人、南区23人、湾岸区12人なんだって
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140707/waf14070711270009-n1.htm

どうしても物理的に無理ということであれば後で増えたりするんじゃない？
現状では行けるのかどうかすらわからないし

>>116
おいおい　維新がおませんがな

皆さんは優良会社の社員です。と言って知事やめたのに
すぐに大阪府は起債許可団体になった。
橋下の言うこと信用するのは人が良すぎるぜ

>>118
主観は置いていなくとも、財政効果はあると示したんだから
そこはしっかりとした説明を期待したいよね

一人あたりの執務スペースが広すぎるんだよ

>>120
東京都だと、区議定数は平均39.6人だよｗ
大阪都は３分の１〜半分でやるってことになる

区議会をまともに運営するには、その人数は到底足りないってことだよ

　　　+　　　　　　　　　　 _ ／ ￣￣~`丶　　　　　　　　　　　　 ┼
　　　　　　　　┼　　　　/　　/ ﾉ! | ﾊ　　丶
　　　　　　　　　　　　　i　_／=　|/|/ =＼　 !　　　　+
　　　　　　　　 _　　　 ( ｲ　 -=･ ∧ -=･丶 i　　　 _　　　　　*
*　　　　　　 （　{　　　 ﾋ!　　　 （ __ )　　　!ｿ　　　}　）
　　 i　　　{￣￣}　　　　 !　　丶 -- ﾉ　･ !ﾉ　　　{￣￣}　　　　　　　「都構想」の実現に理解を
　__人__　 {　 二}_〉　　　 丶　　` ｰ"　　ﾉ　　　〈_{二　 }
　 ｀Y´　　{＿＿} ｌ¬ - ヽ┤丶 ＿_ ／∧_ ノ~ i {＿＿}　　　　　　　┼
　　 !　　　　 ＼__ﾉ__ｌ＿ |　 |＼ ＿_ ／ /ｌ_　＿_ヽ__／　　i
　　　　　　　　　　　　　｀|　|／|>-<|＼/ |´
あーあの
元々
都構想で4000億円の経費が節減できると言っていたが、
堺市長選では、たった900億円になり
議会から追求されて700億円に修正ｗ
しかも
内訳を見ると、
都構想とは関係ない、地下鉄民営化で750億円の黒字確保ｗｗｗｗｗ
とどめに
都構想を実現後には
不足する公務員職員を５００名ほど増員して
毎年100億円以上の事務経費が増えて
毎年300億円以上のランニングコストがかかるんだとさー
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋　　　で　都構想でメリットが出る！って市民騙すため
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+　　　　　　黒字の地下鉄と水道　売っ払って
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+　　　その金を経済メリットに計上してやがりますたｗ
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　 馬鹿だろｗ 　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼

>>123
正直、維新は自分達の存在意義のために、都構想をごり押ししてるんじゃないかって疑念がぬぐえないんだ

都構想を進めるのは、大阪にとっても維新にとっても良くない結果を生む気がする
維新も反自民の受け皿として、再生する可能性だってあるのに、
橋下が都構想に拘ることで、その可能性を潰してしまう

>>123
詐欺師は口がうまいし平気でうそをつく。
詐欺に引っかからないための鉄則は、詐欺師の話は聞かない。

二重行政解消すれば一年で4000億もの黒字が出るんだろ？
400億円なんか楽勝じゃないか

え、無理だった？

>>125
逆に運営できたら日本全国の地方議員は削減の波に乗るだろうね
もちろん国会議員の数や給料も

>>126
長期的見通しでの黒字分には民営化などの額は関係ないでしょ
初期の移行費用などに充てるものを、削減効果以外のところから
持ってくるみたいだけど

公平な目で評価すると、維新が出した都構想の財政効果は
二重行政を削減したもの単独はかなり微小な額で
多くは「”維新改革”をそのまま続けていけばそうなる」
というような類であるのは間違いないんじゃないかとは思うよ

>>127
個人的にも、都構想の推進は橋下さんが国政に進出して
財源を国から移譲してからのほうが良いんじゃないかとは思うよ

それなら堺や周辺の市なども反対する理由がなくなるし
それどころか兵庫や奈良なども含めた
”道州制”に向かって進んでいく事すらできると思う

>>130
一番真剣な話、最大の問題は目に見えないコスト
移転や異動・システム改修に庁舎改築に伴う人物金の混乱が一番怖い
役所は「たぶんできる」と楽観論だが、
これだけおおがかりな変化だと間違いなく情報流出や建物崩壊が起きる
スケジュールがギチギチで余裕が無いからな

第16回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000275298.html

これの粗い粗餐を見ると、未だにまったく計上されてないんだよね
それで、黒字化すると言われてもｗｗ

うち東区か。
生野東成はいらんなw
都島と替えてくれんかの…

>>1
.
維新は２年も前に４つの都構想案を提示します。って言ってたのに

後になって４つの提示案を作るのはムリ
見せるまでもなく３案は破綻してるから
”５区案”だけで勘弁してくだいって言い出した。

ぢゃあ　取り合えず　その５区案見せてもらうと

その５区案でも　職員が５００名ほど不足していて　人件費が逆に増えるんだよねｗ

しかも
２区で新庁舎建てないと　行政がまかなえない(笑)

で

ソレ実現しようとすると　初期費用だけで　大阪都は、財政再建団体に転落してしまいます。。。

　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　　　そうだ！
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　　　　大阪の市営地下鉄を売り飛ばして財源に充当しよう！
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　／　 　 　 　 　 ＼

　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　 馬鹿だろｗ 　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼

>>133
建設やシステム改修は全部借金（債務）前提だからね、
黒字っぽくみえる部分の8年ぐらいは債務返済に追われる
この上独自の行政サービスとか逆立ちしても無理

>>132
まぁそういうことを言い出すと
今後日本に待ち構える大合併やら
再編やらができなくなってくるし…

分割だから多少事情が違うとはいえ
そこらへんは乗り越えていってほしいな

>>137
しなくていい、再編なんか求めてない

大阪12年くらいすんでたけど、大阪市はマジいらないとおもうね。
市役所に行く用事がそもそもないもんね。
たいていは区役所にいくし。

東京の都議会みたいに、区割りの選挙区にしたほうがいいとおもう。
以前におじさんが大阪市の議員やってたけど
仕事しないのにウハウハだったし、ああいうのはやめないとね。

>>139
40年住んでたって市役所なんか一度も行ったことない。

>>138
人口や自治体どうやって維持するの・・・？

都構想のメインの目的は大阪市の解体なんだから
早ければ早いほどいいね

とにかく無能な大阪市から予算と権限を取り戻さないと
マジで近畿圏がつぶれる

バブルのツケとして銀行に払う額だけで何千億もの借金作りやがって

既存の区役所要らなくなるんだから、十分ペイするだろ。
何でも反対してんじゃねーぞ、クソマスコミ。

財政調整はやめろ　東区は国からの地方交付金だけもらっとけばいい

橋下のことだから都構想が頓挫しても着工すんだろうなw
住民の税金で利権せしめることに躊躇はない乞食ハシシタw

湾岸区はアレだが東区、南区が復活するのはなんか嬉しいなぁと思う北区民w

>>96
大阪市は橋下以前はずっと基金残が増加してんだけど
つまり積立額＞取り崩し額

そもそも基金取り崩しがずっと続いているなら残高などありはしないんだが
大阪市の財政が健全なことは財政指標からも見て取れる
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000270/270678/04_2-56.pdf

お前が出してきた資料にもちゃんと書いてあるが

>>141
現状の区割りで、できることをする
区割りだけ変えて予算が浮くなんて魔法は無かった、
むしろ赤字と判った以上は区割り変えどうこうの妄想につきあえなくなった

もしあるなら、二重行政解消で一年4000億円も手に入ったはずだ

まぁこの都構想案が無理でも
それこそ本当にライフワークにして
何回もチャレンジしていったら良いと思うよ

今は維新が府と市の首長押さえて
第一党でやっていってるから問題も見えてこないけど
以前のようになればまた都構想への期待も高まってくる可能性も高い

>>148
赤字は移行当初
長期的に見れば黒字になるとのことだよ

>>150
そもそも大阪市のままでやっていけば
建設費もシステム改修費も最小限で済む、
職員も規模の問題から人員削減が楽にできる

もっと黒字になる手があるのに、
わざわざ大赤字ギリギリを這いずり回る都構想案には乗る気がしない

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>3
試算なのがミソ。建物が当初予算でできる例は皆無。倍で済んだら御の字。
賃借は、30年で年額いくらみたいな長期賃借じゃないから、途中で地主が変わって、ゲフンゲフン。
民間ビルを買い取るってのが資産の選択肢にないんだよね。

>>149
そうなんだよね
今大阪は改革が進んでどんどん良くなってるけどこれは橋下と松井が連携してるから出来ること
これが一方でも維新じゃなくなればまた以前のように縄張り争いが勃発する

>>151
広域行政の府への移譲による、公共事業の資金・人材の集中や
新たな二重行政の発生には貢献するとは思うけどね
野党側はあまりそういうことをやりたがらないから

だから、「都構想には”維新改革が続いた場合のメリット”」
というのが上乗せされているというのは事実だと思うんだよ
それを住民がどう考えるかなんだろうね

まぁ一度維新を下ろして、自公民がやりたいようにやる時に戻ったらいいと思うな
それで上手くいくのならそれでいいだろうし

>>18
当初予算は皆無、2倍で済んだ例もほとんどないだろ。原則は3倍。

>>20
ゼネコンの本拠地で大阪ってあるか？大阪には孫受けとかの微々たる分しか落ちないよ。

>>53
いまさら止めても違約金で作るのと変わらんカネがかかるから作るしかない。都構想も、とにかくカネ使うのが目的だから。

>>156
最初からこのスレを読み始めた奴

>>155
住民としてはメリットなんて何一つ実感してないな
精々家の小学校の校長が公募校長で、
3カ月で「給料最低」と喚いて辞めたデメリットなら味わったけどな

大泣きした同級生もいたそうだが、
家の子供は「どうせ流行りの政治家、橋下のやることなんてあんなんでしょ」
と妙に大人びたこと言ってて吹いたｗ

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

橋下信者が理解してない所は、
もう橋下は府知事時代から6年に渡り政治を続け
散々失政を積み重ねてたこと
家だけじゃなく、たくさんの「元」維新支持者が今はアンチ維新になった

もう住民は知ってるし見てるんだよ、橋下の欺瞞を
堺市長選や岸和田市長選できっちりお灸を据えてやっただろ？
まだ目が覚めないらしいから、統一地方選で維新候補を叩き落とす

結局、箱もの政治、政治家は金目が全て

>>147
お前みたいな糞とやり取りしなくてもツマランからもうレスしなくていいよｗ
ひとりで違う、違う、言ってろゴミwwwwwww バイバイ〜(^^)/~~


　平成26年度予算（当初＋５月補正）の新規・拡充分（待機児童解消の取組みなど）の増を織り込む一方、
税等一般財源の増や人件費の削減効果（給与改定等）、市政改革プランに基づく見直しなどにより、
前回（平成25年２月版）から、一定の改善がみられるものの


当面の単年度通常収支不足額は200〜300億円程度になる見込みとなっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>160
橋下ってアホだから、統一地方選に向けて背水の陣を敷こうとしているように見える
絶対に負けるだろ

>>158
役所や地下鉄なんかの職員の態度が
驚く程変わったという感想は比較的多いみたいだけどね
公務員改革については評価は一定程度はある
後は教育への予算配分増加とかね

>>164
都構想なんかゴリ押ししなくても、その辺をアピールして、
とりあえず、統一地方選を乗り切るべきなんだよ
橋下は変な賭けに出ようとしてる

橋下はWTC代ちゃんと返したの？

>>164
郵便局でも似たような話はあったな。
どんな職種でも、緊張感を持たせなきゃ駄目。もちろん政治家も。

しかし、石原とかが散々今まで言ってきたことなんだろうな
「橋下君は都構想より○○した方がいい。」ってことは

それでも橋下は都構想に拘ってるから、統一地方選で散るしかない運命だ。
アベの支持率が落ちてくる今が起死回生のチャンスなんだが
自民がダメでもミンスには入れたくないし、維新が復活してくれたら一番嬉しいのだが。

>>165
無理に進めるんじゃなくて、都構想の実現は後継者に任せる
という選択が一番良かったのかもね

まぁ安倍政権ですら2年弱で大分叩かれ始めているから
来年ぼろ負けしたとしても、大阪がもっと荒れて
５年後は待望論が高まる可能性も十分あるし

若い人だから、将来的にはまだまだ十分可能性を秘めている人だと思うよ
だからこそ勝負をちょっと焦っているのかもしれないけど

>>58
コピペのバカ信者はもうだまってろ

橋下は大阪を母国に売り渡す気満々なのは大阪市民ですら気づき始めてる
もう次はないよ

大阪市営地下鉄の個人的な実例で言えば、窓口の職員に道を尋ねたら
昔なら無愛想なおっさんがのそのそ出てきて
適当に対応されるだけだったのが

今じゃわざわざ用意してある駅の周辺地図に
ペンで道順を書いて渡してくれるレベルにまで良くなってるんだけどね…ｗｗｗ

そういう風な引き締めができるのは、公務員票が全くなくても勝てる
こういうタイプの政治家だけなのは間違いないんだけど
まぁそれだけにもっと慎重に戦ってほしかったという風に思っているのは
有権者だけでなく他の政治家たちも一緒なんだろうね

>>131
大阪都構想と関西全体での道州制は相容れない計画
大阪が都になった時点で大阪を含む関西全体での道州制はできないと思った方がいい

>>169
維新は敵を作りすぎてるからな
統一地方選で、負けたら橋下の提案が市議会で全部却下されて
レームダックになっちゃうんじゃね？

５年持つかな？ｗ
周りとうまくやってれば待つ意味もあるんだけど

>>173
それよく聞くけど、なんで都構想実現で関西州が無理になるの？
州都を兵庫・神戸辺りにして、大阪は経済発展に専念していけばいいじゃん

大阪市がそのまま引っ張るよりも、兵庫辺りにやってもらった方が
味方も増えるし、客観的に見れていいんじゃないかな

>>174
統一地方選で負けたら次期はやらないでしょ
むしろ小金稼ぎのコメンテーターに戻って
テレビで世論誘導している方が影響力が強くなるだろうし

ＮＨＫの3000億のあとだとすげー安く思える

●都構想の再編効果は４０００億円。その４０００億円で大阪のインフラを整備する。要するに橋下が利権を
確保して（←これがあるから、年収３億円を捨てて知事になった）公共投資をやると、何故だか知らないが
維新の話ではインフラに飛びついて「外資」が大阪にやってくるという珍現象が生じて、大阪の経済が回復する。

これが、維新が言っていた都構想の目的。

ところが、外資が大阪にやってくるなんていう珍現象が発生する前に、そもそも二重行政を廃止しても４０００億円
なんてカネは浮かず、最大で２０分の１の２００億円。しかも、都構想とは関係ない地下鉄とバスの民営化効果が
入っての数字で、これが９５億円で、これらを除外すると最大に頑張って見積もっても１００億円の効果しかない
ことが分かった。

都構想、再編効果は年200億円　法定協が原案を提示
2014/7/19 2:16 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/?n_cid=TPRN0009

　大阪都構想の制度設計をする大阪府・市法定協議会が18日開かれ、都構想の設計図（協定書）の原案が示された。
大阪市を分割して設ける５特別区の区割りや区役所の設置場所などのほか、特別区の歳入の偏りを解消する
財政調整制度も盛り込まれた。
財政状況の試算も示され、年約200億円の再編効果が見込まれる。協定書は国との最終調整を経て、月内に開かれる
次回の法定協で正式に決まる。


　原案では大阪市を北、湾岸、東、南、中央の５区に再編する。特別区役所はそれぞれ現在の大阪市役所や
港、城東、阿倍野、西成の現行の各区役所に設置。区議会議員定数の合計は現在の市議会と同じとし、
特別区の議員報酬は現在の大阪市議の報酬から３割減らす。


　特別区役所の執務室面積は大阪市役所庁舎を活用する新・北区を除いて不足する。18日の法定協では、
不足するスペースについて湾岸区はアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ、住之江区）を活用。
その他の特別区では新庁舎を建設する方針を確認した。


　各特別区間で生じる歳入格差は、法人市民税など旧大阪市区域の地方３税を財源に配分割合を調整。
大阪府の条例で定めた額も加算して、収支の均衡を保つ。


　法定協では特別区に移行する2017年度から33年度までについて、各特別区の長期的な財政状況の試算も示した。
試算をもとにゴミ収集や地下鉄・バス事業の民営化を前提に計算すると、府市再編による人員削減などを考慮し、
17〜33年度で１年あたり約200億円の効果額が見込める。


　これらの事業の民営化が見通せないため、民営化が実現しなかった場合の試算も用意。実現しなかった場合は
実現した場合に比べて特別区で年間最大約95億円、効果額が減る見通しだが、
橋下徹市長は「民営化が賛成されなくても、財政運営はできる」と強調した。
協定書案は月内に開かれる次回の法定協で正式に決定し、府市の９月議会に提案される予定。

>>175
京都市や神戸市が存在するのに大阪市が細かく分かれてていいのかって話
実は、橋下に知恵を貸してる堺屋太一の構想する道州制が
大阪を除いた近畿１府４県でまとまって、大阪だけ独立させるものなので
この影響を受けてるのではないかと思ってる

無駄な金つかわずに仕事館へ移転しろよ。

都構想反対と候補者を立てて橋下さんに挑んだら？
もう遅いが
朝日新聞記者と同じ目に合う　ボコボコにされる
まあ勝負はあと一息　念には念を入れよ
大阪都が待っている

>>178
都構想って段々ショボくなってんだよなｗ
いつの間にか　大　阪　市　だ　け　分割する話になってるしｗ

議会で維新が多数取らん限り大阪都なんて20000%無いわけだが、なんか裏技あんの？

様々な都構想の中身が出てきたな住民投票で反対多数かな

>>178
他もあるから変える必要もないと言う訳ではないと思うよ

堺屋さんが大阪外しの関西州構想を持っているというのは
初めて聞いたんだけど、それだと大阪だけが
異様な勝ち組になっちゃうよね・・・ｗｗｗ

>>180
都構想はボロが出てるのに、拘るのがおしいｗ
橋下自身は評価すべきことを沢山している

むしろ都構想はゆっくりやりましょうで話そらして
もっと選挙で受けそうなネタを前面に出すべきでは？
統一地方選で、背水の陣敷くならなお更

>>184
維新が言う道州制が大阪都ｗは別枠だというならね
普通に考えれば、大阪市を州都にというのは誰でも考えると思うがね
ま、少なくとも経済の中心にはね
と思ったら、ゴミみたいな特別区ｗ

>>185
> >>180
> 都構想はボロが出てるのに、拘るのがおしいｗ
> 橋下自身は評価すべきことを沢山している
>
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　。。。何かひとつでも　成功例言ってみろよ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

>>187
公務員改革だね。橋下じゃないとできないだろ。
国政に出てもらって、全国の公務員の給料を半分にして欲しいんだ

公務員改革ってのは、役所の組織がより有効に機能するようにすることだろうが。

>>188
お前の考える公務員改革＝給与削減なの？

>>1
新庁舎建設の場合の土地の確保の目処はついてるのか？土地もないのに建設費用だけ見積もってるとか
言わないよな。目処がついてても、古い建物があってアスベストでも使われてたら解体費用も増えるのにな。

民間借用の場合も、賃貸の目処ついてるのかねぇ。
勝手に相場家賃から計算しただけで、今から探して期日までに必要なスペースを確保出来るのか？

公務員の身分保障を無くす、能力に応じた給料、せめて税収に応じた給料にするべき
地方公務員の仕事内容だったら、年収３００万がいい所だよ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>190
公務員の厚遇は日本の癌
議員の高すぎる給料も減らすべき
あと議員定数削減も

>>186
州都を州内の一番栄えている都市にする必要はないよ
ニューヨーク州もニューヨーク市が州都じゃないし
カリフォルニア州もロサンゼルスが州都じゃない
関西州も、大阪市を残したまま州都にする必要は別にないんじゃない？

>>190
コウムインガーは公務員の給与さえ削減すればいいって考えだよ。バカだから。

無能な大阪自民　民主　共産　裏切り公明を大阪民の税金で
養うのかね　御免だね

>>192
身分保障をなくすなら、再就職に関する規定や団体交渉権も認めないとね
公務員がスト起こして、機能がストップしてもいいならね

>>195
橋下がそう明言したの？

>>195
＞州都を州内の一番栄えている都市にする必要はないよ

それはおれも同意だわ。
大阪市が前に出すぎるのが、関西州が進まない理由の１つだし
いっそのこと、小さな所に譲るぐらいでいいと思う

>>139-140
市役所本庁って、店で言えば企画部門みたいなもんなんだが。
客は来ないが、あれがあるから店(区役所)が機能する。

>>194
高すぎると感じるのは、お前が無能で低所得だからじゃないの？
お前の低所得は公務員の所為じゃないぜｗｗ

>>198
なんだお前、糞公務員かｗ
糞公務員なんかバンバン三セクに天下りしとるやんけｗ

アホの平っぱでも、市役所に再雇用してもらって随分いい思いしてるだろ

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

>>202
よくレスみろやハゲｗ
公務員の能力の割に高すぎると言ってるだろゴミ屑
役所クビになったら、お前をどこが雇うんだよｗ

>>203
ほーら、反論できなくなるとレッテル貼りｗｗ

>>206
↓お前のこれはレッテル貼りとちがうんか？糞公務員氏ね

>高すぎると感じるのは、お前が無能で低所得だからじゃないの？

>>205
ｗｗｗ

で、お前は、どんなに能力あるのｗｗ

>>203
なんだ貧乏人の嫉妬か

ID:9ZwMaDkm0 ←橋下のせいで冷や飯食ってる糞公務員様ですｗｗｗｗｗ

必死に橋下をディスっている模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな糞を退治できるのは橋下だけ

>>207
え、疑問形がレッテル貼りなのｗｗ

反論してみなよｗｗ

コウムインガーとか、橋下信者はいつまでたっても単純で羨ましい

大阪市の公務員の給料って決して低くないけど。
ハシシタの大嫌いな堺市の方が低い。

>>209
氏ねゴミｗ　ＮＧバイバイｗ

>>210
あららーｗｗ

>>188
> >>187
> 公務員改革だね。橋下じゃないとできないだろ。
> 国政に出てもらって、全国の公務員の給料を半分にして欲しいんだ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　　おまえ　あんだけ人公務員削減！って
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　　ぬかしてたのに　>>1に大量増員しないと
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　　　行政が成立しないって書いてあるの　理解できてる？
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　　　　

>>214
反論できないのか
事実を突かれて痛かったか、ごめんね

>>213
随分マシになった方でしょ
堺が公務員改革旗印にしてきたとは思えんし

>>199
これは単に持論

橋下さんは市長になってからは、道州制よりも
都構想の方に熱心だから、あんまりそういう話はしていないよ
でも過去にどこかのテレビとか講演とかで言っているかもしれないね
そこらへんは詳しくないな　ごめんね

>>200
州都になる効果というのは間違いなくあるわけだし
そういう意味じゃ、神戸ですら州都になる必要はないかもしれないけど
とりあえず兵庫県内が州都というのが一番いい気はするんだよね

京都はそういうのなくてもなんとかなるだろうし
他はちょっと交通の便とかもあるだろうし…

南港のATCだっけか
あそこらへんを買って庁舎にするとか言ってなかったっけ

>>216
何言ってんのお前？ｗ
おれは都構想支持してないから
レス全部見直してこいバカ

ID:2V1EFlXI0

ファッビョーーーーーーーーーーーーンｗ

役人公務員はそれなりの給与があるべき
現業公務員は民間基準

>>218
信者があまりにもハシシタ持ち上げてて、
まるで大阪市の公務員の給料が低く抑えられてて効率的な行政やってるみていに言うのがバカバカしくて。

>>219
橋下は、都構想は道州制への通過点と言ってるんだけど？
その整合性についてはダンマリ

>>221
> >>216
> 何言ってんのお前？ｗ
> おれは都構想支持してないから
> レス全部見直してこいバカ

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　　　つまり　失敗例　を　提示した事を認めるんだな
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　いーから　成功例を　ちやんと提示してみろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

>>223
役人の事務仕事なんかバカでも出来る仕事だぞｗ
お前内容知ってるのか？
全部マニュアルがあって、その通りにやるだけ

事務公務員にスペシャリストなんかほとんどいないぞ
３年で畑違いの分野に異動することがよくあり、
それでも勤まる

>>227
> >>223
> 役人の事務仕事なんかバカでも出来る仕事だぞｗ
> お前内容知ってるのか？
> 全部マニュアルがあって、その通りにやるだけ
>
> 事務公務員にスペシャリストなんかほとんどいないぞ
> ３年で畑違いの分野に異動することがよくあり、
> それでも勤まる

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　いーから　成功例を　ちやんと提示してみろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

>>226
だから書いたろ
この文盲死ねクズ
過去レス嫁。池沼

>>224
おれは都構想反対だし、橋下信者ではない。
でも大胆に公務員の待遇に切り込めるのは維新くらいしか見当たらない
他にあるのか？お前言ってみろよ

俺のIDをNGした様なので安心してが書くけど、
ID:2V1EFlXI0
みたいなのが、街を歩いてるんだよな
気をつけろよみんな

>>227
こういうおバカちゃんが橋下を支持してる層なんだろうなw
橋下指示で立案してるのが公務員だろ。どこにマニュアルがあるんだよw

>>225
行政の大きな区割りの変更という意味では
通過点なんじゃない・・・？ｗｗ
都構想が無理なら維新も終わりだし
道州制もかなり遠のくことは間違いないし

べつにニュースにすべきほどの桁じゃないがな・・
これがニュースになって、なんでオーク２００の６４０億円賠償がニュースにならんのや

スレ立てそのものも悪意ばっかりで辟易するわ。

>>229
> >>226
> だから書いたろ
> この文盲死ねクズ
> 過去レス嫁。池沼
>
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　　　ごまかすなよ
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　　いーから　成功例を　ちやんと提示してみろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

>>227
事務公務員は民間以外でいい、倒産リスクがないから
役人は課長級以上かな

>>229
橋下信者かどうかはおいといて、バカなのは明らかだw

>>231
バッカだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が細かな制度設計なんかできるわけねーじゃんｗ
公務員の執務環境みたことねーのかよ
デスクの上にノーパソが一台あるだけだぞ

誰がやってるか？コンサルだよバーカ
公務員はコンサルに、発注するための積算と、契約書作ってるだけ
わかった？市ねゴミｗ

>>227
マニュアルねえ。そんなのあれば良いね。
実際には担当者ごとに言うことやることバラバラで、何で統一できないのかいつも思うんだけど。

>>237
ノーパソあれば十分だろw
コンサルタントを雇ってる？お仲間の会議はもってるけど、具体化するのは公務員だよ。世間知らずだねw

>>236
糞公務員がワラワラ湧いてきて笑えるわ
ゴキブリｗ


>>235
役人は課長級以上かな？って課長級以上を役人にするって意味？
公務員の人数を減らすのは、公務員の利権を維持するためであって、
住民のためではないよ

公務員の給料を今の半分にして、人数は倍にする
これで外国並みの行政サービスになる

>>229
あっそう、おまえ信者なの。
だから特別にハシシタが公務員改革やってるわけでもない。
具体的に何やった？効果額はいくらだ？大阪市の公務員の給料は他市に比べて低いのか？
それに公務員改革しか頭にないってバカ丸出しじゃん。
それだけ毎日http://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405754709/毎日公務員の改革の事しか考えてないのに大阪市の公務員の数も給料も高いのはなんで？

>>237
公務員以外の執務環境はどうなんだ？

PC１台、そんなにまずいんか？うちの職場はそうなんだが

>>240
外国並みの行政サービスって、外国行ったことあるのかよw
日本の行政サービスの方が上だぞw

>>238
バカ相手に堂々巡りの議論したって仕方ないけどｗ
契約したり、積算するのにマニュアルないのか？
会計検査にどうやって通るんでしょうねえ

どこの木っ端役人か知らんが、係長試験で地方財政法くらい習うだろ
このバカ氏ねｗ

>>232
だから、道州制を見据えているのに、何故分割なの？
答えてみなよ

なんつうかさ
アンチ連中のその下品さはどうにかならんのか

普通の感性で引くわ。
ようするにそういうことだろ。橋下が潰したくなるのもよくわかる

>>244
ねえねえ、パソコン以外に何が必要なの？

>>242
設計コンサルや野村総研で研究員やってる連中の執務環境と
市役所の事務公務員の執務環境が同じだと思うのか？ｗ

お前バカだろｗ
少し考えて物言えよｗｗｗｗ

それともあれか？ノーパソならどれも性能同じかと思ってるバカ野郎か？ｗ
いい事教えてやるよ

専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
この脳無し。ド底辺ｗ

>>247
コーラとポテチ、あとピザかなｗｗ

>>241
お前が必死なのがその証拠だよアホ公務員（プッ

>>116
>それだと１つの区に区議は５人くらいとかになるの?

A区19人、B区12人、C区19人、D区23人、E区13人　計86人

ロサンゼルスで15人、ヒューストンで16人、サンフランシスコは11人でしっかりやっている。
日本でも、熊取町議会や能勢町議会は12人や14人で十分やっている。
なので12人でも大丈夫なはずだ。というのが15回法定協で示された案と意見。

いきなりアメリカの例、続いて町議会の例を出してくるダイナミックさは評価したい。

>>248
こんな頭の悪いカキコミなのに、上から目線なのが傑作w

>>250
あらあら最後はそう来るのね。
ようするに教祖と一緒で苦しくなると人格攻撃と。

>>251
パリ市の定数は163、人口は225万人

　
つ

ID:2V1EFlXI0

>>94
橋下が辞めれば役人天国に元通り。

>>245
都構想が道州制にマイナスだ
という根拠を先に示してくれないと答えようもないよ

>>248
どう違うのかもうちょっと詳しく。

というか、その５００万のソフトが入ってても、PCという物は一台だろ？

何言ってるんだい？？？

中古の物件でいいだろ。税金の節約にもなるし、
当然市職員と議会のリストラも必要になるだろうけど。

その前に尼崎市役所を新庁舎にしてよ

>>259
都構想では職員は増えますから、それは別の案ですね。

ここのバカ公務員は嘘ばっかりついてるけど、

設計もコンサルなら、政策もコンサルだぞ
やってるのは、野村総研とかパシコンとかそういう民間会社

ご丁寧にＡ案、Ｂ案、Ｃ案とか出してきて
費用対効果とかもちゃんと計算してくれる
プレゼン資料だって作って持ってきてくれるぞｗ


それを切り貼りして、市長にプレゼンする←これが公務員が市長の前でやってる仕事ｗ


あと事務公務員の仕事としては
コンサルに仕事を発注するための、予算どり、つまり積算だな。
この積算も、国が「こういう設計業務には１時間○○円で積算する」ってちゃんと一々決めてるのｗ

これと違うことしたら会計検査で突っ込まれるｗ
だから、全部マニュアルがある。

契約書の形式も、用意する書類も全て市役所の契約課で決められているマニュアルの通りに作成する
書類の順番まで全て決まってる


その通りやるだけｗ

＞新「北区」以外の4区で、執務スペースが
＞計5万平方メートル以上不足する

公務員削減するチャンスだろ！部署を大胆に削減して、
どうしても住民サービスに必要なら、民間委託だよ

>>258
バカはもういいやｗ
ＮＧにしてやるから、ずっとロムってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ

ID:2V1EFlXI0

>>264
ツッコミが入ると勝利宣言で逃亡w
500万のソフトって何よw

400億とか安いじゃん
もっとも無駄な長崎の諫早湾干拓の事業では2500億くらいかけてたでしょ

>>264
いや、その野村どうのこうのは一人ひとりPC１００台くらい机においてるのかい

事務公務員の年収は３００万が適正価格だと思う
全然大したことやってないよ
臨時職員やバイトでも習えば１年以内に仕事覚える

正職員だったら
２年で中堅
３年でベテラン

４年目は別の職場にサヨウナラｗ

>>269
次から次にアホを晒しても堂々とカキコメるメンタルの強さw

まだバカ信者が結構いるからまだハシシタもってるけど、もう大阪都の不毛な議論は無意味でしょ。
でなければ大阪都実現の秘策を教えてくれ。何かあるんだろ？ハシシタや信者の中には。

ここでの橋下推しの書き込みを見ると、
役所仕事の適正規模を無視した議論をする
政党や政治家はブラック企業の社長と大差ないと思うわ

実際に運用できるか考えているのかね、本当に。

すげーな。公務員の待遇に切り込んで欲しいと書いた途端にゴミレスが鬼の様に付き始めて笑えるわ
クズはさっさとＮＧにするから見れないゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
糞公務員、自分の無能を棚に上げて優秀ぶるなよ
お前をヘッドハントする民間企業がどこにあるのよ？
無資格、無能力の穀潰しの分際でｗ

能力に見合った待遇にしとけってのｗ

土地信託事業の和解金637億円という、ほんの一例と比較しても下やがな
反維新政党のもたれあい議会で、どれだけハコモノ行政で血税が無駄に使われたか

>>274
ID:2V1EFlXI0
あぁ〜こいつまた暴れてるのかｗ
底辺の下請けシステム屋ｗ

前もスマートに仕事しろとか上から目線でｗ
下請けの無能にありがちな愚痴誰流してたやつｗ

野村とか500万のソフトとかがどした？ｗ

おまえがやっつけた成果物か？ｗ

お前流の無責任なやっつけ仕事は
公務員もぜひ見習うべきだよなｗ

お前がドキュメント化が大切って言ってたから
とっておいたわｗ

>社長がやれと言ったら全員同じ方向に向いて動くだけで案外やれるじゃん
>それが吉と出るか凶と出るかは知らんけどな
>どうなるのか知らんけど

>あまり気にしてない

>終わらしてほしいのよ

>会社ってのはそういうもんだぞ

>仕方ないな

>>269
で、お前の大好きなハシシタさんは首長6年やって公務員の年収平均300万にできたの？
いつになったらできるの？どうやって達成するの？そもそもハシシタさんもそれを300万にするべきだと言ってるの？

248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 22:36:14.29 ID:2V1EFlXI0>>242

それともあれか？ノーパソならどれも性能同じかと思ってるバカ野郎か？ｗ
いい事教えてやるよ

専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
この脳無し。ド底辺ｗ
↑
　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
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都構想の制度設計にエクセル以外必要か？

馬鹿か朝鮮人橋下の工作員は

>>276
何言ってんのｗ　このキチガイｗ
妄想とせいぜい戦ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下請けシステム屋が役人が用意する契約書の書類の順番まで知ってるわけないだろ
ドアホ

>>274
500万のソフトとパソコンについては無視するって決めたの？

>>279
制度設計に
野村総研やコンサルが入った
ソースをどうぞ

朝鮮人橋下の工作員さん

>>278
＞都構想の制度設計にエクセル以外必要か？

この程度の頭しかないド底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高等教育受けたことない低学歴に何言っても時間の無駄ｗ

>>282
だから、何を計算するの？

制度設計と
土木の設計をごっちゃにしてる

お馬鹿ちゃんの
朝鮮人橋下の工作員さん

>>282
君は初等教育すらうけてないんじゃないのw

>>279
何言おうが、どうせ下請けだろｗ

お前の無責任な下っ端感は
ホントハンパないなｗ

2chでグダグダ言ってるだけのお前は
本当に無能だよなｗ

>>278
＞都構想の制度設計にエクセル以外必要か？

役人が自由発想で考えたことを、税金使って実現できるわけねーだろｗ
会計検査で妥当性の説明を求められたとき、どう説明するんだよｗｗｗｗｗｗ

だからコンサルに頼むんだよ
費用対効果の出し方とか、バカ公務員が知ってるわけねーだろ
このマヌケ

大抵の事務公務員はエクセルなんか四則演算しかできんわカスｗ

世の中で働いたことのないクズが、公務員の職場環境を必死に想像しているな
笑うのを通り越して、哀れみすら覚えるわ

コンサルが１回の契約で出してくる成果物なんか、電話帳２０冊分以上の厚さだぞｗ
それだけ書ける知識が、３年単位で畑違いの職場転々とする事務公務員にあるわけないだろｗｗｗ

バッカじゃねーのｗ

>>257
えっ、まだ理解出来てなかったの？
政令市を特別区に分割して、大阪に発言権はあるの？

>>58
人口最大は世田谷区かな

>>286
だから直接のソースだせよ

都構想にコンサルが入ったよ

それぐらい、普通発表するだろ

馬鹿か？

朝鮮人橋下の工作員は

>>287
そりゃお前の願望だよ。ド底辺ｗ


＞公務員の職場環境を必死に想像しているな

どうやって想像すんだよｗ
お前やってみろハッタリ野郎ｗ

>>288
だから、お前の妄想なんてどうでもいいから

ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ

それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの

公務員で中枢にいる奴は作れますが

>>288
コンサルが議員やればいいのにねw

>>292
52回もレスしてるとか、ちょっと怖いぞ。

>>295
500万のソフトが自動カキコミしてるのかも。カキコミの内容自体は0円以下だけどw

>>293
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html

バカが偉そうにｗ
身の程を知れ

>>291
バカじゃねーのｗ　ただのクレクレ厨じゃねーかｗ
調子に乗るとＮＧにするぞｗ
レス乞食のくせ

>>295
下らないレスはＮＧ。バイバイｗ

書けば書くほど
ID:2V1EFlXI0の下請け小物臭が
立ち込めてくるぅｗ

>専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
>設計もコンサルなら、政策もコンサルだぞ
>プレゼン資料だって作って持ってきてくれるぞｗ
>コンサルが１回の契約で出してくる成果物なんか、電話帳２０冊分以上の厚さだぞｗ

こんさるバンザイ＼(^o^)／

>>293
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが

お前こそ何を根拠に言ってるの？ソースだせよクズｗ

ID:8kYgJtJl0 が黙っちゃったよオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
500万のソフトのソースを早くだせよ、クズw

>>293
>だから、お前の妄想なんてどうでもいいから
>ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ


ファビョーーーーーーーーーーーン。カッスｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
政策企画室　業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）

>>300
テレビのニュースに出ている
事務所の後ろのドッジファイル群を見ろ

それより、お前、会計検査、会計検査って
知ったかしてるが

都構想のどこに
国庫補助がついてるんだよ？

>>303
予算規模500万w

コンサルに設計書作らせてるんなら、そのコンサルが実績として宣伝するはずだが
都構想に関するコンサルの受注実績とやらは、寡聞にして聞いたことがない

委託してるなら公表されてるはずだから業務名教えてくれよ

>>303
で、その橋下の思いつきでやった
プロポーザル募集の結果は？

ちゃんと野村総研などのコンサルが入ってるんか？

>>303
> >>293
> >だから、お前の妄想なんてどうでもいいから
> >ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ
>
>
> ファビョーーーーーーーーーーーン。カッスｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室　業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）


その委託業務には都構想の業務委託は入っている？
公示文や別紙１を読んでも書かれていないようだけど。

2V1EFlXI0
↑
もうそろそろ
コンサル妄想の
朝鮮人橋下の工作員が
逃亡するんじゃね

>>304
そのドッジファイルが何の証拠になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身何でもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
おれなんか自分の落書き挟んでたぜｗｗｗｗｗ


>それより、お前、会計検査、会計検査って
>知ったかしてるが

>都構想のどこに
>国庫補助がついてるんだよ？

市に監査ないんか？この知ったかウンコ野郎
おまえ公務員の仕事知ってんだろ？
公務員の証拠出せコラｗ


>>306
何でもクレクレ言うなよアホがｗ
氏ね。ＮＧｗｗｗ

500万のソフトに不具合があってカキコミが停滞してるな

こないだの会議でも資料のコピペ間違えたってやってたしな。
公務員ってそのレベルだろ。

ID:2V1EFlXI0

なかなかの人格者ですなｗ

上から目線は性癖ですか？ｗ

【話題】 社会的信用を失う痴漢冤罪の恐怖・・・弁護士 「防御策は、両手をあげて、バンザイすること」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405581497/377

377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 21:14:38.25 ID:2V1EFlXI0
>>1
股間押し付けてきたって言われるぞｗ
糞女は顔パンして、口きけないようにする。
スイーツは本能で生きる生物だから、その本能に恐怖を染み付けて上げるのが吉

386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 21:53:40.99 ID:2V1EFlXI0
>>381
顔だよ。顔。立派なモノがいいならバイブでいいだろ。

389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 22:03:20.67 ID:2V1EFlXI0
>>387
中途半端に甘やかすからだよ。
顔パン入れて、前歯と鼻叩き折るくらいの益荒男ぶりを見せ付ければ
冤罪も糞も無いよ

レイプ魔だってほとんど捕まってないんだぜ？
一方ケツなでた程度で、社会的に抹殺される矛盾ｗ

レイプ魔だってほとんど捕まってないんだぜ？
本能に恐怖をしみこませたからだ。

>>310
だから、早くだせよ
ソースをコンサルの？

うんなドッジファイルなんて
お前が言い出したコンサルの枝葉だろ

話そらすな！
朝鮮人橋下の工作員！

>>310
落書き挟んでたぜ。
自分が仕事できない自慢ですか？

大阪都になったからといって人が増えるわけじゃない
赤字をさらに増やすなよ

>>308
はあ？知るかよボケｗ
政策そのものがコンサルに発注されている一例を出しただけ
都構想がなんちゃら、おれは大阪市に勤めてるわけじゃないから知らんがな
空気読めよアホ


>>309

>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが

証拠はよｗｗ
まさかドッジファイルだけとかｗｗｗ

>>317
普通の企業でもマーケティングの一部を外注することありますよね。
一部を委託したら、すべてコンサルがやってることになるんですか？

>>314
は？次はお前の番だろｗ
証拠出せ

ドッジファイルの何が証拠になるん？ｗ
バカだろお前
お前、公務員の仕事おれより詳しいらしいから公務員なんだろ？
証拠出せよコラ

逃げんな糞チョン

大阪なんていまのままでいいだろ
税収増えるわけじゃあるまいし、大阪都なんかやめちまえ

>>317
だから、べつに応募してただけだし
コンサルが都構想に噛んでるソースをだせよ

話題逸らすな！
朝鮮人橋下の工作員！

ドッジファイルとか
うんな公式なソースなんてあるか？

馬鹿か

それより都構想にコンサルが噛んでたら
公式なソースがでるだろ

>>313
こんな奴が野村総研の仕事を把握してるとは思えないなw

>>314
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、何じゃあお前？自分公務員でもないのに



>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが


こんな偉そうなこと言ったん？ｗ
バカじゃんお前

しかも政策が業務委託されていること知らなかったアホｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよカス

無能な市長が辞めるか、大阪市自体を堺市に委譲しろ

>>323
あれれ〜勝手に議論すり替えてるね〜

東京都の飛び地扱いにしてしまうほうが効率的か

>>321
>コンサルが都構想に噛んでるソースをだせよ

落ち着けよ糞サルｗ

おれはコンサルが都構想にかんでるなんて一言も言ってねーよ
勝手に言葉変えるな。この捏造野郎
役所の政策にはコンサルが噛んでるって言っただけ

はい証拠

> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室　業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）


で？お前、公務員でもないのに、何偉そうに公務員の仕事語ってんの？ｗ
証拠だせコラ

>>326
それも、都構想と言えそうだな。

都庁舎なんて、ふざけた金使うなよ
カスな市長だな

>>120
西区は？

>>293でソースを求められてドヤ顔で>>303を貼ったが、
突っ込まれると

> はあ？知るかよボケｗ
> 政策そのものがコンサルに発注されている一例を出しただけ
> 都構想がなんちゃら、おれは大阪市に勤めてるわけじゃないから知らんがな
> 空気読めよアホ

とファビョルのか。

早く勝利宣言して逃げたほうがいいよ。

>>327
誰も役所の仕事にコンサルが絡んでないとは言ってないんだが、墓穴掘ったなw

>>321
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、お前が公務員の仕事語れる根拠はよｗ


>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが

↓
はい証拠ｗ

> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室　業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）

>>331
はいバカはＮＧｗｗｗｗｗ
疲れるんでサヨウナラｗ

>>333
こいつバカなの？
コンサルを使ったことがある＝すべてコンサルの実績、じゃないよね。
議論もできないアホなの？

あれだけ馬鹿にした公務員が、都構想の設計図作りしているというのが許せないんだろう
だから実際はコンサルが作っているという妄想を抱いたと

>>336
その論拠が、公務員のデスクにはノーパソが一台しかない！だからなw

>>321
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、お前が公務員の仕事語れる根拠はよｗ


>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが

↓
はい証拠ｗ

> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室　業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）

１００億もかかるかあほ適当な事いうな

大阪・北摂に住んでるけど
多くのひとが
ハシシタを推す理由がわからん

別に区長を選挙で選べる権利なんかいらんからまともな区長を選べる市長に早く代わってくれ
淀川のバカ榊をさっさと更迭しろ

大体、橋下が選挙カーで用意しているフリップとか公務員が作れるわけねーだろｗ
どんだけ頭の中、お花咲かせてんだかｗｗｗｗｗｗ

もう少し賢くなれないのか？
あるいはバレないと思っていたのかｗｗｗｗｗｗ

アホ過ぎｗ

>>278
おい。まぬけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エクセルで、巨大フリップ作ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで選挙カーで使うものを公務員が作ると思ってるのか。バカは不思議に思わないのかな。

>>342
ねぇねぇ、何でID:2V1EFlXI0は
そんなにコンサル持ち上げてんの？ｗ

コンサルがそんなに行政の仕事の
重要な部分担ってきたんなら、
大阪では公務員叩きじゃなく、
コンサルたたきされたほうがいいよねｗ

コンサルって無責任で、ずるいねｗ

おいおい。ID:8kYgJtJl0 [9/9]は逃亡か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、公務員でも無いくせに偉そうに

>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが

なんて言ってたんだろ？なーにが証拠出せだよこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
500万のソフトのソースはよw

>>340
赤字削減したのに普通に暮らしてるやろ。
大阪府も市も、夕張市になりかけてたのにな。

>>348
大阪市はそもそも黒字だろ。
大阪府は今もやばくて、都構想で大阪市の財源を狙ってる。

ウンコ公務員は、無能で働かないくせに待遇悪くされるとなると、途端に歯向かってくるからなｗ
こういうアホ共には、橋下の毒をもって制すべきなんだよ

公務員の身分保障廃止、給料半減。
あとは橋下も用済みってやつｗ

>>348
信者ってそのレベルだよなｗ

>>350
ID:2V1EFlXI0って、コワ〜イｗ

なんか上から目線で
股間押し付けられそう！ｗ
顔パンされて、口きけないようにされそうｗ
本能に恐怖を染み付けられそうｗ
前歯と鼻叩き折るくらいの益荒男ぶりを見せ付けられそうｗ

>>313

公務員逃げてぇ〜ｗ

ＮＨＫの新社屋が３０００億とか言ってるぐらいだから４００億ぐらい安いもの

公務員の悪口書くとレスが飛び飛びでワロエルｗｗｗｗｗ
どんだけ、バカなんだよお前らｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
一番お前が書き込んでるだろw

>>21
既得権益団体や、マスゴミのネットや報道での橋下さげが激しいけれど、
橋下には頑張って欲しい。これだけ正論言えて、実行できた知事なんて過去に一人もいない

>>289
だから別に大阪主導でなくてもいいじゃん

必死チェッカーもどき > 2V1EFlXI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/MlYxRUZsWEkw.html

真っ赤っ赤やｗ

>>357
橋下がそう明言してるならね
何回書かせるの？

地方に都市を作って儲けさせて、周辺の面倒を見るってのが道州制。
これが均衡ある国土の発展。

>>353
オリンピックの国立競技場が5000億だっけ、新設計でも3000億で毎年赤字を
垂れ流すだったよな。

都構想試算だと黒字になるから問題ないだろ。
600億の賠償金が３年で払える財政になったんだから・・・

茨木市はどうなるの？

W選挙の時は「４０００億の経済効果がありまぁす」って言ってた人が適当に出した試算を信じる奴がいるって怖いね

>>349
大阪市は毎年500億の赤字予算が平松まで続いてた。
今年は予算で100億の赤字、年度末決算で黒字かとんとん。
賠償金で赤字確定でも借金が返して行けるレベル。

都構想に堺市が必要だったのは大阪府の財政が府市統合で一時的に
悪化するから夕張市の様に、財政破綻する可能性があった。
財政破綻と見なさないと国から確約もらったので、堺市はいらん子に
なってしまった。

>>358
こいつも中々

Qnz4PcSz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/UW56NFBjU3ow.html

大阪スレって信者すげー

過去の大赤字になったハコモノも試算で黒字と説明して実行したわけだからな
ちょっと想定外のことが起きたら、一気に大赤字だろうね

一人当たりの執務スペースが広すぎる
本当にそれだけ必要かを検証しろ

>>364
財政破綻する基準って決まってるのに、政府が大阪だけ特別扱いするかね？
仮に財政破綻にならなくても、大阪が更に財政悪化した時の為に、財政破綻基準が必要になるし

確約って、大阪が勝手に言ってだけじゃないよね？
ちゃんと政府側が確約したというソースはあるの？

庁舎なんていらんよ、そこら空き地でやれ
橋下はそもそも必要ないし、都構想なんて詐欺やらなければ400億なんて無駄金は
必要ない

新手のキチガイがあばれとるな
それとも一行空きバカが芸風変えたのか

400億とか誰が払うんだ、馬鹿馬鹿しい
いい加減認めろよ、やる価値無いって
大阪都構想はただの絵に描いた餅だったの

>>363
橋下効果は4000億を超えるから〜
有効求人倍率が0.5から1.1に増えたし、GDPが2%アップ（税収600億アップ）。
南海トラフ対策で2000億円の公共工事を引っ張ってきたしな。
IRが成立すればファンドの金で5000億から１兆円の投資が始まる。

万博公園の海遊館も工事が始まった。
マルハンだって５年寝かせた土地にパチンコ屋建ててるわな。
賠償金も750億を630億位に値引きさせた、前の奴を合わせて200億。

大阪市会も早く地下鉄民営化決めないとリニアの開設資金になっちゃうね。
そっちの方がいいか

>>10
ほんとこれ。
プレハブでいい。
都庁みたいなのは、お断り。

いい加減都構想の試算に関係ない民営化を盛るのはやめろよ。

欲深な市議を一掃しないと民営化できないよね。
それこそ都構想だろうに

５兆円の累積有利子負債を背負わせていった連中がよく言うわ

まずお前らが消えてくれりゃ４００億なんて余裕で浮くんやで
寄生虫は身の程を知れや。

お前らって自民時代に散々借金作った松井たちのこと？

市議会議員という身分を守るため思想や政治理念を捨て
自民公明民主さらに共産までもがスクラムを組んで必死のボイコット
ボイコッ党はさっさと辞職したまえ、選出した市民に対して失礼極まりない

>>2
在日信者の大嘘、乙！

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

役所を分割しても行革にはならない
常識で考えたら分かる話だっただろｗ

税金を無駄遣いする寄生虫は、ハシゲ！

■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.f＊c2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8

コピペ厨うぜえ

都構想が現実味を帯びはじめ焦ってんのか、ID:NcTuubSb0
デマコピペを駆使して必死にネガキャンしてんだな
まだ大丈夫だぜ　どうせ市議会で否決されるんだし
来年の統一地方選だって市議会は中選挙区だから維新が過半数とれるわけないし
安心しろID:NcTuubSb0

YouTubeの演説動画見たが前半の歳出削減のあたりはおもしろかったが、後半の都構想説明になると良くなる、改善するばかりでいくらの予算でいくらの歳入が見込めるかって数字が全然出てこなかった

ただ、赤字にはしないってことだけは断言してたな
正直あれだけだと全面賛成とか無理だわ

>>364
>大阪市は毎年500億の赤字予算が平松まで続いてた。
相変わらず橋下信者は息をするように嘘を言うなｗ

>>346
おーい、おれは
眠っただけだぞ
おーい馬鹿コウムインガー

勝手に逃亡したと言うなボケ！

それより、お前、起きてこのレス見たら、
お前が言ったコンサルのソースだせよ

ぐだぐだ言わんで、さっさと住民投票しようぜ　それでおたがいうらみっこなし

当然、住民投票だろ

まだ1.2%も支持率あんのかよw
いい加減にしろよ白痴支持者ども

橋下自ら住民投票を反故にしてもまだ橋下擁護する奴らは今度こそ朝鮮人認定してもいいよな？w

住民投票が議会に否決されたら、専決処分で出直し選挙
住民投票で都構想が否決されても市長権限で設計図に基づく市の組織改編を断行
国政が数年先までないので、それまでは市長
解散なり参院選の時期が来たら、市長辞職

橋下知事　伊丹空港の廃港後、跡地の「英語特区」「外国人特区」
http://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc

古いけどこんなこと言ってたんだな
もしこれやったら中国人や韓国人が押しかけるわ

便所紙が嫌味を言う
橋下さんと論戦してみろ　シナ・チョン朝日はボコボコにされたが

橋下信者は頭の弱い子発見器って本当だったんだなw

本当に外国人への生保を止めたいなら
在留資格を取り消すことしかない。
住民票がなくなれば、支給できないからね。
すべては法務省、入国管理局次第だね

役所が分割されりゃあ


職員労組も区ごとに分割されるだろ？

資産の分割だのシマの争いだの新しい事務所だの新しい権力構造だの内部抗争が起こるだろ？

内ゲバが起こりだすだろ？

ウマー

民主のマニュフェストも大赤字を出したハコモノ事業も試算が黒字
試算だけならいくらでも黒字に出来るよ

そのお手盛りの試算ですら
年間4000億円の黒字
↓
年間1000億円の黒字
↓
年間200億円の黒字
(地下鉄民営化を除けば年間100億円の黒字)

と縮小し続けているという。

ここまで採算ラインギリギリだと、現実にはコストが膨れ上がって
大赤字というオチなのは目に見えてる。

財政再建という目的のための手段が都構想だったのに、
都構想自体が目的に変わって政治的にごり押し。
かつての大阪の失敗事業の黄金パターンを繰り返している。

何より橋下維新は計算を全部役人に放り投げているから、
「バブル時代負の遺産」を作った連中の手で計算されたギリギリ黒字など信用に値しない

維新信者はそこらへん、どう思ってるの？
「自公だけずるい、俺たち維新の手でもう一度負の遺産を作りたい！」ってこと？

現状ある建物が耐震性考えると、負の遺産なんだろ。

どうせ移転しなきゃいけないんだから、新しく建てればいい。
賃貸なんて問題外。

>>1
大阪維新の会の委員しか出席しないのなら
自分らの会議室で議論してろよ
これこそ税金の無駄遣いってやつだわ

巨大汚職の温床になっていた外郭はおおかた潰しきったので、今後は（役に立たない無能の）職員らだな

まず職員が異常に多すぎるんや。そいつらが大阪最大の負の遺産

ガタガタぬかしてる連中のリストラがどんどん出来るようになるで。一方、有能な職員はより働きやすくなる。

まあみとれ

どんどん財政は軽くなるで

>>398
こうなってくると、大阪市の財産をうっぱらうための口実にしか見えなくなってくるな。

>>35
長期的に黒字ならやるべきだろ
なぜツケを子孫に押し付けるんだ？

>>379
> 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
> （都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）

貼ったリンク先でも全く説明になってないじゃねえか

>>402
ただでさえ給料が減らされているのに、人が減った分優秀な職員に作業がしわ寄せになり、優秀な職員の負担が大きくなり、もっと割りの良い仕事に転職する
人を増やそうにも、給料を減らされたり、リストラがあるなどの職場環境の懸念で優秀な人材も集まらない
これが現実だろう

>>401
維新以外の委員の席はちゃんと用意してある。
出てこいや。

会議に出てこないで強行だとか。共産党がよく強行採決だ〜とか言うセリフを連想するわ
あっ自由共産党の方々ですか

「減らされている」？
身分バラすなよ無能職員ｗ

民間の俺らにとっては正直関係ない事やけど。
ええ仕事できる能力の高い職員はどんどん給料上げてやってもええんやで

>>407
大阪市の公務員の給料が減らされている事なんて大阪市の予算を見れば分かることなのに、それでなぜ職員扱い？

>ええ仕事できる能力の高い職員はどんどん給料上げてやってもええんやで
そういう風にやる気があるならとっくにやっているだろうが、橋下は全体的に下げているからね
今後もやることはないだろう

>>403
最初から明白

橋下信者ってキモいのばっかり。
在日の臭いがプンプンする。

>>408
橋下はセクハラ公募区長や何やってるかすらわからない特別顧問の給与は上げてるんだぜｗ

>>404
その試算を明らかにしないのが維新だが？
都構想が失敗したら、全ては子孫へのツケになる訳だが、そこに頭は働かないのかｗ

>>409-410
地下鉄民営化が不満なら
都構想だけ実現に協力して
それから地下鉄民営化を政局にすればいいだけだろ

それをしないから野党が利権集団だと考えざるをえない

あいりん地区で青空庁舎やれ

>>412
府だけでやれることを市と別々の二重行政でやれば無駄になることは当たり前

そうでは無いというならその理由や示すのが反対派の義務だろう
それが一つでも示されたのかと思って>>379で貼られたリンクを見ても全くなしじゃ
ただの詐欺

>>415
＞府だけでやれることを市と別々の二重行政でやれば無駄になることは当たり前

それは大阪市だけなのか？
一般市町村は、完全に被るものがないのかいｗ

そもそも資産と言ってるのはそんなことじゃないかだがｗ
法定協の資料見てみなよ
新たに出てきた庁舎の建設費すら計上されてないから
そんな状態で黒字だと言われて、お前は信じられるの？

北区が足りるのは現市役所を使うということか。

>>404
橋下が今までそう主張してごり押しして上手く行った事例があったら教えて欲しい
ダム中止は水利損失で数百億の損害
ＷＴＣは完全にお荷物化Ｗ

>>415
アホやなｗ
政令指定都市という制度から考えても大阪府の方が大阪市内の
二重行政と言われる物から手を引けば全て解決するし、
それが制度的にも正しい事だがｗ

なんで今できることをやらないの？

このスレに居るようなアンチが死ぬほど嫌いだから
早く都構想が実現して欲しいです。 ＠大阪市天王寺区民
　

>政令指定都市という制度から考えても大阪府の方が大阪市内の
>二重行政と言われる物から手を引けば全て解決するし、
>それが制度的にも正しい事だがｗ

その結果が５兆円の借金なんだがwww

>>420
お前も利権のおこぼれに預かる予定なんだろうねえ

>>419
好き嫌いで決めるなよｗ
俺は橋下嫌いだが、奴の提案した｢議会内閣制(府市会議員から部局長を選ぶ)｣と御堂筋ＬＲＴには賛成だぜ。

>>419
西成の庁舎楽しみですよねｗ

頑張ってくださいｗ

>>416=418
大阪市は府庁所在地である
衛星都市はまず自分のところで自治をやればいい

それだけの事
わかったかアホ

>>424
とんでもない馬鹿でしたｗ
信者にはこんなのしかいないのか

もうバカしか信じてないもんな、大阪都なんて

>>422
普通の民間人から見れば、都構想をやろうがやるまいが、直接的な影響は軽微ですよ。
それより、今の大阪の低迷を招いた連中に責任をとらさなくてはなりません。
アンチが嫌いというのは、そういうことです。

都構想で、さも大阪経済が打撃を受けるような言説を流布し、
自治体財政と民間経済を混同させる誘導を図るアンチは許せません。

>>423
楽しみですね。俺は行かないけどｗ

>>425=425
もうバカと言うのと単発擁護しかできなくなったか

後はスルーを呼びかけるまでがテンプレか？

>>427
大阪市は低迷してませんし
事実を事実として捉えてから書いた方がいいと思うけど
信者には、イメージだけで語る奴が多過ぎ

>>428
聞いたことに答えない奴なんかどーでもいいわｗ
くだらない奴

>>427
実際、財政再建団体に陥るのだから
その後、滅茶苦茶、経済にマイナスなんですが

>>427
別に橋下が好きなわけではないが
水道局やらの二重行政やら府庁舎やらの無駄がそれで無くなってきてるのは事実で
橋下が居なくなればまた数十年続く利権がらみの無駄遣いが続くだろうしな

>>430
ああ「アホクサ！」が残ってたか

>>420、>>424
都構想で問題となる自治体財政と、民間に影響のある経済政策、インフラ整備などは別問題です。
前者はリストラによるコスト削減、後者は積極的な先行投資。

二重行政の解消をコスト削減の目線だけで見てはダメ。
ヘッドが２つあることによるバランスの悪さ、スピードの遅さを解消することで、
リソースの再配置を円滑に進めることが、都構想の真のメリットです。

あいかわらず
矮小化して経費問題かい
トンキン必死すぎ
『都内』でデフォルト自動的にオラがムラを指さなくなる
大阪に並ばれる印象
ダメージ効果絶大と
そこまで脅威に感じてるてことだな

>>432
水道は二元行政
府庁舎の無駄って、二重庁舎にしたのは橋下だぜｗ
ホント、馬鹿なんだな

>>429
> 大阪市は低迷してませんし

お話になりません。その認識なら都構想に賛成する道理がありませんから。
お若いのかな？せいぜいアンチ活動がんばってください。

>>431
つまり、財政再建団体にさえならなければ、都構想は経済的にマイナスにならないということですね？

執務スペース一人あたり20平米が無駄に広すぎる
絶対に一人10あたり平米で十分
どうしても20平米必要なら人員削減しろ

>>436
低迷しているデータ出してみたらいいんじゃないの
何を以て、低迷と言ってるのか知らんがねｗｗ

>>429
補足してあげますね。

都構想は、大阪を再浮上させるための手段の１つです。
つまり、大阪が低迷していることは大前提。

今のままの大阪で大満足、今の大阪が大好き！という人は、
そもそも議論の土俵にすら乗れていないと言うことです。

多くの大阪人は、今の大阪に不満を抱いています。
都構想は、現在の大阪の行政システムを問題視する前提での改革案。
↑疑問を呈するならこの部分

私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。
ただ、やって損は無いだろうという程度の話ですね。

>>435
＞水道は二元行政

ただの詭弁

＞府庁舎の無駄って、二重庁舎にしたのは橋下だぜｗ

一部が引っ越しただけで倍になったワケじゃないのに何を言ってるんだ？

>>439
>私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。

原因は何だとお考え？

何の経済効果もなく、大阪府が大阪市から財源と権限を取り上げて大型開発をして失敗する大阪都構想が良いって？
アホですか？

>>439
好きとか嫌いとか不満とか低迷とか、そういう抽象論で
大衆の感情に訴える時期はとっくに終わってるんだよ。

今すんでいる家に不満があるからといって、見通しもなく売却契約したり
取り壊したりする人間はいない。

何をやればどれだけのコストがかかり、どれだけのメリットがあるか。
法定協議会の場でそれを示すのが提案者である橋下や維新の会の義務。
大きな予算を動かす権限のある人間は、それだけ大きな責任が生じる。

現時点で「再浮上」なんて空論を言っているのでは、擁護にすらなっていない。

>>439
> 都構想は、大阪を再浮上させるための手段の１つです。


再浮上するどころか、二度と浮上する事ができないぐらい沈み込んでしまうだろうな

>>436
財政再建団体にならなくても
財政をもろ圧迫するのですが

あと、橋下こそ利権の温床な

よかったらソースでも貼るぜ

朝鮮人橋下の工作員さん

>>415
別々にやることで柔軟に対応できて最適化しやすい場合もあるし、
役割は同じでもシステムは別々のものを統合すると柔軟に対応できなくなったり、統合費用が無駄になったりする場合もある
水道事業の統合で、市民にメリットがなく維新市議も賛成が得られず否決されたけど、統合すれば無駄が減るわけじゃない典型的な例でしょ

普通は統合した時としない時を比較した上で統合するかどうか判断するもんだよ

>>440
詭弁ｗｗ
水道事業のどこが二重なの
書いてごらんｗｗ

＞一部が引っ越しただけで倍になったワケじゃないのに何を言ってるんだ？
お前の言う府庁舎の無駄ってなに？
書いてごらんｗｗ

>>442
府市両方が大型開発を失敗し続けてきた二重行政の方がアホですね？

>>445
> 財政再建団体にならなくても
> 財政をもろ圧迫するのですが

詳しく

>>432
> 水道局やらの二重行政やら府庁舎やらの無駄がそれで無くなってきてるのは事実で
> 橋下が居なくなればまた数十年続く利権がらみの無駄遣いが続くだろうしな

無駄を省くべきなことは当然ですね。それこそ民間では当たり前です。

ただ、いわゆる二重行政の評価というのは難しい面があって、
特に行政サービスはどこまでが無駄か？というのは判断しづらい。
問題と思われるのは、その二重の施設が同じ管轄でマネジメントされているならまだいいけど、
違う組織が別々にやっている場合。
クレオ大阪とドーンセンターなんてその典型で、これはやはり問題と言えます。

二元行政は、地勢的に分断された二重行政とも言えますが、
多くの大阪府民が便利と思われる大阪市域外に大阪府の施設を作っても無駄なわけです。
クリエイションコアや中央図書館なんかは、これに該当します。

漠然と二重行政は無駄だ！と言っても、色々ありますよ。

>>448
同じ失敗を都構想でまた繰り返すんですか？
アホを通り越して基地外でしょ？

都構想は初期もランニングもものすごく金かかる。

でも得るものは無い。

じゃあなんでやるのかなって、分かりやすい話だわなｗｗｗ

>>448
議員数が増え
特別区の庁舎も増え
これに伴い、職員数も増える

大阪市が解体されると　
人口の多い郊外都市のほうに
広域行政の決定権が移るんだぜ
大阪を政令都市の無い田舎県状態に移行させるのが都構想
奈良とか長野あたりって政令都市無いからな
　
東京は２３区が都議会７割押さえてるから都心中心の政策をやってる

>>445
> 財政再建団体にならなくても
> 財政をもろ圧迫するのですが

自治体財政と民間景気を混同させるミスリードですね。
典型的なアンチの手法です。

そうでなければ、本当にあなたは何も分かっていない。

>>452
> これに伴い、職員数も増える

議員数は増えないようにするらしいですよ。
懸念が１つ減って良かったですね。

>>447
大阪市に大阪府庁舎があるんだから
大阪市の事業は一緒にやれば済むよな

２つが独立してやって
それから整合性取ってなんてやるのは無駄だよな？

答えてどうぞ

>>448
都移行で800億以上の初期費用がかかって、中核市相当の特別区がたくさん出来るんで、
議員も公務員も激増でかえってランニング費用が増えるって試算しか出てない。
しかも大阪市は政令市の権限失うし。

つかその試算て維新側から出してるし。
大阪府は今まさに起債許可団体だよ。
それに都移行でトドメを刺したいのかねえ。

大阪市民と府民の仲が悪いということはわかった

>>452
俺は議員が増えても
公務員が減ればそれで良いと思うけどな

>>455
特別区はどうすんだよｗ
中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。

>>454
へー議員数が増やさないって
ソースは？

あと、議員が増えなくても
庁舎が増え、職員も増えるのですが

>>457
民間人と、公務員やその取り巻き連中の仲が悪いだけじゃないですかね？

>>460
議員総数は“現状維持”　維新、特別区定数を提案へ　大阪都構想
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140707/waf14070711270009-n1.htm

> あと、議員が増えなくても

懸念が 『１つ』 減って良かったですね、と言ってるんですよ？
日本語大丈夫ですか？

懸念が１つ減って良かったですね。

>>455
＞大阪市に大阪府庁舎があるんだから
＞大阪市の事業は一緒にやれば済むよな

餓鬼か、こいつはｗｗ
既に誰かが書いていたけど、政令市の権限を府が侵さなければいいだけだろ

で、水道が二重なのは何処？
早く書いてよ

>>462
[特別区によって定数に大きな差が生じるが、維新市議団幹部は「変更が必要であれば、
都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。]

さっそくバカ丸出しのこと言ってるなｗ
民主主義の基本が全くわかってない。

つか公選区長は増えるわけだよね。
区庁舎と区議会議事堂は創設、区職員は当然増えるし。

>>462　特別区によって定数に大きな差が生じるが、
維新市議団幹部は「変更が必要であれば、都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。

丸投げということか

>>459
> 中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。

こんなレベルの人がこの議論に参加してて大丈夫なんだろうか・・・


> 都構想は、現在の大阪の行政システムを問題視する前提での改革案。
> ↑疑問を呈するならこの部分

それにこんなヒントを出してやってるのに、誰もツッコまない・・・
アンチのレベル、大丈夫なんですか？
嫌いだけど心配になります。

完全な詐欺商法だろこれｗ

>>462
何の根拠もなく現状維持と言ってもねえｗ
事務方の出してきている資料はすべて無視してるし
実効性については、ダメなら変えればいいという信者レベルの話してるし

>>462
なに、そのプラン

＞特別区によって定数に大きな差が生じるが、維新市議団幹部は「変更が必要であれば、
＞都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。

と言っていることから
いつもの朝鮮人橋下の維新の会の嘘かもしれんだろ

いつも朝鮮人橋下は嘘つくし

>>466
> >>459
> > 中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。
>
> こんなレベルの人がこの議論に参加してて大丈夫なんだろうか・・・

え？おまえだろそれｗ

中核市とか特別区の意味わかる？
わかんねのかよｗｗｗ

>>464-465

このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
大丈夫ですか？

>>456
＞800億以上の初期費用

長期的に黒字なら当然の投資

＞公務員も激増でかえってランニング費用が増えるって試算しか出てない。

区を統合するので今の区役所ではスペースが足りないというのは見かけたが
総数を激増させてランニング費用を激増させる資産が出たのか？
詳しく頼む

＞しかも大阪市は政令市の権限失うし。

何か二重行政解消を打ち消す問題が？

>>469
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議　維新独占は「異常」　大阪市議会で野党会派批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405711478/615

615 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 19:05:32.76 ID:9ZwMaDkm0
資料1　大阪における大都市制度の制度設計案 (pdf, 2.80MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250560/1.pdf

この資料から、特別区の議員数が現状維持でいけるという結論を出したのかｗｗ
世田谷区　148人/議員一人当たり18009人
資料とした挙げた最小値でさえこれなのに
どんだけエクストリームなんだよｗ

ちなみに周辺の中核市平均だと、242人/議員一人当たり11014人

大規模統合やって赤字が増える訳ないじゃん



公務員も見苦しいぐらい頑張ってるけどな




大阪人は騙されるなよ。公務員に行く金を民間に流すってのが都構想だよ





















だから公務員は橋下サンを落とそうとしてる

>>466
実際、中核都市の機能をもたせ
区長も公募

どう考えても特別職増で
負担が増えるのですが

朝鮮人橋下の工作員さん

レッテル貼りして逃げないでください。

キチガイが維新のデマをそのまま書き込んで暴れてるわ
維新の言ってきたことで真実だったものが一つでもあるのかね？

新庁舎なんていらない。今の府庁で十分。文化事業をいっぱい削減して大阪の文化を壊しておきながら新庁舎
ってどういうこと？ありえない。

>>471
あいかわらず
の朝鮮人橋下の維新の会の
後付けだろ

そのニュースがでても
初期費用がとてもかかるってのは
打ち消せねーぞ

朝鮮人橋下の工作員さん

>>471
> >>464-465
>
> このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
> 大丈夫ですか？

・都構想の初期費用は数百億円、とランニングも特別区職員増員分と公選区長、区庁舎と区議会議事堂など
　億単位で増える。

・大阪府（新大阪都）は財政破たんの瀬戸際に一気に立たされる

・大阪府は政令市の権限を失って大阪は集積を失う（GDPを生み出すエンジンの大幅劣化）

それで得られる具体的なメリットは？

>>472
> ＞しかも大阪市は政令市の権限失うし。
>
> 何か二重行政解消を打ち消す問題が？

大阪「市」が権限を失うことが問題視されてるんじゃないですかね？


橋下がダメでも、アンチがそれ以上にアホだから支持できない。

今日の議論でもそれが再認識されました。


>>474
> 大規模統合やって赤字が増える訳ないじゃん

自治体では、その常識は通用しないそうですよ。アンチによれば。
だから彼らは民間人を愚民扱いしているようです。

WTCは何のために買ったの

オーク200の600億円を報道しろ！

>>480
特別を設置するなら
それは統合ではなくて
分割なんですが

朝鮮人橋下の工作員さん

ほんと言い逃ればかり

今できることは、とりあえず今の東京都の都市の構造、民間人の生活基盤の欠陥をちゃんと把握して解決しつつ、次の大阪都構造に盛り込んでそれプラス経済回復を入れて、生かせばいい。
地盤沈下とか防いだり、道路整備その他含めてね。
メガソーラーの企画も、もっと普及する可能性もあるからね。最初は大変だけど、徐々に組み立てていけばいいさ。

統合すると、今まで分散していた人材が解雇され、失業者が増え、その家族の支出も減り経済が縮小する。

>>480
区議数が最小の世田谷区に換算しても148人になる訳ですが、現状維持の87人で大丈夫な根拠を教えて頂けませんかねえ

>>484
・都構想の初期費用は数百億円、とランニングも特別区職員増員分と公選区長、区庁舎と区議会議事堂など
　億単位で増える。

・大阪府（新大阪都）は財政破たんの瀬戸際に一気に立たされる

・大阪府は政令市の権限を失って大阪は集積を失う（GDPを生み出すエンジンの大幅劣化）

それで得られる具体的なメリットは？

>>484 東京都の都市の構造 東京２３区は都議会議席７割を割り当てられる最大勢力
　
大阪五区　大阪府議会議席３割しか　もらえない弱小　

>>480
政令都市なんて地方の力を弱めて
国が扱いやすくするためのものでしかないのにな

お陰で羽田をはじめ首都圏の整備費用に巨額の税金が使われ
地方は衰退する

>>484
現在の都構想は、もちろん東京都を下敷きにしていますが、確かに東京の反省を
フルに活かすようにはなっていなさそうですね。

もちろん、東京の特別区の権限が少ないとの問題点は、中核市並に権限を付与すると
改善はしていますが。

ただ都市によって事情が異なりますからね。
大阪は、現状の問題点が多すぎること、その改善に都政が有効なことが大きいから
細かい点は実現して走りなから考えるようになるのでは無いでしょうか。

>>1
紫おば様たちの社交場、クレオ大阪をそのまま新庁舎として流用すればいいじゃん。

http://www.creo-osaka.or.jp/

>>451=456=479=487
その程度の初期費用の話はどうでもいい

＞ランニングも特別区職員増員分と公選区長

これの説明を早く

>>490
区議数が最小の世田谷区に換算しても148人になる訳ですが、現状維持の87人で大丈夫な根拠を教えて頂けませんかねえ

どうして、逃げてるんですか？

>>489
> >>480
> 政令都市なんて地方の力を弱めて
> 国が扱いやすくするためのものでしかないのにな

政令市は都道府県と同等の権限を持っているの知らんのか？

> お陰で羽田をはじめ首都圏の整備費用に巨額の税金が使われ
> 地方は衰退する

飛行場は国策と密接に関係しているからな。
つか地方交付税いらないのかよｗｗｗ

東京都は地方交付税を長らくもらってないんだがな。
つまり東京都内の労働者や企業はもちろん、大都市部の住民や企業が
国税として払った金は地方にかなり流れる。

つか国会議員だって人数比だと圧倒的に東京以外の議員のが多いだろ。
総理大臣だって東京都内の選挙区から出るのは稀だ。

>>493

１４８人が８７人でダメな根拠はあるんですか？

橋下氏ＧＪ！！

>>495
ああ、質問で返すんですかｗ
根拠はないけど、橋下の言うことは盲信すると、そういうことですね
了解ｗ

>>497
あなたも根拠なく主張していたんですね？

× この日の法定協にも、橋下徹市長ら大阪維新の会の委員だけが出席した。

○ この日の法定協にも、自民民主共産公明の委員は欠席した。

>>492
話を逸らそうとすんなバーカ

その初期費用がかかるものの一つじゃ

それに、朝鮮維新の会は嘘ばっかしだから

その後、増える可能性があるわな
人口の割には数が以上に少ないもんな
http://www.si-gichokai.jp/official/research/teisu23/pdf/teisu231231.pdf

>>495
地方自治体ってのは民主主義の学校って言われるくらいで
民主主義にとって極めて重要で基礎的な存在だ。

つまり自治体によって住民あたりの定数があまりに違うと
一票の価値に差がでる事によって平等性が担保できない。

従ってあまりに住民あたりの議員が少ないと民主主義の劣化そのものに繋がるし（寡占と平等性の崩壊）、
特別区間であまりに定数の差が出る維新案は正気の沙汰ではない。

>>498
いえ、事務局の出している根拠ですよ
それを覆すなら、現状維持で足りるという根拠を示すのは当然でしょう？
世田谷区は最小値ですからねえ
周辺中核市はもっと多い訳でして

>>498
現状2000以上ある事業を86人でチェックしていたのに
特別区の基本業務だけで1600近くあるものを、突然十数人で見るのは
無理があると思うが？

そもそも、都構想が実現したら誰がどのように困るんですかね？

行政サービスに依存して生きている人が、そのサービスが切られるのでは？
と不安に思う気持ちはわかりますが。

それ以外に何かあるんですかね？

>>501-502
そこに重きを置くなら、コストをかけて議員数を確保しなきゃなりませんね。
民間人にはイマイチピンと来ませんが、そういう考え方もあるということで。

そもそも自分は、その議員数の多寡のあるべき論はしていませんが。

>>503
無理だなｗ
その人数で見るにしても公務員に丸投げしなきゃいけない。

議案の詳細はチェックできないので、中身が変なものでも住民の監視もおよばないな。

天下りの為の文化事業など潰して当然。
自立できるところには自立してもらう。それも当然のこと。

>>477
どれくらい壊れたと言う文化を見に行ったのかい。
朝日新聞の全社員が毎月文楽を見にいったのかね。
漫才を見にいったのかな。
人々に見向きもされない文化は衰退する。そして
新しく産まれる文化もあるってわかってるかな

>>474
大阪市だけの区の再編なら、すぐ効果あるんだけどな
都構想だと、10年位は赤字が増えるよ
一時的に公務員増えちゃうし、議員も（維新が出してる同定員は無茶苦茶）

公務員を簡単に切れない、配置換えも出来ない仕組みが残ったままだと、赤字が膨らむだけよ
まず区の再編やって、公務員制度の改革やって（これは国政ね）、その後だね都構想は

>>504
行政サービスは維持出来るよ
都構想を実現すれば行政サービスを維持してなお年に200億円の財政効果がある

>>504
>そもそも自分は、その議員数の多寡のあるべき論はしていませんが。

さっきも聞いたんだけど、何を問題視してる？

>>>439
>>私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。

>原因は何だとお考え？

>>504
＞このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
＞大丈夫ですか？

きみの書いたことだと思いますが？
このニュースというのは、>>462のことではないかと
勘違いですかねｗｗ

>>504
> そもそも、都構想が実現したら誰がどのように困るんですかね？

大阪市を含む大阪府民が困る。

・現状すでに起債許可団体の大阪府が新大阪都移行の初期費用だけでも財政再建団体になる可能性が高い

・大阪市の政令市としての都道府県なみの権限が奪われて大阪市の集積が無くなる（稼ぎ頭の弱体化）

・特別区移行で公務員の数、首長と議員の数も増える（議員定数現状維持とする維新案は空想的）

・その結果得るものが無い

大阪都移行で大阪は夕張化し、総務省直轄自治体となるだろうな。
企業も人も出て行き、また財政がひっ迫し、そしてまた企業も人も出て行く負のスパイラルに陥る。

大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
（大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想）

.　　　　　　┏堺市 （堺・中・東・西・南・北・美原） 840,190人
.　　　　　　┃議員52人149.99ｋ�u
.　　　　　　┃
.　　　　　　┣豊中市394,799人、　高槻市354,338人、　　枚方市404,948人、　東大阪市504,678人　　他
.　　　　　　┃議員36人36.38ｋ�u　議員36人105.31ｋ�u　　議員34人65.08ｋ�u　議員42人61.81ｋ�u
.　　　　　　┃
.大阪府━┣北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
.　　　　　　┃議員19人46.94ｋ�u　　議員12人58.39ｋ�u　　　議員19人35.81ｋ�u　議員23人50.73ｋ�u　　議員13人30.60ｋ�u
.　　　　　　┃
.　　　　　　┣能勢町11,352人　　　他
.　　　　　　┃議員12人98.68ｋ�u
.　　　　　　┃
.　　　　　　┗千早赤坂村


特別区の線引き、歳入

.　　特別区名　　　　（行政区名）　　　　　　　　　　　　　　　歳入　　　　　調整額　　　　　調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島）　　　　　　　　1,695億円　　△355億円　　　　1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部）　　　664億円　　　　142億円　　　　　806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見）　　　　　　　　　　　896億円　　　420億円　　　　1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部）　1,150億円　　　473億円　　　　1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速）　　　　　　　1,768億円　　△679億円　　　　1,089億円

5特別区 歳入合計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）


湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる


＊参考＊東京都5特別区の区民、歳入
足立区　　　　683,426人　　　　2,487億円
葛飾区　　　　442,586人　　　　1,802億円
江戸川区　　678,967人　　　　　2,414億円
墨田区　　　　247,606人　　　　1,066億円
江東区　　　　460,819人　　　　1,663億円
5区合計　　2,513,404人　　　　9,432億円

コイツらって公務の職場ごときに多額の税金を使いたがるね
どこも無駄に立派な庁舎だらけ
プレハブ小屋で充分だろ

>>508
ならば、維新は朝鮮人だから信用出来ない！ってことですかねｗ？

冗談はさておき、行政サービスが維持できるなら、都構想を実現させても
問題は少ないように思いますが・・・

>>509
大阪は低迷している。
大阪の行政システムに問題がある。

この２つは真ですが、両者の因果関係は不明ということです。
関連が無いわけでは無いでしょうから、都構想も１つの解とは思っています。

最大の原因は、国の地方自治に対する考え方でしょうね。

>>510さん
>>504の
FwXFn3Uf0は語るに落ちる
馬鹿朝鮮人橋下の工作員なんでしょうね

ＮＨＫ6000億

セクハラ都構想

�@セクハラ校長　セクハラにワンチャンス　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040701/
�Aセクハラ区長　もう一度チャンス
http://www.asahi.com/politics/update/0920/OSK201309200095.html
�Bセクハラ労働部長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131204/waf13120416310017-n1.htm
�C採用は女性8割
　http://www.j-cast.com/2013/09/23184288.html?p=all
�D笑育
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20130917-1190947.html
�E朝鮮総連の土地建物に税減免
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386661246/
�F毎年239億円黒字の地下鉄を民営化
　http://biz-journal.jp/2013/03/post_1724.html
�G愛人マンション
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040701002309.html
�H橋下「都構想に財政効果なんてない」
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
�I新庁舎費用400億円
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405754709/

４００億円では済まない。
各区庁舎、各区議会議場の整備だけで４００億円をオーバーする。

現状の大阪市の区役所は窓口業務といった出張所の機能しかない。
総務や企画、建設など総合庁舎となると新庁舎が必要になる。

無駄にシステム弄って却ってコスト増やしてるだけだな

>>494
地方交付税以上に大阪は取られている
空港は国策だからというなら関空の費用も国が羽田と同じように出せよ

>>500
お前は行政が何か正しい改革を始めるのに
初期費用がかからないことがあるとでも思っているのか？

それより話をそらすとか
バーカバーカみたいなアホ発言じゃなく
職員やランニングコストが増えるの説明をしろ

そのリンクも議員数の事しか出てないぞ

>>514
その行政サービスを維持していくには
予算が今まで以上となり
かつ初期費用や特別区の管理費用が増え
大阪府が財政難になるつーの

現状維持ならしない方がマシ

都構想はやったほうが財政が良くなるから
このままじゃ累積赤字が2000億円増えるのが都構想をやると黒字になる
都構想は開始から16年で3200億円の財政効果がある

>>521

都構想のメリットはなんだとお考えですか？

>>520
>>521
を読め
あと、議会運営も増えるから
職員も増えるのだが

>>514
コスト的なメリットがないなら、行政サービスが
維持できるという前提は崩れますが？

>大阪は低迷している。
>大阪の行政システムに問題がある。

私見でいいので、何を前提に大阪が低迷してるというのか
それが明らかでないと、都構想が問題に有効な手段なのかが
判断できないと思うのですが？

なぜ、考えを明らかにしない？できない？

>この２つは真ですが、両者の因果関係は不明ということです。
>関連が無いわけでは無いでしょうから、都構想も１つの解とは思っています。

答えの導きかたがおかしいですね。
因果関係がはっきりしないのに、答えが真とはどういうことなのでしょうか？

>>521
> 現状維持ならしない方がマシ

全くそうだなｗ
現状の行政システムで公務員改革やった方がぜんぜんマシ。
大阪市も企業や人を呼び込む施策を打てるしな。

>>522
> 都構想はやったほうが財政が良くなるから
> このままじゃ累積赤字が2000億円増えるのが都構想をやると黒字になる
> 都構想は開始から16年で3200億円の財政効果がある

おまえそんな維新の根拠の無い数字を本当に信じてるのかｗｗｗ

393億　フェスティバルゲート
176億　海の時空館
　3億　　　〃　　　　　の年間赤字
637億　オーク２００

なんだ庁舎たてても、400億で済むんだね

>>518
>４００億円では済まない。
>各区庁舎、各区議会議場の整備だけで４００億円をオーバーする。

試算の根拠は？

>>527
ずーと、人権費が増えるんだから
毎年、赤字が１７６億でるのですが

システムを弄ったら「必ず」上手くいくと考えるのは愚か者の考え

バカが作ってるシステムがまともなわけないからね

>>526
維新じゃなくて大阪府市の大都市局が出した数字

>>523
＞議員数は増えないようにするらしいですよ。
＞懸念が１つ減って良かったですね。

都合悪くなったから、お逃げですか？
いい加減なんですねｗ

>>507
結局都構想反対派は初期費用ガーって言ってるだけなんだよな
長期的にはデメリットであることを否定出来ない

公務員が簡単に切れないとか
野党が理由にしそうなことだが
ようするに利権でズブズブですってことだろ

なら維新に期待するしかないから

>>524
だから都構想でそうなる理由を説明しろよ

特別区を分割せずに１つでやれば良いって言いたいのか？

>>522
都構想やってすぐ黒字にはならんよ
10年位は赤字になるよ、効果が出るとしてもその後

京都府と同じ人口で
選挙で選ばれる首長が1人　後は役人区長

京都で言えば、京都の市町村長がぜんぶ公務員
権限もなし。　すべて府庁できまる

議員ででても、たの市町村区から出てきた議員を説得しないと新しいことが出来ない。

>>533
＞結局都構想反対派は初期費用ガーって言ってるだけなんだよな
＞長期的にはデメリットであることを否定出来ない

最早、荷を言ってるのか理解不能だな

>>525
> 私見でいいので、何を前提に大阪が低迷してるというのか

景気、雇用、経済規模、本社機能流出。

私見で良いとのことなので、ソースは求めないで下さいよ。
別に都構想実現に命をかけてるわけじゃないので。
間違っているなら教えて下さい。

> 因果関係がはっきりしないのに、答えが真とはどういうことなのでしょうか？

因果関係はハッキリしない、でもたぶんあるんだろう、ということ。

都構想でいい、と判断するのは、このスレでも散々書かれているアンチが示す
デメリットが、さほど重要とは思えないことが大きい。

>>533
> 特別区を分割せずに１つでやれば良いって言いたいのか？

いや政令市でいいだろ。
特別区一つとか大阪府が政令市から中核市に格下げするだけじゃんｗ

バカ丸出しだなｗ

>>536
簡単な日本語になると理解できなくなるのか反対派は

なんでオーク200についてはデモおこさないん？
600億だよ　600円置くんじゃないんだぞ

公務員の事務作業場とか、工事現場用のプレハブで十分だろ

都構想は大阪府の夕張化計画なのになんで気が付かない奴がいるんだよｗｗｗ

>>533
毎年、ランニングコストが
人権費だけで１００億以上でうるつーの

>>539
＞長期的にはデメリットであることを否定出来ない

デメリットなのに、どうして推進してるんですかｗｗ
理解不能ｗｗ

>>538
特別区が議員数が増減しないような区割りが良いってならまだ理解できるが
政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能

>>543
だから君の結論だけをループされても
他人には理解できないっていうの

>>544
なんだ揚げ足取りか
反対派のできる事はもうその程度

都構想はやったほうが財政が良くなるから
やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える



都構想、再編効果は年200億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

>>545
> >>538
> 特別区が議員数が増減しないような区割りが良いってならまだ理解できるが
> 政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能

二重行政の弊害はそもそも維新の生み出した幻影だ。
仮にそれがあったとしても都構想実現はあまりにリスクが高い。

それ以外の方法でも二重行政は解消できる。
大阪市を中核市に格下げするしかないとか言ってるバカはそろそろ黙れよｗ

>>545
＞政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能

二重行政、挙げてみてくださいな
水道とか馬鹿なことは言わないでねｗｗ

＞なんだ揚げ足取りか

自分の書いたことも理解できなかったのね
ダメだ、こりゃ

>>547
＞それ以外の方法でも二重行政は解消できる。

方法教えて

全ての二重権力が一元化されると、ハシシタ級のアホがでてくると完全にその自治体は沈んじゃうんだよ。
府と市、首長と議会、それぞれが機能することによってリスクを回避できる。
アホ下のあのＷＴＣゴリ押し買いの光景を思い出せ。あのクソ野郎は初手からアホを晒してたんだぞ。
アホ市民、アホ府民はもう完全に忘れちゃったのか？
これだけは断言する。
もし今後も今のような調子で政策を進められたら、必ず、何百何千倍もの被害を大阪は被る。
そうならないように今の権力構造はきっちりと守り抜かねばならない。
それが大阪を守るということだ。
その中でよりよい首長と議員を選んでいくことが大事だ。

職員1 人あたりの事務スペースは、国の起債基準4.5 �uなんやね。
大阪の事務スペースって大きすぎない？なんで

>>546
まーた、関係ない民営化の数字を入れてるのか

これ以外でも粗雑な内容だな

こんなの記事をにする新自由主義日経新聞って

あっ、ロリコン・クレージー北角校長は

朝鮮人橋下が連れてきた日経新聞の記者だったけ

>>549
> >>547
> ＞それ以外の方法でも二重行政は解消できる。
>
> 方法教えて

・特別自治市構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%B8%82

・都道府県と政令市の協議機関の常設化

・そもそも水道事業など供給先が違うなど二重行政の弊害とは全く言えない（統合した方が非効率）

>>553
選挙で首長えらぶん？

とこーそーが何なのか分かりません
新しい法律や制度も何が問題で作ったのか
見にくい官庁のサイトや資料嫌々見ても分かりにくい
食い物の特集ばっかりじゃなく、こういうのを
説明する番組やら雑誌やらがほしいね

公務員の一派がいっぱいいるから数字には強いねｗ

>>547
嘘だね
初期費用ガー以外ではなく
ランニングコストからの理由を挙げてみなよ

>>548
水道が二重行政じゃなかったという理由をどうぞ

＞ダメだ、こりゃ

長期的には（都構想反対は）デメリットであることを否定出来ない
これすら理解できなかった反対派

ダメだ、こりゃ

>>546
庁舎の建設費は、まるっと無視してる訳ね
完全に赤字になるじゃんｗｗ

ボロボロだな、都構想
　

>>558
それも、朝鮮人橋下の一派だけでつくった
杜撰で嘘だらけの案

>>557
水道は二元行政だと教えてやっただろｗ

＞長期的には（都構想反対は）デメリットであることを否定出来ない

すり替えキターーーｗｗ

>>561
で、何度言っても反論できないと

反対派は
ダメだ、こりゃ

>>553
府庁所在地ってのは衛星都市の府民にとっても重要な便利であるべき場所
それを府ではなく政令都市の行政が行うリスクが何故理解できないのかなあ

府庁所在地の二重行政なんて無い方がいいに決まっているのに

>>525
これも補足しましょう。
なぜ都構想を支持するのか？デメリットもあることは承知の上で。

それは大阪の低迷と、既存の行政システムの関連を疑っているから。

二重行政云々はともかく、大阪に無駄な箱モノや外郭団体が多いのは確か。
住民が知らない所で無駄遣いして、知らない間に潰されていく。
ワインミュージアム？なんで大阪でワイン？？と。

つまり、既存政党、公務員、既得権者を信用していない。

大阪は元々商売の街。お上は嫌い、という風土。

民間人はー、と強調するのは、行政サービスに依存しない生き方をしている人が多い。
（・・・はずだったが、生ポの多さは恥ずべき事態）

民間人だから行政の細かい所までは知りませんよ。
だから維新に騙される？まぁそうかもしれません。

でも、行政に詳しいと思われるアンチ派の言説に説得力が無いですね。
それを以って、信者ｶﾞｰ愚民ｶﾞｰとやられるからなおさら。


翻って維新・橋下も胡散臭いのは確か。
本当に都構想が現状悪化のシステムなら、さすがに支持できない。
でも、都構想のデメリットてそんな大したこと無いじゃないの？

もちろんリスクはある。民間なら当たり前（笑）
そのリスクは引き受けるから、都構想をやれ、ということ。

>>528
東京の特別区の新庁舎の検討資料で概算建設費を見ると
北区が140〜150億円
葛飾区は213億円

>>564
実際、赤字になり
行政サービスは維持なら

昔がどんなんだろうが
せんほうがマシだろ

それに、朝鮮人橋下は
利権手中、無駄な事業などやっており
今からでもやりそうな感じなんですが

反橋下のフリした
朝鮮人橋下の工作員さん

>>563
> 府庁所在地の二重行政なんて無い方がいいに決まっているのに

だから二重行政の具体的なデメリットってなんだよｗ
府庁舎とか県庁所在地の住民は直接都府県庁舎に出向くのかよｗｗｗ
住民票やら保険やら税金やらを府県が直轄するのかよｗｗｗ

バカすぎるわ。

ここで必死に擁護してるのは、やっぱり維新政治塾のノルマなのかなあ

>>562
反論？
何にだｗｗ

訳わからんな、こいつ

>>564
＞それは大阪の低迷と、既存の行政システムの関連を疑っているから。

だから、低迷のデータ出せよ

日本で政令都市が何個あるか知ってるか？　二重行政（笑）
各地自体はちゃんと都道府県と市でやりとりしてるんですよ

元は関西近郊巻き込むことでの都構想が、大阪市だけとかどんだけ調整力ないんだか

>>537>>564
言わんとしていることは、大体あれかな？
いま手を打っておかないと、この先引き返せない泥沼に沈んでいきますよ、と

だから、アイデアのない既存政党より
橋下維新のほうが相対的に「まし」ｗ
ということ？

はっきりした大阪低迷の原因はこれ！」というのはないの？

>>564
＞民間人だから行政の細かい所までは知りませんよ。

維新の訴えてきた、都構想の財政効果ひとつ取っても
年4000億円→1000億円→200億円(実質100億円)
と、すでに当初の1/20(実質1/40)にまでスケールダウンしている。
橋下知事(当時)の歳出削減の半分にも満たない。

この極端なスケールダウンが「細かい所」か?

「信用する」「しない」で言うなら、実際の効果額が5%程度しかないと
判明した時点で維新の言説への信用は地に落ちた。
少なくとも、根拠のあるデータを積み上げたものでないことは明白。

それでも「既存の行政システムを改革する」「低迷から脱却できる」
という主張だけは信用できるというのなら、
それは根拠のある政策支持ではない、根拠のない期待感に過ぎないと言わせて貰おう。

都構想なんてやっても一般人はなんも得しないよ。
都や、区で看板とか全部書き換えるからそういう業者は何百億ってもうかる。
関西私鉄も何千億ってもうかかる。大阪の資産を切り売りするんで業者関連は都構想支持。
2重行政の無駄ってのは無い。あれは嘘だからそんなので大阪黒字なんてならない。
もともと国、県、市町村の３重行政だけどそれがイコール無駄ってことじゃない。
都構想の出発点であった２重行政の無駄ってのはもう言わなくなった。
存在しないから。もしあったなら維新が改善して自慢してるよ。何年県政やってるの？
いまは、なにを民営化するか、つまり、いくらで企業に売却してうまみを得るかっていう
ことやってるだけ。民主党が国の書物を勝手に韓国に1205冊もプレゼントしたでしょ。
あれの大きい版だ。勝手に地下鉄をプレゼントしたり、バスをプレゼントしてる。
あとは、どんだけ騙せるか。アホをだますには、エコか、無駄だ。
都構想ってそもそも何？よくわからないわけ、だから漠然となんか期待してしまってる
ひとがいる。ＩＴとかそういうった類と一緒で最初はなんかよくわからないけど
すごそうということで飛びついちゃう。クラウドってすごそう？中身はＷＥＢ２．０だ。
わかってるひとはわかってる。わからないひとがすげーーーーーーーってさわいでしまう。
それが都構想。

>>572
しかも職員数増にしかならなかったり、都構想を検討をすればするほど「政令市」というシステムの利点が浮き上がってくるという皮肉。

橋下って本当イソップ童話みたいな奴だと思うわ。

>>564
これがまとめでいいかな？↓

初期費用や人件費が今の段階の構想で幾らかどうかは末枝末葉の議論
二重行政という必要ないリスクを無くす事は府の将来にとってメリットでしか無い
それが現在の府民のモチベーションともなる

それを前提として
初期費用は必要不可欠な部分以外は削減
人件費はどういう配分が適正かどうか
を議論すればいい

>>565
おう、安い方に当たったんか。
豊島区が423億やったわ。先々消滅すると言われてるのに・・・

>>569
> だから、低迷のデータ出せよ

この報告書の全文読んで、そういうこと言ってるんですかね？

大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ　本文
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

付属資料に色々載ってますよ。
根拠はそれだけじゃないが、これも見て低迷してないとどうして言えるのかな？

>>575
さすが橋下と同レベルかそれ以下の奴等が支持してるだけの事はあるなｗｗｗ
全く行政システムを理解してないし、なに一つ具体的な話が出ないじゃないか。

出ても根拠が無いトンデモな数字ばっかりｗｗｗ

>>575
だから、二重行政ってなに？

具体的に言って

>>579
細かい議論は面倒だからこの疑問に答えてもらえるかな？

反対派二重行政による無駄なんてない」
↓
二重行政により無駄が生まれていないこと
生まれないことを保証できるのか？

>>575

「ご両親と別居しているあなた、今の家に不満はありませんか?
　売って二世帯住宅を建てませんか?」

-----------------------------------------------------------------------------------
初期費用や維持費が今の段階の構想で幾らかどうかは枝葉末節の議論
別々の家で生活することでの二重の負担という必要ないリスクをなくすことは
両親と自分の将来にとってメリットでしかない
それが自分のモチベーションともなる

それを前提として、
初期費用は必要不可欠な部分以外は削減
維持費はどういう配分が適正かどうか
を議論すればいい
-----------------------------------------------------------------------------------
完全にリフォーム詐欺の言説だよ、これは。

クズの自民党府連が勝利することはないので、
橋下の勝ちしかないのですよ。
みなさん、勝ち馬に乗りましょう。

>>571
だいたい合ってますよ。

> 橋下維新のほうが相対的に「まし」ｗ

笑いますが、有権者はどっちか選ばなきゃなりませんからね。
当然相対評価します。

> はっきりした大阪低迷の原因はこれ！」というのはないの？

そんなの分かったら政治家になりますよ（笑）


>>575
私は二重行政をそんなに問題視していませんよ。
二元行政は大問題だと思いますが。

二重で問題になるのは、その調整の結果である施設の実存よりも、
ヘッドが２つあることによる調整コスト、意思決定のスピードダウンの方です。

>>577
具体的には何も挙げられないと
まず、低迷してるのは大阪府なのか、大阪市なのか、はっきりしなよ
答えに詰まると、資料見ろと喚きだすのな

>>580
朝鮮人橋下みたいに
話題そらしはいいから

早く、二重行政は何か言って

どーせ、嘘だから答えられないんだろ
朝鮮人橋下の工作員は

>>584
大阪の水道が違うってなら兵庫の方でもいいか

伊丹と神戸に空港があることはどう？
こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
無いと言える根拠は？

>>584
読んでないんだ（笑）

>>586
だから二重行政の具体例を言えよ
朝鮮人橋下の工作員！

>>579
ID:WvnPHcfj0なよると、大阪市に府庁と市役所が両方あることらしいよ
意味不明だけどｗ

>>588=585か

大阪の水道が違うってなら兵庫の方でもいいか

伊丹と神戸に空港があることはどう？
こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
無いと言える根拠は？

区になったら二重行政がなくなるとか本気でおもってんのか
府に権限と金吸い上げられて、府が金だしてくれなかったら自前の区の税金で作るしかないんだぞ？

東京の区の施設と都の施設かぶってないとか本気でおもってるなら、お花畑

市や府でも図書館やいろんな施設の統合する
って言ってたのに出来て無いじゃん
それで都になって出来ると思えんよ
まずは府と市でやればいいじゃん

>>591
あぁ、それは程度の問題ですよ。
都構想でなんでもかんでも解決するわけじゃありません。

>>586
それが二重行政なら、日本中二重行政だらけだわｗｗ
もう一度言うけどさ、信者ってこんな馬鹿しかいないの？

>>590
ループでごまかすな
二重行政の具体例をあと、５分以内でだせよ

二重行政、二重行政ってさわいでるんだからよ

朝鮮人橋下の工作員さん

>>589
反対派は唐突に妄想を語り出すんだな

>>591
大阪市以外の市町村がそういう目にあっていると言わんばかりだな

２６０万の大阪市がなくなることで
６２０万いる大阪市外のほうが府議会議席多い分優位になる
大阪市民は理解しろよ損しかないぞ

>>587
それに資料付いてねーしｗ
別紙を貼ってみたらｗｗ

>>595
おい、こっちは例を出したんだ
さっさと>>590で聞かれたことを答えろ

これだから反対派は

議論っていくら話し合っても解決しないんだよ。
前提が違うから。たとえば、あるひとはわざと悪い方向にもっていこうとしてる
としたら良くしようとおもってる人と話してもまとまらない。
これを無理やり譲歩してまとめようとすると、
Ａ：ラーメンたべよう。
Ｂ：ゴキブリたべよう。
Ｃ：あいだをとって、ミミズを食べよう。
ってことになる。Ｂみたいな悪意があるひとと、Ｃみたいに何も考えずにみんな仲良くしようという
ひとがいるとおかしなことになる。
Ａみたいなまともなひとたちだけで話あわないといけない。

>>586
神戸空港と伊丹空港は、どっちかと言えば二元行政です。
しかも伊丹は国も絡んでるから、例えとしては不適切ですね。

>>598
やっぱり読んでなかったんだ（笑）

ID:WvnPHcfj0が突如レスしてきたんだけど、言ってる意味がわからない
誰か翻訳してくれない？　煽りじゃなく本気でわからない

>>594
日本中が二重行政だらけだと思ってるし
日本の国力のために改善されていってくれることを願っているよ

>>596
あれ、これはお前じゃないのかｗｗ

455 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 12:45:09.00 ID:WvnPHcfj0 [9/25]
>>447
大阪市に大阪府庁舎があるんだから
大阪市の事業は一緒にやれば済むよな

２つが独立してやって
それから整合性取ってなんてやるのは無駄だよな？

答えてどうぞ

>>601
お前、中身見ずに貼ったの？
付属資料付いてねんだよｗｗ

>>599
二重行政の具体例がないと
答えられるわけねーだろ

定義と具体例を早くあげろや
朝鮮人橋下の工作員！

>>605
付属資料、莫大にあるのに全部貼って欲しいんですか？
貼ったら読んでくれますか？

というか、やっぱり読んだことなかったんですね（笑）

>>607
貼らないものを嫁とｗｗ
なら、要約したデータ出せよ

読んだこと？
そもそも、その資料を見ないと低迷してることが判らないのかｗ
頭、可笑しいな

>>608
> そもそも、その資料を見ないと低迷してることが判らないのかｗ

読んだことも無いし、読む気も無いんだ（笑）

>>569
> だから、低迷のデータ出せよ

>>601
伊丹が廃港になれば
神戸が国から支援を受けられる可能性も十分にあったと思うが
兵庫県が足を引っ張った

>>602
政令都市である大阪市以外の市町村が
府に権限と金吸い上げられて、府が金だしてくれなかったら自前の区の税金で作るしかなくなっている
と言っているのと同じじゃないのか？

発言の趣旨が違っていたらスマンが

>>604
「大阪市に府庁と市役所が両方あること」では無いわな
府庁と市役所で同じことを扱っていることが二重行政

>>606
伊丹と神戸の空港のことを例に挙げてるだろうが
ループはいい加減にしろ反対派の利権脳の基地外

橋下維新＠法律違反
　
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ　自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 　http://pe　ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116

513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1

○４ 　前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による　請求があったときは、

当該 普通地方公共団体の 長は、

請求のあつた日から　二十日 以内に　臨時会を　招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）

○２ 　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

※○３ 　議員の定数の　四分の一以上の者は、

当該　普通地方公共団体の　長に対し、会議に付議すべき　事件を示して

臨時会の　招集を　請求することができる。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条 　普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。

○２ 　議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 　議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。

○４ 　前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。

○５ 　第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 　第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 　招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。

【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/

【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848

大阪府市における類似施設及び大規模投資開発プロジェクトで投入された税金
大阪府 大阪市
グランキューブ 570億円 ・・・インデックス大阪511億円
マイドーム大阪 90億円 ・・・産業創造館 170億円
ドーンセンター 90億円 ・・・クレオ大阪 126億円
府立中央図書館191億円 ・・・市立中央図書館 162億円
府立体育館 56億円 ・・・市立中央体育館 487億円
りんくうタウン ・・・・・テクノポート大阪
ゲートタワービル659億円 ・・ WTC 1193億円

二つの自治体が話し合って、無駄な物を作るのはやめようという知恵が無く
それを監視する市議会が役割を果たしていないから巨額の無駄が生じた。
こういう現実を「なかったことにする」というのが、都構想に反対する人たちの
論法だし、マスコミの手口だね。

>>609
結局、データも資料も出せないのかｗ
アホ過ぎ

>>612
大阪府と大阪市がつながって見づらくなっているが、「大阪市」を右側にずらして
見てください。

>>610
> 伊丹が廃港になれば
> 神戸が国から支援を受けられる可能性も十分にあったと思うが
> 兵庫県が足を引っ張った

それはいいんですが、スレちでしょう。

特に二重行政や二元行政の例として、他県を出すのは適切ではありません。
なぜなら、大阪の歴史的経緯と地勢的特性が二元行政の元になっているからです。

つまり大阪は特殊事情を抱えており、だから一般的には評判の良くない都政でも
フィットするということです。

>>610
＞伊丹と神戸に空港があることはどう？
＞こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
＞無いと言える根拠は？

それが二重行政なら、都構想で解決する訳がないだろｗｗ
お前は一体何を言ってるんだ？

612に対する都構想反対派の意見を待とう

>>602　二重行政ガー！ とかかな

WvnPHcfj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140720/V3ZuUEhjZmow.html

＞特に二重行政や二元行政の例として、他県を出すのは適切ではありません。
＞なぜなら、大阪の歴史的経緯と地勢的特性が二元行政の元になっているからです。

はい、具体性ゼロ。

>>610
へー、伊丹と神戸空港みたいな
問題が大阪府と大阪市にあるの？

それに、場所や時間差があるから
二重行政というより二元行政だろ

>>612
それを止める方策が都構想しかないと言うのは飛躍し過ぎ
それ以上でも、それ以下でもないね

>>612
> 二つの自治体が話し合って、無駄な物を作るのはやめようという知恵が無く
> それを監視する市議会が役割を果たしていないから巨額の無駄が生じた。
> こういう現実を「なかったことにする」というのが、都構想に反対する人たちの
> 論法だし、マスコミの手口だね。

府市が反目しあう歴史があってそうなっているんだが、
これを放置して大阪の低迷を座視していた彼らの罪は大きいですね。


>>619
理解できない人に教える気も起こりませんので・・・

>>616
兵庫県という行政と
神戸市という行政が
両方必要性を主張したため機能を統合できず

これが二重行政でなくて何なのかと言っている

>>622
何にも書いてないのだから理解もクソもないだろ。

信者あほすぎ

>>610
何で本題の一行目飛ばしてんの？　本気で頭大丈夫？
特別区になったら、府に大部分予算もってかれるのに、区に必要なら施設つくらなきゃいけない
これがどれだけきついかってお話の例を書いたの

外の都市とか意味不明なんですけど、やっぱ翻訳家いてもむりかも

591 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/20(日) 14:23:05.51 ID:6MNG7gRx0
区になったら二重行政がなくなるとか本気でおもってんのか

箱より中の物の方が無駄だって野々村元議員が示してくれたよね。

>>621
> それを止める方策が都構想しかないと言うのは飛躍し過ぎ
> それ以上でも、それ以下でもないね

それについては同意しますよ。都構想しか改善策が無いわけじゃない。
だから他の政党の政策と比較した上で、都構想を相対的に支持するわけですよ。

伊丹空港が、兵庫県にあると思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないとこいつが言ってる意味が本気で意味不明なんだけど

こんなのと話す意味本気でないわ　スルーしたほうがましｗｗｗｗ

>>620
時間差なんて空港行政の単位から見ればほとんど無いだろうとね
伊丹さえ廃港になれば関空と神戸空港の利便性向上に予算を集約できるのに

そして二重行政で今後大阪にこういうムダが生まれない保証は？

612に対する意見も待ってるよ

>>628
何か基地外の反対派がスルーを推奨している

>>612
市が悪いみたいに書いているということは、そこに書かれているものは全部市が後に作ったわけだよね？
でも、市として府の施設だけじゃ不便だから市が作ったんじゃないの？

財政が市より厳しい府が中途半端なものを作らずに市内のものは市に作るように打診してみれば、無駄にはならなかったんじゃないの？

>>612
オレの知ってるレベルで言うと府立中央図書館と市立中央図書館が並立してても別に問題ないよ。
東大阪と西区だし。利用者層も違う。
ゲートタワーとWTCも場所が全然違うし。
しいていえばバブル期の失敗が多いな。
それって大阪都にしたからって解消されるものじゃない。
同じようにあちこちに無駄なもん作るだろ。

>>629
その問題は二重行政ではなく二元行政です。
かつ、国の政策や大阪も伊丹には絡んでいますから、
神戸市と兵庫県の二元行政の例として不適切です。

>>623
その他の関係自治体は無視ですか？
そもそもそれぞれの単独事業ですらないだろうに

>>627
都構想で改善されることを誰も説明できてないんですが
特別市であれば、全く別の自治体になる訳ですから解決しますがね
都構想で解決するというには、大阪府と配下の全自治体に於いて問題がないことを立証しないとね

東京特別区には、区と都で同じ内容の施設はかぶってないとか本気で思ってる奴がいるなら尊敬しちゃうわ

>>629
時間差ってその地域にすんでいる人や運航便ね

それに棲み分けもすすんでるしね

これって二重行政でもなんでもねーだろ

府立図書館と市立図書館と同じようなもんだろ

>>630
府市が合併していれば
市は無駄な予算を使わず
府民全体に有効な利用を模索しただろうな

大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構だった

http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371550361/8
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371550361/8

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
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【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】

【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2

【やらせ】　捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪

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>>633
> 特別市であれば、全く別の自治体になる訳ですから解決しますがね

特別市になれば二重行政は解決しますが、二元行政は解決しません。

これが大阪の特殊性です。

>>631
解消はされずとも改善はされる

なら都構想にメリットはある

地方空港問題を二重行政の弊害って言うやつ初めて見たわｗ

都構想で二重行政が解消されれば府、市それぞれに不要になるセクションができるんじゃないの？
それで空いたフロアを活用すれば新庁舎を用意する必要はないんじゃないのかなと思うが。

二重行政の負の遺産と呼ばれるもののホトンどがバブルの負の遺産。
むしろ府と市でウマくすみわけて作った印象。もちろん失敗だったから許されるもんじゃないが。
10のいらないモノ作ったとすれば、府と市で5づづ作った。
これが都だったらやっぱり都だけで10無駄なもの作ってると思う。

>>639
二元行政を解決する必要性゛理解出来ませんが
それをやりたいなら、国が全てを管理するという話にしかなりませんが
共産主義みたいですねｗ

146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と

「《　仮装 の 利益　》」。

「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。

「《　仮装 の 利益　》」とは、

「こちらの要求に従えば、これだけの　不都合が　避けられますよ」と、

実在しない　上乗せを　示し、相手を　得した　気分にさせて　要求を　通す　というもの。』

　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ ＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が　過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878


【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892


責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904　http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

府だろうが市だろうが行政がビルを作るのはもうやめろ

>>640
なぜ改善されるんだ？
都が単独で無駄なモノ府と市の合算と同じだけ作るだろ。

>>642
それでも足りないという話

ID:WvnPHcfj0　＜　伊丹空港、神戸空港は二重行政

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. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

都庁とかを豪華にする必要あるんかねえ

>>612
ゲートタワービルやWTCの失敗の原因が「二重行政」「二元行政」なのか。
府市が話し合ってどちらか単独事業としてやっていたら
成功していたと、こう主張したいわけだな。

大阪市民でも、そこまで馬鹿な主張に騙される奴はいないよ。

事業をやることが自己目的化し、需給予測・コスト予測がずさんに行われ
総与党体制で予算に反対を唱えるものがわずかだったこと。
これが大阪の大規模事業失敗の原因の根源だ。

「事業をやることを自己目的化」「需給予測・コスト予測がずさん」
「反対を唱えるものを排除」
今の「大阪都構想案」そのものだろ。

大阪と言えば大阪市だという市会議員をくびちょんすれば良くなると思うが、
くびちょんする手段が都構想しかないのが現状。

>>651
本当だなあ。同じ失敗の大規模版にしか見えんわ。

何のメリットも無い。デメリットは山盛り。
こんなのするのは集団自殺みたいなもんだな。

>>636
市民は府民の1/3の人口
つまり、府民の為だからって市民の為になるとは限らない
それを市民も許容するならまだしも、ここら辺のデメリットを全く説明せず、メリットばかり言って市民の権限を奪おうとしているのが都構想
まるで悪徳商法だな

>>652
選挙で、落とせよwwy

>>641
伊丹が廃港になれば利便性が格段に向上する神戸空港があるのに
井戸知事が散々に反対するのに違和感を感じないのか？

時間的な違いって大阪市内からであっても
10分とかその程度になるだろうに

そして関空へも大幅にアクセス改善

橋下維新が

石原とくっついたり

今度は 江田結いと くっついてたり　上手くいかない 二重行政の悪い例みたいな感じのことしてるんじゃない？

>>644
> 二元行政を解決する必要性゛理解出来ませんが

あなたは議論のスタート地点を分かっていません。

都構想の議論の根幹は、二元行政の問題解消ですよ。
二重行政は橋下が民間人でも分かりやすい卑近な例を強調しているに過ぎない。

結局二重行政なんか無いじゃないか！と言うのはあなた方アンチ側の主張ではなかったか？

二元行政は二重行政からさらに地勢的に分化した問題で、
かつ大阪市が大阪府のド真ん中に鎮座しているが故の、大阪特有の大問題です。

>>651
> ゲートタワービルやWTCの失敗の原因が「二重行政」「二元行政」なのか。

２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。

>>656
そーいやちょっと前まで橋下が伊丹を廃止しろとか散々わめいてたなあ。

結局全く実現しなくて笑った。ほんと無能だわコイツ。

>>654
大阪市の経済規模が大きいのは
衛星都市の府民の経済活動にもよる

彼らの利便性が二の次にされる政令都市の存続など
一部のエゴでしか無い

>>659
大阪の都構想が
兵庫の二重行政の解消に繋がることにも期待している

>>658
それなら、なぜ
朝鮮人橋下は
最初から、二元行政って言わなかったの？

なんで図書館と美術環に執着したの

ゲートタワービルやWTCの失敗は
橋下が好きな競争の原理なんですが

>>658
いやだから、特別市化した前提で二元行政を解決する必要があるのかと
橋下が失敗した水道事業で言えば、大阪府と大阪特別市が問題なら、大阪府とその他道府県も同様に問題だろう
そういう話

無能な橋下の所為で頓挫したが、水道バ行が別れていることに何の問題があるのかね
まして、現在は大阪市の水道だけを民営化すると言っているのに
それがスタートだと言うなら、反故にしているのは橋下自身ではないか

>>658
＞２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
＞両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。

空論にすらになっていないな。
仮に、どちらのビルもテナントで埋まって収益を上げていれば
「弊害」どころか、むしろ自治体の企業経営や競争の成功例として評価されたはずだ。

ニーズのないところに不要なものを作った、コスト見通しがずさんだった、
その本質から目をそらすなよ。

>>656
> 伊丹が廃港になれば利便性が格段に向上する神戸空港があるのに
> 井戸知事が散々に反対するのに違和感を感じないのか？

それがおかしくとも、大阪の二元行政とは関係ありません。


>>660
> 大阪の都構想が
> 兵庫の二重行政の解消に繋がることにも期待している

そんな期待は捨てなはれ。
大阪ですら出来るかどうか分からない。
まず大阪で都構想を実現させることに注力すべき。

>>661
> それなら、なぜ
> 朝鮮人橋下は
> 最初から、二元行政って言わなかったの？

橋下がバカだったから。読み間違い。
大阪人を風だけで動く愚民と、彼も勘違いした。

大阪都構想は他の自治体から異端視されてます
外の自治体は特別自治市目指して、連携、周知目指して行儀中ですよ

大阪都構想の中に、何の根回しもしてなくて、兵庫巻き込んでたどっかの馬鹿は、いの一番に拒否されてましたよね
同じ大阪府の外の市から大阪都構想に同調してくれたとこなんてあったんですか？　ないですね

現実が見えてない奴ってほんとに笑える

そんだけあったらリニア３レール分は作れんちゃうか？

>>660
エゴなら、ちゃんと市民にそう説明しろよ
それをせずに、市民の権利を騙し取る方がエゴでしょ

>>662
> いやだから、特別市化した前提で二元行政を解決する必要があるのかと

大阪市が特別市化した場合、大阪府が単独の中間自治体として成立するとでもお思い？
特別市案は都構想以上の夢想としか思えませんね。

>>663
根本原因は自治体の経営感覚の無さ、
二元行政の弊害がその失敗を助長した、ということ。

>>665
> 大阪都構想は他の自治体から異端視されてます
> 外の自治体は特別自治市目指して、連携、周知目指して行儀中ですよ

大阪は特殊事情を抱えているから当然のこと。
あなたも大阪人じゃ無い公務員なら、あまり一般論で煽らない方が身のためですよ。

>>658
>２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
>両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。

ワッハッハ。そうか高さの競争してたんですか。ホンマか嘘かしらんけどそんなことぐらいどうでもいいでしょ。
大阪都になったって、他の街と張り合って必要もない高さのビル建てるかもしれませんよ。

「外国人は生活保護法の対象外」って最高裁が判決出したから
真っ先に打ち切りそうな橋下への熾烈な人格攻撃がはじまる予感

>>668
だからその大阪の特殊事情って何よ。

知事と市長が揃って違法上等って異常事態ってこと？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

「都構想は住民投票で決る」という、　これまでに なかった主張を　前面に出したのである。

25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。

ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。

《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。

争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、

選挙前は 《 堺市長選が都構想の成否を握っている 》　と言っておきながらですよ、

敗色濃厚となって　住民投票と言われてもピンと来ないですよ。　何のための総力戦だったのか・・・。

ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。

思えば、橋下共同代表の　これまでは　詭弁、強弁　の連続だった。

従軍慰安婦発言をめぐっては、　その罪を　マスコミに押し付け、

原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。

甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、

自身は自宅でツイッター三昧。

堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、

その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。

これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。

>>668
特殊事情ってなんですか？　日本じゃないとでも言うつもりか
2chで大阪民国っていわれて、大阪は特別とか思っちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
私、大阪市民ですが、大阪市のエゴは認識してますよ？

>>671、>>673
>>577 に書いてあります。
都構想の話をしたいなら、せめてこれくらいは読んでおいて欲しい。
いちいち大阪の事情を知らない人に説明するのが面倒臭い。

偏った維新のページなんかより、よほど勉強になりますよ。

>>668
＞大阪市が特別市化した場合、大阪府が単独の中間自治体として成立するとでもお思い？

大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
要は、大阪府と、他の道府県と同じ
その前提で二元行政なるものを解決すべしと主張するなら、他の道府県に対しても同じことを言わなければ可笑しい

さっき書き忘れだが、無能な橋下の所為で頓挫したが、府市間の二元行政の解決についての可能性は見せた筈だね
つまり、都構想なんか必要がない
二度に亘って頓挫させた橋下の無能っぷりは呆れるばかり

>>674
いや、そんなの別に読む気ないし。説得力があると思うなら君が自分で語ればいいじゃない。

大阪市役所を敵視してるとか、マジでそんな人間に遭った事無いよ。
お前本当に大阪に住んでんのか

>>668
二重行政って具体的には？

その分、今の庁舎の維持費は、掛からないし、売却も。

どうせ耐震性に難有りで、何らかの改修も。
庁舎減らした分、殆ど無駄の塊の公務員たちも減れば、
浮いた人件費での補填も出来るしｗ。

歩いてくる者にも、通勤手当を出せと言う職員などもいなくなるし。

>>674
＞いちいち大阪の事情を知らない人に説明するのが面倒臭い。

さすが、特別区を決める会議の議事録すら残さない大阪（笑）
こんな案で区割りされちゃう大阪ってさすがですね（笑）　特殊事情（笑）


大阪どこへ:橋下市長再選　都構想、「区割り原案」議事録なし　公募区長１０人出席
>区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。
ttp://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddf041010022000c.html

>>645
　
とこう草についての 財政効果で欺かれている人はきっと多いことだろう。

橋下維新が　思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、

思い違いをした　お人よしには

お人よしが思い違いをした内容は　あなたの主観だと橋下は うそぶくのだろう。


お人よしを　思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は

お人よしが 思い違いをした内容は　あなたの主観だということと、

橋下自身の前提でいう　橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、　


欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で

責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おｋということなのだろう


橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ


それでも、橋下や橋下維新の連中他,橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　 お人よしな俺も幸せWin-Win
／＜_/＿＿＿＿／



.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　　　　　　　　　んなわけねーだろ！
　　　⊂　　 ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435　 http://pe　ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435

>>678
だから公務員は増えるんだって。

いつまで嘘を鵜呑みにしてるんだ。

>>674
大阪府自治制度研究会が、大阪都の実現は困難だと指摘していることもご存じなんですよね
勿論ですよねｗ

>>678
都構想が実現すると、
公務員と議員の数は、増えるのじゃなかった？

>>675
> 大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
> 要は、大阪府と、他の道府県と同じ

特別市は都道府県と同格、つまり大阪市を特別市化すれば、
現在の狭い大阪府域に、２つの同格の中間自治体が出来ることになる。

さらに一方の大阪府住民の大半は、大阪特別市に通勤・買い物し、
地元には金を落とさない。

そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。

そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。


さて、大阪の問題を語るのに、大阪の事情は知る必要が無いと思っている連中が
アンチ活動をネットで展開していることが分かりましたね。

大阪市民として、絶対に許せません。

>>674
お前がエゴと認識してるのと、デメリットを説明しなくていいと言うのは関係ないでしょ
まさか、お前が認識しているから、大阪市民もみんな認識しているみたいな小学生みたいなことを言ってるんじゃないよね？

>>677
>>612

>>681
都構想の後に公務員の調整は野党でも出来る

>>684
だからお前らみたいな維新脳の奴らって、どうして批判する奴を大阪に住んでないと決め付けるんだろうな。

大阪市を憎んでる変態なんて遭った事ねえよ。お前ら一体何者だ？

都になって、そん劇的に何かが変わる感じが全然しないんだよな

「さあ都ですよ！　東京と同じ都ですよ！　東京と同じになります！」
って、同じにならねえよ。


企業の本社やら官庁やらフルセットでもう一組作るんか〜い！　ってな

>>682
当然知ってますよ。
橋下はガッカリしていましたね（笑）

逆にそれが、自治制度研究会の公平性を担保しているわけですよ。
そして橋下も、彼らが問題視した特別区の権限の少なさを拡大し、
新しい都構想を提案した。

あの研究会はＧＪでしたね。

>>685
あなたが都構想はダメだ！と認識するのは理解しますが、
そう思わない人をムキになって攻撃することも小学生みたいに思えますよ。

>>684
面積は関係ないでしょうｗ

＞そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。

そういう勝手な決め付けは如何なものかと思いますがね

結局、レッテル貼るだけでしたか
アホらしい

>>685
過去に二重行政の弊害があったか
将来の二重行政への不安かはともかく
民意は都構想賛成

都構想を実現してから
今度は公務員の数を論点に議論すればいい

それが出来ない理由はあるのか？

だいたい堺市が反対な段階で都構想なんてアウトだろ。
いつまでグダグダ言ってんだ。信者は諦めろよ。

>>689
＞そして橋下も、彼らが問題視した特別区の権限の少なさを拡大し、
＞新しい都構想を提案した。

指摘したのは権限じゃありませんよｗｗ
嘘はやめましょう
東京型の特別区を現在も目指している訳ですが、23区に比べて圧倒的に財源が乏しい
これは、総務省も指摘していることです

東京のようになるために東京と同じ体裁にしようって発想なら
それ自体が間違ってる。

東京は日本に二ついらない。


むしろな、カジノ特区構想とか、東京とは違う新しい要素で立て直す
ってほうが可能性があると思うぜ。全く別の存在として日本に唯一に
なる方法を考えるべきだよ。

>>692
堺市民ははっきりとNOと言ってるのに何故か大阪都には堺も含まれてるストーカーっぷりｗ

>>684

> そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
> 大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。

？？？
「特別市には都道府県庁を置いてはならない」
って規定でもあるの？

>>684は全文ｲﾐﾌだけど、この２行は特にﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>695
未だに兵庫、神戸とか言ってる奴がこのスレにいるしな
呆れる

　
詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

◎.事実に対して仮定を持ち出す
◎.ごくまれな反例をとりあげる
◎.自分に有利な将来像を予想する
◎.主観で決め付ける
◎.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
◎.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎.陰謀であると力説する
◎.知能障害を起こす
◎.自分の見解を述べずに人格批判をする
◎.ありえない解決策を図る
◎.レッテル貼りをする
◎.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
◎.勝利宣言をする
◎.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
◎.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
◎.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
◎.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
◎.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
◎.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

今日は余裕があったから頑張りすぎた（笑）

繰り返しますが、都構想に多少の問題があろうとも、
アンチの言説に説得力を感じない限り、支持し続けますよ。
橋下が失脚しても、新たな推進者が現れれば再び支持する。

大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。

>>694
たまたま大阪の問題点に都政がフィットするだけで、
東京のようになりたいなんて、誰も大阪人は思っていません。

大阪は特殊事情なのに、都制がフィットするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
大阪の問題点って何？特殊事情とかなんとか、な〜んの具体性も無いことをわめき散らして、都構想につながる意味がまったくわからねえよ。

お前ら相当おいしい思いでもすんのか？

>>696
大阪市が特別市になれば、大阪府の配下から抜ける
現在の都道府県が、都道府県特別市になるようなもの
だから、当然府庁は府内にとなるだろう

>>699

> 大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。

http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10295678_308156812672922_5905062384352035153_n.jpg

コレ、大阪の民間人をｽｯｹﾞｰバカにしてると思うんだが。

>>699

反論の論点が「ば〜〜か」って感じ。「アホ」じゃなく「ば〜〜〜〜〜〜〜か」

>>699
嘘を吐いてまで、支持してもしょうがないでしょう
結局、何も答えられない人でしたね
都構想を支持する人というのは、こういう人達なんですよね

＞大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。

ここまでバカなんだから、バカにされて当然だと思うが。

別に認めなくてもいいんだけど

東京を目指すよりラスベガスを目指せってことだよ

都市繁栄の形は色々あるし、東京は一例でしかない。
狭い日本にコピー東京の出る幕ないと思うぜ。

違う繁栄を手に入れたほうが関西人もプライド満足できるだろよ。

>>702

それ、「当然」なの？
横浜が特別市になったら、神奈川県庁は移転？
ってか、特別市って、自治権の拡大だと思ってたけど、「都道府県からの独立」なの？

>>708
拡大させて、ほぼ道府県と同じ権限を持つ
だから、神奈川県知事の黒岩が大反対してる
そもそも当初の政令5市は、特別市としてそうなる予定だった

>>691
>都構想を実現してから&nbsp;
>今度は公務員の数を論点に議論すればいい&nbsp;

>それが出来ない理由はあるのか？

後から議論しても手遅れだろ。
議論で、必要な人数が変わるわけではないんだから。

大阪府と市が協力出来ないのが、二重行政なんよ。
昔は大阪の6割が大阪市だった。今は3割。
他の制令市は曲がりなりにも協力できてたが、大阪は
対立構造を確定させてしまった。
大阪府が右というと大阪市が左という。

だから、市会議員をくびちょんすればよかったのに、
歴代市長は首根っこを捕まれていて出来なかった。

大阪市民の借金は東京区民の3倍やから、減った住民
の分まで負担させられていた訳や。
保身まみれの市会議員をくびちょんすれば都構想やら
んですむで。
そうすると都構想は成立するわけやがな。

>>1
誰も大阪都なんか求めていない
橋下が自分の名の前を残したいから
アホな事に執着しているだけ
今年何人の公務員を殺したの？
こいつへの期待はそれだけなんだが

>>712
民意はそう言っていない

>>689
おいおい、デメリットを説明しない理由を言えないからって、話を摩り替えるなよ
ちゃんと、デメリットを市民が理解した上で賛成なら、都構想でもやればいいけど、説明せずに騙してるのを問題視してるんだけど

デメリットないのに言えっていう方が無理[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ

>>709

権限の拡大と「都道府県からの独立」はイコールと思えんが？

で、話の発端になった ID:FwXFn3Uf0>>684の「都道府県庁は特別市外に移転」が
正しいとして、根拠を教えてくれる？




684 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 15:23:57.28 ID:FwXFn3Uf0 [37/39]
>>675
> 大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
> 要は、大阪府と、他の道府県と同じ

特別市は都道府県と同格、つまり大阪市を特別市化すれば、
現在の狭い大阪府域に、２つの同格の中間自治体が出来ることになる。

さらに一方の大阪府住民の大半は、大阪特別市に通勤・買い物し、
地元には金を落とさない。

そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。

そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。


さて、大阪の問題を語るのに、大阪の事情は知る必要が無いと思っている連中が
アンチ活動をネットで展開していることが分かりましたね。

大阪市民として、絶対に許せません。

>>372
＞＞橋下効果は4000億を超えるから〜
＞＞有効求人倍率が0.5から1.1に増えたし、GDPが2%アップ（税収600億アップ）。
＞＞南海トラフ対策で2000億円の公共工事を引っ張ってきたしな。
＞＞IRが成立すればファンドの金で5000億から１兆円の投資が始まる。


橋下効果じゃなくて全部安倍効果やろアホ
全部自分の手柄みたいに嘘付きやがって
本人も信者も育ちの悪さが伺えるな、厚かましい乞食が

都構想はやったほうが年に200億円、16年で3200億円も財政効果がある
やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える
やらない理由はないよ


都構想、再編効果は年200億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/

>>702
今でも道府県は、政令市内ではやること殆ど無いんだけど。
でも道府県庁は札幌市や京都市や神戸市にあるね。

>>711
市長がどうやって議員辞めさせるんだよ。
そういう議員選んでるのは有権者だぞ。

>>715
ひえーっこんな大規模な政策にデメリットが無いとか言い切っちゃう信者さん、バカも底が抜けててビビるわ

>>709
中核市の市役所は自前の保健所を持つが、中核市以外の周辺市町村を管轄する県の保健所はその中核市にそのまま残ってるぞ。

>>717
安倍ちゃんは大阪にIR持ってきてくれんで・・・
福岡か山口やないかなぁ

山奥にプレハブ建てろ
利便性なんか知ったこっちゃねえｗ

　
大阪の役人どもに庁舎なんて無用だ。

大阪には多数の川が流れ、無数の橋が架かっているのだから
橋の下でミカン箱を机に職務に就けば十分。

酋長も先祖代々、橋の下が好きそうだし、実に好都合だろ。
　

>>718

橋下氏、都構想の財政効果アピール　他党は効果額算定方法を疑問視　
2014.3.7 23:13
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字
が計約１３７５億円に達することが示されている。
　大阪府と大阪市の事務方の試算では、都構想で生まれる年間の効果額は最大９１６億円。効果額と予想されるコスト
などを基にした財政シミュレーションの結果、橋下氏が強調する巨額の黒字がはじき出される。

　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
2014.7.4 13:10
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
　−−都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
　財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として
夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
　−−しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
　それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、
財政効果に置いていない。





すっげー信頼の置ける数字ですね。

>都構想はやったほうが年に200億円、16年で3200億円も財政効果がある
>やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える

>>726
都構想は財政的には中長期的に見るべきもの
短期的には府民のモチベーションの向上に期待する

>>727

大阪市が５分割されて政令指定都市としての機能を失うと、
府民のモチベーションが上がるの？

kwsk

>>728
なんか信者的には大阪市は市民から不倶戴天の敵だと見做されてる設定らしいんだ。

そんな変な奴、会ったこと無いけどな。

>>712
大阪の職員が増えると、共産党は大喜びやんか。
地下鉄民営化で、市内終点は市外延長されるで。
庁舎立てれば、建設会社が儲かる。税収伸びるやろ。雇用も増えるわ。
大阪府は一時は借金増えても、収入増で大助かり。
大阪市民なんて大阪府に借金管理でアホ市会から解放されて数年で府民
と同じまで借金は減る。

ええやろ・・こっちこーい。６３％が行くデーよ。
３７％側についても、大阪の発展から置いてかれるだけやで。

まとめて経済効果が出るなら道州制でよくね？

>>729

「ヤッター、大阪市ｻﾞﾏｧwwwwwwwwwww」ってので大阪府民のモチベーションが向上するの？






















ﾒﾁｬｸﾁｬ馬鹿にしてない？

>>732
いや、マジで信者はそんなノリなんだよ。

で、そんな奴いないと指摘すると他府県人に認定されるｗ

>>728
大阪府の都市機能が上がるわ。
その為の金も、橋下大阪維新の会は用意しようとしてるんやで。
地下鉄民営化とIRの両輪が揃えば、リニア誘致の余裕ができるやんか。

路上でいいじゃん、どーせ無能のカスしかいないんだしｗ

>>699
>根本原因は自治体の経営感覚の無さ、
>二元行政の弊害がその失敗を助長した、ということ。

今さら二元行政が失敗を助長ってｗ
アンタは分かってて書いてないのかもしれないけど
自治制度研究会の最終報告にあるよね？
失敗の原因で第一義的にあるのが、杜撰な事業計画や
採算性の検討の甘さ、不十分さ。
二重行政、二元行政なんて副次的なもんにすぎない。

司令塔ひとつに纏めても、橋下みたいに、先ず計画ありき
スケジュールありき、事業自体が自己目的化して
採算性を疑問視されても、中止できなくて
中身の検討は二の次で
不都合があれば事後で改善すれば良い！なんてやればｗ
今までと同じ失敗繰り返すでしょ？ｗ

貴方の考えは根本的に間違ってますｗ

支持するのは勝手だけど
知性的な人間の賢い選択とはいえませんｗ

やっぱり多数派の大阪府民に旧大阪市民が弾圧されるわけですね
都構想というもので

毎日新聞がダメだということは日本にとってはいいことだ

>>737
旧大阪市民は特別区民になるから、区外からは羨ましがられる様になる。
まあ、それを迫害というやつもいるだろう

>>739 大阪市は府議会３割　市外は府議会７割　数の力による弾圧

>>734

今の基地外首長を議会がなんとかストップかけてくれている状況からは、
府知事がか法律上認められていない「都」知事だかに権限集中するのは
怖すぎるわ。

府に至っては議長まで基地外。

大阪市は人口増してる。
近畿圏では４万人が減少、東京圏は４万人の増加。
つまりアンチ維新は大阪周辺から恨まれることをやっているって自覚はないよね。

一極集中に比べて二極の場合には恩恵を受ける地域が格段に広がる。
相互に影響し合うからだが日本の為には、多様化の二極の方がいい。

それぞれにメリットとデメリットは当然あるがね。

>>730
今でも八尾や堺に延びてるよな＞地下鉄。

なんかやたらと大阪が伸びているって話をしている奴も居るが
それって別に大阪都じゃなくても伸びるって事だよねｗ

>>742

人口動態は「大阪市が悪いから周辺自治体が減ってる」の？
大阪市つぶせば近畿全体の人口増えるの？



でさ、大阪市潰したらどこが「二極目」なの？
二極目が堺なら、それこそ都構想に加わらんで大正解てことになるね。

>>745
>人口動態は「大阪市が悪いから周辺自治体が減ってる」の？
>大阪市つぶせば近畿全体の人口増えるの？

大阪都と特別区になれば、近畿全体の人口も増える。
有効求人率の１．１倍のうち０．１は大阪市外に影響するからね
子育て世帯は実質的に増収になってるし効果あるよ

>でさ、大阪市潰したらどこが「二極目」なの？
>二極目が堺なら、それこそ都構想に加わらんで大正解てことになるね。

大阪市が無くならなかったら次は名古屋か福岡になるだろう。
横浜は近すぎるよ。
ちなみに大阪市が残ると堺市も道連れで潰れるだろう。
横浜の例にあるように元の赤字体質に戻るのは簡単、１０年で連鎖破綻
すると見た。

>>746
根拠なさ過ぎ>都になったら人口が増える

堺が潰れても大阪は平気だろ。
正直いらん子になっちゃったからね。橋下だって前回は竹山を応援したから
突き放せ無かったが今後は堺市の選択で嫌だってことだったから突き放して
いくだろうよ。

７月の関西広域連合の会議に橋下市長は出てなかった。

橋下氏の都構想が同様なのか分からんが
このスレに居る都構想論者がメインストリームならダメだと思うぜ。
同じ種類で言えば、ネトウヨのダメさと同じ。

まかり間違って、維新の内部の人間が書いてるなら、直接この構想自体が頓挫すると思う。

理由はネトウヨが切り捨てられるのと同じ。

>>747
>根拠なさ過ぎ>都になったら人口が増える

近畿圏に仕事があって、子育てもしやすい。
老後だって万全な所がどこにあるって？
大阪市以外に無いぞ？
しかも、橋下市長は都構想がダメだったらきっぱり諦めると言ってる。

大阪市崩壊でボロボロになっていくのが目に見える

>>746
> 大阪都と特別区になれば、近畿全体の人口も増える。
> 有効求人率の１．１倍のうち０．１は大阪市外に影響するからね

それ、ゼロサムで大阪市を衰退させたら大阪市外が増えるってこと？
「増えてない」やん。

> 大阪市が無くならなかったら次は名古屋か福岡になるだろう。
> 横浜は近すぎるよ。
> ちなみに大阪市が残ると堺市も道連れで潰れるだろう。
> 横浜の例にあるように元の赤字体質に戻るのは簡単、１０年で連鎖破綻
> すると見た。

いや、俺の質問は「大阪市を解体したら、近畿の第二極になるのはどこ？」
なんだけど、堺に潰れて欲しいのはよく分かった。

府が広域行政を担って政令市を中核市にするのが理想だというなら
大阪市がこんなに巨大な政令市になってるはずもなく
吹田・豊中・東大阪・高槻なんかももっと独自発展してたはずで
堺市がわざわざ政令市を目指して合併する事も無かった
橋下理論は根底から現実と噛み合ってない

>>751

>なんだけど、堺に潰れて欲しいのはよく分かった。

震災詐欺で堺市に怒っとらん日本人はいないわ！！！！！！！！！

元々都構想っていうのは、道州制を目指した、関西一帯の連携を高めていくものだったのに
中心に居る奴が、地域と話し合いすらできなくて、一人よがりで変な方向にいって
大阪市っていうちっぽけなものを、分割しちゃうっていうわけわかんないものになってるからな

道州制の構想と反対の自治体を細切れチャーシューにしてなにがしたいんだか

>>739
特別区のカネが田舎に流れるってことだぞ
市民がそれでいいならいいともいえるが、都心の発展が止まる

>>753
正式な手続きをとった堺市を震災詐欺というなら

引き取る必要のない放射能ガレキを引き取って
燃やし大金をせしめた朝鮮人橋下と松井は

もろ詐欺師なんだが

朝鮮人橋下の工作員さん

話がまとまる可能性がないのは良く分かったｗ

橋下氏は足元に敵作りすぎてるんじゃね？　関西を一つにまとめようって
いう掛け声だしても敵増えちゃって進まないって感じ。

大阪市を複数に分断しようってのも、前勢力に対する嫌がらせのが主な動機に見える。
日本は専制国家じゃないので、敵対勢力を壊滅ってのは無理。どこかで折り合いを
付けるしかないけど、それが出来ない。

というところで、この話はまとまらないと思う。



っていう感想はどうよ

>>753
あれをゴリ押ししたのは松井だけどな

関西電力の本社ビルを買収すればいいんじゃねーの？
あんな糞企業がいつまでも大阪の超一等地に巨大ビルを抱えてる必要ないだろ

>>760
それも中之島（北区）だから、この話題上は意味がない

基本的に橋下が新しくシステム化したことでうまくいったのがないからなぁ
猜疑的〜

>>756

何もせずに金を掠め取ったのが詐欺じゃなくて。
頑張って仕事したほうが詐欺という

おかしな奴がアンチ

.
ちょんハシケ 違法でねった詐欺構想

五階建ての大阪市を平屋の５件(特別区)に 立て替えても

一件あたりが狭くなり 全体の規模がバラバラの小粒になる

それで 佳くなるなんて あり得ない

だから 違法騒ぎで目を反らす ちょんこハシゲ 終わってるwwww