【社会】「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」　残業代ゼロ制度に不安の声

働いた時間の長さではなく、「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度の導入が
政府の産業競争力会議で検討されている。
労働時間と報酬を切り離せば、長時間労働を減らすことにもつながると強調。
しかし、現状でも長時間労働を強いられながら、応分の残業代を支払われていない労働者からは
「成果が出るまでさらに働かせられることになる」と不安の声が上がる。

猛暑が続いた昨年八月半ばの深夜、東京都目黒区のピザ宅配店で店長を務める男性（２８）＝大田区＝は、
歩いて帰る途中で吐き気と頭痛に襲われ、救急車で運ばれた。四カ月間、深夜まで働く日が続いていた。
過労と診断されたが、点滴を受けて翌朝はいつも通り出勤。「とにかく仕事に行くことしか考えられなくなっていた」

念願の正社員として昨年四月に入社。ハローワークの求人票には残業は一日最大二時間と示されていた。
だが、就職後に会社からは「もっと頑張るなら」と、どれだけ働いても月五十四時間とみなし、固定残業代
六万九千円余りを支払う提案があった。

疑問に思いながらも応じた後は、午前十時から少なくとも閉店の午後十一時まで働いた。
店にいる正社員は自分だけで、事務処理などが終わらず日付をまたぐ日も。
アルバイトには昼食休憩を一時間取らせるが、自分は仕事の合間にゼリー飲料を流し込む。
滑舌が悪くなり、食事や入浴をする気力もなくなった。
(>>2以降につづく)

ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052402000112.html
関連スレ：
【労働】厚労省「残業代ゼロ」の導入検討　高収入、専門職に限定 [5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400847927/

(>>1のつづき)
残業時間は、厚生労働省が過労死ラインとする月八十時間を大幅に上回る月百四十時間以上。
だが、固定残業代以上の残業代が払われたことはない。売り上げ目標に届かない店では、それさえ削られると店長仲間から聞いた。
「成果報酬になれば、売り上げが達成できるまで、泊まり込んででも働くことになると思う。死ぬ人も出てくるのでは」

都内の中堅外食会社に約一年勤務した調理師の男性（２５）も長時間労働の結果、立っていられないほどの
腰痛や難聴などの症状が出て休職。精神科で今月、抑うつ状態と診断された。

年間の休日は五十九日、残業は月百四十〜百七十時間に上った。支払われた固定残業代の月六万二千円は、
何時間分とみなされたのかも不明。月給を労働時間で割ってみると、時給は都の最低賃金八百六十九円を割り込む
八百五十円程度だった。

産業競争力会議で制度を提案した長谷川閑史（やすちか）経済同友会代表幹事は、一般従業員に適用する場合、
労使と本人の合意が前提と強調。違法な長時間労働などを強いるブラック企業に悪用されることはないとした。

しかし、若者の労働相談に乗るＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ」代表の今野晴貴さん（３１）は「現在でも労使協定さえ結ばず、
違法にサービス残業をさせていても刑事罰を受ける会社はほとんどない」と指摘。
残業代ゼロ制度が広がれば「労働者が自分の身を守る手段は何もなくなる」と批判する。

ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052402000112.html
関連スレ：
【労働】厚労省「残業代ゼロ」の導入検討　高収入、専門職に限定 [5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400847927/

転職(´・ω・`)

職場が本当の意味で戦争になる日が近づいてる。

タクシー業界とかやばいだろうな

残業代出ないと生活できません

労基「裁判沙汰にならない限り仕事しません（キリッ」
だいたいこんな現実

先進国なんだから稼ぐ人間と奴隷にはっきり分かれるのは当たり前
奴隷になりたくないからみんな努力するし起業する
就職に必死こいてる日本人は結局のところ後進国的思考回路でしか無いんだよ

成果主義は確か10年くらい前に流行ったけど，うまくいかなくてやめたんじゃなかったっけ？またやんの？

最低賃金割ってたら訴訟起こせばいいんじゃないかな

安サラリーマンには適用されない

成果出さないとそれまでの給料返金させ、成果だすまでただ働き
そういう会社あるからな

社長クラスの人「なんとか人件費を抑える法律を作ってくれないか」
政治家「へへ〜おやすいごようで」

まだバイトの方がいいかもしれん

＞働いた時間の長さではなく、「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度の導入が
＞政府の産業競争力会議で検討されている。

これは安倍ちゃんGJだね

すき家は1時間5000円のノルマ達成するまで帰れないんだっけ
アルバイトですらそうなんだから社畜は仕方ないよね

仕事があるだけマシだろ…と思う人もいるだろうが
これはしんどいだろうな

高齢の管理職は年功序列
中堅以下は成果報酬
ダブルスタンダードになるのがオチ
富士通はそれで駄目になった

これって高収入なマスゴミが反対に回るだろうから
実現しないんじゃね

成果主義っていうか丸投げ

成果出せばいいんじゃね？

【画像多数】峯岸みなみがヌード写真集を発売★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

1000万以上の高収入のピザ屋の店長がいたら教えてもらいたいね。
マスコミは1000万以上貰いながら、サビ残もないし、過労死した奴もいない。
ミスリードしてんじゃねえよ。まあミスリードが社是のブンやだからしょうがねえが。

この法案って年収１０００万以上のホワイトエグゼグティブ対象じゃなかったのか？

賞与と残業代で給与が先進国の水準の足元にようやく及ぶってのに
基本給を押さえて賞与は安い、更に残業代は法人が取り上げるってかぁ

歩合制は優良企業

ノルマ制か…

政府・自民公明　「簡単なことですよ、成果を出せばいいんです^^」

>>24
条件付きで一般社員にも拡大みたいな検討がされてるって記事が出たよ
本人の同意が必要みたいな条件だったと思うけど

税金で暮らしているやつは、1,000兆の借金無くなるまで、寝ないで働け

高収入で専門性が高い職種に限って導入

＠共同

どこかに労働者全員に残業代ゼロ制度適用とでも書いてあったのか

8 いつ迄たっても途上国根性。マスゴミの洗脳のせい…

あれ？1000万円以上のつもりが0が1個足りなかったみたい、ごめんね（ﾃﾍｯ

ってやりかねんね

「よぅしッ、おれがマネージャとしてこんどの派遣の成果は頂きだッ」

>>31
もちろん全労働者に範囲を広げます

＠安倍＆竹中

>>24
第二次安倍政権発足後、安倍が即座に再検討命じたときの出発点は９００万以上。
この時点で前回よりもハードルが下がってた。
主要経済三団体からの提言では４００万以上を対象とするべきとしてる。

一度通ってちまえば下がるのなんて時間の問題だよ。

バイトでいたほうが幸せな気がする

高収入で専門性が高い職種に限って導入

＠共同

>>29
労使間の同意って名の強制力があるだけだよ

専門知識を身につけたら負けだよ
世渡り上手な人間にこき使われるだけ

働かない人が更に増えるかもね

糞団塊が考えて、世襲議員達が、今しか考えずにだな。仕方ない。

>>29
いいよね？それとも辞める？
って訊かれるわけかｗ

まず、これに該当するような高年収、専門職の人という要件は、しきりに反対している労組の人にはいないんじゃね？
所詮、ためにする反対なわけで。

要領悪い奴は悪いよ
糞真面目なだけに可哀想になってくる

>>39
まんま公務員じゃん・・・

まぁ景気回復してきてるのが救い
人手不足で、どこも労働者の待遇上げようと（少なくとも上げるふり）してるからな
再びデフレ不況になったら地獄だが

※公務員を除く

適当に働いてそこそこの給料もらって無駄遣いせずに気楽に暮らしたほうが幸せかな。

出入り業者や請負でもあれだけ単価切り下げをやるのに
社員の成果に対する報酬が常に一定だとでも？
残業代だしてまで長時間働かせたら効率はマイナスですが
人件費のコストを一定報酬にして労働時間を伸ばせば其の分利益を上げる業種があるわな

日本の経済ってここまでしないとヤバイとこまで落ち込んでるのか
こらもうそろそろアウトかもしれんね

これが適応される労働者側のメリットが全く浮かばないんだけど

要するに派遣社員やバイトにしろと

民間は年収1000万以上とか制限つけろよ

あと地方公務員は残業代無しでいいよ

これは正社員の甘えだな

おいおい、余計な心配し過ぎだよ
ブルーカラーには関係ない制度だから

>>52
不労で高給取りがいるからね
生活保護とか公務員とか生活保護とか公務員とか

>>37
そんな当たり前のことも分からない頭だから安倍ちょんの養分となるのです…

　
また、すり替えかよ。
調理師や調理師が、１０００万以上、もらってんの？
長時間労働は問題だが、残業ゼロと無関係。

一日中デスクに座って空想にふけってる日もあるしな

生活保護を叩いて逃げ場をなくして自業自得としか思えん

>>47
公務員は究極のジェネラリストだよ。専門性とは対極に位置する。

　
おれは、１０００万以上の残業ゼロは、大賛成。

１０００万もらう職業で、時間給のほうが、驚き。w

>>36
公務員は除外。

休日にシステム障害対応を要求される立場だけど
残業代が一切支給されないなら休日に顧客の要請に応じる理由はないなw

まぁ、競争相手がいるから今まで通り応じざるえない
無給＆労災なしで全て自己責任での出勤を強要されるほうに1000万円賭けてもいいや

多分ギリギリで成果達成出来ない様な
目標設定させられ 夜も昼も働かせておいて

はい目標達成出来なかったから
報酬ボッシュートってむごいやり方が
流行りそうだな

まあ日本が終わって外国軍に占領されれば間違いなく一人残らず福島送りだな。
一切休みなし・朝から晩まで一睡もさせず奴隷で使い殺して日本人皆殺しだろう。
逃げようが銃殺だし。一人残らずやって漢民族が西日本を制圧し、東北などは放棄。
日本が終わって数年後に日本人は一人残らず殺されておしまい。
東京五輪が見れずに終わる。

貧乏人の杞憂

これ専門職って狙いは土建屋とかじゃね？
ビル１棟完成でいくらみたいな
末端の職人が損してゼネコン儲け増狙い

監督署は、不要なのか？バシバシ　労基法違反で臨検に入るべし、
まあ、日本経済復興のため　病気にならない程度頑張ってくれ。

だいたい、１０００万もらって時間給なんて、ぬるい奴らがいるから、
逆にもらえない奴らがいるんだろ？

反対するやつらの気がしれんわ。

経済優先ならおそかれはやかれそうなる

>>68
移民政策導入なら実現するな

>>57
ヒント：経営者＆労基署の気分で青も白になる

ブルーカラーも残業代ゼロになるに決まっているだろwww
労基法は経営者の気分で変わるものだ

ワタミが議員在職中に労働基準監督署も祝日法も廃止するんでしょ
江戸時代に戻って正月の1日とお盆の8月15日以外は全部平日にする

一回労使って関係を日本全体で崩壊させないと駄目だ
日本の首脳が労働者を舐めきっている

にっちもさっちもいかなくなったら、
最後はみんな経営者を襲うような物騒な社会にならないと改善されることはないだろうな。

>>72
まあ全正社員に拡大するんですけどね

訳わからんなこの国
ただでさえ将来の人口減ることわかってるのに、今の若者いじめて
さらに結婚できない、子供生まれないって状況にするつもりか？
短期的な視野しかないから、今の日本の現状なんだが

>>77
組合はズブズブだし何してもデモすら起こさないんだから当然だろ

成果が出るまで働き続けるか辞めるかの二択か
独身ならともかく家族がいたら成果が出るまで働き続けるしかないね

>>80
もう日本人はいらないってことなんだろ
移民政策もそうだし

これで困るのは仕事ができないのに金だけ貰ってるクズや
おかしな仕組みに気付いていながら
声一つ上げられず奴隷社会に加担してる社畜だけ

やっとまともな社会になってきたな
俺たちエリートの大勝利じゃん

まあ、そんな搾取することばっか考えてたら、将来日本社会崩壊
するだけだ、まあ何十年後か知らんけど、おっさんの俺は多分
生きてないので関係ねーわｗ

1000万という制限があるから安心と思っている馬鹿なやつがいるのｗ

これ請負契約とどこが違うんだ？w

>>80
若者の選択だから仕方ない

　　　　　選挙投票率
公務員　　100％　←　神族！税金で豪遊
　年齢
70以上　　 61％　←　死ぬまで安泰
65〜69　　 72％　←　最高の人生
60〜64　　 70％　←　高待遇の老後生活
55〜59　　 67％　←　勝ち組
50〜54　　 63％　←　逃げ切り
45〜49　　 61％　←　平民
40〜44　　 58％　←　越えられない壁
35〜39　　 52％　←　負け組
30〜34　　 46％　←　奴隷
25〜29　　 38％　←　もう死ぬしかない
20〜24　　 34％　←　馬鹿ｗｗｗ

成果がない職種に就きたいと思うよな。

死ぬまで働くバカが居るから、死にそうな条件で働かされる奴が出てくる。
自分が経営者で死にかけるのは良いかもしれんが、雇われの身で命賭けるほどのことはあるまい。
死にそうだな、と思ったら逃げれば良いのに。

つーかいい加減に起業しろよ・・・
いつまで会社や社会に頼ってるんだ
文句があるのに何故勤め続けるんだ
実力はあるのに不遇だと嘆いてるなら今すぐ起業しろ
サラリーマンはピンはねされてるんだから、
起業すりゃ３倍は稼げるだろ

会社のせい社会のせい、ってのが思い込みでなければ、の話だが

>>76
日本ぐらいだろ。正月３が日遊んでるの。韓国や中国正月休みがは元日の１日だけで
２・３日は普通の平日仕事と変わらない。
ここまでしなきゃなんなくなるだろ。無論お盆もなくなる。

>>83
まあ、日本人の雇用賃金は確かに高い方だけどさ
でも、そうやって外国人ばっかきたら、結局日本が外国人に取って代わられて
日本文化消滅するけどねｗ
そんな社会で生きていきたいのかね？ｗ

大丈夫、高給取りには各種手当て、高額の退職金がついてますから

安倍晋三 「日本人は働きすぎ。だから残業代ゼロにして残業を無くす、少子化対策のためにもなる」
安倍晋三 「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-7257.html
長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に決められ結果として家で過ごす時間も増える
夫婦円満で少子化問題は解決

会社「フルマラソン走れ」
普通「6時間か。。きついな」
デブ「18時間か。。ブラック！」
能無しほどきつい。能力付ければ良いんじゃね？能無しは移民と勝負な。

こういう単純労働には(現時点では)
適用されないんでしょ。

>>93
文化は金にならないと思ってるんだろ
今のご時世すぐ金になるもの以外興味ないだろ

>>92
確か、日本人の総労働時間は諸外国と比べて一番長かったと記憶してるぞ
年末年始ぐらいゆっくりしてもバチはあたらんぞｗ

対象の年収下限なんて数年後しれっと一部改定で撤廃するなんて誰でも予想できること
最初の山は根担保契約みたいに「1000万対象者だけですから」と国民を安心させることだよ

>>95
少子化になる理由は子育てが金銭的に超重荷だからなのに的外れすぎて笑えてくる

一方で過労死防止法みたいなのも作るんだろ。
生かさず殺さずってことかｗ

東スポの記事でも最近伸びないな

ふぅ・・言いたいことがあるわ。俺はこの間までフランチャイズ加盟していた。１０年やったが・・・
１０年間で収入は１００万だった。アホみたいだろ？でも契約書がやめさせてくれないのさ。
地獄だった。最初の二年間くらいはいつも自殺と寝る事ばかり考えてた。
一日の拘束が２０時間で年中無休ｗ売り上げもないから直営なら１年ももたずに閉店だったろう・・・。
最後は立ち退きでなんとかなった。
全焼が半焼くらいの損失で済んだ。（それでも５０００万くらい損）
そんな俺が思うに、サラリーマンの悩みなんて糞だと思う。
俺はフランチャイズで失敗したが自営の失敗を経験したらもう怖いものなんてない。
死ななくてよかった・・と、心から思う。
残業ゼロなんてぬるま湯だ。もちろんそれがいいとは思ってないけど
仕事でどん底にいた俺からすれば給料もらえるだけで幸せって事に気付いてほしい。
沢山の人はわかってくれないだろうけど利益上げない社員なんてダニみたいなもんだと
俺は今は思ってるよ。
いっぺんどん底まで落ちてみるとわかる。。。まぁ、わからんだろうけどね・・

正社員という名の専門職。
契約社員は専門性が高いよね
派遣も専門性が高いよね。

以上

無理と思ったら上司に相談わめき散らす
それが会社の看板の為でもある

有休をとったら周りから遅れて負けになるからな
長時間労働のチキンレースが始まる

要領の悪い奴は死ぬかもな
てか効率の良い仕事の仕方覚えろ

いまのワタミと同じじゃん
大した事ない

早い話がノルマ制だな
それも物理的に不可能なノルマ強いられる

日本のサラリーマンも弁護士つけて個人契約制にした方が良いな

>>104
フランチャイズって・・・退職金ドロボーのことでしょw

>>102
昔からの日本の伝統だろ
百姓は生かさぬように殺さぬように

サラリーマンて時給制教という天動説を信仰する人たちだからなｗｗｗｗｗｗｗ

信心深いのはわかるが、現実は時給制じゃないんですよｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
じゃあ移民と競争ガンガレw

まったくよ、神風特攻を経営者がやらせてるだけだよな。最悪だ、日本なんか無くなっちまえよ。

>>18
富士通が先陣切っただけで、ほとんどの企業がそうだろ。
年功序列で管理職になってる奴らが、業務の限度を知らずに
下を成果報酬や派遣制度でこき使ってる。
とうとう自分に順番が回ってきただけだな。

年棒制だな。休日時間外に悩み事とか電話してくる上司

もともと管理職になりゃ残業代は出ない

　
ふーん。
辞めりゃいいじゃん。

馬鹿なの？

>>95
完璧短期的な視野だね、人口減るって事は労働人口も減るし、日本市場も縮小
する、日本の経済規模を維持し続けるにはどうしても、外国との取引が必要
労働人口少なくなれば、不足分はどうするか考えないとならん
結局、この法案っていう思いつきが、仮に（絶対に行く分けないがｗ）狙い
通りに機能したとしても、人手不足で産業は衰退するｗ
まあ、ここ数年で技術力が劇的に向上して、ありとあらゆる分野で無人化が
実用化されたら別だけどさｗ

>>92
実際3が日廃止で1月2日から通常営業になったら箱根駅伝もなくなるし
初詣も元日に行くしかないから大混雑するか行くのやめるかになるし
逆に年末年始進行がなくなるから駆け込みで仕事することもなくなるだろう
アメリカの株式市場は大晦日でも開いてるんだね（クリスマスは休みだけど）

国民全員、ワタミとすき家で１年間奉仕労働の義務な。

サラリーマン天国を謳歌しまくってる
中高年管理職をかたっぱしから殺すためだろ。

お正月やお盆といった慣例の休みもなくなるかも試練ね。田舎に帰りますいったって
ふざけんな！仕事ほったらかすんか！とどやされるようになり、お盆も休めなくなる。
お正月も普通どおり会社こいになるかも。正月から夜勤とか。
日曜日さえ仕事残せば休めない・会社こいになるだろうね。

>>1
もう外食の雇われ店長なんて無理だな
朝から晩まで正社員は店長1人で持つ訳が無い

>>123
数年後、労働者は皆言うのだった
「ワタミやすき家は天国だった」

成果が出るまで働くって残業毎日4〜5時間+土日出勤してようやく成果が出るレベルの目標を要求されるのにｗ

どんなベテランでも残業しないと成果の出ない目標を突きつける経営者を処罰する法を同時に制定しないと暴動が発生するぞ

中高年は若手に思いっきり稼いで貰いたい
ノウハウは教え下手だし給金も安いんだが

>>92
中国の正月は２月だろｗ

みんな辞めればいいんだよ
残業しないでも出来る奴だけ働け

>>125
でも15年くらい前までは、軍曹のようなクセの強い猛烈な営業部長や営業課長がいて
営業所は不夜城。
部長の鶴の一声で日曜日の夜１２時集合してノルマ会議とかあったｗ

団塊の鬼畜思想

自分の人権は他人の人権蹂躙でキープ

>>98
なんでもありなら奴隷化の上等のブラックが競争上優位に立つってだけだけどな。
文化云々よりそんなん助長し続けたら社会が崩壊する。

それかあれか、死刑にならない程度にムショ出入りすりゃ、生きていく
事は出来るかｗ

旧軍隊だってそうじゃん。
まんま月月火水木金金。もううちの会社は土日ないよってことだよ。

ちゃんと成果を評価する能力やシステムが無い以上は無理。
10年20年単位の投資を続けてやっと結果が出るような仕事に携わってる人間が居なくなるだけ。
「結果が出にくいことに時間をかけて取り組む」という事も国や会社の発展には必要なんだという事が全く分かってないな。

ソニーとか本社制服組のリストラだってさ
1990年代、理系の就職したい企業No1だったよなｗ
会社選ぶの下手すぎｗ　つか会社駄目にしすぎｗ

海外みたいにデモやればいいのに

タイトルで錯覚させられるが、実際の所は高給取りの専門職に適用されるシステムだから、
別にいいんじゃないですかね
あの辺は労働時間があってないようなものだし

ブラックの営業職なんてサビ残月100ｈ以上で
成果が出なけりゃ退職か自殺の二択しかないくらいのえげつない苛めが待ってる
どっちを向いても地獄しかない状況がデフォなんだがね

さっさと成果を出せば早く帰っていいならいいかもな
俺、仕事速いし

>>139
デモなんかよりもっと直接的な手段を取らんとな
つまり経営者を転がせ

>>138
滅私奉公で長年24時間365日会社に尽くして、あげく首切られる社員も多いんだろうなあ・・

規制を無くして自由にやるなら、労働組合が機能してない日本ではトン
でもない事になるだろう。

>>131
残業しない奴は出来ない奴って評価になるので
低脳管理職クラスは死ぬまで働けってことだな
もう日本じゃ、役員クラスにならないと人間扱いされないだろ

月月火水木金金の歌ｗ

ちょっと上の世代はこの歌唄うのが好きみたい。
おっさんみんなで歌ってたｗ

残業代0って、ただそれだけじゃなくこの制度の何か良いとされてる部分も
あるんでそ？

貧乏人は死ね
それが嫌なら起業しろ

今までだっていっぱい死んでるんだけど

>>80
そのとおりだが、短期的な視野しかないから戦争に負けて、
短期的な視野しかないから今の状況にある。

これは根性論に代表される合理的に考えられない日本人の病だから何を言っても無駄だよ。

>>135
ttp://mainichi.jp/select/news/20140523k0000m040089000c.html
＞ 佐藤弁護士によると、被告は「傍聴人の視線が怖かった」と公判の感想を漏らしつつ
＞ 「これだけのことをしても拘置所ではおいしく食事をさせてもらえる」と語った。
＞ 睡眠も取れているという。

ITドカタでヒイヒイいうよりも拘置所にいたほうが人間らしい生活は出来るのかもしれない
ところで、「人間らしい生活」ってなんだろう？

これ絶対阿鼻叫喚になる
会社は基本働き方どうこうは考えてない
残業分が会社に残って、それが役員、株主へ行くだけ

手際良く残業せず仕事こなしたら
要領悪い仕事進められない阿呆より給料が低い
こんな時点で糞

非正規と比べ、手厚く保護されてきた正規が、
非正規と同じになるだけだなw

>>145
経営者側の管理職クラスの話だぞ。そもそも組合とか全く関係ないから

自分の無能さを棚に上げてなに言ってんだ？
そんなやること出来ない仕事なら辞めて他の仕事しろよ

>>142
あ、キミ頑張ったねー。
来月からノルマ三倍だから頑張ってね。
あ、給料は据え置きね！

声をだしてわろた

【すき家】ストライキ代表者@Sukiya_Streik、店員じゃなかった！バレて逃亡
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400930915/

この制度はもともと｢ホワイトカラー･エグゼンブション｣といわれ、
今はさらに対象は｢高収入の専門職｣に限定されている

ところが、これに対する批判の大半がブルーカラーを基準にしてる
全く的外れな批判だよ

例えば、>>1>>2の記事に出てくる
｢宅配ピザ店の店長｣｢料理店の調理師｣は
どちらも区分で言えば明らかにブルーカラー

ブルーカラー基準でこの制度を批判するのはおかしいよ

働き方が自由で成果だけ求めるなら楽なんだけどな。
作業連絡以外に、上司への気遣い（洗脳作業）で８時間のうち２時間もってかれる。

>>144
滅私奉公はサラリーマンにとって当然のこと
ウチの会社も子供を病院に連れていくこともできずに亡くなっているし
家族ごと2年おきに転勤は普通
身上書で家族のことを考慮してほしいと提出したら降格

滅私奉公、全身全霊を会社に捧げる義務があると労基法で定められているらしい

　
　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ 　　　　私の正体は朝鮮人だ！！
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /　　　　　　日本を韓国と同じ制度にしてやる
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-' 　　　　　　　　日本の韓国化を成し遂げる
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ 　　　　　　　　　日本人を皆殺しにして滅ぼす
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ 　　　　　　　　　 どうだ、美しい国だろ？
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／

>>1

「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

拡大解釈、グレーゾーンの悪用は日本社会の得意技だからね。

>>142
ちょっと君、来月から中国で頑張ってくれないか？
まぁ、嫌と言われても行って貰うんだけどねｗ

構造改革否定派が多いが構造改革が遅れれば株価は保障できないぞ
日銀総裁もついに安倍首相に警告
株価のためにも残業代ゼロは待ったなしだろ
株価が下がったら自民党は支持しないからな
今の自民党は株価だけで支持されてんだから
buyアベノミクス

【国内】黒田日銀総裁、第3の矢の即時推進求める=安倍首相が迅速に改革行わねばむなしい勝利に終わると警告
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400927079/

おまえらみたいな低脳安月給組は今まで通りだから安心しろwま 俺もだけど

どう考えても>>1が馬鹿すぎるだけ

なんでこんな簡単なことができないんだ！？

残業代を50%〜75%に引き上げ
↓
高過ぎるので経営者は残業を回避させる
↓
経営者が国に文句言って来たら人増やして対応しろという
↓
結果、効率性が高まり、ゾンビ企業は倒産して淘汰できる

残業させないなら残業代を上げてやらせなくしろや！

>>162
北朝鮮の労基法にはそう書いてあるらしいなw

>>154
ほんとこれ。で優秀な奴ほど同じ給料で仕事上乗せされるからな まじでやっとれん

>>160
ホワイトカラーって背広の事務方って意味じゃなくて、
今や被用者（賃金労働者）全体を指すだろ？
仮に｢宅配ピザ店の店長｣｢料理店の調理師｣でも、社内でそれ相応の裁量を持たされ待遇を得ていたら
この制度案の対象となる。

>>163
満州人脈の岸信介がお祖父さんだから、安倍さんマジで韓国人か朝鮮人かもしれんね。
濃い血は入っているかも

まぁ民間企業で働いたことの無い奴らが決める事だから
仕方が無いな

消費税も最初は低い税率だが、以後少しずつ上げる。
年金の支給年齢も、最初は55歳だったが、以後少しずつ上げる。
こう言うのは狡猾な官僚の常套手段なんだけどね。
導入させたら最後、ホワエグも対象が引き下げられて、いずれ国民全員がなると思うよ。

タイムリミットが現実的でなく、仕事を丸投げされているのなら、
抜本的解決に着手せず表面的に完了とするのも大人の決断

自分が経営者になればいいんじゃん？
死ぬよりはマシ。

だから年俸制にしたら良いんだよ

滅私奉公って日本人の気質なんだろうね。

　　　　　　実質賃金低下　　給与総額過去最低 　　経常黒字過去最小 ＜(─議員の給料４２１万円アップ─＜Ξ三　三
　　　　　　経常赤字過去最大 　 ＿|＼ 　 　 　 |∨|　　 　 　 ／|＿企業倒産件数増加　＜(─国の借金1024兆円─＜Ξ三　三
　　　　　　　 鉱工業生産ﾏｲﾅｽ　.＼＼|　　　 　 | | |　　　　　|／ ／ 　機械受注ﾏｲﾅｽ 　　　　　　　＜(─就学支援廃止─＜Ξ三　三
　 高濃度トリチウム流出　＿|＼　　￣＼　　　　Υ　　　　／￣　 ／|＿　公務員給与削減打ち切り 　　＜(─７５歳まで年金無し─＜Ξ三　三
　　　 住宅着工件数減少　＼＼|　.＿|.＼＼　　　|　　　／／|＿　|／ ／ 生活保護過去最多　　 　＜(─外国人材の活用・永住（事実上の移民）─＜Ξ三　三
　　　　　　フードスタンプ.　 　 ￣＼ ＼ ＼|　＼＿|＿／　|／ ／／￣　年金納付期間64歳まで延長　＜(─死亡消費税導入─＜Ξ三　三
　　　　　完全失業率増加 　 .＿|＼＼ ￣＼／ ＿＿＼／￣ ／ ／|＿ 　非正規労働者割合急増 　　＜(─女性の入職拡大─＜Ξ三　三
リストラ奨励金300億拡充　　.＼＼|　 ＼／ ￣愛●國＼／　 |／ ／　　法人税減税　　　　＜(─公務員増給─＜Ξ三　三
　　 子ども手当廃止　 ＿＿　 　 ￣＼／￣（　）￣　（　)~＼／￣　　　＿年金支給減額　　　 　　　　　　　＜(─扶養義務強制─＜Ξ三　三
国の借金過去最大　 .＞─＞―――|　　∴） 　(、_)（∴　　|―――＜─＜国富600兆円消失　 ＜(─消費税３０％─＜Ξ三　三
　診療報酬引き下げ　￣￣　　　＿／＼　　 　-=ﾆ=- 　　.／＼＿ 　 議員定数削減先送り
重症向け病床９万床削減　　.／／|　 ／￣|￣￣|￣￣|￣ ＼　|＼＼　解雇特区
　　　　　　　物価高騰　　　　 ￣|／ ／　 　 |　 　 |　 　 | 　 　 ＼＼|￣ 公共料金値上げ
　　 　　 配偶者控除廃止　 　 ＿／　　　 l个l　 l个l　 l个l　　 　 ＼＿限定正社員
　　　派遣雇用規制緩和　 .／／|　　　　 |│|　 |│|　 |│| 　 　 　 |＼＼生活保護費減額
　　増税ラッシュ　　　　　　 ￣|／　 　 　 |人| 　|人| 　|人|　　　　　＼|￣年間移民20万人合計1000万人受け入れ
アニメ漫画規制　対米関係大幅悪化　　スタグフレーション　　ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ　河野談話踏襲
　　　慰安婦補償協議受け入れ　TPP聖域消滅　　捕鯨敗訴　　特定秘密保護

年収1000万以上なら残業0でいいだろ。

どちらにせよ若者は年寄りに殺されるのか

>>170
できないんじゃなくて、やらない。　政府が”どっち側”の味方か考えれば自明。

はなから裁量労働制の人には関係のない話だ

>>178
それはヤバイ
今は一人親方とか起業した会社は使うなと労基署から通達が出ている

保険や労災の問題から起業は許されない犯罪

>しかし、現状でも長時間労働を強いられながら、応分の残業代を支払われていない労働者からは
>「成果が出るまでさらに働かせられることになる」と不安の声が上がる。

こんな心配してる連中が、ターゲットになってる年収1000万以上のサラリーマンには、到底思えないんだけど？

長寿世界一、これこそが日本の衰退の元凶
こんなことさえ表立って言うことはできない今の日本社会

安倍ってコネ入社で、神戸製鋼で３年間くらい働いていた筈だが、その頃は下痢便治ってなかったよね。
ウンコしに会社へ行ってたのか？(#ﾟДﾟ)y-~~

>>164
ワタミの社訓って、よく考えたら俺の母校の校訓に似ているｗ
｢成績が悪いのは約束を果たさない嘘吐きだ！､つまり成績は人格に比例する！｣
｢私大にしか受からないヤツは､学校との約束を果たさない嘘吐きだ！｣

1000万円で奴隷扱いできる法案か

>>170
社員が自主的にやってます
終了

>>191
その1000万円が今後引き下げられて、国民全員が奴隷になるのが問題。

ttp://dl6.getuploader.com/g/Elixir/6567/20140524_021254.jpg

残業代ゼロは、年収が1000万円以上で、本人の了承がある場合のみだから、一般の人は関係ない。
研究職とか、記者とか、時間で縛る必要のない人が、対象です。
いろんな働き方があってもいいと思いますけど。

残業全面禁止にすればいいのに

>>195
だからその1000万円が今後引き下げられて、国民全員が奴隷になるのが問題だって。

これ通ったらまた貧富の差が開くね
中堅層を下層へ突き落として上層に文句言えないようにしたいんだろ

>>160
ちょっとした伝手で法案の叩き台を読んでみた
高収入とか、専門職とか、労使＆労働組合の合意とかいう
条項は法案には明記されていない
別付用紙に書かれていて、これは法ではなく、恣意に運用でき、
また、簡単に変えられるようになってるw

絶対不可能なノルマを設定されるのは目に見えてるわな

社内で1000万以上貰うクラスは10年前からとっくに裁量労働性なのだが･･･
つまり政府の狙いは､対象年収引き下げ｡


でもさ､なんで政府が賃金と働き方のルールを決める訳?
会社毎で決める事だろうに･･
国営企業じゃ有るまいに､共産主義国家みたいだな｡

役所で導入しろや｡

ジャップにはジャップを！ジャップ業ジャップ得！ジャップでもってジャップを制す！ジャップにつける薬はない！
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安倍「過労死するまで働け」

>>1
成果さえ出せば、出社の義務はないんだな？

一人当たりの労働密度が濃すぎるんだよ
たとえばすき家の2オペ必要なところを１オペに削減して
代わりに一人分の給料を少し高く設定するとかね
こういう姑息なことを企業がやって労基がそれを許しているから
労働者が疲弊して辞めざるを得なくなる、酷くなると過労死、
自殺をしたりする

とにかく給料を下げてでも人を増やさないと、働か（け）ない人口ばかりが増えて
働いている人は超過密過酷労働の二極化になるだけだわ

>>189
安倍ちゃんを責めるな！そのために長期療養してたんだよ。ニートではない。

雇用の流動性と合わせたらいい。
仕事の選択の自由があるほどいい。
嫌ならやめれば強制労働させる会社は淘汰される。

>>195
頭の悪い豚さんにも理解できるように話すと、もともと派遣もそういう文句で導入されたんだよね。
で、今はどうなってる？まだ分からない？

仕方ないなぁ、徐々に制限を緩めて全体に広げるんだよ。

>>6
こういう奴が集まった結果、基本給が上がらなくなってんだよな
全員がさっさと帰りゃ人件費は減り、基本給は上がるんだよ
ま、馬鹿なお前らには分からんだろうがw

こういう流れは思いっきり失敗して盛大に爆発するまで止まらんだろう
口出さずに金貯めるのが正解だな

>>195
あの〜この記事には書かれてないけどこの法案は
高収入でなくても労働組合との合意で認められた社員も対象だったはず
経団連からの要望なので対象は一般開発職の600万円以上の社員が対象となるはず
社員の合意が必要と言われても、実際合意しなければ減俸されたりリストラされるのが
民間企業では常識

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>204
いや、在宅勤務制じゃないなら　
たぶん９〜１７時とか、１１時出社したら２０時退社とか縛りは有ると思う。

高収入でかつそれだけの権限が与えられている人ならいい

問題なのは年収一千万なくても労働組合との合意があれば残業代がカットできる点
例えば年間2百万でその労働者を文字通り使い放題に出来る

すき家で一斉ストがあるだの言われているが、この手の活動は増えるかもしれんな

安倍ちゃん天ぷら食べながら考えたのかな？

残業代とか事務経費もかかってるからな
日本再生には十数万ポッキリの労働者使いほーだいプランが必要だよ。

死ぬまで働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノルマこなしたらもう仕事しなくていいなんて現実じゃあり得んからな
まずはそのシステムから確立させて労働者側の信頼を得る方が先じゃねえか？

>>23
激しく勘違いしてるが、マスコミでも制作系じゃない総務や営業なら並の会社と同じ。
高給貰える出世頭は制作系だけど、こちらは凄まじく激務だしトップは五十代で二十〜四十がいないのは同じ。
結局、経営側に回らないと雇われでうん千万は無理。

日本国民全員が、ワンオペのすき家で働いたら、安倍ちゃんの裁量制実施悲願があっという間に達成されそうｗ

【本性】安倍ちゃん、すき家やワタミといった人手不足で悩む飲食業に「助成金拡充」検討
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400919347/

>>213
それ裁量労働と違う
10分働こうが16時間働こうが関係ない

主にIT企業がやってる、フレックス制、スーパーフレックス制を増やしていく政策だろ。

>>221
安倍死ね
ブラック企業に助成金とか
もうね
死ね安倍

まぁでもよ

成果もでねぇのに死ぬまで働かないってのもあめぇんだよ。

成果だせよ。
出してねぇからこんなことになったんだろ。

成果出せるところに移ればいいだろ。
嫌なら死ねばいい

>>216
日本再生じゃねーだろ。日本の韓国化だろ。
日本が韓国のようなクズ国家になって嬉しいか？売国奴め！

>>223
フレックスは８時間拘束とかあるんじゃない？
もしくは週何時間みたいな
裁量労働は完全成果主義だから時間は一切問題にならない

>>224
すき家は人手不足なんじゃない。
経営者がクソで職場改善しないから人が来ないだけ。
このご時世まともな求人出せば人は来る。

>>211
これ1000万以上じゃなくても労働者の合意があれば法律適用って事でしょ？
合意しなきゃいいじゃん。

代わりはいくらでもいるって言ったらすき家のような惨状になるから

死んだら遺族は億単位の請求すればいい。

そもそも成果が出たかどうか判定するのもそいつの胸三寸だからな

>>229
マジレスするとすき家の年収と比べられては困る

昨今結婚しても女も働け、的な流れになっているけど、こんな成果主義みたいなことを
されては、旦那もおちおち奥さんを働かせられないでしょ

パートでもない限り、あるいは働く主婦を守るための歴とした社内規則でもない限り
家事、育児に加えて職場で成果を求められたら奥さん過労死しちゃうよ

>>226
なんで韓国だとか意味不明。
労働者保護がいきすぎて雇用が硬直化してるんだよ、クソ労組ものさばってるしな。
何のリスクもなしに年に何百万ももらう様なのがいつまでも続かんでしょ。

自民党って本気で日本人を殺しにきてるな
売国政策で日本人が弱ったところを移民で止めを刺すと

まずは政治家に導入しろよ。

本当に成果に応じて給料払うならまだマシっつーか・・・
記事の例は成果に成果に応じた給料出してないよな

何を持って「成果」とするのか、明確な定義を示せんの？

こんな受け身思考じゃ奴隷でいるしかないね

過労死なんて今の世の中に存在しないから　
過労死できるほど働ける体力気力が、
こいつらにあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挫折したときに人間は死ぬんだよ
甘ったれた自己陶酔狂のキチガイがハイになって死ぬだけが真実。

同じ残業で
報酬が完全比例や給料が10倍になってみ。死なないからｗ　これがすべて。

TPP賛成とか原発援護とかマニフェストにしてたしアメリカの奴隷になることはわかってた

自民党にいれた人間に責任とってもらうべき

焼き土下座

過労死自体は今でもあるだろ。
年収一千万以上貰っといて何ゆるい事言ってんだと。

>>229
合意を迫られるケースとかは考えない？

借金を1000兆円ほどこさえて未だにどんどこ増やすジタミや官僚たちは
何ら成果を出していないのに高額な報酬に賄賂や天下りがあるだろ？
対して国民にはこれ
奴隷の首輪がどんどん重くのしかかってるんじゃないのか？
貧困層にとってはなｗ
まあそれもこれもお前らの選択の結果、自己責任だよ
ちゃんと政治について考えをめぐらせないからそうなる

政府の言うことに何でも反対かな？

毎日14時間会社に居ても残業は月10時間

土日休めばさほど体調は悪くならないよ

休日も私服で営業 帰宅は毎日夜中
朝は7時に出勤
もちろん残業ゼロ

過労死は貧困層がやればいいんだよ
なんで富裕層がせにゃいかん
皆もこの制度に反対してくれ！

底辺には関係ない話だからｗ

XML第一人者のティム・ブレイ氏、「在宅勤務が認められず」　Google退社へ
2010年にGoogle入りしたXML開発者のティム・ブレイ氏が、カリフォルニア本社勤務を求めるGoogleを拒み続けた後、退社を決めたと発表した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/21/news083.html



米Yahoo!の新しいCEOとして就任したばかりのマリッサ・メイヤー氏が、今年6月より「在宅勤務を禁止する」とした社内メモがIT業界で波紋を呼びました。
落ち込んでいる米Yahoo!の業績を上げるために雇われたGoogle出身のメイヤー氏。
http://www.lifehacker.jp/2013/03/130312work_from_home.html



テレワーク先進国のアメリカで、逆のトレンド、つまり「会社に来なさい！」と言い始める企業が見られるようになってきている。
Bloomberg Businessweek誌によると、Yahoo!の人事部門が最近、在宅勤務を禁止する告知を社員に送付したという。
また、Bank of Americaも、コスト削減と効率性の観点から2005年より開始したテレワークの見直しを始めている。
GoogleやTwitterも、在宅勤務を推奨していないようだ。
同誌によれば、Googleにテレワークに関するポリシーは存在していないが、同社のCFOが、テレワークはなるべく少ない方が良いと発言していることが紹介されている。
http://japan.zdnet.com/sp/enterprise-trend/35029026/

ブラック企業問題が出てきたから、どうせなら全部ブラック企業にしちゃえ！って法案か？
どうせ全労働者に拡大するだろうし

しょうがないよ。
日本にはまともな政党がないからの。
経団連も連合も構成してるのは上場企業とその社員だろ。
労働者の多くは中小零細に勤めてるが受け皿になるような
保守政党がない。
みんなや維新は党首の個人政党みたいなもんで主張がどう転ぶかわからんし
共産とか社民に頼るしかないからのう。
それか創価に入信して公明か。

公約果たせない政治家は給料ZERO

昔や戦争中は過労死でなく餓死と気力落ち死なのよ
そもそも甘ったれたキチガイって
法的拘束時間を労働とか言ってるキチガイ

＞事務処理などが終わらず日付をまたぐ日も

事務処理で過労になるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやった死ぬほど疲れるかコツを教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
水眠時間4時間でバブル期の飛脚で4年で3000万楽勝で貯めたから
過労死なんてふざけた非科学的言葉は、世の中に存在しないと断言できるわ

国民を奴隷に落とすケケ中に天誅を。

当然、議員報酬も成果主義な。

不安抱えるのはぶら下がり社員だけだろ。そういうヤツはワークシェアに協力しな。農業だって漁業だって、完全成果主義だぜ

残業代ゼロなんて、管理職や高給取りの話であって、文句言ってるバカどもはそこまで至りませんからｗｗｗ

しかしバカの思考ってすごいな
時間中すべて米俵運んでるわけじゃありまいし

拘束時間＝労働時間と考えるんだからｗ
こんな知恵遅れバカは生きるべきではないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
組合が会社と合意したのなら
個人が合意したくなくても合意せざるおえないよ
一個人が組合と会社を相手に戦うなんて事は不可能
誰も守ってくれない

>257
企業献金を大量に集めれば良いと思いますｗｗ

>>255

>過労死なんてふざけた非科学的言葉は、世の中に存在しないと断言できるわ

まだまだ行けそうだな。
次から、睡眠時間１時間でやって貰おうか。

そもそも安倍は集団的自衛権するために舞い戻ったからな。
経済・雇用・福祉はほぼどうでもいいと思ってる。官僚丸投げ。竹中やりたい放題。
国守って国民総飼い殺し。

ブラック企業の親玉が日本政府なんだからどうしようもねえ

もうサービス残業飽きた
毎日早く帰りてえよ

俺のいるスーパー業界って入ったばっかの新卒を３ヶ月くらいで店長にさせるところがあるのよ
なんで何も出来ない奴らを店長にさせるんだろ？店長って経験豊富な奴にやらせればいいんじゃね？と思い、社長にこの疑問を聞いてみたのよ

さぁ、なんでだと思う？

今でも大概死んどるがな。現状は無視か

管理職こそ成果主義にすべき

派遣規制緩和の時は働き方自由に
今回の残業ゼロは働き方効率的にだっけ？
まあ耳あたりのよさそうな言い方考えるね

お前らが労働が尊いとか
働かざるもの食うべからずとかいって
いやらしい労働者の分際で経営者に尽くしまくるから
遂にはこういうことになってしまった

お前らは労働者、使用人、家畜であり生きる道具なの

レンタル料が安ければ安いほどいいんだ

＞タクシー業界とかやばいだろうな

>>5
同じドライブなんだけど、それが仕事だと疲れるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラでもタクシーでも事務でも、座り業務が短命や病気続発なのは
医学的には運動不足で疲れるからなんだけどｗｗｗｗｗ

そもそも今サービス残業してる奴なんか最初から対象外だろ。
カラ残してる馬鹿どもに巻き込まれるのも迷惑だ。

私は同一労働同一賃金論自体は必ずしも間違いとは思わないし、それ自体が矛盾している訳ではない。

経営者を庇う気はないが、正社員の給料が非正規社員を凌駕してしまったのは経営者の意図ではなく結果的にそうなってしまったというのが実情だろう。

私もバブルの頃に大企業で９年間正社員勤務していたが、新入社員の時は下請け作業員よりも低収入で「時給換算するとファストフード店のアルバイトより給料が安い」と嘆いていた。

日本式の正規労働は元々人件費を安く抑えるための制度だった。

今でも新人に限定するとむしろ正社員の方が時給換算で非正規社員より低賃金である場合は少なくない。

経営者としては同じ仕事をする人なら高コストの正社員より低コストの非正規社員を優先した方が得なのであり、正社員を守っているのは労働組合の反発や今までの約束、世間体などを気にしているからだろう。

左翼的な人たちの振り回す同一労働同一賃金論は本人の意図とは正反対の方向に向かう可能性が高い。

http://blogos.com/article/56353/

アメリカはホワイトカラーは日本のプロ野球選手みたいなもので、一年ごとに会社と契約する
給料は個人で会社と交渉する
日本は今まではホワイトカラーもブルーカラーも雇用形態は同じだからな

年棒制度とかもてはやされてた時期があったからその流れかな？
そもそも、派遣やブラックとか企業が利益を上げるのに
人件費削る事だけに注力するのは負け経済だよ日本おわるよ

どう効率よくしても終わらねえ仕事量やらす会社もあるんだよ。
だいたい配偶者控除なくして主婦働かす案出した時点でアホかと思ったわ。
男女の賃金格差があるのに男並みに働かせて税金年金むしりとるなんて鬼畜の所業だろ。

自営とか歩合で労働時間や労働量に
報酬（￥や地位）が比例してると実は人間は1グラム足りとも
苦痛は感じないんだｗ　むしろその疲労は快感なんだよｗ

労働で過労死とか本気で言ってるバカ
じゃあ、オリンピックでメダル三名はゴールに着いた瞬間過労死か？ｗｗｗ
過労の密度がすさまじいぞｗ

成果出なけりゃ儲けも出ないのにそれで給料貰えると思ってるのが甘え
嫌なら辞めろ

心配するな　この記事は　不安を煽る釣りだ

で、株主に配当と。ほんと、体のいい奴隷製造法案だな。
安楽死法作ってくんねぇ？奴隷で生きるくらいなら、ラクにこの世とおさらばさせて貰うわ。

成果のでないのは下っ端の責任だっておかしいよね

上司はマネジメントできてない証拠じゃん？

日本人は奴隷気質だねそれじゃキリシタン大名に奴隷貿易されるわなw

文句言ってる暇あんなら仕事して結果だせよ
出して文句言え
理想があるなら独立して自分でやるといいよ

>>263
飛躍時代の上からの教えは
眠いなら、走りながら寝ろ、信号待ちの度に寝てろ
後ろからの目覚まし（クラクション）で起こしてもらえるから
だったがな

>>137
そんなシステム永遠にできない！
アメリカのＧＭを見ればわかる、
成果主義の経営陣が短期での株価利益のみを上げて金をふんだくった挙句
製品競争力で負けて公的資金投入、今度はリコール隠しでガッタガタｗ

経営陣が見るのは現場ではなく数字で、無理難題のノルマを押し付けるのが見えてる
労災責任を経営者が無限責任制で負うなら残業代ゼロもありだろうがなｗ

この前、回転寿司チェーンの新卒の話をテレビでやってたけど、入社３ヶ月で店長になるんだと。
寿司も握ったことねー、魚もさばけないのが寿司屋の店長

さぁ、会社はなんでこんなやり方させるのか？誰も答えないみたいだな、、、

現状でも、プリ・バブル崩壊期当時も過労で死ぬ人は居た
欧米の大学でもKAROU-SHI（過労死）
は80年代から教えてるから言葉自体は
「カラオケ」ほどではないが意外と世界でも有名

>>284
全く同じ労働を今やると3分の1も稼げない
つまり、今の方が3倍きついってこと

自動車のセールスマンとかは導入は合理的だとは思うけど
バスの運転手とかだと成果もくそもないな
毎日同じことをやってるんだから
ようするにブルーカラーは除外だろ

そのうちインターナショナルの歌でも歌いながら、職場や上司に火炎瓶投げる動画を投稿するのが流行り出す。

>>283
まあ、貧富の差が広がって治安は悪くなるけどな
メキシコみたいな国になるかな
それでも良いなら

パソナ竹中平蔵を退却させないと、日本が不幸になる。

>>265
ハローワークの紹介先がブラック多いもの(´・ω・`)

てか、ムショじゃないんだから
嫌なら退職しろと
転職して受かる自信のないバカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分はなんて不幸なんだ」と思うと
大量の苦痛緩和物質が出てオナニーと同じ快感だから
やめられないんだよねｗｗｗ

ワタミも同じだけど
過労死なら、なんで残りの4万人は同じく過労死しないよねｗｗｗ
この素朴な疑問に自殺趣味厨のキチガイの味方するアホは絶対答えられないよねｗｗｗ

本来、マネジメントなどの要職で、別に職場に常駐していなくても連絡や指示出しさえできれば問題ない
極々一部の層、年収で言えば1000万円クラスのプレーヤーに適用される、本来ならwin-winの制度なんだが、
今のプレイングマネージャーとソルジャーしかいない日本にそれを強いてどうするよ。
年収を一律600万円ぐらいまで上げてくれるの？

経団連を中心として理念の欠片もない連中がそれを賃金を渋る目的で一般化しようとするとかさ…毎回思うんだが経団連、こいつらなんなの？
まず自分らに適用してみろよ、成果を出してみろよ、と思うよな。尚、もちろん成果の監査は外部がする。

>>275
アメリカのホワイトカラーは基本的に年棒が日本よりも高いからなぁ
若いころに成果を上げて短期集中的に稼ぐことができるからいいんだろうけど、
日本のようにさして高くもない給料で1年ごとに契約更新なんかやってたら
とてもじゃないけど将来の計画なんて立てられないわ

この東京新聞の記事、政府や自民党の説明と全く違うことを書き立てて、単に不安を煽ってるだけｗ
そもそも、このピザ屋の店長は年収１０００万以上貰ってんのか？　ピザ屋の店長で１０００万貰ったら
そりゃ過労死するくらい働かにゃぁ経営者はたまらんわなぁｗｗｗ

在日バッシングを目眩ましに安倍シンゾーの美しい国づくりが
トントン拍子で進んでますねー

アホ自民信者「これは年収1000万以上にしか適用されないんだよおおおおおおお」


※法案が通れば政府が議会を通さずに自由に変更できます

自己責任だろ
それを承知の上で衆参で自民に投票して新自由主義を選んだんだから問題ないだろ
安倍首相の言う日本を取り戻すってのは戦前の日本型社会に戻すってことだぜ
戦前の日本は労働組合は禁止で治安維持法で処罰の対象だったし
経済は財閥が支配して労働者がゴミクズのように扱われていた時代
自民の資金力は経団連など財界だから富裕層政治となる

しかし
遊びで画面でゲームやると一昼夜でも死ななくても
仕事で画面に向かってると過労死（自称）するんだｗｗｗｗ
こいつらダニ、死後企業恐喝で被疑者死亡で送検しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」
それなんてワタミｗ
日本全国総ワタミ化法案だな

>>291
ここはメキシコと違って島国なんだけどｗ
人も薬も簡単に入ったり出たりできないんだけどな。
面積も狭いし死刑もあるから十分鎮圧可能だよ。

>>286
チェーンならマニュアルがある
新卒なら三ヶ月教育受けりゃ出来る
店長業務と厨房業務責任は別
チェーンの店長は責任ある雑用だからな

あのなぁ、とっくに残業代なんか出ない層が管理職なの。働かないアホ抱えてもう何十年も成果要求されてんの。全員が同じ土俵に立てばいい。

これ、社保や年金があること以外は請負契約と変わらないんじゃね？

こういう事がまかり通るのも、労働者人口が溢れまくってて、代わりがいくらでもいくからだよな。
だからこそ、経営者にとっては資質の無い人間を育てる価値なんかない。育てるよりさっさと切って新しいの入れたほうがいいって感じか。
これから女性も本格参入してくるから、経営者側の天下はまだまだ続くなｗ外国人って手もあるからこれから使い捨てがさらにすごい事になるかもな。

>>299
適用範囲の変更を政府が議会承認なしに勝手に出来ると云う根拠は？　

俺も毎月サビ残が月70時間くらいあるけど
さすがに140時間は耐えられないわ

>>301
いや、ゲーマーでも死んでるよ

オンラインゲームが原因で中国人男性が死亡
http://matome.naver.jp/odai/2135800033770557801

なんか他のレスを見てても世事に疎いよね、、、

>>1
まず公務員で実験してどうなるか試してみてよ

江戸時代のように本来は皆職人＝個人事業主＝一人社長なのよ
会社に入ったら成果関係なく
会社が赤字でも無条件で拘束時間に比例して定年まで賃金払えって

キチガイの発想はすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべて個人請負契約でいいだろ
会社にいるのは役員だけと。

バカは能力ないのわかってるから個人起業やなの？ｗ
バカって理解してるくせに面接では「優秀だから雇って」ってアピールｗｗｗ
優秀なら大卒と同時雇われずに起業すればいいのにｗｗｗ
バカの脳内辞書に絶対ない単語が「矛盾」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
安倍が出してる案は

「年収制限は政令で変更可」

政令での偏向は議会の承認が必要ない

バカ安倍信者はこれが理解できるかな?

>>283
正論だな
文句言ってる奴は独立するか投資して経済奴隷から抜け出せばいいだけ
>>303
安倍内閣の経済政策は韓国やメキシコ型の経済だぜ
竹中先生も韓国型を目指せってことで規制緩和を推進している

「がんばれよーまだやれるよ！まだ成果でてない！出し切ってない！！出せるよ！まだ！成果出せるよ！！」
こうやって日本人は全滅します

休む暇もないほど働かないと仕事できない人は最初から雇うべきではないとおもう。

「成果」（出るまで休むな）制度って知障の妄想だろ？
「残業代出るから」「残業を連帯行動基本労働」とする風習の廃止をするんだろ
成果出せた奴は定時退社していい
1000万以上の専門職は早引けもしていい
出せない無能は現状維持

てか、自己責任って言ってる奴いるけど、それは間違いな。
そういう自殺者や過労死を出すシステムを会社が巧妙にバレないように作ってるんだよ

まぁ労働者側ではなかなかわからねーだろうなぁ。経営者側は死にはしないだろ、せいぜい鬱病になって辞めていくくらいだ、ってくらいの考え方

全部の経営者がそうだとは言わないが、多くの経営者は従業員の幸せなんざこれっぽっちも考えてねーよ。

冷静に考えてみーよ。そもそもなんで起業するのか？
経営者ってのはみな金持ちになりたい、社長の肩書きが欲しい、やりたいようにやりたい

と、たいていエゴの固まりだから起業するんだぜ。そんな奴らがまともな思想持ってるわけねー

>>21
もっと出せと言われるだけ 報酬は上がらない

>>312
正論すぎるな。
社保や年金を企業が負担しても何の感謝もないゴミばかりだもんな。
人を雇うたびに国にみかじめ料取られてるようなもんだ。

残業代をゼロにするなら残業を違法にしてからで
もちろん罰則は企業に対して

成果給で残業代ゼロって正しいんだよな
生産性の無い仕事で残業代で稼ぐクズが余りにも多すぎるんだよ
椅子に座ってるだけの給料泥棒が典型例だろ
そいつらは利益を生み出してない寄生虫なんだから残業代ゼロで問題ないだろ

定時までダラダラ仕事して
残業代と深夜労働手当てを取りに行く
糞虫が払拭されるな

残業代ゼロって、ある程度以上の役職者、給与所得者だけの話じゃないの？

日本は丸の内に勤めるホワイトカラーもバスの運転手も雇用形態は同じなんだよな。給料が違うだけで
ホワイトカラーに労働組合があったりして
アメリカのホワイトカラーには労働組合なんてないよw
日本は今までは社会主義国みたいなもの
今まではな
なんかそれを崩したいという勢力が最近は伸長してきてるのかね

>>319
もっと出せばいいんじゃね

>>301
上からの命令が蓬莱の玉の枝や火鼠の皮衣を取ってこいとか、円周率を割り切れるようにしろとか、
穴を掘って埋め戻すのを無意味に繰り返させるとか、賽の河原にいるかのような錯覚を起こさせるもの
ばかりだから。

バカ安倍信者「1000万の年収制限があるから大丈夫だからああああああ」

俺「いつでもその制限変えれるんだが・・・」

バカ安倍信者「根拠出せえええええええええええええええええええええええええええ」

俺「安倍の安打と年収制限政令で変更できるよ」

バカ安倍信者「」

残業代もらってる時はいくら残業してもピンピンしてるのに、もらえなくなったら意気消沈して過労死するつて事もあるんやで。

日本人を大量虐殺するのが
ちょん分不鮮明盗一狂会の奴隷犬
APE下痢三の目論見だろうw

給料って、要は固定給だから
どんなバカが社長だろうが社員やっても成果が出ちゃうような
高度成長期はむしろ会社側は得だったわけよ
それ以上の利益は全部会社が独占できたわけだから

ところがこうして競争が激しくなると
社員や会社の能力により差が出て固定給すら払えないのよ
だから、なんとか成果性に近づけたいと。

おまえらの親の世代がそうだな
おまえらの親が別に優秀だったわけじゃないのよ
おまらの当時の親をそのまま今の時代にワープさせてみ
同じく挫折でニートなるからｗ

>>318
企業の役目は株主の利益の最大限化ためだぜ
従業員の人生を豊かにするためではないんだわ
金銭欲があるからこそ日本は豊かになってきたわけだしな

安倍「最大不幸社会を目指します」

え、残業代なんてないですけど？

>>311
清掃員などの現業職はどうだか知らないが、少なくとも霞が関で官僚として働いてる連中には残業代なんてないし、
市役所レベルでも監督者クラス以上（係長・主幹以上）や教員・保健師など専門職も、そもそも残業代なんて付かないよｗ

安倍ダメすぎだろ

>>314
日本が世界とずれてると言える
ただ規制緩和が進んだ国かどうかってだけだよ

今の病気のほとんどは
運動不足（労働量不足）と過栄養が原因なのよ

少労で運動不足で死ぬのと
過労で自己陶酔自殺で死ぬのとどっちが多いかｗ
データという結論がすべてｗ

成果を出したら出したでハードルだけ上がるんだけどね

普通に考えると、パフォーマンスは人によって異なるのだから
職場の平均的なパフォーマーが8時間で片付けられるボリュームの作業は
何時間かかっても当日中に片付けないとダメでしょ？
この場合は同一賃金である者同士が前提だけど
成果主義ってのは本来そういう者だと思う

>>328
初め1000万縛りなのは様子見だからであって
うまく行くならそりゃ全職業に適用するだろ
理屈から言って「働き過ぎ禁止」は正しい
けどそもそも簡単な理屈も解らないので妄想全開にしてるような奴には関係無いだろ

日本が後進国になる始まりだな

厚生労働省が「人手不足対策」に乗り出すと、NHKニュースが報じている。
5月20日に開かれた省の対策会議で、人材不足に悩む企業への「助成金拡充」が検討されたという。

助成金は、賃上げなど「労働環境の向上につながる取り組み」に対するもので、労働者にとっては良い話のようにも思える。
しかしネット上では「ブラック企業を助けてどうする？」といった批判も出ている。

外食チェーンの一時閉店に「自業自得」と批判
厚労省の会議では、人手不足感が強まっている業界の例として「飲食業や流通業」が挙げられた。
そのうえで助成金は、「自力での処遇改善に限界のある事業所」を対象に拡充されることが検討されたという。

飲食業は、ここのところ「人手不足」が顕著な業界だ。
居酒屋チェーンのワタミは、人手不足が原因で店舗の1割（約60店舗）を閉店することを発表している。

ワタミ社長の桑原豊氏は日経新聞で、和民でアルバイトを募集しても「3〜5人」しか集まらないと苦しい状況を明かし、
「大声で『（ワタミは）ブラックじゃない』と叫びたい」と嘆いている。

しかし、これを報じたキャリコネの記事には、ニコニコニュース読者から1500件近いコメントが寄せられ、大半が批判的な声だ。

「今更見てくれだけよくしようとしたって無駄無駄」
「『24時間、365日死ぬまで働け』この言葉を私たちは忘れない。自業自得である」
牛丼チェーン「すき家」でも一時閉店が相次いでおり、運営会社であるゼンショーの小川賢太郎社長が28店舗について
「アルバイト不足が原因」と認めた。しかし巷では、合計184店舗にのぼる「リニューアル工事」も実は人手不足によるものという見方が強い。
すき家の人材募集も、困難を極めているようだ。23日には派遣会社を使い、「すき家」の名前を隠して
「100名の大量募集」をかけていたことがネットで批判の的となっている。

若者の抵抗運動の結果として人手不足が起こっている業界に、簡単に「助成金」を渡して延命させてしまっては意味がない、
という厳しい警戒感が強まっていることから、政府は目をそらすべきではないだろう。
http://adm.careerconnection.jp/biz_admin/images/0523sukiya.jpg
http://lite.blogos.com/article/87031/

結局行き着くところまで行き着かないと気づかないのか
救いがないな

そりゃバカサヨの教典じゃ「労働の価値は労働時間で決まる」ってことになってるからな。成果主義なんて頭パニックだろｗｗ

パソナの竹中とタッグ組んでる安倍が
労働者のこと考えてると思ってる
自称愛国者のネトウヨが未だに多いのが笑えるｗ

なにをもって成果とするかの基準もないしな…
偏差値ではなく人間性を評価とか、数字に換算できない
つまり相手の裁量でいくらでも勝手に決められる流れになってるよな

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。

★安倍と竹中はＢ層のネトサポ化洗脳に成功

★尖閣紛争は創作されている★

アメリカの一部と中国の一部は裏でつながっている。
米国は、日本・中国が結びつかない為に謀略の楔を打ち込んでいる。
米国は、日本から米国債の形で莫大な軍事費を調達する為、米軍駐留が必要としていると思う。
米国と中国軍幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」と尖閣問題を種に武器売り込みを図っている。

そして★解釈改憲で自衛隊員を海外出兵で米軍の弾よけに使う。
それと米軍が守っていると恩にきせ、ＴＰＰで無茶な要求の飲ませる。

せっかく過労死防止法を作ったのに、死にそうな人がいなくなったら役人が困るから、
労働環境は劣悪な状態で維持させないといかんものな。

>>311
お前、世間知らずもたいがいにせぇ
じゃ、例えば経産省。何人いると思う？ 明らかにtoyotaより少ないよ。それが全産業見てるんだぜ。ろくな残業代も無しに

月給制のまま残業代だけ無くすとか、企業に都合よすぎだろ。
やるなら成果と対価を明記して契約制にしろよ。

時給700円だ800円だぼったくりにもほどがある

>>286
寿司関係ないがな
店のマネジメント業なんだから
しかも、ゼロから自分で考えるのでなくマニュアル通りに真似るだけ
猫でも勤まる

猫でも勤まる仕事だから、代わりはいくらでもいるから
給料安くていいの！
逆にバカでも店長という名刺もらえて家族友人親戚に自慢できて
その優越感も報酬の一部なのｗ

まず政治家から成果給な
選挙公約を達成できなければ供託金の倍返しとかなｗｗｗ

>>278
だったらオリンピック３名は報酬と比例しているから苦痛も疲れも知らないのか？

過労の密度がすさまじいのに報酬と労働時間が比例してるから
苦痛も疲れも感じないとなれば、もはや人間じゃないだろ

頭大丈夫か？

公務員は適用外なんだろう。
全くもって最悪だな。

死にそうな労働者増＝消費者減

外国人労働者ガンガン入れて
派遣緩和して
中抜きの透明化を排除して
契約社員増やして
正社員減らしてる安倍を

信じてる知的障碍者がこのスレに多いねｗ

自民党になって生活はどんどん苦しくなる。

公務員はどうするの？

お前ら成果主義を諸手を挙げて歓迎したよな。
結果どうなった？
まともに評価できる人間がいなくて手取り減らされただけだろ。

>>46
真面目なバカは救いようがない

北辺に斃れたタコ労働者
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/main.htm

>>358
いままでの雇用体系の維持なんて無理だし誰も望んでないだろ。

>>361
オレは評価する方にまわったが

ブラック居酒屋「金じゃない、やりがいだ！」
ブラック大学「偏差値じゃない、人間性だ！」
ブラック企業「時間じゃない、成果だ！」

数字でははかれないなんたら〜という題目をかかげる所には用心しろ

社蓄は奴隷なのだから、死ぬまで働けよ。
本望だろｗ
奴隷のくせに自民党に投票したのだから自業自得。

馬鹿じゃないの？成果出るまで働かせるっていうのは、ない！（キリッ
上職が、仕事を見てて、できそうにないなら、途中で止めさせるからｗｗｗ

文句は選挙でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党が圧勝なんだから
それでいいんだよ国民が選んだんだから

>>278
サラリーマンは労働と報酬が比例してないんだよ。

>>353
そうそう。
その名誉欲。俺若いけど店長なんだぜ、管理職なんだぜってのが若者をいきなり管理職にさせる理由なんだと。

若者に肩書き与えれば、とにかく頑張るようになる。おまけにめちゃくちゃ安く使える。

世間知らずだから、どんな働かせ方させてもあまり疑問を抱かない。
それが中年とかを店長にさせると、こなれてるから訴える奴が多いんだと。

若者、特に新卒者は訴える奴が全くいない。耐えられなくなったら勝手に辞めていく。

そういう意味があるんだとさ

＞社保や年金を企業が負担しても何の感謝もないゴミばかりだもんな

？？バカ？ｗ　従業員に払えるコスト分から引いてるのと全く同じだから
別に会社が出してるわじゃない
こゆ当たり前のことに気づけないバカが
「私は正社員だから〜会社が負担してくれてるし〜」とかｗｗｗ
白痴ってほんとすごいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにいるエリートニュー速民には関係ない話だろ　年収一億が平均ですでに成果給だろうし

発想がどうしようもないなｗ
これ議員に当てはめたら全員タダ働きだろ。。。(-_-;)

日本がデフォルト間近というのに
失敗確実な私利私欲のための政策の数々ｗ
すでに終わってる。。。

>>354
次の選挙で落とせばいいだけの話ｗｗｗ　　

株式会社ムサシっていう自民党がらみの企業が選挙管理してるんだってね

>>361
万人の万人に対する闘争というやつを直接体験できて有意義ではあった。

経営者　「おれは金を儲けるためにやってんだ。従業員に支払う金より罰金のほうが安けりゃ罰金のほうを払うに決まってるだろアホかｗ」

「365日 24時間死ぬまで働け」

>>355

で、>>294最下部の疑問に答えてみろやｗ

>>361
成果主義なんて終身雇用制度を破壊して雇用を流動化するための
経団連の方便だったんだよね

ヒロポンを再発しないと

正社員は非正規と違って有能だし、責任感もある
結果ぐらいいくらでも出せる


以上

>>371
店長にすると、管理職だから残業代を払わなくていい、って理屈こねるからなぁ。
外食系は。

そもそも成果というものは簡単には出ないんだよ
仕事したこと無いみたいだから分からんのだろうが

あんたらが心配しているような人は制度の対象ではないですので。

>>386
制度の対象は自由に変更できますので
ちなみに派遣社員も
当初は「一部の専門技術を持ったエリート」が対象でしたけど？

問題は成果を出せといわれることではなく、成果を出すための権限が何も
与えられていないこと。


バカな上の言うとおりにやって成果が出なかったら下の責任ではやってられない。

店長が開店から閉店までいるのは当たり前だろ
まして他に社員がいないならなおさらだ
バイトに店任せて帰ったらバイトは買取業者呼んで店ごと売り払って行方不明になるぞｗ

サラリーマンも所詮は使用人だからなあ。
ひどいもんだ。
どんどん非正規社員が増えていく。

>>372
組合みたいな物言いだな
ゴミは手取りで考えるんだよｗ
社保や年金なんて制度がそもそも不要なんだよ
国民年金みたいに個人で払うか不払いでもすればいい自己責任だ。

この制度定着するよ
嫌なら働かなくても結構
だって代わりに優秀な移民がいるもん
てな具合です、ね？自民党さんｗ

ボーナスきちんと払わないのに、何の成果主義だよ。

>>274
そのブログ書いた人間は労働法の知識も全くないバカだから
相手にしなくていい

同一労働同一賃金論は世界基準だ
主要国では日本だけがやってない
サヨクの考え方ではない

詳しい理屈は省くが、
同一労働同一賃金を実施している他の主要国で格差の是正だとして
非正規の賃金に正社員の賃金が引き下げられた例はない

この問題の例として、ピザ屋の店長ってのは適切じゃないと思うなあ。
単純に数字で成果が出せない仕事ってのがあるわけで、そういう所で成果主義やられると、
ほんと上のさじ加減でなんとでも出来るからね。
前職がそれで辞めてった人多いよ。残ったのはゴマすりが上手いカスばっか。

>>358
不景気なのに正社員（一応終身雇用の特権階級）雇用に拘るのと
それよりランク落としたものを数多く雇うのとどちらが良心的か
格差社会反対格差社会反対と叫ぶ声が大きいことを考えればおのずと答えは出るだろう
もっとも考えることすら出来ないのが可哀想だからと犯罪無罪で楽して金貰える身分の人間には関係無いはずだが

>成果が出るまで働かされる

これに文句言うってどういう人間何だろう。成果出してないのに他の社員と同じ給料貰ってる連中って、他の
優秀な社員の給料を盗んでるのと同じことなのに。残業代出る方がおかしいんだよ。

>>134
社会が崩壊したら、崩壊していない国に行ってまた搾取すればいい
こんな考えなんだな

>>388
お前が有能な上になりゃいいじゃんww

人心が荒廃して来て、小規模業者はブラック労働者のせいで首吊り始めてるだろ。
このまま行き着くところまで放置すんだろうか。

アメリカみたいに中間層を崩壊させたいんだろうな＜クズ安倍
向うのピザ屋の店長も手取りは日本円で15万円いかないからね

チームで行う仕事だったり、上司が無能だったりすれば
成果主義は全く機能しない
過去に学んでないのか

安倍になってから急に色んなこと変わりだしたな、
だがこいつは庶民をわかって無さ過ぎだ。さすが世襲

これ、年棒1000万円以上の奴とか対象なんだろ？

バイトに適応とかしたらクーデターｗ

>>400
うむ。ブラック労働者って表現はいいな。広めるべき。ブラック企業ではなくブラック労働者が問題。

自称過労死ってニュースになるくらい少ないよねｗ
年に3人もいないんじゃないの？ｗ
自称過労死はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつうに考えれば過労死できるほど働く体力あったんだ？ｗｗｗ
すご〜いｗｗｗ
崖に登る体力なけりゃ、崖から飛び降りれないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、こいつらに
�@今と同じ給料で労働時間半分
�A今と同じ過重労働ままでも来月から給料10倍

どっちを選ぶんだろ？ｗ
�Aを親告してきたなら「あれっ？キミ？昨日まで、このままでは過労で死ぬ違法だって
騒いでたよね？じゃあ何？やっぱ嘘、仮病だったの？」で

なんと答えるかだよねｗｗｗ
同じ給料なら過労で死にそうです
10倍の給料になるのならやらせてくださいｷﾘｯ！　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　矛盾ｗｗｗ

>>397
チェーン店の店長なんか、何の権限も与えられてないよ。
基本、本社の指示に従って運営してるだけ。

成果を出せと言うなら一から十まで任せてくれないと。


「本社のいうとおりにやれ。でも成果が出なかったらお前のせいだ」


だと、結局、本社の指示をより長時間回して利益を増すしか方法がないのが問題なんだよ。
改善方法が店長に委ねられてないんだからどうしようもない。

>>392
移民すら寄りつかなそう

みんな個人事業主になれば平等なんだよ

>>404
ちなみに一度組合との合意さえ
取り付ければ全員が対象になりますよ

次はブルーカラーエグゼンプションが控えております

財務省からまず成果給実行な
増税を煽っておきながら、税収が減ったら打ち首獄門くらいやれな

普通の会社で1000万超えてる人って、大抵すでに中間管理職でしょ。
そもそも残業手当なんて付かないかと。

安倍「死ねよお前ら」

>>402
連帯責任だ

成果主義ってのは請負、取引先なんだよ
期限にさえ間に合えば
「あんたが30日かけてやろうが3時間かけてやろうがご自由にと」

>>397
成果の基準が違うんよ。
従業員のいう成果は、自分を雇っていてマイナスにならない程度の成果、つまり、
利益０なら十分な成果。でも、雇用側の成果ってのは、利益がある上での成果。
そのギャップがあり、成果主義ってなると、要するに利益０の従業員は、一定の
利益を出すまでサビ残しろって話になると。

もう一つは、従業員側から見ると、自分が仕事をして自分を雇う分がマイナスに
なる責任は、自分ではなく雇用側にもあるだろうってこと。その責任を全部従業員
に押しつけるのかってことになる。実際、でかい会社なら、個人の努力じゃどうにも
ならんことが多いからな。

>>400
でもそれ因果応報じゃん
アンシャンレジームが改革されるには流血を避けられない
>>401
でもそれのせいでアメリカの財政かつかつじゃん
安倍はアメリカと共に滅びたいのか？

>>399
いずれ上に行くとしても、それまでバカな上に従わされるのが問題だろ。

権限を与えず成果を求めるとか、その意味不明なレベルの問題の解決にはまったくなってない。


書き直し。

サビ残やらせるところはブラック企業
残業代0ということになれば無理に残業させるところは自動的にブラック化
ブラック企業は現在世論に叩かれて悲鳴を上げている
景気が上向いているので居直るところより白を目指すところが多くなる

残業代ゼロで労働時間は減るだろ。
会社の利益は有限で、利益以上には給料を払えない。
残業を増やして残業代を貰わないと損っていうのが多い会社ほど
時給換算の労働賃金は下げざる得ない。
そうするとますます残業を増やさないと給料稼げなくなる。

>>80
何か勘違いしてるようだが、日本政府は日本人という人種を滅ぼすために政治をしてるんだ。
今までの歴代政権の政策を見ればいい加減分かるだろ？

ピザ店長なんてブラックだろ
例えば大企業なんかだと成果だせばしっかり有休とれて残業しないで帰れるだろうな
中小ブラックなんか成果ってなんだかよくわからんしサービス残業してやっと経営が成り立ってるからな

結局、自民は中小潰しに来てるんだよ
大企業には潤う政策で民間中小会社と庶民には厳しい政策ばかりやってるからな

>>409
いまものすごく問題になっている一人親方などを支えるような全体のシステムが
整えばそれでもいいと思うけどね〜＞皆個人事業主

>>1
　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ　　　　　　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　それにお前らが嫌な思いを
　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　しようが俺の知った事ではないわ
　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i
　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::!
　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶⌒　|:::::i　　　　　　　　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./　　 (⌒)
　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　 ／~|、 ヽ　　`ー'´ ／~＼　ノ__ !　|　.|　ﾄ､　　　　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　／　　l ヽ　｀"ー−´/　　〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ￣` ー‐--‐ '

海外の主要国って格差とか全然ないからなあ
日本も海外みたいに経済的中間層が分厚くなれば景気も良くなるんだが

底辺用の単純労働ってのは国が補助金だしても国内にとどめるべきなんだよ
人件費の国外流出で国内で金が回らなくなるし
２００万人も生活保護かかえるよりはよっぽど安くつく

祝日をもっと増やせばいいと思う

そもそも成果設定とかの裁量権が無い
ヒラ社員に残業代ゼロ適用しようと
する時点で
自民党がクソ過ぎる

>>423
サビ残は全く変わらないのに頭大丈夫か
外形標準課税で大企業冷遇してんのに本当に頭大丈夫か

ユニオンショップで御用組合だったら奴隷決定

高額所得者だけじゃなくて国民全体に強制しろよ
残業する鈍間のほうが偉いという風潮を無くさないといかん

>>391
みんな労働者が生み出す利潤から出してるだけ
雇えば損になるなら雇うわけないだろ
馬鹿じゃね

石北本線、常紋トンネルにて : てら…こわす。
http://terakowasu.blog.fc2.com/blog-entry-242.html

>>428
ピザ屋に祝日なんか関係ないだろｗ
逆に忙しいわ

>>407
権限が欲しいなら、ちゃんと就活してまともな企業の正社員になればいいじゃん。
自分で選んだ道だろ。

417
>雇用側の成果ってのは、利益がある上での成果。
>そのギャップがあり、成果主義ってなると、要するに利益０の従業員は、一定の
>利益を出すまでサビ残しろって話になると。
>その責任を全部従業員に押しつけるのかってこと
当たり前だよな。企業ってのは教育機関ではなく、利益を追求する組織なのだから。

就活面接

バカ：「私は優秀ですので御社に入らせてください　ｷﾘｯ！」
企業：「そうですか、なら、最初から完全歩合の契約でいいですよね？優秀なら稼げますよ〜」
バカ：「えっ？、いや、その、こっ、固定給の方で採用願いたいのですが・・」
企業：「えっ？優秀なんですよね？　成果による歩合の方が稼げますよ？」
バカ：「ほっ、ほんとはそこまで優秀ではないので・・」
企業：「優秀じゃない人は弊社ではちょっと・・」

家の夫、管理職で残業代なんかでないけど毎日9時から働いて夜はほぼ終電帰り
月に3回はタクシー帰り
月に1回くらい23時くらいに仕事終わって夜ごはんを0時くらいに食べられる

仕事がある限り帰れないんだよ
いつか過労死するんじゃないかと思ってまじ心配

これって別にこれまで違法だったわけでもなく成果主義が有効なら
個々の会社じゃすでに実践されてるわけだから
意味があるとすれば人件費節約だけってことになるんじゃないかな

結論：成果の評価が公平にできないので無理

>>419
そんなの誰でも条件一緒じゃん。お前が無能と罵っている上司も通ったみちだぜ。どんだけ依頼心強いんだお前

>>427
コンクリート頼りの公共事業って云うやつねｗ　　あれが単純作業労働者への形を変えた補助金なんだけどねぇｗ
まぁ、民主党政権はバッサリ切ったけどさｗ　そのかわりナマポ要件を思いっきり引き下げてさぁ

>>433
なんだアカか
なんで労働者が利潤を出せるか考えろよｗ
利潤が多くほしかったらてめえで資本用意して起業でもなんでもするんだな。

>>437
うまいねｗ
これが働くということの本質だ

>>1
キチガイウンコリアンは全員帰国させるか絶滅させろ
何の価値もないクソ民族なのだから

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

まぁバカ公務員には
こんな記事のような世界は　　
無縁の話なんだろうな

一番成果を出してる社員がいたらその人と同じ成果だすまで帰れないだろうなｗ
ハイ、いちぬーけた＾＾

なにこの北朝鮮

>>436
まともじゃない企業が叩かれるのは当然だろ。
入るのが悪い、とか意味不明。

入社したらすべてを甘受しろと？

お前がそうしたいなら勝手にそうすればいいさ。
普通の人はすぐ投げ捨てずに状況改善を考える。

ご都合的に導入した企業には親族系従業員と縋り付くしか出来ない奴しか残らないからいいんじゃね？

>>443
お前みたいなのは、生命保険で五年毎にお小遣いが出ますとか言われて喜ぶタイプなんだろうなw

>>440
そこだよな

ID:p8FxdIkA0　>>355

>>380の質問の回答はまだ〜〜〜？ｗ
簡単な質問にも答えれない口だけ番長のバカは二度と2ｃｈに触るなｗ
ほんとこゆ情けないのがいるよな
かっこ÷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　こゆ奴の哀れなリアル人生が想像つくわｗ

>>427
> 底辺用の単純労働ってのは国が補助金だしても国内にとどめるべきなんだよ
> 人件費の国外流出で国内で金が回らなくなるし
そんなことしたら安い労働力を使っている外国に敵わなくて衰退するのは明白だよ。
いくら日本人が優秀でも、外国人労働者の５倍貰ってる日本人労働者が、５倍の生産性
あげてるわけじゃないんだから。
たとえ３倍の生産性をあげていても、給料が５倍なら崩壊する。

自殺すればすむ話だけどね

安倍晋三のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
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安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！
安倍晋三が悪い！

>>441
その無能が上司になったから状況が悪化したって可能性も十分高いだろ。


前にその部署にいた無能の上司が同じ無能だったとはかぎらん。

成果なんて出ない。

企業内搾取されるのが不正社員という物だからだ

まぁ、時間掛ければ数をこなせて、こなした分だけ給料に返るなら、残業してでも仕事する気にはなるだろうけど、
やるべき事と締切が決まってる仕事(例えば俺みたいな設計)に残業、って考え方はそもそもおかしい。
最初の工数見積もりと日程立ても糞なんだけど。

自分なら死ぬ前に自主的に退職するだろう
そして生保を受ける

>>452
つ　実績のマニュアル化
ある程度なら指標になるぞ。

日本企業はそれすらもやってないから　
評価できない無理ｗｗｗｗ　が言い訳で通じると思っちゃってんよ。

>>449
> まともじゃない企業が叩かれるのは当然だろ。
> 入るのが悪い、とか意味不明。
当然じゃないね。国民の半分は偏差値５０未満であって、そういう人でも働かなくてはいけない。
労働は国民の義務だから。そして、偏差値５０もないような人間がまともな企業に就職できるわけないだろ。
だからどうしても「まともじゃない企業」の存在が必要になる。
ブラック労働者を働かせるには、それなりの受け皿が必要なんだよ。

>>451
おまえは資本家の搾取と戦ってろよｗ
株式会社が保険業やってたらマジギレするんだろうな。

成果と言ってもなー 例えば野球の試合に勝つ事が成果として
誰かがホームランを１００本打てば勝てると提案
監督がホームランを１００本打てと指示
実際にホームランを１００本打つ選手が出てきたら誰の成果になるんだろう
多分、選手じゃないかな
ホームランをピザに替えたらどうだろう
ピザを１０枚売ろうが１００枚売ろうがバイト君の時給は変わらないんじゃね？評価されるのは多分ピザを１００枚売れば儲かりますと提案した奴じゃね

報酬に見合っていない仕事を断ることが出来ればいいんだがな。
できるのかよ社員に。

>>454
生産性０の生活保護２００万人をスルーすんなよｗ
こいつらにできる仕事をやらせたらいいだろうよ

不可能な納期の案件をとってきた根拠を、部下に説明させる摩訶不思議ロジック

納税者が減って生保受給者が増えるだけだと思う
そうなったら政府も考えを変えざるを得なくなるだろう

成果を評価して報酬を支払うんじゃなくて
成果がノルマになってそれを基準に評価して報酬を支払うのが日本式

>>462
なに？

まともじゃない会社が叩かれるのが気に入らんの？ｗ
意味不明なんだが。


どういう理由があろうと、まともじゃない企業は叩かれる。これ当たり前の話しですので。
第三者が叩くのも自由なので。

>>464
たぶんピザ100枚売るバイトは他にいくらでもいるだろ

>>466
生活保護は廃止すればいいよ。俺はBI支持者だから。社会保障は、生活保護も年金も扶養控除も各種手当も
全部廃止して、BIに一本化すればスッキリするし、不正受給も不可能になる。

ワタミ、すき家に続いて運送業界でも待遇のひどい仕事に
ツイッターなどで通じ合ってＮＯを突きつけ始めてるからね。
日本版アラブの春到来。

>>438
タクシー代出るなんて恵まれてるな。
普通は終電逃したら帰宅せず、会社の廊下に段ボールでも敷いて仮眠する。

>>442
土方はピンハネされまくっててそれ自体が政治家の利権だろう
あれを補助っていうのはさすがにねぇな

>>467
あぁなるほど　ノルマ化ね・・・実に日本っぽいｗｗｗｗ
それは実績の一部だけど　それだけで決められるわけもないのにな
やっぱり歪なシステムだよね

つらいサラリーマンなんか辞めてやっぱナマポだろ

>>457
そんなに上が無能なら食っちゃえばいいじゃん。お前は有能なんだろ？
それが出来ない理由は何？w

>>468
生保受給者を大幅に縮小すればいい
現場でも北九州みたいに支給を決めた公務員を処刑すればいい

人間働き者ばかりじゃないからもしかしたら時短につながるかも
すき家だってみんな辞めたんだから

>>466
>>472
ちなみにBI論を言うと必ず「財源は？財源は？」と聞かれるが、生活保護も年金も扶養控除も各種手当も
全部廃止するのだから、それがそのまま財源になる。生活保護を払い過ぎてるので、生活保護の予算分だけでも
十分賄える。

推し進めてる奴のインタビュー読んだけと綺麗事ばっかりだな
これやるなら企業規模をかなり厳しく制限した上で労働組合法も考えなおさないと
とんでもないことになるだろう

これすでに人権問題の領域だろ
人権屋や国連人権委員会は何やってんだよ
日本人の人権はどーでもいいってか？

制度だけで理想的な状態にならんだろ。
制度を常識的な範囲で運用させるための日々の交渉が足りない。

成果主義と労働時間固定というのは相反する
日本企業の多くは労働時間固定制の上で成果主義を行っている矛盾な状態
それにより出来る人間、優秀な人間が損をするという社会となってる

アメリカのほうが平均所得が高くて、労働時間が短い。
日本は労働時間が長くて所得は低いのが実態。

>>464
評価されるのは、ピザ１００枚売る戦略を考え実現させた奴だよｗ　単に提案した奴じゃぁないｗ
そして、それだけの能力のある奴はどこ会社でも稼げる奴だよｗ　そう云う奴はこの制度は大歓迎。
下手にひとつの企業に縛られるより稼げるからね。

経営のコツは
給料以上に働く「優秀な人」を雇っちゃいけないんんだよｗ
バカには永遠に分からない理論かなｗ

米国＝給料分ピッタシしか働かない
中国＝給料分以下しか働かない
日本＝給料分以上働く

生産設備機械はカタログ数値以上に働くことはありませんよね
あったらそれは故障ですｗ
同じ生産設備である人間も同じくで投資分以上働く奴がいると
困るのは経営者なんです。

なぜかって？計算が狂いますでしょう。
そのバカの気分、体調により、日々成果が変わるなんてｗ

>>468
成果主義を推し進めるのだったら、
生活保護も成果に応じて支給すべきだよな

それでこそ公平で平等な社会というもの

不可能な成果設定されて
朝も晩もギリギリまで働かせて
結果目標達成出来なかったから報酬没収
こんな自己責任は嫌だわ

経済体制までアメリカ追従だもんな
安倍クズ信者は目を覚ませな
ダウ平均は最高値だけど、失業率は実質3割近いと指摘する
学者さんもいるしな

社員がいて成り立ってる企業なら人件費を削ったら会社が倒れるよ？
「人手不足になってる会社」の原因くらい調べろ

日本の場合、出る釘は打たれる、のことわざがあるように
陰鬱とした方向になるな。
その職は好きなのに経営者のせいでトラブルになる。圧力が入る。
告発自体がストレスになる。

まず、上場企業には労働監査役を義務化、中小は任意だが明確に金融や税制で優遇する。
たとえば、こういう方法をとって労働者を「上から擁護」する法制度が必要だよ。

>>483日本人に人権なんかねーから
働かせてもらってありがたくおもえ だよ

>>470
まともな会社だけでは社会は成り立たないってこと。

教師の聖職者論と同じ。義務教育の教員が数十万人いるわけだが、何十万人もいれば、
クズも大量にいるのも当然。半分は平均未満なんだし。

「全員平均以上の教師を」といくら親や学校が願っても、それは論理的に成り立たない。

だから半分は平均未満なことは受け入れるしかないんだよ。こんな当たり前のことも、
モンペはアホだから理解できない。それがこの国の悲劇。

「それは仕事の契約内容に含まれてません」
と言って決められた事以外はしなくなる社員ばっかになるぞ。
外部契約なら分かる。だが内部がそうなっちゃ、企業内は崩壊するぞ

もともと残業代ゼロですけどｗ
残業代出るなんて羨ましいわｗ

別に社員が過労死したって、代わりがいるからいいんだよ。
特攻隊で死んだ操縦士と一緒。
金は命より重い。

>>482
だってこいつら、
契約・派遣の規制緩和を押し通した時
なんていったかわかるか？

労働スタイルの多様化にあわせた結果で、今の時勢にあっているはずだ　と
まで言い切ったんだぞｗｗｗ



バカジャネーノ　いや、バカ確定　ってのはその時から既出だった

某牛丼屋のシステムそのもの。

アルバイトを雇用してるんじゃありません、業務委託です、っていう考え方とか、
１時間あたり5000円の売上を達成できない場合は、賃金は出ません、
売上が上がるまではタダで働いてください、っていう「労時売上」の考え方とかと何も変わらない。

>>476
期待通りの見積もりをしないと、いつまでも説得してくる。
仕方なく折れると、「ホントに出来んの？」と他人事。
出来るわけねーだろ、と思いつつもミラクルスケジュール作成。
さらに意味の解らん短縮を求められる。渋々了承。
作業に入ろうとすると、大事な別案件が入ったと作業中断。
そっちが片付いても元の案件の納期に変更なし。

結果を出してはじめてゼニになるんだけどな？

すまん、プリウス80％しか組み立てられんかったわ、これで買ってくれや。
ブレーキとハンドルがないが、2割引くからさ。

仕事はゼロイチだから。
新幹線が、すまん、大阪まで走れないんで、京都で折り返します　とかね。

残業代が欲しいのに残業代無くすとかアホなの
残業代を支払わないのが問題であって残業が悪いわけじゃない
効率悪いならそいつをクビにすればいいだけ
残業無いと手取り10万切るぞアホー

>>489
生活保護歴が長いほどたくさん貰えるってこと？

公務員から適用しろ。

>>487
そういうやつは既に成果が賃金になるところにいるよ
経営層だな

管理職だけサビ残で頑張れよ
おまえら会社のために死ねるだろ

>>429
お前ら、喜んで投票したじゃん。今更文句言うなよって話。
俺は投票してないから文句は言える。

最低賃金は保証するんだろ

>>1

　　　　搾取してやる ﾆﾀﾞ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒ ヾ
　　　　　　　　　　　　　∧__∧　 /　　　　し'
　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>∩　　　〃
　　　　　　　　　　　　⊂　　⊂彡､　＿Ｍ＿　ﾋﾞｼｯ!!
　　　　　　　　　　　　　|　　　| ∧,･＞　　＜
　　　　　　　　　　　　　し⌒Ｊ（´Д｀;）⌒.)
　　　　　　　　　　　　　　　　 とﾉ⊂ノ-‐J

よく、職場は助け合いって言いますよね
互いにカバーしあってと

ところがトヨタの生産ラインでは絶対に隣のやつを手伝ってはいけません
てか、禁止です。

各自30秒で20個のボルトを締めるという仕事なら
20秒で終わったとしても残り10秒で遅れてた同僚を手伝ってはいけないのです

成果が出るまで働かされるのは今更でしょ
基本給分だけで許してくれる会社は無い物か

公務員には適用して欲しい

成果出さないけどカネは出せ
これが労働者の本質

例えば
雇う側が投資家で雇われる側が企業家ならわかるから
こういう関係の規制緩和なのだろうが
社内企業家募集みたいなのでうまく運用できればいいが
会社のリスクって人件費とは桁違いになるはずなので
会社のほうも投資家の資質が必要だし
結局悪用されるしかない制度だと

>>437
新入社員にこれやるなら、既存社員にも成果給に雇用契約を変更しないとフェアじゃない

何で日本人って欧米に比べて生産性低いんだろうね。基本無能なのか？

>>511
トヨタだけじゃなく製造業全てのラインがそうだよ
まさか社会人なのに理由がわからないわけじゃないよね？

>>507
> 管理職だけサビ残で頑張れよ
> おまえら会社のために死ねるだろ

管理職にはアレ系と、まともなのと二種類いるんだよね。
特に購買とかは平気で外注をたたけるアレ系が向いている。

つうかね、アレ系の管理者は、人間を　「靴屋の小人」　くらいの認識だよ。
朝になれば靴ができてたわ、よかったな。
しかし、そういう管理者は、ロッカーにゴミつまってたり、車のタイヤがなくなってたりする。

ん？
日経新聞の記事じゃ、年収１千万以上の連中が対象だってあったが？

「高収入の専門職を労働時間規制の対象から外す厚生労働省の案は、これまで
改革が進まなかった労働規制に風穴を開ける。自由な働き方の選択肢を
用意することは時代の要請にもかなう。
今後の焦点は、年収や職種など規制から除外される対象者の範囲に移る。

　厚労省は来年初めに年収など対象者の基準を作る。年収1000万円以上と
いう競争力会議民間議員の提案がたたき台となる。年収1200万円以上と
いった具合に基準を狭めれば…（以下略）」

>>514
で、逆は　

金は出さないけど成果をあげろ

あぁそりゃあ平行線だわｗｗｗｗ

クーデター五秒前

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

>>513
公務員は利益を上げる事が成果じゃないからかえって面倒になるぞ
何をもって成果とするかなんて解釈しだいだ

無能な奴が無駄に残業をし無駄な支出をする事を無くせば基本給が上がる

>>511
そんなん当たり前だ

ブラック企業の名ばかり管理職が問題になってるっていうのにな

毎日成果出し続けられる奴なんていない

殿（社長）のために社員が死ぬのが当然
それが日本人のいい所
おまえらだって時代劇で殿（社長）のために命を捧げる部下を見て感動するだろ？

>>483
北朝鮮の国民も放置されてるし

もともと労基署仕事しないもんな

>>505
教員は既に適用済み

ｽｹﾞｴ時代だな…
命削って資本家や会社を儲けさせるのか…ｗ

島とかハンマーが確保できないから奴隷制で近代までいっちゃう場合もある

>>489
よーしニコニコ動画投稿して大勢の視聴者を笑わせちゃうぞー！

大勢の人を笑わせた成果で生活保護をゲットだ！


成果主義の最大の問題は
成果を誰がどのように評価するかだ

この国民は人間の基礎的なものが欠けているか、たりんのだな

俺はスーパーの店長だけど、何の権限もねーよ。ただ本部から言われたことだけやってる。

それなのに、売上あげろだの利益確保しろだの無茶苦茶な要求ばかり。
都合のいいときだけ店長なんだから〜と。

いやいや、売上あげるのも利益確保するのもあんたら本部の仕事だろっつーの。
そもそもスーパーに店長目当てに来る客なんかいねーっての。アホか。誰が店長やっても同じだよアホ

　
　　　　　 ／￣` ―-―'￣＼
　　　　／　　 365日　　　　　＼
　　　　＼／|　　24時間　|＼／
　　　　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　| 死ぬまで　|
　　　　　　　|　　　　働け|
　　　　　　　｀ -――― ´

>>533
昔もそうだったろ？
小作人が命を削って地主を肥やしていた　　
ほら、今も昔も変わらん。

それが会社という言い方になっただけやで

>>529
忠臣蔵なんて、最重要取引先の接待に失敗した上司そのものだしな。

>>488
給料以上に稼ぐのが多いほど良い。
ベンチャービジネスに博打的に投資するのは日本は少なく、アメリカは多い。
孫正義も、給料相当の仕事しかしない人しか雇わない、投資しないスタイルであったら儲けてない。



孫正義「出会ってから6分後に20億円出資した」 | ログ速

アリババがウォール街で上場を果たせば、株式の時価総額は1680億ドル（約17兆1000億円）に達する見通しだ。
株式の8.9％を保有する創業者の馬雲（ジャック・マー）氏だけでなく、大株主の米ヤフー（出資比率22.6％）も大きな利益を得る。

そして、それよりも大きな恩恵を受けるのは韓国系の日本の起業家である孫正義・ソフトバンク会長だ。
アリババに34.4％を出資するソフトバンクは、今回のIPOが成功すれば、評価額580億ドル（約5兆9000億円）の資産を手にすることになる。

孫会長は事業の成功経験がない無名の中国の若者に対し、出会ってから6分後に200億ウォン（約20億円）を出資した。
身長162センチメートルの「小さな巨人」である馬氏は、アリババを世界最大の電子商取引企業へと育て上げた。
http://www.logs　oku.com/r/livejupiter/1399917441/

>>535
数字が出やすい営業は成果でOKだろうけれど、
総務とかどーやって評価するんだろうな？ｗ

過労死するのは物理的に不可能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺したアホのアホ遺族が勝手にそう言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
過労死なんて戦争中ですらゼロだｗ

会社は下の者に責任と利益を押し付けて管理放棄、都合のいいときだけ管理者気取り
常に下の者を見て支配者気取りで居たい無能経営者ばかりの今の日本

>>62
まるっと同意w

>>529
殿が金正日みたいなので誰が感動するっていうんだよｗｗｗ

>>504
国から支給されものだから、
国に対する貢献の度合いが成果の指標になるかな
すなわち、納税額が最も適切な指標ではないだろうか

納税額に応じて支給額を決めるのがいいと思う

生活保護をやめてベーシックインカムもこの方法でいいんじゃないかな

「自己責任」となると、
企業が責任を放棄して労働者に投げる訳だから、
その責任に見合った額の報酬を上乗せしなきゃ成り立たない。
そこを考えなきゃ、人手不足が更に不足するぞ。

成果主義？
この間コスト圧縮効果80億のラインを企画、設計、導入までやったけど、
その成果80億の内2割くらいをチームメンバーで分配していいってことだよな？
20人のチームだから一人頭8000万円ですか
随分太っ腹だなあ

>>538
あれだな

「２４時間はたらーけますか？リゲインリゲイン」

とか言い出してからおかしくなったなｗ

>>539
戦国時代みたいにシンプルな時代に戻れば面白いのになｗ

殺したもん勝ちでｗ

>>520
素で間違えてるのかミスリードしようとしてるのか知らんが
今回は年収関係なく労使の合意あればOKということにもなってるだろ

「働かされる」と言っている人は
他人との競争で他人を蹴落として
自分の出世を考えている人間
つまり、簡単に言えば「働かされる」ではなく「働く」に過ぎない

錆残の時間だああああああああああああああああ

>>547
なるほど
今まで自分が納税した額を限度に保護費を受給するとかにしたらいいね

そんなおまいらの職場にギャレス・マローンが来て
歌を通じておまいらに希望を与えてくれるお！（・∀・）

くれるお！（・∀・）

>>488
外国の企業はそれが徹底しているんだよな。
やることは上が箸の上げ下ろしまで決めてマニュアル作っているからその通りしろ、それ以外余計なことをするなってな。
だから上のマニュアルや経営戦略を練るのは超エリートで、一般の社員は中卒でも会社が回るし、
下も決められたことやってその範囲でノルマをこなせばいいから気楽だ。
日本は雇用形態が総合職なる何でも屋で、なんでもやってカネを稼いで来いだからな。
だから他部署との折衝や企画経営なんかも平社員がつくって上は判子つくだけで下や中間管理職ほど神経をすり減らすハメになる。

なんでこんなに賢人↑↓がいるのに、一向に働き方が改善されないんだ？

ｗｗｗ

生活保護株式会社にみんな就職するわけだな

死にたい奴は死ね。クズに用はない
それが嫌なら自分が出来る仕事に転職しろってだけ

>>550
人海戦術時代だからな。高度経済成長の最後。
派遣やベースアップ抑えて人件費抑制で、仕事量は少人数の「根性」でカバーする時代。

手や足頭を使い続ければ何時かは終わるけれど、国公認のシャブ認めりゃ良いんじゃね？
ドーピングしないと無理だろｗ

>>547
いやBIは一律じゃないと意味ない。
富裕層はさらに保障が欲しいなら、自分で個別に保険に入ればいい。
その一方で、累進課税はある一定額以上はやめて定税率にすればいいだろう。
せっかく成功しても収入の大部分を税金でもっていかれるのは悲しいよ。上限を
４０％にすればいい。

世界で一番成功した社会主義は日本。少し資本主義に戻してもいいんじゃね。残響代無しからだろ。圧倒的に適用者が少ないが、まずは覚悟からだろ

要するに、残業代ゼロが嫌なら
会社をやめればいい。
そしたら、会社が潰れるだけ。
困るのは経営者。

＞２４時間働け

働けるかバカヤロー
８時間で成果だせないおまえら経営者が無能なんだよアホか

>>518>>526
当たり前じゃないがｗ
半世紀も前から当たり前なのはトヨタ本体ぐらいでしょ
同じTグルーブでも「そうできた」のは20年前くらいからだし

そうしたからこそトヨタは早くからボロ儲けなわけで
つまり、製造ラインにおいては彼らは業務請負の個人社長なのです。
こなせなければその部署では首なのです。

製造ラインでなくても同じことなのです。
実際の法的雇用形態がなんであれ
すべては個人事業主でないといけないのです
そうして初めて自分が対給料でどこまで見合ってるか
働き杉なのか、もらい杉なのか、見える化されるわけです
働き杉なら￥UP要求するか、同じ労働でもっと貰えるとこに取引先を変えればいいのです。

>>550
違うよ。


「その疲れに、リゲインを。」「つらい疲れにリゲイン」と言い出した頃から
おかしくなったんだよ。あんなの聞かされれば鬱になる。

「２４時間はたらーけますか？リゲインリゲイン」の頃は元気が出るCMでよかった。

そこで移民さまの登場ですよｗ

>>564
ワタミとか涙ぐましい洗脳やっているが、
結局逃げれば良いんだよ。消費税も上がったし、国に集って暮らせばいいさｗ

乞食リーマンが自民党へ投票するし、共産一択だろ？ってな乞食すら自民党ｗ

残業しなきゃいい
そもそも毎日残業しなきゃならないなんて生産性が悪すぎる

年収1千万以上、ってのを絶対条件にするなら賛成。
なにがどうであろうが、例え本人が同意しようが、
年収1千万に満たないヤツは、残業代ゼロは違法にするべき。

ラインは手伝うことじゃなくて人を代えるとかシステムを考えるとかで
解決するべき
効率のために無味乾燥にしたラインの意味が無い

>>569
ワタミとかブラックの先っちょ程度っしょ。
楽な職場で、遅配一年、結局倒産とかもあるしね。

ゼニきちんとはらってるだけでもブラックのまだまだ先っちょだな。

>>566
違う違う
そもそもライン現場の常識から言ってそれは当たり前だと言ってんの
ラインには工程のトレーナーがいて、その人が新規工程者に習熟するんだよ
それで決められた期間内に習熟できなければ他に回すんだよ
ちゃんと習熟計画ってのをライン長が作るんだよ
他の人が手伝っちゃったらその工程の何が問題なのかわからなくなるでしょ？
別にトヨタが先を行ってたわけでもなんでもないQCの常識みたいなもん
あと"カイゼン"って別にトヨタが走りじゃないからな？
自動車業界でもそういうのは後発だからトヨタは

辞めればいいだけ

>>542
営業だって強引な営業で
客「もう二度とあそこからは買わねえ！」となっている可能性もある


牧畜や養殖で言えば全部潰して出荷してしまえば
餌代を抑えて売上を最大化出来るからなw

イナゴみたいなことをすれば短期的には最大の収益が出る

>>550
アレってヒロポンの代替品だしw

「覚せい剤やめますか？人間やめますか？」をやりつつ
「２４時間はたらーけますか？リゲインリゲイン」だからなw

覚醒剤じゃなく「睡眠不足」でおかしくなるのになあw

昔は派遣も、こういうのもプログラマとか特殊な職種のみで適用された
プログラマなんて何時間座ってうんうんうなってもコードが書けないと意味ないし
逆に一瞬で終わらせる人だっているから成果主義は馴染んだけど
全ての職種でこれをやるなんて無謀もはなはだしいよね

>>570
自分の意思で残業をするしないを決められる労働者など
存在しない。

>>573
銭払わない「職場」ってのがあるのか？

なんかのカルト？

なに？このスレエリートばっかなの？
ヒラ営業でなくｗｗｗ

ワタミは
ワタミ宗教でのキチガイ低脳信者の修行だから
カルト宗教の修行に労基法で考えるのが間違いなのよｗ

たかが飲食店のお盆運びという労働を
マネジメント業務だの上場企業だので他に受からなかったバカが
入社しただけなんだからｗ

だから今の人手不足も新入りが入らくなっただけで
すでに入社して洗脳されたバカは全く辞めていないわけよｗ

ウニクロも同じなｗ　
入る前に気づけないようなバカが入ってから後悔してどすんだよｗ
まっこっちは宗狂じゃないから一人教祖への尊敬は見事ゼロだけどｗ

>>570
残業ってのは管理者の命令でやるものであって、本人の裁量で決めるものでは無いよ
例え自分が命じられた仕事をこなしていても、隣が炎上してればフォローに回す
それこそ残業させてでもそれをさせる
36協定で定められた範囲内の時間を使ってな

>>335>>350
だったら尚更成果主義導入してみたらいいじゃん
サンプルとしては申し分ないでしょ？

渡辺って自民党の参議院議員だよ。

>>577
プログラマも馴染まないね。
一瞬で終わらせたら、その日はもう家に帰れる・・・
なんてことはなくて、そうなら次の仕事を押し付けられるか
遅れている人を手伝わされる。

だから、どんなに効率よく一生懸命やっても、結局
終電まで働かされるから、みんなダラダラ終電まで
自分の手持ちの仕事をする。

それが日本のサラリーマンの働き方。
経営者どもは、その効率の悪さになぜ気付かないのだろうな・・・

これも竹中平蔵が考えた案でしょ

>>195
それは第一次安倍内閣の時のホワイトカラーエグゼンプションの話だな。
今はそれが拡大されて労働者全員が対象になってる。

>>576
＞「２４時間はたらーけますか？リゲインリゲイン」だからなw

何これ？歌？
24時間働けるわけねーじゃん。馬鹿じゃねーの。

つうか、これモロ渡辺美樹の思想だな。
きもちわりっ。

安倍は日本人減らしたいんでしょ？
底辺労働者は死んでくれたら、儲けもんと思ってるよ。
経営者などの自民党支持者とあとは選挙権を持たない移民奴隷でこの国を動かしたいんだから。

>580
平営業だから絵空事を語るのです

そもそも成果主義の成果でさえ上司の好き嫌いが基準だったりするからなあ。こいつは働いたことないからわからんだろ

公務員は過労死なんかしないが利益を追求する民間は過労死が多発するに決まっている

渡辺は比例だから、自民に入れたやつの責任。
こいつらマジ日本をダメにする。

>>421
最初からそれを計算したうえで時給を決めればいい
最低賃金に抵触しない範囲でそれやれば済むだけなんだがなあ

>>583
公務員の成果って何だと思う？
お前はそこから始めないと話しにならないだろ

>>466
ナマポ200万人って赤ちゃんも寝たきりの植物も含まれてるんだぞ
ナマポって世帯単位での受給なんだぞ

厚労省がナマポ資格のある人間は2000万人いる
つまり残り1800万人はいつでも受けれるのに受けていない
（申請の仕方も知らないバカ）

キチガイの国、日本ｗ
数値上不景気のはずなのに実は誰もそうは思ってない今
ナマポが景気を支えているからです
つまりナマポ以下の収入なのに差額をナマポ受給しない奴は
景気の足かせとなってる犯罪者。死刑でいいから。

>>551
それを外側から見て、『内乱』と云う。

>>588
あの当時は、働いたら働いただけちゃんと金が貰える
雰囲気があったからな。今ほどの抵抗感はなかったよ。

まじでほとんど寝ずに働いて、月200万とか給料をもらったりな。
そこらの中小企業の単純作業的な仕事とかでな。

５時までに１００の仕事をした奴と７時までに１００の仕事をしたやつで
後者のほうが収入が高いのはおかしいという発想はわかる

ただ日本で残業代ゼロとかにしたらブラック企業がはびこるだけなのも見えてる

>>587
どっかで読んだ話だと思ったら、それだ！ホワイトエグゼンプションの続きだｗ

ハイリスクハイリターンを望む人の制度でしょ。
管理職が残業代出ないのは前からだし。

ピザ屋の雇われ店長なんて関係ない。

>>1
で、こいつは年収1000万円以上なの？ｗ
都合のいいところだけ論点をすり替えるなよ。

「特保法が成立したら秘密警察が家にやってくるようになる！」と去年の年末騒いでた連中と同じじゃないか。

>>593
「日本の破壊」は自民党の党是

>>599
５時までに１００の仕事をこなせるヤツは、
５時までに１００の仕事をこなせないヤツより
時給が高いだけの話じゃね？

今の企業の本来の給料体系ってのは。

今ニートのお前らでも
昭和の高度成長期にタイムワーブしたら
皆バリバリエリートリーマンだからｗ

死ぬ前に辞めろよ。辞めてから裁判仕掛けて残業代返してもらえ。
その金で再就職先探せ。

>>588
バブルソングだよ、働け働けさあ働け！って時代のヒロポン賛美CMの歌。
ハードな労働だったが、給料もそれなりに立って良い時代だったろう。

今は働け働けさあ働け！給料は薄くなる一方だが。

>>334
この法が成立したら君の会社は潰れるね。
今まではサービス残業分を君の会社が得することでなんとか
存続してこれたが、この法成立後はそのアドバンテージは無くなる。
まぁ、今まで以上の過酷労働でアドバンテージを作ろうとするかもしれないが。

>>1
「死ぬ人も出てくるのでは…」
もう出てるだろ
日本はブラック企業の天国

１．同一職種同一賃金
２．雇用の流動性
３．セーフネット

↑これらが確保されてない状態での裁量労働制の実施は
　単純にブラック化を助長するだけ。

>604
気が付くとリストラされるのは5時帰りする人間w

>>604
でもそうなってないんだよね

発想はわかるんだけど、そうなってない企業文化のところにこの制度を導入するとブラック化するだけ
だから何かデメリットに対しての対策がいるはずだが、それは全く聞こえない

どうせまた会社に悪用されるような穴のある案を通すんだろ･･･

本来終わるもんが終わらなくて残業
ってのと
終わらせるべきもんは終わらせたが、更に追加されて残業てのは違う

また、所定の時間じゃ到底終わらんような工程を無理やり詰め込んで結果残業ってのもある

この件で問題になるのは後者の二つだよな
で、それこそコンプライアンスにうるさい会社じゃなきゃこんなもんどこでもやってる事なわけだ

そもそも前提として労働者が圧倒的弱者である限りこの制度は癌にしかならんだろ

>>598
中小企業の単純作業で月給200万！？
バブル時代？

＞今ほどの抵抗感はなかったよ。

なるほど。
すごい時代があったもんだなー。

どんな病人でも体力が尽きただけでは死にません
人は皆、気力が尽きたときに初めて死にます
死ぬつか自殺と同じです
医学的には気力が尽きるとあらゆる臓器、免疫機能が活動を怠ります
もう死にたいという脳からの命令に従うだけです

>>597
内乱てか、内戦だよｗ
資本家ｖｓ労働者でガチの殺し合い時代かなあ、このまま逝けば。

まーた歴史は繰り返すんだろうなあ、確実にｗ

ノルマを増やしていけば、いずれ土曜日曜祝日も働くことになる。
たとえ表向き会社が閉まっていても、平日も自宅で残業作業を
させられるが残業代は出ないのだ。今は通信と電子化オフィスだから、
単純作業の場合ほど特にそうなる。終業時間になると、上司から明日の
朝までにxxを用意しておくように、これはノルマだと云われるだけ。

>>1 の店長は今回の対象にはならないんだろ。
年収1000万か専門職だけだろう。

いまでも残業代でない専門職で働いてるけど、特に困らん。
逆に残業代が出るという感覚が分からん。

>成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…
成果が出なければクビの方がいいのに
何故か死にたがりが多いんで困る

成果主義って言うんなら
開発チームが生み出したコスト圧縮効果の内いくらマージン取れるかを
俺らチームが交渉してもいいってことだよな？
でもそんなことしたら数年で本来の生涯賃金以上の報酬が手に入っちゃって
外に出てっちゃったり起業したり辞めたりする人がたくさん出てくると思うけど？
逆に炎上したチームは一切報酬が入らなくて会社を辞めざるを得なくなるね

成果主義って誰が得すんの？経営管理側も被雇用側も損するようにしか思えんが。

年収一千万以上とか条件があるんじゃなかったっけ？

>>615
学生を内定辞退させないように、海外旅行に連れて行って拘束するような時代だったんだよｗ

そらブラックで４０過ぎまで続ければ確実に死ぬけど
そもそも死んでも自然死扱いで会社は葬式に来て手を合わすだけで何もおこらずおしまいだからね(体験談)
何事もなかったように粛々と普段の日常が続くだけ
新卒から正社員になれたー！ヤッホーイ！はいいけどブラックじゃあ一生続けられないから意味ないんだよねほんと。でも日本企業の半数はブラックｗまあ普通は５年ほど実績積んだら転職するわな

>>615
暴走族上がりの酒屋のにーちゃんとかが、
ボーナスで100万とか普通に貰っていた時代ｗ
労働者もガチで働いて、飲む打つ買うで貰った金散財していた時代。

金融関係・不動産関係はこの世の春を謳歌していた。
ボーナス500万くらいだったかなｗ

正社員とはいえ精神をやられる奴は増えるかもなw
残業と対価に成果と解雇の関係の間のプレッシャーでな

>>617
次は、共産主義の時代だな。
それか、ベーシックインカムで働きたいヤツだけが働く時代。
オ
ートメーション化だコンピューター化で、全員が労働しなくても
社会の全てを作り出せる時代に、今の資本主義の仕組みは
限界なのかもな。

公務員は基本残業なし有給消化は義務
これが実は日本社会では正しいんだよ

>>607
やっぱバブル時代か！ありがとう。
バブルって勢いがあって日本全体が活気づいてた時代だったんだな。
やっぱ金がついてくるっていうのは大事だよなー。
バブルの恩恵受けた世代が羨ましいよ。

好不況で自由に人員調整したい、人件費削りたい、
　　　↓
正社員減らして派遣が激増
　　　↓
もっと人件費削りたい
　　　↓
残業代ゼロ 　←今ココ
　　　↓
もっともっと人件費削りたい
　　　↓
国家総動員法を発令し、ニート＆ジジイは無給で強制徴用w

>>623
映画の「就職戦線異状なし」を思い出すなぁ。
てかＶＨＳ版あるけどＤＶＤ出ないから捨てるに捨てられない。

気休めの報酬
死ぬのは従業員だ
従業員は二度死ぬ
Tomorrow Ever Dies
Die Every Day
消された労働災害
ブラック企業は永遠に

「管理職はいや。一生ヒラでのんびり暮らしたい」と言ってたやつ、ざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗW

>>623
>>625
ひえ〜…マジか。

バブル時代っていうのは知っていたけど
具体的な中身の実情を知るとすげーな…。

生まれた時代の運、不運ってあるよね。
マジでバブルの恩恵受けた世代ウラヤマシス。

報酬格差所得格差はますます開きそうだなぁ

自然な流れでもあるんだが、分厚い中流層が日本の強みだったと思うんだけどもう無理だな

日本人の再生産に対して成果主義を導入しようぜ。
日本人の出世率が前年より下がったら全法人の資産に対して直接制裁課税を実行しよう。
前年より出生率が前年よりあがったらその年の制裁課税は取りやめよう。
出生率が２．０に戻るまで続けるべき。
新自由主義者狩りもやらないといけない。生放送で非つけたりして●す。
国が積極的に動くべきだ。

>>630
究極はボランティア従業員募集だろうなｗ
人間をなんだと思ってるんだ！ってなもんだが、
早く生活保護の世話に成りたいもんだなｗ

ベーシックインカムでも良いけれど。

仕事取ってくることが仕事の経営者や営業職以外の職務って
時間長く働かないと成果出ないこと多いよな

>>595
一般企業だって客観性を見い出せないものにもあえて評価付けてるんだから、それと同じように強引に評価付けたらいいんじゃないの？
評価内容についてはその職業に精通した人が決めたらいいよ

みんな1000万もらってんのか。すごいな。

日本ははよう社会主義に戻せ

底辺連中のここへの書き込みを見てると確かに日本は格差社会になったなと実感できるわ。
残業ゼロ制度を単純に残業手当が出る制度だと信じて怯えている。
年収1000万円の専門職という世界は想像すらできないんだろうな。
世の中にはやりがいに燃えて昼夜なく仕事をして大きな成果を出している人達が沢山存在しているんだよ。
そういう人達のための制度ということがどうしても判らないみたいだね。

欲しがりません！勝つまでは！

公務員はとりあえず休日に役所開いてくれ。
仕事半休取らないと書類取れないとかあり得ん

最低賃金でいいなら上司の目の前で1日中遊んでてもおｋになるってことか？

そのうち、最低賃金法の「最低値」を「上限値」とする法改正が・・・

>>615
タクシーで東京から高崎まで出張へ行ったよ

　
東京新聞は常識的に考えて

　　　「成果が出なけりゃ死ぬまで働け！」

って言って本当に死ぬまで働かせる企業があると思ってるのか？
　

>>642
誤　残業ゼロ制度を単純に残業手当が出る制度だと信じて怯えている。
正　残業ゼロ制度を単純に残業手当が出なくなる制度だと思って怯えている。

そもそも成果を定量化出来るのか？

※ただし、最低でも年収1000万はある模様

よくわからんけど日本人の再生産に非協力的な企業達の活動で出生率が１．２とかあり得ない数値に落ち込んでる訳だろ。

制裁を急がないと駄目でしょ。そこには複利的な制裁が必要だと思う。

　
奴隷が大好きな自民党〜♪

>642
だとしたら、普通の人に絶対に火の粉のかからないような年収下限を適用すれば誤解は招かないと思うな。

>>650
会社の総売上を従業員で割るだけだろ。
貢献度とかそういうの加味して。

>>642
そう言う人達以外の低賃金単純労働者にも
適用できるように抜け穴を設けてるから、
叩かれてるのじゃないのか？

無能な奴が残業した所で生産性なぞ上がらん

まぁ、こんなことがまかり通るようになったら
今の外食ブラックみたいにみんな辞めていって募集しても集まらなくなるだけでしょ
んで、働き手が居なくなって困るから移民を入れようってなるんだよ
それが目的やん

>>634
ワタミの親分も佐川上がりだから、給料は100万超えていたんじゃないかな？
60万くらいが普通だったらしいが、自分で営業すると取った顧客の何十ぱーは貰えたと聞く。
睡眠時間3時間だったそうだがｗ

ワタミ労働者は睡眠時間3時間で、十数万の手取りだったら、生活保護逝った方が良いなｗ
金に成らん労働しているほど、人生長くないさｗ

>>647
出張でタクシーで東京からグンマー帝国ってｗｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗ

今やったら経理にすげー怒られるぞｗｗｗ

新しいカースト制度が日本に必要になってきたんだろ

>>642
年収1000万円　OR　専門職、だったと思うよ。

今でもある制度なのに、なんで騒がれてんの。
不安産業の人々か。

ｺﾚ年収が1000万以上が対象だから役職的にも物言える人が多いんじゃないの

企業は1000万出せば社員を働かせ放題！
社畜定額プラン！月月火水木金金！

日本人を減らす不逞ブラック企業の株主は反日的株主だから資産を保全する必要は無い。
むしろアメリカや中国ががやっているように、反日的株主は射殺するべき。

工場でやろうぜｗ

成果報酬ってボーナスなのに
日本では絶対ノルマになってるんだよな

上手く使えばいい改案だけど、たぶん無理だろｗ
悪化の一路をたどる様が見えるぞぉぉぉ

そもそも成果とは？
先月売ったモノ１個を、今月１００個売れたら成果か

前職では「何故１０００個じゃないのか→マイナス９００点」
という感じで決してプラス査定にならない徹底した減点主義だった
売上トップでも決してプラス査定にはならない

>>658
労務倒産ってのがあってだな、ワタミみたいのはやがて市場から排除されるのだよ。あと、アメ企業の就業環境が充実してるのはムチに対するアメだよ

そもそも成果主義って、富士通だかどっかで
やって大失敗して、日本人には向かない働き方
だと実証されたのじゃなかったのか？

>>1のソースの奴は、法案の対象じゃないｗ
こんだけ滅茶苦茶なこと書くのがカスゴミ

>>659
渡邉美樹って佐川にいたの？
知らんかった。

早い話労組が無い企業中心にブラック化ですねまずは。

>>665
まあ労働者の替わりなんて幾らでもいるように、
経営者の替わりも幾らでもいるんだがなｗ

野心家の人間にとっちゃ、成功した経営者なんてゴミ以下だから、
さっさと金儲けから引退して貰いたいさｗ
何時までも老害晒してしがみついていると、刺すか刺されるかになるわな、人間の証明的にｗ

高い成果を要求して成果が出せないようにして残業代無しでいつまでも働かせる感じになるんだろ

反対してる奴はなんなの？
嫌なら日本から出てけばいいのに

ワタミがウハウハしながらブルペンに入ったようですｗｗ

>>642
> 世の中にはやりがいに燃えて昼夜なく仕事をして大きな成果を出している人達が沢山存在しているんだよ。
> そういう人達のための制度ということがどうしても判らないみたいだね。

じゃあそういう人たちのためのどういうルールになってるの
成果をあげてもあげなくても同じ報酬ってことにしかならないような

一生心配してろクズが

店がどうなるとか余計な責任感を持たず、有無を言わさず「２週間後辞めます」と宣言してトンズラすればいい。
死ぬよりはマシだろ。

>>677
嫌なら辞めろ・・・的な言い方って、
ただの脅迫行為だぞ。

日本は成果報酬の定義が間違ってるんだよな。
１００万稼いだら、１０万の報酬がでるのはいいんだけど、
１００万達成したら、次の目標がなぜか１２０万になってる？
１２０万達成しても、報酬は１０万なんだよなｗ

ゆとり世代には丁度いい試練だと思うけどね
若い時に苦労すると多少の苦労なんて何とも思わなくなるよマジで
それに偉い人に恩を売ると結構年取って便利だよww

バブル後の平成大不況で死ぬ思いをした経営者が
なりふり構わず必死で人件費を抑えたがった気持ちは分からんでもないが・・・

でも、その代償として若年層をさんざん喰い物にして子孫すら残せんほど
ボロボロに痛めつけたツケをいずれ味わうことになるんだろうな

ガン細胞は我がもの顔に健康体を蝕むが、結局ヒトが死ねば一緒に滅びるようにw

>>660
やったよ。あの頃は時間勝負だったのと、同じ運転手さん指名して、その代わりに銀座で呼んだら必ず来て、とか約束してもらった。タクシーが拾えなかったんだぜ、客が多過ぎて

>>681
そう出来ないように精神的にも肉体的にも
追い込んでるのがブラック企業ってもんだ。

逆に、辞めたくなったらすんなり自由に辞め
れるような会社は、ブラックなんかじゃない。

広い敷地に社長が一人･･･
優雅な光景ですな

残業をすればするほど基本給は下がるし
残業をしなければしないほど基本給は上がる
はよ気づけ

何よりも、“本人の同意”ってのが実質脅迫みたいなもんだと目に見えてるのがな

>>1
「成果が出るまで働かさせる」ってそんなの当たり前じゃん。
今だってそうだよ。
仕事が終わってないのに定時で切り上げられるのは
自治労の田舎公務員だけ。

>>684

┌───┐
│売国奴│
└─┬─┘
┌─┴──────┐
│ 公務員・ ネオリベ │
└────────┘
　　│　 ↑
　　│ 天下り
　　│　 │　　┌─────保護・依存 ──────┐
　脅迫　│　　│　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　│　 │　　│　┌───‐広告塔の価値──┐　 　 |
　　↓　 │　　↓　│　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　↓　 　 |
　- - - - - - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - -
┌───────┐ 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────┐
│愚民党・ネトサポ├── 印象操作─→│　安倍政権 　 │
└───────┘ 　 　 　 　 　 　 　 　 └─────┬┘
　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑ 　 　 　 　 │ 　
　　　投票・金　　　　　　　　　　　　　　　　　困惑　保守政策・売国政策
　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │ 　 　 　 　 ↓ 　
┌───┴─────────────┴───────┐
│　　　　　　　　　　　　　 国　　　民　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────────────┘

1000万ｲｼﾞｮｳｶﾞｰとかｾﾝﾓﾝｼｮｸｶﾞｰとか言ってる馬鹿もいるが
売国大好き日本人大嫌いの安倍ちょんの力ならあっという間にオール残業ゼロ出来る
俺たちの安倍ちょん舐めすぎ

苦労なんてしないにこしたことはない。
苦労しすぎで性格が歪んだり
体壊した人間を何人も知っているからな。

50歳ぐらいでブラックで働いて疲れ果てて死ぬのと
50歳ぐらいまでニートで、最後に事故か何かで死ぬのとでは
後者のほうがいい人生かも。

年収1000万以上だから心配しなくても大丈夫(ﾟДﾟ)

ワタミ「残業代ゼロ制度と移民との低賃金競争でコストカットウハウハｗｗｗ」

残業代ゼロだと、残業を拒否することもできるんじゃ．．．と思う俺は甘いのか。残業の強要はセクハラと同じ扱い（当人の主観で訴え可能）にして労基が対応するとか。．．．ま、絵に書いた餅だと思うが。

裁量労働制で、残業命令とか普通にあるよｗ

年収1000万越えてるからメディア勢が騒いでるのか
妬ましいから成立してしまえ

法案すら読んだことのない馬鹿ばかりなんだとよく判ったよｗ

分かってて自民に投票したんとちゃうの？
前から安倍ちゃんホワエグホワエグ言うてたやん

年収1000万ならもともと残業とか関係ないだろ？
阿部さんが経営者としてのアイディアを披露したみたいな感じなのか

>>697
抜け道が用意されてる。
そこがどうなるかが一番重要な話なのだよ。

>>687
労働者は孤立すればするほど力を失う品ｗ

数は力の場の論理ってなもんで、やっぱ大人数で固まらないとな。
JALみたいにガチ過ぎだと、会社が飛んじゃったがｗ

>>699
労働基準法なんてまともに守られてないだろ？
で、経営者に有利なことは厳格に守らされてる。

どうなるかは火を見るより明らかだろ？

【社会】「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」　残業代ゼロ制度に不安の声
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400928001/

>>595
こういう碌でもない法案の叩き台を作ることが公務員の成果でしょ。

>>1
■安倍総理が国会で大嘘　「民主時代は賃金が下がった」
http://www.youtube.com/watch?v=uxDWAx2cvtk

↓民主の時は毎年上がってました。
　安倍自民になってから再び下がりました。

民主党政権…平成21年9月16日〜平成24年12月26日
賃金構造基本統計調査
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_a.html
平成15年　302.1千円 (前年比▼0.2%)
平成16年　301.6千円 (前年比▼0.2%)
平成17年　302.0千円 (前年比＋0.1%)
平成18年　301.8千円 (前年比▼0.1%)　自民党政権
平成19年　301.1千円 (前年比▼0.2%)
平成20年　299.1千円 (前年比▼0.7%)
平成21年　294.5千円 (前年比▼1.5%)
------------------------------------
平成22年　296.2千円 (前年比＋0.6%)
平成23年　296.8千円 (前年比＋0.2%)　民主党政権
平成24年　297.7千円 (前年比＋0.3%)
------------------------------------
平成25年　295.7千円 (前年比▼0.7%)　自民党政権　　←安倍「近年まれに見る賃金の上昇が見られる（キリッ）」


13年の月額賃金0.7％減、４年ぶり低下　厚労省調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2001Y_Q4A220C1PP8000/
【平成２６年春闘】昨年の平均給与、４年ぶりに前年割れ　厚労省調査
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140220/fnc14022022330017-n1.htm
フルタイム勤務者の月給、４年ぶりに減少…昨年
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140221-OYT8T00600.htm

>>654
そうなってるよ。
年収1000万以上が条件。

>>656
どんな抜け穴？
将来の改定の可能性まで言い出すのは無しだよ。

>>662
今は管理職じゃなきゃ無いよ。
ある程度大きな会社なら研究職でも専門職でも工場労働者と同じように「保護」されていて、思い切り仕事できない。

>>679
成果を挙げなければ報酬が下がるだけ。
少なくとも今やっているサービス残業はサービス残業でなくなる。
1000万以下になればこの制度は適用されなくなるだろうね。

>>705
どんな抜け道なの？

>>696
「人間らしい、文化的な生活」ってのは憲法で保障されている品。
働いた方が断然お得！って感じじゃ無いと、誰も労働者なんかやらないわなｗ

使命感に燃えていたり、人生に遣り甲斐感じている人間以外はｗ

成果は出せよｗ　出さない奴は契約不履行で解雇だろ

>>711
なぜ将来の改定を織り込んじゃだめなの？派遣法からみても明らかに手始めに過ぎないんだけど。

>>707
ん．．まあ、期待するだけ無駄だよな。

>>1
そもそも記事書いてる東京新聞って
記者の時間外手当は何時間残業しても同額に設定されてるはずだ。
「記事書けなかったけど、時間なので帰ります」
って帰れる会社じゃねーだろ。

経営者や上司の管理責任を重くして
過労死や労災等が発生した場合は、懲役刑になるくらいにするべき。
リストラするために、無理な作業量指示して、
わざと体調壊すまで働かせて、殺すことさえできる。

年収1000万以上の層はとっくに残業代なんかないわな。それに累進税率みてみ。これこそ不公平だろ。これからの話じゃなく今現状でだ。

仕事できない奴に給料払うよりマシだろ

一体誰が残業ゼロなんて望んでるんだよ！！
金持ちボンボンアベとか資本家金満社長どもだろうが
大多数の労働者は全く望んで居ないぞ！これが民主主義か！！！クタバレ守銭奴支配者どもめ！！！

>>715
そう思うわなｗ
次は800万、その次は500万、その次は〜と逝きそうだな。

乞食にも成果主義が適応されたら、この国の資本主義は終わりだｗ

>>715
そんなこと言い出したら何でもアリじゃん。
それから派遣法が労働者にとって悪いほうに改正された話も聞かないけど。

残業代ゼロにするの自体はいいんだけどその代わり一ヶ月の労働時間を200とか210とかでいいから
絶対過ぎさせない、過ぎたら即業務停止みたいな強烈な縛りをつけてやればいいじゃん
それで成果が出ないからとか出るとかそういう論点の話は時間内での成果でしか計れなくなるよね？

>>722
まともな思考力と実際に働いてみたことがあれば明らかなのにな。
頭が悪いか仕事の人なんだろう。

さすがワタミとお友達の安倍ちゃん
マルハンとかサミーとかユニセフとか、お友達が沢山で人気者ですな
嫁さんも電通から紹介してもらったし
政党助成金からも膨大な額を親族の会社に使ってたよね

安倍ちゃんにクリーンなイメージ持ってる奴って馬鹿なんだろうと思うわw

そもそもクリーンな政治家なんて出て来る前に潰されるけどさw

>>326
評価するのが他人なんだから
どれだけやっても「不足」って判断されるだけだよ。

もう死んでるけど？

>>722
だから制度の趣旨を理解しろよ、と思うよ。
成果を時間で測ることができない専門性の高い仕事が対象だよ。

>>711
ウチは特殊な業界だからかも知れないが、残業時間がどれだけあろうと専門職は無関係だ。
同じ職場でも事務系の人は残業代出てるが。
隠れて悪いことできる業界じゃないから、合法にやってるはずだ。

これなら経営者になったほうがいい。

>>712
本人の同意と労働組合の同意があれば、
年収や職種・役職に関係なく残業代ゼロに出来る
・・・って条件を入れようとしてる。

組合の無い会社（中小企業のほとんどがそうだろうけど）
は、きっと社長が勝手に指名した社員代表の一社員が
同意すればＯＫ、ってことになるのじゃね？

そんで本人の同意とか、会社組織の中じゃ意味をなさないしな。

>>723
なんでもありではなく、派遣法のように類似のケースから容易に推測できることなんだけどな。
派遣法は元々は高度専門職だけがその対象だったが、今はごらんのとおり。

正規の職を派遣が奪っているのだから労働者全体にとって悪い方向への変更といえる。
安倍ちょんの養分って、ここまで書かないと分からないの？

基本的に安倍は鳩山より馬鹿だと思っている
自分で物事を考えた事ないんじゃないか、安倍は

>>709
お前、もう少しいろいろ知った方が世の中楽しくなるぜ。
そまん。君と議論するスキルがオレには無いや

成果主義の成果が何なのか、ちゃんと決めないとそもそも導入できないんだよね
成果＝ノルマだと際限なくノルマが肥大化する

アメちゃんは一応、ちゃんと決まっててそれが可能な人材が契約を結ぶスタイル
だから、稼げる技能を身につけて、どんどん契約更新することが可能

じゃあ日本でも導入すればいいのか？というと、その職務主義もいろいろ問題がある

成果をあげればいいだろｗとか書いてるエア経営者様は、そのへんは全く知識ないんだろうなぁ

小泉の激怒は「神戸人脈疑惑」発覚を恐れて
http://blog.sankouan.sub.jp/?eid=934573
「小泉激怒の真意はオリックスがらみの“かんぽ疑惑潰し”」「郵政民営化という大切な時期にこの麻生総理は真剣
に考えてなっかたと思う。だから小泉さんは竹中さんを郵政大臣にもってきたのでしょう」
「郵貯になにがあたのか、捜査当局も真剣に」「小泉さんは防御線を引いた」「米国からの押し付けに、小泉さんが従った」
「竹中はアメリカの元財務長官ゼーリックと数回会って郵便貯金等日本の国有財産をアメリカに売り渡す指示を受け
ている」「外国のマネーゲームに日本の資産や文化が壊されることがおかしい」「国民の財産がハゲタカに持って行かれる」

これらは、昨朝のＴＢＳ「時事放談」での野中広務と鳩山総務相の発言という。野中が洩らした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「郵政民営化の利権に群がるハゲタカがらみの疑惑は西川氏から遡って
　生田氏の時代から神戸人脈を解明しなければならない」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
というところは検証されるべき発言である。売却当時の2007年3月の総裁は商船三井社長・会長の生田。翌月、引き
継いだのが現在の西川。生田、西川、宮内、奥谷禮子、三木谷の神戸人脈（世に、生田-宮内-奥谷ラインという）、
それが小泉竹中に繋がる。

うちは、係長以上は残業代なしって規定があったけど
係長って名ばかりで実際は役職無しと同じじゃねーか！って不満が現場から出て
係長も残業代出るように改善された

政治家は気楽なもんだよな
自分が奴隷労働するわけじゃないんだから

>>735
「そまん」にツボってしまったじゃないかｗ

>>729
そんなところに制度の趣旨はない、
と批判されてるのじゃね？

言われたままを無評価に素直に受け止められるとか
ワタミとかに行ったら、喜んで24時間体を壊すまで
働き続けるタイプだな・・・

自分で物事を考えた事がないから何に対しても後悔や反省をしない
それが安倍
鳩山でさえ自分なりに反省してるのにな

>>673
ワタミを作る種銭になったそうだよ。
当時は居酒屋も当ったろうな。

馬鹿みたいに働いて、馬鹿みたいに遊んで、過労死上等！ってな時代だからｗ

317 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2014/02/18(火) 13:57:30.88 ID:15eadv0p [1/2]
ザ・アール奥谷禮子 社長財界遊泳術の真骨頂

西川善文社長率いる「日本郵政」の社外取締役に、奥田碩トヨタ自動車会長、牛尾治朗ウシオ電機会長、西岡喬三菱重工業会長、丹羽宇一郎伊藤忠商事会長らと肩を並べて、ザ・アールの奥谷禮子社長が就いている。
奥谷氏といえば、'86 年に経済同友会初の女性会員の１人になって以後、経済団体の役員、政府や自治体などの審議会委員の公職に就いて、その名前を売ってきた。

しかし、彼女がなぜ財界と官界でこれほど重用されるのか、その理由を「高い見識と力量があるから」と明確に答える人は
経済界にも官僚の中にも、そう多くはいない。「日本郵政」の社外取締役就任については、同友会の代表幹事だった牛尾氏、
同じく副代表幹事だった生田正治日本郵政公社総裁、 そして幹事に名を連ねる丹羽氏と奥谷氏という「同友会人脈」との
関係が指摘され、とくに「生田氏の引きで選ばれたのではないか」との声がある。　（中略）
━━━━━━━━━━━━━━
浮上する同友会の「神戸人脈」
━━━━━━━━━━━━━━
…宮内氏と生田氏はともに、日本取締役協会の設立に参画し、現在、宮内氏が会長、生田氏は副会長を務めている。
さらにいえば、両氏とも奥谷氏と同じく神戸出身だ。奥谷氏と宮内氏が親しいことはよく知られている。
両氏の親しさに、多くの人は、志を同じくする者同士の強い絆を見ているようだ。

パソナの性接待迎賓館に入り浸ってた中川秀直と最近やたらと叫ばれる移民政策のカラクリ

中川秀直―――移民１０００万人構想の張本人。帰化人との噂も。
竹中平蔵―――新自由主義の腐れ外道。もちろん移民賛成。
パソナ―――移民奴隷が増えたら一番儲かる企業

>>742
それは鳩山ageなのか、類を見ない最低最悪のアホよりさらに下だと安倍を下げてるのか、どっち？

優秀な人を最低賃金1000万円で雇える制度で
成果をだせば報奨金がでるところを契約で取り決める
ようにするってとこか

別に新しくないよな
残業代０しか頭に残らない

>>732
それ、情報古いぞ。

【政治】専門職で1000万以上、労働時間の規制撤廃へ　厚労省方針転換・・・一部民間議員は1000万未満も含めるよう働きかけ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400778913/

>きっと社長が勝手に指名した社員代表の一社員が
>同意すればＯＫ、ってことになるのじゃね？

そんな妄想を根拠に反対してるのか。
会社に悪条件で強要されたら労基局に駆け込むか裁判起こせばいいじゃん。
ってかくと現実にそんなことできる訳ないだろって反論来るだろうけど、それ言ったら今も同じじゃん。

仕事ができる人・処理が早い人に求める「成果」のレベルが上げられるので、
結局は短時間で帰ることなんてできない。

公務員や準公務員だけに導入するのであれば良い制度だね。
成果がでるまで税金の無駄使いはやめよう。

成果主義も良いんだけど
誰が、それを審査するんだって話

審査する人間に媚びて、うまく立ち回った奴が勝つのが分かりきってる

>>746
後者
安倍は今までに類を見ないほどの危険人物
他から影響された事を何も考えずに実行しようとする

★　○風林の面子はこれだろｗ

'01年７月、東京都内で『宮内義彦経営論』出版記念の夕べが開かれた。
━━━━━━━━━━━━━━
当時の竹中平蔵経済財政担当相、
牛尾ウシオ電機会長
速水優日本銀行総裁、
堺屋太一元経済企画庁長官
作家の猪瀬直樹氏
━━━━━━━━━━━━━━
らが出席した。会場には、作家の猪瀬直樹氏とともに宮内氏にサインを求める奥谷氏の姿があった。

さて、生田―宮内―奥谷の「神戸人脈」には、三木谷浩史楽天社長も加わっているようだ。三木谷氏は毎年、
奥谷氏の誕生日に花束を贈っており、同友会では共に「次代を造る会」の副委員長に就いている。
70歳を過ぎた生田氏や宮内氏が第一線を退いた暁には、奥谷氏を中心に「奥谷人脈」が財界を跋扈するのかも知れない。
（2006年5月号掲載）

パソナ竹中平蔵は日本のガン細胞。日本国民よりパソナの利益を優先させる。

労働者が想定している成果と経営側が想定している成果がそもそも異なる。

かつ成果の評価は尺度があるわけでもなく経営側が恣意的に行える。

バカでもこのような制度の帰結は分かる。

みんなしんでしまえ。

>>741
ワタミを引き合いに出すあたりがもう住んでる世界が違うとしか言い様がないね。

使えない奴死んでいいよ

俺はお前らみたいな出来ない奴にいい暮らしをさせてやるために働いてるわけじゃないんだ
出来ないやつが泥水をすするのは仕方なかろう

日本って


命令はトップダウン式で

責任はボトムアップ式の如く現場にあり、



世界的に見てもくるってるぞｗｗｗ

仕事なんぞ嫌なら辞めればええねん
生きるために仕事してるのにそれに殺されてどうすんのｗｗｗｗ　って価値観
同僚に言ったらキチガイ扱いされるけど、公言してる
社会人として〜とか偉そうに言ってるけど、それに何の意味があるのか

アホらしいと思ったらすぐ辞めろよ
姉が薬剤師やってるけど薬局長にされそうになったからすぐ他の所に転職したぞ
管理職になったら残業代と薬剤師の手当てが付かなくなって年収減るらしい

会社や事業経営にとって一般論でいえば、成果＝利益。

不況でモノが売れない、受注がとれない、客が来ない、で慢性的な大赤字となった時、
それでも「キミはここは良くがんばったねぇ！＾＾」といつも成果を認めてくれる
温情溢れるありがた〜い会社ばっかりなら無問題w

成果を評価する人に全てがかかっている制度。
評価する人はどう評価されるの？

>>748
年収1000万以上ってのが絶対な条件になって
抜け道が無いなら、俺は賛成だよ。

が、まだどうなるかわからない状態なのだろ？
今は、経営者陣営の側の人間が、どうにか抜け道を
作ろうと政・官を抱き込んで話し合ってるところだと理解してるが？

>>752
そう。頭が悪いから鵜呑みにしちゃうんだろうね。ここに同種のも湧いてるけど…

>>759
だって日本人は主張＝悪と思っているんだからしょうがないじゃんｗ
巻き込まれる側としては本当に勘弁してもらいたいが・・・

本人の同意があればどの労働者も対象ということになれば、
拒否した奴は人事考課で不利になるに決まってる。
リストラの際には真っ先に対象にされるだろうし。
事実上同意が強制される状態になる。
車メーカー勤務の人が強制されてないのに自社の車に乗らざるを得ない状態と同じようなもの。

>>732
組合がなくても労働基準監督署があるから無茶な事は出来ないよ

>>762
まあー所詮はポジショントークだからね。

経営者＝自分が金を払う側　になれば、
ここで経営者死ねとか言ってる奴は、簡単に労働者死ねってなるような恥知らずばかりだよ
すきやのようなブラックでは働きたくないけど、牛丼ごときに280円以上の金は払いたくない！そんなのばかりだからね。

>>767
とりあえず、働こう。

安倍の操り人形っぷりがここでも本領発揮かよ…

糸を切られたら動けなくなる事を知らない、意志を持たないマリオネット。

新ホワイトプラン

>>759
国挙げて社畜洗脳やっているんだから仕方ねーなｗ

まあ為政者も「ちょっとずつ」小出しに国民へジャブを出しているからなｗ
M体質の日本人は慣れちゃうんだろうよ。いきなりKOパンチ飛んでこないから。

何故、普通の人間が普通に９時から５時まで働いて生活が成り立ち、
結婚して家が持てるような社会にならないんだ？

>>769
お前はどんだけブラックな会社で働いてんだｗ
会社側がなんでもありってほど無法じゃないぞ
無能で会社にしがみついてるとかのポジションなのか？

まぁ、日本企業って長い間体育会的体質で
フラフラになるまで、プライベートを犠牲にして働くってのが
奨励されるから、どうしたっていい方向になならない。
残業時間の制約つけて縛るのが良策なんだけどね。

>>762
かといって、成果＝利益を出せばいいとはならないのが会社
そこが組織のくだらないところ

成果を定量的に測るわけか
リケン体質のオンパレードになりそうだな
とりあえずコピペでもなんでも評価されそうに見せればいいだべ？

>>767
労働基準監督署なんて、ブラックじゃなくとも
中小企業のワンマンオーナー社長とか、まったく
怖がってないぞ。

実際、俺が昔勤めてたそんなブラックぎみの会社の
社長は、残業代は割りましで払え、とか一週間だかに1日
はどんなに忙しくても必ず社員を休ませろ、とか指導
にきた署員に、「ウチを潰す気か！世間知らずの役人が！」
とか怒鳴ってたしな。

週40時間労働は無くなるって事？

>>774
どうして馬鹿ってのはこう矮小化したがるんだ？
この制度の影響について話しているんだけど？で、いかに今ホワイトなところにいたとしても、
社会全体が地盤低下すれば影響は避けられない。

安倍の側近が有能であれば安倍でもさほど問題はない
実際に前安倍政権時はそれなりの良い政策も多々見られた
ただ今の安倍政権は非常に危ない
無能な側近と行動力実行力のある安倍
年末や来年になれば気づく人も多いだろう、危険な政権だと
その頃は手遅れになってるかもしれんが

すでに死んでる人います

（： ﾟДﾟ）ん〜、まさに
「レスされるまで書き込まされる。徹夜で2ちゃんねるやるひとも出てくるのでは・・・」
という状態ですな

>>773
人間が減って欲しい闇の勢力が（ｒｙ　ｗ

まあ、それが普通なんだが、国民がそんなまともな生活目指す事が出来る社会を作るのも、
政治家の本来の役割なんだが。
更に未来社会としては、好い加減生産労働ってもんから解放されたいもんだわな。

おぎゃーと生まれて、奴隷自慢して死んでいく人生が、本当に幸せなのかと。

【成果】
なしえたよい結果。できばえ。「―をあげる」「―を収める」「研究―」
【成果主義】
従業員の報酬や昇進を、年功ではなく仕事の成果を基準に決める考え方。
↑
｛成果｝って曖昧すぎないっスか?

【等価交換主義】とか言ってくれた方がピンとくるんですけどー

成果出たってのを誰が決めるかでいろいろ変わってきそう
うち残業代ほとんど出ねぇし有給使ったらボーナス減るんだぜ、有給なんてお飾り
残業代はもっとあってもおかしくないんだけどなぁ

＞午前十時から少なくとも閉店の午後十一時まで働いた


ゼネコン現場社員はこれどころじゃないよな

評価する人の評価は外部取締役、監査だろ
今、一定数以上の企業は、どんどん取り入れてる
株主総会もそうしないと納得しない人達が多いらしい

ハイソな人達の職を増やして、
天下りや癒着を増やす、最高の制度

>>769
働いてますけど((*ﾟ∀ﾟ))

役員→定時帰宅（ベースアップ世代で若年層に対し生涯年収＋２０００万円以上）
部長→定時＋３０分帰宅（ベースアップ世代で若年層に対し生涯年収＋１０００万円以上）
課長→定時＋６０分帰宅
ヒラ→定時＋１２０分以上帰宅

で、ヒラは結婚相手探し、子づくり、子育てする時間が与えられないという。

>>789
そっか。
世間知らずな職種なんだね・・でも忘れないで。世間と切り離された職場ってのはないよ。

王将社長事件みたいなの増えそうね

まず地方公務員に導入しろ
もう民間企業の構造改革、合理化は公務員より50年先をいっている

>>793
公務員にこそ導入したら駄目だと思う。

労働市場の流動性向上とセーフティネットの拡充が必須だな
再就職しやすい環境が整えば、死ぬまで会社に縛り付けられる人も減るだろう

年収一千万超えるような方々のためなら、いちいち法律作ったりしなくても該当者を個人事業主にさせりゃすむような

１０００万か。
普通にいけばインフレしていくから、いつかは奴隷法になる代物やな。

>>794
だったら手当の全面廃止
一体、どこまで官民の歪みを広げたら気が済むんだ
仕事の概念が完全に崩壊している
これ以上日本を破壊するな
全ての元凶は、行政にあるんだぞ
いくら民間労働者が付加価値を生み出しても、根こそぎ企業から金を奪っていく
民間労働者の手元に金が入る前に、全部抜いていくんだ

上司や取引先の贔屓だけがひたすら増えそう
全部癒着にしかならないだろ

残業代が出る会社なんて知らない

上場企業のデータだが、日本では新入社員と社長の年収差って10倍もないんだぜ。あってもレア。これこそおかしくないか？ しかも社長は1人だ

「企業はいったん安い人件費コストに慣れると、元には戻りたがらない」
まぁ、そりゃ当たり前だろうな・・・
従業員は生かさぬよう、殺さぬよう、てかw

>>542
ちゃんとシステム作らないと、酷い話になるとは思う。
ソニーのサポセンが頭おかしい発表して、利益だしてますとか対外的に言い出したのは10年前くらいか・・・
サポセンが利益出したら普通、客が離れるだろうと。
実際離れたわけだが。

>>775
確か、元ネタの産業競争力会議の報告はそういう方向なんだが、残業代０が
独り歩きしておかしな方向に議論されている状態。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/pdf/tyuukanseiri.pdf

目次の項目も以下の通り。

�T．「柔軟で多様な働き方ができる社会」の構築
　１．「多様な正社員」の普及・拡大
　　○「多様な正社員」の普及・拡大に向けた実効性のある方策の検討・実施
　２．ジョブ・カード、キャリア・コンサルティングによる職務・能力の明確化
　　○「ジョブ・カード」の抜本見直し（ジョブ・カードから「キャリア・パスポート（仮称）」へ）
　　○キャリア・コンサルティングの体制整備
　３．健康、ワーク・ライフ・バランスの確保と創造性発揮を両立させる労働時間規制への見直し
　　○「働きすぎ」の改善
　　○時間で測れない創造的な働き方の実現
　　○テレワーク等の在宅勤務に適合した規制のあり方
　４．公平・公正な働き方の実現
　　○正規・非正規の格差の是正
　５．予見可能性の高い紛争解決システムの構築
　　○「労働審判」事例等の分析・整理・公表
　　○透明で客観的な労働紛争解決システムの構築
�U．（以下略）

残業代が出ないと、日本人の給料は2/3くらいに減って経済も縮小するのでは？

なんだかんだ言っても俺の職場(メーカの開発)の周囲では80%ぐらいが賛成してるけどな。
制約減って思い切り仕事ができて高めの報酬貰えれば達成感も充実感も得られるもんな。

日本のセーフティーネットは刑務所だそうですｗ
大増税　福祉０教育予算０にするのが安倍・ケケ中の野望
最後は移民で日本終わり（ジ・エンド）。

>成果が出るまで働かされる。

当たり前だよ。日本は残業代貰うために時間潰ししてるだけだろ
ホワイトカラーは、一年契約の年俸制にした方がいい
成果出さないヤツはクビだ

昔成果主義が流行ったときと同じように到底無理なノルマを課せられ
100%達成で通常通りの給料がもらえるが未達だと給料が差し引かれる
当然、達成無理なノルマだからコレまで以上の成績を出したところで給料はダウン
会社的には以前以上の利益を上げてるのに社員への報酬はダウンさせれるという
とんでもない制度がまた始まるのが

>>801
むしろ、その状態が健全だと思う。
アメリカみたいに大企業の経営者が億単位のカネを取る方が異常だ。

自分の成果だと言うのなら、前もって自社の株を買って儲ければよい。

>805
マスコミが悪いんだろうけど、この制度を「今の給料から残業手当がカットされる制度」だと思ってる奴がなんでこんなに多いんだろうな。不思議。

>>806
そりゃ技術職なんて、元々見込み残業代込みで給与設定されているもの
この手の制度の議論のおかしなところは、社員への給与や報酬の形の問題じゃないんだよね
日本の雇用の95％は中小企業が支えている
そういう大多数の民間労働者が何に苦しんでいるのかというと、行政が民間企業から正社員を雇用すればするほど、
報酬をあげればあげるほどキャッシュを抜いていく制度になっていること。
能力だとか労働時間を議論する以前に、制度上の欠陥がある

そもそも残業代０なんてエリートのみ適用のはずなのに
日本だと平気で平凡な連中まで適用するから性質が悪い

>>805
もともと残業代など出てないから、経済は変わらないのじゃね？
今まで形式的には違法だったのが合法になる、ってだけのこと・・・

形式的にも合法に成ったことで、少しはかかってたハドメが
一切かからなくなる、ってだけのことだ。

労基に罰則設けない限りは働かせるだけ働かせるだけだろ
そんなことも分からんのか
ああ、分からんからこんなこと言い出すんだろうな

労働者をどんどん低賃金長時間で働かせる奴隷化して
そこまでして経営者は何を手に入れようとしてるの
どうせ使い切れないぐらい資産持ってるだろうに

>>814
その通りだ
どういう制度に変更しても、社員の年収が増える方向にはいかない
そもそも極一部の優良上場企業以外は、どこも社員を一人でも減らして行政コストを減らさないと、社員そのものが
不良資産になっちまう。

むしろ、解雇規制を撤廃すりゃいいじゃん。成果が出ないからって１２時間とか
働かせたって仕方ないだろ。そもそも、時間に比例して成果が上がるってホワイト
カラーの仕事じゃないだろ。

うわ殺されそう

>>819
死ぬ前にやめる。

これ、逆恨みみたいになって、ガソリン撒いて火をつけるやつとか出そうだな。
治安は悪くなる気がする。

最後に難癖つけて「成果が出ていない」ってすればどうとでもなるじゃねえか

34歳以下の国になれば解決

過労死は発達障害、自閉症みたいな自己像が不安定な人間が陥りやすい。
定型発達なら、やばい状況を嗅ぎ分けられるからな。
自閉持ちは無理にホワイトカラーなんぞ目指さず、派遣工員でもやって
責任とは無縁な世界で過ごしていったほうが幸せだろう。

最低賃金割ったらバイトにすればいいんじゃないの？
なんちゃって正社員ってアホなの？

>>810
お前、インサイダー取引って知ってるか？ アメの方がより資本主義に近いぜ。だから日本は一番成功した社会主義って言われてる。残業代0でもいいだろ

成果が出なかったら、成果が出るまで働かされるのではなく、リストラされるだけだろ。
つまり、企業は成果を強制することはない。本人がリストラされるのが嫌だから、働いてるだけの話。

残業代なんかより終身雇用無くしてほしいな。
どんどんやめさせて、どんどん雇う。
辞めたって行き場所あるんだからハッピーじゃね。

心安らかに労働に殉じる事が出来るように
靖国神社の分社に祀られるようにしよう。
これでおまいらも安心して過労死できるだろ。

賃金を削って国際競争力をという発想しかない経営者は、その場しのぎ。
先進国には先進国ならではの付加価値のあり方が正しい。
技術開発あるいは仕事のやり方を合理化して、高度な方法で競争力を
確保することを目指さないのなら、経営者の意味が無い。
　賃下げして低開発国と同じレベルを目指すなら、経済が縮小していくし、
国内の技術者や労働者の思考のレベルも「貧すれば鈍する」の言葉の
通りになり、低開発国並みの人間の質になり、市場的にも人口が多い
だけの外国に勝てなくなっていくのが必然となる。

>>818
会議やって電話かけまくって外回りいって企画書・報告書つくって
部下や後輩の仕事に目通して上役に説明・説得してクレーム対応して
他部署と調整して業界動向研究して次期計画つくって接待して・・・

とてもとても１日12時間ぽっちではw

ワタミ理念集

365日24時間死ぬまで働け

うちの会社は残業代は全額出るし、
残業が多いと総務から上司に連絡が来て
改善案（仕事量が多いなら人を増やし、やり方がダメなら改善するし）を考えようって感じなんだが
俺の取引先がブラックで、担当者もそれが当然と思ってるアホだから
緊急でもない用件を土日や夜中でも連絡してきて、即対応しろと言う
GWの旗日に電話してきて
「ずっと前に対応してもらったこれ、取締役がこう改善したいって言うから今からやって」
とか平気で言うし
有給取って休むと、「なんでサボってるんですか？」とかうちの上司にクレームつけてくる

その会社は昔、労基の指導が入ったことがあり、その時の経験から
労基にばれないようなサビ残のやり方を編み出し、社員に実行させてるんだけど
俺がチクってやろうかと、最近本気で思う
そうしたら、多少はこちらへの馬鹿馬鹿しい要求も減るんじゃなかろうかと…

>>812
そういう公務員の話はスレ違いだと思うよ

“対極”で考える。

『残業代をゼロ』にするのではなく、『残業をゼロ』にする。

つまり【残業の禁止】である。

残業を禁止する代わりに、同一労働同一賃金の原則の下、“ワークシェアリング”等を導入し、正規社員は８時間労働、あるいは８時間拘束を基本とする。

社長・役員・管理職等は、希望により例外を認める。

ホワイトカラーを、例えば工場労働者の様に最大８時間３交代制とし、職の安定と同時に仕事の効率化を図る。

もちろん、パート労働者や、定年退職後の嘱託社員、高齢者を含む。

正規社員以外は、１日・１時間単位で労働可能とする。

休日は、現在の土・日・祝・祭日を定休日としない。

ローテーション制を基本とし、日本の全公務員、並びに、ある一定以上規模の会社は、年中無休の労働形態を通常とする。

【少子超高齢者社会】に対応する為、希望する出来るだけ多くの“日本人”が、仕事に従事出来る様に環境を整えるのが、その狙いである。

>>812
公務員の給料も私有財産認めず、貯蓄も認めず等の縛りが入れば、
毎年35兆円規模の、大型投資なんだがなあ。

まあ、大企業優遇策でそこから中小救済って安倍政権の経済政策だが、
中々末端労働者の財布は、厚みが増さないなｗ

>>830
関係ないよ
この日本の税制と諸制度が糞なんだよ
全部、民間労働者の生み出す付加価値を狙い、労働者の手取りに金が届く前に根こそぎ奪っていく
改革すべきはそこ

>>825
正社員は解雇され辛いが（工場や店舗が閉鎖されても異動可能）
バイト、パートなど非正規は即死

過労死した遺族は経営者を殺害できる許可を与えてもいいと思うよ
冗談抜きで奴らに自分自身の命の危険を感じさせないと、自分がどれほど悪辣な行為をしているかの実感を与えられないと思う

終身雇用じゃなく終死雇用(死ぬまで)だな！

>>834
どこがスレ違いだ
残業代が出ない理由、正社員が増えない理由
馬鹿以外誰でも知っているよ
抱えたら、毎月正社員雇用罰金として、赤字企業からも社会保険企業負担を社員負担分と同額徴収
残業代を与えたら、同じく社員負担分と同額企業からも徴収
ボーナスを支給しても同じ
赤字自治体でも無尽蔵に税金から補填され、赤字国債発行で補填する公務員と、赤字なら倒産する民間企業を
一緒に考えるな
まじで、公務員は一度精神病院に通院して検査してもらうべき

企業戦士は労働英雄として称えよ
死して祖国の星となれ

この国ってやっぱもう一回戦争起きるか内乱でもおきないとズブズブこのままなんだろうね
政をやってる奴らの中枢に自分だけがよければ、逃げ切れば勝ちと思ってる人しか居ない

ITや介護業界は、死ぬ前に廃人にさせられて人生リタイアして行く人けっこう見るけど

予算と成果に裁量が無いヤツに
成果主義だけ導入するってバカな事を
やってるから
今のソニーみたいな衰退が有るんだろうな

>>839
外国人労働者が増えて経営者が日本人の様に扱ったら
遅かれ早かれ外国並みの犯罪率になるんじゃね

>>843
賛成
格差も大きくなってきて、政治家も国民の事思わなくなってきたしな
革命でもおきて、一回更地にした方がいいわ
そしたら日本国民の為の日本が作れるかもしれん

>>845
不治痛の秋葉がそれで大失敗したでしょ
成果主義と能力主義を混同して、社内をガタガタにした
どういう導入の仕方をするべきか
簡単なんだよ
赤字地方自治体に、3年以内に黒字化しないと、地方交付税交付金廃止という命令を出す。
そこをドロップダウンして、今度は自治体内で、知事が地方公務員に、3年以内にベンチャー企業を1社社員1000人規模
の企業に育てると新産業課に命令を出す。達成できなかったら部門廃止、課員は全員解雇とあらかじめ結果を示す。
これでいいんだ。

でも、大企業では成果主義をやめていく流れだよ。理由は簡単。業績が上がらないのとスキル伝承がなくなるから。現にtoyotaはやめた。残業も減ったそうだ

今だって死んでる

>>835
最低年間休日数を、例えば、１２０日以上と法律で定める。どの様に休日を取るかは、ローテーションないし、事前申告制とする。

これに有給休暇等の消化促進の仕組みを法的にも整える。

出生率向上の意味でも、仕事に対する家庭生活の時間的余裕は、至極重要なファクターであると考える。

>>849
まあ、実験してみて不味けりゃ変えるってのは、民間の方がレスポンス良いわな。

>>849
トヨタと赤字企業、赤字自治体を同列に語ることが間違い。
赤字というのは、国家で言うと負けたら滅亡、死と同意だ。
戦争なんだよ
勝つという成果を出さない限り死ぬの
だから赤字自治体には、きちんと期限を示し、明確に負けたら死亡という結果を命令しない限り、永久に何の成果も
出ない。そして国家の負担、国民の負担が増していく

(´・ω・`)労働時間の行政への報告義務と悪さした場合の懲罰

(´・ω・`)同じポストの管理職の平均労働時間が週４０時間を超えている場合は

(´・ω・`)超えた分を不適切なノルマによる残業とみなして残業割増つけた残業代を支払うように義務化すればいい。

残業代出さないなら出さないで、労基法を厳守させる仕組みを作ってからやれ。

>>854
ワタミのような労働力切り売りの商売には、行政への報告制度は有効
きちんと業種で考えないと
赤字自治体のように、成果も出さず勤務時間に出てきて、勤勉に過ごしましたというのは、民間企業では通用しない。

>>12
弁護士サイト見たら、本当にそういうこと言って来る会社あるんだな。
ブラックってレベルじゃないわ…。

>>62
だよね。
一生遊んで暮らせるくらいの資産があるならともかく、しょせん俺ら一般庶民なんて今は
普通に暮らしていても、いつ職を失ったり体こわして働けなくなるかわかんないんだから。

まあ、あのナマポ叩きやってた連中は、財○省あたりにうまく扇動されたんじゃまいか？っ
て妄想してるw

最近の東京新聞の印象操作は朝日並に酷いな
この制度って現状の労基法の縛りじゃ仕事にならない一部の高収入ビジネスマンの物だろ
そのために収入で線引きする予定なんだけどな
>>1みたいなピザ屋の店長なんて無関係なんだよ
美味しんぼの鼻血騒動も主犯はココだったし暴走してるな

残業の発生、ということに管理者がなーんも感じてないことが大問題なのに、それがさっぱり議論されない。

>>858
そういうことよ
そして、そういう高収入ビジネスマンは、ブラックな扱いされたら辞めるからｗ
企業にとっては貴重な戦力

じゃー実行可能なタスクスケジュール組んでくださいね一時間一日か一週間かどれでも良いけど

分からないものには手を出さなきゃ済む話
必要なものとの優先順位がゴチャゴチャ

>>853
政府、地方行政の超重要な任務に景気進行策の実施と富の再配分ってのがあるの知ってる？ 民業圧迫は責めてもいいけどな

>>854
多分ムリ

今の労働法が既に経営陣を甘やかして
会社への罰則規定が実質的に無効してるし
自民党は会社の罰則強化なんかやらない

存在しない「過労死」
全部ただの自殺だろがｗｗｗ
バカはどんどん自殺しろｗｗｗ地球の酸素が浮くわｗ

>>863
赤字自治体に再配分する必要はそもそも無いんだよ
その地域から上がった税金を再配分するべきなの
国から貰おうという考えそのものが間違っている

共産党以外で、常識的な労働者の政党が欲しい。

安倍は反日左翼グローバリスト

労基違反だろ。時間関係なしになれば過労死するやつ増えるだけ。

成果主義って要は取引先
雇用形態がどうであれ、本来は気持ちはそうでなきゃいけないのよ

何？一度入社したら定年まで無条件で給料よこせってキチガイ乞食
会社が赤字なら、自分から今年は給料半額でいいですつのが常識だろが
小さな店なら台風で売上ゼロなら、今日は時給要りませんつのが常識だろうが

>>867
今はそういう労働運動系の政党が労働者の利益に結びつく時代ではない
行政を厳しく批判し、税制と制度をまともに変えていき、きちんと労働者の生み出した付加価値が労働者の手取りに
いくような政策を推進する政党が必要。

国民にはひた隠しにしていた「対日年次改革要望書」や直接の綿密な打ち合わせ等によりアメリカからの要請に沿う形で進めた金融経済政策は、要約すると、

�@日本は緊縮財政をおこない、米国債投資を増やすこと。デフレは継続すること（日本の預貯金を日本で使わせないで米国債へ投資させる為）

�A合わせて外資による日本企業の買収を促進させる環境を整えること。
商法改正し、国境を越えた企業買収における三角合併の認可、銀行を弱体化させ、株価暴落への市場誘導をおこなう

�B世界でも有数の資金量を誇る郵政公社を民営化して、それをアメリカ資本に買収させる

�C新自由主義･市場原理主義にしたがって日本の経済社会体制や労働環境（非正規雇用の促進等）、
日本人の思考様式までありとあらゆる領域を総合的に改造し、日本本来の経済力をその底で支えている
社会生活基盤を疲弊させて、アメリカ資本の収奪しやすい環境を整えること

などとなるだろう。�Cの「ありとあらゆる領域」というのがミソだ。
これらは部分的にではあるが達成され、特に�@と�Aに関しては十二分に完遂されたと言って良いだろう。
そこには巨額のインサイダー取引の疑いまで絡む。

>>866
君は夜警国家が好きなんだね。
でもそれ推し進めると東京以外死ぬけど大丈夫？

TPP（対日年次改革要望書）

>>873
仕方がないんだよ
地方自治体は、30年前から必死に努力してやるべきだったのに怠けた
30年間も時間があったんだよ。
今の状況は、企業が逃げ、住民も減り、もう無理なんだよ
人がいないのに再配分する意味が無い
要は自治体たためよっていう話

>>875
そうしたところで何が解決するの？
人が死ぬよ？

そこで、まず、平成十三年、小泉総理登場以来のここ十年間の経済の現状を簡単に振り返ってみます。
　すると、まさに死屍累々であります。
　データを簡単に読み上げますが、マクロ経済で見ても、ＧＤＰが、先進諸国で一カ国だけ伸びないどころか減少を続けています。
一人当たりのＧＤＰは三位から十八位に後退をいたしました。税収は減少をし、国債の発行額だけが増大をしております。
　ミクロでは、自殺者はここ九年間で二十九万人、十年間で七万人死亡しましたベトナム戦争の四倍にも上っています。
倒産数は九年間で十四万件、破産はここ八年で百五十五万人。
犯罪数も、平成十四年に二百八十五万件という史上最高を記録し、平成十三年からの八年間で一千九百万件にも達したわけであります。
生活保護世帯も、平成十二年の七十五万件から、九年で一・五倍の百十五万世帯。働く国民の三分の一、一千七百万人もの、
特に若い人たちが、あすをも知らぬ契約社員となったわけであります。
実収入、可処分所得、消費支出も減少を続けています。

　結果から見まして、この小泉改革は、日本経済、特に地方経済の衰退と中小企業の疲弊と犯罪の増加と国民生活の破壊を招いたとしか言いようがないわけであります。
　それでは、日本がここまでがたがたになった原因は一体どこにあるのか。
小泉さんと竹中さんがやったことを振り返ってみたいと思います。
　資料の一をごらんいただきたいと思います。日経平均株価の推移でありますが、二〇〇一年四月二十六日、
小泉総理が就任したときに約一万四千円ありました平均株価が、二年後の四月二十八日、約半分の七千六百七円に下がりました。
　皆さん、偶然これが暴落したと思いますでしょうか。あの小泉総理、竹中さんがやったことを思い出していただきたいと思います。
不良債権の強制的処理という名のもとに貸し渋り、貸しはがしを行いました。その結果、実体経済の血液であります金融がとまり、
株と土地が暴落を始めました。そして、この株と土地が暴落したときにやったことが、時価会計と減損会計の強制的な導入であります。
これはもともと、本来、株と土地が上がったときに入れる制度でありますから、この制度の導入によりまして、ますます株価が暴落をいたしました。
　そして、決め打ちが、銀行と企業の株式保有の禁止であります。もともと銀行と上場企業は四分の一ずつ株を持ち合いしておりましたので、
この禁止によりまして、大量の株式が市場に放出をされ、株が大暴落をしたわけであります。

　この結果から見ますと、小泉さん、竹中さんがわざと強制的に株と地価を引き下げたとしか私には思えないのであります。

　それでは、一方で株価を下げながら、もう一方で何をやったかということを見てみたいと思います。
　三ページをおあけください。三ページは、小泉総理がやりました為替介入の記録であります。
平成十五年一月から平成十六年三月までの十五カ月間で、小泉総理、何と三十五兆二千五百六十五億円という史上最高のドル買い介入をしたわけであります。
これは、原資は、政府短期証券そして十兆円の米国債を日銀に引き受けさせ、捻出をしたわけであります。

営業やコンサルタントならこれを適用するべきだな
成果は明確だし、別に四六時中働いているわけではない

>>875
都市の集約化って感じか。
と言うかほとんど仕事のない地方の役所に人がたくさん暇してる現状は
確かにおかしいとは思うけどな。

これ結局海外の労働者のダンピングが遠因だから
地球上に中国みたいな奴隷国家が存在する限り
絶対に無くならない問題なんだよな、根が深い

>>865
頭いいな！

>>876
いいじゃない
そもそも住民が減り、企業が逃げているんだ
魅力が無いから逃げている、メリットが無いから逃げているんだよ
住民も魅力がある方に移動する
それが健全な姿だ

>>875
馬鹿みたいに東京に金ぶっ込んだからだよ

>>878
いや、政治家や官僚にこそ適用してｗ
基本は最低賃金時給で、マニフェスト達成したらいくらみたいな

>>883
東京都は単体で黒字だ
地方交付税交付金を受けていない
全国の自治体は、東京都のように地方交付税交付金を貰わないようにするべきだった。
今すぐにできるよね？
地方公務員の年収を黒字になるまで下げればいい。
余分な人員を解雇すればいい

>>876
地方公務員減らせって話だろ？人は死なないｗ
そう言う土地は農業が基幹産業だろうから、まーた市町村合併第二弾で、
公務員数自然減やれば良いんじゃないか？

地方税高くて嫌なんだろ、納税者的には。

あのさ、いやなら辞めればいいじゃん。
世の中、まともな会社のほうが多いんだから。
まともな会社は人員が適正だから
求人も、ｽｸﾅｲけどね

>>885
人件費だけならそうかも知れんがソレ以外の部分はどうする？
学校や道路や山林管理とか。
地方公務員の年収だけでしか交付金は使ってないのか？

それでは、なぜこれほどの為替介入をしたのでしょうか。次のページをおあけください。その答えが載っております。
これは、米国債を一体どこの国が幾ら持っているかという記録であります。
二〇〇二年末で三千七百八十一億ドルだった日本の米国債保有が、二〇〇四年十一月末で七千百四十九億ドル。
この二年間で三千三百六十八億ドル、ちょうど為替介入をしました三十五兆円、米国債を買ったわけであります。
これは、言葉をかえますと、三十五兆円の仕送りをアメリカにしたわけであります。

　その結果、アメリカ大統領選挙間近になっておりましたアメリカは、低金利、好景気になりました。
そして、この米国債は、外国市場で、国債市場で買ったために、売った方に現金ができる、その結果、空前の株高になったわけであります。
　ところが、これは、三十五兆円という余りにも膨大な仕送りをしたために余剰資金ができました。
この余剰資金がどこに行ったかというのが次のページ、五ページをおあけいただきたいと思います。
五ページは、日本の株式を一体だれが幾ら買ったかという、平成元年から平成二十二年までの記録であります。
　これを見ていただくと、黒三角というのはすべて売りであります。個人も法人も金融機関も黒だらけで売り越しでありますけれども、
ただ一人だけ買い越しをしている人がいます。真ん中の外国人であります。特に、平成十五年八兆二千百三十四億円、
平成十六年七兆六千五百二十二億円、そして平成十七年、何と十兆三千二百十八億円。平成十五年から十七年までの
三年間で総額十六兆九千億円近く外国人が買い越しをしたわけであります。

　これは、結論を申し上げますと、米国に仕送りをした三十五兆円という巨額資金のうち、
その半額の余剰資金が日本に還流をしまして、株が大暴落している最中の日本の株式をばか安値で外国人が買ったわけであります。

　その結果が次の六ページであります。この六ページは、一部上場企業のうち、外国人が何％株式を保有しているかという資料であります。

　ちょっとごらんいただきたいんですが、この右側の「持株比率順位」、第一位は東京スター銀行八三％、十位のオリックスが六六％、あのソニーは二十六位で五二％、
そして六十位がアステラス製薬で四三％であります。実は、百位でも外国人に三五％保有をされるようになりました。

　御案内のように、株主は企業の実質的所有者であります。この結果、日本企業の所有権、支配権が外資に移ったわけであります。
そして、これで何が起こったかといいますと、巨額な利益配当が無税で外国に流れることになりました。
一例を挙げますと、七位の日産でありますけれども、ルノーの全世界の利益の約五〇％が、たった一社、日産の利益配当で賄われています。
これはほかの企業も大体似たようなものであります。
　そしてもう一つ、外国人が日本の企業の所有者となった結果何が起こったかということでありますが、当然、利益配当を極大化するために
固定経費、経常経費を削りたい。それにこたえて小泉、竹中さんがやったことが、終身雇用制の破壊と人材派遣の規制緩和であります。

　そしてまたもう一つ、後期高齢者医療制度もこの脈絡の中から読むことができます。製薬会社の実質的所有者であります外国人の利益を守るために、
製薬、薬価を維持して、そのしわ寄せをまさに高齢者に持っていったというのがこの後期高齢者医療制度の本質であると私は思っているわけであります。

　今述べましたように、この小泉構造改革の真実は何であったか。まず一つに、金の卵を産む鶏であります民間企業の所有権をばか安値で外国人に売り渡した、
それも、もとは日本のお金で売り渡したということであります。そしてもう一つ、亀井大臣が一番関係ありますけれども、あの郵政民営化、
これも、三百五十兆円もの郵貯、簡保資金をアメリカの財布にするということがその本質だったと思います。

>>885
横だが一理ある。途上国が長年国際援助を貰いながら一向に問題解決しない
のに通じるところがあるな。要は、只で貰った金は身にならない。

道州制にして、アメリカのような連邦国家にすればいい
いまの県制度は飛鳥時代の律令制度をいまだにひきずっている

働き蟻の論でなくても
成果主義などと煽ってそれでまもなく損するのは会社側です

頑張るのは￥や地位や目立ちたがり屋だけなのです
実はそんなのは一部で95％の社員はそこそこ稼げればいいのです
腹空いてない人間に餌をどんどん捕れって効果有りません。

そこそこ給料分ちゃんと働いてた層が目立ちたがり屋の成果アピール厨のせいで
手を抜いちゃうようになるのです
また成果アピ厨は結局相対効果ですから、同僚を貶め手柄をまるで自分だけのせいのように

ということで会社から見るとトータルでは同じどころか損害に向かうのです

>>887
>世の中、まともな会社のほうが多いんだから。

なのに

>求人も、ｽｸﾅｲけどね

なのか？矛盾してね？

「成果主義」ってんだったらきちんと成果に見合った給与をくれよ？ってはなしだ

>>894
成果って何？
その仕事で上げた売上は？

○亀井国務大臣　小泉議員から、今の惨たんたる状況になったその原因、やはり、過去をきっちりと総括しないで前に進んでいくということは、
我々政治家は厳に戒めなければならないと私は思う。夢物語では我々の未来は切り開けないわけであります。
そういう意味で、私は、小泉議員の指摘はまさにそのとおりである。だからこそ、民主党が、そうしたしっかりとした、過去を総括した姿勢
で選挙をおやりになったからこの間大勝されたのかな、このように私は思っておるわけです。

　簡単に言いますと、小泉さん、竹中さん、安倍馬鹿の政治の間違いは、縮小均衡の路線に入られたということだが、そうした中で、
しかも富の配分構造を変えられた、産業構造を変えていかれた、そのために、安定的に国民の可処分所得がふえていかなかったという
大きな問題が起きる中でこういう状況が起きた。
、　簡単に言いますと自民党席からはまたやじが飛ぶかもしれませんが、小泉・竹中・安倍改革と称する路線の逆をやれば日本の未来が開かれる、
このように私は思います。

>>888
全国自治体を同列にやる事はもう不可能なんだよ
学校も道路も山林管理もしなくていい
住民はサービスの良い方へ移動するから
全部東京に集まる事なんかないから
近い距離で、良いほうに移動し、集約されていく
人口が減り、企業も逃げているので、そんなの自然現象だ。
嫌なら無い頭を絞って対策考えて結果出して競走に勝ってみろよ
民間企業は、重税、重負担という大ハンデを行政に押し付けられながら毎日結果を出して生き残っている。

>>891
俺も道州制に賛成だ。各地域が雇用や産業、税収や効率を巡って大競争を繰り
広げればよい。国際競争の国内版だ。

>>890
一理あるけれど、日本のｸｿ田舎の風景観て見ると、
都市生活者と同じ文化レベルで生活している。

それで良いんじゃないか？地方交付税無くなると都市生活者はユニクロ着て、
ｸｿ田舎の住民は蓑と半裸生活に逆戻りの気はする。

独立しちゃうだろ、ｸﾞﾝﾏｰみたいに。

減点主義の日本では成果主義による正当な評価はまず無理
揚げ足取りで終わる

×　「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」
◎　「成果が出るまで働かされる。死ぬ人が更に出てくるのでは…」

既にブラック労働環境の被害者は法律があろうとなかろうとでています
日本の労働行政は無法地帯のやりたい放題

奴隷が減り続ける訳です
サイレントはいくら言われても解らない馬鹿には効果的だと改めて思うね
見てみろ大増税にブラック法改正ｗ
てめーらの悪政で税収確保できずに見境がなくなってきたよｗ

最低のクズ政党クソ自民

>>882
良くは無いよ。発想が極端すぎないか？ 何で赤字なのかは重要でしょ。そりゃあ福島は赤字だぜ。でも見殺しにはできない。あと、自治体は黒字化を目的としていない

>>898
道州制というレールを敷く必要も無いと思う
3年という期限通告して、地方交付税交付金を廃止しますと一方的に国家が通告すればよい
どっちみち財務省も消費税20％まで増税するという欠陥税制路線を継続する意思だ
これは30年前に始まった地方空洞化による地方税減収の補填として欠陥税制消費税が導入されたにすぎん
それも20％まで増税しても全く解決しない、という未来を財務省はきちんと理解している。

>>895
その「成果」をきちんと評価する基準や方法を会社側が作って労働者に対して公表してくれるんですよね？ってのも含めての話やろ？

道州制

＞１−３）日本において教育を受けていなくとも(外国人を含む)、5年以上日本に合法的に滞在し、本人または配偶者が納税している場合は参政権を与える。

永住権も無く、帰化もせず、日本に来て５年経てば外国人に参政権を付与すると言う事です。国籍不問のようなので中国人にも適用される事になります。


＞１−４）被選挙権は30歳以上で、納税10年以上の者に与える。

国籍条件が書かれていないので、外国人にも被選挙権を付与します。自国で選挙をした事の無い中国人でも立候補や投票に参加できます。


＞７−１）夫婦どちらかが日本国籍を有する場合、その子供には日本国籍を与える。

偽装結婚で大量に日本人を作る事ができます。


＞７−２）夫婦が共に外国籍の場合も、子供が日本で生まれ、または日本で義務教育を修了した場合には日本国籍を与える。

出産の時に日本に来るようにすれば、外国人だけで日本人を大量に作る事ができます。


＞７−３）日本に移民してきた外国人に、2年間、日本の言葉、文化、法律、社会常識などの教育を無料で提供し、修了したものには永住権(米でのグリーンカードに相当)を与える。

国民の税金で無料教育をしてあげ、たった２年で永住権付与。


＞１１）現行の3300ある市町村を人口5万人から20万人くらいの自然なコミュニティに合併又は分割する。合併・分割の際には市町村がイニシアティブを取れるようにする。

分割が出来るという事は、例えば、竹島を島根県から切り離す事も可能となり、イニシアティブは外国人が大量移住できる地域にあり、国は口出しできない。


＞３１−３）各省庁がそれぞれのニーズに応じて、自由な採用を行う。外国人の採用も可能とする。

警察官、検察官、海上保安官、自衛官等に外国人が含まれるようになり、国防上危険である。


＞３４−１）州が集める法人税とコミュニティが集める所得税の内、その二十分の一(5％)を世界税とする。
＞３４−２）世界税は、日本の地球市民としての負担であり、平和・環境維持、そして途上国の開発援助のために使う。

この法案から、ゆくゆくは国を無くして地球市民として国籍の隔ての無い社会を実現させたいという願望が垣間見える。


＞４０−１）国が国内の特定産業を保護するために、輸入を規制することを禁じる。

国内産業が潰れます。

>>899
いや、もう維持不可能だからあえて言ってるんだが。国はこれ以上アテにならない。
898で言ったように、自活の道を探るしかないのでは？

>>902
仕事の成果を出せば、黒字になるだろ？
江戸時代の薩摩藩の調所の伝記でも読んで、小童役人とは何ぞや？とでも研究したらどうだ。
戦国時代なら、無能な自治体は隣国から攻め込まれて切り取られるだけの話だ。

正社員が死ぬほど働けばいい

>>104
その壮絶な人生を書籍にしてキンドルで売ってくれ。
買うわ。

労基って仕事してないよね

でたらめな労働管理すっ飛ばして、これはないんじゃね？

自民党とワタミスピリッツが相乗効果で勢いを増してる感じだな

公務員の給料を下げたら逆に景気は落ちます
困るのは全国民です

そもそも景気だの経済って何かを分かってないバカが大杉
飲食店の回転率と同じで
￥を介した「物々交換の頻度、速度」のことです

￥自体は誰かが誰かに使うと消えるものではないので
今の時代のように物資も生産設備も無限にあるのに
流通道具である￥が足りないから物々交換が滞ぅってるだけです

居酒屋でビールの注文入って、必ずトレーに載せて運ぶというトレー経済（＝貨幣経済）
で、トレーが少なくて注文受けれないというのが今のおかしい時代です。
トランプでカードが失くして欠けてるのに補充せずゲームが出来ないのと同じです

￥を印刷をしない理由が自称経済学者の白痴は
「貨幣を増やしたらハイパーインフレになるから」
ｗｗｗ国民一人に1000万円ずつ配ってもならないわｗ

価格も賃金も景気ではなく、需要と供給力のみで決まるので
モノも生産設備もライバルも無限にある今、
余程の独占で絶対必需品以外は価格暴騰はありません
だいたい、たった1000万なんて99％の人間は2年以内で使い果たします

>>904
部下の成果は上司の成果、それがブラックと言うことだ。

自身が成果の配分を得るには上が開くのを待つしかない。
年功序列で上位にたった連中の給与を確保する為に作られた、給与が上がらず保証の無い年功序列のことを「成果主義」と呼ぶ。

>>912
落ちないよ
その分、民間労働者の手取りに本来の労働対価がわたるから総計ではプラマイゼロだ
アホナコト抜かすなボケ

スペインの状況を見ていると、「金融政策」と「財政政策」を分離した形の道州制が、将来的な国家のリスクになりかねないことが克明に理解できます。
道州制推進論者は、 「ならば、道州政府に通貨発行権を与えればいいではないか」などとラディカルな反発をするかも知れませんが、
それこそ「革命」です。さらにそこに「外国人地方参政権」が加わった日には・・・・。間違いなく、日本国家は解体されることになります。

消費税２０％？

甘いｗ
甘いｗ

最低でも３０％、酷いと５０％まで消費税ＵＰする

理由は、老人の異常な数・公務員の多さと人件費高過ぎ・米国債購入・法人税１０％へ・ちゅうごくへのＯＤＡ・移民教育費用・天下り・マスゴミへのバラマキなど

相続税１００％・死亡消費税もある。
超独裁安倍ン下痢音晋三鬼畜帝国ｗ

>>915
だから、道州制にする必要ない
赤字自治体は破綻して解散していただき、強い自治体がその領土を吸収すればいいだけ
有能な自治体はどんどん地域も組織も栄えていくよ！

>>913
結局そうなるんだろーな

会社　「成果が出てないので成果が出るまでただで働け」
労働者「成果ってなんですか？」
会社　「俺が良いって言うまでだよ！」

って事だろ？

こいつらに打ち勝つためにはもう暴力しかないって
徴兵制があるのならそれを逆手にとって暴力装置たる軍隊を使って彼らを殲滅するしかない
その場合義があるのだから民衆の支持は得られる

>>907
逆に聞きたい。自治体が何で黒字になるの？ もしかして地方自治とか知らないで言ってる？
民業圧迫はダメだと言ってる

残業代ゼロと残業ゼロでは全く意味が違うことくらい社会人ならだれでもわかることを
政府の中に居る人達ってのはバカそうでなければ凶悪な確信犯

>>917
ぶっちゃけ、地方自治って考え方が無理有りすぎな気がするわ。

>>920
産業も企業も減った自治体は存続できないでしょ。
馬鹿なら戦国時代をイメージして、該当自治体が生き残れるのかどうか考えなよ
昔は生き残るために、大名を筆頭に家臣が必死に行政やったの。

残業がなかったら死ぬ人が出るってｗｗｗ極論がすきだなーーｗ
残業がないから死んだ奴なんて未だに聞いた事もないわｗ

>>917
先月放映されたNHKのクローズアップ現代で取り上げられたのは、人口１０万弱
の米サンディスプリングス市。通常この規模なら数百人は必要な公務員を、外部
委託を活用して僅かに9人に抑えることに成功した。いまでは全米から視察が相次いで
いるという。

>>923
お前の例えって、発言みてるとなんかトンチンカンだな。お前の例えで言えば、昔の大名の主業務は産業振興と公共投資だよ。重税とセットで

仕事の内容によるけどな

俺は仕事時間が相手（個人）に左右されるから
朝、夜仕事で昼暇とか
朝だけ仕事して後暇とか
が日常

まぁ従業員って立場じゃないんだけどね。

働いていない時間あっても給与貰えている奴も多いだろし　よく分かりません。

外国の市町村の職員は
定年後の名誉職とか無給か小遣い程度がふつうな
給与目当てのサラリーマン労働者とはまた違う

日本の公務員になりたがるようなバカは
安定性を第一にそのような選択なのだから
ナマポと同額でいいよ

>>906
地方分権、道州制ってかｗ
関東州・中部東海州以外飛ぶとこばっかの気はするけれどな。

飛んだ後の尻拭いは、消費税40%くらいでやろうかｗ
もしくは各州復活税ってな名目で。それとも放置で原野に戻るか。
はたまた最後の根性出して経済的に自立できるかな？他の州も。

巨大な消費マーケット、競争力のある基幹産業抱えている地域以外は難しそうだ。
東京は実証済みだから、先行実験として愛知県と静岡県で実験してみりゃ良いさ。

地方還付金無しで、何処までやれるか。有力基幹産業はあるから。
何事もやってみ無きゃ解らんわなｗ

>>918
何が成果か分からない仕事してるのか？
とりあえず言われたことは出来るようになれよ

>>922
自治の名の如く、経済的自立を前提として自由裁量を確保だからね
平安時代の国司なんかも、あれは任命されるけど、後は自力で産業振興して税収上げて中央に納めないといけない
日本の歴史上、今ほど地方自治体が甘えている時代は無いよ

>>927
ふと思ったけど、
消防とか救急隊にやろうと思ったらどうなるんだろう？
やっぱり、そもそも不可能、って結論になるのかな。

>>926
昔の大名より、余程らくちんに産業振興と公共投資できることにも気がつかないの？
現代は地方銀行があり、信用創造ができ、ご丁寧に社会インフラで空港まで用意してもらっている。
これだけの道具を持っておきながら、30年間も衰退の一方とか、どんだけ無能よ？
自治体単位で自己目標を設定し、例えば人口が減っているなら、出生率を3年以内に2％にするとか
それが仕事だろ？
中央に陳情して金を無心するのが仕事じゃおしまいだね

成果のせの字も出せないのなら、管理職なんて辞めちまえ！
当たり前体操だろw

成果主義つことは
逆にはっちゃきになりたくないやつは、それでも許されるつこと
自由人に戻れるぞｗ

徹底的なアメリカ式のゴイム従業員いじめが始まる。無理なノルマを課して、成績悪いと閑職に追いやったりして首にする。
どんどん正社員を減らしていく。その分、人件費が安い契約社員で補填していく。うまいことやれば、企業全体で人件費を半分近くに削減できる。
会社が儲かる。オーナーのアメリカ人が笑う。手先の半島人カルトに、ご褒美のお駄賃を放り投げてやり、カルトが喜んで小銭を拾い集める。
ご主人様にへらへら、ベンチャラ言いながら。一方で、アメリカ侵略に協力する、ごく一部の日本人役員だけが、役得にありつく。役員給与も億単位に増額される。
役員はユダヤ様のために必死になって、従業員を働かせる。

日本人社員を徹底的に酷使し、搾り取るために、「安倍が夏の参院選後に強行採決する予定の残業代ゼロ合法化」が必要なわけだね。なるほど。アメリカ様のご指示通りなんだね。
で、アメリカに加担して、三角合併に賛成した日本人株主は、後世、売国奴として長く栄誉を讃えられるわけだね。誇らしい限りだろうね。

シティが日興経由で入手した日本人投資家の情報は、アメリカ金融資本全体で共有されると思う。で、連中、連帯して、投資家の取り込みに邁進するさ。
彼らにとっては、「日本を丸ごとむしり取って、簒奪する」ことが目的なんであって、そのためには、一致団結して共同作戦をとるんだよ。

ところで、日興からアプローチされて、シティ株と松下株を交換した日本人投資家は、シティ株は日本じゃ売買できないから、外国証券会社に委託して、
アメリカで売ってもらうかなにかしなくちゃいけなくなるんじゃないの？

だな。で、もち論、その証券会社は、シティがつるんでいる傍系の会社だ。当然、いろいろと美味しい投資話をシティの猛禽類の仲間が持ちかける。
シティといえば、プライベート･バンキング分野で日本の銀行史に残る快挙を成し遂げた会社だよね。
これが、シティの開発した新しいマーケティングの手法だ。「手口」というべきかな？
・匿名口座と知りながら大口顧客の口座開設
・暴力団関係のマネーロンダリングの手助け
・株価操作のための資金提供
・融資と債権の違法な抱き合わせ販売
・銀行法に触れる美術品や不動産の販売

>>926
殿様ってか重臣仕事はそんな事ばっかだからなあｗ
失政すると一揆起きちゃったけれども。
とどのつまりは、必死に金を循環させる事をやっていたわな。

アホ経営は定番の前年比などと煽るけど
だから逆に疲弊して社が落ちぶれコストも増えるんだぞｗ

前年より売上も利益率も増やしてはいけないと
命令出してみ。逆にコスト下がり本社は儲かるからｗ

消費者も所得も減っているのに前年比で減ってこそ正常な健全経営だから。

>>933
お前が言ったから合わせただけだぞw
だからトンチンカンと言ってるじゃん
何も無ければ作るんだよ。だから富の再配分が必要。しなかったら国の衰退を早めるだけ

>>931
鎖国でもすればともかく、今の世で各自治体で競争し合うなんて馬鹿げてると思うんだ。
それこそガラパゴス化。

地方自治なんて止めて、「日本」の一枚岩を目指すべきじゃないかなぁ、と。

はい？
日本全国ワタミ化？

なにを今更
過労死なんてずっと前から出てるし、うつ病になって自殺しまくりじゃないか
バブルが弾けてから自殺者何倍にもなって今も増える一方
世界に誇る自殺大国がなにいってんだかｗ

>>937
その通り。それが重要。有名な金沢城の石垣。あれは当時の失業対策だよ。今では大切な観光資源

元々残業代も一日八時間制限もあってないようなもんなんだからさあ…

>>940
地方公務員の整理が目的なら、そんな強烈な中央集権も選択肢の一つだわな。
田舎地域の代表は国会議員で、中央の予算どれだけ分捕れるか？

ってまんま、昭和だなｗ

残業代なんて、残業という概念があるだけマシじゃねぇか。
こちとら前の日の朝7時から次の日の夜7時まで働いても残業代なんて一銭も出ねぇよ。

日商50万とか100万とかのキリのいい大台に乗ると確かに
目立ち気持ちいい
でもダメなんだよね。99万5000円なら店長が自腹で足しちゃう。

スーパーの99円商法と同じで
寸止めで大台売上に乗らないからこそモチベが継続
たまたまのまぐれの大台の達成感は今度はそれに乗らない日は
心が荒むのだから
年収でも同じだけど、大台に乗って舞い上がったバカの哀れな末路は腐るほど見たからｗ

>>938
全くその通り

グッドウィル・グループの折口は
年商1兆円目指してとアホな部下どもが
壇上で豆腐持って、一丁一丁って踊ってたなｗ
上がアホだと下もアホがのさばるｗ

>>946
自営？お疲れさんです

現状の労基法もまともに運用出来てないのに、こんなのが通ったらみなし残業みたく悪用されるに決まってる

目一杯の中で、僅かな売上を更に上げるって、
それまでの何倍ものエネルギーがいるのです
なら、そこそこのエネルギで、そこそこの売上＝成果こそが
一番効率がいいのです。

↓　バカはこのあたり前の事実を知らないｗ

年収1千万でも「かえって家計が苦しくなる」ワケ
http://news.livedoor.com/article/detail/8721713/

ここまでくると何でもアリだな。カイジの世界だわ。

アメのホワイカラーの上の方って、日本人より長く働いてるよ。Yahoo,Google,Appleのスタートアップ時なんて、ブラックどころの騒ぎじゃないよ

>>945
でもさ、民間企業の仕事も似たようなもんじゃん。

あるプロジェクトがあって、各部署がそれに必要な投資を算出して折衝する、なんてさ。

>>950
自営じゃないよ。
勤務実態と給与を職業を言わずに伝えると「ブラック一歩手前じゃん」と言われるが、職業を伝えた瞬間掌返しをされる、
そんな仕事さ。

成果も出さずに残業代せしめて会社苦しめる方がどうかと思うが…

>>957
自衛隊か。

給料がいくらだろうと
必死に頑張ってでの、その収入と、とくには頑張ってはいない、その収入では
違うのです

会社に通うのに徒歩5分で住んでる奴と
2時間かけて通勤してる奴とでは。

給料を高収入でなく高価値にするのは
楽にこなせるや、好きな職にすることです
同じ30万の給料でも価値が違います

1000万なんて手取り700切るし
比例した高レベル生活維持で借金で回してりう貧乏人ばかしが真実だからｗ
半年後の給料で今月暮らしてるアホｗ
ボナス少しのカットでも実家の財布の力借りないと破綻してるバカｗ

おまえらがもし無職なら親に家のロンも車のロンもねだらないとう
超親孝行だぞ
大企業に勤め家も車も贅沢してる子が親に逆に小遣いくれるって生涯ないからｗ

会社が死んだら皆死ぬって事を前提に話さなければな。だから捧げろなんて絶対言わないが

>>956
まあ、道州制で地方復活の起爆剤になるなら、やれば良いさ。
現状は緩い中央集権国家体制だから。地方交付金無しで文化的な生活維持できりゃ、
それに越した事は無い。だめなら日本政府の天領だな。

村議会〜県議会解体、アメ軍基地が真横に来ても、文句は言わないｗ

>>961
だから　「　円高で工場が大変なら、2割位のサービス残業をしなさいよ！ 」　（ｂｙ　ワタミ）　という事ですな。

実は、会社が死んで死ぬのは経営者。労働者には別の会社があるから。

会社を「単に今の取引先」って考えられないバカは
死んだ方がいい

よく「従業員を路頭に迷わすわけにはいかない」なんて
キチガイ級の美談社長がいるが
おいおい従業印は名誉毀損で社長を訴えろｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソ自民はクソアメリカみたいな格差社会にしようとしてんな

>>963
そんな事は言っていない。残業出無くても潰れるよりはいいと言ってる。ワタミみたいのは労務倒産するよ。
職業選択の自由ってのもあるからね

格差自体は別に悪くないぞ
ある意味でなくても、究極の平等なのだから

固定給で社員を雇うのを禁止にすればよい
会社に居るのは役員だけ
完全歩合で同時にいろんな企業で取引することで
一企業に頼る必要もなくなり倒産も関係なくなる

嫌なら俺みたく、資格でも取って自営やればいい
簡単な事だ

別に残業とかは良いから60日以上の中で3日しか休みがないとかあり得んわ。
今日休みだった筈なのに昨日の仕事中に電話が掛かってきて休みが潰れてしまったしｗ

いくら周りより高年収だろうが、それ以上の生活コスト費かけてたら
それは給料ゼロと同じことだよ
自転車操業で回ってるだけだろと思いきし笑ってやればいい

成果が明確に出る仕事ならいいよ
営業だとかさ
経理だとか総務だとか誰がどうやって成果の判断すんの？

>>957
警察、消防のどちらか。自衛隊ではないと見た
誇りは買えないもんね、体を大切に

残業をした経験のある人間は必ず150年以内に死んでいるという
確かな統計がある

成果を出そうが、経営陣の無謀な経営方針と無謀な投資で赤字
赤字だから給料は一律3万円マイナスでボーナスなし
これが現実。
働けど働けど我が暮らし楽になりけり転職情報を調べる

年収１０００万↑の人だけじゃなかったの？

…？　辞めればいいだけでは…？
家族が居るなら子供には進学を諦めてもらえばいいし
家や車のローンがあるなら解約して売ればいい

会議中に全国放送で昼寝出来る奴等が法律作ってるからな
公約達成できなかったら任期中に得た報酬全部没収しろよ
国会議員の成果ゼロの奴等がどんだけいんだよ

移民と同じでネットでアホみたいに大騒ぎした挙句に「実は取り上げもされませんでした
即廃案です」となるだろうことは想像に難くないw

>803
行き過ぎた成果主義が変な事を作らせた
そのため優秀な社員は直接利益の出ない部門を敬遠するようになる
生産部門と非正規雇用部門のバランスを考えるのが経営者の商才なのに
馬鹿な中小で成果主義で事務員まで利益を出せって
副業でもしろって言うのかと

売り上げ目標に届かない店では、それさえ削られると店長仲間から聞いた。
「成果報酬になれば、売り上げが達成できるまで、泊まり込んででも働くことになると思う。死ぬ人も出てくるのでは」

都内の中堅外食会社に約一年勤務した調理師の男性（２５）も長時間労働の結果、
立っていられないほどの腰痛や難聴などの症状が出て休職。
精神科で今月、抑うつ状態と診断された。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052402000112.html

ふざけた甘えた奴らだ
じゃあ、拘束時間分の残業代払うから、そこから業務で手足動かしてない秒数は全部カメラで録画して差し引くからな

研究員はそんなのばっかり。

>>980
末端の社員も上司にアピールできるような仕事しかやらなくなったからナｗ
あそこは半年で成果だせとか変な活動やらせてるから
おかげであのｻﾞﾏなﾁｮﾆｰさんｗ

これは安部ちょんGJの姿勢見てると
これもやっぱり企業のための政策なんだよね
奴隷はなめられてるから上手いこと丸め込まれて自分たちの首をしめるんだろうけど

風俗嬢が原価はゼロなように
人間も原価はゼロなのよ

年収1000万以上ってのはそんだけあれば原価を上回るでしょ？
ってことなのよ
で、いくら働くたって、日に最高24時間しか働けないわけで
1000万なら十分貰いすぎでそれ以上の残業代とかはいらないでしょってこと。

労働の対価＝賃金

金を支払わずに人を使うのは、強盗と同じ

刑法犯罪

>>979
移民がいつ廃案になったんだ
楽観視なんかできないぞ

＞月給を労働時間で割ってみると、時給は
＞都の最低賃金八百六十九円を割り込む八百五十円程度だった。


そこから業務で手足動かしてない秒数全部を引いたら
換算時給は5000円超えるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗ
ほんとふざけた奴隷どもだ

違法なまでに人件費を減らさないとやっていけないのは、そもそも商売として成立してないんだよ www

社会が必要としてないってことだ
とっとと退場しろ！

どんな職種でも
残業は月に40時間としておけ
タイムカード改ざんさせたら即、懲役3年とかしないと
厚生省ウザいわ

早急に、チョンを完全に排除した左派政党とチョンを完全に排除した右派政党が必要だな

残業0でなく就労時間0にしてくれ
成果は出しているのに無駄に会社に拘束されたくないわ

学校からクラブ活動が減るし補導のために割く時間が減って退学処分が捗るよね。

>>987掃除機ネットで大騒ぎしてる奴も信用できない。あれってただの扇動員だろ。
ありもしないこと大騒ぎしてさ。なんだよ年金が75歳に全員なるとか1000万人外人
を入れるとか。いくら何でもデタラメすぎ。安倍も自民首脳もそんなこと言ってない。

自民党は前回の自公連立政権でも派遣を合法にして日本をメチャクチャにしたよな、
そのせいでチョーセン民主党政権になったことを もう忘れたのか

まとめ

日に24時間以上働けるわけじゃなし
疲れたなど、のたもうキチガイは死ね死ね死ね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww　! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人！！！

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

サービス残業がどれくらいされてるのか、その実態を調査してから検討しろアホ政府

999

成果ってなに？
抽象的すぎてわらないんだけど

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