【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく　★5

ヤフオクでAKB総選挙投票券めぐり「詐欺」騒動　「使用済み」2000枚を183万円で売りさばく

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。総選
挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が現れたのだ。
CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。
商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた

握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の
欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で売りさば
いたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。
出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万
円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」
「もうすでに投票済みの投票券でした！」

などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。もちろん
、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。商品区分につい
て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
かなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。これに対
して、出品者は、

「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報さ
せていただきます」

などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていた
だきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」

なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=all
画像
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg


前スレ　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401621252/

まだやってるの？

どっちも鼻くそ　うんこクソ

しかし売ったほうも買ったほうも金持ちなんだね
どんな人なんだろ

必ず手に入れたいものは 誰にも知られたくない
百ある甘そうな話なら 一度は触れてみたいさ
覚醒剤

後に残る傷跡は 無理には隠せはしない
夜明けだ朝だと騒ぎ立てずに その眼を開ければいい
覚醒剤

今年もAKBオタ大量買い
http://pbs.twimg.com/media/BoKIQ0gIMAAmBQg.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKiz64IIAA5D_9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoJSY4fIMAA9upO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoH1fV7IcAEBkaP.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKTvFbIUAEtNkD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoEOZaTCAAAz3l0.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDzPNxCIAETUPp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDycFEIUAAkQYf.jpg:large?.jpg

全財産投票権につぎ込もうとした挙句大好きなアイドルに顔向けできなくなったキモヲタ

>>4
売ったほうは犯罪に片足突っ込んでるから金持ちとはいえんよ
落札者みたいな大量にＣＤかったヲタから投票済みの券を二束三文で買いあさってそれを売りさばいてるだけ

切り付け事件と投票権事件
AKB自体の存在が悪だし　解体解散すべき

指原ヲタはやりすぎ

未投票の投票券が安く買えるって時点でおかしいじゃないか
ちょっと考えればわかりそうなもんなのに。ばかだな〜

>>8
多分捕まってもお金は返さない、というか返せないだろうね
稼ぐことも貯金することも出来ない人間が手を染める犯罪だし

被害者は気の毒としか言いようがない

>>1
中古品買っておいて返金しろとかｗ
ひでえ落札者だな

たかみな「私たちはこんな奴のためにAKBやってるのだ」

AKBで人生オワタとかｗｗｗ

警察なにやってるの？早く逮捕しろよ。

ちょっと考えたら本隊を安くして転売する奴なんていないって分かりそうなのにアホなのか？

......





全く詐欺と関係ないジャン、、、

モンスタークレーマーがごねているだけ

類は友を呼ぶ

結局都合の悪いことは運営だんまりか…
つまり運営公認ととらえられてもしかたない。
悲劇に対しては悲劇のヒロイン気取りマジなんなんだこのAKBという組織は？
アイドルなのに発言も言葉遣い行動も酷い有り様こんなんが今のアイドルなんだな…
プロ意識ゼロでスキャンダル連発どんなつぎ込んでも卒業と題してトンズラ

確認もせずに投票券だけを買って不正なことしようとしてよく人を批難できるわ

ヤフオクの場合、不明な点は”出品者へ質問”というもので質問できる。
これはIDを一部伏せて質問でき、回答含めて他の参加者も閲覧できる。
まともな思考を持っていたら他の人のことを考えて質問して使用済みだということを
聞き出してるのにやってなかったのは落ち度がある。

売り物は”投票券”であって「投票権」ではない。
確認システムが用意されていてそれを利用しなかったのは過失があると
判断される。
問題は出品者側が落札者を意図的に錯誤させたのかによる。
例えば未使用だと直接書かずとも、「投票するのに必要」など投票権があることを
連想させる一文が入っていれば詐欺にはなる。
錯誤により意思表示の不一致になり返金を求める（民事）ことは可能だが、
刑事は成立しないので詐欺はほぼ無理。
そもそも詐欺の成立要件を満たしていない。

詐欺罪が成立するのはこの場合、「未使用・投票権あり」など明記した場合。

AKBファンのみんなで、
今回のヤフオク詐欺の犯人を突き止める会を発足しました！
入会費は5万円から！
有益な情報を提供していただいた方には、
犯人を突き止めた際に報奨金が支給されます！
支給額は入会費の最大２倍まで！

　入会費 5万円→報奨金 10万円
　入会費 25万円→報奨金 50万円
　入会費100万円→報奨金200万円

犯人の名前、住所、口座番号等をご存じの方、
ご参加をお待ちしております！


ってなホラ話を被害者に持ち込んだら金払ってくれるかな？

運営とドンキの裁判どうなってるのよ

>>23
それ実際にあった詐欺の話だよな
結構被害者が金払ってたってさ

急がば回れとは良く言ったもんだ

馬鹿が売って
馬鹿が買う

>>1
CD買うんじゃなく中古の投票券のみを買うとかｗ
まずファン失格だろ
あと中古って書いてあるのに勝手に都合よく判断して、騙された返金しろ？
AKB裏切ってさらにゴネまくり

投票権が本体ってことになるとまずいよなｗ

早く悪徳ヘンタイAKB商法とか規制しろよｗ
もはや日本の恥なんだからｗｗ

詐欺師も悪いけど同情できない
選挙なんだから
一人一票が普通だろ
投票券集めて多重投票しようと企んでいたんだから
買おうとしたやつも悪い

商品名が　『　AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券　』だよね
投票券と言ってるから、投票の機能を含めた商品なわけだ
中古品と言うのは、この場合、一度は他の人の手に渡ったってだけの意味になり、
投票券としての機能までは否定されていない。

投票券の意味をなさないのなら、はっきりと”使用済み”と明記しておく必要がある。
落札者も当然、投票できると思って買うわけだから、
そこに騙すような不明確な表記があってはならない。

今回の件は、明らかに落札者を騙す目的であり
落札者の本来の目的を為さないので詐欺事件である。
犯人はすみやかに自首しなさい。
さもなくば、自首が遅れれば遅れるほど、
落札者は精神的苦痛として慰謝料を上乗せすればいい。

警察が動けば犯人逮捕は可能であると信じたい。

まともな一般人は引っかからないよねこの詐欺
そういう意味ではどうかな
警察が本気で動くかどうか微妙だよね

ようは確認もせずに自己中妄想で買っただけの話だよね
詐欺以前の問題だわ、それが嫌ならCD買えばいいだけなのに
AKBも擁護もしないだろ、CD買わない奴は客じゃない

ヤフオクのシステムがどうなっていても
不完全な物を返金不能というのは法律上問題があるのではないか

俺なら住所突き止めて殴り込みかける

組織的で総額2000万近い詐欺らしいな。

>>35
ヤフオクとして
誠意を持って対応すべき案件だね
善意の利用者が詐欺にあったのだから

詐欺にあった場合
疑わない方が悪い自業自得

詐欺師を殺した場合
騙した方が悪い自業自得

>>22
金銭的に無価値と売り手がわかっているのに、不当な高値が付いたことを買い手に指摘せず、黙って売る行為は未必の故意？と解釈する余地はあるだろうか？

「中古」と説明はしていても、買い手の誤解に意図的につけ込む意思があったことは当然推定できると思う。
（それをどう証明するかはともかく）

どのみち被害者は救いようがないことに変わりはないけど

>>22 ＞詐欺罪が成立するのは「未使用・投票権あり」など明記した場合。
誰が使ったかをどうやって立件するの？

ま〜だやってるのかｗ

一番得してるのは詐欺だろうがなんだろうが落札額の5%が転がり込んでくるヤフオク運営

未使用とか投票できるって記載ないので、詐欺にもならないな・・・
これはGJだわ

AKB早く消えてほしいから出品者よくやった
落札者ざまぁという感じだわ
また頑張ってお金貯めてくださいｗｗｗ

手口が単純すぎて逆に盲点だな
ワロスｗｗｗｗｗ

落札者の確認不足で出品者は嘘偽りないし
どこが詐欺にあたるのかと小一時間

未使用だと錯覚させるような意図的に文言もなし
中古の状態である投票券を売っただけじゃないの

出品者の通帳が凍結されたってことは警察はとっくに動いてるんじゃないの？
今は詐欺の全容を掴む為に捜査中とか？

>>47 添付写真のシリアルを黒く消してあった
値段を９５万（初期　即決）で売った

刑事は微妙だけど民事は余裕で勝てると思います

実際まともに使えない代物を、N3で売ってるボンクラ
結構居るよね、色々と法整備が必要だと思うが、どうなんだろ

>>38
法律では善意とは重要事項について知らないことを言う、逆に悪意は重要事項について知らないことを言う

今回の場合、中古という事実を知っていたので悪意ある被害者と言える

いるよな、自分の都合の良いように解釈して、思ったのと違うからとＮＣＮＲ商品に文句付ける奴。

投票できないなら投票券じゃないだろう

犯罪やトラブルの根源になってるのに何で警察はヤフオクを放置してるんだ？

組織犯罪だろう
被害者がオタだからといって捜査を怠ってはならない

先に動いたほうが勝つだろうな
威力業務妨害や脅迫でクレーマーを先に訴えろよ

>>32
だます意図はあっただろうが、嘘は付いてない、中古(＝使用済み)と断った、質問すらしない。
出品者が自供でもしない限り、刑事訴追はあり得ない。
そういうときに、ヤクザ屋さんが登場するわけです。

>>49
シリアル晒したら落札せずに投票できるな

元警察の叔父さんに聞いてみたが、これって被害者が訴えれば詐欺の刑事事件として成立する可能性が高いってさ

買う奴がバカ

以上

>>59
可能性では、被害届けは受理されないよ。

気になったから調べてみたらこんなんがあったｗ
AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券 100枚 まとめ 代理投票

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u65792732


代理出品となります。

商品説明をご理解いただいた上でご入札下さい。

数ある商品の中からごアクセス頂き有難う御座います。

商品名の通りで御座います。
落札個数1で100枚となります。
枚数追加出来ますのでご相談下さい

投票済みの券は破棄しますので発送致しません。
ですので各個人の信頼に限ります。

シリアルナンバーを幾つかお教えして確認を取るなど方法ば幾つかございます。
即決落札はすぐに投票作業に入らせて頂きますのでご連絡は迅速にお願い致します。

投票数に関しては取引連絡にてご相談頂ければ対応致します。

作業にお時間頂きます。

新規、評価の悪い方は予め質問にてご住所をお知らせください。
こちらからは返信致しませんので公開はされませんのでご安心ください。

ただし当方の判断で不安な場合は入札、落札を取り消させて頂く場合もこざいます。

入札後及び落札後のキャンセルは一切受け付けません。

＊オークション終了30分前の質問にはお答えできない場合が御座います。ご了承ください。

落札後こちらからの連絡をお待ち下さい。

合計金額のご案内から1週間以内の入金ができない場合も落札者都合で落札を取消させて頂く場合も御座います。

個人出品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします。

[支払い方法]
・ゆうちょ銀行




こんな説明でも購入者がいるってんだからもう救いようがないねぇ

詐欺ではないだろ。使用済みや中古でも良い人はいる。
投票可能として売られていた証拠があったら詐欺で警察が掴まえるかもしれないが。

>>62
ダメ元で、一票一円くらいだったら多くいるんじゃないか。
故障したパソコンや、ジャンク品もダメ元で買うのもいるからな。

しかしこの出品者は投票済み投票券を入手しているのかが気になる。
自分で大量購入して投票後の紙くずを売りさばく、と考えるのが自然だが、自分での投票自体に興味がなく詐欺ビジネスとして考えたのなら、凄い大赤字だよな。

>>64
100票で最低75000円だよ

被害者いるのかと思ったけど落札者キャンセルだったわ、オタも流石にそこまで馬鹿じゃなかったことに安堵

×しかしこの出品者は投票済み投票券を入手しているのかが気になる

○しかしこの出品者はどのようにして投票済み投票券を入手しているのかが気になる

>>61
被害届けは受理されるよw
捜査に着手するかは警察の判断
起訴するかは検察の判断

＞投票可能として売られていた証拠があったら
ばかばっか
未投票」と明記してあり、それが嘘だとしても
投票可能でも落札者が返金目的で嘘をついてるかもしれない
何時、誰が投票したかの証拠も出せない
可能性だけで警察は調べない
個人が裁判所に請求しても　相手にしない

サーバーに「何時」の記録が有るかはわからない
在ったとして、落札者が別の投票権を用意して　これを送ってきたと言う可能性もある
送信場所の特定ができても　証拠に成らない
なによりＡＫＢ側はＡＫＢ商法に不利な情報を提供はしない

だから、投票済み、未投票の判別の立件は出来ない
警察は相手にしない

これで問題ないと判断されたら詐欺手口が広まるな

使用済みのゴミに未使用と錯覚させるような価値を付けて売り抜いて
返金にも応じないってなら立派な詐欺だろうな

被害届だのいってないで早く告訴しなさい
(´･ω･｀)

オクで大量に出てるやつが、仮に未投票の物だとして、出品者はどこで差益還元の儲け出すんだ？券の仕入れ自体に何かカラクリが有るとか？

>>69
被害者の言い分が信用されれば捜査は可能。投票のアクセスログを調べればいい。
捜査してくれないと被害者が証拠を提示する必要があって困難だろうけど。

>>65
mixiとかtwitterで大量に買い集めてました
証拠もいっぱい残ってるから警察も捜査が楽でいいねｗ
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg
http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg

中古の券って時点で怪しくて確認すると思うけどな


車売って作った金がただの紙切れって言うなら同情はするが

出品者は「投票券」を売っているのであって
「投票権」は売ってないわな
これは引っかかったほうが間抜け

>>73 落札者が別の投票権を用意して　これを送ってきたと言う可能性もある
この点はどうする？

>>74
＞直接の場合なら
完済周辺又は名古屋東京ならどこでも大丈夫です。

組織犯罪だわ。
これを放置すれば
オレオレ詐欺なみに猛威をふるいそう

警察、言われなくても動けよ

>>74
なるほど、これは酷い
最初から詐欺出品するつもりなんだな

>>76
投票券とは、投票する為の券
投票できない時点で詐欺

>>1
息巻いてる2ch法律家の皆さんには悪いけど
警察はこの程度の案件で告訴状は受理しないから
被害件数・被害額が相当数なら別だが

相手方の連絡先は分かってるんだから、まずは民事訴訟で錯誤無効を訴えるべきだろ

警察のマンパワーだって限られてるんだから
先方を脅して有利な和解を得る目的での告訴状提出なんて相手にしてられん

>>80
だから中古の投票券って言って売ってんじゃん

>>22 詐欺の蓋然性があるというだけだ。優良誤認の蓋然性は極めて高いから
民事で負ければいずれ返さねばならない。返さなくて強制執行をかけられて
それから逃げようとすれば犯罪になる。

まあ先ずは民事だわな

>>82
投票券ンい対して中古とは言わない。
使用済み、と言うのが正しい日本語。
今回のような中古品のの表記は
他の誰かが手に振れたものとしての意味しかなく、
商品名が”投票券”である限り、投票できる券でなくてはならない

おかしな理論だな
中古の家電製品だって機能が完全でないものも普通に売っているが
なぜ中古の投票券は機能が完全でなければ詐欺と言えるのか

>>69
>投票可能でも落札者が返金目的で嘘をついてるかもしれない
>何時、誰が投票したかの証拠も出せない

争点はそこではない。
>「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます」
出品者は投票済みと自覚しているからこそ「中古」と表現している。
今更「何時、誰が投票したかの証拠を出せ」なんて言ったら印象悪いし更に詐欺を疑われる所だな。

詐欺を無くすには
ヤフオクが商談成立時に商品と金を同時に預かり、売買内容に責任を持てばいい
ＡＫＢは投票は郵送のみにすればいい

>>81
複数だし金額も高額だね

私は裁判になれば勝てると思う。
だから被害者は訴えた方がいい。
まずは、警察に

これは投票権として売りに出したのか？
だとしたら使えない投票権に価値なんてないしかなり悪質なのでわ？
中古CDとして売りに出されてたなら別やろうけど

同一犯行グループの現在判明してる投票券詐欺取引 被害総額 2536.6万円

被害金額2500万円超えとか子供のイタズラレベルじゃ済まないな

>>86
投票することが目的の機能だからだよ

さすがヤフオクだな。
カオスだ。

使えない使用済み切手だって価値あるものあるし
落札したバカが勘違いしただけだろ

機能不全の家電製品は、不全と知らずに誤って出品販売するか、明らかな不備が有れば事前に告知するはず。
使用済み投票券は、ジャンク状態なのは出品者から見て明らかだろ。

>>92
バンキシャとか、おとり捜査番組で
急いで究明するべく案件だわ
オレオレ詐欺みたく全国民に注意を呼びかけるべき

>>90
裁判官は神じゃないよ。

投票券目的なら購入前に問い合わせるべきだったな。
まぁ、高い授業料だったと思うしかない(´・ω・｀)

不思議と偽造する奴が出てこないね

>>99
おまい、法学部出身じゃなかったのかよ？
昨日の勢いはどうした？

>>74
組織犯罪の臭いがプンプンする
これを放置しないで警察は仕事してほしい

犯人は祖国に逃亡済みニダ。
自分は1000以上の「非常に良い」評価で詐偽に遭ったのは5回。
有料の保険に入ってたのに、チョン企業の詐偽オクは「当事者間で解決してくれ。」で
全部泣き寝入り。ヤフオクやってる時点で馬鹿・諦めろ

まさかとは思うが投票権には「多謝への譲渡を禁じる」なんて注意書きはないんだよな？

詐欺罪になるかどうかは微妙。
未使用と明示していたり、問い合わせて未使用と返答があった場合には詐欺罪になる。

民事では錯誤無効として返金させることはできる。

>>104
「ヤフオクで入手した投票券の使用は無効とする」じゃなかったけか？

>>104
あるよ

>>105 できない！成らない！
なぜなら　>>69
別の例として
「処女、売ります」　これを詐欺として立件するのは難しい
医者の診断書があっても　落札者が使用直前に別のやつが使っているかもしれない

こんな　形が無いもの（権利）に金を出したやつがお馬鹿

落札者も詐欺未遂罪で逮捕すべきだろ。

落札者も不正行為の未遂だろ。

壊れた家電を中古として出品してる詐欺師と同じ手口。　
中古だよ？機能するわけないじゃん！とか言って逆ギレするパターン　

>>74
こりゃ詐欺目的確定だね

>>111
紙クズを紙クズとして売ったに過ぎない

>>112
紙クズ仕入れて紙クズを出品しただけで詐欺目的が確定するワケねぇだろｗ

>>113
正確には紙くずをクズに売ったに過ぎない

ファンの中にルール違反の不正投票だ とか 落札者の過去の投票は無効にすべき
って声が無いのはおかしい

投票券なるものがこれだけの高額で取引されていること自体が問題だと思うわ。
AKB商法は客を煽り過ぎでしょ。規制なり指導なりが必要じゃない？

>>116
有るかも知れないけどそう言うのは絶対にニュースにならないし
表にも出ない

だって秋元が嫌がるからね
1人の人に何百枚もCD買ってもらえるのが美味しいから

>>117
裁判で投票権自体の金銭価値が認定されたら
有価証券取引法や景品法に引っ掛かるね

ダメになったら、ボンクラ落札者のせいだ
っていう声も出ると思う

ヤフオクで購入した投票券は公式で無効なんだから
投票できないのが当たり前なんだろ？
なんで詐欺になるんだ？

質問しない落札者が悪い
今回はチケットメインで騙そうとするのが透けて見えるので
出品者は日本人ならば捕まるか返金で和解
外国人なら勉強台として諦めるしかない

一応ヤフオクがトラブルがあったときに保障する制度があるので後からでもいいから加入しなさい

後からでも対象に含まれるから

>>120
そもそもヤフオク規約では
権利を売買する事を禁じてる
投票権のある券を売ったら規約違反でアウト
建前論だけど

なんでポチる前にちょとした確認（出品者に質問）さえできんの？
落札者は馬鹿なの？

>>111
全然違う。投票券も有効なシリアル番号もある。取引の目的は果たせている
使えないのは投票受付所が1回しかし要を許してないから
そして、オークションの売主はこの受付所の方式の責任を取る必要を問われる可能性は低い
使用済みシリアル投票券はシリアル使用者（落札者）と投票受付所の問題

>>103
被害届だせば可能

>>119
おっと、その認定云々の理屈は「商品の未開封品」に限るものだろ。
ＣＤ−ＲＯＭから切り離した時点で無効

>>122
投票済みなら権利もくそも無いじゃん
AKBの総選挙投票券って紙の価値だけだよ

被害届の結果はよ

>>127
そうそう。 だから、 ヤフオクに参加してる以上、ヤフオク規約に同意してると考える。 よって、買い手はヤフオクでは権利を購入出来ない事も理解してるはずだ。
売り手は こんな反論も出来るわけ

ヤフオクで売買される投票券は無効である事が規約で明示されているなら、投票済みの無効券であったとしても損害は無いので、賠償請求は無理。
むしろ、不正に入手した有効な投票券を使用した方が違法なんじゃなかろうか？

>>122 債券、有価証券、議決権行使書は出品禁止ですが、出品者はともかく、
落札者が、その事を知ってる必要はありますか？また、出品禁止物を落札したとして、
出品者から返金を受けれない根拠はありますか？

>>131
＞出品禁止物を落札した
それは権利があるモノと思ったから入札したって事になるけど？
「思った」というのは落札者の落ち度になるだろ。

川栄入山男性スタッフに対して殺人未遂　⇒　握手会禁止
HKTヲタ集団オークション詐欺事件　⇒　総選挙禁止

もうこれでいいんじゃねえの？

騙す馬鹿に騙される馬鹿

AKBごときが選挙を語るな！
選挙というなら1人1票のみに限定し、不正行為を監視する選挙管理委員会を設置しろ。
選挙を侮辱してる。
AKB風俗嬢人気ランキング投票って名前に変えろ！
風俗嬢ランキングと同じなんだから。

>>131
＞落札者が、その事を知ってる必要はありますか？

落札者はヤフーオークションに参加している以上、
規約を読んで理解しておくべきでしょう。

秋山「投票券の制度に問題はない」

本当に人気順を測りたいだけなら１人１票にするべきだな
金銭を絡ませるからこういう事件が起きる

>>132 入札者に対する出品禁止物の明示はされてませんが、出品されてれば、
一般に取り引きされてる物なら禁止とは思わないのでは？

もしこれが出品禁止物なら、この取引自体が無効だから、
原則でいうなら出品者は返金しなければならないんじゃないの。

>>139
禁止にするかどうかは公式の権利者であり、権利者の申立によってヤフーの運営が決めることだろう。
何重にも権利物は無効となっているのに出品しているってことは
コレクター用の紙クズだろうと思わない？

選挙前なんだから、ＣＭとか止めれ

ポールマッカートニーのチケット落札した人の身にもなれ

>>140 それは可能性がある　それがいい
ヤフオクが責任を持って金と投票券を取り返すべき
そして今後は売る奴も居なくなる

選挙法違反じゃねえの

AKB狂いもいい加減気がつきゃいいのに。
まあ、色々自己責任。

>>140
だから出品者は権利なんて売ってないのでは？

そもそも
出品禁止物なら
なおさら

返金対応するべき

選挙違反の摘発は選挙後が相場ｗ
もう少し待とうぜ

詐欺で立件は難しいと思うけどね

>>147 なるほど・・それは言えるかも
でも、初期即決の値段が権利で無いなら異常ですが
これを放置したヤクオフには責任があるんじゃ

芸スポ見てきた限り
出品側もかなり煮詰まってるようだな
(´･ω･｀)

>>141
ところがどっこい
出品者は権利を売ったんじゃなく、紙クズを売っただけ
落札者が不正投票券を買おうとしていただけ

ヤフオクの責任論になるなら参加者全員から保険として参加費を徴収しろよｗ

>>140ね

>>140
あのさ。麻薬と偽って小麦粉を売っても詐欺になるのだよ
出品禁止ものを売りさばいて取引禁止になるかどうか知らないが
悪意をもって明らかに欺こうとの意志をもって売りさばいた以上
詐欺罪の適用は当然、あり得ることなのだよ

>>148
コレクターズアイテムとしての価値があるんだって。
握手会とかに持って行って自慢する用に使えるとか。

出品者の悪意をもちだすなら、
いかにも投票出来る券であることを証明しないと話にならないよ。

>>145
>>149
ＡＫＢの選挙が公職選挙法が適用される何て聞いた事がない。
事務所の方で投票無効を宣言することｊは可能と思うが
法律で取り締まることなど出来るわけない

>>155
>悪意をもって明らかに欺こうとの意志をもって売りさばいた以上

そこを証明しないといけない。で、今回結構難しいと思う。

>>159
まあ、詐欺罪の立件はその辺で常に問題になるが
今回は警察の方も動き出しているのではないの？
今度の一件は大きくなりすぎた。
黙認できるレベルではないでしょう

もう現金振込にしようや
それぞれの子の口座番号を公開すればいいんよ(´・ω・`)

これは勉強代と思って諦めるしか無いな
落札者にも非がある

>>155
麻薬と偽って小麦粉を売ったんじゃなく
今回の件は、白い粉と題してヤフオクで小麦粉を出品した。
商品説明が不十分なところ、
落札者は白い粉を麻薬だと確信して確認もせず落札したら
届いた白い粉は小麦粉だった。

こんな感じw

>>160
ソフバンの禿が警察に圧力かけたら終わりだよ。

>>163
しっくりくるｗ

この一件で出品禁止物に対して厳しく対処するようになれば転売屋の販路が潰せるんじゃないかね
そういう意味でこの事件もっと話が大きくなって欲しいんだがな

【AKB48】 芸能ライター「握手会をなくしてしまったら、ファンが激減することは目に見えている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401717983/

全てまゆゆに投票した使用済み投票券なら幾らで売れるかな。
まゆゆに投票した自己満足に幾ら払える？

9500円だったら
勉強したと思えと言う

だけど
95万円だからね
極悪詐欺事件でしょ

詐欺事件がおこってるのを
放置してるヤフオクって何なの？
早く警察の捜査を介入させろや

>>160
切りつけも含め、もはや社会的な影響の大きい
AKB商法に手が入ると思うわ。
この事件の根幹もAKB商法が一因なわけだし。

>>167
触れない風俗ｗ

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


このやり取りってどうなのよ。
はい・いいえ　で答えられる質問を、故意にそれを避けたうえで
わざと投票できそうな勘違いをさせる回答をしてるんじゃないのか？

>>163
私は不法な取引は取引自体が無効だから詐欺にはあたらない
そんな意見に対しての反論として麻薬を持ち出しただけだよ
取引額がでかいし、今回の場合はいずれにしても詐欺罪の適応が行われる可能性は高いと思うが

一発殴れる券はどうかな。

>>157
そりゃ無理だろうね

自分も投票したいが為にＣＤを何十枚、何百枚と買うんだろう
投票可能な投票券が何百枚もオークションに出品されるてる事を疑うのが普通。これは騙されたという方が無理筋だわな

小泉政権時代に北朝鮮に1兆3600億円支払って拉致被害者を返して貰った国だぞｗ
それに比べたら95万円なんて鼻くそｗ

>>172
有効＝投票できる、だから詐欺だと思うが

>>172
このやりとりは、詐欺を決定づけるものだわ

俺なら金は帰ってこんでもいいけどボッコボコにして埠頭に沈めたいね。
住所が分かるなら裁判に呼ぶぐらいの茶番はやるね。

コイツラ刑務所に行ってほしいよな
実刑はなしだろうけど

>>177 何と言っても　あの質問に対する答えだからね
詐欺でしょ
でも、落札者が嘘をついてる可能性もあるけど

＞それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し

本当は投票できたのに「出来ませんでした」ってゴネることも可能な訳か。
厄介な商品だな。

もしも方で裁かれなかったとしても
顔と名前を晒してくれれば
後は鬼女がなんとかしてくれる

>>174
秋元を殴れる券なら10万で買う

ただし目の部分かコメカミ殴るけどな
良い角度で

>>183
鬼女からしたら転売ﾔｰかも知れないような
相手の味方は無いと思うわ。

>>74
いらない方ってことは使用済み投票券に価値がないことは理解しているね
関西でも都内でもってことは組織犯罪だね

未使用かどうかの質問に対して、シリアル番号は有効と言っているから、
この落札者に対しては詐欺が成立しそうだ。

シリアルは有効で使用済券ですという言い訳は通じない。

回避可能な落とし穴を掘ったら、間抜けな獲物が落ちた。

ただそれだけの話だろ。

>>172
よくわからない。シリアルは有効って書いてるじゃん

>>179 ＞ボッコボコにして埠頭に沈めたいね。
現実的にはそれしかないでしょ
自分の人生をかけて９５万取り返す
で、もし捕まっても
ヤクオフＡＫＢ商法を社会的に問題化させる、できれば潰す。

どちらにしても警察・裁判所が下す判断には興味があります
続報を期待したい事件です

>>188
おまえも落とし穴たくさん開けて大儲けすればいいじゃん

あ、もうたくさん開けてらっしっゃる
これまた失礼しました

AKBって、こういう商法なのかな？
間違ってたら訂正お願い

とりあえず、ＣＤの売り上げ枚数を増やそう
握手会して一人何十枚買わそう
オリコン１位だ
オリコン１位ですよ、メディアに出して
メディアに出まくって人気ですよ、スポンサーになってよ
スポンサー＜あれれー、視聴率悪いし、ＣＭ効果もないぞ？
パチンコ店の景品で買ってもらおう
キャバクラ商法で、それぞれの所属事務所での自社買いして貰って競争しよう
人気出てるんで、国の仕事下さい
クールジャパンだ、海外で税金使って「AKBの宣伝しよう」

出品側
出品側は投票済みの投票権なし投票券を売ったわけだからヤフーの規約に反していない
権利は売買できないというヤフー規約があるので権利を売る悪意は当然なかった
未使用の表記はなく状態：中古という記載をし投票券として規約に反することなく出品した
ＡＫＢの総選挙で投票権の他者への譲渡は無効とする規定がある為たとえ未使用の投票券を出品したところで投票できないので使用済みと同等の価値である

落札側
例え無効でも未使用の投票券が欲しかった
権利の売買禁止という規約は知らなかった為　過失ありだが善意の被害者と言える
使用済み投票券の値段にしては無効の未使用投票券より高すぎる為出品者側に悪意があると言える


両者の言い分はこんな感じか

>>169
> 9500円だったら
> 勉強したと思えと言う
>
> だけど
> 95万円だからね

「これに懲りていい加減に目を覚ませ！」って言ってあげればいいと思う。
こんなのに95万注ぎ込むとかアホでしょ。
券が本物だろうが偽物だろうが。

>>172
こんなのが罷り通っていたら詐欺し放題だわ。

常識的に考えれば質問者が投票する際有効っていう回答文意だけど、明言はしていない。

>>189
「送られた来た券が落札者が実際に投票する際に有効」　と言っているのではない。
この券有効ですよ〜、偽物じゃありませんよ〜、安心してくださいね〜
お手元に届く時は使用済みですけど、実際有効でした！ってオチ。
詐欺詐欺。

出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
落札者からの コメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

↓

自己紹介
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

口座凍結されて方針変更？

＞一度CDを開封しているだけで、

投票券は未使用と読み取れる

＞投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、

質問に対しての有効＝未使用だと読み取れる

＞ご安心下さい。

質問者の目的に理解を示したうえで、更にだましている

>>192
喜んで金払う人がいる以上いくらやり方批判してもねぇ
負け犬の遠吠えにしか見えませんな

善悪で言えば売ったヤツが100％悪いが
愚賢で言えば勝ったヤツが100％バカ

>>172
アウトだな
投票可能以外のどういう意味で「シリアル有効」なんで寝言がありうるのか、警察で説明して来い

>>194
これはもう>>74で
組織犯罪だと分かってるから
警察が本気で捜査しないとダメだよ

ほうっておくと
オレオレ詐欺みたいに拡散するよ

>>176
95万円は、氷山の一角で
この犯人グループは、使用済み投票券2万9千枚で被害件数51件
詐欺った総額2500万円超えてるよ

>>191
AKBなんて興味ない。が、最近の流れは、落ち目に転落しつつあると思って見てるだけだから。

>>197
大いに推測はさせるが明言していない。
これが通るならオレオレ詐欺は詐欺にならないんじゃないかと思うわｗ
「あーオレオレたかし(騙すご老人のご子息の名前)
〜で〇○へ振り込んでほしいんだ」

「僕は一言もあなたの息子とは言ってません。名前はトオルですけどあだ名はタカシです」


http://ja.wikipedia.org/wiki/詐欺罪（刑法246条）

構成要件
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

もし使用済みって説明欄にハッキリと記載してた場合この金額で買う人って世の中に存在するのかな？

CD95万枚すらゴミなのにそんな美味い話有るわけないよな

詐欺罪の３要件
騙す意志（客観的に）
騙されたという被害者側の自覚
金銭もしくは財物の移動

本件は完全無欠の詐欺です
セーフとか考えてる人無知すぎるわ

端からみると、商品を買えば買ったぶんだけ
無制限に投票したりイベントに参加したりできるしくみがおかしい
公序良俗に従って商売をする気があるなら、
一人１０枚(回)までとかにするべき
通信ゲームのアイテム課金購入と一緒。
無茶な額を投じている人をみると
ギャンブル中毒のように娯楽の楽しさを通り越してる

>>207
一応法律かじっているものからするとそこが一番むかついた
ほんとふざけんなって。

>>203
握手会で自慢とか興味アリアリじゃないスカ！？爆

地下アイドル板では祭になってるよ
出品者は群れて調子こいてるピンチケ集団（未成年のオタグループ）

今回のヤフオク詐欺まとめ

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券で、調べると厄介ヲタグループによる組織的犯行であったことが分かった

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態・規模が確認可能
検索ワードに『37th』や『セット』を入れると更に絞り込み可能
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg
その他、過去には窃盗物を出品しておりまだまだ余罪がありそう
http://i.imgur.com/wMpds5Q.jpg

■出品者の情報及び動向
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人(HKT高島ヲタ)
https://twitter.com/Tkc_Tkp http://ameblo.jp/takashi-uver-48/ http://iup.2ch-library.com/i/i1208317-1401618156.jpg http://iup.2ch-library.com/i/i1208319-1401618201.jpg
むらやま→村ドッグ→magician359こと村山(HKT穴井ヲタ)
https://twitter.com/yurya0610
『中古』表示に対する質問に回答
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg https://twitter.com/mota02050231
ゆうと
http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg https://twitter.com/yuuuto46

出品者の誰かが弁護士ドットコムに法律相談した模様
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/

■犯行グループ
主に有名なHKT厄介ヲタとその他NMBヲタなど、通称ぐーのね集団他で以前から転売・違反行為やキセル等犯罪まがいのことをしていた
※問題を起こして出禁になっていたが現在は解除
・今回の犯行に関与、少なくとも知っていた可能性が高い人物一覧
とっぽ、4ぐーのね、たかし、ゆうと、もた、まっくす、りょーくん、ゴリ、ホジ、佐瀬、ほるもん、たっけー、しんのすけ、てつや、れぎ、薬師寺、けんや、はやし、まさりそ、五十嵐、いなぷぅ軍団など

■犯行グループのメンバーはSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
書き込み者のプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(HKT指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(HKT本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg http://i.imgur.com/Q3yj1oI.jpg

■犯行グループが使用したと思われるyahooID※既に停止中
hktlegend　my_korisu　kmkn12241225　magician359　hkt48nacochan　tai21mari04　smap_k423　akb48marikoiruka(唯一生存/商品情報が酷似、説明文が一致)
出品数・枚数・金額の全容は把握しきれていない

>>201
売った側を捕まえるのはいいと思うよ、そこは賛成。
一方、大金出して買った側は一種の中毒患者なので治療が必要だと思う。

>>202
＞この犯人グループは、使用済み投票券2万9千枚で被害件数51件
詐欺った総額2500万円超えてるよ

完全に味しめてますやん

これを監視しないで放置するヤフオクは
犯罪者に加担してるのか

これは騙した方が悪い
相手は判断力の無い知的障害者なんだから、きわめて悪質

まあ、普通に逮捕でしょ
襲撃事件のすぐ後にこれで、これでもまだマスコミはAKB商法を批判しないのかな（）

AKBは秋元先生が居る限り、安泰だな

出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
↓
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
落札者の方には事情を伝え『月曜日には銀行窓口へ行くのでお待ち下さい』と伝え待ってもらっている状態です。(現在日曜日)
お金は全てこの口座に入れていたためこのままだと返金もできずこのまま詐欺事件として扱われてしまうかもしれません。
返金したくてもできない状態でこのまま何もできずにもしかしたら捕まってしまうのかと不安で夜も眠れません。
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分

回答
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。

>>172
＞投票券のシリアル番号じたいは全て有効なもの
この”有効”の解釈は「正規のもの（改ざんされていない）」という意味。
文脈からもそうわかるはず。

ただし問題なのは

＞一度CDを開封しているだけ

この部分。これは「CDの封を開封しただけで投票権を折ったり汚したり改竄していない」
という意味。
つまり開封しただけで投票券には触れていないという意味なのか、
綺麗な状態で保管しているという意味なのか。

争点になるとしたら”未使用”についてだろうな。
”使用”するという言葉について争われる。

馬鹿だと思うが、法律勉強してると判例・通説を読むが、相手の心情や言葉の
使われ方の意味の解釈がされるんだよ。

そんなもん買ってまで、自分が贔屓の子を一番にしたいと願う気持ち
これお気に入りのキャバクラ嬢をナンバーワンにする為に、店に通いつめて高い酒頼みまくるのと全く同じ
ファンもいい加減目を覚ませ

>>217
小賢しいアリバイ工作をしてるな。ｗ
無駄無駄無駄無駄！

>>199
出品者も中々のバカだと思うわ
素人の俺らにすら準備がバレバレとか面白過ぎる

>>217
＞このまま詐欺事件として扱われてしまうかもしれません。

明らかな詐欺のくせに何いってんだか

＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？

死ねばいいと思うよ？

>>218
争うわけ無いだろ
今なら全額弁済と謝罪で被害届取り下げで立件回避できる
弁済せずに争ったりしたら実刑回避も無理筋

>>219
まだ酒が飲めるだけキャバクラの方がマシだなw

>>220
アリバイ？返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。と書いた威勢の良さはどこへやら？
詐欺師が銀行口座凍結されてビビッた様子ですな

>>217
そういえばこれ
組織犯罪っぽかったよね
こんな糞みたいな詐欺を思いついたやつの
顔をネットに晒せばいいんじゃないかな？

余罪徹底的に追及しろ
詐欺グループだ
組織犯罪だ

て言うか、投票済み投票券というのがよく分からない
誰か上手く説明出来る？

>>210
事件になるかならないか、どう言う構成用件で成立するかだけ興味があるが、握手会なんて一言も書いてないだろ。

勝手に脳内変換するんじゃねえよ。

95万の出品者のやり取りだけなら詐欺は成立しない。ただ、共犯がいて、共犯が投票券が有効と書いてるなら、全員に詐欺が適用される。

しかし、落札者も不正投票のための投票券入手なんだから、こちらはこちらでAKBに対する詐欺未遂だとおもってる。

問答無用で逮捕にして
芋づる式に組織メンバー全員逮捕になればいいのに

金は凍結した口座から返してもらえるでしょ

>>228
残高ゼロのテレホンカード

>>217 でもなあ　こんなの買ったばかを保護するために
警察が動いてまで、このバカの金を保護する必要性はないと思うけど
＞返金さえしてくれれば被害届は取り下げる
ここが気にくわない！

>>225
まったくだ。
騙すつもりはなかったと言わんがためのアリバイ工作。
見苦しい。

>>228
券には一枚一枚固有のシリアルナンバーが印刷されている
投票する際にはこれを入力してはじめて一票と数えられる
一度使った数字は２度と使えない

好きな子に大量投票してどうすんの？
１位にしたいんだろうけど、そうなったら注目度上がってますます手が届かなくなるんじゃね
その数百万の金を現金で貢げばいいのに

CD開封後に、送ると書いてるので
投票券と同じ数のCDは手元にあるんだよな？

CDを購入したが、売り払った、捨てたと言い張っても
購入履歴と、売り払った先などの提示を求められるだろうし、
ミキシーで投票済みの投票券を買い取りしてたことが立証されれば、
嘘付いて出品していたことにはなるな。
また、古物商の資格を持ってなければ、無許可営業で違反になるだろうし

>>231
大体分かった
サンクス

akbの順位は新聞報道されるし永久に記録として残る
100万あれば五個くらい順位変えられる
うまくすればタレント価値も変えられる
キャバクラの売上ランクとは全然規模が違う
金持ちの自己満足にはもってこい

>>228
投票券→女
使用済み→貫通済
つまり非処女

未使用だと処女

でも女には変わりない

出品者→オラオラオラオラ返品返金なんかしねえからな！
落札者→無駄無駄無駄無駄無駄警察、弁護士に相談した！
ブチャラティ→アリアリアリアリアリーヴェデルチ！！！！！

>>229
AKBの投票券を転売で購入して投票することがどう詐欺になるのか言ってみろ。バカタレ
詐欺＝インチキ、不正　じゃないからな。
詐欺ってのは刑法246条の構成要件に該当して違法かつ有責な行為だ

＋だとタイトルに「詐欺」って入れるんだな。こっちじゃ決着ついたのか？
我が芸スポはまだまだやり合ってるよ

>>229
156に思い切り握手会と書いてあるけど？

AKBなんてヘドが出るほど嫌いだが、
人を騙して金を儲ける悪い奴は捕まらなきゃダメだろ
ここで無罪放免にしちまうと、
こいつらは必ずまた違う手口で次の犠牲者出すぞ
というか、裏でオレオレ詐欺やってる犯罪グループじゃないのか？
この騙した奴らは

>>234
詳しい説明に感謝

それにしても、よくそんなもん集められたなあ
て言うか、その詐欺師（グループ）が自分で買って使った使用済みなのかな？

>>239
それはまだ使用済みでも使えるかと

>>228
その投票券には1枚毎に16桁のシリアルコードが書いてあって
選挙用の特設サイトで投票する際にそのコードを入力して初めて投票完了
1回そのサイトで入力したコードは再使用不可
入力済みのコードを入れるとこのコードは○○に投票済みですとエラー表示が出る

＞返金さえしてくれれば被害届は取り下げる

これは絶対ダメ
絶対に許すマジ。
考えて見ろ
今回の被害者だけでなく
合計で2500万ぐらいだっけ？
組織犯罪として
強制捜査しまくって
ワイドショーに顔晒したれ

>>242
野次馬的には、詐欺にならないから金返さなくてよい、と思わせておいた方が面白かったな
こんなの間違いなくクロだけど、それを犯人が認識して全力で逃げ打ってるからつまらん結末になりそうだ

>>245
処女厨にとっては無価値なんだよ

>>245
一枚100円で買い集めてるっぽい

>>245
自分達が使ったやつやmixi等のSNSで投票済み投票券を集めてた

>>81
警察が犯罪の量刑を勘案して受理するとかしないとかおかしいんだよな
まず受理をして捜査をして検察に送るのが警察の仕事なんだから

警察は話題性に敏感
このネタに食いつかないわけ無い

>>241
95万で1000枚のヤツは中古の投票券と書いてあり、正確な表示とは言えないが間違ってもいない。
中にはコレクションとしても集めてる人もいるのであれば、詐欺にはあたらない。が、共犯がいて、共犯が中古の投票券をまだ投票出来るとして売りさばいたら、詐欺の効果は全体に及び、95万のヤツも詐欺の責任を負うよって話。

バカな共犯がいて残念です。その

>>158
選挙の体をなしてないから秋元含め胴元たちを
犯罪者として逮捕した方が良い気がする。
繰り返すが選挙ではないから選挙って名前を使ってはいけない。
選挙を語る詐欺行為。

>>返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます
これに対する出品者の反応ってないの？それでも強気なのか否か気になるぜ

>>228
投票済み投票券＝自慰行為に使った後のティッシュ
ティッシュには変わりないけど普通の人にはゴミだよな（落札者）
でももしかしたら貴重な中古品として需要があるかも・・・（出品者）

>>238
順位なんて事務所側が決めてるに決まってるだろｗ
アホに大量買いさせる為の戦略。
そういう意味で落札したアホどもはルール違反なので同情する必要なし！

>>254
＞落札者も不正投票のための投票券入手なんだから、こちらはこちらでAKBに対する詐欺未遂だとおもってる。


俺がアホかっつったのはこの部分。AKBが定めたユーザー規定違反と
刑法に触れる違法行為の違いが分かっていなかったからな

>>254
mixiなどで投票済み投票券をかき集めたくせに、出品時には中古と称して、「発送はCD開封後」とあたかも自ら購入したかのように装い、
そのうえ、商品説明の画像ではシリアルナンバーを隠して落札者を錯誤させ落札させた詐欺だろ。

>>241
もしかして落札者のこと？
正規のCD代金を支払わず、不正に投票券を入手して投票しようとして、正規の代金との差額分をAKB側に損害を与えようとしたが、入手した投票券が使用済みだったため、その目的を達したかったものである。

被疑事実はこんなもんだろ。

せっかくオタ仲間が口座一時凍結してくれてるんだから

やったー、警察動いたんだ、俺も俺もって言う奴いないのかよｗ

被害届の受理は３日だろ？日にちくらい合わせて煽れｗ

>>248
そうそう。で、最後にどんでん返しな。
なわけねーだろ詐欺師乙ｗ的な。

まあ今週の週刊誌で騒いでくれれば警察も引き続き動きはするだろうから是非取り上げてもらいたいｗ

>>248
いあいあいあいあいあ
まだまだこれからだよ
詐欺グループにとっての終わりの始まり
どんどん騒いで追い詰めようぜ

>>258
マジレスすると
大量投票は人出がいるので大口はすぐ情報が流れる
そういうメンバーは実際異常な得票を獲得する

http://www.youtube.com/watch?v=OEb4XHpoVwc

>>261
民訴上の損害賠償請求権と刑法に触れる違法行為の違いが分かっていない

>>262
そうそう
身に覚えのある人は
どんどん便乗して訴えたらええ
金額が少なかったとしても
警察にちゃんと行ってほしい
かなり悪質な組織犯罪だから
絶対に許してはダメ

>>253
警察の中の人にAKBファンは必ずいるだろう。
しかし、選挙を語る以上、不正ばかりのAKB選挙自体を取り締まる方向にいくと思うけど。

糞詐欺師をブタ箱に放りこんで
AKB商法が社会問題として世間に認知される
これが最高の結末

ジャンクで出品しても難癖つけられて返品させられることもあるのに
中古じゃ逃げられないでしょ・・・

>>267
二項詐欺の詐欺未遂だから。

>>261
＞正規のCD代金を支払わず、不正に投票券を入手して投票しようとして、正規の代金との差額分をAKB側に損害を与え


正規のCDを購入、代金を支払って手に入れた他人の投票券を売ってもらってだろ。差額なんて発生しねえよ。
どんだけ馬鹿なんだ、こいつ
金払えよ、なんでおめえに講釈してやらんといかんのだ

詐欺集団の
アホ面をワイドショーで見たい
５人ぐらいは見たいね

自分も他の人と同様に、錯誤があったとして契約を無効にできるケースだと思う
詐欺罪は成立しなくても、紛らわしい部分があるので、民事で契約の取り消しができるはず
出品者の言い分は誠意がないね。裁判になたら不利になるよ

出品者擁護してる人いるけどこれは100％出品者が悪いだろ・・・

「一度ＣＤを開封しているだけ」
こう言っているのだから、「ＣＤを開封」以外のことをしていたら嘘になる。
当然、中にあった投票券のナンバーを使ったら、「開封しているだけ」ではないから嘘になる。

そういえば、以前に使用済みをかき集めたことを前提に「自分は使っていないから未使用」とか言っていた奴がいたが、
その場合、（自分が）「一度ＣＤを開封している」ってのが嘘になる。

>>273
お前バカだろ 。
建前とは言え、転売禁止なんだから、正規に1000枚分買ったら160万掛かるって理解できないか？

http://livedoor.blogimg.jp/beelzeboulxxx/imgs/c/9/c9cdb399.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/01/20120106_hujikawa_01-225x300.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-tSXQA8Yxlfs/T1a5lI46gWI/AAAAAAAAZ50/8Aeqt6XV73g/s1600/79785cf5-768719.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akbsokuhou48-guukawa/imgs/4/2/42529ff3.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/44/0000968544/05/img4eaef99ezikczj.jpeg
http://www.blog459.com/sha0909161045005-p4.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/anime_news_sokuhou/imgs/4/6/46dcb7e3-s.jpg

>>178 それは別件でしょ。それで無効票だったら完全にアウト。
95万のは質問しなかったんじゃないかな？

>>276
（1）選挙を語る詐欺のAKB集団と胴元。
（2）そして不正行為をしてヤフオクで買おうとする犯罪者。
（3）そんな犯罪者がいるだろうって投票券をヤフオクで売る犯罪者
いや、投票済みの投票券を欲しがるコレクター向けの単なる善意の人の可能性もある

こんな物に金を使うやつがバカなだけだろ？

>>278
絶対勝てないケンカするなよ、アホのくせに。
おまえは転売投票行為をAKBに対する詐欺未遂って言っただろｗ
AKB側は正規にCD購入されているんだから直接的な実害は発生しないんだよ。
投票券の権利だけ移転。CD購入した時点でその権利はCD購入者のものだ。
抵触するのはAKBが定めた投票規定、ルール。刑法の詐欺罪じゃない。

ただしCDを買わずに投票券だけGETできるとなると、間接的にはCDの売り上げ減少に繋がる。
当然だが詐欺罪にはならない。
AKBが損害賠償請求することはできるかもな、絶対やらないだろうけど。
手間暇、利用が個人の範囲内、イメージダウンetcで

>>282
正解
秋元、芝らの汚い運営の儲けになるだけ
少女を薄給で働かせて、年を取ればポイ
そろそろ、法の網に掛けて欲しい

>>258
俺もそう思うｗ出来レースだろうなあって

>>279
久しぶりに見たな、なぜ今それを？

>>280
そうだね。
>>172は出品者のIDが停止になって落札者が出品者と連絡が取れなくなったもの
投票済みの券を送りつけてきたのとは別の取引。

>>218 社会通念上、有効といえば使えるという意味でしょう。

音痴ブスの握手につられて駄作がミリオン連発とかｗｗｗｗｗ

>>238
それならはじめから「選挙」を語らずに
「キャバ嬢ランキング」「風俗嬢ランキング」
と同じ名称を使うべきだろう。
不正行為がまかりとおるのがわかってて金さえ儲ければいいという運営自体が詐欺集団だと訴える
まともなファンはいないのか？

>>218
「未使用品ですか？」の問いに対して、「投票券のシリアル番号じたいは全て有効」と述べたうえで、
「ご安心ください」の一言があるからだめ。

これなんでテレビでしないの？
事件後旬のAKB関連事件なんだから大々的にしろや。
そんなんだから視聴者になめられるんだよ。ｋｓ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

https://www.youtube.com/watch?v=NvmcNHKODuk#t=37m15s
岡田斗司夫 AKBを痛烈批判

「弱者にかなり近いAKB48、AKB48っていう枠を作らなければ売れないような女の子でしかないんだよ」
「その意味ではアイドルの中でも、グループとしてみたら強者だけど、個々人として見たらかなり弱者だよ」
「握手会をしないとCDを買って貰えない音楽的弱者でもあるんだよな」

>>289
音痴も糞も
デビューから殆ど生歌なしの口パクお遊戯集団

どうして大量に投票券をオークションに出したの

　　　　−売れると思ったから

どうして売れると思ったの

　　　　ーオークションで高額で取引されてたから

あれは未使用な投票券の取引だと知ってた？

　　　　−知りませんでした、未使用な投票券の売買は禁止されていると知って
　　　　　いたので、まさか未使用な投票券が売られているとは思いませんでした

どうして設定価格を高額な設定にしたのですか？
　　　
　　　　ーヤフオクでだいたいそれぐらいの相場で取引されてましたから

どうしてこんな高額で取引されてるか考えませんでしたか

　　　　−何かに他のファンの自慢の為にこういう取引があると見たことがあるので特に疑問は持ちませんでした

ではシリアルナンバーを隠したのは？

　　　　−何かトラブルがあるとまずいのでＡＫＢの主宰者の為に配慮しました

どうして配送はＣＤ開封後の後って表記したの、調べたところミクシィ使って使用済み投票券の募集をかけましたよね

　　　　−ＣＤじゃなく使用済み投票券だけを送る意思を伝えたかったのであえてそう表現しました

ＣＤ開封後とは、投票できる投票券が送られてくると勘違いされても仕方がないんじゃないですか

　　　　ーですから先ほども言いましたように投票できる投票券は売買禁止されてますので
　　　　　そこまでの考えに至らなかったです

どうして捨て垢を使ってオークションしたのですか

　　　　−それは・・・・

最初から騙すつもりだったんじゃないのですか
　　　　
　　　　ー・・・・・・・

ハイ終了ｗ

>>292
95万の人は弁護士立てて被害届け提出
警察からは発送連絡から日数が足りてないので2日待って被害届を受理という言質もらう
ネットで騒ぎになってるだけでまだ正式に刑事事件にはなってないから

すでに警察に被害届けが出されたみたいだね

被害金額も○千万単位だし犯人グループの実刑は避けられないだろう

>>296
さらに言うと

有効なシリアルって回答してるよね？
投票券で有効なシリアルってどういう意味？

ーーーウググ。

この一文が致命的。

CDと投票券と握手券をバラでオクで売るとCD価格を上回るんだよなｗｗｗ

>>300
そこに写真も追加で
人気メンバーだと写真1枚でCD2〜3枚分になる

>>300
HMVとかで買うとポイントも貯まるな

どうせするなら
前の代理投票とセットですればばれなかったのに。
投票後の券は全て郵送します。
検証やブログへのうp用にどうぞとか書いて｡
推し違いは後から使用済み買い増しすればいいだけだし。

>>300ｰ302
それ何ていうプルサーマル？

http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/8/7/87e4b7b0.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/3/1/31c8a0bc.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/seiyufan/imgs/e/0/e00ff6c0.jpg
声優の握手会

>>300
大前提でしょ。
だから未使用の投票券が出品されていることを信じて入札する人が現れるわけで…

>>300
AKBのCDは買い取り拒否で産業廃棄物なんですけど。www

しかし
ファンがこれだけＣＤとかどうでもいいと思ってるグループもないよなあｗｗｗ

>>300-302 主婦の内職みたいだなｗｗｗｗ
ほぼ確実に儲かるとわかっててもやる気にならんよ

選挙中はこの話握り潰すの？マスゴミ

逮捕はいつだろう
わくわくするな

>>294
ちらっと見たけど、これは批判っていうより、逆説的な擁護にも見えるな
一見強者だけど、個人は弱者なんだから、あんまAKBに牙向けんなよ的なね
ま、ノコギリ男を非難するのは当然だし、擁護ってほどのソレでもないけどね

むしろ"音楽的弱者"って表現のほうが笑ったな
AKBのどこが音楽的なんだとw
そりゃ真っ当に創作活動やってるミュージシャンのことだろとw
百歩譲って弱者だとするなら、性で釣らなきゃ食ってけない社会的弱者
と言う方がしっくりくるとですひろしです

そもそも売った奴は、どうやって使用済み投票券こんなにたくさん
仕入れてきたんだろう

またakbか
事件ばかり起こすグールは規制か排除すべき

>>313
mixi等で使用済み投票券を1枚100円で買収してた

なるほど、すげぇ錬金術だが、ひでぇなぁ…

こんなの訴えられたら「充分に投票可能と思わせる極めて悪質な文面」と判断されるっしょ
逮捕前提に行ったアホとしか言いようが無い

いや、ここのヲタは豚にどっぷり洗脳されてるから本とにおかしんだよ

ここは豚に貢ぐために事件ばかり起こすだろ
凄い洗脳力なんだよ

投票券が約1000円？！

これは掴まされた方が完全にマヌケ
こんなくだらない事で警察の手を煩わせんなよ

よくわかんないけど、ファン同士だろ、仲良くしろよ
ファン同士いがみ合うのはAKBのメンバーも心が痛いぞ
なんちって。

景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

AKB48 37thシングル 選抜総選挙 投票券 500枚セット 送料無料
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/184967007

被害者　yil*****さん （台湾人女性）
被害額　439,000円

コメント：
　今日六月二日に受け取ったのは 500票全部使用済み票です。
　こちらは調べて、なんか全部5月24日に児玉遥に投票しました。
　こんな悪質な犯罪行為は想像できないほどです。
　日本人にがっかりしました (評価日時：2014年6月2日20時44分)


　　　　　　　　　　↓


https://plus.google.com/114562463863265343669/posts/LvrnKwbq4gY
【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】

ヤフーオークションで使用済み投票券が売られ、それが５月２４日に兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。

５月２４日投票作業の後で知人より僕に、使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。

その売却した人がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。

売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので、福岡県警に捜査協力します。

最後に
僕が票集めのために軽率なことをしまったことをお詫びします。

兒玉遥選挙対策google+本部　代表　小西　聡

>>261 それはせいぜい民法上の不法行為にしかならないな。
詐欺の構成要件とは程遠い。

これ裁判したらどっちが勝つの？

指紋とか投票ipで詐欺師に売ったといってる仲間もすぐにばれるだろうな
詐欺現場を提供したyahooも悪いんだよ
全員ショッッピケ

>>326
微妙

どっちもどっちで、微妙な希ガス・・・

詐欺師グループのかく乱作戦うけるwwww
言い逃れしようと必死だな

小西って奴が金に目がくらんで、きちんとゴミ箱に捨てなかったせいで
台湾での日本の評価が、また下がった
詐欺行為した奴が一番悪いのは勿論であるが

疑問あるときは出品者に質問してる
そうゆうこと怠って文句言う落札者て嫌だね
警察介入した所で取引に違法性ないだろ

AKBてこうゆう事には発言しないの？
ちょっと切りつけられた時は大騒ぎするくせに
しかもモンスターを作りだした世間が悪いとまで言うくせに
こうゆうのはスルーかよ

最悪だなAKB

まあ、人間的にどうなのかって問題だな
ここのヲタは豚に洗脳されてるからやっぱりおかしんだよ
裁判になる可能性もあるよ

AKBって騒がれてるから一度真面目に聞いてみたけど。。。
へったくそだな。
特に美人がいるわけでもなし、なにがいいんだ？

>>333
下手に触れた日にゃ自ずとAKB商法のダークサイドまで波及するのが必至だからな
おそらくこの手の問題には、当初より箝口令が敷かれてると思うよ

大量に買ったＣＤはどうするんだろうね。
家にダンボール積み上げて置いとくのか？
売りに出しても買う人も少ないだろうし。

まあ今、ぶっちゃけ捜査中だろうね。
容疑が固まり次第、逮捕って流れかな？
確かに「中古」だけでは証拠能力は低いかも知れないけど、
その他の状況証拠の積み重ねが詐欺を立証する材料になっていると思う。

購入者「詐欺です！」
詐欺??「まゆゆにいれた」
購入者「俺もまゆゆにいれるつもりだった・・」

>>339
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

落札者が使用済みかと聞かないで買った場合は詐欺の立証は難しい
出品者は未使用と書いてない場合はだますつもりはなかったで善意の主張をする

ノコギリ事件で、AKBって本当に在日女が日本人になりすましてるんだと分かった。

もう詐欺師グループの逮捕間近だってさ


【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★15
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401725381/

こんなことやった連中は、どうせキモヲタがドブに捨てるような金を貰ってなにが悪い！俺様に有効に使わせろ！っていう意識があるんだろうけど
とりあえず民事で訴えられたり逮捕される危険性とめんどくささを考えたら…
返金したほうが良いんじゃね？

選挙は1人1票。
不正が発覚した時点で無効とやり直ししなければならない。
AKBのは選挙ではないから詐欺にもならないってのが結論。

>>344
なにそのビビってションベン漏らしてるチキンｗ

>>324
もう犯行グループはつんだな

>>347
景品法によると定価の2%までだから
1握手券1投票券の価値は一般的に判断しても20円の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は20円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

客をライブに来させたいからかも知れないが、投票券をややこしいシステムにせずに、単純に葉書にして郵送で投票にしとけばよかったのに
下手に手元に使用済みが残ってしまうシステムにしたからこのざまだ

投票できない券を投票券と呼ぶのか？

>>350
投票した後でも投票券は投票券

>>344
売った奴もキモヲタで
騙し取った金で更なるキモヲタ活動するんだけどね

>>351
使用済み投票券だろ
一回しかない基本機能が失われてんだから
明示しなきゃアウト

>>323
詐欺とは言い難いってのも判事が決定する事だけど？
お前さん都合よく言葉を使い過ぎ

よくよく考えると通常より安い価格で投票券を買えるはずないと分かるのだが、
５００枚１０００枚だとかなり高価なので少しでも安く買いたい気持ちが強くなり、
目を曇らせたのではないかな。
だまされた人はアホと言えるかもしれんが、それは気の毒と思う。
やっぱり騙したヤツはひどいね。

銀行口座凍結されて慌ててる犯罪者

出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
↓
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
落札者の方には事情を伝え『月曜日には銀行窓口へ行くのでお待ち下さい』と伝え待ってもらっている状態です。(現在日曜日)
お金は全てこの口座に入れていたためこのままだと返金もできずこのまま詐欺事件として扱われてしまうかもしれません。
返金したくてもできない状態でこのまま何もできずにもしかしたら捕まってしまうのかと不安で夜も眠れません。
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分

回答
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。

>>351
そう断言する根拠は？
「投票券」と明記されてれば、「投票できる券」と同意義だと思うけど

>>353
中古となっている

>>357
リアルの選挙で投票券とやらを集計してるんだろう？
投票済みなら価値がないから集計しないのか？

>>358
使えないものは中古と言えない。

デジタル大辞泉の解説
ちゅう‐ぶる 【中古】
すでに使用され、少し古くなっていること。また、その品物。まだ使用できる物にいう。セコハン。ちゅうこ。「―の車」

>>326
判決は知らないが、裁判起こされた時点で売った側は人生終了確定だろう
裁判になれば、売った奴がどこの誰かが法廷の場で明らかにされる
売った方が負ければまだしも、下手に勝っちゃったら間違い無くネット上で公表される
AKBのファンの中には、全員とは言わないが、今回の犯人と同じ人種が確実にいる
夜道でノコギリで襲われるかもね、売った奴ら

銀行口座凍結ってことは、
警察のスタンスとしては詐欺事案の可能性強しってことだな。
なむなむ。

>>360
通常チケットなどの出品は新品で行われ
使用済みを出品する場合は中古を選択する

>>363
そんな言い訳は無理なのよ
一般的に中古ってのはまだ使用できる状態のことを言うのは変えようが無い

>>364
まあ裁判所で決めましょう

◎警察からの連絡等に基づき、犯罪利用預金口座である疑いがあると認める　　　←現在ここ
口座の取引を停止する
↓
◎預金保険機構のＨＰで口座名義人に権利行使の届出を求める公告を実施
◎届出をすることができる期間は60日以上とし金融機関が定める
◎権利行使の届出があれば手続は終了し本法の対象から外れる
↓
◎所定の期間内に権利行使の届出がなかった口座の預金債権が消滅する
↓
◎金融機関より振込人（振り込め詐欺被害者）に対し連絡し、手続きを案内
↓
◎預金保険機構のＨＰで、被害回復分配金支払申請を受け付ける公告を実施。
◎支払申請受付期間は30日以上とし金融機関が定める(実務上60日以上で運用）
◎残高1千円未満の口座は分配対象外(預金保険機構に資金を納付し手続完了）
↓
◎当該口座に資金を振り込んだ被害者からの支払申請を受付（店頭、郵送）
↓
◎受け付けた支払申請により各被害者の被害額を認定する。
◎同一口座に対し支払を申請した各被害者の被害額に按分し分配額を決定。
◎被害者の指定口座に振り込むことにより被害回復分配金を支払う。
↓
◎分配後の残余資金は預金保険機構に納付し、手続を完了する。

>>353
基地害に触るなよ

これは下らないけど思いのほか面白い事案じゃないか？
裁判まで当然やるんだろ

>>368
もう犯人グループの逮捕に警察が動いてる

近所に住む大島優子さん（４７歳主婦）にサイン色紙を書いてもらって、オークションで大島優子の直筆サイン色紙といって出品
詐欺だと言われて、現物送ってるからー、実際に大島優子（４７歳主婦）のサインだからー


は通用しないｗ

>>364
裁判所で決めなくとも決まっている。中古車や中古パソコンが動かなかったら問題だろ。

>>370
それは別人

>>359
なんど読んでも意味がわからないんだけど。
価値がないから集計しない？頭大丈夫か？

>>348
もう一度、景品法読み直して来た方がいいぞ。

>>374
ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
景品法によると定価の2割までだから
1握手券＋1投票券の価値は一般的に判断しても200円の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は100円だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

裁判となると微妙だな
例えばスポーツ観戦のチケットの場合、2013年11月23日開催(済)のチケットを定価2500円のところ
たまたま優勝争いが絡んでいたから25000円で売れたとして、詐欺容疑になるのは25000でなく2500だよな普通

すると投票券の元の値段が争点になるがあくまでcdの「おまけ」だからなあ
極端いえばハッピーセットのおもちゃと一緒

>>375
言い難いとか決めるのお前じゃないんだから言わない方がええで

主たる目的に使えないゴミである事を説明もせず、中古品とだけ明示すること自体が明らかに悪質だっつーの
刑法語る前に民法と商法、公正競争規約と消費者庁のガイドラインでも読んで来い

これは落札者は裁判起こす価値が有ると思うよ。
それ以前にヤフオクが対応しないなら、後日対ヤフオクで訴訟起こせば勝てる。
詐欺をしようと思って詐欺してる出品者を放置してるのはおかしい。

>>376
は？

>>368
売却価格が微妙じゃなくて明らかに使用前を前提と
してると思われるので犯人側（もう犯人と決め付けw）
に勝ち目はないと思うよ。

>>378
ヤフオクはグレーゾーン

まあ、詐欺かどうかは警察が決めることだし法律でもないけどなｗ

>>376
オマケなので値段は無いが、商取引されてる以上はその価格を損害として請求出来る
私人間の取引は双方の合意があれば、関連法に抵触しない範囲で自由

オークションってのは法的に完璧に守られた取引ではないので取り扱いには充分な注意を要するということだな

たしかにヤフオクとか楽天は怖くて使えんよ

>>382
アホですか？

根拠条文でも持って来いよ

中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
と突っぱねていたが銀行口座凍結されて方針変更の様子
使っていた銀行口座が本人名義じゃないなら面白いことになるが
それはないかな？


出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
落札者からの コメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)
↓
自己紹介
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

>>335
キモオタでも、もしかしたらの可能性があるから良いじゃないの
可愛いと最初から無理だなと諦め付くけど
ブサイクな娘だと期待しちゃうよねｗ

>>387
>>385-386
机上の空論ではなく実際ヤフオクは違法行為だらけ

なるほど！こんな奴らの為にＡＫＢしてるのか！

>>384
商取引になる
↓
合意(この時の内容がでかいポイントになると思う)
↓
クーリングオフ対象？(おまけが対象になるかどうかは不明だが)

合意内容が問題だな
ちなみにこの問題は非常に興味がある
どうなるかで色んな事が明らかになるので

弁護士雇えばいいのに

東京の25日間の天気 - 日本の東京のAccuWeather天気予報 (JA)

6月7日
http://www.accuweather.com/ja/jp/tokyo/226396/daily-weather-forecast/226396?day=5
日中
降水確率 76%…雨
夜間
降水確率 67%…雨と霧雨

6月8日
http://www.accuweather.com/ja/jp/tokyo/226396/daily-weather-forecast/226396?day=6
日中
降水確率 60%…にわか雨
夜間
降水確率 100%…雨と雷雨


当日は７万着の雨がっぱをご用意しており、雨天の場合は無料でお配りいたします。
ただ、雷が発生した場合は、安全を最優先に考えると、最悪の場合、またも中止のご案内をしなければなりません。
あとは天に祈るばかり……。
http://ameblo.jp/akihabara48/entry-11852082230.html

>>390
通報、訴訟を起こすまでの輩が居ないのと、私人間取引なので警察が介入し辛いってだけだ阿呆
お前の妄想より法令に則った机上の空論の方に理があるわ

カス触るなよ相手するだけ時間のムダ


ID:9radCZWq0 [書き込み 11回目]
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140603/OXJhZENaV3Ew.html
↑
同一人物
↓
ID:hwCWm2er0 [書き込み 12回目]
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140603/aHdDV20yZXIw.html

ヤクザが絡んでんなら組織的犯罪処罰法で犯罪収益没収→被害回復給付金が受けられるけど…単独だろうな
そもそも詐欺が成立するかどうかも分からん

購入者が”俺はこれだけ注ぎこんだぜ！”と自慢するために使えない投票券を
ヤフオクで買うという場合も想定される。そもそもこんなくだらないものを
高額で買うほうがバカ。ホントに投票したきゃお布施であるCD付投票券を普通
に買えばいいだけだろうに。出品者を擁護する気はさらさらないが被害者に
同情も全然できん。

ヤフオクの被害者に対する警察の態度はこんなもんです
今回は金額が大きいんで頑張ってもらいたいね


このケースもヤフーに相手の住所氏名を開示させられるはずなのに、警察は何もやってないね



http://yarareta.nomaki.jp/yarareta/yarareta06.html


そして、警察へ被害届けを提出に行きました。
受付で聞くと

「刑事課知能犯係に行って下さい。」

と言われ、刑事課に行きました。
担当の方に今回の経緯をお話し、被害届を出しました。
調書をとっている途中、隣にいた刑事さんに

「アンタ、何で顔も見えない人に金払うの？俺だったら絶対にしないよ。」

って言われてしまいました(´Д｀；)
そして、帰り際に担当の方からも

「たぶん、お金が返ってくることは難しいと思うよ。ま、何かわかったら連絡入れます。」

「オイオイ、これからもこういったネット犯罪は増えてくるだろうにそんなヤル気の無い態度でいいんかいo(*･∀･)つ☆」
と思いましたが、現状はそんなもんなんでしょうね。

>>353
ビール瓶のフタは開栓後もビール瓶のフタ

>>375
もし￥100のチケットを、￥1000で売ったら
ダフ屋行為で捕まるけどｗｗｗｗ

オクでよくそういう転売ヤーがパクられてるぞ。
君の言うとおりでも、別件逮捕が待ってる。
どう転んでも逮捕です。ありがとうございましたｗｗｗ

>>392
合意
↓
商取引 だな

合意内容に拠るというのは正しいと思うよ、ただ
・ゴミと知りつつ説明せずに売った
・買い手が錯誤を主張するも応じず
・販売者は複数回の取引を同内容で行っている
・騒ぎが大きくなり過ぎた
上記の点で逃げるのはかなり厳しい
錯誤を主張してきた時点で、幾らか返金して収めれば良かったんだよ こいつは欲をかきすぎた

>>401
確かにね

握手券の価値はゼロです。未投票でも紙切れ

景品は生写真(公式でも5枚1000円で売られている)で限度額いっぱい

>>324に興味深い書き込みがある

【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】

ヤフーオークションで使用済み投票券が売られ、それが５月２４日に兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。

５月２４日投票作業の後で知人より僕に、使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。

その売却した人がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。

売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので、福岡県警に捜査協力します。

最後に
僕が票集めのために軽率なことをしまったことをお詫びします。

AKBはまさに
犯罪の玉手箱や〜

>>398
別にしなくていいんじゃね？

>>392
クーリングオフの対象になんてなるわけねえだろ。
普通のネット通販ですら適用されんがな。

>>401
捕まってるのは、はなから転売目的で買って大量に売ったり継続して売ってる場合な。
自分で使うつもりで買ったチケットを定価で出品して落札額が高騰したなんてケースなら問題ない。

犯人もキモヲタなら少し脅せば簡単にゲロするから、警察からすればおいしい案件だろうよ
ただでさえ今の秋豚商法は評判悪いしな

408 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/03(火) 09:15:04.90 ID:Dl+tTyQB0 [2/2]
>>392
クーリングオフの対象になんてなるわけねえだろ。
普通のネット通販ですら適用されんがな。

>>401
捕まってるのは、はなから転売目的で買って大量に売ったり継続して売ってる場合な。
自分で使うつもりで買ったチケットを定価で出品して落札額が高騰したなんてケースなら問題ない。


↑
あーあーー自分で罪認めちゃったようなもんだよこれｗｗｗｗｗｗ

>>369 >>381
さんきゅー。ま、そうだよね。
もうちょっと拗れてくれても面白いんだけど。

詐欺かどうかは知らんが錯誤による無効は成立するんじゃねえの？

まあこんなもん普通に詐欺だけど

>>410
なんで犯人扱いなんだか、、、ダフ屋行為持ち出すまでもなく普通に詐欺派なんだがｗ

なお、投票券はダフ屋行為の取り締まり対象にはならんと思うよ。
握手券のほうは可能性あり。

>>324
ＡＫＢって選挙対策の委員なんかをヲタにやらせてるんだ
なるほど、うまいこと考えたね
ヲタ同士でコミュニティ作ってくれると、なかなかヲタ卒(足抜け)しにくい

今回の組織ぐるみのこの事件も、よく考えないで参加してた奴多そう

投票も握手もやめて実力で勝負しろよな・・・せめて投票は１人１票

>>324
投票済みの券を買いたいって言われる時点で察しつかないとか嘘くさいｗｗｗ
ファンがファンの足ひっぱってんじゃんwwって、ＡＫＢはそういうもんなのかな？

>>416
1300票を５万円で売却は、まさに下の用途だと考えたということじゃなかろうか？

398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/03(火) 08:56:52.24 ID:5tlz1bgW0
購入者が”俺はこれだけ注ぎこんだぜ！”と自慢するために使えない投票券を

あいつらの順位もアテにならんなあ。
大口客を掴めばいいんだろ？
コイルの時の2ちゃん住民のような大口客を。

ああそうか、民法の錯誤による契約無効か
返金拒否っても駄目だな
警察行く暇あるんなら弁護士に相談すりゃいいのに

これに懲りたらAKBなんて気持ち悪いやつから足を洗うべきだね。自分らの異常性に気づくべきだ。

秋元康や繋がってる官僚政治家の悪さ考えたら
こんなのどうでも良いわ

普段はどうでもいい芸能ネタ垂れ流してんのに、事件性あるこの件がなんで報道されてないんだろ？
詐欺と確定してなくても、オクでこういう騒動が起こってますと報道するだけで、注意喚起的なことにはなると思うけど。

外国人も被害にあったみたいだな
日本人のイメージ悪くなってるから2020年五輪開催前に取り締まってほしいものだ

チケットのオクで使用済みかどうかチェックしない落札者に驚いた

ふと、何の脈絡もなく
ニンテンドーＤＳを５６０円で破壊する話を思い出した

【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】

ヤフーオークションで使用済み投票券が売られ、それが５月２４日に兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。

５月２４日投票作業の後で知人より僕に、使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。

その売却した人がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。

売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので、福岡県警に捜査協力します。

最後に
僕が票集めのために軽率なことをしまったことをお詫びします。

またこの件についての質問は
[email protected]
で可能な範囲でお答えします。

兒玉遥選挙対策google+本部　代表　小西　聡?

>>399
　甘いな。騒ぎになったから警察は動かざるを得ない。話題の事件には飛びつくのが警察。

>>324
CDだ届き、開封してからお送りします。も嘘だったのかｗ
擁護坊、どうした、詐欺じゃないんだろう。
錯誤なんでしょうｗ
投票済みの投票券を集めたのなら詐欺なんですけど。

これビックリマンだったらどうなるの？

先日のAKBの投票券(投票済み)をヤフオクで売りさばいたあれがすごいことになってた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401688072/

ヤフオクなどでは、ほんとうなら商品の状態を書くだろ
ましては投票券だし投票の有無なんて一番重要なことのはずだ
なのにそれを書かないということは投票してないと誤解をあたえる
もちろん落札者がそれの確認を怠ったのは落ち度と言えなくもないが
それでも投票をしたあとの投票券ではまったく価値がないわけで
それをあんな高額な即決価格をつけているということは
故意に誤解させる＝騙すつもりだった、わけだろう

大金はたいて投票したって結果には反映されないのに
予定外が3万得票したら、他の娘も3万下駄履かせるだけだろ

>>429
一人三個までしか買えなくなる

地下スレより被害者の方の最新カキコミ

373 ◆9G5clGUxEI ＠転載は禁止 [] 2014/06/03(火) 11:36:01.41 ID:+LriZ2C00 Be:
本日被害届受理されました
今現在の状況もすべて話しました
自分はこのどうしようもない酷い状況に正直疲れました
すべては劇場盤に投票券を付けたことがはじまりだと思います
人生の経験不足な若いヤツにに犯罪をやる餌を与えて射幸心を煽ること
をすればこんなことになるのは目に見えてます
このような形でAKBグループの一大イベントである総選挙の価値が失墜
してしまったのは投票を毎年行ってきた身としてもほんとうに残念です
そしてその中でいい大人ながら正気を失ってたであろう自分自身も深く
恥じています
願わくば被害を受けた人がその損害を回復し傷ついた気持ちをが少しで
も癒えることを期待します
本当は推しに投票するための投票券を買うためのお金だったはず
だからたとえ手元に戻ってきても残念な気持ちにしかならないでしょうから

>>434
＞人生の経験不足な若いヤツにに犯罪をやる餌を与えて射幸心を煽ること
＞をすればこんなことになるのは目に見えてます

わかった風にこんな事を書いていても

＞本当は推しに投票するための投票券を買うためのお金だったはず
＞だからたとえ手元に戻ってきても残念な気持ちにしかならないでしょうから

ですか
やれやれという感想しか

これは出品者GJ
くだらん投票システムを見直す良いきっかけだ
一人で何百枚も投票なんておかしいだろ
秋ブタの論理だと、それだけ熱心なファンってことなんだろうが、
それって高額布施だと御利益がありますと言う、インチキ宗教と同じ理屈だ

これ運営が特別措置で投票権を有効にするだけでいいんじゃないの？

>>376
高額で売りつけたということになり、さらに悪質度合いが増すけど？。

落札者が馬鹿なだけじゃん

>>22
俺はヤフオクのヘビーユーザーなんだが、
ヤフオクのルール的にはあなたの見解で間違ってないし
ヤフオクの運営は落札者のクレームには応じないだろうね

落札者のクレームを認めてしまうと、
今度は消印付きのレア切手とか
コレクション用のブランド店紙袋とか
正規用途では無価値のコレクション品との切り分けができなくなる

>>438
金額をつり上げたのは落札者本人ですけどw

詐欺集団早く逮捕されろ

>>441
今回は、即決のみの出品だよ。
オークションはしてません。
即決９５万で価格をつけたのも出品者です。

この投票って実際意味あるのかわからない。
既に順位が決まってる出来レースかもしれないし。
どっかの大富豪が全然人気のないメンバーに投票しまくって1位になったら信じるけど。

被害届少なくとも１件は確実に出たわけだ
お祭りは近いな

投票済み１０００枚を５万で買うのはなんで？って
聞かなかったのはなんで？

>>437
なんでそんなことしなきゃいけないんなだよw
運営からしたら、なんの関係もないことだし、投票したきゃCD買えよって話だろ
被害者が訴えればいい話だ

AKBヲタさん今度は放火だってよ
とどまるところを知らないな
http://i.imgur.com/rRWzs00.jpg

>>422
殆ど報道されないのは電通の圧力かな。

>>447
>なんでそんなことしなきゃいけないんなだよw
ファンのため

AKB秋が郵送投票だけにすれば　こんな詐欺は起こらないし
ＣＤも売れる

>>428
そんなこと書いてたのか。ＣＤ買ってないことがばれただけで
詐欺になるな。

ａｋｂ商法の末路が気になるだけだな
売ったほうも買ったほうもアホ

40万だの90万だの、そんな高額な支払いするのに確認もしないのか
AKB信者にとっちゃ端金なのかね

>>422
■電通を恐れたマスコミの自主規制の実態
〜〜〜ＡＫＢの不祥事「電通との今後のことを考えてやりたくない」〜〜〜

報知芸能デスク「AKB48高橋みなみの母親逮捕の件は今後のことも考えて報道したくない」 → ブログ全削除
http://news020.blog13.fc2
.com/blog-entry-2144.html

７日夜＝澤辺
たかみな母が淫行で逮捕の週刊文春ネタでバタバタ。
基本スルーで始めていたものの、時事が配信し、そのうち７時前には共同も配信してきて、さぁ困った。

こっちだけでは決められないので局次の柴矢さんに相談に。
とりあえずこちらの事情としては、今後のことを考えてやりたくない旨を伝え、
羽田から説明を受けていた「半分レイプまがいの被害者的側面もあるらしいこと、
今後逆に訴訟を起こすことも考えていると事務所が言っていること」といった背景も説明しました。

局次長ズラリの中、意見も様々でしたが、社会面で共同の原稿をそのまま入れる
（たかみなの名前も出ない）、見出しは２D以内にすることで決着しましたが、
そのうち局次長席から電話があり「そっちがやりたくないのなら入れなくてもいいよ」
とのことで、入れないことになりました。局長も了承済みとのことです。
責任を丸投げしたのが結果的には良かったのか…。

共同配信ということで、そのうちネットなどにもアップされるだろうと思っていましたが、
２ちゃんでは盛り上がっても、ネットは全くどこも触れず。
サンスポがアップしながら、あっという間に削除されたようです。
読売早版は記事は１行もありませんが、文春の記事下はハッキリと載っています。
羽田によると、東スポも触れないとのこと。どうなることやら。
http://geinoudesk.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-ca27.html　(すでに削除)
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/yrdXA.jpg　(ブログのキャプチャ画像)

【話題】 テレビ局、芸能プロ、マスコミが一体となって神輿を担ぐ 「ＡＫＢ総選挙」・・・全体を仕切っているのは電通
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338963775/

ピーター・バラカン
「編成権を広告代理店に渡してしまった日本のテレビ」
http://www.youtube.com/watch?v=MGvR2xrwfFg&hl=ja&gl=JP

ＡＫＢ４８と電通のカラクリ（パチンコメーカーがスポンサーになる前の自社買い）
http://web.archive.org/web/20060621164208/http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/20_01/index.html


「ＫＡＲＡ」「少女時代」など韓国ガールズ仕掛け人は電通…空港で出迎えもサクラ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284687233/1

ファンなら大金注ぎ込め　ってアジ

詐欺で有罪ってのはすっごいハードル高いんだよ、この案件は無理。民事で訴訟やって下さいってレベル。民事で返済判決出てもしらばっくれられるけどな。そこからは自力で相手の資産押さえなきゃならんからね。

>>443
違う違う、>>376の内容についてだ。
チケットがプレミア価格でらくさつされたからって、
補填されるのは定価分だけって話。

ちなみに今回の投票券については即決だけど定価より安かったんでしょ？
だからチンケなセコい奴が不正投票しようとして損したってだけの話でしょ？

>>459
投票券は売り出されてないので定価はないし
あるとすれば0円

使用済み投票券が高額取引されたとしても購入者が納得してたら問題なし。
投票券をたくさんあつめてファンをアピールしたいのがいてもおかしくはない。
使用済み投票券を投票可能として販売したなら詐欺。

>>459
お前は何を言ってるんだ？

もう握手会をチケットとして売り出せよ
1枚１万円くらいで

出品者は投票済みの投票券をクズ値で買い集めてたんだろ。
その時点で投票済みの投票券の相場はわかってて、その上で誤解させるような
説明や金額、返品に応じないという逃げ道を用意してるから悪意は明らか。

これで出品者逮捕ってんなら、
未使用投票券買って投票してから、
「使用済みニダ!」って叫べばいいことになるなw

>>1
別に投票済みの投票権を売っても犯罪じゃないだろ。
なにいっちゃってんの？
そういう投票券としての付加価値を見込んで売ったんだろ。

「んふぅふぅ〜、ふふ〜ふ〜♪」

>>465
発想がIQ低いガキそのものですね

>>466
おっと、なめこの悪口はそこまでだ

この落札者ってチャイニーズなん？
マフィアのボンボンとかだったらオモロイな

>>467
皮肉も読めない池沼wwww

さっき頭のいい人が書いてたけど

選挙期間中は投票を変更可能とする

ってのはいいかもね
最後に投票券を持った人の投票が反映されるし、中古の投票券ってのも無くなるしね

>>471
中間報告がある以上、それは無理だ
株価操作みたいなのが始まるだけ

外国人参政権をやるというから民主党に献金したのに詐欺ニダ

>>464
安く買ったものを高く売る
なんも間違っちゃいないと思うけど

ちゅうかゴミを拾い集めたとかじゃなくて、金だして買ってたの？流通してるの？
だったら尚更使用済み？にも価値があるということで、繰り返しになるが

安く買（ｒｙ

>>471
本気で言ってるの？
シリアル番号控えられてたらどうするんだ？

この手のことやっちゃうと今後銀行で口座を開くの無理なんだよな
どうすんだろこの加害者

1300円ぐらいの物が1000円近くで売れるってなかなか換金性が高いな
これはとある業界が目を付けるだろうな

>>476
そんなに必死なのかｗ
ＣＤの転売防止にもなって売上が増える方向だといいんじゃないのｗ
ＣＤ買ったら親兄弟にも見せるなってことでｗ

犯罪の温床が野放し

失礼ミス>>475
そんなに必死なのかｗ
ＣＤの転売防止にもなって売上が増える方向だといいんじゃないのｗ
ＣＤ買ったら親兄弟にも見せるなってことでｗ

>>6
頭の悪いアホが買ったCD枚数自慢してるだけだなｗ
誰に投票するとかそういう次元じゃなく、他の連中よりも多くCDを買ったって事に
ステータスを見出してそうだ
AKBにとっちゃ良い家畜や

使用済みを売ったら詐欺というわけではない。
未使用だと騙したかどうか。
PCの故障品、ジャンク品を販売しても詐欺というわけではない。

裁判官「裁判で、投票する権利などは所有者にとって何の益をももたらさない無価値な物なので
　　　　　元々無価値な物に対しての瑕疵は存在せず、詐欺の成立要件も満たさない」

>>474
ただ値段を高くして売ったのではなく、投票済みの投票券の相場価値を知っていた上で
投票可能な投票券であるかのような誤解を与える説明や金額に意図的にしていたので悪意は明らか。

>>375 景品と言いながら実質的には価値有る物品の取り引きなので
実勢価格が優先されるのでは？
また、古物営業法で未使用でも中古とされる場合もあると定義されてる。

>>483
投票可能だと思ってカネを支払った場合、無価値でなく価格は付いてるだろ。
ビックリマンシールとか、オンラインゲームのアイテムとかも本来、無価値でも価格がつくケースはある。

中古で出している物に新品と同じで投票できると思い込んだ人もいたということで

独占禁止法−AKB人気の秘密は「法律スレスレ」にあった
http://president.jp/articles/-/5048?page=2
>「先に単独の商品として存在していたイベント参加券に、あとからCDをつけてセットにしたら、
>公取に抱き合わせ商法と判断される可能性は高いでしょう」
>
>しかし、ネットで流通したのは後から。加えて、レコード会社がイベント参加券の転売対策を
>行い、流通すべきものではないという姿勢を示しているのであれば、
>「スレスレのところでセーフ。独占禁止法違反とは言い切れないと思います」

一弁護士の私見てとこなんだろうけど、

>転売対策を行い、流通すべきものではないという姿勢を示しているのであれば
>「スレスレのところでセーフ

度々の細かい事件、写真集の児童ポルノ騒動、この前の傷害事件では、警察の自粛要請に対して「テロには屈しない」だっけ？
そろそろその「スレスレのところ」のラインも微妙に動いちゃうんじゃねえか？

ヤフオクの利用方法に、疑問に思ったことは出品者に質問しましょうと書かれてるのだから
質問攻めにして言質とっておく位の事をしないで大金を払ってしまったのは愚かだと思う
無視したり曖昧な答えで誤魔化そうとするヤツとの取引は危険だと解るしな

で警察か出品者動いてくれたのか？

【マスコミ】 ＴＯＫＹＯ　ＭＸ社員 「AKBアニメやるのは会社の恥だと思ってたんですが、大人の事情が・・・」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341140419/

宮嶋極(スポニチ文化社会部長)『AKB運営から指原のHKT劇場デビューに花束を贈るように依頼された』
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1341418295/

東浩紀「電通からAKBのステマに協力してくれと依頼がきた」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1351034488/

>>490
被害者の一人が今日被害届受理されたようだ。
それと詐欺師に票を流してた博多の選対が
福岡県警に全面協力する声明を出した。

警察にこれも持っていけばいいのに

198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/26(月) 12:30:52.49 ID:92cdfRYN0
芝幸太郎
AKB運営会社代表取締役
http://i.imgur.com/Lz4YLPW.jpg

被害者多数、被害総額数千万、組織的にやってる、身元バレ
見逃してもらえるわけねーじゃんｗ

騙した側はヤフオクのアカウント？をいつ頃取得したんんだろうな
評価良かったみたいだが、騙すために評価を上げてきたのかな？

>>486
ビックリマンシール？　投票券自体は渡してるだろ

ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
景品法によると定価の2割まで
公式で定価で200円の生写真がついてるから
1握手券＋1投票券の価値は一般的に判断しても100円程度の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

そもそもAKB商法自体がグレーゾンでもなんでもなく
完全に違法だから警察も運営も下手に動けないだろうなぁ

>>497
景品法なんか今回のケースで全然関係ない

>>499
価値のない中古の取引で落札者が後からいちゃもん

中古の一般的な概念は再利用可能なモノ
辞書にも載っている
価値のないものに95万円の即決価格を付けたのは出品者

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札



欺罔行為だな

そもそも投票行為によって得られる利益はないので
一般的な価値は0

何十万とするプレミアム切手も一般人にとっては額面以上の価値はない
実際に取引された額、流通価格が問題になってくる
詭弁ばっか言うな詐欺師

9radCZWq0

そもそも的な話題転換ばかりで誤魔化すな
消費者保護の観点から定められた景品方が今回のケースにどう関係するか説明してみろ
実損無視で？
笑わせるな馬鹿

>>497
> またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
中古状態のチケットがたくさん出品されてますが？
入札入ってるチケットにも、本当に使えますか？なんて質問もなし。
使用済みのチケットにはちゃんと使用済みと記載してあるのが通常。

>>504
本来の消費者は公式認定のショップから購入した人たちだろ。
それ以外のルートで購入した人たちまで保護されるべきかは無理

出品者、そのうち「あなたに変わって投票しておいてあげました」とか
言いだしそうな気がする。

>>505
投票権の譲渡・転売は禁止行為であり
ヤフオクの規定違反でもある
これをまず規制するべきじゃないか？
当たり前のように行われている現状がおかしい

>>508
公式が出品を見て「紙くず」と認定しているからだろ、
投票可能な投票権を出品していたらヤフオクに削除を申し入れるはずだ。

>>506
そんな判例は知らんな

>>510
第三者がなにを売っているのか分からないものまで消費者を保護する理由無いやろ？

>>509
akb 投票券
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=akb%A1%A1%C5%EA%C9%BC%B7%F4&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

たくさん流通しています
1枚当たり900円以上してますな

>>508
その禁止してるっての探すんだけど見つからないんだがどこにあるのかな？

>>511
そもそも今回の件で景品法全然関係ないからｗ
民法95条と刑法246条が問題になっている
あとは捜査機関と司法の場にお任せだな。楽しみだなｗ

>>512
俺にはさっぱり価値が分からん、タダの紙くずにしか見えん。

>>508
> 投票権の譲渡・転売は禁止行為であり
一企業のローカルルールなんてなにも強制力ないがな

> ヤフオクの規定違反でもある
どこの規定なんだか

>>514
＞民法95条と刑法246条が問題になっている

裁判官がAKBの投票券を見て価値のあるものと思うか？
中古と表記されている以上、紙くずと同様な残念なモノとしかみえないけどな。

＞「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」

CD開封後という文面からすれば、未使用の券が入っていると思っても
不思議はないな、　出品者は悪質

>>515
タダの紙クズで間違いないですよ

オタにとっては未投票と投票済で
価値が全く異なるみたいですがw
ごく一部の限られた人間の価値観なので気になさらず

>>516
http://guide.ec.yahoo.co.jp/notice/attention/type/prohibition-goods.html
出品禁止物
「宝くじ、勝馬投票券またはそれに類するもの」

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札



こんなのが通じるのなら商品売って、金銭受領して、配達は後日お届けになりますってやって
金払って物買った人のところに届けない。
クレームが付いたら「お金を出した人の所に届けるとは一言も言ってませんし表示していません。
Bさんのところへ既に届けました」って出来そうだな。


未使用か？と聞かれて質問者に対してシリアルは全て有効、ご安心下さいと回答してるからな。

>>501
その答えだけを見ると「落札者が投票できる」とは書かれてないように思う
「シリアル番号は有効」は「シリアル番号と紐付けされた投票は有効票になってる」とも読める
出品者も小ざかしいけど、入札・落札者も早とちりしてよく確かめてないってのはあるよな

今　で　も　使　用　済　み　５　万　で　売　れ　る　
これはやばいね早く真似したもん勝ちだわ

>>520
まったく類したものじゃないけど？

なんでそれらが禁止なのか・共通点は何か？って考えて、理解できないの？

てゆーか出品者が「投票済みだとは夢にも思わなかった」と言えば終戦だろ

そもそも出品者に投票券を売った人間が詐欺犯だ、と出品者が主張した場合
メールやなんかのやり取りが無ければ言った言わないの水掛け論にしかならない

出品者が馬鹿でない限りお咎め無し

そもそも詐欺罪の適用に商品自体の価値にあるなしは関係ないだろ？
相手を騙そうとして錯誤させ売ったんならそのモノに価値があろうがなかろうが詐欺だろ

現実としてその紙くずを錯誤させ95万で売ったんだからさ
確認しなかった落札者もうかつとは思うけどな

なんで投票券には価値がないから詐欺じゃないって論調になってるのかがわからん

>>524
出品禁止物

名義変更ができない自動車・オートバイ

記名済みの航空券

利用制限のかかった携帯電話、



むしろ性質的にこっちに近いな

投票権の売買はダメだよって運営もファンも公知ななかで
アングラ世界の話だからこれが投票券なのか投票権なのかどうなるんだろう

あ、ちなみに現役弁護士さん曰く、詐欺と判断されても仕方ないそうだぞ

http://www.bengo4.com/sp/hanzai/1089/b_256478/

バカVSアホ

一般に中古より使用済みの方が価値が高いんじゃないのか？…

あぁこういう方法で騙せばいいのか

投票済みでも目当てのメンバーに投票した券なら買ってこそ真のAKBファン。

>>533
出品者は偉大だな、落札者に夢を与えたんだ。

結局CD売れようが売れまいがこいつらにとっては関係ないんだろうな

名義変更ができない自動車・オートバイ
(投票できない投票券)

記名済みの航空券
(投票済みの投票券)


しっくり来るな

>>529
実際はそこに書かれている以上のこと、相手を錯誤させるような
「CD未開封品です。全て有効です。ご安心下さい」
即決価格　95万円

全部自分がCDを購入しているようなことを記載しておいて
実態はmixiらで呼びかけ二束三文で使用済み券を掻き集め、
受領場所は関西、都内と組織グループで行っていることを示唆している


弁護士先生が　客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
と書くのは責任問題にならないため。
全部知れば詐欺じゃん・・・て思うよｗ

いよいよ逮捕祭りだな

だからさ〜。

さっさと刑事告発しろよ。第三者でもできるんだからさ〜。

>>526
>相手を騙そうとして錯誤させ売ったんならそのモノに価値があろうがなかろうが詐欺だろ
まっとうな商取引である以上、そんな簡単なものではない
振り込め詐欺などをひきあいにしてる人もいるが、根本的に違う

投票出来なくても投票券なんだから詐欺では無いだろ
まあどっちにしろ捨て金なんだからいいだろ

　
自分が考えた理屈を言えば警察が、「うーん、悔しいけど降参！」って言うと思ってるのかね
難しい理屈をこねても詐欺は詐欺ですわ

盲目な奴らの目を覚まさせるためにもしっかりとした処置を望むよ
これが問題ないと思っている奴らが、半分ぐらい()いるようだからねｗ

AKBブタが騙されただけだな。
よって無罪。

>>541
警察は投票券についてAKBの公式に問い合わせて「無効です」と、
一言言われたら詐欺なんて起こりえるの？

朝日のヤフオク潰しかｗ

インフレ政策の逆言っちゃってるからｗ

>>539
まっとうな商取引だからこそ、相手を錯誤させるような書き方や言動をして売っちゃったから問題になってるんだよ

例えば「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
なんて書かれてたら、わざわざ投票済みの券を送ってくるなんて思わないでしょ？
「投票出来るとは書いてない」なんて言い訳は司法じゃ多分通らないぞ？

>>541
AKBの公式の答えとしては「有効です」「投票済みです」「無効です」
のいずれかだと思うが、その意味わかる？

>>540
もう何度も出てる話題だけど、投票券というのは有価証券なわけ。
投票という権利を表章したもの。

投票できない物は投票券と印刷された紙であって投票券ではないんだよ。

>>172
きちんと質問してから入札して落札してるね。
この回答で有効って書いてるから完全アウトだろｗ

>>544
違法な売春でも金を払うと言ってマンコさせりゃ詐欺

ヤフオク!なら消費税0％_ユーザー編
https://www.youtube.com/watch?v=7RF-DdOJ38w

夢眠ねむ　ヤフオク!なら消費税0％ 野球拳編ver2
https://www.youtube.com/watch?v=1x3fVHaM3Pg

夢眠ねむ　ヤフオク!なら消費税0％ メッセージ編
https://www.youtube.com/watch?v=TyJTozOSh4o

交際相手の妻の殺害を依頼した東京消防庁救急隊員の河口絵里子
「殺害依頼したが実行されない」との警視庁への相談で発覚
調べでは、奥平容疑者は殺害を実行する意思がないのに、昨年十二月上旬から下旬、
「戦術費」「調査費」名目で三回にわたり、河口に現金計百六十五万円を
自分の口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
「調査」は不倫相手の妻の写真を撮影し、河口容疑者にメールで送る程度の内容だった。
その後、「実行部隊」と称し、田部孝治容疑者（４０）＝同＝を紹介。二人で河口から
詐取した金は千五百万円を超え、同課は田部容疑者も詐欺容疑で再逮捕する方針。
奥平容疑者は任意聴取に「相手の立場に立てばだましたことになるだろう」と供述していたが、
逮捕後は「殺害依頼を受けた覚えはない」と否認している。

>>548
＞投票券と印刷された紙であって投票券ではないんだよ。
それ屁理屈やん。

　
法律ってのはそこまで無情なものではないよ
ふっつーに考えて、詐欺だなって思えばそれは詐欺
直感を信じて構わんよ

>>554


消費税について小一時間

>>553
屁理屈ってのは「投票券であって投票権ではない」ってやつだろｗ

チケットディスカウントショップで使用済みチケットを売っている店がどこにある？

>>552
実刑食らっているのか。
なんか詐欺にできそうだな。

>>556
使用済みテレカとかヤフオクで普通に売ってるぞ

学術上の理論ではあるが、
１０万円の商品を「本来は２０万の価値あるものだが特別に１０万で売る」と言っても詐欺罪になる

>>558
中古テレカで残数０なんか？

>>558
使用済みなのに使用済みと出さずに売ってるのがどれだけあるんだよ

>>546
>思わないでしょ？
だから、「思わない」程度じゃ軽々しく犯罪行為にできないってこと
相手にも言い分があるんだから

警察は早く証拠固めてタイーホよろしく。屁理屈にもなってない擁護派の戯言聞き飽きた

これ許したら駄目だろ
最初から騙す気だし放置してたら模倣犯が次から次へと出てくる

>>553
屁理屈でも何でもないよ。
かつて「投票券であった紙」だよ。

投票券と書いてあるから投票券だというのなら、日本銀行券と書いてあったら
日本銀行券なのかと？

投票券というのは「投票する権利」を目に見える形したものであって、
その権利が付帯しない物は「投票券と書いてある紙」

有価証券とはそういったもの。　お札が紙くずになる国とかもあるだろ。

>>562
中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
と突っぱねていたが銀行口座凍結されて方針変更の様子



出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
落札者からの コメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)
↓
自己紹介
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

運営や一般ヲタの「百万人に大人気のAKB！」も屁理屈なら
出品者の「使用済みでも投票券と表記されていれば投票券」も屁理屈。
ヤクザが女使って馬鹿を騙す構図なんだから、
関わった時点で既に負けなんだよ。

>>562
未使用か？の問いに「全て有効。ご安心ください」って答えに対して
大多数が納得するような言い分を考えてみてくださいなｗ
騙す意図はなかったとどうゆう切り口で反論できるか

>>558
それは本来のテレカの機能としてではなく、美術的価値や希少価値など、
本来とは別の価値が発生しているから。

使用済み握手券にそんな価値が発生しているとを、客観的に納得できる理由
及びその購入者が、その価値に対してお金を支払った事を証明できないと
通らないだろうね。

>>565
＞日本銀行券と書いてあったら日本銀行券なのかと？

それを言い出したら９５万円分の日本銀行券は使用可能なのか、不可なのかという事になるだろう。
つまり出品者と落札者はよく分からないものを取引したわけだ。

>>566
>>562って俺のこと？
それがなに

>>558
チケットディスカウントショップって書いてるだろ？
それに使用済みテレカでヤフオクで流通しているものはプレミアが付いているもので
使用済みって明記されているだろ

>>567
AKBも今回の被害者もどうでもいいが
こんな詐欺行為を野放しにするような社会ではあってはならない

>>562
投票済みというたったの4文字を説明から省く理由をしゃべってみろや

>>562
日本の法律や裁判では、一般的に、常識的に、合理的に考えてなんてのがよく使われるんだ、残念ながら
この場合だと、大多数の人間はわざわざCD開封して投票してから投票済みの券を送ってくるとは考え辛い
つまり常識的に考えて、投票済みの券を送ってくるとは考えづらい
また、値段設定が、有効な投票券の相場と同じになってるのもまずい
これだと最初から相手の錯誤を狙った出品ととられる可能性が高い
つまり詐欺になる可能性が非常に高いんだよ

こんな物が売れること自体が狂っている

>>570

日本銀行券と書かれている、通貨ではない紙で支払ったら偽造通貨行使の罪に
なりますけど？　これも一種の詐欺だよね。

AKBはどうでもいいがこんなことが野放しにされるとAKBとは全く異なるジャンルで
こういう詐欺行為が横行するわ。
自分はそんなもんに引っかからないからｗ　と思っていても
自分の親が引っかかるかもしれない。
ま、野放しありえないですけどね

>>577
この人たちが野放しだからなぁ、日本の警察ってそんなもんだよ

■週刊新潮「AKB48創始者・芝幸太郎と暴力団の同席写真」…office48社長と山口組関係者
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4473466.html

■喜び組ＡＫＢ４８のタニマチ　窪田康志の隠された黒い経歴と現在の顔
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1265510747/632-639

■【AKB48】オフィス48社長・芝幸太郎 隠された「ドス黒い履歴」…背中に刺青、振り込め詐欺、裏カジノ、パチンコ裏ロム
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1309518877/

■【週刊文春】AKB総支配人戸賀崎智信氏（40）の脱法ハーブ吸引現場を激写！（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384853237/

■六本木暴行死事件で再び注目される「AKB48と関東連合の関係」
http://www.menscyzo.com/2012/12/post_5095.html

東京五輪のチケットで外国人を狙ったこういう犯罪が増えるだろうな
今の内から締めてかからないと駄目だよ
薬物も詐欺も撲滅だ

>>578
腹立たしいけど裏権力を持った人間ども
そいつらが野放しだからって一般詐欺まで放置する道理はどこにもない

ヤフオクは詐欺だらけだもんな
偽サインとか酷いぜ
ファンが見たら一発で偽物とわかるようなレベルのものがゴロゴロある
そして相当入札入ってるんだよな

Amazonと違って補償もないし、運営に通報しても自己責任ってコピペ来て終わりだしホント終わってるヤフオク

>>568,574
少々不当でも筋が通ればいいんだよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1874415.html

そんな簡単ならキミ等が引き合いに出す弁護士先生殿の返答はもっと歯切れよかろ

>>573
「投票済み」と謳うのは親切か、という道徳であって騙したには至らない。

>>580
マニア向け商品とかコピー品が出回っているものを避けて出品者を選べば大丈夫って印象だけどな
あと詐欺する奴は例外なく説明文が簡略化されているはずだ。
あやふやなほど詐欺する人物にとって都合がいいし、第一手間だ

投票済みでもこの位の値段で取引されてたなら難しいだろうが、そうじゃないだろ？
大きく価値の違うものを未投票と同等の値段で出品していた時点で、故意に未使用と
誤認させようとしていたと判断されても仕方ないし、そうなれば詐欺罪は成立するだろ。

言い訳一所懸命考えてるよね

217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/03(火) 00:45:50.83 ID:+Dh40WgQ0
出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
↓
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
落札者の方には事情を伝え『月曜日には銀行窓口へ行くのでお待ち下さい』と伝え待ってもらっている状態です。(現在日曜日)
お金は全てこの口座に入れていたためこのままだと返金もできずこのまま詐欺事件として扱われてしまうかもしれません。
返金したくてもできない状態でこのまま何もできずにもしかしたら捕まってしまうのかと不安で夜も眠れません。
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分

回答
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。

そんな具体例のない一般論よりも
今回の詐欺グループの一人が相談したと思われる
まさに今回のケースに関する回答の方が参考になるだろｗ

>>581
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/

落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。

警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、
凍結を解除することは困難でしょう。

親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。

2014年06月02日 07時46分

1人の弁護士が同意

>>581
件の弁護士は、正確な背景を知らないだろうし、質問にも都合の悪いことは書かれてないんだから
あの時点だとああいう回答するしかないだろ

あとこの件には筋なんてまったく通ってないだろｗ
実際被害届出されて口座凍結されてるみたいだし

>>582
いんや、投票券という商品で問題になるのは有効か無効か
そこを明確にしないのはマナーではなくルールとして問題

>>588
ルールとして問題ならばヤフーオーションの規約に問題があるんだけど
どんな法律に基づいてルールを追加したらいいんだ？ということになるかと

>>589
商品の状態を誤解を生まないように説明する義務が出品者にはないのか？

>>186
いらないはその人の価値観じゃないのか？
テレビ余ってていらないって人から集めて売ったら詐欺じゃこまるだろ

>>590
ヤフオクからは出品者にそのような義務を課してないよ。
取引後の問題については双方で解決するか評価なり記入するしかない。

『投票済みの券』といって掻き集めたものを、
『投票済み』と書かずに転売。
この時点で、勘違いさせて儲けるための悪意ありって警察も認めるだろ。
中古と書いたとか理由にならんわ。

>>591
今回の詐欺グループが使用済み投票券がタダ同然で数千枚集められるものだと知って集めていた。
→価値観の相違に過ぎない。当方は95万即決付けるぐらいの価値があると思いました

っていう言い逃れを防ぐのに有効。あとプレミア切手云々の方向逸らしに対してもね

「テレビ余ってていらないって人から集めて売ったら詐欺」　　にはならないが
二束三文にしかならない廃棄テレビを集めて、
本来の機能をすでに有していないものを、何の説明をせずに大量に売りさばいたらら詐欺だな

>>586
んだから知らんですよ
そこに書き込むに当たって、金返せばいんじゃね？って当たり障りないこといってるのかな？
本当に気になるんなら相談量払って直接一対一で聞けよ

そろそろあれなんで最後に一応言い捨てておくけど
俺は、詐欺確実！みたいなキミ等の意見に対して、
いやいやいやいや、詐欺罪ってのは、そーとーなケースでもかなーり難しいことが多いらしいよ？
この程度ので、しかもこれだけ体裁が整ってて、逮捕しちゃうの？どうだかなあ〜
と述てるだけで、キミ等の盲目的な愛をどうこう言ってるわけじゃないよ

「投票済み」と書かずに出品したことは騙すという意味での状況証拠の一つになるだろうね。

>>593
＞ヤフオクのヘルプ、商品情報入力(1) 必須項目
＞■商品の状態
＞商品が中古か新品かを選択します。

これが必須

>>595
何が言いたいのかわかんないよ、おまえｗ
何で俺が弁護士に相談料払わにゃならないんだｗ
盲目的な愛ってAKBヲタ認定？ｗ
こういうAKB絡みの事件モノ以外全く興味ないけど。むしろAKBとジャニーズだらけの現象は若干うざいｗ

俺は詐欺確実なんて一言も言ってないけど文盲なのかな？
可能性が非常に高いとは言ったけど

あと相手を騙そうとして錯誤させ売ったんなら詐欺の要件満たすからね？

>>586
どうせなら最後まで争えよ、そのつもりで出品した癖に

>>594
投票券はちゃんと送ったんでしょ
即決は個人の自由だし
投票できない投票券はなんて名前なの？

>>600
所詮ガキの集まりっぽいし、被害届出されてビビっちゃったんだろ

まあ詐欺で間違いないんだろうけどイマイチ被害者に同情できないな

>>562
詐欺師の言い分

逮捕直後「まさか詐欺になる行為とは思わなかった」

起訴後「騙すつもりでやりました」

他に何かあるの？

>>601
上でも書いたけど、値段を有効な投票券の相場の価格にしたのも問題
元々の価値は二束三文と知ってた上で、有効な投票券と同じ価格にしたってことは
最初から相手を錯誤させようと思っていたととられても仕方がない
残念ながらこの状況だと、価格は偶然だは通用しない

詐欺の要件の一つに最初から相手を騙す意志があったっていうのがあり、
それにひっかかる可能性が高い

ヤフオクのやり取りのコメントも全部残っていて、それを見たら詐欺の要件が成立しているのは明らかだと思うが
詐欺の判例なんてもっと曖昧な物で確定している物がたくさんあるんだから

それより不思議なのは、こんなザルな方法で逃げ切れると思った出品者だよな
SNSなんかのゲームのデータの売買とは違うんだから

>>605
＞値段を有効な投票券の相場の価格

価格が新品価格よりも上回っているのならば説明求められるけど、
近いとはいえ下回っているからな・・・

>>605
フォローサンクス
900円/枚　前後ってまんま相場みたいね

>>606
出品者もそうだがこんなので逃げ切れると思っている人が多いのが解せんわ
まあ容疑者グループの書き込みも多そうだけど

>>608
逃げ切るというよりも取引したブツを法的に争うのにハードルが高すぎる。

AKB公式はヤフオクの投票券を不正だーってことで認めないでしょ？
ヤフオクも有効な投票券を出品したら公式から怒鳴られるから困るでしょ？

これら大人の事情を勘案するとうやむやになる可能性が高い

>>605
俺は犯罪なら捕まえていいと思うけど
今回のはどうなんだろう
消費税上がったときに5％の時の値段で税抜き表示にしたのは騙す意志にならないのかなぁ
今回は投票券は投票できないものをできる相場で投票券として売ったってのが問題なのかな

>>522
例えばソフトウェアのシリアルコードを間違えて入力すると”無効なコードです”と
出るが、ここで言う有効・無効はそういう意味。
一度しか登録できないコードであっても登録済みであろうと正規コードなら有効と判断される。

投票できるかどうかはシステム側の問題だからな
あくまでも有効か無効かの質問なので有効なコードと答えても間違いではない。
自分でオフィスやOSを入れたことがある人間ならすぐに理解できるけど、そうじゃない
人には理解しづらい回答だよね。質問の仕方が悪かったんだよ。

おースレの頭から頑張ってるねえ

纏めると出品者がシリアルコードを保証していない時点で落札者が負けてる。

>>611
本来の目的
投票券としての機能を既に有していない

これが今回における無効の意味

屁理屈が
偽物ではありませんという意味で有効、ご安心くださいと書きました
有効なことは実際に投票が完了していることで証明されました

ってオチだな

人にわからないように回答をずらしているね

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192

>>610
消費税上がったときに5％の時の値段で税抜き表示にしたのは騙す意志にならないのかなぁ

これは何一つ騙してないだろう？
悪い言い方をすれば増税にかこつけた、ただの便乗値上げにしかすぎない

このへんうろ覚えなんで間違ってたらすまんけど、
元々は税込み価格表示が義務？だったけど、今年8%になり
すぐにまた10%になるからまたすぐ値段書き直しみたいになっちゃうのを防ぐため
特例みたいな感じで今は税抜き表示でもいいんじゃなかったか？

>>614
＞落札者からのコメント：
＞本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)

投票が上書き出来るような仕組みにすれば良かったんだよな。
そうすれば総選挙の順位もダイナミックに変動するから更に盛り上がると思うんだけど。
誰かこれを秋元に提案しないか？

>>611
”開封しただけ”と書かれた中古のウインドウズ買ったけどコード使用済みだった
これはまかり通るのか？

落札者に代金返金したみたいだから終了。はい解散ｗ

>>619
それですむかねえ

>>610
消費税なら、これまで税込み表示で売ってたのに増税になったら税抜き表示にして
値札そのままで実質８％値上げしてる店が多々あるけどソッチのほうが問題だな

>>601
>投票できない投票券はなんて名前なの？

一般的というか社会通念では「使用済み投票券」だね。

詐欺なのかは投票済みを投票可能としてうったかだけ。
たとえば配達員にAKBファンがいて未投票の券を勝手に使っていたら詐欺ではない。

>>619
落札者に過失があり返さないと言ってたのに何で返すのかな〜

>>623
それ明らかに配達物を壊しているじゃん。

>>609
>AKB公式はヤフオクの投票券を不正だーってことで認めないでしょ？

これは無理。
券に「転売禁止」とは書かれているが、それに違反した際「その券を無効にする」とは書かれていない。

お前らCDを聴いてやれよ
俺はいやだが

>>615
5％プラスの値段に8％プラスは騙す気あると思うけどなぁ
>>622
それだと投票してないのは未使用投票券にならんか？

>>622
Wi-FiからSIMに変わった
>>610です

>>627
お前こそ嫌と言わず聴いてやりなよ
俺は絶対嫌だが

色んな事件があるんだなぁｗ
つかこの出品者って出品分の投票したって事か？

そのうち握手券・投票券を偽造して売る奴とか出てくるんじゃね？

>>628
>それだと投票してないのは未使用投票券にならんか？

そうだよ。
でも投票券というのはデフォで投票可能なものであるから、「未使用」というのを省略しているわけ。

電気屋で新品のテレビを、わざわざ新品テレビと書いて売ってないだろ。中古になって初めて
中古テレビと表記して売ってる。

>>632
握手券偽造した奴は「有価証券偽造」の容疑で逮捕されたよ。

>>632
サイン偽造色紙は詐欺で逮捕だった

AKB投票券を収集するマニアがいてもおかしくはない。
投票券を投票目的で使うのばかりとは限らない。
ゴミ箱の空き缶や新聞を収集するのもいる。

ヤフオク出品禁止物

名義変更ができない自動車・オートバイ

記名済みの航空券

利用制限のかかった携帯電話

とある。
本当はここに「使用済みプリペードカードやそれに類するもの」
例：使用済みテレカ、使用済みAKB投票券とかって入れりゃいいんだけど
そうするとプレミア切手やカードが出品禁止になってしまうし、
建前上AKB運営者が投票券の転売を認めていないので、
未使用なら出品していいって公に認めることになってしまう。

出品禁止物に
「未使用/使用済みの記載のないプリペードカードやそれに類するもの」 ってやった場合も同様。
さらに特記しなかったけど、未使用で当り前だから書かなかった、という善良な大多数の
出品物を出品禁止物に変えてしまう。


いつの世もあこぎなことをやっている連中がメンドクサイ規制や禁止事項を増やしていくんだよ

>>633
それだと中古表示にしてあるから使用済みを省略してあるってことで誤魔化されそうだなぁ
まぁ訴えて判決されなきゃわからんことだねー

>>614
＞落札者からのコメント：
＞本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)

落札者に代金返金したみたいだから終了。はい解散ｗ

それにしても投票券1000枚まとめて封筒に突っ込んで郵送して終わり、じゃなくて
1000回シリアルコード打ち込まなきゃならんとかどんな苦行だよ。
金払わされたうえにこんな作業やらされるとかマゾすぎるw

アイドルなんてしょせん虚像
両さんの漫画見て目を覚ませと言いたいなｗ

射幸心をあおるようなAKB商法に関しては消費者庁もなんかしないとあかんのちゃうの？

>>639
１０００枚を９５万で３分で落札したバカが残ってますｗ

>>639
あーあ、ビビって一歩引いたな。
返金請求ラッシュの始まり始まり。
嫌なら警察行くよ？で終いの紙芝居

>>556
ヤフオクでは、コレクション用に使用済み切手とか売られてる

>>639
何人くらい返すことになるんだろう
まだ使ってなければいいけどなｗ

>>645
使用済み投票券なんてほしがる奴なんていないという前提らしいから
コレクターの存在は否定されてる

>>638
通常「中古」は、その物自体の本来の機能は作動するものと考えられるのが普通。
「中古テレビ」の場合はテレビとしての動作をするものと見なされる。

動作しない場合は「非作動」とか「ジャンク」とか「故障品」とかいう言葉を付加する。
何もつけない場合はデフォで「動作品」と考えられるのが普通。

投票券のような証券や債権の場合は、本来の機能である「権利の行使」ができない場合、
その旨「権利無し」とか「有効期限切れ」とかを表記する必要がある。

されていない場合はデフォルト解釈は「使用できる」と考えるのが社会通念上は妥当。

>>645


>>572に書いている。
単なるチケットディスカウントショップには使用済み切手、コレクションアイテムは置いてないだろう。
古物屋兼ねているなら別だが、その場合は使用済み　の記載がされている。

>>647
akbの変態マニアだから、お気に入りに投票済みの券を探し出してニヤニヤするとか
使用済みストッキング的な用途があるかもしれん

>>648
ヤフオクに大量に出品している時点で「使用できる」とは思えない。

どこかのゴミを漁って出品している奴がいる、とみるのが普通だろ。

>>651
>>1は読んでます？

こんなこと書かれてます
＞なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
＞ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

5月末からアキバで発生していた放火の犯人が捕まったがAKBオタだったね
なんで深夜のアキバを徘徊しているんだろうと思ったらAKB劇場の側に居たかったと
野宿というかホームレス生活をしてたとか・・・全財産を貢いだんだね。

>>651
投票券自体は今回の「使用済み投票券」問題以前から、ネットオークションで
取引されてるんだよ。

握手券と生写真も同梱されているから、握手券や生写真目当てで投票券は不要って人が
オークションに出して、CD購入費用を少しでも浮かそうとする人たちが居るわけ。
あるいはばら売りして儲けようとかね。

ざまあw
もう一度書く ざまあwww

んで、自ら刑事告発してやろうというヤツはおらんのか？

いや、オレはただの野次馬だからどうでもいいけれどもさ。

第三者でも可能なんよ。

>>648
AKB投票券は工業製品でもなければ証券でも債券でもない
ただの紙切れ

もはや宗教
http://file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp/b360a8ca.jpg
http://file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp/d3f01722.jpg
http://file.tsfpartscraft.blog.shinobi.jp/3abbde10.jpg
http://gokusenkan.com/wp-content/uploads/2011/05/akb855.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/05/20110528_akbfan_03.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2011/09/20110908_akb_07.jpg

大金つぎ込んでこんな事されるなんて変態じゃね？
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/06/c0bec807f276b5bf589bc30ff6c7b371_7969.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/9/b9689622.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/8/3/8368b45f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/d/7/d76419ae.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/7/5/75a45620.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/5/9/59d4f7fe.jpg

投票済みの券にコレクション的価値があれば、刑事事件化せず、
民事で返金したので終了、になりそうな気がする。

実際のところ、投票済みの券を収集する変態マニアっているの？

AKBに何十万もつぎ込んでいるキモヲタだったら、
そもそもどんな消費行動に出るか全く理解不能だろ。

公判中に弁護側から「投票済みの券もヤフオクで普通に流通してました。従って悪意はありません」と
返されたら、検察困るんじゃないかな。

例えば、お気に入りの女が１位になると信じて、その記念すべき総選挙の記念として、
その総選挙の投票済み券を選挙前に予め大量購入するとか、そういう行動に出る変態が居ても不思議じゃない。

ニュース速報＋ AKB関連現行スレ

【AKB襲撃】AKBファン　ノコギリ男梅田容疑者に対しCD330枚分の代金と精神的苦痛慰謝料　59万円を請求訴訟　★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401367108/
【社会】無職２６歳のＡＫＢファン　秋葉原周辺の放火容疑で逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401781344/
【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく　★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401706638/
【国内】ＡＫＢ事件は対岸の火事じゃない！　アニメ・声優業界が頭を抱える、ファンの危険行為
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401435164/
【AKB襲撃】アメリカ人が指摘　「日本はどうかしている。アイドルファンが月何千ドルも費やす。ファンを狂わせることを意図した文化」★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401658561/

>>659
協力者？主犯がパクられる前に、逮捕状出る前に、
弁護士同伴で警察行って、
洗いざらい喋って上申書作ってもらうといいよ。
そうすればたぶん実刑は免れるから。
うまくいけば在宅＆起訴猶予で
学校や仕事も辞めずに済むかもしれん。

>>657
AKB握手券偽造犯は有価証券偽造で逮捕されましたが？

握手券はAKB側に握手するという債務
投票券は総選挙への投票を受けるという債務が発生するわけで立派な債権ですよ。

>>662
握手券は「刑法上」そう判断されただけで
偽造が増えれば発行元が損害を被ることになるから
恐らく被害届を出したんでしょう


じゃあ投票券は？w

>>663
刑法上と言いながら、損害が云々と言ってる段階で無茶苦茶だよ。
損害云々は民事での話。

刑法は社会的秩序を守るのが目的。
刑法の「有価証券偽造罪」の保護法益は「有価証券に対する公衆の信頼」

AKBアンチ現行スレ

【捏造人気】AKB48ｱﾝﾁ【女性ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ】 ２ （芸能板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1358831156/
【ごり押しは】AKB48アンチスレ【スフィア以上？】（声優総合板）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/voice/1323803095/
AKB48(売春婦集団)、あたしは大嫌いだよ！その16（同性愛サロン板）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1383463818/
ＡＫＢが嫌いすぎて辛い（人生相談板）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327511491/
【口パク】AKB48を解散に追い込もう【お遊戯】（大規模OFF板）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1357586130/
AKB48のラジオ アンチスレ （ラジオ番組板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1312185613/
アンチAKB集合！！！（アニソン等板）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/asong/1393504059/

>>663
ちなみに今回問題となっている「詐欺罪」の保護法益は「財物、財産上の利益」

こういうスレは法律知識なんてない同士が、
お互い自分の珍説を自分の脳内の珍文で主張しあってる様が面白いなｗ

>>664
問題はそこじゃないでしょ
有価証券でないものが刑法上有価証券偽造となっただけの話

今回の件とはまったく事案が違う

>>663
投票券も、投票権を証明する紙切れだから有価証券だろう。
偽造したら同じ罪。
もし使えてしまうシリアルまで作って偽造したら、明らかに会社の業務を妨害するから被害届だすだろうね。
でたらめシリアルで偽造したとして、普通の会社は被害届出すだろうが、秋元がどうするか分からんｗ

　
詐取されたのは投票券じゃなくてお金なんだから
詐欺罪の財産性は問題無く認められるよ？

>>668
じゃあ君の言う有価証券の定義を示してよ。

握手券偽造のケースは「私文書偽造罪」というのもあるのにかかわらず、
「有価証券偽造」が適用されてるんだぞ。

>>669
有価証券とは譲渡出来て証券の持ち主に権利が帰属する証券のこと
投票券は違いますよね〜w

>>639
もう返金されたのか
騒ぎが大きくなった以上は書類送検くらいあるかも知れんね

大騒ぎになったら金返すって、店で万引き窃盗やって
見つかったときだけ返品とか金払うってのと一緒だよね。

無様なうえに根性無しだな。」

>>672
商法などでは流動性が条件に入っている物もあるが、刑法には
流動性は条件に入っていない。

>>672
譲渡できるけど？
譲渡不可といってるのは一企業が勝手に言ってるだけで刑法とは無関係だろ。

有価証券
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E4%BE%A1%E8%A8%BC%E5%88%B8

握手会整理券が
「ネットオークションで売買の対象とされている事から財産価値は明らかで有価証券と認められる」とした判例がある
（東京地裁 2010年（平成22年）8月25日）。

もう有価証券でいいだろ
無理に否定する意味ってあるのかね？

>>675
じゃあ子供が親に肩たたき券をプレゼントして
「パパだけ有効」なんて書いてあっても
他人がそれを受け取って権利を行使出来るんだなw

某有名人が詐欺をやり騙した金を返済し慰謝料を1億5千万払って懲役3年、執行猶予5年と
執行猶予をつけて貰った。

ある人は詐欺で100万騙し返済したが、それで放置して1年の実刑判決を受けた。

>>678
はぁ

>>678
へっ？

ちっ 逮捕は選挙後かよ

即決価格

２億円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h149946789

>>678
それって「パパだけ有効」って特約条項付いてるじゃん。

刑法では流動性の有無は条件に入っていないって言ってるんだから、
反論になってないよ。

AKBヲタの「のこぎり、転売詐欺、放火、ピンサロ」 ここ数週間でこれ ガチの犯罪者集団じゃん…（嫌儲板）
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401769955/




ピンサロ嬢疑惑の元HKT菅本裕子 今度は千歳烏山のおっパブで働いていた疑惑が浮上　ワロタｗ（嫌儲板）
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401712969/
[画像あり] 風俗行ったら、菅本裕子が出て来たw 10
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401699134/
【芸能】元HKT菅本裕子、風俗嬢というネットの噂に「敵に負けてたまるか!!笑ってやる」「 ぱぱままごめんなさい。」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401705305/
【AKB襲撃】AKBファン　ノコギリ男梅田容疑者に対しCD330枚分の代金と精神的苦痛慰謝料　59万円を請求訴訟　★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401367108/
【社会】無職２６歳のＡＫＢファン　秋葉原周辺の放火容疑で逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401781344/
【ネット】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく　★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401706638/

185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/02(月) 16:19:22.74 ID:C0/qyuVri
＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
弁護士
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。



質問者
ご丁寧にありがとうございます。
やはりそれが一番良い方法ですよね。
その方向で話を進めさせていただきます。
ありがとうございました。
2014年06月02日 15時26分
http://www.bengo4.com/sp/hanzai/1089/b_256478/

詐欺罪は被害届が出てないと捜査出来ないん？

>>678
？

>>687
必ずしもそうではない。
麻薬取引とか、被害届け出てなくても捜査したりするから。
警察や検察が重要視するような事件だと勝手に動くよ。

詐欺なんかも組織的で大規模だと動くんじゃないかなぁ…
でも警察としては被害届や告訴があるぼうが動きやすいと思う。

＞中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。

　なんかこれ言い方おかしくね？
　では、中古品で９５万円の価値と言えるのはどういう状態なのか？

握手権や投票券はおまけだけど市場に流通している商品だろ
なんでパパの肩たたき券と同義になるんだｗ

おんなじアホがやってるのか知らんが屁理屈にもならんガキの苦し紛れが多すぎる

>>690
投票できる状態だが？

>>691
期間限定でCDに封入されてる紙切れだろ

商品ってことは価格はいくらよ？販売元はどこよ？

商品を別の商品とまとめてしか売らないのは
抱き合わせ商法になるぞw

投票券売る慈善家はいなかったｗｗ

>>692
オークションで購入した投票券は無効（公式）
公式が無効と宣言しているのから投票ができないのが普通なんじゃないですか？

>>696
どうやって無効にするんだよｗ

693
販売元はAKBのＣＤ売ってるところ
有価証券的性質を持っている、商品的性質を持っている景品。
実態は商品と言って過言じゃない。そう抱き合わせ商品と取られてもおかしくない。
それが気に入らないなら商品的性質を帯びて・・で可。

争点はだいたいそこじゃない。
詐欺かどうかにおいて100％商品と言っていいかどうかは関係ない。ただの言葉遊び。
問題は市場に流通して、被害者に錯誤させて実損を発生させている点だろ。

ま、AKB→CD購入者・・・・その次の段階で
オークションで握手券→握手券購入者へ大量に出回っているんだから、
オークションの流れの部分はませに商品そのものだな

書いてある・書いてないで必死になってる人いるけど、
紙切れとしては非常識な値段だから投票権ありで売買されたものって扱いになるよ。
詐欺罪だろね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/詐欺罪（刑法246条）

構成要件
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること
（欺罔行為又は詐欺行為）
相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
上記1〜4の間に因果関係が認められ、
また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること




相手を錯誤させて、相手に財産上の利益を処分され財産上の利益が移転している(95万円支払い)

問題、ここな。
一部返金されてしまったようだけどな。

【新品】 指原莉乃
目立った傷などはありません。抱き心地はいいようです。
当然ですがこちらは新品になります。
世界に1人のため限定です。

人の手に渡った人ですので、神経質な方はご入札をお控え下さい。


★お支払い方法
ゆうちょ銀行
HKT銀行

★発送方法
ハコブーン 4545円 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃」
莉乃パック 69円
黒原 サシコ 345円

上記からお選び下さい。

★注意事項
落札から24時間以内にご連絡ください。
連絡がない場合はキャンセルさせていただきます。
即決はございません。
何かありましたら、質問してください。

重要
ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
ノークレーム・ノーリターンでお願いします。

あ
パパの肩たたき券じゃなくてAKB出張サービス肩たたき券なら
有価証券として認められると思うぞｗ

なんでそこで「パパ」を例に出したんだろｗｗ

>>616
降伏して返金したのか。万一サラリーマンだったりしたら実名
晒されると人生終了だからな。

AKB選挙後に逮捕が濃厚だってよ

>>172
シリアルナンバー自体は無効ではないので嘘を言ってはいない

シリアルナンバーは自体は偽装券ではないので有効

判定は２回目なので無効

ヤフオクで特集バナー組んでまで投票券の出品紹介してるんだな。
儲かりゃなんでもいいのか・・・。

質問側
握手券は有効か？

解答側
海賊版ではなくシリアルナンバーじたい有効であると回答

質問側
やった握手は有効だ！入札
の流れ？

>>696
なら先に
無効である事を明確に告知する義務がなる。
告知なしだったので詐欺罪

嘘であったかどうかではなく欺罔行為があって錯誤させたかどうかだからね

前にも言ったけど、「5万円でお譲りします」→5万円頂いたので別の人にお譲りしました、
貴方に譲るとは一言も言ってない。
嘘は付いていません。

OUT。嘘かどうかではない。

>>709
その前に、出品するにあたり、
「CDが届き次第、開封して選挙券だけをお送りいたします。」
といってる時点ですでにOUTだからな。

パパの肩たたき券ﾜﾛﾀｗ
なんでそんなもんと同列に語っちゃうのよｗ

逮捕 警察 逮捕 警察 逮捕

いくつかのこの件のスレ見てたけど
これは詐欺にならない的なこと言ってID真っ赤にしてるやつって、
ほとんどが投票券自体には価値がないから、
実質的な損害はないため詐欺にはならない的なこと書いてるやつばっかなんだよな
同じやつか、犯人グループ総出で主張してるのかは知らんけど

この場合の詐欺で問題になるのは相手方を錯誤に陥らせたことで
売ったモンに価値があるかないかなんて関係ないことがわかってない
わかりやすく言えば、価値のない紙切れを相手方を錯誤させ95万で売ったのが問題

本人もこんな理屈が通ると思ってないだろ
借金の取り立てで脅されてるとか止むに止まれぬ理由があってのこと
殺意をもたれてもしょうがないことをしているのだから
もししなくても殺意と同等のプレッシャーを受けてるのだろうと想像できる

返金しているなら逮捕は無いだろう。
まだ 返金していない出品者は逮捕だな。

>>713
ぶっちゃけるとそう。市場価値が認められているかどうかは全く関係ない。
欺罔行為があって錯誤させて大金を掠め取ったら詐欺。
嘘かどうかも関係ない。欺罔行為たり得るかどうか。
犯人グループが出張しているんだろうな。あと普段から似たような詐欺臭いことやってる奴が擁護しているか

>>715
万引きは商品返したら無罪なの？ｗｗ

今出品見てみたら「投票券」で売ってるじゃん
投票権じゃないんだから警察動けんだろうし詐欺にはならんだろ

民事はどうなるか知らんけど

>>717
告訴すればね

>>718
御安心下さい。既に警察の捜査は始まってます。
使用済み投票券を販売した人が事情聴取されています。

え、返金されたの？
犯人、ただのヘタレじゃねえかｗｗ
組織的、計画的、悪質とか言ってたのだれ？
素人の小遣い稼ぎレベルじゃねえか。

逮捕・有罪は確定だな。
何年くらい塀の中にいればいいんだろうな？w

>>718
自分の言ってることに自信があったら、なんでもいいが何かの券を、
実行する権利はないけど券は券ですぅ、って売ってみろよ
おまわりさんが来なきゃお前の勝ちだ

>>720
事情聴取されてるってどこ情報？

>>722
金額が大きいのとグループで犯罪してるから裁かれると実刑だろう。
刑期は組織犯罪処罰法が適応されるとオマケが貰えます。非適応で3〜4年かな。

>>725
小室哲哉は有罪だっけ？

>>726
事務所が肩代わりして支払ったから執行猶予がついてる。

これ、金は返してもらっても、
騙されたことと投票できなかった精神的苦痛は訴えることできるよな。

>>6
内から見れば神自慢大会
外から見たら薄ら寒い馬鹿自慢大会

神はバカ発見器の中に現れる

刑事事件として詐欺は難しいだろうけど、民事で訴えれば錯誤の契約により無効扱いの返品や返金を認める可能性はあるだろ

詐欺で立件、余裕の案件だと思いますが。

>>731
ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
景品法によると定価の2割まで
公式で定価で200円の生写真がついてるから
1握手券＋1投票券の価値は一般的に判断しても100円程度の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

俺らだって「詐欺」だっつって道義的非難ができるだろうがｗ

出会い系で出会えないと訴えてた連中と
どっちが恥ずかしいの？

>>732
なんで関連スレでコピペしまくってるの？
そうであって欲しい願望・切望って感じ？

>>732
そんなこと言ったら商品説明なんて殆ど必要ないんじゃん。
例えば家電にしても写真と商品名だけで十分。
で、壊れた物を送っても「質問しなかったお前が悪い」って言い逃れするんだろ。
これを詐欺と言わずして何と言う？

>>736
ヤフオクでそんな家電落とす奴は心底馬鹿だと思う

＞やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね

そうですね
これ見ると1枚40円しないくらいだね
https://plus.google.com/114562463863265343669/posts/LvrnKwbq4gY
【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】

ヤフーオークションで使用済み投票券が売られ、それが５月２４日に兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。

５月２４日投票作業の後で知人より僕に、使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。

その売却した人がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。

売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので、福岡県警に捜査協力します。

最後に
僕が票集めのために軽率なことをしまったことをお詫びします。

　
勘違いしてる馬鹿がいるけど、騙し取られたのはお金であって投票券では無い。
ゆえに投票券が０円のものであろうと、お金を騙し取った詐欺罪が問題になるので、景品法のコピペは全く意味が無い。

>>739
騙し取ったとしているのは落札者の主張で
取引自体は正当

>>740
詐欺罪の財産性の話をしているのであって行為の話ではない

　
しかしまぁ過去レスを読むと、
「中古」って区分で出品してるから使用済みでも詐欺に当たらないって言ってる人いるねぇ。
最終的には常識へのセンスとしか言いようが無いけど、あんまり警察や裁判所を舐めない方が良いと思うよ？
片山みたいに自分がコントロールできなくなってしまうぞ

例え未投票だとしても1000枚買うのは常識外
そういう常識外の人がいるなら投票済の券を欲しがる人がいても不思議ではない

未投票って書いてたなら完全な詐欺だが
中古って書いてたなら買う方が悪い
しかも「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」って書かれてるなら
買う方は慎重になりすぎても良いぐらいだろ

マジレスすると
見つけた当日、出品者の所在地にある
大阪府警のサイバー犯罪のページに
URL貼って通報しといた

債権の取引なのに中古とか言ってる奴は頭悪いの？

さっさと捕まえないと犯人トンズラしちゃうかもよ

これ捕まえないと警察ボロクソに言われるな

そもそも握手券と投票券を債権として同一視するのはどうかなーと思う。
握手券はサービスとして受けられる権利だけど
投票券はあくまで投票しかない。

>>743
そういう屁理屈は法律では通用しません

一般人がどう認識するかの問題で、投票権を高値で売り出してれば
投票済みとは一般的に思わん、普通に詐欺です

犯人を擁護してるやつらは
犯人の一味なんだろうね

なにせ組織犯罪だから　>>74

>>748
でも、転売は禁止されてるんだな

>>738
＞やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね

それはコレクター価格であって一般的な価値ではない

一般的な価値は、使用済みであれば０円

>>750
そもそも不当な行為であれば
このオークションは無効で
返金対応するべき

>>748
だから前置きで1000枚買う人は一般的では無いって言ってるんだけど
一般人の認識は「未投票だとしても100万の価値は無い」じゃないの？
常識外の価値観なんだから理屈、屁理屈って言われても困るわ

>>745
それだったら買う方が悪いね
中古って書かれてるのに債権の取引だと勘違いしたってことだろ？

>>747
投票券も「投票した人の意思を投票結果に反映する」というサービスを
受けられる権利だよ。

>>753
それなら使用済み1000枚95万の価値があるって人連れてこいや
価値が有るという人が居なきゃ価値ないよな

連れてきた所1万枚位買って貰えば解決だね

>>748
出品者の商品説明で
「CDが届き次第、選挙券を取り出してからの発送となります。」とあったんだよ。
しかし、出品者はCDなど買ってなくて、投票済みの選挙券を買い集めてたんですけどね。
これって、だます気満々でやった事じゃないの？
投票券のシリアルナンバーからばれてたでしょう。

>>753
アホかｗ
債権の取引じゃないなら、はっきりと物権の取引ですと明記しなければならない
なぜなら、投票券には債権的な価値しかないから
物権じゃねえんだから中古もクソもないんだよ
今回の場合は、はっきりと投票できませんと書いてなきゃアウト

>>756
だます気マンマンで
計画的な犯行
とぼけても無駄
あきらかに詐欺

>>753
社会通念というのは、一般人の認識とか常識よりもうちょっと広い観念なんだよ。

AKBファンでない人が1000枚買う人は居ないだろうというのは、そうかもしれないけど
AKBファンが数百枚単位で買うのは実際に行われているわけで、これからすると
社会通念上有り得るって事になる。

しかし総選挙が終了する前に、「使用済み」と表記されていない投票券を
未使用投票券と同じ相場で大量に出品するケースでは、社会通念では
「騙すつもりだったんじゃないの？」って事になる。

そもそも「勘違いしたほうが悪い」だの「聞かなかったほうが悪い」なんて
抗弁は詐欺師の常套句だしね。

しかしこんなんがまかり通ると思った出品者の脳内が凄いな
詐欺罪立証、逮捕→賠償金コースなのわかりきってるじゃん
なんなのゆとりなの？

国　　民　　的　　行　　事

>>732
>>738

犯人が、一枚４０円蚊ら５０円で
折り合いつけようと必死

一般的には使用済みは０円ですから
きっちり賠償　+　被害者は慰謝料も請求すればいい

表記は中古で送った物は本物の投票券
なんで詐欺なんだよ？お前らは裁判官かよ？
警察が詐欺罪で逮捕して検察が起訴しても
裁判所が無罪判決したら詐欺じゃねーんだよ。

898 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 :2014/06/03(火) 11:22:28.44 ID:X7GJkybu0
800 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:13:26.27 ID:BJ5vBOJU0
>>788
なんか上のほうに楽天でも詐欺が横行しだしたみたいだよ
ヤフオクのＩＤ停止させられた人が移動してるみたい。

803 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:15:10.03 ID:BV9BinUX0
>>800
そうなんだ
でも商品確認後しか出品者お金受け取れないのにどうやって詐欺したんだろう？

22 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/03(火) 01:28:45.59 ID:JN/rfaTL0
827 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:25:49.05 ID:BJ5vBOJU0
>>803
楽天に支払うと発送が遅くなりますので直接個人の銀行口座に振り込んでくださいと
言う。
落札者は急いでるから振り込んでしまう。

明らかに詐欺だろう
しかし金の回収は出来ないだろうな
目先の欲につられて、双方ともマヌケとしか言いようがない

>>764
誰か通報したのかな？
ちゃんと通報した方がいい

>>764
ＡＫＢ　投票券で検索したら形跡あったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓


送料無料！ AKB シングル 総選挙 投票券 100枚 ラブラドールレトリバー：楽オク中古品
楽天オークション10号店
78000円

一度払ったものを悪意がある人間から取り戻すのは困難

まあ違法だろうね
金の回収はできるかできないかわからんよ
若い人なら親が立て替えることもあるし
車とかもってるなら差し押さえられるんじゃないの

でもさあ、CDを1000枚買う理由は投票券が付いてるからでしょ。
売る側がそれを投票券付きで安く転売する理由は思いつかない。
だとしたら買う側も了承して買ったはずって言えない事も無い。

１００％返って来るもんなの？

>>763
だから、債権だからって言ってるじゃんｗ
馬鹿はどうしようもないな

>>759
社会通念上「転売禁止の物を買った人（買おうとした）を保護する必要は無い」って事になると思うけど
もちろん売る側も悪い

理想的な展開

詐欺の疑いで捜査が始まる
↓
詐欺グループ仲間内で内輪もめ。一人くらい殺される。
↓
マスコミで大々的に報道せざるを得なくなる
↓
AKB商法自体に注意が入って、おまけ禁止
↓
CD売上激減で秋元ギブアップ
↓
それをきっかけに今まで隠蔽されていた疑惑が蒸し返されて事件化

買った方もまぬけとしか言いようがないよな
選挙のことしか頭になくて周りが見えなくなってたんだろうな
一歩間違えば被害者加害者が逆になっていた可能性もあるよ

>>770
100％返ってくるかは相手の財産による。金がなければ返ってこない
ただし、100％返す義務はある
つまり、金がなければ、延々と利子付きで稼いだ金を差し押さえられる

>>767
価格が高い順　にしたら
これだけじゃなく、たくさんあったわ
しかもまだ購入してる人がいる
警戒を解くための自作自演かな？

AKBファン有志で義援金募って
AKB詐欺対応専用弁護士を雇えばいい
それぐらいの財力と団結力は有るだろ？

で、裁判起こして犯人の資産差し押さえろ

>>775
差し押さえれない方法なんていくらでもあるから逃げてしまうのが日本
殺人事件でも泣き寝入りだよ

>>778
まあ、そうだな
義務は消えないが、逃げられたら面倒なのは間違いない
少なくとも被害者に得は全くないな

まあヤフォークでｋ札が動くまでには相当の手続きが必要
2か月ぐらいはかかるな

違法性が出た場合でも返却するとか言い出した場合
ｋ札は手を出せなくなる
この場合は1〜2年コース

>>772
これ、転売禁止だけじゃなく詐欺事件だから

運営が転売禁止にしてるかは、詐欺そのものとは関係がない
たとえば、未投票の投票券を買って、運営側で投票阻止されたら
詐欺にはならない
これは買ったほうの自己責任となる

>>781
いや転売禁止の商品なんだから入札なんかしなければこんな事件にはならなかった

>>771
お前は債権の意味を誤解しているだろう？不良債権だって債権だし価値はあるんだよ
投票しる権利は公式と中古投票券を購入した人との問題で出品者との問題ではない。

>>772
運営が禁止していようが日本の法律で禁止していようが詐欺とは関係がない。
日本の法律で禁止しているものを買おうとしたら買おうとした方も逮捕されるが
運営が禁止していても日本の法律で禁止されてなければ逮捕はされない。

こんな依頼が合法だと思うやついないでしょ？
でも詐欺で逮捕されてる。

交際相手の妻の殺害を依頼した東京消防庁救急隊員の河口絵里子
「殺害依頼したが実行されない」との警視庁への相談で発覚
調べでは、奥平容疑者は殺害を実行する意思がないのに、昨年十二月上旬から下旬、
「戦術費」「調査費」名目で三回にわたり、河口に現金計百六十五万円を
自分の口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
「調査」は不倫相手の妻の写真を撮影し、河口にメールで送る程度の内容だった。
その後、「実行部隊」と称し、田部孝治容疑者（４０）を紹介。二人で河口から
詐取した金は千五百万円を超え、同課は田部容疑者も詐欺容疑で再逮捕する方針。
奥平容疑者は任意聴取に「相手の立場に立てばだましたことになるだろう」と供述していたが、
逮捕後は「殺害依頼を受けた覚えはない」と否認している。

>>784
すでに使われてる権利と不良債権の区別くらいつけろ
不良債権は、権利そのものが「存在する」が、実行不能な場合
今回は、権利そのものがはなから「存在しない」
なぜなら、すでに使われてるから

>>786
だから中古投票権に権利が無いのは明白なんだろ？
中古投票券で権利が無いものを権利があると思い込んだのは落札者だからな
お前ですらこの中古投票券には権利がないと気が付いているんだろ？
おまえは自分で矛盾していること書いているのをを理解しているのか？

>>787
投票権単体で販売してねぇじゃん。
CDについてんだろ？
だったらCD開封した時点で中古の記述は必要だろ。
中古だから投票権がないなんて詭弁もいいところ。

>>787
中古はまだ本来の用途を有しているもの
無いものはジャンク・ゴミ・使用済みでしょ

返金して減刑狙いの行動してるやつと
減刑ねらってどうする？何年の懲役でも上等と思ってるやつと
いろいろいて面白い


AKB48 37thシングル 選抜総選挙 投票券 500枚 セット�B 送料無料 (終了日時：2014年 5月 23日 18時 52分)
落札者から 「 悪い 出品者 」 と評価されました。
コメント ： 本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分) (最新)

中古品のノークレーム、ノーリターン品だろ。

落札者の敗け。

広い定義で言えば、出品されてる有効な投票券だって、中古になるんだぜ？
一旦人の手に渡ってるわけだし

　
中古ってのは、代理店や小売業以外に所有権が移転したかどうかの基準
中古＝使用済みっていう考えがそもそも間違い
そうじゃないとテストした商品全てが中古になってしまう

鉄男とＡＢ男は狂ってるなｗｗ

>>770
投票券だけついたCDならそうかもしれないけど、投票券の他に
握手券や生写真が付いてくる。

それらを別々に売り払えば利益が出ると考える人も居るだろうし、
握手券のみが目的の人は、投票券を売り払えばCD買ったお金が
多少なりとも回収できる。

つけるのを投票券だけとか握手券だけにすれば、こういった行為は
抑制されると思うよ。　CDの売れる枚数は減るだろうけどね。

なんで詐欺が成立するのか、説明してください。AKBに工口いひと。

>>787
もう少し、常識で考えろよｗ
投票券に中古も新品もあると思うか？
投票券というのは投票する権利を紙にしただけだぞ
中古かどうかというのは、1度でも一般の消費者に渡れば中古扱いとなる
新品未開封品であっても扱い上は中古で店舗などでは新品としては売れないのよ

中古と書いてあれば、すでに投票済みなんて言い訳は裁判では通用しない

そもそも、１回使い切りのものに中古ってないだろう。
何度か使ったけどまだ使える物って意味だろう？

>>796
簡単に言えば誤解を招く表記で相手を錯誤させたため

これが故意でなければ詐欺罪にはあたらなかったけど
グループで使用済み投票券を集めて、有効な投票券と同じ価格をつけてたりと
明らかに相手方の錯誤を狙って出品してるととれるため、詐欺罪の要件を満たすことになる

>>787
ヤフオクで中古カテゴリーのチケット（コンサート・野球など）が多数出品されてますので（もちろんちゃんと使えるもの）、
中古カテゴリーだから権利がなく使えないものだと認識するべき、というのは通用しません。それが現実のヤフオクの
実態でございます。

>>785
いや、違法行為の約束破ること自体だと詐欺罪にはならないよ。

それ、戦術費や調査費としてだまし取ったから逮捕されたんであって
殺人費として受け取っていれば、
買春すると約束したうえでやり逃げしても逮捕されないのと同様になるだろ。

実際に戦術や調査まで計画した場合は、殺人未遂罪になるから
戦術や調査をやらない詐欺ってことで手を打っただけで、
殺人やらないことが詐欺になったわけではない。

>>787
権利の有無と経済的価値の有無は別問題だよ。
例えば、俺が海外で家電製品を転売したとき、「期限切れで構わないからメーカー保証書は廃棄せず同封してくれ」と
言われた。理由は、日本で買ったということの証明としての経済価値。
保証書としての効果とは別のところで価値があるってことだ。

あと、総額が大きいから、あたかも高額品を騙して売ったかのように言われてるけど、
1枚あたりは900円とかだよね。
コレクションとしての使用済み券で900円とか、全然珍しくない。
消印入りで1枚あたり数百円する切手なんてザラにあるよ。

>>800
中古投票券で投票はできないのは社会通念上の常識だろ？

続報ねぇの？

　
新品・中古って区分は古物営業法のもので、物品販売業者以外から買えば例え未使用でも中古

売買ってのは、お互いが何も指定しなければ最低限の品質を備えたモノを渡さなければならない
中古という指定は当然に使用済みを示すものでは無い

>>802
それは社会通念上の常識じゃないぞ

社会通念上の中古というのは、簡単に言えば一度業者等から消費者の手に渡ったもののことを指し、
それが使用済み・未使用とは関係がない

使用済みの投票券は古物じゃないよ。
ただのゴミ。

簡単な例を出すと、ゲーム屋で新品のソフトを購入したとして
その場で封も開けずに売っぱらったとしても、もうそのソフトは中古という扱い

>>802
全然理解できないバカなんですね。
そもそも中古というものの認識が狂ってる。
そんな奴に社会通念を語る資格はないかと。

おいおい中古品を買って「新品じゃない」と返金できる論が出てきたぞｗｗｗ

>>800
消印入り切手だって出品されてるよ。

さらには、消印が端っこに入っていて、切手を郵便に再利用できるかどうか不明なものも売ってる。
（チャリティでそういう切手を集める運動があるらしい）

ヤフオクのルールでは、投票する権利が有効なのか、きっちり質問するのが
原則だよ。

それを落札者がやらなかったのは、転売がAKBのルール違反だと知っていたから
はっきり聞けなかったからだろ。

「裏モノジャパン」の企画で、「援助交際で3万渡すといって3万ウォンを渡す」というのがあったが
それと同じだｗｗｗ

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札

>>802
馬鹿ちん？

だから、債権に中古もクソもないって言ってんだろ
1回しか使用できない権利なんだから
投票済みの投票券の価値は完全に0
なぜなら、「投票」券だから
切手はそれぞれ絵柄が違うし、実際に過去に使用されたことを前提に
取引がされている
使用済み投票券をこの値段で「紙」としての価値だけで
詐欺以外で買った例はない

裁判沙汰になって古物として認められるのは金券ショップが扱うキップや
切手・コインぐらいだろ。
ビートルズ初来日のチケット半券みたいなレア品価値もこんなゴミには認められないね。

>>810
> 「裏モノジャパン」の企画で、「援助交際で3万渡すといって3万ウォンを渡す」というのがあったが
> それと同じだｗｗｗ
ああ、これ詐欺だから。

>>813
貴方の論理は、変態AKBヲタが
「この投票券は○○ちゃんに投票したのですぅ〜。ボクの宝物だよ♪」と
投票券を舐めまわす動画をアップしたら
一瞬にして崩壊すると思うｗｗｗ

落札者にも落ち度はある
詐欺で立件されたとしても１０割出品者が悪いとはならないだろ

　
使用済み⇒中古であるが、中古⇒使用済みでは無い
　
　

>>816
意味が分からん　そいつが宝物に思ってようが
一般的な価値は0
仮に、そいつの宝物を破壊したとしても賠償されるのは精神的慰謝料だけ

>>817
１０割、１００％出品者が悪いよ
その後の対応も最悪
慰謝料も請求した方がいい

802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/04(水) 10:47:53.29 ID:O/uNm9iw0
>>800
中古投票券で投票はできないのは社会通念上の常識だろ？


社会通念も分からない低能

>>820
投票券はヤフオクなんかで買うもんじゃないぞ？
一応転売禁止にもなってるんだろ？

まだ中古厨わいてんの？ｗ
こいつは新品ＣＤを開封して取り出したといってるんだろ？
でももう投票済券流した奴ゲロってるのにｗ

>>819
そういう変態が実在すれば、有償で譲渡が行われているわけで、
後はそれを探し出せばいいだけで、変態発見の時点で貴方の論理はもう無理筋だと判明するよ。

>>824
一般論だけで判断すればいいんだよ
熱狂的な人の価値を当てはめる方が間違ってる

>>824
おまえ、もうメチャクチャやな
その場合は、はっきりと「投票できない」と書いてなきゃならないの
切手なんかと違って、歴史的にそういった売買が行われてないんだからな

警察動いてくれるといいなあ棒

まあ裁判になっても焦点は新品・中古の表記だろうが出品者が勝つ可能性はないだろｗ
一般常識人なら使用済み投票券と書くだろうし､こんなゴミ屑が1万にでもなった時点で商品説明に追記するよ。
90万まで放置したり落札者に連絡の時点で使用済みと伝えないんだから詐欺以外の何者でもない。

＞この件はどっちみち総選挙が終わるまで動きはない。
＞ 警察も業務妨害の批判は嫌だからな。熱狂的なファンもいるし。

＞で、それまでに何をするかだが、
＞「出品者」
＞・騙した落札者全員に謝罪して返金。できれば弁護士を通じて。

＞「落札者」
＞・出品者から送られて来た投票券と入金履歴と出品者とのやりとりの記録を持って警察へ
＞・この件はカネの流れが詐欺立証のポイントなんで、口座への強制捜査権がある警察の方がいい。
＞・民事は当面不要。詐欺は量刑が重いので加害者側が被害届を取り下げさせるために全額弁済してくる。
＞・弁済されても被害届は取り消す必要はない。

＞「一般」
＞・AKB商法が独禁法の「抱き合わせ販売の禁止」に該当するのではないか、公取や消費者庁にクレームを入れる。
＞・2ちゃんねるでマスコミを煽る
＞・2ちゃんねるで代理店と運営の鎮静化工作を観賞しつつ煽る
＞・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ

こんな書き込みがあり
＞・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ
笑った

こいつフル土下座の構えみたいね。
被害者に手心加えないように働きかけないと。

こういうバカどもが過熱する裏で笑うのは秋元康と電通ｗ

この際裁判してほしいわ。
信義則が適用されるのか。
法律に詳しい人はどう見ているのだろう。

>>824
そういう変態が多数存在して、投票済み投票券が頻繁に取引されてる事実があればお前の主張は通るよ
たまたま一人二人そんなのが存在して数件だけ取引があったという程度じゃ一般的とは言えんけどな

底辺同士がだましあってるのか

犯人の顔がみたい
早くワイドショーで晒してくれないかな

>>810
切手はちゃんと「使用済み切手」とか「消印入り切手」と明記されて売ってます。
使用済みかどうかは、切手の価値や切手本来の機能が大幅に違ってくるからね。

>>832
無理じゃないかなぁ。
確認を怠ったほうにも落ち度があると思われ。

中古のPCソフトを購入してユーザー登録が必要
ソフトに添付されたシリアル番号で登録しようとしたら
この番号は既に登録されていますと表示されユーザー登録ができない
PCソフトを使うにはユーザー登録してアクティベートが必要
PCソフトの会社は中古ソフトでの登録は禁止にしている
これとどこが違うんだよ？

詐欺師のIDは停止中になってるが、
いまだに注意喚起さえしないヤフオクは何なのさ。

俺も自慢じゃないがヤフオクで偽物Windows7買ってシリアル通らんかった。
【認証保証】とか書いてあるのあれ嘘だからな。

>>838
売ったやつがきちんとユーザー登録済ということを伝えてなかった場合詐欺にあたるよ
詳しく言うと善意と悪意とか瑕疵みたいなこともでてくると思うけど

>>838
出品者への質問に「未使用ですご安心ください」を回答したバカな詐欺師がいたんだよｗ

>>832
詐欺師のふりした人からの質問があり
略
すると落札者から『投票済みを送ってくるのは詐欺』、『それなら商品説明に投票済みと書け』、『返金しなければ被害届を出す』と言われました。
こちらは『中古』＝『一度使用したもの』という認識で決して詐欺をするつもりで出品していたのではないのですが額も大きく落札者や他の方の意見を
聞くと『一度手に渡ったものも中古』、『投票できない投票券はただの紙』という意見を聞きこちらの商品説明不足が原因と思い返金をしようと思った
のですがまずヤフーオークションのアカウントが停止してしまい取引ナビが見れなくなり落札者の方と連絡が取れなくなりました。
このままでは騙そうとする意思もなかったし返金しようという意思があるのに警察に被害届を出される可能性があると思いヤフーオークションに問い合わせをすると取引ナビを見ることだけはできるようになりました。
取引ナビを見ると落札者の電話番号が記載されていたので電話をするとすでに警察に被害届を出していました。
こちらの詐欺をしようとして出品したわけではないということと返金するという意思を伝えたら返金さえしてくれれば被害届は取り下げると言われました。
こちらも『騙しとる』という意思は全く無かったのにトラブルになるのは回避したかったため返金のため翌日銀行のATMへ行きました。
すると口座が凍結しており返金もできない状態でした。
略
口座には全財産入れているので口座凍結が解除されないと返金ができないどころか生活もできないのでとても困ります。
この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
お答えよろしくお願いします。
2014年06月01日 13時48分

＞この場合まずはどうすればいいのでしょうか？
落札された金額・オークションの記載にもよりますが、客観的には詐欺と判断されてもおかしくないと考えられます。
警察・銀行から凍結を解除してもらうしかないのですが、今の時点では被害届も取り下げられないでしょうし、凍結を解除することは困難でしょう。
親などから借りてでも返金を行い、その上で凍結を解除してもらうことを考えてはいかがでしょうか。
2014年06月02日 07時46分
1人の弁護士が同意

大体､出品者が悪くなければIDが停止中っておかしいわw
ID取得の住所と落札者に連絡した住所､口座名義どれかが架空であり偽りがあったから停止されたんだろ。

そんなでかい金額出すなら慎重にやれとしか言えないわな

落札者は迂闊のクズだし、出品者はクズだしどっちもどっち

わざわざ、投票済みの投票券を安い値段でかき集める、1300枚5万などで
1枚当たりの価値は40円
これを2000枚183万で売る、投票済みと書かずに
1枚当たりの価値は915円

これで詐欺が成立しないわけないだろ

未だに刑事事件にも発展してないし
詐欺罪どころか警察で門前払い食らって出品者泣き寝入りかな
まぁ、ネット法整備がまったくできてないんだからこうなるわな

>>843
口座凍結を解除は
返金してもらってからでないと
逃げられる可能性あるからね

知人・闇金まわってでも
返金させるのが先だよね

ちゃんと裁判して逮捕した方がいい
今後にたような詐欺が起きない為にも

出品者の泣き寝入りワロタｗ
そりゃ、泣いてるだろうよｗ

グループでやってたみたいだから、誰か一人の調子乗った奴が音頭取って
まわりの馬鹿がそいつに騙されたってかんじかもな
で、怖くなって返金したくてしょうがない奴と開き直ってる奴に分かれてるんだろう

>>847
なぁぁぁぁんで出品者が泣き寝入りするんだよｗｗｗ
落札者じゃねぇの？

> で、怖くなって返金したくてしょうがない奴と開き直ってる奴に分かれてるんだろう
やばい。内輪もめで殺人とか集団リンチなんてのまで発展しかねないぞ。

一応返金されたみたいだから落札者も泣き寝入りではないなｗ

>>849
泣き寝入りは演技かもしれないよ
口座凍結を解除させて金を持ち逃げするための

>>849
詐欺罪になるのか組織犯罪処罰法違反になるのかで大違いだしね。

>>854
重要なのは
この出品者を逮捕して終わりではなく
組織犯罪として芋づるで逮捕してほしい

中古と明記されていたから詐欺と言えるほどの判断はないな
当事者同士の意識の違いだけでは警察も民事不介入で終わり

>>855
数千万円単位の詐欺事件に発展する可能性もあるみたいだし。

>>846
こいつらは実際にCDを買って誰かに大量投票した後の使用済み投票券を売ったんじゃなくて、かき集めたのを売ってたの？

芸スポ板で穴井生誕委員長が携帯電話破壊して証拠隠滅してる話題が出てた。

>>846
＞わざわざ、投票済みの投票券を安い値段でかき集める、1300枚5万などで
1枚当たりの価値は40円

かき集めるのに１枚４０円ぐらいで買取してたってだけで
通常の価値は０円だよ

>>858両方でしょ

>>847
お前のタイムスケジュールはハムスター以下か

・新品・未使用を思わせる説明
・質問にも未投票を思わせる回答
・高額な即決額
・あえて投票済みの券を他から大量に買いあさる
・捨てIDも用意していた
・組織的な犯行
・落札者から返金を要求された時に中古だからと開き直る

これだけ証拠が揃っていたら騙そうとした意思は確実にあるだろ

>>863
「騙す意思は無かった」で終了

>>864
詐欺の常套句ですね

まあ、値段吊り上げたのは落札者側だからなぁ・・・。

>>866
開始価格＝即決価格

当然詐欺だと思うが、騙される方の頭が致命的に悪い点が問題だ。

ところでAKBのCDの内訳ってどうなってんの

通常価格(税抜き)1524円

[正式価格]
CD→1000円
生写真・握手券→200円
投票券324円

[ヲタ価格]
CD→60円
生写真→100円
握手券→600円
投票券1000円

[ヲタ価格の各版]
初回限定盤：1660円
通常版：1160円

ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html
景品法によると定価の2割まで
公式で定価で200円の生写真がついてるから
1握手券＋1投票券の価値は一般的に判断しても100円程度の価値しかない

ちなみに通常のシングルCDも割と1000円で売られているので
やっぱり券の一般的な価値は50円程度だね

ただおまけをヤフオクに出すと定価くらいで買ってくれる場合があるから
おまけだけ出品すると得なケースがある

ちなみに詐欺だと決めるのは司法であって俺らではない
警察検察を動かして裁判所で決定する必要がある
民事でやるならまた話が変わってくるが（和解などもあるため）

またチケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
現物を渡している以上、詐欺とは言い難い
過去、ヤフオクで詐欺として有罪になったケースは現物を送っていない場合に限られるし
ヤフオクで思ったのと違ってたケースは多数あるが詐欺として立件にはなっていない
そのため、悪い評価よい評価というものが参考になる

>>864
８６３のとおりなら「騙す意思は無かった」は裁判でも認められないだろ。

＞チケットなどの出品は通常「新品」を選択するが今回は「中古」であったため
＞現物を渡している以上、詐欺とは言い難い

まさにこれ。裁判しても原告が負ける可能性が高い。
「中古」と表示してる以上、どの程度の中古なのか確認しなかったのは落札側の落ち度。
これがもし家や車だったら、落札前に色々確認することがあるはずだからね。

これで詐欺にならないはありえない
100％詐欺しか成立しないケース

>>870
仮にこの意見通りでもそうすると
詐欺の可能性と出品者はダフ屋の可能性が出ることになるよねw

>>842
それは返金したみたいだよ

>>874
そうだね
裁判やってみないとわからんよ

これがアホなヲタで儲けようとした奴らによって行われたことじゃなくって
ヲタ軍団が自分の推しを勝たせるため&ヲタ活の為にやってるってことが
この事件の異常性を感じさせるところ

>>872
車なんかは物権というんだよ
つまり、販売店とＡが最初に売買をして金は支払い済みだとする
そのときにはＡは車を引き渡してもらう「権利」を販売店に持ってる
これが債権
ここでＡはなんらかの都合で車がいらなくなり、Ｂに譲ろうとする
すると、まだ車は引き渡されてないのでＢに対して「車を引き渡してもらう権利」
を売ることになる
こうすると、ＢはＡに金を支払いさえすれば販売店に直接払わなくてもよくなる

で、この時にＡがやったのがすでに車は他の人に引き渡してしまったのに
その証明書だけ渡したって状態なんだよ
今回のケースは

だから、中古とか一切、関係ないし詐欺になる

選対だのなんのって、胡散臭いルートでの投票券入手を煽っておいて、テメエは
使用済み投票券を、仲間のペテン師に売り飛ばし、その利益で新品のcdを買うってスゲエな。

最終的に釣られるのは、愛着と執着の違いを考えたこともない世間知らずの間抜けで
たとえパクられても素直にゲロっちまえば多分起訴猶予、最悪でも執行猶予付き。

こんな真似する根性なんだから、良心の呵責無しで最後まで楽しめる。美味しいスキームを作ったもんだわ。

なんか公式には券の転売は認められてないから詐欺にはならないっていう意見見るけど
全くの的外れだよ

ネトゲのRMTも公式には認められてないのが大半だけど、現金だけ受け取って品物渡さなかったら立派な詐欺になるよ
RMTした結果、アカウント停止とかになったとしてもそれは自己責任で終わりだけどさ

この投票券の場合も同じ
きちんと取引が成立した結果、正規の方法以外の入手のため無効ってされた場合は
落札者の自己責任で出品者にはお咎めはない

公式に認められてるかどうかは関係ない
オクで入手した結果、公式がどういう対応するかは出品者の関知するところじゃないけど
こうやって落札者を錯誤させて金を受け取った場合とは別問題

>>878
お前は物権と債権の区別を理解していない。
車だって、売買契約に基づく引渡請求権たる債権は成立する。
握手券と違うのは、車や不動産は公示手段が整備されてるということぐらいだろ。
民法の基本中の基本なので、ちゃんと勉強しましょう。

>>872
へえ〜　被害者に落ち度があったら詐欺罪は不成立なんですか。
そりゃ驚いた。
詐欺っていうのは、被害者の落ち度に付け込んでなす犯罪だから、
類型的に被害者の落ち度はつきものだと思うけど。
じゃあオレオレ詐欺は、ちゃんと自分の親族に確認を取らなかった被害者が悪いから、
加害者に詐欺罪は成立しないんですね？ｗ

>>881
だから、債権があるって878にそのまま書いてるだろ？

これ、投票権が使われてたことって証明可能なの？
投票日とか照会可能？

出品者に質問できるのになんでしなかったんだろ？
質問もせずにポンと金出すなんて頭おかしいんじゃないの？ｗ

いつ誰に投票したか分かるらしい

324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/03(火) 05:30:59.07 ID:OzE7JL9e0AKB48
37thシングル 選抜総選挙 投票券 500枚セット 送料無料
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/184967007

被害者　yil*****さん （台湾人女性）
被害額　439,000円

コメント：
　今日六月二日に受け取ったのは 500票全部使用済み票です。
　こちらは調べて、なんか全部5月24日に児玉遥に投票しました。
　こんな悪質な犯罪行為は想像できないほどです。
　日本人にがっかりしました (評価日時：2014年6月2日20時44分)

中古って書いてたって、新品を一度消費者が買えば封を開けてなくても中古扱いなんだよな。
ヤフオクでも中古未開封って表示をよく見かける。

諦めろって、被害者に落ち度があっても詐欺は詐欺、どうにもならんよｗ

>>883
車は物権になる（から債権は成立しない）かのように書いてるだろ。
それに、その理解もそもそもおかしいけどな。
理由は民法86条3項になんて書いてあるか読めば分かるさ。

>>889
まったく書いてないだろｗ
どんな読み方だよｗ

>>889
ああ、最初のつまりって書き方が悪かったか
物権についていちいち説明するのがダルかったから省いたんだよ
そこは、たとえば、のほうが分かりやすかったな

>>869
オタ価格のCD６０円、
ヤフオクで１円即決でも入札０、
買取業者はAKBのCDすべて買取不可だから
CDのオタ価格は０円じゃないの？ｗ

>>892
捨てると聞くし
むしろマイナスかもｗ

>>892
シングルCD4枚組250円で入札あったので62.5円
端数切り捨てて60円とした
この場合は4種のシングルCDだから高いほうだけど、同じCD4枚なら0円だろうね

ああ、送料考えるとマイナスだな・・・ひどい話だ
買う方も売る方もCDは邪魔ってことか