【政治】紹介状なしの大病院受診、初診料を患者の全額負担案　１６年にも導入か−厚労省 ★2

紹介状なしの大病院受診、初診料を患者の全額負担案
http://www.asahi.com/articles/ASG585G4GG58UCLV00C.html

厚生労働省は、紹介状を持たずに大病院を受診した患者に新たな負担金を求める制度を、
２０１６年４月をめどに導入する方針を固めた。
初診時には現在の初診料にあたる２８２０円を、再診時には再診料７２０円を、
それぞれ患者に全額負担してもらう案を軸に検討する。軽症で大病院に行く患者を減らし、
医師が高度な治療に専念しやすくするねらいだ。
年内に具体案を固め、来年の通常国会での法改正をめざす。

　一般病床の数が４００以上の病院では、紹介状を持たない患者が外来の８割を占める。
患者が集まる大病院は多忙で、本来の役割である重症患者の治療に医師が専念しにくくなる。
紹介状なしの患者に上乗せで負担を求めるのは、受診のハードルを上げ、こうした状況を改善するためだ。



関連
【政治】大病院初診「１万円」案も検討　医療制度改革で厚労省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397294127/

★1の立った日時　2014/05/09(金) 11:03:21.07
前スレ　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399601001/

これ、憲法違反だろ！

「なんて暮らしにくい国ニダ」

まだやるのか

よーし、じぶんで紹介状書いちゃうぞー

>紹介状を持たない患者が外来の８割を占める。

最初は町医者に行けよ

地域医療との役割分担の明確化のためにいい

政治家の緊急入院にも適用されますか？

何これ？

どうして世界第三の経済大国のこの国は、住みにくくなっていく一方なのか

紹介状ってさあ、自分が行きたい病院の名前で書いてもらえるもんなの？
コネの無い病院には紹介状を出さないと思ってたけど

>>1
そんなもん、大病院で診てもらいたい人は、紹介状や金なんて気にしないだろｗ

貧乏人なら話は別だが、わざわざ近所の医院行って紹介状もらうことなんてしないよ。
とくに高齢者は金持ってるし。

大病院でのジジ・ババ外来禁止のほうがいいわ

>>5
パパかっこいい！

わざわざ総合病院行って、待ち時間が長いと文句垂れるのが結構いるんだよな
町医者行けばいいのに。

やたらと町医者叩いて総合病院に行きたがる人たちいるけど、なんなのだろう

ただしナマポと政治屋は除くだろｗｗｗｗｗ

>>11
書いてくれるよ

自民党「貧乏人はシネ」

>>15
薬の効きが違うんだってさw

急病や大病ならともかく、近くの医者でみてもらったほうがいいよ
大病院なんか通うだけで疲れるし、待つのにさらに疲れる
近所の長生き年寄り連中はほとんど近くの好きな医院に行ってるけれどな

むち打ちやった時すぐに大病院に入っときゃ良かったと思う
田舎の病院だから相応の設備がないんだわ

初診料上げたからって、金持ってる人たちには、まったく痛手にはならないよ。

「初診料上がった！　じゃあ個人医院に１度行ってから、紹介状をもらおう…」なんて高齢者はいない。
金持ってるのだからね。

これは絶対に必要だな。

単なる風邪とか食い過ぎていどで、大病院に行く連中多すぎw

風邪ぐらいなら、市販の薬飲んでおけ。
それでもダメなら町医者に行け。
町医者が手にあまる場合は、大病院を紹介してくれる。

一番最初に大病院を選んで行くなよ。

>>18
は？町医者も居ない限界集落のド貧民か？
生活保護受給者のくせに政治批評w
笑わせるな

>>16
生活保護受給者でもあの手の手数料までは公費負担にならんだろ。
勿論紹介状とって正規の手続き打てば別だろうが。
あと紹介状で思い出したが案外あるのが検査目的の紹介な。
だってそりゃそうだ。町医者に最新設備大型設備なんかねえもん。

前スレじゃあまりこの視点はなかったね

>>22
いきなり大病院に行く高齢者なんかいるのか　それまでに大概は持病があって近所の
医者にかかっているケースが多いと思うのですが・・・

>>1
町医者の存在意義って何なの？
紹介状と処方箋書くだけでなんであんなに金取るの？
もう町医者にかかるのは無償化にしたらどうだい？

日頃から信用できる医者探せって感じがするけどな
それこそ明確な風邪とかでかかってみれば、だいたいのことは分かるわけだし
メイン持病は紹介状いるようなとこだけど、他は全部町医者へ行ってる
両方の医者にそれぞれの話は並行でしてるから問題ないし

大病院は大病院で微妙なところとか、小回りの利かなさとかあるんで
正直、そんなに行きたいものじゃないと思うけど、
ただ、そういう病院は明らかに忙しすぎ
（外来だけだとそこまで思わないけど、入院すると、特によく分かる）

まああれだ、本気で自分はヤバいと思うようなら、金払ってでも大病院行きゃいいと思うけど
大概は大したことないから、多分負担がどんどん上がるんだろうな、という意味では想定できた話だろ

町医者町医者って言うけど、個人のおじいちゃん医師とかの話をしてるのかね。

べつに都市圏なら、中規模病院も多いよ。
なんでゼロか１かで話してるんだろう？

ナマポだけとどっちにしろ税金で払ってもらえるし？

>>1
そのかわり開業医の初診料と再診料とをうんとさげろよ

近所の病院が380床か
400って結構でかいな

>>24
ゴキブリみたいな醜悪な人種だな

町医者にかかっても「しばらく様子をみましょう」で何カ月も投薬だけ
実は大病でした手遅れです・・・じゃ困るわな

２ちゃんねらの場合、
大病院　→　慶應病院、慈恵医大
町医者　→　おじいちゃんが１人でやってる医院

この２択しか考えられないらしい。アホくさ。

>>29
>町医者町医者って言うけど、個人のおじいちゃん医師とかの話をしてるのかね。

なんか酷い思い込みをしている人たちがいるようなんだよなー
彼らは開業医になんか恨みでもあんのかね

もっと、カルテの電子化とかして、すべての国民のカルテは、どの病院のどの医師でも自由に見れる仕組みが必要だな
※　個人情報のこともあるから、最初は保険証のカードを入れて、この医者には許可とかの手続きは必要。

で、最初は町医者。町医者で手に負えなかったら大病院。
大病院で治った後の途中経過は、また町医者。
薬だけ貰う時も、町医者。
再発したら、また大病院

簡単なレントゲンは、町に一箇所だけ検査の施設を作って、町医者たちで共通で使えるとかにする。
※　すべての町医者が検査機器を揃える必要はない

と、もっとフレキシブルに日本の医療システムを構築するべき

町医者なんてほんとカスみたいな適当な診察しかできないだろ
行くだけ時間の無駄だってもうバレてるから

>>34みたいに言ってる奴いるけどさ
初期診断は町医者も大病院もかわらんだろ
よっぽどおじいちゃんで全然勉強してない町医者でもなけりゃ
違うのはその後の詳しい検査や特殊な治療などであって、
最初の診断は町医者でしてもらった方が安くて早い

>>15
町医者に殺されかけたんじゃね

>>35
大病院も、大学付属の病院とかベット数だけが多い病院とかいろいろあるしね。
ベッド数20とかの病院もあるし

>>38
そのていどの病院で十分な症状の連中まで、自分判断で大病院に行っているから問題なんだよw

日本医大存亡の危機か

>>29
> べつに都市圏なら、中規模病院も多いよ。

だよね
中規模病院の部長級なんて、大学病院の執刀医だった人が出向してることも多いから
下手に大学病院で研修医に診てもらうよりいい

これはいい事だ
来なくていい患者を除外出来る

最初から色々な検査受けたいときは大きな病院に行く
どうせ会社休むなら１日で済ませたいんだよ

ジミン
金持ちは軽症でも大学病院へ
貧乏人は市販薬でも飲んでろ

基本、大病院は紹介状貰って行くところだからな。

薬事法逃れのなんちゃって単独薬局見るに、大病院の道向かいにサテライト診療所作られるだけだろ。どうせ。

貧乏人は死ね

ここまで露骨にやるとは思わなかったな
さすが在日パチ屋利権の自民安倍政権

なんで叩いてる奴がいるのかわからん

せめて住居の近さとそこからの一定の交通エリア内の他の開業医の数くらい加味しろよ
かかりたい科が行ける範囲で唯一あるのが大病院で・・・という状況はザラにあるんだぞ
具合が悪くなったその時に遠方にわざわざ不便な交通機関使ってとか病院の存在意義としてどうなんだと・・・
もちろん近くにかかりたい科の開業医があればそこに行ってるけどな

大学病院とかはそれでいいけど地区の総合病院まで初診料はやめてほしいなあ
何科にかかればいいのかわからない謎症状の時は総合病院行くしかないんだから

スウェーデンだっけ ?

病気になった人は、最初にコンダクターと呼ばれる相談窓口に行って、どの病院に行かせるが最も最適なのか判断してもらって、
それから病院に行くっての。
人によっては　「はい。あなたは市販の風邪薬飲みましょうね」って言われたりして、誰もが大病院に行きたがるのを防いで
医療費が増えるのを防いでいるっての。

日本は自分判断で医者に行かずに症状を悪化させる人と、なんでもないのに大騒ぎして大病院で見てもらいたがる人に二分化しているみたいw

少なくとも医者が一人か二人しかいないような零細町医者は全部潰してまとめるべきだな
そういうところはマジで存在意義が０
年寄りの井戸端会議に使われててむしろ医療費を圧迫する分悪かも
まぁ、ド田舎の診療所なんかは存在しててもいいけど、ある程度の規模の街には町医者は存在しても意味がない

じいちゃんとかが経営の個人病院にも行くし、複数医者いるけど小規模なとことか
中規模な総合病院にも行くけどな
（それぞれにこういう時っていう基準は自分で持ってる）
で、持病に関しては、大病院の専門医ってだけだしな
それだって、治療の内容によっては、規模の小さい方へ（行きやすいし）
頻回な投薬の関係とかで繋いでもらったこともあるし、結局は使いようなだけ

正直そういう状況だと、いちいちいきなり大病院なんて選択肢はないけどな
紹介なしだと死ぬほど待つ羽目になるし
（自分の行くところは朝一番で行っても昼過ぎとか夕方になる）
待ってる時間が正直つらすぎるし、理由挙げるとキリがない

反面、うっかり初期判断間違えられて死にかけた話も聞くけど、それはさすがに周囲が
気を付けて、怪しければ他で診察してもらうってのはありだと思うけどね
そうなると金銭の多少でどうの言ってる場合じゃないんじゃなかろうか

スプロールした開業医の整理と、病院のカテゴライズ、クラス分けを先にすればいいんじゃない。ポータルの医者はポータルでみたいに。報酬もクラス分け。
あ、あと出身大学と専門と経歴明示な。

>>55
老人は、大病院に外来で行って待つのは、
それほど苦痛じゃないぞ。

俺の年老いた父親も、1日かけて診察に大病院へ行ってるし。
その行為自体がけっこう楽しいヒマつぶしみたいだしな。

>>52
>何科にかかればいいのかわからない

そういう時こそ、最初は行きつけの町医者だろw
自分が子供の頃から行きつけの町医者なら、子供の頃からの自分の体調もよく分かっているし、
肺が弱いとか、アレルギーがあるとかも知っているし。

ん？今現在でも紹介状無しなら2000円以上取られなかったっけ？
だからって町医者に紹介状書いてもらっても2000円ぐらい取られたと思ったけど。

町医者の診断が信じられないから、大病院への紹介状を書いてくれ！なんて言えないよ。

自民党

「金持ち以外は大病院来るなよ
　ここは俺達金持ちの為の病院なんだよ」

貧乏人の大病院からの締め出しが目的

急患受け入れるような総合病院が混みすぎるから、どうでもいい症状なら個人経営なり中小医療両機関にいけってことでしょ
死ぬほど混むからこれは歓迎だわ、待ち時間長すぎる

>>57
老人が病院に行くのは、一種のイベントだからな

>>60
コミュ障害か ?
言い方の問題だろ。

ちょっと気になるところがあるので、精密検査を受けたいので紹介状書いてもらえますか ?
って言えば、大抵書いてくれる。
それで書いてくれないようなら、別の町医者に行けばいい。

町医者にかかったが原因が分からず、漢方ばかり処方されたが効果なし。
大丈夫なんですか？
と聞いたら、
私は専門医だから任せておいてください！！
と言われたんだが・・・

それを信じてたが、
あるときついに急性症状が出て、そこで初めて大きな病院に行き、精密検査した結果、ガンであることがわかった。

早い段階で、分かっていれば、臓器摘出しなくても済んだのに・・・

バカヤロー

こういうことになったら、国が責任をとる、
というなら、かまわないけどな。。。

>>63
その時間が無駄じゃない？
休みを取って病院いくんだよ
何回も行けない
町医者が信用できないってのもあるんだよ

>>60
普通は町医者に、大病院へ行ってくれ、って言われて、
むこうから紹介状を渡される。

>>51
ザラに？

中規模の病院もない所に、紹介状がないとダメな規模の病院がポツンとある地区なんてかなり限られるけどな。
人口の少ない県の大学付属病院が県庁所在地以外の郊外に移転したケースなら当てはまるけど、「ザラに」はないだろ。

>>58
そんなの場合によるだろ
睡眠時無呼吸症じゃないかと思って検査が出来る病院調べて行ってみたら紹介状がないからと初診料とられて釈然としなかったな
そんなの町医者から紹介状を購入するだけのために行かなきゃならんのかと
全く無駄。

>>34
まさしくそのパターンで家族２人が危ないところだった
それ以来総合病院に直行　金より命

身分階級社会きたあああああああ
最先端医療は治療観光でお越しの
海外のお金持ち優先ですって!!

紹介状持っていけば今まで通りの料金で診てもらえるんだから
これでいいんじゃないかい。

大病院が重症患者の治療って田舎じゃ別に病の原因探すために熱心に仕事したりしないしｗ

>>68
その紹介状だって無料じゃないから。
町医者で初診料＋診察費＋紹介状代払うなら、
最初から大病院いってもかわらないんじゃないか。

都合が悪くなって大病院に緊急入院した安倍ちゃん批判ですか？ｗ

町医者より、大病院が近いヤツはどうすんだよw

このスレのクズみたいな連中の話聞いていると、

紹介状のない患者は、すべて保険適用外

にした方がいいなw

検診で引っかかった時は紹介状で特に金取られなかったけどな…

>>73
そうそう。それが言いたかった。　しかも余計に会社休むことになるし。
特定の疾病疑ってて検査したい時とか、明らかに門外漢の町医者に紹介状だけ貰いに行くのって不合理じゃないかなーと思うわ。
なんでもドンブリで手抜きするなといいたいわ。

>>73
問題は、大病院がパンクすることだからな。
今でも、公立の地域の中核病院はパンク寸前。
そこを解決しないとどうしようもない。

そりゃ、みんな、設備が完備してて、総合的に
診察してくれる大病院にいきなり行きたいさ。

>>78
自分都合しか考えない、韓国人並みの思考パターンでワロタ

これはいい改正。
叩いてる人の気が知れん。

>>73
患者側としてはそれでいいかもね
ただ病院側としては困るって話よ。患者多すぎると破綻する

これは結局大病院側が患者を吸ったままで町医者におろさないからあぶれてんだろ。

原因と投薬治療だけならまた紹介した病院に戻せばいいのに、お前ら全然戻さないだろ。

それでいて患者が多いとかアホか。

>>83
おまいは現実を知らない

>>53
全ての病院の診療成績、入院患者の死亡率とかを政府がWeb上に公開してて
遠くて診療成績の良い病院とか、近いけどそこそことか
患者が自分で行きたい病院を決められるのが確かスウェーデンだったような

日本政府も真似してデータベースを作ったんだけど、結局一般公開されなくて
中華の富裕層を日本の病院に呼び込む際のデータに使われてるとニュースでやってた

ああ、遠回しで言えば毎日雑談にくるバカジャップの老害どもさえ確保してれば
医者は潤うのか

ごちゃごちゃ理由をつけてるけど、
最近町医者が儲からなくなってきてるからその救済のためなんじゃないの？

>>81
叩いている奴らは、世の中に町医者と大病院しかないと思ってるからな。
しかもその大半が近所にある中規模の総合病院を大病院だと思い込んでいる感じだし。

診察2分で終わる紹介状専門診療所って始めたら医療法ひっかかるかね

>>81

　
町のベテラン医よりも、大病院の研修医が好きなんだろ。


しょせん、ブランド好き（大爆笑）




　

>>90
そりゃ育てないといけないからな

>>80
論理的思考が出来ないどこかの火病民は同属嫌悪が激しいですねｗｗ

おまえ検査入院したことないだろｗ　あんなにしないと診断できないのに町医者に行ってどうすんだとｗ
全くの無駄ｗ

休みがとれないから、最小でとか、休みがないのにないのに言ってる人に限って
自分がどうしても、とか自分にとって重要度の高いものについては、
きっちり休み取ってるんだよな（それも言ってた割にはっていうレベルで）

なかには本気で休みを取るに取れない人もいるとは思うけど、周囲に言えてるうちは
そこまで深刻じゃないことが多い気がする（ほんとにどうしようもなくなると、それすら言えん
くらいに忙しいから）

>>83
カルテとレントゲンの写真の取り扱いに問題があるんだよな。
病気が治って、後は途中経過の様子見だけだから、また町医者に戻したいんでけど、
行っている大病院の事務上の問題で、一度戻すと、カルテは倉庫に、レントゲン写真は捨てられてしまうシステムらしい
　　◯◯病院の場合
だから、大病院の主治医も、定期的に来てくれって言われている。

どうも大病院の事務って、どこかおかしい

２８２０円を払えば大手を振って紹介状無しでも診てもらえるなら初診は大病院の方が安くつく。
律儀に紹介状を持ってくる患者よりも。
逆に紹介状を持ってくる人間が減る恐れもあるぞ。

反対してる奴は町医者ってどんな奴を想定してて、大病院ってどんなのを想定してる？

その辺の総合病院まで大病院って思ってそうだなｗ

大学病院なんて、やたら金がかかって、自分の専門以外はサッパリ分かりませんなんて平気で言う連中ばかりの寄せ集め
レントゲン撮って、採血して、患者の身体には触りもしないで
やることは済ませたっていうスタンス
一人で頑張ってる町医者の方がよっぽど勉強してるし、親身になってくれる
よほどのことがなければ、大学病院なんて行くのが馬鹿らしくなった

だから町医者への手厚いケアだろ　これは
医師会さん

>>97
大学病院は、大学で縦の新人研修もあるから、
「今日、初めて採血するんです」って言いながら手が震えて何度も注射を打ち間違えるような新人も結構多いぞw

あれ？紹介状なしの場合って今でも初診料2000円くらい取られなかったっけ。

俺、足の指を骨折した日が木曜日でさ、周りの病院当たっても全部休みで
そんで仕方なく一番近い大病院に電話して診てもらえるか確認したら
紹介状が必要だからって断られたんだよね

だから他の病院が休診ばかりで行くところが無いんだ、って主張したのに

>>11
手数料として紹介状分はとるし、どこの病院にでも書いてくれるよ
カルテやレントゲン写しもらうこともできるし

大学病院など総合病院は外来午前中しか診れないんだし、紹介だけでいいだろうと思う
どうしてもいきたい人は金払ってでも行くだろう
ただし待ち時間すごいけどな

医者へいろいろ話しやすいのは規模が小さくなっていく方へつれて、なんだよな
大学病院とか、大病院とか、おちおち言いたいことも言えやしない雰囲気だしな
（医者のタイプもある程度左右されるだろうけど）

採血はまぁ、頭数いてくれて、熟練の人がいてくれるほうがいいけどね
酷いと３，４か所刺されるんだよなｗ（慣れてる人は特に迷わず一発成功するけど）

>>100
初診料とは別に特定療養費（２０００円〜５０００円ぐらい）摂られる

>>94
捨てるくらいなら患者に渡せばいいのにｗ
誰が金払ってると思ってるんだｗｗ

>>43
そうだよ
研修医から独立開業した先生のところの方が、新規の医療機器持ってる
総合病院はほぼ若いインターンだわな
おじいちゃん先生のイメージ持ってる偏見が多いほうがびっくり

>>100
初診料とは違う
特定療養費で（２０００円〜５０００円ぐらい）取られるね

>>34
それそれ、町医者がすぐ紹介状書くとは限らない。
診察費欲しさに、ずるずる投薬だけの様子見の場合がある。
ソースはうちの親。いつまでだっても胃の周辺の痛みが引かない。
いよいよどうしようもなくなって、大病院行ったら胃ガンだった。
この制度取り入れるなら、わかりもしないのにいつまでもひっぱる町医者には
相応のペナルティが課されるようにしてほしい。じゃないと手遅れになって死んでしまう。

町医者＝梅ちゃん先生みたいなのを希望

え？
今でも、都内の大学病院じゃ紹介状なければ初診時に8640円支払うところや5400円支払うところあるし。
何を今更な気がする。

>>68
> 睡眠時無呼吸症じゃないかと思って検査が出来る病院調べて行ってみたら
睡眠時無呼吸症候群の精密な検査が必要かどうかは、頻度や日中の活動に対する影響等によって
市井の耳鼻科医に相談すれば判るでしょ

健康志向が高まって、病気の症状をあれこれ取り上げて煽るテレビの影響で
やたらと自分の症状を過剰に不安がる人が増えてる気がするわ

>>103
病床500以上の大病院は、採血専門の部屋に採血専門の担当者が１５人位ズラリと並んでて
毎日場数を踏んでるだけあって、どの人も見事なくらいに腕が良いよ
手術用の自己血貯血は研修医がやるから、左右の腕が痣だらけになったりするけどｗ

>>96
大病院は病床数200以上の規模の病院を想定してる
うちの近くで初診蹴ってるのがその程度の規模だから

熱出して町医者行って風邪って言われて薬飲んでも下がらず、１週間後、いわゆる大病院行ったら肺炎って言われた。
それから最初から大病院行ってる。

　

ブランドの力は、すごいな（笑）


病院だけじゃないけどな（大爆笑）



　

3,000円くらい取られるよな
あれ救急で運ばれてもそうなの？

>>107
あれ初診料じゃなかったのか。
紹介状ナシで大病院なんて10年以上行ってないからよく覚えてないわ…

>>111
いや、大病院での話だったりするｗ
確かに人数はいるんだが、当たりはずれはきっちりあるので、
悲しいかな、一定の割合で外れを引いて、2か所くらい刺されて、刺し手交代、
なんとか成功（結果刺し傷3つとか４つとか）になるんだよねｗ

ところによっては、刺し数はともかく、血管探そうとしてごそごそされるから
そっちの方がつらかったりもする

検診の時は、予想通りにミスられまくって、お互いに泣きそうになってるけどなｗ
というか、毎回同じところ行くから、多分覚えられてる気がするとかｗ

>>111
睡眠時無呼吸症候群と本人が解かってるなら町病院で診察受けるのも
時間の無駄使いになる。
入院して呼吸補助の特殊な機械（自宅で使うのに）の習熟が必要だから

>>114
うちの方は総合病院から独立した先生たちが、なぜか集まって医療団地地区みたいになってる場所もある
地域によるかもしれないが、総合病院も紹介状なければ受付さえしないし

ある程度の手術や治療が終われば、また定期健診に町医者に戻るように指示されるわ
大きい病院は町医者が受け入れ出来ない医療設備が必要か、入院必須、重篤のみだな
大学病院がいいなんてみんなで行ってたら、外来が午後までずれこんでパンクだよ

有効な治療がして貰えなかったらキャッシュバックしてほしい

>>117
大病院でも当たりはずれはあるな。
ただし、うちの近所の大病院は、新人がもたついてると、途中でベテラン（上手な人）が交代してやってくれる

町医者だと他に人いないから、血管細い（いつも採血時にいわれる）自分はブスブス何度も何度も刺されて痛いしすごい嫌だった

大病院も風邪の患者で儲けてるんだよ。
こういう制度を儲けるなら、大病院の保険点数を大幅に増額しないと
大病院が潰れてしまう

>>117
病院ごとの差もあるのかもね
幸いなことに、今のところハズレに当たっていないわ

>>118
症状が起こることを解っているのと、症状によって困るのとは別だからね
自分が相談した先生曰く、１時間辺りに数回症状が発生したり、日中の活動に支障が出ないくらいなら
精密検査をする必要はないということでした

前に通ってて予約を取らずに間があいて行くとまた初診料かかるのがなんとも
なぜ予約を取らないかって歯科だからなんだけどね
定期的にとればいいと言われても、持病の状態がどうなってるかわからないから…

近所に大学附属大病院があるけど　いきなりは行けない　救急車に乗らないと

紹介状がないと　お断り　と書いてある

もうね、大学病院　入場料とか入館料にすればいいんじゃない？

セカンドピニオンで誤診の場合の責任の取り方はハッキリ明記なり表明して欲しいけどな。

>>103
あるねぇｗ

何度も針を刺し直したり、縫うようにジグザクに動かしてみたり
結局採れなくて腕を変えたり
手の甲から採ったりされるんだよね orz

うちの父親は、どの看護師さんでも一発で成功するんだけど
俺と母親は大抵何度もやり直しになって
看護師さんが諦めてベテランの人に交代する時もある

健康診断とか若い看護師さんがいると恐怖だ

ただの風邪程度で
いきなり大病院に行ったりするのがいるの？
普通はまず町医者だろ。

仕事の転勤があって2〜3年で引越しをしてるんだが、個人病院には地元の人間なら絶対行かないと
いう藪なところが時々あって、そういう情報がわからないものだから大きいところが必ずしも良いとは限ら
ないのはわかっているんだが総合病院なら大ハズレはないだろうと思って行ってしまう。

>>127
もう刺されるのは慣れたんでいいんだが、血管は針で探すな、とは言いたい
まぁ、刺し手によっては涙目になってる時とかあるから、こっちの方が申し訳なくなる

手の甲は一回仕方なくやってもらったら、派手に血が漏れて紫に腫れて、しばらく
痛い目に遭ったから、絶対に嫌だって拒否してる（しかも痛いし）


個人病院は当たりはずれあるのは確かだけど
どの病院も、大小それはあるし、最後は結局運みたいなものがあるんだよな

>>1
小さな病院の技術じゃ病気を見逃して大きな病院で
発見される事例が大杉だから仕方ないだろ。

病院は、医療設備を開示して、治療できる病気や怪我の症状を表示させる必要がある
対応できない病院に行かされることは、患者にとっても時間や交通費や診察料が無駄になる
仕事が忙しいと有休を何度も取れないから、患者側にとってもメリットのあるものにしないといけない

ぶっちゃけ団塊がくたばったら町医者終了だよな

>>131
だよな。>>1のいう事もわからんではないけど、
検査機器もないし、ろくに検査もせずに目視で「風邪」とか「胃炎」でしょうだもんな。
いよいよひどくなるまで紹介状書かないし。
重傷になったらその分、長期間仕事休まなきゃならないし、それでクビにでもなったら困るんだよ。

>>130
手の甲とか親指の付け根辺りとか物凄く痛いよね
手術の時に左右の手の甲に点滴のライン取られたけど、麻酔医の人が上手くて
軽く麻酔打ってから入れてくれたので、全く痛くなかった
（左だけ術後３日程入れっぱなしの影響で、２ヶ月位腕に多少痺れが出たけどｗ）

かかってる先生、誰も風邪とか表現しないけどな
というか、医者がそれ言ったら逆に信用しないから、他行くけどな

検査って言ったって、別に機械を使わなくても、ある程度は出来るんだし
目視だけとか根本的に医者が藪なだけなんじゃ、それ

>>136
親戚の幼い娘が熱持った時近所で評判の医者にかかったらしいけど、
そのとき碌に検査もせずに「これは遺伝ですね」とばっさりいいきったヤブの話思い出したｗｗｗ
流石にそのときは親も憤慨したみたいだけど、結局なあなあで済まされたらしい

>>134
そんなに、じいちゃん先生の町医者しかいない地域なのかね
いまどきの地域医療っても、町医者レベルでもMRIや内視鏡、CTなどかなり装備持ってるんだが。

大病院の看護師などの方が新人、準看護師もいるし慣れてないから失敗が多い
採血や点滴で「すいません、もう一回いいですか」とか町医者のベテラン看護師に言われたことがないわ
診断に信用できなかったらセカンドオピニオンで、別なところにいけばいいだけだと思うが・・・

>>134
うちの親、個人病院で検診受けて何度も大丈夫だと言われたけど
ある日の検診で医者が顔色変えて直ぐに大学病院で精密検査
受けてくれって言われたわ。個人病院には診断する機器も技術もない。
結局精密検査で大丈夫だったけど最初から大学病院に行ってれば金も
時間も無駄にならなかったって話だ罠。

出先で突然具合悪くなって、とりあえず大病院行ったら全額負担かいｗ
小さい医院なんか場所わかりにくいし、休日や夜間はほぼ全滅だよな

町医者を全部潰せばいいじゃないか
効率性を高めるなら、ヨボヨボジジイがやってる小さな町医者なんて全部潰して
人材も機材も予算も、すべて大病院に集約すれば良い

>>139
クリニック程度の小さな病院だと風邪やインフルエンザくらいしか対応できないだろうけど
ちょっと大きい個人病院なら大学病院や市立病院行かなくても十分対応できる程の設備はあるんだけどな
まあそれでも個人病院は医者のあたりはずれ？が大きいから、家族を診るならやっぱりかかりつけ医を持っておいた方がいいのかも

>>15
町医者が素直に紹介状を書けばいいけどな
知り合いは、町医者のプライドで、危うく天国だったよ

町医者で胃癌を見過ごされた祖母が居るので
やっぱりちゃんとした病院で診てもらいたい

大病院や製薬会社の金儲けが最優先の自民党

普通にそこらの市民病院いけよ

以前、まずは町医者で見てもらって
専門的なことは大病院にしようとする仕組みを
国がつくりあげようとしていたけど、結局そんなのは無理なことだとわかって流れたよな。

ほんと、国の考えることは現実じゃないわ。

大病院使うことにするから保険料返してね

普通ではわかり難い大病を患った時の町医者はヤブだらけだよ
間違いを認めず、しびれ切らせたこちらが強く紹介状書くように頼んで
やっと大病院で診てもらい命拾いした事がある
厚労省や棄民党の連中がまたおかしな事言い出したなと冷めた目でTVニュース見たよ
何から何まで最低だな

>>147
普通だろ、それ。何が無理なんだ？

別にいいけど生ぽとかにも適用しろよ
実費で無料にすんな！！

大病院なんか研修医が診察したりすんのにそっちの方がいいのか…

賛成はするけれど町医者には酷い奴がいるからな
虫垂炎を食あたりと診断するヤブがいるから要注意

昔　町医者に肺炎を見過ごされて死にかけた事があるからどうも・・・

>>152
入院なんかできないなｗ

これ良いだろ。
東京なんて今でも５時間待ちとかザラだからな。

どっちにしろパンクしてるだから、金出してでも受信してもらいたいって奴集めた方が効果的。

どんなに丁寧な言い方をしても、紹介状書いてくれ≒お前の腕は信用できない　だからな
しかも紹介状書いたらその患者は高確率で次は来ないから儲かるわけでもない
そりゃ町医者は書きたがりませんわ

町医者も今の５０以下の医者は大学教育や病院時代に
検査漬けのデーター分析診療をやってきてるから
何でもかんでも血液検査やレントゲン、胃カメラなどやって
MRとかCTとかになると検査のために大学病院送りにするよ
町医者でも見落としは少ないと思うけどね

徳州会、詰んだな。

これ麻生病院
誘導目当て

大病院に最初かかって手厚い治療が受けられるのはナマポだけ

再診料ってなんだよおい、現行患者にまで負担かよ。
左側先に手術して反対側の手術待ちなんだよ…

初診料だの夜間割り増しだの土日祝日休みだの病気は日にちや時間は関係無いんだから医者はきちんとやれ。
特に開業医。素人でもできるんじゃないの？風邪ですね→抗生物質。手に負えない→大きい所を紹介する。何ともないですね→具合悪いから行ってんだよ！しかも料金発生→とどめに他所へ行くと病名発覚。整形はレントゲン→湿布で様子見パターン。
あと、夜間、休日に困ってるのにたらい回しする当番病院はつぶれろ!!あれって税金から補助金出てるんじゃないの？
大病院の初診料の問題は病気の中身で判断したら良いんだよ。重症でも取られるっておかしい。

町医者行って初診料払って診察して紹介状書いて貰うとそれ以上に金がかかる現実。
下手すると余計な診察して一万コースになる場合も…それなら高くても大きい所へ行った方が…となるね。

>>38
名医に当たったことない可哀相な奴

>>164
心配するな
すぐに値上げされるよ

駒場病院一択

とりあえず徴収しておいて、最初から大病院でないと対応できなかった場合だけ還付を受ければいいじゃん。
不平申し立ては警察で受け付ければいい。

開業医は何が何でも大病院の外来を混ませたいからな。
そんでめんどくさい病気の時には勝手に大病院に行ってほしい。
政府は医療費削減しか考えてないし。

紹介状なしでは大病院にかかりにくくするのはいいことだと思うよ。
町医者も紹介状書く以上、評価を気にするから見落としがないかキチンとみるようになる。
それに大病院と連携取れないような怪しげな医者が淘汰される。
紹介状はプライドで書かないんじゃなくて大病院から、こんな診療してと笑われないか不安な気持ちの裏返し。
自信あれば紹介状は普通、書いてくれる。逆に言えば紹介状サクッと書いてくれないとこはやめた方がいい。

>>163
大変なときに店を開ける病院にはしっかり報いないと医療が崩壊する。
確かに一律3割とか自己負担させる必要は無いかもな。
保険のほうからだけ払わせたって構わんわな。

>>160 詳しく

長年誤診され続け悪化して、病院渡り歩いてようやく診断や治療、手帳にたどり着くような人が泣きを見るなこれは
軽症ってのがひっかかる

紹介状なら何でもいいのかよって話になりそうじゃん？(´・ω・`)

>>1
なまぽ「ひゃっはーーーー！！」

町医者救済策？　でも町医者にいって病院行きを薦められても病院紹介料
が発生してすごい出費になるんでしょ？
医者どうしで金儲けしまくるだけって感じる

あ、ども、某宮廷外科医でつw
お前ら、おはようw

大学とか日赤だのの大病院にいきなり掛かるのは、マジやめとけ。だーれも得しない。
俺の家族は近所の開業医のセンセのトコに行かせてる。「あーコレは....」ってのはサッサと手放して基幹病院に紹介する患者離れのいい、嗅覚のいいセンセ（ニュータイプ的な)のトコな。

>仕事休まないといけない

まあ、仕事イケるレベルで大病院にかかっても仕方ないんだよ
即日入院ぐらいだと思ってほしい

町医者から転院勧められた人はそんなに多いか？
例えそうでも、急性期が終わったりすれば町医者に逆紹介する指示が厚労省からでてるよ

>>19
差し支えないなら同じ薬を開業医で処方してもらえば良いのになw

>>21
そういう場合は、紹介状で大病院に行けるケースがある

>>38
お前がカスみたいな症状で医者に行くからだろw

>>47
それを周知させる方法としては名案だよな
あと、なまぽでもいきなり大病院は全額自己負担にすべき

>>176
>>某宮廷
ピンキリだろうｗ

ところで日赤なんて救急でなぜか自費往診でゲフンゲフンな・・・

大病院からチョンが排除されて

嬉しすぎるｗｗｗｗｗ

大した病気でもないのに大病院に行く奴だらけになったら早朝に行って診察は夕方とかなりそう
待ってる間に病気が悪化して死んじゃっても病院の責任じゃないよね？

千葉手術患者連続死亡事故には誰も食い付かなかった所に、神聖ニシテ侵スヘカラス天皇と同等の地位を有する医師の異次元別格性の社会的地位を見たぜ

盲腸を見抜けない病院A→盲腸を手術できない病院B→破裂して死ぬ寸前(意識不明)で大き目の病院Cに救急車で転院

3千円で命が買えるなら最初からデカイ病院いくっての糞が

どこからが大病院なんだろ？
初診の患者に来て欲しく無いって宣伝している病院を見た事ないのだが。

医者や役人には自明なことなのだろうけど、
その辺はっきりして貰わないと、
制度の善し悪しの判断すら付かなくね。

病院関係は、明確じゃ無い事が多いよな。
タクシーみたいに、まずドアに初診料0000円って貼る所から始めたら良いんじゃね。

どこからが大病院？ 徳洲会はどうなの
この施策の意図には賛成するけど、紹介状を書くだけの医者が発生しますよ

>>183
その例だと最初に大病院行っても新米医師に診察されて見抜けないかもよｗ

>>186
まぁそれも可能性としては否定しないけどね
ちなみに実体験だ、おかげで腹にやたらでかい手術跡がのこっているぜ…

家庭の医学を読んで、俺自身が盲腸だと思ってかかりにいったんだが…
それで激痛の訴えがつうじねえとか、涙目だった

公務員だけこっそり無料で紹介状出します、みたいな事やっちゃうんだろ

俺「朝から激しい腹痛が…多分盲腸だと思うんですけど」
医者A「症状は…あー、それは風邪からくる腹痛ね。点滴打って帰っていいですよ。それで様子見て」
俺「…あ、はい？」
↓
俺「ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
医者C「どうしてこんなになるまで放っておいたんだー！！」

>>188
健保診療の場合、正当な診療して自己負担取らない、は違法。

日本って医学教育は先進国最低レベルなんだよ
患者に対する態度最低の医者多過ぎ

>>189

appenはねー、「激痛」はあんまり無いわな。正直。
まあ、同情はする。右下腹部を縦に切られただろ。

>>189
町医者系はレベルの差が激しくてそういった恐れがあるのが怖いよね。
かかりつけの医者がいないとなおさらだ。

>>191

保険診療だと、サービス（患者への説明なども含む)は「タダ」だからねえ。

自費診療の施設行ってみ。ムッチャ大事に扱って貰えるぞw
ちなみに、英国、ドイツは保険も充実してるが、公的病院でも自費診療やってる。回診もオペも教授クラスが直々にやってくれるぞ。お高いけどね。

>>150
応召義務のせいで、どの医者でも診察を求められたら断れないシステムが日本にはあるんだよ
マジ糞システム

ドイツなんかだとフリーアクセス禁止が前提になっている
だから町医者がヤブだと死ぬ

アメリカには「医師には患者を選ぶ権利がある」という当たり前の前提があるんだけどね
医師も人間
無保険とかキチガイの相手は好き好んでしたくないわ

>>183
都内の大学病院の救急行ってもアッペは切ってくれないよ
基幹病院に転送される

>>195

ホントに日本の医療システムは患者に優しいよなw

俺、ドイツに数年住んでたけど、専門医掛かるの大変だったわw 子供とか、いきなり小児科にかかれる日本は恵まれてるわ。
俺は自分が医者なんで、勤務先のProfに頼んでなんとかなったけどな。

血圧測定してカルテをペラペラ、その間約５分・・・
処方箋を出して１,５００円（保険無しで５,０００円）。
この手の患者が１２人来れば時給６０,０００円

笑いとまんねぇだろｗｗ

生活保護受給者はもちろん免除だから

>>198

勤務医だと自分の儲けになるわけじゃ無いしなあ。
あと、その12人の中に一人でもキチガイが居ると....しかも、キチガイを断れないんだよね orz

>>192
いや、腹のどまんなかにガチ15cm縦(当然へそは避けてますが)、あと膿み抜きのドレン後が4箇所
まぁ生きているだけで儲けものですがね、結局手術してくれたのも医者なわけだし

>>193 >>196
まぁかかりつけとか病院の都合ってのもあるんでしょうが
普段はそれこそ掛からないんで

大半の人にとっては単に医療費が値上がりするってだけの話で
大病院は初診料が高いからまずは町医者へ行こう、とはならないよ。
誤診が多過ぎて一日潰して金払って行く意味がない。
金払って命を縮めに行くようなものだ。

ひどいね

これって緊急時に困りそうだよね。

>>18
そうだな身分を考えろ乞食
生きてるだけだろお前のようなゴミは

>>204
緊急と思うなら金払えよ
本当に緊急だったら免除してくれる

>>200
基地外は紹介状書いて他に行ってもらえればいい。
大病院の初診料自費は基地外よけ？

大病院受診の必要ない奴らを排除したら外来は快適になる
待ち時間が長いと文句をたれるクレーマーはたいがい早朝から来られる元気な軽症者
お前らが来なければ待ち時間は大幅短縮だよ

で政治家や諸々は

vip待遇で大病院に直いけるんですよね

ほんとゴミ政治家ばかりだな

カブに乗れ

誤爆したｗ

生活保護の医療費無料は無いわ

紹介状って手数料高くないか？
原価は紙代ぐらいだろあれ

これは大賛成
大病院ですらジジババの社交場みたいになってるからな最近は
ジジババのせいで社会保障は完全に破綻している
これ以上若年層に負担をかけるな

俺も元某大学病院（特定機能病院）で働いてた勤務医だったけど、これは大反対。
もっとも今医者の仕事してないからなんだけど・・・

>>207

それで他所に行ってくれないのがキチガイのキチガイたる所以w

まあ、最近はこっちも威力業務妨害で警察呼ぶこともあるが

やるなら安楽死合法もセットでやれよ
病院に行けない貧乏人を、生殺しにして苦しませるのはあまりにもむごい

>>215

おいおい....大学で勤務してたくせに大学に掛かりたいのかい？？

俺、某宮廷大で心ならずも末端教官として勤務してるが、ここに身内は受診させないぜ。

>>189
マジでこれで死にかけたわ
医者のいうことも鵜呑みにしないでおかしいと思ったらすぐ別の病院や大病院行くべき
といってもなかなか気づけないだろうけどな…

>>195
>ドイツなんかだとフリーアクセス禁止が前提になっている
>だから町医者がヤブだと死ぬ

ドイツにしたっていいのか悪いのかわからんな

とりあえず、町医者のレベルをあげてもらわないと困る

最寄りの病院が大病院なんだよな・・・
不便になるよ

>>214
それって初診じゃないってことでしょ。
しょぼい病気のかかりつけをやめれば解決するんじゃね？
病気が判明し軽症なら大病院は診療を拒否できる、紹介状というか診察結果
をドキュメントにして持たせて他に行かせる。
この逆パターンのほうが、効果あるんじゃないのかね。

>>201
大変だったね・・。
私の父も藪医者のせいで盲腸放置されて結果すごい傷跡作ってたな。
まあでも自分から盲腸かも、と言わない方が良いとは実体験で思う。
医者でもないくせにドシロートが診断するな！とカチンと来るらしい。

いいと思う。
大学病院に通院してるけど、紹介状があっても数時間待つし、予約しても１時間は待つ。
地域医療はもっと充実して欲しいなとは思う。

初診料を値上げしたぐらいで、「大病院に行くのをを断念」するヤツぁいねえよｗ
（もし「１００万円になりました」、というなら話は別だがね）

始めは小さな病院からというのは判るけど
そこで治らずああでもないこうでもないと
患者を大病院に紹介もせず患者を手放さないで手遅れになったらどうするの
現実にそんな医者いるよ

>>226
「念のために大きい病院で検査してもらいたいので紹介状書いてください」って言えば？

20〜30代はともかく、40・50になったらどこかにガタがくる人が多いから
ちょっとした風邪やインフルの予防接種くらいのときに評判の良い町医者を探しておくのおすすめ
近さ・話しやすさ・顔・出身大学・専門医・近所の評判
人間同士なので相性もある

混合診療解禁してからやれよ。

大病院の自己負担割合を1割増やせば無駄な大病院通院が少なくなると思うが・・・

大病院を紹介状なしに占領してるのは時間があるジジババナマポだからな。

地元の病院通ってて、大丈夫でしょうか？ってちゃんと聞いたのに平気なときは平気だし
死ぬときは死ぬよって言われて翌日

嫁は死にかけて二度と子供産めなくなったし、お腹の子は死んだ

大丈夫でしょうか？って聞くのは無駄
そんなもん、わかるわけない。

明日、交通事故にあわないでしょうか？　明日、大地震がおきないでしょうか？
と大差ないから。

医者の仕事は、占い師でも予言者でもない。
なにか事件や事故がおきてから最善の方法で対処すること
だけだ

これ救急搬送されたときとか時間外診療の時はどうなんだ？
紹介状なんてもらってられないだろ

>>208
勤務医時代準公的病院だったけど、朝９時に外来行ったら、「６時から待ってる」との
ジイサン、バアサンのクレーム聞くとこから始まるのが日課だったよorz

>>218
大学で勤務していたのに、自分や身内を大学にかからせたいと思う人はほとんどいないと思う
国立も私立も知ってるけど、どこも糞
でも大学でしか治せないって病気と最先端が必要になるの事があるから、そうなった時はしょうがない
普通の病気なら私立病院、私立の有名どころが間違いが少ないと思う

>>225
昨日も書いたけど１万円なら、今の日本格差を生むことはないだろう
５万１０万レベルになってくると、問題になるかな

大病院の定義が大雑把過ぎねーか？ｗ
合併繰り返して、市唯一の市営病院などで、
付近に病院無い場合も含まれるんだろ？
(田舎には、コレの何処が市なんだ？って所もある)

どんな仕事も判断や作業ミスとか日常的にあるんだから

紹介状なしで直接来た爺婆、外人、ﾄﾞｷｭは
当日診察してもらえて
診療所で診て貰って紹介状を書いて貰った人は
紹介新患受付に並んでるうちに受付時間終了して
当日診察してもらえず翌日の枠は一杯だから診察予約は明後日とか…
手順を踏んできた人間が損するシステムだなーと思うわ

どんなに医療が進んでも、運みたいなところはあるんだよな
最初に選ぶ病院だったり、もちろん医者の見立てもよることはあるんだろうが、
タイミングも含めて、いろんなことを考えたときに、巡り合わせみたいなところって
未だにあるんじゃないかと思ってる

もちろん選択肢が増えるという意味ではお金はあるに越したことはないけど
結局後であれはこの方がよかったんじゃないか、とかいろいろ考えるわけで、
でもその時はそれがいいと思ってたりするわけだから、大体は誰かが悪いとか
いうものでもなかったりする

で、大病院って結構規模大きいんだけど、中規模病院をそれだと思ってる人が
ちらほらいるよな

>>240
外人はしょうがない気がするな、特に旅行中とかさ
ジジババとDQは断固拒否だ

大学の保健管理センターで書いてもらったなあ

25歳　咳と微熱、外国人
35歳　頭痛、そこそこ元気
50歳　病気がちで無職、腹痛
70歳　胸痛がひどく、車椅子がやっと
　
25歳の外人は出身地でかかってる結核だから、待たせておくと、全員に結核菌をばら撒く
70歳の老人は心筋梗塞だから、待たせておくと、待合室で死ぬ
50歳の無職は野呂だから、待合室で吐くと、全員に野呂がうつる

結論
35歳は明日またどうぞ

前スレからやたら町医者を叩く人が多いけど、後医は名医ってことががあって
後になるほどいろんな情報が蓄積されてくるし、症状もはっきりしてくるから診断しやすくなってくるんだよ
その時期のがすと、合併症が出てきて、またわかりにくく、というか複雑になるんだけどね
町医者→大病院って流れはあっても、逆はほとんどないんだ、町医者の見逃しの方が目立つのは必然だと思うんだよね

>>232
いや、持病持ちでね
大学病院なら即日入院判断するレベルだったぽい
子供も助かるレベルの大きさだった
更に退院前に意味なく罵倒された
町医者は風邪くらいでしかかかりたくない

　大病院の門前で、紹介状書きビジネスを始めよう。

町医者かどうかとかより、完全に医者個人の問題なんだろうけどな
かかってる母数が多いだけにそれなりに外れ事例も多いからそうなるってのもあるだろうし

いきなり大きな病院に行ったはいいけど、やっぱり同じようなパターンは一定率で数いるわけで
ある程度小回り効いて、なおかつ信用できる医者を知ってるかどうかってのはやっぱり
重要だと思うんだよね

もともと持病あるなら、なおさらそういうの開拓しとかないと酷い目に遭う

救急搬送だけは適用外にしろよ
でないと金なくて拒んで死ぬ人間が出る

ほんと自民はダメだな
国民殺すことしか頭にないらしい
自分たちの身切は他人殺してでも嫌がるやつら

紹介状専門医が流行るな

そもそも
専門医制度が出来てから
町医者も総合的に見る医者より専門医ばっかりになって
ちょっと専門外の事になると「それは専門じゃないからわからない」みたいな事平気で言うしね
だったら色んな科があるそこそこの大きな病院行くわ！ってなるよ

大病院に風邪程度で行く人はおバカさんだと思うし
確かに意味不明な老人たちがまるで病院を待ち合わせ場所のようにして
病院友達みたいになってるのを見ると嫌な気分にはなるけれど
結局、町医者が不甲斐無いのが多いからこういう事になってるんじゃないのかな

それを患者側の責任で！みたいな制度はおかしいと思うよ

>>191
海外レベルの個室で診てもらうようになったら、まず任意医療保険でもかけてないと無理だろ
病気や怪我でも病院にいけない層が、海外には大量にいる現実。事故にあって救急搬送されてもMRIやCTすら断るという
日本の健康保険制度レベルじゃ無理無理

>>195
ほんとそうだよ
精密検査が必要なくらいで、実際はインターンの研修医で待ち時間3時間や夕方まで待ちってザラ
じっくり丁寧に診たくても緊急性もない患者があふれて、一人当たりの診察問診なんて3分もないよな
医者もガンガン減ってるし、総合病院ですらなくなってる診察科も増えている
それでも、最初から大病院ガーとか言ってられるのも今だけだろう
紹介状なければ受付しない総合病院が増えてる

勤務医が大変すぎて独立開業している、個人病院の方が最新医療機器も持ってて空いているというw
じいちゃん町医者しかいない地域はしらん
やぶ医者かどうかは、症状かなりあるのに話だけで検査しようとしないか、検査だけでも総合病院に紹介するかでわかるだろ

まあとにかく、町医者の初診料や再診料、紹介状料金を安くしろ。
じゃなきゃ、総合的には高くなるじゃん。
目的は大学病院の受診抑制なんだろ？だったら、この制度で
患者負担を増やすのはおかしいじゃん。

紹介状も診断書も書けない医者は信用ならないってのはそう思う
色々行ったけど、特に大学は紹介状無しはお断りって門前払いのイメージ は昔からあるし、紹介状あっても初診料取る所も前からあるよ
けど、とある専門外来に行く為に紹介状お願いしてもどこも書いてくれなかったって経験がある
厚生省で審議中で否定派の医者達がまだいる難病だったんだけど
紹介状不要の病院必死に探したり、またある時は権威が他の病院に来てる時にそっちに訪ねて行ったりした
仕方ないから初診料払っても何件も行ったし
そうでなければ、まだ今ごろ精神的なものって見逃されて手帳も取れていなかったし多分死んでた

>>245
大病院だって見逃しがあるって言ってるよ
見逃しはしょうがないにしても、病名を知らなかったという、とんでもない病院だったけど
おかげで良い病院・先生・看護師にお世話になることが出来て良かった
ただ見逃しがあるんだから、自力で大病院にかかって大病が発見された場合は初診料の一部返金するべきだと思う

たしかに日本人は医者にかかりすぎ
欧米より５倍くらいかかってるという統計がある。
年寄りや軽症が、どんどん病院に集中したら
すぐにでも破綻する。

初診料、再診料の自己負担くらいじゃ焼石に水

別に選択肢は残ってるんだからいいんじゃないの

方向性はいいと思うんだが、町医者をもっと充実させろよ

禁止でいいじゃん

なんでも風邪としか診断できない町医者に一月半年かかり続けるより
最初からお金払ってちゃんとした検査受けられるほうがいいな
値上げで人が減ればなおさらいいじゃん

これはいいことだな
大病院に行くのは自己責任で全額負担させるべきだな

俺、一番近所の医者が大学病院なんだが。
内科に行くには目の前の大学病院駄目なら1km弱移動しなければならない。
東洋医学を除いた整形外科は500m先だけどスポーツ外科だと2km先。
全部目の前の大学病院内にある科目・・・。

大病院がいいのは、入院とか手術する時だけだぞ。
最初の診察時には朝７時８時に申込してもやっと昼前に診てもらえて
後ろでみんな殺気立って待ってる状況でじっくり診断して貰える訳ないだろ。

おれはいつも中病院に行ってるけどね

えー
北里大学病院が目の前なのに他行きたくない

大病院でもいい加減なんだがな。

何でも難しい事は大病院に丸投げの町の小さなクリニックと大病院の差を大きくするべき。医療費が年間２０兆円以上もいるし、これからもっと増える。

禁煙外来は保険で安いから受診を、うつは病気だから受診を、保険で安くみえるだけで、高い。医師は知能の高い必要な遺伝子。裕福でいて当たり前だと思う。

しかし、救急車でたらい回しや楽な開業が人気だし、困るねん。無能が国に特別扱いされて裕福は腹立つけど、医師は許せる。大病院の勤務医の先生達と差をつけてほしい。

美しい国ありがとう

紹介料と二度手間考えたら初回全額自腹の方安い気がする

手遅れになるのが嫌だから
大学病院に行くひとが多いんだと思う
自分の祖母も脳梗塞を認知症って診断されて手遅れになったわ

３００床台の病院がとばっちりを食うで

大病院の診察料も救急車の使用料も
医師が病気や怪我の程度によって必要不要の判断して料金算定しろよ

>>268
大病院の勤務医の先生達が激務なせいで開業してるのが現実なんだが？

給料は減るけど激務過ぎて開業に逃げていくんだよ

＞＞どの医者でも診察を求められたら断れないシステムが日本にはあるんだよ

これは日本医療の利点
他国の悪しき制度が異常なだけ
「あの国では〜」理論で日本も導入を〜というなら、日本も他国のように拳銃合法化しないと整合性が会わない

それより1万円とかにすればいいのに
その前に町医者の質を均一にしろと思うわ

ＭＲＩなりＣＴをもっと気軽にできればいいんだけどな

町医者でおなか痛いといったら胃が荒れてると言われ

数日後あまりにもおかしいので総合病院に行くと胆石

頭来たからまちＢＢＳに悪口書いておいた

>>274
それだよな
早朝から深夜まで、元気な年寄りから、平日昼間これないみたいな理由でたいしたことなくても夜にきたり。
夜間はとくにただの研修医が休憩もなくやってるのがほとんど
だから、ある程度の実績ある先生はみんな独立していなくなる。
閉鎖される科が増えるのは、次の医師が見つからないから。

半日近く待たされて、研修医に3分くらいの診察に受けたがるのがわからんわ
紹介状あった方が予約もとれて、医長とか研修医でない先生に診てもらえるのにな

だれでも安く医療をうけられ
ニッポンは超悪平等社会
それで得してるのは政治家、官僚、公務員
官尊民卑で国民をあやつり、利益を自分たちに誘導してる。

世界で評価はされてるが、これが世界に広まる気配はない。
むしろニッポンは世界最悪の少子高齢化、民族衰亡の危機。
もうこれやってたら民族がもたない。
自爆的な劣勢システムなんだよ。

町医者町医者と叩くが
俺の住む県は大病院もたいがい酷いぞ

この2年以内で
市立病院て80人以上の子供に十年以上放射性物質過剰投与しまくってたり
大学病院の教授が下着泥棒したり
大学病院医師が自宅で大麻栽培してたり
県最大の総合病院麻酔科医師が看護師と脱法ハーブ遊びをして救急搬送されたり

表沙汰の事件になるモノだけでもこんなに酷い
これでちゃんと診察できてるか怪しいもんだ

地方で400床ってかなりの大病院だよね
東京近郊だと1000床クラスが大病院だけど

一部の藪医者の為に開業医が信頼されてないからだろう
それより医師免許って更新制度ってないの
勉強しない医師を排除するためにどうにかしろよ

町医者で血液検査したら一週間後になるじゃないか
大病院なら一時間程度で結果が出るだろ

そうそう、確かに迅速の血液検査は大きな病院じゃないとね
料金は少し上がるけど、1時間で結果がわかるから次の手が早く打てる

大きな病院で看護師と技師で検査だけをパッパッパーとやっちゃって、その結果を持って
街医者に行けばいいんじゃないか。

夜間に急病で行く時は、大きい病院に逝かざるを得ないんだが。
翌日支払いに行ったら、目ん玉飛び出るくらい請求されるのか？

大学の時、友達のお母さんが突然の頭痛で町医者にいったら
「片頭痛」っていわれて頭痛薬出されただけで
次の日の夜に亡くなった。クモ膜下出血だった。

趣味みたいに医者に通ってる人と、普段は市販の薬で我慢して
よっぽど酷いときに５年ぶりぐらいに医者にかかる人とは
「医者にかかる」重さが違うんだけどな。

>>191
本当だな
日本は患者馬鹿にした態度でロクに顔も見ない
簡単な訴えすらマトモに聞かない医者いるからな

おれ、熱や咳があって苦しいと訴えたのに咳止めと総合感冒薬だけだされて
町医者(年配層の医師)行って死にかけたことある
翌日の夕方病院行ったら肺炎で即入院だった
なぜ抗生剤も出さずX線すら撮らなかったのかと担当医も訝っていた

医師免許更新してヤブ医者排除してから言ってくださいな

>>285
町医者だと血液検査は数まとまったら
業者さんが取りにきてるの見ますもんね。
で、結果は一週間後で・・・

振興住宅地にできた新しい医院は変だ
患者の顔も見ないでパソコンの画面しか見ないで診察する内科医
喘息でもないのに強度のステロイドを処方し続け管理料を取る
アレルギー性鼻炎の薬ではない薬をアレルギー性鼻炎に処方していたまともな耳鼻科医からすると理解不能な耳鼻科医
酷い目にあったので大きな病院へ行ってる
古い町の町医者にはいい医師も多い

>>22
勘違いしてる人が多いが
これ、ジジババはまったく痛くないだろ？
初診じゃないだろうし

完全に貧乏人イジメにしかならないｗ

医師の激務が問題になってるからしょうがないかもなぁ

まあ、棲み分けは必要だろ。
でも、とにかく団塊の大半が消えないと社会保障関係の問題は解消しないだろうな。
あと20年でやっと半減くらい？

大体さ、大病院…と言うか総合病院に行く理由って「原因不明の何か」の時
このくらいだよね？
わからないし、何度も通院出来る程、ちょいちょい休めないから

完全に低収入サラリーマンイジメ

周りに町医者なんて無いぞｗ

北欧なみの税金のくせに
アメリカ級の福祉だな…
文句を言わない奴隷国民にはふさわしいｗｗｗｗｗｗ

これ逆にそのへんの町医者の診断書が重要な書類に普通に使われ出すってことだよな。

あ

でも紹介状書いてもらうのに、小さい病院で半日潰して文書料
いくらか取られるンだろ？
平日フツーに働いてる人間だったら、直接行ったほうが安上が
りじゃね？

２８２０円だったら紹介状書いてもらうより安いじゃん

町医者で余計な窓口負担払うくらいなら
最初から全額初診料払った方が良いわな

制度自体は賛成なんだけど、１つだけセットで改正頼みたい
生活保護者の医療費も初診料は自己負担にしてくれ
生活保護の３分の１〜半数くらいはタダだと思って好き勝手医者かかるんでね
これだけ医療費の増加が懸念されてるのに、なんで生活保護だけ
有りえないほど優遇されてるのか分からん

大病院だけだな？
ど田舎で一番近いのが総合病院だから初診・再診料これ以上上げないで欲しいな〜
もっと近くに診療所もあるけど薬局無いし週半日しか診察してないんだぜｗ

大病院って、診察室が60室くらいあったり、レントゲン室が10室あったり
手術室が5室あるような規模だろ

うちの周りにあるのは中病院だわ

大病院ってくくりが良くわからないんだけど
国立や、市立等、ある程度税金投入されている病院まで対象なら
更に金取ろうっていうのはどうなのよ

つまり健康保険に加入する意味はないという事だ

逆に考えるんだ、大病院しかなければいいんだ。
自営・中小企業潰しといて自分たちは安泰とか虫のいい。

町医者が紹介状書くのなんて手遅れになってからだろ

http://www.a2-b-c.com/index.html

この前入院して個室にしたら終わったW一番高い部屋が2万でそこに1週間いたわw しかも徳洲会病院
風呂付だしドアに鍵付いてたから
友達呼んでワイワイやれたからいいけど
5000円が安い部屋だから1万かと思ったわw 　

一番近い病院が大学病院で体調不良の時にそれ以外の病院までたどり着ける気がしない

>304
生活保護は、立て替えで生活保護終わったら、少額ずつ返済がよくないか
歯医者いって必要性低いのに高額治療とかもなくなるだろ

近所の病院、風邪で行くとすぐレントゲンCT血液検査をする
肺炎を疑ってくれるんだろうけど熱も咳もないのにこんな検査必要なんだろうか

浸透したらばボケ老人や節約意識無い或いは
カネ余り老人だけが軽微な症状で病院詣でするように
変わるだろうから良いことじゃないか？ｗ
富士山の入山料もさっさと10万位に上げろと思うし
消費に気を遣わない層には無駄に手厚くせず
ドンドン課税してその分も日本市場で儲け捲って
海外投資増やしてる売国企業の減税でなく
一般労働者に還元して消費力を上げるべきだよ
アベノミクスとか自家撞着やろ!ゲリｗ

>>1
（´ー`）ノ　禿同！
大病院は重病、難病の治療に専念すべき。
限られた専門医が、緊急や専門性を要しない患者を治療していてはいけない。

まずは街の開業医（地域医療）が初診して、患者の治療方法を判断する。
市販薬、調合薬、通院、専門病院での検査・治療など、患者に適した治療を判断する。

消費税て福祉目的税だって言い張っていた資本主義者
どう説明するんだ？

つまり、紹介状をGETできる金持ちだけ優遇かよ

大学病院行きになったけど、予約制で予約したら２ヶ月後だとよ。アホか！

紹介状なんて安い値段で書いてくれるだろう。
ただ、明らかに入院が必要な傷病なのに、紹介状がないからって先に小さなクリニック受診しなきゃいけないなんて無駄もある。
しかし大学病院の患者の多さは異常だな

バカの余計な受診を抑制するには金でわけるのが一番だからな。
それには初診料の自己負担くらいじゃ安過ぎだろ。

その町医者も初診料＋診察代＋紹介状代で
やっぱり２０００円弱かかるんだよね

金が掛かるだけだよ

ヤバい気がして他でかかってる大学病院に電話したら
すぐ来いって言われたけど受付から3時間待ち
待ち合いで痛みにのたうって、うたた寝して
やっと体温測ってもらえて簡易検査に
その後即診察でそのまま車椅子に乗せられ緊急入院だった
人大杉だよ

プリマリケア医が大病院にいると思ってるバカが
まだこんなにいるんだな

>>34
町医者にとってお前はその程度の患者ってこと

つーかそれなりの暮らししてれば普通に医者の知り合いとかいるだろ

>>326
そうだな、医者の知り合いがいない人間は、
どんな目に会っても、文句いえないよね。

医者は営利でやってるんだから、
特に考えずに、
三分診療で、もっともありそうな診断を
しておしまい。

それ以上を医者にもとめるのは、世間知らず
というもの。

>>327
日頃から健康に気を付けて
心身ともに健全な生活を送りなさい
あとは定期健診は受けとけ

俺は半日ドックと一日ドックを年に2回受けてる
食生活にも気を配ってるし
週に2，3日はジムに通ってる

大病院にかからなくてもいい人が診察受けて
本当に大病患ってる人がスムーズに受診できないって構造を緩和する施策なのに
貧乏人切り捨てとか言ってる奴はなんなの

年初に突発性難聴になって、開業医に行くとすぐに大病院に紹介状書いてもらって
翌日大病院で受診、そのまた翌日から２週間以上の入院になったけど、病院の案内状
には紹介状がない患者は初診時に5250円だったかが必要とか書いてあった。

あれは今回の話とは重複しないのかな。

何でもかんでもいきなり大病院とかお互いのためにならない
うちの大学とか点滴も緊急造影CTの付き添いも医者の仕事だから腹痛患者が
虫垂炎だとか胆嚢炎だとか確定診断つけるまで市中病院の何倍も手間がかかる
外科にはそういう病気はうちじゃやらないと断られ
転院搬送先探しに時間とられてまた患者がたまる
健診でひっかかったとか言われてもCTも内視鏡もなかなか予約取れないから開業医や中小病院に紹介してやってもらってるよ

ていうか紹介状書いてもらうのも金いるじゃん

ドックで引っかかった時は特に別料金とられなかったけどな、と前書いたけど
そもそも金いるのが当たり前なんだっけ？

診断書は金かかる印象だけど、紹介状に金かかる印象がないんだよな

>>333
そりゃ紹介状（診療情報提供書）は健康保険きくから一般の診療費と込みだから。
2500円の3割負担だな。800円くらいか。診療費と一緒に請求されているよ。

よくサヨクが団塊が悪いみたいに言うが中国人だの韓国人が押し寄せているのを
知らないのか、逸らそうとしているのか
日本語も話せないのに通訳付けて無料で受診して喜んでいるよ
その無料分は我々の税金から出てるんだからね
増々そんな害人が来るから、血税を幾ら払っても足りないんだよ

>>296
いやいや…
大病院は基本平日だけで土日はやってないが
町医者はだいたい土曜はやってる。
仕事が医師が忙しいひとほど、まず週末に町医者に行って、
手に負えなければ会社休んで大病院に行ったほうが理にかなっている

いきなり会社休んで大病院で数時間待ち、あげく「ただの風邪です」じゃ会社も迷惑

こうして国民皆保険がドンドンなし崩し的に崩壊していくんだろう
とどめはＴＰＰｗ

金持ちだけは許されるわけだ

そういう話じゃないだろうに

>>334
なるほどそういうことなんだな
別にそれくらいでうだうだ言わないからいいや
しばらくは紹介状の世話になることもないし



町医者もうまく使えればいいと思うけどな
土曜日診療の医者はほんとに助かるし、手近にそれほど医者が多くないから
なんだかんだで車で行かないといけないかかりつけだけどな
検索できる箱があるというのは便利だと思う

何かの時にの備えはどちらにせよ必要だよ
自分は元気と思っていてもどうなるか分からないもんだし

大病院のお医者さんを労る気持ちがあれば納得できるだろうに、
貧乏人切り捨てと騒いでる人は何なの？

先ずは貧乏人を締め出すわけか

大学病院で簡単な手術をしたら明細が１００万円以上でビックリした。
健康保険で全額は払ってないけど。
どうも大学病院は他の病院に比べて高いな。

>>342
保険診療以外は取られないから
おそらく特定機能病院入院料が大きいんじゃないかな

杏林大学病院と大塚病院の診察券を持ってる俺は勝ち組?

それぞれの大病院で項目別に町医者案内したらいいのに。
どこにあるかわかんないから総合に集まるのに。

近所のクリニックの医療レベルが低いから大学病院に5400円払って行ってる。
好きで大学病院に行ってるわけじゃないのに順番間違ってない？
何回もクリニックで誤診されたんだから。
クリニックの先生もっと勉強してください。

科目が分からない明かにヤバイ複合症状で即大病院へ
重症の帯状疱疹だったわ　肌に穴が開いてくのは怖かったなぁ

近所のクリニックとかがだめだからいきなり大学病院てのが謎すぎる
個人的には大学病院なんて、行き着く時に行き着くところってイメージしかないけどなｗ
ぶっちゃけ率先して行きたくないところだったりする（距離的なことは無視しても）
割と実験台傾向だし

正直なところ、近辺の病院だって、あそこは藪だの、ちょっと長生きしたければここだのとか
ネタで揶揄される程度には、微妙な病院が多いイメージはあるし、実際どこそこで
誰それがあんな目にあったとか、死にかけたとか、はたまた死んだとかも耳にするけど
もう、それ聞いてると運とか間とかタイミングとか、周囲の人の判断だとか、そんなレベルの
話になってる気がしてくるんだよな

あからさまに怪しい時は確かにあれこれ考えずに大きな所へ飛び込むしかないこともあるけど

大学病院だからなんとかなるとか
大丈夫だなんて大間違い。
各科目たらいまわしにされて高額な検査料取られるのがオチ。
紹介状なしだと新米医師がいいとこ。

とにかく掛かり付けの医者というものを持っといた方がいい
その上で手に負えなくなったら紹介状書いてもらうってのが１番言いわけで
問題は健康な人は頻繁に病院には行かないこと
従って医者からも遠ざかってそういう時に大きな病気をすると苦労する

しかし大病院から初診を追い出したらインターンなんかはどうするわけ？

>>34
セカンドオピニオンという言葉があるように医者を選ぶのは患者だし、
怪しいと思ったら別の病院に飛び込むくらいの機転は必要
何でも丸投げは良くない

>>351
研修医は基本入院患者を見てると思う
初診は医者になって数年目くらいから中堅がやる汚れ仕事という感じだな
普通の病院で自分の外来やるのの3倍くらい疲れる
(患者と上級医と病棟看護師のご意見伺い調整、どこからも文句言われる)
あと臨床ちょっとやりたい教授とかがやってたり

町医者は軽いケガや病気なら問題ないけど、原因不明の症状に対する診察がいい加減過ぎる

果ては痛みがあるのは気のせいとか言って逆ギレするんだぜ？

>>1
もんじゅ職員「高速増殖炉もんじゅを一歩前進させるのは太陽光発電の課題を解決するよりも難しい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399986986/118

ホントにひどいよ。その辺の開業医は。
風邪と言われて薬飲んでも治らない。
おかしいと思って自分で医学書で調べて
この病気かもと大学病院に行ったらすぐにその病気と判明。
素人の自分以下の開業医がいる現実。
紹介状をサッサと書いてくれればまだいいけど。

家の目の前に大病院があるのだが、
わざわざ遠いちっちゃい病院に行かなならんのか？（´・ω・`）

>>357
診療情報提供をお持ちで無い方は・・・
って書いなければ大丈夫でしょ

外来受診して担当医が金とかあっち系の名前だった時のガッカリ感（笑）

病気の発見が遅れるんですね

うちの親父、町医者に3分くらいの診察で風邪と言われて家帰った後容体悪化で大病院へ救急搬送、間質性肺炎でした。
検査全くなしの風邪、感冒の診断は自己負担分を医療機関負担にすべき。

これも阿呆の安部の仕業か クズだな安部

>>348
患者の病気が重篤かどうか見分けたり、または自分の範疇外と判断したら、紹介状で大病院に送るのが今の制度での開業医の役目だからな。
その役目が果たされてないから納得出来てない人が多い。
開業医でも勉強熱心な医者もいるがまだごく一部だからな。

開業医でも勤務医でもかかるときに必ずこれまでの経歴とか調べるようにしてる。ちゃんと開示している医者は優秀な場合が多い。

勤務医でもひどいのもいるので変な医者にあたったときは他の曜日に行ったりしてる。

そもそも料金が違うとか普通じゃ知らないし

明瞭会計と無駄抑制の啓発から手掛けるべきなんじゃないのか

でもねぇジジィババァが大したことないのに
大挙しておっきな病院に来ている現実

いつまでたっても予約時間が過ぎても呼ばれない
手術痕が痛い(´･ω･｀)

でもおじーさんおばーさんの方が圧倒的に病気が多いからなあ
何でもないのに大病院を好む心気症患者は老若男女を問わないよ
待ってるうちに呼吸停止しちゃう心不全の老人より
これ見よがしの熱で顔赤くしてイライラ待ってる若者の方が本当は家にいるべき患者

末期癌でも難病でも普通に外来通ってるわけで大したことあるかないかなんて待合じゃ分からないよ

まず町医者は夜間休日診療やれよ

NHKでくも膜下出血の特集やってるた。
かなりひどい頭痛がして町医者にいったけど、様子見ましょうで高血圧の薬を渡されて帰宅→
帰宅後に意識もうろうとしながら、隣人に救急車を呼んでもらって大病院へ→言語障害は残るものの
インタビューに答えられるくらいに回復の女性が出演してた。このスレにも似たような例が多いし、よくあることなんだろうな。

>>317
このスレ読めばわかる
街の開業医の質が低過ぎるんだよ

> 軽症で大病院に行く患者を減らし、
> 医師が高度な治療に専念しやすくするねらいだ
こんなタテマエじゃなく素直に医療費削減したいからって言えよクソが

田舎だと開業医や病院が点在していて
案外、病院が一番近いなんてこともあるからね

うちの実家も徒歩圏内に大きい病院があるけど
わざわざ車で開業医に行って紹介状取る感じになってる

>>8
政治家なら3000円なんて屁でもないだろ

これは400床以上の病院が条件なのか？
うちの近くの大きめの総合病院は3つあるけど３つとも300床後半だったと思う

そんなに軽症患者がうっとうしいのなら
一般診療を止めなよ

ヤブ医者が軽症と判断して実は誤診で重症だった場合誰が責任とるのか？
その辺をサポート出来るようなシステムは考えてないんだろ？
国としては重病の患者にはさっさと死んでもらいたいと思ってるから
誤診の多い町医者にだけ貧乏人はかかってろってメッセージか

しかし次々と国民から搾り取る案ばかり考えつくな〜

>>368
それはねー、その町医者のせいばかりじゃないよ。
町医者だって、「この場合クモ膜下出血の可能性もないわけじゃない」
くらいは当然知ってるの。どんなヤブ医者でも、
知らなきゃ国家試験に通らない。そして、ヤブ医者でも訴訟はこわいから、
とってくれるもんなら病院にとってほしいんだよ。

けどね、たんに「ひどい頭痛があります」くらいじゃ、病院のほうが
紹介を受けてくれないんだよ。ひどい頭痛を訴えるが、クモ膜下出血
じゃない患者のほうがずっと多い。そんなのいちいち病院に
紹介してたら、病院が困るし、じっさい困ってるから、町医者からの紹介は
なんだかんだいってうけてくれないことも多いんだよ。まあ町医者の方も
むかしは病院で町医者からの紹介をことわる側だったんだがね。

じゃあ、頭痛以外になにかほかにクモ膜下出血を支持する証拠はあるのかってことが
問題になるが、人並みの町医者なら、身体所見は当然みている。
患者のからだを直接医者がさわるなどして得る所見のことね。
これで髄膜刺激症状がはっきりしてるとか、それがなくても頭痛や嘔吐の状態が
ただならない感じだとか、血圧がものすごく高いとか、まあ病院を説得できる
材料があれば、人並みの町医者なら病院を説得する。

そこまででなければ、「様子を見ましょう」しか言えないんだよ。

ただまあ、患者の付き添いの人などに、
帰宅後の注意事項をよく説明しとく必要はあるだろうな。
クモ膜下出血なら急速に状態がかわってくからね。
まあ、ふつうの町医者にはそこまでしかできないよ。

かりに最初に病院に受診してても、クモ膜下出血の発症のごく初期なら
頭痛以外にたいして症状がないこともあるんで、それにあてはまれば、
やはり「様子見ましょう」としか言ってくれないことだってあるよ。
それとも、そういう患者を全員入院させて様子見る？

まあ、そういう患者を山と見ている脳外科の専門医なら、なんかやばさを
感じることもあるのかもだけども、病院だって、各科の専門医をそろえてる
わけじゃないからね。とくに夜や休日は。

結論をいうと、なかなかできないこともあるわけさ。

>>330
特定機能病院に指定された大学病院はそうだよ
すぐに紹介状書き、大病院回してくれない
町医者だって居るんだよ

突発性難聴で初動間違えたら
一生聴覚異常が残るだろ？
同じことが他の病気でもあり得るんだよね

これは即実施でＯＫ。なんでもかんでも大（学）病院に来るなよ。

金持ちだけがよい設備を使用できるのね

大学病院もたいがいだけど、町医者にかかっている内に重症化死亡。
何でもっと早く来なかったのか。と言われる。
このような話しはまま聞く。
その時には町医者に廃業していただくぐらいの責任を持たせないと。

一回の診察料は１０万〜でいいよ。

高齢者対策だろ。
用も無いのに大病院に来る馬鹿が腐るほどいるらしいからな。

もう、高齢者３倍ルールというのを作った方が良いと思う。
医療費、交通費、入場料、宿泊料など全て３倍。
ただし、基本的な衣食住には適用しない。

これで用も無いのにウロウロする老人をほぼ撲滅できるだろ。

>>330
しない。

大学病院ったってまともな医者は少ししかいない

老人なら、しっかりなじみの町医者から紹介状を貰ってくるから、
今まで通り。
病院も、医薬品大量消費、長期間通院の老人大歓迎。
貰っている薬の量で、１食賄えるほど貰ってくる。


寧ろ、飛び込みの若者達が酷い目に。

貧乏人にさっさと死んでもらって死亡税で国が潤うわけですねw

週刊誌やらテレビ特番で
名医特集とか、スーパードクターとかやるから
地方からも泊りがけで都心のアホバカ私立医大までやってくる。

マスコミが悪い。
視聴率稼ぎに、医者を持ち上げたり落としたり

前、もちあげた”神の手”は
医療ミスで、訴訟になってることは、どこも報道しない。

健康番組で健康不安あおって
医療受診を煽動
マスコミは、もうけ主義で医療を利用し悪質
年寄りは、心配になって
ドクターショッピングで1年中医者めぐり
ためしてガッテンのＮＨＫも同罪

街医者も24時間年中無休にしないとバランスが取れないだろ。
空白時間は大学病院に行かざるを得ないんだから。

「町医者はひどい」とか書いてる奴がいるけど、なら誤診が多いとか数字を出せよ。

そんなのは施設の大きさじゃなくて医者によりけりなんだから、医者を選べ。
個人経営の医院なら近所の評判で行くかどうか決めればいい。
でも大病院で初診受ける奴の大半は医者を選んで受診してないだろ。

>>330
5250円は5000円に消費税5%
今は8%になってるから5400円になってると思うよ
もうすこし小さい特定機能病院だと3000円台だと思う

>>392
誤診の統計を取ってないのが実際問題なんだろ
まあそんなもん取ったらどえらいことになるのは間違いないがｗ
実際大病院でも誤診は大量にあるし
町医者なんかインフルエンザすら正しく診断しない所もザラにある

大病院の経営悪化は間違いないなw
やっぱりやめますとか言い出すだろ

>>11
出身とかコネとかでしか出してくれんよね
こっち行きたいとか言いにくいし

町医者にできることはただ様子を見ることだけ。
要は何もできない。

これ医療業界側にどういう損得があるのか・・・って部分を
ぜんぜん説明されないから，まるで話が見えてこないんだけど

小口・雑務をお断りしたい大手病院と，紹介業務でも∀から仕事がほしい開業医の
利害・・・とかそんな感じなの？？

>>15
こっちが欲しい
薬をくれないからかな
処方箋もらうと別のになってるんだ

なまぽからもとれよ

┐(´〜｀)┌　　
大病院でも、街の開業医でも、ヤブ医者はどこにでもいる。

オラオラ、そんなことしたら全部救急車呼んだるねん。

休日で大病院しか開いてない時はどうなるんかね。
GWに親父がぎっくり腰になって病院にかかったけど
診察内容はちょっと見て専門医居ないから後日また来てくれと言われ
湿布と痛み止め処方されただけなのに5000円も掛かったとか言ってた。
まぁ痛み止めのお陰で楽になったから行った意味はあったんだけど
この場合でも更に負担が増えるのはちょっと納得出来ないな。

こんなの救急車に乗ればいいじゃん。
最優先で診てくれて、初診料もタダ。
ついでにタクシー代もタダ。

患者が減りすぎて大病院がつぶれたりして

>>404
俺前人生初めて救急車呼んだんだが
何も考えず呼んでしまった
何を考えたか保険証も持たずお金も持たず
最終的に家まで長距離を歩いて帰宅するはめになってしまった

>>128
２次救急の夜間だけど

「仕事が忙しくて〜」とか「２、３日前から風邪気味で〜」
ってのが一杯いるよ。

休日夜間診療所もあるけど、
平日の夜間と土曜日と深夜やってないのをどうにかしてくれ。

アメリカなんか１年中、急患は全部ER。それが常識

平日も昼も夜も、土日も、夜中も関係ない。
風邪だろうが、腰痛だろうが、ケガも全部例外なし。
しかも初診料、治療費はニッポンの5〜10倍

保険？かかれる病院は制約あり
治療内容も制約制限多し
治療法は保険会社が決めてくれる。
ニッポン恵まれすぎ。

調子が悪くて
かかりつけfamiry doctor（主治医）にみてもらえるのは３日後
紹介状もらって専門医にかかれるのは２週間後
MRI検査や内視鏡検査は3ヵ月後
いやなら全部ER

ニッポンもアメリカと同じでいい。
そうすれば医療費も抑制される。

B層やクレーマー、ジジばばの話し相手から、医師も解放され
先端医療に予算も人材が集まるようになり成長産業になる。

>>1
これは仕方ない、実際に大病院の混雑は凄まじいからな。
でも8割を占める外来が激減して病院の経営が傾いたりする心配はないのか？

>>395
大病院の収入源は入院診療なので、どうでもいい外来患者が多少減ったくらいでたいした影響はない。

つうか、いっそ外来は閉鎖したっていいんだよ、病院てのは（病院にもよるけど勿論）。
入院オンリー。退院したら、別の病院にかかるようにする。
外来部門閉鎖したら、そんだけ人件費も減るんだぜ。とくに事務員は
そうとう減らせるだろうな。

一般的な診療は殆どの患者が診療所などで
受診するようになるだろうが脳神経外科など
地域に必ず在るようなもんでもない科を受診すべきと
思しき症状出た時に地域間格差が酷いし夜間･深夜の
救急外来に関して指定病院制の県も総合病院の大部分が
請け負ってる県でさえも紹介状無しの初心になるが
全額自己負担にすんの？ｗ
整形でも内科でも救急はDrが殆ど居ないから
1日経過観察入院の措置が選択されること多く
現状でも保険証忘れなら私費1泊数万だがそれに
更に1万乗っけるの？ｗどうやらジタミは庶民を
早く殺したくて仕方が無いらしいｗ

一週間待てないような症状だと設備がある大病院行った方が良いと思う。

>>407
平日の夜間は二次救急のような大きな病院しかやってないってこと？
東京をちょっと見たけど、午後が15〜18時とかが多いね。
仕事を休まないと医者に行けないじゃん。

関西圏じゃあ、開業医も中小規模病院も平日の夕方〜夜（17時〜20時とか）
当たり前なんだけどな。午前は年寄り、夜間はリーマン。

ただ、午前診9時〜12時、夕方5時〜8時と長時間診療所にいることになるから。
他県の医学部出身の医者が、「こっちは夜診があるからなあ・・長いんだよなあ」
って嘆いているのを聞いた。

まあ、夜診は日によっては研修医のアルバイトに当たる日があるけどね。

初診料全額自己負担と言う事はまぁいいよ
別に紹介状無いと診ないっていうんじゃないなら。

だとしたら
紹介状を持っている→ある程度病気は絞り込まれている→総診なんていらなくなるんじゃないの？
病院側も無駄省けよとは思う

日本人が病院にすぐに行く癖があるのは休めないせいもあるんだよ。
特に中小企業はちょっとの病気では休めない。で初動で心配するから
病院にいく。
自分の健康管理はしっかりしろだがサビ残はしろ、病気はすぐに
薬もらって治せ、低賃金だけどしっかり働け。
こんな国に本格的に移民きたらあまりのブラックさに反乱起こされるのがオチ。
海外の労働者はすぐに休むからね。

>>408
予約なし、いわゆるwalk in出来るクリニックは地域ごとアメリカ全国にあるよ
知ったかさんw

しかもそんなクリニックですら、3.4日後にその後具合はいかがですか？再診にいらっしゃいませんか？
と電話がかかってきたりするんだよ
(クリニックにもよるだろうが)

アメリカの町医者のレベルは高いよ、
大卒後に4年の医学校入学、国家試験は二度
専門医制度で医師資格は更新しないといけない
ほとんどの個人医院も電話は24時間対応で医院同志で連携してる。
休日でも見てくれるところを紹介してくれるよ

皆保険で安直に医者にかかれるのは日本の良い所だけど
それが行き過ぎで破綻してるのが現状だからね

>>414
東京は18時で終わるところが多いんだ。奈良に住んでるから、午後の診療は、
『15時〜20時まで』って思い込んでたけど、そうでもないんだな。でも、16時で
終わってたら、会社で具合の悪くなった人が次の日に行かないといけなくなったりするから、
病状が重くなったりする事もあるよな。会社帰りに寄れないからな。

>>417
本当に医療の必要な人には、アメリカは案外手厚いんだな。日本の病院は、
老人の溜まり場みたいになってて、肝心な人が後回しにされるみたいな事も
多いからな。

>>418
都内でも夜2030までに入れば見てくれるとこもあるけどね。
確かに数は少ない。

老人の自己負担3割が先。

最近は歯医者のほうが年中無休で便利だな

>>421
東京って、郊外に住んでる人が多いから、通勤時間が長い人が多いんだろ？

診てもらって帰るのも、また一苦労だな。

小さい病院無くして大病院だけにするとかは？

今は紹介状の費用をケチっていきなり大病院に向かうから問題なのであって、
紹介状あった方が相対的にリーズナブルだと認識されるように
なれば地域の掛かり付け医院で済ませる患者も増えるだろう。
小規模な開業医が歯医者や美容室並に乱立してくれたらそれなりに便利になるんじゃないか？
セカンドオピニオンの思想がもっと普及すれば通院患者も増える。
不安なのはそこに移行するまでの過渡期をどうするかだな、
現状の開業医の数では明らかにパンクする、特に小児科医が圧倒的に足りない。

>>15
町医者だと単に風邪と診断されて、それでもおかしいと総合病院に行ったら
大病だったという場合もあるからな。

俺は予約で通ってる大病院でも、ジジババが飛び込みで来て、いつになったら診てくれるんだと騒いでるケースをよく見る。

だいたい、予約を飛ばしてるヤツが多い。

>>427
現状でも、大病院では紹介状を持参した患者は優先的に診てくれる仕組みがあるらしい。
基本的に、多くの外来を事務的に捌く大病院は順番は有って無いものと心得てた方がよい。
受付の過程も見てないくせに決め付けで難癖付けるのはアンタも相当なクレーマーだぞ
また、朝一番に受付だけ済ませて予め大ざっぱな待ち時間を聞いておき、
一旦帰宅や付近の散歩をする者も居る、個人的には賢いと思う。
なにも何時間も居座り続けてイライラする必要はないのだ。

いきなり大きい病院に行かなくてもいいけど
いつまでも症状がおさまらないとか改善されないのに
「様子を見ましょう」なんてクソもいるからな。

今って患者の顔を見ないでカルテかＰＣしか見てない医師もいるって聞くし。
あとは見る医師が一人なのにいくつかの科の看板をかかげている通称内科。
そこまでみられるわけないだろ。
医師同士で横のつながりとかあるだろうから専門医紹介のシステムとかないものかね？

カネ払えばいい病院でいきなり診てやるよ

って事でしょう？
実に単純明快で判りやすいじゃないですか

>>429
そういう時こそジジババネットワークの活用なんだがな
ただ忌み嫌ってるだけじゃ勿体ない、医師の繋がりなんて最も信用ならない。
基本的にジジババは話し好きである、故に情報量はハンパない。
良い情報も悪い情報も驚くほど共有している、だから医者は老人を大切にする。
小さい町医者なんて悪い噂立てられたら一発アウトの場合もあるしな。
ネット上のステマ合戦よりよっぽど信頼性は高い。

>>15
町医者いって、結局大病院に任されたら、最初の町医者が無駄じゃん？

大病院の門前薬局の一画に紹介状発行専門の診療所ができたりしてw
新幹線口近くの金券ショップみたいな感じで。

大学病院は学生たちのモルモットにされるイメージ

銭ゲバ開業医に当たるよりマシ
チェック機能もないから誤診して高い管理料とか取るよ

>>421
本当そうだよな
死にゆく連中の医療負担軽くしてどうすんだよ
さっさと死んでもらわなきゃ困るのに

年寄りは基本三割負担にするか
あるいは今の負担率は月額医療費上限を設けるべき
それを越えたら三割負担にする
だって際限が無いよ

加齢で体調悪い→医者行く時間はいくらでもあるわ→かかっても安いわ→
加齢によるものなので次つぎとあちこち悪化→
寝たきりになるまでループ

>>431 ジジババって暇はあるだろ。
そりゃどっか悪いから医者に来るんだろうけど静かにしてろと。
待合室でいつまでもうるせーし。

リーマンとかが具合が悪いな、と思っても行くと激混みなんだよね。
大病院じゃなくても内科はだいたいそう。
診察券だしてから二時間待ちはザラ。
なかなか通えないだろうね、そんな環境じゃ。
老人には愛されても働き盛りの人がいざというときに診てもらおうとしても
そんな状況だもの。

公務員や国家資格が必要な職業が守られ高給となるシステム
その他の国民から根こそぎ税金や社会保障費をむしり取るシステム

もはや日本はブラック国家真っしぐら

age

命は金で買うという傾向が高まりますね。

この分だと近未来に於いて、
　厚生省は75歳以上の老人に対する医療行為を禁止する、
　あるいは健康保険の適用を除外する通達を出すかもしれんな。

>>441
救急は別だろうし、かかりつけなんて開業医で十分だろ

>>206
金払っても
医者「緊急かどうかはこっちが判断するんで！」
とか言い出すに決まってる

うちの親は待つのが嫌だと町医者に行っていた
でも設備が段違いで結局手おくれで半年でガンで亡くなりました
最初から大病院に行っていれば･･･
国は医療費がかさむから早く国民に死んで欲しいんだよ

斡旋医者がでて問題か起きるだろうな。

>>441
その通りになるかもしれない。

今でも社会の階層が高いほど健康に関する意識が高いと言われてる
富裕層向けの会員制医療プログラム(人間ドックが組み込まれた)とか
今だってあるもんな、
有名医療機関と提携してたり、有名な医師とコネがあったり、と。
医療サービスを金で買う時代になるな。

庶民には嫌な時代だね。

コネクションがなきゃ

大学病院だろうが町医者だろうが大差ない

こんなことしても初診さえクリアしたら後は老人の憩いの場には変わりがない。

いやいや。開業医つぶして大病院で外来やらせればよくね？？？？

風邪や発熱は、開業医の方がよく診てくれそうだが。

近所のオジサンの紹介状でもいいということにしろよ。

親不知抜くのに緊急設備がある病院じゃないとまずいケースだと言われて
紹介状もって大学病院行って3時間の日帰り手術して抜いたんだが、
薬剤部がやたら混んでて、痛み止め処方される前に麻酔切れて死ぬかと思った。
こういう事もあるから、大病院に誰でも行けるのは改善してほしい。

>453
あほか
アメリカのコンビニには、低所得者用に
自分で歯を抜くキット売ってんぞ。
親不知抜くのに大学病院とか
痛み止めがないくらいで、死にそうとか、
昼間っから、クレーマーやってんじゃねんよ
こういうのがニッポンの医療破壊してんだぞ。

開業医でもいいんだが、きちんと勉強を「続けている」医者で、自分が手に負えない
時にさっさと専門医に紹介状を書けること。そんで大病院と信頼関係があること。

こんなのよりジジババ共が病院占拠して憩いの場にしてるのをなんとかしろよ

同じ知識を売る職業なのに、弁護士の30分5000円と、
20〜30分丁寧に説明しても数百円にしかならん医師ってどう考えてもつりあい取れないよな。

医者は一人頭だから時間短い人も同料金だけどね。
皆保険だから客多いし。
開業医の外来点数が高いから外来に関しては圧倒的に開業医優位だな。

そもそも、受付が午前中だけってのがおかしいよ（大病院）
午後は手術とか入院患者とかーって言うんだろうけど
それを全部午前中にスライドすればいいじゃん

役所系もそうだけど、なんで普通の企業に勤めてる人と同じ曜日に休もうとするの？
仕事してる人からたっぷり保険料取って、仕事してる人が通いにくい体制ってどうなの？
それで、更に初診料も全額負担しろって？！

>>459
マジだったら困るから一応書くけど
重病の人は午前中診察→検査→入院→治療開始の流れなので
入院する方も変な時間に入院が決まると大変だよ

>>459
それが一番コストがかからないからだよ。
休みの日に開ける分のコストをちゃんと保険料に転嫁していいならいいけど
お前のような奴はそういうことにも真っ先に文句言うんだろ。

>>460
悪いが、家は家族全員が入院経験があるが
そんな流れで入院したのは1回もないよ
診断書持って行く様な時には、検査→入院（手術）→数日の猶予有り→入院
あるいは救急車で運ばれ即入院
どのみち入院なんて何時に決まろうと大変だと思うけどね

>>461
だからね？
キリスト教でもないんだから日曜がお休みなんて決まりないと思うけど？
だったら病院が土日お休みって勝手に決めてるだけで
それを平日に変更したからって何のコストがかかるのか教えて欲しいわ
休みが平日の仕事なんて客商売なら普通でしょ

>>462
そら、病院に入っている外注業者、材料を納品している業者を休みの日に動かすわけだから
平日よりコストかかるわなあ。
そしてそれは平日に2日休みを振り替えた場合に比べての話。
週7日空けるなら、これに加えて医師、コメディカル、外来看護師、事務員の
交代勤務の人件費が加わるからコストはもっとかかるわ。

なんとなく心のどっかで、「まだ選べる（カネさえ払えば）」っておもってるだろ？
でも、そうじゃなくなるよ。そらまあ、大都市圏の、それも中心部とかなら別だが、
日本の大部分で、実際には選べなくなる。

保険の点数で全て決まってるからな
大ベテランの全国的に有名な名医もそこらの藪医者も、保険診療では同じ点数しか取れないw
如何に量を回していくかが開業医
質なんか求めてくれるなって医師もありなんだろうな
今の日本のシステムは医師個人の良心だけに委ねられてるから

>>463
それはどうかね。
給料もらってるだけの末端はともかく、
業界としては、同じ時間に多くの歩合を稼いだ方が潤うんだから
月〜金で患者もいなくてぼーっとしてるだけの給料泥棒に金を払うより
土日で同じ時間に数十倍の患者をさばいた方が
関連業界全て動かしても効率いいと思うが

土日診療だとシフトが更に組めなくなって人手の問題で赤字が増える
難病患者が来られる可能性も高く個人病院は敬遠したいだろ
医師としては引退した人が町医者をやっている。
何で訴えられる様な患者を診るリスクを背をわなければいけないのか
孫がきたりするのは休日だろ。
人生の勝ち組が何故余生までそんな時間まで働く必要があるのか

文句があるなら君は一生休まず働け。他人にそれを求めるのは基地外のする事
平日診察するだけで効率がよすぎて、手一杯。休日にやったら確実にパンクする。
休日に診察すると休んでいたら絶対病院にかからなかった人まで患者として来てしまい大変なことになる。
休む時は休む！これは日本古来からの美徳だ

分からないような負け犬は日本から出て行けばいい

>>467
ここに書き込む前に
最低限日本語は勉強してね

土日に病院あけて平日２日休みにしても、
平日に２日もやすむとは客商売なめてるのか
って絶対言いそう。

土日祝に病院やれって言う人に限って最寄の休日診療所の
場所と診察時間を知らないんだよな

難病の初動が町医者だと見抜けない事が多いからな。
奇病系や精神系だと単なる風邪だといわれて症状が悪化する時が多々ある。

現役社会人専門に土日だけ逆に営業する病院とかあって良いんじゃね？
結構人気出そう。

>アメリカのコンビニには、低所得者用に
>自分で歯を抜くキット売ってんぞ

本当か？アメリカを先進国扱いするのやめたわ・・・ｗ

前住んでた近所にあったのは日曜の夜、診察がある個人医院だった
いつも混んでたけど、ありがたかったよ

その大病院でも科に8人位いて、当たり外れあるけどね
週に1，2回しか勤務してないみたいだけど、その他は何してるんだろう

大病院しか無い科は、そこでしか診て貰えないわけだが。