【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★６

枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、
個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、
今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。
http://www.asahi.com/articles/ASG5L6HCDG5LUTFK00P.html


★1の立った日時　2014/05/18(日) 20:57:59.94
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400456745/

世界の警察アメリカこそ志願制でしょ？
何いってんのこの議員

だから民主党は信用されないんだよｗ

ＮＨＫのＴＶで韓国ニュースを見ていたら、韓国人が日本式の作法で挨拶していた。
一方 日本では日本人が韓国式の作法でお辞儀をしている。
いったいどうなっているんだよ？
http://yasai21.blog6.fc2.com/blog-entry-1451.html

団塊世代を守り
若年層を叩きのめす自由民主党

世界の警察を自負するあの国は無視なのか

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

何で必然的？？？オマエの願望か

徴兵制の話が出るたびに書いていることだけど、現代の兵士に必要とされるのはハイテク化された兵器を正しく扱う専門性。だから素人を徴兵で集めても何の役にも立たない。

たった何十人なくなっただけで徴兵制ってw

枝野は単細胞だな。

>>2
動員で兵役に就く。基本、徴兵。
お前、アホか。

党内の意見集約も出来ないし
印象操作するのが精一杯なんだろ

こんな奴が政権担当してたなんて・・・おそろしい

まずこのクズを徴兵して、ミサイルにくくりつkrて中共にブチ込んでやて

ネトウヨから強制的に前線に送ればOK

素人なんか徴兵してどうする
このハイテク戦争の時代に

あのアメリカでも徴兵制度は無いのだが。まぁ枝野は知ってて言ってるなｗ

ホント馬鹿だなｗ
むしろこいつは賛成なんじゃないかと思えてくるわ

集団的自衛関係無く、少子化対策に敗北した日本は若者人口は激減、軍隊編成もできなくなり徴兵となるだろうね
アメリカやフランスなどの軍事大国が必死に移民や少子化対策で若者人口維持するのは軍事力維持のためだから
老人は闘えない

バカじゃないのこの人

アメリカを例に出してる馬鹿は
日本が移民国家じゃないことや
極端な少子高齢化なことや
極端な貧困層が少なぃことを知らないのだろうかw

>>1
お前らが日本を守ることができないことくらい
日本国民は知りすぎた。

自衛隊にも限界があるからな
徴兵制にして日本軍にしちゃおう

自衛隊員が足りないときに考えれば良いこと

そろそろ40歳だしなあ、戦争行くなら体が動くうちにいきたいわ。
兄貴に3人の子供がいて家をついでくれたし、家も血筋も安泰。ぼんやり老いていくのはやだな。

＞従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。
民主党は積極的に戦争することを考えてるんだ。怖いな。

憲法9条を守らないとあんた地獄に落ちるわよ！

霊感商法と同じだな(´･_･`)

>>25
時遅し

NATO加盟国は互いの集団的自衛権を認めているが、
空母持ってたり、徴兵制の国が何ヵ国あるんだ？
「必然」てのは100%だぞ？

>>9
だからそれすら扱う人員が確保できない時はどうするのよ？
外国人でも雇うのか？

Ｊ隊なんて少ない人数でアテニなるかよ
ど素人のネウヨでも弾除け隊にはなる
がんばって最前線いってこい

素人が必要とも思えんけど？

>>1
アサピーが語る「こんなに恐ろしい集団的自衛権」

（-@∀@）　＜　集団的自衛権が認められれば、日本は徴兵制度を復活させる
（-@∀@）　＜　北朝鮮と韓国が戦闘を再開したら、日本は１００％参戦することになる
（-@∀@）　＜　集団的自衛権を認めたら、日本が中国から核攻撃されても文句は言えない
（-@∀@）　＜　居酒屋で集団的自衛権の話をしていると、遠洋マグロ漁船に売り飛ばされる

まだいたのか、このウスラデブ(o・v・o)

　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／　　ﾞ　　　　　＼
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　　｜/　-―　　―- 丶｜
　 （ Y　　　-･-) -･-　V´)
　　 ).| 　　　(　丶　) 　 |(
　　(ﾉ| 　　　　`ー′ 　ﾉ_)
　　　ヽ 　　　)〜〜(　/ 　　　　そうだ！！
　　／/＼_＿___⌒_／/＼ 　　徴兵制を導入しよう
　`/　＞　|<二>/ ＜　　 ∧

こんな素人が兵隊どころか官房長官やってたんだからどうって事ないと思う

トンチンカンな主張だと承知で、でも国民を脅迫するには

良い手だと思ってやってるのならば、コイツに議員の資格はない

ハイテクアメリカ軍も拠点制圧や市街地敵軍掃討には結局、歩兵が必要
だから兵役経験者には大学奨学金や永住権取得優遇などの餌をちらつかせて
貧乏人や外国人の若者を歩兵にする実質徴兵やっているわけ

>>30
平和憲法で育った島国の国民をアメリカやNATOと一緒にしてもらっちゃ困る

韓国民主党よ、日本人を舐めるなよ？

徴兵制になっても俺は40過ぎのおっさんだし関係ないわ(　・ω・)
若い奴は頑張ってくれ

徴兵しても集まってくるのは「ゆとり」ばかり
指揮官は大変だな馬鹿引き連れて戦争なんて
もっとも一番トップがアホだからちょうどいいか

>>12

何言ってんだろこいつ、前提から全てにおいて必然性の無い想像と捏造、願望と予断の産物じゃん。
民主党もいい加減に反対の為の反対、手段と目的化から卒業して建設的な政党になるべきだよ。
これじゃまったくの共産党も亜流傍流じゃん。

まるで徴兵制に問題があるかの如くな言いっプリだな
徴兵制にしなきゃならないならすりゃよい
まぁ地政学的には必然だわな
外交云々は軍事的な後ろ楯があって初めて対等になる

サヨクって本当に戦争好きだよな。
いつも戦うことばかり考えてる。

別に世界の警察になんかならんでいい
ただこの国を愛する国民の生命と財産が守られれば良いんだ
日本が嫌いなお前ら売国奴はさっさと出て行けよ

徴兵制になったらもちろんネトウヨは率先して志願するんだろうな？(　・ω・)

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

国連憲章第51条

朝日の読者って　集団的自衛権が　生存権に近い自然権て　誰も知らないの？？？

　　　　　　　　　朝日は自分の主張の為に　朝日の哀れな読者に　集団的自衛権は権利　てことを隠蔽してるの？？

40過ぎてても声かかるよん
逃げ切れたと思うなよ　つかジジババだけの弾除け突撃隊
でも造るかな。これぞ役立たずロクデナシＪＡＰの有効活用＋処分法ｗ

【集団的自衛権行使】 民主・細野幹事長が容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367373289/
米軍と自衛隊が行動し、隣にいる米軍が攻撃されたときにどうかと言われれば当然、自衛隊としては（応戦を）やるべきだ」と述べた。 集団的自衛権の行使を容認すべきだとの考えを示したものだ。
細野氏は「ミサイル防衛も我が国か、他国に向けられているかわからないからと言って、 きちっと対応しない選択肢はあり得ない」とも指摘した。


法制局長官の国会答弁を排除した鳩山由紀夫内閣で法令解釈担当相を務めた枝野氏は２２年６月、
朝日新聞のインタビューにこう答えていた、
「もともと内閣法制局は広い意味での意見具申機関だから、（法制局）長官が何を言っても首相や官房長官が
『あれは参考意見です』といえばおしまい」

菅内閣でやはり法令解釈担当相に就いた仙谷由人元官房長官も就任時の記者会見でこう明言している。
「憲法解釈は政治性を帯びざるを得ない。その時点で内閣が責任を持った憲法解釈を国民、国会に提示するのが最も妥当な道だ」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392891751/


「日本国憲法には三権分立という言葉はない。私は（三権分立の原則という）これまでの憲法解釈は間違っていると思う」
菅氏は副総理時代の２１年１１月には参院内閣委員会でこう答弁しているほか、
「議会制民主主義とは期限を区切った独裁を認めること」を持論としてきた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10992236

【政治】 生活の党、集団的自衛権の行使を容認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368117352/
生活の党は９日、憲法への考え方を発表した。
同盟国が攻撃された際に自国は攻撃を受けていなくても反撃できる集団的自衛権について、解釈を変更して認める方針を明記。
国連の平和維持活動への自衛隊参加の根拠となる規定を設けるための憲法改正を打ち出し、衆院再可決の要件の「３分の２」から「過半数」へ変更検討も求めた。

http://aspeakiyoshi.269g.net/

.


デブが

勝手に　妄想しているね

論理が　稚拙過ぎて

誰も　騙されないと思うが

民主　あいかわらず　バカだな


.

まあミンス党には票入れませんけどねw

枝野がフルアーマーでアップをはじめました

日本は若者不足だから健康な老人徴兵も考えるべき

朝日や毎日からして、しごかれてざまあｗってやつかｗ
昨日は＋のスレでモリタクのスレがあったな。
都知事選後の＋のすれでは社民党党首のスレで基地外のクズが、え〜こいつら差演奏いかないんでしょ、とか引きこもりみてーなのが書いてたな。
導入されたら、手始めに道端にいる女を殴る蹴るや秋葉原にいるオタクをボコす、練習台としてやっていいよなｗ
装飾やざまあｗで、調子に乗ってんだから暴力の練習は当然いいよなｗ
自己責任新自由主義だからアリだろｗ

公募予備自衛官補の採用枠を拡げてくれ。倍率が3倍にもなってる。不適切では無い
希望者の多くが採用され無い現状を変えるのが先だと思う。徴兵どころか志願制の
枠が狭いのはなんとかならないものか？

昨年公募予備自衛官(技能)に採用された者だ。

ちゃんと民主党マニフェストに書いとけよ
「徴兵制導入する」ってな。

徴兵制になったとして今の自衛隊の予算規模で兵士全員に充分な装備が行き渡るのか
小銃は二人で一丁で戦闘服も支給されず工事用ヘルメットとジャージ姿の丸腰で雄叫びだけが武器で突撃とか嫌だぞ

>中東の戦争に巻き込まれ

いや、もうアメリカは中東に出て行かんだろ
自分ところで石油でるようになったしｗｗｗ

なにいってんだか

雁屋の鼻血みたいだ、被害は甚大であって欲しい

あらためて、民主党には任せられないと思った

なにこいつ
キモイデブの妄想
民主党つぶろろ

>>1
>必然的に徴兵制

馬鹿ではないのか。
日本で徴兵制しいたら
人件費にいくらかかるかわかってる？
天文学的金額だ。

世界の警察やるわけじゃないし、世界の常識とやらが当て嵌まらない国だらけで
必然的に、の根拠が崩れて最終的に、思う。ってんだったら発言すんなやフルアーマー

なにげに枝野は改憲派で9条に条件付き集団的自衛権を明記しようとしてるんだよな

何見ても戦争に結び付けたがる奴らは
戦争特需の恩恵にあやかろうと虎視眈々と
開戦を待ってます。

戦争は　外交手段の一つで　人類が発明した　最大の
経済効果が有るもの　発動は世界恐慌か
国内の経済破綻が発端になります
日本の現在の経済状態では先ず発動しません
今後国内外の経済が悪化すればこの限りではありません

>>49

徴兵制になったら志願する必要ないだろ

日本語崩壊してるぞｗバカチョン

フルアーマー枝野は
＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
これの客観的ソースを提出するように

アメリカは世界の警察自負してるんだけら、必然的にもちろん徴兵制だよね

徴兵されたことがない世代が、
若い世代へ徴兵を要求するのは
道理に反している。

苦労知らずの年長者が若者には
最前線を要求するのは理不尽すぎるね。

無理やり徴兵された兵士の士気など低すぎる。
自らの意志で選んだ志願者のほうが士気は高いだろう。

>>49
自衛隊上がりの予備役なネトウヨも多いぞ
血の気の多い連中は来るべき日に備えて義勇兵として世界を回り
泥々のゲリラ線を体の芯にまで叩き込んでいる

>>1
集まるよ。みんなが幸せな家庭で育つわけじゃないんだ。今の自衛官だって片親だらけだよ。

民主党政権交代の悪夢の時は俺もそう思った。
憲法改正して戦争になるならそれが世界の真実だよ。
日本だけが戦争に対する世界認識、歴史認識が間違っている。
それを利用して韓国も中国も延々と戦争してんじゃん？
なんで日本だけは平和と言い張る？
戦争を続けてる世界の歴史を共有しようよ。

徴兵されたら誤射で朝鮮民主党や在日を撃ち抜いても仕方がない

敵と判別出来ないというか敵そのもの

>>49
徴兵制で志願とか、いいねw

【ＰＣ遠隔操作】 片山被告、メール自作自演か　河川敷で押収のスマホからＤＮＡ検出、被告と連絡取れず★９



http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400497286/

別に徴兵制でも良いやん
１８〜２５才あたりで２年ぐらい自衛隊入隊しとくのもいいだろ
引き篭もりも無理やり引きずり出せば何割かは社会復帰出来るだろ

装備の心配なんてすな
ジジババにいくら注ぎ込んでると思う
アメ水準の最高のを用意してジジババ　ネウヨに装備させリャ
いいのさ。そしてフロントラインに投入。どうだ？金も浮くし
役立たずは消えるし　スバラシイダロウ？ｗ

もちろんネトウヨは率先して志願してくれるんだろうな？
ネットででかい口叩いてるだけではあかんでよ(　・ω・)

>>2
アメは志願兵が激減したんで市民権と引き替えに移民を集めてるよ

>>32
戦闘になったらスパイの左翼に
後ろから撃たれるかも知れんから
一番最初に倒さねば

憲法9条と言う餌が周辺諸国を軍事力増強
領土侵略の誘惑に駆り立ててるだろ
　護憲派は周辺諸国が日本を武力侵略する欲望煽っているということに気づけよ

>>1
知恵遅れを相手にしてるかのデマゴーグだな。
集団的自衛権=徴兵に直結するのはアホの考える癲癇説

そこに「頭がお花畑ですね」の安挑発で癲癇説を押し切ろうとするんだから馬鹿をとうりこしてる。
戦後の団塊脳しか周りにないような社会状況でしか通じないような錯誤したデマゴーグの押し切りだな。




・絶対的にもともと戦後自衛隊側で徴兵のウケはよくなく「練度が下がる」から､徴兵支持も､徴兵移行要求ー活動の動きもない。
・政治の中でも少数の末端的な意見意外でわ徴兵要求なんてもんはなく、保守主流でも徴兵のウケは悪く基本的には徴兵否定が主流
・自衛隊の軍事計画からしても徴兵制に移行しにくい少数精鋭主義のため、容易に短期に徴兵制に移行出来ない

こんなこともわからんバカのお花畑発想

>>59
　同意。

ネウヨは志願つーより優先的にアカガミキタコレになるよん

既に特定済み　逃げるなよアホアホネウヨ　まあ徴兵になるし
逃れる奴は銃殺用意しとくかｗ

石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400206530/
@ngrsalt212
TBS石破生出演。要約すると選挙で選んだのはあなたたちでしょ、だってさ。

@imaitko
テレビで石破が若者に命を掛けろと言ってるぞ

@hyukka
石破「正統性のない戦争」→正統性のある戦争ってなんなんだよ。「命をかけろ」→てめーらのメンツの為に若い奴らが死ね殺せって意味ですか？

@matzi295
他国の若者は、ってさー石破おめぇよ、自分はアイドルの追っかけしてる若者だったのに今の若者には戦争に行けと。ひでぇな。

@matsuikei
石破さんの『自衛隊員が血を流すことを政治家は覚悟しなきゃいけない』て発言には魂消たね。政治家としての資質を疑いますよ。
だけどね、そりゃあ総理も石破さんも戦地へは行かないかも知れない。
だけどね、戦争が終わった後、時の為政者が吊るされるて事は歴史上、いくらでもあるんだよ。その覚悟は？

@nitonasuk
集団的自衛権で石破幹事長が、人命を危機のために賭す事は世界の常識だと発言していた。その危機とは誰が判断するというのか？
誰が危機を定義するのか？少なくとも日本の侵略戦争を正当化する現首相の内閣にそのような判断は絶対委ねるべきでない。それが最も懸念される事だ。

@dandan__dan
石破幹事長の「他国の若者は自分の国のために戦う、日本の若者も自分の国のために戦うべきだ」という言葉に狼狽した。
まさに、国のために命を捨てろ、滅私奉公の精神だ。おかしい。 #NEWS23

TBSに石破茂が出てたけど、相変わらずもっともそうなことを言うだけだった。
「戦争になったら私と息子は最前線に出ます。妻と娘は慰安婦にします」と公約すれば、憲法改正にも説得力が増すと思うよ。
名もない若者に犠牲を強いるだけでなく。

前スレ：石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」★3 http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400195490/

まず最初の任務は売国奴の抹殺だけどな
覚悟しといたほうが良いかもな

朝日新聞の読者　って

情報から隔離されているのでは？？？
朝日新聞の読者は　なにか特殊な事情でネットにアクセスできないの？？
朝日の読者は　国連憲章は勿論知らないとして　　日米安保条約は集団的自衛権でないの？？ｗｗ
朝日新聞は自衛隊違憲　海外派兵ハンタイ　て言ってたけど　朝日新聞と読者のなかではいつＯＫなったの？？

ていうか　どんだけ　論理性に欠けてて　記憶力がなくなるように努力すれば　朝日を新聞と思えるの？？

ひょっとして　朝日新聞て食べるとおいしいの？？　毎朝の味噌汁に欠かせないの？？？

>>1
これは、現役自衛官を馬鹿にしてる発言でもあるな

徴兵も何も、このまま格差が広がれば
貧しい人間の子供が自衛隊に入らざるを得なくなるのは自然だよ

ちなみに>>9みたいなことを書く奴は石破さんのファンじゃないかと思うんだが、
先の大戦でも兵士の専門性や練度は一朝一夕で身につくものじゃなかったが、
日本は自爆攻撃にのみ特化させることで即席の兵士を量産した。
使いようなんだよ。同じことは現代の戦争でも可能だし、
大国相手でも戦い方次第でヴェトナムやイラクやアフガンみたいになる。

徴兵なんて戦力になんないから志願の自衛隊維持したままでプラス徴兵だよね
そんな金どこから出すの？

>>82
徴兵制で志願って、旧朝鮮人の日本国民ですか？　ﾌﾟｹﾞﾗw

しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、
　　　　　　　　　　　　　　　↓
いったいどんな事情で何の為に行くの？日本が主権国家である事を否定してんの？
なんやかや行ってもアメリカ追従を肯定してるのって左巻き連中じゃん。
ほんと手段が目的化して本質、何がどうなんか分からんのが日本の左巻き、ご都合主義で
物言うのも大概にすべき。

徴兵されたら誤射で朝鮮民主党や在日を撃ち抜いても仕方がない
日本が良くなる

それ考えたら訓練も楽しんでやれる
日本を蝕む害虫駆除を本気でしたい

>>1
的外れもいいとこ。

日米同盟の維持・発展、志願兵制を維持するための集団的自衛権。


日本の「自主独立」、「自主防衛」などありえない。

石油・資源・穀物を輸入している日本、貿易立国の日本がどうやって独力で、
シーレーン、資源輸送ルートを守るというのか？

北米市場への友好的なアクセス、アメリカの同盟国への情報提供、
シェールガスの供給もご破算。

それこそ軍拡（による増税）と貧困で財政はパンク、徴兵制も不可避だ。

冷静が終わって20年以上経った今、「安保タダ乗り」はもはや許されない。

「自主独立」または平和憲法（笑）にしがみついた結果、アメリカに愛想を尽かされて、
その先に来るのが泥縄の徴兵制なのだ。

論より証拠で、アメリカとしょっちゅう共同出兵している、アメリカの従属国たる
☆イギリスは志願兵制を維持している☆　☆イギリスは徴兵制を敷いていない☆
（イギリスの人口は約6300万人）

オーストラリアもそう。

必然的（笑）というのは、国民を欺く悪質な捏造デマ。

「目的は手段を正当化する」という共産主義者の常套手段。

>>88
お前もネットでしかでかい口を叩けないネトウヨなの？

集団的自衛権の話で徴兵だの軍靴の男だの言ってる奴が一番戦争を煽ってると思う

>世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
アメリカは今徴兵してるのか？

なんだ、徴兵制のある韓国様をディスってるのか、枝野？

真っ先に売国政党から始末していくｗｗｗ

結局ネトウヨは2ちゃんででかい口叩くだけで、いざとなったら志願するどころか真っ先に逃げ出すヘタレなんだよな
こんな奴等にああだこうだ言う権力ないわ(　・ω・)
せいぜい2ちゃんでミンスでも叩いてろや

　

【 顧 客 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【 2ch内工作】　　　　　　　　
自　民　党　　━━→　　ホ　ッ　ト　リ　ン　ク　━━┳━→　　ネ　ト　サ　ポ　━━　自民党信者型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　(炎上マッチポンプ)　　　　┃　　　(記者制度・たもん)　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　２chデータ　 　　┃　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　【 2ch外工作 】
　　　　　　　　独占使用契約　┃　契約金　　　　　　 ┗━→　　ア フ ィ サ イ ト　━━　アフィ量産型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(まとめブログ)　　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　西　　村　　←━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上納金

>>1

　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／　　　　　　　＼　　　　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ　　　　　　　　　　　それにお前らが嫌な思いを
　　　　　 ｜｜　　　　　　　 |　｜　　　　　　　　　　　　　　しようが俺の知った事ではないわ
　　　　　 ｜/_, -, _　 _ ,- ,__丶｜
　　　　　（ Y　 -･- )　 -･-　 V´)　　　　　　　　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　).|　　 (　丶　)　　　 |(　　　　　　　　　　　　　　　　　お前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　 (ﾉ|　　　 `ー′　　　ﾉ_)
　　　　　　　ヽ　 )ｴェェｴ(　　/　　　　　　　　　　　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 ／/＼____⌒＿_／/~＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　 /　　＞　|<二>/ ＜　　 ∧

人間の壁って言えば志願してくれるって証明済み

民主党が再生不能なほど落ちぶれた原因を未だ理解していないことに


安心した

＞ 世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ

いったいどこの世界の常識なんだろう

アメリカの周囲に敵はないしEUも同様
日本の周りは強大な敵だらけなのに海外派兵したらあっというまに滅ぼされる　専守防衛のいまでも財政破たん寸前だ

結局ネトウヨは2ちゃんででかい口叩くだけで、いざとなったら志願するどころか真っ先に逃げ出すヘタレなんだよな
こんな奴等にああだこうだ言う権利ないわ
せいぜい2ちゃんでミンスでも叩いてろや(　・ω・)

世界は戦い続けてる。
戦い続ける人の心を誰もが解ってるなら
戦い続ける人の心はこんなにも燃えないだろ？
なんで戦い続けないの？
負けたら略奪されて奴隷になるの？
そんな戦争中国と韓国にしかないよｗｗｗ

権力持ったら独裁大好きなバカ左翼には
この思考しかできないんだろうよ
っつうか、民主党が目指した道じゃん

毎日新聞世論調査、集団的自衛権反対５４％　内閣支持率は４９％
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400454454/

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400206530/

石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400167500/

民主党って
この程度で徴兵制をしくつもりだったんか・・・

アメリカ見ろよ　

楽しみだろ
朝鮮民主党や在日、反日マスゴミを狙撃とか

枝野は阿呆。

中東に戦争が起きて、もしもアメリカが介入しなかったらどうなるか？
石油入ってこなくて日本は干上がる
日本単独じゃ介入できるような戦力ないから、アメリカに頭を下げて一緒にやるしかないんだが

こんなバカが官房長官やってて、よく国体が護持されたな
そう考えると日本も懐深いが、
枝野はフリーチベットデモに出てきたりして、気骨ある政治家と思ってたけど頭が悪すぎてダメだったな

徴兵制がどんだけ金食い虫か分かってないからこんなお気楽なことを言える

知りもしない分野に口を挟むのはやめておいた方が良いんじゃね

島国だから徴兵制はいらないよ。イギリスを見たらわかる。
海軍と空軍がしっかりしてれば良いわけだからね。
そして、海軍と空軍は職業軍人じゃないと厳しい。

ソビエトでも使い捨てだから操作簡単なサブマシンガン兵
だったし　お前等ネウヨも少ししばいてシゴケバ使えるようになるよん

ＧＵＮ持って先ずは南の島なｗ

朝日新聞グローブ (GLOBE)
枝野幸男インタビュー

「それに、『集団的自衛権の行使に当たるので憲法を変えないとできない』と流布されてきた話の大部分は、従来の内閣の見解に基づいても集団的自衛権の行使に当たらないと思っている。
この点では、私の考え方は法制局とも一致した」

https://globe.asahi.com/feature/100614/02_5.html

枝野思うのは勝手だがもっと勉強しろよｗ

共産党も徴兵制をにおわせてきたぞ。
民主党と共産党を応援して日本を軍国国家にしよう！
大日本帝国よ！今こそよみがえれ！

【政治】共産・山下書記局長「徴兵制も出てくる可能性がある」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400498364/

枝野なこいつ 原発事故直後の作業員の賃金
日当10万を
7割 ピンハネしてたの〜
あとのう 陸自のカスども築4〜50の
アスベストが天井から降ってくる
ぼろ 団地で子育てしいられるのやで

ゴミども 知っとけ

>>1
どういう必然だよ？説明しろ

三島由紀夫の遺言
http://www.youtube.com/watch?v=gRBfqSOTgVA

ちなみに、三島由紀夫は徴兵制反対なんだよね。

徴兵制プゲラ、土塁築きつつ侵略統治でもしながら前線進めていくつもりかよ？
いったいいつの時代の志向性で戦略なんだよ、アホか。
そこまでして中東制圧して何やるつもりか言ってみろ？ガソリン灯油の無償化か？

ただちに徴兵制にはならないから問題ないだろ？
そしてお前が情報を隠蔽して妨害したために日本と日本人は必然的に放射能に汚染されてしまった。
お前はまず福島第一の原発風呂に頭のてっぺんまで浸かってもらおうｗｗｗ

徴兵制で一般人を集めて質の低い軍隊を作るよりも
ちゃんとしたプロの職業軍人を育てたほうが良いってのが今の世界の常識だと思うけどね

日本語が不自由な人が大量発生してるなｗ

直ちに徴兵制になることはない

僕は宇宙軍に…

【政治】「うえー、気持ちわるい！」、安倍首相の等身大フィギュアに大ブーイング…「反吐が出る」「登って足蹴に」「射撃場の的に」★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400387271/

徴兵＝刑務所からの直行便

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

徴兵制って武器貰えんの？

とりあえず奉仕活動から始めるのか
それともいきなり徴兵なのか

徴兵制を嫌がってんのは国に尽くすという考えがない自分勝手なブサヨだけ

民主って存在意義あるの？

少子化対策になりそうやね

ミンスは徴兵賛成なのか

いまどき徴兵制ってミンス党が大好きなトンスル国ぐらいじゃね？？

既に自衛隊がいるのにその上で徴兵なんかしたらその育成や
装備や賃金面でどれだけ予算が要るのやら・・・

そんな事出来るわけ無いだろうにｗ

枝野の言っていることには一理あるが、そこに大きな疑問もある。
モチベーションの低い人間を強引に徴兵制で集めてもマイナス面ばかり、それでも徴兵制にするなら必然的に全体主義になる。
基本は志願制で志願したことによるメリットを享受できるようにする、アメリカであれば退役後にお金が無くても大学に通えるようにするとか考慮している。
役立たずよりも若い退役軍人を再度集めたほうがどれほど有益かを知るのはアメリカの情報だけでない。
枝野が直ちに避難する必要はないなどとほざき、小沢がさっさと逃げ出した東日本大震災の際も最前線で活躍したのは自衛隊員だけではなく再度集められた自衛隊を退役した人たち。

兵役を完了した人間にだけ選挙権を与える制度にするべき

じゃあアメリカは徴兵制なんかって話があってだねって

ノイローゼ枝野に言っても無駄か

>>2
696 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/05/15(木) 22:46:41.94 ID:T5ZeJpCO0
今の日本じゃいろんな分野で時代遅れで意味のないことを平気でやってんのに
何でこの問題だけ合理的な判断が出来ると思い込んでるんだよ

少子化が進んで、高齢者を支えないといけないなら社会福祉に金が回って
防衛費増とかやってられないし、一般国民も重税で金銭的にキツイから自衛官みたいな
公務員はなりたがる人はへらないんじゃない？

自衛隊の純減もありそうだし、自衛官になる競争も激化すんじゃない？安定はしてるよね給料。

枝野は東北大の恥部だな。こんな論理思考しかできないのか。

>>1
オマイらネトゲで「徴兵されました」とかいう愚図が来たらどーする？
つまり、そういうことだ。

韓国人完全排除根絶できるなら徴兵前に志願兵として最前線に赴いてやるけど何か？

韓国人だけは絶対に許さない、滅ぼすのみ。

日本人が再び戦闘民族になると都合が悪いやつらがいるようだなｗ

集団自衛権→自衛隊員辞める→あっという間に兵隊不足→ニートネトサポ徴兵→ついでにフクイチ送り

アホのネトサポにも分かるよね？

タイだかどっかの徴兵抽選会で運悪く選ばれて気絶する奴とかいるんだぜｗ
よほど嫌なんだろうなｗ

徴兵制は草食男子撲滅には役立ちそう。

枝野 「徴兵制は認めませんがウクライナを参考に
　　　　私の支援母体である極左団体や
　　　　日本国籍を持たない在日でも志願できる
　　　　民主党の国家親衛隊創設を認める法案を提出します。
　　　　ウクライナと同じように永田町で暴力革命を起こして暫定政権を作ります！
　　　　私は初代暫定首相代行に就任します！
　　　　抵抗する日本人や自治体には中国や韓国から入国した民兵も含めた
　　　　極左の在日国家親衛隊を日本全国にテロとの戦いとして
　　　　治安部隊として侵攻させ攻撃します」

民主党の人を見ると、鼻血を出す人が多いらしい。
民主党の人の話を聞くと、軍靴の響きが聞こえてくるらしい。
民主党の人と握手すると、軍足の臭いが染み付くらしい。

主要先進国は集団的自衛権を認めているけど、
徴兵制度がある国はないだろ

集団的自衛権＝徴兵ってのは、いくら民主党でもバカすぎる

ケース１
息子「自衛隊に入りたい」
母「ダメ絶対」

ケース２
夫「自衛隊やめたい」
嫁「今すぐやめて」

からの

自衛隊員減る

徴兵制にしないといなくなるで　ざわざわ

知ってた

徴兵制にします

悠仁さま広告塔になる（イギリスのように）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・この流れはあかん

>>145 馬鹿丸出しw
永世中立国のスイスでさえ徴兵制なのに…
小学校からヤり直せ！

まず大前提に必然性が無さ過ぎ、それを行って日本が得られる物っていったい何なのよ？
原油が円本位取引に成るのか？それともガソリン原油が無償にでもなるのか？

>>156
いつ帰るﾆｶ？

今ﾆﾀﾞ！
　
韓国大使館 「在日のみなさまへ、兵役のお願い」　正式通知

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n189790　


　
　　　　　　　　　__Ｏ)二)))< д´ >
　　　0二━━)＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく



　　　　　　　　　__Ｏ)二)))< ｀∀´ >　<おい、そこのペクﾁｮﾝ新兵ｗ
　　　0二━━)＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく



　　　　　　　　　　　　　.○∀´ >　<後方援護はｳﾘに任せてさっさと前線に凸するﾆﾀﾞｗ　残弾と個人資産は全弾ウリに預けるﾆﾀﾞｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 　（●）┐ノ)　　
　　　　　　　　　　 　　　A　くく　　　

>>162
正解

>>1
フルアーマー枝野が最前線で活躍するんやな

>>156
左巻きのメルトダウン放射脳の妄想にはついていけませんよw

空自海自はきょうび簡単には採用されないぞ
徴兵なんかしなくても志願者には困らんわ

徴兵が必要になるのは、大陸に陸軍展開するような場合
日本の陸自はほとんどテロ対策部隊だから、そんなに人数要らん
海外に送られるような精鋭は、任務に殉ずる覚悟できてるし

鍛えられた若者と怠惰なじじいの力関係も変わってきそうだしな
はやくしろ

>>1
こんなバカが政権を取っていたとは…
日本が傾くわけだ

集団的自衛権→チョン国南部が対象に→徴兵けてーい→朝鮮戦争再び

→ネウヨの使えない徴兵部隊　半島へ派遣へｗ

胸アツ　チョンの為に散って来い　いちおオクノ為だけどｗ

平和を愛する諸国民の平和が脅かされている

枝野事務所に献金し捲りのﾁｮﾝクズが祖国の兵役から逃げ回ってる状態だしな。

ﾌﾟｯｗ

>>169
足りない陸上頼んだ

このまま隣国を援助し続けてれば徴兵制もありうるんじゃねえの?

枝野のあほー
お前ら、民主のアホーが黙れ！

世界の警察レベルの軍隊ってアメリカ以外にあんの？
枝野は空母や核兵器でも持つつもりか？

>>162
ケース１
息子「自衛隊に入りたい」
母「ダメ絶対」

ケース２
夫「自衛隊やめたい」
嫁「今すぐやめて」

ケース３
息子・夫「民主党に入りたい」
母・嫁「今すぐ死ね！」

それより在日に乗っ取られてるお前らの党をなんとかせーや

>>163
アホなのか？永世中立補完する為の徴兵制だろうが。
そもそもスイス自体の主観産業は傭兵だ、ちなみにアルムおん爺の前職は傭兵だ。

その辺の飲み屋のおっちゃんが言うならいざ知らず、国の中枢に上り詰めた人間がこの程度の知識と認識とは、
この国は本当に大丈夫か？

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょんの集団的自衛権では、竹島に不法駐留する韓国軍も守るようだな、韓国統一教会の支援を受ける売国奴めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに集団的自衛権を認めたら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

栃木出身
選挙区埼玉5区
選挙区当選

埼玉5区
さいたま市西区・北区・大宮区・中央区

大宮ｗｗｗｗ

徴兵制にいかざるを得ないと言うなら「覇王翔吼拳」を使わざるを得ない

朝日新聞グローブ (GLOBE)
枝野幸男インタビュー

https://globe.asahi.com/feature/100614/02_5.html

これマジでひどいなｗｗｗ　
　内閣法制局は憲法の番人　て言い張ってたのは朝日やんｗｗ
朝日の主張信じて　東京新聞や北海道新聞も　おなじこと書いてたてかコピペってたのにｗｗ

朝日って　太平洋戦争のときも手のひら返して生き延びて　脱税して　さらに今も手のひら返すの？？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　もうええやんｗｗｗ　朝日新聞さん　世界平和の為に廃業してくれませんか？？

集団的自衛権を行使する＝徴兵
九条を改正する＝戦争

これがサヨクなw

>>1
民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」



それでいいんじゃない、国民感情を「９条改正」・「徴兵」と思わせるようにしたのはお前らだろ


もうWW3始めてもいいんじゃね？

自分が第一、福島県民は見殺ししようとした
フルアーマー君がなんか言ったか？

世代とか大好きなクズどもがいるじゃんｗ
ロスジェネでくくっても４０代以上は徴兵されねーとかなるんじゃね、人口が多いからｗ
クケケケ、嫌なら女を死体にして送りつければいいんじゃねｗ
ひ弱な日本人増えて駄目なんだろｗ
そいつら産んだ女を皆殺しすりゃあいいｗ一人ウン万円なｗ
人をモノ扱いしてんだから丁度いいだろｗ

>>176
日本は敵国に援助して軍拡を進めさせてるんだから笑っちゃうよね。

>>178
枝野にとっては世界の警察は韓国なんだろw

>>187
要約すると

憧れの韓国にある制度だろ？
枝野は喜べよ

中韓軍に囲まれて、もう上陸前夜ってことになればそうなるんじゃね

集自権てアメリカの予定が
チョンになりそうじゃん。アメちゃんはお前らが普段叩く通りに
最近は逃げ腰だかんな。

オマイらだけが頼りだ　腑抜けたＪＡＰ徴兵でも居ないよりはマシだ
がんばえーーーｗ枯れ木も山の賑わい

飛躍しすぎｗｗｗ

徴兵制？
公募制で倍率いくつあると思ってるんだよ

「直に影響は無い」こう言う場面なのに
トンデモキチガイの反日工作員

その発言、中国の許可を取ったの？取ってないでしょ？

>>182
と言うより、枝野の言っていることは枝野の視点では正しいんだよ。
民主党に籍を置く、あるいは籍を置いた人の感性では、集団的自衛権のために戦いの場に行くことは絶対に嫌だ、だから自衛隊には入らない。
よって徴兵制でなければ行くはずがないと言う論点。

半世紀前戦争を放棄したから、軍事・戦争観がその頃のままなんだよな、この国は。
というか半世紀前の時点で半世紀遅れてたから、一世紀前から頭が止まっているわけだ。

>>193
ジタミネトサポはアフガン・北朝鮮・フクイチ送り

ついでに上官からのビンタ百発

自民の支持率落とすために不安を煽るクソ民主ｗ

>>1
(※個人の感想で、効能を示すものではありません。)

って入れとけよ

オマイら馬鹿ＪＡＰはＪＡＰのＪ隊　
周辺国の軍隊の人数すら知らんでエダノン叩いてるだろ

徴兵はさけられねーよ　喜べや　なんで悲観してんだアホＪＡＰｗ

フルアーマーとか見かけたら石投げつけてやる

>>31
徴兵制で素人集めて数ヶ月間放置しとけば勝手に兵士ができあがるとおもってるの？
まず教官がいるし大量の新兵を訓練するための施設や装備もいる
現状の自衛隊にそんなことやる金の余裕も人員の余裕もない
やるんだったらまず定員増やすとこからはじめるから
>>93
石破もなにもある程度軍事のこと囓れば徴兵制は先進国じゃなりたたないと考えるし
徴兵制は意味ないと考えても石破の考えに否定的な人間は多いぞ
その上ただでさえ少子化少子化経済経済いってんのに
そんな無駄な国民の使い方するのはあほだから

いざとなったら自衛隊辞めるやつ続出するだろうからなあ

朝日新聞て　市民常識や科学的知見　合理的思考から離れた
捏造　印象操作　外国への利益誘導　する時には

記事に書いた人間の名前書かない　て本当なの？？？
この記事はどなたが書いたの？？　いつもインタビューの時　得意げに　聞き手　だれそれ　とか朝日の人間の名前　書いてるのに

今回は　聞き手も記者の名前もかけない事情あるの？？ｗｗｗさすがに後ろめたいかｗｗ

>>1
国会議員が堂々と嘘を吐いて
国民を不安がらせるって許される行為なの？

コイツの嘘は今に始まった事じゃないけど

>>208
集団的自衛権→死にたいアホはジタミネトサポだけ→人員集め不可能

むしろ徴兵制強いている国がどれだけあることか…
日本は陸続きでない以上、海と空の防衛に徹する事が最善策だから
少数精鋭で熟練した志願兵を育成する方が最も効率的。

国内にいる大量のアルカニダが蜂起するから
それを抑えるために武術を磨け、というなら納得する。

>>209
そんなことは無いと思うよ、当事者になれば考えは変わる。
同じ仕事をする人はその点でお互いに助け合う。
あの身勝手な韓国人でさえ軍隊に身を置くものは他国と協力したがっている。

じゃあまず枝野を徴兵しようぜ

>>213
ジタミはフクイチも視野に入れている

ついでに言論統制・洗脳

>>206　徴兵は歓迎　ただ在日などをそのままには絶対しない　断言

まぁその前に2015年アメリカがトンスルから撤退したら戦力穴埋めに最前線に徴兵した在日を置くだろうな
後ろから逃亡しないよう銃つきつけて
在日はもしもの話じゃないぞ

>>214
自衛隊員・自殺

で検索

枝野・石破・石原・橋下・安倍を最前線に配置しろ(´・ω・｀)

>>209
自衛隊やめて他に仕事あるの？と思ったが、俺が通ってた学校に自衛隊上がりの教師がいたわ。

>>208
雇用確保の為の徴兵というか志願兵は視野に入れてんだろうけど、はたしてそれが徴兵と言えるのかねぇ？
無職者を予備兵扱いで金撒いて景気高揚の手段くらいには考えてるだろうけど。

アメリカも日本も、「せんそうはんたい　ラブアンドピース」みたいなのが一定の支持集めるんだよな
これは徴兵の反動だな
日本もアメさんも徴兵は懲りてると思うわ

大体、当の自衛隊からそんな要求出てこないし
予備自衛官制度だってそれほど機能させられてないんだからな

徴兵で烏合の衆を集めても害にしかならん、
やるならカネかけて兵士やってくれる奴育てていくほうがええのに
日本に軍備兵士が増えるのをとにかく阻止したいってんで
バカが反対に賛同しそうなこと並べ立ててるだけやな
こんなでも未だに政治屋やってられるってんだから日本は本当に平和だな

>>209
今の競争率ならいくらでも代わりがいるだろうな

>>1
なぜそういう結論になるのかさっぱりわからない

だいたい、日本がどっかに攻めて占領する理由も意義も利点も何一つ無いしなぁ
はっきり自衛って言ってるし、何が問題なんだかワケがわからん

平時に同行している友軍が攻撃されたら、次は自衛隊に矛先がくるだろ
連携して反撃すれば生存率格段に上がるのに、助けられないとか意味不明すぎるから変えるんだろ
集団的自衛権を認めないのは、
自衛隊は無駄死ねばいいと言っているに等しい

>>225
保育園児？

現代の戦争でそんな頭数が必要なんだろうか
もしかして白兵戦とか想像してるのか?

>>183
この人相の悪いおっさんAA誰？

そりゃあ自衛隊員がアフガニんスタンに行って数百人戦死
とかになったら、誰も自衛隊には就職しないわな（ｗ

>>214
こと朝鮮人に限ってはそれは怪しいものだけど。
かつてイラク派遣で、後ろからこっそりと「独島は我が領土」というプラカード掲げつつ
日本の自衛隊を騙して一緒に写真を撮り、それをばらまいた前科があるからな。

>>227
バカチョンはさっさと帰って徴兵されろよｗ

無能な民主党が何をほざくか。
韓国大統領と一緒に、泣いとれ。

枝野の世論誘導はいつもミエミエだな

枝野の言うことは部分部分は間違ってるが、結論はおそらく正しい
日本はアメリカのような国になろうとしている。
格差の拡大、移民を入れる、それで何が起きるか？
低所得・職がない若者が、生活のために軍に志願するような状況が生まれる
徴兵制ではないが、軍に行かざるを得ない状況の人間にとってはどちらでも同じこと

>>226
集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

友軍 韓国の為に戦おう！

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　枝野は福島原発事故後、放射能拡散を予知するスピーディの　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　発表を延期して避難を遅らせ被曝者を増やした奴だろ。
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 政治家として最大限の犯罪だよ。ただちに責任を取り議員辞職すべきだった。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 こんな無責任男が想像でものを言っても何の説得力もない。

>必然的に徴兵制にいかざるを

朱に交われば、キチガイになる。
枝野も終わったなｗｗ

枝野に指揮させたら、38式歩兵銃で戦車に突撃とかやらされそうだなｗ

馬鹿かこのブタ　何段階すっ飛ばした議論してんだ　極論しか言わん2chのキチガイかよ

この無能が官房長官だったばかりに、原発が大爆発だもんな

>>209
自衛隊員を舐めすぎ

ネトウヨが最前線で戦うから無問題

>>229
放射脳の小沢一郎（小澤一郎）

>>238
民主党に居た時点で元からキチガイ

「自衛隊は戦争する軍隊になりますよ」安倍首相のブレーン・岡崎久彦氏に聞く集団的自衛権
http://www.huffingtonpost.jp/tomoko-nagano/okazaki-hisahiko_b_5349355.html?utm_hp_ref=tw

ようするにだ、猫の目のように変わる国際情勢下で、もし日本が集団的自衛権を認めざるをえなくなったとき
民主党政権下では徴兵制が行われる、という事だ

>>235
アホかいな、そんな面倒な事するくらいなら外国人傭兵として雇用すりゃいいじゃん。

流石のネトウヨも徴兵制には反対なんだな

意訳

必然的に外国逃亡せざるを得ないと思う

発想がチャンコロ共産、毛沢東とか尊敬してそうで、「人民の海」とか考えてそうだな。。。。

>>247
池沼発見

そもそも日本は陸上戦力主体じゃなく海と空が主力なんだから
徴兵制で練度低い人員増やすのは効率悪すぎるって考えにまず行き着かないのが馬鹿の証

アメリカが徴兵制度ではないよな。

子供みたいな想像しかできない民主党に

前の選挙で投票した自分が恥ずかしいわ。

枝野に赤紙送ったれや

枝野ちゃんの支離滅裂な怖い怖い病で集団的自衛権反対のステマ。
しかし、枝野ちゃんはお花畑ではなく確信犯だと思う。
自民に打撃を与えるためならどんな嘘でもつく確信犯。
嘘つきは民主の始まりというのは本当だ。
韓国人とよく似ている。
以前、朝日の記者が沖縄サンゴ落書き事件を起こしたがこれは左翼の常套手段。
テレビで枝野ちゃんを見ていると時々、意地の悪い表情をすることがある。
この人は抜け目のない悪徳詐欺弁護士だと思う。
また、自民攻撃のためトンデモ発言をするだろう。
がんばれ、枝野ちゃん猿芝居は上手だよ。

徴兵制を主張しているのが「左翼」ばかりという現実

>>248
そもそも日本には戦争するメリットないし、人口もどんどん減ってるし。

石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400206530/
石破茂「若者は命をかける覚悟をもって日本を守れ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400167500/
もちろん徴兵です

ネトウヨの最大の弱点が徴兵制だってバレバレだからねｗｗｗ

ネトウヨ：日本は海洋国だから、素人の徴兵などむしろ足手まとい
⇒　アメリカ様のために中東や朝鮮半島で戦闘することを想定しているから、頭数が必要

ネトウヨ：徴兵を取って訓練するような金は日本にはない
⇒　日本はアメリカ様のATMです。（「思いやり予算」って知ってる？ｗｗｗ）

だから心おきなく戦地に赴いてくれｗｗｗｗ

つか、専門性が強い海自や空自で徴兵された一般人が使い物になるわけないだろ
島国の日本において、陸自は現状で十分だし、一体どこに徴兵の必要があるんだ？
イラクやアフガンは、集団的自衛権を認めたとしても日本と関係ないし、意味がわからん

自分は祖国、天皇陛下の為にいつでも命を投げ出す覚悟でありますが、歩兵戦の比重が低下した現代戦で
そのような事をしても皇土は防衛できないと考え居るのであります！

へぇ〜民主党政権で有事の際には徴兵制を敷くつもりなんだ？？？ｗ

こんな場所で働きたくない
石破、まずお前の娘を送れ
男女平等
http://www.liveleak.com/view?i=699_1400360595

やばいな民主党政権になると徴兵制になるのか
なんとしても阻止せねばw

兵隊どころか若者もいねえよ(´・ω・｀)

>>265
55才まで予備役登録できるよ！
技能持ち限定だけどね！

世界の常識って何？
アメリカカナダイギリスフランスドイツイタリアオーストラリア
まともな先進大国で徴兵制なんかやってるのってどこ？

あ、そういえば中国は徴兵ありましたね
やっぱりこの人の言う世界ってのは、中国と韓国のことなんだなー

集団的自衛権が使えるようになったら徴兵制なんて全く必要無くなるわ
さすがカク○のアホ

多数の日本人を被曝に追いやった張本人ならタダチニー　問題ないだろ。

米国人兵士はこれ以上死なせられない　ジャップの仕事だ
赤紙と徴兵制は必ず来る

安部さんとは関係ない

>>259
中東や朝鮮半島で人海戦術って・・・w
海や空でなくてもそういうとこで求められてるのは徴兵で集められたおっさんじゃなく
PKFや海兵隊的な軍でしょ

実際にそういうとこ行って戦争してる米軍は徴兵制か？ｗｗｗ

ただちに影響はないだろ

>>247
違う違う。国にとってはそれで失業率改善の名目が達成できるんだよ
別にプロの軍人が欲しいわけじゃない
民間人に軍への門戸を開くのは社会政策の一環としてやるわけだ

民主党員が最前線で死に始めたら徴兵に応じるか考えるわ
考えるだけだけど

徴兵制万歳！！！

醜い醜い。徴兵制利用して集団的自衛権の反対票集めるきか？枝野さんは少しはましかと思ったけど、所詮、ドブの中のムジナ。醜いことこの上なし。

つうか徴兵制敷かなければならないような状況っていったい何なのよ？
そもそも日本が普通の軍事的制限内で行動出来る国になれば安全保障において今ほどのアメリカ依存に
なる必要無いんだから左巻きの恣意的想定が本末転倒してんだよ。
それに、それでも徴兵が必要な状況を想起するなら9条なんかで戦争を忌避できるような状況でもなかろ？

>>267
ドイツ

>>256
田母神が著書で、陸自に予算と戦力行き過ぎって批判してたぞ？
あと、かつては政権中枢にいた議員が言ってるってのは、こういう発想する議員が
他にも潜在的にいるということ。

これまで鳩山、菅と変な首相が間近に二人誕生した。
日本には素晴らしい諺がある。「二度あることは三度ある」

こういう徴兵だの戦争だの、ありえないことを基地外みたいに連呼するヤツ、
どうにか法で処罰できないの？

冗談抜きで目障りこの上ない、害悪でしかないんだけど

>>1
早くやれよ。＞徴兵制

>>1
まあ、徴兵だの寝言言ってるバカは志願制でも金付けずに大幅に欠員出てる現状を
きっちり金付けて定員充足してから言ってくれよ

徴兵制という言葉を出せば日本人は拒否反応を示すと考える短絡思考の枝野。
おまえがそうだから日本人皆一緒と考えるなよボケナス。
徴兵制にしても法律だから国会で決めるわけだからその時は国民も覚悟してるんだよ。
日本人は戦わずに死ぬより戦って死ぬほうに美学もってるからなアホンダラエダノ。

>>278
ドイツは志願制になったのを知らんのか

集団的自衛権→現在の日本で兵隊集まる訳ない→徴兵

東北大の弁護士でもこんなもんなのかｗ

>>273
それは前段の>>221で言ってる話で阿呆の相手をしてみただけだよ。

>>271
米兵の命＞＞＞＞日本兵の命に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄での米軍様の振舞い見ればわかるだろｗｗｗ　お前ら国士さまは一方的に沖縄を非難するけど

アメリカでは米軍兵一人死ぬのも問題、だからその代わりに死ぬのがお前らイエローモンキージャップだって
現実に気がつけｗｗｗ

だいたいお前らろくに納税もしてないんだから、日本政府から見ても惜しくもなんともないってｗｗｗｗｗｗｗ

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

国連憲章第51条

国連加盟国には　集団的自衛権あるて　国連憲章に明記してある
ので　もし朝日毎日アカ系クソ紙が　日本の集団的自衛権　否定するためには　国連の脱退を進言するのがスジ

　日本国憲法のどこに日本人には集団的自衛権認められない　て書いてるのか？？
集団的自衛権は　生存権に関わる　人間の権利　なので　それを侵害しようとする　アカは日本国憲法や人権を愚弄している　

>>259
戦闘前提で派遣されるところなんて補給の問題もあるからそんなに数は出せないし、下手すると足手まといになるだけだから訓練の足りない奴らなんて派遣できるわけないだろ
考えが足りなすぎw

>>286
社民党：福島瑞穂「東大首席卒の弁護士ですが何か？」
民主党：仙谷由人「わたしも東大法学部出の弁護士でございますが」

バカの安倍、集団的自衛権を「同盟国以外」にも適用ｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400494685/

>>278
ドイツは２０１１年６月に徴兵制は終わっている。

>>286
弁護士を買いかぶりすぎ．
詭弁強弁言いくるめがとくいな口先稼業。

徴兵制の話なんか一言もしてないのに
二言目には徴兵制、徴兵制って騒ぐんだからさ
これってデマ流してるのとかわらんだろ
左翼ってこんなんばっかだな

>>293
日本の友軍 韓国

間違いなくジタミは韓国の徴兵制を真似る

徴兵をしなきゃならん時点で、国としては終わってるんだよ

徴兵されたら公務員になれるんだろ
給料は多いし年金も有利だし
いいんじゃない？

徴兵制なんてなる訳ないだろ

どうせ死ぬのは自衛官だから、どんどん戦争できるようにした方が良いんだよ
死にもしない軍人を高給で雇ってるなんてアホらしいわ
国民の血税で雇われてんだから、もう少し自衛官は死んでいい

>>282
ワタミは安倍ちゃんのお気に入り。
ワタミが自衛隊員の採用や人事管理を考えたら、どんな発想になると思う？

>>285
もうその書いて字の如くの集団的自衛権という全ての国において行使出来る権利を義務の如く
読み替えて煽るのはやめろよ、左巻き連中も議論するなら恣意的錯誤誘導止めて正々堂々とやるべき。

徴兵制をしている、世界最強ランクのイスラエルを無視してるね。
徴兵制にすると、給料がほとんどかからないから、志願せいよりも安上がりなのも無視ですね。
ロシアも、ちょうへいせいですが?

今どき徴兵制はありえないって軍事上の常識知らんのかなぁ
兵器類が高度化しすぎて教育と時間がかかるから徴兵された兵士に教育してちゃ割に合わないから
一部の国を除いて職業軍人のみという方向になってるのに

集団的自衛権決まった後に転職した自衛隊員は徴兵すべきだ

>>293
ドイツは選択的徴兵だよ
社会奉仕との二択

ドイツが徴兵止めたとかアホサヨクのデマ

この板でジャップといっている奴は在日の工作員。
日本人は決して使わない。
頑張れ在日の諸君、日本人は全て見抜いている。

>>305
発狂すんなカス
兵役と徴用を混ぜて「徴兵」だ！って追軍売春婦を慰安婦って言ってるバカチョンみたいだなｗ

民主党が与党になったら駄目だと分かる話しだなｗ
もう無茶苦茶ｗｗ

自衛官も死ぬのはいやだからなりたがる人がへるでしょう。
数がたりなくなるでしょうね。

そうなると一搬人にも兵役の義務ができ、その分増税だろうね。
韓国で軍事訓練とかいいだすだろ。
安倍は韓国人のご機嫌とりすごいもん
一搬人に戦場に行くように、赤紙がきますよ。

もうアイドルのおっかけとかアニメすきなだけみたりとかも
できなくなるかな。

>>306
奴らも自分らが敵視されてるって気づいてるから必死だな。
もう遅いけどｗ

>>302
正論

>>257
戦争するメリットがある時しか戦争するにならないんなら
集団的自衛権もいらないな。

だいたい、戦争やりもしないのに血税を浪費してる自衛隊が無駄なんだよ
高額の防衛費を払ってやってるんだから、もう少し仕事しろと
死ぬことを逃げてるようじゃ、高い給料払ってる意味がねーだろｗ
どんどん戦地に行って仕事してこいと

徴兵で人殺しのテクニックをマスターした中国人・韓国人が大量に日本に来て悪さしてることはスルーなのにねｗ

あ、こんなこと書き込むとヘイトスピーチってことでタイホですか？民主党のヨシフさんｗ

>>314
ジタミの友軍 韓国様に何言ってんだ？

アメリカやフランスも実質徴兵やっているよね
兵役経験者には大学奨学金や永住権プレゼントで前線兵士集め
移民や少子化対策必死でやるのも若者人口維持して軍事力保つためだし
日本は若者人口激減していくから徴兵制来るよ

傭兵やとえばOK

アメリカほど広域で戦うわけでもないのになぜ徴兵制がいるのか
具体的に説明してほしいもんだなあ

ネトウヨが志願するから徴兵制になんてならないよ。
死を恐れない最強軍団だ。

自民党ってアジアの紛争にアメリカが介入することが大前提なのな
国連っていらなくね？

世界中の国が認めてる集団的自衛権で、なんね徴兵になるのか、滅茶苦茶だよ。
反対の為の反対をする為にデマ流してる。

もっと真面目にやってくれんかねえ、日本の野党は。

弁護士なんちゃ一番政治家になっちゃダメな人種なんだわなｗ

>>317
自衛隊だって、金目当てで集まってんだから傭兵隊みたいなもんだろ
せっかく高い金を払ってるのに、使わないんじゃもったいないよ

戦死する自衛隊に志願する馬鹿が減る、
いざというときの
自衛権行使のため、徴兵制するしかない。

自衛隊で徴兵制？
元々、勇姿で始まった特警じゃなかったっけ？
どうも左翼系は自分らの都合のいいように嘘ばかりつくなあ

集団的自衛権の行使に徴兵制が必要だったら徴兵制やればいいだけじゃん

>>322
まあアベチャンは法学部卒なのに弁護士にもなれないけどな

そこでフルアーマーですよ

>>１
だから浅知恵のミンスに政権を取らせちゃダメなんだよ
菅直人政権でファシズムに突っ走っただけのことはある

微兵微兵とうるさいな！

>>324
戦死もしないのに志願してた奴が馬鹿なだけだろ
軍人は死ぬのが仕事なんだから、戦地に行かないなら存在価値ないだろうと

何で、一般市民が戦争で危ない目に遭わなきゃなんないんだよ
自衛官が危ない目に遭う役割だから、高い給料を血税から出してやってるんだろ

日本人一人ひとりが強くならないで
どうやって10倍の敵から身を守れるんだよ

お前らは兵役免除してやるから福一行けよ

今でさえ人糧費で青息吐息なのに、数年で退役する
お客様を抱え込んでどうすんだよw。
現在の定数を充足するだけの人件費にすら事欠いているのに。

陸上に国境線のない日本が頭数だけ揃えても何も意味がない。
人より前に予算と法整備。
定数充足した上で数万人程度の増員なら志願者だけで事足りる。

>>318
アメリカと一緒に広域で戦うから

国民の不安を煽ってもう一度政権の座を狙うってか
サヨクってほんとバカ

若い男性の数は足りなくなる日本
兵士不足になったら
徴兵、傭兵、移民兵、老兵ミックスで行こうw

なるほど。次のトレンドは「徴兵制度になる」か。

徴兵されても体鍛えて自動小銃程度の扱いしか出来ないと思うけど。

そんなんでいいんかね。
それと徴兵しなきゃ兵が間に合わない状況ならば、憲法9条なんて、それこそ廃止しろって風潮になってると思うけどww

徴兵制の問題と集団的自衛権の問題は全く別なのに、ワザと混乱させてるんだよね。
現にアメは徴兵制じゃない。
最近じゃ徴兵制は少ないはず。

って>>1見たら丑スレじゃん
キモッ

集団的自衛権決定→どこに送られるか分からん自衛隊に入るバカはいない→過保護の日本ママが自衛隊に子供を入れなくなる→徴兵

>>260
>イラクやアフガンは、集団的自衛権を認めたとしても日本と関係ないし、意味がわからん

全くその通りで、「世界の警察をやるような集団的自衛権の積極的行使をする」なんて
あり得ない仮定のだよな・・・

・・・と思ったら、ゲルさんはやりたいみたいだねえｗ

【政治】石破幹事長 武力行使を伴う多国籍軍への参加の可能性示す
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400295574/l50

>>303
陸上自衛隊の士(一番下の位）は任期２年、要するに２年で入れ替わってもOKということさ。

>>337
移民兵

日本軍中国人部隊
日本軍韓国人部隊

「韓国人は徴兵があるから、男らしくて逞しい」

と言ってたおばさんは賛成してるの？

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

国連憲章第51条

国連加盟国には　集団的自衛権あるて　国連憲章に明記してある

集団的自衛権がなぜ認められるか？？　それは小さい国や弱い国　軍備に過度の力を入れたくない国が
侵略を受けないための　現実的な権利　だからです

なので　　日本人に集団的自衛権はない　行使出来ない　とする日本国憲法の解釈は　生存権の侵害であり国連憲章に認められた権利の否定です

　　　　　　　　これを解消するために解釈改憲をすることになんの問題がありますか？？　
　　　　　　　　
　かりに集団的自衛権が日本にある　ということを確認することが徴兵制につながるとしても　それをきちんと議論するのは　国会の仕事です　権利の持ち主である日本国民に対する　集団的自衛権の保留につながる理由はありません　権利の侵害です

左翼議員は集団的自衛権＝徴兵制イメージの刷り込みに躍起だね。
自衛隊志願が減るとが世界の警察になるとか妄想もいいところw

>>337
兵員不足は、自衛官が大勢死んでから心配すりゃいいだろ
現状、一人も死んでないんだから、兵員不足なんか心配しないで
どんどん戦地に送っちゃった方が有効利用できるだろ

やっぱミンスってチョンが大好きなんだなあｗｗ徴兵制ってｗｗｗそんなん今どきバカちょんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長年日本で働かない在日生活保護の奴等優先しとけやボケ

戦争から逃げるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与党が言う→マジか、ヤバいな
野党が言う→妄言乙

>>342
ゲルは本当に余計な事を言うなあ。
首だろこいつは。
正しい事を言ってるつもりなんだよね。
本人の意向行ってもしょうがないのに。

この板で集団的自衛権に反対している人が必死なのがよくわかる。
朝日は反対なので反対のためにありとあらゆる工作をしている。
投書の欄も全て反対意見だけ採用。
とにかく対立意見は抹殺して読者の目に触れさせないようにしている。
朝日は集団的自衛権反対が正義なので他の正義は認めていない。
これは言論統制で民主主義への挑戦だ。
しかし、俺の予想では集団的自衛権は限定付きでいずれ通ると予想。
徴兵制、全くそういうことにはならない。
まあ、反日左翼の諸君がんばってくれ、君らの工作は想定内のことだから。

＞世界の警察をやるような軍隊をつくるには

何で必然なんだと思ったら何やらすごい飛躍してるなｗ

近代戦争で徴兵に何の意味が
働き盛り学び盛りの時間を無駄にして国力そぐだけジャン
馬鹿なのこいつら

>>267
・深刻な少子高齢化
・若い移民流入の少なさ
・貧困層の少なさ
・隣国が領土的野心溢れる軍事大国
・日本は離島がたくさんある
・憲法も解釈で簡単に変えられるからもはや18条が無力


これだけの条件で徴兵制が
将来に渡ってないと言い切れる奴のお花畑ぶりには感心するな

そういえばお前らTPPのときも安倍さんに限ってそんなことありえない、って根拠もなく
自分を安心させてたよねｗｗｗ

>>312
日本に兵士がいないなら助けてもらわないかんだろ

>>1
お前は朝鮮人なんだから、祖国の徴兵制度に従えよ
パンチョッパリｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>346
＞自衛隊志願が減るとが世界の警察になるとか妄想もいいところw

兵員不足は減ってから心配すればいいんだよな
現状で、有り余るほどの自衛官を養ってんだから
そいつらを戦争に使うのは日本の国益だよ
飼い殺しにしちゃもったいない

徴兵から逃げるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨさんが喜び勇んで、、、あれ？

>>356
あのさ、将来の人が必要だと認めればいいんじゃないの？
お前が決めることじゃない。
将来の人に任せればいいんだよ。

自民党は女性の社会進出と男女平等を推進しておられるから
女性も徴兵すべき

徴兵のことは、自民の石破もみとめてたから本当だろう。


朝鮮人の混血児、安倍は日本から日本人追い出して

外国人移民の国にするつもりだろ。

安倍はファシストすぎる。
早く引き摺り下ろせ。

ヨーロッパでは、NATOに加入していないスイスとオーストリアが徴兵制で、
NATO諸国は志願制なんだよなw

つまり、現実は枝野とは逆で、
集団的自衛権=志願制
個別的自衛権=徴兵制

いざというときのためにみんなで訓練するんだろ
自衛隊がやられちゃったらもう戦えません、降伏いたします
なんて俺は嫌だよ

>>363
枝野もいますぐなると言ってるわけじゃないんだけどw

ただちに徴兵制になるような言い方しやがって

>>341
アメリカも母親たちが大切な息子を前線兵士に出したくないから、
結局貧民や移民を奨学金やグリーンカードプレゼントで釣る実質徴兵制だしな

左翼って本当は戦争が好きなんだろうな

過激派みたいに

668 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
俺も徴兵から逃げ切ったら10万円っていうビデオに出たことある

669 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
>>668
それ凄いね。逃げ切れたの？

688 ： 名無しさん＠恐縮です ： 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
>>669
右翼を三人くらい捕まえたよ

兵を増やさずとも兵器を増やせばいいだけだろ
効率化、高機能化、自動化すべて日本の得意分野だ
まあ、シナチョンとの戦争も近そうなので個人的には徴兵で鍛えてほしいけどな

政権叩きの為に飛躍した解釈し過ぎ

集団的自衛権なんて何処の国でも持ってるわ

さすがは民主党、鳩山や菅を代表にするしか無かっただけはあるわ、残りカスもロクなのいねぇ

大国とガチでやることになった時は当然志願兵じゃ足りんわけだけど
その補充要員どっから持ってくんのよ

国力維持には女性には子を生んでもらわないといけないから女兵には反対
健康な老人を徴兵しよう

安倍にフルメタルジャケットする奴いるだろうなｗ

子供はシンガポールに逃がせばいいじゃんよ

>>374
集団的自衛権もってるのってどこの国よ？
NATO加盟国ぐらいしか思い浮かばない

絶対に徴兵制にはならない。

なぜなら枝野みたいなやつまで自衛隊に入るから。
後方に回ればいつ前方の味方の頭を打ち抜くかもしれない。
前方に回れば、根拠も無く直ちに退避する必要はないとか叫ぶだけ。
自衛隊のほうから「お断り」だ。

＞集団的自衛権なんて何処の国でも持ってるわ

ヒント
・財政難に苦しむアメリカの強い要望
・いつ起こるかもしれない朝鮮半島有事

>>346
残念ながら、枝野さんは左翼でもないし、集団的自衛権にも反対してないんだなあｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E9%87%8E%E5%B9%B8%E7%94%B7
>民主党憲法総合調査会長に任命された枝野は憲法9条の改正私案を発表している。
>自衛権行使の要件を明文化した条項を9条に追加し、憲法解釈の幅を極力狭めることで、
>無原則な軍拡に歯止めをかける必要性を打ち出している。

ついでに
>東日本大震災後、一部ネット上で、放射能を恐れて「家族をシンガポールに逃がした」とする
>悪質なデマが広がったが、(中略）このデマを消すため、枝野の妻は、一時はパスポートを
>常時持ち歩いて、海外に出ていないことを証明していた[

その前に自衛隊の定員割れ予算つけて解消しろよ。

あと、未だにホロ付きトラックとか民間フェリー借り上げで移動とか
そんな情け無いことせずにきっちり歩兵戦闘車や輸送船整備しろよ

中国に対抗できる空軍力・海軍力の整備も必要だぞ。

徴兵なんて何の役にもたたないこと検討する前にやること山積みだってのｗ

団塊だがチャンコロが仕掛けてくるなら、志願して戦う覚悟だよ。

中国の軍門に降れば日本人の若者は強制的に徴兵されて中国兵の弾除けにされるが
反日媚中ミンスはその方がいいんんだろうな

>>379
国連加盟国全てが持ってるけど
もちろん日本も

ジタミネトサ＝アニメ見れない徴兵はイヤ →だけど戦争は見た


フクイチ行け…

>>381
トンスル半島で戦争おきても、自衛隊関係ないし　　　チョンとチョンで殺し合うだけ　　おおいに結構

　

>>380
お前が徴兵されて帰還が絶望的な激戦区に行く前に
そのセリフをブツブツと独り言で言ってるんだろうな

>>385

△日本人の若者は強制的に徴兵されて中国兵の弾除けにされるが
◎日本人の若者は強制的に徴兵されてアメリカ兵の弾除けにされるが

昔の日本人は、貧乏で我慢強かったから徴兵されても訓練についていけた
今の若者は、自由の無い集団生活、モチベーションがないととてももたない

現代では、豊かな国で徴兵やると、必ず後で厭戦気分が蔓延して、国が腐るよ
ベトナム後のアメリカ、大東亜後の日本を見ればわかる

>>379
>集団的自衛権もってるのってどこの国よ？

国連加盟国全て。
なお、自らの憲法上これを行使し得ないと定めている国が東洋になる模様。
喧嘩好きのお友達のお誘いを断るのに非常に便利らしいｗ

そりゃまあ何があるかわかんないのだから可能性としてはありだろうね
当然、覚悟の上だよな

世界の警察をやるって誰が言ったんだ？
アメリカですら及び腰なのに

頑張れ、枝野ちゃん普通の日本人は枝野ちゃんの詭弁に騙されないが
一部騙される奴はいるだろう。
さすが悪徳弁護士の名をほしいままにした黒を白と言いくるめる舌先三寸男。
枝野ちゃん、こういう極論を言って人心を惑わす弁護テクニック。
しかし、国民は民主で学習したので通用しないと思う。
かえって馬鹿にされるぞ、策士策に溺れると言って。

>>375
大国と戦争と言う想定なら海戦になるだろ。兵員数よりも艦艇数の方が問題
だろ。もちろん航空機もね。その質と量が問題にはなると思う。海空力は兵員の
数で補えるものじゃない。公募の枠を数倍越える志願が有るのに、海空力の支え
にならない徴兵を煽る理由がわからない

夏季・春季休暇中の大学生に対し、単位 or 学費免除と引き換えに
1か月の短期訓練くらいならあってもいい気はするけどね。

金がないかｗ

徴兵制の議論は必要だね
少子化日本では兵士不足になる可能性はあるから、だれを徴兵しだれを残すのか
太平洋戦争時、大学生を特効に徴兵した時も、国に役立つ医学生や理工学部は免除だったし

とりあえずネトウヨニートは前線兵士になれや

>>390
△日本人の若者は強制的に徴兵されて中国兵の弾除けにされるが
△日本人の若者は強制的に徴兵されてアメリカ兵の弾除けにされるが
◎日本人の若者は強制的に徴兵されて韓国人の弾除けにされるが

朝鮮有事で起きるでえ、で何故か謝罪と賠償を要求されるんだｗ

>>384
韓国は集団的自衛権で友軍だから

嘘つき枝野さんの公約に踊らされた我が市は無駄な不発弾処理とかやる羽目になり大変でした

武器が高度化してるから、誰でも彼でも徴兵してたら、機械操作のボタン1つで仲間が死ぬ危険が増える。撃ち殺したり、爆発、急発進、急旋回、など。

与党でもないのにならざるを得ないって変じゃないか？

>>396
たとえばさ、中国と開戦した場合民兵がコンテナに寿司詰めで
渡ってくると思うんだよねｗ
その人海戦術をされたときに志願兵だけで防ぎきれんの？
まさか海上で全て撃沈できるとはいわんよね

徴兵制良いじゃないか、失業率も下がって一石二鳥じゃねえか
俺いつでもいくよ、仕事ねーし

異議あり！枝野ぉ　仮定だろ　あり得ない

枝野幸男・民主党憲法総合調査会長

自分の国を自分たちで守ることについてはモチベーションがあるので、
個別的自衛権を行使するための軍隊は志願兵制度でも十分成り立つ。

しかし中東の戦争に巻き込まれ、自衛隊の方が何十人と亡くなるということが起きた時に、
今のようにちゃんと自衛隊員が集まってくれるのか真剣に考えないといけない。

世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。

自民の、石破も認めてたし徴兵制は本当だろうね。軍事費で増税も

そうなると自衛隊に入りたがる人間も減るから戦時中にみたいに
普通の人も、軍事訓練、戦場で人殺しに参加ね。
安倍はファシストすぎるわ。

>>380
お前さ、まさか徴兵制になったら若者全員引っ張られると思ってるの？

>>400
チョンバレｗｗｗ

兵隊さん
は、いまだに必要です。
訓練すればいいんです、殴り付けてね。
そうすれば、上官の命令どうり進軍しますよ。
しかも、徴兵制なら、葉書一枚で補充できます。

自衛権ある限り戦争は出来る国なんだけどな
こいつらスパイだから武装解除しろって言いたいんだろｗ

>>409
？

ならないよ。
なぜなら、ここには自衛隊に入って国を守りたい愛国者が山ほどいるからね！

でもなんで今から入ろうって奴がいないんだろうねw

>>399
竹島が占領されているうえ、軍事同盟を結んでないのに責められる図が浮かぶｗ

>>404
コンテナ寿司詰めでくるなら見てから撃沈余裕だろww

>>391
だからアメリカは移民兵が多いね
兵役経験者にはグリーンカードプレゼントだから、嬉々として歩兵になってくれる
フランスは傭兵使っているしね
日本は有り余る老人をうまく使う老人徴兵をやるといいかも

>>404
コンテナねぇ、、、海上封鎖眼を盗んで辿り着けるコンテナ兵にどれ程の装備が
有るのだろうか？軽戦車10両も積めるコンテナが有るんだろうか？

アメリカはなんちゃって志願兵制ww
実質、貧乏人を入隊させる制度ww
日本も、ニートやひきこもりを社会復帰の名のもとに自衛隊入隊w
高校、大学卒業後、就職が決まらなかったら自衛隊w
ハロワで自衛隊員募集w

自衛隊員が少なければ、消費税でも上げて生活を厳しくして、
自衛隊入隊しないと生きていけない奴を増やせばOKww

ま、徴兵制（金持ちを除く）と言えなくもないwww

>>413
資格なく試験なく入れるなら入るよ
でも今は勉強が必要だし、なにより体育会系の苦手な奴らがうじゃうじゃいそう
人手不足になったらその辺の入隊要件も緩和されて
50すぎても雇ってもらえるかもな

>>381
馬鹿じゃねぇの、集団的自衛権は中国の海洋進出に各国で共同対応しようと思ったら絶対必要なんですけど

代理戦争なんかじゃなくて日本防衛の為に必要なんだよ

別に戦争しなきゃいいじゃん
防衛に対しての集団的自衛権の話してるのに枝野は飛躍しすぎ

ハロワで自衛隊は既にあった気がする
基地周辺ハロワは米軍基地関係専門窓口あるよ

徴兵だのネトウヨは志願して前線行けだの言ってる奴の脳内で日本はいったいどこで誰と戦ってるんだろうｗ

創価が自衛権や憲法に口出ししちゃったけど政教一致のスレはさすがにどこにも立たないんですね。

徴兵っていうネガな印象強調したいだけなんだよなぁ、このおっさん・・・

>>396
まあ、日本防衛には徴兵しなきゃならんほど隊員は要らんわな。

↓みたいなバカなこと始めちゃったらこの限りじゃないけどさ。

【政治】石破幹事長 武力行使を伴う多国籍軍への参加の可能性示す
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400295574/l50

>>380

>後方に回ればいつ前方の味方の頭を打ち抜くかもしれない。
>前方に回れば、根拠も無く直ちに退避する必要はないとか叫ぶだけ。

そういうレベルの奴をボコボコに殴って、一人前の軍人にするのが徴兵制
大丈夫、お前でもできるようになるｗｗｗ

フィリピンの南沙諸島に建設している中国の飛行場ができたら
日本の首根っこが押さえられたも同然だもの

日本向に中東から来る原油、ガスの航路が遮断できるし
遠回りして持ってこようとすれば、価格高騰で経済ガタガタ

第二次世界大戦に突入した時と同じ状況を作り出そうとしているよな
まじで中国が一気に畳み掛けてきているのが実情

これで原発が動かなかかったら、日本は終了

真剣に反原発とかバカらしくて話にならない

>>421
人類なら人類の歴史を見ろ

人類の歴史＝戦争の歴史

アホウヨども 今回は本当にヤバい

アベちゃんアベちゃん言ってたら 本当にアニメ見れなくなる可能性７0％

>>417
一人一本の機銃を持った民兵が100人集まるだけでも
要人人質から原発のっとりまであらゆる工作余裕でしょ
ほんとに志願兵だけで足りるかぁ？

ゆとりに何が出来るのか疑問
根性無けりゃ生き残れない時代くるか
マッチョの時代かw

日本にいる中国人留学生の数かなり多いよ
しかもそういう金出してるの日本だし。

自民の小池が中国人労働者中心に毎年２０万人とかインタビューで答えてる。

日本に中国人これからも大量にいれます、でも中国に狙われるから
集団的自衛権を行使します

安倍は支離滅裂すぎるわ。自衛権行使の前に

中国人留学生の廃止、中国人労働者の廃止だろ。
日本を内側から破壊されるだろ。

>>429
せめて古典的戦争論、軍事論のテキストぐらいは読んだ方がいいよ

中国は沖縄上陸を本気で考えてるんだけどな。
海と空だけで防衛とかマジキチ

徴兵制を施行していない国家
ドイツ、ニュージーランド、アイスランド、インド、アメリカ合衆国、イギリス、カナダ、フランス、タリア、スペイン、
ポルトガル、オランダ、ベルギー、サウジアラビア、ルダン、パキスタン、バングラデシュ、アイルランド、オーストラリア、
アルゼンチン、チェコ チェコ、ハンガリー、ルーマニア、スウェーデン、ポーランド 、アラブ首長国連邦、クロアチア

まずは人種差別といわれようが中国からの留学生の受け入れ停止からだよ
経済制裁としては最高に効き目ありそう

>>430
コンテナなんかでわざわざ運ばなくてもすでに潜入済みな件について…
まあ、そういうのは自衛隊員さんじゃなくて公安・警察のお仕事だったりする

なんて言うとこんどは「必然的に特高の復活といかざるを得ないと思う」なんて
騒ぐわけだｗ

>>430
それに対応するのが陸自の15万人だろ。陸自が空けた穴を埋める(例えば基地警備とか
)のが公募予備自衛官だろ。少なくとも自動小銃しか持たない100名の工作員相手に15万人の陸自で十分だと思う。

コレまで公明党は、

政教分離の原則に真っ向から違反してる違反違法な政党創価
なんじゃないか？

って言われる度に

「創価学会は公明党の支持母体に過ぎない、
　政教分離の原則に違反していない」

と言い張って来たワケだが
今回思いっきり政治に口挟んでるよな？
創価学会って言う名前を前面に出して堂々と！

コレって公明党取り潰しの理由にならないのか？

完全に政教分離の原則に抵触してるじゃんか！

枝野もまだまだ若い　志願するよね？いや志願しろ！

>>436
アベ＝日本の若者は徴兵します→若者が足りない？→移民入れますw

カピバラは何を言っているんだ

２ｃｈニート全員の徴兵は許す。それ以外はダメ。

アメリカも中国も志願兵なんだが。
こいつはどこの国の感覚で物言ってるんだろう。

>>440
するだろうししても危険地帯には行かない
例え民主と言えども政治家の大物を送り込んだら自民党議員も行かなくてはならなくなるからだ
だから当然安倍チョンと石破が止める

ロシアと中国とイスラエルは、徴兵制です。
しかも、世界最強軍事大国ランキングのベスト5
に入りますね。

>>437
>>438
まぁコンテナは冗談としても海軍を
もってんのは日本だけじゃないんだからさ
シナの物量を全部食い止められるってのはさすがに夢見すぎだろう

石破茂「集団的自衛権は、アメリカの防衛予算削減の為」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400503876/
石破茂「集団的自衛権は、アメリカの防衛予算削減の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400503522/

オバマだから脱カウボーイだけど
次は間違いなく共和党だからね

即死できるチャンスがあるなら志願してもいいかもな
もしくは外国に寝返ってこんな国ボロボロにする、とか言うのもオツかも
好意的に考えれば意外と夢は広がるな

山下芳生・共産党書記局長｢集団的自衛権の行使を容認すると徴兵制になる可能性がある｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400500464/

>>447
日本の海空力を突破出来て始めて物量作戦が取れる。太平洋戦争時も米軍が日本の
海空力を突破する迄は日本本土攻撃は出来なかった。また、中国が無駄を承知で
無理な物量作戦を取れば中国本土が周辺国に対してガラ空きになる。本土の人民を
抑える兵力も無くなる。ウイグル族だけじゃないしベトナム、フィリピンだって
中国の敵になる可能性がある。

>>443
まずナマポ、その次はニートだな。

>>449
>自民党の石破幹事長は、テレビのインタビューで
>>「何故、集団的自衛権の行使容認が求められているのか？」
と質問されて、中国や北朝鮮の脅威を差し置いて、
>いの一番にアメリカの国防予算の削減を挙げていた。

・・・徴兵制にビビるネトウヨからかって面白がっていたけど、こりゃホントにあるかもな。

行ったらええがな。
体力ついて根性ついて言うことなし。
死亡消費税で死んだ年寄りから根こそぎぶん取って
賄ったらええねん。

陸軍上等兵のおいらのじいちゃんは１００歳で元気なんだが。

>>444
（民主党の中での）世界の警察。韓国様に決まってるだろw

在日だけが徴兵にイカないだと？

これは差別にだ。

>>452
余裕で尖閣のまわりをうろついてますがな
あの辺に陣取られるだけでも漁船で渡ってこれる
日本の精鋭陸軍１５万ｖｓシナ民兵1000万だったらどうよ？
志願兵で足りるかぁ？

高度に電子化してる現代戦で今だに銃剣突撃が主流とでも思ってんのかな？

アメリカ軍があるから、沖縄に
中国、韓国は手が出させない
アメリカ軍基地が沖縄からきえたら
沖縄は、中国か、韓国にのっ取られる可能性がある。

だから沖縄に韓国人、中国人がすでに入り込んで
アメリカ軍に嫌がらせしてるのみれば
沖縄は日本なのに、中国語、韓国語の文字でかくはずない
つまりチョン・シナだよ。

徴兵は本当にまずいな
なんとかして逃げる方法考えないと

アメリカの世論を追ってないとピンとこないだろうけど
今アメリカではアメリカ人の若者が他国に戦争しにいき命を失うことにめっちゃ敏感なんだよ
オバマがシリア介入から退いたのもその世論圧力が大きくて
介入すべき派のインテリ層からオバマは国民を説得しろと突き上げられてる

アメリカでは数度の戦争を経て戦死者や帰還兵のPTSDが社会問題になって
そういう世論が形成されここ数年で大きな形になってしまった
他国の市民を誤爆して殺しても何とも思わないけど自国民の死には大変共感して悲しいらしい

結局東アジアの紛争は東アジア人の血で解決すべきというのが今のアメリカの意向
中国とは戦争回避の方向で、北朝鮮の暴走は韓国人と日本人の命で抑えるというのがアメリカのビジョン

シナが1億で攻めてこようが
海ならば勝機はある。

シナの艦隊に、神風と津波が襲い掛かるであろう。

在日は自分は外国人だから
徴兵には行かないとか逃げそうだな。

都合のいいときだけ日本人のふり


自衛権行使されたら、国民に「軍事増税」が課せられるだろうから
また生活がくるしくなるわ

日本は特攻に大学生まで徴兵した黒歴史もあるからな
特攻徴兵が始まったらネトウヨ行ってくれ

愛国戦士のみなさんが在日に助けを求めていらっしゃるwww

>>459
シナ民兵1000万人が尖閣に上陸したら、海上封鎖すれば良い

お給料がっつりください

あのさ今現在でも日本が侵略されたら自衛隊員は戦うんだよ。それなりの覚悟はあるだろ。警察官だって殉職する可能性もある。そうならないよう給料上げたり身を守る術を与えたりするのが政治家の役目じゃないのか？

こういうのは妄言と言わない日本のマスコミ

本当に議員やってんのかよ、こんなこという人が・・・・・・・

>>462
四肢のうち2つくらい取っちゃえばいいんじゃないかな。

徴兵していったい何さすんだよ？侵略統治するでもなし、海外に多数基地があるわけでもなし？
ほんでもって中東に徴兵までして得られる物って何よ？原油でも奪ってガソリン無償化でもするわけ？

今の日本では、徴兵制は絶対にない。
血が混じり、純日本人も少なくなり、考え方も必然と変わる。
将来、国家総動員法なんか施行しても、あっというまに政権が変わり
立ちいかなくなるのは、必定である。安心せよ。

>>468
尖閣はイナバの物置じゃないんだからさ
乗ってる1000万人がじっとしてるわけないじゃん？
中国海軍もなんもしないわけないよね

原発爆破しておいて。これだ。

お前のラリった目つきで、福島の人がどんな目にあったか？

売国奴死ね

シナ軍がいくらゴムボートを大量生産して
仮に尖閣に1000万人上陸したとして

想像してみ？あそこに1000万人も上陸できるのか？
精精10万人も上陸したら満員電車だろうよ。

>>370

それ、徴兵制じゃねーだろ。

志願制は軍の人数が足りているという前提があって成り立つもの
その前提が崩れたら徴兵制になるよ。
任期制の自衛官が徴兵枠になるだろう。
いまでも自衛隊は全然人数足りてないんだから。
現役も予備役も少ない。

確か自民党内の憲法改正を議論する委員会でも
徴兵制にすべきって意見が出てたはず
後に、一意見だから〜と言い訳してたけど
少なくとも、現与党議員の中、それも憲法改正議論の委員に
徴兵制も考える人が居るってことは現実だ

ひきこもり無職を引っ張り出してしばくチャンスだなｗ

>>469
私は昨年公募予備自衛官(技能)に任官された55歳だが、予備自衛官手当てとして
4,000円/月もらっており、訓練招集手当ては8,100/日だ。任官後の訓練は5日/年
必要だ。で、訓練にちゃんと出れば合計88,500円/年貰える。税金とか交通費は
別だし、訓練時の食事は出る。

自衛隊員になる人を減らしたいからミンス政権で
自衛隊の給与減らしたり無茶な要求してイジメ倒したんだね

>>480
どんな状況で足りなくなるわけ？
そりゃ第3次世界大戦でも起こりゃそうなるだろうけど、そうなりゃ9条なんかで派兵を忌避できる
はずもなかろうし一緒じゃん。

こういうとんでもないデタラメを言う政治家こそ
どうでもいい漫画家よりもずっと性質が悪いんじゃないのか？
枝野より漫画家のほうが影響力が大きいことを認めてるの？

オオカミ野郎め

そんなにやりたきゃお前らが行けよ
http://file.shinra.kagome-kagome.com/175785562_org.v1367194270.jpg
http://www.akiba-scope.net/data/photo/news/t2/1343402359.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/29/ah_IMG_2538.jpg
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/142/142362/20130502kono_nico008_cs1e1_480x.jpg
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140428132618jiminn.jpg
マジキチ

徴兵にしてくれ
フリーターで一生終わるより誰かのために死ぬ方がましだ

>>476
そうだね。シナ民兵1,000万人が尖閣に上陸したら、海上で日本と中国の艦船の
睨み合いが1-2年続くんじゃないか？その間は中国軍が尖閣に上陸したシナ民兵の
食糧を運ぶ必要が有る。まぁ、そんな状態だろ。

>>1
まあ、集団的自衛権の解釈容認と銃刀法緩和のコンボってやつで、
俺ら日本人は、２年もたたず、殺し殺されるようになるｗ

1999年に、水木楊が描いた「2055年までの人類史」で登場する、
国連に変わる、強権統制組織/UPWC（世界文明浄化連盟）のもと、
「地球治安維持軍」にくみこまれ、
アフリカで南米で中央アジアでシベリアで朝鮮半島で東南アジアで、
敵兵やゲリラ、海賊の類と殺し殺されるようになるのだからｗｗｗ

>>1
まあ、集団的自衛権の解釈容認と銃刀法緩和のコンボってやつで、
俺ら日本人は、２年もたたず、殺し殺されるようになるｗ

1999年に、水木楊が描いた「2055年までの人類史」で登場する、
国連に変わる、強権統制組織/UPWC（世界文明浄化連盟）のもと、
「地球治安維持軍」にくみこまれ、
アフリカで南米で中央アジアでシベリアで朝鮮半島で東南アジアで、
敵兵やゲリラ、海賊の類と殺し殺されるようになるのだからｗｗｗ

>ほんでもって中東に徴兵までして得られる物って何よ？原油でも奪ってガソリン無償化でもするわけ？

根本的な誤解があるようだが、国家の政策は我々貧民のためにではなく上級階層のためにある
つまり選挙すら行かない、ろくに納税もしないネトウヨなどは一方的に利用されるしか存在意義すらない。

>>463 が指摘するように、あけすけもなく言えば「奴ら」から見たら生命など全く平等ではない
属国日本のそれもネトウヨのような下層民が、エラそうに対等に扱われているなんて何で本気で思えるんだ？
身分をわきまえろ。

徴兵制になったら何か問題でも？

集団的自衛権を認めるべきっていってるやつは、当然、自ら兵にいきたいでしょw

これは国民を恫喝したいんでしょ？
自民党は危ない、民主党を政権に！ってさ
でもバカだから言葉の選び方がダメだった、と
枝野なんてそんなもんだろ

石破さんて遠くから角度変えてみたら
集金ペイに似ている。

世界の警察アメリカは、徴兵制なのかよ

国を守るには、みんなで義務を負担すべきだしねw

軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家
軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家

>>477
税金泥棒経済である軍需経済に支配された軍部という人殺し集団がのさばる腐り国家・南北朝鮮。
http://esashib.com/kenpo05.htm
国のために武器を取って見知らぬ他国民に銃口を向ける軍部という薄汚い犯罪組織がのさばっている国南北朝鮮
自国民の税金を盗む軍需経済の犬である軍人、軍部＝国のために武器を取って戦うような薄汚い卑怯者の軍部がのさばる国南北朝鮮。

国のために武器を取って見知らぬ他国の市民に銃口を向けるような軍人という薄汚い人間のクズ・卑怯者になっては生まれて来た意味も生きる資格もない。
http://www.youtube.com/watch?v=FROqkJCUwxc
我が日本にはあの過酷な戦争の時代にも、命を賭して勇敢に腐敗を極めた軍事財閥の残虐な犬コロであった軍部と対決し反戦を貫き通した聡明で美しい若者たちがいる。
彼ら反戦・反軍の若者たちは今、時代を照らす真の英雄として歴史の中で輝きを増している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

うるせー
おまえは裸で格納容器の水漏れ止めに行けや

>>493
当然だよな ？ジタミネトサポども？

アカは徴兵制が大好き。

貧富の差なく兵隊に行かせて自分たちのみ特権を享受できるから。

それで軍隊を利権団体にしてしまう。

>>483

　へえ、予備役もお給金出るんだね。

特に、日本は少子高齢化で、ますます若い世代の人数が減るから

若者は全員一定期間徴兵するくらいじゃないとまかなえないよな

ふぅ、飽きた

だって普通に考えてごらんな、集団的自衛権なんて日本以外の全ての国に行使が認められてる権利なんだよ
なんでもって日本がその権利を回復したらたちまちおかしな具合で徴兵まで必要になるわけよ。
そもそも集団的自衛権なんて日本以外の全て国が保有してる権利だから同様の例すら引けない。

9条で国を守るのなら国民皆武装になるけどね

日本の人口５０００万人くらいになるんだろ

それで若者の男性の人口どれくらいになるかを考えてみればいいこと

>>505
同盟国を助ける義務を法定している国ってどこ？

ヨーロッパでは、NATOに加入していないスイスとオーストリアが徴兵制で、
NATO諸国は志願制なんだよなw

つまり、現実は枝野とは逆で、
集団的自衛権=志願制
個別的自衛権=徴兵制

ベトナム戦争をしらべてみな。
太平洋地域の米の同盟国がほとんど行ってるから。
日本はいかなくてすんだ。だけど、これからは違うよ。

解釈改憲による集団的自衛権の行使容認じゃなくて憲法改正によるものじゃないと認められない

>>503
自衛隊の競争率は5倍というから
定数を倍の50万人にしたとしても
志願者だけで十分まかなえる

>>502
公募予備自衛官も予備自衛官補の訓練(一般は50日/3年間以内、技能は10日/2年間以内)
を経て任官され、教育訓練招集に応じて訓練に出る必要がある(5日/年)。現状私は55
歳だが、64歳まで任期が有る。あと、即応予備自衛官は30日/年の訓練義務が有る。

移民を入れて少子高齢化がそこまでではないアメリカなんかとは違うからな

何か徴兵制にしたら問題でもあるの？

長田先生みたいなのが屈強な自衛官引き連れて
母ちゃんの静止を振り切って
おまえ等の部屋に突入してくると思うと胸熱だなw

>>508

国連加盟国全てが集団的自衛権を持ってるのは理解したか？

>>299
自衛隊は専守防衛
自らが攻撃されるまでは、手出しできない
友軍が攻撃されても、見守るしかできない
次に自衛隊に攻撃目標が移るのがわかってても、待ってるしかないのが現状
いざ攻撃されようものなら、現代兵器の命中率や威力は凄まじいから、被害がでたら甚大

そこで友軍が攻撃された時点で、先手を打てるようにするのが、集団的自衛権

逆に、自衛隊員が死なないようにする法律なんですよ
おばかさん

アメリカ副大統領の息子が取締役に就任したウクライナのガス会社を守るために
自衛隊や日本兵が死ぬとか　もう家畜人ヤプーの世界だよねｗ
わりかしマジで

>>512
それは、危険がないって前提だからね

世界の警察アメリカが参戦するときには、日本も参戦するんだから、これまでとは違いますよw

>>459
そんな恐ろしいことを言うんじゃない。
3.82 km2しかない魚釣島に１０００万人も上陸したら島中ラッシュアワーの電車状態だぞｗ
（一人当たり0.3８ｍ２だからマジそんなもん）

>>490
上陸したら、周囲に機雷を撒いて補給も撤退もできない状態にして週間も放っておけば
投降するしかなくなるぜ。

>>510
他国への戦争参加は
自国の軍に実戦経験を積ませるまたとないチャンス
みな自国のために参加してる

ベトナム戦争には自衛隊員が秘密裏に参加してたという噂は昔からあるぐらいだよ

>>509
そうだね、その極化した例がスイスの永世中立で皆終生兵役制なんだよね。

>>512
たかが5倍の倍率で自衛隊に入れないネトウヨって愛国心が足りない自民ポチだよね

>>517
へえ

この前の朝鮮戦争のときに日本も兵を出していたら何人死んだんでしょうねえw

アフガンやイラクで前線で戦っていたら何人死んだんでしょうねえw

それでアメリカでは何人死んだの？w

>>519
現在の自衛隊でも海外派兵の可能性はあるが
志願者は減らない

PKOとはいえ危険を伴う任務にもかかわらず
隊内では志願者には事欠かない

君が思うほど日本人はヘタレではないんだよ
心配御無用

>>524

朝鮮戦争に参戦して戦士者まで出たのに知らないのか？

戦争製造国アメリカを助ける義務などないし、助けられる筋合いもない

頑張れよ民主、唖然とする発言しかお前らからは出てこんぞ。
なんかもう切ない

今ドキの戦争なんて数学物理化学その他モロモロの
最先端技術のオンパレード
そこに一般人をちょこっと訓練した程度で
何に使うと・・

これから中国と戦うのに徴兵制度に反対とか何を生ぬるいこと言ってるんだネトウヨカスは
国民皆兵制だろうがバカが
軍事理論（笑）とかヨーロッパ事情（笑）が参考になるとでも思ってるのか低能ウヨは

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120930/asi12093018380001-n1.htm

アフガンでの米兵死者２０００人に

2012.9.30 18:37 ［アフガニスタン］


　【ニューデリー＝岩田智雄】アフガニスタンに展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）は３０日、ＩＳＡＦ隊員１人とＩＳＡＦの民間契約職員１人が９月２９日、
アフガン東部で「内部襲撃」によるとみられる事件で死亡したと発表した。

　ＡＰ通信によると、死亡したＩＳＡＦ隊員は米兵で、東部ワルダク州でアフガン兵の銃撃を受けた。ＡＰ通信の集計では、
２００１年１０月に米軍がアフガン攻撃を始めて以来、アフガンでの米兵の死者は２０００人に達した。


当然、日本も参戦だよねw
アメリカ人がテロに遭ったんだからw

集団的自衛権反対派って悉く理論破綻してるじゃん、嘘に嘘を重ねても皆、利口になってるからねぇw

>>525
なおのこと、徴兵制でなんの問題もないよねw

日本人はへたれじゃないんだから
みんなで義務を果たせばいいねw

何かもう左派系野党がアホ過ぎて公明党が真っ当な
政党かのように錯覚してしまうじゃんかｗ

お前ら公明党創価学会の引き立て役かよ？

>>519
それはどうかな。中国漁船による尖閣問題から自衛官及び予備自衛官補の希望者が
急増している。私も2010年度に応募して、予備自衛官補に落ちた。2011年の東日本大震災で応募が増えたと報道される事が
多いが、2010年度から急増したと言うのが実感だ。試験の時には受験生達の雑談で
その話題が多かった。

まぁ、中国漁船問題で中国と戦争になるかもとマスコミが報道して、予備自衛官補
の希望者が増えたと言うのが実態だろ。

>>531
日本が参戦する必然性って？

>>529
　　　　『世界の危険・紛争地帯体験ガイド　−２０２０年度版−』より

２０２０年の日本は、東日本大震災と福一原発連鎖爆発後ごやまない、
東北沿岸や関東沿岸であいつぐ巨大地震による、さらなる東日本重度核汚染、
日本各地でうちつづく大震災での莫大な負債で社会も治安も、
平和な時代、日本人がさんざんバカにしていた、銃社会・アメリカや、カオス社会ブラジルレベルに、
２０１５年ごろには堕ちた。

２０１X年　南シナ海での、旧中国とベトナムとの衝突、そのすぐ後にASEAN統合軍との間の、
些細な資源紛争から始まったアジア局地核攻撃含む全面戦争であるアジア戦争後、
旧インド、旧パキスタン、旧中国・旧南北朝鮮、旧ASEANなどのアジア経済が全崩壊し、
群雄割拠の無限連鎖戦争地獄と化した、荒みきったアジア。

勤務時にはのろまで無気力だと評判の日本の警察官たちも、非番時の熱心さではつとに有名だ。
人権擁護団体の推定によると、日本では警察官による殺人事件が平均1日に４件発生しているという。
日本各地で、毎年約１００人の警察官が、ギャングに加わって誘拐や殺人、強姦、押収品の横流しなどの
罪で懲戒免職になっている。５０万人以上もいるという日本軍、警察たちも腐敗しきっている。

２０１９年８月２５日、東京都西部・多摩ニュータウン付近の、
２０１８年におきた、東京都心部同時多発大規模テロ事件以来、全線不通になっている
京王多摩ニュータウン駅周辺で日本人の国内難民や中韓などアジア難民が多い貧民街でおきた殺戮。
これは、その２日前に、もはや国家の体をなしていない中韓印などからのアジア難民が多い貧民街で
パトロール中に、中韓マフィアにむごたらしく殺害された、4人の警官の復讐のために、
警視庁の警官、それに日本人の郷土防衛隊民兵らしき３０人ほどの覆面武装自警団が
自家用車やバイクで乗り付け、男女・子供合わせて２００人ほどを銃乱射や手投げ弾で殺害した。
首都・東京の５万人の警官たちですら著しく腐敗しきっている。

日本全土で頻発する凶悪犯罪の被害者の家族は、事件を警察にはほとんど通報せず、
身代金を払う、あるいは大量に活動している、覆面重武装自警団による同害報復に頼っているという。

では、皆様、２０２０年　東京オリンピックという楽しいカーニバルを！　

集団的自衛権の定義すら、わかってないのにアホすぎw

日本が攻められてないけど、宣戦布告して、攻めましょうって権利ですよw

朝鮮戦争や中国と台湾の戦争、アメリカの大量破壊兵器もないのにやっちゃいました戦争に日本も参加しましょうって話

>>533

徴兵制が良い悪いの話ではなく、
集団的自衛権=徴兵制という図式がおかしいということ。

>>524
それ、自衛の範囲外とされてる

>>536
え？
同盟国がテロされたのに日本は参戦しないの？w

テロとの戦いは日本にとっても重要でしょw

じゃあどういう場合を想定しているんだよw 集団的自衛権というのは？

>>533
志願者でまかなえる以上
徴兵制度のメリットはない

特に少数精鋭の現代戦においては
練度の低い兵士は役に立たない

軍事理論（笑）ガー

最新技術（笑）ガー

世界（笑）ガー

ネトウヨ徴兵拒否の屁理屈ｗｗｗｗｗｗとりあえず便所を舌で舐めて洗わせようやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
なんで集団的自衛権反対派って何で平気で嘘がつけるの？根拠が破綻してるから嘘つかにゃならんのでしょ？

>>538

権利だけど義務ではないのはわかってる？
全国連加盟国が持っている権利なのはわかってる？

徴兵制には賛成だわ

この際集団的自衛権の定義を
きちんとお勉強するいい機会ですw

>>538
そういうこと
集団的自衛権＝米軍防衛義務

こんなもの権利でもなんでもない

>>544
じゃあ、集団的自衛権の定義からどうぞw

枝豆ブースカといえば東電事故A級戦犯

アメリカは戦後、アジア人だけでもどれだけの人間を虐殺している？
ベトナムと朝鮮だけで、650万以上のアジア人を虐殺しているんだぞ。
先の大戦でアメリカは日本人もむごい手段で300万人を焼き殺している。
ついこの前だ。
中国や朝鮮が「こんな発狂国家には何をされるか分からない、何でもして対抗しなければ」と思うのは当たり前だよ。
http://esashib.com/kenpo05.htm

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
日本も僅か70年前、中国やアジアでどれだけの人間を殺してる？
2000万か？　1000万か？
今の中国や朝鮮にしてみれば、ついこの前、家族を殺した犯人が血の付いた刃物を振り回して今も家の庭をうろついているようなものだろう？

かって凶暴な日米に植民地奴隷にされた中国・朝鮮が必死に国を挙げて対応するのは当たり前じゃないか。

日本に至ってはアメリカに原爆まで落とされて300万人を虐殺されているのに、自分はアジアで1千万以上を虐殺している、
その挙句ボロボロになり放心状態で無条件降伏したのに、いま自衛隊の軍事費は実質毎月5000億円である。
そうして靖国軍事利権屋の税金泥棒である安倍一派が軍事財閥によって政権にでっちあげられると途端に竹島がどうとか尖閣がどうとか言い出して、自分に原爆まで投げつけた殺人国家アメリカとツルんで国中をアメリカ軍基地に占拠させてる。

何なんだニホンは？
誰が見てもキチ害国家にしか見えないだろう？

中国や朝鮮にしてみれば、最早経済が軍需経済でしか廻らなくなっている日米はアタマに覚せい剤を流し込みながら包丁を振り回す発狂国家に見えるんじゃなかろうか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

>>541

自国の国益に叶うなら参戦する権利はあるな。でも、義務ではない。

集団的自衛「権」なんだから。

「ただちに徴兵制になるとは言えない。」

>>538
国連安全保障理事会の決議なしにそれやったら、自衛の範疇にないから

>>553
良いから便所磨けカス

お前の書き込みはネトウヨ掲示板とyahooチョン掲示板以外じゃ受けねえよｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

集団的自衛権＝他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる

まさか、国際法違反を前提としているんじゃないだろうね？w

宣戦布告して行使する必要があるんだよw

日本が軍隊持つときは同盟国支援については限りなく義務感を薄くしないとあぶない。
今までは米軍がとにかく出張ってたけど、これからは
米軍＝空爆等、一方的に安全な攻撃担当に終始。
日本軍＝陸戦等、危険かつ汚れ役担当を押し付けられる。

>>548
集団的自衛権の権は権利なんだけど、日本語がわからないのかな？

全国連加盟国が集団的自衛権を持っているが、すべての国が米軍を防衛する義務を持ってるの？
滅茶苦茶な論理だねw

>>552
だから、どういう場合を想定しているんだよ
具体的に

テロとの戦いだってアメリカの問題で日本には関係ないと言い放つのかよw

「必然的に解党にいかざるを得ないと思う」

>>550
いや、むしろ原発に関して民主は自民党長期政権の尻拭いをさせられている
原発政策は戦後長期自民党時代にできあがった体制だからな

>>483
ええっ、５４歳でなれるんですか？っと思ったら医療系と法務系なら５５歳未満
他の諸々の技能系も５３歳未満ならOKなんですね。
http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/bosyu/pdf/25yobijiginouyoukou.pdf

>>517
いい加減なこと言うなよ、自衛隊法でどういうときにどういう手段が取れるかは
ちゃんと決まっている。当然、先制攻撃もできるし、友軍が攻撃されてりゃ、次は
自分の番なんだから反撃もできる。集団的自衛権なんか関係ない。

戦争は自由自在に止められない

ミンスオソロシス

年齢的に徴兵セーフなので賛成です。
てか戦争前提の自衛隊とか徴兵ってうらやましいデスｗ

集団的自衛権欲しかったら　徴兵行けよ　ってやつは

牛乳欲しかったら　牛飼うの？？
犯罪に巻き込まれたら警官になるの？？
Ｈな画像や動画見たいときは　女装するの？？

分業て概念はまったくないの？？　ロビンソークルソー？？

同じ敗戦国のドイツはNATOに加盟して集団的自衛権を行使している
海外派兵して犠牲者もでてる

ドイツは徴兵制であったけど近年中止された
理由は志願者で十分まかなえるから

カスウヨ「僕の素朴な愛国心を信じてよー。軍事理論だから徴兵はないよ死ぬのは自衛官だけだから大丈夫」
↑
コイツ池沼のサイコパスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中国と戦うのにヨーロッパ事情を話し始める無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559

集団的自衛権は自衛権なんだよ。
自衛って意味わかる？

自国の防衛に役立つかどうかで決まるって言っただろ？

>>1
近代戦でド素人は弾除け以外では役にたたん
徴兵なんかやったら遺族年金が馬鹿にならない金額になるからなあ

>>558
頭だいじょうぶか？そんなもんアベチャンが閣議で決定できるんだから
アメポチが政権中枢であるかぎり義務なんだよボケ

民主党が政権をとるとこれを利用して
徴兵制にするということですか

>>513

　そか。
　お疲れ様です。
　お仕事をしているなら、ちゃんと対価を貰わないとね。

>>541
テロって国の意思以外でやってからテロなんでしょ？
同盟国が敵対国から直接本土攻撃を受ける、もしくは共同作戦履行中に同盟国友軍が
攻撃を受けたら反撃する、軍事同盟に伴う集団的自衛権の行使義務はこれだけでしょ。
あとは個別の作戦行動。

>>519
ぶっちゃけ、危険があるのは先刻ご承知で応募している皆さんだからそこは関係ない。
ただ、政治家の都合で韓国防衛だの中東侵攻だのさせられたら、やってられねえや、と、
応募者激減だろうね。

日本が攻められた場合

個別的自衛権の問題なんだから

集団的自衛権がカバーするところは、日本が攻められていない第三国間で戦争をしている場合に決まってるだろw

朝鮮半島で戦争が起きた場合とか中国、台湾の戦争とか、アメリカがアフガンやイラクに派兵するときとかw

普通に正論だろ
今は災害時に人助けってのが主な仕事だから自衛隊志す奴はいるけど
人殺しの軍隊になるなら全然変わるよ

ここで愛国語ってるクズニートは問答無用で徴兵しても良いと思う。

安倍政権叩き要素を増やすための願望だろｗｗｗ正直に言っちゃいなよｗｗｗ

>>568

なんか、脳内に架空のネトウヨを飼ってるの？

>>571

だから、集団的自衛権の権って言葉の意味がわからないの？
権利って意味だよ。義務ではない。

アメリカを防衛する義務？
現状の安保条約にはそんなこと書いていないし、改正の話も出てないけど。

日本が攻められた場合

個別的自衛権の問題なんだから

集団的自衛権がカバーするところは、日本が攻められていない第三国間で戦争をしている場合に決まってるだろw

まさに、集団的自衛権の定義をみりゃアホでもわかること

集団的自衛権＝他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利

その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある

朝鮮半島で戦争が起きた場合とか中国、台湾の戦争とか、アメリカがアフガンやイラクに派兵するときとかw

>>579
愛国政策をやったら安倍の敵になるんだよｗｗｗｗやっぱり安倍の先祖が朝鮮人だって本当なんだなｗｗｗｗｗｗ

>>577
現在の自衛隊は海外派遣があるので
決して災害救助隊ではない
全ての自衛官が志が高いとは言わないが

少なくとも海外派遣の志願者には事欠かないそうだ
士気は高いんだよ

>>578

愛国を語ってる人はこのスレにはほとんどいないみたいだけど。

どうも話題がそれるんだが、徴兵制うんぬんよりも志願制(公募予備自衛官補など)
の枠組みを拡げてもらえないだろうか？私自身も最初に受験した時はメタボで尿蛋白
陽性だったから試験に落ちたが、その後鍛えて翌年2度目の試験で合格した。同じ
様に何度も受けて合格する人達もいる。それはペーパーテストの成績だったり色々だ
不摂生による不健康は訓練で是正出来ると思うし、大卒出がペーパーテストで落ちる
公募予備自衛官補の試験は何なんだと思う。昨今の希望者殺到の状況に対して早急に枠組みを拡げるべきだろう。

>> ID:L7a8N7Lo0
仮にも公務員待遇なんだぞ？
入りたくても倍率すごくて入れないよアホｗｗｗ

何が「中東に巻き込まれたら」だ。
自国軍を持ってないから巻き込まれるような自体になるんだよ！
アメリカに付いて行けば正義見たいな感覚を捨てないと余程危険だよ！
自分で考えないと！

今の若者に武器を与えたら老害と政治家を真っ先に狩りはじめそうだが？

勝手に「世界の警察」まで一手に引き受けるかのような議論対象の拡張をして
徴兵制という嫌われるワードに持っていく

こういうやり方する奴は絶対信用したくない

つうか

集団的自衛権の定義やどういう場合に行使されることを前提とした権利なのかすらわかっていないというw

馬鹿を騙せればいいんだろ

>>485
９条あるから国としては派兵出来ないよ、自衛隊解体して設備人員払い下げて民間軍事組織として傭兵として参戦する事とかなるな。
それで足りなきゃ戦費の為の重税かけて、米軍などの兵員募集に志願したら特別減税って手法で追い込んだりとかだな。

徴兵なら日本政府が責任負うし軍人としての地位と権利を得られるが、
民兵としてならゲリラ扱いで悲惨な扱いになるかもしれんが、日本人の選択だから仕方がない。
戦争の結果によっては日本に帰国した後にゲリラとして処断される可能性もあるな。

韓国で日本の憲法を根拠に日本企業に賠償請求する判決が出されてたが、
同じ理屈で憲法９条を根拠に日本人は総じてゲリラ扱いにされて処分される可能性があるから、
中・韓と戦争になるようだったら兵役回避に努力しましょう。

>>589

オバマが世界の警察ではないと言い始めたんだよな。
現状、世界の警察はいない。

>>584
あれおかしいな
いつも愛国語ってる奴らはむしろ寄り付かないのかなw

>>552

アメリカの国益＞＞日本の上層階層の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の下層民（ネトウヨ）の権利、生命

TPPと全く同じ論理、本当にお前ら現実を直視しろ

全然論理が成立してない。

>>594

だから、お前の脳内に飼ってるんだろ？
愛国主義で好戦的なネトウヨとやらと脳内で戦ってるんだろ。
ご苦労様。

殺し合いをするのが本来の仕事なのに

警察官より死亡率の低い軍隊（自衛隊）のほうがおかしいわｗ

徴兵制は当然のことだ

実は、集団的自衛権が何かすらわかっていないんじゃないか？　笑

>>595

話が滅茶苦茶なんだけど。
集団的自衛権という権利の話をしているのであって、
お前の脳内の妄想世界を話しているわけではない。

>>595 が正しい

>>599

全国連加盟国が持ってる集団的自衛権を、
徴兵制に結びつけたり、アメリカの戦争に自動参戦とかいっているあなたの方がわかっていないのでは？

>>583
海外も災害支援が主だろ
扮装地域に乗り込んで鎮圧なんてやらないだろ？

プチ戦争位なら
弁当運び程度の参戦はしてもいいんじゃねーか?
経済も一気にリセットする

各国が少ない戦力で効率的に防衛するための仕組みなのに、真逆な世論を形成したいんだろうね

>>600

外国（アメリカ）に強く要請されたから導入検討するという時点で「権利」でも何でもない

何度でもいうがTPPと同じ構図。もういいからうだうだ言わず戦地で死んでこい。
俺はこう見えてもやさしいから、お前らに今から忠告してやってるんだ

>>605

むしろ、永世中立国で自力で守らなければならないスイスは徴兵制で、
NATO諸国は志願制という事実。

http://esashib.com/kenpo05.htm

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
日本も僅か70年前、中国やアジアでどれだけの人間を殺してる？
2000万か？　1000万か？
今の中国や朝鮮にしてみれば、ついこの前、家族を殺した犯人が血の付いた刃物を振り回して今も家の庭をうろついているようなものだろう？

かって凶暴な日米に植民地奴隷にされた中国・朝鮮が必死に国を挙げて対応するのは当たり前じゃないか。

日本に至ってはアメリカに原爆まで落とされて300万人を虐殺されているのに、自分はアジアで1千万以上を虐殺している、
その挙句ボロボロになり放心状態で無条件降伏したのに、いま自衛隊の軍事費は実質毎月5000億円である。
そうして靖国軍事利権屋の税金泥棒である安倍一派が軍事財閥によって政権にでっちあげられると途端に竹島がどうとか尖閣がどうとか言い出して、自分に原爆まで投げつけた殺人国家アメリカとツルんで国中をアメリカ軍基地に占拠させてる。

何なんだニホンは？
誰が見てもキチ害国家にしか見えないだろう？

中国や朝鮮にしてみれば、最早経済が軍需経済でしか廻らなくなっている日米はアタマに覚せい剤を流し込みながら包丁を振り回す発狂国家に見えるんじゃなかろうか？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

>>602
そんなもん与党の政策でどうともなるからね日本は
この国に他の国みたいに独立主権があると思ったら大間違いだよ

>>606

要請したら検討って、義務ではないだろ。
決定権は日本にあるんだから。

それとも、集団的自衛権を持つ全国連加盟国はアメリカの要請に従っているのか？

>>1
徴兵制が悪と決め付けるこういう価値観こそ先入見というのだ。

>>603
イラク派遣では駐屯地に迫撃砲攻撃まで受けてる
輸送機による輸送任務では常に携帯対空ミサイルの脅威にさらされていたため
離着陸の機動は細心の注意が払われていた

イラク派遣で十数人の自殺者が出ているが
ホントに自殺かどうか

アメ様に、逆らうな。
by 下痢三

>>610
アメポチ自民に主権なんてあったらとっくにアメリカに頼らずに独立してるよ
日米安保では割りに合わなくなった米国がTPP同様に強請ってきているんだよ

この発言は明らかに逆効果だろうが
それともわざと言ったのか？
こいつ、こんなんだからネトウヨに馬鹿にされるんだよ
もう民主党が出て行ってくれ

安倍も集団的自衛権の本質をちゃんと告知すりゃいいんだよ、おかしな論法や中途半端な折衷案で通そう
とするからこんな奴らに乗じられるんだよ。
本道として安全保障の補完に個別も集団的も無いんだから、日本の安全保障を侵害する事象は即ち自衛の

対象なんだから、実際、中越、比越の南シナ海の領海紛争だって日本の生命線であるシーレーン上で起こってる
問題で日本の将来を脅かす重大な安全保障の侵害なんだよ。
逆にいや取り沙汰されてる韓国の半島有事の方が現状の地政学上の防衛戦略から鑑みれば余程に日本の安全保障
とは無関係な問題なんだよ。

>>609

なんか勘違いしているけど、日本は民主主義国家で、与党は選挙で選ばれるのですよ。

日本は独立国家ですよ。
サンフランシスコ平和条約って知らないのかな？
日本では義務教育で習うけど。

軍事に対してあまりにも勉強が足りない。
ヒステリックな拒絶反応だけしていればそれでよし、という思考は野党第一党党首としてあまりにも無責任である。

日本が世界の警察になるなんて誰も言ってない
自衛隊員が紛争地域で何十人か死んだら志願者が減る？
紛争地域で死んだ民間邦人何人いるかね？
どこに徴兵制の必然性があるか

論理が無茶苦茶　牽強付会　支離滅裂

>>611
徴兵制よりも志願を断る現状の方が是正すべきだろ。志願なら一人当たりの人件費
は88,500円/年しかかからない。公募予備自衛官補の募集枠が不足して数倍の倍率になってる。

>>617
日本は独力国家ではあるが
アメリカの影響下にあるのは否定できない

先のウクライナ問題でも日本独自の中立的見解は出せなかっただろ？

>>617
めでたい奴だな。世界がそんな法治主義ならば国連軍さえあればいいんじゃないか

>>610
>要請したら検討って、義務ではないだろ。
>決定権は日本にあるんだから。

しつこく何度でもいってやる

TPP、裁判員制度、郵政民営化、ハーグ条約批准、ロースクール導入

アメリカに対して現状、日本に自主独立などないんだ

>>1
チェルノブイリ原発爆発事故の健康被害は、
1989年〜1993年に起きたソ連崩壊、ユーゴスラビア連邦崩壊の後の
ヨーロッパ動乱と経済破たんで隠ぺいされたｗ

つまり、福島第一原発連鎖爆発の健康被害も、
2014年ごろから起きる、
アジア全面戦争でのシナ、南北朝鮮、ASEANの連鎖国家崩壊で隠ぺいされる。

　『世界の危険・紛争地帯体験ガイド　−２０１９年度版−』より

２０２０年の日本は、東日本大震災と福一原発連鎖爆発後ごやまない、
東北沿岸や関東沿岸であいつぐ巨大地震による、さらなる東日本重度核汚染、
日本各地でうちつづく大震災での莫大な負債で、社会も治安も破綻した。
平和な時代、日本人がさんざんバカにしていた、銃社会・アメリカや、
カオス社会のメキシコレベル、ブラジルレベルに、２０１６年ごろには堕ちた。

２０１５年　南シナ海での、旧中国とベトナムとの武力衝突、
そのすぐ後に起きたASEAN統合軍との間の、
些細な資源紛争から始まったアジア局地核攻撃含む全面戦争であるアジア戦争後、
旧インド、旧パキスタン、旧中国・旧南北朝鮮、日本、旧ASEANなどのアジア経済が全崩壊し、
群雄割拠の無限連鎖戦争地獄と化した、荒みきったアジア。

スイスを見習いますとは言えないのが日本の左翼

ここは、「俄かには、徴兵制に結びつくものではない。」って言うべきだろう。アホ枝野

>>614

サンフランシスコ平和条約すらしらないのね。

>>621

ウクライナに関してはどっちつかずでは？西側では一番弱い声明を出しているが。
ちなみに、シリアでもアメリカの攻撃を支持せず、プーチンと国連査察団を入れろという声明を出したが。
どうみても独自外交をしているけど？


>>622

あなたの祖国と違って日本は法治国家です。

>>623

TPPはまだ決まってないからなんともいえないが、
その他のことは国会で決まったのでは？
国会議員を選んだのは日本国民です。

そんなしょうもない心配ばっかりしてると鼻血出るぞw

>>627

>>あなたの祖国

このレッテル貼りは…ｗｗ
ネトウヨの方でしたかｗｗ

>>1

　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　／_ ＿_______人　　　＼　　　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　 ノ /━━　　　　　 ヽ　　　ヽ　　　　　　　それにお前らが嫌な思いを
　　　　　|_/ -=・=-　　　　━━＼ , ' i　　　　　　　　　　　しようが俺の知った事ではないわ
　　　　 /　〃―　´　　　-=・=- _ ヽ　i
　　　　(　○/ 。　　 /　 ´ ―〃　/⌒)　　　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ∵人 ＿__ 人　　○ ∴　ヽ_ )　　　　　　　　　　　　　お前らが死んでもなんとも思わん
　　　　ヽ　　　＿＿_　＼　　∵　　ﾉ
　　　　　ヽ　 |　 ∴i |　　　　　　/　　　　　　　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　＼ヽ∵ﾉ丿　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　` -~―― -- ’

>>626
Mr詭弁に対して何言ってんの？
枝野さんは「説明責任は法律に国会議員の義務と決まってない」と公言した人だよ？

>>623
その論理だと抵抗できないことになるが

ネテロ！エダノ！

>>630

日本が法治国家だというのを知らない日本人はいないよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
沖縄海保を使って中国貧乏漁船に襲いかかり尖閣事件を起こすことで三菱重工と川崎造船は潜水艦の「競争入札」を回避した。
尖閣事件「突発」させることで双方で戦後初前代未聞の大量６隻も受注出来た。

尖閣事件「突発」で三菱重工と川崎造船は、緊縮財政が叫ばれる中で潜水艦などという原価不明の詐欺兵器６００億円×６隻を国民の血税からまんまと引き出すことが出来た。
実に、3600億円の血税がでっち上げ騒動の果てにあっという間に奪われたのである。
http://esashib.com/mitubishi01.htm
一番割を食うのはいずれも朝から晩まで税金を払い続ける若者である。

尖閣や竹島は、軍需経済が自国の平和経済基盤の構造を潰すとき繰り返し持ち出す便利なアイテムである。

今回も尖閣騒動で中国交易の多くの企業が損害を積み上げ、
日米の軍需経済が大儲けした。
http://www.youtube.com/watch?v=uUwP5TGr28A

>>628

>国会議員を選んだのは日本国民です。

TPPに関しては民主党も自民党も一緒だった時点で、選挙で選択肢はほとんどなかっただろ
え、共産党？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本が9条ような無為な制約を続けてるから安全保障上の問題をアメリカに依存せざる状況に
なってんだから左巻きの論拠は本末転倒してんだよ。
まぁ、9条維持、米軍基地反対って背反した理論を平気で展開してる連中だから仕方ないがな
ただ、上記ふたつについても両立する明確な対案など聞いた事も無いのが哀しいね。

カス左翼って二言目には戦争戦争でやることは内ゲバばかり
頭おかしいよな

>>1
徴兵制なんてコストかかるだけで役に立たないからやらないよって言ったら「徴兵されるのを他人事だと思ってるゥ！」と
ふぁびょり、「いや、行ってもいいけど」って言ったら「戦争したがっているゥ！」とファビョるのがテンプレ

>>639
日本の左翼は戦争嫌いで内戦好き
「殺し合いは他国とじゃなくて国内でやるべき」という主張

【速報】各社世論調査で集団的自衛権行使、憲法解釈変更に反対過半数が続々…国民がノーを突き付ける
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400500293/
石破茂「集団的自衛権は、アメリカの防衛予算削減の為」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400503876/
石破茂「集団的自衛権は、アメリカの防衛予算削減の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400503522/
山下芳生・共産党書記局長｢集団的自衛権の行使を容認すると徴兵制になる可能性がある｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400500464/
【集団的自衛権】民主・枝野氏「必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う」★６
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400496767/
バカの安倍、集団的自衛権を「同盟国以外」にも適用ｗｗ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400494685/

>>637

TPP反対の共産党は全選挙区に候補を擁立してるんだろ。
もし国民が反対なら全員受かるはず。
でも違うだろ。

「公共」の精神を理解しえない国民は
永遠に民主主義へは至れない。

なんでも政治や官僚のせいにして
自分が国家の当事者であるという自律の精神が存在しない。

衆愚政治、すべてお上のせいという奴隷精神
まさに徴兵制の欠如が原因。

日本.は平和憲法をちゃんと守らないといけなせん。
日米安保は限定的集団自衛権です。ベトナム戦争以来米軍の戦争を後方支援し続けています。
そして自衛隊は明らかに陸海空の戦力です。
憲法解釈でこれらを認めるような姑息なことはもうやめましょう。
日米安保を破棄し、自衛隊の武装解除をしてはじめて平和憲法を守ったと言えるのです。

>>638
9条を堅持させたままアメリカの影響力を排除したいのが見え見えだよな
9条は日米安保とセットで意味を持つ

世界の警察をやるような軍隊をつくるには、志願制では困難というのが世界の常識だ。
従って集団的自衛権を積極行使するようになれば、必然的に徴兵制にいかざるを得ないと思う。

米帝って徴兵制なの？

世界の警察になったら、兵力が足りなくなるから、
傭兵を雇うようになるよ。外国人の。

>>643
騙されて今度こそ死んでこい
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/26/31617026/img_0?20130227200326

>>644

民主主義国家全てが徴兵制じゃないしw

>>647

全国連加盟国が集団的自衛権を持っているが徴兵制を持つ国はむしろ少ない。
アメリカは志願制。

>>648

アメリカでさえ世界の警察をやめるといってるのに、日本がやるわけないだろ。

>>1
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山下芳生・共産党書記局長｢集団的自衛権の行使を容認すると徴兵制になる可能性がある｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400500464/
「徴兵制も出てくる可能性がある」共産・山下書記局長
http://www.asahi.com/articles/ASG5M5WYQG5MUTFK00R.html

■山下芳生・共産党書記局長

　集団的自衛権の行使が容認されたら、海外で自衛隊員が
殺し殺されることになる。一番影響を受けるのは若者だ。
自衛隊の入隊希望者が増えるというより、逆の（減る）方向にならざるを得ない。
その先には、徴兵制ということも出てくる可能性がある。

　自民党の憲法改正草案は、自衛隊を「国防軍」と位置づけ、
軍法会議（にあたる「軍事審判所」）の設置もうたっている。
自衛隊員が海外の戦場で血を流すのを
「イヤだ」と言ったら懲役刑だとかそんな日本を望むのか。
そういう時代、局面が遅かれ早かれ来る。
一内閣の憲法解釈変更でそんな時代をつくっていいはずはない。

>>650
回答ｻﾝｸｽ

徴兵制度にしたら軍事費５０倍でも足りないのだけど財源どうするの？

>>647
アメリカの場合
選抜的徴兵制

>>646
おまけに世界人類が9条を批准すればいいと言いながら、世界中のただ1国ですら成し得ていない
ちゅうかもっぱら国内でのみ思想的既得権の保全に汲々としてるだけだろ、しかも子供騙して。
大江のおっさん見てみろよ、あいつ中国での態度どんなだったw

仮にやるとしても戦時中に人柱が足りなくなった時くらいだろ
徴兵制支持の政治家はそんなに戦争状態に持ち込みたいのか？

平時の先進国で徴兵制やってる国なんかないだろ

徴兵ってのは陸軍の概念で面で制圧しなければならない場合に歩兵が必要になるから徴兵する訳で
後は全面戦争の総力戦だな
海や空で戦う場合に数は要らんからなあ

>>649

議論の内容とは関係なく、そんな怪しいURLなんか踏めないわw

>>655

移民をグリーンカードで釣るとかいう徴兵制とはいわないから。
自分の意思でサインしたんだろw

>>644
「公」を伝統的に担ってきたのがお上

>自分が国家の当事者であるという自律の精神が存在しない。
これは日本人が市民革命を経ずに民主化した歴史がないからでしょう
公共という概念自体は日本人は持ってますよ
西洋市民社会でのそれとは違うのかも知れないけど

公募予備自衛官は本業を持っていて自衛官と比べれば戦闘力と訓練度は低いが
士気は同等かそれ以上に有ると思う。実際、予備自の訓練終了後に50前後の
仲間で話し合ったんだが、中国漁船尖閣問題で尖閣諸島に自衛官を派遣するよりも
50代以上の希望者の予備自で命令下に布陣して死守する方が効率良いのでは無いか？
との結論だ。。。50代以上なら死守出来る。

>>659
勘違いを根拠に熱弁を奮わないほうがいいw

徴兵期間内は、タダで飯が食えるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴキブリ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人が根拠なしで適当なことをいう
だから民主はだめなんだ

>>1
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国内でブサヨチョンコロ掃討戦するなら一兵卒として志願してやんよ

文章が一部おかしかったですね

共産党はあまりに無茶苦茶言うから日本では大きな勢力にならない。
朝生か日曜朝の番組か忘れたけど、9条断固維持の原則を言う志位に田原が問うた。
「兵器も武器も持たずにもし外国から侵攻されたらどう国民守るの?」
志位「そういう想定する事自体が間違い」
「でも侵攻されたら?侵攻されたら国民はどう自分を守るの?米軍も自衛隊も無しなら?」
志位「農器具の鍬とか。」
「武器はなしで?」
志位「兵器武器はダメです。」
正気の沙汰じゃないよ。

>>659

じゃあgoogle先生で「tpp反対 自民党 ポスター」で画像検索したまえ



思う存分堪能してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

枝野のバカ愚かな見識
さっさと議員やめろ
民主党解散！

>>662

じゃあ、志願制のアメリカを徴兵制だと主張するお前の根拠は？

学費や市民権がほしいためにサインをした志願兵を徴兵だと言い張ったり、
徴兵登録という名簿への登録義務を徴兵制だと言い張ってる人はいるが。
今のアメリカに徴兵登録リストから強制的に徴兵するという法律もない。

志願兵の方が強い
徴兵は弱いやつの足の引っ張り合いで役立たず

韓国の徴兵みれば明らか
誰か内部ですでに競争

予算が少ないのに徴兵するから武器の開発費まで予算が回らず

使えない武器で戦うぐらいなら最先端のフル装備で少数先鋭部隊を１００師団作った方がマシ

兵同士が大事になる米軍の方がまだいい

>>661
まあそれは
戦闘処女ゆえの士気の高さと言えなくも無いが…
死守ってのは文字通り死を覚悟した守備なわけだが
予備自衛官に本当に死ぬ覚悟があるのかね？

若者を死なせたくない、という
親心かもしれんが

アメリカの軍事力を今までは金で利用してきたわけだが
ただのお守りのようなもので本当に効果があったかは疑問だな
むしろ独自防衛体制の構築がおくれただけであり
集団的自衛権は独自防衛ではない
あいかわらずアメリカに守ってもらおうという考え

>>671
君は非戦時の志願制と
戦時動員の選抜徴兵制をごちゃごちゃにしてるんだよ。

徴兵制は20-30歳と煽る人達が居るが、志願の門扉は技能なら54歳まで空いていて、
64歳まで任期がある。志し有る者は若者だけじゃ無い。年金支給年金を引き上げる
なら、公募予備自衛官の年齢枠も引き上げて欲しい。。。そう思う。気持ちは若者と
変わらない。55歳の現役予備自衛官(技能)がそう思ってる。

左巻きも嘘や詭弁ばかり並べてないで素直に「理由は無いけど現状不作為が望ましいです。」って言ってりゃいいのに
賢しげに穴だらけ理屈などこねずに。

>>616
>安倍も集団的自衛権の本質をちゃんと告知すりゃいいんだよ

ん？朝鮮有事のことか？

１.集団的自衛権は米軍と紛争地域(日本の自衛じゃなく)に行くために必要なだけ。
　　具体的には朝鮮有事で韓国人の盾として自衛隊員を使うことが想定されている。
　　http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk
　　>この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、
　　>米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や後方支援などを想定しているという。

２.実際に朝鮮有事になったときに派兵に反対する勢力が見当たらない
　　・　マスコミ総出で「隣人を見捨てるのか！」キャンペーン
　　・　自民党は元々親韓
　　・　野党も人道的見地とやらで強烈に支持
　　・　左翼もダンマリ

３.既にその事態を想定した法律まで用意している日本政府が「ノー」を言わない可能性が高い。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n1.htm
　　>日本はすでに周辺事態法を制定している。この法律は、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国軍と
　　>ともに北朝鮮軍と戦う米軍を支援することを主な目的としている。
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140315/waf14031509060005-n3.htm
　　>もちろん、日本政府が事前協議を米国に求めて、その場で「ノー」を言う可能性は限りなくゼロに近い。

>>669

>>637で自民党も民主党も選挙でTPP賛成だといっておきながら、
>>669で自民党はTPP反対と騙していたと主張しているお前はなんだよw

韓国は世界一の軍隊を持つが実は数だけで実際に当たるかは分からない弾ばかり
日本は韓国が可哀想だと思うなら韓国債を買おう！

それは資金となり戦う弾となる
韓国軍が強くなれば日本も助かる強い国が隣国なら日本は9条が守ってくれる

>>674
お守りがお守りとして効果があったのは良いことだろ
大体アメリカが戦後世界中の航路の安全確保してなきゃ
貿易で成り立ってる日本はかなりきつかったぞ

徴兵って何時の時代の話だよｗ

今の戦いで重要なのは人数ではなくて、兵器の質であったり情報だったりするんだが。

素人に毛が生えた奴なんて、雑用程度にしか役に立たんだろ。

>>1
民主党には絶対に投票しない

政治家はバカしかいないからな
ビジョンを持たない金儲けしか頭にない

デブがいってろ

>>1
正論だと思うがな。今の自民党の方針のままで行けば、日本は韓国型の徴兵制に移行するでしょ？

自民党が進める「投票年齢の18歳への引き下げ」方針も、少子化社会の中で、18歳からの徴兵をスムーズに実施するためには必要なことだし。

>>682
敵国を占領するなら素人でもいいから数が必要だぞ
銃を持って巡回するだけでも一定の心理的効果はあるからな
問題はそれが集団的自衛権に含まれるかどうかだけだ

民主といい、公明といい、共産といい、社民といい・・・

どうして日本は売国奴の政党がはびこっているんだろうねぇ。

>>675

それは俺の言った徴兵登録のことだろ。
名簿を作るだけの制度で、実際に徴兵するための法律は未整備だから。

>>644
こういうこと言うやつに限って、徴兵されまいと悪あがきする。
歯切れのいい言葉を並べる奴ほど信用できないという見本。

>>682
こういうバカに限って軍記物を見ては自分の凄い活躍を妄想してる
現実においては自分が読んだ本を一生懸命覚えているだけ

>>679

一般国民の選択肢としてTPP「すら」反対しようがなかった

あのざまで安倍閣下が仮に「徴兵はありえない」と言ったとしても本気で信用できるとしたら
左翼進歩的文化人以下のお花畑だｗｗｗ

おいら　すげえ不思議なのが

左翼のジジイが　若者がーー　とか言ってるけど
お前らが　利権で占領して　そもそもその若者　奴隷扱いじゃないかていうｗｗ

雁屋哲もよくよく見たら　ただの運のいいブルジョアやでｗｗｗ　朝日毎日赤旗も　年寄り利権守るために
正社員の首切るなー　て叫んでるやんｗｗｗ　

徴兵されるとして　朝日毎日赤旗読者の年寄りから徴兵して　パラシュートなしの効果訓練と救命胴衣なしの遠泳50キロでもいいよね？？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　最近転び過ぎの朝日新聞記者もパチンコ屋さんと行ってこいよｗｗｗ

>>686
確かに議会で圧倒的多数を占める自民党が徴兵制の整備法案なんか出されても
国民は指くわえて見てるしかない

>>691
何の反論にもなってないレッテル貼りとかワロタ

>>97
流れ弾なら、しかたないな。

【社説】集団的自衛権、正念場の公明党…「戦争ができる国」づくりへの加担は、党是の「人間主義」に反する。連立の離脱も選択肢だ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400375431/

日本韓国化はいろいろといわれているね
米国の同盟国というのは中身が似たような国になっていくのかもな

>>673
死ぬ覚悟など死ぬ時までしないさ。高齢公募予備自はちょっと変わっていて、
そう言う事をやりたがる人達が多い。例えば無茶な登山をして遭難する年齢とか
言えば分かるだろ。愛国心も有るが子供達よりも俺達がと言うのも有るが、、、違う。

本気で中国軍の大部隊を相手に死守して命令を全うしたいだけだ。

http://www.sweetnet.com/draft.htm

これな。今のところ登録だけだから。
徴兵制に関する法律は未整備。

>>695
お前の脳味噌に笑えるよ
そんな下らない理論は現実の戦法においてまったく役に立たないってな

小沢が小選挙区なんか導入したせいで、
総選挙に勝てば４年間好き放題できる政治になっちまったじゃねーか

小沢は死ね

中選挙区に戻せ

民主党の党首が徴兵制を推してますよｗｗｗ
自民よりミンスの方が戦争したがってるってことか。
さすが左反り。

>>692

なんなんだよ。お前。
自民党はTPP賛成だったとか反対だったとかw
まずそこをしっかりしろよ。

国民がTPP反対だったら、全共産党候補者が当選したはずだが、そうではなかっただろw

>>689
登録制度さえあれば
国家を総動員するような戦時体制において実行すればいいだけのこと。

まさか君は国家が転覆するような危機において
茶の間でテレビ観戦でもしているつもりなのかw

日本はアメリカと違って
危険で邪悪な東洋の火薬庫の中に位置していることを忘れられちゃあ困る。

>>701
レッテル貼りしかできない残念な脳みそなんですね
徴兵制はいらないって意見に全く関係ない話をなすりつけてレッテル貼りとか脳みそが残念すぎて・・・・

>>1
糞舐め糞ゴキブ李極左便器在日韓国人朝日新聞記者【幽斎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw


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Ｆラン大学のバカ学生でも・・・
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　もっとマシなこと言うぜ、枝野さんよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがミンス思考がチョンだな
なんで今更時代遅れの徴兵制なんかやらんといかんのかと普通は思うが
むしろ低コストな兵器の無人化が今の流れだというのに

国士様＝趙括だな
歴史が示す通りバカの理論家は国を滅ぼすだろう

やくざと手を組む場合、こちらがそれより下等な戦力しかないのであれば
当然それなりの見返りを要求される。それが金であり、兵を差し出すことである
そしてやくざは喧嘩っ早い。中国もアメリカもやくざである。
つまり、どちらとも同盟を組むべきではない。それ相応の負担を求められるからだ

集団的自衛権を認めると韓国を防衛しないといけないぞと騒ぐブサヨを裏切る韓国政府w

【国際】 韓国政府 「日本自衛隊が朝鮮半島に入ることを許さない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400511672/

あと　朝日毎日によく登場する　護憲派　反原発の　ジジババの集会て　シュールだよねｗｗｗｗ

戦争するな　て　戦争で死ぬ前に堕胎で死んでるってｗｗｗｗ　
お前ら年寄りが死んでくれないのと　給料高いせいでみんな困ってるって　おまえらの掛け金以上受け取ってる年金　保険　医療保険　空から降ってくる思ってるの？？ｗｗｗ

朝日毎日赤旗　左翼は　バランスとか公平性　継続性　とか考えられないんでしょｗｗ
生きてることが　加齢が　利権ですか？？？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　こいつらが徴兵で若者がーー　とかいうばかばかしさｗｗｗ

>>707

朝鮮右翼乙

>>704

>国民がTPP反対だったら、全共産党候補者が当選したはずだが、そうではなかっただろw

選挙はTPPだけが争点ではないんだから、そんな極論でごまかそうとしても無駄
TPPを争点とした国民投票でもすれば別だが

俺は仕方がないから共産党に入れたよｗｗｗ

日本列島を船のように動かせる科学技術ができるはず。
ただちに徴兵制を義務ずける必要はない

>>711
そういう日和見主義は各個撃破されて滅ぶだけ

なに、枝野が出征するのか？

何でミンスやマスコミは予備自の希望者が多いのに公募枠が狭過ぎる問題を
取り上げ無いんだ？徴兵制とかよりも先に解決すべき問題だろ。

tppがーとかいってる奴、スレ違いだから。
ブサヨの関心事なのはわかるが、集団的自衛権とは関係ない。

>>717
第二次大戦後の７０年間、撃破されて滅びた国はない
つまりどこかと同盟しなくても生きていける

>>719

徴兵制の前に、自衛隊の定員を広げるべきだな。
今でも倍率が高い。

普段異常な程に被害妄想で心配性のアホウヨくん達が
徴兵制の話になると凄い楽天家で笑うw

>>720

TPPという前例を見ても、徴兵だけはないと思えるお前らの楽観さは正直うらやましい。

>>722
有事や災害時以外は無駄飯喰らいなんだからタダ増やせばいいってもんじゃないだろ

>>618
>>1の発言者は、民主党の党首ではないし、集団的自衛権の行使を明文化した
９条私案を作っておりますが？
http://www.magazine9.jp/article/rikken/8438/

徴兵が怖くて、ヒステリックの拒絶反応しているのは君の方だなｗｗｗ

>>661
先輩、無人島に人を送って死守するよりも、上陸させて海上封鎖させた方が楽ですぜ。

人工妊娠中絶　平成23年度 　202,106件ですって

色々な理由あるだろうけど　経済的な理由クリアできれば　違う選択もあったかもな

まあ　自衛隊員か年寄りならば　ぎゃあぎゃあ言って貰えたのに　
日本の左翼は　利権団体だから　

>>721
そういう根拠のない希望的観測は
お花畑の寝言でしかない。
パクス・アメリカーナは終わった、
そろそろお昼寝は終わりだw

>>724
軍事力上げようとおもえば必然的に徴兵制からは離れていくのに
グンクツがーといいながらチョウヘイセイガーがとかいっちゃう脳みそがおかしい
むしろ心配すべきは自衛隊予算の問題とかのはずなのに

バカな政治家に従うなら
地震で日本沈んだ方がマシ

>>721チベットウイグルモンゴル自治区は？
チベットウイグルは弾圧虐殺され続けているんだけど
ウイグルでは核実験されまくって、ウイグル人が何十万人も亡くなっています
支那はベトナムインドと戦争しているでしょ

>>723
いやいや、徴兵制の恐怖から逃れるたくて楽天的なことを言ったり、言及した枝野さんを
叩いたりしているだけだよｗ

どんな文脈で言及したかすら分からない、極端な仮定の話なのにねｗ

徴兵制のっ
恐怖からっ
逃れたいっ！！！！！ｗｗｗ

>>722
そう思う。
>>725
なら、公募予備自なら88,500円/年で格段に安いだろ。国会議員の給料が約
2,500万円/年なら、同等の費用で約282人の一個部隊が出来る。
>>726
thx

>>732
Mr詭弁の発言なんか文脈気にするだけ無駄なのにね

>>729

ネトウヨのような死んでも惜しくない兵隊が多いのは、普通に軍事的に有利でしょう？

現にアメリカは自国兵の戦死者が多いから対外軍事活動に踏み出しにくくなっている

電子戦争だのなんだのというのはプロパーの職業軍人の話。お前らはただの弾除けだｗｗｗ

日本という国家が安全圏に引き篭もったままでは
各個撃破されて結局滅ぼされたり隷属させられる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
火の粉を浴びる覚悟で仲間の国々と助け合おう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
局地戦が全面戦争に転じた時の総動員体制が存在しなければ
外交戦の段階で戦わずして敵の兵に屈することになる。


単純な理屈だよ。

教えてくれ、エロイ人。

戦争を禁止する憲法を改正せずに、今回の法案を通したところで、
憲法＞法律　だろ？

日本がどっかに攻め込む、戦争する、なんてことは
起こりえないと思うんだが。

そもそも、今回の法案の意味ってなんだ？

>>721
何を中国ごときに恐れている？
国防軍があれば中国も迂闊に攻めてはこれんよ

「解釈改憲」

>>736
人が一人死ねばどんなやつだろうと戦争反対戦争反対って君たちの仲間がわーわー騒ぐ材料になるのにかｗ
大体戦場のど真ん中に新兵に毛の生えたやつ置いたら逆に邪魔になるんだけど
日本人を少々かき集めても人海戦術なんてできるほどの人数にならないしな
君の戦争観は大昔で止まっちゃってるの？

電子戦争にはならない

砲弾の破片が直撃し、一瞬にして顔面が粉々に吹き飛ばされてしまう自由シリア軍の兵士
http://youtu.be/B_8m17TDFho

>>738
>そもそも、今回の法案の意味ってなんだ？

やっぱり、朝鮮半島有事じゃないの？
シーレーンとかは、今でも個別自衛権で処理しているし、駆けつけ警備も法改正するって
ことは集団的自衛権が要らないってことだから、明確に必要なのは朝鮮戦争参戦くらい。

>>738
国連に加盟したなら、国連憲章に基づいた行動を求められるだろ。集団自衛権が
国連参加に求められた要件かどうかなんだと思う。

国連憲章>日本国憲法>法律

まぁ、国連脱退も自由だし、国連憲章とか国連のしばりもそう硬いもんじゃ無いだろ

詳しくは分からん。日本国政府の命令下なら私は従うさ

国連がまともに機能していれば集団的自衛権なんて必要ない

なぜ世界の警察をやるなんて飛躍してるやら

安倍晋三は原発テロリスト

福一原発爆発は国会で津波による電源喪失の危険性を指摘されたのに
当時首相だった安倍が津波対策を取らなかったから起こった
安倍のやることなす事必ず日本に多大な不幸を呼び寄せる疫病神
安倍にくっついてる竹中は国民の富を奪ってアメリカに献上する貧乏神
東電株主石破は国民に戦争で血を流せと強要してる死神
麻生はナチスの改憲手口を学んではどうか？などとのたまう亡霊
安倍の周りにはまともな人間は一人もいない
安倍ファシスト政権は極悪人だらけ

早く逮捕されねーかなコイツ

徴兵の軍属期間は、給料出るんだよね？あと従軍慰安婦も復活ですか？？

>>731
ウイグルやチベットはもう滅亡した民族だし過ぎた話は仕方がない

まずは日本は歴史認識を見直すべきだとオバマは言っただろう
日米は元々敵同士で仲良くしていることが歴史認識の誤りである

>>738
そもそも今回の法案ってどの法案？

>>741
残念ながらおれはお前らの末路などどうでもいいｗｗｗｗｗ　戦争は正直嫌だが、騙されて兵隊に行きたいというやつを
止める気はないから勝手にしろ。　
正直にいえば、本音では徴兵制にガクブルしているお前らを煽って楽しんでいるだけなんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
聖人君子系の左翼と一緒にされたら困るわｗｗｗｗｗｗｗ

死兵は作戦上（使う側からしたら）便利でしょう？
軍隊ってところはボコ殴りしてでも一般人を有能な兵士にできるからね
旧日本軍の兵隊さんたちだって、もとはただの素人よ？

過去、現在、未来を通じて
国連がまともに機能する段階など来ない。

はかない幻影

インテリ層は左翼だとひろゆきが言っていた

実際に戦争になったらお前らはどの国につくの？
日本？米国？韓国？北朝鮮？中国？天皇？

人間てなんでこんなバカなの？
2千年も同じ事の繰り返し。

西ドイツ再軍備までの動き
ttp://nagoya.cool.ne.jp/lazyman/saigunnbi.html
再軍備への動き
再軍備を推し進めたのは、憲法制定会議議長から首相となったアデナウアーであった。彼は朝鮮戦争をきっかけに
防衛力整備（再軍備）の覚書をだした。しかし、国民の間に厭戦ムードがあり、すんなりとはいかなかった。
時期尚早とする人、大国アメリカ主導の軍備に反対する人、アデナウアーが主張した周辺諸国との集団的安全保障
を前提とした再軍備反対などさまざまな意見が交わされたが、 4年近い政争を経て、1954年3月基本法改正法案が
議会で成立した。
当初、アデナウアーは基本法改正に必要な3分の2以上の議員を確保できず、解釈変更で再軍備しようとした。
しかし、1953年9月の総選挙で与党連合が3分の2以上の議員を獲得したのを機会に、「基本法上疑念のない防衛力
を保有する」ことにした。また野党の指導者が、「防衛力の必要性は認める。ただし基本法を改正しないまま再軍備
するのは容認しない」との姿勢をとったことも大きかった。

敗戦国ドイツと日本の相違（２）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanko24bun/archive/2010/8/15
　そして、55年5月にパリ条約が発効したことを見届けて、同6月に西ドイツは国防省を設置し、
56年7月には徴兵制を導入。こうしてドイツは西半分ながら敗戦後10年で通常の独立国家に戻った。　

徴兵制の意味
ttp://blogs.yahoo.co.jp/shigekisatojp/16765086.html
もう一つ、これが興味深いのだが、徴兵制はドイツの民主主義にとって肝要なものであるという議論である。
軍隊を軍国主義に結びつけ、それを民主主義と対立させて考えがちな、私のような日本人的な考え方とは全く異なっている。

「徴兵制は民主主義の正統な子供である」と、徴兵制廃止に反対する人々は主張する。
それは、保守政党だけでなく、徴兵制が導入された頃にはそれに反対していたSPDの政治家のあいだにも共有
された意見のようである。

それは戦後のドイツ連邦共和国において、軍隊の「シヴィリアン・コントロール（市民によるコントロール）」を
模索するなかでつくられた、新しい思想であろう。

>>712
やっぱり安倍ちゃんの狙いは、朝鮮有事のための集団的自衛権かｗｗｗ

「韓国の許可がなければ、日本が朝鮮半島で集団的自衛権を行使することは絶対に認めない」
⇒許可したときには助けるニダ！

ってことなんだよな、うん。

枝野 だまれ

日本は民主資本主義国なので徴兵制度にするには韓国みたいにしないと無理

お国のために命捧げるのは韓国では当たり前だが

日本人はお国のために命捧げるのは馬鹿だけ
そもそも日本人は愛国心はネトウヨの始まりであり日本人として恥ずかしい行為

【吉田ﾄﾞｸﾄﾘﾝ】日本をこんな国にしたのは吉田茂
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/
占領下での立法は国際法違反だから、占領憲法は独立時に失効させなきゃいけない
そして将来の日本国のあり方を主体的に構想した上での自主憲法を制定する責任があったはず
やれる時にそれをしなかった吉田茂は無能政治家とみなされて仕方ない
軽武装経済復興路線という選択がそもそも間違いで、
たとえ経済復興がより早まったところで、その成功体験と安易さのせいで強固に根をはってしまった
人権尊重・人命至上主義の国民精神のあり方が定着してしまっている
後になってそれを覆す精神革命を起こすのは至難の業だ
これが今日の日本の情けない姿に至ってしまっている


日本の没落の元凶は田中角栄にある
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285817558/550-551,566-568,570-573,576,577,580,582


2014/04/27
【外交】米・フィリピン、新たな軍事協定で中国牽制か [4/27]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398598989/89-92

【産経正論】揺らぐアメリカ　急がれる核武装の現実的方法論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384245830/144-
【海外】「日本核武装論」米で沸騰のナゼ　国防予算の削減、放置すれば核開発？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395502342/226-

2014/05/02
【国際】米国は日本のため、命を懸けて中国と争わない・・・「利益がない」「日本が米国のために何をしてくれるのか」＝米識者★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399022257/

>>757
＞「徴兵制は民主主義の正統な子供である」

ギリシャの重装歩兵や近代市民戦争の義勇兵から考えても
徴兵制は民主主義の子供ではなく
徴兵制こそ「民主主義の父」であり生みの親です。

国士様の出番が来たなｗ

>>758
日本は韓国と同盟関係に無いが？
許可されても何でわざわざ日本が半島まで乗り込んでって戦わなきゃならんのよ

半島有事になったら輸送機飛ばしてとっとと在韓邦人運ぶだけでいい

ただちに問題はない。

『マキアヴェッリ語録』塩野七生/著(新潮文庫)

P179
　一国の国力を計る方法の一つは、その国と近隣諸国との間に、どのような関係が成り立っているか
を見ることである。
　もしも近隣の諸国が、友好関係を保ちたいがために貢納してくるようならば、その国は強国と言えよう。
　反対に、弱体なはずの近隣諸国であるのに、それらの国々に対し金銭をもって援助する関係である
場合、その国家の国力は弱いと思うしかない。
　　　――『政略論』――

P212
　次の二つのことは、絶対に軽視してはならない。
　第一は、忍耐と寛容をもってすれば、人間の敵意といえども溶解できるなどと、思ってはならない。
　第二は、報酬や援助を与えれば、敵対関係すらも好転させうると、思ってはいけない。
　　　――『政略論』――

P214
　他者を強力にする原因をつくる者は、自滅する。
　これは、ただ一つの例外も存在しないと言ってよいほどの、普遍妥当性をもつ原則である。
　なぜか。それは、強力になれたのは、それをさせてくれた者の力と思慮によったからだが、
いったん強力になってしまえば、その者は、それに力を貸してくれた者の力と思慮の両方ともを、
自分の存亡の鍵をにぎっているとして、疑いの眼で見ないではすまないからである。
　　　――『君主論』――

　謙譲の美徳をもってすれば相手の尊大さに勝てると信ずる者は、誤りを犯すはめにおちいる。
　　　――『政略論』――


マキアヴェッリ語録 (新潮文庫) [文庫]
塩野 七生 (著) 出版社: 新潮社; 改版 (1992/11/30)
http://www.amazon.co.jp/dp/4101181063

>>752
＞旧日本軍の兵隊さんたちだって、もとはただの素人よ？
結局第二次世界大戦の頃の物差しで戦争話しちゃってるってことだろｗ
いくら死兵だろうと銃を撃つだけじゃどうしようもないから

そもそも自国の自衛権は自然権なのに今の日本国憲法では素直に読めばそれをも否定している。
揉め事の解決に武力を用いずは、日本が侵略戦争の対象になっても軍事力行使は出来ない。
国の交戦権は之を認めないと断定してある。
だから日本国憲法を作り、押し付けたアメリカの日本防衛義務とセットで提供された。
日本国憲法そのものが国の憲法としては異常な構造。
侵略は勿論、自衛の交戦権もなし。こんな憲法は日本だけ。その国の国民の国民投票すら経てない。
現状、どう転んでも日本単独で侵略戦争も自衛戦争も不可能。米軍の支援が精一杯。
今の自衛隊で対処できる事しか不可能だから徴兵制は全く必要ない。
不可能な徴兵制を脅しの材料にしても仕方ないだろ。

国家は巨大な怪物である
平和的無政府主義者こそがたいへん好ましい漢の中の漢なのである

マキアヴェッリ

　一国の国力を測る方法の一つは、その国と近隣諸国の間に、どのような関係が
成り立っているかを見ることである。
　もしも、近隣の諸国が、友好関係を保ちたいがために貢納してくるようならば、
その国は強国と言えよう。
　反対に、弱体であるはずの近隣諸国であるのに、それらの国々に対し金銭をもって
援助する関係である場合、その国家の国力は弱いと思うしかない。
　　　　　（中略）
　この原因は、一つに、自国の民の武装を怠り、他国民の傭兵に頼ったことにある。
　このように近視眼的な国策は、ひとまずの現状打開には役立っても、終局的には
国家の命取りにつながらざるをえないのである。（「政略論」）

　《弱体な共和国にあらわれる最も悪い傾向は、なにごとにつけても優柔不断であるということ
である。ゆえに、この種の国家の打ち出す政策は、なにかの圧力に屈したあげく、やむをえず
為されたものになる。（中略）この「弱さ」が、強大な外圧によって吹きとばされでもしないかぎり、
この種の国家は、あいも変わらず優柔不断をつづけていくことになろう》（「政略論」）

《自らの安全を自らの力によって守る意志をもたない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を
期待することはできない》（「君主論」）

マキャヴェリ
http://page.freett.com/rionag/machiavelli/prince.html

大単于冒頓に学ぶ領土問題
http://blue.ap.teacup.com/tokaku15/148.html
冒頓単于（ぼくとつぜんう）の怒り
http://02920169.at.webry.info/201209/article_15.html
この逸話は、国家間の関係において、謂れのない要求に屈すると理不尽な要求が次々に出されることを
教えている。事態は連鎖反応のように後に引くのだ。これはまさに今の日本の状況そのものではないだろうか。
これまで日本は親善友好を盾に或いは過度の遠慮からか、ことを荒げることを嫌い万事曖昧にしてきた付け
が今になって表面化しているのだ。

TVタックルで小池の発言を聞いたが日本共産党はどうしてあんなに気概のない政党に成り下がった
のか、哀れに思えた。とにかく何時迄も何時迄も戦勝国に恭順の意を示し反省すべきだと言う。
戦前の弾圧によってだろうか骨の髄まで侵されている様に見えた。

やっぱ民主党の人達って ちょっと頭おかしいよね

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/29,89-90,

【尖閣問題】 「船長は悪質。起訴すべき！」と検察→「フジタの４人の人命はどうなるんですか」の一言で釈放へ★５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285598903/

歴史通：2010年11月号 ttp://web-wac.co.jp/magazine/rekishi/201011r
緊急総力特集
尖閣列島！ならず者国家の侵略が始まった
■田母神俊雄×恵隆之介
犬のシッポ「沖縄」に振り回されていいのか
（略）
田母神
終戦から昭和五十年頃までは、アジア諸国から「いざとなったら日本は頑張る国」だと
認められてきたと思います。ところが昭和五十年をすぎた頃から、国際政治の場で
日本に起きることといえば、頭を下げてエヘヘと笑って誤魔化すということばかり。
今回の尖閣問題でも東南アジア諸国などでは、「日本はもう期待できない」と思っている。
　思い出すのは、昭和五十二年九月二十八日に起きたダッカ・ハイジャック事件。
パリ発日本行きのJAL機がバングラデシュのダッカに強制着陸させられ、日本赤軍関係
の四人を開放しろと要求された。福田赳夫首相は、六人の日本赤軍を開放して十六億の
金をくれてやりました。「人命は地球より重い」という迷いごとを残したこの事件を、
北朝鮮が見ていた。一ヶ月半後の十一月十五日に横田めぐみさんが拉致された。
そして五十三年から、曽我さん、蓮池さんなど、拉致される人が増えてきた。
結果的に何百もの人が拉致されたと考えられます。つまり、ダッカ事件で人質百七十数名
の命を救った代わりのその倍以上の人が拉致されたわけです。
　対照的だったのが西ドイツ。ダッカ事件の二週間後の十月十三日に、モロッコから
ドイツに向かうルフトハンザ機がドイツ赤軍にハイジャックされた。ドイツは交渉を
続ける一方で特殊部隊を送り込んで、犯人を射殺した。犠牲者が一人出たが、その代わり
というべきでしょう、北朝鮮による拉致被害者は一人。それも奪還したという。
テロに屈した日本と、テロと闘ったドイツ。差が出たというわけです。

恵
あの頃から、おかしくなってきたんですね。

核武装です

>>10
今の日本は自衛隊員が戦闘で1人死んだだけで総理が辞任に追い込まれるような国ですよ

>>767
だったらきょうび、タリバンとか全くアメリカの敵じゃなかったはずなのにね
（まあ最後は負けたけど、払った犠牲も少なくないでしょ？）

目先の食い物に我を忘れた朝鮮人民軍も恐ろしいと思うぞ？

安部は集団的自衛権の実体を隠しきったパネルで何をしたかったんだろう…。
同盟国の有事に要請があれば駆け付けるなんて、明らかな憲法違反でしかない
部分的や最小限なら容認とする人も、中味は分かってないだろう…

この手の主張って昔からあるんだよ。
頭の弱い人が、馬鹿な国民相手によくやる主張。
戦闘機買う金あったら病院や学校作れるとか、
主婦の台所感覚で政治改革をとかね。

憲法9条が無ければ日本はベトナム戦争に参戦してた、
だから憲法は正しかったとかね。

海外派兵で大量戦死者が出たら政権が転覆する。
ベトナム戦争当時なら自民政権崩壊して容共政権樹立して米国の国益を破壊するから、
日本に派兵を強要なんてできるわけない。

それは今後も同じで、
憲法の条文やその解釈の問題ではなく、
国民の心理であり世論の問題だ。
国民がそれを嫌がるなら派兵は出来ないし、望むのなら出来る。
それだけの話。
派兵したら政権転覆するとわかってやる馬鹿などいないから。


真珠湾まで第二次大戦に参戦できなかったのは徴兵制と、公約と、世論の反対。
米国が徴兵制を廃止したのはベトナム戦争後だ。
自由に戦争できないからだ。
徴兵制の方が安易な武力行使はできない。
今はドイツもスウェーデンも徴兵制を停止（廃止ではない）してるが、
軍事技術が進化してきて、職業軍人でなければ使い物にならなくなってる。
無人機やロボットの投入が進んできてるから、徴兵制の必要が無くなってきてる。

日本に徴兵制が必要なのは、戦後日本国民にほ軍事的な思考や発想が欠落してるからだよ。

仮に戦争になったとして
戦わずして人民解放軍や朝鮮人民軍に降参したら
文化的な暮らしって保証されるんですか？

アフガンの例

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E7%B4%9B%E4%BA%89_(2001%E5%B9%B4-)

しかしながら、09年の同戦争は例年にも増して、ターリバーンの攻勢が過酷を極め、9月末日までの米兵の死者は220人を超え（08年の米兵死者は150人）、米兵の犠牲は過去最悪のペースで戦況の悪化が進んでいる

まあ日本は日清戦争、大東亜戦争で圧倒的有利のもと中国、韓国の国内に兵を進めて
アジアの中では勝っちゃってるからそりゃ恨まれる要素はあるわな。だから安倍が中韓を煽ったりしたら
マジでドンパチになるかもね。そしてこれはリベンジマッチだからアメ公はお呼びでないんだな

秦の覇権に対抗した六国の合従連衡において
我が国は伝統の法によって集団的自衛権を認めない
なんて国があったらお笑い草だったろうな。

似たような愚か者は居たが、
憲法ほど愚かではない。

>>782
いや、楚の項羽の軍は覇権を争ったどっかの軍が秦の都に一番乗りに乗じようとしたのを妨害すらしたぞ

>>779
日本国に攻め込まれたのに反撃するのは、これまで通りの自衛権の話

集団的自衛権の場合は、直接日本国領土に来ないケースでも、アメリカ様のための
戦争に巻き込まれうるという話、最悪中東とかね。

この発言は語録にするように。

　
　
　
自称右翼愛国者（朝鮮カルト教団）が口先だけの卑怯者の非国民では無いと証明してくれれば徴兵制なんて必要無いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
自称右翼愛国者A「じゃあ俺が自衛隊に入る」
自称右翼愛国者B「じゃあ俺も自衛隊に入る」
ネトウヨ「じゃあ俺も・・・」
自称右翼愛国者AとB「どうぞどうぞ」
　

>>783
頭の悪いレスはいらん

今は屈原の時代だ

>>784
加筆すると、中東にさせられた場合には、陸戦が多くなるから、これまでのように日本は海洋国だから徴兵は
必要ない、というネトウヨの心の拠り所がなくなるんだよ？という話

>>787
秦の時代を持ち出すまでもなく、同盟国を欺く、裏切るなどは歴史上たくさんあるわけだが
頭が悪いとかｗｗｗお前は頭が堅いよ

すぐ隣に徴兵制導入している国があるので日本も導入しても問題ないのでは？
民主党が大好きな国だし

最近世界の警察であるアメリカもさぼりがちじゃん。
世界は各国で同盟組んでなんとかしてもらうしかない。

>>11
舌の長さがおかしい豚だもの
単細胞というか欠陥細胞でしょ？

集団的自衛権＝世界の警察　なのかよｗ

>>789
もういいから
議論の本質が見えんやつの頭の悪いレスはいらんといっておろうが。

つまり徴兵制をしたくないだけに自衛権まで必然的放棄と？　これが政治家でかつての官房長官ですよ。。。この国は危いとしか

ニューズウィーク日本版
http://www.newsweekjapan.jp/
日本メディアが報じない集団的自衛権の本質−現実乖離した報道で失うもの
　　 ◆ 集団的自衛権、安倍晋三首相、国内メディア、内閣法制局
ニューズウィーク(2014/05/27), 頁：19
「平和的台頭」の幕が下りる日−巧妙に「領海」を広げようとする中国
　　 ◆ Ｒ・Ｅ・ケリー・釜山大学准教授／領海問題、ベトナム、中国
ニューズウィーク(2014/05/27), 頁：24
中国が南シナ海にこだわる理由−エネルギーや資源よりはるかに重要な利害
　　 ◆ 中国、領海紛争、フィリピン、ベトナム、国際海洋裁判所
ニューズウィーク(2014/05/27), 頁：28
中国「南進」圧力に直面するＡＳＥＡＮの秘策−内部の領海問題を先に解決
　　 ◆ ＡＳＥＡＮ、領海問題、フィリピン、ベトナム、ブルネイ
ニューズウィーク(2014/05/27), 頁：29
中国／南シナ海を狙う共産党の妄想と野心−国際法的に根拠のない主張は−
　　 ◆ 中国、習近平、南シナ海、国連海洋条約、国際法、ベトナム
ニューズウィーク(2014/05/27), 頁：30

【国際】ベトナム各紙「世界各国が中国を非難」南シナ海緊迫
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399604206/
【政治】日本に迷惑千万、亡国の左傾メディア…集団的自衛権への反対紙面は異様、朝日の偏執的な偏向「まともな新聞のすることか」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400344007/
【国際】 米紙ニューヨーク・タイムズ、集団的自衛権容認を批判 「憲法９条を無効にしようとしている」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399651062/
【産経新聞】靖国参拝を「靖国カルト」と非難する日本人左翼学者・玉本偉氏　ＮＹタイムズの「安倍たたき」「反日」支える
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395474523/
【報道】「安倍政権が慰安婦問題で河野談話撤回」等　NYタイムズの社説は横浜在住の日本人左翼学者・玉本偉氏が執筆か[03/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395463711/
【慰安婦問題】 朝日新聞のマッチポンプ報道・・・ニューヨーク・タイムスのヒロコ・タブチ記者と連携して世界に報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368692870/
【話題】 朝日新聞と朝鮮日報の反日連携
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398135994/

>>794
そうかそうか、頭いいんだね、すごいね

民主に政権をとらせたら徴兵制にするという宣言ですか

安倍自民党が優秀な外国人労働者をどんどん輸入するから、仕事の無い日本人が自衛隊に入隊することになる
だから徴兵は必要ないよ

移民を入れて、指令が出たら移民が蜂起して中から攻められて滅びる。

>>791
パクスアメリカーナが終了して
各国で同盟組んでなんとかするしかない→それが集団安全保障

集団安全保障を担保しなければ自衛権の行使は不可能

よって集団的自衛権こそが最も基本の自衛権である。

集団的自衛権はトロイの木馬ですよ

原発推進もこれも犠牲になるのは若者や子供たち。

自民党の若者いじめですよ

>>776
タリバンには地の利もある情報収集も地元だから簡単
さらに民間人に混ざって潜伏しゲリラ戦術も容易

本土防衛のためならともかく集団的自衛権のために派遣された先で
自衛隊がどれも真似できないところなんだけどｗ

取り敢えず公安には在日帰化の特亜人を監視してもらわないとな
こんなに早く本当に内憂外患な時代がくるとはな
北京五輪っていつだっけ？
スパイが都市部でテロるのも時間の問題
そうなったら手遅れだろうけど鉄パイプで抵抗くらいはしてやるぜ

訳:徴兵というネガティブイメージをゴリ押しして人気を下げよう

完

近い将来、外国人労働者が日本の経済を支える重要な地位を占めるようになる。
だから日本人は安心して戦地に行ける。

集団的自衛権も良いけど従軍慰安婦も出来るようになるんでしょ？
兵隊さんが、命を賭けて出兵するんだよ？最期の別れになる鴨なんだよ？？
ＴＶでお馴染み女子アナさんとかお天気お姉さんとかも当然、挺身してくれるよね

>>799

外人部隊も存在するんだよ。特に在日で韓国の兵役逃れしているやつらをまとめて前線に狩り出すか、韓国強制送還だろう

>>809
いや、内地の女は徴兵されない特権階級とくっつきます

アメリカは貧乏な子供が奨学金目当てで志願するから実質志願制だし
日本も現在の自衛隊の倍率を見る限り、徴兵制を敷くまでも無い
そもそも、現代戦争で無能な歩兵が大量にいても意味が無いので、韓国みたいな通過儀礼的？な徴兵制をやっても意味がない

>>802
在日朝鮮人はトロイの木馬ですよ

>>618
無知を晒す前にちゃんと調べてみることをお勧めします。

自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度だから、
半年間の訓練で実戦投入が可能です。

陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の
９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても
自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。

もちろん、現代戦でも大量の歩兵が必要になる場合もあるが、それは占領時に必要なのであって
専守防衛の日本の場合いらない。WW�Uは広大な地域をカバーしたから必要だったけど

>>812
アメリカで貧乏な子供が何万人いて
そのうちの何％が軍に志願してると思う？
それとも叩くネタとして使えれば現実なんて気にもならない？

>>813
戦後、在日を日本に入れたのは自民党
ネトウヨは自民党支持→在日推進の売国

徴兵制なんて金と時間の無駄遣いなんでしょ
民間軍事会社設立してやらせりゃいいじゃん

徴兵の確率は低いと思う
ファビョってるのは左側と中韓くらいじゃね

ま徴兵しなきゃイカン位逼迫したら
国民の意識も相当変わってると思うよ
その時は否応なしに行くようになるだろう
アメリカみたいな優遇政策は結構需要有るんじゃねーの

現代戦において、歩兵が役立たないというのも間違いです。米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力です。

我々が直面している脅威は溺愛する『湾岸戦争の息子』ではなく、望まない『チェチェンの嫡子』である
ｂｙ ゲーツ国防長官

アメリカの敵性国はアフガン紛争やイラク戦争を通じ、アメリカと戦闘機やミサイルで戦うことの愚かさを学びました。
悪の枢軸は後進国の旧近代敵な愚かな敵ではない。我々の最も脆弱部員を攻めてくる狡猾な相手だ。

民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、 占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要なのです。
米軍がアフガンやイラクで経験した不正規戦では前線と後方の境界が存在しません。

ソフトターゲットの兵站要員が危ない。 民間人に偽装したテロリストに狙われる強烈なストレス環境下では兵隊の士気を
維持できないので、 米軍は大量の予備役を動員して、数ヶ月で部隊を交代させています。

イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍は100万人の兵力を投入しましたが、戦争と占領政策の長期化で兵力不足が
顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれました。

イラク戦争の米軍戦死者は5000人。アフガン紛争1700人。四肢の損傷や顔面損傷、視力、聴力の喪失、半身不随はこの数倍いる。
米軍が貧民国からリクルートした協力業者はさらに数倍。

米軍はイラク・アフガン戦争を通じてのべ100万人を投入しているから確率的に100人に２〜３人は絶望を
味わっていることになる。投入された兵士のうち半分はPTSDを発症し、除隊後も社会生活に適応できなくなってる。
アメリカでは帰還兵が社会に適応できず、無職、犯罪者、薬物常用者、路上生活者が増加して社会問題になりました。

『日本は日米安保条約に規定される条約上の義務を履行しなければならない』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9819445
　↑
次の戦争は日本人が送り込まれる。国防軍は今までの自衛隊のようなぬるい仕事じゃなくなる。

>>816
何を「叩く」んだよ。全行で主語や目的語が欠如していて文意が全くが伝わらん
話し言葉の延長で掲示板に書いても、相手は的確なレスできないよ

先ずは、在日で外人部隊組織して戦ってもらえよ。

勿論、強制な

>>812
うちの会社に元自衛隊の人いるがいろいろ免許がただで給料もらえて取れていいぞと
学生バイトに自衛隊入り勧めてるな

ま交通事故も殉職も放射脳だろうが
病気や寿命と同じだと思ってる
有事になるようだったら条件次第ではいってもいいかと思うわ

だったら世界中の国が徴兵制でないと意味が通じないだろ。

>>814
徴兵制にすれば教育コストも跳ね上がり今よりもっと曹以上の人間が必要となり
ただでさえ金も人もいない自衛隊の装備なり給与体系なりがめちゃくちゃになるだけだから

>>820
そりゃ対外戦争で広域に展開するなり占領政策を行う場合は歩兵は必須
ただ、日本は専守防衛であって紛争の局地となるのは海上なり島だ
現在の状況から飛躍したケースを持ち出して、現代戦を語っても無意味だよ。日本の話なんだから

>>827
自民党は集団的自衛権の行使を公約にしており、自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線であることを押さえる必要があります。

自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１〜２個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。
半年間を越えると戦力は枯渇します

>>823
俺は自衛隊希望者の家庭教師をやった経験があるけど、仕事の無い地方だと自衛隊員を希望してなれない子も多い
千葉の警察官ぐらい自衛隊の倍率が落ちない限り、徴兵制なんて言ってるのは単なる夢想にしか聞こえないな

戦争を回避するのが優秀な外交官
戦争を買って出るのがアベ

>>805
だーかーらー
圧倒的近代軍備だけではそういう連中には勝てないから、頭数も必要になるから
徴兵で補う必要が出てくると言ってるんだ。

具体的数字を言えばイラク戦争のときのイラク派遣軍が最大30万
確かに参加国は多いが、たとえばそのうちイギリス軍は4万

それに対して陸上自衛隊は現状約15万、もちろんその多くを派兵したら本業の
日本防衛がおぼつかなくなる、

そうした場合が増えた場合にはどうすればいいかわかるよな？　だいたい戦争とボーイスカウトの
区別もつかないから軍隊で若者を鍛えろとか言い出す政治家や御用文化人がいっぱいいるだろ？

徴兵制は平時から施行してないと役に立たない
平時に訓練した人間を兵役対象者の名簿に掲載し、必要に応じて召集する
戦時に泡喰って人をかき集めて訓練始めても間に合わない
それに兵士の質は教育水準と比例する
まずは学校で満足な成績を収めないと（座学も体育も）使い物にならない
優秀な学生を育成するところからスタートしないと駄目
明治政府の富国強兵政策だって、学校制度の確立と並行してやっていた（読み書きも満足に出来なきゃ話にならないからね）

>>1
この豚をさっさと選挙で落とさんかい
何やってんだバカ埼玉は

>>828
海外派兵は安倍が否定したばっかじゃん。「規定路線」の時点で声高に語られても困る
まあ、「あいつはどうせウソをつく」って発想なんだろうけど

集団的自衛権の行使と徴兵制はセット。自衛隊は有事化の予備戦力が話にならんほど不足しているので
集団的自衛権を行使すれば徴兵制も必ず導入されます。

陸上自衛隊は定数14万5千人ですが、これは常備戦力であり、有事になると常備軍をコアにして
動員軍を編成する必要があります。

これは後方の兵站体制の構築や補充戦力に充当するものであり、軍事的常識からは戦時下では
常備兵力の三倍の兵力が必要になります。
陸自は定数14万5千人だから有事想定では43万5千人の動員力を確保しておく
必要があるということです。

そして、本当は常備戦力も足りてない。
陸上自衛隊は定数20万人を充足させることが出来ず、定員を満たせない実情に合わせて
定数を削減したので、書類上で兵員が足りているように見えるだけです。

近年では採用枠を上回るほど志願者数が増加して、自衛隊は人気の職業などと宣伝されていますが、違います。
現行定数になるまで自衛隊は創設以来、定数要員を満たしたことは一度もないのです。

この弊害は一個師団の戦力と作戦遂行能力に現れます。
米国や英国、イスラエル等といった先進国の軍団戦力と比較すると
自衛隊の一個師団兵力は５割から８割の定数しか保有していないのです。
軍事的常識では師団戦力の三割が損耗するとその軍団は全滅に等しく、
作戦の遂行能力は失われると教義されている。

すなわち自衛隊は戦う前から全滅に等しい兵力しか保有していないのに、
ペーパー上では正面戦力の評価で、米軍と同等の作戦遂行能力を保有していることになっている。

大規模な兵力動員が担保されない限り、集団的自衛権の行使は不可能です。

>>829
つってもこれからは、人を殺すことが仕事になるし、自分が死ぬこともある
今までの自衛隊とは世界がぜんぜん違う
そこまで腹くくって自衛隊に志願する奴がどんだけいるかねえ

いるなら結構だ　頑張ってくれ

★6スレまで行ってるせいなんだろうけど、レスのやり取りに見せかけて
明らかにコピペ貼ってるなｗ　まあ、過去に同様のやり取りがあったんだろうけど

>>831
だからそんなの陸自の定員増やせばいいだけの話だろ？
わざわざ徴兵制にする必要がないし徴兵制にするんだったら定員増やす以上にコストがかかるんだけどそれは無視するんですね

革マル派から献金を受けていた枝野幸男
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2010/06/post-8b9d.html

枝野幸男民主党幹事長の資金管理団体が平成8年から11年までの4年間で、
JR総連と傘下のJR東労組から計404万円に上る献金やパーティー券購入を受けていたことが21日に判明した。
JR総連・JR東労組と言えば、知る人ぞ知る革共同革マル派の巣窟である。

JR総連・JR東労組の最高実力者はJR東労組顧問の松崎明氏で、革マル派の（元）副議長（
組織名：倉川篤・愛称：クラさん）である。
彼は、国鉄民営化当時から「私は革マル派ではない」「（革マル派の教祖）黒田寛一氏から
思想的影響は受けたが、今は関係がない」と語っている。
が、革マル派は彼を除名していない。通常、マルクス・レーニン主義を標榜する組織は、
幹部が組織を離反した時点で即除名。その後はありとあらゆる罵詈雑言を浴びせかける。
しかし、松崎氏については、そのような状況はまったくない。
また、対立する中核派は、いまだに松崎氏に対する「革命的処刑宣言」を撤回していない。


平沢勝栄が枝野と革マル派の関係を追求
＜民主党暗黒史・枝野幸男の闇＞
http://www.youtube.com/watch?v=inLUp1XMJwk

アメリカもイラク関連の軍事費の膨張とかウクライナに絡んで国民の支持がやばいらしいね

>>835
ほとんどあんたの主観で読む価値すらないが
自民党が一党独裁っていうのは考えなきゃいけない
日本は多党制で首相がコロコロ変わる方が合ってる

２大政党制だと４年間好き放題されるから
徴兵制に限らず、４年間の間は与党は民意を気にせず政治をする。
これに歯止めをかける制度が必要である。

>>1
さすが民主党。ヤブから馬鹿。

>>379
こんなバカがいるのが日本なんだよね。
枝野とかに騙されるのも一定数いるわけだ。

共産党も同じ事言ってるから、野党は集団的自衛権反対のダシに徴兵制を利用すると。
分かり易いと言うか何と言うか。

民主党が政権を取ると徴兵制になるのか
おっかないから投票しないでおこ

現代戦こそ歩兵が必要、って意見もわからんでも無いんだけど（海外派兵までいくとして）
必要な歩兵を必ず揃えなくてはいけないアメリカで実質志願制になってる時点で…
結局、韓国がやってるような徴兵制度なんてとらなくても兵隊は集まるって事だと思うけど

「集まらないかもしれない！」「それなら徴兵制なんだ！」って騒ぐのは自由だけど
アメリカで実質徴兵制になってない時点で論理が崩壊してるような気がするけどね

>>843
安倍支持のお前のほうがバカだろ

>>826
違います。徴兵制はコストが安いのです。

徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、
有事が勃発したとき、または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに
速やかに戦力の動員を担保できるからです。

職業軍人で有事に備えようとすると、戦争が起きない期間でも賃金と福利厚生を負担しなければならない。
いつ起きるか解らない有事のために、平時から常備戦力と予備戦力を保有しなければならず莫大なコストがかかります。

曹以上の指揮官や教官が不足するというご指摘ですが、何も問題有りません。
米軍や米欧、イスラエルのＰＭＣには同盟軍を直接教導し、支援する軍事顧問が存在しており、
人材が不足すれば、アメリカ人やイスラエル人の教官が親切丁寧に新兵を鍛え上げてくれます。

>>841
二大政党による政権交代ってのは小沢が流布した一種の宗教だから理屈は通じないよ

（戦後一度も単独内閣が成立したことのない）ドイツは二大政党で
（ドイツの二大政党よりも自民、民主の議席占有率が遥かに高い）日本は二大政党でないとか
アメリカは政権交代の引き継ぎだけで毎回40億ドルの予算を使ってて
他にも政策の途中放棄、猟官ポストが埋まらない等の問題でGDPが2%前後毀損されてる事すら正当化するカルトだから

アメリカですら貧困層がろくな武器もなく
数ヶ月でイラクにいかされるんだから
日本なんか確実に頭数と物資必要だし
余裕ないでしょ

いまだに徴兵制にしろ、と言ってるアホがいるけど予算はどうすんだ？
結局あいつらは日本人に対するシバキ主義にすぎない。

>>838
>だからそんなの陸自の定員増やせばいいだけの話だろ？

必要な軍人の数が計画とおりに推移してくれればいいよ。イラク戦争のような大規模派兵とかで突然急増して
また減るとか繰り返せば、常備軍を常にそのマックスに合わせるのは明らかにコスト高（会社でも派遣やバイトで調整するでしょ？）

まずは予備自衛官制度の拡大だろうね、で予備自衛官になると社会的に特典が大きくなる、というのが
だんだん半強制になって（登録しないと非国民的な）、で最悪完全な徴兵

>>848
有事の徴兵制は兵役検査の義務化、徴兵逃れの取り締まりなど
国内で膨大な事務コストが必要で志願兵と比べてコストは安くないぞ

>>846
アメリカは世界最強の常備戦力を保有し、東西冷戦の長期間に渡り、連邦軍と州兵のみで
世界二方面の同時戦争を遂行できる戦力を保有してきました。

2000年以降の兵力削減で、世界二方面に対応する戦力を放棄しましたが、今なお巨大な戦力を保有し
一方面なら常備軍のみで対応出来てしまいます。

徴兵するとしても定年してから年金もらうまでの世代な。今は機械文明
発達してるから年寄りでもいいだろ。

コストとか戦術とか政府は別に合理的な政策をとるわけじゃないよ？
国民を管理しやすくなるし軍に文句も言いにくくなる
まずは予備的な軍人の設置からだな

>>853
官僚にコスト意識なんかあるわけないでしょｗ
思いついたら自分たちのやりたいようにやるのが官僚ってもんだよ

それに操縦される政治家にどうやって歯止めをかけるか
今の小選挙区制じゃヤバイ

民主党が何言っても無駄 国民から否定された党

>>854
その就業人口100人に一人の常備軍を徴兵に頼らず維持できてるわけで
兵隊なんて入れ替わるんだから、歴史の話にすり替えたらアカンだろ
徴兵制が必ずしも必要ではない、という意見に対する反論に全くなっていない

中選挙区制に戻して、少数政党でも議会にいれるようにして
時々の政局で、集散離合する
こういう議会なら下痢アベみたいな無茶が出来るわけない

自民が第１党なのはいいが
自民が暴走するのは困る

集団的自衛権って中国を懲らしめるためにあるんですよね（懲罰）

>>857
官僚のコスト意識？ID:q4T/gBsPOのコスト意識でなく？
どっから出てきた話？

>>1
無いわー。世界中に基地を持って戦争ばかりしていっるアメリカやイギリスですら
徴兵制なしでやれているのに、出来る事に厳しい制限が有る自衛隊ではなおさら
有り得ない。複雑な兵器を操作する技能が必要なのに、何の素地も無い素人をいきなり
配属されても足手まといになるだけだろう。

>>861
お前今日の池上の番組見ただろｗ

スイスが徴兵制なのは、永世中立国だからだよ
現に世界の永世中立国のすべて（スイス・オーストリア・ラオス・トルクメニスタン・カンボジア・コスタリカ・モルドバ・リヒテンシュタイン（軍隊を持たずスイスが代行））
は、徴兵制を維持している
永世中立国は、基本的に、他国と軍事的協力関係を築かず、自国民で守るという
スタンス
これらの国はNATO等、武力不行使協定を結ばず、他国とのトラブルの場合に
加盟国の軍事力に助けを求められない不安がある

2000年代に東欧諸国のNATO加盟が相次ぎ、その結果徴兵制を廃止する国がたくさん増えた。
NATO加盟国は、NATOによる武力不行使協定や軍事力を頼りにできるから
志願制を取る国が多いが、それでも憲法上は徴兵制度を定めている国が多く
法律で廃止・停止・平時のみ停止したに過ぎないのでいつ復活する変わらない。
治安に不安を感じれば復活するしそうでないなら廃止・停止される。
現にウクラナイはロシアとの緊張関係で徴兵制の復活を決定した。
スイスでも2000年代に、この平和な状況で徴兵制を廃止するかどうかの国民投票が
なされたが、否決された。スイスは徹底した直接民主制の国であり
今回のような安倍の独断はスイスでは認められず必ず、国民投票にかけられる。


これを前提に日本について考えると、日本はNATOの様な組織にはいっていないし、
領土問題等、安全への不安を感じるから
徴兵制をとる必要はあると考えられるが、すでに世界有数の志願兵が集まっていて
アメリカとの安全保障についての条約・協定やアメリカの集団的自衛権で今まで守られてきので
徴兵制をとる必要なんてなかったのだ

しかし在韓米軍の撤退で、在韓米軍の代替となる必要が生じてきたし
東南アジアや日本周辺の海では中国政府が漁船を出させて、相手国とトラぶらせて、政府・軍隊が
登場し、自国の領有を主張し既成事実化しようとする手法を繰り返しており、尖閣にとどまらず
日本アメリカの友好国のフィリピンも被害にあっていてすでに撤退した在フィりピン米軍の代わりになる必要もある。

尖閣のみならず、その周辺の領土問題に関する治安維持のためには、今まで以上に日本が乗り出す必要があり
米国も極東アジアの安全保障に興味が薄れている状況の下、各国の日本の集団的自衛権への期待は高い
極東の地で中国に対抗できる軍事力は日本だけなのだ

もし日本が集団的自衛権行使を認めれば中国にとって抑止力が働くと考えるられるが
実際には中国はそれくらいでは
ビビらないだろう
集団的自衛権行使を認めた場合、中国がフィリピンを攻撃すれば間違いなく海上自衛隊が、助けに行くことになる。海上自衛隊の力は世界
最高クラスであり、後方支援ではなく最前線で戦うことになる
その結果中国は劣勢になり、日本本土の米軍基地や自衛隊基地にミサイルを打つという手法に出る
当然命中せず、街中に着弾し多数の犠牲者が出る
中国自体、国連の安保理の拒否権を有するから、これが安保理によって解決されることはなく
日本と中国の全面戦争が続くことになる
中国VSベトナムの次は日本の番なのだ、これが安倍のいう集団的自衛権の結末である

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

「徴兵制だ！徴兵制だ！」って言えば、国民がみんなビビるだろう
という魂胆が見え見えなんだよなァｗｗ

つまり、枝野は根本的に「国民はみんな馬鹿」と思ってる証拠なんだよ、これ

>>862
お前バカなの？ｗ
消費税、公務員の給料、復興財源の無駄遣い

死ねよアホ

>>863
勘違いしているようですが、アメリカにも徴兵制は有ります。
国民の兵役義務は現在でもアメリカを含め、先進国の多くの国で法制化されています。
現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで
兵力が不足すれば、いつでも国民を動員できることが法律により担保されてるのです。

対して、日本は予備戦力がまったく充足できていないし、本当は常備戦力も足りてない。
陸上自衛隊は定数20万人を充足させることが出来ず、定数を満たせない実情に合わせて
定数を削減したので、需給が好転し、人気職業で、兵員が足りているように、見えるだけです。

この弊害は一個師団の戦力と作戦遂行能力に現れます。
米国や英国、イスラエル等といった先進国の軍団戦力と比較すると
自衛隊の一個師団兵力は５割から８割の定数しか保有していないのです。
軍事的常識では師団戦力の三割が損耗するとその軍団は全滅に等しく、
作戦の遂行能力は失われると教義されている。

すなわち自衛隊は戦う前から全滅に等しい兵力しか保有していないのに、
ペーパー上では米軍と同等の作戦遂行能力を保有していることになっている。

軍隊の体は成しておらず、大規模な兵力動員が担保されない限り、集団的自衛権の行使は不可能です。

>>848
安くないから先進国で徴兵制がやめられてるんだろ
少なくとも2年間は社会から断絶した環境にいれられる人間が大量にでてくるわけで
その間の納税はされない労働キャリアは積めない学力低下も考えられる
その上大量の人員を訓練するための教官もそうだが装備の充足に宿舎やらもいる
本来必要じゃない人数の徴兵しちゃえばそりゃ志願制にくらべてコストもかさむだろ
単純な経費の話じゃないんだよ

>>869
それ以前に、自民の一党独裁で徴兵制に反対したって無駄ってことの方が重要だろ
お前の与太話なんかどうだっていいんだよ

>>869
ID:q4T/gBsPOは肝心のところが自分の主観で構成されているから
一聴する価値すらないんだよね・・

全然反論になってないよ。それｗ
頭の悪さが滲み出てる
例えば

＞すなわち自衛隊は戦う前から全滅に等しい兵力しか保有していないのに、
＞ペーパー上では米軍と同等の作戦遂行能力を保有していることになっている。
＞軍隊の体は成しておらず

全部主観ｗｗｗｗｗ　バカでしょ

>>868
なんで唐突に火病起こしたの？
情緒不安定なの？

アメリカみたいな無茶苦茶な対外政策をやってきた国ですら、志願で賄えず徴兵制復活にならなかった
そもそも、危険が嫌だ、死ぬのが怖いってのが人間の選択基準の全てならば、誰も警察官にも消防士にもレンジャー隊員にもならないよ

「戦争に行く可能性があれば誰も兵隊なんてならない」ってのは、正論に見えてリアリティの欠如した発想に過ぎない

辞められてるというか廃止の国は多いが
多くの国は事実上の廃止
つまり素人を戦場にいきなり送らないという法整備なだけだな
日本は戦場にいく可能性しかも関係ない中東に
いくなら一気にやめるだろうから事情が違う
辞めたって生活できんだから

>>873
もっと勉強してから発言しろバカバイトｗ

>>869
>>現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで

だから、充足しなかった時期なんて無いっつの
そして、これからも無い。今までも充足しなかった時期ないのに兵隊の数は減ってるし
あなたが言ってるのは原則論ばかりでリアリティがない

徴兵制はけしからん、志願兵制を維持しろと言うが、
志願兵なんて実際は下層階級への徴兵制じゃないか。
アメリカだって志願兵はマイノリティーや貧困層ばかりだ。
徴兵制というのは凄まじく不公平なシステムなんだよ。
だから何か志願兵制の方が道徳的であるかのように言ってるのは
実は詐欺的言動なんだよ。
死のリスク負うとしたら平等に徴兵しなけりゃおかしいはず。
憲法に規定された法の下の平等に反するじゃないか。

>>874
文化大革命のときに喧伝された毛沢東の言葉
「人間は自分の利益だけを追求するのが本来の姿である。良識だとか常識だとか呼ばれるものは資本家が労働者を従順にするためにはめた枷にすぎない。」

>>869
無いよ。少なくとも先進国として似通った経済規模が有るＧ７の国で徴兵制をやっている国はひとつも無い。

>>878　訂正

→

> 徴兵制というのは凄まじく不公平なシステムなんだよ。

>>878>>881 訂正

> 徴兵制というのは凄まじく不公平なシステムなんだよ。

→

> 志願兵制というのは凄まじく不公平なシステムなんだよ。

>>870
その通り
タレントやスポーツ選手や若年起業家みたいな人間まで徴兵してしまう韓国が、非常に高コストを払っているのと一緒
平等主義的？な一律徴兵なんて全くコストに合わない非合理的な制度

>>863
ですから、無知を晒す前にちゃんと調べてみて下さいよ。

自衛隊の新隊員教育課程は前期と後期で三ヶ月程度だから、
半年間の訓練で実戦投入が可能です。

陸上自衛隊は一任期２年間の契約雇用で二任期で全軍の
９割の隊員が退職し、新兵に入れ替わってます。
曹以下の任期陸士を二年間の徴兵した隊員に置き換えたとしても
自衛隊の作戦遂行能力、練度はまったく低下しません。

そもそも徴兵制を採用する国の軍隊においても、戦車兵や砲兵等の高度の技量を要する兵科は職業軍人が担当します。
歩兵・兵站支援等、高度の技術を必要としない兵科はたくさんあり、有事には大量の人員を必要とするので
予備戦力を維持できない国では、徴兵制で動員戦力が担保されます。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm9819445
　↑
自動車を運転する簡単なお仕事です。次の戦争は日本人が送り込まれる。国防軍は今までの自衛隊のようなぬるい仕事じゃなくなる。

>>1このクソの目的は徴兵制っていうのを持ち出して、自民を攻撃したいだけだろうが
今の自民の１党独裁には危機感を持たねばならないよ
小選挙区だと１党独裁になりやすいから好き放題される

ID:rstGt/i30は頭がおかしい
こいつをまず第１に徴兵して尖閣に住まわせるべきｗ

>>884
予備戦力も職業軍人でええやんｗ

日本は島国だから防衛オンリーならそんなに軍事力いらないんだよ
集団的自衛権ちゅーのは尖閣なんかで、自民が米軍と共同作戦するって意味だから
バカは黙ってな

>>884
まず教育課程を終わったばかりの新兵が一人前だという幼稚な思い込みを何とかしよう
そして一任期二年間で退任する自衛官が現実として多くはなく
新兵だらけの徴兵とは実態が異なることを理解しよう

あなたは結論から出発して、断片的な情報を曲解して繋げ、幼稚な屁理屈を並べてるだけだ

賛成派はしっかり責任を持って要請があれば真っ先に最前線に戦地に行く約束をして欲しいね


賛成協会を作って会員番号の若い順に戦地に行く約束なんか出来なんだろ？

中選挙区には確かに戻したいね

このままいって予備自衛隊が戦場いって
戦死でもしたら文句も言えない状況になりかねん
文句いえる今止めたい
というか安倍の独断決定はやめてほしい

>>878
インテリに農業をやらせたり、拷問して処刑したポルポト的な原始共産主義的発想だろ、それ
少なくとも日本は現代資本主義国家である以上、そういった原則論ではなく合理的に行うのが正しい
そもそも、兵士になる事や最前線に立つ事を「平等」にしたって国際社会の競争に勝てん

兵士になる人間、下士官になる人間、兵站を担当する人間、母国で生産に携わる人間、指導的立場の人間
これ全て、平等ではないし、むしろ、平等に決めたらアカン。能力で決めないと

予備戦力といえば ID:q4T/gBsPO には予備自衛官の話が全く出てこないな
やっぱりただの知ったかぶりなんだね

>>888
9条厨は尖閣が占領されたら真っ先に中国に説得に行くように約束して欲しいね
すぐに領土を取り返せるんだろ？

【EU】ドイツとスウェーデンが徴兵制廃止　背景に財政難［10/11/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1289518218/
【国際】ドイツとスウェーデンが徴兵制をそれぞれ中止と廃止　背景に財政難 [10/11/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289523615/
【国際】ドイツ：徴兵制中止、志願制に　国防費削減狙い
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309706839/

【英国暴動】暴動再発防止に徴兵制復活論も　暴動に参加する教師、11歳少女、略奪したブランド品を笑みを浮かべて抱える白人女性…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313400885/

スイス政府「民間防衛」に学ぶ−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように−
ttp://nokan2000.nobody.jp/switz/
スイス国民用国防ハンドブック「民間防衛」 より
ttp://blogs.yahoo.co.jp/damegi2/20863021.html
「われわれが永久に平和を保障されるものとしたら、軍事的防衛や民間防衛の必要があるだろうか。すべての人々
が平和を望んでいる。にもかかわらず、戦争に備える義務から解放されていると感じている人は、誰もいない。
歴史がわれわれにそれを教えているからである。」
「スイスは、侵略を行うなどという夢想を決して持ってはいない。しかし生き抜くことを望んでいる。スイスは、どの隣国
の権利も尊重する。しかし、隣国によって踏みにじられることは断じて欲しない。」
「親たちがわれわれのことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。
自由と独立は、絶えず守らねばならぬ権利であり、ことばや抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。」
「共同体全体の自由があって、初めて各個人の自由がある。われわれが守るべきはこのことである」

【シンガポール】独立記念日に合わせた軍事パレード、最新兵器を披露…ことしの国防費は国家予算の４分の１、７７００億円[08/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344593709/
シンガポール支局長・青木伸行　中国の脅威が問うもの
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110612/chn11061202570000-n1.htm
シンガポールの歴史（５）：イギリス軍の撤退
http://lang-8.com/25333/journals/1046304
シンガポールの兵役制度
http://conscription.blog.shinobi.jp/Entry/18/

>>884
同じ文章を馬鹿みたいにコピペして、繰り返し貼るのは止めろ

>>884参照みたいにして、お前が過去にした発言を引用しろ。何度もコピペ貼ってると荒し扱いされるよ

>>852
予備役増やして徴兵制度といえるほどの人数に対する教育コストと予備役動員ができるほどのコストを
国が払えるなら自衛隊は金も人員も苦労してないよ
煽りたいからって話を膨らませすぎだろｗ

>>885 >>890
それは個別に対応すればいいだけで、原則の問題ではない。
金持ちが徴兵逃れ図るのはよくある話。
その手段がある奴はそうすればいい。タイタニックで船員買収して逃げた富豪みたいに。
別の形の税金みたいなもんだ。
あるいは知能とか学力考慮することだってある。
英国ではオックスブリッジ出身者に戦死者が大量発生してる。
パブリックスクールでは、そう行動するべく教育してる。
ノーブレスオブリージュというのはそういうことだ。
国を負う者が自己犠牲の精神を持ってこそまともな国家だ。
日本みたいにリーダーがもれなくクズだと腐った国になる。

>>881
徴兵制を法律として国民に義務付けることと、それを施行して動員することは別です。

激しく勘違いされているバカが多いが、アメリカにもイギリスにも徴兵制は存在する。
当然ドイツにもある。国民の兵役義務は法制化されています。

現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで
兵力が不足すれば、いつでも国民を動員できることが法律により担保されている。

例えば、ロシアがウクライナに侵攻して、ポーランド、ひいてはドイツも犯される可能性が高まれば、
ドイツ政府は非常事態を宣言し、徴兵制による兵力動員をいつでも実行できます。


日本は予備戦力がまったく充足できていないし、本当は常備戦力も足りてない。
従って、集団的自衛権の行使により徴兵制が施行される可能性は極めて高いと推定できます。

ちょっと>>1の内容だと誤解を招くけど
枝野は、徴兵制をとりたいといってるわけではなく、安倍の掲げるよく分からない内容に集団的自衛権を容認したら
そうなる可能性があると指摘しているだけで、民主党自体は安倍の様な憲法改正すっとばした
集団的自衛権について反対なんだよ
その危険性について指摘してるだけだということを見誤ってはならない

集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更に関する見解
www.dpj.or.jp/download/14464.pdf

>>897
民主には１票も入れないからなｗ

>>897
安心してくれ
みんなその指摘が飛躍しすぎて的外れだ、と嘲笑してるんだよ

>>896
>日本は予備戦力がまったく充足できていないし、本当は常備戦力も足りてない。

さっきからこの部分の論拠が全部お前の主観なんだよ
説得力ゼロだよハゲ

ドイツは他国と陸続きじゃん
そんな国と島国日本がどうして一緒に語れるんだよドアホ

>>897
改憲しようとしまいと、自衛権は徴兵制とはまるで関係ない。
枝野が核マル的こじつけなだけｗ

第一次大戦後に解ったことは、オックスフォードやケンブリッジの卒業生の8割が戦死したことだと聞きましたが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1469882539

英国紳士とやせ我慢
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/30f0baff7d6ee0811e7c890650b1ccd2
ついでに彼等貴族は第2次世界大戦で所謂ブルーカラーや一般庶民とは比較にならない程の高い死亡率だった
そうです。なぜなら、一番危険度の高い任務につくのが貴族の務め、だと叩き込まれており、事実駆逐艦など、
あたれば一発で飛んじゃうような危険な乗り物の艦長は殆どが貴族階級だったそうです。こうなるとやせ我慢を
超えてますけどね。要はすごい、プライドと背中合わせなのです。男子たるもの・・・・であります。

英国貴族の厳しい世界は色々と聞きますが、中でも衝撃を受けたのは、第一次世界大戦のとき、
オックスブリッジの学生は1/3が戦死したことを中西先生の本で知った時でしょうか。
負傷者は通常、戦死者の倍います。その、つまり、あの、五体満足で戻ってきたオックスブリッジ生は
奇跡に近いということか？！

noblesse oblige
http://www.otaru-uc.ac.jp/~egashira/profile/noblesse.html
私の好きな言葉の一つに，"noblesse oblige"という言葉があります。直訳すると「高貴なる者の義務」となり，
もともとはイギリスの貴族階級に課せられた義務のことを指します。これはつまるところ，高い身分に生まれついた
のは，神の恩寵による幸運であり，そのものは与えられた幸運に見合うだけのつとめを果たさなければならない
ということです。昔のオックスブリッジの学生は，比較的身分の高い家の出身者が多かったので，
当然，"noblesse oblige"を抱えていた人が多かったようです。たとえば，第一次世界大戦において，
オックスブリッジの学生たちは，真っ先に軍に入隊し，先頭に立って戦い，結果として，ある特定の集団の中では，
もっとも高い戦死率を記録したと言われています。もっともオックスブリッジの学生が平の兵士で参戦している
はずがなく，最低でも下士官ぐらでしょうから，一人のオックスブリッジの戦死者の影には，何十人かの無名の兵士
が一緒に死んでいることになると思われるのですが，そのことはひとまず置いておきましょう。

>>895
あなたのスタンスが良くわからんけど、ノブレス・オブリージュこそ「志願」だろ、と言いたい

【コラム】日本のエリート、その作られ方 [10/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283619885/
西欧のような明らかな階級社会であれば、たとえ形式的には競争という形をとっていても、
選抜方法自体の不平等さが目に見えている。だから競争に勝ち残った人々は、勝ち残ったと
いう事実だけでは自分の地位を正当化できない。自分がその地位にふさわしい人間であるこ
とを目に見える形で積極的に示さなければならない。そのため、「高貴な義務」（ノブレス
・オブリージュ）という観念がうまれる。


つまり、西欧の“勝ち組”は、自分が勝っているのは自分の実力ではない、と理解している。
もちろんそれは周りの人にもバレている。だから（後ろめたいから？）貧乏人に優しくした
り、進んで社会のために身を投じたりして、「ほら、ボクも頑張ってるでしょ」と証明しよう
とする、ってことですね。

ところが日本の選抜システムは形式的には高度に平等で、全員を同じ年齢で一律に選抜に
のせる。その上、選抜の方法も主観的な偏りが入りにくいペーパーテストが主で、選抜機会
は強く一元化されている。
日本では選抜競争が平等な競争であると信じられてきた。だからその「高貴な義務」という
概念すらもたないエリート集団がつくりだされた。


一方の日本では、試験を勝ち抜いた人達があたかも「この結果は自分の実力で手に入れたもの
だ」と思い込み易い方式になっている。そのためノブレス・オブリージュもエリートとして
の責務感もない、単なる既得権益層としてのエリート（オレが実力で得たのだから分け与える
必要はない的な）を生んでいる、ということらしい。

>>887
アフガンイラク戦争では両戦争を通じた戦争長期化で、州兵・予備役の戦力が枯渇し、
17才の州兵が高校卒業した半年後にアフガンに派兵された。

日本で徴兵制が必要とされる状況って、
すでに内陸まで占領済みだよね

>>896
>>現状において予備戦力が充足しているから徴兵が施行されていないだけで

馬鹿みたいにループしてるから、こっちも繰り返して書くけど、アメリカはずっと充足してるので実質志願制だし
就労人口における兵隊の数は減り続けてるので、これから先も徴兵制が復活する可能性は薄い

日本の現状に関しては、お前みたいな、二年で自衛隊員が入れ替わるとか言ってる馬鹿に付ける薬なし！って感じ

>>905
日本は戦争長期化どころか、まだ戦争してませんがね？
バカなんですか？あんたはｗ

>>901
その通り。枝野には逆に聞きたいよ。じゃあ、なぜ集団的自衛権を認めないと
徴兵制になる確率は低いんですか？と。世界のほかの国並みの自衛権を持つだけで
すぐに戦争になるかのような何の証明も無い印象操作、イメージを振りまくのは
まさにプロパガンダそのもの。

ただちに影響ないとか言ってた誤魔化し野郎が、まだ政治家やってたのか
もうだ〜れもお前を信用してないと思うぞ＞枝野ぼっちゃんｗ

>>903
残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる、
それなら徴兵制にしろと言ってる。
それに対して、それは頭いい奴が死ぬから国家として非効率だという反論が出たんで、
それに反論してるんだよ。
頭いい奴が死ぬからこそ、慎重な判断につながる。

日本じゃ文部官僚が自分らで作ってる公共教育はあてにならないんで、
自分の息子は私学に入れてるような国だ。

電力会社だって自分の家族を原発のそばに住まわしてりゃ、
あんなことになってない。

今まで一貫して主張してたんならまだしも、唐突に何言ってんだお前はっていうレベル。
今まで言って来た事と全く整合性が取れない。さっさとブチ込んで薬物反応調べた方が良い。

徴兵された兵より、志願兵の士気・質が高いのはバカでもわかる理屈だと思うが？
危機感ばかり煽ってID:q4T/gBsPOは何がしたいのだろう？ｗ


>>911
>残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる

この部分がID:q4T/gBsPOと全く同じで「主観」なんだよね・・
全く根拠がないの
ID:q4T/gBsPOの別IDだろ？お前

>>900
自民党は集団的自衛権の行使を公約にしており、自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線である

自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。
（自衛隊の師団定数は諸外国の５〜８割しか満たしていないので三個師団を編成しないと、
軍団の最小ユニットを確保できない）
３ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、
その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。

損耗予備と兵站支援でさらに１〜２個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。
半年間を越えると戦力は枯渇します

人員は少しずつ足りなくなるのではない
急に足りなくなったり余ったり
自衛権を集団的自衛権まで広げなければ人員不足の事態は
起こる可能性は低い

人集めたいなら、自衛隊の給料上げりゃいいじゃん。国のために命かけてるんだから一千万くらいもらっても文句言わないって

>>911
>>残念ながら日本の上流はクズなんで志願するはずがないから極めて不公平なことになる

一行目からお前の想像じゃん。警察官・消防士・自衛官…、裕福な家庭とか歴史のある家系から職に就いてる人がいないと何故断言できる？
お前の想像から、反原発運動に繋げられてもヘドが出るだけ

ID:q4T/gBsPO
ID:Zu4Gxzs70

おまえ、はやくスタップ小保方のスレに戻れよｗｗ
お前がいないから小保方スレが閑古鳥だぞｗｗ


>>914
>自衛隊は三個師団（18000〜24000人）を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。

なんで３個師団も海外派遣すんの？ｗ
バカなの死ぬの？

何の証明も無い「世界のほかの国並みの自衛権を持つだけですぐに戦争になる
かのような何の証明も無い印象操作、イメージを声高に振りまくのは、何も知らない
一般大衆に自衛権＝戦争が始まる　というイメージをばらまいて、世論調査
などの内閣支持率を下げるのが目的だろう。まさにゲッペルス流の繰り返し洗脳を
地で行くプロパガンダそのもの。

>>914
また、コピペか
まあ、馬鹿に言っても無駄なんだろうけど、同じ内容を何度も繰り返しコピペしないでアンカで参照させる癖つけろよ
長くスレッド見てる人がいたらウザい事このうえないぞ

>>917
大量死すると分かったら蜘蛛の子を散らすように消えてなくなる。
郵便局と同じで、地方の名士が継承してる仕事というのは、
戦後においては全てはおいしい利権だからでしかない。
それと俺は別に反原発じゃないし、責任を負うというのはそういうことだという意味で出してる。

集団的自衛権の行使容認の憲法解釈により、自衛隊がアメリカの戦争に参戦することは９割９分確定


日米安全保障条約

第五条
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

　↑
重要なのはここ。日本国の施政の下にある領域とは『日本の領土領域』のことではない。

1978年『日米防衛協力のための指針』において『シーレーン（海上交通路）は日米両国の通商上・戦略上の重要な価値を有することを認識、
極東とフィリピン以北からペルシャ湾に至るまでの共同防衛に取り組む』と外交協定で合意してる。

また1996年4月の『日米首脳による安保共同宣言（新ガイドライン）』はアジア・太平洋地域の安定と共に、
日米安保条約をこれまでの極東地域から拡大し、地球的規模での国連平和維持活動のための強力な同盟(the Alliance)に
機能を転換することを外交協定で約束。

要するに『地球上の全ての領域』が日米安保の対象つーこと。

日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、
解釈も、双務性の高い軍事同盟に変質してる。

日本は憲法９条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されているから
アメリカの戦争に参戦しなくてもいいだけで、国際条約上はアメリカの戦争に参戦する義務を負っている。

>>98
その通りなんだが、決めるのは政府と防衛省の官僚だからなぁ
自民党は消費税3％の強硬導入時に「これ以上は絶対に上げません」と
啖呵切っててこの体たらくだし

「若者を軍隊で鍛え直せ」とか的はずれなこと言う馬鹿が一部政治家に存在するのも事実だし
教育を軍隊（防衛省）にやらせんなよ、学校（文科省）の管轄だろタコ！
という当たり前の理屈が理解できないアホも多いからなぁ

解釈改憲は時代的に必要だと思うが、キチンとストッパーも欲しいところかねぇ

実際に徴兵されるのはお前らなんでないの？

日本に住み着いてる中国人や韓国人を人質にしたり、中東に派遣されてドンパチに突っ込んでいけるの？
殺し合いだぜ？

・「日本と中国が戦争!?」「大地震が2つ起きる!?」ジョセフ・ティテル2014年の予言 〜日本に関する9個の重大なお告げ〜

【予言45】 米国は中国との輸出入問題に影響する問題に悩まされる。
中国は、日中関係の複雑さを増している間にロシア
との関係を深め、それによって日本との戦争を望む結果となるかもしれない。

【筆者：解説】 日中関係については、松原照子氏も戦争勃発の可能性を懸念
しているようだが、松原氏が言うところの「恐怖の男・安倍氏」は、たしかに
その方向に向かっているように思われるのが恐ろしいところだ。


・｢2014年春、尖閣問題で中国が攻めてきて戦争になるわよ。
九州は全滅。2015年5月は関東大震災｣ゲイバーのママが予言！！


「尖閣諸島の問題で中国が攻めてきて日中戦争になるのよ。九州は全滅。だから、行かない方がいいわよ」
それはいつ頃なの？
「そうね、早くて来年の春くらいかしら」

ということは、2014年春に九州を滅亡させる日中戦争が勃発するということ。果たして自衛隊は国民を守ってくれるだろうか。店内の話題はにわかに国防問題に。さらにはその戦争の翌春に外房沖を震源とする関東大震災というのだから、これは未曾有の国難だ。
当たってほしくない、絶対に。